もてない医者の人「はてしない物語編」

女性にも科研費にも見放された先生の、深夜のつぶやき。
果てしなくつづく「モテない物語」の果てに、
幸福の光は一向に差し込む気配もなく、
萎えて衰えてゆく先生。
そして女性たちの溜息。憐み。

「好きだよ、先生」

言葉だけなら、幾らでも言ってあげます。

ｰ- ､
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群がる「天使達」じゃなくてひとりのマドンナがいーよ

キター！！！

私のことかい？

まーどんな？＞５

>>5
あんたはあまりお呼びでない

このキャラで生き延びたらいやだ　＞なえ

昔、クリスマスに勇気を出して誘ったの。
子供を預けられなくて一緒に連れて行ったんだ。
ご飯も奢ってもらえず、帰りも送ってもらえず
眠り込んだ子供を抱えて終電で帰ったな。
子供見た時に帰ってくれればよかったのに。

萎え萎えてタケちゃんみたいｗ

彼女できた？結婚した？
私でよかったら待ってます（笑）
もう、子供かなりデカイけど〜私、体調あまり良くなくて
長くないからさ。

>>9
＞ご飯も奢ってもらえず、帰りも送ってもらえず

おい婆さん、お前が誘ったんだろ？
お前になんて一銭も払いたくないし、無駄な労力使いたくないんだよ！
時給にして金払え！

>>7
こりゃまた失礼いたしました。

おまえらヒマすぎだろ。
それより女医スレで女医叩くのやめてくんない？

主役が登場しませんね〜

科研費だめだったんだな

まだやってんのか。
科研の通知は今日か、明日明後日なんじゃないかなあ。

カマトトね、昨日寝当直でヒマだったんでメールしたらさあ、今月また来るそうです。
わざわざ地方から来るんだから、今回はさすがに手に入るのだろうが、それにしても、
まこっちから誘わない限り手には入らない、っつーことなんだろね。
個人差あるだろうけど、俺の場合３５歳まででしたのかねえ。
こっちから誘ったり携帯番号教えなくても、あいてが院内の連絡先から番号調べて
連絡してくるのを待てばよい、みたいなシステムは。
そりゃそうか。
あーあ。科研も、両方とも手に入れたいね。
つーか、カマトトなんざ科研に比べりゃ重要度低いんだけど、冷静な思考下においては。

でも、俺の中のサビシガリータが、重要度を最上級まであげてしまうんだ。いかんね。

あなた今までそんなことも知らなかったのか、もうアホかと、馬鹿かと小一時間ry
でも次のデートの約束ができてよかったねｗ
ひとつ注意してほしいんだけど、次のデートで舞い上がっても大盤振る舞いや高いプレゼントをしちゃだめだよ。
どうも読んでるとなえ先生の頭の中のデートマナーは１５年前でアップデートが止まってる。バブルの頃ならありだったけど今はほとんど誰もやらないようなことをやらかして相手の女性を困惑させないで。
それこそ好きな女性の前でへんてこな踊りを踊るようなもので、恋愛の進行上ブレーキになっちゃうから。

…私はどうもカマトトも猛禽類な気がしてしかたがないんだけど、まあ、本人が恋してるんだから大進歩だよね。しかも目の前にある唯一のチャンスだし。

ヤリチンした男性には水子の祟りがある、って聞きました

主役さん登場ですね！

ほんと、カマトトさんとのデートが決まって良かったね。
これでさぁ、普通の恋愛経験したら、人生感も変わるかもね。
って、前回の番で、「恋愛にトラウマがある」って
書いてたから、もう経験済みか。

わざわざ地方から来る、カマトトさんも、かなりなもんだな〜。

そんなことより聞いてくれ。今日おれは、この世の中が完全な闇ではなく、ほとんど漆黒に近いグレーであることを知らされたわ。

外来の途中で、気になって仕方なくて恥を忍んで事務に電話してしまったところが、
案の定、向こうは申し訳なさそうな口調で、と言っても事務のおばはんの責任ではないから、
あなたが申し訳ながる必要はないよとも思ったけど、、、、
主任研究分の科研が見事に切られてしまった。
これで継続分すらない状態が3年続くことを知らされたので、ありゃりゃ、
すべてが終わった、と。もうアホか馬鹿かと。
これで5年前の基盤研究からグラントを取れていないのであり、こんな研究者を、
大学に置いておく日本の大学と言うのは、それ自体どうかしているのではないかなあ、
とか、あんま頭が混乱して何を考えているのかよく分らなかったんだけど、
つーか、今もまた混乱してるけど。
とにかく混乱してたら、共同研究者からメールが入り、おれは当たった、と。
つきましては、分担研究者であるお前に年100マンちょっと渡ると。。。。
年120万円ぽっちで、いったい何の実験ができるのか、とほとんど泣きたくなったが、
酵素やら細胞ぐらいは買えてしまう。

生かさぬように、しかし殺されないレベルで、生かされてしまった。
四肢切断じゃなくて、四肢はあるけど去勢だな、これは。
くそ。

おそろしいくらい物語とシンクロしているな。当たれば天皇で即位の礼を待っていたところがお城が壊され現在脱出中。
自分で言いはじめたが怖くなってきた。

>>18
かわり者っつーか、はっきし言ってセックスしに来るんでしょ。地元じゃ遊びづらいし。
などと言い切ってしまうのは、おれが混乱しているせいだなあ。
この勢いのところにやって来たら、変なプレイでもしてしまいそうだわ。
来るころには、もちょっと立ち直ってるだろうから、、おかしなことはないが。
酒でも飲む。

＞あーあ。科研も、両方とも手に入れたいね。
＞つーか、カマトトなんざ科研に比べりゃ重要度低いんだけど、冷静な思考下においては。

＞でも、俺の中のサビシガリータが、重要度を最上級まであげてしまうんだ。いかんね。

この気持ち、分かるだけに今回のことは何とも言いがたいが・・・。
まぁ･･･考えようによっては、片方だけでも手にはいるだけでも由と･･･。
いや、まだ手に入ってないか。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>平成17年度　科研費　内定通知 [生物]

今回はおれだな。うーむ。
あんま凹んでると女も逃げるから、立ち直らないとね>>22

それにしても、あれだよ。科研が取れなくても、医者の場合
食うに困るわけではまったくなく、ほとんど意地の問題なのに、
ここまで凹むってのは、あれだわ、それ自体ふだんが甘えてる証拠だ、
と自分で分かるわ。って、完全に独り言だけんども。

＞大盤振る舞いや高いプレゼント

プレゼントはしないけど、大盤振る舞いはするでしょう。
っつーか、おれ自身が美味いもの食べたいし良い酒を飲みたいんだもん。
だいたい穴場みたいなとこ連れてったて、田舎者はかえって理解できないよ。

名古屋以西では今も、一定階層以下では、車はベンツorBM、時計はロレックスが最上級、ということで、まかりとおってます。
で、普段着は男も女も、ジャージ。
まあちょっと言いすぎかもしれんが。

>ほとんど意地の問題なのに、
>ここまで凹むってのは、あれだわ、それ自体ふだんが甘えてる証拠だ、
>と自分で分かるわ。って、完全に独り言だけんども。

なえなえさん、「あるべき自分」がはっきりしてそう。
人がどう見うるかでは無く、自分にとって納得がいく
自分というか･･･。
そういうストイックなところが良いんだわ、きっと。

初めてデートに誘って成功した先生の胸の高鳴りはよーくわかるよ。
しかし、物事には限度がある。先生はファンタージエンの世界に頭を突っ込んでいてちょっと頭が逝かれているってこと、よーく自覚しといたほうがいいよ。
いままでのスレの話から考えると先生は調子に乗るととんでもないことを本当にやってしまうから恐いんだよ。
カマトトに似合った突き抜けたトッチャンボーヤぶりと申しましょうか。

でも、ちょっと豪華程度にとどめておいたほうがいい。なんといっても、カマトトが先生に残ってる唯一の希望で、それは結構こわれやすいものなので。
できるだけ普通に。そして楽しく。最後はリード。

余裕が持てるように本番の前に一人でも二人でもいいからネットの知り合いと練習デートしたほうがいいよ。


第二段は持ち出してきた意味がわからないわ。

>名古屋以西では今も、一定階層以下では、車はベンツorBM、時計はロレックスが最上級、ということで、まかりとおってます。
>で、普段着は男も女も、ジャージ。
>まあちょっと言いすぎかもしれんが。

へ？　なえなえさん、名古屋以西のどこに住んでたの？
名古屋以西はって、それはありえんでしょう（爆）
やっぱ今日はいつもと違うね〜。

いや。名古屋以西はそうやで。

関西中国九州圏の奴ら連れて東京歩くとき、池袋だろうが渋谷だろうが銀座だろうが、
「これだけ人がいるのにジャージの奴がほとんどおらんの、不思議だろう」っつーと、
「確かに」と全員必ずうなずいて笑うよ。

「ジャージの奴がほとんどおらんの」
おらんの？

しかし案外と俗物なことでオドロキますた

なえ先生、秘策を思いついたからメール頂戴！

＞カマトトが先生に残ってる唯一の希望

ぶちゃけそれは無いす。だいたい

＞デートで舞い上がっても

ってことも、ないす。もう次は、前回みたいなデートにはならないでしょ。
だって、途中どの道を辿っても、最終的に行き着くところまで見えてるもん。
あれは二度とないことなんでしょ。
おれの精神状態も保守的になりすぎておかしかったし。

でもこれらのすべては、気を紛らす、という範疇を一歩も出ず、
現状の打破という点では何の役にも立たないのが、困ったことなんだよな。
おれの場合の現状の打破ってさあ、結局同業の男たちに競り勝つことなので、
この世界にあっては、いったい女って、どのような役割を担い、
どのように機能してるのか、と言えば、何の役割も機能も任されておらず、
存在すらしていないんだもん。
だから、女なんかに手え出してるヒマがあったら、勉強しろってのが本道、なのだが。
ストイックには、なり切れないねえ。

美味い飯食いたいし、酒飲みたいし、目の前には、それなりのお姉さまっと。

ほとんどおらんってことね。
納得。　
そっか〜。東京はジャージ着ないんだ。

なんだかんだ言ったって、カマトトさんのこと
なえ先生も気に入ってるんだし、楽しい時間を過ごせそうやね。
今回こそは、意地を張りすぎなて、後で後悔するなんてことが
無いよう、期待してますね。

でもさぁ、人は行き詰ったとき、恋愛を求めるっていうのは当たってるよね。
勿論、なえ先生に限らず、私も含めて。はぁ（苦笑）

なえ先生、その心理状態が本当に危ないんだってば！！

ファンタージエン頭では、現実がかなりゆがんで見える。ちょうどなえ先生がタックしてきた女性たちのことを「天使たちが舞い降りた」とか言ってたけど、私から見ればその状況はハゲタカやカラスに襲われてるなえ先生の姿だよ。

とにかく大急ぎでメールして。

なえなえ先生がんばれ

何を言ってんだい？
持ちつ持たれつの関係以外、今までも、これからもないでしょ。

だいたいこういうレベルの女性関係の問題なんて言うのは、後々どう最悪に展開したって最終的には法と金で片がつく程度の問題にしかならないので、所詮金で片がつくことなんて、さほどの価値も意味もないよ。

そういうのではどうにもならないところで、困ってるんだ。

>でもこれらのすべては、気を紛らす、という範疇を一歩も出ず、
>現状の打破という点では何の役にも立たないのが、困ったことなんだよな。

いや、こう考えてる時点で、十分ストイックだと思うよ。

>美味い飯食いたいし、酒飲みたいし、目の前には、それなりのお姉さまっと。

生きてるんだから、そりゃそうでしょう。
それにさぁ、それが出来るんだから恵まれてるよ〜。
って言うか、今まで頑張ってきた結果なんだろうし。
問題はなえ先生が、「俺はまだまだだ！」って思ってるとこだよね。
うん、ずっと思ってるんだろうな、なえ先生は。

でもね、カマトトさんとのデートを楽しんだら、
また本来の目標に、焦点も合ってきそうな気がするし。
気になる中途半端な感情を、2つ抱えてたけど、ひとつは解消する･･･みたいな。
（カマトトさんとの事が終わるって言ってるんじゃなくって）

ばかちん！！私が言ってきたことであなたのためにならないことがあった？
私がいまものすごおおおおおく切羽詰ってるのわからないの？

妙なIDの意見は尤もだけど
あったんじゃないの？ためにならないこと
でなきゃ今もってこんな男でいるはずないじゃないの

ためにならなかったこと、だ

言ってきたことがなんだか知らないけど
言う事聞くような男じゃなかったんじゃないの？

ほんっと、つまらない
だけどいくらでも天使は舞い降り

いつまでもやってろよ阿呆

ああ暴言失礼

＞カマトトさんのこと
＞なえ先生も気に入ってるんだし

まあ見た目は可愛さだけは保障されてるから。そんだけ。

何をせっぱつまってるのさ>>37
書き込めば良いじゃない

いろんな価値観があるってことだと思うな。

なえなえ先生は、恋愛に生きるタイプの人じゃ無くて
自分の大切にしたい、譲れないものが他にあるってことで。
実際、彼女たちは天使だったんでしょう。
なえ先生にとって、人生のアクセントになる、
楽しい時間をもたらしてくれた、娘たちだったのは確かなんじゃない？
なにより、本人がそう思ってるんだし。

今、なえ先生が、カマトトさんのことをいろいろ言ってるのも
一番譲れない部分で、自分ではどうしようもない状態で
気を紛らわすものが欲しいから、そういう存在みたいだし。
カマトトさんの本心は分からないもんね、私たちには。
それに、カマトトさんが、今のなえ先生を上手に支えたりしたら
今までの天使と、同じ路をたどらない可能性もあると思える。

これ以上書き込んじゃだめ。
個人が特定されちゃう。

＞俺はまだまだだ

三年もグラント・ゼロではそう思う気力も萎えてきたけどね。
まあかつての悪魔のような自分が懐かしいよ。およよ。
結局おれ思うのが、35歳くらいから、外見的に年をとったから天使が舞い降りなくなったのでなく、
あのころから、急に自信を失い始めたからだと、本当は思ってるんだけどね。

自分の裁量で資金を動かせる強者であったときは、悪魔的に輝いてたんでね？たぶん。
天使は強い方へ集まるから、集団の中で誰が影響力が強いかは、敏感に察知して、そこに集ったんやろ。

まあ昔からビーナスは勝利の女神だしな。
歯医者に対しては、、、、あ、敗者か。

敗者に寄り付く女は、老いた母親くらい、というのが相場なもんなんやろ。

そんなわけで、どうにか活路を見出すために、寝る。おやｓみ。

>結局おれ思うのが、35歳くらいから、外見的に年をとったから天使が舞い降りなくなったのでなく、
>あのころから、急に自信を失い始めたからだと、本当は思ってるんだけどね。
>自分の裁量で資金を動かせる強者であったときは、悪魔的に輝いてたんでね？たぶん。
>天使は強い方へ集まるから、集団の中で誰が影響力が強いかは、敏感に察知して、そこに集ったんやろ

その通りかも。
なえなえ先生のいう天使たちは、そういう雰囲気を好むタイプに思えるよね。
でもさぁ、そんな経験してるから、なえ先生、お金を蔑視しだしたのでは？

慰めなんていうつもりは全然無いけどさぁ・・・人生に波はつき物だと思うよ。
まあね、いい時ばかりの人も、なえ先生の周りには、居るだろうけど。

こんなこと、なえ先生ならとっくに考えてるだろうから
私がいうまでも無いとは思いつつ、書かずには居られない。

自分を敗者だって思ったら、どんどん敗者らしくなってくるよ。
まぁね、今日、いや昨日か、結果がわかったばかりだから、弱気にもなるよね。
でもね、悪魔に戻って欲しくは無いけど、なえなえ先生、本来の自分を取り戻して！

なんてこと、真面目くさく書いてみました。（照）

なんだ、寝るのか？
>>45ではちゃんともてない理由を洞察できてるじゃないの
科研費落ちて、弱り目に祟り目じゃあ、やれるものも
やれないよ！
とりあえずステーキでも食ってから、ジョギングに筋トレでもして、
アンドロジェンを出しまくってみたらどうか

>>23
>あんま凹んでると女も逃げるから、立ち直らないとね>>22

こういう時って、男って変なな女に走ったり、気が弱く成ってるんで
日頃だったらやらない行動に走ったりする。例えば非婚主義者が
いきなり手近な女と婚約したり。w

>ここまで凹むってのは、あれだわ、それ自体ふだんが甘えてる証拠だ、
>と自分で分かるわ。って、完全に独り言だけんども。

まあ明日ぐらいか、数日ぐらいには冷静になってると思われ。

>>24
なるほど、わかりやすいんだな。

カマトトって２ちゃんねらーって可能性があるかもな。
で、前スレを読んで、やってくることにしたとか。w

にしても、前スレで言いたい放題だった先生のもてっぷりはどうだ。
女医スレなんて、女医がちょっと思ったことを書いただけで
袋だたきにあってるというのにw

>>31
>もう次は、前回みたいなデートにはならないでしょ。
>だって、途中どの道を辿っても、最終的に行き着くところまで見えてるもん。
>あれは二度とないことなんでしょ。
>おれの精神状態も保守的になりすぎておかしかったし。

最終的に行き着く所って、セックス？
二度とない、ってよく意味がワカラン。

>おれの場合の現状の打破ってさあ、結局同業の男たちに競り勝つことなので、
>この世界にあっては、いったい女って、どのような役割を担い、
>どのように機能してるのか、と言えば、何の役割も機能も任されておらず、
>存在すらしていないんだもん。

え、女医のライバルとかいないの？？

>>33
>「天使たちが舞い降りた」とか言ってたけど、私から見ればその状況はハゲタカやカラスに襲われてるなえ先生の姿だよ。

あー、なるほど。なかなか参考になるわ。

>>35
>だいたいこういうレベルの女性関係の問題なんて言うのは、後々どう最悪に展開し>たって最終的には法と金で片がつく程度の問題にしかならないので、所詮金で片が>つくことなんて、さほどの価値も意味もないよ。
>そういうのではどうにもならないところで、困ってるんだ。

これは頭冴えてるじゃん。同意だな。やっぱり頼りになる相手がいいよ、
人生の危機の時に、本当に自分に必要なタイプの人はどういう人かわかるね。
キャリアカウンセラーが前良いこといってたな「自分の寿命があと数年だったら、
どういう優先順位をつけますか。最低、何と何だけは終えないと死ぬ時に
後悔すると思いますか」ってね。

>>45
>結局おれ思うのが、35歳くらいから、外見的に年をとったから天使が舞い降りなくなったのでなく、
>あのころから、急に自信を失い始めたからだと、本当は思ってるんだけどね。
>
>自分の裁量で資金を動かせる強者であったときは、悪魔的に輝いてたんでね？たぶん。
>天使は強い方へ集まるから、集団の中で誰が影響力が強いかは、敏感に察知して、そこに集ったんやろ。

つか、自分が弱い時にやってくる人と、自分が最盛期の時にやってくる人は
本当は一致してるべきだけど、誰が来て誰が去ったり消えるか見えるから
面白いよね。そういう経験を経て、本当の見方や仲間が見えてくると思うけど。
異性含めね。自分のピンチの時でも一緒にいてくれる人が本物でしょ。
調子のいい時だけやってくる人は、ただの日和見な計算高い浮気者。
自分が落ちたら確実に知らん顔してどっかに行く人だしな。

でもいつまでもイケイケイで人間行く訳はないんで。山有り谷有りだ。
まあキャリア的な限界や年齢的体力気力的な限界やピークもあるけどね。
男ってのは上り坂の時は遊びまくって、下り坂になると結婚を考え出すんだよね。w
都合良く。で、たまたま下り坂の時に近くにいた女を掴んで嫁にして支えてもらう。
遊び人のばあいはね。

なんか
鋭い人もいるかとおもえば
こんなとこでも「天使が舞い降りた」があったりしてわかりやすい

＞今までの天使と、同じ路をたどらない可能性もあると
むしろ相手のカマトトが、譲れないものが他にあるような子ならそれもありかもしれないけど
どっちにしろなえ先生の問題でしょ

とても今の様子では無理そうだけど、
そういうのではどうにもならないところで困ってる>>35って
自覚してるなら希望があるかも

なえ先生のいいとこ見てみたい！
あのさ、以前ほど、社会的に認められていない自分を、嘆いてみるのは、そろそろ卒業だよね？
発表があったってことは、新たに、科研費争奪戦が、始まったってことなんでしょ。
まさか「どうにもならないところで困って」、それで終わりじゃないよね？
「このままじゃ俺は駄目になる」位の気持ちで、レスたてたんでしょ？
「天使が舞い降りた」頃を思い出して、黄昏てないで、
その頃の悪魔的な執念、闘争心を思い出してよ。

そうだな。今後の悪魔的プランとしてはねえ、
今週末にカモが来るらしいので、
とりあえず最初は甘いこと言ってホテルに誘って
脱がしてから冗談ぽく縛って犯って
仕上げにGE60ml入れて泣かして帰らせるかな。
って何を言わせるか。

ふと思うと、セックスって子供を作る時にもする、というのを、
理屈では理解しても直観的には分かってない自分がいるなあ。

研究の世界に女医が居るわきゃないでしょ
博士号前の院生は居るけど、そこまで。
女医がいるのは臨床だけだし、それも、意思決定の場からは
巧妙に排除されている、のは前にも言った通り。
あらゆる意思決定の場に女はいないのだよ。
当の女医陣も、あんま混ざりたくはないだろうけど。
それでも、たまにはお飾りみたいなのが混ざるかな。

はい、宣言通り、頑張ってください。

>>56
>ふと思うと、セックスって子供を作る時にもする、というのを、
>理屈では理解しても直観的には分かってない自分がいるなあ。

これは愛する人とまだ出会ってないからだなぁ。
二人の愛の結晶を次世代に残したいと思えてないからだよ。

1. 出会わないまま一生独身、
2. 出会わないまま好きでない相手と体裁結婚して
　仮面夫婦で愛のない子供を作る、
3. あるいは結婚した後に愛する人と出会ったので時遅しで
　諦めるか、不倫。

一般的にはこういう３種類が一番多いだろ、日本男性は。

>>56
>あらゆる意思決定の場に女はいないのだよ。

大手人気企業の役員が言ってたけど「女性でいくら優秀な人が
いても、どうしても選抜の時に、存在を忘れてしまう。これは
我々がそういう時代に育った世代だから仕方ない。女性といのは
家庭にいるべき人、と思ってしまう」って言ってた。

北海道知事は女性

あとどは、土井たか子に福島瑞穂、辻本か？たまに混ざるお飾り。

政治の世界は、外から見えるし、男女平等の建前があるから
一定数はポストを与えることになるんちがうか？
でも、そもそもがほぼ同数いることを考えれば圧倒的少数やろ。

よく分らねえけど、身の回り見てると、そもそも女医連中自身が、
あんまポストを欲してるように見えないし、ポストをほしがるような同性を、
好んではいないように見えるけどなあ。

だいたいポストにしろ科研費にしろさー、今は男だって、
そんなモンの獲得競争するの嫌がる奴が多いでしょ。
ほんと研究費獲得競争なんてしんどいことさー、男だって嫌だわ。
ましてや、女医おや。って感じでね？

>>61
>よく分らねえけど、身の回り見てると、そもそも女医連中自身が、
>あんまポストを欲してるように見えないし、ポストをほしがるような同性を、
>好んではいないように見えるけどなあ。

保守的な世界だからだろうな。ポスト貰ったら育児や結婚諦めなきゃいかんだろ。
周囲からの嫉妬や嫌がらせや揚げ足が激しい世界だろ、医師の世界は。

不自由無く暮らせりゃ、わざわざそれを捨ててまでしんどい思いしたくない
って人もいるだろうしなぁ。つか「負け犬」世代がさんざん頑張った結果、
結婚できなくなっちゃって笑い者になってるんで「ああはなりたくない。
やっぱ結婚や出産できなかった女はいくら仕事で成功してもみんなに笑い者に
されるし、ろくなことない」って知ってしまったんだろうな。

これはあきらかにダブルスタンダードだよ。頑張る女を世間が笑い者にして
叩く。そりゃやる気なくすわ。

それもそうかもしんないけど>>62、がんばり続けるのって、しんどいからじゃないの？
若いうちは、勢いで男に何か負けない、とか口走ることはあっても、
大人になれば、そういうノリも普通たんだん馬鹿馬鹿しくなるでしょ、そりゃあ。

たまにすべてを犠牲にして臨床に捧げる、みたいな女医さんがいるけど、
あれはあれそのものが生きざまで、べつに意思決定に加わりたいようには思えないなあ。

意思決定に加わるってのは、研究であれ臨床であれ、政治もそうかもしれないけど、
要は予算を一方的に決められる側でなく、配分する側に回るつうことだが、、、
そういう側に回るために頑張る女って、あんまいないように思うなあ。

おれは臨床はどーでも良い反面、テーマを院生に与えて研究予算を配分して
自由に動すのは、楽しかったな。もはや過去の記憶だがにゃ。

>>63
>それもそうかもしんないけど>>62、がんばり続けるのって、しんどいからじゃないの？
>若いうちは、勢いで男に何か負けない、とか口走ることはあっても、
>大人になれば、そういうノリも普通たんだん馬鹿馬鹿しくなるでしょ、そりゃあ。

大人になればってwww
家庭に入ってくれて内助の功をしてくれてイケメンで若いピチピチで
料理上手で気立てが良くて嫁の浮気に寛大だけど自分は貞淑な良い男がいれば、
嫁は外でバリバリ定年まで安心して働き続けて活躍することができるよ。

男も女も仕事の成果が出て来るのは３０過ぎてだよ。その時に女は産むか
諦めて仕事に邁進して一生独身で家事掃除洗濯も一生死ぬまで一人でやり
続けるかを選択させられる。これは先進国では日本だけのシステムだよ。
ここで大抵の女は仕事に邁進する孤独な人生を諦める。

>>63
>意思決定に加わるってのは、研究であれ臨床であれ、政治もそうかもしれないけど、
>要は予算を一方的に決められる側でなく、配分する側に回るつうことだが、、、
>そういう側に回るために頑張る女って、あんまいないように思うなあ。

後輩のために奨学金とか作るfund raisingする女性研究者グループとかは
あるけどね。一生現役で働き続ける女性達を「負け組」と笑い者にする社会では
その道を選ぶマゾ的な女性の絶対数は増えないよ。叩かれるだけだもん。
誰だって叩かれたくないでしょ？
男が研究者になったら、それなりに尊敬してくれる女も寄ってくることがある
けど、女が研究者になったら見合いだって不利になる。普通のリーマンは
そういう女にはびびって引くから、選べるだけの結婚相手さえ見つかりにくく
なるよ。

別にまったく日本だけではない気もするが、議論になりそうなのでやめる。

何にしろ、ポスト獲得合戦は男にとっても馬鹿馬鹿しい。
ねーやんと酒飲んでる方が楽しい。
ところが、多くのエロいねーやんは、ポストを持つ、あるいは、
それを狙う野心家の男を好むのだ。
困るね。
そうでない男を好むねーやんは、あまりエロくないので、
高感度アップしてもあんま意味がないし。
科研費はとれないし。
まあ、世の中、どっちにとっても大変だわ。

役割と機能のみで絶望させられる悲哀や、そんな希薄な存在に拠りどころなさを感じ
それでも求められることによってのみ充足満足できたのに
その対象すら気を紛らすものでしかないのも分っていて
対象をまったく認めていないんだものなぁ...なえ先生は
「エロくなければ意味はない」の軽さ浅さにうんざりしてるのにな

なーんだ、やっぱり意思決定しているのは女じゃんか。

でもね、

>ポスト獲得合戦は男にとっても馬鹿馬鹿しい

もう時代は変化しているよ。この業界、頭が古い。
チームを持っていないと今後は残れません。
競争ではなくチームワーク。

思うように動かし左右し全てを手にしたかったの？
だめならせめて1人優位に立ちたいか　せめて勝者でいる形をとりたいか

＞この世界にあっては、いったい女って、どのような役割を担い、
＞どのように機能してるのか、と言えば、何の役割も機能も任されておらず、
＞存在すらしていないんだもん>>31

存在を認めないことで得られないことの決定的空虚を否定したいのか
女を憎んでいるのは女に受け入れられなかったからか（最初の女に？）

>>33の人はなにかわかっているように思う
聞いてみたらどうだろう

互いの優位を競い合うなんて　なんてくだらないこと

男性の金融証券トレーダーが朝、男性ホルモンと呼ばれるテストステロンの体内濃度が高いと、
午後の取引で利益を上げる可能性が高くなると、英ケンブリッジ大の研究チームが15日、
米科学アカデミー紀要電子版に発表した。ロンドン金融街シティのトレーダー17人を調べた。
一方、ストレスを反映するホルモンであるコルチゾールの濃度は、取引の損失ではなく、
取引上のリスクや市場の値動きの不安定さに応じて高まるという。

研究チームによると、テストステロンは自信を強め、リスクを冒しても構わない気分にさせる。
取引で利益を上げると体内濃度が高まり、さらに積極的になる「正のフィードバック」が起こる。
コルチゾールは反対に、リスクに対して尻込みさせ、取引を消極的にさせる負のフィードバックを起こす。　

最終更新:4月15日22時1分　4月15日22時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000178-jij-soci

なにが「正」なんだか
やり続けることか？あぶねーなー

＞チームを持っていないと今後は残れません。

そのチームを編成するためには、予算を獲得する必要があるんだよ。
予算がなあ。

考えると頭が痛くなるなあ。
べつに予算をくれるなら、相手が女だろうがオカマだろうがどーでも良いんですけど、
実質いない、という事実を指摘したんだが。

NIHも報告したように、同じ業績なら、アメリカでも女より男が予算を取る傾向がある。
予算をとってラボを開き、チームを作る。
日本の状況はもっと際立っている。
なんせグラントも必要だけど、グラントだけではチームが作れない。
ポストを取らなければ、ラボが持てないからね。
まあ逆に、パーマネントなポストに一度ついてしまえば、一切グラントを
取らなくても終身雇用という甘味もあるが。

ポストは、グラントをとった実績と業績とコネと人柄（笑）で決まるので、
今のところ女は入れないんでしょ。
でも突出している人に限っては、今後は徐々に入ってくるのじゃないかなあ。

男みたく、何だかよく分らないけど、とりあえずなっちゃった、みたいなパターンには、
恵まれないだろうけど。でも、そういうのだけで取れるポストって、
へき地以外はありえないから、優秀な女にとっては、選択できても、
行きたくないかもしれないが。地方の、
土建屋みたいな県職員やらと始終顔を突き合わせなきゃならない状態って、
それこそ地獄じゃないかな、と思ったりもする。
おれにはきっと、それこそが向いてるかもしんない。
そういうのが良いなあ。

>>69

うん、でも私がなえ先生について感じた印象を書くとなえ先生が特定されそうで怖いんだ。これからはあんまり書き込まないほうがいいかなと今は考えてます。

>>73
>土建屋みたいな県職員やらと始終顔を突き合わせなきゃならない状態って、
>それこそ地獄じゃないかな、と思ったりもする。

レイプとか乳揉みとか何でもありそうだな。
大学院の研究室も教授によるセクハラ多いからね。
「論文指導するかわりに体を提供せよ」ってのかなり多いね。
一部だけ訴訟になってるけど、いったん訴訟になったら教授がみとめて
るケース多い。

ほんとまじめな女の道はいばらの道だわ。CanCam読んでモテメイクして
男の尻を追い回す方が遥かに簡単に幸せになれるよな。

だからなんだ
　　つまらん　くだらん そんなもん
好きにおしよ　
　　なえが証明してるのは　失敗として?　
生き延びるには他を落とすしかないなんて無意味だよ

>>45 >敗者に寄り付く女は、老いた母親くらい
このコンプレックスはなんだろう


この話題で話をしてくのは「>>74」だからでしょ
こんなとこならまず安全

なえ先生はなにを言いたいの

じゃーなくて
これじゃ
何を言いたくないのか、のほうが目立ってきてしまうみたいだな

>>76
どうかな？

>>78
ねえどうしたらそんなIDが出るのかな

>>79
しっぽのＰのこと？
わたしもこないだ初めて言われて？と思ったんだけど、多分p2ていうのを使ってるからだと思う。

いやー、おれ自身も、予算がない、という部分で一環してる以外は、何が言いたいのかよく分らない状態なんだけどね。

つまりは、いろんな種類のレスに反応して思いついたこと書くと、
こんな感じに拡散した状態に陥る、ということじゃね？

>>74
好きにさせるという方法でもかまわない？

あなたの言ったことは同意で、
その場合「天使」が舞い降りたら危ない

あなたとか、ID:/Z5lAoxF0とか、そう思う人はいるんだなって事
もう天使のアレコレはご本人も不毛なこと分ってると思いたいけれど、どうかな

そのアラスジに沿ってお付き合いしてくれる人達もどうやらいそうなので
これで流すことも可能か

思いついたことなんて、果てしないわけなのでいくらでも拡散できるでしょ

わかっても誰も何も言わないでしょう

言う必要もないし

>>82
なえ先生の意見をきくってこと？

>>84
いやそれは甘いと思う。男性の嫉妬も相当なものだし、世の中にはいろんな考えの人がいるし、世界は広いから。

>>85

どうにもならないほど煮詰まっているから、どうでもいいこととしてしまいたい
だから
ポストだの仕事だの女性の社会進出だのって話題に流す、ってこと

>>86
そうか
ならば言わないでおきましょう

言わないでもどちらにしろ危険だと思いますが

>>87
別に煮詰まってないんじゃないかな。
それに天使が舞い降りても別に第三者がどうこうできる話じゃない。なえ先生はカマトトに恋をしているんだし、カマトトの中身がどうでも、それはお互いのレベルが近くて引き合ってるか縁で引き合ってるかなので成り行きを見守るしかないよ。

個人的にご存知なら直接試みてください
しかも、「天使」ではだめなんです

あなたは話せるんですか？
もし出来るならそれしかないと思います

>>90
何のことかちょっとわかりにくいし、そろそろ時間切れなので、それはまたの機会にしません
ではおやすみなさい。

>>89
カマトトにはね、
なえ先生の期待に沿わないでいられるカマトトを期待をします

いや。カマトトはもうどっちでも良いんだけど。
期待に添わなきゃ、前回と同様に帰らせるだけだし。
つーか、こんなことやってっからグラントも取れないんじゃん、と思うしね。

予算の件で困りすぎてそこまで気が回らないし。
まったく、これ以上困りようがないなあ。

＞いや。カマトトはもうどっちでも良いんだけど。
＞期待に添わなきゃ、前回と同様に帰らせるだけだし。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)っ━○ﾂﾝﾂﾝ

>>73
あなたが優秀な女性を発掘して女子高みたいなチームを作ればいいでしょ。
男社会に辟易して腐りそうになってる優秀な女性研究者を救いなさいな。

>ほんと研究費獲得競争なんてしんどいことさー、男だって嫌だわ。
>ましてや、女医おや。って感じでね？

女性チームが動き出せば民間企業からお金が出るでしょ。
女は実用的なことを考えるから。

同意だな。研究室に託児所も併設よろ。

ブスと組めって

98に取り得はあるのか？

ババアより若いjoyタンとくみたい

男は排除

だな

なえ先生科研費残念でしたね。

でもカマトトさんとのデートは楽しくできるといいですね。大事にしてあげてください。

またこのスレができて嬉しいです。

自分の意図や意志が誤解されずに相手に理解してもらえる男性って
頭良いと思うんだよね。
例えば欲しい女が居るとき、どういう方法だろうと、相手の女に
それを感じさせる会話ができる男。
必ずしも言葉でなくても、目でもしぐさでもいいんだけどね。
嬉しそうな目とか悲しそうな目とか、わかり易い人。

反対に、心とはうらはらな態度や言葉を使ってしまう人は
意思伝達が下手な人だから損してる。いろんな面でね。

「言わなくてもわかってくれよ」じゃなくて、かなり鈍い人相手でも
気持が伝わってしまうコミュニケーションってあるよね。

>例えば欲しい女が居るとき、どういう方法だろうと、相手の女に
>それを感じさせる会話ができる男。

フェロモン飛ばしまくり男をコミュニケーション能力に長けた例にする君、
既に女の感覚とずれているぞ。

>>104
そうね。。それは頭の良さなのかな？
生まれついて上手な人もいるし、練習して上手になった人もいるし。
もともとある能力を磨いてできる芸の一種という気もしないでもない。
KYの反対というか。

>>106
練習する方法はありますよ。

説明は大変なのでうちのサイトで出している図をリンク

http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/ena_ke3.gif

そう。芸、アートだな。
交渉能力だよ。
日本みたいに「言わなくても、自分の役割を相手が自動的に察する」
ことを期待しちゃう他力本願的な社会では育ちにくい技術だとは思うけどね。
反対にさ、好きでもない人にばかり勘違いさせる人もいるね。
それとか努力しないでも周囲が気をきかせたり愛情を浴びせちゃうと
受け身な人間になってしまって、そういう才能は育たないかもしれないね。

自分から主張して意志表示しないと何事も始まらない文化でないと
難しいかもしれない。だから高学歴の人よりちょっと低学歴ぐらいの
人のほうがそういうのうまいんだよね。

すまん、>>108は>>106に対するレス。

>>107
気持悪いのはいらん。

>>108
北海道僻地医療が壊滅の危機にある理由はそこなんですが…。
都会育ちの優等生達がストレートな田舎の人に負けている。

お二人とも、メール欄にsageって入れてくださらないと、ちょっと書き込みにくいです。

能力というより、大切なのはどこまで真摯かどれだけ懸命さがあるかです

なまじ芸が長けていると不必要に伝わってしまう
男がそれで得していると言えるのかどうなのか？
数を競うものなら得でしょうが
女性にとっては好ましくもないものでしょう

あ、でも一人浜育ちの医者が都会育ちのフリをして
浜の乱暴さと都会のずるさを巧妙に使って立ち回っておりますわ。

でもご心配なく。そういう輩は地獄へ落ちます。

あれ、>>108かぶった、かな？

＞努力しないでも周囲が気をきかせたり愛情を浴びせちゃうと 受け身な人間になってしまって
舞い降りる天使ってやつもそうなんだろうな

やはりこういったものは「芸」ではこまるわけです
ずるさ巧妙さとかに女性は惑わされないでいただきたい
あくまでも「人」による、と　そうあってほしいですね

>>105はなかなかでした

>>110
実感こもってますね。実例をあげてくれると助かるんだけど。

>>112
まあね、でも懸命でも相手に伝わらないと志半ばで成就しないでしょ。
高学歴女性より低学歴女性のほうが失う物がないから、
突っ走り易くて、そのぶん失敗もあるだろうけど、意外ととんでもない
獲物を捕まえる場合もあるしね。

>>105
フェロモンもコミュニケーションの一つだと思うよ。
ハーレム作れるぐらいモテる男性というのは、DNAと才能と努力と
そういうもののコラボかもしれないが。w

>>115
気持を伝えることはズルい事は無い。コミュニケーションは必ずしも
言葉だけではないけど、相手に伝わらなければ意味が無い。

>>114
そう思うよ。

>>116
どうですかね
伝わらないというよりはなから伝えるつもりもないように見受けられますが
得すぎることが習い性になり、失うことや得られないことへの恐怖によって
伝える以前に向こうからやってきてほしいやってくるべきと

>>115
持っている気持ちを伝える技術ですから、
もともと持っている気持ちがイマイチですとやはり芸もあまり意味が…。
でも努力してる分可愛げがあるような気がします。

>>117
それですら、DNAと才能と努力を受身に利用する範疇を出ないと思いますよ
能動の能力を磨くには障害にさえなるかもしれない、と
たった今そんなふうに思いつきました

>>119
ですね・・

『どんなあなたなんですか？』
ということを直に相手に届けるのが最も伝わるわけです
それ以外にもてても意味がないどころか害ですしね

伝えたい相手に伝わらない、それは芸や技術のせいではないでしょう？

この真ん中のサングラスの男性はフェロモン出しまくりでしょ
とても素人とは思えないし、そこらのプロより上手いと思う
才能っていうの？これで専門学校生（２０歳ぐらい？）だって
KOされちゃいました

http://jp.youtube.com/watch?v=84v46EL4aWI

ですからね
そういった不特定多数に届けられるものではないと思うのです

唯一の特別なものであり
能力や勝ち基準で測れるものでもなく
存在同士の響きあいみたいなもの

>>123
>能力や勝ち基準で測れるものでもなく

でも魅力の一つは能力や才能ですよね。>>122の彼みたいに。

>存在同士の響きあいみたいなもの

相性ですね

魅力の一つは、
能力や才能そのものより
それを使ってそのひとがどう存在しているのかってことです
つまり、能力や才能に溺れる、という存在のしかたもあるんですよ

能力や才能に溺れないようにするには、どうすれば？

たいして能力や才能に恵まれなかった者には
そうした苦悩は無縁でして
天才の孤独というのかなんというのか
溺れさせないような関係を本人が誰かに許すかどうか、でしょうか

ちょっと今思ったんですけど、
「思いつき」というのは人様からの刺激によって生まれますね

>>127
>「思いつき」というのは人様からの刺激によって生まれますね

そうですけど、人からヒントを得ることって結構ありますよね？

はい
ですが、元々中にないものは生まれません

相性、もですね
順調な場合の相性はともかくも
波乱、修正、回復、脱皮とか、懊悩する人間の葛藤や苦難では
相性は波乱のないものであれば可能性はなにも図れず
現状を容認しそこで亢進させるものになるでしょう

↓↓↓現在このあたり↓↓↓↓

　ところでこのころ、またバスチアンに変化が起こっていた。月の子と出会っ
て以来かれに授けられたさまざまの能力のうちに、勇気が加わった。そして
毎回そうであったように、今度もそれに代わってあるものが取り去られた。
自分がかつては臆病だったことについての記憶がすっかりなくなったのだっ
た。
　こうして今では怖れるものがなくなってしまったバスチアンには、新しい
望みが、最初は気がつかないほどだったが、しだいにはっきりと形をとりは
じめた。これ以上一人ぼっちでいたくないという望みだった。

「はてしない物語」P318-

全然おれの事情とかみあってないじゃんか。

>>127
>溺れさせないような関係を本人が誰かに許すかどうか、でしょうか

人気稼業だとスランプってのは、こういう人間関係を持てているかどうかで
違いがでるらしいもんね。

>>132
ここらで生活パターンを変えて、女医を狙ってみましょう。

女医は故意に避けてるんだよ。
だって結婚しなきゃいけなくなるでしょ

それにしても、おれ個人を特定できそうとかゆーの、妄想がたくましすぎないか？
イニシャルでも書き込んでみ。
当たったら、驚いてあげます。

でもフルネームは絶対にやめましょう。
外れた場合、知らない相手に迷惑、というか通報される可能性もあるし。
大人なので、そのへんはちゃんと抑えてね。

>>132
ファンタージエン頭では、現実がかなりゆがんで見えるんだよｗ

>>133
絶対無理。なえ先生は女性に反抗されるだけで萎えちゃうって自分で書いてた。

>>134
私はなえ先生の個人情報を調べようなんて下衆な趣味は持ち合わせていないわ。
ただ世の中にはそういう人もいるから気をつけたほうがいいって言いたいだけよ。

目立たないようにメールで知らせようとしたのにメール一つくれないで、
さらに私にそのことをスレッドに書けって言ったり、私が先生の内面分析を書くのを
控えてるのに最後には自分で特定してみろよなんて煽ったり、どのお口が「大人なので」
なんて言っているのｗ

ちょっと長くなるけれど、あの本を読んでいない人のためにここで説明して
おくと、あのお話はね、ある男の子がファンタージエンという別の世界を救
いに行くんだけど、そこが夢のような国で自分の思ったことがすべて実現で
きてしまうので、男の子が自分の万能感に酔って頭が逝かれちゃってそのま
まノリで行くところまで行ってやりたいことをすべてやろうとする。でも本
当は男の子はその世界で夢をかなえるたびにもといた世界の記憶を１つずつ
失くしてしまっていたので、気づいたときには戻る手がかりがもうほとんど
無くなっていたって、そういう話なんだ。

なえ先生は、その主人公にそっくりだよ。すごく特殊な世界に入り込んでも
のごとをゆがめて見る癖がついてて、それでまあまあ世渡りが上手くいって
たものだから妙な自信を持ってそれに酔っちゃってて、物事が上手く行って
るときに調子に乗ってスイッチが入ってしまうと自分の苦手な分野で状況判
断がうまくできてなくてもその問題を無視して突っ走ってしまうんだ。


そして物事がうまく行かなくなっても不安にはなるけどどこがおかしいのか
分からないから、真綿で首を締められるように状況が悪くなっていって八方
ふさがりの閉塞感に襲われる。で、もがいてもがいて、いまこのスレッドに
いるわけ。

セカンドライフみたいなもんなんだな

>>138
>なえ先生は、その主人公にそっくりだよ。すごく特殊な世界に入り込んでも
>のごとをゆがめて見る癖がついてて、それでまあまあ世渡りが上手くいって
>たものだから妙な自信を持ってそれに酔っちゃってて、物事が上手く行って
>るときに調子に乗ってスイッチが入ってしまうと自分の苦手な分野で状況判
>断がうまくできてなくてもその問題を無視して突っ走ってしまうんだ。
>
>
>そして物事がうまく行かなくなっても不安にはなるけどどこがおかしいのか
>分からないから、真綿で首を締められるように状況が悪くなっていって八方
>ふさがりの閉塞感に襲われる。で、もがいてもがいて、いまこのスレッドに
>いるわけ。

なるほどー。鋭いな。

>>139
いや私はセカンドライフを知らないんだけどｗ

でも前スレで彼女たちのことを猛禽類に例えていたこともあったから、
なえ先生にはまだ少しはこっちの世界の意識が残っている。だからまだ意
識があるうちにあっちの世界から戻って来いと、声を大にして言いたいよ。

で、おととい私が気づいた最大の問題はここからで、先生の中で物語が
輻輳してて、実はこのスレッドにも罠があったの。

ここのスレでなえ先生が意見や悩み事を書いて、それに対する他の人のアド
バイスをもらうという願い事をかなえるたびに、先生は名無しの世界に戻っ
てくる確率をどんどん加速度的に減らしているんだ。そして先生はあんまり
その危機的状況に気づいてなくていらないことまでどんどん書いちゃってる。
このくらいの情報なら大丈夫だろうと妙な安心感をもってて一直線にがけっぷちに向
かって進んでるように私には見えるよ。

このスレ読んでる人の中には、もうなえ先生の正体に薄々勘付いてるけど
話の続きが読みたくて黙ってるだけの人や、あるいはもっと悪意を持って、
ダメージが大きくなるのを虎視眈々と待ってる人もいるかもしれないよ？
そういう可能性を根拠のない安心感で排除してはいけないと思う。

別に何らやばいことにはならんと思うが
似たような状況の先生ってゴマンといるし

>>143
うん、そう思う人も多いと思うんだけど。でも中には鋭い人もいるかも知れないと思わない？

私は舞い降りてきた天使たちから先生を間一髪で守ってたのは先生の中の失敗
を恐れる気持ちだと思ってる。その臆病さを思い出してよ。今それを使ってよ。

せめてなえなえと名乗るのをやめて名無しに戻ったら？

名無しでもその個性なら十分特定できるから。

以上で私の言いたいことは終わり。いっぱい書いたから疲れたので今日はやすみます。
では、おやすみーん。

それよかさあ、何故いちいちガゲるのかが気になって仕方ないよ。
この板トップクラスのアホスレッドのひとつだぜ、これ。

＞特殊な世界

ではないよ。フツーっすよ、フツー。おれみたいな奴なんて、

＞ゴマンといるし

が、正解。それにちっとも世渡り上手く行ってないしな。

「怖くなる」
わかります
これはぎりぎりの危険さです

このファンタ自演の国に似たような状況がなぜかゴマンと 自体が異常
同一かどうかはさておき
あなたはまだ実体に近くいるなら


>だからまだ意識があるうちにあっちの世界から戻って来いと>>141

どこへ戻る？この特殊な世界よりも以前へ
元のところへ、お願いしたい

みんな自分の名前がばれたらどうなると思うの？
私は実名で何年も２ちゃんねるしてるけど何の問題もなし。

一体何が怖いやら。

もまえら、せめてsageをおぼえろ
ってか、鳥なしで偽のなえなえが現れない時点で、
ほのぼのしすぎだよ
他のすれでは、鳥付けてても、それが解析されてさらされたり
とかしてるんだが・・・

うん。おれも、それが言いたかった。変わってる人が多いんだろうな、きっと。

初心者なのでよくわからないのですが‥これでよいのかしら？

私はなえ先生みたいな人けっこう好きですよ。
だって言葉ではいくらでもごまかして遊んでる人もたくさんいると思うけど、
ある意味なえ先生は正直だもの。そういうところに惹かれる人もいると思いますよ。
ではおやすみなさい

まあ、先ず、学生に向かって、２ｃｈなんか見んな、クダラン、とか言えなくなるのが困るかな>>149
ノーベル賞くらい取れば書き込んでもかえってソンケーされるんだろうけどなー

>>152 （T T)

正直、ね。でも、正直って、ムツカシイけどね。
なんでも正直に言って、相手に受け入れろ、というのも、暴力だしね。
基本、嫌われて当然と思います。

こうやって書いてると、あたりまえのことだけど、仮に結婚していても、
夫婦はお互いに秘密があり、それの多くは、異性の性を受け入れられない
ことから来る、のかな？？とか、ちょっと思うかな。

以前、飲み会で、既婚の医者が、10人ちょっと居たかなあ、ある既婚Drが、
若い未婚の医者を捕まえて、
「お前ら。結婚したら、オナニーしなくなると思ったら、違うぞ。
結婚しても、オナニーは、するんだ」
とか言いだしたことがあって、
その場にいた既婚の医者は全員同意してたが。

では、夫という生き物は、浮気まではしなくとも、
ほぼ１００％が妻に隠れてたまには自慰をしているわけです。

その夫の行為を、妻の多くは認知して、受け入れているのか、
と言えば、受け入れている人も居るだろうけど、どうなんかね？
うちの夫はしていない、と事実を否定する人とか、
あるいは、日本人男性はおかしい、とか言う方向に
思考が逸れちゃう人も、多いんでね？

かと言って、事実を受けれろ、というのも、ねえ。
秘密にしといた方が良いこともある、と。

＞もまえら、せめてsageをおぼえろ ←これも意味不明

目立つの嫌だったら書かなきゃいいじゃん。

＞学生に向かって、２ｃｈなんか見んな、クダラン、とか言えなくなる

くだらなくない使い方をすればいいだけじゃん。
私はひろゆき氏は天才だと思う。

こんな具合に、議論は永久にかみ合わないのであった。
マナーの問題だろ、と言っても、無駄だろうが。

≫154

別に嫌いにはならないと思うけど(人にもよるかと思いますが)

でも受け入れられないことは相手もﾉｰと言うと思うし、そこで話し合えれば全然大丈夫なのでは？
下手に気を遣い過ぎて疲れるよりいいと思います。
後はやっぱりお互い完璧を求めず、曖昧な部分があってもよいと思います。
またなえ先生といろいろお話ししてみたいのですが、眠いのでまたお話し相手になってくださいね。おやすみなさい

ええ子や

常識のあるええ子や

と、感動してみる。現実世界でこんな優等生的対応をされたら、オイサンが全部悪かった、許してくれ、とか言って泣いてしまいそうやな。
そうならないところ見ると、そういう人とは触れ合わないのだろう。
これがネットの良いところだね。
リアルには、もしかしたらPIxXiK4tOは男かもしんないわけだが、
とりあえずおれの中では、すごく美化しておきます。
さて、おれも寝よっと。

>>154
オナニーぐらい夫も妻も受け入れるがな。
自分にオナニー見せてくれ、っていう配偶者だっているんだし。
それこそ自分のセクシャリティーを正直に分かち合える関係でないと
何かと大変だと思うよ。そういうのは結婚前に互いにオープンにしておく
べき。結婚生活ってのはマラソンなんだからね。
それを受け入れられない人とは続かないっしょ。
コソコソ隠し事ばかりじゃ息がつまっちゃうよ。

あとAVってのは夫婦で一緒に見ていいんだよ。

うちなんかヨメに自分で栗さわらせて逝かせて
「いやらしい女だな」といって言葉責めすると喜ばれますです

なんか目の前に「はしたない物語編」が繰り広がってるですけど…
話の腰をぶった切ってすみませんがちょっと通らせてもらいますよ。

>>148
あなたはとっても物事を深く見つめている真面目な人だなあという印象が
あるんですけど、書き込みは省略が多くて意味がものすごくつかみづらい。
問い掛けられると意味を聞き返して、答えをまた読んで考えていつも時間が
２倍以上かかるので、書き込みが頻繁できわどいときなどは、これはもしか
してものすごく重要なヒントなのではと後ろ髪引かれながらもどうしても
優先順位が下がってしまいます。

あなたの言ってることは大事なことが多いと感じるので、できれば書き込む
ときにもっと詳しく書いてください。今こそ理解しあう時間を短縮する芸を
使うべき時なのよ。


（私の疑問例）
90 ：卵の名無しさん ：sage ：2008/04/15(火) 23:53:29 (p)ID:BW9u0Hgg0(16)
個人的に【何を】ご存知なら【何を】直接試みてください
しかも、「天使」ではだめなんです【何故】

あなたは【誰と】【何を】話せるんですか？
もし【何を】出来るならそれしかないと思います【何故】

ごめん続き。

148 ：卵の名無しさん ：sage ：2008/04/17(木) 23:28:24 (p)ID:NWruNGW+0(2)
このファンタ自演の国に似たような状況がなぜかゴマンと 自体が異常 【単語がどこで切れるのか主述関係がわかりません】
【何と】同一かどうかはさておき
あなたはまだ【何の】実体に近くいるなら【続きは何？】

>>158
＞そういう人とは触れ合わないのだろう。
いや、リアルでも実は触りそうなところまで近づくことはあるんだけど、
そういう人はあなたの中身に触ったとたんドン引きして逃げてるんだよ。

たしかにネットの上の発言を見ていると明るいし面白いし頭の回転は早そう
だしあけっぴろげだからその部分に女性がひかれてくることも多いと思う。
言ってみればすごくおいしそうに見えるケーキみたいな印象。ところが女性
がちょっと食べてみよっかなーとフォークで端っこを切ってみると中から虫
みたいな気持ち悪いのがいっぱい出てくるんで女性は悲鳴を上げて逃げ去る。
その衝撃の大きさといったら数日間ぐらいは悪夢を見てうなされそうなレベル。


そんなケーキを食べるのは猛禽類ぐらいしかいないし、普通の女性のため
にもあなたの背中には「開けるな危険」とシールを貼っておきたいくらいよ。

>>>148 あなたはとっても物事を深く見つめている真面目な人だなあという印象が
ある

そおかあ。悪いけど、目の焦点からすでに合ってないような印象を受けるよ

うん。でもリアルでは、相手がドン挽きする以前にキホン寄せ付けないよ。
天使と違って、シグナルが分かりずらいし。

猛禽類系の天使の発言は、単純化されており、理解が容易。
好きですよ＝セク〜スしても良い、という意味だからなあ

＞私はなえ先生みたいな人けっこう好きですよ

↑これはイコールせく〜すしても構いません、という意味ではまったくないんやろ。
だから、仮に長時間かかわっても、すっごく理解が難しいよね。

>>166
いいかげん口唇期の赤ちゃんみたいなこと言ってないで、もっとこの部分成長させなよ。

>マナーの問題だろ、と言っても、無駄だろうが。
>ええ子や
>常識のあるええ子や
>と、感動してみる。現実世界でこんな優等生的対応をされたら、オイサンが全部悪かった、許してくれ、とか言って泣いてしまいそうやな

↑
全部心がこもっていない。擬態。

>>私はなえ先生みたいな人けっこう好きですよ

悪いオヤジに騙されるタイプだから注意した方がいいよ。
頭で防衛しても実際には危ないよ。

危険なところに追い込む(>>133)のは、
調子に乗っているとき群がってくる者よりも、スランプ時にも同じように元通り続けさせようとする者ですね
なのに、踊るためにカラスやハイエナをあえて誘ってみせたり、それに合わせて妙な踊りを踊ってみたり
それがどれだけ痛々しくどれだけ哀れか、踊る本人にはわからない

どうも「現・うつつ」の世界の意識を振り切ろうとしてるようですけど、現が苦しすぎるからなんじゃないかと思ってます


おそらく、からくり真相が見える人はいるでしょう
だけど、もの言える人はいたろうか？　わからない
もしいたとしても、存在を許されず切り外されたんじゃないだろうか

この方が許すものは、
好意的に見ても無知、KY、思慮の浅さ。あるいは餌の臭いで集まる者の搾取。またはその演出みたいなもの
そんなものは軽蔑しきっているのに、またファンタ自演を選ぶだなんて、ほんとうにそれでいいのか


>>131>>138の物語への耽溺にますます近づいている？

私の中でわかっていることと思っていることが前提になっています
これは共通理解ではないし、しかも詳しく話して共通理解にするわけにもいかないのでこれが精一杯
それでも、考えて考えて出している言葉達です
分りにくくてごめんなさい

深い考察のできる大人の方にも向けていますが、謎かけみたいになります
各々の資質が頼りですが、最も期待するところ
かなりの手ごたえは感じられます


あなた>>162から出された言葉の数々
「物事を深く見つめている　真面目　すごく重要なヒント　大事なこと　理解しあう時」
こちらがしっかり伝わっていると感じられ、ありがたい

あなたが独自で思いレスするあれこれは、わたしの感じるところに近く
わたしの書き込みによって負の影響を受けるものではありませんから
あなたはそのままに、あなたの思うように進めてほしい
そのように関わる人が彼にとっては絶対に必要なのだと思います
＞溺れさせないような関係を本人が誰かに許すかどうか　　←これです

・・・わたしは逃げませんでしたが>>164、許されなかったのだと思います
だけどそれは相手の事情、わたしは何も変わることなく存在しています

書いているうちにレスがありましたね

わたしは猛禽類ではないけれど、普通の、でもなかったようです

おそらく、キホン寄せ付けないって部類なんでしょう

>>170
おお、すばらしい、理解にかかる時間が大きく短縮されましたよ、ありがとう。

＞・・・わたしは逃げませんでしたが
のくだりが気になります。あなたの物語がここと関係しているのね。
よかったらもう少し詳しく教えてください。

≫166
笑ってしまいましたよ

違いますね‥だってなえ先生のことあんまり知らないもの

それから私はリアルに女性です。理想を壊すといけないのですが‥まぁ30前半普通の女性です。

私に帰りなさいって言ってくれた人がなえ先生に似てて‥

その人もあまり人を好きになるってよくわからないって

エッチをするのもお腹がすいたらごはんを食べるのと同じみたいなこと言ってたの

私はその人のこと好きだったけど、ｶﾗﾀﾞだけの関係ならよいって言われたら、
どんなに好きでもそれでいいとは言えなかった。

でもその人のこと言葉だけ聞いたら何でって思うかもしれないけど、とっても魅力のある人だったの。
私はその人のこともっともっと知りたかったんだぁ。

>>168
擬態って、意外とするどいかもな。
常識のクダリは、昔懐かし「稲中卓球部」のギャグのパクリなんで、
あんまオリジナルじゃないんだ。

>>172
関係していても、関係していなくても言う事は同じです

わたしの物語が重要なのではありませんし、
それは（わたし以外には）どうでもいいこと
もしも話し合うとしても当事者同士ですることですよね

個人的なことを言わないでも、このような場合、問題を検討することはできると思うんです

>>175
もちろんOKよ。話したくないことを話す必要はないもの。
あなたの文章、どんどんわかりやすくなってきた。

＞エッチをするのもお腹がすいたらごはんを食べるのと同じ

うーん。おれは正面切ってこんな男前な発言はできないなー。
この発言を福山マサハルが言った場合と、出川哲郎が言った場合、または小嶋よしおが言った場合の
３パターンを想像してみた時に、だな。

まあ、小嶋よしおのケースが一番思い浮かべずらいな。
とにかく明日はマンション連れ込むので、部屋の掃除するわ。

なえ先生元気だなぁ
やっぱりちゃんとしたお付き合いは難しいのかなぁ

ちなみに仲村トオルでお願いします。
超クールでハンサムで笑った顔がカワイかった。

別に男の人は下心があってふつうだと思うの。あえてそこを強調するんだから‥
後はやっぱりしつこくされるのが嫌だから逃げ道つくっとくんだろうね

ある意味責任感が強いから正直なのかなぁ？

真面目に付き合うとか言ったら結婚しなくちゃいけないくらいに思ってるとか(笑)

>>178
純真な心を打ち砕くようで悪い気もするが、この手の人たちは多分情緒的な
教養度が低くて恋愛を知らない段階なの。だから性欲だけで付き合える心の
滅びた女性とくっつくの。あなたとつきあえるような状態ではないのよ。

心配してくださってありがとうございます。

もう昔の話しですから‥

でもその人は教養もあって、奥の深い人でした。

だからきっと単純ではないいろんなことを抱えていると思うんです。きっと上辺とは違う彼の心のうちを知りたかった。今はその人が幸せになってたらいいなぁと思っています。

心がこもる>>168って、リアルに存在するのは苦痛の痛さのみでは？
苦痛がどこから来たのかを思うこと
きっとなんらかの希望です
なぜ心が痛むのか
そこに向き合わず逃れたらまた借りの姿に戻るだけで、
すごくおいしそうに見える印象によって舞い降りる天使などはいくらでも入荷でしょうけれど、
それを続けていっても不毛なことが既に見えてしまった方なので、、どうなんでしょうね

信用できるものは「肉」しかない
そこには相手の存在すらもなく（なぜなら自分がないから）
自らを一時満たし
己の存在価値を確めるためのみに存在することを許された対象があるだけ
いくら天使でもそんなものを大事にして罪に落とされてはならないのです
こんなの続くはずないんですよ

絶望に泣き崩れるか、葛藤して揺れ動くか、本性を露わに獰猛に狡猾さを表に出してくるか
どれも同時進行でやっているんじゃないですか？
この方、表に見せてるだけの人ではないでしょう
ID:PIxXiK4tOさんとはまた違う視点ですけど、わたしも希望を残してまだかなり買いかぶっていますね

＞ID:PIxXiK4tOさんとはまた違う視点ですけど、わたしも希望を残してまだかなり買いかぶっていますね

私にはエロも平凡な家庭の幸福も捨てて、仕事に集中するしかない人に思うけど。
女あしらいの上手さは一対一の関係より、集団に向けたらいいんじゃないの。
テレビにでも出て。

>真面目に付き合うとか言ったら結婚しなくちゃいけないくらいに
>思ってるとか

そりゃあ、思ってる、かなあ。
少なくとも、相手がそのように理解する可能性がある、と思うもの。

>>182

あなたも威勢が良いけど、SLEなの？
おれが一時期はまったフラナリー・オコナーと同じだなあ。
外来でSLEの患者見るたびにオコナーを連想してしまう。
まあどうでも良いことだが。

>まあどうでも良いことだが
癖って出ますね

>>182
時たますごく鋭い>>105,>>168けど、
あなたの好む話に振るのも自在でしょうから
利用されないように気をつけて

もうお掃除終わったの？　＞なえ先生

あのさ、純粋に興味あるんだけど、どうして初回からホテルでなくて
自分の部屋に連れ込むことにしたの？

＞SLEなの？

診断基準に満たないまま診断がついて、ステロイド開始になって、
そのまま15年間公式にはSLEですよ。
いつか返上するつもりですが。この病名。

>>184
>あなたの好む話に振るのも自在でしょうから

あ、やっぱりそう思いますよね。
これをして本人が消耗しないとすれば
全て大きい目のザルで拾って出して、という生き方なんでしょう。

私は正反対なので、こういう人を自分と同じと錯覚すると葛藤しますが
大人になったので大丈夫です。

自在って。。。そもそもアレルギーの専門じゃないしね。
それ以前に臨床嫌いだから、膠原病の話題は、自在くありませんぜ。

返上？
良いんじゃない？　病名に縛られることはないし、それにまあ、
誰にとっても、人生そのものが、長い長い病気みたいなものなんだから、
（↑これもパクリ）

言ってしまえば人の名前は、各々の病名だね

しどろもどろになってまでレスしなくて結構ですよ

>果てしなくつづく「モテない物語」の果てに、
>幸福の光は一向に差し込む気配もなく、
>萎えて衰えてゆく先生。
>そして女性たちの溜息。憐み。
>「好きだよ、先生」
>言葉だけなら、幾らでも言ってあげます。

1の希望は何？
この状態で継続すること？
解決策を見つけること？

どっちなのよ。

しどろもどろ？
つーか、まあアゲさえしなきゃ、そもそもシカトしとくんだが。

中村トオルと言われて即ビーバップハイスクールを連想してしまう自分に絶望するなあ。
クセねえ。。。
部屋に連れ込むのは、先生の部屋を見てみたいとメールで言われたからだよ
ホント分かりやすね、天使は。

家に帰ってから記憶を反芻して分析するんだろうなぁ。

＞これをして本人が消耗しないとすれば
＞全て大きい目のザルで拾って出して、という生き方なんでしょう。

こういう文章表現って、俺以外の人には意味が通じてるのかなあ。
意味が全くわかんねのだが。

アナタは、たとえば高校受験とか、あるいは　大学に行ってれば大学受験でさあ、
国語は得意だったですか、それとも不得手でした？

意外とこういう人が、小論文大得意だったりするのかなあ〜

>>181

＞絶望に泣き崩れるか、葛藤して揺れ動くか、本性を露わに獰猛に狡猾さを表に出してくるか
＞どれも同時進行でやっているんじゃないですか？
＞この方、表に見せてるだけの人ではないでしょう

するどい。ほんと今日は見違えるほどの文章よ。
私も似たような感じを受けるけど、たぶん先生の基本はよわよわだと思うわ。
まあまだ初恋に近いとこやってるんだから弱くて当たり前。今回初めて
デートから始まったから経験値が増えて少しだけ強くなるんじゃない？
セックスから先の部分はDVDで勉強してた甲斐あってなんとかいけそうだしね。
でも私は、その勉強の時間の半分をエロゲ−に費やしてたらもうちょっとこんな悲惨な
状態には陥らなかったんじゃないかと思うわ。

>>191
やはり猛禽類か…。まあでも、うまくいくといいね！！


そろそろ寝ますー。

>人生そのものが、長い長い病気みたいなもの
>言ってしまえば人の名前は、各々の病名

これは深い
収集がつかなくなりますし、本題からもずれていきがちだけど、ひとつひとつのとっかかりから話を展開するとおもしろいね
上のは、本題とも大きく関わるとわたしは感じます
・あなたの人生は病気なんですか
・それは、あなたの名前に大きな関わりがありますか


>>190
どうして立てたのか、遊びたいだけかと思ってました

名前を持ってのレスは本人のあるひとつの面のキャラクターに終始します
これをもってきて命名した、というのは
つまり、これでいこうとひとつの方向性を定めたということです
今のところ、この名前を踊らせる展開にはなっていませんけれど
＞１５２＞１７８みたいなのを蒐集できたら理想の展開となる
しかも、いくらでも徴集をかけることは可能でしょうしね
もし思い通りにならないとしても、対抗するこちら側を特定し分析するための情報収集にも使用できるので
どちらにしても、居場所を作ってしまうことは危険がありますよね

>>194
なえ先生があれこれ書くことが、私には
ほんとうのことを書いているとは到底思えませんのです

おそらくは、特定されないような脚色がかなりありますし
なにかを思わせよう、言わせようとしてのレス、そのための設定がかなりある?
まずこれは、ハゥツーデートやノウハウみたいな話ではないでしょう
内容はさして重要に思えないですから、その考え方や会話の特徴や話の展開の癖みたいなものを読むんですが
特にポイントと見るのは、触れないところ、避けていくところです

よわよわな基本は同意で
その部分の自覚に活路を見出してほしいんですけど

＞あなたの人生は病気なんですか

プラトンだかソクラテルの言葉だからなあ。
良く知らないけど。
死ぬ間際に、これでやっと人生という病が治ります、と医者に感謝したらしいよ。
彼らの人生は、彼らにとって克服すべきSLEだったんじゃね？

＞それは、あなたの名前に大きな関わりがありますか

べつに。
研究費枯渇という名の病気を背負ってるよ。
いつか克服したいものだが、当分は無理そうだね。

しまった。アゲてしまった（恥

おやすみなさい
なえ先生

なえなえ先生、くれぐれもDVDは、AVを使用しないように
アダム徳永のDVDとかでおねがいします。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186325634/

>>193
>>これをして本人が消耗しないとすれば
>>全て大きい目のザルで拾って出して、という生き方なんでしょう。

>こういう文章表現って、俺以外の人には意味が通じてるのかなあ。
>意味が全くわかんねのだが

今すぐわかんなくてもいいですよ。そのうちきっと納得されます。

>アナタは、たとえば高校受験とか、あるいは　大学に行ってれば大学受験でさあ、
>国語は得意だったですか、それとも不得手でした？

私に関心がありそうで無さそうな質問だなぁ。返事に困る。

ま、いいか。

北大文学部卒ですが、文学ではなく言語学専攻です。でも語学は何にも出来ません。
読書は嫌い。今買う本は料理、手芸、などのカラーの本のみ。

こんなところで。

>>196
>特にポイントと見るのは、触れないところ、避けていくところです

そうそう。だから私もちょっと出し惜しんで見ました。
本当はこの10倍ぐらい丁寧に説明してもいいんですけど。

>>195
>理想の展開となる

>どちらにしても、居場所を作ってしまうことは危険がありますよね

これ何。「はてしない物語」にシンクロさせるのが理想、という意味？
ファンタジーに閉じ込めておきたいのか？

だとすると、私の押している方向は皆さんと逆ですよ。
私は人が目が覚めるスイッチを探すことしか興味ないから。

でもそれなら平均以上の国語力は備えているんじゃない。
つまり文章力の問題で意味ワカンナイわけではなさそう、なわけだ。
おれの理解が悪いが、それとも、書き飛ばすから、はしょり過ぎて意味わかんないか、だな。

まあ何にしても10倍丁寧はいらないっす。長くなるだろうし。

語学、かね。
言語学を学んだからと言って外国語ができるようになるということはないです、と、チョムスキーさんも言わされてたな。
「チョムスキー世界を語る」だったかな？

そりゃそうだろう、と思うよな。スポーツ科学を学んだから
と言って、練習しなきゃ、スポーツ自体が上手くなる
ことはないだろうしな。

>>187>>193
そもそもこの方は、基本容量が標準ではないですから
大き目のザルで拾って出しても並以上のものを提供できます
だから、どなたの好む話に振るのも自在に充分対応可能なんですね
アレルギーの専門でなくても、可能ですし
医療関連でなくてもおそらく万能に近いでしょう

>>205
そうじゃなくて、
理想の居場所、理想の展開とは、
＞主導権は常にこっちにある
とか
＞なえ先生はご自分が幸せになりたい
とか　に沿う場所です

あなたがなえ先生のペースに乗った対話を続けると、それも彼の範囲内

なえ先生の状態を見ると、なえ先生ペースに乗ってあげ楽に逃げさせてあげると状況を最悪に誘導してしまう
これは、人が目が覚めるスイッチを探すことには反します

はてしない物語は真相のほう
物語>>131>>138をシンクロさせていくと、先生にとっては上>>208とは逆の展開になり苦痛でしょう
でも、苦痛にしかリアルな感覚はないんですから、逃げないで
わたしは、この人はそれが出来る方だと期待しています
・・・逃げてもいいんですけど、こんな代わりのものをもってきては だめ

彼にとってなんらかでも意味の在る肉体関係などというものはない
週末決戦だろうが、数年来の懸案であろうが、事に及ぶことになんの精神性もない「やれるかどうか」
これは相手への尊重とは逆行するので、それをあたかも「恋愛」のように勘違いして（させて）はいけない
なのにどんな相手にも意味はあるんです、誰もが「人」なんだから当然です

もしもし、
「触れないところ、避けていく」って言われている意味わかんないでしょ。

私も昔演劇やっててこれを死ぬほど言われ、
わけがわからなくて泣きながら稽古したもので。

意味がわかるようになったのは、
病気でゆっくり物を考える暇ができてからでございます。

そのうちわかるようになるから心配しないで。
今は脱出のノウハウを持っているので。

人への尊重や愛情がどうしたら生じるのか
どうしたらそれを大事にできるのかわかりませんけど、
まずは今の方法をまず打破しないと、新しく生まれることも出来ないでしょう

今までの彼にとって、関係は蚊にさされるようなもの、刺されて痒いのをかきむしれば快感、それくらいのもので
しかもかきむしりぼろぼろになっていくのに止められない

あれ、いつの間に。

>>207
>医療関連でなくてもおそらく万能に近いでしょう

そりゃーちょっと褒めすぎのような。
そんなに全部に密度はないでしょう。

でかけますので

触れないで避けて行くのは「物語」の内容に関わるところです

じゃあね

できたら、書き込むよりは夜までの時間でもう一度じっくり読んでください

私はなえなえ先生よりこの人→ID:hKZOBija0　の方が気になる。
何者？

ここ医者板だよね、でも医者じゃないよね？

あ、211はなえなえ先生宛です。

展開がよくワカンナイけど、田舎のおなごを迎えに行きまーす。
とりあえず前回の中途半端な拒否的態度の理由がが何だったのか、が、今日明らかになるであろう。

いま初めて思ったのだけど、これだけ女性がいてこの指摘が
されなかったのも不思議なのですが、ちょっと上品な話で申し訳ないが、
意外と前回は生理中だったから、なんつー、しょうもないオチだったりしないかなあ。
今までにも、何回かあったし。

とはいえ、
そういうとき、今までの猛禽類なら「今生理中で何日ごろに終わるから、それからしよう」と明確に、サイエンティフィックな
回答をしてくれるもんなのだが。
明確に答えなかった以上、違うのかもしれんけどね。

＞演劇やっててこれを死ぬほど言われ

抽象的で具体性に欠ける指摘は、言ってる側の自己満足だよ。
それを理解しようと努力するのは教祖に対する信者の姿勢で、
あなたがそれを理解した気分になったのは、
新興宗教にハマッタ、というレベルの話しですな。

そして多くの新興宗教の教祖やら信者がするように、今は、熱心に布教活動にいそしんでる、と。
そーゆーことだよ

>>219
心を追いかけてみることですよ。
あなたはそれをせず先に「気持ち」を決めている。
女性の好き嫌いも思考で進めている。

相手の心に触れないで避けて行くのは
その前に自分自身の心に触らずに暮らしているからなんですよ。

説明は大変なのでうちのサイトで出している図をリンク

http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/ena_ke3.gif

>>218
勝負パンツはいてなかったとかｗ

>>216
ID:hKZOBija0をプロファイル（死語）するｗ　

恋に恋する腐女子だと思う。

ｾｸｰｽはもちろん、リアル恋愛経験も無し。
でも、アテクシって恋愛の神様なわけで。
本人的にはなえなえの心の女神様なんじゃねｗ

現在、なえなえと脳内恋愛中（笑）

え、、、、、、、、男の人でしょ。

>週末決戦だろうが、数年来の懸案であろうが

この語彙。女性じゃないし、子供じゃないし。

>事に及ぶことになんの精神性もない「やれるかどうか」
>これは相手への尊重とは逆行するので、それをあたかも「恋愛」のように勘違いして（させて）はいけない
>なのにどんな相手にも意味はあるんです、誰もが「人」なんだから当然です

この高い視野。倫理観。これを持つ男性に医者板でお会いできるとは感動〜。

多分ポスドクさんだと思うよ

「ポスドク」さんというコテがあるのかと思った。
全然違う意味だった。

223も225も人を見る目無いのねん。

めちゃめちゃ第一線の人だと思うけど。

いろんな女のおツユがついた男って性病だらけ水子の霊だらけって
本当ですね？

生霊でしょ。水子じゃなく。

さて。
セックルやってホテル取って帰らせました。

前回については、一回目はさすがに、、、だったそうです。まぁ確かになぁ。

とにかく、オスとしてまだ終わってないとメスで確認できたので良かったですね。
心に焦点を当てると平和とでも言いましょうか。
なんだかな〜と言いましょうか。


精神性ねぇ。
たぶんノリの違いでしょ。
昔スモーカーの子が「したあとに吸うのが、良いの」と言ってましたが。
おれは吸わないけど、気持ちは分かるな。そう言うのに美的な感傷を覚えるよ。
このとき、タバコは体に悪い、なんて幾ら言っても意味ない。そういうノリもあるんだから、仕方がない。


まぁ、自分の方が優れていてアナタは劣っている、なんてこと幾ら言われてもさ、伝わって来るのは、自意識の強さばかり、だな。

え？何それ。今頃泣いているだろう、相手。

しかし四十を前にまぁーだ、構ってくれるねえやんがいるんだから、マジ感謝しな、ならんなぁ

女がおれを構うのは、これが人生最後だったりして。
と前回も、その前も思った。

あと、今回は今までにない記録があり、いままでの子、最年長で２３才だったのだが、これでやっと25の壁を超えやした。

まぁ、オイラが幼稚すぎるので、子供しか相手にしてくれなかったんだろうが、やっと報われた。

泣かないよ。
猛禽類を甘く見てるな。
おれの部屋にいる間中、東京で働いてる友人とやらとメールして
これから遊びに行くそうだ。

夜に来られても困るので、ホテルとってあげただけ

もう二度と来ないね、彼女。

何だか生霊より動物霊を取る方が先のような。。。

どっちでも良いです。
つーかしつこく来られても困惑するんすけど。


結論
地球は青かった。

ここ数年、科研費が当たってれば、もっと違う生活になっていただろーが、当たらないので、ほとんどアホ状態である。


はい。このスレ終了ー。

あー、なるほど。それで自信がないのね。

あの時帰れと言われてよかった‥

きっと水と油のようにわかることのない相手だったんだ

なえ先生も少しは悩まれてるのかと思ってたのですが‥

でも人それぞれ生き方は自由ですものね。

食べさせてくれる女医さんとかを狙わなかった理由何？

小林さーん
>>208>>215ですよ

>>220>>221　これは　すごい
あなた、なにも知らずして核心を突きます

>>224
それは別に高くも広くもなく
たとえ正面きって言わないとしても、ごく当たり前に、人はこうしたものです

なにをしようと自身に跳ね返ってくることになるのだから
あまり人の道に背くことが平気にならないほうがいいですね

さー。

すぐセクースって女医も実際いっぱい居るけどねー。

今年は１０人くらいやったけど、誰としてもセックスって同じ、と学生時代断言してたねぇやん、アイツは科研費とったらしい。キー悔しい。
アイツは女の中の男かな。こないだ見たけどまだキレイだったな

>>223
あなた方のｾｸｰｽ、リアル恋愛経験、それを誇ると？
相手をした女性たちにとって、誇りにできるような体験だとでもいうのですか
ほんとうのSEX、本物の幸せなリアル恋愛経験とは何か　
人を好きになった事、あるのですか

確かに、わたしはなえ先生タイプの『恋愛』は未経験ですが、恥じ入ることではない


>>223のラベリングは、やじろべえが逆にふりきれた位置からならば当然そうなる
この方.......なえ先生と同じベクトルを持っている
しかも発言内容は御当人の脳内
重要なレス　本音の出現ですね

この方、知識や学力においてほとんど欠けるところはないとしても
お分かりの様に情緒精神に大きな欠落があります
>>193にも現れてますし、逃げの姿勢も（凶暴になるのを避けるためかもしれない）
これは自身を守るための防衛、そのための知能になっている時は全然守ることになっていない
むきになるやマジは恥ずかしいと思っているようです
あくまでも自分のペースで優位に立っていればよわよわは隠せます
今のこの程度でもペースを作れずにいるのがかなり恥ずかしいと思っているから
乗せるための話題をふり、返答を返すことでペースをつかもうとしてますよ

小林さんの時折の鋭い指摘がかなり効いているため、なんとか手数を出させることで拡散させようと　　のように見えませんか？

>>241
もちつけ。何が起こってるの？

今帰ってきた。

たいした根拠もないのに見抜いたとか何とかくーだらないアホくさい理由をもっと他人を攻撃するようなことは、あんますんな。

おれ相手ならどーってこたぁねぇが。

結局他者に対する優しさの欠如だな。
って、おれに言われたくはないか(笑)
まぁ、今日は気分がよいな。
ワインのんじゃいます

＞なえ

女性をないがしろにし粗末に扱うことで自らが尊大になる、大間違いをしてしまう愚か者

カマトトには真実の女性を期待してましたよ
なえ先生にも、彼女を大事にして大切なものを見つけてほしかった
譲れない大事なものを保って二人で恋愛する道に導びかれてほしかったんですが、残念

あなたに心があるなどと思い込んだり、体の関係を持ったことで「相手の心を得た」などと勘違いしていたら可哀相です
せめて、カマトトが根っからの猛禽類ならいいんですが　、、、猛禽類、それはおそらくないんですよ
女性はどんなに猛禽類に見えても、>>179の例のように性において心を失えないものですから、傷つかない女性などいない

あなたはカマトトを愛していない、なのに関係を持った
買ったんですよ、いいえご自分の空虚を埋めるだけのために奪った

どんな女性であろうと粗末に扱ってはいけない
どんな女性だろうと、愛すれば愛される存在になるのが女性で
元々愛を他に捧げるように生まれたのが女性の性です
裏切ったり傷つけたり、そんなことをすればあなたが幸せから遠ざかるだけ

>>244

かなり動揺していますね...怒ってもいますか

お、なえ先生はうまく行ったんだね。おめでとう。きょうはどんなことが楽しかったの？

>>242
でもわたしもあなたがはっきりと語り始めるまではてっきり男性だと思ってたよｗ
文章から受ける印象がぶれるのは仕方がない。あと、書いてる相手の人を見る目もピンキリ。
あなたがその言葉を受け取らなければいい。

>>238の小林奈保さん
あなたが絶対に下げないでメッセージを書き込むところにとても興味があります。
アゲる理由は何ですか？

>>241
>>>223のラベリングは、やじろべえが逆にふりきれた位置からならば当然そうなる

すいません。「恋に恋する腐女子」のレッテル貼りの構造が私にはよくわからなかったので
教えていただけますか。私自身もこんな感じでレッテルを貼られることがあるので
そのたびに冗談なのか本気なのか判断がつかなくて困っていたのです。

>>240

なんかさ、私は医学の世界を知らないからわからないんだけど、
こう頻繁に何人もの医者が（男女含めて）セックスは誰とやっても同じ
という感覚を持っているのを見るととても奇異に感じるよ。

受験勉強のせいでなにか情動の発達が阻害されるんだろうか？

>アゲる理由は何ですか？

読まれて困るなら書かなきゃいいんじゃないの。

>>249
それは、ただ１人の人がいないせいですよ

>>248
そうしたレッテル貼りは貼った本人が現れてしまうものなんです

>>249
>受験勉強のせいでなにか情動の発達が阻害されるんだろうか？

動物実験か解剖実習だと思うな。

>>250
「読まれて困るならかかなきゃいいんじゃないの」と相手に知らせるため？
どうしてそう相手に知らせたいのか、すこし長めに説明してもらえませんか？

小林さんはあの、俳句のうまい産科の医者どう思う？
私はあの人、悪い人間だと思わないよ。
あれは理系人間そのものよ。

un ange passe...

なんで怒るのさ？

楽しかったけど、その内容はあまし、書いても良いけど、読み手が不愉快になるだけのような。

口の中で歯をなめると、頭の中に歯の形が立体的にイメージされるじゃないですか。色付きで。
そんな感じですよ、いつも。
相手の内の形状や深さ、質感が立体的にイメージされます。それがおもしろいかな。
あまりに人によってちがうので。

へえー。男性のそういう表現は面白いね。
触覚のように感覚が発達しているってこと？

いや。
鈍いセンサで探っている感じ。

だから、一度は「こうかな」と思っても、もう一度通過したときには変わっていたり、それにだんだん膣って伸びるので形状が変化して行くんだよね。
まぁその変化の速度も人によって違うんだけど。濡れすぎると形もわかりずらくなるし。
だから、かなりの部分を憶測で埋めなければならない。

そんなこんながオッカシーです。

ほほーー。そういうもんなのね…
ま、おめでとさん。
スレが終了することになってうれしいよ。前スレ最後の流れ上ものすごく
責任を感じてたから。
カマトトと幸せにね。

ではおやすみんさい。

ほい。皆さんもおげんきで。

>>254
>どうしてそう相手に知らせたいのか

わざわざこんな人目に付く場所で発言しながら
「下の方で隠れてこっそり」なんてありえないから。
そんな妄想は壊してあげるのです。

>>255
>小林さんはあの、俳句のうまい産科の医者どう思う？

私の基準では↓この人も十分「ひどい奴」なので

>ま、おめでとさん。
>スレが終了することになってうれしいよ。前スレ最後の流れ上ものすごく
>責任を感じてたから。
>カマトトと幸せにね。

あの人は当然「ひどい奴」です。

小林さん北海道だよね。
あの俳句のうまい医者どうしてひどい奴なの？
私的には庶民の王はなんとかというコテや東大寺何とかよりましだと思う。

小林さんあとスレちがいだけど、28才以前何か薬飲んでました？
血圧とかコレステロールとか。
差し支えなければ教えて下さい。

>>263
自己矛盾を、違うコテ使ってキャラを分けてそれでよしと思う大馬鹿者だから。

>>262

>私の基準では↓この人も十分「ひどい奴」なので

>ま、おめでとさん。
>スレが終了することになってうれしいよ。前スレ最後の流れ上ものすごく
>責任を感じてたから。
>カマトトと幸せにね。


このひとは、いったいどうしたんですかね？



ID:OqiBsoXn0さん
話をどっかかなたにもっていこうとする目的はなんですか？

この方、
これでは自分が舞い降りる天使をハイエナ、カラスなどと言ってたことや
なえ先生を心配していた事と矛盾してしまうんですが
しかたがないね、とかならまだわかる。なにを喜んでいる？
諦めているということ?
自分だけは知っているというそのポジションに満足し
なえが特定さえされしなかったらそれでいいのかな

>>264
ＳＬＥになったのは26歳で
それ以前は小学校入学前に始終熱を出す子供だったので
抗生物質を山ほど飲んでいました。
5歳11ヶ月とその1年後に喉を焼く手術をして
それから熱を出さずに普通に大きくなっていますけど
運動部には入らず、体育もサボりたい程度に弱かったです。
といいながらバレエを習っていた時もあり、
バレエの2日後に熱を出して学校とエレクトーンを休むので
バレエをやめさせられてしまいました。これが後悔。

本当なら至福であるはずなのに、
こんなところで他人事のように営みをそんなふうに語るなんて
こんなもんだねって程度しかないのか

破綻した状態を堅固な要塞でかためてどうしようというの



ます自分の心に真っ直ぐにアクセスすると（>>221そうです）そこになにがあるか
どうしようもない苦しみがあるなら、あなた自身本質からの叫びであり現状の否認です
そこにしか本物はないのよ


よくない習慣と決別し、学習して獲得するには時間がかかるもの
与えてもらうものではなく、あなたの中に生じるものによるのですから
そういうものを生じさせるための「何か」、その準備は完璧ではなく、及ばず、至らなかったにしても
運命の中で最善を尽くして精一杯やってみるしかないんですよ

こんなもんだ、と思ってしまったらそこまでで終わり
終わらせたくない　でしょう

>あの俳句のうまい医者どうしてひどい奴なの？

ID:wKhuplJO0さんが登場してくれて良かった。もう一つ思い出した。

奴は他の人のキャラクターを真似して、演じた状態でひどいことを言う。
言われた方は混乱する。ひどい時はひどい者同士が暗黙に連帯している。
人格が入れ子になって区別がつかなくなる。

私はそいつらを振り切るためにあえて実名にしたのでした。

あの俳句のうまい人キャラとかコテかえるの？
荒らしとか誹謗するように凶暴になったり、エロくなったりとか？
あの人は単細胞なだけで悪じゃないと思うけど

小林さんは本物の悪を知らないんじゃないの？？

>>269
こんなとこにいたー！

ID:OqiBsoXn0さんと小林さんが話しているのも
どっかかなたどころか関連した話なのかな....



>>273
この前３人居合わせたスレも途中になっていますね
あのままにはしない、いずれ、というつもりですけど
こちらが落ち着いてから

どうですか、もつれた糸が緩んでくる様相が見えますか

>>274
もてない医師なんかに興味がないので、今朝,はじめてここをのぞきました。

本当にもてない人はこのすれ来ないよ。

>>274
「俳句のうまい産科医」は
おそらくこの人↓を指していると思うのですけど
-----------------------------------------------------
406 ：hVAK：2008/03/10(月) 09:34:19 ID:dqyqdCkR0

でもさ、彼に頼めばいいんじゃないの？

「彼なんていませんよお。」
「この部屋に男の人入れるのだって先生が初めてなんですから。」
「勤務不規則だからサラリーマンとかすれ違っちゃうし。」
「前の彼ともそんな感じで札幌来る前に別れちゃっったんですよねー。」
「あーあ、先生は結婚しちゃってるしなー。」
「先生みたいな人、どっかにいないかなあ。」

--------------------------------------------------
この人を「俳句のうまい人」と表現する人は当人だけだと思います。
他の人なら「エロ俳句の」とつくはず。

で、「札幌」とくれば北海道の医療関係者は誰もが知っている「あの人」しかいないわけで。

２ちゃんねるのクソスレの半分以上は「あの人」が立てたのではないかとさえ思える、
というか、ここ自体も「あの人」が立てたことを予想して私は来たので。

>小林さんは本物の悪を知らないんじゃないの？？

なんてのん気なことを言っていますが、北海道の医療関係者は手を焼いています。
私はネット上でかなり絡まれ、ひどい目にあわされ続けたので
「いつか正気に戻して反省させやる〜」と決意しました。

ああ、エロ俳句・・・。いますね。

277 小林さんそのとおり。
私は彼は単細胞なだけで悪じゃないと思う。

小林さんこのスレたてたのは、おそらく東京の人間だよ。
エロ俳句のようなビンボーな田舎者ではありません。
しかしエロ俳句の方が臨床の資質はあると思う。

エロ俳句とスレ主やなえは思考回路が違う
みーんなうだつのあがらない医者ということだけが一致だが

>他の人のキャラクターを真似して、演じた状態でひどいことを言う。
>ひどい時はひどい者同士が暗黙に連帯している。

>自己矛盾を、違うコテ使ってキャラを分けてそれでよしと思う大馬鹿者


この場合、尖兵機動力になるのは易々と騙されて利用され使われる傍観者達です
だけど、その中に、ひどい者同士が暗黙に連帯しているのも混ざりこんでいるんです
その流れを作るだけで、本人はほとんど何もしないでもいい
これは卑怯です、せっかくの頭脳をそんなことに使わないでもらいたいね

>私は彼は単細胞なだけで悪じゃないと思う。
>エロ俳句の方が臨床の資質はあると思う

こんなに褒められて、奴、今頃泣いているに違いない。

私はエロ俳句の関連ページをリンクしようと何度レスしても書き込めない。
どうしてだろう。脱皮する日が近いという意味なのか知らん。

あ、書けた。今度は書けた。

>>281
>エロ俳句とスレ主やなえは思考回路が違う

すいません、ここを詳しく教えていただけませんか。
「エロ俳句」と「スレ主」の区別の仕方。

小林さん
だからさ、あのエロ俳句はそんなに頭良くないけど、このスレの医者達よりは使えるのよ。
まだましよ。
あとこのスレの住人は東京の人間だけだよ。エロ俳句は100％このスレには来ないし存在すら気付かないと思う。
彼の心は京都と大坂にあるから北海道のことは何言っても馬の耳に念仏じゃないかな？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
過去ログ [不倫・浮気]
[プレドニン]飲んでいる人集まれ!18錠[ステロイド] [身体・健康]
平成17年度　科研費　内定通知 [生物]
-------------------------------------------------

現時点でこれが出ているのです。
私もプレドニンスレには行きますが、頻繁ではありません。

あそこで私がレスをするたびに私を侮辱し続けてきた人間が
ここを見ています。書き込んでいるかどうかはわかりませんが。

く

285
おそらく
エロ俳句・・・公立大学出の貧乏奴隷医
なえさんやスレ主は旧帝以上と知能は高いが臨床が出来ない
でしょ？
皆、女医や高学歴女性からは相手にされないと思うよ

カキコ失敗しました。
クセが出るの同感です

「どうでも良いことだけど」

数年前、医者板でカリスマ的人気を誇った精神科医コテのぷし公先生が何度も何度も使ったフレーズです

レベルをわざと下げている印象があります。
なえなえ先生ってぷし先生でわ？

287 プレドニンを頻繁に見たのは私。書き込みはしていないが。
でもなかなかあのスレはレペル高いし、患者のことを考えてると思う。
何故彼と小林さんはいがみ合ってるの？

290
なえさんは内科、スレ主がブシ医さんじゃないの？
スレ主さんはおぼっちゃまでしょ？

>>291
>でもなかなかあのスレはレペル高いし、患者のことを考えてると思う。

患者同士の情報交換スレだっつーのに、「患者のことを考えてる」って
誰の視点で喋ってんの…。

ID:z+Hym8ek0←　この人が「エロ俳句」です。

292
私はエロ俳句ではありませんよ。
あのエロ俳句は薬の使い方がわからないし、北大の同業者の派閥にもなかなかとけ込めないんでしょ？
患者の本音を吸い上げる姿勢は評価してもいいと思う。

>患者の本音を吸い上げる姿勢

これは何のことですか。

295
彼は薬の使い方を知らないから、副作用の情報を集めてるんじゃないかな？それは臨床医の義務であるし。

カモフラでわ？
ぷし先生、同じコテのままキャラを何度も変えてたし。同じキャラだと飽きるから実験すると。
なえなえ先生の話題の逸らし方、内科よりプシュケの方が向いてそう
内科の話が全然出て来ないのもヘン
わたしの勘ぐり過ぎ？？

というかエロ俳句とかインリンさんの方が、庶民の王がどーのとかお増健さんよりずっとましじゃん。

297 そういえば萎えさんは内科の話が出てこないね

297 なんという名のコテ？

奴が患者に成りすまして患者スレにもぐりこみ
スレを引っ掻き回している状態を

>患者の本音を吸い上げる姿勢は評価してもいいと思う。
>副作用の情報を集めてるんじゃないかな？

って、何ですかあなたは。

何度言ってもプレドニンスレのアホテンプレを引き下げない。

　>副作用の出現は「薬が効いている何よりの証拠」と、プラスに考えましょう。

これですら毎度盛り込むのをやめない。
薬が効いているかどうかは血液検査を調べればわかること。
副作用は副作用。薬が効いている保証ではないのに。

301 患者になり済ましてたらとんでもないですね
でもそんなにあざとくなかった気がした
小林さんは何故あんなに仲悪いの？

7 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 10:57:36 ID:Ye/zrvzM0
ＮＧワード指定推奨：小林奈保◆LSlpUFZCk6

他人に誤った知識や恐怖感を与えて、自分の商売に引きずり込もうとする方が
ずっと住みついております。
該当者の生活がかかっておりますので、必死ですが、己の商売の為だけの意見なので、
百害あって一利なしの意見ですので、御注意ください。
NGワードの設定をお勧めします。
彼女と話したい方は、
札幌南高校の医師の皆さんへ７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198250735/
でお願いします。

593 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 00:20:32 ID:L8i/WVYF0
SLEと誤診されたことをいいことに、
特定疾患の不正受給をしている犯罪者でしょうが。
あんたの行動パターンを言ってやっただけだよ。
仲良さそうにしていたのにムカついて荒らしたって
自分から暴露してたよね。

NGワード指定：小林奈保

302 コテがないから彼の書き込みか否かはわからない
小林さんでもさ、奴より馬鹿なの沢山いるよー
まともな奴なんてほぼいないと思う

【オホーツクが】北海道僻地医療壊滅9【消ゆ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204865418/l50

1 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 13:50:18 ID:M9W7vWSy0
日本を代表する崩壊先進地、北海道の医療をまったり語るスレです。

荒らし・あおりはスルーで行きましょう。
特に話の分からん変なおばはん(小林？)はNGワード指定をデフォルトで。


928 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 13:27:51 ID:kOqtPDVD0
伝書鳩さんは早くもトピ閉鎖の勢いですｗ

北見日赤に望む
http://denshobato.com/index2.php/page=iitai/act=sread/?id=493

本トピックの趣旨にそぐわない書き込みが今後も続くようであれば、トピックをロックせざるを得ません。
どうか趣旨をご理解の上、ご利用頂けますようお願い致します。

スルーするということは、多分小林さんの指摘が的を得ているから、怖いんだよ。

ぜひ「北見日赤に望む」を見に行ってください。

309 札幌医大出なの彼は？
小林さんは北大の先生に診てもらっているんでしょ？
勿論。

彼は北大の第三内科出身だと思います。

私は身内に札医出身者が多いので、発病時は札医系の病院で
途中で北大系に変わりました。
その中でも何度か転院したりいろいろしながら
今の先生は本当に素晴らしい方で、何の不満もありません。
この先生は第二内科だし、膠原病は第二内科の先生が診ると思っていましたが
第三内科の「あの人」がなぜプレドニンスレにいるのかがよくわかりません。

えっ？
上記のエロ俳句、関西出身で産科兼麻酔医じゃないの？

なんでおれが出てくるんだ（汗
科研費を切らしたことはないけどな。
でも気持ちは分かる。優秀な研究をしているのに、
需給できない人の、なんと多いことか。
すべては、審査過程のいいかげんさにある。
たまに研究費が全くなくなる不安は覚えるよ。
科学者にとっては普遍的な問題だな。

313 また新たな人物。ハハハ

小林さーん >>208>>215ですよ

>>290
わたしが思ったHNは違うね

だけど、そんなふうに名前をあげるもんじゃないよ
もし違っていたらとんでもないことだし
たとえ誰にしてもご本人には分っている事ですから

触覚のように感覚が発達、人によって独特のものってある
それも特別に嗅ぎ分けられる場合、なんらかの縁があるものです
「縁」などというと、また即 限定された関係を想像しないでいい
（肉体関係＝縁ではない、舞い降りた天使は縁ではないと同様）

通常の成り行きではないので、なんのために？ということは常に思いに置いています
このようになったのも、それぞれの出会いから定められていたなんらかの役割を持ち、なんらかの意味があるのだから
わたしはわたしの役割を全力で果たすのみ

お久しぶりです＞ぷし先生
違いましたか
スミマセン、、
今年はボードはどうでしたか？
相変わらず色々なスレ見てますね

>>312
397 ：hVAK：2008/03/08(土) 19:37:02 ID:n3WhXevg0

蝦夷地まで　来たりて含め　波動砲！

417 ：hVAK：2008/03/10(月) 12:54:24 ID:dqyqdCkR0
>>405−407を読んだ人は >>398に戻ってみてください。
ちなみに理想のリアクションは >>408 です。
それから私の勤務地カミングアウトをうっかりミスみたいに
思ってる人は>>397に戻ってみてください。とっくに書いてっしょ。
そして最後に、誰を見ても自分の同窓に思えて絡み懐こうとする
小林奈保はさっさと巣穴に帰ってもう二度と出てこないでください。
以上でーす。

いいっすよ、別に>>315。

だって、どうでも良いこと、ですから（笑）

>>319
あなたのために言ったわけではないです

319 わかんないよーー
登場人物が大杉ーーー
確実になえは田舎者。
319は何者？？？

小林さん、そのエロ俳句さん自称北大じゃないの？

ああそう。>>320

>>318
ご主人のヒーリングって、具体的にどのようなことをしているのですか？
当方、セントジョーンズワートくらいしか知らないんですけど。

なにも自分に有利に成り行きを運ばせようなんて思う必要もないんです
誰が誰でも、何を考えて何をしようと
それによってわたしのあれこれが変わるわけではありませんから

話をいくら流そうと、ここに書けば必ず届くと思うので書きますね
どうぞあなたの心の奥まで届かせてください

わかった！！
323は順天の精神科＝スレ主＝霞・維持倶楽部常連さんだね？？

>>315
>小林さーん >>208>>215ですよ

私は彼には期限があると思っているのです。
彼の生年月日は彼のブログで公開されています。
私は占星術師なので彼のことは発言の他に占星術チャートで見ています。

来年の今頃、出生の太陽と運行の海王星が衝、
出生の火星と運行の土星がスクエア。

今の立場を失うか、健康を失うか、何かありそうな配置。
彼は今大事な時期で、
ここ一年を今までと同じに思ってはいけない。
間に合えば改心して修業生活。
間に合わなければ転落。

誰が誰と同じ人物だったのかはそのときにはっきりすると思います。

ヒーリングの具体的方法もさることながら、顧客層にも興味があります。
精神科の患者層とダブリそうですが、実際の患者さんは、癒し、と言って良いのでしょうか、
興味を持っている様子の人を、ほとんど見かけないように思います。
むしろ一定レベル以上の教育水準なり、経済力がある人が多いですよね？
そうでもないですか？

323はjoyに相手にされてないでしょ？

もう一つ。
彼の出生チャートの月、木星、海王星、ドラゴンヘッドが合（0度の関係）なのです。
これは過去世で聖職者だった印です。
何を間違えて現世でエロ俳句とネット荒らしの専門家になっているのかわかりませんが。

その方面の仲間として助けるなり、とどめを刺すなり
しなければいけないのかも知れません。

小林さん、このブシ医さん、あなたより知能がかなり落ちるから相手しない方がいいよ。
順天とか慈恵はお馬鹿さんで、研究の世界では相手にされていないよ。

>>326
あぁ、あのね　わたしにひとつだけわかる確実なことを申します
以前、わたしもあなたに誤解されたことがあるんです

あなたはわたしを誰かと間違えてそう信じ込んで
わたしに攻撃をしかけました（わたしはなにもしませんでした）
あなたには>>282みたいなこととか、色々と酷い目にもあったからでしょう
しかたがなかったこと・・・もうなんとも思っていない
被害もなかったですしね、、というより、その時は神の見えざる手のようで
成るように成ったのだと思いました

あなたの勘とか視点とか鋭さも認めるところです
本質を突くところがある
でも、注意しないと誰を見てもそう見えてしまうという危険があります

萎えさんも私立の医者なんか全く相手にしてないでしょ

知らないです。将来、妻に愛想を尽かされたら、
それが直面化した問題になるかもしれないですけどね。
その前に、わたしの寿命が尽きることを願いますよ>>328

わたしには何の能力もありませんが
わたしの考えている人にも>>３２６はあてはまりそうに感じて驚きです

非常な危機感を持っていましたから、わたしに出来る事はなんでもできるかぎりやろうと思ってきました

こうしていることがなにかになるのかも
どこまでできるのかわかりませんし無駄かもしれない
何にもならないのかもしれませんが
それでもせざるおえないことでしたね

スレ主さんはもしかしてキモオサ・キモッチと語る人？

>>323
>ご主人のヒーリングって、具体的にどのようなことをしているのですか？

手技療法と、レイキという気功の流派の伝授と使い方の指導です。
手技療法は治療ベッドに洋服のまま寝かせて、
過緊張を起こしている筋肉をゆるめるようにいろいろやってます。
お腹の上に石を置いたり、手足にシールを貼ったり
顔にテープを貼ったり、、、って書いても想像できるかどうかわかりませんが。

>>327
>精神科の患者層とダブリそうですが

あんまりないと思います。

>むしろ一定レベル以上の教育水準なり、経済力がある人が多いですよね？

競争社会に出て悪く染まらなかった人です。教育レベルと経済力はバラバラです。

ああそうだ
あなたには、「命の危険がある」とその時言われました
その時は脅しじゃなくて心配してくれたみたいです

まだなんとか生きていますが
今もわたしから何か感じますか？
・・・って、こんなバーチャルじゃ無理ですよね

>>336みたいなヒーリング、したいですねえ

あ、わかった。
都内のメンクリは飽和しているし、今後需要もないしつぶしがきかないんだな？

>>324の続きです


こういうこと（>>270,>>271)がわからなかった頃も
得体の知れなさ、なんとなくわかったのは勘でした
だけどわたしはそれを白日の元にさらしたいなんて思いません
いいですか、何度も言いますけどご本人は知っている
そのことが当人に確実に影響するんです

わたしはこのままでかまわない
こうして曲がりなりにも生きていられるのは、あなたに対して何も憎しみも恨みもないからです
そういられることが心底ありがたく思っています
だけどあなたはこのままではいけないよ

なにをしているのか、なにをしてきたのか、
目を醒ましたあなたは、どれだけ大事なものを粗末にしたか分かり、やり続けるのが耐えられなくなったでしょう
それだけでも、あなたの中には蘇っているということ、ほんとうに嬉しく思いますし
足踏みしたままでも、あなたのしていることや考えていることは伝わります
どれだけ、心を割って話したいと思ったかしれない
だけどあなたにはあなたの事情やしがらみがあり？、想いは叶わないまま

苦しそうな様子や混乱をきたした姿を見るのは辛かった
どうか耐え切って乗り越えて、と祈るような気持でしたが

今また状態はよくないのですか・？
大事にしてください、よくなること願っています

あ、ブシ医さんごめんなさいね。
あなたが開業しているなら大変失礼な事を書き込んでしまいましたね。開業されている方はそれこそ断腸の思いですよね。
ここは通りすがっただけですので、気になさらないで下さい。

>>336
なるほど。と言っても、こちらは知識がないので、ついエステを想像してしまいますね。

でも、やはり一定水準以上の経済レベルの人が多いのではないでしょうか。
だいいち、保険が利かないから、定期的に通うためには、
結果そうなるのじゃないか、と。

単純に「悪」を持ち出すのは、違和感を覚えるなあ。
善と悪の線引きの基準が、そんなに簡単にできますかね？
まさか昔の「お客様は神様です」という意味ではないでしょうに。
まあ、そういう意味なら、商売人ですな。

↑
と、ですね。
ここに、実名を語ったときの、不利益があると思います。

小林さんは、実名を使っているため、
現実の商売の相手である客について、
批評的なことを書きずらいでしょう。
利益相反という奴です。

利益相反を加味した場合、名無しであることも、
ペンネームを使うことも、意味のあることだと思うんですが。

>>342
>単純に「悪」を持ち出すのは、違和感を覚えるなあ

「チャングムの誓い」で
子役の場面は別として、大人になってからのチャングムは
最初「これで主役か？」と思うような、ボケた顔をしています。
周囲の誰が悪人で誰が味方かさっぱり区別ができず、混沌状態です。

で、話が進むにつれて、悪は悪にくっきりと輪郭がつき
チャングムの顔はどんどんいい顔になっていくのですが
悪に逆転勝ちするチャングムの武器は全部「運」なのです。
目先の欲で動いている他の人と、
もっと大きい波に乗るチャングムには差があります。

うちの仕事は夫の方も私の方も、本当はこれだけ。
普通の貪欲さを生きる術に考えている人には
何が何だかさっぱりわからないところなのです。

>目先の欲で動いている他の人と、
>もっと大きい波に乗るチャングムには差があります。
>うちの仕事は夫の方も私の方も、本当はこれだけ。
>普通の貪欲さを生きる術に考えている人には
>何が何だかさっぱりわからないところなのです

ご夫婦が共通の認識を持って暮らしておられるのは幸せなことだ
と思いますし、その幸せを侵食しないようなコミュニティーが、
おふたりの周りを取り囲むと良いですね。
これは、本心からそう思います。
でもそうは行かないでしょうね。
色々な人がいるのが当然の社会ですから。

上のコメントを読むと、他人に向かっては鋭く向けられる
小林さんの批判の言葉が、さっぱり自分たち夫婦には
さっぱり向かわないのが、不思議ですし、違和感を覚えます。

結局、小林さんは極めて自己中心的なだけなのではないですか？

単純なことですが、小林さんにとっては、
自分こそがチャングムで、
周囲の人物Aが目先の欲で動いているように見えても、
A本人にとってみれば、その人自身もまたチャングムで、
小林夫婦こそ「悪」かもしれないでしょう。

所詮、相対的なことじゃないでしょうか。

とは言え、御病気では本当に苦労してきたんだろうし、
今もしてるんでしょうから、それくらい強く「自分こそ正しい」と
思い込まなければ、やってゆけないのかもしれないですけどね。

僕だって例えば「癌です」と言われたら、
小林さんくらいの気概で立ち向かわなければならないか
もしれない。
そういう意味では、学ぶべき点も多いにありますけどね。

医学がもうちょっと進歩すればネ
IP細胞をもってしても苦しいだろうけど

ん？医者ではないみたいですね。
基礎医学の知識がおありです？

>>344-345
あなたを支えているモノがちっとも見えませんよ。
癌になったら付け焼刃で根性が出てくるとでも？

間に合いませんよ。癌だったら。

膠原病なら間に合う可能性がありますけどね（笑

私は膠原病になったから腹がすわったわけじゃないですよ。

患者が全員私と同じキャラではない。
というか、全然違う人ばかりなので面食らっているのは私。

まぁ「ハイジ」と「ピョン吉」じゃないですか、
大きな影響を受けたのは。

小林さんだけでなく北海道の人は精神が強いよね

名無しにしても、突然出てくるのは何か理由があるもの
普通はそこで話されている内容に関係するとか、参加者と関わりがあるかです
ましてコテでともなると、なおさら無関係とは考えにくいから
>>265のようなことも考えられるね

なんでも可能なんだろうな、と思いました
まるで「はてしない物語>>138」です

癌では間に合わない？

癌だと経過が急性であり、膠原病は決まって慢性なのですか？
医学的に正しくないですね。
もはや単なる減らず口の部類だな。

嘘を言うチャングム。
でも、心はきれい。

世間一般に「当たるも八卦」という言葉があるとおり、
占い師はインチキ商売と見られることが多いと思います。

占い師はペテン師であり、世間に詐欺を振りまいている、と知り、
正義に燃えたチャングムにとって、あなたの存在は「悪」でしょう。
でも、小林チャングムさんにとっては、上記の指摘をする人は、
「悪」なのじゃない？

これって、相対的な問題でしょう、と言っているのですが。

ところでプシさん浮気は茄子とそれとも玄人と？

浮気ってしてないよ。
めんどくさいから。

結婚する前と、あと一回離婚して、また同じ人と再婚したんですけど、
その独身の期間は、えーと、医学部の学生、ナース、ナース、
女医、フリーター、OLかな（ｗ

えっ？
同じ人と再婚？すご杉。喧嘩別れならあり得るね。

ステロイドってさあ、魔法の薬と言われるように、確かに
有用性が高いので、特にアレルギーに対して、専門家がよく
匙加減して使い続るのが、現段階ではベターなのは
言うまでもない。ステロイドを無根拠に否定して利益を
むさぼるアトピー関連産業の連中には、反吐が出る。

が、同時に検証すべきことも、山ほどあって、
特に我々にとっては、ステロイドパルスをやったときに
出る精神症状は勿論、長期に少量投与した場合であっても、
かなりの精神症状を引き起こす可能性が、理論上は示唆
されるのですが、でも、まだよく分かっていないんですよね。

ステロイドの慢性投与は、うつ病や躁うつ病患者と同じ状態を
作り出している可能性があるんだ。海場や視床下部にある
コルチゾールレセプターを減少させているところまでは確実。

アトピーの子みたく、神経系が形成される段階から、
コルチゾールレセプターのダウンレギュレーヨンを
続けた場合、何が起こるか、これからよく検証しないと
いけないよね。

医学部の学生と？ふーん。
あ、髪染めた方がいいよ。白髪＝腎嘘≠sexy

腎嘘？

ステロイドはピンボイントに使えば魔法の薬
しかし日本では使いすぎ
犯罪の域です
向精神病薬も同様
ですよね
あ、精神科医師が白髪頭できもかったら、女性の患者さんは嫌がると思います。
失恋後の女性なら余計。
医者がきもいと嫌ですよーーー

>しかし日本では使いすぎ
>犯罪の域です
>向精神病薬も同様

まったく根拠がないね。
最大の消費国は断トツでアメリカ。

あなたのよりどころは、嘘と子供じみた悪口だけだね。

腎嘘とは生殖能力の低下、東洋医学の理論ですよ

嘘は言ってません
それなら先生何か処方例を書いて下さい

＞東洋医学の理論

なるほど。それならしかたがない。
自己を正当化するためなら、いかなる嘘も平気で言う、それもやむ負えない。

＞それなら先生何か処方例を書いて下さい

だったらお前がまず症例挙げろ

なえなえ先生はもうどっかいっちゃったの？

それでは先生アメリカのガイドラインも熟知していていらっしゃいます？

症例
好みの男性（外銀勤務）と大喧嘩をし別れた。その後なかなか彼のような男性が現れずsexlessになる。ヒスをおこして周囲と摩擦をしてしまう。攻撃的になる反面彼のことばかり思い続ける。
診療内科を受診する

何に関するアメリカのガイドラインだっつーの。
精神疾患なら知ってるだろそりゃ。

ヒスを起こし、かw。

そんな程度なら基本、受容的に対応して、薬使わないだろな。
まあ本人が薬を欲しがればアルプラゾラムくらいあげるかな。

イライラしたり、眠れないときに飲んでくださいね。
でも慣れるから、使いすぎないように。
とりあえず、一日2錠まで。と決めましょう。
それでもイライラがおさまらなかったらまたご相談ください。
それから、出されたもの全部飲んでも命を落とすことはありませんが、
絶対にやめてくださいね。次回以降、薬だせなくなっちゃうから。

って感じじゃねえか。初心は。
現実問題としては。情報が少な過ぎて、なんとも言えないけどね。

寝たか？
アメリカならロラゼパム推奨するだろうと突っ込むか、
チャングムじみたレシピ並べるかと期待したけど、
残念でした。

そんなもんですよねぇ。

先生は同じ人と再婚したということで尊敬します。
なかなか出来ませんよねぇ・・・

あと個人的には男も女も浮気してもいいと思うけどなぁ・・
「本気」でなく「浮気」であり相手を選べば・・・

それでは先生も2chで憂さ晴らししながら出世して下さい。
結構願いは叶いますよね。
やっぱり、執念というか根性のある男が勝ちますよね
それでは

なんだこのオチは。

先生もさー、占い習ったら？
カルトにならないようなもの

内科の先生でそういう方いましたよ。
占いというか手相をみる資格をとったらしく自慢していました。

＞執念というか根性のある男が勝ちますよね

持続する意思、と言いかえれば、その通りだと思います。
必ず勝てるわけではないけど、確率は高まるんじゃない？
でも男に限った問題じゃないよ。女もね。

インチキ稼業か？

いまのところ、詐欺行為を働くとこまで身を落とさなくても食えるから、必要ないな。

暴言吐いてごめんなさいね
気になさらないで下さい
では

おやすみなさい。

>>351
>これって、相対的な問題でしょう、と言っているのですが。

何でそういつまでも人間の視点なの？
人間を超えた大きなものに対するおそれや尊敬はないの？

つまり「奇跡」を経験したことがないのね。

あなたが名医になれない理由はそれ。

>つまり「奇跡」を経験したことがないのね

つまり、あなたは「奇跡」を経験したと思い込み、自分を勝手に特権化してるわけだ。

自己中心的なだけだね。
と、言うより、どこにでもいるただのパラノイアですな。
つまらん。

>自分を勝手に特権化してるわけだ

何を勘違いしているの。
名医にとっては「奇跡」は日常茶飯事でしょう。
普通の先生でも自分の予想を超えた成果を出す患者に出会うことはあるよ。
あなたも人間の体が機械ではないことぐらい知っているだろうに。

で、知りたくないわけ？「奇跡の確率を上げる方法」を。

私の今の主治医の先生はそれをわかっている。
ご本人が自覚しているかどうかは別として、
話をしているとわかる。あの人はそれを持っている。

>悪に逆転勝ちするチャングムの武器は全部「運」なのです。
>目先の欲で動いている他の人と、
>もっと大きい波に乗るチャングムには差があります。

これと同じだから「悪」を「病魔」に置き換えて考えてね。

最初は私の先生も一人の運の良さだけでは足りなかったはずだけど
年々必要な物と人が周囲に揃って、偶然の奇跡から日常的な奇跡へ
シフトして行くわけよ。

珍しい経過の患者がいて、世界でまだ報告されてなければ、英文で症例報告を書き、
反響を待つだけだね。
医学はその積み重ねであり、
奇跡でもなんでもないね。
経験の積み重ねにすぎない。
もちろん症例報告を沢山したからと言って、
名医とは無関係なのは言うまでもない。


あなたが主治医と上手く行ってるのは、良いことじゃない？その医者は勤勉な人でしょうから、
もしあなたが珍しい症例なら、英語で症例報告するでしょう。

ありきたりなら、日本語で済ますだろうが。


SLEの精神症状は極めて多彩なのはよく知られており、
パラノイアも誇大妄想も、
自分は人の未来が占えると思い込んで占い師になった人も、
すでに報告されており、
あまり珍しくはない可能性も感じるけど。でもまぁ、ネットじゃ情報量が少なくて、よく分からないね。

へえ。。。。

>>380
>医学はその積み重ねであり

医療と医学の区別がつかないの？
あなたは医療の人で、医学の進歩がどうのこうの並べても
仕方がないでしょ。

もてない医者の人＝、ぷし公
・・・でいいのですか？

今の医療現場で最大の成果をあげられる人が「名医」。わかった？

時代が進めば治癒の範囲は広がる。そんなの当たり前。
今の名医と昔の名医を比較しているのでもないよ。

今という条件下で最大の成果を引き出す、
それができるの？できないの？という話でございますよ。

>珍しい経過の患者がいて、世界でまだ報告されてなければ、英文で症例報告を書き、
>反響を待つだけだね
>あなたが主治医と上手く行ってるのは、良いことじゃない？その医者は勤勉な人でしょうから、
>もしあなたが珍しい症例なら、英語で症例報告するでしょう。
>ありきたりなら、日本語で済ますだろうが。

これをじっくり読み返してよくわかった。

自分が論文発表するために臨床をしている人は名医にはなれない。
そういう人は自分の論文に合わせた投薬をする。

名医は患者に合わせた投薬をする。

こっちが９クールやって、ゲロゲロで一晩便器抱えて
死ぬ思いになって嫌だからもうやめると言ってんのに、
おまけにとっくにDNA抗体は基準値内におさまってるのに、
「エンドキサンは２年続けるのが大事」といい続けた
あの人の顔を久しぶりに思いだしたよ。

>>383
「ぶし公」とは今まで話したことない

>医療と医学の区別がつかないの？

つかないねえ。付くわけがないし、だいたいさ、
新たな論点を次々に持ち出して、話をそらしてゆく論法は、
詭弁で食ってるだけはある、と思うような、
幼稚だなあ、と思うような。

>今の医療現場で最大の成果をあげられる人が「名医」。わかった？

上記については、別に反論しませんが　あのさ、奇跡じゃなかったの？

最大の成果（奇跡とは随分違うが）、と個人の医者が思っても、報告して、他者の評価を受けないと、ほんとうに最大かわかりません。。
個人の医者が、最大の成果だ、と思っても、実は意外と当たり前のことかもしれません。

ので、症例報告して反響を待ちます。
反響があり、ほんとうに最大の成果だったら、そりゃ素晴らしいんじゃない？
その積み重ねですね。

って、べつにこれ、本来、揉める部分でも何でもないね。

>あの人の顔を久しぶりに思いだしたよ。

おれもあなたのコメントを見て、
ホソカワカズコだのギボアイコだの
アサハラショウコウだのオオカワだのの顔を、
色々思い付きましたね。

でも、まあ、ともかく、意味のない議論だな。

一部を特定して提示すれば、全体は隠れて見えなくなる

よく見てよく読んでよく感じる、
何を言って何を言わないかなかなか上手くできないし　難しいけど

>>316の場合は全力で、全身全霊でやりますし
周りで見る時は、>>282に書いたみたいにならないようにする

小林さんじゃないけど、
「なんですか、あなたは」って　心が感じるようでないといけないんですね

>上記については、別に反論しませんが　あのさ、奇跡じゃなかったの？

最大の成果＝奇跡　は当たり前。

あなたにそれと同じことができるの？
できないと思いますよ。

それでも、全力で、全身全霊で可能な限りやるのはどうしてなのか
あの「バーテンダー」のようなものかもしれないです
嘲ってののしり馬鹿にしてくる疲れてしまったために心がすさんだ人に
差し出すものは、その人のための特別なレシピなんですよ

あ、391は388さんへ言っていますので。念の為。

>>393
うんわかってます

では、これはわかるかなと思うけど　念のため
居合わせた３人>>274 の１人は小林さんです

>>394
ん？もう一人は私ですか？
「この前」とは、どこのことですか。

ああほんの１０日前くらい、看護婦のどうのこうののスレですね

小林さんあんまり突っ走ると肝心な本題がぼけてしまいます
お手柔らかに

でもね、これはこれで大事なことだし
特に小林さんにとっては非常に重要なテーマです

そのことが相手もとてもよくわかっている　ということね

また同じ事が言いたくなってきましたよ...

>>184とか>>207>>208とか>>242とか

皆さんこんばんは

>>396
>看護婦のどうのこうののスレですね

今見直しに行って、あなたの発言を見つけました。
そういえば、あの時も急に流れが変わってスラスラ「落ち」が書けたので
不思議な気がしていたんですが、あなただったのですね。

>>397
>そのことが相手もとてもよくわかっている　ということね

さっき新たに『さっさと死んで来世に期待するスレ』なんて立ててましたよ。
「へー少しは自分の状況が腑に落ちたのかなぁ」と思いましたけどね。

でもまた逆戻り？

ぶし医さんにお聞きしたいのですが「ぶしこ」ってどういう由来ですか？ブシ科トリカブトのことですか？

あと「パラノイア」って何ですか？

もしいらしたら教えて下さい。

>>400
そうなんですか？
みなさんよく知ってますねえ

『さっさと死んで来世に期待するスレ』
それがかの人なら、冗談じゃない！
あきらめることはありません
でも、しがみついててもどうしようもない　ですよね

先生来ないかなーーー

>>402
あれ？意外とご存知ないのですね。
今日こんなのも見つけました。

701 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/04/21(月) 15:41:11 ID:AYG/1ftY0
ぽかぽかで桜も三分咲きになった。
こりゃ患者こねえわなあ

--------------------------------
今日は札幌市民のほぼ全員が
「あ、そろそろ三分咲きになった」と思いましたよ。

自分で「オレだ、オレ、オレ」と言い回っているんですかね？
それともただのアホなのか。

今見てきたけど癌のスレに小林さんとぶし医さんがいた

スレたてたのはどなた？？

案外この板の人口は少ないようです



>>390「なんですか、あなたは」と感じるかどうかですけど、
無邪気なKYもあるんです
だけど、言葉の裏に何か別の意図を持っている場合もあります

「なえ先生」が去って以降　わたしはそうした異質なものを感じた
でもそういうのははっきりしないですから、
乗せられないようにしながらどう流したいのかじっくり見ていくしかないです

看護婦スレでも同じですね

この人ですよ。

◎北大の偉大なＯＢ 松浦淳 大先生を語ろう◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190805930/l50

★先生のブログ★　http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/


この人は私の高校の先輩（８年上ですが）で、
彼の勤め先と私の仕事場が同じ駅、
彼の家と私の家が同じ駅です。

ニアミスしている可能性もありますが、私は彼の顔を知りません。

え、そーなの？
松浦さんがたてたの？あの妙なスレ

妙なスレのほとんど全部でしょ。

果てしない
果たしえない物語

>>407
それを言えば
>一部を特定して提示すれば、全体は隠れて見えなくなる ですよ

うまくいったと喜ばせてしまう、今ここの当事者には特に　

>>411
何を言っても勝手にグレたり喜んだりする奴なので
気を使わないことにしています。

「ここの当事者」って誰のこと？

妄想性障害のことだよ。

人大杉、が出てしまって>>401より前が読めないので、
今日はここまで。

つーか、正直、やり取りが平凡で、あまり面白くありませんな。

小林さん、とやらに対しても、ねえ。リアルに病人だと思うと、
やはり可哀想で、心理的抑制が働いてしまい、
徹底的には出来ないな。

あ、消えた。変な念。

話さないこと、避けていくことがあるなら
一番避けたい話は「はてしない物語」でしょうから
他のなにかを特定して提示し、その話を展開させていくのは優位に立つことです

「はてしない物語」の中で、帰る道を失った主人公は
どんなことを考えるんですか？

コテを使い分けても独特の個性は消せないですね

ぶし医さんこんぱんは
ブシコってトリカブトのこと？
それともスペルにかけた蔑語？
それともしかして、先生が書かれた本を松浦さんが読んでブログに書き込んでたような・・・
癌でどうのというスレでばったり会ったとか

すごい偶然

人違いかな？

>>417
それを見ようとしているし聞こうとしています

まず、こっちは、相手がどこにいるのかもはっきり知らないので
道はここにあると知らせても役にたたないのかな、とも思ったり

個人的に少しメンヘラーな男って惹かれるな。

もう寝てしまったようですね・・

色々なことを考えているんだと思います

前のレスのどこかでそれも書いたけど

私には、この人は自分が他人につけた傷の痛みを
早く自分で感じたいと願っているような気がするので

もう止めません。

お。読めた。

>最大の成果＝奇跡　は当たり前
>あなたにそれと同じことができるの？
>できないと思いますよ

ああそうですか。としか言いようがないな。

最大の成果を評価するための具体的なプロセスについては前述した通りであり、評価するのはアナタではないから、どうでも良いですよね。

何言ってるんですか？

捜してきた
>>181です

話し変わるけど小林さんは松浦さんがこのスレをたてたと思ったの？

あっ、
彼の葛藤して揺れ動く部分ではそんなところも>>423も確かにあるんだと感じます

もう>>424みたいなお話はここでしないでいいんじゃないですかね？

この変な念が傷の痛み？

>>424

おい、いちいち文章に起こすな。あってないよー。

こんなに傷の痛みを感じている人は他にはいないと思う

念とかそういうことは分らないです

でもここ３ヶ月ほど体調はよくないのですが...

＞ブシコってトリカブトのこと？
＞それともスペルにかけた蔑語？

知らない。
毒のことを「ブシ」とか「ぶす」って言うよね。あれのことかね？
狂言で「ぶす」ってあるけど、「トリカブト」をはじめとする
毒という意味でしょ、あれ。

ただ、プシコとは関係ないんじゃない？
プシコはpsycho-でしょ。

>>429
この前、私の仲間がこの人をリーディングして
「この人家で毎日泣いてる」と言いましたね。

>>432
ああ....そう

能力がないわたしもそれは感じます

レス有難うございます

先生は同業者の書いた本は読まれますか？
先生著者かな？別の方かな？

>>430
>でもここ３ヶ月ほど体調はよくないのですが...

心配だったらバックアップしますので私のサイトを探してメールを下さい。
私は夫がついているのでこの人のパワーに負けないのですが。

今夜はもう寝ます。おやすみなさい。

ねえ小林さん、松浦さんは精神医学に関してプログに書き込んでるから後で読んでみて。
彼は蔚じゃないかな・・・

ぶし医さんも・・・
私は松浦さんは好みじゃないが、ぶし医さんは素敵そう・・・

>>434

何の本？

>>429-430
メールなんか間違っても出さないように。
弱者をターゲットに、カルトは漬け込むんだから。

世間が批判しているいわゆる触法患者に関して批判しているスタンスの本です。離散卒の岩○明 某私立医大助教授が書かれた本。

この本の中の「欝」に関して松浦さんは共鳴を覚えたとブログに書かれていました。

心身喪失無罪っておかしいですね

あのさ、すでに出版されている本なら、著者を伏字にしなくて良いと思うなー

ついでに松浦という人のブログのアドレスも張ってちょ

フランスでは心身喪失があっても、健常人と同様に裁く、としている。
他の先進国では、程度の差はあるけど、心身喪失は減刑の対象になるね。

>心配だったらバックアップしますので私のサイトを探してメールを下さい。
>私は夫がついているのでこの人のパワーに負けないのですが。

しっかしオウム事件でいい加減みんな気づきそうなものだけど、
こういう詐欺師は、滅びないねえ〜。

ま、世の中ファンキーで良し、とも言えるか。

あーあまりにも妙な本なので・・・
岩波明氏の「狂気の偽装」

臨床例が沢山書いてありましたよ
読んでたら恐くなってきましたが
和田秀樹さんの本もよく読むのですが、岩波さんのはリアル。

プログ ごめんなさい携帯から書き込んでいますのでリンクを貼れません

あ、ずい分前に出版されているか。

眠くなっきたので
おやすみなさい

>>417
＞「はてしない物語」の中で、帰る道を失った主人公は
＞どんなことを考えるんですか？

主人公が帰る道をほとんど失いかけているとき、帰る道を失ってしまった人
の町に行った描写があるからそこを引用するよ。長くて入力するのに時間が
かかりそうだから、今夜まとめて書き込みに来る。またあとでね。

どうもありがとう
でも>>170の事情は話せない....　　無理です

相手に伝えたいこと再びまとめて記せた
伝わってほしいし、帰る道を進んでほしい

お待たせ。この章、超長いんだけど、キーワードが沢山入っているような
気がするからあまり削れなかった。ごめんね。

（あらすじ）
主人公バスチアンはファンタージエンという別の世界を救うためにその世
界に入り込んだが、そこが夢のような国で自分の思ったことがすべて実現
できてしまうため自分の万能感に酔って頭が逝かれてそのままノリで行く
ところまで行ってやりたいことをすべてやろうとする。ついに彼はファン
タージエンの王様になろうとするが、戴冠式のその日、お城が襲撃に遭い
炎上したため、城を脱出して敵を追いかけてゆく…。

　昼近く、バスチアンは荒れ野を斜めに延びている高い土手に突き当たっ
た。登ってみると、向こう側は広い盆地で、中へ中へと少しずつ深く傾斜
してゆく平たい火口のような形をしていた。そしてこの谷全体が一つの街
になっていた−−−町といっても、これまで見たこともない奇妙きてれつ
なものであったが、とにかく建物がたくさんあるのだから町というものに
近いものではあった。その建物は、まるで大きな袋からさいころを無造作
にぶちまけたように、計画も意味もなく、ごちゃごちゃになっていた。通
りもなければ広場もなく、秩序らしいものは何もなかった。

　一軒一軒の建物も狂っていた。玄関が屋根についていたり、階段が登れ
るはずもないところにあったり、頭を下にして降りなければならなかった
り、しかも降りたところは空中で何にもないというぐあいだった。塔は斜
めに立ち、バルコニーは壁から垂直にぶらさがり、ドアのあるべきところ
に窓があり、壁のはずが床になっていた。弓なりになった橋が、不意に中
途で切れているものもあった。つくる途中で、全体がなんになるのか忘れ
てしまったといったふうだった。バナナのように曲がった塔、ピラミッド
を逆さにたてたような塔もあった。一言で言えば、この町は、狂気そのも
のに見えた。

　ついでバスチアンの目にも住民の姿が映った。男、女、子ども、姿から
すれば普通の人間だったが、着ているものを見ると、みな気が狂ったせい
で、身につけるべき衣服とほかの用途のためのものとの区別がつかなくな
っているようだった。頭には電灯の笠や、砂遊びのバケツや、スープ皿や、
くずかごや、袋や箱などをかぶり、体にはテーブルかけや、じゅうたんや、
大きな銀紙をまきつけていた。たるに入っているものまでいた。

　手押し車を押したり引いたりしているものが多かったが、その車の上に
は、こわれたランプ、マットレス、食器、ぼろぎれ、光るもののかけらな
ど、ありとあらゆるがらくたが山と積まれていた。同じようなくずものを
大きな袋に入れて背負い、歩き回っているものも大勢いた。
（中略）

「この町は、なんという町だ？」バスチアンはたずねた。
「名前なんか、もともとないよ。」アーガックスはいった。「しかし
−−−ま、いってみりゃ−−−元帝王たちの都ってとこだな。」
「元帝王たちの都？」バスチアンは不安になってくりかえした。「ど
うしてだ？元帝王だったらしく見えるものは一人もいないじゃないか。」
「へえ、そうかい？」小猿はひっひっと笑った。「あんたが見てるその
連中は、みんなそれぞれファンタージエンの帝王だったんだぜ−−−ま、
帝王になろうとしたってのもいるがね。」
　バスチアンはぎくりとした。
「とうしてそんなことがわかるのだ、アーガックス？」
　猿はまた博士帽をちょっと持ちあげて、にやっと笑った。
「おれはな−−−ま、いってみりゃ−−−この町の監視人なんだ。」
　バスチアンはあたりを見まわしてみた。すぐそばで一人の年とった男
が穴を掘っていた。そして火のついたろうそくをその中に立てると、ま
たシャベルで穴をふさいだ。
　小猿がひっひっと笑った。
「ちょっと都見物をしないかね、あんた？−−−ま、いってみりゃ−−−
あんたがこの先住む町の下見ってとこだな。どうだい？」
「ばかな。おまえ、何をいってるんだ？」バスチアンはいった。
　小猿はバスチアンの肩にとびのった。
「いいから、きなよ！」アーガックスは声をひそめていった。「ただなん
だから。あんた、入る資格はもうあるよ。そのための支払いはすっかりす
ませてるじゃないか。」

　バスチアンはほんとうは逃げ出してしまいたかったのに、歩き出した。
いやな感じだった。その気持ちは一歩ごとに強まっていった。見ていると、
ここの人は自分たちどうしでも全然口をきかないことがわかった。たがい
に気をかけあうようすはまったくなく、それどころか、他人がいるとも思
わないようだった。
「ここのものたちは、いったいどうなってるんだ？」バスチアンはたずね
た。「どうしてこんなにようすが変なのだろう？」
「変じゃないよ。」アーガックスがきゃっきゃっと笑って、耳もとでささ
やいた。「この連中、あんたと同類なんだよ−−−同類だったといったほ
うがいいいかな。」
「どういう意味だ？」バスチアンは立ちどまった。「ここにいるものたち
は、人間だっていうのか？」
　アーガックスはおかしくてならないといったふうに、バスチアンの背中
でぴょんぴょんはねた。
「そういうこと！そういうこと！」

　女が一人、道のまん中にすわりこんで、皿の上のえんどう豆を縫い針で
一つ一つ突きさそうとしていた。
「この人たち、どうやってここにきたんだ？ここで何をしているんだ？」
バスチアンはたずねた。
「いつの時代にも、自分の世界にもどれなくなっちまった人間はいたさ。」
アーガックスは説明した。「始めは帰りたくなかったんだが、今じゃ−−−
ま、言ってみりゃ−−−帰れなくなっちまったんだな。」
　小さい女の子が、人形の乳母車を必死になって押しているのが見えた。
乳母車の車輪は四角だった。
「どうしてもう帰れないんだ？」バスチアンはたずねた。
「帰りたいと望まなきゃならんのに、この連中、もうなんにも望まなくな
ってるのさ。みんな、最後の望みを何か別のことに使っちまったんだな。」
「最後の望みだって？」バスチアンはたずねた。唇が青ざめていた。「好
きなだけいつまでも次々と望みを持てるんじゃないのか？」

　アーガックスはあきれたといわんばかりにまたきゃっきゃっと笑って、
しらみをさがしてやろうというのか、バスチアンのターバンをとろうとし
た。
「やめろ！」バスチアンはどなった。そして猿をふりおとそうとしたが、
猿はしっかりつかまって、面白そうにきいきいとと声を上げた。
「そうじゃないさ！そうじゃないさ！」猿は騒がしくいった。「あんたが
望むことができるのは、あんたの世界を思い出せる間だけ。ここの連中は、
記憶をすっかりなくしちまった。過去がなくなったものには、未来もない。
だからこの連中は年もとらない。見てみろ。あの中には、ここにきてから
千年か、もっとになるのがいるんだぜ。信じられるかい？そのまんま、止
まっちまうんだ。こいつらには、変わりうるものが、もうないのさ。自分
自身がもう変われないんだからな。」
　バスチアンは、一人の男が鏡に石鹸をぬり、それにかみそりをあててい
るのを眺めているうちに、始めはこっけいに思えていたのが、だんだんぞ
うっと鳥肌の立つ気持ちに変わってきた。
（中略）


　バスチアンはひどく気分がわるくなり、どこかに腰をおろしたくなったが、
小さな灰色の猿がそうはさせなかった。
「だめ、だめ。都見物はまだ終わりじゃないよ。」猿はきいきいいった。
「一番大事なところはこれからなんだ！進んだ、進んだ！」
　男の子が重い金槌で地面に落ちている靴下に釘を打ち込んでいるかと思
うと、太った男の人がしゃぼん玉に切手をはろうとしていた。もちろんし
ゃぼん玉はその度にはじけたが、男はやめずにまた吹いてしゃぼん玉をこ
しらえた。
「こっち、こっち！」アーガックスのきいきい声がして、バスチアンは自
分の頭が猿の小さい手につかまれ、ある方向へまわされるのを感じた。
「あそこを見てごらん！おもしろいじゃないか、え？」

　そこには老若男女、大勢の人が群がっていた。みな珍妙な服装で、だれ
も口をきかず、一人一人自分だけでいるというぐあいだった。地面には大
きなさいころがいっぱいころがっていたが、そのさいころの六つの面には、
アルファベットの文字が一つずつ記されていた。その人たちは、さいころ
をかきまぜてはじいっと見つめ、またかきまぜては見つめていた。
「何をしているんだ？」バスチアンは小声でたずねた。「なんの遊びだ？
なんていう遊びだ？」
「出まかせ遊びだ。」アーガックスは答えた。そして遊んでいる人に向かっ
て手をふり、叫んだ。「よしよし、いい子だぞ！その調子、その調子！や
めるんじゃないよ！」
　それからまたバスチアンの方に向き直り、耳元でささやいた。
「連中はもう話ができないんだ。ことばを忘れちまってるからな。だから、
おれがあの遊びを考えだしてやった。ほら、一所けんめいにやってるだろ。
とても簡単なのさ。ま、ちょっと考えてみりゃ、あんたにもわかるだろう
がね、世界中の物語は、とどのつまり、アルファベット二十六文字からで
きている。一字一字は同じで、組みあわせだけが変わるんだ。文字がいく
つか合わさって単語になるだろ。いくつかの単語から文ができる。文を集
めりゃ章になり、章がいくつかで物語になるってわけさ。ほら、そこを見
てごらん。どうなってる？」
バスチアンは読んでみた。


ＨＧＩＫＬＯＰＦＭＷＥＹＶＸＱ
ＨＹＸＣＶＢＮＭＡＳＤＦＧＨＪＫＬＯＡ
ＱＷＥＲＴＺＵＩＯＰＵ
ＡＳＤＦＧＨＪＫＬＯＡ
ＭＮＢＶＣＸＹＬＫＪＨＧＦＤＳＡ
ＵＰＯＩＵＺＴＲＥＷＱＡＳ
（中略）

「うん。まあ、そういうぐあいだ。」アーガックスはきゃっきゃっと笑っ
た。「だがね、長いことやってると−−−ま、何年もやってるとだな、と
きには偶然、ことばになることがある。特に深い意味を持った言葉ではな
いにしろ、ことばはことばだ。たとえば、『ＤＡＩＫＯＮＭＡＨＩ』とか、
『ＨＡＭＩＧＡＫＩＮＩＫＵ』とか、『ＳＯＤＥＥＮＯＧＵ』なんてぐあ
いさ。それを百年、千年、万年とつづけてりゃ、偶然、詩ができるってこ
ともありうるわけだろ。さらにだな、永久につづけてりゃ、そもそも可能
な限りのあらゆる詩、あらゆる物語ができるってわけだ。そればかりじゃ
ない。物語についての物語も、それから、おれたちが今ここで出てきてい
る、この物語もだ。な、理の当然だろ？ちがうかい？」
（中略）


「アーガックス、教えてくれ、わたしはどうすればいいんだろう？」
「あんたの世界に連れ戻してくれる望みを一つ見つけることだな。」
バスチアンはまた、長い間沈黙したのち、たずねた。
「アーガックス、わたしには、いったいあといくつ望みが残されているの
か、おまえ、わかるか？」
「もう、あんまり残ってないな。俺の見るとこじゃ、せいぜい、あと三つ
か四つだよ。それだけでのりきるのは、あんたには無理じゃないかな？ち
いっと、はじめるのが遅かった。帰り道は容易じゃないぜ。まず霧の海を
越えなくちゃならん。それだけで、もう望みが一ついる。そのあと何がく
るか、おれは知らんよ。あんたたち人間が自分の世界へ帰る道がどこにあ
るのか、ファンタージエンじゃ、だれも知らないのさ。ひょっとしたら、
あんたはヨルのミンロウドを見つけるかもしれん。あんたみたいな連中に
とっちゃ、ときどきそれが最後の救いになるんだ。もっともあんたには
−−−ま、いってみりゃ−−−遠すぎるんじゃないかと思うがね。ま、こ
の元帝王たちの都からは、今度のとこは出てゆけるだろ。」

「はてしない物語」P497-

書き映すの大変だったろうに。

コピペ嵐にしか見えないのが、
２ちゃんの悲しさだな

大仕事でしたね。ありがとうございます。
今目を通しました。また後でじっくり読ませていただきます。

岩波明って人は知らないなぁ

精神科の本なんて、読んで面白い？

吾妻ひでおのマンガ、失踪日記は面白いかったかな。
現場の人間から見て、もっともリアルでした。

松浦ってゆーののブログは、
確か前にも見たことありましたよ。
あらゆる思考が、最終的に北大への批判に行き着いてしまう人、でしょ。
あれ、読んでると、ホントはこの人、
北大の権威が大好きで嫉妬してるなんだなぁ、
って分かるのが、可笑しいよね。

でもね、あの程度の好訴的な人は、
実はどこの大学医局にもいるので、
大学医局にとっては、
まったく大したことありません。

>>459
【世界で一番】あやちゃん専用スレ５【君が好き】 [恋愛サロン]

これが出ていなかったら別人だと信じたのにね。

「あの程度の好訴的な人は、 実はどこの大学医局にもいるので、
大学医局にとっては、 まったく大したことありません。 」by ぷし公

↑嘘。とても信じられない。

↓本当。納得。

「彼は、まさしく北海道の天然記念動物である」 by 副島隆彦

何言ってんだか。

とは言え、いつものアナタの浅知恵からすると、
無理もない。

あのスレッド立てたのは誰だ、だの、
まったくもって根拠の薄い理屈を、
いつもいつも、
よく言い張るもんね。

でも、これパラノイアの、大変良い症例とも言えます。
パラノイアの思考法って、こういうものなんだよね。

関連性を疑うに足るような、
根拠らしい根拠がない事象を、
自分の都合で「関連がある」
と確信してしまうんだよね。

そこにいちゃだめだの警告にしては、この語り部はへんな国の人そのものだし
ありぢごくみたいにその人を不安にさせる
寓話にしても、望みの薄さを思わせる
こんなもので「戻れないぞ」と思わされてはたまったものじゃない

帰る道を失いかけてるんだ　失うな
絶対帰れる　帰りたいと望む気持を捨てるな

ファンタ自演でやろうとするからいつまでたっても「はてしない物語」なんだ
夜の明ロードは、きっとファンタ自演に属するﾓﾉではないだろう

作りあげてしまった壊れた情緒精神より

以前のあなたへ、再び生きる道のほうへ、戻ってください

心を分かち合い通わせあうことができるのは

あなたしだいなんだから帰りたいと望んでください

どこにでもいるさ。
人事が気に食わなくて訴訟起こす奴とかは、
まぁクリアカットなお馬鹿だが、
新聞社にないこと、ないこと告発して、
記者がホントに来ちゃったこともあるし、
まぁ実際あることを告発されて、
新聞記事になることもある。

でも、旧帝大クラスの医局なんてビクともしない。ましてブログで批判を連載されたくらい、
笑いのネタ。

まぁだからこそ、医局は旧態依然として困る、
とも言えるが。

>北大の権威が大好きで嫉妬してるなんだなぁ、
>って分かるのが、可笑しいよね。

東京の人だったらそもそも北大に権威があるとも思っていないはず。

そんなことより、アナタに聞きたかったんだよ→カルト・チャングム・小林さんさぁ


ヒーリングとかリラクゼーションって、
べつに全然悪いとおれは思ってないんですよ。マッサージもお香もね。
実際おれ自身、足裏マッサージとかよく行くしね。
施術してもらうと、
気持ちがラクになれるから良い。

ただ、日本でヒーリングやリラクゼーションを営業している連中の一部は、
非常にカルトと親和性が強い。
インテリアとして曼陀羅を飾るくらいは良いとして、
除霊だの念だの、
人の不安や弱みに漬け込むのを副業としている。

これは何故なのですか？

除霊は人の弱みに漬け込むことではありません。

霊能力のない坊さんに葬式を頼む方が不思議。

女って男に完全なる満足を与えてもらえないと、
女同士の付き合いができない。これ基本。
自立してる女は魅力的。でもこれは客観的。

馬鹿か、お前は→小林


松浦ってゆう（北大だか何だかの出身の）人が、
北大の権威に憧れて嫉妬してる、
って書いたんだろ。
それとも松浦は東京の人なのか？

もしそうなら、おれの文章がおかしい、
と言うことになるけどね。

病院が葬儀屋さんと提携しているのはなぜ？

まったく提携してないから、答えようがないな

一線を越えた人々を救う気がありませんよｗ

>>471
あなたが「北大には権威がある」と思うから

>北大の権威が大好きで嫉妬してるなんだなぁ、
>って分かるのが、可笑しいよね。

こんな言い回しが出てくるんですよ。
学歴を信仰していない人はもちろん、学歴重視の人も
津軽海峡から南の人は北大に権威があると思わない。

優秀なら地元の国立大学に行けってもんだと

まったく→北大

松浦という人が感じている、と書いただけ。
おれが、ではない。
まぁ、小林とくいの詭弁とねつ造は良いとして、

あなたは、除霊だので、金は取っているの？

59 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 12:00:54 ID:Af9RSfmq0
京大＞東大＞東工＞阪大＞一橋＞横国＞神戸＞名大＞九大＞東北（笑）＞北大（失笑）

↑
これでしょ。この感覚で
「北大を権威にしているのが可笑しいよね」 ならわかる。

「北大を自分で権威にしながら、もっと偉い人に嫉妬している」だと
結局北大を褒めていることになる。

そんなに好きか？北大。

東大＞阪大＞名大＞九大＞東北大＞北大
この辺りを避けたくなるほうが普通かも

とくいの論点逸らしが始まりましたね。
カルトについて議論できないから、だろうけど。
まぁ、それは、あなたの商売だから、仕方ないと言えば、
仕方ないけど。


そのグラフだとおれの出身大学の方が、
北大より上になるなぁ。くだらねぇ。
それより、小林カルトの論点をずらしてこの場の議論にだけ何とか勝とう、という手法の方は、面白いな。

＞とくいの論点逸らしが始まりましたね

私は「ぷし公」さんとはこのスレで初めてお会いしたはずですが。
それともいつもいつも私を追い掛け回しているのがあなただと
理解してよろしいのでしょうか？

いや。このスレッドがまったく初めてだよ。

さすがに、そんなに時間ないもん

昔は、水香、とか、なつめ、とか、も〜も〜とかあっくんとか、ドキュさんとか、昔から色々なキャラクターに絡んだけど。

個性が強いのに興味を持つ性癖はあるが。

捨てられましたか。

寝る。おやすみ。

さー。

物好きなので、かれこれ八年ほどこの医者板に、
このハンドルで住んでるけど、

このスレッドにアナタがコピペしたような批判を浴びたことは、
一度もないな

「はてしない物語>>138」の万能感は、その人に>>265をさせるんです
ありうるし、小林さん周辺の人で逢った事があるなら
根拠や証拠がなくても分かることがあるのかもしれないね
それでも言う必要もないよ、見ていればいいだけ
だって果てしない物語をやるだけなんだから

これははっきりとした事実から言うんだけれど、あなたの 誰が誰なのか の話ね
ひとつじゃなく物語は複数あったかもしれない

おやすみ。

また明日が楽しみだな。
あれこれ言っても、
へこたれずに、かかってくる姿勢は、
面白い。
しばらく楽しめそう。
評価に値する。

なえ先生が姿を消してから、「なんですかあなたは？」だらけになりました

どうして、どうやってこの人が出てきたんだろう
なんでこんなことしてる目的は？って、そう見るんです

なぜなら、今ここがはてしない物語の国になってるから

カルトが気に入らないからさ。

べつに、お金を取ったりせず、
趣味で除霊でもしているぶんには、
女子高生のお遊びみたいなもので、
罪はないけどね。

うつ病や統合失調症はもちろん、
失恋や失業で途方に暮れている人、
孤独な学生、独居老人などの社会的弱者を巻き込むのが、
気に入らない。

うちの大学にも、
統一協会を筆頭に、
アーレフやら何やら色々学生に浸食して
まったく無責任極まりないね。
彼らカルトは、決まって、自分は善だ、自分は悪に攻撃されている、と言い張る。で、おれは、彼らにとっては悪(笑)

まぁアナタのエンデ好きにも罪はない。おれがそれ読んだのは高校のときで、
そのときは、ふつうに面白かったよ。
いま見ると、エンデの理想主義にも困ったもんだ、とか思うかな

後日談を書くと。
知っていたら、ごめんね。
ミヒャエルエンデは、果てしない物語を書いたとき、
エンディングで行き詰まってしまい、
締め切りを伸ばしてもらったそうです。
なぜならエンデは、主人公が、元の世界に戻らなければならない必然性が、どうしても思いつかなかったから。
元の世界が、あえて戻らなければならないほど魅力的ではまったくないので、
戻してあげる必要がない、のに、
物語の構成上、主人公を戻さなければならない。
そこに、エンデは苦悩したんだってさ。

あの物語は読後感がよくないからあまり好きではないわ。
ただなえ先生の状況をイメージしたときに構造が似ていて説明しやすかっ
たから出してきたの。

ぷし公先生は精神医学がご専門なの？

後日談もなにも、わたしはエンデを呼んだことない　
どんなものにしろ「物語」は読まない
わたしの理想主義?って、、困ったもの？

エンデがどうでも、あなたはどうなのか　大事なのはそれだけ
「元の世界」は、ホントのあなたがどうだったのかということです

もし完全にこの世界の住人、元帝王なら.......それはあなたの嫌悪するカルトです
だけど、
あなたの有様を見れば、ここの住人であることを否定している
この世界のこんな風な「あなたの仲間」は認めることが出来ない
あなたはそういう人だったから　です。あなたは死んでなかった、嬉しく思いました

なのに、
まさかアーガックスになるつもり？もうそうなってるつもりなの？
全てを否定してひとり帝王になることは、もっと深い暗黒に堕ちること

あなたが拒絶してきたもので、どうしても虚説しきれないものが　あるでしょう
どう？
そこが、あなたが最も苦悩し葛藤を覚えるところ　
だって、そこにあなたそのものがあるからです

>>493
もちつけ。
これから出ないといけないから落ちるけど、文章がかなりまたわかりにくくなってるよ。
誰にあてて書いているのか、そして何が言いたいのか伝わるように、やさしく書いて。

そしてあの物語に引っ張られすぎないで。このスレッドの話は、別の物語よ。

そうです
わたしは「ぶし公」と話をしたことはないし、これからもない

「あなた」に伝えたいことはあらゆる方法で可能な限り伝えてきた
今回、このスレで再びまとめて記せた
ずっと限界を超えようとしてきたけど何処まで何時までか

伝わってほしいと思うし伝わると感じるから話している


別の物語をするつもりはないです

他の人に分るようには書きたくない

かの人だけに伝われば
かの人がよい方向へ向かうなら
それだけでいい

ファンタジーの中に住みたかったら、ご自由にどーぞ。
そんなの人に迷惑かけなければ個人の勝手だと思うよ。

他人に「霊が付いてる」などと言って、困ってる人を脅迫をしたり、
除零と称して金を取らなければ、個人の自由の範囲内でしょ。

この４年ほど、ほとんど居なかった「ぶし公」が
いくら誘い水をされて、それを「偶然」見ていて、突然出てきて
どうして小林さんの問題にすり替えようとしているのか

あなたの「問題」はそんなところにはない

医療を脅かすもの、人や患者のためにならないとあなたが主張することや
小林さんや代替医療や医療崩壊の問題を論じたいなら別の場がふさわしい

ここは、「はてしない物語」に関する者のためのスレです
その話をしたくない者は一体誰なんですか？

あれ？精神医療はそ●かでもってるよね
統一協会？？

＞あれ？精神医療はそ●かでもってるよね

そ●か　って、池田という人の？
そうなんですか、　　宗教には疎いので知らなかった
そんなにそ●かが関わりがあるのか....

はてしない物語のこの国で、いったいどういうことか？と不思議に思うことが多かったけど
なんとなく合点がいきました

え？アナタ茄子でしょ？知らないの？

>>490
>元の世界が、あえて戻らなければならないほど魅力的ではまったくないので、
>戻してあげる必要がない

それはその時代にはネットが無かったからですよ。
自分の近場の人を見て絶望しても遠くに友人を見つけられる。

買い物もね。
この前の休日にリサイクル屋めぐり（うちの近所に10件ある）を始めたんだけど、
カオスの店内にあっという間に具合が悪くなって予定変更。

日本中から物を集めて分類整理して、キーワードで並べ出してくれるオークション様様。

あれ、「今は」が抜けた。これじゃ意味が通じない。

「今は自分の近場の人を見て絶望しても遠くに友人を見つけられる。」

ついでに、件も軒に訂正。

294 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 16:26:16 ID:z+Hym8ek0
292
私はエロ俳句ではありませんよ。
あのエロ俳句は薬の使い方がわからないし、北大の同業者の派閥にもなかなかとけ込めないんでしょ？
患者の本音を吸い上げる姿勢は評価してもいいと思う。
----------------------------------------------------------
◎北大の偉大なＯＢ 松浦淳 大先生を語ろう◎
1 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 20:25:30 ID:Z4sQU93d0
☆大先生の嫌いな物　：　
　　　　　　中国と中国びいき（中畜）、私立医大とその出身者、喫煙者、
　　　　　　大阪と大阪人、北海道新聞、大体のバラエティタレント、
　　　　　　自分の悪口を言う人間、自分を認めない世の中、
　　　　　　その他いっぱい・・・
☆大先生の好きな物　：　
　　　　　　登山、読書、アラ探し、批判、学歴、自分・・・

　大先生のブログはエールを送ろうにもコメントもレスもつけられ
ません。このような立派なブログが自慰行為と誤解されるかのような
垂れ流し状態になっているのは大きな社会的損失です。
　高貴と自認する大先生の好きな言葉「下劣」という言葉がピッタリの
僕達で大いに大先生とそのブログについて語り合いましょう！
　　　　　　　　　
★先生のブログ★　http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/
----------------------------------------------------------------
>>294
北海道の医療関係者の本音を吸い上げるこのスレの1の姿勢も評価してんでしょ？

まーったく、松ったら本音を吸い上げるためには何をしてもいいと思って。
そのくせ大好きな「北大」はきちんと冠に入っていますね。
自分を「偉大な」なんてお茶目さんですね。
このスレを立てたのが松自身だったのは、さすがの私も気付きませんでした。
いやいや、負けた負けた。

他人の本音を吸い上げることに全力をあげながら、
自分は全力で身を隠すって、結局、疑心暗鬼なのね。

つーかさ小林さんもぶしいさんもファシストだよね
弱者が他人の人生を拝借して弱みに付け込む
そこは共通

「弱者が」ということを見逃さないように

ん？
いくらなんでも
松○さんてひょっとしてロンダ？

小林さん
いやあ負けたも何もさあ
１００％勘違いしてるよ

もう 涙が出そうな位大笑い
巣である南高スレ戻って考え直してみてよ

もうひとつさ あやちゃん大好きスレ閲覧について

山男は成熟した女を好む傾向がある
よってぶし医さん≠松●さん、これは決定的

ぶしいさんはおそらく、低血圧気味の線の細い男だと思う
ぶしいさんはロリコンじゃないかな？

本音は何層にもなっている。
松が人々から吸い上げている本音は表面に近すぎて救いになんない。
--------------------------------------------------
497 ：卵の名無しさん：2008/04/23(水) 08:20:29 ID:eHDNcPjb0
他の人に分るようには書きたくない

かの人だけに伝われば
かの人がよい方向へ向かうなら
それだけでいい
-------------------------------------------
この方が見ているのはもっと奥。
悪童の松の、光の部分、私が占星術で見て「過去世は聖職者の印がある」と
言ってる部分に直接接触しているから、こう言われている。

精妙な領域へ行けば行くほど、説明的な言葉は省かれ
象徴的な語彙でしか表せなくなる。
説明的な言葉は落ちるものが多いから。

もし「大学受験で国語は得意だった？」「あなたは松浦淳が好き？」
という、この２択の質問に、イエス、ノーで答えてしまうと
答えを受け取った側にどうにでも都合よく解釈されてしまう。

コミュニケーションを目的とせず、
自分の狭い部屋に閉じ込めるための会話。

その人 精神科茄子でしょ？馬鹿に決まってるじゃん
それが精神科のやり方よ
おそらく文学部出の小林さんの方が能力は高いと思うけどね

いずれ精神医療もより一層崩壊するでしょう？

小林さんさー
松●さんは山男だよ
せこいことしないってば！！

だからもやもやするなら患者のふりして受診してアドレス渡してくればいいじゃん
じゃーね
じゃーね、南高にも書き込みしたから読んで下さい

あと精神医療を軽蔑する医療従事者は少なくないよ

>>503
看護婦スレで討論したからわたしは茄子にされたのですか？

これは、
「アナタ医者でしょ？知らないの？」に直して>>489へ

そ●かだと、知らないわけないくらい精神科域で>>501の根は深く、
それに対して抵抗する医師もいる、ということね？

>>504
小林さん、それはむしろ逆ではないのかな

たとえば、
リサイクル屋めぐりがどれだけ非効率で無駄が多く好みに出会える確率が低くても
そこにあった「何か」は　廻るわたしにどれだけのものをもたらしたかを思います
きっと得たものの貴重さには差がある

この世の中そのものがカオスです
分類整理で選び出し並べた中のみに居、それ以外とは闘い　は残念なこと
中にあってカオスに呑まれず侵食されずに在るように、そして、カオスの中に調和を
それこそが、どこが認め合えるのか、どこでつながれるんだろう、と探っていく嬉しさです


今は、ネットによって、よりいっそう戻らないでもやっていけるような錯覚を起しやすくなっている
内的世界をネットに移し変えて展開し自身の世界を構築できる
しかも誤った方法を選択した「はてしない物語」の>>138で、>>449からの、帰る道を失ってしまった元帝王　ですね

＞精妙な領域へ行けば行くほど、説明的な言葉は省かれ
＞象徴的な語彙でしか表せなくなる。
＞説明的な言葉は落ちるものが多いから。

＞もし「大学受験で国語は得意だった？」「あなたは松浦淳が好き？」
＞という、この２択の質問に、イエス、ノーで答えてしまうと
＞答えを受け取った側にどうにでも都合よく解釈されてしまう。 >>512

＞コミュニケーションを目的とせず、
＞自分の狭い部屋に閉じ込めるための会話。


これは全く同意そのとおりなんです

だけど小林さんの鋭さは諸刃の剣
なぜなら、わたしの視野に入っているのは北大の松○?さんではないからです
物語は複数あるんですよ
問題の根に共通項を含むからか今のところわたしたちの論が相互破綻せずにいます
だけど、複数なことによる相違点を利用して
より遠くへ行こう　テーマから離れようとしている「者達」がいる
なぜでしょう？
その人にとっては、触れないところ避けていくところに重要な意味があるからです
ここの主題はそれです


＞悪童の松の、光の部分、私が占星術で見て「過去世は聖職者の印がある」と
このあたりにも共通項がありそう

「この野口健、橋本・中国愛人・龍太郎や石原・チンピラ・慎太郎ととても近しいこの男は、
＜登山を売名行為に利用した典型的なクズ野郎＞というのが、私の個人的な評価である。」by 松浦淳


これがせこいことをしない山男？

>>517
>より遠くへ行こう　テーマから離れようとしている「者達」がいる
>なぜでしょう？

難しい。。。

>>515
>そこにあった「何か」は　廻るわたしにどれだけのものをもたらしたかを思います
>きっと得たものの貴重さには差がある

うーん、そう考えられる人がいるからリサイクル屋が10軒も出来てしまうのだと
思うのですが、私は疲れますね。
関連商品をわざと離して配置する大型スーパーも嫌い。

野口健は、かっこいい！

テーマから離そうと遠くに話を振る人と、
商品をモザイクに配置してお客に店内を全部歩かせようとするスーパーと
同じ意図なんでしょうかね？

あ、違うか。店内を全部見ないと気がすまない私は
全部見終わった頃にくたびれて購買欲がなくなって結局何も買わないので、
スーパー側は計算違い。。。というか、全部見なきゃ心配ってことは
ないんだろうな、他の人は。

＞テーマから離そうと遠くに話を振る人

え、まさか、飽きられないように工夫しているつもりだったり？！

>>522
質問
小林さんのそのエネルギーはどこからきてるの？？
最近エッチしてます？
眉毛がゲジゲジなイメージがあるのですが・・・、実際はどうですか？

ええええええええええええええええええええええええええ！！！！

松、頼む。シンプルになってくれ。その方が好きだ。よろしく。

松？
すみません。通りすがりの者です。

でも、やっぱり
小林さんは　かなり異常！

きもっ！！！

こういうのを細かく分類整理せず「ワンネス♪」と言って
受け入れねばならんの？やっだー。

精神科医が歴史的に多いのは、唯物論者かプロテスタントだろが。団塊の世代は共産党が多いし、また分析医はキリスト教徒が多いかな。

だいたいさあ、創価学会は、
精神科を信者が受診することをかつては否定していた経緯があり、方針を転換したのは、結構最近だぜ。

従って創価学会の影響が強くなりようがないだろ。

つーかこのスレッド、ノリがたいへん連合弛緩しており、
まったくもって、気持ち悪すぎだな。

>>527
受け入れる？ちがうよ
>中にあってカオスに呑まれず侵食されずに在るように、そして、カオスの中に調和を
>それこそが、どこが認め合えるのか、どこでつながれるんだろう、と探っていく嬉しさです
霊の相談だと呑まれず侵食されずは欠かせないはずですね
影響はされないでいながらにして、それ以上にこちらからの働きかけもするでしょ
その上で問題の解消を計らなければならないんだから、たいへんなことだろう

生霊の場合は？
異常、や「きもっ」って言うのはどうしてなのか、考える
相手の「異常、きもっ」に相応しい返答をしてしまうと相手を遮断しておしまいになるし
自身もそのあたりで遮断させてしまうことになるね

深い意味、とやらを求めたがる、浅はかな連中の集い、というところか、ここは。書き込んでいる以上、まあおれも浅はかだけど。

しかしさあ、自己の論説の根拠が「占い」だもん、まともじゃないな。
結局、この「小林」というのは、自分が「松浦」というあの
ブログの主に２ｃｈで批判されている、と思いこんでる
キャラクターなの？

よく分んねえが、そうなら、思い込みがすげえ、つーか、
パラノイッシュっつーか、とにかく、病んでるなあ〜。

そういえばなえ先生もノリの問題を重視してましたね
なにが気持ちよく、なにが気持悪いのかが違うのかもしれないですが
まあこういうやり方で
相手を遮断して 自身もそのあたりで遮断させてお終いにするのは
どちらにしろ思考停止だと思うのですよ
わたしはこういう技は使わないです、好みではないので

連合弛緩って何ですか？

ところで過去スレ拝見させて頂きましたよ
優秀な方のようですが、全面に出さないところが人気か・・・

医療を取り巻く環境も変わるでしょうが、それだけ頭脳明晰でスマートなら悩まなくてもよさそうで
うらやましいっす
清潔そうだし、上品で女性に好かれるタイプでしょ？
得だよね

男は年とってももてるから良いね
通行人より

思考停止ねえ。

結局さ、一環性も論理的整合性もない散文調の文章って、
一見、深い意味がある、というに見えるわけさ。

なぜなら、後から、どうにでも解釈できるからね。

預言者や占い師が、メタファーを好むのは、
そこに理由があって、あとからどうにでも言い訳が出来る
ように、逃げ道を用意しておくのさ。
それ以上でもそれ以下でもないので、
結局、何も語ってないのと一緒。

それとは別に、
よくわからん文章を書き連ねてる人は、とりあえず要約すると
「理由は言えないが、わたしは寂しい」ということだな。

そーゆーすべてとはまた違う次元の話として、
おれのハンドルはBUSIKOUでなく、PUSIKOUです。
昔からよく間違われるのだが。
ブラウザによって見づらいらしいんですよね。
ま。BUSIでも構いませんが。

ああそうだったんですか、武士なのかと思って

一見深い意味が在るように見え、どうにでも解釈できると
そういう場合は投げかける側よりは受け手がもろに出るんですよ

＞よくわからん文章を書き連ねてる人は、とりあえず要約すると
＞「理由は言えないが、わたしは寂しい」ということだな。
全然違いますけれど、、どうしてそんなことを思いつくんだろう
ぷし公先生は寂しいんですか？

よくわからない文章とは私のこと？

観念の連合が、弛緩していることです。

医療を取り巻く環境も、２ｃｈの医者板のノリもどんどん
変わるのは、ぼく的には良いです。

人気っつーか、あれねえ、好意をもって評価してくださっていた
のでしょうから、ほんとこんなこと言うの申し訳ない限りなの
ですが、
取り巻きみたいなコメントをくださる方が多くなりすぎて、
すっごく不自由になっちゃって。
何を書いても馴れ合いにしかならなくなってしまい、
終盤、イマイチでした。

多勢に責められるのに、応戦する形の方が、
なれ合いより、面白いですもんね、書きこむ側としては。

＞よくわからん文章を書き連ねてる人は、とりあえず要約すると
＞「理由は言えないが、わたしは寂しい」

こじつければそれも合っているのかもしれん、と思い直してみました

ぷし公先生はいかがですか？
先生がもし寂しさなくここでのレスをしてるなら相当なサディストですよね

>>536
それは　気持悪いでしょ（笑
というか、なえ先生にもそういうところ似ていますね

でたらめな言葉の洪水

サディストってゆうか、マゾか。知らん。

まあ適度な毒と敵意をもって、攻めてきてほしいよね。
おれに対する憎悪の丈と同じだけの愛を持って、
叩き潰すよう、努力しますよ。

まあ実際さ、たとば、掲示板を言語ゲームの場と仮定したならね、ある程度相手と対立しないと、退屈ですがね。おれはね。

536 そーなんですか？意外ですね
私も攻撃、喧嘩が大好きですで、喧嘩したい人物がいるんですが見失ってしまった。
麻酔医で、荒らしの常習らしいですがその現場をみてみたい
凄まじいでしょうね

>>540
>叩き潰すよう、努力しますよ。

何のために？

小林さん麻酔医のいるスレ教えろよ

>>543
知らない。

本当に知らないの？

アラシって。。。アラシ好きなのかなあ。

でも、コピペ嵐とかは、嫌いですよ、ぼくは。
情報量が少なくなるし。せっかくの喧嘩がｗ、寸断されるし。

>>231
俺の知ってるおばちゃんも３８の時に２３になったばかりの男と婚約してたな。
別の未婚おばちゃんは４２の時に２４の男とセックスしてたな。
もう一人の未婚おばちゃんは４６で

>>238
だーから、本人が

1. 女医には相手にされなかった
2. 女医はきついから苦手
3. 女医が相手だと結婚しなくちゃならんが、茄子ならヤリ捨てできる
4. ２３歳以下の若くて制し易く、顔のかわいい小娘にしか関心がもてない

から、って何度も言ってるだろ。

>>1
スレタイ「もてない医者の人『はしたない物語編』に見えますた

＞よくわからん文章を書き連ねてる人は、とりあえず要約すると
＞「理由は言えないが、わたしは寂しい」

読んで理解できないものを自分勝手にレッテル貼っただけのものを
「要約」とは。

あんた日本語知らないだろう。

546
ぶし公さん知らない？
大学病院スレで暴れているらしいっす
でもどこの大学なのかわからない
過疎スレで会ったきり

小林さんは会ったことない？
会ったら教えてよ

・「青少年を立ち直らせる仕事をしている。君もこんなことをしてちゃ駄目だよ」―。
　三浦容疑者は自らの『仕事』を明かした上で、みだらな行為をしながら説教したという。

　被害に遭ったのは「今どき」のギャルとは違いおとなしく、甘え上手な印象の小柄な少女。
　ことし初めごろに専門学校をやめたが、親にとがめられたことから家出。名古屋の知人
　男性宅に身を寄せた。仕事がなく売春できる出会い系喫茶に出入り。「おじさんたちが
　声を掛けてきて９割９分はエッチしようと誘ってきた」という。彼女が設定したのは「１回５万円」。

　「おじさんのにおいが気持ち悪くて嫌だった。携帯電話に親から心配するメールが来たが、
　もう家には戻れない」と売春を続けた。
　１８歳になったら風俗店に勤めようと１日１０万円の目標を立てて最近ではそれ以上の１週間で
　７５万円ほどを稼いでいた。
　三浦容疑者に声を掛けられたのは４月初め。「独身で月給６０万円あるので君たちのような娘を
　買うことができる。フィリピン人女性や若い日本人女性が好きなので給料のほとんどを女に
　使っている」と豪語していたという。
　「三浦のおじさんはわたしを抱きながら説教したけど、ほかのおじさんも同じように説教するので
　気にしていなかった」と少女。容疑者は少女を気に入ったのか「マンションを買ってやるから
　彼氏（知人男性）と別れろ」と話していた。少女は信用していなかったが三浦容疑者は少女の
　ためにアパートを借りる契約を進め、不動産仲介業者に約３０万円を支払っていたという。

　少女はある日、偶然に三浦容疑者の身分証明書を見てしまい、初めて本当に愛知県の
　青少年関係の職員であることを知った。ほかにも客の中に公務員を名乗る男性がいたといい
　同署は裏付け捜査を進めている。（一部略）
　http://www.meitai.net/archives/20080422/2008042203.html

・県社会活動推進課青少年グループ主任主査三浦輝樹容疑者（４４）を逮捕。
　三重県の専門学校の女子生徒（１６）に、金銭を支払う約束をして同区の
　ホテルでみだらな行為をした疑い。（抜粋）
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080422-351167.html

うーん。知らんつーた知らんのに。
慈恵スレでミカタンをいじめている人ということにでもしておけば？

・入浴は親子の情愛をはぐくむ基本的生活習慣である。正しい食生活のキーワードとして
　定着した「食育」に続いて、「浴育」という言葉を最近見聞きするようになっている。

　入浴関連企業８社でつくる「風呂文化研究会」では、「浴育」の考えを広めようと先月末、
　「『浴育』のすすめ」というリポートをホームページ上に発表。お風呂にまつわる意識調査を
　もとに「入浴は夕食に次ぐ家族交流の機会」「親子のお風呂は良い思い出になる」「浴育の
　楽しみは（１）遊び（２）会話（３）学ぶ」など、質の高い親子入浴を提案している。

　「温浴で親も子もリラックスできるし、浴室にはテレビなど会話を妨げるものがなく、
　より親密なコミュニケーションが可能になる」と、同研究会代表で東京ガス都市生活
　研究所主任研究員の興梠真紀さん。同社の昨年の調査では小さな子供をもつ親の
　６９％が「入浴時の方が子供は楽しんで勉強する」と答えるなど、親側も情操教育や
　能力育成面でお風呂に期待を寄せている姿が分かる。

　川崎市の会社員（３９）宅。浴室の壁にはられた動物のイラストシートを母親が指さして
　「これなあに？」。３歳の長男が「パンダ！」。お湯をかけると答えの「パンダ」の文字が
　浮かびあがる。結構、盛り上がっている。「都道府県名も東北６県くらいまで言えるように
　なってきたので、次は地図かな」と母親。

　知育玩具「おふろシール」をシリーズ展開するパイロットインキ玩具事業部の服部直基さんは
　「昔の親も『１０数えたら出ていいよ』と数字を教えたり、風呂場のすりガラスをぬらして指で
　文字を書いて教えたりしていた。ベースは日本独特のお風呂文化。それが見直されて
　きたのか、一度落ち込んだお風呂玩具の市場も２、３年前から上向きです」。

　ノーリツでは「多忙な平成の父親に、親子コミュニケーションの場としてお風呂を提案」する
　イベント「おとうさんといっしょにおふろのえほんのおはなし会」を２７日、東京・台場のデックス
　東京ビーチで開催する。
　「『浴育』のすすめ」の意識調査分析によると「子供と一緒に入る上限は１１歳。父と娘は９歳」。
　どうぞ心残りのないように！（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000963-san-soci

慶応大が今年度から、成績抜群の大学院修士課程の留学生に２年間で最高９００万円弱を
支援する新奨学制度を始める。国内の大学では最高レベルの額で、「優秀な留学生を博士課程
の前の修士段階から獲得してリーダーに育て、世界での慶大の存在感を高めたい」としている。

　友好関係にある世界４３カ国・地域の２１９大学や英文ホームページなどで募集。経済的な
状況は考慮せず、成績と人物のみを評価して毎年５人前後を選ぶ。選考は米国の名門大と
同時期に実施し、合格通知とともに伝えることで慶大への入学を促す。

　奨学生は入学金・授業料などの学費を全額免除するとともに月額２０万円の奨学金を支給。
総支援額は研究科によって異なるが、６２７万〜８９６万円になる。資金は創立１５０年記念基金
から１０億円をさき、その運用益をあてる。

　世界の有力大学の間では優秀な「頭脳」獲得競争が本格化していて、巨額の基金をもとに
学費はもちろん、生活費まで支援しているところも少なくない。

http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200804210321.html
　慶応大の坂本達哉・常任理事は「世界レベルの条件を示すことで、世界トップレベルの留学生を確保したい」と話している。（杉本潔）

>>551
そうやって「自分たちは理解できる」と自称する者が集まって、
利己的排他的集団を形成するのさ。

まあ、それ以前の問題としてだな、
普段から、でたらめでしかない占星術とやらを、
さもありがたげに他者に吹き込んでいるんでしょ。
その人に「でたらめ」と言われても、ぴんと来ませわな。

コピペうざいよ

じけいなんかじゃないよ
もっといいとこの人

>>546でコピペ嵐が嫌いと言ったとたんにこれだから（笑）、コピペ厨はここを見ているわけですよ

>>554のレスアンカーが違う。>>548、ですよね？
ちなみに、
この＞よくわからん文章を書き連ねてる人　って小林さんを含めなんでしょうが、この時は主にわたしにだと思っていましたよ
だって散々意味が掴みにくいと書かれてたからね

その麻酔科医は知らないなあ

あの散文調の人は、まったくもって寂しがり家さんでしょ。
くだらん気だの除霊だのに、引き込もうとする方が、どうかしているね。

とは言え本人も、そもそもその傾向を持ってそうな雰囲気だが。
困ったモンだね。って、別に誰も困らないか。

あれ？なんだ違ったのか

自意識過剰ってもんでしたねｗ

皆さ、麻酔の人をみかけたらここに張り付けといてね
じゃーね

昨日は待ちくたびれて私が眠ってから話が進んでいたのね。

ぷし公先生は、このスレッドを前から見ていらしたの？
それともなえ先生がいなくなってからここをお知りになったの？

カルトとか占星術の話はなえ先生とはかかわりのない部分。
そこに食いつくのでなくて、もっとなえ先生の内面についての
ぷし公先生の印象を書いていただきたいわ。

>>561
自己レス
自分がそんなことをいえる立場にないことは承知しているけれど…。

ギャラリー傍観者が「なんですか、あなたは？」を感じることが出来るか？とは、
>>561のような普通に湧く疑問を持てるかどうか、ということです
最も見るところは「なんのために？」　です

「言う立場じゃない」だなんて...>>561は当然な質問でしょうに

なえ先生が相手が誰だかご存知のあなたで、その「誰か」に関わる問いだからなんですか？

サーカス　「アメリカン　フィーリング」
http://jp.youtube.com/watch?v=ff2fd4ReCEI&feature=related

ribbon（永作博美　他）「アメリカン　フィーリング」
http://jp.youtube.com/watch?v=Pg6E95zQqbo&feature=related

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女優として花開いた永作さんに悪いんだけど
本家のアメリカンフィーリングの素晴らしさとの比較のために出しちゃう。

二つの差は音程の良し悪しだけじゃなく、
言葉に情景が乗っているかどうかという点。

連弾デュオピアニスト中村姉妹のブログ
http://blog.livedoor.jp/lessoeursnakamura/archives/50145148.html

戦場のメリークリスマス
ご覧になって下さった方も多いようですが、先日放送された「豪腕！コーチング」というテレビ番組で、
私たち姉妹はピアノを安田大サーカスのクロちゃんに教えたのですが、そのときに使用された曲は、
坂本龍一作曲の「戦場のメリークリスマス」でした。
この曲は私たちのＣＤにも偶然連弾版で収録していたのですが、
この曲を弾いたり、聴いたりするたびに、今では「食べたいな〜♪」と歌ってしまいます・・・

というのは、そのときの私たちの指導法の一つに、
“その曲のフレーズに親しんだり、曲のイメージをつかむために、歌詞や感情をつけさせる”
（何しろ10日間でマスターさせる、というものでしたから、
早い段階で曲に対する彼なりのイメージを固めてもらわないと、、という意味で）というものがあったのですが、
クロちゃんは、「食べたいな〜♪ラーメンが　食べたいな〜♪　こってりのー。」という
面白い歌詞をつけてきてくれました。
（もちろん、真剣なバージョンもあったのですが、歌いやすかったのでこちらも採用しておきました☆）

それからというもの、やたらラーメンが食べたくなったり、戦メリを弾くと
「食べたいな〜♪」と歌ってしまいそうになったりと、ラーメンの幻覚におそわれています。

クロちゃんの「戦場のメリークリスマス」の画像が出てこない…。

曲の解釈を先生がして、生徒がそれを形で真似して再現するのではなく
本人の心を動かすものを土台にして音に変えていく方法が斬新だった。

「戦場のメリークリスマス」の曲調と「ラーメン」のイメージが
合わないのでは？と思う人のために解説。

お腹をすかせた貧乏芸人が「ラーメン」を思う。

これです。

「面白い歌詞」と言ってる中村姉妹はセレブなので
クロちゃんの「ラーメン」に込められた
熱い思いには気付いていないみたいですが。

単なる腹ペコではなく、男の心意気が含まれているのです。

就職すればラーメンを我慢するなんてことはないのですが
貧乏をしても芸人の道を歩くという決意、
戦いに敗れ去った友人達への思い、
そういうものを含めて「ラーメン」なんですね。

>>558
>あの散文調の人は

あんたが韻文なのかというと、違うじゃん。

>>563
いや、前にも言ったけど私はなえ先生が誰だかは全く知らないよ。ただ
もうたくさんヒントが出てるからあぶないと思っているだけ。
だいたいこういうのは身内からばれる。内面を描写するってことは
さらにそういう身内の人がピンと来る可能性を高めるような気がする。

まあ、杞憂と言ってしまえば、それまでなんだけど。

ぷし公先生に聞いてみたかったのは、私にはこれほどまでにすっぱりと
心の一部分が欠損しているように見える人にはあったことがないから、
多くの人を見ている経験者の意見を聞きたい気持ちが押さえられなんだｗ

>>563
印象前書いたけどなあ。
科研費通らないと、これからはキツイと思うよ、
この一点においては、身につまされるね。
内面ってべつに、社会的にも私的にも支配的な立場に
就きたいと願っているが、上手く行かず、困っている
という話でしょ。

まあ、真面目なのじゃない？

そんなくらい。
あとは普通に性的な経過を辿ってきた男なら、
大なり小なり心当たりのあるような話ばかりで、
さほど興味を引きませんでした。

＞ギャラリー傍観者が「なんですか、あなたは？」を感じること＞が出来るか？とは、 >>561のような普通に湧く疑問を持てるか
＞どうか、ということです

＞ギャラリー傍観者が「なんですか、あなたは？」を感じること＞が出来るか？とは、 >>561のような普通に湧く疑問を持てるか
＞どうか、ということです

しかして、相変わらず、翻訳ソフトで英文を訳したときの日本語みたいな日本語ですな。
今回のは、まあ意味は分かるけど。

>>571
レスありがとうございます。

私からすると、なえ先生はほかの部分ではとてもレベルが高いように思われ
るのに、こと女性に関するものの見方だけ恐ろしくレベルが低いように思え
るの。まるで物語の中の、元帝王の町に住んでいる、たるに入っ
ている人のように、たるを頭からかぶって性器だけ外に出しているので
外界の様子は性器に触った部分の情報しか見えていないみたい。

それとも男性の目から見ると性行為のときはそれって普通な状態なの？

>>570
身内は既に分っているでしょう、わからないはずがない

わからないとあぶないのは、無関係なのでよく知らずに周辺にたむろする人達だよ
だからって、周囲に分らせてやるなんてのもどんなものか
あーゆうのは自分が気が着いてもう止めるのがいいんだ
ほんとに危ないのは当の本人なのだから

止めるには何が必要なのかな
不毛だと思うだけじゃだめなんだろうか


ぷし公先生がうまく解説してくれるなら　それがいい

かれの真の望みはなにか、本音がどこにあるのか
女性への憎しみがあるよね、あとは押し込められた怒り
「はてしない物語」は的確でしょう
なのに、なぜかぷし公先生は否定的、全然触れようとしない
>>570は望み薄だと思う

触れないところを探っていくとわかりやすいんだけど
乗ってくるところ、誘う所にはその人の真の姿はない
ここ最近で鋭かったのは>>542


いくら作為をもってしても隠せない様々な特徴の集積で浮かび上がってくる
なんのために？が、「はてしない物語」の人は、その世界独特の万能感で他を支配する！です
なえ先生の「優位に立つ」もぷし公先生の「叩き潰す」もそうではないの？
この危険度が高いのは、　自身にはその価値があるのだ、でも現実で何も叶わない　そういう人

なえ先生みたいな男性はなにが叶わないの？　ほんとの望みは何？　

レスを取得する前に書き込みしてしまった

５７６書くときに気がついたけど、あえてレスを読む前に載せようと思った
今からゆっくりレス読みます

なえなえ先生、カマトトさんとのデート、
今週だったよね。

どうだったのかな？

>>570
>私はなえ先生が誰だかは全く知らないよ

大至急メールをよこせと言っていた
つまり、あなたの中では誰かわかっているんです

>>578
わざと言ってるの？

普通のハウトゥデートとか恋話じゃないと思うんだけどな

>>575
やっぱり私にはあなたの言っていることに省略がありすぎてものすごく
わかりずらいよ。大事なことを言っているのはわかっているから、
誰が見ても理解できるようにもっと詳しく筋道立てて表現してほしい。

あなたとは前に気持ちを伝える芸について一緒に話したことあったけど、
まだ>>497みたいなことを言ってるからもう一度言うけど、
誰かだけがわかるように書くことはおそろしく難しい作業なんだ。
誰かだけに伝わればいいというのは、わかってもらえなくていいと
言っていることと同じだと思う。

自分の考えを理解してもらおうと努力するのは、自分と相手の人生を
大切にすることだよ。

それもよくわかるけどね

>>581
わたしは直接もう何度も何度も話しているからね
もう、相手次第の段階です
だけど、こちらは可能な限りし続けている
ここで書いていることが伝わらないというなら
直接伝えたことも伝わっていないんだよ

>>582
誰と、話してるの？　なえ先生と？

直接って、あなたは本人を知っていてじかに、あるいはメールで話したってこと？

ここは精神科医師と心理士
占いおばさんによるチビブサ研究医を分析するスレですか？

はっきり申し上げて日本の精神医療は時代錯誤していますし
今後保険医療から外されるでしょう？？

今後、論文医が支配的になれるかといったらそうじゃないでしょ？

>>584
華麗にスルー検定ｗ？

いや、本人不在だよね
やばくない？
テンプレ自体が嫌らしくない？

>>586
確かにやばい。でも話をどうしても終わらせたくない御仁がいらして、いま
その人を説得しようかなとしてるとこ。

彼はいまカマトトへの願い事がかなって、次の願い事というか心配事がない。
いわば現在インターミッション。幕間で元帝王の都の修羅場が繰り広げられている
ようなもの。あなたはどうしたらいいと思う？

>>587
そうなんだよ。あなた鋭いね。おれもそう思うんだよ。
鋭いというか、そう考えるのが普通の思考ってものだよねえ？

彼は、もう目的の子とセックスできたし、
さみしくなっても
もう掲示板などに話し相手を求めなくても、
すぐ相手の子にメールでも電話でも、
直接伝えれば済む状態になったのでしょ？
で、メデタシ、メデタシ。

そして、ギャラリーだけが取り残された、と。
責任とってよ、と、御不満の方が数名。

名指しや伏せ字にしてるわけじゃないからいいんじゃない？
続けてもいいと思う

医者だからもてるのは過去の話だし

誰がどういう意図でこんなスレたてたのか不明

ぷし公さんさー他人の「人生」を利用しまくってるんだがら、心理の人と共にあらすじを考えたら？
御自身が組み立てるとなると大変でしょう？

>>571-574、まだあんまり読めていない
どうしても反応する必要のところではないみたいだから
>>582以降のほうへいきます


>>583
？
おかしなことを言う
>>583はあなたでしょう、メールをよこせとなえ先生に言ったのはあなた
「本人」を知っていてじかに、あるいはメールで話した　

わたしは、どこでなにを話そうと だれがだれであろうと
相手には必ず伝わる思う事を話しているだけです

>>588
そういうことにしたならそれでもいいんです
逃げるだけにしとくなら逃げてもいい

　　　また、まただよ。まったく....癖って出てしまうものだね



鋭いなんて言われて、あなたもアーガックスにされてしまうよ
これで終わらせてハッピーエンドって？
住人にとってはそうなのかもしれん、 住人 に は!
悪いけどわたしはそこまで相手を見くびっていない

相手次第、相手自身の事なんだから当人に大きな役割があって当然だよ
うろうろするのは希望を捨ててないのかと思ったので ね

>>590
心理の人って私のことｗ？
私は他人の人生を利用しまくったりしてないよ。せめてしっぽと呼んでよ。

つーかさ
太宰がポダとか漱石がシゾばかり言ってないで
ぷし公さんて小説書けない訳？？
小説も書けないよう精神科医に
人生を語りたくないね

>>592
うろうろしているのはあなたが心配だったからだよ。

なえ先生の話に戻るけど、彼は女性とつきあったとき続いても半年から１年
といっていたから、待ってりゃそのうち帰ってくるよ。そのときにまた
話を始めたほうがいいと思わない？人は、自分が変わりたい、なんとかこの状況
から抜けないとと思わない限り他人がいくら言っても変わりはしない。
あなたが今やろうとしているのはそういうことに私には見えるよ。

それに、なんかものすごく誤解されてるけど、私は捨てアドさらしてなえ先生に
メール頂戴といったけど、彼からは結局メールはこなかったし、その捨てアドも抹消
してしまったよ。だからあなたと同じく、彼とはこのスレ以外での情報の
やりとりはしていないし、できない。

アーガックスってのは、小林さんのまわりにいつもとりついて変な方向に誘い水を
かけてる、自称「通りすがり」さんじゃないのかな。

>>581
大事なことを言っているのはわかってくれているなら、あなたにも具体的ななにかがあるんでしょう
しかも、かなり深く考えているってことだ

対象の人物にとってこれはやっかいものです、吉と出るか凶と出るか
でも、元々が凶のはてしない物語に巻き込まれてて危うく永遠の住人になりそうなら
こういう人がいるってことが、なにかが起きるきっかけになる　かもしれないしならないかもしれない

やらないといけないのは、周囲の人達に分るように伝えることではないでしょ

>>581
周囲の人にわからなければ、本人にもわからないと思うなｗ。

たぶんあなたの中の物語のなにかが、固い結び目のようにからまってて、
この話から抜けにくいんだと思う。

>>595
＞うろうろしているのはあなたが心配だったからだよ。
え？あなたがこのスレでうろうろしてるのが、わたしが心配だったから　と？


わたしが言った　うろうろしてるのは　その対象本人


アーガックスっていうのは
もうどこにも出られない国の住人に居やすいようにおもちゃを与え続け
それをどこか楽しむ管理人だよ

人生を利用っても、外来で5分くらい関わってるだけだからなw

ってのは冗談として、あのね、そーだね、他に思ったのはね、
彼、性行為の時の、ペニスの感触が楽しい、
人によって全然違う、と書きながら、
じゃあ今回の相手カマトトの感触は具体的にどうだったか、
他の女とはどう違ったか、まったく描写しなかったの、
すげえ不自然だったな、と思ったよ。

逆に言えば、
ぎりぎりのところで相手の尊厳を傷付けなかったので、
紳士ですな、と思いました。

>>595
それはこちらが誤解していました

あまりに図星なので、思い当たりがあるのかと思ったよ

>>599
おそらくなんにもないからだと思うね

あるいは、どうでもいいから　か

>>601
うん。科研に落ちて、女にも逃げられたのかもね。

でも、そう書けなかったので、あのように終わらせたのなら、
まあ、やせ我慢であり、彼なりのプライドだったり、
ダンディズムかもしれん。愛らしいですな。

>>599
たしかにそこは紳士だったけど、男性って性行為のときに女性器のことしか頭に
ないものなのかどうかが私としては大変に気になるところなのだけどｗ。

ぷし公小説書いてみろ！！！
お前灯台出てるんだろ！！！
ほら早く書け！！！

物語作ってどうしようってのさ

そうでもしないとやってられなかったのか

>>604
なえ先生が普通の平均的男性だとでも思っているの？

灯台？おれはそこまでスーパーエリートでは？？？
いや、やめよう。
あんまり相手すると絞り込まれてしまうｗ

でも、気持が伴わないものはそんなとこだろうな>>604
あいての人格とか尊厳とか、どうでもよくてやるだけなんだよ

>>607

私の>>570と>>574を見てね。

この板で鉄門　東大医ってドキュさんくらいじゃないの？

そう、すごく特殊なんだよ
誰かもそう言ってたじゃないですか
名無しでも、どう出てきてもすぐにわかるほどに　

>>612
それ言ったの私だよｗ
>>144

なえさんてほーけーじゃないの？
きもっ

おいぷし、お前シゾなんだから小説書いてみろよ！！

>>605
どうしてそんなに怒ってるの？

＞たしかにそこは紳士だったけど、男性って性行為のときに女性器のことしか頭に
＞ないものなのかどうかが私としては大変に気になるところなのだけど

あなたとは違う意味でそれも気になりました。
ふつう肌の感触とか、胸の硬さ柔らかさとか、からだや股関節の硬さとか、
いろいろ気にすると思うのだが、
膣の感触だけですかー？？
みたいな。

結局、共感性の欠如と細部へのこだわり、が特徴でしょう。
だから、彼はそうだ、と言うのではないですが、
ADHD発達障害的な印象を受けましたよ。

>>613
ああそうだったか
わたしもそう思っています


>>595
アーガックスはね、全て分っていてそれで平気でやらせる者なので
自称「通りすがり」さんのいうことを読めばそうじゃないのは歴然

あなたが、歪みや危なさを見ていながら>>260みたいな対応をするのはアーガックスっぽいよ

>>615
怒っているのではなく、あおっているツモリ、なのではないでしょうか？
誰にでも分かることだけど。

>>618
からみ酒なのかなｗ？

>>617
彼は勇気出して自分からメール出してデートの約束に成功してデートして彼女を
手に入れたんだよ。その成功体験を一緒に喜んでなぜいけないの？
だめになったらそのときはまたそのときだし、カマトトとうまく結婚まで
持ち込めれば、その先はどうなるかはきわめて不透明だとしても、とにかく
長ズボンははけたことになる。それだけでも、対外的にはずいぶん彼にとっては
プラスなんじゃないの？どっちにしても、この分野に関しては彼はいま失うものは何もない状態
何じゃない？うまくいったら結婚相手が手に入る。悪く転んでも失恋体験が手に入る。

何故皆でほーけーを構うわけ？？
理解出来ない
このぷしの方が良くない？

あ、そうか
なえはあてうまでぷしに会いに来てるんだ

>>616
ふーむ、やっぱり専門家の視点はちがうね。
ちょっとまたその言葉見てきます。


そろそろ眠くなってきたよ。

>>619
そんなことだと思えるなら、彼をごくごく普通の人と思ってるってことだ
なのに、きわめてその特殊性を何度も言ってるのだからね
わたしはあの時そこがおかしいと感じたんだよ>>266,>>267

でも、あなたと論争するつもりはない


無意味に絡んでるわけじゃないと思うよ
エロ小説かな？

えっ？？またその病名付けたの？？
こいつ薮医者だ

おやすみー。

>>623
付けてないじゃん。
彼がそうだ、というのではないが、発達障害的な、印象を受けた、
と書いたんだよー。

妻が酔ってきたみたいなので、寝室に運んで寝まする。
ばいばい。

それか、
あなたがかの人だってんじゃないだろうね？！

ここってひょっとしてある大学の職員が集まってるの？？
順○？
わからん
なえはあてうまでぷしが主人公に見えてきた
２人の女はぶしの穴兄弟？

間違えた
２人の女と妻は竿兄弟？
竿・・ぷし
？？？？？？？

考え過ぎです。ねむねむ。

おれの場合はあれですよ。妻と同じベットに寝ながら、
いつもいつも昔の子が夢に出てくるの、ど〜にかならんか、
というのがある程度の小市民かな。

妻も他の男と交わりまくってる夢を見ているとでも判明すれば、
お互いに夢の話ができるようになるのにね。

今んとここれが家庭内タブーですかな。
なえなえ氏の生活と一緒で、夢はコントロールできないので仕方がないね。

まあでも、ひとつだけ言うと、この二つ目のスレッド立てたのはおれだわ。
とても惜しいキャラクターだったので。

医者板でも、過去にあまり居ないタイプだったんじゃないかな。
いわゆるプレイボーイタイプは幾らでもいたわけですけど、
自意識ばかり過剰、という感じで。
対して、彼はすごく素直な感じが良かったかな、と。
膣の感触の経緯がちとキモかったっすが。

あなたは、
　今までもずっと成り行きを見ていた　
HNを持ってながら名無しで書き込んでいた　のですね

彼がこれまでその国に居続けられたのは、アーガックスという有利な立場の者たちに支配され泳がされていたのだけど
それが見えながらアーガックスを軽蔑してここ２chにいようとした、
はてしない物語の国のからくりが見えていて、それでも利用して踊ってたんだね
踊りを楽しむ者達も多かったから

だけど何かが変った、もう止めたくなったんじゃないかな


うまくいかないの？
やっぱりここがなくちゃ駄目？
......この人はアーガックスになろうとしたのか

発言者が、他に思わせたいことに乗せられるでなく、発言者の真意を見ようとする意識を少し持つ
みんながそのように場に参加していれば、「はてしない物語の国」にはならないよ
結果、帰ってこれない住人など作らなくても済む

おはよう ぶし公
あなたも相変わらずフラフラしてるねぇ
全然成長してないじゃんよー

スレは1000までに本人が帰ってくるか帰ってくるまでたて続けるといいよね
ところでさ、ドキュ＝ドキュン○ルビンさんのこと？
あとわらいねこさんって旧帝？
ねこさんは留学したの？

>帰ってこれない住人

癌の人の周囲にいることが多いよ。
住人が癌になるより問題は大変。

松には娘に注意するようにいつも言ってんのに聞いていないし。

何故癌なの？
あなた癌患者も占いとか徐霊に引き込んでるの？
？？？？？？？
なえさん癌研？？？

松？？？

あーそっか 小林さん頭いいね
なかなか考えるね

恐れ入りました
じゃーね

>>638
「頭いいね」と言われても、自分の発言の狙いはよくわかりません。
計算しているわけじゃないの。そのように指令が上から来るので
その通りにしているだけでございます。

大抵の人は自分の理解している範囲で考えて動くのだけど
私は「今知らなくても未来の自分だったら知っていること」も選択の範囲にあって、
ハイアーセルフが落とした豆を、鳩が拾って食べながら歩くようにしてその不安な道を進む。

そうするとそれが結果的には一番大きい仕事をしていたりするだけで。

その場合、自己評価は「豆を必死に拾って食べた鳩」程度以上から上がりようもないので
はてしない国の住人にはなれません。まぁそれが安全装置。

＞小林さん
あなた、凄いなって時々びっくりする（外すときはﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲけど）
前もそれ感じた時「知らないでいながら当てる」とレスした記憶がある
不安な道？　本人にはきっとこれでいいのかなって不安もあるんだろうね
それでいいんだと思う

>>634〜のID:clKnZKWm0はちょっと....
長くいるだけあってモザイクで正解も混ざってくるけど、前日の発言等々を見ると
人に「全然成長していない」とか「頭いいね」なんてとても言えるものではないでしょ　
638こそ　発言の狙いがよくわかりません、ってものなんだから「これは反応しないどこ」ってとこではない？

くそう。
このスレの題名にあの文字さえ入ってなければ、召喚されることもなかったのに！！
ぷし公先生、うらみますわよ。

はてしない？

しかも１は女性を装ってるし、なんでもありなんだな

松浦先生は占星術で月、木星、海王星、ドラゴンヘッドが合の
「聖職者の印」が出ていることは以前書きましたが、
「カバラ数秘術」という生年月日の数字を合計していく占いでも
「マスターナンバー」の「３３」なんですよ。
計算式には色々あり、以前他の流派のサイトで計算して
マスターナンバーにならなかったので、
「田舎の教会の牧師でもしていたか？」程度に考えていたのですが
昨日実は「３３」だということに気付き仰天。
ただ、難しそうです。「３３」は。


>ちなみに「３３」とは「２２」を越える、いわば「人類の大師」のような運命数
>だが、この運命数を可能性を完全に表現し同調できる人はごく稀である為
>運命数「６」として解釈したほうが良い。
>この運命数に同調する年齢３３歳になった時、この方の人生観や心境に
>変化を与えずにはおけない劇的な出来事を体験することが有る。

あのぅ
>>643みたいなのは秘して花
しかもここではあまり関連ないし

わたしがびっくりしたのは>>635なんだ
医療者は周囲に普通にいるではないですか
そういうことを言いたいの？
それと、
住人と癌の人と、どちらが起でどちらが結？

わかりにくかったかな

>帰ってこれない住人 っていうのは
>>449からの物語で、元帝王たちの都で帰る道を失って自分の世界にもどれなくなっちまった人間
帰りたいと望まなきゃならんのに望むこともできなくなった人たちね

癌の人の周囲にいるのですか？
医療者は必ず周囲にいる、がん患者は医療者の周囲にいるでしょう
「住人」が医療者として患者の周囲にいてその生に関わっているとしたらこれはどんなもんなんだろう
がん患者になにか影響があるだろうか
住人にはどうだろう
がん患者が懸命に生きることで、世界に戻る帰り道を照らすといいんだけどね....

＞HNを持ってながら名無しで書き込んでいた　のですね

いいえ。

＞ところでさ、ドキュ＝ドキュン○ルビンさんのこと？

そうだよ。ねこさんは外科医という以外、知らない。

＞なんでもありなんだな

ネットだもん。

＞うらみますわよ。

え？何で？

>>646
いえちょっと自分が使い魔扱いされたような気がして、少し拗ねてしまったの。
自分のバカさ加減にムカついただけなのですわｗ。
リアルでもネットでもちょっとお目にかかれないくらいの面白い方に
二人も会えたのはとても楽しかったです。

>>646
ええ？
>1はあなたなんでしょう？
名無しでまるで女のように書いているじゃないですか

スレを立てたについては
パート１で終わってたのにまたしても居場所を与えるのってよくないように感じたな
ここでは居心地よくならなかった、多くがそれを防ごうとしてたから
なえ先生がここで「住人」にならずに済んだならよかったんですが
機会を与えたぷし公先生の意図は計りかねる

こんなところに場所を与えたくないね

作り物で参加するなら、ろくなことにならない

oyasumi...

>>650 早寝だね。三交代制かいね？

そうかね。女性口調を含めて、悪趣味だったかな。
でもまあねえ、ネットだから。
科研落ちたの分かったし、許容してくれ。

ははぁ
みんなぷしに会いに来てるんだね
でも私が真っ先にやっちゃたもんね

へへん

俺がいない間に話がすすんでるｗ

おれは沈澱してるよその後も。

ぷしこう先生、そう言いますけどね、セックスってそういうモノじゃないです？

それに科研費を順調に取ってる人にはわからないですよ。ちょっと愚痴ぽいですけど。
それにメジャーの科研費はマイナーより競争率高いんだから。

カマトトからはもう連絡ないね。いつものことだけど。

いえいえ。僕には分かります、
と言うか、分かるつもりです。

男と言うのは、大なり小なりなえなえ氏と
同じ性質を持ってると思いますし、
その性質が反倫理的で不道徳だろうが、
持って生まれてある以上、
仕方ないじゃないですか。ラディゲの肉体の悪魔みたいに。
肉体の悪魔。。。高校生の自分と不倫関係になった若い人妻が、
妊娠してしまい、始末に困った自分は、雨の中を、臨月の人妻を連れまわし、
流感に罹らせてしまう。
結果、高熱を出したままの人妻は、出産時の産褥で死ぬわけですが、
そのとき主人公は、旦那にバレたり面倒なコトになる前に、
死んでくれてよかったなぁ、
これですべて丸く収まった、
と思うんですよね。
そして主人公ね思ったように、何事もなかったように、
また以前の高校生活に戻るわけです。


これが、作品を書き上げた17才のラディゲの道徳心だし、
モラトリアムの僕も似たようなものですし、
あなたもそうではないですか？

エンデもラディゲも知りませんけどね。読んでないから。

女が妊娠したことないから。でも妊娠したらどうしようって恐怖感は年々強くなる、かなあ。
中で出して、と言われて、ペニ太が縮みそうになったこたったなあ。

でもね、もし猛禽類が妊娠したら、もちろん死んでほしいとまでは思わないですよ。正直、困りますけど。
「いまのわたしだったら、責任取ってって言うよ」と言われたことあったし、ホント困るかもしれませんね。
あのときは、つい黙ってしまったけど。

でもあの子らは、そうなった場合は、こっちの気分をさっさと察して、始末を付けるのだろう、と覆うけど。

>>645
>「住人」が医療者として患者の周囲にいてその生に関わっているとしたらこれはどんなもんなんだろう
>がん患者になにか影響があるだろうか

昨日、友達が一年ぶりぐらいに遊びに来てくれました。
その間に彼女はバセドー氏病が発見され、手の指が腫れて爪は溶け、
疲労困憊で食事の仕度はできても後片付けする体力がないほど
ぐったりしていたそうなのです。病院でもらう薬も3錠まで増えた。

彼女は過去に10年以上にわたって不妊治療を受けており、
毎月ホルモン剤を投与される度に手のひらに水泡が出ていたそうで
皮膚科で指を見せたら薬物のせいで、
それは自分の治癒力以外では治らない、と宣言された。

ところがそれが治ったのです。
今はプールで１時間ノンストップで泳いでいられる体力。
薬も要らなくなりました。数値も正常に。

病院では「治ることは普通は無い」と言われているそうです。
彼女は余命数ヶ月の膵臓癌のお母さんを３年半生きさせた人なので、
こんな奇跡もあり得ると私は思う。

でも彼女のバセドー氏病が治ったからくりは説明してしまうと実は
意外と簡単です。彼女が飲んでいたあるものの成分表を見ると
わかる人間にはわかる。

仕組みは簡単。でもそこに彼女が自力で短時間にたどり着けることが奇跡。

なぜ治ったのか、病院側は全く理由を追求しようとしないので
説明もしていないそうです。

奇跡を伝導しに来てくれた友達に感謝。

またアゲアラシの小林かあ〜。
書く気が失せるね。

いくら言っても、アラしている自覚がないんだもん。

ぷし公先生、追い出せませんか＞小林

与太話で人生を終らせそうなマスターナンバー33と
奇跡を伝導しに来る友達と、ゆっくり比べて寝ようっと。

無駄だと思いますが、言ってみましょうか。小林に。


せっかく主賓が来てくれたのに、あげ嵐を止めて欲しい


医療過誤を疑った場合の報告をするには、適当なスレッドがべつに沢山あり、わざわざここに書き込む必然性がない


何よりあなたは、書き込みがツマラナいため、人気がなく、必要とされていない
という所かな。

小林さんは意外と面白い。

小林いるなら帰ろっと

残念だなぁ。
色々聞きたかったのに。。。

カマトトから連絡ないって、
また先生の方が連絡していないのではっ？

あらなえなえ先生、帰っちゃうんですか？

もうまたしばらく、現れない、のかな？

しかして、主賓がさぁ独告を始めようとしたとき、
計ったようなタイミングで、
パラノイア小林が現れてスレをアゲましたなぁ。
下がったスレッドでひっそり言葉を交わせば、良かったのではないのかぃ？
まぁびっくりしました。

とは言え、いくら言っても治らないから、パラノイアはパラノイアなのであり、
これも仕方ないことなのかもしれない

>>ぷし公先生
あの小林というひとは、医局の秘書をやっていると聞きました。
もちろん本名ではありません。
本当の小林という人はモデルをやって、医師と結婚したのだそうですよ。

べつにさほど知りたい情報でもないかな。

あのホームページに出てくる、
ヒーリングの旦那ってのは、つまり医者なの？

そのようですね

で、あのホームページの主とここに書き込む小林は別人で、
この小林は医局秘書なの？


まぁ何がどの程度信憑性ある情報なんか
しらんが、とにかくツマラナい状況を作り出すのをなんとかしてくれ。

そんだけ。

君達頭悪いね
小林さんはお医者様大好き・・・しかし患者
医局秘書はじけいの熊田さん
別人です

ところでぶし公
敢えて忠告する
あなたのSEXは男を感じさせない
しばらく女遊びやめなさい

「書き込みがおもしろく、人気があり、必要とされる自分」
こういうのに酔ってしまうって、はてしない物語のはじまり、原動力になります


舞い降りる天使が「必要とされている、認められる誘惑」で群がってしまうから、永遠に続けられると勘違いしてしまうんでしょうね
ほんと、助けてくれるように見える女はいつだって現われて、結果絶望から抜け出すチャンスを奪われてますよ
なのにそんなのに慣れて自分から誘うように作り出すようになる、これまさにはてしない国の住人です

独告をしたいならすればいいのに
対話形式でないとできないですか？

なえ先生とぷし公先生は了解しあえるでしょ
彼ら「所詮女なんかこんなもん、俺らだってこんなもん」と思っているんです
あなたらの馴染みは知ってて泳がせるアーガックスか愚かな天使だから
だけどどんどんうまくいかなくなってるでしょ


>>657
ふむ

小林さんは、女神や天使ではないね

熊田さんは小林さんほど知能が発達していない
双方なりすましは出来ないよ
あとモデルは杏林の茄子
この方の知能も残念ながら・・・

小林さんはぶし公や萎えより知能が高いと思うよ
それから小林さんの旦那さんは医師ではないよ

全くみんなKYだなあ
なえもぷし公も弱い男なんだよ

ただぶし公は、背が高いのよ
そして育ちがいい、でもさー変態Playぱっかじゃ嫌になっちゃうよｗ

もうひとつ
ぷし公、お前論文の本数少なくないか？

>>675
わかってるよ

そういうのにはなんの意味もないって言ったんだけど
彼らが相手するのは軽蔑してるものだけなんだよ
そう扱っちゃうからだめなのにね

鬼畜子鼠に票を入れてしまう若いバカ低学歴女どもを何とかしろ！！

おまえらが「女はちょっとバカで加護ちゃんみたいにアタマが弱そうなピチピチの
子がかわいい」とチヤホヤするから若いバカ化粧女の有権者が増殖しすぎて
こういう結果になってるんだろ。
これからは「女は高学歴で優秀で政治の話ぐらい見合いできちんとできて
自民党批判のひとつぐらいかませれる女でないと嫁にせんぞ」ぐらい男が
要求しないとダメだ！！！


これはバカ女ばかり嫁に選びたがった男のせいだ！！

「私たち、ちょっとバカでお勉強きらいで巨乳で化粧上手が勝ち犬奥様組よね。
男に奪い合いされてるの、うふ。え、選挙？そんなの難しくてよくわかんないから、
とりあえず前から与党の自民党に入れときゃ何とかしてくれるんじゃない？」
と増長した結果が、子鼠改悪だろ！！

だから国が傾いた！

わはははは

>>651
ちがうわ。
科研費のことはお気の毒だけど…。

>>654
あなたは帰ってくるのが早すぎるよｗ。なんで１回でしっぽ巻いて帰ってくるん？

それよりぷし公先生も気にしてたけど、カマトトからもう連絡ないのは、
なえ先生がメールしたけど返事が返ってこなかったってこと？

>>678
この文章、男と女を入れ替えて、低学歴を高学歴に変えてもまったく一緒。
女性のレベルも男性のレベルも正規分布と考えていいんじゃないの？
同じレベルの人同士でくっつきあっていることが多いように思うけれど。

だいたい小林さんがこのスレに来たのもなえなえ先生の女性観のレベルの低さに
つられてのことだし、その他大勢のへんてこな人々も然りよ。
なえ先生と小林さんは、欠損してる分野が違うけれど大変似通っているし、
どちらかが変わらないとこの状況は変わらないと思うわ。

うそつけ、正規分布なら、今頃自民党が与党のわけないだろ。
バカ偏重社会だから、こうなったんだよ。

４月入ってからだったけど、どうしてこのスレ来たんだったかなあ
おそらく、あなたの言うところの「はてしない物語」が見えたからだと思う
そういう人に話し続けてきたからね
へんてこだと人に見られても、そんなことはどうでもいい

もういいかげん届いてもらいたいのだけど
届いてるのにそうしてるなら自分でそこを選んだってことだよ

わははははは

>>655
>これが、作品を書き上げた17才のラディゲの道徳心だし、
>モラトリアムの僕も似たようなものですし、
>あなたもそうではないですか？

中年のおじさんが17歳と同じと威張ってどうするの。

で、中年期のラディゲは改心したのか調べてみたら↓こんなんだったよ。


>「肉体の悪魔」で得た印税を元手に、コクトーとともにヨーロッパ各地を転々としながらも、
>ラディゲはすでに取りかかっていた次の作品『ドルジュル伯の舞踏会』の執筆を続行。
>同時に自分がこれまで書いた評論などの原稿や詩作を整理しはじめる。
>1923年11月末頃に突如、体調を崩し腸チフスと診断され入院。
>病床で「ドルジュル伯」の校正をしながら治療に専念するが、
>快方には向かわずそのまま20歳の短い生涯を閉じる。
>遺作の「ドルジュル伯の舞踏会」は、死後出版された。
>（コクトーはラディゲの早すぎる死に深い衝撃を受け、その後およそ10年にわたって阿片に溺れ続けた）

すごい
小林さん頭いいね

ところでエロ俳句はどこ行ったの？

コクトーはアヘンにおぼれたんだ〜

ねえ小林さん
その小説書いた人の人生は因果応報ってこと？

人生って因果応報だけで語れるのかな？

おれに言っても仕方がない。
べつにおれが、そう行動してるわけじゃない。

なえなえ氏も周囲の女も、思春期の感覚のまま止まっており、
まるでお金を持った高校生のようだ、という話しだ。


まぁそれでも、占いなんて虚妄に逃避するよりかは、
遥かにマシだ。

夭逝したラディゲなんか出しちゃって、
モラトリアムで長生きしたジャン・コクトーを追いかけないのはなぜ？

なえなえ先生は、諦めが早すぎ。
カマトトからメール来ないからって、あきらめるなんてね。
もっとぐいぐい引っ張るタイプにならなきゃ。

まぁ小林、新たな議題を持ち出しては論点がどんどんズレて行くのが、
いつものアナタの悪癖のひとつだ。
アゲのはもっと悪いくせだ。

第一コクトーの議論なんてあなた出来ないでしょ。


それにしても、
なえなえ先生、人気すごぃですな。
ちょろっと現れただけで、
こんなに活気がでるんだもん。

まぁ、講釈を垂れるのは、
実戦経験に乏しい性愛の理論家ばかり、
という印象も受けないでもないけど。

>>691
ぜひ実戦経験の豊かな性愛の理論家からのアドバイスをしてあげて！！
すごくこまってるのよ。


>>682
あなたはへんてこな人じゃなくてまともなんだけどわかりにくい文章の人
よｗ。なにか呼び名はないの？

あなたが引っ張られてきたのは別の理由でしょう？私はまえに質問したし
ご自分でもわかっていると思うけれど。>>172 >>597

論点がずれる？そうかな。

普通の社会人としても、芸術家としてもドロップアウトすれすれの
コクトーを更正させたのはシャネルの男気だそうですよ。

>浪漫の毛皮を気取って着ていたコクトー、サティ、ピカソを、まるで少年を扱うように
>あっというまに手なづけてしまった女がいた。コルセットをはずし、髪をシャム猫のように短く切っていた。
>彼女こそは、ギャルソンヌ（男のような娘）と呼ばれたココ・シャネルだ。
>ココはラディゲを亡くして阿片に陥っていたコクトーを地獄から救い出した。
>サンクルーの治療所にぶちこみ、解毒治療を受けさせた。
>シャネルはのちに「私は服を作った」とも、また「私は男を作った」とも言った。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0912.html

阿片から足を洗ってもその性癖はしばらくは治らなかったみたいですけどね。

やっぱそーなんだ
小林さんいいとこつくね
ぷし公たじたじ

小林さんの占いは嫌いだけど
ぷし科より、文学専行者の方が上じゃん

でもシャネルのデザインは華奢じゃないか？

>シャネルはいつも「コクトー？　ああ、調子のいいエセ天才よ」と言い、
>小遣いをねだられると人前では突っぱねたくせに、あとでお金を届けたりした。

コクトー 最低じゃん、ひもか・・

>「肉体の悪魔」で得た印税を元手に、コクトーとともにヨーロッパ各地を転々

↑
ラディゲの印税で旅行。

最低 たかりか

コクトーが抹殺したんじゃないよね？
これって医学でなく文学ですよーー

文人ってヒモが多いでしょ、あと薬中とか病気持ちとか。
生活も脳が崩壊寸前まであれこれ経験を積むよな。
経験至上主義？
ニコラスケイジみたいだなw

>>701
芸術世界は今はそういうノリではないですよ。
20世紀で全部終って21世紀は清潔感いっぱい。

小林さん北大の作家って誰かいた？
北大文学部って早稲田一文より上？

なぜ芸術世界が清潔になったかというと、発表の場がいくらでもあるからです。
文章でも音楽でもダンスでも服飾でも何でも、作れば誰かが見てくれる。
面白ければ噂になり、勝手にオファーはやってくる。屈折する暇がありません。

それに比べると医療業界はオープンさに欠けるので

>生活も脳が崩壊寸前まであれこれ経験を積むよな。

って感じ。

ムンク 精神分裂病
ゴッホ そう
とかさー

あとヒトラーもシゾだよね

>>703
翻訳家なら北大文学部出身で英文学科の教授だった本田先生。
エリオット研究の第一人者ですが、「おおきな木」の翻訳者として有名。

「おおきな木」 作・絵： シェル・シルヴァスタイン 訳： ほんだ きんいちろう

昔、りんごの木があって、かわいいちびっこと仲良しでした。
ちびっこは木と遊び、木が大好きで、だから木もとてもうれしかったのです。
時は流れ、ちびっこだったぼうやは成長して大人になっていき、木に会いに来なくなります。
ある日、大きくなったぼうやが木のところへやってきます。
木は昔のように遊んでおいきと言いますが、ぼうやは言います。
「かいものが してみたい。だから おかねが ほしいんだ。 おこづかいを くれるかい。」
木は困りましたが、りんごの実をすべて与えます。

大人になったぼうやは家を欲しがり、木はその枝を与えます。
年老いたぼうやは船を欲しがり、木はついにその幹を与え、切り株になってしまいます・・・

「木はそれでうれしかった。」←これがミソでした。



「おおきな木」の原題は「THE GIVING TREE」です。

http://www.asahi-net.or.jp/~uz4s-mrym/page/osusume/osusume9.html

>日本語では「木」と訳されているが、原書は「her=彼女」と女性名詞になっている。

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%AA%E6%9C%A8-%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3/dp/4784101489