精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart49
>内科的治療だって「やむおえず」だよ
当たり前だろ馬鹿が。それとおれの論旨は関係ねえな。
さて、乳がんになっても、一回飲めば癌が消え、副作用のない薬（A)があったとします。
縦断的検討により、副作用はプラセボレベルと同一と確認されているわけです。
それでも、あなた、オペでオッパイ取りますかぁ？？
大多数の人は、薬Aを飲むほうを選びますね？
でも、そういう薬がないから、皆、仕方なく、「侵襲的なオペ」を受けるわけです。
で、Aのような薬を開発できない現状に、医者の多くは不満です。
当たり前ですね？
ここまで説明しても、あなたは、理解しようとはせず、ただ、話を逸らすでしょう。
それは、あなたが馬鹿であるから、仕方ないのです。
当たり前だろ馬鹿が。それとおれの論旨は関係ねえな。
さて、乳がんになっても、一回飲めば癌が消え、副作用のない薬（A)があったとします。
縦断的検討により、副作用はプラセボレベルと同一と確認されているわけです。
それでも、あなた、オペでオッパイ取りますかぁ？？
大多数の人は、薬Aを飲むほうを選びますね？
でも、そういう薬がないから、皆、仕方なく、「侵襲的なオペ」を受けるわけです。
で、Aのような薬を開発できない現状に、医者の多くは不満です。
当たり前ですね？
ここまで説明しても、あなたは、理解しようとはせず、ただ、話を逸らすでしょう。
それは、あなたが馬鹿であるから、仕方ないのです。
ロボトミーの話ですか？ｗ
もし死なない薬があったら飲みますか？
けして老けない薬があったら手に入れたいですか
あなたはどれだけ「賢い」のでしょう？
人の欲望は限りがないですね、決して満たされることはないでしょう
けして老けない薬があったら手に入れたいですか
あなたはどれだけ「賢い」のでしょう？
人の欲望は限りがないですね、決して満たされることはないでしょう
はい。期待通り、話を逸らしましたね＞PM6/XtAe0。
勝手にがんばってください。
「賢い」なんて相対的なものだろ
アホくさ
アホくさ
958 ：精神科の先生のアイデンティティって何？：2008/07/27(日) 21:45:13 ID:WVVaBbiw0
>>952
乳がんの治療については、主治医からきちんと説明を受けたり、
自分で情報収集したりすれば、その治療方法がたとえ侵襲的な手術で
あったとしてもその手術が病気の治療の為に必要で、今の医学の水準では
やむをえない治療方法なのだと十分に納得することができる。
だけど、鬱病だとか統合失調症の治療は違う。
鬱病だとか統合失調症は、乳がんと同じように明確な医学的根拠を
もって治療にあたることができるのでしょうか？
乳がんの治療については、主治医からきちんと説明を受けたり、
自分で情報収集したりすれば、その治療方法がたとえ侵襲的な手術で
あったとしてもその手術が病気の治療の為に必要で、今の医学の水準では
やむをえない治療方法なのだと十分に納得することができる。
だけど、鬱病だとか統合失調症の治療は違う。
鬱病だとか統合失調症は、乳がんと同じように明確な医学的根拠を
もって治療にあたることができるのでしょうか？
明確な医学的根拠をもって治療にあたることができない、とまで言わなくてもとても難しいから
個々の、医師と患者の関わりが他科と比較にならないほど複雑で深い
ということでしょう
だから、そこにいる個人その人がどのようであるかが重要
死を願うようなはめに落ちたらそれこそ医師のアイデンティティより以前の
人のアイデンティティはどうなっているんだってものでしょう
個々の、医師と患者の関わりが他科と比較にならないほど複雑で深い
ということでしょう
だから、そこにいる個人その人がどのようであるかが重要
死を願うようなはめに落ちたらそれこそ医師のアイデンティティより以前の
人のアイデンティティはどうなっているんだってものでしょう
明確な医学的根拠をもって治療にあたっても
主体である患者医学的根拠が当てはまらないかもしれないし
医学的根拠のある治療をその通りに施行できるかどうかの医師側の問題もありますしね
主体である患者医学的根拠が当てはまらないかもしれないし
医学的根拠のある治療をその通りに施行できるかどうかの医師側の問題もありますしね
誰がやっても同じ、の身体的治療と違うと申したのはこのことです
962 ：フエ?kエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 21:56:55 ID:SXTV7GoG0
>>958
つかぬことを伺いますが、細胞診ってぇのは「見た目」とか経験とかに依るものでわないのですか？
つかぬことを伺いますが、細胞診ってぇのは「見た目」とか経験とかに依るものでわないのですか？
963 ：精神科医不要論：2008/07/27(日) 21:58:02 ID:r1vUTS2o0
結論ｗ
964 ：フエ?kエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 21:58:20 ID:SXTV7GoG0
965 ：フエ?kエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 21:59:39 ID:SXTV7GoG0
967 ：精神科医不要論：2008/07/27(日) 22:01:08 ID:r1vUTS2o0
結論 ｗ
医者のやることに正解も不正解もないけれど
それを免罪符に使う馬鹿がいるのが問題なのだ
誰とは言ってないぞ
それを免罪符に使う馬鹿がいるのが問題なのだ
誰とは言ってないぞ
970 ：卵の名無しさん：2008/07/27(日) 22:04:34 ID:r1vUTS2o0
いやあそう遠くない将来不要でしょう
ＪＫ
ＪＫ
971 ：フエ?kエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 22:06:08 ID:SXTV7GoG0
>>966
＞それががん細胞か否かは、はっきりしています
＞ もちろん中間点にあたる「不明」とされる段階もありますけど
どっちなのさ。（笑
当てにならない診断で治療が手遅れになったらたまらんなぁ。
って言われたら、「この人馬鹿？」って思いません？
＞それががん細胞か否かは、はっきりしています
＞ もちろん中間点にあたる「不明」とされる段階もありますけど
どっちなのさ。（笑
当てにならない診断で治療が手遅れになったらたまらんなぁ。
って言われたら、「この人馬鹿？」って思いません？
>>971
どっちもです
医療は人を見るものだから曖昧さはつきものですって
治療が手遅れになったらかなわん、だけど無駄な無用な治療をされるのもかなわん
完璧で当たり前だ、すべて治してくれて当たり前だ
思い通りにならなかったら許さない 等々
「この人馬鹿？」って思いますよ
どっちもです
医療は人を見るものだから曖昧さはつきものですって
治療が手遅れになったらかなわん、だけど無駄な無用な治療をされるのもかなわん
完璧で当たり前だ、すべて治してくれて当たり前だ
思い通りにならなかったら許さない 等々
「この人馬鹿？」って思いますよ
973 ：精神科の先生のアイデンティティって何？：2008/07/27(日) 22:13:23 ID:WVVaBbiw0
>>962
もちろん乳がんの細胞診についても、見た目だとか病理の医者の経験に
依存する。だけどがん細胞の標本については、C/N比の増大だとか腺管の
島状構造といった明らかな表現で説明され、ある程度経験を積んだ病理医
ならまずほとんど同じように診断すると思うんだよ。
それはたとえば、パーキンソン病の診断についても、専門外の医者や
研修医はともかくとして、経験豊かな神経内科医なら、ほとんど同じように
パーキンソン病と診断されるのと同じことだね。
だけど、鬱病だとか統合失調症の診断は違う。
もちろん乳がんの細胞診についても、見た目だとか病理の医者の経験に
依存する。だけどがん細胞の標本については、C/N比の増大だとか腺管の
島状構造といった明らかな表現で説明され、ある程度経験を積んだ病理医
ならまずほとんど同じように診断すると思うんだよ。
それはたとえば、パーキンソン病の診断についても、専門外の医者や
研修医はともかくとして、経験豊かな神経内科医なら、ほとんど同じように
パーキンソン病と診断されるのと同じことだね。
だけど、鬱病だとか統合失調症の診断は違う。
可能な限りの全力を尽くす、それでいい
患者の死を願うとこれは対極にあたります
975 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 22:15:26 ID:HX8Ab0iGO
主体とか客体とかの話も、
認知に関する話(メタ認知とか)
かなと思っていたら違うみたいですね。
認知に関する話(メタ認知とか)
かなと思っていたら違うみたいですね。
>>973
そういった診断は揺れうごいて正解ではないだろうか？
治療と診断が相互に関わってそこに患者と医師が共同で取り組むもの
折り合いのつくところを探っていく作業なのではないですか？
そろそろ疲れてきました・・・・
そういった診断は揺れうごいて正解ではないだろうか？
治療と診断が相互に関わってそこに患者と医師が共同で取り組むもの
折り合いのつくところを探っていく作業なのではないですか？
そろそろ疲れてきました・・・・
977 ：フエ?kエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 22:22:34 ID:SXTV7GoG0
>>973
全二者も推論。最後も推論ですね。
＞だけどがん細胞の標本については、C/N比の増大だとか腺管の
島状構造といった明らかな表現で説明され、
記述的精神病理学 ってぇもんがこの世にはありましてね。
「なんだかマトモじゃない」って誰でもわかる話を、ねちねちと「どうマトモじゃないか、なんでマトモじゃないか」って
表現していきますよ。
「〜〜くささ」ってのを問題にしてた人かと思いますが、
それにしても、大昔に「〜〜くささ」の一致率を調べた人らがいますよ。５年やってりゃ一致するってさ。
それに、今時「〜〜くささ」だけで診断してないし。
＞経験豊かな神経内科医なら、ほとんど同じように
パーキンソン病と診断されるのと同じことだね。
ほんまかいなw
全二者も推論。最後も推論ですね。
＞だけどがん細胞の標本については、C/N比の増大だとか腺管の
島状構造といった明らかな表現で説明され、
記述的精神病理学 ってぇもんがこの世にはありましてね。
「なんだかマトモじゃない」って誰でもわかる話を、ねちねちと「どうマトモじゃないか、なんでマトモじゃないか」って
表現していきますよ。
「〜〜くささ」ってのを問題にしてた人かと思いますが、
それにしても、大昔に「〜〜くささ」の一致率を調べた人らがいますよ。５年やってりゃ一致するってさ。
それに、今時「〜〜くささ」だけで診断してないし。
＞経験豊かな神経内科医なら、ほとんど同じように
パーキンソン病と診断されるのと同じことだね。
ほんまかいなw
978 ：精神科医不要論：2008/07/27(日) 22:31:01 ID:r1vUTS2o0
フエさんも論旨を逸らすし臭いものに蓋をしますね〜
進歩なし
進歩なし
979 ：フエ?kエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 22:50:24 ID:SXTV7GoG0
>>978
意味のない侮辱を続けてるよりは楽しいですよ。
意味のない侮辱を続けてるよりは楽しいですよ。
>>860
亀レスで失礼します。
「もう生きているのが辛い」って精神状態なのですよ、私。
食事を食べることを拒否し、
カッターで自分を傷つけて楽しんでいる。
傍からみたら「危ない人」です。
でも、わかっているのです。
現実が本当に大変すぎる状態（年収激減、子どもたちは障害児、義父母認知症状などなど）
ゆえに参っている、
しかし、現実の大変さを変えることはこれから数十年は無理とわかっている、
だから生きていることが辛い状況なのだとね。
現実の状況が大幅に変わらない限り、もう無理だと。
哲学科出身の私は「こんな状況でも生きていくのが私の宿命」と
割り切っているので、なんとか生きていますが。
気の合う精神科医さんがいらっしゃれば、通いたいですけどね。
亀レスで失礼します。
「もう生きているのが辛い」って精神状態なのですよ、私。
食事を食べることを拒否し、
カッターで自分を傷つけて楽しんでいる。
傍からみたら「危ない人」です。
でも、わかっているのです。
現実が本当に大変すぎる状態（年収激減、子どもたちは障害児、義父母認知症状などなど）
ゆえに参っている、
しかし、現実の大変さを変えることはこれから数十年は無理とわかっている、
だから生きていることが辛い状況なのだとね。
現実の状況が大幅に変わらない限り、もう無理だと。
哲学科出身の私は「こんな状況でも生きていくのが私の宿命」と
割り切っているので、なんとか生きていますが。
気の合う精神科医さんがいらっしゃれば、通いたいですけどね。
そして静寂
982 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:03:27 ID:HX8Ab0iGO
私も変な文章の相手を良くしてます。
情動奔逸や奔逸思考や思路の歪みを読み取れることが稀にあります。
普通は小論文の採点とか本当にアバウトです。
もっとも教育においては
曖昧さを全て排除するのは必ずしも良いこととは限りませんが、
やはりねちねちと考察するのに関心があります。
記述的精神病理学面白そうですね。
情動奔逸や奔逸思考や思路の歪みを読み取れることが稀にあります。
普通は小論文の採点とか本当にアバウトです。
もっとも教育においては
曖昧さを全て排除するのは必ずしも良いこととは限りませんが、
やはりねちねちと考察するのに関心があります。
記述的精神病理学面白そうですね。
＞情動奔逸や奔逸思考や思路の歪みを
これがどんなものを指しているのか不明だけど
某所で見るかぎりあなたの文章から読み取れるものにも
情動やし公の奔逸を見ることできますけど
ねちねち考察する気持ちになれなかったです。。
＞教育においては 曖昧さを全て排除するのは必ずしも良いこととは限りませんが
そうですね
これがどんなものを指しているのか不明だけど
某所で見るかぎりあなたの文章から読み取れるものにも
情動やし公の奔逸を見ることできますけど
ねちねち考察する気持ちになれなかったです。。
＞教育においては 曖昧さを全て排除するのは必ずしも良いこととは限りませんが
そうですね
984 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:12:00 ID:HX8Ab0iGO
小論文書かせるのって、
鑑別診断にある程度有効なんじゃないですか？
鑑別診断にある程度有効なんじゃないですか？
985 ：卵の名無しさん ：2008/07/27(日) 23:12:32 ID:xV4KO0U/0
ふつの内科医です。何度となく精神科へ紹介しても帰ってくるデパス中毒
１０年以上の患者どうしたらいいんですかね。かの精神科では、パキシルや
メイラックスに変えたけど、結局うちにデパス取りに来るんで、ヘタレなんで
ハイペースなのにまた渡しちゃった、１日６ｍｇペースです。一時トレドミン
５０ｍｇ併用でなんとかデパス３ｍｇになったんですが。
１０年以上の患者どうしたらいいんですかね。かの精神科では、パキシルや
メイラックスに変えたけど、結局うちにデパス取りに来るんで、ヘタレなんで
ハイペースなのにまた渡しちゃった、１日６ｍｇペースです。一時トレドミン
５０ｍｇ併用でなんとかデパス３ｍｇになったんですが。
それより奔放に書き散らかすこのような場所で出てくるものを見たほうがわかることが多いかも
987 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:16:49 ID:HX8Ab0iGO
いや、思路に歪みがあるのは、
PM6/XtAe0さんですよ。
論点がずれて議論になりませんもの。
あと情動奔逸とか
奔逸思考とか知らないでしょ？
PM6/XtAe0さんですよ。
論点がずれて議論になりませんもの。
あと情動奔逸とか
奔逸思考とか知らないでしょ？
988 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/07/27(日) 23:18:01 ID:SXTV7GoG0
>>984
思路障害を診るのにはいいんですけどね
それ以上のものではありませんわ。労多くして功少なし
>>985
そりゃ、
焼酎が欲しいのにワインしか出さない店に紹介しても、焼酎を売ってくれる店に帰ってくるでしょう。
御愁傷様ですが、先生のとこでデパスが好きなように出てくる限り、地の果てからでもやってきますよ。
思路障害を診るのにはいいんですけどね
それ以上のものではありませんわ。労多くして功少なし
>>985
そりゃ、
焼酎が欲しいのにワインしか出さない店に紹介しても、焼酎を売ってくれる店に帰ってくるでしょう。
御愁傷様ですが、先生のとこでデパスが好きなように出てくる限り、地の果てからでもやってきますよ。
>>987
誰にもわかっていないと思っていますか？
誰にもわかっていないと思っていますか？
990 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:25:44 ID:HX8Ab0iGO
991 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:30:13 ID:HX8Ab0iGO
PM6/XtAe0さんの応答がおかしいのは
プシ公先生も指摘していたので、
みんな分かってるんじゃないですか？
プシ公先生も指摘していたので、
みんな分かってるんじゃないですか？
追及しません
スレも終了だしいいじゃないですか
曖昧なままにしている、ということは明確になってしまったけど
それは成り行きでしたね
スレも終了だしいいじゃないですか
曖昧なままにしている、ということは明確になってしまったけど
それは成り行きでしたね
995 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:38:28 ID:HX8Ab0iGO
>>955
見てみそ！
見てみそ！
996 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:41:34 ID:HX8Ab0iGO
>>992
のレスとか訳わかめ
のレスとか訳わかめ
よく覚えておられました
それだけ注目されていた
なのにあなた方はお互いのスレに行かずに交わることがないのが不思議なほどです
それだけ注目されていた
なのにあなた方はお互いのスレに行かずに交わることがないのが不思議なほどです
998 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/07/27(日) 23:44:57 ID:HX8Ab0iGO
分かるように書いて下さいな。
あなた方は共通する話題も思考もあるように思います
類友になって自然なんですが、なぜです？
どうして避けていましたか？
類友になって自然なんですが、なぜです？
どうして避けていましたか？
曖昧なまま終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。