平成二十年診療報酬改定スレ【歯科篇】２

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前スレ
平成二十年診療報酬改定スレ【歯科篇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201759077/l50x

スレたて乙

２年前の改悪に比べて、今回は多少プラスがある分、ストレスが全然違うね。みんなはどう？

医師薬の赤本見てたら歯管とってると患者が無断中断で
2ヶ月以上あいて来ても治療計画に大きな変更がないと
再診扱いと書いてある

相当期間があいて治療計画に大きな変更がある場合はなら
初診料算定可らしい

このあたりが今回の厚労省の狙いなのかと思ってしまうのだが・・

二日やってみて、彼等の意図が段々判ってきた。
「指導」を「管理」に巧みに変更したこと。
SPTを設定したこと。
医療費削減とメンテ潰しだ。
おそらく指導を重ねることによって歯周治療の大部分をSPTに移行させる
つもりなのだろう。ある程度の移行が完了したら点数を下げて安価な
点数でメンテを切り離す。
期間設けて症状安定の３ｍｍ以下のポケット症例は保険給付外。
これで完了か。歯周治療の半分ぐらいは消えるか。
莫大だな。
他の低い診療報酬はそのままに。
レセオンライン化と、その先の明細領収書完全発行義務化でとどめか。
その状況下で生き残る方策を今から考えないとならないのか。
憂鬱だ。

そう考えると、前回の改定が今回の布石だったのかもしれない。
F氏が「練習」という意味がこういうことだったのか。
点数や前回の理不尽な算定要件や縛りや地獄の文書発行が緩和されて
ホッとしている輩が大半だろうが、最早心理戦の様相を呈している。
大幅に増やされる指導が歯科において、どのポイントをついてくるか
想像できるかね？
歯科医療費の大半を占める補綴や修復処置を保険給付外にすることは
国民が黙っていないだろう。せいぜい再治療に制限を設けるぐらいだ。
じゃあ、君が官僚なら、どこに手を付ける？
それを考えると今回の改訂の目的がなんとなく判ってくるだろう。

変な話、先月まで必死になって
管理の紙書いていたのがチェックだけで良くなって
楽な反面なんだか物足りなく感じてしまう。
すぐになれるだろうが
診療のペースがつかめない。
時間配分とかもすごく違和感を感じてしまう。

「増税してくれ、と国民が訴えるまで改革は遂行する」と明言していたのは
自称リチャード・ギア似のかの人だが、歯科においても同様の手法が
粛々と遂行されている。
すでに前回の改定から「もう保険治療は駄目だ」という怨嗟の声が全国で
どれぐらい挙がっているだろうか。
自らが保険医療を棄てる日を待っているのだろうな。
自分達の手は汚さずに。
僕はタイタニックに残るよ。ボートに乗ることができない大半の乗客のために。
そしてこの国の医療制度が深海に飲み込まれる寸前まで見届けてやろうと思う。
その前に、この国自体が持つかどうか、ではあるが。

>>4
本当ですか？
とりあえず、２ヶ月あけば初診にしようと思ってました。
もー、ワケ分からん！！！！！

>>9

診療計画通り進んで治癒すればそれでおＫ
無断中断でつづきをやる場合はそうはいかんざきらしい

今までならＰの治療をやってる場合でもレセ2枚あければ初診おＫだったが
これからはＰ治療が完了してないと治癒とみなされないのでは・・

前回の改訂から指導も管理も算定してない。

患者の主訴だけやって終わり。

京都では歯管とっていても患者が勝手にまるまる二ヶ月空けたら
初診算定可と言っていたけどな。
あと今までは半年空いても定期チェックできている人なら
再診で見ていたのだけれども
管理料を算定しようと思えば初診に戻さざるを得ない。
かといってそのたびにあんな紙書かせるのもなんだし
初診に戻して管理料は算定せずに検査とスケーリングだけにしようかな？
と思ってる。

うちは歯管の用紙がまだ来ないので作ったよ
以前の歯周管理の時点で内製だったけど
いつ制度が変わるかわからんのでレーザープリンタ出力
トレース入れての複写　患者さんに説明しながら書き込み
歯周管理のときの方が面倒だった気も

初診時の問診票と歯管初診がダブるのが困る
統合する方法はないかなー

SPT・・・・いまのところ放り込むような患者は少ない
来年もあるのかっつー疑問が
うちは積極的リコールやってないから中断→初診だな

ちょっと聞きたい。
ＳＰＴを算定するかどうかは別にして、ＳＰＴを算定した場合の用紙（案などを含む）がどこにも記載されてないと思うのだが、
ど〜すか？

補管の届けは前に出してもまた出すんですかね

うちはもう書いて出した
重複して問題になることはないだろっつー判断
14日までに出せば1日に遡って算定可能だって説明だったから、今週中に判断すればいんじゃね

ＳＰＴの用紙・・・そういえば見てないような
当面は無駄に詳しい内製の用紙でやるつもりだけど
手間だけどカーボン紙いれて複写する

行政はＢ５とＡ４の用紙が混在してるのなんとかしろ〜

ほかんはあらためて出す必要はないでしょ

説明会で「正副2通出してください」とブッこいてたな＜申請物
コピーしてハンコだけ別に押せば良いだけだけど
コピー機って経費で落ちるんだろうか
うちは複合機だからレセコンの付属品として問題なく入ったっつうか入れた

中小企業の経費　20万まで一括っつーのがなくなったんで更新できなくなっちまった機材が〜

5月になって注文したら納期遅延とか欠品とか言わねーよなー

半分歯科医やめてます。点数なんてどうでもいいよ。

>>19
素晴らしい！俺も続きたい。馬鹿な官僚の気まぐれ改定にふりまわされてばかりじゃつまらん。

もっと他に楽しいことを考えて暮らそうよ。俺はこないだ新車買ったばかりだからるんるんさ。

一度しかない人生、官僚などに好きにされてたまるか！

ちなみに、俺は年金払ってないから、年金問題もほとんど腹がたたない。国家ぐるみの詐欺やってる連中が
歯科医を指導管理などできると思ってるのかよ。

>一度しかない人生、官僚などに好きにされてたまるか！

これはスリランカだ

一応ａｇｅ

ＭＴだけで、歯管が取れない？
通知文をよく読んでください。
無歯顎の場合、歯管と義管を併算定算定するには、
口腔粘膜疾患等への治療が行われている必要があるでしょうが、
ＭＴで歯管だけを算定するならいいんじゃないですか？
全国これで行きましょう。

巧みな罠。。。
歯科医の所得を減らし。。。
ワーキングプアーを増やし。。。
政治的発言力を低下させ。。。
設備投資させ。。。
借入を増やさせ。。。
診療報酬の債権を譲渡させ。。。
それを証券化し。。。
一般投資家に売りつける。。。

MT病名での指導なら義歯の取り扱い等に関するものであるから
義管で算定するのが妥当という解釈になる悪寒

ＭＴだから義歯を装着しているとは、限りませんよね

>>24

その証券を粒歯科が騙されて買う

>>25
「MTは歯が無いという「状態」を指しているのであって「疾患名」ではない」（by 某技官）

だそうです。

25氏の解釈が正しいと思われます。

実際に、Ｍ証券のＭ氏は、規制改革会議のヒアリングの中で、
しっかりそのことを発言していますしね。。。
歯科も医科も、これからは彼らの食い物に。。。
診療所病院の債権格付け会社も、すでに存在しますしね。。。

「無歯顎の患者の総義歯に係る管理を行っている場合については」ですよね。。。
解釈曲げてるんじゃないですか？

おまけに、
「歯科疾患管理料は、齲蝕、歯肉炎、歯周炎、歯の欠損等歯科疾患を有する患者に対して」ですよね。。。
欠損は歯科疾患じゃないって、通知を無視しているんじゃないですか？その某技官？

Stomがついてりゃ良いらしいが＜総義歯
でも、歯磨き関連の項目が主なんで用紙が適合しない
顎関節症も用紙の隅に山ほど文章を書くことに
字が汚いから書いても読んでもらえそうにない

>>24
買うバカ以内
３ＤＤＤＤＤ−

皆さん小児の勉強してますか。4月からう蝕多発傾向者、ｃとくリョウ、ウ章句なしにわけてください

>>34
勉強しないと小児の歯官返戻しまくりですぞ

>>34
まず神官が来院したら、他のイインで治療済みの処置しをかぞえること
つぎにミ処置氏をかぞえます。その合計が多発傾向に一致した場合しょちのあとに只管、実地氏、フッ素取ること

>>34
レセプトにはフッ素とふぉの日に処置歯（他のイインでも芳）にｃ管理中と摘要欄にかくこと

>>34
つぎはう蝕多発傾向にあてはまらないもの（自分の医院で処置予定と他の医院で処置した歯の数が表に合致しないものについて）
については初診または4月の再診からレセプトの病名らんにｃとく寮と記入し歯官、実地指導請求、ふっそはじひです

わけわからん。。。
傷病名欄に書くんやおまへんか？
「齲蝕多発傾向者の病名の記載に当たっては、病名はＣ管理中と記載し、
歯冠修復治療を行った歯牙を記載すること。
なお、歯式については、乳歯及び永久歯について、それぞれ記載すること。」

壊疽などで指先が欠落した後治癒した状態と、
歯周炎で歯牙が欠落した後粘膜治癒した状態と、どうちがうんだ？
無歯顎というのは指が全部なくなったのとあまり変わらないのでは？
無歯顎はそれだけで歯科疾患的に考えて十分病的だと思うがな。
そんなことも義冠というやつはわからんのか？

半年毎に検診みたいな感じでＳＣしている場合は、初診を起こしてもいいかな。
病名は以前と同じＰのみの時。
教えてください。

>無歯顎はそれだけで歯科疾患的に考えて十分病的だと思うがな。
そんなことも義冠というやつはわからんのか？

歯科疾患には、むしばとシソウノーローしかないと
彼らは考えているようです。

義管に関してですが、４月以降自院製作以外は全てBで、３ヶ月間のみの算定なんでしょうか？

>>43
義管Ｃは新製有床義歯のみ当てはまると思いますので、おそらく70点のままの算定でＯＫだと思います。

>43
自院で4月以降新製した義歯がＡ，Ｂ，Ｃと順番に変わっていくだけ。
それ以外の全てがＢになる。
3ヶ月間のしばりは新製義歯のみ。

>>4疑義解釈みれ。
患者が任意に中断した場合、2月で初診起こして良いとなっとる。

膜は

GCとバイオ麺度の２つだね。

口腔外場急務はやっぱりダイソンじゃだめだった。

そんなややこしいC 特りょうなんて誰もとっていないけど。
普通にむし歯の治療してるだけだから
普通に歯管も算定している。

GCやバイオメンドは9000円で売ってくれるのか？

「研修」の中身はなに？＜ＧＴＲやらの届け出

接着ブリッジも金パラでやったら歪んで外れるよね
接着剤もスーパーボンドの材料代貰えるの？

もうヤメテケレ。真剣に考えるのやめよ。せこくて惨めや！普通に診療しょう。
そのうちにいい事あるで。技官に振り回されとる。やな時代やで。

まあ、全くだ。曖昧な通達出しといてあとで指導であーでもない、こーでもないゆーからなー。
ホント猿回しのサル同然だな。こんだけ国から舐めた扱いされてる業種も珍しーわｗ

だが今はよくベンキョーしてくだらない査定されんように気をつけとかんとな。
それとただ待っててもいいことあるばかりか、一滴もでんような雑巾さらに絞り込んでくるでー。

メンブレンの保険適応の
告知はどこに乗っているの？

保険適応のメンブレンかどうかは、メーカーか販売業者に聞くのが一番。。。

顎運動関連検査。。。
上下義歯に対して、同日で、チェックバイトとゴシックアーチを行って、
装置単位に３８０点の算定。。。
目的が違うからいいですよね。。。
これ正解。。。

日を異すれば、2つとも算定可

「検査の種類及び回数にかかわらず、
欠損補綴物一装置につき１回のみの算定とする。
なお、計画的に欠損補綴物を製作する場合は、
必要性を十分考慮した上で実施すること。」となっているので、
下顎運動路描記法、ゴシックアーチ描記法、パントグラフ描記法、
チェックバイト検査、それぞれの目的をしっかり考えて、行う必要があるでしょうね。。。
日が異なれば、当然状態は変化する可能性があるでしょうが、
それが常態だとどうなんでしょうね。。。
患者さんの咬合状態の変化を掴んでおくことは大切でしょうね。。。

義歯などを上下同時に作る場合やタイムラグが小さい場合は1回にしとけって意味じゃないかな。
文言どおり捕らえると計画的ではなく、行き当たりばったりで
補綴物を作る場合は考慮しないで行ってもいいことになるがどうか？

必要性を十分考慮した場合は、いいんじゃないですか？
技官にその裁量権はないんだし。。。

現時点で保険適用のGTR膜はない
ただいま厚労省かなんかが必死で圧力かけ中

>>53
> メンブレンの保険適応の
> 告知はどこに乗っているの？

今日、県の歯科医師会から来たよ
おおもとの出所は、社保事務局あたりかな？

保険指定をさせられてしまったメンブレンなど、
使う先生いないだろうね。
自費のメンブレンを自費診療で使う。
私は自費でする。保険ではしない。

根面板IICで除去、局麻してSRP＋増殖した歯肉切除、根面の暫間セメント充填、義歯調整
後日根面板再製作＋Rebase予定

これは診断名P＋C→C3処置歯で、除去単純、C処、義歯Bになるのかな？
基本治療終わってないから歯肉切除は算定できないだろうけど、SRP算定していいんだろうか？
治癒後に入れた方がいい？＜SRP

13日に旭川である説明会？行く人いる？

どうなんだろう？
保険医である限り、保険のメンブレンが使用でき、問題のないことを告げる
義務が、保険医にはあるんじゃないかな？
勝手に「保険のモノが悪い」と言うのは嘘になり、詐欺にも繋がるよね。

「保険のものより いいものがある」とは言える。

しっかし、吸収性膜使って、経験６年の先生たちが
バンバン！GTRやりだしたら、こっわいね〜〜〜〜〜、ヒエ〜〜〜！！。
患者さん、かわいそ〜〜〜〜！！。
ごあTEK巣膜はへたくそがやっても滅多なことでは内部で炎症起こしたりはしないが、、、、
ろくにGTR臨床経験ないような奴がモノを考えると、、、こんなことに、、あーーーぁ。
コーロー賞の方々、その節はだれが責任とるのですか？
K？

GTRなんてのは、いちばん保険にいれちゃだめな熟練度が最も必要とされる技術だと
いうことを、だれかどっかの粕に教えてやってくれ！！。

>>67
臨床での責任は術者と現場責任者の責任。

だから保険でGTRはﾔﾗﾈ

歯管だけとって、SPT GTR 訪問歯科診療やらねきゃ、怖いことない。
みんな心配するな。
SPTとったら、あかんぞ！

問題はSPTにどれだけ追い込まれるかということだな。
初診起こしのメンテが切り離されるだろう。
延々と数ヶ月ごとに定食メニューを繰り返すレセが狙い打ちだろう。
切り離し完了したら包括化で極めて低い点数。
炎症もポケットも軽い症例は自費メンテへ。
一丁上がり。

>>67
ゴアのほうが膜露出の場合の危険度が高いんじゃなかったっけ？
まあ、ポリ乳酸膜だと分解するとき乳酸が出てくるわけで
より不利かもしれんが。

>71
ごあtek巣は膜露出の可能性はあるが、露出しても結構もちこたえる。
含嗽剤などを使い粘るだけ粘って限界になって２次オペしても
良い結果が得られやすい。
しかし、吸収性膜となると、一発勝負、に近い。
ちがう？

現状ＳＰＴ対象は４ｍｍ以上のポケット＆３分の２の骨吸収＆分岐部病変の存在で
極めてハードルが高い。いわゆる重症のＰしかＳＰＴできないわけである。自費でみる軽度と
重症の間、中等度歯周病の取り扱いが定まっていない。
　
>>70の言う事は厚生労働省のあるべき一つの形なのだろうが、まだ本格的に移行させようとは思っていないと思う。
　
まあ、布石だな。ここら辺はまだ綱引き状態、歯科としても譲れない一線ではあるだろう。
馬鹿厚生省も最近予防の重要性を認識しつつある。メタボ検診のように保険で疾病の発生を
抑制していく方向もまだ検討してると言えるだろう。

ただ現行の医療法では検診の案内を見て自主的に来た患者が予診表になにがしか主訴を記載すれば
（例えば歯石が気になるにチェックしたとすれば）これを規制することはできない。
　
まあ自費であれ保険であれ、歯科はいずれ管理メンテ型に移行していくだろう。
そうなると膜もインプラントも過去の遺物となっていくかな。
　
勝組みに残るためには今のうちからいかに多くの患者を囲っておくか・・・だな。

>>74
>勝組みに残るためには今のうちからいかに多くの患者を囲っておくか・・・だな。

メンテ・定期健診で顧客を囲えるほどの特殊な特徴のある歯科医院はそうないと思うが
いずれ患者は流動的になると思うが。

予防歯科で右肩上がり歯科医院が結構ある。
　
予防に力を入れると査定されかねない・・・そういう弱気では生き残れない。
　
ウ蝕パンデミックは世界的に収束しつつある。歯科医院も増え患者のＤＩＱも高まり
新患の口腔内は軽症化の一途を辿ってる。もはや一般歯科では採算は徐々に取れなくなっていくだろう。
　
口腔疾患がどんなに軽症化しようが、口腔管理意識が高まれば定期管理を求める患者は増える一方だ。
そういう意識の芽生えた患者のアンテナが向く歯科医院にすることが重要だと思うのだが・・・

予防で右肩上がりの歯科医院は自費ですか？
査定ではなくて、自主返還じゃないでしょうか？
弱気・強気の範疇ではなく、請求の正・不正の範疇の話では？
問題は予防歯科であれば、どれ位の自費の値段に設定するかや採算割れしないかだろう。
病気が少なくとも、個別の診療行為が自費であれば、採算性が取れるんだろうと思います。
日本では患者にとっては幸いであり、医療者にとっては不幸でもあるんですが、点数が世界的な基準と比べれば低く抑えられていますね。
患者の意識云々は、いちいち四の五の言う必要ないように思うが、要は絵に描いた餅だということ。
医療は専門性が重要視される職種で必要に応じた治療が必要であって、患者のニーズに応えるということは、その治療の必要を満足させることなく
進行される治療は存在するということは？
また、医療は非営利か営利かという根本問題があると思うんだが、歯医者が増えるのは、営利目的だからだろうと思うがいかがかな？

>>71
膜露出可のものもある。
あれは使いやすい。

でも、意外と保険適応の膜が売れたら
ゴアだって値段下げて保険適応にせざるを得ない。
今だって歯科部門はかなり厳しいと聞いているが。

昔から、予防が大事です！とか言いながら実際に「予防」は保険外だし。
実情は悪い所だけ治療しろ。他は触るな。
今の政治と同じ、その場しのぎで悪くなったのにまだ分からないとはね〜。
上が頭悪いと現場は苦労するよなー。
（本当は頭良いんだろうな、自分の取り分は守るし）

歯周病はエイズと一緒、感染するとほぼ一生治癒することはない。
まあ高血圧と一緒で生涯管理が重要である。現行では予防歯科は保険でできうる。
国はそれを不正として受診抑制をさせようと考えているんだろーけどな。
高血圧の患者が２ヶ月あいて定期的に初診になりながら死ぬまで管理を受けてるのが不正かね？
　
あくまで自主的に主訴をもって来院した患者に３ｍｍ以上のポケットがあれば保険にてＰ治療可能だ。
国や技官は自身の作った要綱に忠実にならなければならない。それをせず自身の
都合と解釈で取り締まることが真の不正だ。
　
今歯科は国のおろかな歯科大乱立によって経営が危ぶまれ、医療に専念できず経営を
考えなければ立ち行かなくなっている。医療荒廃は全て国の大罪によるものだ。

このスレは今のところ冷静かつ論理的でいい感じですね。
この流れで、これからの歯科界の予測とシミュレーションをしましょう。
今回の改定の情報・分析と並行して。

惨め、惨め、惨め、情けない。厚労省や、技官の罠に落ちてる。
自民党参議院選惨敗の影響で医師会、歯科医師会、薬剤師会の後押しによる次期
衆議院議員選挙の票集めによる診療報酬UP改定でした。次期選挙後の改定にこのスレ
は、絶望だけが残ると思います。メンブレンと言う単語さえ消滅？？
点数取る事ばかりじゃなくて、普通に気持ち良く診療やろ。政治家の手のひらで
踊らされてるなんて気分悪いやん、情けないやん、惨めやん。
点数上がるのは嬉しいけど、この国の未来には期待できんし、ならば今できる
診療だけでも気持ち良くやろな。

>>83
２年前の紙出しはＰ管と口衛指だけだったが、最初からけっこう真剣に出したけど、今回の歯管の紙って、
なんか馬鹿らしくない？１週間たたないうちに出す気がなくなってきた。馬鹿みたいな紙だね。

>>80
予防といったて、ピンキリだと思うけど、どこかで予防で指導あった所あるの？自分聞いた事ないし。たとえばどんなことする予防だと自費になるの？

例の「歯科疾患管理料」なんですけど
上・下総義歯の場合はこれから「新義歯」作製の場合は算定出来ると思うのですが?
対象疾患の中に「欠損」が有りますしね〜

資料をみたら、「義歯管理料」とのダブル算定については、粘膜疾患(単なるDulでは駄目)だと記載されてまして、
口内炎、カンジタ、咬傷等で治った時点で算定不可の様ですが、

これから新総義歯作製の場合の初診時などは「歯科疾患管理料」は算定できるんですよね?

>>86
その場合、同月内に義歯管理(A)が出てくるとOUTな訳ですかね?
大体、総義歯作製1月程度だから、月末からなら、歯科疾患管理(初回)算定して、
次の月は義歯管理(A)を算定することになるのかな?

訳が解らんな〜

>>84
同意。
でも、文書出しは長期に疲労が蓄積するから、なるべく出さない方が良いと思います。
勿論、患者サービスの為に自主的にやるなら意気込みも違いますが、役人が決めた分け分からん文書など、
患者にとっても歯科医にとっても、百害あって一利なし。

紙出しも口腔衛生指導程度のないようならいくらでも対応できたが
歯科疾患管理料の内容ときたらＰ管理料と口腔衛生指導と衛生士実地指導と
全部合わさった並ではないか。普通、出来るかよ。

今回の改正の紙出し、してないよ。
4月1日と2日はしてたが、アホらしくなってやーめた。
開業医は初診を起こして、レセットしなくちゃダメだから。

>>90
同感でありまつ。
再診の期間中に鉤歯が自然脱落してドライソケットしたときは
いくら患者の希望でそうしたといっても保険はどうするか焦ったぜ。

オンライン化に向けて、しっかり病名を確定し、
もれなく記載していくことが大切になってきますね。。。
研磨の区分も無くなって、辺縁破折はしっかり充填して、
二次カリエスの進行を食い止める姿勢が、大事ですよね。。。

除去の病名は、無理に書かなくても摘要記載だけでよいとなっているが
いちいちチェックで引っかかるのでウザイ。
オンラインでは査定されるだろうか。

抜歯など20年ぶり診療報酬改定
小池氏の質問主意書　歯科医「意義大」
専門誌で話題
2008年3月2日（日）
http://www.a-koike.gr.jp/doctor/iryou/iryou080302.html

平成18年度診療報酬改定 緊急調査2006.10　　質問を受けて、中医協が患者アンケート実施予定
2006.8.11　文書提供一律義務化廃止100万人署名開始

http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

今日歯科医師会から書類来たよ。
研修受講履歴、「日歯研修カードの本人控え」のコピーを添付しろ　だとさ。

途中で送信しちまった。
これって、歯科医師会に入っていなければ施設基準満たせないってことだろ？
保険医協会やほかの研修受けてても、「受講した証拠」がない限りだめってことだよな。

研修カードはまだしも、保険医協会の講習とかではそんなのないよな。

>>97
保険医協会もこれからの講習では受講証明とか出すといってます。

保険医協会の説明会で、在口管や外来環について、６月まで猶予を設けると厚労省は言ってます！　
とか言ってた気がするが、それってどういう意味？
施設基準出してなくても、６月まで算定していいって事？

「施設基準届け出に際し、研修項目が記入されていない場合、社会保険事務局より
返戻されます」ときたぞ。
歯科医師会の説明会でも、保険医協会の説明会でも確かに＞９９のように
言っていたのに。
保険医協会に電話して聞いてみようとおもう。