【感染】採血用具はディスポです【経費】

１）ランセットを使った微量採血用具の先端のカバーの部分
２）真空採血管の外側のホルダ

は厚労省通達で、ディスポです, single use only。
それ以外は、もう2年も通達違反です。

カバーの先端は消毒すればいいんでないの。

消毒でもだめってゆうなら、
看護師の手に血液が付着したら、看護師をクビにせにゃならんことになるよ。

さすがつまらん文書を毎日大量に作成している厚労省
大事なものも分かりにくくなっていく
全国調査の動きか・・・
うちは大丈夫か

>>2
血液に付いたものはGAのような消毒液で高度消毒以外は通らないのだろうね。
内視鏡を全部ガス滅菌しているところはあるまい。

消毒すればOKとは厚労省は認めないでしょう
消毒ったって>>1のようなのはアル綿で拭いて終わりってレベルだし

なんせ添付文書に「禁忌」って書いてありますからな。
実態なんて関係ねぇ。文書が全てです。

って厚労省は本気で思ってそうだ。

あと、「逆流防止」のため、採血針を血管に刺したら真空採血管を差し込む「前」に
駆血帯を外さないといけないんだぞ〜

そう考えると、この問題は実はとんでもなく話が広がりそうでｗｋｔｋ
じゃない、すごい恐怖を感じるよ。

日本にある医療機関で、どれぐらいが「添付文書は100%厳守してます」といえるだろう。
再利用不可や同一患者のみ使用とされる医療機器は山ほどある。
例えば手術の自動縫合器。でも、あれだって何回かガス滅菌して再利用してるとこしか
俺は見たことない。

感染の危険はガス滅菌によってまずないと思うが
ガス滅菌によって機械に損傷が生じる可能性は？とか言いだされると、反論は難しい。
>>6なんかはわかりやすい本音と建前の食い違いの例だと思う。
文書通りやった方が採血失敗しそうだし。

厚生労働省の文書には、
実態を無視して自らの責任を逃れることを目的とするものがたくさんある。
「ちゃんと注意してましたよ」ってね。

HIVなんかの問題でさんざん叩かれたことが、トラウマになってるんだろうな。

消毒っていうのはなぁ、有害なものを取り除いた状態なんだから
消毒でいいんだよ

耳朶採血なんて、それ専用の使い捨てランセットが有るのにな。
おいらはＤＭ用の打ち出し型の採血器具の使い回しはやばいと思ってたから耳朶採血には
http://www.grahamfield.com/channels/MedicalSurgical.aspx?ProductID=233&1=abc
このページの3554のランセットを使ってる。

ランセットの件は2施設目が報道されていたね、この調子で次々報道されるわけ？

滅菌の定義に、100万回に1回の感染が起こる状態という定義がある。
病原体ゼロなどという状態は存在しないと言うこと。滅菌と消毒の差があると
すれば、確率の差しか存在しない。だいたいゼロなんて証明ができない。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805270079.html
＞血糖値測定のため指先などに針を刺して微量の採血をする器具のうち、
＞肌に触れる器具先端のキャップなど血液が付着しやすい針の周辺部品が
＞使い捨てでないタイプ。

こっちは確かに具体的な製品名の案内が来ていたな。

>>13
国内の感染例はない、という証拠はないのだが...

メディアは、これ以上のランセットの話はしないだろう。横綱の対立やら、韓国の牛肉騒動の方が
面白いからね。

元々、感染率は低いはず、微量採血用のランセットなんて、絞らなければ血液が出てこないだろ？
それが、カバーに付着して、また、液体として、ランセットで付けられた傷に戻る確率は厚労省的には
何％だから規制したのか？　うちの国の保健省は適当に仕事してますから...といつも外国人医師には
説明しないと政策の何割が当たっているのか、恥ずかしくて言えない。

俺としては、国家の主権の一部をEUのように放棄し、EUの加盟国になった方が、日本人は幸せだと
思う。この国の政府に信用がないからだ。passportなしにEU加盟国はフリーパスだ。東アジアでAsean
での覇権を得るより、ずっと国民のためだと思う。

債務が多すぎて門前払い。
この国は米様の無限キャッシュカード。
EU諸国とは格が違う。

とにかく、パチンと血糖測定をしないこと、数か月は。

「私、血糖測定されてから肝炎になりました。」

反論はできませんよ(笑)。

まず、厚労省が、

「医療機関が先端のカバーがディスポーザブルの微量採血器を常在させることを禁止する。」

と通達すべきだよね？　個人用にしか販売しないことが一番肝心だと思うけれど？

完全に厚労省の失政だと思うが、間違っているかな？

うちでは、採血はディスポ注射器でやってきたのが正解だった。

>>18
>>10

関係ない話ですいませんが、歯科医院では麻酔薬の使い回し例がかなりあるそうです。
感染リスクはどんなもんでしょうか？

>>22
歯医者に行って肝炎になった奴聞いた事ないでしょ

>>23
なに言ってんの
歯科医の肝炎抗体保有率調べてみな

とりあえず買った。
http://www.glutest.com/gentlet/index.html

>>24
抗体保有率はほぼ100％（４０代以下）
みなワクチン打ってますので。

知らぬは患者ばかりなりか。
歯科医院の抜き打ち検査したらかなり廃業になるな。

>>26
ワクチンによる免疫獲得率は？
ワクチンによる免疫獲得期間は？

同じ歯科にかかった患者さんが合い次いで急性肝炎や劇症肝炎を発症したことがある。
生活範囲が同じだから原因がどこにあったかは調べなかったけどな。
その後は続かなかったから、歯科医が原因ではないんだろうね。

問題はあのドリルだよ。
使い捨てにしてないだろ？

ドリルは滅菌して使いまわしてるよ
これ常識
危険は全くない

それより床屋のかみそりの方が危険だ
滅菌どころか消毒すらしてないだろ

>>30
>ドリルは滅菌して使いまわしてるよ
>これ常識
>危険は全くない

俺、肝炎が専門なんだけど、こんなこと死んでもいえないわ

>>31
針を滅菌して使い回すのと同じだねぇ。

何言ってんだい
バーが滅菌して使えないなら全ての外科器具がだめだろ

>>33
滅菌のレベルによる。
歯科医が外科病院のように器具を洗浄剤で洗浄の後
滅菌してるとは思えないんだな。しかも外科ではメスは
ディスポ。
滅菌なんかしてないんだろ。特に開業歯科医では。

外科器具ってメスだけじゃないだろ
観血的処置に使用する器具をすべてディスポにできんのか？

オートクレーブぐらい歯医者は皆もってるよ
中には酷いところもあるかもしれんが
俺の周りにはいないね

それより床屋のカミソリなんとかしろ
さっと拭いて次の客に使うのはまずいだろ
あんたらも床屋いったときカミソリの扱いよく見てみな
びびるから

剃ってもらうようなとこ行くなよ
おれは男だけどいつも美容室に行っているぞ
客で男は俺以外見たことないけど
研修医の頃からだからかれこれ7年世話になっている

> 理容師法施行規則
>
> （皮膚に接する器具）第23条法第９条第１号及び第２号に規定する器具とは、クリッ
> パー、はさみ、くし、刷毛、ふけ取り、かみそりその他の皮膚に直接接触して用いられ
> る器具とする。
>
> （消毒の方法）第24条法第９条第２号に規定する消毒は、器具を十分に洗浄した後、次
> の各号に掲げる区分に応じ、当該各号に定めるいずれかの方法により行わなければなら
> ない。
>
> 一かみそり（専ら頭髪を切断する用途に使用されるものを除く。以下この号において同
> じ。）及びかみそり以外の器具で血液が付着しているもの又はその疑いのあるものに係
> る消毒イ沸騰後２分間以上煮沸する方法ロエタノール水溶液（エタノールが76.9パーセ
> ント以上81.4パーセント以下である水溶液をいう。次号ニにおいて同じ。）中に10分間
> 以上浸す方法ハ次亜塩素酸ナトリウムが0.1パーセント以上である水溶液中に10分間以
> 上浸す方法
>
> 二前号に規定する器具以外の器具に係る消毒イ20分間以上１平方センチメートル当たり
> 85マイクロワット以上の紫外線を照射する方法ロ沸騰後２分間以上煮沸する方法ハ10分
> 間以上摂氏80度を超える湿熱に触れさせる方法ニエタノール水溶液中に10分間以上浸し、
> 又はエタノール水溶液を含ませた綿若しくはガーゼで器具の表面をふく方法ホ次亜塩素
> 酸ナトリウムが0.01パーセント以上である水溶液中に10分間以上浸す方法ヘ逆性石ケン
> が0.1パーセント以上である水溶液中に10分間以上浸す方法トグルコン酸クロルヘキシ
> ジンが0.05パーセント以上である水溶液中に10分間以上浸す方法チ両性界面活性剤が
> 0.1パーセント以上である水溶液中に10分間以上浸す方法
だそうです。

感染が嫌なら、理容室・美容室に、マイカミソリ、マイハサミ、マイクシ...を持って行くことだね(笑)。
HIV感染で一番危ないのは、首都圏だろ？　率が桁違いに違う。

>>38
これ守ってるところまずいないね
実は感染経路が理容室なんてこともあるだろうね

>>39
関西もやばいぞ

Roche Accute Chek Safe Pro Plus

使い捨て本体付きランセット

http://www.rochediagnostics.com.au/accu-chek/index.asp?s1=Lancing&s2=Accu-Chek%20Safe-T-Pro%20Plus
http://www.roche.com/prod_diag_ac-lanc.htm

ところでうちの真空採血管のホルダは、プッシュ式で針に触れずに針だけ廃棄できる構造だが、
これって再使用を前提としたものだよなｗ

>>43
ホルダの説明書には再使用禁忌になってるのでは？
H17年の通達で各業者にそう記載するよう指示が出ている。

注射器で採血すること。

＞43
採血管を抜くときに血液が飛散して、ホルダー内壁に付着する可能性が
あるから、駄目

医療機関受診は新型インフルエンザ感染の可能性があるから、駄目

東京の満員電車なんか感染症の蔓延のもとになる。
ホルダーレベルの話より深刻な気がすんだがw

使い捨てホルダーを買ったよ
めんどいこと言われたくないからな

＞49
1本400円？

1本あたり15〜20円。けっこうガサばるぞ。

その他、捨てる時にも医療廃棄物で費用発生するぞw

皮膚に触れる部分に血液が付着したら消毒してもダメってことなら、
医療従事者の手に血液がついたら、そいつは医療行為禁止ってことになるな。

医療従事者もディスポの時代かね。

歯科でもドリルは普通にオートクレーブかけてるがなにか？
メスはディスポなんてあたりまえだろ。

その話題は終わった

>>34
滅菌普通にしてるぞ馬鹿。
思える思えないで話を語るな馬鹿。

>55
急性肝炎が起きてルートに歯科がからまってたら
可能性はあるけど普通は大丈夫です、と話していいね。

調べても何もでないだろうから、いや〜安心した。

>>52
だから、普通、自分への感染も避けるために、採血とか手術とか、観血的処置って手袋
着用が普通でしょ？　素手で採血しているの日本ぐらいじゃないの？

患者さんに素手でさわったら、汚い手で触るなと言われても仕方ない。
この点は歯科の方が手袋交換するし安全かな。

聴診器のカバーにもディスポがあるが、使ってる方いるか？
これ持ち出しで学校検診やれと言われたら、おいらは校医やめるけどw

>>57
採血を常に手袋着用で行ってる医療機関って、あんまり多くないだろ。
素手で採血した患者は全員肝炎の検査をするのか？

>>58
さすがに、健常な皮膚に触ったものをディスポで替える必要はないだろ？
電車のつり革とか、手すり...全部ディスポか？（笑）

マイ吊革発売！

>>60
いえいえ、今や医者がディスポの時代ですw
医療関係者＝ばっちいってのは当たり前の話。

健康な皮膚に触っても、患者に触れたら手洗い／消毒はやるのが通常。

インスリンの針なんかは服の上から刺す時代になってるけどねw

４２さん
アキュチェックのセーフティプロはメーカーが持ってきたことがあって
試しましたけど、通常の血糖測定器に付属するものより、かなり針が太いし、
深く入るしで、出血が止まらないし痛いしお勧めできません。
ジェントレットで十分だと思います。

お前らと話していると病院まで毎日建て替えないといけなくなる
もちろん解体に携わった人もばっちいからな
病院がある地域全体もばっちい
無医村が一番清潔

血液が付かないと云うことで、テルモを使っていた。アキュチェックセーフテイーは、３段切り替えで、
針の出方が調節出来る。Ｂ型肝炎で且つ糖尿病患者さんが居て、アキュチェックセフテイーの方が、テルモ
よりも簡単だというので、使っている。自己血糖測定でも、Ｂ型肝炎が家族にうつらないはず。テルモは、
リキャップをする癖が家族にあると危ないし、いずれにせよ、本体とランセットの一体型使う捨てがよいが、
４０円は高い。

>>64
何を言ってるw
人が集まるところ、ある意味みんな汚いんだよ。
どこまで許容しますか？と言う問題提起だ。

内科学会の教育講演会に行ってきたが、会場内で咳をし続ける方がいらっしゃった。
スーパースプレッダーでないことを祈るしかないw

>66
N99 マスクをする。Ｈ２Ｓ　用の防毒マスクを用意する。

>>66
限りなく許されない
駅も毎日建て直すべき
切符はディスポなのでよろしい
電車もスクラップな
ツバ吐くヤツは出入り禁止

乳児検診に行くけれど、未だにベイスン＋消毒液。あんなもの医療現場から消え去ったものと
思っていたが、公民館でする健診で流水での手洗いは無理だってさ。保健師の資格を疑うよ。
水道水で手洗いのできるところで健診をさせてくれ。

>>62
健康な皮膚って、病気の患者のだろ？　何が付着しているか、分からないじゃないか。喀痰の飛沫、
下痢の便の飛沫...。それに次、何の医療行為をするか予測が付かない、だから手洗いする。

サミットで、首脳が握手して、その後手洗いをするか？　側近がウエルパスを持っていたら笑うな。
問題は院内感染、インスリンの注射は自分でやっているのだから、何の問題もなし。EU圏は特に、
院内感染以外は、滅菌する必要がないと考えているよ。

　診察の手が荒れて、手の雑菌が増えるだけさ。

>71
>>診察の手が荒れて

速乾性の消毒薬使ってないだろ？
もしくは新聞記者か？

昔男３人vs女１人で使いまわしたけど、
今考えると、使いまわされてたのかも。

ホルダーを変えていなかった、ってゆうだけで肝炎ウイルスの検査を
しているところがあるけど、明らかに過剰反応だよ。

世界に2例あるかないか、というケースまで想定して対応していたら、
本質に無関係で形式的な、無駄な医療ばかりになってしまう。

本当に検査が必要なら、厚生省が通知を出した段階で、検査を命ずるべきだったしね。

>>74
世界に「疑い」が否定できないケースがあるのは、具体的な名称をあげて再使用禁止通達
のあった微小血糖採血用の、針の周辺部が皮膚に接触するタイプ。

採血ホルダーからの感染が疑われる、否定できない例はまだ出ていない。

http://www.pref.shimane.lg.jp/iryotaisaku/oshirase/

公式発表はここ

>>75
じゃ1例目を見つけたら、Lancetの表紙を飾るかもねぇ(笑)。

採血器具、伝わらぬ「怖さ」　使い回し全国で発覚
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080602AT1G0101001062008.html

医療機関による採血器具の使い回しが全国で相次いで発覚した。2次感染の危険がある器具の誤使用のまん延。
その背景には、針を複数患者に使う医療機関の非常識や認識の甘さに加え、厚生労働省の“警告”が末端まで
行き渡らないお粗末な通知システムがある。関係者は重要な情報の伝達漏れをなくす工夫を求めている。

>>78
医師会に任せているから...。

採血手技料11点に全部含まれていると考えてよろしいですか。

>>78
これも肉系が医療費を削るように圧力をかけるせいです

>>79
医師会って、無数に出てくる厚労省等省庁の上意下達のパイプだけれど、途中で省略したり
例えば、この前の真空採血管の件も逆流に注意の話は見たが、ホルダをディスポにしろと言う
記述は、通達通りには書いてなかったと思うな。全部の通達を医師会内部の連絡といっしょに
したら毎週、電話帳のような書類が送られてくると思うがねぇ。

ファックスの紙が無駄だから送らなくていいよ

直接、社会保険事務局やら、都道府県から来る書類は、分かりやすいよ。
だいたい、1つの内容しか書かれていないしね。
医師会の連絡は、数十枚。雑事ばかりだが、その中に大事なことが隠れて
いたりする。まだ、B4で送ってくるのが、困るんだよなあ。

今更…で非常に申し訳ないですが教えて下さい。
血糖値測定器(パチンと指先に刺すタイプ)の件です。
針はモチロン一人一人交換していますが、本体も使い回しをしては
いけないという事なんでしょうか？訪問看護ステーションで仕事を
しています。となれば、測定器を持たない利用者一人一人に対して
測定器を用意する必要があるのか…？？？すみません。初歩的な疑問ですが
教えて下さい。

>>85
皮膚に接するカバーの部分がディスポならOKとのことです。

>>85
患者さんに接する部分と針が一体になって使い捨てできるものが出ています。
2〜3年前にそちらに移行するよう通達が出ています。

この機種の場合、本体は問題なく使い回せます。

>>85
ありがとうございます。それが、皮膚に接する部分もディスポでは
ないタイプなんです。これってヤバイんでしょうか？

>>88
使わないのが一番良いと思います。2年前からの通達ですが、「今回問題になってね、使えないの」
と説明するのが一番穏やかだと思います。必要なら↑にあるように耳朶血を採取するのが良いと思え
ますが。

>>88
初歩的な質問に本当にありがとうございます。
実は今日、管理者やスタッフに疑問を投げかけたら
一笑に近い扱いだったもので悩んでました。
こちら福岡県ですが、認知が低いようで反省しました。

>>90
いえいえ、うちも困って、そう言う結論にしたのですから。感染の確率は低いはずです。2年前までは
大学病院でも複数患者に使用していたのですから。確率がどの程度か、検証もせず、通達を出す
厚労省も、厚労省です。いったい何人感染したのかも推計できません。

>>91
今後、この問題をステーションで取り上げるかは考えますが、
自分の訪問時にディスポタイプではない測定器は使用したくないのが
本音です。本当にありがとうございました。

「2006年3月の時点で以前の使用者も感染症の検査しろ」と通達しておけば今回の問題はおきなかったんじゃ？
最近の製品以外に納入業者が注意喚起のシールを渡すっていう通達がぜんぜん守られてないのは問題じゃないのか?
うちらも昔使っていた製品に業者は説明にもこなかったよ
訪問看護の事業所さんもたくさん使ってるけど、きっときてないわな

>>93
> 納入業者が注意喚起のシールを渡すっていう通達がぜんぜん守られてないのは問題じゃないのか?

問題だろうね今回の一番得したのはメーカーと卸
何も責任が問われず、利益は総取り
医療機関は全て持ち出し
なんかおかしい

>>91,92
うちは通達当時、業者から採血器具の変更を勧める案内があり、器具を変更しました。
費用はほとんど変わりませんでした。ステーションの会議に医科のHPと関連資料を提出して、
上の者の判断を仰ぐといいでしょう。県によっては調査が入っており、全国調査も予定されて
いるようです。

今回の島根の件のまとめ
http://www.pref.shimane.lg.jp/iryotaisaku/oshirase/
H18年3月の通達
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0303-3.html

つるしあげられた医療機関がメーカーと卸を訴えたら勝てるな。シールを添付するよう納付先に行くことを通達は命じているからね。

>>96
H14年とH17年の通達もあるから微妙。
多分、説明書を見てない方の責任は免れないだろうなぁ。

最初の頃の説明書では使い回しは禁止されてなかったよ
「他人に使う場合には消毒して使うこと」となっている

それに通達の宛先は都道府県で医療機関では無いはずだよね

薬食安発第0303001 号
平成１８年３月３日
各都道府県衛生主管部（局）長 殿
厚生労働省医薬食品局安全対策課長

医政発第0209003 号
平成１６年２月９日
各都道府県知事 殿
厚生労働省医政局長

となってる

この文章はこの宛先の人に通知を周知徹底させる義務がある

>>100
薬食安発第0303001号の内容は別途、日本医師会、日本病院会、全日本病院協会や
日本医療法人協会など関係団体に通知されている。説明書も既に使い回しが禁止に
変わっている。だいたい、まともな取り扱い業者なら取り引き先に連絡するだろう。
ないのは身のサビ。普段からの人間関係の問題。

通達を知りません、通知しない方が悪いでは分が悪いのではないだろうか？
酌量の余地はあるだろう。行政側にも落ち度がある、医療側にも落ち度がある。
残るは業者が説明したしないの水掛け論。患者サイドは責任の擦り合いとみる。
感染がハッキリしないところでどこまで対応するか、既に政治的判断の問題。

>>101
その2年前の通知を探しているんだが医師会経由でも無いんだよね

>>101
うちは幸いその器具は使ってなかったが、使いまわし禁止なんて
聞いてなかったぞ

>>88
今、県が調査に回っていますがちょーヤバイと思います。

業者からの連絡もなかったし、通知が途中で止まっている地域は日本中にかなりあるとみた

見るならこっちをみたら？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/05/h0527-2.html

調査対象製品も載ってる。
針周辺部がディスポのものは本体使い回しOK、針のみのものは他の患者に本体再使用禁止。
今回の資料で真空採血管用ホルダーは単回使用と具体的図入りで出ている。
異論はあっても今後は要注意。注射器採血か、ホルダー使い捨てが必要。

>>106
それは平成２０年５月２７日で、ニュース後のものはだいたいみた
問題は2年前にどう通知してたか
何年もの間、毎日、厚労省のＨＰで更新があった事項を全て読んでるの？

おそらく業者の取引先のごく一部だけに伝わってただけなんじゃないかなあ

出すならこっちなんだろうけど2年前の時点でこれをみて対応した人はいる？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0303-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0525-2.html

>>106
>今回の資料で真空採血管用ホルダーは単回使用と具体的図入りで出ている。

済まんが、真空採血用ホルダーの事がその通達のどこに書いあるのか教えてくれ。
いずれのPDF化した通達にも微量採血云々としか書いてないんだが・・・。

以前、真空採血管に関して問題になったのは血管内に採血管の中身が逆流する云々で、
真空採血管をホルダー内に差し込む前に駆血帯を外すようにとの注意だけだったのでは？
ホルダーの感染やディスポーザ云々はなかったと思うんだが・・・。

>>111
ここにかいてなかったけか
http://www.jamt.or.jp/information/official/h17/050111.pdf

>>110
微量採血のための穿刺器具についてのPDFに書いてある。

あ・・・悪かった。一番上の器具の図を真空採血管と勘違いした。深謝。
真空採血管のホルダーに関する記載は「ない」w

あ、差し込む前に駆血帯を「外すように」との注意じゃなくて「外さないように」だった。
間違っちまった、もう年だな・・・。

>>112
そうか、そこにホルダーの事が書いてあったか・・。
でもこの通達があった時、ゴム付き針は当然としてもホルダーなんて大丈夫だろうと
ココの板でも話題に挙がらなかったっけ？

>>114
でも厚労省は自己防衛のために過剰に禁止してるようだから
万が一でも何か問題が生じたら即、責任を現場にふるために文書化したんだと思う

2008. 6. 2の『安心と希望の医療確保ビジョン』第9回でこんな発言があった

舛添
　最初のは、要するに金は出すが口は出さないということ。
いやしくも、このビジョンが、政府や厚生労働省の権限を強化するものになってはイカン。
箸の上げ下げまで厚生労働省が指示していたから、謝るのまで全部厚生労働省がやらされるんであって、
後期高齢者医療制度の保険証を送付ミスしたなんてのは本来市町村の責任で恥ずべきことのはずなのに、
指示がちゃんと来なかったと開き直られる、そういうのはもう絶対に反対。


気をつけないとはめられそう

真空シリンジのホルダーも使い捨てというのは以前に聞いて、
「なんとアンチエコな馬鹿な通達だ」と捨て置いた記憶がある。
どうせ爺医師会幹部が右へならえにならないと実効性が無いと思ったからね。

今朝もチャリ通勤で、傘をさして歩道を走ってますが同様な感覚だな。
まず、槍玉に上がるのはトラブルを起こしたところか大病院だからね。

採血用穿刺器具使用の調査書が回ってきたが、平成9年以後の調査をしているが
なぜ平成9年なのか？　再使用禁止にした年か？　通達が18年ならそれ以後でいいのでないか？
そんな患者さんを調べてHCVを調べて結果をどう判断するのか？
平成9年以前は不問なのか？　調査の意味がわからない。

>>74、116
世界でたった２例しかないホルダーによる交差感染は穿刺針を変えなかったのではないでしょうか。
ホルダーの構造から交差感染が起こるとは考えられません。
テルモなどのホルダー製作会社は、感染が起こる機序をはっきり説明すべきです。穿刺針のプラスティックに傷があるのでしょうか。
デスポにすると石油資源の大量の無駄遣いです。
ガイドラインが間違っていることは良くあります。この際もう一度採血のガイドラインを見直す必要があると思いますが。

>>117 の続き　もし調べた患者さんにHCVが出たとき、その治療の費用は誰がするのか？
大変な事になるのでは？　無用に患者さんを心配させるより、特定検診ででも、肝炎ウイルスの検査
をする方が、メタボ予防よりずっと有意義で肝臓癌予防に役立つのでは？

>>117
そんなに気になるのなら、都道府県か厚労省本省に聞け。

微量採血器具の調査はしても、真空採血管のホルダの使用状況は調べないのか？
バカだなぁ、医薬品医療機器総合機構も

厚生労働省の通達？
とりあえず、「当直」に関する通達を遵守するところから始めていただかないとね。

血液が付着するというのなら、使用済みのディスポ注射器のようなもの。患者個人用としても
そんなものを持ち歩いたり、家族のいる部屋に置いておくのはどうかなぁ？　全部先端はディスポ
にするのなら話は分かるが...。

>>121
そんなの、事件になってないから関係なし
ｂｙ役人
今回はマスゴミに出たから責任逃れの通達出しただけですよ
実効なんかどうでもいいのです

微量採血、昔ながらの、ピンク針での耳朶血採血へ切り替え。出血時間を昔測っていた頃を
思い出した。アスピリンを飲んでいるから、止まりにくいかと思ったが、痛いとも言わずに適量取れた。

どこかの医療機関で針で指を突かれたらしい、痛みが1週間も取れずにやっと昨日痛みが取れたと。
指はランセット以外痛いですよ。

採血器具の使い回し問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000974-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000112-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000307-mailo-l27
etc.

肝炎ウィルスキャリヤーが非常に多い地域が、日本中のあちこちにありますね。

これは、過去に、医者が一つの注射針を多人数に使ったからでしょ？

Ｂ型肝炎訴訟最高裁判決

　　２００６年（平成１８年）６月１６日，最高裁判所第２小法廷は，Ｂ型肝炎訴訟につい
て，原告らのＢ型肝炎ウイルスの感染原因が集団予防接種にあることを認め，さらに
２人の原告について除斥期間の経過を理由に請求を棄却した原審の判断を変更して，
５人全員の国に対する賠償請求を認める判決を言い渡した。

http://www1.jca.apc.org/kougai/news/news150/5.html

>>126
無裁判報復を認めてあげれば？　刑事裁判なんて、

「遅い、被告有利、検察の無気力」

リンチで爺医を吊せばいいじゃないか。

真空採血管のホルダーまでがディスポとは知らんかった。
いったい、どんだけゴミ作りたいのよお。

Roche Accute Chek Safe Pro Plus と言うのがあるんだ。

　本体が使い捨てで、ランセットは本体に一部だ。４０円だ。

http://www.rochediagnostics.com.au/accu-chek/index.asp?s1=Lancing&s2=Accu-Chek%20Safe-T-Pro%20Plus
http://www.roche.com/prod_diag_ac-lanc.htm

高圧蒸気滅菌済みのガラスの注射器で採血する訳ではないし、使い捨て注射器で、
採血した方が、親切で、コストも Roche Accute Chek Safe Pro Plus よりも安いはず。

>121
>微量採血器具の調査はしても、真空採血管のホルダの使用状況は調べないのか？

滅菌済み手袋を一回ごとに使って、Discard for Use Disposable Injector を使用するしかなく、
１回の採血には、検査料・判断料以外にさらに２０００円加算の採血料が居るはず。

>123
>血液が付着するというのなら、使用済みのディスポ注射器のようなもの。患者個人用としても
>そんなものを持ち歩いたり、家族のいる部屋に置いておくのはどうかなぁ？　全部先端はディスポ
>にするのなら話は分かるが...。

　　家族がランセットで怪我をしたら、PL 法で、弁護士が活躍。

むやみに採血するなってことだよ。

もうさ、採血する人ごともディスポにすればいいんだよ

>>130
http://www.bestlabdeals.com/PhotoGallery.asp?ProductCode=GFMP0175
うちはこれで1本￥6.4だ

古いやり方かも知れないが、月一はHbA1cと空腹時血糖値を調べ、食後２時間血糖を
別の週に調べる、OGTTをするより、患者の拘束時間を減らせるよ。

その辺を歩いてきてもらって、心電図を取る、負荷心電図よりずっと安全だし、その人の
普段の負荷量を反映している。

ベッドに血液が付着したら、そのベッドも廃棄しなけりゃいけなくなるの？

>>137
中部地方の大病院、名古屋大医学部だったかな、ベッドをガス滅菌できる装置があるよ。
スライドで見せられたことがある。ウエルパスの周りには枯草菌のコロニーが、朝一の
水道水にはPseudomonasが、まあ無菌室での話だけれどね、あることは常識。

>>138
一応、うちの職場にも、エチレンオキサイドガスでベッドを滅菌できる
装置はあるけど、今回の話だと、穿刺器具本体も消毒では駄目だという
話に発展しているから、「廃棄？」なんて書いたんです。

さすがに滅菌したらいいんじゃない
滅菌がダメなら１００％血だらけになる手術の機械は全て個人で買い取りになる

>>139
ガス滅菌できるのなら、厚労省本省に尋ねてみたら？
エチレンオキサイドで滅菌できる施設って、病院関係で数は少ないと思うけれど。
それで通達が変わったら、いいんじゃない(笑)。厚労省がホルダーメーカーと、
内通しているのなら、諦めるだろうね。

どうせ、都道府県の担当者なんて、厚労省の意見を聞いているだけだから、
本省に聞くのが一番。今なら予算やら、通常国会の答弁の作成がないから
暇だと思うよ。厚労省のサイトで医政局ぐらいか、直に電話しても問題ない。

「逆に退院後のベッドは滅菌すること。」

これは100%守って欲しいな。肝硬変で吐血したりして、亡くなった患者のベッドの
上にシーツ一枚で運ばれるのは嫌だな。医師でもいやだろ？

問題は病院4団体と厚労省の力関係だね。医師会は関係なし。でも、洗いざらしの
薄いシーツだよ、肝炎ウイルスやら緑膿菌、MRSAが眠っている上に寝かされる気分
って、想像できるかい？

本省に直接聞くと・・・・・
「個々の医療機関に直接回答する立場ではない」
と昔、門前払いを食らったことがある。
別の話でだったけど。

>>144
「じゃあ誰に聞けば？」
と聞けばいい。彼らの言っていることは、全例がなく、答えられないってことだよ。

病院団体の意向を聞かずに、全ベッドを滅菌しろとは言えないでしょ(笑)。単なる時間稼ぎ、逃げだよ。

>140
>滅菌がダメなら１００％血だらけになる手術の機械は全て個人で買い取りになる

　２次元バーコード付きのステンレス手術器具を、滅菌時にバーコード入力して、プラズマ水で低温
消毒する滅菌消毒器具があったが、駄目だと云う事か。

今回、メーカーは、黙り決めこんでれば、割高な「全体ディスポ」の
穿刺針に切り替えてもらえるから売上高アップで、ウハウハだと思う。

全医療機関で、メーカーに対して、針だけディスポの穿刺器具の取り扱い
説明会やってくれと依頼したら・・・・・
それで職員に周知徹底をはかりたいから、全員１回ずつでいいから体験させてく
れ！って
デモ機、全部廃棄で涙目か？

>>146
下級公務員など、エビデンスで動くのではなく、通達のみで動く。
だって、保健師であれ、何の知識もないのだから。

通達行政を認めた、医師会や病院団体を恨め。

>>147
薬剤と同様、医療器具も治験が必要なわけ。
16-18年度に、同じ扱いになっている。で、ディスポで感染が起こらない治験を
行うのに何億円かかる？　薬剤もそうだが、厚労省がやらせるのではなく、
企業が利益になるものを申請する、その原則は変わらない。日本じゃ利益に
ならないから、抗がん剤の適応症を取らない、たくさんあることだよ。

厚生省の通達には製造販売業者が実施すべき事項として以下の記載がある。
�@禁忌・禁止の項に「個人の使用に限り、複数の患者に使用しないこと。」と記載すること。
�A出荷前に「複数患者使用不可」のシールを貼付するとともに、既に納入済みの製品にあって、
まだシールを貼付されていないものについては、納入先にも同シールを配布し、貼付を依頼すること。
・・・�Aの後半はどれだけ実行にうつされているのだろうか？

官僚の医師は臨床て使いものになるの？

全国調査の回答用紙が回ってきたけど、正直に記入しないとマズイのか？

>>150
おそらくゼロ

>>150
うちもはりに来てないからメーカーに問い合わせたら、多すぎてやってませんとしゃーしゃーとぬかしやがった。
通達無視してるのと同じジャン
どうして医療機関だけが責められないといけないんだ？
メーカーは来ないし、通達もしてない、わかるわけないじゃん

平成18年だと、例のペン型インスリン注射器の故障による全商品のリコールがあって、医療
用具が医薬品より、市販後安全性の問題が見過ごされていたのを厚労省がメーカーに厳重
注意して、医薬品と医療用具が同じ監視対象になった後のはずだがなぁ。

なぜ、同じミスを厚労省は繰り返すのか？

で、真空採血管のホルダの件は、厚労省は調査しないの（笑）。

だいたい、病院を監督監査するべき保健所で使いまわしって激ﾜﾛｽ。
どれだけ無意味な通達やねん。

>>157
じゃあ、保健所といっしょにリスト入りしますか（笑）。

今日からシリンジ採血で採血管に分注に変更してみた。

やらしてみたけど、これはきつい。
いずれスタッフの針刺し事故が頻発しそうだ。
あるかどうか分からない感染より、スタッフの感染の方が心配だね。

>>159
激しく同意する。
つかウチではおいらが採血してんだけどねｗ
おいらの命の問題だｗ

おぃ！！ＮＨＫで埼玉の日高病院が１万人以上で使いまわしていたってやったぞ！

採血ホルダーのドアップと共に「３年前から禁止されている」とやらかした。
明日からNHK命の老人たちからクレームの嵐になる。

キタコレ

これを期にNHKには「再利用禁止」と書かれた医療器具みんなにメスを入れていって欲しいね。
ネタにはきっと事欠かないよ。
で、病院が全部崩壊したところで気づくかねｗ

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015093361000.html
で見られる。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015093361000.html
埼玉県日高市の民間の病院が、再使用が禁止されている採血用の器具を少なくとも１万８０００人に
使い回していたことがわかり、病院は肝炎などに感染した人がいないかどうか調べることにしています。

採血器具を使い回していたのは、埼玉県日高市の旭ヶ丘病院です。病院によりますと、入院患者や
健康診断で訪れた人たちなどから採血する際に、注射針と血液がはいる採血管をつなぐ「ホルダー」
と呼ばれる器具を使い回していたということです。この器具は、血が付着していれば病気がほかの人に
感染するおそれがあるため、厚生労働省の通達で平成１７年から再使用することが禁止されていますが、
この病院は禁止されていることを知らずに再使用していたということです。使い回しは、わかっているだけで
去年４月から今月にかけて１万８０００人に上り、病院では相談窓口を設置するとともに、肝炎などに感染し
た人がいないかどうか無料の検診を行って調べることにしています。内山敏男院長は「多大なご迷惑をかけ
て深く反省している。今後は再発防止を徹底するとともにすべての業務を適切に行っていきたい」と話しています。

これか

日本人を殺したいほど大嫌いな厚生労働省がまたやったか。

うるせい貧乏年寄りを殺すために全国の病院に極秘通達した結果か？

万が一ホルダに血が付いていたとして、具体的にどこをどうすれば血液を介した感染が起こるのか
説明していただきたい。

調子市　s田病院　調べたほうが......

肺機能検査は大丈夫？結核、マイコプラズマ・・・
あんなフィルターで防げるのか？？　機械は一回で新品にしてくれ

病院勤務時代、動脈出血の患者さんの血を浴びてしまったおいらもディスポでつか？

内視鏡もディスポになる日は近いな。

医者板で必ず目にしたことがある「小林奈保」の顔です。予想外の顔に大爆笑です。興味のある方はご覧下さい。

http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/kao.htm

しかしホルダが危険だつーなら、B,Cのキャリアの医者や看護婦なんかもっと危ねえじゃないか

まあホトボリが覚めるまで普通のディスポの注射器で採血しようじゃないか。
役人なんか分かって言ってる訳じゃないんだしｗｗｗ

医者は船場吉兆以下の極悪人。

全くだ。クソ医者どもめ。説明書くらい読めよ。

採血器具 病院が説明書読まず
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015097421000.html

これは知らないわけがない
理事長命令で...たとえば栄養胃カテ、イルリガートル
全て使いまわし。まだまだあるが言えない....

これはしかし地道に大問題になるねｗ

それにしてもＨ17のいきなりの通達前、何十年とやられてきたことが突然駄目、つーなら、
その時点で病院や検診や献血で採血されたことのある人全員に公費で肝炎ウイルスの検査を
すべきなのに、なぜしなかったのだ。
んでＨ16年の採血は無問題でＨ17年からだめというなら、どう考えても起こり得そうにない
採血ホルダからの感染と思われる肝炎の症例でもあったのか？
単に垢牢症が、てめーらの過去の感染症失政を誤魔化して医療機関に全部ケツを持っていくための
方便じゃないのか？
疑問は次々に浮かぶ。

>>178
突然という言い方は被害者装うみたいでよろしくない

昔の感染隠したい意図は功労賞にもあるだろうな

それとは別に衛生観念変わってきてるんだから
医療従事者もそのことには敏感になれよ
吉兆医院なんてだれもいきたくねー

医療従事者としちゃあ垢漏省のいいかげんな通達行政にも
メーカーのいいかげんな事後処理にも腹がたつのでどんどんやってくれれば？っていう感じだが。
業者を巻き込んでの大問題に発展しかねないので垢漏省のほうが及び腰なんじゃね？

保健所にも情報が回らない通達で取り締まられてもなぁ。

検査センター経由でホルダーを手に入れてたところはホルダーの説明書すら手にしていない。
検査センターに危機意識がなければ、販売業者からの情報すらないわけだw

1990(平成2)年8月28日付で米国FDAが出したSafety Alert

HEPATITIS B TRANSMISSION VIA SPRING-LOADED LANCET DEVICES
ttp://www.fda.gov/cdrh/safety/082890-lancet.pdf

厚生労働省の出した通知は2006(平成18)年3月3日付

どう見ても厚生(労働)省の怠慢です
ほんとうにありがとうございました

>>183
spring-loaded lancet device
ってのは採血ホルダじゃなくて、糖尿病自己血糖測定に使うエースレットみたいな器具のことですね。

真空採血管ホルダーの件だが、一個一個滅菌消毒したものに対して、感染の
危険性があるとする厚労省の方針は、医学的根拠に欠けるものであり、
ホルダーをディスポにせねばならない、と通達したのなら、それ以外は製造
禁止にしていなければおかしい話。
むしろ、厚労省の通知文を出した担当者を、血液製剤の時と同じく、責任
追求し、糾弾すべきだろう。
現時点では、都内K総合病院の、採血ホルダーを多数患者の目の前に並べて
おいて、一個ずつ使っては別室で処理（消毒）する方法で対処するのが、
患者の誤解を招かないで良いらしい。
週明けの日本医師会の対応がどうなるか、非常に興味あるところ。

>>185
確かに。それに通達が出ても知らん振りしてその前と同じホルダをレターも出さずに売り続ける方も、大問題だと思うが。

まあ注射器採血をして様子を思うけれど
試みに、ホルダーを121℃でオートクレーヴにかけてみたのだが、
一応耐熱性は有るようだ。だが、テルモのはちょっと変色するから、そうは何回もできないだろう。
ニプロのものは一回では変色しなかった。

さっき垢牢症のアンケートがこんな田舎のウチにもきたぞ〜。使い回しやってるか否かのアンケートだ。
そこに製品リスト一覧が合って24もの製品があげられてるのだが、
全部spring-loaded lancet deviceだ。
ホルダなんか一つも書いてないな〜

ホルダーに関しては、まずこいつのデータがそろってから、次に問題視したい考え。

まず、摘発予防のために考えないといけないのは世論と厚労省の空気を読むこと。
ホルダーが禁止なら売るのも禁止すべきだったというのは医者側の理論。
着脱式でも、たとえばディスポシリンジと針の関係も同じなので、聞き入れられない。
次に、患者メリットを告知することが世論を味方につけるために必要。

自分のところの看護師マニュアル
１．通達は官僚の保身のために出した通達である
２．ホルダーが危険なら駆血帯や採血テーブルも同様であるし、エコに反する
３．病医院だけではなくドックなどでも多く行われていて危険性を示すデータは無い
４．不安なら注射器で採血するか、凝固などデータが不正確になりやすいのを承諾させる

↑訂正
４．不安なら注射器で採血するか、・・・が　でした

ホルダーよりも内視鏡の方がー億倍は危険だろうがねえ・・・

これ本当ですか？
↓

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080607-00000000-jij-soci&s=points&o=desc

注射針を採血管に固定する「ホルダー」という器具を
使いまわしていただけで、
実際に患者に穿刺する針を使いまわしていたわけではない。

「ホルダー」による交叉感染は、世界中で一例も報告されていない。
「ホルダー」の使い回しが禁止なら、
採血の際に使う駆血帯や採血台も使いまわし禁止にするべき。

それよりも、看護師に飛び散った血液からも交叉感染が
絶対ないとはいえないので、看護師も一度採血した人間は
採血させてはいけない。

厚労省役人談。
５分間ルールと、ホルダー使い回しの２つで、日本の医療機関は確実に
厚労省の言うことを聞かないと廃業させられることになる。

>>193
厚労省の言うことを聞かないでおきたいと思う理由がわからない。
医療は個人の金儲けや遊びの道具ではなく社会のインフラのに、なぜ国の医療行政にあえて楯突こうとするのか。

出鱈目の思いつきに盲目的に従わなきゃならんようなアホは医者にはなれんだろうよ

まあ医者も　ディスポ　だからな
嫌なら辞めろ　代わりはいくらでもいる

>>183
厚労省には、単に外国文献を訳して、関連部署に通達する部門があるし、関連部署に外国文献を
集めて、訳するだけの職員もいる。平成２年にFDAがalarmを鳴らしているのなら、気がつくべきだね。
怠慢。

血糖測定用ランセットによる感染の報告は、あの英国の２例っていうのはわかるが、
一般採血の採血管ホルダによる感染ってのは、実際症例報告上がってるの？

厚生労働省の通達も、採血管からの逆流についてのつけたしみたいな通達だし
おかしくね？

>>198
情報の正誤は不明だが、通達の仕方が明らかに不明瞭。付け足しにホルダの使い回しを禁止して
いる。逆流、ディスポ化は本来別の文章で回すべきだね。

>>192
>それよりも、看護師に飛び散った血液からも交叉感染が
>絶対ないとはいえないので、看護師も一度採血した人間は
>採血させてはいけない。
さらにそれよりも、医者の白衣から病原菌を感染させられる危険性があり、
医師も感染症が疑われる診察を一度でも行った場合は、二度と診察を
行ってはならない。
てなことになるわな。w

釣られたかもしれんが・・・
>>194
おまいは、国が死ねと言えば死ぬのか？
国の言う事は何でも正しいと思っているのか？
馬鹿だから仕方がないかもしれんが、少しは頭を使えよ。

>>192
医学的に意味があるかは疑問だけど、”１−２例の感染例があれば通達を出す”のが厚生労働省の基準なら
看護師もディスポにしなくちゃね。
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=18877
ああ、もうとっくに医療従事者は使いすてかぁｗ

ＢやＣのキャリアの医者は免許取り上げろってかｗ
ついでにＢやＣの患者は隔離しろってか？
昔のハンセン病の失態のようだｗ

こんな根拠の無いディスポ強要は、エイズや肝炎感染症患者への
差別を助長すると思う。
キスでエイズが移らないのなら、消毒したディスポホルダーで
移る根拠が無い。針は論外。

>>194の言うことが全て間違いではないな。
保険診療の枠内の規制は病名主義の現状と同じだ。
問題は、全てディスポにする「根拠・コスト負担・周知」
の全てに欠陥がある通達だということだ。

後期高齢制度の、人の心を読めなさ、(小学生からお受験私立⇒東大か？)
特定健診の計画性の無さ、(テレビゲームやパソコンと同じだと思ってるのだろう)
年金やグリーンピアの、人の財布なんてどうでもいいと言う感覚(利己主義者)

厚労省官僚に対する信頼を、国民も医療現場も失いきっているのが解らんかな？

06/07/28 薬事・食品衛生審議会 医療機器安全対策部会　平成１８年７月２８日議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/txt/s0728-10.txt

＞　針の周辺部分がディスポーザブルタイプでないものについては、キャップの部分を取
＞り外しまして、針だけを取り替えて、針だけを捨てるということでございます。こちら
＞の器具を使いましても、血液が機器に付いて、複数の方で使い回しをされて、その血液
＞が元となって感染するという事例はほとんど考えられないわけですが、いろいろな事実
＞関係を詰めていって、これぐらいしか疑えるものがないということで注意喚起となった
＞のでございます。

>>202
これ、すごいな

感染とcolonizationは別だし、付着なら別のことだよ。
感染していない人間は手洗いとglobeだけで済むわけだよ。
医療従事者が、わめき立てるのは、逆に無用な混乱を起こすだけだし、
lancetを使った微量採血用具だって、感染の危険性がどの程度が発表されていない。
保健担当の行政担当者としては、確率を示すべきだよ。そうじゃないと、未開人と同じ、
「天が落ちてくる」という類の民族。

日本国厚労省としては、

「微量採血用具の使い回しで、どの確率で感染するかを、逆に示さないと違法」

だと思わないか？　医療用具として承認しておいて、いかなる理由で使用を中止
するのか、示して欲しいよね。滅菌とは100万分の1の感染確率を言う、それは常識
だよ。

うん、確かにそう思う。
で
>>206程度の理由で決定した事項に反したと言うことで名前をさらされた医療機関はたまったものではない。
半年くらいは患者が激減すると思われるが、国に損害賠償請求ができるのではないか？

今の段階で危険性の度合いがはっきりしないならとりあえず禁止は当然。
「危険という証拠を出してから禁止しろ」ってどんだけ倒錯した発想なんだよ。
まして、中古器具禁止は感染症差別につながるとかめちゃくちゃな屁理屈だな。おまえの脳内では
人間と採血器具が同値なのか。

真空採血管のホルダーは外国ではどうなんですか。
留学経験のある方教えて下さい。

>>211
そうだな、その発想はいいね。
じゃあＣやＢキャリアの医者と看護婦の免許をとりあげようぜｗｗ

そうだ、感染するのは血液のウイルスだけじゃない。
表皮についた黴菌だって採血で感染するかもしれない、
酒精綿なんて消毒にもならんもんですることは危険性の度合いがはっきりしないから禁止して、
採血は滅菌綿球に浸したイソジンで表皮を消毒して、ブラシと滅菌水で手荒いして滅菌手袋
をつけて、滅菌ディスポの駆血帯で縛ってする以外は禁止にしようぜｗ
なにせ「危険性の度合いがはっきりしない」のだからなｐ

>>211
＞今の段階で危険性の度合いがはっきりしないならとりあえず禁止は当然。
これは、ある意味正しいかもしれないね。
現実に、厚生労働省は医学的評価を抜きにして日本脳炎の予防注射を中止したわけだし。
とりあえず、キャリアーの可能性が否定できないからＨＢｓ抗体陽性の医療従事者は医療行為禁止なw

06/07/28 薬事・食品衛生審議会 医療機器安全対策部会　平成１８年７月２８日議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/txt/s0728-10.txt

＞　２ページでございますが、措置の内容につきましては「記」以下の記載になります。
＞まず、製造販売業者に添付文書の改訂を行っていただきたいということでございます。
＞繰り返しになりますが、個人の使用に限ること、複数の患者に使用しないことを徹底し
＞ていただくということです。
＞　もう一つは、添付文書をきちんと見ていただくことが原則ではあるのですが、器具そ
＞のものにそのような表示がなされていればより万全であろうということで、「複数患者
＞使用不可」というシールを直接器具に貼付していただくことをお願いしております。実
＞際に出荷されているものについても、医療機関まで追いかけて行っていただいて、この
＞シールをきちんと貼ってくださいということまでやっていただいております。
＞　さらには、医療関係者、医療機関等への注意喚起といたしまして、当然のことながら、
＞この器具の複数の患者への使用について特段の注意をお願いしてございます。

ニュースとか見てると添付文書の改定の通知とか行ってないところが多いんじゃないか？
オレは「複数患者使用不可」というシールを見たことも聞いたことも無いんだが

「危険性の度合いがはっきりしないならとりあえず禁止」
なら、医療は全面禁止だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>217
そのとおりだなｗ>>214は訂正する。
採決だけに限っても、いかに消毒滅菌を徹底的にしても、死那の冷凍餃子よろしく、流通段階で採血針を故意に汚染させる
腐れ外道が存在する危険性の度合いなんか絶対にわからんもんな、採血自身、禁止しなきゃならんｗ

192ですが、同じ質問で申し訳ありません。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080607-00000000-jij-soci&s=points&o=desc
は、事実なのでしょうか。
私のいとこが、国立○○病院で、
前の人と同じものを使われたようで、
凄く、おびえています。
どなたか教えてください。

>>219
はっきりいってホルダから感染する危険性は皆無といっていい。

>>220
ありがとうございます。
でも、NHKの報道は何だったのでしょう？
先生の書かれたことが事実だとすれば、
患者を不安に陥れることが目的としか思えません。

>>221
患者を不安に陥れる、というよりも、
むしろ垢牢症の乞食役人が、省に責任が及ぶことを避けるために羹に懲りて膾を吹くような通達を出した、
といったところだろう。

採血管理料でも新設してくれよ。50点でいいからさ。
金はださん、自分は責任取りたくねなんて通用しねーよ。

歯科助手は患者ごとに手袋替えてないところ多いらしい

タービンのチップもアルコール消毒だけのところ多いらしいが

企業の巡回健診の会社を全部調べ上げたら、
きっと対象者何百万人ってなって
収拾つかなくなるぞ

YaHooで、暴れている人がたくさんいます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000000-jij-soci

>>220
今回は自分が使いまわしていたから必死だな、お増健

この２年、県立、国立、日赤と回ったが、
どこでも使い回ししていたぜ。
ＮＨＫも報道するなら、
ホルダーの出荷数と検査の検体数ぐらい
取材してから報道しろよ。

グルタルアルデヒドで一回一回消毒していても、使い回しと言う輩には、
もっと感染性のある内視鏡は使い回しだし、看護師、医師も使い回しだ、
と言ってやれ。

吉兆で問題になった使い回しだが、この使い回しという言葉に、過敏に反応
しているだけなのが、マスゴミとその視聴者。
マスゴミは視聴率が上がればＯＫなんで、視聴者が飛びつきやすい「使い回し」
という言葉を使って、目を引くようにしたいだけなのだが、ここまで話が大きく
なってしまって、感染性はなかったなんてなった場合の責任はとりたくないから、
今の内にスケープゴートを探して、責任を押しつけたいのが見え見えなんだが。

ＮＨＫ視聴者苦情センター
ＴＥＬ：
184-0570-066-066
ＦＡＸ：
03-5453-4000

こうなったらホルダーより危険な内視鏡のディスポ化が急務だな。
だってそうだろう？
ウィルス性肝硬変の静脈瘤止血に使ったような内視鏡、肺結核の喀血の止血に使ったような内視鏡。
いかに消毒したからって、その後自分に使われたくないだろ？

勿論手術台も無影灯もディスポね。
あ、手術室そのものもディスポにしようぜ。

人工心肺も当然ディスポだな。あんなに血液が流れているんだからな。

それと輸血はもう厳禁だな。
なにせ感染源をそのまんま静脈注射にするんだからな。

しかしＨ１７年まで何十年とどこの病院でも普通に行なわれてきて、世界中で感染事故がー件も認められていないことが
省益追求と保身のみのバカ官僚の出した紙切れー枚で危険行為に早変わりなんて、いったいどういう国なんだよ、ここは。

>>236
万々が一感染の危険があるとしても、三年前に急に危険になったわけじゃなく、真空採血管ができた三十年位前からず〜っと危険だったということになる。
こういう通達を出したからには、厚生省の責任として、採血をしたことがあるすベての国民について公費でＨＣＶ、ＨＩＶ、ＨＢＶを測定せねばなるまい。

厚生省の責任として、採血をしたことがあるすベての国民
→集団予防接種をしたことのある全ての国民

献血ももうできないなぁ・・・

売国奴自民党とちゃんと呼んでやれ！
　格差ピラミッド　　　　　在日特権〜♪　　　日本は在日天国ニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　生活保護もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　公営住宅は在日優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　餓死

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　２倍に値上げして　毎月５０万円にするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　日本人奴隷は　死ぬまで　必死で働くニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　在日朝鮮人さまの前では　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ

よほどの事がなければ感染するわけないのは、医療関係者なら常識だ。

厚生労働省は「不適切な使用があっても、肝炎検査の必要なし」と
早く宣言すべきだろ。

「必要あり」なら、2-3年前の通達の時点で
検査も通達すべきだったということになる。

>>241
よほどの事があったって感染するわけない

>>241
>厚生労働省は「不適切な使用があっても、肝炎検査の必要なし」と
>早く宣言すべきだろ。
それが出来れば、とっくに厚労省はやってる。
意地でもやらないのが厚労省の役人。

かつて医療施設で一度でも採血を受けたことのある患者は、感染症の可能性
が否定できないので、献血を禁止する　という通達を即刻出すべき！
厚労省、急げ！

それより、床屋での髭剃り刃の使い回しをなんとかしてよ。
あれこそ肝炎うつるだろ。俺は美容室に行くから関係ないけど。

厚生労働省が監督官庁でしょ？漫然と放置するのかな？？

マスコミの大好きな、使い回しっている言葉は色々と使えるよな。
飲食店なら、食器、箸、コップ、ナプキン、おしぼりを使いまわし。
床屋ははさみ、バリカン、かみそりを使いまわし。
健康ランドは浴衣を使いまわし。
ＴＤＲは３Ｄシアターのメガネを使いまわし。
リサイクルショップにいたっては商品すべて使いまわし。

いちいち全部国が管理しようとするからどうしようもないんだよな
全部国に管理させる必要があるのか

>>242よほどのことがあれば感染するだろ
何だよ？よほどのことって？

デキスター採血用の器具について、県からも市からも医師会
からも何の通知もなかったぞ。勿論業者からも。

通知不徹底を棚に上げて、何を言ってるんだ、厚生労働省。自治体もね。

これは医療事故調査委員会に反対する医師サイドに対するいやがらせ
のひとつだろう。

医師はこんないい加減なことをしてますよ、だからわれわれ厚生労働省が
取り締まらないと駄目ですよといいたいのだろう。

もれは厚生労働省役人を取り締まりたいよ。いい加減な通知ばかり出して
現場を混乱させる。看護師内診禁止令はどうなった。日本脳炎ワクチン
はどうする。麻疹対策も病院職員や実習生に対する検査費用ぐらい出せよ。

厚生労働省にも医師はたくさんいるだろうが、こいつらは臨床医の敵だね。
診療報酬を下げることしか考えてないからね。

>>248
>デキスター採血用の器具について、県からも市からも医師会
>からも何の通知もなかったぞ。勿論業者からも。

知らなかった事には素直に頭を下げて、患者さんにできる対応をすればいい。
自然体で素直に、通達が来た時点でやり続ければ不適切で仕方がない。
今回の問題はどーやっても行政サイドにあるんだから。

もっとも、現在の感染がわかっても原因は何だろうね。
採血よりも予防接種、スポーツでの接触やセックスの方が危険だな。
昔に戻って基準を適応するなら、医療サイドも声を出せばいい。
予防接種の責任はどこにあるのかと。感染の危険性は採血より問題だw

>>249
レス感謝。

検査しても何時感染したのか分るわけが無い。患者を不安にするだけ。

医療に金がだせないのは、道路等の公共事業、土木事業を通して、暴力団
に合法的に献金する必要があるため。

猪瀬直樹も脅されたそうだからな。柔整問題も同根だろう。勝谷も脅された
らしい。

>>245
美容室は安全なの？

>>247
わざとホルダーに血液擦り付けて
すぐ別の人間に採血のあと（近くで３，４回失敗して）、わざわざ穿刺部にぐりぐり押し付けて･･･
それでも感染する率のほうが低いんじゃないかね、想像でしかないが。

まぁ、それをやっちゃ、犯罪だろうが、それをやっても、よっぽどウイルス量が
多くなければ、感染率は低いだろうね。

ホルダって、内側も汚染されるんだろうけれど、外側に付いている血液もあるんじゃないの？
それが手から穿刺部へ汚染...。微量採血器だって、針じゃなくてカバーが穿刺部に付着
することが問題なんだろうし。

調査書が来たけど、みんな提出するの？答えなくてもいいという話もあるけど。

採血用医療器具：１０年間使い回し　愛知・豊田保健所
　愛知県豊田市保健所は３日、厚生労働省が再使用を禁止している採血用の医療器具「ホルダー」を使い回していたと発表した。検査を受けた人への感染の恐れはないという。


http://mainichi.jp/select/science/news/20080603k0000e040095000c.html

>>256
保健所がやってるｗｗｗ

>>256
一度、保健所でHIV陰性です、っていわれてその時の採血で感染していたら二度とは
検査しないだろう（笑）。

>>258
しねーから心配するなｗ
あ、>>252みたいなことを保健所がやってるかもしれないなｗ

>>259
感染の恐れはないという、って、英国の微量採血用具での感染も高い確率じゃなかろう？
受診者全員、肝炎・HIVなどなどを調べて、一人でも陽性になっていたら、国際的に報告
事例だろうに。

エビデンスも財政的な裏づけもなしに勝手なことなら阿呆でも言えるわ。
こういう通達も検討会議など開くわけでもなく、医務課長一人の独断だしね。

>>256
＞厚生労働省が再使用を禁止しているホルダーを使い回していたと発表した。
＞検査を受けた人への感染の恐れはないという。

厚労省とその下部組織の保健所(全国的に保健センターになったのかと思ってた)
＞再使用禁止
＞感染の恐れは無い

なんと言うダブルスタンダード

毎日新聞が2行目で、感染の恐れはないってきっぱり保証しているから大丈夫じゃないの？

テルモのホルダー、注文殺到であっと言う間に品切れ。

さっき、納品は8月になります、とさ。
結局、みんな再利用していたんでしょ。

現状では、使い捨て使用は、モノが無いので出来ない状態。
かといって、通常採血では針刺しのリスクが高いし。

ＮＨＫ様、厚生労働省様、対策をご教示下さいませ。

医療費を切って日本人を抹殺しているのも売国奴自民党の政策。
医療費を切って切っていればいつかはこうなることはわかっていた！
産科医を弾圧しているのも少子化を放置しているのも売国奴自民党は日本人を民族浄化しているから！
産科医弾圧、少子化放置の次は大量移民だよ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212958196/l50
呆れてものが言えない移民政策。
政治家のこの激しい劣化は何？
中国や半島に媚びて、自国民を虐待できる神経は何？
誰の代表で政治をやっているの？
小泉から始まった自国民虐待、売国のすさまじい嵐。
日本国民として戦うべきは、日本の政治家。
このねじれ。
メール、ファックス、電凸等で抗議を！！
まあ、おまえらこれでも嫁。
シナ人との共存なんて絶対不可能だから。

中国で暴行を受けた友人の手記
http://sv3.inacs.jp/bn/?2006050086949363003615.3407
特アに占領させれば
人権擁護法案だろうが
外国人参政権だろうが
何でも発動できるからな！
自由民主党と言う名の
中身は中国共産党氏ね！
超売国自民党！

>>264
でもなあ、真空採血管って良いアイディアだと思うのだけれど、システム自体に無理があると思うなぁ。
私は、ディスポ注射器で採血派。

本当はホルダーの方が大問題。

結局、ホルダーにたくさんの血液が付いても、水道水で洗って次の患者に使っていた施設も
多いんじゃないの。消毒や滅菌して使っていた施設なんて、あまり聞いたことがない。よほど
中央材料部がしっかり物品管理しているところぐらいだろ？　

うちは、ちゃんとサイデックス消毒していたんだが・・・。
内視鏡の洗浄時に一緒に洗っていただけだが。
それでも患者から、消毒しているところを見せろ、と言われたので、
実際に洗い終わって取り出すところを見せた。
ホルダーの件で、さらに医療機関と患者の間の溝が深まったような気がする。

>>269
そういう、内視鏡洗浄器の使い方は許されているのか？　中に入れる消毒物の量は設計段階で
決められているのではないか？

一番安い、ディスポの穿刺具教えて。

>>268
ホルダに沢山血液付くことなんかあるのか？
あるとしたら止血失敗してそばにあったホルダにくっつくくらいか。
んなこと言い出せば駆血帯や採血する机や台も危なくなるね。

しかし現代はＪＢＭの時代だ。
Ｃ肝の患者か誰かが、俺が肝炎になったのは使い回しホルダのせいだ
つーよーな訴訟を起こしてくれないかなｗ
Ｈ16年以前でもいいはずだ。

採血もJBM的にはしてはいけないな

内視鏡の付属品を洗うところに入れるくらいは可能。
入れようと思ったら、３個は入る。
うちも似たようなことやってる。

>>272
だから、微量採血器にしても、最初は、複数患者に使用しても問題ないと思って、設計された
んだろう？　設計者の思惑とは違った結果になることはあるよ。

駆血帯や採血台も、問題は採血者の手に病原体が付くことだろ？　それも問題になるだろうね。
問題は、この国の楽しい厚労省がどんな通達を出すかだよ（笑）。

でもさ、3月から保険改定を含め通達の嵐だったじゃない。
通達は終始一貫して、かつ、まとめて出してくれないと現場は混乱するよね。

しっかりお仕事してね、垢牢症さん。

>>275
可能は可能だが、それをやっても良いのか？

採血管のホルダーの使い回し禁？
うちは、肛門診の指嚢を水洗いだけで使い回ししてるぞ。
これって違法？？

「単回使用ホルダー」と言う文言があるから、拡大解釈すると、
同一患者への二回目使用も「ダメ」とされたりして・・・・

>>192
よく考えてみると、一度患者が来たら
病院の建物自体を変えないとダメだろ

>>276
もとの取り扱い説明書がみつからない。確認できないんだよなぁ。

>>279
ネタだろうがｗいくらなんでもそりゃまずいだろｗ

でぃすぽの注射器が品薄っぽいけどみなさんﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

ばかばかしいけど
バカがやってるのが医療行政

横浜エキサイカイ病院は、超〜最悪！！特に北ムラ医師
あそこに、入院したらボラレルヨ！！ボロイのに。銭ゲバ病院！！

>>286
【神奈川】いい病院・悪い病院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180491657/

>>286
通報しました

採決処置に関する同意書作っておけばいいっていうことですな。
暇なときに書いてみよっと。

ホルダーの全国調査、マダー？

国は病院などで採血を受けたことがある人に、
間違った製品を認可して申し訳けありませんでした。
と釈明し、通達時に全て無料(国負担で)で感染症の検査を
受けさせる必要があったたんだ。

針、採血容器使いまわしの感染心配するなら
Ｈの時にゴム使ってるか？感染予防対策してるか？

同意書取っても、裁判所が無効と判断したら終わりだもんな。実際、ほとんど無効らしいし。
でも、乱訴抑制のために同意書取るのは必須かもね。

「採血のアルコール消毒で、皮膚に重篤な障害が生じる可能性があります」
「採血の消毒薬（アルコールの代替品）を使用した場合、アナフィラキシーを生じ、死に到る可能性が否定できません」
「環境中には無数の病原体が存在しているため、採血で何らかの病原体が体内に侵入し、死に到る可能性が否定出来ません」
「採血針に対する恐怖・不安により失神する場合があり、転倒等で死に到る可能性が否定で出来ません」
「採血針が神経を損傷した場合、四肢の廃絶等重篤な結果に至る可能性が否定できません」
まだまだあるぞ。

でも、同意書を作ったら作ったで、
「恐怖をあおる内容の説明・同意書の為に、採血を受ける機会を奪われ、甚大な被害受けた」とか叩かれるんだろうな。

>>「採血針に対する恐怖・不安により失神する場合があり、転倒等で死に到る可能性が否定で出来ません」

これは結構多いな。
昔採血時に迷走神経反射だろう、前のめりに頭から倒れられた事があった。
それ以来問診表に「注射や採血で気分が悪くなったりした事がありますか？」の
項目を増やし、はい、ならﾍﾟﾝﾚｽ貼って臥位で採血。

>>294
で、ペンレスでアレルギー反応起こしたりして。

>>296
当然それも説明するね。
何もしないでぶっ倒れられて怪我でもされたら（しかも過去に同じようなｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあったら）
今時絶対勝てねーもんな。

知事「医療機関守る」会見で終始発言　患者団体反発 ／香川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20080609-OYT8T00566.htm

　県が、針付き採血器具を使い回していた県内４医療機関名を公表していない問題で、真鍋知事は９日の
記者会見で「公表することはかなりのペナルティーになる。県の独自調査にまじめに答えた人が損をしては
いけない」などと、医療機関側に立った発言を繰り返した。採血器具の使い回しは、様々なウイルスに
感染する危険性が高く、多くの他府県は医療機関名を公表、会見を開く病院もあり、自治体トップの姿勢に
患者団体は「県民のことを考えるなら、即公表すべきだ」と憤っている。
　この日の会見で、真鍋知事は非公表の理由として、医療機関側が使い回しされた患者を特定し、検査などの
対応をしている▽県の独自調査の途中段階だったため、公表すると不公平になる▽医療機関へのペナルティー
になる――の３点を挙げた。さらに、厚生労働省の通知に違反したのに「（報告を）きちんとしてきた医療
機関を守る」とし、「全体として県民のためになる判断をした」と述べた。
　また、採血器具の使い回しが、法律ではなく厚労省の「通知」で禁止されているとして、「法律で決まって
いたならペナルティーを受けても仕方がないが、注意喚起くらいのものだ」と厚労省の通知を軽視。
「本当に大事なことなら、法律や制度で決める必要がある」と国の対応を批判した。
　報道陣の「医療機関をかばうだけで、県民の不安に応えていない」との指摘には、「不安なら、県に
問い合わせればいい」と述べた。そのうえで、「公表してペナルティーをかけるのは公平といえるのか。
県民の不安解消のために公表することと比べても、バランスがとれていない」と、県民の不安解消よりも、
医療機関をかばうような発言に終始した。
（後略）

採血器具共用、県内でも
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080609-OYT8T00558.htm
　厚生労働省の通知を受けて、同部が２日から県内の医療機関や自治体など計８７８機関を対象に調査を進めており、９日までに回答のあった６０機関のうち、確認できたケースを公表した。
未回答の医療機関も多く、今後、使い回しが新たに見つかる可能性もある。

この程度の回収率で公表されてはたまらない。
もはや誰も本当のことは言わないな。

医療費を削って日本人を民族浄化している！

>>297
県が、通達を医師会に伝えるのを忘れていたんだろうなぁ。

問題は通知の不徹底。厚生労働省、自治体、医師会幹部の問題。

現場に責任を押し付けるな。

そもそも勝手にどんどん通知を出すなよ、厚生労働省。お前達を
監視する行政事故調査委員会を作れ。

財務省も勝手に予算を決めるな。医療安全の費用をだせ。

まじめにやっていたのにこんなことで晒された先生は
もうこれ以上国民には奉仕しません
って気持ちだろうな

たった110円の採血料でディスポを使う。
ナースの人件費も出ないよ。

現場を知らずに独善的な指示を出す官僚のスタンスは以前から変わってないね。
変わったのは現場。
ぎりぎりでまわしている中で、現場の足を引っ張るような官僚の指示に従う余裕は、もうない。

>>301
>財務省も勝手に予算を決めるな。医療安全の費用をだせ。
出すわけねーだろうが。
訴えられたくなかったら、医者が自ら出せ、というのが厚労省＆財務省のスタンス。

で医師会の反応は？

>>297
知事さんｶﾜｲｿｽ
厚労とマスゴミは相変わらず糞

自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。

尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。

採血用具ディスポに希望者は余分に自費で百円徴収するのではいけないの？これでいいんでしょ

>>309
つ混合診療

「注射器だと凝固して数値に誤差が出るかも」
「100円をその募金箱に入れるとディスポホルダーの加護が」

で、OK。　　自費ではなく、お布施です。

路酒から、対象となる器具を使っている人は連絡をくれ、複数患者に使っちゃだめよのシールをあげるからってダイレクトメールが来たけど、
これを見て、メーカーが初回の通達を重大なことだと認識してなかったんだなとおもた。

患者が自分用のホルダーを持ち歩けばいいんじゃない？
洗浄は自己責任で

Ｂ型肝炎ウイルス、警視庁が救助者に検査呼びかけ
　　　　読売新聞
>Ｂ型肝炎は、ウイルスに汚染された血液や体液を通じて感染する。
>厚生労働省によると、救助者の手などに傷がある場合、
>感染者の血液に触れて感染することはあるが、可能性はきわめて低いという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頼むから終始一貫した発言をしてくれ。

三歩歩かなくても忘れちゃう

>>313
犠牲者のうち、今、分かるウイルス感染者の氏名を公開した方が、賢明かもね。
HIV感染者がいたのかも知れない。B型は急性肝炎を起こすだけでしょ？
救急隊・消防隊・警察官は公費で調べるんだろうなぁ。

後、うちは正直に県に、微量採血器の使用期間を報告したよ。県知事が公表しないと宣言している
県だし。

>>306
医師会からのFAX

真空採血用ホルダーについては、説明書に「使用後は廃棄すること」となっております。
マスメディアでも話題となっておりますので、適正な使用をお願いします。

マスメディアでも話題となっておりますので、適正な使用をお願いします
マスメディアでも話題となっておりますので、適正な使用をお願いします
マスメディアでも話題となっておりますので、適正な使用をお願いします

お上からの通知をそのまま流すだけで、抵抗する姿勢は全く見られず。
信じられないヘタレぶりに脱力…

>>317
採血用ホルダの話はここで始まった話だからね。
便利なものは使うな、そう言うことじゃない？　検査会社に負担してもらいましょ。それ以外の方法が
ありますか？　医師会がちゃんと折衝する、それしかないでしょ。

検査会社は検査容器と伝票しか持って来なくなります。

請求書も来ないといいのだけれどw

医師会は、必要があったから設立された。今や、何の機能も果たしてない。つまり、もはやいらない機関。
まあ、未来永劫存在するものなどあるはずもないのだから、無くなっても不思議はない。

「ホルダーからの感染リスクは考えにくい。厚生行政失策の責任回避目的で、医療機関を利用したことに抗議する」
とか言えない医師会って、もうダメじゃん。

>>320
御意。

>>319
それで良いんじゃない？
>>320
大きな医療系大学で、微量採血器の通達が届いていないところがあるよ、実習人数総数600人以上。
うちの外来人数よりずっと多い。これは末端の医療機関の失敗と言うより、通知に失敗、そう考えるべき
だね。で、なぜ健康被害がないと言えるのかなぁ。全員がHIV healthy carrierだったらどうする？

岡山で1,000人、死んでも厚労省は感知せずかぁ。

>>322
全員キャリアなら、新規感染リスクを考慮する必要が無さそうだけど…。

>>316
県が公表しなくても、県は厚労省に報告をする。
そしてその後は

問11　不適切な使用が認められた施設等は公表するのか。
　不適切な使用が認められた施設等の名称等の公表については、不適切な
使用を行った患者等の全員について、漏れなく特定し、連絡をすることが
困難であると予想されることから、広く検査及び受診を勧奨するためにも
不適切な使用が認められた施設等の名称等は、原則として公表する。
　なお、厚生労働省は、都道府県等からの報告をもとに、6月末に公表を予
定している。

つまり末端の医療機関のせいにするんですね。
わかります。

で、ほかの皆様は正直に報告するんですか？
ウチは正直に報告しようと思っています。

くまなくやれよ。
病院だけじゃないぞ。
開業医もすべて公表しろよ。

正直に報告しないと、あとでタレこみでバレタときのダメージの方が
ずっと大きいからな。
しかし、Ｈ９年まで遡って調査したら、かなりの数の医療機関がひっかかるな。

大勢がやればやるほど、罪じゃなくなる訳です。
安楽死だってそうだったでしょ。医療現場から総退場してもらう度胸はないでしょ。

通達違反の医師を全員、地方厚生局に呼んで尋問する時間があれば、やってみればいい。

【医療】仙台市立病院で採血器具使い回し　０６年まで９年間
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213083813/

通達前の事例までニュースにして騒ぎ出すとは信じられん
マスコミが悪意を持って医療不信を煽っているようにしか思えん

＞厚生労働省は０６年３月、使い回しの禁止を通知。それ以降、市立病院はキャップ部分も交換している。
これを医療従事者でない一般人が読んだら、使い回しをしていたキャップが
使い捨ての消耗品と勘違いしかねない
これは針とキャップが一体化した別の器具に取り替えたと書くべきだ

これって製造業者に損害賠償出来るんじゃね？

あのアンケート結果だけをみると、不適切な使用の自白にしかみえない。

普通は通達が来てからが不適切となるんだけどな。
その前の説明書は警告で、禁忌や禁止ではない。

禁忌、禁止：患者個人の使用に限り、複数の患者に使用しないこと。

患者さんが個人で使用する場合には複数で併用しないようも読める。

問６　過去の使用について、どこまで遡って調査をするのか。
それぞれの微量採血のための穿刺器具について、製造販売が開始された時点を調査の起点として調査を実施するものとする。
なお、もっとも古い製品の販売開始は、平成9（１９９７）年1月である。

＜厚生労働省が言いたいこと＞
医者は、ちょっと目を離したら何をやらかすか分かりません。
今回の「採血道具使い回し事件」の醜態を見ても、医療機関のひどさがよく分ります。
＜使い回しですよ！例の吉兆事件の女将レベル＝全ての医者ですから、制裁を受けて当然です＞
やむを得ず、医療事故調査委員会を設置します。同委員会へは、経験豊かな厚生労働省OB・社会保険庁OBも協力します。

天下り先確保、責任転換、厚生労働省への予算ゲット。良いことづくめじゃないか。
こんな国で、献身的な医療を続けているお医者さんは立派です。私は避難中です。

今回の秋葉原事件はある意味自民公明の悪政により起こった事件かもしれない。
夢の無い日本にし、格差社会の構築、非正規雇用者を増やし明日すら見えない生活・・・。
容疑者を弁護する気はもうとうないが、劇的こんな悪い国になったのはここ最近だ。
原点は小泉による悪政だ。
容疑者は犯罪者になる要因を持ち合わせていたのは間違いない事だが・・・。
自己中心、強引、開き直り。
「参院で否決され衆院解散」
「人生色々会社も色々」
「イラクの何処が非戦闘地かわかるはずないでしょう」
秋葉事件容疑者と小泉は共通点があるように感じて怖い。
日本を崩壊させる要因を持った総理だった気がする。

>>336
そんなことはあいつを一目見たら分かるじゃん。堀衛門の件もあったし。

郵政選挙で自民党、公明党に投票したやつはあほ。

採血ホルダーを使っていた病院は6月末にすべて公表されるお
各施設は患者をリストアップして報告、さらに電話連絡して謝罪のうえ
感染症の検査を検査費施設持ちで義務化されるお
今年中に日本全国の病院の8割　個人病院の9割が壊滅するお
マスコミを利用した厚労省の医療破壊政策は完遂されるお

３２８＞＞何年も前のことを調べて肝炎の患者がみつかった時その原因は断定できるの？

こんなのも

ttp://www.imic.or.jp/mmwr/backnum/5409.html
MMWR54(9):220−223
Transmission of Hepatitis B Virus Among Persons Undergoing Blood Glucose Monitoring
in Long-Term- Care Facilities - Mississippi, North Carolina, and Los Angeles County, California, 2003-2004
長期ケア施設における血糖モニタリング中の患者におけるB型肝炎ウイルスの伝播
−ミシシッピ州、ノースカロライナ州、カリフォルニア州、ロサンゼルス州,2003〜2004年

ついでに

ttp://www.immunize.org/catg.d/p2100nrs.pdf
Unusual Cases of Hepatitis B Virus Transmission

採血ホルダーはまだ先。
6月末は微量採血器

エコエコアザラク

マイバッグ

　マイ採血ホルダー

　　マイワイフ

>>330
メーカーも先端のキャップを別売しているのなら、教えてくれればよかったのに。

使いまわしは採血ホルダーだけであろうか?
検査中見ていたが、血糖測定機本体はチップの交換だけで使いまわしているがそれは大丈夫のか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
政府の経済財政諮問会議で、
福田総理は社会保障費の伸びを「毎年２２００億円づつ圧縮する」と定めた歳出削減の方針を
堅持する考えを明らかにしました。

経済財政諮問会議の後会見した大田経済財政担当大臣によりますと、福田総理は「社会保障も聖域ではない。
これまでの制度の非効率を徹底して削減する」と述べ、
社会保障費の伸びを毎年２２００億円づつ圧縮するとした骨太の方針２００６を堅持する考えを明らかにしました。

さらに福田総理は医師不足などの課題について、
「歳出規律を緩めることなく、まずは他の歳出削減で対応する」と述べ、歳出の削減を徹底する姿勢を強調しました。

新たな歳出の増加については、一般財源化される道路特定財源などを充てることが念頭にあるとみられます。

http://www.mbs.jp/news/jnn_3873353_zen.shtml

>>344
基本的にディスポにすべき。
他に遠心分離機を使いまわすようなひどい病院が多すぎる。

>>343
職場にあるナビス看護・医療用品総合カタログを見た
カタログに使い捨ての針は載っていても、キャップは載ってません
キャップを買うなら修理扱いでメーカーや商社に問い合わせですね

しかもカタログには複数患者使用不可の注意書きが全くありません

聴診器、血圧計を使いまわすようなひどい医者から免許を取り上げるべき。

保健系の大学の学生実習で、微量採血器を使い回していたというニュースがあった。大学は基本的に
文科省の管轄だろ？　そんなところにも厚労省から通達が届くのだろうか？

看護学校は軒並み使い回してたんちゃうか？
だって
この2年間看護学校がきちんと教育をしてたら、茄子は就職した先で使い回しを内部告発するやろ。
それがほとんどないってことは、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙやんか。

>>350
なるほどねぇ。学校で実習していたら、病棟で間違った使い方をしていたら、少しは
指摘するわなぁ。洞察力鋭い、感心。

うちのナースのホルダーは何人かの医者で使い回しますが
通達違反ですか？

>>350
一施設当たりの該当者数は、医療機関より、保健・医療系の学校の方が多いかもね。
生徒数x年数だからなぁ。

使い捨てホルダー皆さん手に入りましたか？

> 岡山県立大でも採血器具使い回し
>
> 医療機関などで採血器具の使い回しが問題になっていますが、岡山県立大学でも講義の
> 中で使い回していたことが分かりました。保健福祉学部の2つの学科で血糖値の測定や
> 血液型の判定の実習で使う採血器具を使い回していました。2001年から今年にかけて3
> 年生635人が講義を履修し、4人〜8人のグループで採血していました。針は変えていま
> したが、キャップ部分は交換できないため、消毒するだけで使い続けていたということ
> です。今のところ肝炎などへの感染の報告はないということです。この問題ではおとと
> し3月に厚生労働省が注意を促す通達を出していましたが、大学は把握していませんで
> した。

635人x8学年=5080人だろ、これで誰も感染していなければ、感染確率は0.02%以下と
いうことになるが？　それでも問題かな？

>>342
ワイフは知らないうちに使いまわしされてるかも
もしかして中古(ry

自治医大で採血器具使い回し
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3873930.html

で、さあ、結局、健康被害があったと申し出る医療機関があると思う？
限りなく分子は0に近く分母は100万人程度になるだろ？　1/100万の
感染率は「滅菌」と同じレベルの確率になるんだよ。

>>357
学園祭の健康教室？
学生がやっていたら傷害罪です。

公的機関でのHIV検診の採血の方は大丈夫でしょうか？

>>360
だから、保健所で無料・無記名健診のHIV検診をやっていたところなんて、調査すらできない
し、公表もできないわけだろ？　公務員など自分の腹が痛まないように公表するわけだろ？
せっかく、参院で民主党が国政調査権を使える状況で、これを調べられないのなら、政権交代
なんて、本当にあり得ないと思うな。

素人さんには分からないが、

「保健所で、普通の注射器の採血ではなく、針を刺した後にゴムの付いたガラス製の
採血管を刺された人は、申し出てください。」

と広報すべきだよ。厚労省や都道府県は、うやむやにするつもりだろう。

>>361
あぁそうか。じゃこれから
”保健所でやった無料・無記名健診のHIV検診で肝炎を感染させられた！どうしてくれる？”
って倶利迦羅紋紋の人が押し寄せるわけか。保健所の人も、お大事に。

厚労省が都道府県に通知を出したのはわかったんだが
都道府県は、医療機関・自治体に通知だしたの？

>>364
そこが不思議なところで、

「都道府県と市町村、医師会」

関係になるわけだよ。A医療機関が医師会に所属して情報を得られるかは、社会保険事務局の申請書
にしか書いていないと思う。診療所が医師会から情報を得ているかは、医師会の名簿を見るぐらいしかない。
都道府県が公務員の職権として都道府県医師会の名簿を見るのは個人情報保護法には違反しないが、
施策の実施としては、あまり不適格で、直接、文章を送付するべきだよね、行政官としては。

公務員、医師会、医療機関の古い関係、情報が少なくて、連絡事項の少ない時代には、それで機能して
いたのだろうが、もう、これだけの情報が飛び交う中で、onlineじゃなくて電子媒体で読んだことを確認すべき
だね。

別に良いけれど、どこかの通り魔じゃなくて、制度上日本人の死体がゴロゴロ、それでいいのかね？

ホルダーの件、いいかげんにしてくれ。

Ｔ社、Ｎ社ともに注文殺到で納品まで2ヶ月待ち。
類似品、代替品も入手困難。

実際には、ほとんどの医療機関で再利用していたんだろ？
だからこそ、急な注文ですぐにパンク状態になったんだろ？

使い捨てが業界内で一般的だったなら、普段から相当の生産量で在庫も大量だったはず。
いきなり供給ストップなんて、おかしいじゃないか。

とはいえ、この機会にホルダー使い捨てを浸透させるのが理想だろうね。

Tはシリンジもなくなってきたって、卸がいってた。

もう　どこの病院もやってないでしょ

それがだな、砲門監護捨てーションや牢人捕喧施設では(ry

>>366
ホルダー再使用禁止といいつつ、
「針単体」を堂々と大量販売していた、メーカーの責任は、マヅゴミスルーですね。
スポンサー様は絶対ですね。NもTもCM多いから。

PL法
ttp://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html
この法律による損害賠償の請求権が認められるのは，製造物の欠陥によって，
人の生命，身体に被害をもたらした場合や，欠陥のある製造物以外の財産に損害が発生したとき（「拡大損害」が生じたとき）です

現場にとっては、真空採血管・ホルダーによる採血は針刺し事故防止のための
重要なアイテム。
特に大病院や健診施設などでは不可欠だろう。
これ無しでは、針刺し事故が激増してしまう。


この混乱で、メディアに叩かれて製造中止にならないことを祈るばかり。
メーカーとしても、間違った情報が広がらないように、努力して欲しい。

とにかく製造を急いで欲しい。一律に出荷を止めるのではなく、順次出荷してくれ。

>>371
ホルダーで「人の生命，身体に被害をもたら」すわけがないから、
メーカーはのうのうと安心していられるわけか。

うちの病院、
駆血帯や、採血用の腕枕を使い回してるんだけど。
それと、採血後の絆創膏シートを採血テーブルの上に載せてる。
どちらも、血液飛散のリスクあり。これってヤバいの？

どうしたんだ、この国の厚生行政は。もう、無茶苦茶じゃないか。

＞この国の厚生行政は。もう、無茶苦茶じゃないか。

へっ？？？何年前の話？

HIVとバブル崩壊からは、保身と財政が官僚のデフォでしょ？

作り置きに使い回しって、最近の医者どもってまんま吉兆じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グローブも毎回交換しないといけないのかなあ。。

うちの病院は看護師も毎回交代するようにしているよ。

>>373
診療や健康診断の際に真空採血管とともに使用される採血ホルダーは、繰り返し利用されることが多く、
交差感染の危険性が指摘されています。これは、採血後にホルダーから採血管を抜く時や採血針を外す際、
ホルダーに血液が付着する可能性があり、そのまま再利用すると他の被採血者への血液感染に繋がりかねないというものです。
すでに米国では、「採血ホルダーの50〜80％が1回の使用で血液汚染される可能性がある」との報告※１を受けて、
OSHA（米国労働安全衛生局)が採血ホルダーのシングルユースを推奨しています。
ttp://www.bdj.co.jp/press/20031226.html

1974年、カナダの病院で5例のセラチア菌起因による敗血症が確認され、
調査の結果、非滅菌採血管の中より菌が体内に逆流したことが判明。
その後、カナダでは健康福祉局による法制化（1979年）、米国FDAはNCCLSへ滅菌採血管を使用するよう勧告（1975年）、
欧州においては ISO6710によって滅菌を標準化している。

日本は30年遅れですね。

三重の作り置きの話題で、この話題は吹っ飛んじゃったねｗ

30年前と同じ薄給(時給)と労働条件を強いられてるからね。
過労働で吸収できない経費節減はこういったところに出る。
国がちゃんと原資を手当てして方針を明示すべきだが、
いまの官僚にはそんな能力は失せてしまった。

政治家の２世占拠、官僚の塾〜一貫校占拠で、
「弱者」と共存した経験の無い坊ちゃんばかりになってしまった。

厚生労働省から医療機関へ「ホルダーは一回限りで使い捨てにせよ」という「正式の通知」はあったっけ？
どこに出ているか教えてください。

>>383

>>112

翼状針にルアーアダプタを付けて、ホルダを介さずに直接真空採血管に刺して採血することにした。
注射器採血移し替えよりは針事故が防げるだろう。

>>384
読めば分かるが、その通知は厚生労働省医薬食品局安全対策課長から
各都道府県の衛生主管部長(局長)宛であって、各医療機関宛ではない。
つまり本来独立した都道府県に丸投げしただけなんだから、厚労省は
何もしてないと一緒だろう。
それとも後期高齢者制度の混乱の時のように、また禿ちゃんが地方が
怠慢だなんて言うつもりなのかな？

医療費を減らし続けているからこういう事件はどんどん増えるだろう。
医療費削減して安全性がどうして向上させる？
そもそも採血料ってたったの110円。
これに材料費も含む。これで人件費なんて全く出ない。
110円なんて要らないから患者には自己採血して欲しい。

>>387
ついでに自己診断もして自己処方もして
のたれ死んでくれ
もう廃業でもいいから

レントゲンもフィルム代がものすごく上がっているのだが保険ではスルーされている。

患者は何も知らず、保険で何でもできるように思っている。

>>385
ルアー

いよいよダメ理科と自民党の筋書き通り保険医療は崩壊ですね。

ダメ理科が上陸してきたら、塹壕にこもってゲリラ戦でもするか。即
火炎放射器で焼き殺されそう。何とか一矢を報いたいが。

失礼、

>>385
ルアー

失礼、

>>385
ルアーアダプター＋翼状針の価格より、
ニプロから出ているホルダー付採血針のほうが安いと思うが。
でも、ニプロの製品はテルモの真空採血管に適合する？

会社が違ったら使えないよ＞ホルダーと真空採血管

>>393
いや、高いのは事実だがそんなに高くないぞ
つか翼状針が余ってるし、
いまホルダ月針は品切れで手に入らないしね

おー、たまにしか来ない患者が来たのであわてた・・・
スレ、汚してスンマセン。

採血を断る理由ができて丁度良いが・・・最近の日経の記者は猿が書いていると
しか思えない程レベル下がったな・・・

こんな記事を書いたら一般人がどのように受け止めるか考慮するぐらいのレベルは
昔はあったし、それがあったからこそとってた時期はあったのだが。

それとも財務か厚労の天下りを受け入れて検査を減らすために意図的に扇動記事
をかいているのかね？ｗ

>>386
要するに、国が医師会に連絡するのを忘れちゃったわけですね。
だから、今回はなかったことにと。
また、２ちゃんねるで大人の世界を学びました。

本日の日医からの通達（医安22）Ｆで「真空採血管ホルダーの取り扱いについて」
が着ました。お読みください。
厚労省の担当官は
ホルダーについての調査はしない。
ホルダーについての調査は一部の県が独自に行なったものである。
ホルダーによると考えられる感染の報告は一例もない。

ホルダーの消毒後の再使用の安全性に関して、厚生労働省と今後の対応につき折衝している。

>>399
にゃにをおおおおお？？？？？？？？？！！！！！！！
てめーらの配下の保健所でもやってたからかよ！？？

>>394
>>395
レスありがとう。

4月から、長年使っている検査屋が、物品の提供をしなくなった。
仕方ないので採血針、ホルダー、ハルンカップなどを少し多めに仕入た。
夏過ぎ迄はもちそうです。

皆さんのところは、まだ提供はありますか？

>>401
歴史が浅いので、最初から器具の帝京などなかったよ。注射器もハルン
カップも最初からから自前。

ｍ３に、愛知県医師会ではアンケートに協力しないという方針を表明したって
でてるけど、本当？

>>403
愛知県豊田市保健所様　
　厚生労働省通知後も3年間。
　http://mainichi.jp/select/science/news/20080603k0000e040095000c.html

>>403
そりゃー、正直に申し出たら市中引き回しの上打ち首獄門にしますよ、ってお役人様が言ってるアンケートなんだから、フツーのおつむがあればまともには答えない。
素直に答える奴はよっぽどのお人よしで馬鹿だろ。

新人の医事2人とｾﾝｾしか居ないから、どうしいたらいいのか分からない。
針は毎回変えてるけど、ホルダーは多分使いまわし。
ホルダーをどこに注文していいのかも分からない。
ｾﾝｾはこの件について何も言わないので怖い。

採血とか無縁の医療機関は答えるんじゃない？
白オペしてない眼科とか。

>>399
ディスポにしろっと言ったバカ官僚の通達をどう説明するのか？

>>404
感染の確率は別にして、通達は、最低限、公務員は守るべきだろ？
いかに通達行政が、うまく行っていないかを示していると思うな。

>>402
16年間、無料でした。
今は厳しくなったんですね。

>>405
携帯で書き込むなら改行宜しくな。

>>406
薬屋でも扱ってるけど、アスクルの方が安いよ。

>>403-404
どうも、愛知県等、受け取った県の担当者が、関係機関に通知していない可能性が高いな。

で、健康被害が出たという、医療機関、保健所、学校等、報告は実際あったのか？

当院では毎回採血後、ホルダーは消毒しているんだが、ある患者から、
「使い回ししている医療機関にかかっている場合は、肝炎とエイズ検査が
無料で出来る」と、いわれた。
どこかでホルダー使い回しということで、無料で検査をやっている医療
機関があるのだろうか？

某クリの院内感染事件の結果、

「タオルも毎回ディスポの紙タオル以外禁止」

となりそうだ。うちの市の乳児検診、未だにベイスンに布タオルで30人近く診ているよ。
何が基準なんだ？　

米寸法でまともな消毒能力を求めるなら他の方法よりよほど手間暇かかるんだが

医者はオートクレーブ滅菌してから使用しましょうってか

診察も採血も滅菌手袋で使い捨てにしましょう、ってか。

掌のしわの常在菌がどうせあるんだから

>>414
7〜10年くらい前かなぁ。
うちの市では布タオルは使わず紙タオルを使うよう指導が入っています。
手洗いもボールに消毒薬は禁止になり流水で洗うか速乾性のアルコールとの指導でした。

ご参考まで。

ニプロから出ているホルダー付採血翼状針（針刺防止機構付）、本日午前中に届いた。
某取引先の最終在庫。あるだけ全部ゲットした。
当院の真空採血管ともぴったり適合。良かったよ。

これで、８月まで繋げそうだ。一安心。

なんという高炭素社会

採血器使い回し回答保留　愛知県医師会が決定

愛知県医師会（妹尾淑郎会長）は１２日の理事会で、厚生労働省が行っている採血器具使い回しの全国調査に回答を保留するよう、会員に要請することを正式決定、通知した。同医師会は「日本医師会と厚労省が交渉する予定で、その結果を待ちたい」としている。

　調査は、使い回しが判明した医療機関名の公表が前提で、厚労省医療安全推進室は「医療機関を罰するためではなく、適切な情報を国民に提供するためにも調査は必要」と困惑している。

　この問題では、採血器具の針は交換したものの、周囲のキャップ部分を使い回したケースが全国で相次いだ。愛知県医師会は「キャップによる感染例は国内になく、海外でも証明されていない。過剰反応すれば現場が混乱し、廃棄物も増える」と指摘した。



http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008061302000182.html

どうも裏で煽ってんのはメーカーなんじゃね？って気がしてきた

>>422
あんなのでメーカーは儲からんだろう。
煽りがばれた時のリスクに見合わない。
オリックスがメーカーをけしかけてる可能性はある。

国民も医療機関も、不安を煽るほど保険業は盛るからね。

>>418
集団の乳児検診だよ。俺にはやり方を変えられないよ、保健師が勝手に用意しているのだし。

乳児検診や学校検診では、健康な皮膚との接触と判断しているのでは？

あとは担当者に質問をぶつけて、時間がかかりそうな診察になるなら検診辞退かなぁ。

>>425
まさか、おしめをしている乳児相手だよ。停留睾丸も診ないの？

>>426
ああ、学校検診と違ってそっちもあったか。
ではキッチリ手洗い、消毒対応するしかないでしょう。

小児科さんも大変ですねぇ。

エコーのプローべもディスポにせざるをえないな
エコー本体だけはかんにんしてくれ

医者の白衣も毎日ディスポにしないといかんよね

>>428
つかプローブが一番高いんだぞｗ

百万円以上するよね

微量採血器についての問い合わせが保健所からあった。平成14年の開院から18年
4月までの使用中の該当者数を教えて欲しいといわれたので、レセコンの糖尿病あるいは
疑い、耐糖能障害で検索したら、生死も分からず、207人と出たので、保健所にはそう
答えた。カルテ見ても、採血方法を書いているわけもなく、受診しなくなった患者も死亡
患者もいたが、転帰死亡以外は把握のやり方もない。

保健所は県庁と対策を練るとさ、まあ、今来ている患者さんから説明していくしかないが
ねぇ。

> 採血器具使い回し２３００人、健康まつりなどで…静岡
> 　静岡県は１２日、熱海保健所が、同県熱海、伊東両市内で２００７年５月〜０８年３
> 月に開かれた健康まつりなど計１２回のイベントで、来場者２３２１人に対し、メー
> カーが複数の人への使用を禁止している針付き採血器具を使い回して血糖値の測定を
> 行っていたと発表した。

診療所で数十から数百、こういうイベントや大規模病院では数百から数千というのが、
だいたいの規模かなぁと推測する。

時に...ためしてガッテンでも、使い回してなかったっけ？

>>434
それ、本当ならすごいな
誰かようとべにあげてくれないかな？

おらあ毎年検査してる胃カメラだけはディスポにして欲しいズラ
なんか新型のプリオン病とかもあるしなあ
あれは特殊な薬使って沸騰水で消毒せんとだめとか聞いたよ
怖い、怖い
検査一回１万円出すから
胃カメラはディスポにしてちょんまげ

>>436
どう考えても桁が最低２つちがうなｗ

胃カメラは既に一回11400円ズラ

この問題は功労賞主導で、ますゴミ（特にＮＨＫとゴミ売り）がその太鼓
もちと見た。

この時期に医療事故調査委員会の大綱案を発表。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080613-OYT1T00475.htm

運の悪いことに見えの整形外科が感染症問題を起こしている。攻勢労働省
にとっては願ったりかなったりだな。医者は誰かに管理されないと駄目だと。

これだけは言っとくが、厚生労働省の役人にだけは管理されたくない。

>>414
どこの市だ？
昔の役所行事ガイドラインが改定されていないから、末端役人は職務に忠実で
なければならないからだろうけど、、、、使うヤシいないよね？

ニプロのホルダーはガイドが付いているので
ほとんどの採血管が使用できるのを売りにしているし

テルモの採血管はテルモのホルダーしか
使ってはいけないことになっている

さてどうしよう・・・


しかも、テルモのホルダー（２５０入り）は未滅菌　これは良い？

どちらにしても在庫がないからシリンジ採血だね。

どこぞの医師会が、殺菌すれば再利用できるとしたようだが、
厚生省の販売許可が単回使用で薬事許可しているのに
あのホルダーの貼付文章は針と同じ扱いなのに何考えていることやら・・・

微量採血器とホルダーを足して、一体、少しでも怪しい医療行為を受けた患者は、何十万人に
なるんだ？　いや、医療・保健系学生、健康イベント参加者を足していけば、患者と言えない、
健常者も含めて100万人近くなるんじゃないのか？

>>433
なぜ、熱海保健所が昨年今年と、2,000人以上に感染させるような通達違反をやるわけ？
当然、都道府県内での通達の不備だよねぇ。
B型肝炎は、我々の世代でワクチン開発で絶滅するはずだった...でも、そうではなさそうだね。
医師会、学校、保健所...本当に連絡したのかねぇ？

メディアもどう扱っていいのか、分からないだろうに。後期高齢者医療保険制度、メタボ健診、
微量採血器...、厚労省の箝口令が敷かれて当然だよね、自主規制とか、調査中とかいう
形でのね。ローカルニュースを丹念に探せば分かる部分もあるが、知事や医師会が公表を
しないと宣言している地区で、報道できるかな？

国会が閉幕する前に、出席するという共産党が、厚労相に質問して欲しいね。
共産党もたくさんの医療生協の処理で忙しいかぁ。

検査なんか嫌ずら

>>443
イベントの出し物と、保健教育としても、感染性廃棄物をまき散らすことを、保健所が、
イベントでやるべきじゃないよね。保健所の職員の資質を問いたいですね。

ホルダー会社の利権

http://www.med.or.jp/japanese/members/bunsyo/data3/safe/20ian_22.pdf
（日本医師会会員のIDとPASSが必要）
に、厚生労働省医薬食品局の担当官の回答として、

１． 調査を依頼したのは、微量採血のための穿刺器具に関してであり、
　真空採血管ホルダーについての調査は全く考えていない。
　今後も調査する予定はない。
２． 真空採血管ホルダーに関する調査は、一部の都道府県行政が
　独自に行ったものである。
３． 真空採血管ホルダーによると考えられる感染の報告は一例もない。

と、しっかり書かれてあるじゃないか。もう、この話題、終わったな。

>>449
終わったと言うより、数が多すぎて把握もできない、というのが本音だろ？
健診会社なんて、ホルダの話をし始めたら確実に、倒産。政治的配慮を
感じるな。

微量採血器についても千人単位で分かってきているじゃないか、追跡は不可能
かと思われる、医療機関潰しには最高だろうが。

>>449
ということは、水洗いなり、消毒なりで再使用して良いと言うことか？
訳分からない厚労省の回答だな。

ホルダも全部アウトということなれば、垢牢症傘下の保健所も酷立病院すべてアウトだからな。
市中病院だけに攻撃があればそれは垢牢症もしてやったりなんだろうが、てめーらにも火の粉が
ふりかかるどころか大火事になり、てめーらが無能ということになり責任追及が上がり、全国民に
無料でＢ,Ｃ,HIV検査を公費負担でやれということになりかねない。

つまり保身のために調査をしない、ということだ。
もう垢牢症は解体でいいな。

ホルダまで対象に入れると
巡回健診なんかの企業健診まで対象に入れることになる。

その対象者たるや
千万人単位だからなぁ。

感染症のチェック云々なんてレベルじゃないし。

ＮＨＫの全国ニュースで名前を晒された病院は人柱だったのか

http://www.osha.gov/dts/shib/shib101503.html
が原著だろ、OSHAのホルダの再利用を問題視しているdocumentは。
つまり、針刺し事故を防ぐために、針ごとホルダーも捨てろと言っているんだわ。

厚労省の情報収集力とはこの程度か？　同じように理由も書かずにディスポにしろ
と言うのは、ただ、日本だけみたいだね、採血管の滅菌を義務づけていないのは。

針刺し防止ならプッシュボタン式の針捨てができるホルダで十分じゃん。

>>452
熱海保健所も数千人に微量採血器を使っている以上、どこの保健所・学校のイベントで、
不特定多数を対象とした採血をやっている可能性があるってことじゃないか。

不特定多数を対象とした採血自体、禁止すべきじゃないか？　医療機関以外で衛生状態を
維持できるはずもない。

ホルダーは大丈夫、と言うけれど、病院外来の採血の順番を待っていて、前の人が、明らかに
発症した痩せたAIDS患者で、同じホルダーをそのまま使われたら、お前等は我慢できるか？

>>458
全く問題ない

AIDSの人を差別したいの？らい病の時と同じみたいに。

>>459
差別とは違う、院内感染の確率が高いと分かっているのに耐えられるかと聞いたまでだ。

>>460
明らかに発症した痩せたAIDs患者って何？

ブンヤさん、感染力の差についてもっと勉強しろよ。
ついでに医療の質維持に医療費あげるよう記事を書いてくれ。

>>460
>院内感染の確率が高い
って医学的根拠、示せるの？

示せないなら、差別だね。
官僚の世論誘導に引っかかった上、AIDS差別か。人として最低だな。

>>459
最低限、洗浄・消毒して欲しいと思わないか？

採血管が未滅菌なのは、作り置き輸液と同じなんだがねぇ。

>>463
見てわかる患者さんだけしても無駄だと思わないのか？

>>465
例えば、だよ。肝炎ウイルスキャリアなんて見ても分からないだろ？
最低限、全部、洗浄・消毒してから、次の患者に使って欲しいと思うだろ？

そういやおいらも研修医時代、大学病院の奴隷採血当番でＡＩＤＳの患者の採血さんざんやらされたわｗ
もちろんホルダなんか変えずに他の患者の採血もそのまんまｗ
Ｈ17の通達前だからまったく無問題だってかｗｗ

>>467
自分はされたくないでしょ？(笑)、手袋はしてたの？

>>464
うちの採血管は滅菌品ですが、何か？

現状で、ホルダーによる感染報告例はない。
滅菌品でも感染の確率はゼロにはならない。

ブンヤさん、何か対策をとりたかったら医療には金が必要なんだよ。
可能性の大きさと被害からしたら、
大震災が怖くて東京に住めないはずだが人口の1／10が集中しているw

・不特定多数の採血をイベントでやらないこと。
・ホルダーは洗浄・消毒してから再使用すること。
・採血管は、欧米並みに滅菌すること。

これは賛成してくれるだろ？

>>469
> 現状で、ホルダーによる感染報告例はない。
単なる先入観と責任回避によるバイアス、でない証拠はないよ。日本から医療用具に関する
院内感染のエビデンスが出るはずがない。

> 大震災が怖くて東京に住めないはずだが人口の1／10が集中しているw
首都圏以外ではできない仕事が多いし、本社は東京に集中しているし。企業の危機管理の
問題だと思うが、個人の責任じゃない。

話を元に戻して、微量採血器のことだが、カルテに採血方法なんて記載がないわけだから、
可能性のある患者をあげろと言われれば、膨大な数になるだろう。その上、学生実習・
イベントで、保健所まで無制限にやっている。5,000人以上の学生実習をやっている大学が
すぐに「健康被害がなかった」なんて言えるはずもないが、その情報がまかり通っている。

>>470
不特定多数の採血イベントは論外、やるべきではない
ホルダーは今後、洗浄、消毒して再使用になるだろう
採血管の滅菌使用は既に常識

問題点は十分に伝達されない通達には意味がない。
遡っての罰則適応は法治国家とは言えない。個人ではなく公の責任になる。

また首都圏に住むのと東京に住むのは意味が違う。
家族の住む住居を選ぶことは個人の問題。自分だけ犠牲になればヨロシ。

逆に岡山県立大の5,000人、熱海保健所の2,000人に健康被害がなければ、10,000人近くに
問題がないと言える。治験でもこんな数集まらないよ。それでも中止するというのなら、日本での
エビデンスを示してくれ。100万人日本で集めても、健康被害はないだろう。じゃあ、滅菌と同じ
じゃないか。

>>473
首都圏にこだわるな、こいつ。どこに住もうと、プレート型地震・戦略核爆弾の1発で終わりだ。
教育・福祉・情報で地方が勝てるかって。バカな子供を作りたくなければ東京で鍛えろ(笑)。

日本の厚生行政は、通達行政だよ。全部法律にしろとは言わないが、最低限省令・規則と
してまとめるべきだろ？　Q&Aで行政事務をやるな。

>>475
首都圏に住んでて東京にはよく行きますが何か？
子供教育は東京でなければできないとは妄想ですが何か？

それから連投は普通禁止だし、発言には育ちがでます。
バカな子供と言う割にはボロが出ている。お里が知れるよ。

医師「すいません、質問があるんですが。」
保健所「厚労省のFAQ集はご覧でしょうか？　その後でご連絡ください。」
通達って、FAQだろ。

>>468
別にやられたくないとも思わんがな
手袋なんか付けて採血なんかできるか、アホが。

>>476
せっかく、個人攻撃しないまともな相手と思ったら、残念だね。反論できなくなったら個人攻撃が始まる、
ネットの常識じゃないか。

>>478
外科医が聞いたら笑うよ。手袋付けて、メスが握ってるぞ、って。採血でグローブ付けない方が
不思議だ。

>>476

>>475の発言を見直してからいいなさい。
東京のリスク評価を調べてみたらいかがですか？

土曜日のせいか素人さんがお見えのようですね

>>480
トーシロ君、採血とメスの手術の区別ついてる？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ針事故の前には採血であろうが手術であろうが手袋なんか無効。
手先が鈍る方が危ない。外科手術は雑菌感染対策に手袋は仕方なくしてるがね。

>>482
プロがいるのかねぇ？　面倒だな。

> ・不特定多数の採血をイベントでやらないこと。
> ・ホルダーは洗浄・消毒してから再使用すること。
> ・採血管は、欧米並みに滅菌すること。

と、日本での微量採血器の感染率をはっきりさせて欲しいな。外国文献に
依存されてもねぇ。

感染率は0.00000001％くらいだろ。

週末でリーマンも休みだな。

>>483
自院の感染防止マニュアルに採血時の準備についてなんて書いてあるの？　ひょっとしてないとか？

>>485
滅菌の定義は100万分の1以下の感染率だよ。ゼロなんて測定できる理論・技術はない。

今は極小つぶくりなんでな、採血も注射も全部自分だ。
リスクは全部自分が背負っているから自己責任で無問題。
ＣだろうがＢだろうがｽ素手で採血してるさ。手袋なんか
したら却ってあぶないわい。

○○増しを○○廻しと言い換えると面白げな件について

写真の焼き廻し

>>489
医療法違反を、こんな公の場で(笑)。

どこが医療法違反なんだ？

どこが医療法違反なんだ。

>>492
医療法
> 第六条の十 　病院、診療所又は助産所の管理者は、厚生労働省令で定めるところによ
> り、医療の安全を確保するための指針の策定、従業者に対する研修の実施その他の当該
> 病院、診療所又は助産所における医療の安全を確保するための措置を講じなければなら
> ない。

医療法施行規則
> ２ 　病院等の管理者は、前項各号に掲げる体制の確保に当たつては、次に掲げる措置
> を講じなければならない。
> 一 　院内感染対策のための体制の確保に係る措置として次に掲げるもの
> イ　院内感染対策のための指針の策定

無床診療所でも例外なし。

眠いな。
午前中に患者診すぎたし、飯食ったしな。

> ・不特定多数の採血をイベントでやらないこと。
> ・ホルダーは洗浄・消毒してから再使用すること。
> ・採血管は、欧米並みに滅菌すること。
> ・日本での微量採血器の感染率
問題はここ。

zcM8h1Pp0のような半可通シロウトが、診療現場ではモンスターなんだろうな。
プロとシロウトの違いは、疾患や感染率に対して木を見て森を見ずか見れるかなんだよ。

ホルダーだけ神経質or意固地になっているようだが、われわれはAIDSの患者の診察を、
素手でやっているわけだし、マスクもしてないよ。
AIDS患者が対面診察時に咳き込んだら唾液を目や口に浴びるが、感染しないと知っている。
触診も普通に素手で行う。
zcM8h1Pp0は、小児科医が麻疹や水痘を恐れて全員マスクと手袋で診察してたら納得か？

厚労省は全国のすべての病院を調査してホルダー採血をしていた
施設を割り出し、すべての施設名の公表と患者の同定・さらに患者
への連絡と謝罪を施設に義務つけ、全例に感染症検査を施設持ちで
おこなわせ、さらに因果関係の否定できない感染症患者には医療費
と慰謝料の支払いを義務化させるべきだ

徹底的な情報開示こそが医療の信頼確保の道だ

>>497
ふーん、感染のリスクのあるものを触れるときに、グローブ着用をマニュアルにしている現場が
あるんだ。そりゃ医師も逃げる。

>>497
麻疹や水痘は免疫があるでしょ。麻疹患者の待合室を別にするのは小児科の常識。

> ・不特定多数の採血をイベントでやらないこと。
> ・ホルダーは洗浄・消毒してから再使用すること。
> ・採血管は、欧米並みに滅菌すること。
> ・日本での微量採血器の感染率
問題はここ。

>>494
従業者とは俺のことかｗ
俺が毎日俺自身に安全確保を言い聞かせてるぞｗ
俺以外に誰も血液なぞ扱わないしなｗ
風邪の時期には従業員に手洗いマスクなど言うまでも無いがｗ

ところで思い出したが、おいら、自分自身がＡＩＤＳだＣだの採血されたホルダで採血されたこと
何回かあったわｗ、大学病院は医療法違反かあｗ

>>471
> 日本から医療用具に関する院内感染のエビデンスが出るはずがない。
だよなぁ。これまで、インスリンの注射器だけだったもんなぁ。

>>502
2007年4月施行だったっけ。

那須だな。

>>502
ネットおじさんにも、基本的な情報は伝わっていないと言うことで、厚労省の通達行政の限界が
見えてますね。

うちの県じゃあ、県庁から、県のホームページを定期的に見ること、って書類が送られてきた。
そんなの全国1か所にしておけばいいのに。ネットの時代に都道府県を経由する方が、情報が
不正確。

日本のやり方の無交換ホルダーで感染した例を、一例ですら見たことがないのだが。

これは、厚労省の「悪いのは医者ですよ。官僚の不祥事は忘れてね」キャンペーンの一環じゃん。
医者の給料とか公開して叩く前に、厚労省・社会保険庁職員のネコババ金を返却させるべき。

ホルダーの件を大きく取り扱うなら、保健所に入っているホルダーの納入記録を公開せよ。
また血糖測定用器具と針の購入記録ならびに健康教室の開催についてH３年に遡り情報公開せよ。

また、予防接種による針の使い回しがいつまで行われていたか情報公開せよ。
さて、結果はどうなるか。面白いな。

HIVの無料検査をしているのは保健所だっけ？

ホルダーの使いまわしをしていた保険所長はすべて逮捕すべきだな
ＨＩＶの無料検査希望できた患者のホルダーを使いまわしていたとしたら重罪だ

つうかさ、歯医者は口ん中に入れるあの機材の数々をどうやって処理してんのかなぁ？
採血ﾍﾙﾀﾞｰ以上の滅菌してんの？

ホルダーを、次亜塩素酸 0.1% 液で、１時間浸潤滅菌後に、超音波で純水浸潤下で洗浄して、
再び１時間浸潤滅菌後に、再使用する。勿論、使用後は、超音波洗浄機の槽も溢れる手前でナ
ミナミに次亜塩素酸水で、６０分再滅菌する。斯うやると、新品を買って使った方がコスト的
にも安く付く筈だが。診療所は、暇なので、コスト的には、十分成り立たす。

　強化ガラス製のホルダーを求む。手術器具（コッヘル、メイヨー）並みに、再使用したいから。

滅菌でも駄目と厚労省に言われちゃなあ・・・・

こうなったら自前で作るかぁ？

保健所から来た文書見てひっくり返った
仕事しろよ…
とりあえず採血は注射器使ってたから助かった

通知しっかり読んでからモノ言おうよ。
誰が悪いのかわかるから。

微量採血器についての通知→薬薬食安発第０３０３００１号
採血ホルダーについての通知→薬食安発第０１０４００１号

県は医師会に言って徹底しようとしたんだって。
医師会っていつから行政機関になったんだ？
第一、医師会に入ってない医者はどーなるんだ！！

ここにいる医療機関の皆さん方で、ＭＲや卸が通知の時点でそんなこと教えて回ったり、文書やシール配って歩いてるの見たことある人がいたらおせーてちょうらいな！
ちなみに、微量採血器については、どの製造販売業者も通知が出た２ヶ月後には、「納入実績がある医療機関にはすべて漏れなくそれをやりました。」って報告してるんだって。

厚労省も真っ赤なウソだって知ってるくせに追求しない。
まー、天下り先いじめはしないってのが役人たちの鉄則だかなら。

　取り扱い声明書に明記されたのはいつの時点からなのか？
平成18年3月の厚生労働省の「通知」以降。
針不交換は常識外としても、「通知」以前の購入時には適正な使用方法。
この通知ではじめて「複数の患者に試用しないこと」が記載された。
　三和化学は同年5月付けでこの通知に対応して説明文を変更しましたと言う文書を持ってきたがシールは未だに来ない。
　「通知」は都道府県に「予防的措置」として通知され、医療機関には
連絡されていない。政令指定都市も特別区にも「通知」されていない。
製品をリコールして「「複数の患者に使用しないこと」のシールをはるまでは
不適切使用とは言えない。

今回は危険な医療機器を販売したんだから、販売先リストがある卸とメーカーが協力し回収するのが当たり前。

アンプルにガラス片が混入したときもメーカーは緊急安全性情報や謝罪文を持って医療機関から回収している。
パンにガラス片が混入した事故でもパンメーカーが販売先を回りパンをすべて回収している時代なのに、認識が甘すぎ。

人の命にかかわる医療機器メーカーなのだから、社会通念上も倫理的にも当然のことと思われる。事態を放置したメーカーの責任は重い。

だんだんわかってきましたね！

微量採血器についての通知→薬食安発第０３０３００１号
採血ホルダーについての通知→薬食安発第０１０４００１号

この２つの通知には、医療機関にアレしろコレしろなんて一言も書いてない。
あるのは、都道府県に対して「これからは正式にダメになった」ということを知らない医療機関がないようにしろ！と命令していること。
また、そのために業者に対して具体的にシールなんていうアイテムまで示して医療機関に持って行け！とも命じている。

名前が公表されるべきは以下であり、医療機関名ではない。
�@通知の内容を医師会にしか通知しなかったとしたならその都道府県名。
�A業者に通知しなかった場合はその都道府県名。
�B都道府県に指示されながら、訪問の上説明とシール配布をしなかった製造販売業者名。

三●化学に電話して文句言ったら、納入先が多すぎて実際はシールを張りに行ってませんだと？
これこそ通達違反じゃねーのか？
マスコミさんはスポンサーさんの責任は追及しないのかね？
ジャーナリストが聞いてあきれるぜ。

マスコミは自民党と経団連の広報だろう！
何を期待しているのか？

通達違反の上に薬事法違反（第７７条の４「危害の防止」）。
おまけに、厚労省への虚偽報告の疑い。

所有する車がリコールになっても知らされず、そのまま乗り続けさせられたお客様に何か罪でもあるの？？？
何でそんなかわいそうなお客様がペコペコ頭下げたり、検査の費用まで持つ必要があるのかね？？？？

>>523
あの三●自動車以下の対応だわな。
25年前の温風暖房機をまだ探し続けているpanasonic見習えよ

２年前に警告があったようだが、漏れのところにも納入業者は全く来て
いない。警告文書も見たこと無い。

厚生労働省、自治体、業者の責任はどうなる。

ただね、通達違反、薬事法違反を取り締まるのは垢牢症なんだよねぇ

やっぱり厚生労働省に医療事故調査委員会を置くのはとんでもないね。

知らぬ間に流れ変わったんだね
国か企業に責任を、ってことね
今の日本らしいが・・・
ウザいわ、左翼

流れを修正しただけ！！

やるべきところがやるべきことをやってればこのスレッドもなかったってこと。

医療機関をトカゲの尻尾切りして、ぷるんぷるん動いているのを見ているほうが、マズゴミ的にも国民的にも面白い訳で。ビジュアル的に。
医者は突かれ慣れていないから見栄のズラさんのように面白い絵が取れる。

そっちに振ったほうが垢牢症も楽だし、真実なんてどうでもよい訳よ

おばかで見当違いの質問かもしれないけど
通知が決定するまでの議事録とかないん？
厚生労働省のサイト見てもさがしきれん。
そっちも気になって仕方ない。

先生が結構動揺しているけど
ID:SmkJWmjk0さんの流れがあるので心配ないと言ってるところ。
おばかな従業員が言った所でなんの慰めにもならんだろうが。

>>531
大体通知という物の法的根拠はあるのかどうか。
通達以下の情報提供じゃないのか。自治体に対しては
拘束力はないのでは。だから宛先から政令都市は欠落。
審議会かなにかには7月になってから奉公しているの
ではないか。審議会なら法的根拠のある会議だろう。

うちは某政令指定都市なんだけど
市が余計な調査なんてするから現場が混乱してるんだと思う。
そんな調査する前に何処で通知が止まってるのか調べろよって言いたい。

あと、中途半端な報道では患者を無駄に不安にさせるだけ。
「あれって、インシュリンの針のことですよね」とか
「採血針はちゃんと変えてありますよね」とか

あー仕事いかなきゃ

で、大騒ぎしているけれど、健康被害があったわけ？　これから起こる確率は？？
それも分からずに、大騒ぎして、どーするの？　報告のあった英米の調査を日本が
するべきじゃないの？

>>532
診療報酬の注釈なんて全部通知で行われている。みんな従っているだろ？

やはり役人は嘘しか言わないな

>>523
>大体通知という物の法的根拠はあるのかどうか。

少なくとも医療機関に対しての拘束力はない。
ただし、県に対してはある。
その県から指示が来たのであれば、製造販売業者にもあるはず。

>500
>麻疹や水痘は免疫があるでしょ。麻疹患者の待合室を別にするのは小児科の常識。

感染症専門外来の患者様専用外来個室診察室は、今や、カルテ庫と成り果てたのであった。

>500
>麻疹や水痘は免疫があるでしょ。麻疹患者の待合室を別にするのは小児科の常識。

感染症専門外来の患者様専用外来個室診察室は、今や、カルテ庫と成り果てたのであった。

感染のリスクからほかの外来患者や医療従事者を完璧に守らなければならぬ、というのなら、
新型インフルエンザが出てきたら病院、診療所を全てしめればいいのかな？ｗ

微量採血器の使用について、保健所から、県の決定の連絡があった。
1）通達のあった18年3月以降の患者を優先
2）感染の確率は低いので、心配しないように不安を取り除き、それでも希望があれば
検査

だってさ。うちのローカルルール。

>>541
>2）感染の確率は低いので、心配しないように不安を取り除き、それでも希望があれば
検査

これって県が持ってくれるの？
それとも保険診療でいいって？？
まさか医療機関の持ち出しでやれとか？？？

愛知県は結局、厚労省のアンケートに答えないということで決まったの？

1. 官報による告示
2. 局長通達、課長通達
3. 局長通知、課長通知

以上全部は、法的根拠となるらしい。

>>542
患者の希望のあるときは、自費あるいは保険診療になるだろ。

微量採血器の今回の統計データで、針さえ替えれば、先端カバーがディスポでなくても
感染は起こらない、というのが、日本の数千人、いや1万人以上の疫学調査で示された
わけだろ？　英米のナーシングホームや入院患者のデータより正しくないか？　施設や
入院患者は他にいくらでも院内感染する可能性があるだろうに。

で、厚労省が論文にまとめて、Lancetにでも発表すればいいじゃないか。

>患者の希望のあるときは、自費あるいは保険診療になるだろ。

患者の希望なら通常は保険診療はまずいような・・・。
県に聞いたほうがいいような。

自院ではなく他院での感染可能性と思えば保険診療だろうねぇ。

>>544
1. 官報による告示
2. 局長通達、課長通達
3. 局長通知、課長通知

以上全部は、法的根拠となるらしい。


だろうね。

実際、法律があっても運用上の細かい規則はそれらで決められている。
ここが政治家の手抜きの部分であり、官僚が好きなように物事を決めれている悪しき構造。

泥棒の判決を泥棒が下すのと同じ。
大体、医療や年金を維持するには、特殊法人などにおける公務員の横領をきちんと摘発していけば難もなくできるのに、そこはこれまでのままにするから消費税が十何％なんてこと言い出す始末。

これを変えないことには、日本は官僚とアメリカの食い物のまま終わる。

>>548
他の医療機関で、微量採血器での採血を受け、心配で受診したときに、保険診療での
肝炎の疑いで検査するのに問題はないと思うが。自院での健康被害はなかったんだがなぁ。

調査票、回収率が悪いらしいな。

>>552
どこからの情報？

>>553 都内某区医師会

>>552
正直に出したら？　あまりに数が多すぎて、追跡も把握もできない状況だよ。
感染率が注射針ほど高ければ、大問題だけれど、日本で健康被害の報告が
なければ、患者が心配なときにのみ検査、で終わりじゃないの？

反対に言えば、数が多いほど、厚労省も厳しい対処をするのが難しくなる。
百万人単位になったら、今の肝炎健診にでも組み込まなきゃ対処できない
だろ？

Unusual Cases of Hepatitis B Virus Transmission
ttp://www.immunize.org/catg.d/p2100nrs.pdf

ついでに

フランスではC型肝炎の交差感染が疑われて
「血糖測定器」自体も使い回し御法度(2003年〜)だとか
↓
Mise ? jour des recommandations du 23 mai 2002 aux professionnels
de sant? pour l'utilisation partag?e des lecteurs de glyc?mie
ttp://agmed.sante.gouv.fr/htm/alertes/filalert/dv030101.htm#
(「Texte complet des recommandations」をクリック)

そのペーパーの掲載誌って、レベル高いのかい。

こんな検証で一国の医療行政が右往左往するのか。

器械業者に利益誘導のある結論はないのか
フランスに血糖測定器のメーカーはあるか。

著者の研究費調達はどのような構成なのか

論文を政策に反映したルートはどうだったか
反証は検証されたか。


こういうことをすべて疑わなければ、良心をもって過ちを犯すことになる。

>>550
御意。

>>541
取扱いについて」（平成１８年３月３日薬食安発第０３０３００１
号）により、添付文書の「禁忌・禁止」の項に「個人の使用に限り、
複数の患者に使用しないこと」と記載され、感染の危険性を訴え、器具に
「複数患者使用不可」のシールを貼付するとともに、医療機関等において
当該器具を複数の患者に使用しないよう特段の注意を払うよう、
注意喚起がされて・・
　薬食安発第０３０３００１にはいかにもこれ以前に添付文書の改訂が終わっ
ているかのごとく都合よく勘違いさせる言い回しがされているが、
複数機種の添付文書で「禁止」が改訂記載されたのはこれ以降。
医療機関にとっては改訂が連絡される以前は「不適切な使用」の根拠がない。
ましてシールなんて先週まで影も形も無かった。

>>552
厚生労働省も医療機関名をさらすにあたって、調査票の回収率も公表するんでしょう。
てか、マスコミはさすがに突っ込みを入れるでしょう。

で、患者さん保護の視点から現在調査判明したものを公表した、なんて言おうものなら
採血ホルダーパニックが発生するわけで。

このレベルでの感染の心配をしなけりゃならないんならもっと心配なところが幾らでもあるだろ
とりあえず内視鏡や手術道具一式全部使い回し禁止にしないと今のやり方じゃプリオンなんて防げないぞ

性交渉すらできないが！！！

所沢市民医療センターというところで、ホルダの使いまわしで無料検診だとさ。
ったく。

所沢市民医療センターって公立？

おいおいやめてくれよ！
それともわざと人身御供の役目負ってるわけ？？

http://tokorozawa-iryou-center.jp/houdou.html
平成２０年６月１６日


受診者の皆様へ


所沢市市民医療センター
センター長　山本　幸一


真空採血管ホルダーの再使用について（お詫び）

>厚生労働省も医療機関名をさらすにあたって、調査票の回収率も公表するんでしょう。

厚労省は、県と業者を調査するべきだろうに。
ちゃんと通知のとおりしたのか。

同時に、医師会か保険医協会が医療機関に対して、県が連絡してきたか、業者がきちんと説明してシール持ってきたかを調査して、そいつを厚労省に突き付ける。
その上、厚労省には通知直後の県と製造販売業者から（廃院したため連絡できなかった医療機関以外の）すべての医療機関への周知が徹底したという文書があるから、それを開示させる。

ここまで徹底的にやっとかないと、今後ホルダーはじめ他の同じような問題が明みになった時には、また医療機関だけのせいにされてしまう。

何で、こんな「言いがかり」に医療現場が振り回されなきゃならないの？

>何で、こんな「言いがかり」に医療現場が振り回されなきゃならないの？

一つは医療機関の対応のまずさにあると思う。
パニックになって、どこに原因があるのかをきちんと精査せず、とりあえず安易に謝ってしまう。
結果、やっぱり医療機関が悪いことになっていってしまっている。

日医がだめなのもその一因！！
まったく日医の職員と電話で話をしていると、厚労省の方ばっか持つもんで、終いにはいつも「あんた向こうからの出向役人か？」って聞いてしまう。
こんなんじゃ会費はしかたないとして、医師連盟費だけは今年も振込んでやらないことにする。

日医のＫＹ幹部は、いっそのこと厚労省の役人のお抱え運転手にでもしてもらえ！！！

>>541どこの県のローカルルール？

>>569,571
禿同
今回の話をまともに解決しできなかったら、医師会の雑務は今後一切お断りするつもりだ。

愛知県医師会の態度はいいな。
GJだ。

神奈川県医師会の対応
ttp://www.kanagawa.med.or.jp/senshi/senshi-index.htm

微量採血のための穿刺器具の調査と真空採血管ホルダー
との混同が見受けられた医療機関において混乱が生じているところでございます。

今回の調査は微量採血のための穿刺器具
これだけの話
判っていない役人と一部の医療機関が混乱を招いているだけ。

違う

それだけの話ではない

そんなことがわからんほど、医者は馬鹿ではない

じゃ、何なの書いてくれ

>>570 僕も、今日病院で言われた。マスコミに振り回されないでください。と、が、病院から3日前に電話があり、心配なら検査します。との事。いくと、先生から、先の台詞を言われ、大丈夫、で終わり。

579です。ちなみに、検査は、健康被害？がでた人から、しますので。貴方は去年、他の病院に入院してるし、その時、院内感染等のためにも、血液検査してると思うし、大丈夫。と、検査は、してもらえませんでした。

>>579の主治医は正論

しかし「常識」は医者の常識と国民の常識は少しずれてて、官僚の常識は大きくずれてる

派遣の単発でたまに採血担当で行く事あるけど、いつの間にか
真空管採血禁止になっていたのはそういうことだったんですね。

>>576
　今回の調査票は添付文書に「複数使用の禁止」という言葉が影も形も
なかった平成18年以前までさかのぼって、医療機関に「不適正な使用」
を強制選択させる、悪意にとんだ代物だ。
　真に危険なら、20余年前に簡易血糖が保険適応になってから、
ずっと放置してきた責任問題だ。

>>533
そのとおり！おいら医者になったころには、DMの患者さんの空腹時血糖チェック係やらされてた。
ほかの病棟では、たくさんのランセット針を箱に入れて患者さんに練習させてたぞ。もちろんホルダーはロシアンルーレット状態だわな。
HCVをnonAnonBっていってた時代だもん

採血器使い回しで呼びかけへ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015314211000.html

各地の医療機関が血糖値を測るための採血器具を複数の患者に使い回していた問題で、日本糖尿病学会は
近く都道府県の医師会などに採血器具を使い回ししないよう文書で呼びかけることを決めました。

この問題は、島根県や山梨県、それに栃木県などの医療機関が、血糖値を測るための器具を複数の患者に
使い回ししていたものです。採血器具を使い回しするとＢ型肝炎などに感染する可能性があるとして、
厚生労働省は複数の患者への使用を禁じる通知をおととし３月、都道府県を通じて医療機関に出しています。
しかし、先月以降、各地で採血器具の使い回しが相次いで明らかになったことから、日本糖尿病学会では
、都道府県の医師会と学会に加入している全国１万６０００人の医師らに対して、使い回しをしないよう
文書で呼びかけることを決めました。文書では、厚生労働省から通知が出ているにもかかわらず、使い回しが
起きたことはたいへん遺憾であるとしたうえで、使い回しが起きないよう学会としてすべての会員に徹底を
図るとしています。日本糖尿病学会は「使い回しは医療者側の理解や注意が不十分だったため起こったと
考えている。関係者は呼びかけをしんしに受けとめてほしい」と話しています。


>日本糖尿病学会は「使い回しは医療者側の理解や注意が不十分だったため起こったと
>考えている。関係者は呼びかけをしんしに受けとめてほしい」と話しています。

いや、だから通知がきてないんだってば

こっちも通知なんか自治体からも業者からも来てないぞ。

糖尿病学会よ、何でもかんでも先に誤るなよ。

何を今更
紙の無駄だからやめとけよ

どんな採血法でも、手洗いをする前に駆血帯を触る...
で、普通手洗いか、手袋は替えても、駆血帯はそのまま使い、手で触って、
その指で血管を探ったり、採血用具を使う...

院内感染をゼロにはできない、確率を下げるだけだなぁ。

学会なんてただの利権屋。

中途半端な利権屋。
薬屋バイト講演斡旋の互助会。治験の紹介所
箔つけ二年留学の代理店。
病腎移植の騒ぎを見たらわかるだろ。

>>590
学会は医師会を笑えないよな

少なくとも、医師会、それも都道府県医師会が糖尿病学会ごときに指図されるいわれはない。

>>592
http://jams.med.or.jp/about/index.html
全ての日本の医学系学会は、日本医師会の下にあるわけだ。

２年前からディスポにしたのなら静脈採血手技料に
その分上乗せの改定が行われないのは変ですよね。
静脈採血はたったの１２点（１２０円）で針とホルダーと
手袋の値段と廃棄物処理という原価を差し引くと確実に
１００円を切ってしまう。
侵襲的な検査手技に１００円も払わない国って日本以外の
どこにあるのでしょうか？

↑真空採血のホルダーの話です。

大阪で暴動が起こったらしいな。
参加者は約300人。警察にも怪我人がいたが


もちろん報道されなかった


この隠蔽体質をどうにかしないとどうしようもない

最悪な考えだが秋葉みたいな一般人を巻き込まないとニュースにすらならないのか？

もうまじで滅んでくれ福田

>>594
大丈夫、十分に配慮した結果本年4月から11点に下げてあげました。

>>596
関西では報道されているよ。
関東のマスコミがカマガサキのこと勉強不足だけだろ。
関西のもんでも立ち入らない地区だよ。

>>587
今になって簡易血糖採血機は個人ユースのもので測定装置として使うのはまかりならんと云い始めたDM学会。
医者の背中から撃つのはやめてもらたいなｗ

>>587
大体、この話はロシュのマルチクリックス（針が未使用か使用済みか確認できないという欠陥を持つ）が原因で起こった
１例の医療事故が発端。
この製品を認可した責任をあやふやにする為に、以前に出した”複数人での使用禁止”の通達を持ち出した功労賞。
そこでやめときゃよかったのに、”採血管フォルダの再利用禁止”の通達まで持ち出したもんだから、所轄の保健所まで
巻き込んで自分達までやけどするはめになって、今は火消しに回っている。
糖尿病学会もロシュからいくら接待受けてるのか知らないが、問題の本質をそらすのやめたら？

糖尿病学会は薮蛇をつついた。


この問題はある一社の問題に行き着くぞ。

その会社は露主じゃない。

その会社は露主じゃない。

>>576
> 微量採血のための穿刺器具の調査と真空採血管ホルダー との混同が見受けられた医療
> 機関において混乱が生じているところでございます。

通達上は今でも、両方ディスポなんだがなぁ。混同ではない、厚労省は一回使用のみ許して
いる。何とか、採血ホルダの方だけは使えるようにするようだが。

採血手技料が110点なら無問題。

急に新聞報道がなくなったんですけど
どうしてですか？

>>606
1）厚労省があまりに数が多くなり過ぎて、その割には健康被害の報告がないので
記者クラブで報道しないようにした。
2）この率で報告が増えていくと、日本の人口より使用者が増える可能性あり、
追跡・捕捉自体、意味がないので対策を放棄した。
3）必死に対策を考えている最中。

とりあえずホルダーをディスポにするにする件については、
CDCなどからは、前世紀にホルダーが血液汚染されることについては報告あり。
したがって米国などでは前世紀からディスポになっている。
もちろん採血者の保護のための手袋着用は常識。
（日本ではまだ常識化されていないよ）

厚労省はだいたい、いつも一回り遅れの5000M走競者。
（1500M走だったりして）

ただし、ホルダーの件については感染例の報告はない。
でも、見逃されている可能性はあるとは思う。
しかしながら、集団接種に比べたら危険性は少なくとも万以上の桁で安全である。

そもそも、ホルダーの件についての通達は現場に対しては業者任せにしていた。
したがって、このたびの採血ホルダーの件についての一番の責任は厚労省とメーカー側にある。
厚労省の役人は自分達の不作為や天下り先のメーカーを糾弾されては困るよなあ。
んで、むやむやさせておいて、
採血ホルダーの生産が確保されるのを待って、なにやら「通達」を出すのであろう。
けっきょく、莫迦馬鹿顛末。

あのね、606さん、マスコミでも特に記者クラブに入ってる連中は、
厚労省の保身術に従ってるだけのこと。
今回の採血ホルダーの件は地方で火の手があがって、あわてだろうね、厚労省！

　　↑
「集団接種」というのは注射針がディスポになっていなかった前世紀のことす。
今は安全ですので誤解ないように。

>>608
いや、ホルダーの件、この板から火を付けたんだけれどね。ちゃんと通達が見つけられたし、
微量採血器だって、感染率がどの程度か分からないうちに、島根で騒ぎ始めたんだろ？
健康被害なんて、どちらも一例も報告がないじゃない。どう証明するわけ？

>>610
後始末に困るわなw

>>608
それと、CDCの勧告とOSHAの勧告は、意味合いが違うよ。
ディスポで何でも使い捨てられる医療費を、どこから捻出するのやら。

>>608
OSHAの勧告は、ネットで探して、リンクをどこかこのスレに書いておいたけれど、
CDCの勧告のリンクが分かれば、教えて欲しい。感染率のデータが欲しい。

この騒ぎで医師を追い込んで、医療事故調査委員会を厚生労働省の
支配下につくりたいのだろう。

ゴミ売り、犬ＨＫ、厚生労働省の悪のトライアングル。

　また「通知」を出しても、再使用可能な器具が販売されている限り
1-2年後にまた同じ事態になるのは、必至。
　平成18年で証明済み。平成18年に現場には届かない
「不適切」な都道府県への通知しかった。
　器具の回収と販売停止もはからなかったから今年こういう
事態になった。器具の回収と販売停止もしないで、今回
新規にやっているころは医療機関への露骨な責任転嫁。

アメリカの話はよーく分かったから採血手技料もアメリカ並みにしてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>615
保健所が脳天気にイベントをしなくなるだけいいじゃないか。熱海保健所長は懲戒解雇したんだろうね？

○血液採取と準備費

＜アメリカの診療報酬＞
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円

ディスポじゃない微量採血器を使用していた機関を公表させるのはいいけど
通知が行き届かなかった不手際をきちっと調べて一緒に発表しろよ
んで、こんな「大事」が周知徹底できなかったのを
微量採血器使われた患者と通知がいってない医療機関に詫びろ厚労省

どうやったら全ての責任を医者に押し付けれるか考えて
あれこれ手を打ってるとこかもな。

「採血器具」「使い回し」で、ググってみたら、こんなにあるじゃねーかよ。
いい加減にしろよな。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%8E%A1%E8%A1%80%E5%99%A8%E5%85%B7%E3%80%80%E4%BD%BF%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

フォルダの再使用で感染するよりも
フォルダを使わなかったことによって施行者が針刺しする確率の方が多いだろ

フォルダ？

使い回し禁止のシールはらず
NHK - 2008年5月27日
複数の患者への使い回しが問題となっている採血器具について、大阪の医薬品メーカーが、
おととし国から使い回しの禁止を示すシールを器具にはるよう通知を受けたあとも、
シールをはらずに販売を続けていたことがわかりました。

すでに削除されているけど、こんな報道もあったのね。
ま、シールを貼らずに販売していたのは大阪だけじゃないけどね。

>>616
たから採血手技料もアメリ

>>621
しかし、これだけ晒されても訪問看護ステーションは1件も出てきませんね。
まだ、調査されていないのでしょうね。保健所さんは、調査対象から落としちゃった？
看護学校でこれだけ使っているのだから、看護師さんは正しい医療行為と信じてますよ、きっと。
ひょっとすると今も使い続けられているのかも。

今公表されてるのは公的な機関が殆どね。
こういうところがこれだけやってるってことは、いかに通達が行き届いていないかってこと。
通知がいっててやってたのなら、、、すごいわー
一般の医療機関の公表は7月頭になるのかな。
回答率が半分らしいからあまり当てになるものじゃないとおもうけど・・・
兎に角「通知が行き届いてない」ってお詫びも入れとけよっと

なるほど「正直者リスト」の公開は7月なんですね
回答しているのは使用していない施設ばかりと聞きました
すると使っていた施設は皆、黙っていると言うことで良いのかな
まさに沈黙は金ですね
患者様の安全はどうでも良いのですね、真実の究明もどうでもよいと
兎に角目先の火の粉を払わなければと
なんだか、愚かですね

色々な人が見るだろうから、書き込みの内容も気をつけてね

チェック中...。
ふむふむ。

今回の採血器具使い回し騒動で医者にとって２点良かったことがあるよ。
一点は来るべき新型インフルエンザのパンデミックの時に、院内感染防止を
大義名分に休診が可能になったこと。針の使い回しは論外として、限りなく感染の
可能性が低くても可能性がある限り、それをおこなった医療機関は市中引き回しの
刑に処するということがマスコミと功労賞の考えである以上100％院内感染するで
あろう新型インフルエンザの時には堂々と休診しかないでしょ。

うちは血糖測定なんかしてません（棒読み）

>>632
それが正解。
検査会社に出せよ。

連投ですまんが、もう一点は特攻（博愛）精神で新型インフルエンザを
治療しても、２年ぐらいたって、功労賞の通知を守らずに新型インフルエンザを
治療した医療機関があったと言われかねない。くれぐれも、もし、新型インフルエンザを
治療するときは患者より先に功労賞の通知の確認が必要なことを教えてくれた点。

>>633
だな。血糖だけその場で分かってどうするんだ？ってことさ。

マジレスすると、絶食させた手術患者の低血糖を監視するために
その場で分からないと困るのよ。

和歌山県では1割の医療機関が「不適切な使用」だってさ。
針は全部替えてましたけどってさ。

何割の回答率か、危険性がどんなに低いか書かずに
病院名だけ発表するんだもんな。香川の知事さんとえらい違いだわ。

あれ、○立医大が入ってないのどして？

ここを見ているマスコミ関係者各位。特に毎日新聞。

あなたがたもジャーナリストの端くれなら、
「これほど過去に微量採血器が共用されていたら、B型肝炎の感染があれば既に知られていたのではないか」
と考えないのか。


本当に、厚生労働省の通達は客観的に正しいのか、と考えないのか。


英国の2例とやらの論文の信頼性をあなたがた自身で調べたか。
私は調べた。厳密には、調べることはできなかった。この意味は、あなたがたが自分で説き明かして欲しい。


我々はいま、無知ゆえに差別してきたハンセン病患者とともに暮らせること、
HIVキャリアとキスさえできることを知っている。


今、あなたがたは何を知っており、何に無知なのか。

毎日とTBSは何も考えてないし何も知らない。

知っていながら悪意で行動する朝日。

ちゃんとしてるスタッフと、いい加減なスタッフの差が大きい日テレ読売。

視聴率と安藤黒岩＞＞真実・正義なフジサンケイ

もちろんキヤノン便所の方しか見てない日経

思考と学習をしないか出来ないNHK

血液検査のお値段は採血用具の費用も勘案して決まってるのに、採血用具を使い回す
のは悪徳だろうに。危険性がどれだけとかそんな議論は不要。ケチるなハゲども。

その理屈では、血液汚染する内視鏡がシングルユースでない事とダブルスタンダードになる。

また、償還価格が決まっているシングルユース処置器材の存在とダブルスタンダードになる。


最後に、私は頭髪は薄くない。

針の周辺部分がディスポーザブルタイプであるので複数の人に使用可能であるものと、
針の周辺部分がディスポーザブルタイプでないものの納入価格が同じ件

今更、マスコミに何を言っても無駄。今回、運悪く使い回していた医療機関は市中引き回しの刑
を甘んじて受けようぜ。ただし、この理不尽な処置に対する怒りを胸に納めて。そのかわり、
新型インフルエンザのパンデミックが起こってももう怖くないぜ。院内感染予防と言う大義名分
を今回は医療機関は手にしたわけだから。

>>639
採血の手技料は110円なのを知ってて言ってるのか？
110円に採血用具の費用なんて入ってる訳ないだろうが？

都道府県調査に対する回答は任意。

http://www.kanagawa.med.or.jp/senshi/20080613-0.pdf

神奈川県医師会ＧＪ！

おまけに

http://www.kanagawa.med.or.jp/senshi/20080613-1.pdf

始めから不適切な使用と決め付け。

沼から女神さんが出てきて
「お前がすてたのはこのディスポのホルダーか？それとも再利用のホルダーか？」
とたずねる
そこで正直に「鉄の斧です」っていったら

鉄の斧で頭かち割られた・・・みたいな

結局のところ、該当者が万を超えると、行政もどうしていいのか分からない。熱海保健所の2,000人、
岡山県立大学の5,000人...保健所がイベントで採血していたのも愕然とする事実だが、通達行政の
限界だな。

いくらトリインフルエンザや、医師数増員に話を振っても、この問題を収束させないと舛添厚労相は、また
問題を抱えた形になる。年金はどうなったんだ？？

マスコミによって作られた問題
こんなこと言っていたら床屋の方が廃業だよ

もうちょっと感染のリスクを調べてから公表でよかったんじゃないの
血なんて公共の場でそこらじゅうにくっついているじゃん
性急過ぎ
マスコミの作り出す誤った方向に今も昔も振り回されている

肝炎なんて急に悪くなるものじゃないんだし
リスクを評価し、国民に説明してから被害者救済しないと
マスコミが煽る医療不信への期待通りだよ
急性肝炎なら思い当たる節もあるだろうけど、そんな話を聞いたことある？

>>648
微量採血器って、穿刺しただけで、そんなに大量出血しないし、カバーに付くことも珍しいよね。
大体、指を絞って、一滴取るのが限界だろ？　感染率が高いはずもない。
地域によって違うだろうが、急性B型肝炎の新規発生って聞いたことがない。

「大山鳴動して鼠一匹、かな。」

>>648
理容店のかみそりで、出血するほど、切られたら、やっぱり、感染症の検査をするべきだね。
こちらは血液感染する感染症は本当に、感染するよ。英国や米国の症例もshavingによる
ものじゃないの？　これは否定されたのかなぁ？

>>637
たしかにPubMedで調べても出てこないなぁ

>>641
>前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/19(木) 22:07:35 ID: YTmZJM6h0
>針の周辺部分がディスポーザブルタイプであるので複数の人に使用可能であるものと、
>針の周辺部分がディスポーザブルタイプでないもの
→危ないと言うなら、五十歩百歩。前者で感染が起こると言うなら同じ暗い
後者でも起こる事が推測される。区別するのはホどんど意味が無い。
　後者も常識的に考えればいずれ発売開始にさかのぼって「不適切使用」
と晒首にされるのではないだろうか。
　動静脈以外の採血は60円だと思うが。

　個人売買に中古穿刺器具が出回っている。
平成18年3月31日以前のもののようだから、添付文書上複数使用は
一切記載されていないだろうな。
　なぜ平成18年にきちんとした通知と回収をしなかったんだ、厚生労働省は。まだ業者もシールも来ない。来たのは恫喝調査票だけだ。　　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63556568

�@金正日の息子である金正男が成田空港で拘束された時､
福田康夫氏は､中国と話をつけて金正男を中国に送り返してしまった｡
その結果､日本は日本人拉致問題解決の有効なｶｰﾄﾞを失った｡

�A中国の活動家が尖閣諸島に不法上陸したとき､
沖縄県警が那覇に連行して取り調べようとしたが､
福田康夫氏と外務省が急いで那覇から中国機で送還することにしてしまった｡

�B上海領事の自殺事件を､一年半も隠し､当時の小泉首相に知らせなかった｡


{{{{(+＿+)}}}}こんなのが総理大臣なんて…。

自己血糖測定システム　○○○○○○○○○ルです。○○○○○○ルメーター
（測定器）と○○○○○○○○○○○○○○ト（穿刺器具）の出品です。
その他測定に必要なものはセンサー・ランセット（穿刺針）・グルコース
コントロール液になります。今回限り特別に専用穿刺針ランセット25本入を
2箱添付します。使用期限は2010年8月です。センサーは使用期限が過ぎて
いますので病院または薬局にてご購入下さい。数年前に購入しましたが数回
使用した程度でほぼ新品同様です。取扱説明書と使用方法書添付します。。
更新済み: 6月 19日 18時 40分

今日の朝日新聞に真空採血管＋ホルダー＋替え針の絵が載ってた。
これが今話題の使い回し器との説明と厚労省のあの通知内容と一緒に。

こ〜ら〜！！バカヒ新聞！！余計な事をするな！！
あの通知を出したはずの厚労省が、ホルダーでの感染は考えにくいし
今まで感染した例はないと回答しているんだぞ！！
お前らは話題作れば良いんだろうが、現場は混乱すだろうが・・。

血糖測定の微量採血じゃなくて、
真空採血管用のホルダーのほうも、「使い回し何万人」なんて報道してるけど、
真空採血管用のホルダーを本気で問題にしてたら、
何万人じゃなくて、何兆人でも済まなくなりますから。

ホルダーメーカーはウハウハ、天下り先を確保できる厚労省の役人もウハウハ

>>653 簡易血糖血糖装置の個人使用はもう無理。ディスポでない穿刺器具が出回っている限り
簡易血糖血糖装置ともども市場より回収しかない。

>>656
>今日の朝日新聞に真空採血管＋ホルダー＋替え針の絵が載ってた。
>これが今話題の使い回し器との説明と厚労省のあの通知内容と一緒に。
これに対して、午前１０時２０分の時点での厚労省としての見解は、
「すでに通知してある通りで、感染率の多い少ないの問題ではなく、
通知に違反してホルダーを使い回していたことが問題」とのこと。
どうやら厚労省は、自分たちの傘下の医療機関を守りつつ、それ以外の
特に開業医を叩きたいという思惑があるらしいが、開業医より公的病院
の方が多く使用していて、どうやれば開業医（日本医師会）を叩けるか、
係長クラスで本日お昼に昼飯食いながら相談するみたいだな。
この飯を食いながらの相談は、公的会議ではないから、記録を取る必要
もなく、以前から多用していたらしい。
さて、日本医師会さんよ、どう出る？

>通知に違反してホルダーを使い回していたことが問題

だから、医療機関が通知知ってたか知らなかったかが問題だろうに。
通知知らなかったら、どこで止めたか。
県か製造販売業者以外の犯人はいない。

ちなみにうちにはどこからも連絡なし。

>>660
>「すでに通知してある通りで、感染率の多い少ないの問題ではなく、
>通知に違反してホルダーを使い回していたことが問題」とのこと。

既に医師会の問題ではなく、報道関係者の報道姿勢の問題では？

>>662
同意
厚労省の一課長通達にどれほどの意味があると思っているのか

>>663
>厚労省の一課長通達にどれほどの意味があると思っているのか

663さんが医療機関の方かはしらないけれど。

保険診療の細かい決まりは、通知通達で決まってるんじゃなかったけ。
意味がないとすれば、今まで医療機関は守らなくなくてもいいもの神経質に守り続けてたってことになるのかな？

なおさら法的根拠となる薬事法に基づく添付文書を20年間放置してきたことになる。
20年間禁止の記載のない添付文書の届け出を見過ごしてきた責任は免れまい。

この通知はどの法律に基づく通知なのか？

>20年間禁止の記載のない添付文書の届け出を見過ごしてきた責任は免れまい。

誰の責任？

>>656
朝日新聞は本気でこの国をほろぼしたいのです
先の大戦ではまっさききって開戦を煽り、日本民族大虐殺
戦後は対極から侵攻し、日本民族殲滅作戦
善人の面の皮の下に潜む　悪魔
それが朝日新聞の正体です

テルモの採血ホルダーの添付文書では、手袋をしないといけないことになっている。

もうみんな気づいてると思うが。

報道されるのは「県立」「市立」「私立」病院ばかりで
「国立」病院はないよな。

ひとつも、一例もないのか。
国立では。

ついに、採血ホルダー使い回しという見出しが登場しました。

採血ホルダー使い回し、熊本では数万人規模　日赤など
http://www.asahi.com/national/update/0619/SEB200806190017.html

>>670
普通に考えると分かると思うが、
県立も市立も私立も複数（数十箇所、数百箇所）あるわけだ。それぞれが公表する。
国は病院複数あれど、上にお伺い立てないと公表できない。いま状況把握してるんでしょ？

※国立と国立病院機構といろいろあるけど、はしょってみました。

http://www.jamt.or.jp/information/official/h17/050111.pdf
の通知だが、逆流とディスポかという、大事なことを2つ書いているから、
誰しも見落とす。使用者数は日本人の人口より多いのではないか（笑）。
通達行政が破綻したら、厚労省は成り立たないだろ？　どこで情報が落ちた
か、そちらの方が官僚さんたちの関心事だろうに。

★中川秀直の背後を知れば、移民による日本乗っ取りの売国政策は明らか

チベット、ウィグル、満州は 移民の方法で乗っ取られましたよ

日本人の皆さん、次の選挙では必ず落選させましょう（広島県第４区）

黒い幹事長　「中川秀直」の正体　←　検索キーワードで検索

中川秀直・・・朝鮮半島系の帰化人、日朝友好議員連盟メンバー

中川秀直・・・香港で北朝鮮政府の関係者と会うため、たびたび海外に行く

中川秀直・・・左翼マスコミ、創価学会、在日特権擁護派

中川秀直・・・
移民受け入れによる活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。
移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や「民族差別禁止法」の制定、
「移民庁」創設などを提言。

ま、日本人の先祖は朝鮮から流れてきたヤツやら、台湾から船でやってきた
ヤツらやら、樺太から渡ってきた奴らだから、あんまり朝鮮のことを悪くは
言えんわな。だからといって、朝鮮に尻尾振るのも、気色悪いな。

書き忘れたが、朝鮮での戦争に敗れて九州にやってきた連中も多い
から、さしずめ日本人は「負け組」ってとこか。
太平洋戦争でも負けたし、日本は海外で戦って、最後まで勝ち残った
こと、無いんじゃないか？

厚労省が、ホルダーと微量採血器の落としどころを付けるつもりなのか疑問だね。
通達違反を優先させるのなら、とことん発表だろうし、現実の感染率を考えれば、
通達の徹底で手打ちだろうが。

>>676
笑わしてはいかーん
日本は海外の難民を引き受けてやったのだ
まともに戦争やって負けたのはアメリカが初めて
それまでは連戦連勝

>通達違反を優先させるのなら、とことん発表

通達違反をしたのは、都道府県の衛生主管部
医療機関にも徹底させられなかった上に、製造販売業者にも医療機関へのシール配布などを徹底させることを怠った。

業者は業者で厚労省に対して、お知らせ文書とシールを販売した全部の医療機関に訪問し配布したと虚偽報告。

保健所で調査担当してるけど、医師への対応で疲れました。
先生と呼ばれてる人たちだから、もう少し人格者が多いのかと
思ってました。もちろん素晴らしい人もいたけど。

マスコミはクズだから採血料110円のコスト構造とか日米格差なんて口が腐っても報道しないだろうな

環境にやさしい医療＝ディスポを極力やめましょう！
国民の皆さんはマイ注射器　マイ針　マイホルダー　マイ・・・　をお持ちの上御来院ください！

６月１９日付けの読売新聞の３３面ニュースが気になるの中で京大ウイルス
研究所の松岡教授は「針交換やアルコール消毒では感染を完全に防げないのは
感染症専門医の常識。一般内科医の意識の違いに驚く」とあきれる。
松岡せんせい、科学者の端くれなら頼むから今回の採血器での感染の証拠を示してくれ。
ここまで一般内科医はこけにされて黙っているか。

たとえウイルスがくっついても人間には免疫ってのがあるんだ
松岡先生

682>>ここまで一般内科医はこけにされて黙っているか。
訂正　ここまで一般内科医はこけにされて黙っているのか。

アルコール消毒はおろか、磯塵だろうが捨て李廃土だろうが感染を完全に防げない。
そうほざくなら、感染を防ぐために採血や点滴は一切禁止したらいいと主張すればいい。

今まで一度も検討されたことがないのに、
なぜ「常識」なのか


京大教授といえど、公務員だ
発言は慎んで頂きたい。

採血器具　使い回し１万人超す
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20080619-OYT8T00856.htm
◇敦賀・看護学校
　敦賀市立看護専門学校（高橋佳子校長）は、１９９９〜２００７年に学生約２５０人に対し器具の使い回しをしていたと発表した。
〜中略〜
同校では学生全員が在学中に健康診断で血液検査を受けており、器具を使ったとみられる学生の感染報告はないとしている。

なるほどね。

>>678
>まともに戦争やって負けたのはアメリカが初めて
>それまでは連戦連勝
・663年白村江の戦い
・1592年豊臣秀吉第一回朝鮮出兵（文禄の役）
・1597年豊臣秀吉第二回朝鮮出兵（慶長の役）
これは日本軍が敗北したとして、CGS（陸自指揮幕僚課程）でも引き合いに
出されるが、それが何か？

>>680
うちにも、保健所から直接の電話がかかってきたけれど、
「ランセットか、シリンジか採血の方法はカルテには記載がないんですよ。」
と答えたら、
「専門じゃないので分からないんですが、ランセットが微量採血器、シリンジは普通の注射器ですか？」
って言うわけ。え、臨床の専門家が数を数えているんじゃないのか、それじゃあ、単なる電話番だな。
熱心なのは分かったけれど、熱意の空回りだね。

>>687
もう、何万人のレポートが揃っているんだ？　健康被害があったと報告している
施設は１つもないじゃないか。

ホルダーで感染なんて１００％ない！

現にないだろう。

それがなによりの海老電子だ！

>>691
じゃあ、熱海保健所の2,000人とか、岡山県立大の5,000人とか微量採血器での健康被害も
1万人以上の対象に報告がないよ。じゃ、無罪か？

>もう、何万人のレポートが揃っているんだ？　健康被害があったと報告している
施設は１つもないじゃないか。

いかにキャップ使い回しが適正な使用方法かという証だな。

>ホルダーで感染なんて１００％ない！

これは厳然たる事実。

厚労省としては通達に従っていない事実が腹立たしいのか、それとも、英米の病院や施設の
単発報告の方を信じているのか？　CDCの論文を見ていないから、分からないけれど。

まあ100%とは言わないがこのレベルの危険を問題視するなら他にもっと危ないところは幾らでもあるわけで
そうした危険を全部潰しにかかった時の医療コストの天文学的増大を考えてやった方がいいんじゃないの？って感じかな

>>695
> 厚労省としては通達に従っていない事実が腹立たしいのか、

それが全て。

てか、何かあった時のための保険みたいな通達で、実際には通達してないわけで
しかも現場の声や実態は全く聞いてないわけで

逆に問うてみてはどうかな
厚労省が現場の声や実態を聞いたことがあったのかと

それが一番良いかもしれんな。
この通達が何を根拠に、誰の判断・責任でされたか？
これを保険医協会に頑張って追求してもらいたい。

え？医師会はって？
この場に及んでも何も動こうとしない組織に何を期待する！

>>699
現場の声って、報告書にならないじゃない。官僚さん達はとにかく書類で仕事をしている以上、
文章にならないものには価値を感じられないんじゃない？　メタボ基準などのようにきちんと文章
化されていると処理しやすい。役所だから稟議書とはいわないのではないと思うけれど、成績を
あげるためには、できあがった文章を添付して提出するのが一番楽。

>>699
>厚労省が現場の声や実態を聞いたことがあったのかと
現場での判断は関係ない。
法を守ったかどうかが問題、と、言われたことがある。

結局、薬食安発第０３０３００１号以前の使用は
問題ないだろ？
いつから問題になるか誰か教えてください。

>現場での判断は関係ない。
>法を守ったかどうかが問題

みんなわかってないなー。

薬食安発第０３０３００１号の通知は医療機関に出たものではないし、医療機関にああせこうせとの指示がされたものではない。
法を守るべきところ（都道府県およびそこから指示された業者）がやるべきことをきちんとやったかが問題。

もっとも、あの時点できちんと説明受けたにも関わらず使い回してた医療機関はダメ。

医療ってのはベストを尽くす義務があるんであって、たとえ使い回しでもたいていは安全としても、
新品と使い回しとでわずかでも感染の可能性に差があるなら、新品を使わない医者は法的義務に
違反しているのだ。

>>703

猶予期間はどのくらい見込んでいるのだろう？

仕事しながら考えたんだけど
あの程度で感染云々いってたら医療行為できないな
つか、医療従事者みんなよく生きてると思うよ

>>705
>医療ってのはベストを尽くす義務があるんであって、
どんな仕事にもベストを尽くす義務はあるだろう、重要度に差はあれ。
それともなにか？
役人にはベストを尽くす義務がないから、あんないい加減な通知や
公金使いまくりや天下りしまくっているのか？

たぶん、インスリンキットの爪が折れるという事故以前は、医療用具はほとんど厚労省にとって
ノーマークだったんだわ。あれ以降、薬事法で薬剤と医療用具が同等に扱われるようになって、
規制が厳しくなった。2001年、平成13年ぐらいの頃かな。

それ以降、何かあれば通達、通知かなぁ。インスリンキットを売っていた二社は1か月で全面回収
という指示だったね。まず無理で、さらにペナルティー。

>>708
普通の仕事は物を引き渡したりサービスをしたりという結果責任だから、ベストでなくてもそれ以上する必要はない。
医療は結果責任を負わないのだから、代わりにベストを尽くす義務がある。

　これだけ報道されていても、出回る。今回は販売停止と製品回収しないと
遠からず同じ事が繰り返される。平成18年にきちんと通知し、回収すれば
防げた。うちに平成18年の書面が来たのは今月、シールは未だ来ない。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89146129

やくざの脅しには屈しまい。

pmdaの担当者にはあったことがないが、昔の、厚労省医薬安全局の課長は現実じゃ
あり得ないことを言っていたなぁ、

「毎週、なぜ心電図を取らないのですか？」

保険医療に縛られている現場を知らない課長の発言だったからね。

簡単な話、医師会なり、各医療機関が

「複数患者使用禁止と書かれていないパチンとする採血器には気をつけてください」

と言えばいい、というより言わなければならないでしょ？
厚労省のご神託を待っている、医師会・保険医協会は下僕だね。

着るくらいなら譲歩しても良い
http://www.big-m-one.com/images/1010538210021.jpg
舐められるのは勘弁
http://taniokayasuji.jp/character/image/chara_batter.gif

病院に行って治すのと、病院で感染症になるのと、日本じゃ同じぐらい同じかなぁ。

英国の老年医学の教科書には入院のdeficitとして、intrahospital infectionを
挙げていたけれどねぇ。

>医療は結果責任を負わないのだから、代わりにベストを尽くす義務がある。

本来はそのはずだが、現実は結果責任が問われまくっている。

結果責任を負わなくていいのは公務員。
すきなほど食いあさって、ボロボロにしても後は知らぬ存ぜぬ。

役人は、失敗を恐れると思い切って金が使えなくなるから、責任が及ばないようにしてあるんだって。
なるほど、グリンピアはじめ自分たちのタメの施設を思い切って作っていくんだ。

もー、わかんねーヤツだなー。
通知読んでモノ言えよ。

>「複数患者使用禁止と書かれていないパチンとする採血器には気をつけてください」

これを言う義務は医師会や医療機関じゃなくて、都道府県にあったの！
これを都道府県が医療機関に直接また業者を通して教えなければならなかったの！！

これをまともにしてないから起こった問題だろうが。

今回の問題は、行政から医師会に連絡なしに、直接通知がいったこと。

やっぱり卸、メーカーの責任は完全にスルーのようですね。
すばらしい対応をありがとうございました。

>今回の問題は、行政から医師会に連絡なしに、直接通知がいったこと。

何？
あんたのところ（たぶん医療機関）には、都道府県から直接通知が来たとでも？？

>やっぱり卸、メーカーの責任は完全にスルーのようですね。

これスルーさしたら絶対にあかん！！！

これから、今回のキャップやホルダーに続いて、イチャモンが次々と出てくると思われる。
だから、今回できっちり行政と業者に責任があるということをはっきりさせとかないと、イチャモンのたびに医療機関の責任にされて持ち出しってなことになる。

うちが患者の個人使用目的で通達前に仕入れた尼プロのやつは今も近畿シールなし。通達後に仕入れたやつは禁忌シールあり。
一応、電話で脳入業者に「なぜシール張りに来ないの？」と聞いたら、「良く知りませんが、製造した尼プロが張ると思ってました。まだ這ってませんか？」といってました。
もしかして、製造業者が禁忌シールを脳入業者に「針に池」と渡さなかったのかな？　大体、脳乳業者が自分でシールを作製するとは思えないのだが・・
製造業社さん、その点はいかがか？　誰が古い器具に近畿シールを作って張る役目なの？　誰か真実を知ってますか？

>通達後に仕入れたやつは禁忌シールあり。

ところが、通達後のものにも張ってないものあり。
今回この問題が明らかになって、梅Ｌはあわてて卸しに対し、「張ってないものがあるから早急に在庫を返してくれ」とＨＰ上で通知し、証拠隠滅を図る。

また、この件で、卸もシールに関してはその存在さえ本当に知らなかった模様。
要は、卸でなく製造販売業者で止まったようだ。

　シールを貼る責任はいずれ最終使用者に給付する医療機関に
転嫁される。
　シールを貼らなければいけない製品はもはや販売停止処置を
とらないと、遠からず再度医療機関は晒し首にされる。
　現在の通院患者の手元にある器具へのシール貼付も、いずれ将来
貼付すべき事を承知していて指導しなかった医療機関の責任を問う調査票が
帝国廃兵院より発せらる。

でも、２００６年の通知に従わなかった場合、
どんな処分を受けるのか、わかりますか？
ホルダーに禁忌のシールなんて張られていない。
説明書には書いてあったが、業者は何も説明などしないし、
２００６年にも何も言ってこない。

なるほど

>>725
　獄門台に送られるのは、医療機器安全管理責任者。
　平成19年度の改正医事法で無床診療所にも配置を義務づけられた。
　薬剤安全管理責任者、安全管理指針、感染対策指針も同様。無床も用意
していないとそれを持って欠陥施設と。

平成12年頃の微量採血器の説明書には、複数に使ってはいけないというような文言
あ全く無いぞ。それでも不適使用としてさらし者になるのか？
厚労省はちゃんのと調べているのか？調べてもしらんぷりか？

>>725

添削して差し上げる。

シールを貼る責任はいずれ最終使用者に給付する医療機関に
は転嫁されてはならない。
　シールを貼らなければいけない製品はもはや販売停止処置を
とらないと、遠からず再度医療機関は晒し首にされる可能性がある。
　現在の通院患者の手元にある器具へのシール貼付も、いずれ将来
貼付すべき事を承知していて指導しなかった都道府県と製造販売業者の責任を問う調査票が
帝国廃兵院より発せられないといけない。

>でも、２００６年の通知に従わなかった場合、
>どんな処分を受けるのか、わかりますか？

通知は薬事法に基づいて出されたものであろうから、都道府県と製造販売業者はきちんと医療機関に周知徹底しなかったとしたら、両者は薬事法違反になるはず。

議論が難しすぎてよくわからん。
とにかく、メーカーは早くシールをもってこいや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬食安発第0303001号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年3月3日

各都道府県衛生主管部（局）長　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省医薬食品局安全対策課長

採血用穿刺器具（針の周辺部分がディスポーザブルタイプでないもの）の取扱いについて

　　　　　　　　　　　　記

１．製造販売業者による添付文書の改訂等
　　(1)「禁忌・禁止」の項に以下の内容を記載すること。
　　　　個人の使用に限り、複数の患者に使用しないこと。
　　(2)出荷前にこの器具に「複数患者使用不可」のシールを貼付するとともに、既に納入済みの製品にあって、まだシールを貼付されていないものについては、納入先にも同シールを配布し、貼付を依頼すること。
２．医療機関等への注意喚起
　　　この器具を複数の患者に使用しないよう特段の注意をはらうこと。

日本の未来は弱りマンコだな。

俺は今日も普通にフォルダは使廻してる。

まずは国立以外の大病院とバカKYなマスゴミが突撃取材した中小病院。
場末の開業医が影響を受けるのはずっと先だ。

>まずは国立以外の大病院とバカKYなマスゴミが突撃取材した中小病院。
>場末の開業医が影響を受けるのはずっと先だ。

ずっと先ではない。
公立病院は開業医いじめのための人身御供と考えるべきだ。

時間の問題、いや、もう始まっている。

【経済】 「すかいらーく」「ガスト」など２６００店で割りばし中止、環境保護のため樹脂製の箸へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214062646/

その内マスゴミ関係者が来て採血実際にして使い回しだと告発される医療機関続出の予感

>>737
「使い回し禁止通知不徹底か／横浜市には伝達されず」
横浜市3000余の医療機関へは、平成18年の通知文とそれに対する調査票が
今月になって送りつけられるというお粗末。
　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijun0806387/

微量採血器に関しては、都道府県レベルでの情報伝達の不備が、ホルダーに関しては、
厚労省の伝達方法が誤っていた、と言えるね。大損害した医療機関が厚労省の通知法
について、国賠を起こしたら100%勝てなくても、結構、裁判所は厚労省の通達行政に
クレームを付けるかも...。

メジャーなメディアは、もう報道しないでしょ。地方のニュースとして流れるだけ。
記者クラブ制度って堅牢だね。

どこもそんな感じだよね。
微量採血器を使いまわしていた機関を発表する前に
どこの自治体も通達が徹底されてなかったことを報道しておかないと
医療機関から凄い反発喰らうよね。
ホルダーだけじゃなく、こっちも日医頑張んなきゃ。

もうさ、次亜塩素酸に漬けて両方とも消毒して使用可でいいと思うけどな
そうじゃないと収集つかないような気がする

>>738
横浜市内、「こども医療センター等神奈川県立の三医療機関については、この通
知から二年以上経過した今月上旬、厚労省が都道府県だけでなく政令市にもあ
てた通知（五月三十日付）を、横浜市などから受けて、ようやく使い回しを中
止した。」
　横浜市は平成18年の通知文とそれに対する調査票を「同一封筒」に入れて
送りつけると言う当てつけがましさ。それをみて冷や汗流した「県立」病院。
御愁傷様です。

毎月の出荷数
ホルダーを使用する採血針１３００万本／月、ホルダーは３７０万個／月
この差はなんですか。
何故ホルダーと採血針が同数でないのですか。

さっきニュースで
医療機関に対してアンケートしたところ全都道府県の500以上(数値忘れた)の医療施設で使い回し
・・・って報道してたけどスレ立ってないし、ネットでも見れないな
情報規制か？

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015411431000.html

>>738
御意。最大の原因は周知不徹底。

この上は全国の医療機関が（なるべく）一致団結して行政とマスコミと闘う必要あり。

ダイオキシンブームに似ているな

公園のブランコや滑り台で子供が怪我をしたら、行政は遊具を撤去するでしょ。
同様にこの件も国とメーカーが危険な微量採血器を医療機関から撤去すれば解決すると思うよ。

今回の件は、「使い回し」という言葉が一人歩きして、本来は同じ針で
刺したのが問題だったのに、同じ微量採血器に、さらには危険性のほとんど
ないホルダーまで問題になった。
厚労省側も、自分たちの身を守るために書いた一行なので、ホルダー問題が
ここまで大きくなるとは思っていなかったから、通知しただけで、周知徹底
していない。
役人は一度出した通知は取り下げることはしないから、日本医師会が厚労省
と打ち合わせて、針の使い回しだけに限定して、公表、それで手打ちにすれ
ば良いのだが、今の日本医師会の力では、厚労省の暴走を押さえることは
不可能。なにせ、厚労省の木っ端役人から、「自分たちの参議院議員を通せ
ないような団体の言うことをきく必要はない。むしろ看護師や歯科医師の
方をこの際、優遇して医師の地位を下げるようにすべき」なんて言われる
有様だから、もう、無理だろうな。

>750
>厚労省側も、自分たちの身を守るために書いた一行なので、ホルダー問題が
>ここまで大きくなるとは思っていなかったから、通知しただけで、周知徹底
>していない。

おそらくは、完全静脈栄養葉の点滴の準備は、クリーンベンチ内での清潔操作での手袋
操作によるモノを基準とする時期になるヨ。その時は、点滴の点数：代金は、米国並みの
一桁違い（一桁上がる）だろうよ。

賞味期限とか吉兆とか、私腹を肥やすための悪意ある事例と、
微量採血器具の善意の中での周知不足と同列にして視聴率にするマスゴミ。

酒飲んで危険運転致死と、善意の福島県の産科医と同列で扱う警察司法。
２０世紀の誇らしかった日本を崩壊させる政財界・マスゴミ。

>>751
地方公務員のレベルが落ちてないかなぁ。何かそんな気がする。
通達出しても、肝心なところが抜け落ちる。

>>751
点滴の代金が上がるわけがない。
すべて手袋等は医療機関側の手出し。それでＯＫ、というのが厚労省。

いろいろな物品や薬剤をマルメにするから、どうしても安い方、悪い方へ言ってしまう。
ディスポでも再生して使っている。人件費を減らせば、人が集まらない。
傾いていく国だから仕方あるまいか。

>>751
厚生労働官僚は地方公務員じゃねえし・・・
その勘違い恥ずかしスギす・・・

>>756
厚労省は通知出したが、県レベルの地方公務員がちゃんとそれを医師会に
回さなかった、ということだろ。だから、地方公務員のレベルが墜ちている、
ということ。

>>750
その木っ端役人の名前キボン。言われた日医役員の名前キボン。

日医は死んでるな。唐澤先生も退陣がふさわしい。

だいたい、保健所が使い回していたり、都道府県の中で通知が届いていないじゃないか。

今回の件で一番やっかいなのは、日本医師会が厚労省の言い分をすなおにきくか
どうか。針先ではなく、微量採血器具使い回しを厚労省に認めさせることが出来る
ことが出来るか、に尽きる。
これが出来なければ、通知だけでどうにでも医療従事者を厚労省の好きなように
いたぶることが出来るわけで、厚労省の役人ががんばっているのは、ひとえに
その一点がため。
医師会が厚労省を丸め込ませることが出来れば、まだまだ医師会の力、侮りが足し、
というふうになって、厚労省の好き放題には出来ないことになる。

>>758
死にかけたんだから・・・もう引退しかないだろ

>>761
なのに再選に立候補して当選したんだよ。
代議員も一緒に、役員から引退して欲しい。

今の日本医師会は、代議員の数と、参議院選挙の票数等、力関係だけで
成り立っている。だから仕事が出来る理事が日本医師会にいるわけではない。
今の代議員は全員クビにして入れ替えるしか、改善の余地はない。

>>760
役人はより強くて人気のある大臣の言うことしかきかない。
医師会選出の議員や、関連する議員でそんなヤツは見あたらない。
つまり、日本の医者は今後は厚労省の手玉、手中の石ころに過ぎない、てこと。

>>635
劇症I型糖尿病患者来院、
院外検査機関に出して診察終了、帰宅→その晩死亡→訴訟ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!の流れができつつあります。

　今将に、○○総理と、○○副総理兼厚労大臣の登場を願うしかない。

>>765
判例に「検査機器が有る医療機関で、その検査を怠った」って言うのが有って憤慨した。
CTが無い病院で転院させず様子を見てもOKで、
CTが有るのに実施しなかったらダメって言う判例が有った。

血糖測定器を直ぐに廃棄しなさい!!

>>765
普通に静脈から採血するか、耳朶血で測定するか、方法はいろいろあるが？

微量採血用穿刺器具に関する要望書
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/080618saiketu.html
一．患者・国民の不安を解消するため、「今回の事態が針の複数者使用ではないこと」
「国内では感染症の発生事例はないこと」等について周知すること。
一．「薬食安発第0303001号（平成18年３月３日）」の周知徹底をはかること。
一．微量採血用穿刺器具の複数者使用を禁止する科学的な根拠を早急に示すこと。

医師会より保険医協会の方がしっかりしているな。

>769
ありがとう。
至極もっともな主張ですね。
とくに「科学的な根拠を示すこと」って、世界で確定例が1例もないのに
科学的な根拠なんてないでしょう。

たしかに、保険医協会には切れ者がいる

>>769
保険医協会に惚れた・・・

採血用ルアー針（翼状針）をつけて、採血すれば、血液が患者に
触れることは無い。しかしホルダーの使い方にはそういう使い方を
想定してない。だからこれでも
「違法な使い方」　by TERUM○
なんだそうな。翼状針ならば廃棄物も嵩張らずに捨てられるので
ゴミ処理価格と針の値段を考えればトントンの筈なんだけどなぁ。
結局は「ホルダーを売りたい」「シリンジを売りたい」
って、メーカーの意図が事が見え隠れして、嫌だなぁ。

>>773
ルアーアダプター　あるじゃない　想定してるからアダプタ作ってるんだろ

そのテルモのMRは自社のプレスリリースも知らないのか？

ttp://www.terumo.co.jp/press/2004/020.html

おいらは欲情診に、ルアーアダプタをつけて、直接真空採血管に刺して採血しちょるがね
ホルダを全く使わないんだからこれでいいだろ？

>>768
　簡易血糖装置の組み込み標準曲線は指先採取を前提に
設計されている。静脈、耳たぶともとも厳密には適正な
測定値は得られない。
　うちの患者に自宅で夫婦で共用、親子で共用しているのが
各1件あった。零細自院と国内インスリン患者数を対比してラフに
推計すると同様の事が国内で3万から5万件にもなる。
　各々別医療機関で治療しているから見えてこなかったが、
ぽろっとこぼした。
　今になって問題にするならなぜ平成18年に回収しなかったんだ。

今回、この使い回しの件で医療機関が功労賞に押されまくっているのは、結局、
情報発信装置（新聞、テレビ）を握られているからだ。この状態を改めない限り、
同様なことが何度でも起こる。これに対抗するには医療機関が情報を患者に直接
発信するしか無い。方法として、医院、病院の受付に必ずテレビがある。そのテレビに
お人好しにも功労賞側のニュースを流すために使って良いのか。今回のような
言いがかりが起こったとき、医療機関側に有利な医療ニュース番組（文字ではだめ、
音声、画像での解説）を作成し、ＤＶＤ，ビデオテープ、インターネットで医療
機関に配り絶えずテレビで流そう。さしあたって、保険医協会に作ってもらうよう
頼もうではないか。

どっかで聞いた「最近の馬鹿は賢い」というフレーズの真逆＞厚生官僚
だれかこれの素敵な言い回し考えてくれ

>>769
１週間も前にこんなまっとうな抗議文書が出ていたとは。

多くの医師会は動きもしていないぞ。年寄りばかりの医師会じゃ糞の役にも
立たん和。

最近の賢いは馬鹿

あのね。

医師会は事実上厚労省の出先機関だよ。
医師会に電話して話してみな。
厚労省に電話しているのかと錯覚起こすよ。

みんなよく医師連盟なんかにこっそり金引き去られて黙ってると思うよ。
俺なんか、ここ何年も金取らないようにしている。

この件で医師会離れに拍車が掛かるね

>>776
どのぐらいの誤差が出るのか知りたい。10や20では実用上問題はない。

>>783
2割くらいは違ってくるんじゃなかったっけ。
毛細血管でリンパ・間質に逃げていく血清による誤差。
赤血球があるから、5%逃げる程度で結構でかい差になるという話だったような記憶がある。

2割の誤差なんて致命的な高血糖・低血糖チェックにはあまり関係ない気もするが。

>>777
古館さんをキャスターにして（反発はあると思うがそれぐらいの度量が必要と
いうことでスルーしてくれ）使いましで何が一番問題かを整理したDVDを作成して待合室のテレビで
流そう。

>>785
そんなものに出演してくれる訳ねえ
どういうポリシーの人か知っているの？

>>784
それは、毛細管血と静脈血の差、耳朶血なら問題ないだろ？
確かに100違えば、大問題だがなぁ。

>>787
耳朶血にも確か補正があったよ。
たぶん柔らかい組織なんで間質液もいくらか出てしまうことによる影響だと思うが。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008062301000513.html

さすがは保険協会。
少し遅きに失した感もあるが、何もしない医師会と比べれば雲泥の差。
島根だけでなく、全都道府県でやって欲しい。

医師会は会費返せ！！！！！

それにしても添付文書の禁忌事項に追加になる項目を周知徹底する方法がただの郵送？
訪問して配布・説明が義務だろう。
第一、郵送にしてもどこからこなかった。
これも業者のウソだな。

>さすがは保険協会。

ヒーローの正式名称は「保険医協会」だった。

>ただアークレイファクトリー（滋賀県甲賀市）は「記録が残っていない医療機関には配布できなかった可能性がある」と話している。

メーカーもゲロし始めたな。

>>788
じゃあ、真皮の薄い人、厚い人で補正をかけるのか？　

>>790
保険医協会さん、東京都でやってください。人口の少ない島根でやっても、パフォーマンスとしか...

これで一気に風向きが変わった
反転攻勢だ！
敵は厚労省！！

>>793
>人口の少ない島根でやっても、パフォーマンスとしか...

そもそも微量採血のキャップからの感染なんてエビデンスのない非科学的イチャモンでここまで医療機関が叩かれたんだから、島根を皮切りにぜひ全国の保険医協会に実施してほしい。
業者の通知義務違反が全県下であったことが必ず明らかになる。

>>795
科学的エビデンスはないし、単に通知違反が問題なだけ。
保険医協会は、医療機関を摘発したいだけなのか？　行政の方が穏便だぞ。
健康被害さえなければ、問題にしないつもりだ。

>789

シールを貼って使用する様に製造元に通達が出ていて、末端の医療機関がシールを受け取っていないとすれば、
これまた、シールを受け取りましたという医療機関側の署名もなく、シールを必ず貼りますという宣誓書を書い
ていないという恐ろしい話もある。のだね。

>>796
>保険医協会は、医療機関を摘発したいだけなのか？

医療機関を対象に調査をするんでしょう。
ただし、製造販売業者が通知を守って医療機関への周知徹底とシールをきちんと配布したかを医療機関が答えるもの。
その結果、通知に違反している業者を摘発できる。
記事によると業者はすべての納入先にシールを配布し、周知徹底したと厚労省に報告しているから、結果が見ものだ。
だから医療機関を摘発するための調査じゃないでしょう、流れから読んでも。

>行政の方が穏便だぞ。

行政はこのまま医療機関に一方的に責任被らせてうやむやにしようしているのがみえみえ。

いつの間にか、厚労省の居酒屋タクシーは消えてしまったし。
後期高齢者医療制度の話まではさすがに消えなかったが・・。

>>798
徹底的に調べる価値がないでしょ？　健康被害、既に数万人分報告があったと思うけれど、
あったとする報告が一例でもあったかな？

空気の読めない保険医協会になっちゃうよ、保険医協会に話すと内部告発されるとね。

>>799
ばれてから、「残業後名目」のタクシー券発行は、ばれる前の千分の一に減ったそうだｗ
ワープアっぽいタクシーうんちゃんもかわいそうと言えばかわいそうだが、ま、キックバック
はどうせ水増し請求だろうからな、自業自得だｗ

>>800
>徹底的に調べる価値がないでしょ？

まさしく、その通り。
「調べる価値もない」ほど馬鹿馬鹿しいことに言いがかりを付け、厚労省は医療機関を叩いている。

だから、それ相応の反証をするだけ。

>>803
反証って、騒げば、一般住民は騒ぐだけ。
政権を取ってない政党は、ＫＹだよなぁ。まだ、黙っている民主党の方がマシ。

この際、厚労省を困らせることなら
なんでもやりたい

医療機関が主張しようがすまいが、一般住民は騒ぐ。厚生労働省の意図通り。
同じ騒がれるなら、濡れ衣はイヤだ。


っつーか、えらく厚生労働省寄りの誘導をしてる輩がいるけど、何者？えらくヘタクソだな。

通達後に販売されたものでさえ、シールなしのものが出てくると思われれる。
みんな、伝票とよく突き合わせた方が良いよ。

>>796
行政の方が穏便だぞ。



　　　　　　　　　　　　ぷっ

ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20080624ddlk32040469000c.html

そのうち、蚊に刺されると危ないと騒ぎ出すに1万ペリカ
　（蚊は刺すときに、口を消毒なんてしないしね）

2004年の感染症学会の指針を無視して
採血用ホルダーを使い捨てと決めた
「臨床採血法ガイドライン」を制作した委員に
照〇喪などの２社の製造業者が入っているのはおかしくない。

>徹底的に調べる価値がないでしょ？
>健康被害さえなければ、問題にしないつもりだ。
>反証って、騒げば、一般住民は騒ぐだけ。 政権を取ってない政党は、ＫＹだよなぁ。
>空気の読めない保険医協会になっちゃうよ
>行政の方が穏便だぞ



厚生労働省のインターネット見張り番さん、次の燃料マダ？？

>>809
>　採血器具使い回し：益田・おちハートクリニック、肝炎ウイルス感染者なし　／島根

>　今回の検査は、３７人を対象に５月２６日から６月１６日まで行われ、
>　全検査者に肝炎の発症は認められなかった。

針を使い回しても感染せずか
何だかなあ

>>800
>徹底的に調べる価値がないでしょ？　健康被害、既に数万人分報告があったと思うけれど、
>あったとする報告が一例でもあったかな？

そういう問題ではないのね。

これから先、この微量採血器具だけにとどまらず、いろいろなイチャモンに晒される可能性があるわけ。
だから、今回の問題でも、針以外の部分の複数患者使用が、正式に禁忌事項に追加されるという大事な通知を行政や業者のいい加減な対応で知る機会を失った医療機関が多数あることをはっきりさせとかないといけない。

そうしとかないと、今は高みの見物を決め込んでるあんただって、いざ我が身になってから慌てふためくぜ。

　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
|　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
i　　　　　　 　パトラッシュ、 !　なんだかとても疲れたよ/　　　　　　 /
i　　　　　　　　　この騒ぎはヽ　 一体・・・_　 　 ＿,,,,....ノ　　　　　　 /
l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ｰ' i~~￣￣￣￣　　　　　　　　　　,〃

この問題に執拗な毎日新聞に、今何が起こっているかみなさんご存知ですか。

総DQN化
他にすることあるはずなんだが

>>817
>他にすることあるはずなんだが

そーゆーオメーもこんなとこでカキコしてる暇があったら、もっとすることあるだろー。

つーか、テルモの採血器具の取り説には「手袋を着用」という記載が
あるわけだから、素手で採血してたヤツは全例アウトだよ
手袋も患者ごとに代えないとアウトだよ

>>819
>つーか、テルモの採血器具の取り説には「手袋を着用」という記載が
>あるわけだから、素手で採血してたヤツは全例アウトだよ
>手袋も患者ごとに代えないとアウトだよ

じゃー、テルモには買った器具の数だけ手袋無償配布させよう。

>>819
当然だろうなぁ。厚労省は、まだ素手で採血するのが普通と思っているんだろ？

大規模の弁当屋が、着替えもせず、素手で弁当作っていたら、保健所が必ず指導をするだろうに。

風俗嬢も滅菌すべき

針かえてたら感染せんだろ常識的に考えて。
医者も針かえてたら感染せんって強く主張すべきだろ
おれは医者じゃないよ

援交ギャルは悪くない。
ちゃんとコンドームしてたし。

先日ギャル２人とプレイした時はコンドームはそのままで3Pだったが、
あれはまずかったかも。
回転式にコンドームが入れ替わるのは自動だと思ってた

針付き採血器具使い回し、３６道府県で１８万人超
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00830.htm

>>826
風俗その他で肝炎をもらったDQNを便漉しが組織し被害者団体を結成
この器具の所為だと訴え、裁判所は疑わしきは被害者の利益にとか言ってしまう悪寒

そうなったら、大変だ
この話ではとどまらないよ
魔女狩りが始まりこの国はガタガタになる

ごみ売りの記事は通達の不徹底には一切触れていない。

悪意を持って現場を追い込むつもり。ＮＨＫも連動している。

厚生労働省、財界→ＮＨＫ、ごみ売り→一般大衆洗脳

>>826
ほとんど、糖尿病患者全員だろうなぁ。

朝から、保健所から再び確認の電話。採血方法なんてカルテに書いてないじゃない。
全員が疑いありだよ。来なくなっちゃった人はどうするの？　DM患者なんて複数の
医療機関で採血しているよ〜。

行政というか保健婦の認識とかレベルは低いよ
自分は数年前に田舎町の病院に赴任した　HCV多数
LCの外来患者｢このまえ村の集会所に保健婦さんが来て皆集まって血糖値計った｣

この村というのが当時医者が居なくても皆元気！と無医村を売りにしていたような村
電話で確認したところランセットの交換も綿球のゴミ処理もきちんとやった形跡がない
とうの保健婦（当然ながら公務員）は｢微量だから問題ないかと思って・・・（しどろもどろ）｣

翌年からこの血糖測定会は止めたようだった

>>832
はやく、シリンジであっても不特定多数をイベントのように採血するのは禁止すべきだ。
集会所で、手洗いしながら採血なんてできる施設なかろうに。

>>826
もはや2年前の通知以前の使用例もクロとする論調になってきている

血糖測定用の微量採血器を使った事がないので分からないんだが、
針を変えてないのは論外として、患者毎に針を変えて本体を変え
ない場合に血液感染する可能性はどれくらいなんだ？

世界中で使用された患者のうち2名
針の使い回しでも本邦では今のところゼロ

今回の騒動で感染する確立がわかりますね、
功労賞が解析してくれればですが。

先日採血したら　採血後の腕をおさえる脱脂綿に他人の血がついていました。指摘したら　あなたの血だ、といわれましたが　茶色に変色したものがついていたのです。三秒位おさえてたら　血の色はかわりませんよね？
一時的にゴミをおいてある小皿のようなものから　使用済みのものをとったからです。
その後電話で、感染が怖い、と話したら　採血まわりの説明をするので病院に３日後にきてくれと言うので行ったら、
もう　うそばかりなのです。
ステンレスのアルコール脱脂綿入れだけそのままで、その周りが　きれいに整頓してあり以前あった縦１５センチ横１０の楕円の小皿も消えていました。
信用できません。保健所に電話しましたが　その病院は　小皿はおいてなかったと言い張ります。
脱脂綿に血液が付いていた場合　肝炎になりますか？　

>>838
http://life9.2ch.net/utu/

>>837
医療機関で血糖を計っても採血方法がカルテに記載されている例は少ない。
保健所や学校など明らかに採血方法が分かっている集団で分析してくれや。

まじで、電器店の電気かみそりの方が恐いと思う。

いつも行く床屋のかわいいおねえちゃん。
かわいそうにオレの病気うつってないかなあ？
皮膚弱いから髭そるといつも血だらけなオレだが・・。
採血ホルダーより100万倍ぐらい危ないキガス。

一応ＨＢ　ＨＣ　ＷＲ　ＨＩＶ　(-)だが、未知の(ry

ttp://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/hepb/downloads/dis_unusal_cases_hepb.txt
これらの例は、怖がらせるために提示されません。 トランスミッションのそのような方法は比較的まれです、
そして、それでも、性的な活動は米国の大人達の中のHBV感染の支配的な元です。
しかしながら、これらのレポートは、1つがいわゆる「危険な」振舞いに従事していなくてHBV感染を取得できるのを示します。
平均して、合衆国で生まれるどんな赤ん坊にも、その人の生涯HBV感染を取得するという5パーセントの機会があります。
露出の明白な手段を避けることによって、人々は感染するようになる可能性を減少させることができます。
しかし、米国公衆衛生総局がそれほど簡潔に述べたようにほんとうは、「だれでもHBV感染を得ることができます」。
: B型肝炎に関する重要情報、B型肝炎ワクチン、およびB型肝炎免疫グロプリン。 1992年5月の米国保健・福祉省。
エキサイト翻訳で悪いがアメリカではこういうことだ。

839
鬱や精神病と疑われても困るので、あまり病院に強く聞けなかったんです。
精神病などど　言わずに　教えてほしいのです。
ゴミのはいった小皿から脱脂綿をとられた時に　それは使わないでください　といえばよかったと
とても後悔しています。
採血は、途中で婦長にかわったのです。(血管が細くて一度注射器をさしても血がとれなかったからです)
婦長は　もう他の仕事をしていて、採血はしばらくぶりで　器具の使用用途が変わっていても
わからなかったそうです。
ごまかされたのが　逆に不安をあおるのです。
　

>>843
> 10. In 1996, 9 residents of an Ohio nursing home were diagnosed with acute HBV
> infection and 2 with chronic HBV infection; all were diabetic. HBV infection
> was associated with fingerstick capillary sampling, specifically with the use
> of a lancet device with a re-used end cap. That same year, acute hepatitis B
> illness was diagnosed in 3 diabetic patients in a New York hospital. A review
> of serologic records of previous patients identified another 11 possible cases
> of nosocomially [hospital] acquired HBV infection. Transmission seems to have
> occurred through contamination of a fingerstick blood sampling device.
> Footnote source 10: Nosocomial hepatitis B virus infection associated with
> reusable fingerstick blood sampling devices– Ohio and New York City, 1996.
> MMWR volume 46, number 10, pages 217 through 221, year 1997.

の部分かぁ、こんな高率に感染しているか、日本で？　re-used end capじゃなくてlancetを
交換していなかったのではないか？　CDCのresearchにしてはずさんだな。相撲で移るのも、
調べているのはすごいが。

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00046679.htm

おいおい、NYCの施設内感染は、lancetとend capが一体型で、両方ディスポのタイプでも
感染しているじゃないか。editorial noteにはなぜ感染したか分からないと言っている。
CDCの調査もいい加減だなぁ。これって全然、科学的じゃないな。

絶対、これは、米国の看護師が、「ランセットは替えた」と虚偽の報告をしているとしか思えないよ。
訴訟社会だろ、その上、nursing home経営もギリギリでやっているしな。世界のうめざわ、そう思う。

>>819,820,821

テルモ　ベノジェクト�Uホルダー　添付文書
［操作方法又は使用方法等（用法・用量を含む）］
１．あらかじめ手袋を着用する

↑今まで素手で採血していた施設はどうみてもアウトです　本当にありがとうございました　　

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%80%80%E6%B7%BB%E4%BB%98%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%8E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

今回の騒動でディスポのホルダー買い占めた施設は、全例手袋使って採血
してるんだろうな！
いまだ素手でやってたら、即、通報汁！

>>848

http://www.jamt.or.jp/information/official/h16/07-3.html

＞日本臨床検査標準協議会（JCCLS）「標準採血法ガイドライン（第1版）」
＞・・・
＞採血者の安全のため手袋を用いるが、原則として使い捨てとする。

>>848
以前勤めていた病院で突然手袋採血命令が出たことがあった
指先に全神経を集中させて血管を探してその細く見えない血管腔内に細い針先を挿入させて血液を採取する
という作業をやったことのない人が考えそうな保身策だった
看護部の猛反対で取り下げになった

>>846
結局、CDCの調査では、end capがディスポであっても、感染は起こるってことじゃないか。
ディスポにしても無駄な抵抗。CDCの結論が、いい加減だからなぁ。全部ディスポにしても
感染するけれど、まあ気休めに替えておけと、そういう程度のレポートだよ。

>>844
大丈夫だ、安心しろ。

俺たち医者は、とっさの処置のときは大量の血液を手や顔に浴びる。
当然、B型C型肝炎やHIVのウイルスも居る。

事実ならその医療機関は不誠実ではあるが、こんな御時世なので許してやれ。
なんでもクレームをつけて裁判を起こされるとビクビクしてるだけだ。

で、厚労省は、CDCのレポートを知っているはずなのに、キャップをディスポにしたら
使っていいと、通達しているのはなぜなの？　全面使用禁止じゃないの？

>>854
このCDCのレポートを根拠に通達を出してない、ただそれだけのこと。

>>846の抜粋
> The device used in the New York hospital has a combined lancet and end cap
> assembly that was changed as a unit after each use. The exact mechanism of HBV
> transmission resulting from use of this device is unclear but may have
> occurred by blood contamination of nurses' gloves or unused lancet caps.

gloveもダメ、いちいち洗えないからね。いったいどうしろと（笑）。

>>856
駅弁私立大学卒のために訳してあげるよ。

> ニューヨークの病院で使われた採血用具は、一体化しているランセットとキャップを
> ユニットとして使用ごとに替えていた。この器具からの、B型肝炎ウイルスの正確な
> 感染のメカニズムは明かではない。しかし、血液で汚染された看護師の手袋または
> 未使用のランセットのキャップから起こったものかも知れない。

で、どうしろと。キャップがディスポでも感染するじゃないか。

>>857
で、それに対して、end capを交換していない日本の数万症例。健康被害の報告がない。
何例か、急性肝炎で黄疸が出てもおかしくないだろうに。lancetを交換していないケース
のみ、感染事例があるだけだ。厚労省の判断おかしくないか？

だから、CDCの結論は、HBVワクチンを小児期に受けさせるということだろ。CDCのvaccinationの
recommendationには、HBVワクチンがリストに載っている。完全にCDCはHBVに関しては、
院内・施設内感染の予防を諦めていると思えるな。

オハイオ、ニューヨークのケースはいずれも入院患者だろう。

Fingerstick devices　が原因ならば外来患者でも多数発症の報告があるはず
だろう。

おそらく、他の大きな原因が入院施設内にあるのではないか？

>>860
看護師の虚偽の報告、つまりランセットの使い回し、を隠蔽しているんだろ。

ではついでにイギリスの事例
一番下にPDFファイルがあります
ttp://www.mhra.gov.uk/Publications/Safetywarnings/MedicalDeviceAlerts/CON2025400

>>862
この事例について、deviceの仕組みについては記載がないが、actionの部分を
見たけれど、
1）全体がディスポのランセット、たぶん金属製の金具みたいな奴を用いるか、
2）全体がディスポではない場合にはランセットの部分のみディスポにしろ。
という話で、end capについては議論がないよ。

その上、早く警告しなければならないのは介護・養護施設へじゃないか、つまり、
医療的知識の少ないところで起こると結論づけているじゃない。

斜め読みしたから読み落としがあれば指摘して欲しい。

絶対に、careworkersのランセットの使い回しが原因だって。CDCに強制調査権とか
ないわけ？

熱海保健所の2,000人の例を考えても、ランセットを替えたとして、キャップは
使い回しだし、手洗いや手袋の件については不明確だし、それでも健康被害は
なしだよ。急性肝炎で入院した人が何人かいれば、地域で把握できるはずだろうに。
医療機関か、保健所の診察室以外はちゃんと手洗いができるわけないだろう。

あんまり思いつめてると、ウツになるぞ。

>>867
うつにはならないが、メディアとか厚労省の考え方を変えさせたい。
本当はキャップでは感染しないのに、名前を公表されてはたまらんだろ？
損害賠償になってごらん、ややこしいぞ。

【話題】いまや全体の4割を占める「新型の鬱病」とは
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214384013/

厚労省が悪い、マスゴミが悪い、社会が悪い

それと、手袋を替えずに微量採血器を使い続けた方がずっと危険だ。指を絞るときに
血液は必ず付くし、それを使い回したら、確実に感染だよ。入院患者に一度ずつ
手洗いに行ったり、手袋を血糖だけで取り替えるものかねぇ、米英で。

1）　end capは血液が肉眼的に付着したとき以外は感染とは関係ない。
2）　元凶は看護師、careworkerの虚偽の報告だ。
3）　手袋、キャップ、ランセット全部ディスポに通達しても、たぶん感染は続くだろう。
ヒューマンエラーと経費削減のための意図的な使い回しが残っているからね。

厚生労働省は、「医療機関はミスばかりする」という印象操作の為に、矢継ぎ早に話題を出してきている。
深く検討されたらボロが出るから、次々と新ネタを繰り出す。

そして、「医療機関は悪い奴らばかりだから、『診療報酬』は下げて懲らしめてやるべきだ」という
コンセンサスを、国民に広めようとしている。

この国の高級官僚様は、この国を転覆させたいのか？

あんまり重箱の隅をつつくようなことして責任を追及したら
医者が鬱になって不眠症になると業務に差し支えるんじゃないか

患者の不利益になるよ。

今日の読売は何を言いたいのか誰か解説してください

＞この国の高級官僚様は、この国を転覆させたいのか？

今頃気付いたのか？

医療は、富を産まない。

富の追求が至上命令の財界と、そのおこぼれに預かりたい政界官僚にしてみれば、医療費は「無駄なお金」
医療費なんてどんどん削って企業の税金を下げ、製造業や建築業が潤えば、富が膨らむ。

富を追求するなら、貧乏な年寄りや病弱者を治しても、かえって足手まとい。
その金を、出来れば企業の資本に回したいところ。

厚生労働省の究極の任務は、「一般大衆への無駄金（社会保証費）を切り詰めつつも、
国民からの不満を爆発させないこと」であり、富の産出を最大化すること。

こんな役所、いらんわ。

ほんと、おかしいのは

医療費の将来予測
道路需要の将来予測

どちらも過大になされるのだが、
医療の方は過大な予測を費用削減の口実に使われるのに対し、
道路の方は過大な予測を費用増大の口実に使われる

なんなんだと思うねえ、この国。

日本ではＣ型肝炎ウイルスに150万人〜200万人が感染していると言われています。
実に日本人の５０〜７０人に一人の割合になります。その感染が広がったのは昭和
30年代にさかのぼります。その時代に行われた事故や結核の手術などでの輸血や、
病院や保健所での予防接種や注射で、ウイルスが広がったと考えられています。
http://www.tranzas.ne.jp/~eddie/SBS2-NN4.htm

> 病院や保健所での予防接種や注射で、ウイルスが広がったと考えられています。
> 病院や保健所での予防接種や注射で、ウイルスが広がったと考えられています。
> 病院や保健所での予防接種や注射で、ウイルスが広がったと考えられています。
> 病院や保健所での予防接種や注射で、ウイルスが広がったと考えられています。

採血管ホルダーなんて1個20円もしないんだからケチらなければ良いのに。
器具に血がついていることに気づいたときには、もう何人にも使っているかもしれない。

>>879
>採血管ホルダーなんて1個20円もしないんだからケチらなければ良いのに。

それは、トヨタの「エコ買え」がお手本ですか？

・・・もしかして保険料上げるための策略？

853　返信ありがとう少し安心。でも医者は肝炎予防接種済み？結婚も出産もまだなのにー針刺事故後の看護士さんが飲む感染予防の薬はもう効きませんか？

>>877
医療費に予算つぎ込むより道路に予算つぎ込んだ方が
政治家や役人が得られる見返りが大きいって事じゃないか？
医療費は基本国民のために使われる金だから。
献金や天下りに化ける率が低いんだろうと思う。

>>879
>採血管ホルダーなんて1個20円もしないんだからケチらなければ良いのに。
医療費なんて、たかだか30兆円。
パチンコ産業とほぼ同じなんだから国もケチらなければ良いのに。

>>873
>あんまり重箱の隅をつつくようなことして責任を追及したら
>医者が鬱になって不眠症になると業務に差し支えるんじゃないか
>患者の不利益になるよ。

業者か厚労省の回し者か？

CDC自体が、ランセットによる微量採血器のカバー部分での感染に疑問を持っている。
分からないから、ディスポにできる部分はディスポにする方が良いと言うだけ。こんなのは
医学でも科学でもない、単に「羮に懲りて膾を吹く」の米国版。

日本のデータが示せれば、逆にCDCが、看護師による虚偽の報告であることを認める
だろう。我々はそれほどのデータ数を公式に持っているんだよ。どこかの医療機関が、
微量採血器による肝炎感染で民事訴訟を起こされたとき、それはお前等のところかも
しれないが、どうやって守るのか？

http://www.mhra.gov.uk/Publications/Safetywarnings/MedicalDeviceAlerts/CON2025400
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00046679.htm

UKもCDCもなんら、微量採血器のカバーが感染源だとは言及していない。よく読め。そんな科学的根拠は
ない。CDCに至っては、感染の方法が"The exact mechanism of HBV transmission resulting from
use of this device is unclear but may have occurred by blood contamination of nurses' gloves
or unused lancet caps." と言っているぐらいなのに、厚労省がなぜ分かりにくい方法で通知しているのか？
健康被害は日本で発生したのか？　国会で追及して欲しいぐらいだ。

追求できる国会議員候補が選挙で落選してしまたorz

逆に言えば、先端がディスポだからと言って、厚労省の言う通り安全だと思って使っていたら、
危ないってことだ(笑)。

>>888
バカかお前、参院で野党にやってもらうんだよ。国政調査権、証人喚問いくらでも
可能じゃないか。先端がディスポなら安全という証拠を出せと、国民の生命に関わる
問題であると。

馬鹿で悪かったが、馬鹿ついでにたとえば
ArkrayのMultilancet Sをググっても英語圏のページがほとんど出てこない理由を説明してくれないか？
もしかしてアメリカ、カナダ、イギリスでは発売されていないのではないか？

このスレの流れは全体に妄想がかってきている
現実に起こりそうもない希望を語るヤツが数人

TERUM○が「ディスポ以外のホルダーは製造中止」とか言ってるらしいけど。
これってベノジェクトIISDという「一度つけると、針が取れないホルダー」
を売りたいからでは無いのかなぁ。あれは売れてなさそうだし。

医者：代わりなんかいくらでもいる
看護師：頭数だけならいくらでもいるだろ
事務：うちの姪っ子を雇えよ
建物：もう古いから建て直す時期だ
道路：まだまだ足りない
全部ディスポ

>>888
>追求できる国会議員候補が選挙で落選してしまたorz

あいつじゃー追求できないことがばれてるから落ちたんだよ！
所詮、厚労省の言いなり。

>>892
>このスレの流れは全体に妄想がかってきている

大本は厚労省が妄想にとりつかれたからだろう。

>>892
妄想じゃないよ、CDCの論文もちゃんと生きているし、UKの症例もLancetの使い回しの可能性が高い。
NYCの事例では先端のカバーが一体化したタイプだって、危険だとCDCも指摘している。米国における
CDCの権威の高さを知らない訳じゃないだろ？　米国、いや、世界の感染症研究の最高峰だぞ。

>>887
>厚労省がなぜ分かりにくい方法で通知しているのか？
５分間ルールを決めた資料も、通常診察でないものから持ってきて、内容を
検討させないまま強引にその場で納得させたような厚労省に、わかりやすい
方法で通知するなぞ、ありえるわけがなかろう。
また煙にまいて、自分たちの都合の良いデータのみ載せ、マスゴミを味方に
つけて、国民をだまくらかし、医者を悪者にでっち上げて、自分たちがコン
トロール出来るようにしたいだけ。

ホルダーの方までゴチャゴチャぬかしやがって、鬱陶しいからさ、
いっそのこと、全医療機関で、自主的に名乗り出ようぜ。
恐らく99％以上の医療機関で99％以上複数使用してるだろうから、
奴等が言う所の「使い回し」を受けた患者は、のべ数で数十億人は下らないだろう。
それだけの事態になって、役人の通達や、メーカーの説明書の持つ意味を
もう一度、きちんと考え直した方が良いよ。

>>897
堤未果（岩波新書）２００８年１月初版
「ルポ　貧困大国アメリカ」で株式会社化した病院は効率を追う営利主義のしわ寄せが
患者に多大なリスクを与えている。
「国内にある病院の大半が、使い捨て医療器具（注射器やカテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわしています」

透析のダイアライザーを一回限り使い捨てなんてのは日本だけだな。
まあ外国でも他人間で使い回すことは少ないだろうけど、透析医療費が不足しているところではわからんよね。

>>899
>奴等が言う所の「使い回し」を受けた患者は、のべ数で数十億人は下らないだろう。

そうだろうね。
だから、厚労省もさすがにホルダーの件は表に出しにくいわなー。

ここでも使い回しの問題にテルモやニプロの儲け話が絡んでいるとの見方もあるけれど、俺は違うと思うな。
この問題に詳しいやつに聞いたところ、テルモの場合平成１７年１月４日に業者に「ホルダー使い回しダメを医療機関に周知徹底せよ」との通知が出てから、実際にテルモが医療機関にＤＭの形で情報を発信したのは半年以上経ったその年の８月。
機に乗じてディスポを売って儲けようと思うヤツが、半年以上放置した上、ＤＭなんていうわざわざ見落としてくれと言わんばかりの方法を取るかね？

＞＞902
私もテルモに聞きましたが確かにダイレクトメールで出したといっていました。
ダイレクトメールだから読まないところも多かったのではないかとも言っていました。
私は検査センターから分けてもらっていましたから、ダイレクトメールも届きませんでした。

私は、ホルダーの増産が間に合わなかったからだと思います。
一ヶ月当たりのベノジェクト針の出荷量が１３０００万本に対し、
昨年までのホルダーの出荷量は僅か３７０万個ですから。
平成１８年11がつ標準採血法ガイドラインを作った時の検討委員会の委員に、
テルモと、日本ベクトン・デッキンソンのが入っているのです。
他、杏林大学の先生方も含まれていますが・・・。

まぁ今回の件も薬害エイズと騒いだ時の低脳なマスゴミと無知な大衆が騒いでいるだけ。

医療に関わる消耗品全てを保険医療予算で賄えとなると財務省がうるさい。

一方いまだに医師＆医療機関は大もうけしているなどという幻想をもっている
無知な大衆（またはそう思いたい、マスゴミはそう大衆に思わせたい）連中は
医療費の窓口負担の抑制を騒ぐ。

患者が本来負担する消費税分も医療機関が実質負担している現状、この際、
消耗品となる全ての医療器具の患者本人に自己負担してもらう事を含め
消費税の患者本人負担も当然含めて再検討すべきだ。

それと大衆の無知を防ぐ意味でも義務教育内に医療現場就労義務を課して
医療現場がいかに大変な現場を体感してもらう必要があるだろう。
拒否した場合保険医療を一定以上受けられないとすれば多少本気で考えるようになるかもね。

今の拝金主義社会では
そのうち
ジェネリック注射器
ジェネリック採血針
ジェネリックホルダー　が出る
そして　テ○モ　とか印刷してあるシールが貼られ・・・

また、記者クラブ制度によるメディア操作で終わりか。
でも、微量採血器は施設名を公開すると言うが、反論のネタはあるしねぇ。

>>903
>ダイレクトメールだから読まないところも多かったのではないかとも言っていました。

テルモはＤＭ出せば薬事法的にはかろうじてクリアすると思っているだろう。

確かに製薬会社からもＤＭが来ることもあるが、今回のは禁忌・禁止事項に追加になったことを知らせるためのもの。
しかも、通知が特別に出ていて、「医療機関に対し周知徹底するように」とまで書いてあるわけだから、ＤＭ出したのが本当でも、製造販売業者として責任を果たしたことにはなってないよね。

今回のようなことが起こると、必ず、医療現場の最前線に向かって後ろから、
ガトリング砲で医者を撃ちまくるお偉い先生がマスコミに登場するけど本当に
どう思っているのか聞きたいよ。今回は肝炎ウイルスがアルコールで死滅し
ない＝感染が成立するだもんな。肝炎ウイルスがアルコール死滅しないことは
当たり前のことで、今回問題になるのは使い回しで感染が成立するどうかだろ。
自分で本当にこの採血器で採血したことがあるか問い詰めたいよ。
それに医療行為のことについてコメントするとき、完全と言う言葉を
素人でもないのに持ち出さないでくれ。どうしても完全という言葉を
使いたかったら数学の世界でコメントしてくれ。

酒精綿も駄目、
患者の皮膚は捨てリハ緯度で消毒しましょうｗｗ

アメリカ並みに採血手技料を3000円にしてくれたら採血器具ディスポ
手袋完全装着でもペイするんだが、手技料110円だからなあ

酒精綿って、清潔操作してますか？してないのなら、
酒精綿を介してＨＢウィルスが体内に入る「可能性が完全には否定できない」。
また、ＨＢＶだけが病原体では無い。

よって採血時は、刺入部位をイソジンで消毒（２回）して、
手洗いしてから術衣を着て、滅菌手袋でやるべき。
勿論、一回で使い捨て。

そして採血後の患者は、念のために各種ウイルスについて、ペア血清で評価。

メーカーは、このセットを110円以下で作れば良いだけ。

>>903
>一ヶ月当たりのベノジェクト針の出荷量が１３０００万本に対し、
>昨年までのホルダーの出荷量は僅か３７０万個ですから。

いや、作ろうと思えば作れたでしょう。
単に医療機関からのホルダーの注文が増えなかっただけでしょう。

そりゃーそうだ。
あの通知が医療機関に周知徹底されていないから、ほとんどが当たり前に従来どおりに使ってたわけ。
業者もホルダーと針の出荷数に乖離があることにはとっくに気付いていたにも関わらず、さらなる周知を図らなかった。

なぜか？
しつこく言えば、売り上げも上がったかもしれないのに。

こういう考え方はどうだろうか。

当方は検査会社Ｆからホルダーはもらっていたけれど、針はＦを通して実費で買っていた。
ただ、採血にはホルダーばかりではなく、別会社Ｎのディスポの１０ｃｃの注射器も使用していた。
Ｔのホルダーがディスポになったことを知れば、すべての採血をそのＮの注射器使用に切り替えれば済む。
現に今回明らかになって以降もそうした。
すなわち大手検査会社Ｆが、医療機関配給用としてホルダー関連Ｔ、注射器Ｎと決めているとすれば、ＴはＦに針さえ売れなくなった可能性が高い。
これを恐れたんでは？

厚労省がホルダーの件について、どう考えていたかは実際不明。
滅菌していない採血管の逆流が一番の問題だったし、メディアで報道されたのもこの話だけ。
ホルダーのディスポ化なんて、通知の6〜7番目の項目だろ？　本当にやりたければ別の通知
に分ければいいじゃない。

こうなってくると、オートクレーブでガラスの注射器の滅菌は不完全、ディスポか、ガス滅菌に
しろと言い始めるだろう、羮に懲りて膾を吹く、厚労省って、自虐的だと思うな、自虐性を
自分の管轄業界になすりつけてくるから、官庁の中間管理職だね。

これは厚労省のメンツの問題なのだ。
課長通知を無視され、頭に来ている厚労省役人が、マスゴミをたきつけ、
医者を徹底的に虐めたいだけ。
もし、この課長通知を覆されたら、せっかく手に入れた医者のコントロール
手段を、みすみす手放すことになる。

本日、日本医師会からの「真空採血管ホルダーの取り扱い第2報」で
（平成17年1月4日付薬食安第0104001号）通知は、
「ホルダーの再使用による感染等の健康被害の発生を踏まえて発出されたものでなく、
また、真空採血管ホルダーを一律に単回使用の医療機器とすることを求めたものではない。」ということです。
また、応答要領には、企業が自主的にホルダーを単回使用の医療機器とする場合には、
その添付文書の「禁忌・禁止」欄に再使用の禁止の旨記載するよう企業に対して指導したものである。
真空採血管ホルダーを一律に単回使用の医療機器とすることを求めたものではない。

ホルダーは、説明書に「再使用禁止」と明記されてるし、通達もある。
ガラス注射器のオートクレーブ滅菌を禁じる正式な文書は、確かないよな。
全医療機関で、ガラス注射器で採血するようにすれば、
禁止事項を犯してない良い方向に落ち着いたと評価してもらえるのでは？

まあそうなればなったで、医療機関での
針刺し事故が頻発するでしょうね。

ホルダのメーカーだって、採血手技料が￥110だから、せいぜい￥20〜30くらいしか取れんだろうから、
まず儲からない。メーカーの陰謀ってこたあねえだろ。

＞＞912
テルモに直接聞いたから確かです。
現在も増産が間に合わず大変だそうです。
石油価格が上がり、プラスティックの値段も上がり、
注射器も材料不足になりそうだとのことです。

ないもの探していたら医療行為できないんじゃないか？

いままで放置していたメーカーの責任だろう。
針とホルダーの数、数十万単位で違うぞ。

それに違法の製品をどうして回収しないのか？


調査票に不明と書けば新聞報道されないんじゃない？？
これって明らかに不公平な調査だ。
それでもやはり使用した医療機関を新聞に発表するんだろうか？
正直者がさらし者にされるんかな？？
回答の時期にしても２年以内だけのもいれば１０年以上もいるし・・・

ここまで大事になったかぎりある程度の人身御供は必要
それは調査に正直にこたえた違法使用者だ
とりあえず厚労省は１００％施設名を公表するよ
そして彼らを抹殺することによってこの幕引きをはかる算段だ
調査票に違法使用の回答をしたものは、人柱となって死ぬのだ
今月末、すべてが終わるよ　ケケケケケ

もしそうなら
医療機関は
カルテを法的保持期間５年過ぎたら全部破棄すると思うよ。
保身一辺倒で医療から良心がなくなると思う。
患者の大切な病歴を抹消したら適切な医療行為を
受けれなくて患者に不利益なんじゃないのｗｗ

すべて５年以上のものは回答拒否でいいとか。

それに医療機関による故意による違法ではなくて、県・厚生省やメーカーがちゃんと教えないからじゃ
ないの？

もしそうなら
医療機関は
カルテを法的保持期間５年過ぎたら全部破棄すると思うよ。
保身一辺倒で医療から良心がなくなると思う。
患者の大切な病歴を抹消したら適切な医療行為を
受けれなくて患者に不利益なんじゃないのｗｗ

すべて５年以上のものは回答拒否でいいとか。

それに医療機関による故意による違法ではなくて、県・厚生省やメーカーがちゃんと教えないからじゃ
ないの？

民事7年まではカルテ保存した方が良いよ。
落ち度が無い場合に、証拠が無いと医者に不利な判決を出す文系の嫉妬判決がある。
しかし厚労省の調査なら、5年経過してたらカルテが無いと言えば良い。

手技料や処置料は据え置きのままもしくは数％〜50％引きにして、
点滴の翼状針始め消耗品や医療材料を全て、患者本人に医療機関の言い値で請求出来るようになればいいのに。
手技料や処置料、診察代はそのままか半額程度になるから、税金から使われる部分は減るだろう。
そうなれば、ホルダーは全部ディスポにして、手袋代金なんかも請求出来るからいいと思うんだが。
そのうち「Ａ病院だと針安いんだぜ〜」とかいう風に患者が選ぶ事が出来てよさそう。

お願いだから感染の危険性をしっかり説明してから報道してくださいな。現場の混乱を招くだけですよ。。。

今回の話って、
サッカリンで癌
チクロは毒
魚の焦げに発がん性
カビのアフラトキシンが猛毒
過酸化水素水で癌
ダイオキシンは猛毒
の様に、どれがどの位危ないかの検証も無いまま垂れ流したマスゴミ

チャリが傘を差してる
泥酔で車を運転
覚せい剤中毒がダガーナイフを振り回してる
気弱な秋葉ちゃんがカッターナイフをかばんに入れてる
を同じ危ない人でくくるバカゴミ

普通は、医療器具の不具合とか、承認事項の変更は、メーカーに厚労省がやらせる
はずなのだがねぇ。今回は外国製品が多かったからか？

>>928
過剰反応は日本の十八番だと思っていたが、CDCのレポートも結構、過剰反応か、
事実の把握ができていないというか、いい加減だと思った。どの国もダメだわ。

>924
>カルテを法的保持期間５年過ぎたら全部破棄すると思うよ。

１０年が無難。匂いがするモノは、２０年以上乃至永久保存。
　領収書類は、法定保存は７年。

昨日医師会から来たＦＡＸ

「微量採血のための穿刺器具（針の周辺部分がディスポーザブルでないもの）の取扱いに係る周知徹底及び調査の実態について（依頼）」に関する情報提供（その２）

今回また新たに８つのＱ＆Ａが厚労省から出たとのこと。
そのうちの一つが以下。
これＱ＆Ａになってない。
厚労省にした質問に、業者がした報告をそのまま答えとして載せている。
呆れた。


問７　Ｑ）当該器具の安全な使用を確保するため、厚生労働省は、穿刺器具の製造販売業者に対し、これまでどのように指導していたのか。

　　　Ａ）穿刺器具の製造販売業者は、従来より、製品の添付文書や取扱説明書に「他の人と共用しないこと」等と記載し、製造販売を行ってきた。
　　　その後、イギリスやカナダの事例を受けて発出された平成1８年3月3日の通知に基づき、
　　　�@添付文書改訂のお知らせ（注意喚起文書）を作成し、「複数患者使用不可」のシールを添付し、すでに納入した医療槻関等に対し、送付するとともに、
　　　�A出荷前の製品には、改訂された添付文書を添付し、製品には「複数患者使用不可」のシールを貼付※し、出荷した

　　　　旨の報告を各企業から受けている。
　　　　　※なお、バイエル薬品の１製品ついては、シールの貼付ではなく、シールを同梱し、医療期間において貼付するようお願いするという対応を行っていたとの報告を受けている。

>>927
感染の危険性を説明してから報道なんて絶対にしないよ。だって現場の混乱を
見たいだもーんと思っているはず。

>928
危なさは

秋葉ちゃんがカッターナイフをかばんに入れてる>>覚せい剤中毒がダガーナイフを振り回してる>泥酔で車を運転>チャリが傘を差してる

あたりかな？

>>932
そんなシール送られてきたか？　そんなに慌てるのなら緊急安全性情報を出せばいいのに。

CDCのレポートでは、先端カバーがディスポでも感染しているのだが...その事実は、公表しないのか？

保健所から電話があって、報告した施設について30日9時から県庁で記者会見をすると。
医療機関名、連絡先を公表するってさ。呆れた話だね。

ま、お役人が考えそうな展開ですね。
これで手打ちと言いたいのでしょうが。

マスコミの皆さんにはホルダーでがんばってもらいましょうかね。
それともホルダーを騒げないほどチキンなのですか？

>>937
これで、微量採血器を使っていたのに、リストに載っていなかった医療機関へ
患者の非難が集まるかも知れないんだよ、うちは、ちゃんと報告したが。
先手を取って、ポスターとサイトに説明を書いておこうっと。

>>939
それはない
厚労省は正直に報告をしたものを人身御供で晒しあげて終結する予定
関係者ははやく幕を引きたいんだよ　だから報告した施設には人柱に
なってもらうのが規定路線なんだよ
6月30日　すべてが終わるんだよ

>>932
　複数の器具の添付文書で「他の人と共用しないこと」の追記改訂は平成1８年3月3日以降。「その後」は複数の器具に当てはまらない不適切な表現だ。
>　Ａ）穿刺器具の製造販売業者は、従来より、製品の添付文書や取扱説明書に「他の人と共用しないこと」等と記載し、製造販売を行ってきた。
>　　　「その後」、イギリスやカナダの事例を受けて発出された平成1８年3月3日の通知に基づき、

もう、この際、販売ルートから調査するようにマスコミを煽ろうよ。

膿じゃないけど、すべてを表にだした方が俺達の未来にとってもよくないかい。

通知なんて来てないのに晒し上げかよ
患者さんはちゃんと器具使っているの知ってるから
信頼関係を保つ為に正直に報告してるのにな
晒しあげられてもいいけどさ、
通達が行き届いてない事実もちゃんと調べ上げて止めた奴は謝罪しろ
回答率もしっかり発表しろ

>>940
いや、正直に報告しない医療機関のあぶり出しだ。患者団体も動くだろう。
うちは香川県だよ。30日の9時ってことは、保健所か県庁に、正直に報告を今からするか、
指をパチンとされた経験のある患者からの指摘を受けて、嘘つき院長になるか、どちらかだ
ね。作り置き輸液の院長も恥ずかしい思いをしたと思うがね。

届きもしなかった二年前の日付の通知と添付文書改訂
に基づき「私は人民の敵です」と告白させられ、
間もなく「公開処刑」。まじめに働いてきても。

いいかげん正直者はバカを見るって風潮をどうにかしなきゃな

>>945
悪法も法、ソクラテスもそれに従っただろ？　嘘つき院長あぶり出し作戦に対しては、
俺は対策を持っているし、損害を被ったら、行政訴訟するだけの覚悟もある。
香川県の冷静な判断を期待したいね、30日9時まで、61時間あるしね。

まあ、Ｍステでも見て、行政が恥をかく作戦でも考えておくわ。(笑)

「不明」で回答した医療機関は
「使い回しした」ものとして発表するらしいよ

正直者が焼かれている間に世間の関心は風化して嘘つき院長だけが生き延びると思う
嘘つき院長あぶり出しは内部告発以外無理なんじゃね？
厚労省もそこまでやる気ないだろうし、正直者を晒し首にしてこの騒ぎは終わるだろう

ウチは神奈川だが、やはり6月末に医療機関名を公表すると通知がきてるよ　
晒し首はもうきまったことだし、謝罪と賠償は各医院持ちで、国は逃げるよ

>>950
指を針で刺された経験は普通の人間は忘れないだろう？
１か所でも分かれば報道されるし、公立病院の労組等が内部告発する確率は高いよ。
だいたい糖尿病になるのはある程度栄養状態が良い＝社会的階層が高い階層も含ま
れるということだよ。

「うちの社長が肝炎を発症したのは、貴院の採血の方法が誤っていたからです。
安静を保つための逸失利益と慰謝料、そして会社の損害、xx億円を補償して
ください。」

という顧問弁護士からの内容証明にどう対応するかな？

先生を信頼してたのに騙された・・・
患者さんは、晒し首の院長を見て失望するだろう
やがて外来にとびかう怒号と罵声
正直者の名簿は、強欲物の名簿として永劫に漂うんだよな

全国一斉だとものすごい数になるんじゃないか？
内科はほとんどだろ。

てか、これって嘘かいたほうが
得しないか？変な調査票だね
厚生労働省がちゃんと通知しないのが悪いんだろう。

とにかく香川県の医療施設等は、６０時間以内に判断しろよ。

次スレ

【感染】採血用具はディスポです２【経費】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214567701/l50

違反は平成１６年３月３日以降だよね。それ以前は
関係ないよね。

>>954
大丈夫。解雇した職員による内部告発祭りが起こります