佐久総合病院

移転どうなる？

どうでもいい。




終了

PJ　2008年05月21日】− 長野県内の佐久総合病院で2004年10月、頭痛を訴え受診した主婦がくも膜下出血で死亡し、
遺族が医療ミスがあったとして告訴していた問題で、南佐久署は５月13日、診察した同病院のＡ医師を業務上過失致死
の疑いで地検佐久支部に書類送検した。医師はくも膜下出血の初期段階を疑い、適切な検査と治療をしなければならなかった
のに怠った過失により、05年１月12日、同病院で主婦を死亡させた疑い。同署などによると、主婦は04年10月23日、
同病院の救急外来を受診。「肩凝りによる頭痛」と診断され帰宅したが、数時間後に意識不明になって同病院の集中治療室に
入院し、意識が戻らないまま約３カ月後に死亡した。また、病院側は示談の申し込みをしたが遺族は断った。



http://news.livedoor.com/article/detail/3648418/

で、佐久病院で働いている人は
移転についてどーなん？

分割移転必要でしょう・・・。
基幹となる病院なければ佐久地域の救急医療ヤバイよ。
長野病院、小諸厚生、浅間で断られた救急車が全部佐久に行っているってよ。
佐久は今まで絶対断らなかったらしいけど、このままじゃ佐久も断るのも時間の問題だね。
命が危なくても救急で行けるトコなくなっちゃうよ。
遠くの病院まで運ばれるんじゃ、助かる命も助からないよ。
子供産むトコもなくなっちゃうよ・・。

いろんなトコで産科なくなって・・・。
子供の急な病気診てもらえるトコなくて・・・。
夜中の急病、行くトコなくて・・・。

みんなどうする？？？
このままでいいのかな？？？

>6
困るのは医者じゃないと、数年前から言ってるのに無視してたのは誰かな？
何を周回遅れのレスしてんだかｗ

マジで佐久病院いらね
浅間病院にどんどん発展してもらいたい。

>>8
市にたいのか？

A間病院、手配業者使って、首都圏から医師集めようと必死だな。
あそこと○○○銀行(81＜○○○＜83)って何か関係あるのか？

浅間病院の隣で子供が交通事故にあい、親が、加害者と相談して佐久病院まで連れて行った話を聞いたことがある。
そんなに浅間病院は信用できない医療機関なんですか？

病院は大きければ大きいほどいいと思っているバカ親でしょう。

芥川賞とった南木佳士さんは今もこの病院のDRですか？

>>12
↑バカ発見！

確実に佐久病院の関係者がいますね
ここ見ただけでも佐久病院行きたく無いです。命預けるのは無理です

↑
バカ発見！

>>15
どこの病院行くかは自由でしょ・・・。
行きたくなければ行かなきゃいいだけ・・・。
昼はいいけど夜が問題。

佐久市長が移転させないようにしてるってホント？
なんで？？

>>18
コンプレックス

「アカい」佐久病院に対抗してそれぞれの町村がそこそこの病院を作ってたので、
あのあたりは田舎にしてみれば医療アクセスはだいぶよい方だった。
浅間もちゃんとしたとこだったぞ。今は知らんが。

どこかの一角が崩れて連鎖反応が佐久まで波及したってことだろう。
あの辺の病院-医療機関のつながりから練り直さないとだめで、
佐久病院を引越ししたところでどうもならんよ。

まあ、アレだ
次の市長選でハッキリするだろ

佐久病院関係者書き込み洗脳必死ですね

佐久病院って実はすごく嫌われてるってことを認めたくないんだろう。
都会なら病院を選べるが、こんなド田舎じゃアカかろうが医者がバカだろうがここ行くしかないからな。
あんな問題だらけの病院は一回解体しないとダメだ。

ツガミ問題で自分達に都合のいいように書いた文章をアホ議員に棒読みさせるのをやめろ

ツガミ問題で自分達に都合のいいように書いた文章をアホ議員に棒読みさせるのをやめろ

ツガミ問題で自分達に都合のいいように書いた文章をアホ議員に棒読みさせるのをやめろ

ツガミ問題で自分達に都合のいいように書いた文章をアホ議員に棒読みさせるのをやめろ

ツガミ問題で自分達に都合のいいように書いた文章をアホ議員に棒読みさせるのをやめろ

市の病院なら浅間病院がしっかりすればいいんじゃないの？？？
救急患者断ったりしないで市民の命を守って欲しい。
税金とられてんだから市民は安く診てよ。

どうしても浅間病院批判したい佐久病院関係者がいるみたいですね。
医療崩壊についてWikipediaでも調べてから書いてくださいね。
患者のモラル低下など様々な因子により、公立病院の７割は赤字経営です。
それは市民のため産科、小児科など利益率の悪いものをしなければならないからです。

馬鹿で浅はかな、洗脳好き人の意見に惑わされないように

とりあえず、今のバカ院長は即刻退任しろ。
そうとうアホだぞ、あいつ。あんなのが佐久・東信地方のウン十万人の命をあずかる佐久病院のトップかと思うと寒気がする。
不本意でもみんな佐久病院に行かなけりゃいけない現状で、せめて厚生連には人並みの良心を持ってもらいたい。

佐久病院が今まで地域に貢献してきた事は大きいでしょう。
できることなら今後も地域医療を支えていってほしいと思います。
しかし、今回のツガミへの移転には不可解な点が多すぎると
思います。
佐久病院HPより抜粋

　　臼田では用地がなく、どっかへ出て行こうと考えていると、
　地元の市長さんが「私の方へいらっしゃい」と、
　当時の清水院長さんにお誘いがあった。

↑
なぜ実名をださないんですか？

佐久病院HPより抜粋
　佐久病院広報誌「農民とともに」183号（2008.05

　私たちの協同組合の役員もおいでになる席でも、
市長さんはこの３カ所の地図を見せて、
「ここでどうだ」、という話をしてる訳です。
これだけのお付き合いをして、
地図の話をしてるにも関わらず、
「佐久市に誘ったことは一度もない」と言う。

↑
いつ、何の会議で、誰が？

「このままでは話が進まない。じゃ自分たちで用地を探そう」と、
臼田から始まって、いろんなところを捜したんでしょう。
捜したけれど適切なところはないんです。
これからの高度医療をやっていくには、
１万坪位の所ではダメなんです。
そして捜し歩いた結果ツガミの土地に出会う訳です。

↑
１万坪位のところは本当にツガミしかないんでしょうか？
土地が安い買ったように思える。

今のこのご時勢で４万坪の土地が動くのに、
しかも工業専用地域にある土地に対しては、
行政の長は関心を持っています。
法律（公拡法）により大規模な譲渡の取引をするときには、
佐久市を経由して県に上がっているはずなんです。

↑
土地の譲渡取引自体は行政を通って県にあがる可能性はありますが、
その取引の動機までは手続上行政は調べないと思いますよ。
調べて市長が知っていたとして、民法の私的自治の原則により
取引行為自体は自由です。

まさかそれぐらいは知ってて契約されてますよね？

これらの質問に対する

明確な答えを我々市民は要求してるんですよ。
宜しくお願いします。

みんな佐久病院なんかに行かないで、浅間病院に行けばいいのに。
うだうだ言ってないで
特に佐久市民は

いつでも（夜間、救急時でも）安心して受診できる病院が地域にあれば
そこが別に佐久病院じゃなくても、浅間でも小諸でも、はたまた新設病院でも
いいんじゃないかな・・。
みんなはどう思う・・。

>>34
そんなの当たり前でしょ
他にいい病院があれば、佐久病院なんかいらないよ。

佐久病院なんか、なんて言いながらかかるなよ。俺は嫌いだからかからないぜ、絶対！
結局頼るんだったら文句言うなよ。他にもいい病院あるだろ。

>>36
佐久病院関係者乙、としか言えないねえ・・。
他に無いんだから仕方ないでしょ。残念ながら浅間じゃまかないきれてないんだから。
ある意味、寡占企業。
かんべんしてほしいなあ。

>>37
残念ながら関係者じゃないけどね・・
逆に嫌なめにあって懲りてもう行かないだけ。
なんであんな古くて研修医に頼ってるような病院に行くのかが理解できないんだよ・・

>>38
それは失礼しました。
まあ、出来るかぎり浅間病院に行くけどね。
あそこの研修医だのみ（しかも患者には研修医だって教えない）とか、純粋培養で佐久病院しか知らないアホ看護婦システムとかは、いっぺん潰れなけりゃ直んないんだろうね。
例の事件があったから今では研修医も集まらなくて大変らしいね、いい気味だね。少しは反省してほしいね。
まあ寡占にアグラかいてる殿様病院には、反省なんて求めるのも無駄だろうけどね。

>>-39
ってか、おまいら医療関係者じゃないのかよ。
内部の意見も聞かせてくれ。
新病院になったら就職も考えてんだけど、当分無理か？
でも、ここほど救急と地域医療やっているところないんじゃないか？
あと内視鏡も世界的に有名なんだっけ？

>>40
違う違う、単なる患者。長くかかると佐久病院の救いようのなさが見えてくるだけ。
佐久病院関係者は >>10>>14>>16 みたいな頭が悪くて品性のカケラもない奴ばっかりだよ。全員とは言わないが。
個人的な佐久病院での経験をすっごく書きたいけど、書いたら特定されるから書けないのが口惜しい。

>>41
特定されてしまうほどの経験って・・・
医療事故とかじゃなくってか？

>>41
池沼の妄想乙！

まあいいや、あえて言えば医療事故だが。
それにしても佐久病院関係者って嫌だね。
反省ってものを知らないんだな。医者か技師か看護婦か事務員か、とにかく消えてくれ。

佐久で開業医しています。
全国で医療崩壊が騒がれていますが、ご存じのとおり、
ここ佐久地域も例外ではありません。
お産を扱わない個人医、病院が増え、安心して子供を産める場所もなければ、
事故や急病でも診てもらえる場所もなくなってきております。
また、様々な理由で医師も不足しています。
この状況の中、行政がもっともっと動くべきなのかもしれません。
しかしながら私の知る限りでは行政にはおおきな動きが無いのも事実です。

こうした状況をふまえると佐久総合病院が分割移転をし、地域基幹病院となるものを
設立しようとしていることは少なくとも佐久地域にマイナスではないと考えます。
>>34のおっしゃるよう佐久病院でなくてもよいのですが、行政にしても他病院にしても
実際、地域の医療崩壊を防ぐため現実に本格的に動いているところもないようですので・・。

正直、私が佐久病院の経営に携わっていれば、分割移転のようなことは合理的でなく
（医師不足に加え、減価償却できるか分からない高額検査機器をそろえたり、二つの病院に
それぞれ同じ検査機器を導入したり、電子カルテのような高額なシステム導入等）
絶対反対するでしょう・・。
しかし、開業している今の立場から言わせていただくと、今まで何人も遠くの病院（松本や東京など）
に紹介した患者さん方が地元で治療できるようになることは、ご本人にとっても家族の方々にとっても
とても有益であると思います。
また、医療施設どおしの繋がりを強め、私どもの開業医にも施設、設備等を開放していただけると
ありがたいのですが・・・。

医療崩壊が本格的にはじまれば、状況は加速度的に悪くなります。
そうなる前にどうにかしたいものです。

文章まとまらず、長くてすみません。

だからその前に佐久病院の体質をナントカしろと。
今だってすでに地域の基幹病院なんだから、その自覚を持てと言っとるのです。今のままただでっかくなっても、長い目で見ればそれは不幸なことでしかないですよ。
医師不足や看護婦の過酷な勤務（結果、平気でミスするし病院はそれを見逃してやる）が移転分院でどうなるもんでも無いでしょう？
むしろでっかくなったぶんだけ、大変なことになるでしょう？
あんな適当で自覚のない病院がただ巨大化して、佐久地方の生命線として地域に『完璧に』根を下ろしたら、それこそ悲劇です。
市長が固辞するのも、きっとそのあたりのことをふまえてのことでしょう。
とにかく、今のままの佐久病院がしたり顔で拡大路線にはしるのは絶対反対です。
しかも「地域のため」とか、恩着せがましいにもほどがあります。噴飯ものです。おためごかしも甚だしい。

以前佐久病院で勤務していた医師です。
東信の住民は医療資源を水や空気のように「あって当然」
と思っているようですし、私もそうだと信じていました。
しかしそれは日本でもかなり特殊な環境であったことが転勤してヨークわかりました。
引き続きそうした環境が維持されることを、遠くの地よりお祈りしております。

組織は大きくなると腐敗するそれは営利を主たる目的とすればさらに加速する。

ツガミ問題を今後も見守っていく

君達の手駒議員の行動、発言をチェックしていく

日本医療の現状
医療の不確実性
医療機関批判するならばしっかり調べたうえで適切な批判しなければ、主観的で無知ゆえの的外れな意見と思われ、医療機関は聞く耳持ちませんよ
それと基本的には寝る時間削って仕事してるような地域の医者には感謝の気持ちは持つべきだと思います。医者も人間ですので
ただでさえ激務ゆえに地域医療に従事する医者が少なくなっている現状。
医者、患者双方が歩みよりお互いによい関係を作ることが以前以上に重要になってくるのでは？

勿論医者の側も患者の気持ちに達にニーズに答える気持ちも必要

ヤブ医者でもいないよりまし、診てやるんだから有難く思え、ってことですか？私の批判のどこが的外れなんですかね？
医者の側はいつもいつも、医療崩壊とかモンスターペイシェント、医療の不確実性といった言葉を持ち出せばいいと思っている。
都会は大学病院選びたい放題ですよ？
みんなより良い医者、より優れた医者に行くんですよ？
ヤブ医者はやってけませんよ？

ひるがえって、ド田舎の佐久には佐久病院と浅間病院しかありませんよ？
この二者択一で命がかかってるんですよ？
患者が医療の質の向上を要求するのがそんなに的外れですか？
医療の狭い世界にいすぎて近視眼的なものの見方が染み付いてませんか？
感謝されたければご自分が努力なされたらよろしいんじゃないですか？

都内某総合病院勤務です。
様々なレス拝見させていただきました。
客観的に私見述べさせていただきます。
>>39
佐久にはいくつかの病院があるようですが、地元の看護学校の役割は大きいと思います。
特に佐久のような田舎では医師どころか看護婦不足も必至だったでしょう。
地元の看護学校なければ、現在の医療の存続すら危うい状態だったと思います。
>>46
高度の医療が行える場所ができれば、全国から医師、看護婦は集まってくるとおもいます。
それにより医師不足、看護婦の激務も緩和されてくると考えられます。
地域医療があちこちで崩壊している現在、佐久はまだ恵まれているんでは。
>>50
それほど地元の病院の批判をするのなら、都内の大学病院までいらしてみて下さい。
現実、どこもそれほど変わらないと思います。都内の病院だって長野から新幹線で１時間ほどですし、
長野にも他にも病院があります。ご自身だって自由に病院を選べるではないですか。

たくさん病院があって選び放題の環境より、身近に気軽に受診できる１病院がある環境の方が大切ではないでしょうか。
それはそれぞれの考え方とはおもいますが。

好き放題、私見綴りましたが、批評にしても地元の病院について語られているということは
逆を言えばそれだけ地元に期待しているという事でしょう。
正直、うらやましいです。

ここの医療も崩壊でつね、ＩＣＵも機能してねえじゃん。

期待はしとりませんが、佐久病院がまともになってほしいだけです。
死ぬまで佐久で暮らさなければならない住民にとって、あそこの体質改善は死活問題なのです。
少なくとも、批判に耳を貸す程度の常識は持ってもらいたい。
拡大路線の移転分院はその後考えてください。

>53
あんたは何様だい？

佐久総合病院という一企業が、どうしようかなんてその病院の勝手じゃん。
このスレを見て、佐久病院について少し調べてみたけど、佐久地域の人ってずいぶん自分勝手だね。
佐久のような田舎に医者が200人もいる大きい病院があるだけでも奇跡だというのに…

少しでも住民にいい医療を提供しようとして新しい病院を建てようというのに、なんで反対するのかしら？
普通は自治体が地域医療を守るために、病院側と協力していかにいい医療を提供しようか考えるのが普通なのにね。
しかも市長が医者で厚生省出身とな。医者のくせになんで医療について疎いのか。

臼田商店街がつぶれる？いつまでも佐久病院におんぶにだっこじゃなくて、
佐久病院がなくても生きる道を考えろって。
移転して、大きい病院を建てて、高度医療をやることで、どんどん医者が集まり、
それによって看護師をはじめ病院内の清掃業や、周辺地域の活性化による新しい雇用が生まれ、
佐久市にとってはいいことずくめだと思うんだけど。

移転に反対やらそんなことやってたら、今頑張ってる医者たちがどんどん去って行くよ。
24時間いつでも救急患者を１次から３次まで断らない病院なんて今どき日本中探してもめったにありませんよ。

別に佐久じゃなきゃ医者の仕事ができないわけじゃないんだし、あと2〜3年もしたら
ひとりふたりと、少しでもいい環境でいい仕事ができる病院に移るんじゃないかな。
がんばって地域に貢献しても正当な評価がもらえないならバカらしくてやってられないと思うよ。

いわゆる地域医療が崩壊してから慌てても、元には戻りませんよ。
これ以上私の住む地域のような悲惨地域が増えてほしくないものですね。

以上、すでに地域医療が崩壊してしまった地域に住む医療人でした。

>>54
少なくともあなたは佐久市の人でしょ。佐久病院関係者？
もうアホらしくなってきたんでしばらく放置します。あんたこそ何様だ。

医者がヤメル→残った医者が大変→医者がヤメル→残った医者が大変→医者がヤメル→崩壊。
あっという間に連鎖します。残るのは地元出身の医者くらい。ここ数年がヤマですかね。

身内が血液の病気で治療のため車で佐久まで通院しています。体調の悪いときはたいへんです。
佐久病院の移転で上田に来てほしいです。大歓迎です。

病院のＨ.Ｐみたけど、佐久病院は臼田に残るみたいだね。
高度医療と医者不足の小児科と産科を基幹病院として移転させたいみたい。
自分もだけど勘違いしてる人結構いるんじゃないかな。

二兎を追う者一兎をも得ず〜

軽井沢に住んでます。妻が妊娠中ですが軽井沢病院がお産を扱ってなく、
浅間病院にはお産の数の制限があるからと断られ、現在、佐久病院まで検診のため通院してます。
最近、特にお腹が大きくなり車での遠距離の通院が心配です。
妻は産まれそうになったらどのタイミングで遠い病院まで行けばよいのか心配しています。
近くにお産のできる病院がないのって本当にツライです。さすがに臼田は遠いです。

佐久病院が佐久市に高度医療とお産のできる施設の移転できないなら、軽井沢にどうですか。
軽井沢病院とうまく役割を分担して、普通の病気は軽井沢病院、高度医療とお産は佐久病院みたいに。
軽井沢も佐久病院も全国的に有名だし、お互いメリット多いんじゃないですかね。
どこかと違って、きっと町長も行政も喜んで協力してくれるとおもいます。

50は佐久市の方でしょうか。

医療過疎地ってこんなもんじゃないですよ。
化石開業医と崩壊後のぽんこつ病院だけ。
まともな病院にかかろうと思ったら車で2時間。
んなところが山ほどあります。
僻地じゃなくて一応首都圏と称されるエリアのそこそこの規模の市での話です。

どっちかこければ他方も潰れるということに気づいてください。

みなさん大変奥の深い意見をお持ちのようで大変参考になりました。
佐久病院が地域に果たしてきた役割はやはり多少の批判は有りますが、やはりおおきいですね。
しかしね、
忘れてならないのは、彼等は民間の営利企業ということです。
地域医療の崩壊を人質に工業専用地とわかっていながら、ツガミの土地を安価で買い。
行政の弱いところをつき、そこに移転させろと強引に押し通す。
このやり方に違和感を覚える。
公式に市長に会いに言って話し合いをすればいいじゃないですか？
恐らく市長は断れない。なぜそうしないのか？
考えて下さい

佐久でESDの修業をした先生、うちに来て下さい。高度な技術は都市で生かしましょう。地方都市ですが、温暖で住民の性格も良い中国地方の広島市とかどうですか？すごく活躍できると思います。ここでESDについてはあなたがたと競合できる医師は極少数です。お待ちしています。

来てくれたら、どんどん紹介しますよ！

病院の移転先が佐久市でなくなる可能性もあるみたいですね。
いい場所があればそれもいいのでは。
その前に全国から集まってきている医者が来なくなり、
そして今いる医者も去ってしまってからでは遅いのでは・・・
それこそ医療崩壊になってからでは手遅れですよ。
こんなふうに論議できてること自体が外からみてるとうらやましいです。
いっそのこと私たちのところに来ませんか？隣の県ですけど。

なんというか、このスレで都内の人や隣県、上田、軽井沢の人が口を揃えて佐久病院の移転に賛成してるのが、はた目にかなり不自然なんですけど。しかもみんな同じ口調で「うちへきて」と。いくら佐久病院が全国的に有名だからって、遠くの人が絶賛しすぎてる気が。
はっきり言って佐久病院のあざとさをを感じてしまいます。ツガミに移転は別にしてもらっていいですけど。

53はおそらくプシコでしょう。スルーしましょ。
私、佐久病院に20年勤めて他県で開業していますが佐久ほど医療に恵まれた
ところはありません。東京に病院は数あれど、特定患者の二次救急しか
みないとか、●野原先生の病院なんて入院時に保証金20万とるんですよ。
個室料は毎日3万だし。そんなとこに一般人が入れますか？
貧乏人の患者相手に真摯に患者をみている佐久病院を感謝こそすれ非難する
理由はありません。佐久の市長が移転に反対しているのは佐久に移転されたら
浅間がつぶれるだけだからです。いまでもつぶれてますが。
新バイパスを走る救急車が浅間に向かうのは10台に1台もないですよ。

はは・・・、佐久病院の関係者とでも言いたいようですね。
そんなレスがあること自体なんか根が深そうというか・・・
でもいろんな地域でかかれる病院が無くて困ってるので、
佐久でいらないのなら私達の所へどうぞってことなのでは。
（実際無理かもしれないけどね）
私のところはひどいですよ・・・

住民で考えるなら、職業板より地域の方でやったら・・・
ここだと全国の医者がみてますけどね・・・

実は昔佐久にいた。
佐久病院らしさ、ってことを言えば分割はむしろマイナスじゃないかね。。

在宅から(一部ですが)全国レベルの医療まで同じ屋根の下でごちゃごちゃしているのが良くも悪くも・・・
なので、分割移転すると高度医療志向ながら一部のみ全国レベルってところと、
（⇒カネがかかるので亀田みたいになりきらない限り採算性は厳しい）
平凡で体力の低下した中小病院ということになりかねない。

もっともその前で躓いているようなのでどうしようもありませんが。

(旧)臼田町のエリアあたりで新病院ってのがベストだったと思う。
病院には残れ、土地は出さないという姿勢に辟易したのかもしれないけど。

軽井沢ってのはおもしろい発想ですが、土地代が高すぎでだめでしょう。
まとまった場所もなさそうだし。
なお余談だが、臼田も佐久病院があるから土地代が高かったと思う。

ツガミに佐久病院が移転すれば、
地価が高騰してあの辺の地域のバランスが崩れる

佐久は一回解体した方がいーだろ。
全国の消化器マニアに有名な病院らしーが、まず消化器を切り離して独立採算でやってもらうことだな。

他科の医者にとっては存在価値ないしｗ　止血くらいなもんか？

軽井沢駅近くの矢ヶ崎公園に人工のため池があり、埋め立てればあの辺かなり広い土地が
確保できないかな。土地代は自治体と住民に協力してもらってなんとかして・・。
観光と高度医療の町『軽井沢』になればいいのに。新幹線の駅も近いから遠くから
くる人も交通の便もいいし、佐久平、上田からも新幹線で来れるしね。

軽井沢もう終わってるからなぁ、御代田あたりで手を打てばいいんだよ。
絶対、町をあげて全面協力するの間違いないし。

小児科、産科の勤務医の給料を1.5〜2倍にすれば、徐々に医師不足解消されないかね。
やはり世の中、需要と供給でしょ。
給料の上乗せ分は自治体が補てんする形で。

机上の理論ですね。
医者一人にどれだけの人件費かかるかご存知でしょうか？
まー当然それは税金という形で跳ね返るわけですが・・構わないってことですよね？

こんだけ医師不足だって騒がれてるんだから、私大の医学部の定員増やして、授業料を常識的なレベルに下げればいいのにね。年間ウン千万円とか、いったい誰が儲けてるんだろ。

全体の医師数は減ってないですよ。
仮に貴方が提案する方法では焼け石に水です。医師一人一人の質は下がるし、増えたとしても仕事は忙しいし、にも関わらず、患者はコンビニの用に病院を利用するなど、患者のモラル低下、馬鹿が増え。
医者も自分の生活を優先するようになってきているってこと
給料安い、仕事は忙しいなんて場所
相当の社会貢献の精神がなきゃ働きに行かないよ。
しかもそういう志を裏切る患者の増加
自分に置き換えて考えて下さい

ちなみに私は医者じゃないが社会貢献の気持ちを持って働いてる医者には大変感謝している。

そうかなあ、学費が下がれば頭はあるのに医学部行けなかった人がいけるようになると思うんだけどな。
むしろ私学の医学部の偏差値上がりそうじゃない？
金持ちじゃなくても行けるなら当然、学力の戦いになるわけだし・・
なんかスレ違いごめんなさい

島根や高知にも入れん馬鹿に、医者をやる資格など無い。
その程度の地頭もない人間を、学力がある、などとは言わん。

どんどん話がずれていってるね

はやく移転できるといいね

佐久病院のヘリコプターうるさくね？
頭の上飛ぶたびに、体調崩します

松本から書き込みだが、
長野県でまともな医療ができているのは松本市だけだね。
佐久地方は頑張ってたんだけど・・・
ま、新幹線があるからすぐ東京に行けるじゃないか

市がツガミはダメだって言ってるんだから、さっさと他の土地をさがせばいいんじゃないのかね。
市内がダメなら佐久穂とかでもいいでしょ。今だってどうせ臼田なんだし、アクセスはそんなに変わらないよ。

４万坪とやらの土地
誰か代わりに用意してあげたら？

許可出した方が話は早いじゃん。
なんでだめなんだろう？

工作員大杉

小諸にしておけ

現在衰退中の小諸なら土地もタダで用意してくれるだろう。東信の中央は小諸なんだからそのほうがいいよね。佐久市にこだわるから問題が生じるのであって、小諸に行けば問題はすべて解決するよね。

場所的には小諸いいかもね。
休日だって駅前は閑散としてて、商店街も活気感じられないし。
小諸に移れば市全体も活気づいて変化あるかもね。
だけど、>>57　高度医療の基幹病院となるとイマイチ交通の便悪いかも。
新幹線もとまらないし。
で、佐久平に限りなく近い小諸で解決。

心配しなくても小諸は1000％無いから。

南佐久の人が5000歩譲ったとしても
東信の中心は東御と言う

小諸もありかもよ・・・
上田方面に近いし、交通の便が良ければいいんじゃない
東御、小諸あたりにいい場所はないのか？

ここで工作員がやってることを議員が市議会で行い。関係者が現実社会で洗脳する

金と権力持って組織が拡大すると必ず腐敗する

組織が腐敗すれば地域医療も崩壊するわけだし、
このままではどっちみち佐久の医療は崩壊なんだから
組織が腐敗しようがやってもらえば・・・

とっくの昔に腐敗しきっているがねｗ

結果が手段を正当化するってことですかね。
100%市民のための移転です。
市長が認めないから全て悪いみたいな
どっちもどっちだろう

佐久市民全体の意見はどっちになんだろうな？
佐久病院は行政がもっと移転にテコ入れしろみたいな事いってるけど。
そうなりゃ市民の税金から相当の金がでることになるが、市外からの患者も当然来るわけで
利益になれば患者市外市内に関わらず看るだろうし。

佐久病院もとうとう小児時間外をやめてしまったんですね。

>>89
もう４月から止めてるみたいですね。
なんでもリスクの高いお産が集中して、小児科医もそっちに手を取られてしまうからということみたいだけど。
本来１次救急は自治体（＋医師会？）も責任を持つべきなのに、佐久地域はそれができていない・・・

工作員おつかれ
一般人になりすまし、さにげなく佐久病院擁護
そして行政批判明らかに主義者の行動パターン

工作員、工作員って・・・
市の関係者ですか？
行政批判されるとむきになるなんて。
ちなみにもう一次小児救急ができてる地域のものですよお
私は。残念ながら・・・

むずかしい問題だが、佐久病院が佐久市であまりに嫌われていることも問題。
まぁ、痛し痒しだね

実際佐久市外の患者の方が多いのかな？
だったらいっそ佐久市を出たほうがすっきりするんじゃない？お互い
上田は長野病院が機能不全になってるから、
佐久病院が来てくれればと思ってる人もいるみたいだし・・・

一般人を酒騒動病院関係者と決め付けるのがありなら、
必死にカキコしてる誰かさんを市長の手の者と断じるのも有りになるな。

いよっ！医系技官出身で医療問題にも造詣の深い辣腕市長どの。

いやいやスレの流れ見れば明らかでしょ
両方混じってるのは

主を酒と間違えるぐらい必死に書き込みする一般人なんているですかね。面白すぎるよ君たち

まあね、市の関係者も佐久病院の関係者も、それ以外のアンチ佐久病院も佐久病院シンパも居るでしょ当然。
ただ、市がツガミはダメだって言ってるのに、なんで佐久病院は『正義は我にあり』って顔して反抗するのか、それがすごく解せない。そういうところが『赤い』って言われるゆえんだと思うし、嫌われる原因だと思う。
でも、佐久病院が佐久から出ていったらみんなものすごく困るし、産科の分院なんて有ったほうがいいに決まってるんだから、つまんないことで揉めてないで早く他の土地を見つけてほしい。

公式に協議すればいいだけじゃん。
市も佐久病院も譲れないところがあるから問題になってるんだろ
話し合って落とし所つくればいいじゃないか。
解決策がなくても話し合った内容を公表すれば
どちらの意見が筋が通ってるのか聞いた人が判断すればいいでしょ


それができないのはなぜかって

その理由がこの問題の主な原因だろうし
話が進展しない原因だろうが。

>>109
んー・・
それって佐久病院が集会とかパンフでいつも言ってることだよねえ。
しかし、市がダメって言ってるのに、そもそも話し合いを求めること自体、なんか変だ。ふつう、どっかの会社が移転しようとして行政にに「その土地はダメ」って言われたら、そこで諦めて他の土地を捜すもんじゃない？
なんだろう、市に対して不服を申し立てる正式な手続きとか無いのかね。この場合、裁判所なんだろうか？
よく解らないけど。
市は話し合いする気が無いのはたぶんもう明らかなんだし、市民運動的なやり方で抗議（？）するのは、傍から見てて疑問を感じる。佐久病院内部の人はそうは思わないんだろうけど。

僻地の行政関係者の意見をまとめると以下の二点にまとめられる。
・病院がなくなると困る
・行政･地域は特に何もしない
・医者達が自分で何とかしろ

佐久は一応有名なので違うかとも思ったが、やはりどこも一緒なんだね。
結論：もうこの国の土民に医療など不要。

臼田にあるのになぜ佐久病院？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
　
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
１．まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
２．１番と２番の横に好きな３７の数字をそれぞれお書き下さい。
３．３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
４．４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
５．８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
６．最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
　
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当 たってませんか？

北佐久郡だから。

>>100
それでも小児科医が５人以上いるんでしょ。
それで1次救急やれないってことは、いかにコンビニ受診がひどいかが
わかるよね。地域住民が撤退させたようなものですよね。

裁判じゃ勝てないから無理やりごねてるんですよね？

病院は老朽化したところに患者が集中しもうすでに限界だって言ってるんだから、
長期化する裁判なんてする気ないんじゃない？
来年３月までに決着がつかなければ佐久市を出るとも言ってるみたいだから、
それでいいんじゃないか
さっさと佐久市以外に良い土地さがせよ

なんでこの手の判例しっかり調べないで土地買ったかね意味がわからん。はっきり言って裁判じゃ勝てないよ。
行政側に背信的な作為や、信義則に反するような行為がなけりゃまず確実に。

しかし土地を買う前にできることがあっただろうに。

言ってみれば、その施設が医療施設って事以外あそこに風俗店出すつもりで土地買って、脅すヤクザとなんら変わりない行為してるわけです。

佐久病院のイメージダウン以外何の意味もないこと早く気付いてくれよ。
このままでは双方にとってメリットなんて何もない

どっちにしても三浦のじいさんに裏切られたんだから、
さっさと見切りをつけて佐久を出なさいってえの。

いやいやどういう統計でコンビニ受診が増えたっていってんだ？
小児救急やめたらコンビニ受診が増えた事になるのかね？
利益がなく、危険性の高いものなんて民間病院はいつでもやめれるんだよ。

土地買っちゃった責任とって院長と厚生連の理事長に詰め腹切らせりゃいいんだよ。
市に文句つけるのはお門違いもいいとこ。

小諸に出ていけばいいんだよ、限りなく佐久に近いところで。
おっと、小諸厚生病院が喰われてしまうか・・・

>>120
小児救急やめたらコンビニ受診が増えた？どこにそんなこと書いてあるんだ？
利益がなく、危険性の高いものなんて、救急そのものだろ。小児に限ったことじゃない。
それでも、小児救急だけやめるってのは、コンビニ受診が如何に多かったかを
表してるだろ。

小児救急やめたら、夜間の小児の受診者数もかなり減ったみたいですよ。
ってことはコンビニ受診が多かったのが減ったってことですよね。

田舎はまだ民度が保たれている、と聞いたことはあるけど、佐久はコンビニ受診して
小児救急を崩壊させるような民度なんですね。権利ばかり振りかざすから
そうなるんですよ。

佐久市行政と佐久病院に関わらず佐久市内の医療機関、医師会で
『今後の佐久地域の医療を考える』合同会議などを開催すべき
時期が来たって事じゃない？

最近佐久もかなりモンスターペイシェント出現してますよ。5年前はほぼ０で良かったのに。

昔からいたけど、騒がなかっただけ。
そういうのを問題にするのがある種のブームなんで、佐久病院も時流に乗っただけでしょ

１０年も前ですが、大嵐の晩は全然患者さん来なかったなあ。
当時でも３桁は来ていたのに。

大嵐とまではいかないまでも、少し強い雨が降ると救急患者が激減する。
その程度の患者しか利用していない、ということ。いかに佐久市の患者の
モラルが低いかがわかるな。

佐久病院と言えば、
昔は、地域病院の代名詞だったのに。
俺の同期も、憧れて就職した奴いるよ。

やはり、創始者が居なくなったことが大きい？？？

創始者一人の影響なんて微々たるもの。
農村医療のさきがけとしては素晴らしかったかもしれないが、今の
医療情勢の中でもリーダーシップを発揮できていたとは思えない。
まぁ、患者モラルさえ低くなけりゃ問題ないんだろうけどな。

やたら患者のモラルモラルとバカの一つ覚えか？具体的なソースも統計もなく
スレ違いだから別の所へどうぞ。
話を反らすお得意の煽動ならもっとうまくやれよ

こんな医者がいる病院、絶対行きたくないよな。

自作自演乙！

>>135
はいはい、医者がそんなにバカでどうすんの。

地域住民と患者ナメんなよ。あんまりひどいとこのスレに関して佐久病院に抗議の電話するよ。

研修医のモリ○さん、不倫する暇あったら、しっかりと勉強しなさいね。

２チャンネルなら何を書いても良いという時代は過去のものです。
特定できるような個人を誹謗中傷する書込をするからには、
相応の覚悟があってのことだろうな。

アホらし
突っ込むところが違うだろうが

>>136
プッ。抗議の電話？2chに書かれていることについて？
んなこと言ってるから、ナメられるんだよ。

まあ、これが佐久病院の医者のレベルなんだろうな。
お前はたいな奴がいるから、医者が尊敬されないし信頼なくすんだよ

お前だまれ！今不倫話に注目が集まってることぐらい察しろ

佐久病院の　医者と看護婦の下半身のお付き合い　は盛んなのでしょうか

不倫なあ・・。
たしか佐久病院って入り口のところに全医者の名札がかかってたよな。

早くみんな答え合わせいかなきゃ！

まぁ、これが佐久市の患者のレベルなんだろうな。
お前「は」たいな奴がいるから、患者のモラルが下がって、医者が逃げ出すんだよ。

しかしなあ、研修医の分際で不倫とはなあ。
いったい相手は何者だろうか

おれは不倫はしたが、個人名はだすんじゃねー的な。
確かに若い男がこんな田舎に研修にこなきゃいけない、患者は馬鹿ばかりときては、もうやることは決まってくるけどさー。
ばらされたら終わりですねwwwwwwwww

なにも不倫でなくてもいいのになｗ

研修医じゃなきゃ不倫してもいいような書き方するなんて、
やっぱ佐久市民のモラルは終わってるな。

>>150
苦しいなあ、それｗ
ま、実際このモリ○って研修医が不倫してるのが事実なら、モラルが低いのはどっちかは明白だがね。
あと、面白いのは、これバラした>>137ってどう考えても佐久病院内部の人の可能性高いし、そうなると>>138が望むように>>137がもし捕まったら、新聞にはまた佐久病院関係者の不祥事が実名で新聞に載ることになるわけでｗｗｗ
なんつーか、王手飛車取りみたいな爽快感を感じるｗｗｗｗ

まあ佐久にDQNが多いのは事実でしょ。
長野自体がお寒いところであることは認めるとして、
その中でも嫌われてることは自覚しといたほうがいい。

北信、中信、南信とは言うけど、(お付き合いを除き）東信とはあまり言わない。
無いことにしたいのが隠さざる心情ってとこだな。

>>157
はいはい、まともな日本語書けるようになってから参加しましょうねｗ

そんなことより、この研修医モリ○が女で、オッサン指導医（部長クラス）と不倫してる可能性はないのだろうか。
その方がスキャンダルとしては華やかなんだがｗｗｗ

>>157
日本語でおｋ

指導医と研修医の不倫はよくあること。
(周囲の人は)配慮してくれないと。

>>163
空気嫁。

このスレ、あらゆる意味で最悪だから、とっとと沈めてくれないか。
悪名高き2chでも、これはかなり最悪の部類に入るぞ。

>>147
研修医の「分際」って、お前何様だよｗ
モラルの低い佐久市民の救急を支えているのは、その研修医の「分際」なんだよ。
自分の立場をわきまえてない奴ほど、たちの悪いものはないな。

みんなスレ違い・・・

移転　軽井沢案に一票！

ここにも佐久病院のことが…

http://www.furusato-saku.org/index.htm

夜、佐久病院のプールに忍び込んで、ビート板の上に糞してプール中央に浮かべたのはだれだ？

さてと、佐久病院行って、正面玄関の名札見て、例の研修医の答え合わせしてきますわ。

で、実際にそんな名前の研修医はいたのかしら？

初めてこのスレを見た
憶測と妄想とデマしか書いてないところを見ると
内部関係者はいないみたいですね
末端の看護師さんか事務方さんはチラホラいるのかな？
佐久のモラル云々…ＷＷＷ
こんなところに書いてるあなた自身のモラルはいかがなものですかね？

>>164
こんなところに書いているとモラルが低いんだぁ。
じゃぁ、あなたのモラルも・・・

つか、不倫してる研修医が悪いだろ。相手の旦那にバレれば楽しいのに。

なにを判断基準に憶測と妄想とデマと断定し、その上内部関係者がいないと決めているのかな？
是非とも教えて下さい。
その判断を可能にするのはあなたが内部関係者ってことですよね

研修医の分際の研修医が不倫？
で医療を支えてる？
今支えてんの？
赤字人間なのが解ってないな。
いつか〜きっと〜たぶん〜の存在でしかない人間がね。
で、今やれることが不倫てね。

>>168
小学生みたいな書き込みして恥ずかしくないのかね・・・
ひとつだけ聞きますけど、研修医が「赤字」である根拠は？

研修医の分際で不倫なんかしてんな。噂によると相手は同じ病棟？

>>169←これがここで噂になってるホモの不倫研修医分際？

研修医だろうがなんだろうが、不倫はだめだろ。
もっとも、小児救急外来を破綻させたモラルの低い佐久市民に
そんなことを責める権利はないがな。

だからさ、何を根拠患者が小児救急辞めるのに追い込んだといってるの？確かにテレビやなんかではそう言われてるのは解るけど。
別に民間病院なんだからさ他にも理由がある可能性は考えないのかね？
敢えてそこだけ取り上げたい理由もしくはコンプレックスが有るのか？
ただの馬鹿なのかね
もちろん患者側も反省すべき点は色々あるがね。

佐久がどうかは全国的によく見られる図式

・臨床研修必修化
・地方財政危機？
・低医療費政策による医療機関赤字の増大
→大学医局医師引き上げ
→中堅・中核病院の機能低下/破綻
→中核病院に集中、負荷極大に
→中核病院も破綻
→隣接地域に波及、以下くりかえし

>>173
民間病院だから他に理由がある、という論理が全くわからないのですが。
参考までに、アナタが考える別の理由を教えてくれませんか。
まともな受診をしていれば、夜間受診する小児の数はすごく少ないわけで、
そんな少数の患者であれば、小児救急を止める理由はないと思うんですが。

ある因果関係を考えるときに結果を生じさせる要因は通常複数あると考えるべきでは？
仮に患者のモラルが低下したという要因があってもそれはあくまでも一つの要因でしょ
まー以上は一般論ですが民間病院なら採算取れない部門はいつでもやめれるって要因はかんがえないんですか？
モラルが低下して患者が増えてもそれで採算がとれ勤務が問題なく遂行できるなら続けるのでは？まーこれだって仮説ですがね。
とにかく安易な答えを出すのはいかがなものだろうかと

工場しか建てられないと分かってるのに
○○○はナゼ佐久病院に土地を売ったんだ？

>>176
なにを携帯でえらそうに。
５％の医者だけで救急外来の半分を診察できるわけねえってことだろ。

携帯で書き込むのはだめなんですかね？
そんなに熱くならないで下さい
それも憶測
その前になぜそんなに考えが偏ってるのか知りたい

このスレでお馬鹿な書き込みはすべて携帯だから。

>>176
採算がとれない部門なんていくらでもあるわけよ。特に、夜間救急外来そのものが
非採算部門の最たるもの。民間病院だからいつでも止められる、なんてのは理想論。
採算が取れないから、なんて理由で救急止めてたら、日本から救急外来がなくなるよ。
それでも続けられるのは、モラルの低い患者の相手を
誰かバカが言っていた、研修医の「分際」が一手に引き受けてくれるからだろ。
けど、小児は特殊。普通の大人なら、総合診療とかいう名前で研修医も研修できるが、
小児だけは、必然的に「小児科」になってしまうし、バカ親は小児科医に診て貰うことを
望んで受診する。そうなれば、数少ない小児科医に過剰な負担がかかるのは
明らかだろう。

ここ、九条の会・医療者の会の巣だろ
反日テロリストの拠点じゃん

教えてほしいのですが、民間病院が救急外来を辞めずらいのは法的になにか制限があるんですか？それとも世間体のためですか？

>>183
何も制限などない。現場に出ない上の人間が世間体のために続けさせているだけ。
それに疲れた現場の医師が逃げ出して、残された人間の負担が増大して、
いつか崩壊して、救急外来を止めざるをえなくなるんだよ。

若月先生がお亡くなりになってから崩壊の

６月？に佐久市長と院長の協議があったみたいだね。
そして先日、市長と厚生連理事長の協議があったみたいだね。
協議の内容はよく知らないけど、なるようになるって感じかな。

ゆっくり読んだが、>>54に座布団一枚あげて

モノ言えば唇寒し佐久の民度が、文化ホールを作って箱物（体裁）文化を丁稚上げようとしている。不倫も文化だ、と言えない心の狭い佐久の妬み民度。永遠に？狭い農地にしがみ付く佐久人よ。文化ホール出来たら二流三流芸能人でも見てなさい。

いや、本当に文化ホールなんていらないよな。どれだけ箱物作れば気が済むんだよ。
作るにしても、どうせ車社会なんだから、あんな駅に近い場所に作るなよな。
電車乗って来る奴なんて、そんなにいねぇだろ。

早くツガミ跡地に佐久病院を建設してください。

別にどこでもいいけど、あのボロイ建物は変えたほうがいいよな。

なんでツガミ跡地？
作るなら佐久南インターか浅間病院の真上にしてくれないかな

俺が院長になったら、ESDの先生に副院長やってほしい。
テクニシャンンなのに人格者（に見える）。

院長やるならお前が人格者になれよ。
ESDの先生にはテクニシャンであり続けてもらうのが、
病院として正解。

例の研修医はその後どう？

流れ読んでなくてすまんけど、ここの研修医の時給って最低賃金くらいだよ。
去年までは、当直なんて時給300円くらいだったって話。
そんなんでも診察してもらえるんだから、感謝しとけって。

市と病院の話し合いはどうなってるの？

今日もご苦労様です。

つーか、なんで浅間病院にはあんなに歯医者がいるんだ？
内科医より多いって・・・そんなことしてるから赤字なんだよ。
歯医者なんて佐久病院だけでいいだろ・・・

ちゃんと調べてから言ってね。

内科４人で、歯科医５人か・・・異常だな。

佐久の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=kWdoepCtN2o

>>202
見る気しねぇよ、youtubeなんて

浅間病院の建替えなんて計画したところから間違ってる

最近まで佐久病院の一部移転は大賛成だった。
しかし、医師、看護師の質の悪さは半端じゃない！
特に整形外科！医師も看護師も自分の都合、感情で診察、順番を決めてる。あんな三流医師を雇っている限り佐久病院はいつまでも三流のままだ。あの外人医師何とかしてくれ。

と、四流が遠吠えしてます

たしかに浅間病院の建替えはいらないよな。
はやく赤字解消するために歯医者切れよ。

もう飽きたこの流れ。
佐久病院シンパ＆洗脳板でも作ってそこでやってくれ

小諸か御代田あたりに行けばいいのでは？
佐久から出て行けば、佐久市民もいかに貴重な病院だったか理解するだろう。

>>209
いずれにせよ佐久病院は名乗れるな

早く、ツガミ跡に産婦人科を建設してください。
妊ぷっぷ

小諸市、東御市、上田市へ移転して。

佐久にこだわる理由なし！！！

TDKって何で解体しないの？

ここのブログ、参考になります

http://plaza.rakuten.co.jp/shinmei2008/

http://www.furusato-saku.org/index.htm

ふるさと佐久を考える会

佐久って開業医の看板だらけだね

病院内の幽霊話　語れや

行政批判と佐久病院ツガミ移転を一緒にするのはイデオロギーの偏りを感じる。

行政批判と佐久病院ツガミ移転を一緒にして肯定するのは違うだろ

行政批判と佐久病院ツガミ移転を一緒にして、肯定するのは違うだろ

ふるさと佐久を守る会とかいって佐久病院シンパが立ち上げたツガミ移転を推し進める偽の組織だろ。それか行政批判を目的とした行政批判の為の組織

病院内の幽霊話　語れや

佐久のこんな田舎にいて近くで高度の医療が受けられるようになるのは
ありがたいと思うけどな。
診察中止になる診療科があったり、廃院になる病院があったりの現在、
移転地が工業用地だってことだけの問題なら、分割移転させてあげればいいのに・・・。
病院が無くなってから、土地をいくら用意しても遅いでしょ。

工業専用地とわかっていて土地を通常ではありえない安価で購入。
その上で土地の用途変更をさせ、病院建設を認めなければ市から出ていく。
これって我々市民の生命身体を人質にした脅迫ですよね？
ここまで市民はなめられてるのに移転を歓迎するってどうなんですかね。もちろん民間病院だから出ていくのは勝手ですがねそれとセットにして脅迫すれば何でも認められるとお考えですか？

工業専用地で病院を建設出来ないと知っていながら
土地を売却したツ○ミの社長が説明するべき

あのバカ院長、金でも貰ったんだろ。

要は、三浦バカ市長がNo！だと言ったのが原因だろ！早く糞爺、辞めさせろ！オオボケ

要はってなにを要してるの？
馬鹿は状況もわからず洗脳されている君のような人ね。
むしろNOと言わないで佐久病院の脅しにのって病院特別扱いしたら市長としてどうかと
認めなければ出ていくなんて脅しを使うような病院に地域医療支える気があるわけないでしょ

228は小役人か、あるいはど田舎の有力者の飼い犬か？

佐久地方は例えば公立病院が閉鎖になって大騒ぎしたうちの近所なんかに比べりゃ余程恵まれていると思っていたが。
こんな連中がのさばっているんじゃ、さすがに出て行きたくなるだろうな。

立派な佐久市立病院があるんだから、市民の生命には影響なんてないでしょ。

知識人ぶるのはいいが、この移転問題について詳しくしらない部外者が口挟む所ではないよ
少なくても事実関係とここまで経過知ってから口挟めや

予想通りの田舎者特有の反応だなあ・・・。

「詳しく知らない部外者」ってどこまでのことかな。
例えば佐久市民の皆様はその経緯についてよくご存知なのかな？
地元のボスとその取り巻きが寂れた町のスナックの片隅で話し合ったことを知らなきゃ口を挟めないというなら仕方ないけど。

勝手な妄想していらっしゃって想像力豊かですね飲み屋によくいるおっさんみたいですよ。
とりあえず佐久病院側の主張と行政側の主張それと事実関係調べてから言いなさいとしか言えませんね。

携帯からお疲れさん。
人口より遥かに多い人数の署名が集まっちゃったりするような市の見解がどこにあるのか不明だが、
とりあえず
・移転を認めて失うもの
・移転を突っぱねて失うもの
どんな価値観で、両方天秤にかけてどちらを重いとするかじゃないかね。

まさしくその通りだと思います。
ただねこの板ほっとくとその価値観と選択肢を歪めるような一方的な考えを押し付ける動きがあるんで怖いなと思うわけです。

移転を認めて失うもの
　市長の面子

移転を突っぱねて失うもの
　医師不足が叫ばれる中、医師が集まってくる全国でも数少ない病院
　地域の医療供給体制

どちらが重要か、市長の姿勢が明らかに示しているな。
佐久市民哀れ。

移転を認めて失うものは

適正な手続きによる移転
土地購入価格の公正さ適正
移転の青写真が描けていないため、臼田地域の医療

などとも言われておりますが、その点には言及なさらないのですか？
冷静さを欠いて一方に有利な事しかあげないのはどこぞの政治家みたいですね
これでは結果さえよければ、都合のいい事をいって(佐久の地域医療のため等)
手段(土地の取得方法)はどうでもいいってことにしか聞こえないのですが？
その点どうお考えですか？

病院の機能すべてが移転すると煽っている無知がいる

>その点どうお考えですか？
の答えは
>どんな価値観で、両方天秤にかけてどちらを重いとするかじゃないかね。
の他にないと思われますが。
それについてのあなたの答えは
・適正手続き・土地価格公正さの維持は重要
・佐久地域の医療確保はどうでもいい
ということですね。
それはそれで一つの見識じゃないですかね。

あなたが佐久地域の医療体制についてどういう青写真をお持ちか聞いてようとも思いましたが、
やめておきましょう。

ちなみに臼田にも病院は残るようですが。

家のポストに伊藤盛久って人の後援会会報が入ってましたが、これってもはや怪文書じゃ・・

いやいや部分移転なんてことははなから解ってますが。
あんな抽象的な文面では移転が決まったあとにどうにでもできる可能性がある
すなわち行政側が主張するところの具体的青写真を描けていないから
をもう一方の立場として書いたにすぎないのですが
それに私が佐久の地域医療の確保が重要ではないと思っているとあの文章から読み取れるとしたら主観が入りすぎでしょう。
もちろん地域医療の確保が重要と私は思っていますが、前文で述べているように移転推進派に有利な事実しかあげないのは如何なものですかね？
という立場から移転推進派の都合の悪い事実も挙げたまでですが
これではどこぞの国家みたいですね。
チベットは我々の領土であるよって侵略の事実をはない！
ツガミは我々の領土であるよって不正な手続きで用途変更を促した事実はない！みたいな
町作りはデメリット、メリットを知った我々市民の判断によりなされるべきですよね？

市民の判断って？
佐久病院って市立病院じゃないんでしょ？
なんで病院の将来を市民の判断で決めなきゃいけないのかしら？
市民の税金で建てられた病院じゃないのに、市民の意見は反映させなきゃいけない理由はないでしょ？
もちろん利用するのは市民だから、できれば市民の意見を反映させるに越したことはないが、
将来を考えて移転再構築を進めようとしているんだから好きなようにさせてあげればいいじゃん。
市民の利益にもなるんでしょ？反対する理由が分かんないね。
外からみたらあまりに滑稽な話ですね。
私の住むところに移ってきてほしいですね。今時珍しいですよ、こんなに医者のいる病院は。

>240
移転受け入れは客観的に見て、佐久市側に得るところ大のように思えますが。

移転を突っぱねるとして、じゃ、佐久地域の医療をどうするのがいいわけですかね？
その一点に尽きるわけです。
妙案がおありですか？
それとも「まだ夕張や銚子があるさ」と歯を食いしばって耐えますか？
手続き論にこだわり教条主義的な実態にそぐわないことをやると、大躍進政策みたいなことになりませんかね。

臼田エリアで一括して再建できるならそれが最善でしょうが、「カネも土地も出せないが残れ」じゃ逃げられて当然ですね。

いやいや誰が病院の将来を市民が判断しろと言ったんですか？
読解力大丈夫ですか？
まちづくりは！っていう文字が読めませんか？
すごい主観入ってますね。
私がそのように思ってるほうがあなたにとって都合が良いのですか？
民間病院がどこへ移動しようとそんなもんは勝手ですよ。
ただしそのための条件がありますよね？という問題提起なのですが？
問題は移転予定地であります旧ツガミ所有の工業専用地に
本来建てることはできない病院を建設しようと病院側が土地の用途変更を
はたらきかけている
行政側は計画的なまちづくり、土地の公正な利用、取得などを理由に
認めないとう立場とっていてお互いの意見が一致していないということ
ではないのですか？
そうであるとすれば、病院がはたらきかけている用途変更をするかどうか？は
市民の代表である議会、市長などが市民の意見をくみとって
公正な判断をもって決定すべきこと
つまりまちづくりはメリット、デメリット、事実経過などを
知った市民の判断によりなされるべき
ということなんですがね？
こんなこともわからないあなたのほうがよっぽど滑稽です

それで、医療はどうするの？
ここは病院・医者板なのでそこんとこよろしく。

工業団地にこだわるわけね。
ま、それもいいけど、株価1万円割れだよ。
誰が新規に工場立地しますかね。
病院も来ない。工場も来ない。ぺんぺん草でも生やしますか？
病院なくてもぴんころ地蔵にお参りすれば大丈夫ですか？

なんじゃいこいつら。
もう佐久病院なんかいらねえよ

早く、ツガミ跡に日本一の産婦人科を建設してください。

それで医療はどうするの？ってのは
土地の用途変更を認めなければ
佐久市から出て行くということを病院側がいいだしてから
始まったことではないですか？
病院がどこに部分移転しようが、再構築されようがそりゃ民間の病院が
やることだから勝手ですよ。
だからといってそれを脅し文句に土地の用途変更をせまり
この板をみてもらえばわかるとおもいますが、
移転を認めない行政がすべて悪いといった一方的な主張をつらい抜いている
のはどうかと？
たしかに行政側は、土地も用意しない、お金もだしてないのに
残れというのは勝手がすぎるというのもわかりますが
これが病院でなく、一企業として民間の会社が用途変更を行政にせまり
それを行政が認めるといったことがあったのであれば
行政が行っている行為を不公正、不公平であると考える人もいるのではないですか？
この板をみているとその一方的な意見にもの申したくなるわけですよ

＞工業団地にこだわるわけね。
　ま、それもいいけど、株価1万円割れだよ。
　誰が新規に工場立地しますかね。
　病院も来ない。工場も来ない。ぺんぺん草でも生やしますか？
　病院なくてもぴんころ地蔵にお参りすれば大丈夫ですか？

工業団地になんてこだわってませんよ
わかりませんかね？
あなたたちのやりかたが中国や北朝鮮のような
都合の悪いことは隠そう、自分たちの考えは最高だ

みたいな感じで本当にいやになる人たちも少なからずいるってことです
素晴らしい医療を提供してくれる病院があることは
我々市民にとって大変ありがたいことでありますよ
こういう手続きにこだわらず病院さえのこってくれればあとは
なんだっていいって考えの市民も多いことでしょう
でもそれはこういう事実経過があった事を我々がしったうえで
なされなきゃおかしいとおもいますけどね

市立病院を実際に立派に経営できているのなら、
せめてその機能と規模を強化する現実的な見通しがあるのなら、わかりますよ。
でもそうじゃないでしょう？

この時点でもう実に甘い、生ぬるい、現実を見ていない、感情的な意見だと思います。
北朝鮮的メンタリティですね。

狭い盆地の中に閉じこもるのではなく、もっと各地の医療崩壊の現実を見つめることをお勧めします。
事実経過を知らせることは大切ですが、現実的な選択をすることはそれ以上に大切なはず。

市立病院、公立病院は国の医療費抑制政策や民間病院が担わない不採算部門を担当する事等により7割以上が赤字なのでは？
高齢化が進んだ我々の地域では赤字をださない経営は不可能に近いと思いますがね。
それはさておき、私はこの問題の嫌なところは、地域医療の確保と用地変更を同一線上の問題として主張することろ、
あるいは地域医療の確保を餌に既に購入してしまった土地をどうにかしようと用地変更をせまる動きとでもいいましょうか
それを議会で一部の派閥が掌をかえすように主張したり、家のポストに旧日本軍を思わせるような一方的な立場のビラがいれられたりそういうものが嫌なのです。
理を持って一方の意見、事実経過を隠し、その一方的な情報のもとで決断をせまるような戦時中の旧日本軍みたいな事をやるぐらいならば。
馬鹿でも感情的といわれようがあえて事実を訴えていこうと思います

あのー、すいません。
土地の用途指定なんていくらでも変更可能なんです。
市長が佐久病院の移転に反対している理由はたったひとつ、
あの場所に来られて今のような佐久病院の外来（一次から救急まで）を
やられたら浅間病院がつぶれるからです。
浅間病院の幹部が移転に同意しなければ用途地域の変更はできません。
よって移転もできません。

じゃあ移転は諦めるんだな

わかってますよ用地変更ができることぐらい
そして佐久病院は安価で立地条件がいい土地をてにいれることもできることもね。
佐久病院が我々市民の為に不採算部門でもやるって確約があるなら浅間病院がなくなってもいいとも思いますよ。
でも民間だからそれはできないとおっしゃるでしょうね
それにツガミに移転すれば確かに浅間病院の赤字はあなたがおっしゃるように病院の配置バランスが崩れることで、増大する可能性はあるでしょうね我々市民の税金で補填するという形で。

売国奴自民党が作った日本社会、チープな医療で寝たきりになった老人を自宅介護せざるを得ないことになるんだぞ。

ＮＨＫで「シングル介護」を特集していたが、もはや未婚者にも介護責任がのしかかってきている。
３０代、４０代の未婚者が仕事を辞めて、親の自宅介護をしなければならなくなってきている。
収入源は親の年金だけ、仮に２０年で親を看取ったとしても、
その後就職できるのか？自分が年金をもらえるまで繋げることができるのか？
結婚する事なんかできないのではないのか？
自分が寝たきりになったら誰が面倒をみてくれるのか？
いったい自分の人生は何なのか？心配していたよ。

救急にせよ何にせよ、
不採算部門を引き受け、かつ医師を全国から集めてそこそこの経営をしていたのが佐久病院では？
ヘリもおいているそうじゃないか。あれ、とんでもない金食い虫だよ。

公立病院が不採算なのは、何もしない事務屋に人件費を食いつぶされているから。
だから研修医を安くこき使うのがいいというわけではないけど・・・

このやりとりって、双方の関係者（それもよく訓練された主義者）同士が、無駄にイデオロギッシュな喧嘩してるようにしか見えない。
まあ、佐久病院も市役所も、ほとんどの職員はこの問題についてここまで意固地に考えてないとは思うけど、みんないい大人なんだし適当な落としどころ見つけてさっさと幕を引いてほしい。
ほんとマジでもう勘弁して。

イデオロギー？？？どアフォが。
ただの利権争いだろ。くだらん。

すでに土地を購入し用途変更するか、しないか
しなければ出ていくという状態にしてしまえば、おとしどころなんてつかないのでは？
はなからオトシドコロなんて作る気はないんですよ

浅間病院に立駐と病棟増やして佐久病院に組み込んでしまえば良いのでは？

浅間病院は消滅するけど佐久市は困らないでしょう

(´^？？＾？) いい加減にしなはれ

なんか朝のニュースで知事が仲裁に乗り出したって言ってたが、

難点は、やはり、昭和47年のあさま山荘事件だろう。
私は怖くて長野には行けない。
別に無関係だけと、何か不気味だ。

　職員のコスト意識が低いことと、新棟開院に伴う維持管理経費の増が見込まれることから、職員
のサービス業としての意識の覚醒、経費の節減合理化、民間委託への推進を図る必要があります

http://www.city.saku.nagano.jp/saku_office/section/zaisei/asamaghp.pdf

>>264
それ群馬県です。

>>265
違う病院じゃね？

>>267
浅間病院のことだろう。

移転を認めてやるので浅間病院も引き取れ、ってところか？

>>268
浅間は療養型病院にすればいいんじゃない？

>>250
浅間病院って何か不採算医療を引き受けているの？
浅間の断った救急を引き受けているのが佐久病院なんでしょ？

浅間の職員ってすごく高齢化してない？
人件費（外注含めて）だけで収入の7割越えてるんじゃ？

昔のことを思い出すと、箱物大好きな市長が、まだできていない中部横断道
沿いにメディカルハイウェイオアシスを作ることを考えて、土地を用意して
佐久病院の移転を考えていました。今は話題にも上らなくなりましたが・・
佐久病院も、移転にあたっての費用は半分は地方自治体に負担してもらうの
が厚生連の方針だと言っておりました。これももう言わなくなりました。
かつて、「岩村田（浅間病院のある）は盗賊のでるような田舎だ」と馬鹿に
していた佐久暴飲の幹部がいましたが、新幹線・高速道路ができて、浅間病
院の立地条件が良くなったので、うらやましくなったのでしょうね。
浅間病院の誹謗中傷をされていますが、そんな感情の裏返しでしょうか？
内科の勤務医が少なくなっているのは、全国的傾向で、佐久病院の子分の
小諸も同じ状況です。浅間病院の誹謗をするなら、小諸も上田も軽井沢の
ことも言わないのは、おかしいでしょう。
浅間病院がなくなれば、他府県出身の医師は佐久からほとんどが消えます。
佐久地域の医師数は減少します。今でも「殺人的な」仕事をこなされている
佐久病院の先生方（中堅が少なくベテランと研修医だけ）はきっと過労死さ
れるでしょう。行政（市長）との対応がうまくいかない憂さを、市立病院の
悪口を言うことではらしているなら、自分の首を絞めていることのなるで
しょう。
匿名でこんな便所の落書きののような掲示板にいくら何を書いても、何も
生まれませんし、他人は説得できません。
書き逃げになりますが、私は永久に落っこちますので、レスは頂かなくて
も結構です。

説得じゃなくて啓蒙ね。無駄というのはある意味当たっているかｗ

たとえば265なんてのは誹謗中傷でもなんでもなくオーナーたる市の公式見解であるわけ。
更に言えば、全国津々浦々、公立病院なんてこんなものです。

実際はオーナーである死のの無策、例えば使えない事務屋の配置、バランスの悪い待遇などが原因。
原因の大半が市にあるのにどの口でいうのか、という感じですが。

啓蒙とか時代錯誤な用語を真っ赤な顔して使うやつがいまだにいるんだね。
自分に都合のいいことだけ伝えるのが君等の言う啓蒙ですかそうですか

浅間を介護療養か老犬にしてくれれば、俺、常勤で行くよ？

ここの整形外科ってぶっちゃけどうなの

>>274
募集してるよ。
俺は寒さに弱いから行かないけど。１年に９ヶ月暖房が必要だからね。

療養型病棟の医長：

　当院には医療保険対応40床、介護保険対応40床、合計80床の療養型病床があります。
現在は各科で発生した対象患者を収容する際その科の主治医がそのまま療養型病棟でも主治医を務めています。
しかし今後外部の診療所や在宅からの入所者を増やすにあたって療養型病棟専属の医師を募集することとしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


http://nioh.jp/search/job.html?condition.jobSid=184378&condition.corpSid=135895

浅間病院の事務員の話が出てるけど、佐久病院の事務員もそうとうアレだよ〜

>>276
佐久の冬は、心まで凍りつくような寒さだからな...
急性期病院の中の療養型病棟医長って、医局での肩身が狭そうで嫌だな。
研修医にも甘く見られそう。
いっそ全部療養型にしちゃえば、こういう気苦労も無いと思うんだが。

＞＞２７３
いわれて都合の悪い事実に耳をふさぐその態度は文字通り「蒙」じゃないか.
２７２がそこまで意識して言ったかどうかはしらんが.

啓蒙ってのは理性的に、合理的批判を行ない、民衆を無知な状態から解放することだとすれば
貴方は理性的でもなければ合理的でもないんですがね。
スレの流れを読めば、交渉が上手くいかない腹いせに浅間批判しているのは明らかだと思うがね。理性的で合理的で民衆を無知から解放したい貴方には読めませんか？

公立病院の医師一人ひとりは制約された状況の中で最善を尽くしていると思いますが。
このスレにあるのは市立病院への批判じゃなくて市への批判でしょう。
普通はそう読みますが。

ここって信大系列ですか？

いい加減にしてケロ

市への批判するにしたって理性的に合理的にしたらどうですか？
例えば市のどういった政策がどのようにいけないからどうだみたいな最低限の。
公立病院が赤字経営なのは全国的な問題です。
前述の通り批判するなら軽井沢も上田も同様にしなければならないですし
佐久市周辺で医療体制を確立してない自治体から佐久にどれだけ患者が流れてきてるか
人を啓蒙するような立場の人は知らなければならないだろうし知っているべきだと思いますが
そうでなければ話し合いが上手くいかない腹いせに便所に書いてるレベルです。
人を啓蒙する前に御自身を啓蒙したらいかがでしょうか？

長野県の医師不足は深刻
当直が眼科医一人、救急対応。
３６時間労働なんて当たり前。
貧すれば鈍する。長野事情。

いい加減にしなさい。
「どうしたら地域の医療が良くなるのか」
を忘れたままｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ理屈を捏ね回しても見苦しいだけ。

では地域医療がどうすればよくなるか教えてください。

一次〜二次
浅間を含む近隣の公立病院、佐久病院（臼田）、分院

三次
医療センター（新設）
近隣の産科、小児救急、集中治療、その他脳外科や心臓外科等はここに集約する。
※一般の外来は診ない。

高度な設備と技量が必要ながら高コスト・不採算の部門を集約することで各機関ともコスト減。
人員が集約されるため、スタッフの確保もしやすくなり働く側の負荷も軽減。
一地域の症例が集中するため修練施設として医師も集めやすくなる。

救急分けてもモラルの低い患者のせいで１次救急、３次救急関係なく押し寄せて機能不全に陥るだろうな
あと症例が集中するからって、わざわざこんな僻地で低賃金なところにくるとは思えないけどな。
今いる人は地域医療したい、ESD習いたいって人と研修病院として有名ってだけで来てる人がほとんどだろうな。マイナー科は別として

研修医のI井先生ステキ

あいかわらず院長キモかった

どこかの病院がやっていたように、三次担当の佐久病院の救急だけは
時間外受診料を取るようにしたらいいでしょう。
一次・二次病院は、時間外受診三千円、三次病院は八千円と
ランクわけすればいいのでは。

ツガミ移転は議会も反対してるんでしょ。
議員の支持者が賛成できるような場所じゃないと、なかなか移転できないんじゃない？
ツガミ跡地なんて、病院以外に新たな雇用も少なそうだし。
もっと僻地に作れば、道路も新しく必要、店舗も必要、と雇用創出効果は
抜群だと思うんだけどな。

ここの病院の職員って自分の病院組織の思想が偏りがあること知ってるの？
知らないで署名活動とかやらされてるなら悲惨だな
バカなトップ持つと大変ですね
必死な顔して家こられたら怖いな
どうか我が家には来ませんように

>>294
じゃあ、国立みたいに全機能を篠ノ井か中野に移す？
だいたい、臼田がおまけになることくらい
合併の時点で想像つかなかったのか？

>>288
週刊朝日１１月７日号の手術数データを見る限り
脳手術は佐久総合は昨年は７６件。国保浅間(１２件)との集約は必要だろうね。
心臓は４０件で、むしろ同じ厚生連の小諸厚生(３５件)との調整が必要かも。
ただ佐久の場合、心臓外科は群馬心臓血管センターなどに送る手もある。
現に心臓カテーテルの件数が不自然に少ないし。

　　 　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　 　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　 　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　 　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　たらたら飲んで、食べて、何もしない人（患者）の分の
　　　　　 　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　｀)　　　金（医療費）を何で私が払うんだ！！
　　　 　 　 ,,}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　 　｀)
　　　　　 / 　　　　　　 　 ヽ　　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　 　{　　 ﾆ == 二　　 }
.　　 　　 ,|　, =､、　,.=-､ 　 Ｌ、
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=, 　 !3l　　　　　　 麻生首相「何もしない人の分なぜ払う」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　　 l‐'　　　　　 　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081126109.html　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ'─　　　 　 　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　 　 　 　 　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　 　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　 　 　 　 　

アカ病院だろ
よく知らんけど

エコノミスト、とか、医者が読んでそう

>>298
厚生連は農協系。
民医連系は長野中央〜松本協立のライン。

298はエコノミストがどんな雑誌かわかって書いているのだろうか。
もっとも共産党の幹部は意外とエコノミスト読んだり株やってたりして。

ここって他に比べて医者の給料少ないって聞いたけど実際のとこ、どうなの？

ツガミ跡に建設されると佐久シニアの練習場所はどうなるの？
市営球場を使わせるとシニアに金銭的負担が大きいし長聖三軍の練習場所が無くなるし
教えて偉い人

↑そんなもの汁か！
早く立ち退け！

>>301
当然安いです。研修医は当直という名の夜勤を週に２〜３回やって
1回当たり数千円しか支給されません。それでも改善されたほうですが
研修が終わって病院に残ると、いまだに改善されていない給与体系になり、
まだ研修医のほうが待遇が良い、というようなことになりかねません。

改善されてない給与体系とは具体的にどのようなものなのでしょうか？
年功序列でろくに働かない爺医が高給というのは聞いたことがあるのですが

手術動画専門のサイトみつけました☆

スーパードクターの手術動画が沢山ありました！！

よかったらどうぞ！

http://e-drplus.jp/

とうとう設置母体のＪＡが全県で署名へ。
佐久市ってこんなことも解決出来ないのかよ…

いよいよ選挙！

病院が出来たら周辺に工場やゴミ処理施設が規制されたりしないよね？

ＪＡ長野厚生連佐久総合病院の一部移転問題で、県と佐久市、ＪＡによる２回目の３者協議が昨夜行われましたが、具体的な進展はありませんでした。

時期市長選に移転推進派を立候補
させたほうが早くネ？

この地域の医療も崩壊が進んでるね。
佐久総合病院でも3月いっぱいでやめる医者が今年もたくさんいるみたいだね。
どんどん医者がいなくなっているのに、病院を新しくしてもねぇ〜
ハードが整っても、ソフトがなけりゃただの箱だよ。
市長選は4月以降でしょ？その頃にはどうなるんだろうね〜

配管詰まって便所も使えないような病院なんか危なくていけるか！
あんなところにいくと不衛生で病気になるぞ

共○党主導の現代版プロパガンダ。
アンケートでケツを拭きました。

松本の相澤も大変なことになりつつある。
長野の医療はかなりダメっぽい。

信大が天狗過ぎて困るよ。

言わせてもらおう。
ｳﾝ子も出来ない病院は、廃院しなさい。
佐久しみん

佐久病院のいままでの功罪・移転の是非はさておき

もし佐久病院が佐久平駅の方に移転してきたら
浅間病院→あぼん
それで佐久市長はあれこれ理由つけて移転予定先の土地用途変更を不許可

こんな理解なんだが地元の人、どうなんですかね？

>>317
浅間病院に関しては、市の病院が困る事を市の人間が許可するワケが無いけどさ
それよりも用途地域の変更は市の許可が必要なのに、市に喧嘩を売ったのが問題だったとは思うな
これを認めたら、今後何をやらかすかわからんよ

そもそも工業用地に病院が建てられない理由は、利用者に望ましくない環境だから
周囲に工場があるなら、どうやっても許可は無理なんじゃなかろうか

ちょっと小耳に挟んだんだけど、用途変更すると坪単価が桁違いに跳ね上がるらしいね。安い工業用地のうちに買っておいて、後から変更を迫るなんて･･･

>>318
＞これを認めたら、今後何をやらかすかわからんよ

ここがツボ？
プロ病院化がうざいってことかな？

>>319
わかりやすいなｗ
まあ真相はしらんが、俺でも考えるな
それが可能かどうかは別にして

「ボタンの掛け違い」とは水かけ論でよく言われるセリフだけど
地元の３次救急をどうするかってことに直結する話だね
遠くからヲチしています
ありがとう

脅して土地を安価で購入
ただこれだけのこと
やり方がそこらのヤクザと変わらない

当然のことだが
こんなことが法によって認められるわけがないので

訳のわからん市民だまして法的になんの意味もない署名を集めだしちゃったわけ

市に突っぱねられればパァ、
逆に受け入れとなれば見返りに赤字病院などなど色々背負わされそうだな。
いずれにせよ病院側から見てもお手つきの感は否めない。

かといって医療体制の崩壊もすぐそこに迫っているわけだ。
市側も何か現実的な代案を出しているのか？

でなきゃ市がヤクザに泣かされるか、医療体制の崩壊を耐え忍ぶか・・・どちらかしかないのでは。
ま、病院があるだけこの辺よりましだわ。

>>322
テレビでは、市は他の土地を建設予定地として紹介してるんだけど、病院側が嫌がってる（もう土地買っちゃったから？）って言ってたよ。
もう市が佐久病院からツガミの土地買い取ってやればいいんじゃね？
なんにしても署名とかはピントがズレてる気がする。･･･農協の発想は常人の理解を超えてる、というのが正直な感想だ。

佐久や周辺地域には自分たちが必要だ、と言う自惚れでもあったんだろうか
義理も通さずに医療崩壊を盾にして脅迫したんではチンピラ以下だろうに
若月俊一氏はこんな病院を作りたかったんだろうか

工作員乙

ツガミの跡地の購入は完全に佐久病院側のお手つきだよ。
準工業地域の土地を買って病院を建設したことがあるっていう事務局長の判断
を真に受けて、工業専用地域買っちゃうんだからね。医者の世間知らずって
とこだね。
この土地を購入するんだったら、行政とちゃんと話をして合意を取り付けて
それを文書にしてから購入するべきだったんだよ。
工業専用地域を購入しておいて地目変更して病院建てさせろなんて手口は
地上げ屋やヤクザだって思いつかないぐらいすごい荒技だよ。

ただ、ここまできちゃったから俺個人的には佐久病院の再構築はツガミ跡地で
になるだろうとは思うけど、佐久病院側で土地購入の判断をした責任者の
更迭ぐらいは筋として必要だよね。

最低限ここで書かれているような事実経過をしらないような馬鹿が署名の過半数だろうな実際。
だから署名などなんの効力もないんだよ
衆愚政治の表面化の極み

それに佐久病院はなんの説明責任もしないで移転、移転て騒いでるけど、地元住民への
説明もなんにもないぜ。

夜間のドクターヘリの騒音問題についてもなんの説明もないけど、深夜にバババッ
てヘリコプター飛ぶようになるんだけど、地元の人は「かまいません」って言ったの?

病院の中では機器に異常を起こす可能性があるからってことで携帯の使用禁止だけど
ツガミ周辺の工場の機械からの振動とか電磁波とか問題ないの?それが大丈夫なら
病院の中でも携帯使って構わないんじゃない?(周囲の人への配慮としてダメだと思うけど)

ツガミって戦前は軍需工場だったんだけど、土壌は安全だって言い切れるの?

ツガミ跡地へ病院が移転すれば周辺の道路整備が必要になるんだけど、病院は全額
負担するの?
病院建てられない土地を勝手に購入しておいて地目変更しろ、だの周辺の道路整備は
行政にお任せだの、なんて言うワガママがそのまま通るのかね・・・、常識としてさ。

病院側の移転のための署名のこと書くのを忘れてた。

病院移転に伴う諸般の事情やデメリットについてなんにも説明しないで、
「新しい病院をつくって医療の再構築が必要ですから、署名お願いします。」

なんていうんだから誰だって署名するよ。

こういう汚い騙しのやり口の署名に価値があるのかね。

地元有名新聞社も
病院がなぜ土地をしたのか全然掘り下げないし
用途変更が認めらると病院が得るメリットやなんかキナ臭いことを全く取り上げないのはどうなのよ？

病院批判派の主張は「厚生連が佐久病院を基幹病院として維持する」っていうのが大前提になってるようだが、
規模縮小とかは絶対ないって言い切れるのか？

不動産屋が宅地案内の地図にツガミ様ではなく厚生連様と記してる
病院と書かなければセーフなのかｗ

大阪・阪南市長選（阪南市立病院滅亡確定）ではないが、民意をはっきり示す機会だね。
そして市民・佐久医療圏の住民がその結果責任を負うことになる。

佐久病院はどのみち移転or改築しないと将来は無い。
でも浅間病院はどうする？
ところで浅間病院が佐久病院ほどの機能を持つことがこの御時世可能か？それは無理
どっちにしろ、信大・群大もこれ以上面倒みるのも無理。昭和大学なんてもっと無理。
上田の長野病院自体存続すらｱﾔｼｲ。
是非をコメントする立場では無い他県人だが、ちょっと縁がある者として皆さんの議論を拝見している。

４月の佐久市長選、柳田清二県議（３９）が出馬の意向
http://www.shinmai.co.jp/news/20081221/KT081220ATI090012000022.htm

任期満了に伴う来年４月１２日告示、１９日投開票の佐久市長選で、佐久市・北佐久郡区選出の県議、柳田清二氏（３９）＝無所属、野沢＝が
２０日、後援会の会合で「情報公開を徹底し、市民の要望に的確に応える市政をしたい」と述べ、立候補の意思を明らかにした。
近く会見を開き、正式表明する。

柳田氏は進展がみられない県厚生連佐久総合病院（佐久市臼田）の再構築計画実現について
「厚生連取得の土地を第一候補として強力に推進し、半年以内に決着する」と表明。
市が進める総合文化会館建設計画は「経済状況を考え、もう一度冷静な議論が必要」と見直す姿勢を示した。

現職の三浦大助氏（８０）＝無所属、伴野＝については、取材に
「佐久平駅周辺整備などは高く評価する。ただ、政策を転換する時期が来た」と話した。

柳田氏は同市出身。佐久市議を経て１９９９年の県議選で同市区（当時）から立候補、初当選し、現在３期目。
県会会派の県民クラブ・公明に所属する。「適切な時期に県議を辞職する」としている。

同市長選ではほかに、新人で元市議の小林勝人氏（７４）＝無所属、中込＝が立候補の意向を示している。
現職の三浦氏はまだ態度を明らかにしていない。

佐久病院、あんだけ規模がありゃ今のままで大丈夫だと思うがな

>>334
ボロスギルンダヨ
絶対に建替えは必要
しかしツガミに移転は疑問

ていうか、なんで県内最大床数の病院が田舎の農協立なんだ？
長野市や松本市は３００床クラスの病院や５０床クラスの脳外科が役割分担してるのに…

>>336
長野県内において、行政or民間が長野市や松本市以外の地にまで医療資源へ投資する余力（or意思）が無かったんだろう
佐久病院発展（規模拡大）の経緯はここで述べるまでもないが

まあ県は傍観者的だし、佐久市長も長野県厚生連も互いに引っ込みがつかなくっているし
どうなるんだろうね

＜最悪のシナリオ＞
佐久病院がこけたら、東信の中堅・指導医クラスが松本や東京へ帰還
当然、全国からの研修医も佐久病院にこなくなる＝新人医師補給停止
佐久医療圏はおろか東信全体が終了だろう
長野県厚生連も黒字の大半を失い、最悪終了→県内厚生連病院も終了

ちなみに長野市と松本市の構図。

文句なくメイン…長野赤十字、信州大学
スーパーサブ…長野市民、相澤
南部はお任せ…厚生連篠ノ井＋松代、国立松本＋中信松本
循環器の民医連…長野中央、松本協立
整形外科なら…県リハビリ＋東長野、丸の内
脳外科専門…小林脳外科、一之瀬脳外科

この役割を事実上１箇所でやってるんだもんな…大変だな。

佐久潰れていいんじゃねぇ？

不相応に大きくなり過ぎた。

ついでに内視鏡屋の連中市ね。

行政が用途変更を認めたケースもあるとか、さかんに言っているが具体的にはどこでいつ行われたものなのか示せよ。

>>340
いずれにせよ、裁量で出来ることなんだから関係ないと思うが？
それより移転反対派は>>331にきちんと答えられないと、選挙で勝てないと思うよ。

移転すれば儲かるから規模縮小が無いってこと？
移転したってその後の状況次第で規模縮小もあると思うけど。
単に厚生連のフトコロ事情の話なんで、そんなもん市長選の論点にはならんよ。

＞＞341
関係大有りだろ。
それも用途変更認めさせる口実として大々的に使ってるわけだろ。
裁量で、できるったってヤクザがやるような手段認めることになるわけだ。
それに今までに認めたケースと本件が状況全く違うなんて可能性もある

>>342、>>343
反対派は論点逸らしに必死だね。
だいたいなんで一番大きい病院が臼田なんかにあるの？

どのへんが論点逸らしなのか教えてほしいが。
ていうか、ここで唐突に「なぜ臼田に」の方がよっぽど論点ズラしてるじゃないか。

どの面下げて論点づらしとかいってんだよ。
土地取得を医療問題と論点反らし
話し合いを騙しの署名でづらし。
土地用途までづらすってか？笑
そんなことはどうでもいいから、
用途変更認めたケースのソースだせよ

土地取得が成らなきゃ病院は早晩崩壊（比喩ではなく物理的にも）なんでしょ？
そんなに大したことのない(失礼)病院が閉鎖になるならないで大騒ぎしている町がある中、
長野の人たちは県内最大規模の病院が消えるってことの意味わかってるのかな？

>>347
少なくとも反対派は何にも分かってないみたいだね。
あと長野と松本では医療崩壊は今のところ起きてない。
循環器とかは群馬に大きい病院があるから、そこにでも行けば？

ツガミに移転すれば崩壊しないわけ？
全国からいい医者がいっぱい集まるから？
それって皮算用もいいところじゃないの？

ていうか、市側はツガミ以外の代替地を示してるってニュースで見たけど、なんでそこじゃダメなわけ？
権力に抗することに意味があるとか？

>>348
反対派って、病院移転反対派とツガミ跡地移転反対派が居るんだけど
区別できてる？

>>349
ツガミへの移転を企んだ人が上に居るからでしょ
もしツガミ以外へ行くなら責任を取らないとならないからね
聞いた話では、他の病院の再建とかやってた人らしいけど

>>348
どっちでもいいんだけど？
まあ公営病院を整備せずに、大した義理がない厚生連に地域医療の中核を担ってほしいなら、
それなりの事はしたらどうよ？とは思う。
佐久と北信以外の厚生連病院の位置付けは「中核病院がある地域でのサテライト的存在」だし。

>>350
ああ、なるほど。
そういう事情で「ツガミに移転しないと医療崩壊」とか理不尽なこと言ったり、署名みたいな意味不明なことしてるのね。
全域の長野県民を利用して。すごく納得した。

佐久平周辺に客と店舗を取られて愚痴る中央区のスレ知ってる人いる？
あれを絡めるとツガミ移転は反対

仮に移転しても
周りの道が狭くてマイカーでのアクセスが悪いのは浅間病院も佐久病院も同じだから
道路拡張しなくても問題ないし
旧旧国道での踏み切り渋滞も酷くなると思うけど改善させる必要なし
そう考えると勝手にツガミ跡に作れば？って気になってくる

病院移転そのものに反対してる人なんかそもそもほとんどいないでしょ。ツガミ移転に関してのいろいろなやり口に批判的な人がいるだけで。
それにしたって、ツガミに移転認めなければ即医療崩壊とかどうしてそんなに都合よく考えられるの？
すごい刷り込まれてるのか、もしくは頭そうとういってるとしか思えない
つまり病院側でも
移転反対と
ツガミに移転反対
を混同してるやつがいるってことだ

どう見ても現市長派の工作臭いな。

患者である私らには何のデメリットもないのに反対する必要があるの？
反対してるのが市の人っていうんなら納得だけど

>>356
厚生連でも循環器系は篠ノ井、人工関節は松代の方が手術数が多い。
公立の整備をしないで厚生連には言いたい放題じゃ、厚生連にあっさり見放されてもおかしくないな。

だから、ツガミでなくてもいいでしょってこと。
移転はメリットかも知れないが、「特にツガミに移転」にはメリットなんてない。現に市は代替地を示してるんだから、素直にそこに行けばいい。
これは道理の問題で、きちんと筋を通すべきだという人としての正しさ、美しさの問題。

ちなみに、俺は市長派でも何でもない。前の選挙は吉岡に入れた。ま、ここで言っても何の証拠も無いから無意味だがなｗ

市長派の工作員云々言う奴ってさー
佐久病院側のやり方についてはどう思ってるんだろー
合併前から移転地の提案はしてるのに
いきなり安い工業用地取得して変更しろって迫るのはいささか強引すぎる
ツガミに騙されたって言うならさっさと裁判でも起こせよう

『特にツガミへ』移転派この手のやり方で自分の家の隣に朝鮮玉場が出来ても文句言わないよねー？

もしもの場合を言われてもなぁ
それに例えるなら同業者が近くに開くって感じじゃない

市の立場に立ったら迷惑かもしれないけど患者側としては便利だと思う
やり方は汚いというのは納得だけど、赤字の病院が増えてる現状で少しでも経費を削るというのは仕方ない事だと思うし、浅間は・・・だし

>>359
基本的にパチンコは嫌いじゃないんだがｗ

・ツガミ以外への移転
・公立病院の奇跡的充実
このどちらか一つを現実的に示せないようではね。
351や360にどう説明する？

勝手にツガミ取得してツガミツガミとゴネてる病院側が、ツガミ以外の土地の提示とかいえなくないか？
テレビで言ってた南インターの辺りの土地の提示はだめなの？
それに公立病院の機能の奇跡的充実って今のこの国の医療費抑制政策上では非現実的すぎる。

だから、一般市民の私らには反対する理由はないということ

ツガミ以外ならな

1　土地を提供
2　代替地の取得に際して費用の一部を負担
3　ただ「紹介」

市の代案がどれかによる。
1でごねているなら病院側に明らかに非があろう。
2なら条件次第。
3なら市は何も考えていないということになる。

>>365にツガミだと私たちにどんなデメリットがあるのかを聞きたい
あなたが市関係者か浅間病院勤務じゃないんだったら

>>367
あなたこそ佐久病院側に寄りすぎじゃない？
ツガミってそんなに便利？単にあなたの家から近いってこと？
だったら、南インターの方が便利だっていう人もいるでしょうよ。

上の方で、なぜ工業用地に病院建てちゃダメなのか書いてる人もいたし（それが正しいかどうか分からないけど）、もっと色々考えてみなよ。
個人的には、「地理的には」ツガミは賛成も反対もする理由はもちろん無い。
総合的に判断して、「ツガミ以外がスジだろ」と思ってるだけ。
地域医療の基幹なんだから多少は大目に見ろよ、って主張は、生活者・納税者として普通に不公平だと思う。このへんに異論があるのは、まあ、分かるけど。

367ではなく366だが、市の金の使い道という観点からすると、
0　ツガミ移転許可…市側の持ち出し0
1　土地を提供…市側に土地代の負担が発生
2　代替地の取得に際して費用の一部を負担…市側に土地代の一部負担が発生
3　ただ「紹介」…市側持ち出し0だが医療体制は崩壊へ

許可と引き換えに例えば赤字の病院を引き取らせるなどさせれば、
むしろ市側にはプラス（病院側には実はマイナス）ではないかと。

『ただ「紹介」』だと、即医療崩壊っていうのは、厚生連が他の土地買ったら金銭的に大打撃だからってこと？
厚生連の打撃と佐久地方の医療崩壊はイコールなの？

これが他の企業とかなら「よく確かめないで土地買っちゃったあんたが悪いんだから、他の土地買う金なんか出してやるわけないだろ」で済むんだけどね。
というかこの話、整理して考えると、あきらかに佐久病院に非があるのに、少しも反省しないで署名とか始めちゃうのって不思議だ。
でもまあ、現実的に考えると、市はこの「困った人」の要求を呑むことになるんだろうね。

確かに悪いというか、ずる賢いというのは佐久病院に感じるけど、各地で医療崩壊が叫ばれてる中、佐久病院には頑張って欲しいし、開設するなら早くして欲しいというのが私の本音です

佐久病院は佐久市に十分過ぎるほど貢献してきたと思うし、何回も全国放送されるくらいだよ
少しくらい(大きいのかもしれないけど)のワガママを許してもいいと個人的には思う
これも人それぞれだと思うけど

>>370
厚生連にそこまでして佐久の医療を維持する義務はないんだが？

佐久がゴネルなら規模縮小して街の中心にある北信総合や
長野市民病院が拡大して専門化できる余裕のある篠ノ井＋松代を充実させた方がいいよ。

00:19:19 ID:lD+lq89nO
どう見ても現市長派の工作臭いな。
卵の名無しさん：2008/12/26(金) 07:14:14 ID:lD+lq89nO
>>359
基本的にパチンコは嫌いじゃないんだがｗ
372 ：卵の名無しさん：2008/12/26(金) 21:05:47 ID:lD+lq89nO
>>370
厚生連にそこまでして佐久の医療を維持する義務はないんだが？

佐久がゴネルなら規模縮小して街の中心にある北信総合や
長野市民病院が拡大して専門化できる余裕のある篠ノ井＋松代を充実させた方がいいよ。






お前もな

>>373
残念でした。
「反対派は佐久病院がどうなっても構わないんだろうから、
厚生連は必要な地区に医師を回したら？」って話。
このご時世に病院拡張に難癖付けて断ろうとする地域なんて珍しいし。

難癖とか頭大丈夫ですか？
問題の根本、話の発端が解ってないの
別に批判派ではなかったが上記のような認識のやつとは永遠にわかりあえない気がするよ

>>375
やっぱり自作自演か。
ＩＤ掘り出した時点で怪しいと思ったがな。

次の市長選で決まるから心配するな

＜警告：長文につきスルーしてねｗ＞

賢明なおまいらもわかっているんだろうが

佐久病院終了→東信の３次救急＋高度医療終了！→難病患者難民化＋浅間病院救急飽和・終了！→佐久医療圏滅亡！
（おまけ）長野県厚生連終了！→長野県内厚生連病院終了！→県内各地でドミノ崩壊開始！

浅間病院終了→佐久病院に２次救急集中→佐久病院終了？→東信の３次救急＋高度医療終了？→佐久医療圏滅亡？

佐久地方にとどまる話じゃない、佐久発の医療崩壊ドミノ倒し、これマジな話
全国から集まる若い研修医も、佐久病院が無ければ本来に来ていないのが現実
紹介先（ケツ持ち）佐久病院があるから開業している、ってのが実情の地元開業医も多い

どっちがどうだとか、地元の利害関係とか、感情論とかいろいろあるんだろうが、
ツガミ跡地の件も含めて、ここらで落とし所を見出さないとね

市長選の結果はとりあえず「民意」だから、それで流れは決まるね
それまでは県も火中の栗ﾏﾝﾄﾞｸｻと放置かｗ
どうなろうが俺には関係無いが、全国でも最大規模の医療崩壊の聖地になる悪寒と注目
もう信大自体がアレになっているので、もう好きにしてくださいってところだしね

徳洲会

だが断るｗ

要はゴネ得を認めるか？認めないかですね

>>378
厚生連崩壊はないと見るが？
佐久を縮小すれば他病院の医師は確保出来るし。
あと、週刊朝日の手術数データを見ると分かるが信大と長野赤十字の症例が意外と少ない。
他地区には脳外科専門や民医連系のように、救急主体でない病院の存在があるんだよね。

>>381
基本的に同意。

近年経営が悪化してきているっていうのを耳にするし、全国的に有名なのにあんな築数十年のボロボロ病院じゃ医者だって働きたくないでしょ？
研修医定員いっぱいでも半分くらいしか残らないらしいし
長野市民だって新しくして医師看護師を募集してるじゃない
早くきれいな病院立てて欲しいと思うし、ツガミなら安く済むっていうならそれで建ててもらいたい

医者がいなくなる、または病院の赤字が膨らんでいくっていうのが１番恐いところ

>>382
佐久を縮小したら医師を他の病院にあてられるっていうことはないです
佐久は医師を独自に雇っていて、一般内科、一般外科は昔からどこの医局にも属していない、つまり研修医からの生え抜きだったり、全国から地域医療やりたいっていう中堅が言わば再就職のような形できているわけです
他の産婦人科や小児科やマイナー科は信大や群大の医局に属してるのである程度は再分配できるかもしれませんがそれも大学次第ということです

ツガミ跡地の不始末は誰かケツを拭くことにはなるのは当然として

>>382
＞佐久を縮小すれば他病院の医師は確保出来るし。

こういう理解が一般的だとしたら、まあ佐久というか東信も終了だｗ
中途半端なレベルの病院がいくらあっても研修医が来るわけないんだが、
なんで全国から研修医が長野県のはずれに来るのか…まあどうでもいいかｗ

っていうか、もしかしてネタにマジレスしちゃった？

>>384
厚生連間での医師異動がないと断言する根拠は？
他系列では普通にある話だが。

>>385
東信が医療崩壊したら群馬県にでも通えば？
循環器なんか長野の病院が束になってかかっても歯が立たない規模だし。

>>386
別にいいんだけどな、佐久がなくなっても（長野県人じゃないし）
厚生連が残っていれば、医師の配置（笑）とやらをできるならやってみたらいい
確か系列の黒字病院って、あとどこだったな？まあ終わりだなｗ

＞東信が医療崩壊したら群馬県にでも通えば？

おまいさん頭いいな、佐久から高崎、前橋方面も悪くないね
長野の人は車窓を楽しみながら新幹線通院か、うらやましい限りだ

軽井沢に遊びに行くのは少しこわくなるが、まあ海外旅行と思えばあれか…

>>386
異動はあるのかもしれませんが、佐久病院を閉院や規模縮小なんてしたら、医師の大きな供給源を失うことになるんですよ
現実的でないです

簡単に医療崩壊って言いますけどあなたがもし交通事故にあって救急車で群馬まで行き、搬入が遅れたせいで死亡、下腿切断とか考えてみて下さい

…とネタにマジレス

佐久病院再構築の署名したが
ツガミ移転のためとは聞いてない

>>388
群馬県の高度医療機関が御遺体を蘇らせてくれるかもしれないぞ

いやー築きあげるには何十年かかっても、壊れるのはあっけないものだな
浅間病院に全国からわらわらと医者（指導医）が湧いてきて、３次救急や
高度医療機能完備が実現するという妄想炸裂の人が多いのかな？
産科医も二度と当地に集まらないとなるのは必定なんだけどな…
上田の長野病院の惨状から、隣接地域の人ならある程度想像できないものかねえ

傍から見てるとこの御時世、佐久病院なんて奇跡に近い存在に見えるんだが、
それがもし当たり前ととらえられているとしたら、それはそれですごいな
全国の学生や研修医からすれば、フーンじゃ長野イカネ（戻ラネ）、で済んでしまう話だけど

575 ：卵の名無しさん：2008/12/27(土) 12:55:24 ID:6FXv5QbY0
＞ID:qG8nznS20
僻地の人気研修病院でも、集めた若手の何割かは残りますが。
「優秀な指導医」という人材がいなければ、それも集まりません。
そして、「優秀な指導医」にとっても適切な勤務環境を用意しないと、医師は定着しません。

のじぎくや阪南市立病院のような「関西の都心部に電車で１時間の地域」が
僻地呼ばわりされる理由を「田舎だから」で片付けるのは、暴論に過ぎるのでないかと。
医療に金を使わない、あるいは使えない地域の病院が淘汰されていくだけの話です。

みんなわかっていないなー
病院を作りたいのなら長野牧場の一区画を分けてもらえばいいじゃないか！
あれだけの土地なら病院の一つや二つ何とでもなるよ！
環境もいいし草が生えなくてなおさら喜ばれます。
旧ツガミなんて論外。佐久市にはいくらでも代替なんてあるのさ
ついでに隣に競馬場でも作れば一躍税収アップだわ

私も基本的にツガミでなくてもいいとは思うけど、予算の都合もあるだろうし、ツガミなら駅や中心街にも近い
このご時世、市もいい土地を安く提供する程気前もよくないだろうから、コストと立地を考えるとやはりツガミだと私は思う

別に私がツガミ在住ってわけではないです

>>392
長野牧場ってどこよ？ってサイトぐぐってみた
いいところみたいだね〜
来年の夏休みにこども連れてヤギさんウサギさんと遊びに行きたくなったよ！

だからというわけではないけど、ここに病院なんか作ってほしくないなｗ
正直、ツガミ跡地でも他でもなんでもいいが、
俺が行くまでは長野牧場このままにしてほしいｗ

このスレ全部読ませてから、署名とったら実際どのぐらい集まるかなと

>>395
見せる時の説明の仕方による。
反対派は医療崩壊を良しとしてるのが判るから、かえって集まるかもよ。

>>392
東信地区選出の羽田はパチンコ完全合法化推進のトップだぜ？
長野県で公営競技が許されるはずないだろｗ

牧場の一角に作るならボロイ総合体育館潰してそこへ佐久病院移転でも良いかと思う
町田の捏造署名通っちゃった様な文化会館なんかつくらないで体育館を駅南へ移設

ツガミ移転を認めない＝医療崩壊って考え方は、大変身勝手なご都合主義だな。
別次元の問題だろ
無理やりな因果関係のこじつけだと思う。

確かに話が飛躍しすぎだけど、医療費抑制が続く現代で全国の公立病院の７割、営利主義に走りやすい個人病院でさえ３割が赤字なんだから、救急やら不採算部門を一挙に担っている佐久ならいつそんな状態になってもおかしくはないと私は思う

>>398
要は崩壊のきっかけになった時に反対派に責任が持てるのか？ってことね。
厚生連は公立や大学病院とは違うんだし、位置関係で言えば本来は篠ノ井のようなポジションでいいはず。

>>400
その時に責任を取るのはツガミ跡地に移転を企んだ人でしょ
崩壊のきっかけは無理難題を通そうとした事なんだから

だからツガミ移転に反対派だとなぜ医療崩壊の責任を背負わにゃいけないのって
病院経営が厳しい時代だし、土地をどこか用意してくださいっていうのが筋では？
別にツガミの土地決定権は市役所のものではなく、我々市民のものだろ
お金を融資してくださいと、土地買ったんだから認めろでは
どっちが話こじれるか、どっちが納税者たる市民が気持ちいいかってことだろ
病院側が医療を本気で守りたいという気持ちと、行政側が、納税者に配慮する気持ち、町の発展、病院の適正配置などを本気で考えるのは
お互い真剣に自分の仕事にとりくむという面、お互いの職務上譲れないという面で同じだと思うけどね

>>401
長野市みたいに公立病院を充実させる覚悟があるならいえば？

ツガミ跡地が有利なのは地権者が一人で整地済みだから。
他の場所を提示されても地権者多数、水田では整地に金がかかる。
駒場牧場や学校跡地は簡単に譲渡されないでしょう。
ツガミに来て困るのは浅間が潰れるということ。厚生連は当初のような
三次救急特化とは言ってない。佐久にいまのようなダボハゼ外来をやられたら
新病院に患者が集中して浅間はひとたまりもない。
俺的には弥勒寺が反対しても新病棟を造って旧館を改装以外ないような
気がする。まあ浅間の職員が絶対反対だから市長が変わっても市は方針を
変えられないだろうけど。

浅間なんてもうすでに瀕死の状態じゃん。
内科医が３〜４人しかいない病院なんて・・・
内科の機能してない病院のために、地域の医療が崩壊するって本末転倒じゃん。

佐久病院の創設の理念（詳しくはないがｗ）からして難しいと思うので、ちょっとあれなんだが。
現在地にはサテライト化した分院を残して、農村部の地域医療は継続するとして。

「口を出すけど金は出さない」「佐久病院キライ」という土地にあえて留まるのも考えた方が良いのでは？
町立病院がターミナル状態の軽井沢町へ移転とかどうだろうか。大歓迎されると思う。
夏季には17万人になる別荘地の住民も、嬉しいよ。俺もねｗ
富裕層の通年の住民も高齢化とともに増えるかもしれない。
なにせ、地方にはあり得ない高度医療機関があるなら安心だよ。
いや、群馬県西部の住民も歓迎するだろうし、群馬大学も稀少なコマを派遣しやすくなるかもしれない。

おそらく、軽井沢町の財政状況からして、多少の支援も見込めるだろう。
どうせ自腹で移転・リニューアルをするなら、もう少し民度のマシな地で出直すべきでは？

浅間病院は佐久市長が今後とも注力して、新たな３次救急病院として発展させてもらえばよい。
有能な現市長の人脈で、佐久病院に比しても遜色の無い医師団を産科医を含め全国から招聘してもらう、と。
よって、新・佐久病院も浅間病院から転送される患者を受け入れる必要も無くなり、疲弊も緩和される。

これで皆ハッピーになるのではないかな？

うん、我ながら名案だなｗ
おそらく長野県厚生連の中の人も見ているだろうから、あえて言う。
軽井沢へGO！
「厚生連軽井沢総合病院」だ。
イメージアップでゆとり研修医もこれまで以上に大挙して来ること間違いなし！

浅間病院にそんなに都合よく医者が沸いて来るとは思えない
年を経るごとに医者は減っていき、研修医も１、２人募集してるけど今まで来た試しがない
こんな状態が続くようならいずれ大きな不良債権となることは間違いない

私の意見はツガミに佐久病院を建てて浅間を潰すか診療所かなんかにして、入院患者、医療スタッフを転院させるのがいいと思う
佐久市としても赤字のタネがなくなるしね

問題は浅間に勤めている中年看護師・事務が今よりはるかに薄給で激務な勤務を受け入れられるかどうか

>>408
＞浅間病院にそんなに都合よく医者が沸いて来るとは思えない

いやいや、大阪の阪南市長以上に現市長の自信溢れる姿勢は「俺の一声で助教授クラスが飛んで来る」
くらいの勢いを感じるよｗ
信大からは望めないから…どこからな？…まあ大丈夫でしょうｗ

＞問題は浅間に勤めている中年看護師・事務が今よりはるかに薄給で激務な勤務を受け入れられるかどうか

無理。
でも市長の一喝でぬるま湯に浸かっている自治労も冷水を浴びさせられるかな？
これはやっぱり無理かｗ

阪南市の医者みたいに医療スタッフの給与もコロコロ変えられたらいいのに
民間基準の歩合性を取り入れるとかして

まぁそんな事したら他の公務員も黙っちゃいないだろうけど

まーあれだ
こりゃ話が一向に進展しないわけだわ
まーどちらが原因で話が進まないかは、、
見ればわかるか

>>410
ネット上でちょっと調べたのだが、俺の理解ではここが問題点かな↓

老朽化した佐久病院が移転先として工業用地のツガミ跡地を取得
佐久病院「佐久市サイドにも以心伝心でその旨は理解してもらっているはず」
佐久市側「そんなの聞いてね　知らね（おまらが来たら浅間病院死亡だろうが！）」
長野県側「まあ、あれだ…（市長選終わるまで様子見としとくかマンドクセ）」

リニューアルした新佐久病院が、もしツガミ跡地に移転となると
多額の税金を投入しても現在既に機能不全、現時点の国策では早晩料債権化（佐久市の夕張化！）
するおそれがある浅間病院を廃止もしくは規模縮小化することができる

佐久市民にとっては悪くない話
信大から見ても少し肩の荷が下りて悪くない話
民間に比べ高水準の賃金で雇用されている浅間病院職員にとっては非常に悪い話

佐久市としても、浅間病院がヤバイというのは一応認識してようだな。
職員の給与高杉、職員の意識変革の必要、直営では無理、ということは明言している。

浅間総合病院事業特別会計版
http://www.city.saku.nagano.jp/saku_office/section/zaisei/asamaghp.pdf

職員給与比率が年々上昇傾向にあり、当院と同規模病院（黒字・赤字）に比して大幅に高いこと
から、地方公営企業法の全部適用、地方独立行政法人化等を視野に入れた経営・運営形態の見直し
を図る必要があります。

今後の経営見通しは、厳しい状況に置かれているが、職員の給与体系の見直しや柔軟な職員採用・配置が
可能となり、経営改善が図られる地方公営企業法の全部適用を早期に進めることを目標とします。

　職員のコスト意識が低いことと、新棟開院に伴う維持管理経費の増が見込まれることから、職員
のサービス業としての意識の覚醒、経費の節減合理化、民間委託への推進を図る必要があります。

市立病院の職員は公務員だから勤務時間９時〜５時当たり前、早く帰る事しか考えてない、給料は年功序列、事務長クラスだと1000万超の待遇で、同じ病院で過重労働・当直当たり前の医師を超えるケースが多いらしいよ
その他の病院は残業当たり前、給料は2/3とか
こんなの公務員全体に言えることだけど

>>415
基本的なことだが、直営の公営病院では医療職以外は市の職員と共通運用が原則。
あと医師不足ほどではないが、看護職員の人数不足も入院点数に影響するからリストラするなら注意が必要。

>>415
こりゃどうもです！
それでは真っ赤にになって
「佐久病院来るな！」
っていう方々が湧いてくるのも無理はないですなあｗ
納得納得。

浅間が困るから佐久拒否を信じる人がいるとは俄かには信じ難いが
いるのか！
これはこれは無知無能乙

>>418
まあまあ、そんなに自己紹(ry
少し日本語が変だけど、言いたいことはわかるぞｗ

寄生虫の自治労乙！

ばかりではない、と俺も思っているよ。
面子が潰れると困る、というエライ老人とか佐久病院が左巻きなのがキライ、とか
民法の勉強が大好き、とか、臼田が寂れるのがイヤだ、とか、
人生いろいろ、ネタもいろいろだ。
少し力を抜こうやｗ

俺は軽井沢移転派だな。
もし佐久にいらないといなら軽井沢に来てほしいぞ。

ここの整形も逃げるのかな 笑

http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg
グロ中尉だかんな

とあるスレで拾ったわけだが状況が理解できないから

気持ち悪いと言うよりどういう状況かが知りたくてｗｗｗｗ

マジモングロだから観覧中尉な
状況が理解できたら部落ら指定だな
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:44:46.48 ID:iVJwDDOg0
回転体に巻き込まれたのでは？
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:45:26.06 ID:QfuttfSt0
中央にある機械の回転に袖を引っ張られて巻き込またんだろう、ぐらいしか想像できん
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:46:55.66 ID:U/F7Fp590
旋盤で切削途中に腕が巻き込まれたんだな
まれにこういうことがあるから怖い
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:49:19.45 ID:Ke+ka5bm0
ここまでグチャグチャだとグロくもないわ
つーか腕だけならわかるが、髪の毛っぽいのあるのを見る限り全部巻き込まれたのか
ありえないだろ、どんな状況だよｗ
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:51:04.25 ID:U/F7Fp590
>>9
旋盤つうてな，工作機械の基本的なものだ
金属を回転させて円筒状に切削する機械だよ
詳しくはググレ
15 名前：VIP軍総司令官 ◆SOUSHirEIY [] 投稿日：2008/12/28(日) 22:54:49.16 ID:WtIvsqXp0
腕の色が綺麗だし、服に血が付いてない、髪の毛がある・・・
これはニセモノなのか・・・？
医者板に死因を特定して欲しい
ここ来てｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230471806/

>>420
烏賊鹿にとってはマシなジッツのようだけどねえ…
違うのかな

佐久みたいな僻地がマシなジッツってw
烏賊鹿だいじょうぶか？？

でも、撤退はありうるご時世だよね。

>>423
佐久は僻地かもしれないが、
佐久病院は本来佐久にはあり得ないマシな病院ってことで
ほんと烏賊鹿ジッツ少ないんだからｗ

http://www.tmd.ac.jp/med/orth/sub5.html

若い整形は皆さん嫌がってますが？
都内がいいだろ東京烏賊鹿なんだしw

>>425
そこで「厚生連軽井沢総合病院」ですよｗ

あんまり変わらないか…

>>418
普通に考えて、市の病院が困る事を市長がするワケないでしょ
市長が変わったらとか言ってる人もいるが
それで浅間の状態が酷くなれば、その市長の責任問題になるだろうし
ツガミ跡地に移転を認めるのは、かなり難しいようには思うけどね

と言うか、何で佐久病院は市の許可が必要なのに市に喧嘩を売ったんだろう？
どういう意図があったのか気になるな

佐久市には「パラダ」という
パンドラの箱があります
その話題から目をそらせるために
佐久病院の移転が使われているだけの話

>>428
これかな？
JAも出資しているみたいだね

佐久スキーガーデンパラダ
http://www.saku-parada.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80

仮にツガミに移転したとして、その結果浅間の経営がうまくいかなくなるからという理由で拒否しているとしても
工業専用地に本来建てられない病院を建てるために安価で土地を取得したという事実は変わらないと思うけどどうでしょう？
病院が建てられる土地を取得しその上で、断られてるなら浅間うんぬんという理由は通用すると思うのですが
その点はいかがですかね？

だから「市は断ってもいいけど、その結果医療がどうなっても知らないよ」って話。

>>431さんの言われることが具体的にイメージできない方は

「銚子市立病院　病院休止のおしらせ」
http://www.city.choshi.chiba.jp/hospital/
「市立松原病院　病院閉院のお知らせ」
http://www.city.matsubara.osaka.jp/hospmatsubara/kyukyu/osirase.html

などをご参照ください。
どこも同様な経過を辿って終了しています。

浅間病院に佐久医療圏の患者さんが集中すると、数か月以内に内科医が過労死するか
勤続不能になります。
救急受け入れなど論外になります。
すると外科手術もほぼ不可能になります。入院も受け入れ不能になります。
その結果、大きな「診療所」になります。

瀕死の重症患者は上田病院、おそらく受け入れ不能で長野赤十字まで搬送になるでしょう。
その結果、今まで運が良ければ助かっていた方が（ry
死亡確認だけされて御遺体がすぐに佐久へUターン、なんて可能性も大いに考えられます。
佐久地方の50年前の医療水準に戻るわけです。

ちなみに、医師「一人」の年間の「売上額」はざっくりというと１億円です。
つまり医師「一人」退職するたびに、「売上額」はさっくりというと１億円減少します。

その状態でいくと、数年のうちに「夕張市」の出来上がりです。
全国から生温かい目で注目されながら、佐久市は終了します。

蛇足ですが、この板のスレッドは全国の医師がヲチしています。
なので、悪い経過を辿った場合、どんなに医師をよぼうとしても
「あー、そういうところねｗ」と医療崩壊の聖地認定をされ、来なくなります。

×瀕死の重症患者は上田病院、おそらく受け入れ不能で長野赤十字まで搬送になるでしょう。
○瀕死の重症患者は長野病院、おそらく受け入れ不能で長野赤十字まで搬送になるでしょう。

>>417
あなたの言い分じゃ浅間だけじゃなくて黒沢金沢もアンチ佐久にならなきゃおかしい　m9(^Д^)
雨宮は歓迎するのかな？

浅間病院の区分は一次
佐久病院は一次から三次
佐久病院は一次を止めて二次〜三次だけをツガミに移す気でいるんでしょ？
それなら浅間病院と競合しないから市長が移転に反対する理由にならないと思うが

>>431>>432
だから、佐久病院が「市は断ってもいいけど、その結果医療がどうなっても知らないよ」って脅迫してるって事だろ
これで医療崩壊したら全ては佐久病院のツガミ移転を企んだ人の責任なのに
何で市に責任転嫁しようとしてるんだろうか

>>435
少なくとも準民間の厚生連に責任はないわな。

>>434
病院は救急以外もやってるんですよ

>>435
けれど市は市民に適切な医療を提供させる義務がありますよね。私には浅間病院を守る為だけに動いてるようにしか見えないです。
もちろんお互い悪いとは思いますけど

>>437
市は市民に適切な医療を提供させる義務があるからツガミ移転は拒否してるんじゃない？
浅間病院がダメになっても医療崩壊するんだからね
それと、浅間病院を守るためだけに動いていると言うけど、それでも良いんじゃない？
市の病院を市が守らなかったら大問題でしょ

つまり私が言いたいのはお互い様って事

>>439
公立と厚生連では医療崩壊に対する責任の度合いが違うわな。

浅間病院の名前の由来
浅間病院とは旧浅間町にあった医療機関

>>437
救急以外は臼田に残す計画だろ
ツガミに移転しても浅間病院とは競合しない
仮に競合するとしたら佐久病院によって浅間病院が潰れて
臼田にしたま残まの福祉施設などが雨宮病院と喰い合わないかな？

救急だけってホント？
でも２次、３次を請け負うなら最低でも内科、外科系一般はある程度ついてくるんじゃないの？

そもそも、浅間病院って二次医療じゃない？
一次医療って一般診療所でしょ

確かにそうでしたｗ

初期救急…外来診療で済む救急患者
二次救急…入院治療を必要とする重症救急患者
三次救急…二次救急で対応できない複数診療科領域の重篤な患者

(Θ_Θ)

気にせず頑張りましょう。
本当に。

柳田氏はツガミを第一候補としているのでおそらく市長選後に状況は変わるのだろう。

そこで一つ思った事がある。
地方局では創価学会のCMを頻繁に見かける、
TVで佐久市が移転に何故か反対してる事をとりあげているが病院側の土地取得方法等を疑問視するは声は聞かれない
元公明のこの人に関係あるのだろうか。
アンチ層化なのかアンチ市長の書き込みなのか定かではないが、
現市長スレでは彼が出馬表明する前から層化を思わせれる書き込みが多くなったように思う
陸の孤島と言われた片田舎がコツコツ積み上げてきた物を病院問題だけであっさり奪われるのは嫌な物だ。
かくいう私は文化会館建設を疑問視視する彼を支持しますが

まー柳さんはこの件を使って口当たりいいことを言い、票を集め
佐久市は層化の支配地となると
世の中って素晴らしい
共公政権

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 選挙後に
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　あの○○を作ったのは元○○の○○なんだぜと聞かされる
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　仕事が始まるお

ツガミ事変が、病院と層化の一連の茶番劇だったとわな
ツガミの土地と、
佐久市を手にいれる
荒業だ。
茶番劇なのに全然笑えなわ

共産党と創価学会が犬猿の中ってのは常識中の常識では？

>>452
佐久病院は共産色があるってだけ

>>451
共産と創価が組んで病院問題をこじらせてると考えるのも飛躍しすぎだと思う

また便所が壊れてたじゃないか！
えらそうなこと言う前に便所早く直せ！
ウン小病院に改名しなさい

↑
バカ発見！

佐久総合病院問題、佐久市が病院側に新たな候補地を提示
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090119&id=0143084&action=details
>新しい提案は現在建設中の中部横断自動車道・佐久南インターチェンジ周辺
>そして現在の佐久総合病院から１キロほど離れた場所にある美里分院周辺の２か所です。

>>454
いいこと言うじゃないか。

>>456
それは臼田が佐久と合併する前から出てる案で新しい案じゃない気がします

で、病院関係者は、創価学会を隠している県議を応援するのですか？

なんなら学会信者全員から署名もらえよ
それこそ都合のいいように数集まるぞ
糞のやくにもたたん紙切れが

県議っていいねー♪
県議がいちーばん♪

私が市長に立候補いたします。

佐久病院も、ツガミ跡に落ち着くようだな。
病院勤めのうじ虫の皆さんよかったね

どストレートな後継者が出てきて、院長涙目ｗ

軽井沢に病院きて欲しかったのに残念!!

ていうか、救急車の騒音が嫌だって言ってる新病院の地元住民って誰よ？
なら救急病院使うな、ボケ。

厚生連が本来病院の建設を認められない工場団地内の用地を取得した経緯を陳謝した上で
「法的問題解決の手順を踏まえず、慎重さを欠いたことをおわび申し上げる」
とか
わかっててやってたんですよねやっぱり
その上でその事実を伏せ続け市民をだまして署名させたこと
民どものメディアリテラシーのなさ
地元新聞社の偏重報道
このへんがよくわかった一件だった
今の日本の縮図だな

>>467
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。
逆にいえば市も佐久病院頼りなのが露呈しちゃったし。

まー事実なんだし
いちいち対立の方向に持ってくなよ
よかったなおめでと
周辺の道路整備もがんばれ

>>466
最初から病院があった所なら音に対して覚悟はあるだろうが
今までそう言った音が少なかった地域なら、やはり騒音に感じてしまう
そんな当たり前の事もわからないのか？

浮いた金が全部医療に回るように条件つけをしてほしかった
画策したやつらのボーナスにでもなるんじゃねーのか

本当にくそだな

今病院のほとんどが赤字だって知ってますか？
医者の間でも佐久病院の薄給は有名ですよ
上は知りませんが

>>470
病院が建つ土地は工業用地準工業用地なんですけどｗ
北側西側は工業。東側は消防署付近そして南側は新興住宅地
どの面さげたらサイレンを騒音と言えるのか

>>473
「今までそう言った音が少なかった地域なら」って書いてるんだけど
日本語も読めないの？

>>474
悔しかったら現市長を選挙に出したら？

>>474
ツガミ周辺じゃなくて別次元の話かよぅ
スレタイと話の流れしか読んでなかった

>>475
ん？何が悔しいんだ？

>>475
ツガミ周辺の話だが
単純に考えて、救急車出動と病院到着の両方の音が聞こえるようになるだぞ

救急車の騒音反対、ドクターヘリの騒音反対、病院は出て行け！
って横断幕作って家の前に吊っといたら？

しかしこの件っていったい何だったんだろう？？

『佐久病院が謝って、市は全部許す』

って、そんなら最初からそうしろよ(^o^;

で、ウン万人の署名とか、無かったことになるわけね。署名してくれた人にはなんて説明するんでしょうかねー？？

署名のおかげで県が動いたとでも言うんじゃない？

>>477
473 ：卵の名無しさん：2009/02/08(日) 15:05:50 ID:IlyiR5k10
>>470
病院が建つ土地は工業用地準工業用地なんですけどｗ
北側西側は工業。東側は消防署付近そして南側は新興住宅地
どの面さげたらサイレンを騒音と言えるのか

>>477
敗者乙。

ここの消内の「卒業生」って言ってる椰子が最近ウチに来たけど、
胃カメラができるからって威張り散らすどうしようもないヴァカだよ。
何やらマニアックな道具買い込んで内視鏡枠も占拠して病院赤字出しまくり。
その癖、他の疾患はほとんど他に丸投げするか、無理やり見てトラブル起こしまくり。

その「卒業生」ってみんなそうなの？つーか病院の卒業生とはこれいかに？

>>483
佐久の消内はマニア向け。普通の職場では全く満足(順応)できないw胃カメラマニアが全国から来るよ。人格が破綻しているような椰子もいる。

>>481
だから救急車出動と病院到着の両方の音が聞こえるって書いただろうが
日本語が読めないのか？

>>482
何に対して敗者なんだ？

そんなに向きになるなよ

そんな事言ってたら病院なんて建てられないぞ
それとも搬送まで３０分以上かかる誰もいない僻地にしか建てちゃ駄目って事かい

>>485
はいはい、佐久市って病院がいらないっていう奇特な住民がいる街なんですね。

またお得意の
医療従事者なんで法的な手続きはわかりませんでした。
ですか？
この件を画策したやつらと
その画策したやつらが、都合よく使う医療問題と絡めるという口上で訳も分からず盲信する多数の馬鹿ども
今後画策したトップの汚いやり口が表面化してくるからな
まずは450床もの救急病院がどんなものになるかここが焦点
始まり始まり

それで誰が不利益を受けるの？

>>489
浅間病院関係者
佐久病院を毛嫌いする人間

>>488
やり方が汚いというのは認めるが、市民としてどっちが有益かって考えた上で賛成してるまでで、別に盲信してるわけではない
表面化したところで別に犯罪ではないし
どうなるか分からんっていうのは俺も同意見だが

>>485
俺もツガミ移転には反対だけど
サイレンやドクターヘリが出す音が騒音なんて言い出したら奇人認定されてもしかたない

>>486
どこから30分？

>>487
移転反対派は病院要らないなんて言ってないけどね
飲食店組合員オツ

>>491
俺はツガミ移転に反対して無いが
騒音に対する意見を奇人扱いするは間違ってるだろ
どんな事でもそう言う意見が出るのは当然であって、>>466みたいなのが異常なんだよ

反対してる奴ら
お前ら病気になったことないだろ

サイレンやヘリが騒音かよ
命の重さを知れ

救急搬送されるような病気になった経験があると

深夜でも受け入れてくれる救急外来には感謝してもし足りません
一度救急車に乗ればわかると思いますよ。
身近に高度医療センターが出来るなんて安心です。

騒音なんて酷いこと言いますねぇ

騒音かどうかは聞いた人が決めることだろ。
明らかに不自然な気持ち悪い流れだな
やたらに医療とか命とか結びつければ済む話だと思ってるから今回みたいなことが起きんだよ。
お前等の家の横に米軍基地つくられたって命と結びつければ許されるのかよ?
そもそも病院が建てられる土地じゃないと思って住んでる人の気持ちがわからんのか？

周辺住民を装う奴
必死すぎ

>>496
だな、工業が付く土地に住みながら緊急車両の音を騒音だなんて不自然だよな

>>497
うん

そもそも中央区に住んでるなら
消防署から毎日のように消防車飛んで行ってるっつーの

おっと間違えた

×消防車
○救急車

>>498
今度からは消防署から出る時だけでなく、病院に来る時も聞こえるようになるんだけどな

お前は病院にかかるな　な。
救急車も呼ぶな

>>500
工業団地の周辺で何を言っているの？

まぁ、実際に家の隣に救急病院ができる、って言われたら、救急車の
音とか嫌だろ。命うんぬんはキレイごと。夜中に救急車のせいで
たたき起こされて、「病人が助かりますように」なんてこと思わないって。
うるせぇーってのが本音だろ。

つーか、歯医者の５分の１は年収３００万切るって時代に、浅間病院は
研修生に月３０万も払ってるんだな。一生研修生のほうが儲かるじゃん。
http://www.avis.ne.jp/~asamaghp/rinsyokensyu/rinsyokensyu-sika.htm

>>501
他人の迷惑を想定できないなら、病院にかかるな
救急車も呼ぶな
あんたの存在自体が迷惑だ

>>502
工場は夜中もやってるんだ
それは知らなかったよ

>>503
鬼畜だなｗ
そのうち慣れるから気にするな
毎晩　家の近くを通るトラックの音も慣れれば大した事ない
アイドリングされんのは困るけど

「騒音は当然」では無く、「公共の利益のために仕方ない事」だよ
住民の理解と協力をお願いし、感謝をするのが普通だろ？

ごみ焼却施設に反対するならごみを出すな
発電所反対するなら電気を使うな
それで解決できると思ってるお子様には困った物だ
そう言った地域に住んでる人に感謝した事は無いんだろうね

でも、例えばごみ施設なんかだと、

家の周辺に作るのは不安だから反対。活断層もあるし。
もっといいところあるだろ？別の場所で作れよ。それなら賛成だよ。
もちろん、ごみは出すよ。しょうがないじゃん。生活してればごみは出るもん。

ってやつのが多いだろ。

公共の利益のためには仕方がない、と忍耐して頂いているなら、
ねぎらいの言葉も感謝の念も配慮もあろう。
しかし実のところ>503のような倫理観・品性の持ち主と露呈してしまった。
語るに落ちたり。

>>507
佐久病院はそうやって移転先周辺住民にも説明したがな
極近な住民には個別で話し合いもするだろう当然。

外野のくせに、いつまでも粘着してるお前みたいのがお子様ですよね

佐久病院の救急車は、１日に９台らしいから、２時間に１台ペースだよな。
そうすると、夜中１２時、２時、４時、６時と救急車の音が毎日聞こえる
ことになるんだけど。今住んでいる家がいきなりそんな環境になる、と言って
すんなり受け入れられるものかね。

ちなみに浅間病院は内科よりも歯医者の数のほうが多いという異常な病院。
ワープアをそんなに囲ってどうするつもりなのでしょうか・・・

>>511
だから？他所に行けと？

そういうのをNIMBYとか、もっと露骨に言うと地域エゴといいます。

>>483
佐久の消内（胃腸科？）出の椰子うちにもいるよ。
大学の病理の先生に悪態ついたりしてるんだが、「お前、何様？」って言いたくなる。
内視鏡室独占して一人検査するのにン時間もかけ売り上げ落としやがるから、
そのうちESD禁止にしてやろうと思う。

移転問題ってツガミ跡地で決まったんだろ

いつまで粘着してるの？関係者さんｗｗ

515　決まってねーだろ？
　　ＰＣの前にばかりいないで　新聞読め

>>515
臼田が納得しないと移転は決まらないぞ
飲食店が苦しいのは佐久平に新しい街が出来たせい市役所職員が周辺で金を使わなくなったせい
だから病院移転は大賛成か？

>>510
話し合いで解決するべき意見を奇人扱いしてるバカが粘着してるだけだろ
日本語が理解できないなら幼稚園からやり直してこい

浅間関係者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
低脳もほどほどにね

http://www.avis.ne.jp/~asamaghp/rinsyokensyu/rinsyokensyu-sika.htm

オレも歯医者になってたらよかったなぁ。初任給３０万ももらえるのかよ。

無駄に対立するのやめれ

まちBBSと同じ議論してるのかよ

>511
騒音で検索してたまたま通りがかった。
サイレン騒音経験者の俺が忠告する。
悪い事は言わんから、行動力がある今のうちに引っ越しとけ。
救急車騒音が始まると、マジで集中力と思考力を完全に奪われて廃人のようになって何もできなくなるぞ。
俺はかろうじて引っ越しできたけど、サイレン騒音にやられて突発性難聴になった。今も後遺症が残ってる。
戦おうとするな。無駄な労力を使うだけだ。
病院とか消防の奴らはみんな口では命を救うとか奇麗ゴト言ってるけど、
実際は人を助ける事よりも自分の立場を守る事の方が大事だから何を言っても無駄。
「私たちが仕事を続けていられるように、あなたが苦しみ続けてください」
これが奴らの本音だ。
音に殺されそうになっても、奴らは絶対に助けてはくれないぞ。
悪い事は言わんから、行動力がある今のうちに引っ越しとけ。

↑バカ発見！

>>524の言っていることが本当なら、その病院に入院してる患者は軒並み難聴で廃人になるわけだが。

早速本当の馬鹿が反応してきたな。
音のニュアンスも感じ取れないようなやつの方がよっぽど馬鹿なんだよ。
酷い音を酷いと感じられない奴らは、まあ廃人にはならないで済むだろうけどね、
美しい音を聴いても美しいと感じられない貧しい奴らさ。
まあ、自分の貧しさにはなかなか気づけないだろうけどね。馬鹿だから。

>>527
人の命を助けること、救急車の安全な通行を確保することより自分の睡眠が大事、
そのことを人の命の重さも分からない貧しい人だ、とそんなことは言わないよ。
睡眠大事だものね。

ただ突発性難聴がストレスによるとするなら、それはむしろ君のそういう生き方に原因があるのでは？
そうやって我を張ることでいらぬ軋轢を生み、それがストレスになるという訳。
自分を見つめなおすことをお勧めする。

ともあれ、引っ越したのはいろんな意味で正解だったというのは間違いないだろうけど。

>528
あんたなかなか分かってるね。
原因はこの生き方だよね。
もちろん、今の自分の考えがベストだとは思わないし、いつだって自分を見つめているさ。
でも、豊かさを追求するのは人として普通の事だと思う。
便利なだけの世の中が本当の豊かさだとも思えない。

528の考える本当の豊かさって何か教えてくれ。

>>526
病院って防音になってるでしょ
だから院内では殆ど聞こえないよ

>>529
悪いね
佐久ってのはこういった貧しい考えのが結構居るんだよ
自分の所が静かなら余所はどうでも良いとね

>>529
まず、豊かさについてはそんなに追求してないのでわからない。
胃にもたれない適度の食べ物、快便、ほどほど寝られる、風呂、たまに××。
んなところか。
やらなきゃいかんこと、やるべきことがたんまりあるのでそちらが先。

それから人に言っといてなんだが自分を見つめることもそんなにしてない。
中身が無いことだけよく分かったので止めた。

本題から外れるのでsage。

age

落ちるぞ。

いいじゃねえか別に

sage

浅間市立病院　終わったね。


http://s02.megalodon.jp/2009-0403-1345-07/mainichi.jp/area/nagano/news/20090403ddlk20010004000c.html

ツガミの周りの土地を不動産連中が買い占めていたが、塩漬けになって困っていた。
中込の連中を焚き付けて早く移転させようという話があるんだが。
市長選もそれに絡んで....とにかく移転を早くと言いだしている奴がいる。

>>537
　浅間総合病院は療養型にすればいいんじゃない？
　公務員職員もその方が楽ちんでいいだろう。当直も医師の寝当直ですむし。

>>538
浅間って内科医も不足してるんだなぁ。
この賃金だと東京からの往復の時間を考える安すぎて普通の内科医なら応募しないだろうね。
http://www.medicalhi-net.co.jp/part-time/view_hospital_parttime.do?part_time_recruitment_no=MTE1OTQ=&lastAction=viewFeatureParttime.do?featureNo=MTI=&cur=1&delta=30

>>530
自分のところが静かなら、他所はどうでも、ってのは人間全般に
当てはまることでしょ。ゴミ埋立地反対、原発建設反対、核廃棄物を
積んだ船の入港反対、精神科病院建設反対・・・みんな自分が一番
大事なんだよ。

>>539
歯科研修医なぞに月30万も払ってるからいけないんだよ。おまけに
常勤歯科医は4人もいらないだろ。そういう無駄を省いて、内科医の
給料を半日8万くらいにすれば、応募してくれるだろうに・・・

http://www.city.saku.nagano.jp/top_dir/shimin_hiroba/keijiban/keiji_frame.html

浅間病院は、歯科医と医師の区別もついていないようですね。
さすがお役所仕事。

歯医者なんてどうでもいい

http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/mayor/1101377337/l10#down
スレチごめん
意味がわかんないんでわかる人教えて！

>>540
医科も歯科も、研修医の給料は国から出るんじゃなかった？
それを他に回したら大問題になるよ

>>544
まずは医者になってから語ろうよ
頑張れ〜!!

>>545
お前は何を言ってるんだ

行政という観点で一言。
ツガミ跡地に病院が建った場合、10年後には近隣工場地域は
「近隣住民・患者の苦情」により移転を余儀なくされるだろう。
病院の横に工場地域など環境を問題視する時代に許されるはずは無い。
近い将来「民意」という無知の狂気に佐久市は大きな問題を抱えることになる。

現在、佐久市全体で年間2300億の売上を誇る工業だが、ツガミ跡地への病院移転で
工業地域の大きな一端を担う三河田工業団地を失うことになるだろう。
結果、かなりの税収減へつながり同時に大きな雇用先も失う。

明日は市長・市議選だが、この事実に気づかぬ市議のあまりの多さに落胆する。
この先佐久市は大丈夫なのか？見栄っ張りな近所のオジサンで本当にいいのか？

もはや佐久病院のツガミ跡地移転はほぼ決まってしまったことだが、残念極まりない。
これから税源が地方に移るというのにこの有様。
医療・教育・公共サービスは財源を確保しなければ成立しない。
なぜ佐久南インター付近移転で歩み寄れなかったのであろうか？実に不思議である。

予想できることとして、ツガミ跡地に病院が移転すれば次は工場地域移転の問題が浮上するだろう。
同時に税収減の穴埋め対策として、工場や企業誘致などを積極的に行わなければならないことは明白。
ここに気付けるか、動けるのかが佐久市の未来の大きな鍵になる。産業なくして行政相成らず。

明日、政治家気取りのボンボンか御役人の筆頭のどちらかが市長になる。
どちらにせよ、新・佐久市長の手腕に期待したいと思っている。

柳田氏勝利！！やりました
ツガミ跡地で工事着工をお願いします。
思ったより早く進みそう
上で?騒いでた基地外ｶﾜｲｿｽ

>>548
俺も柳田氏に投票したけど君みたいな書き込みは可哀想な子にしか見えない
病院問題は誰が市長でも同じ
柳田が当選したのは文化会館の見直しじゃないのかな
スレチスマン

>>549
再構築についてはできるだけ早く計画進めたいってさ
新市長は早期からツガミ跡地をおしてたしね
専門部署作ってやる気満々だよねぇ

文化会館の見直しだけじゃないよねえｗ　はっはっは

柳に投票したやつはそのことをよく覚えておけよ。これから口だけ政治家の化けの皮が剥がれる

いじめの始まりか？

建設予定地の南に外来用駐車場、駐車場出入り口は郵便局のある南西とセブンイレブンのある西
そして北側中ほどに緊急車両出入り口
病院入り口は南東から北側中間辺りに作る
これで道路整備は必要無い

誰かの本音は「佐久平に中核が移っている、役人が北中込で大盤振る舞しなくなったから飲食店経営が苦しい何とかしろ」だから
道路整備は二の次なんだけどね

>>524自分の立場を守る事の方が大事

まさにある○○○の実態。
自分の欲望やこだわりのため、
まわりの人間が振り回されて病気になっている。
医療関係者とは思えない、奇妙な行動の数々。
高機能自閉症の可能性があると聞いた。
職場で、気付いている人はいないのか？

お役所病

>>524
建設予定地の近くに既に消防署があってだな

柳陣営にいたけど厚生連の奴らの糞っぷりには反吐が出た。
勝負が見えた頃になってノコノコ来やがってｗｗｗ
でも新市長はがんばれ。

今さらながら今年の賞の話を知った
なんでろくに調べもせずあんな山師に賞を与える？

おまえら混乱してるかやる気なくなってるだろ
佐久病院終わったな

age

最近何か医療ミスあったとか聞いたんだけど知らない？

細菌といいますか・・・どの医療ミスでしょう。
頻繁に・・・

人伝いなんで定かではないんだけど・・・
先週だったかな？麻酔がどうとか

age

sage

あ〜、どうでもいいけど
ドクターヘリというかヘリ自体が
よっぽど特殊じゃないと夜間飛行はしないんだよね。
ヘリは、飛行機と違って有限視界飛行だからね。

だから、夜間騒音で悩まされるってのは間違い（笑）

移転したら北中込駅の利用者増えるよな？
有人駅にならないかな

>>566
そのうちなるんじゃね？
で、ローソンの前の某着物屋と不動産屋が大儲けする仕組みか？