医者の年収は３００万で十分

大した仕事やってないのにぼったくりすぎだ！！

お前馬鹿だな。
医者は大した仕事してない？
そうだよ。

医者の仕事は肉体労働ではなく、管理者の仕事なんだよ。

責任者。

だから給料は高いの。

そんなんも知らんのか？

赤字病院の管理者の給料は1０万でいいなｗ

医者は所詮中小零細企業の管理者なんだから年収３００万で十分だろ。

院長が死ぬほど働いても自治体病院は赤字なんだが・・・

１は童貞包茎低脳ニートで孤独だからかまって欲しいんです。
可哀想だから皆さん相手にしてあげてくださいね

橋下大阪府知事は職員に「あなた方は破産会社の社員だ」と言って自覚を促した。
今の日本の医者どもも破産会社の社員と同じではないだろうか。高齢化してるから
仕方ないなどいろいろ言い訳はあるが、医療費は20年で2倍にも増えているのだ。

一人一人の医者が自覚して、無駄な点数を付けないようにすべきだ。
ろくな指導もしてないのに指導管理料付けてるそこのおまえだよコラ。

おまえみたいなヴァカが来ないんなら300万でもいいよ。

日本の医療費は、先進国中最低だよ。

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。


現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm


デタラメ将来推計を使う手法は、昔から、官庁がよく行ってきた。

水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
　

医者の時給は1100円に統一すべき。

アメリカでの医療費は、国民一人あたり５０００ドルぐらいですが、２３００ドルほどは税金が使われています。
一方、日本の医療費は２１００ドルぐらいですが、税金は６９０ドルぐらいしか使っていない。
http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-toku/mw-toku-33.html


国民一人当たりの税金投入額

　・アメリカ　　・・・　 ２３００ドル

　・日　　本　　・・・　　６９０ドル

国、地方の借金が１０００兆を超えてるのに

公務員の給料は他の先進国の約２倍　　ご立派ｗｗｗ

年収300万の医者で十分な国民てわけね

その程度の仕事しかしてない。
大部分は馬鹿でもできるかぜ医者。
こいつらは３００万で十分だろ。

日本の医療現場じゃ一日300万なら働くんじゃね？

海外から医師呼びたきゃそのぐらい積まなきゃ無理だ。

患者の質が世界最低だからね。

病人から金をぼったくり高級車に乗る馬鹿医者。
これが日本の医療ｗｗ

この程度の仕事で高給をもらう方が間違ってる。
医者はぬるま湯。

じゃあ、1から金はもらわんから医者にかかるな。

医者は３００万で働け。
嫌なら辞めろ。

月２〜３日でいいのかな　勤務日

だから考えがぬるま湯なんだよ。
普通のサラリーマンみたいに休まず働け！！
それで年収３００万だ。

やだよ　ばからしい

医者に給料など、ビタ一文もやらんで良い。
その代わり、ゼニを持っていると思われる患者からは、
高額の謝金を取るのだ。簡単なオペ一件で一億取る。
そして謝金は給料ではないｗ

ああ、P科だけは謝金ではなく「お布施」と称するべし。
簡単な人生相談なら一回5万円、会社の未来を占うと一回3億円ｗ

>>22
いいこと思いついた
診察室にサラリーマン座らせとけよ
おんなじように働かせればいいと思うよ

>>25
薬出すだけならＭＲでも座らせとけば十分だよな。
そんな仕事が医者の仕事の半分くらいはある。

>>20
嫌なので、辞めます

>>26
ガイキチの相手とかさ
もう別に医者の仕事じゃなくて良いじゃん

おいらが大学院時代は年収３００万にいかなかったなｗ
面倒くさがってバイトをやらんかったかんなあ
つか>>1に大賛成！
そうなったら医者を辞める口実ができる、今日にもやめるぞ〜

おらあ３年間連続で年収２００万円以下だったなあ。
留学の３年間は無給だったしなあ。

あんまり安月給に耐えるなよ。
だから、厚生労働相がむちゃくちゃやる。
集団辞職がもっと頻発しないと、
日本の医療は、先進国並みにならないぜ。

訂正：　厚生労働相 → 厚生労働省

９時から１０時までで２人くらい診てさ
あとは爪楊枝で歯をほじくりながらワイドショーでもみて
昼寝してかえるなら３００マソでもいいんじゃね？

手術？検査？病棟？なにそれ食えるの？？って感じでさ

だからぬるま湯なんだよ。
ここに馬鹿医者が沸いているのがうけるなｗ
人並みに働いて年収３００万だって。
なぜ医者が優遇されるのかわからん。
大した仕事してないのに。

日本の病院では医師数が絶対的に不足している
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html

病院医師数の絶対的不足のため、日本の一人の医師が、年間に診察する患者数は、
8,500人でOECD平均が2,400人なので欧米の3.5倍の患者さんを診察していることになります。
しかも外来患者さん一人当たりの診察料の平均は、日本が7,000円なのに対して、
米国は62,000円、スウェーデンはなんと89,000円で日本は極端に低くなっています。

>>34
別に優遇なんてなぁ
ほんとにされてるなら医者は逃げないだろ（ぷ
サラリーマンが逃げ出すレベルならとっとと逃げればいいのに（ぷぷ
たいした仕事じゃないならオマエやれよ
いつでもかわったるわ

確かに300万/月にはチョイ届かん
CPワルッ

１クンはよほど医師に恨み持ってる奴だろうなあ･･･
さあ、過去に君と医師の間に何があったか言ってごらんよ･･･さしあたって心療内科がいいだろうなあ･･･
言えば楽になるからさあ･･

医者はフルタイムで３００万で十分。
医師不足は言い訳。全国どこでも年収３００万なら、
医師以外できないほとんどの医師は働かざるを得なくなる。
アメリカ行って看護師やる医者も出てくるかもしれないがｗ

フルタイムって1日8時間週5日のこと？

ああ、そうか。
合格発表のシーズンか。

かわいそうに、落ちたんだな。
来年はがんばって合格しろよ。

医者が優遇される理由はなんだろう？
大した仕事してないのに。

40代、一般サラリーマンが年収1000万円なら
40代、医者は
1300万円ぐらいで良くねぇ？

ある程度与えておかないと問題起こす(金品要求等)

貰う以上に仕事したり責任負わなければいい。

一般サラリーマンの平均が４４０万だから医者の年収は４０歳で５００万くらいでいいと思う。
その程度の仕事しかしてない。自覚ないとすれば相当アホだ。
恥ずかしくないのかと思う。病人から金をぼったくるのは最低の行為だ！！地獄に堕ちろ！！！

1はこんな所で空しく連投してないで、↓へ池。
ここよりも、いぱーい構ってもらえるから。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204875967/l50

勤務医は大変だよ〜。
開業医がぼってるんだよ

>>43
クオリティもそれくらいでいいんだよな？
つうかリーマンやるなら不動産だけでくってくなきっと

現状の医者のクオリティーは低いからサラリーマン以下でいいよ。

いやまだまだ下げられるからさ
極限まで下げようかって話になるわな

日本の医療は患者と医者のオナニーだからなｗ
必要ないことが多すぎる。

どんどん下げればいいｗ
仕事と責任はそれ以上に減らすからｗ
医者は別に困らないｗ

責任は当然あるだろ。
社会はぬるま湯じゃねーんだよ。
管理者なんだか責任とれよｗ零細企業の管理職さんｗｗｗ

>>53
ばかだなぁ
医者の場合は仕事しないと責任は減るんだよ
救急車受けなきゃそれだけで減ってるだろ

その分年収も減るけどなｗ
それは医者に限らないだろｗ
仕事しなければ責任は減るんだよｗｗｗ

>>55
ばかだなぁ
仕事しようがしまいが年収は変わらない
仕事増やして自滅する馬鹿を奴隷と呼ぶ

＞仕事しようがしまいが年収は変わらない
そこがぬるま湯なんだよ。
何医者は勘違いしているのかｗ

まあ年収３００万が妥当かは別だけど、
医者をすべてみなし公務員にして、国の管理で病院勤務は保険点数を
上げて開業医は下げる措置があってもおかしくない。
ただ訴訟は国で面倒をみて、公務員なんだから当直も手当てを出すと
いう条件。病院に医者が集まるかも。

３００万って、単位は＄？

ウォンだろ。

医者ですが。
マジレスすると今年収が2000ほどです。

だからぬるま湯なんだよ。
２０００万は仕事内容からいっても貰いすぎだろ。
年収３００万で十分だ。
病人から金をぼったくってることに恥を知れ！！
そんで高級車乗ってるとかアホだろ。
地獄に堕ちろ！！

医師の給料は、300万で十分だよな。そうそう。
大した仕事もしていないのだから、医師を懲らしめてやろうぜ。

まずは、医師の収入源を断つことから始めよう。
医師にかかると、保険者から「診療報酬」が支払われるんだ。
だから、医師にかからなければ、医師はお手上げだぞ。

「医師の給料なんて、300万で十分」と思う人は、みんなで行動で示そう！
具体的には「自分も家族も、医者には一切かからない。保険料も、払わない」
会社の総務課に行き、「健康保険の天引きはやめて下さい」と、何時間でも粘るんだ。
そして、熱が出ようと、車にはねられようと、受診は断固拒否だ！

本気で「医者の給料は300万で十分だ」と思うなら、今日から実行だ！
いしゃのくるしむすがたが、たのしみだね。

医者の技術料をもっと安くすればコンビニ感覚で受診できる。
大したことやってないのだからもっと安くていい。

医者の月給なんて３００万円で十分だと思う、まぁこれくらいあれば働く気になるかな。

いやいや。医師に、一円でも儲けさせたらだめだよ。
コンビニ感覚で客が増えると、単価下げても「薄利多売」で、医師の儲けになるよ。

だから、病人から金を取るのが許せないと本気で思うなら、断固受診拒否しか無いよ。
病院行ったって、「医者は大した仕事してない」んなら、自宅で治せば良いよ。

自分の親兄弟が交通事故にあって病院にかつぎ込まれても、
「家でみますから！」と、奪還するんだ！
医者は「無理です。死にますよ」とか言うけど、無視無視。
ただの、「金づるが減って惜しいよぅ〜」という理由からの、脅しにすぎないんだから。

医者なんて大した仕事してないんだから、自宅で医学書読みながら、自分で手術。

俺は医者嫌いだから、そうしてるよ。
医者嫌いのみんなも、根性あるならそうすべきだよ。

病院の募集も年収３００万で常勤医師を募集すべきだと思うよ。
それ以上払う必要が全くない程度の仕事。

厚労省はサッサと医者の定員を30倍にしろ。

そしたら年収300万も簡単だ。厚労省は出来ない理由は医者からカネを貰っているからだ。

>>67
施設の拡充だけで莫大な金がいるよ

300万ドルか、悪くはないと思うよ

まだ、ぬるま湯の医者が沸いてるなｗ
何が３００万ドルだよｗ
お前の仕事なら３００万円でも高すぎだ！！
定員３０倍にしなくても３００万で全国統一で募集すれば簡単だｗ

医療費の総額はこれ以上増やせないからあとは自分たちでどうするか決めれば
いいだけだろ。医者を増やして仕事を楽にする代わりに500万円なのか、死ぬほど
働いて3000万円なのかは自由に選べばいい。

３００万で十分。
この程度の仕事で１０００万以上貰おうという根性がおかしい。

神の手と言われる一部の名医を除いて、昼間から爺さん婆さんやニートと
よもやま話をして忙しい忙しいと独り忙しがってる、普通の医者は年収300万縁でも高い。

アメリカでの医療費は、国民一人あたり５０００ドルぐらいですが、２３００ドルほどは税金が使われています。
一方、日本の医療費は２１００ドルぐらいですが、税金は６９０ドルぐらいしか使っていない。
http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-toku/mw-toku-33.html


国民一人当たりの税金投入額

　・アメリカ　　・・・　 ２３００ドル

　・日　　本　　・・・　　６９０ドル

医師の年収3億円は、最低ほしい
今、1200万円
心身を酷使して、この程度

もー。

スルー検定やってたんだな？それを早く言えよ。
意地悪だなー。

医者をコンビニバイト１年やらせたら金の価値を認識して、金金言わなくなるんじゃないか？
あまりにも世間ずれしすぎだよな。

>>75
何を甘えてるねん。早く死ね。

医者の年収が300万円になったら、
政治家の年収は100万円
一流企業リーマンの年収は80万円
地方公務員の年収は30万円
マスゴミ関係者の年収は０円でも高い。

やっかみ・ひがみ満載だなこのスレ

国が強制的に医者を病院に年収３００万で働かせればいいんだよ。
嫌なら医師免許はく奪ということで。
そうすれば偏在もなくなり、病人からぼったくる医者も消える。

>>79
>マスゴミ関係者の年収は０円でも高い。
は同意。
しかし爺婆相手に高収入を期待する医者は基地外か？

>>81
・医者は転職してもっと稼ぐ→納税↑
・医療が消滅し、庶民は早死に→年金問題解決

ずいぶんと政府与党経団連官僚にとって都合のよい政策だなｗ

>>81
そしたら、あんたでもやれるようになるな。
誰もやらなくなるから。任せたよﾉｼ

てか医者の仕事なんて誰でもできるだろｗ
あの程度の仕事でもらいすぎなんじゃボケ。

「医者の年収は３００万で十分」ってタイトルだね。
「３００万円」じゃなくて、「３００万」なのには、訳がある。

「３の倍数と、３のつく数字では、アホになります」という、>>1のネタなんだよ！！

これは、医者を馬鹿にするスレなんかじゃない。
「徹底して、>>1が、アホになるスレ」だ！

３００万から３９９９９９９まで、全て３が付くから、
>>1は、あと１００万はアホに徹するに違いない。
頑張れよ、>>1

世界のナベ○ツかｗ

７０００〜９０００位あるからなあ。半分税金で取られるけどな

>>1は、手を変え品を変えＩＤを変え、アホに徹してるなー。

医師の我々も、>>1の熱心さを見習わんといかんな。

まだまだ先は長いけど、頑張れよ>>1

この程度の仕事で高給要求する方が間違ってるだろ。
MRでもできる仕事だｗ

21 ：エリート街道さん ：2006/09/04(月) 17:42:12 ID:OWCadBxg
医者みたいに超安定してて超高給取りで世間からも羨望と尊敬の眼差しを
向けられるおいしい職業、そう簡単になれるわけないじゃん
たとえ無理やりさがして入試難易度的に「ある大学の医学部＜別のある大学の非医学部」


の例をみつけたとしても将来報われる可能性が高いのは医学部のほうだよ
医者が薄給激務だって？僻みもいい加減にしないと。
なんでみんなが必死に就職活動してるかわかる？
なんでダブルスクールいってまで資格が欲しがってるかわかる？
なんでTOEIC頑張ったりしてるかわかる？
なんで彼女作るのに努力しなきゃいけないかわかる？



「　医　学　部　に　入　れ　な　か　っ　た　か　ら　だ　よ　」


医者になれば金も安定も名誉も女も何もかもついてくるんだよ！
どんなに他人から妬まれようとマスコミに叩かれようと！
まさにこの世に存在するのも信じがたい特権階級、医者！

なるほどねたみは怖い

なぜ大した仕事してないのに特権階級が存続できるのか不思議だｗｗ

俺は、マスゴミがあのいい加減な仕事ぶりで勤務医の何倍もの高給取りである方が不思議だがなｗ

>>1
こんなレス立てるなら、
既得特権の不条理を追求したほうが、
どれだけ自分の身になるか。

弱者が弱者を叩いても、なにも生まれんよ。

底辺もなんとか飯食えて、最低限の医療は受けれる
そんな社会にはもうならんの？

(オマエ何様のつもりだー、と、最近の？日本人には、言われるだけ、なんだろうけどー)

>>96
土建政治をやめて、公務員の給与を半分にして、マスコミの給与は５分の１にして、
国会議員を半分に、地方議員を５分の１にすれば、
お釣りが来ますよ。
国民の総意で実現できるのではないですか？

一月だけ働いて残り１１ヶ月は遊んでいいってことか
遊ぶのに疲れそうだな

また、ぬるま湯発言だなｗ
医者はフルタイムで立ちっぱなしで年収３００万で十分だと言ってるんだよ。

フルタイムって1日8時間週5日のこと？

>>99
立ってする趣味ないからなぁ　困ったよ

でも年収３００万で募集してるところないもんなぁ
いっぺん募集してみ？

食費も住宅費も　親もちだから　　年間300万も風俗に
使わせてもらっていいもんだろうか

マザコン医者多いよなｗｗ
医者になっても親に頼ってるのかよｗｗｗ

>>102
毎日５万だと二ヶ月で日照りじゃん
ありえねぇ

＞でも年収３００万で募集してるところないもんなぁ
＞いっぺん募集してみ？

そう言ってられるのも今のうちだろうなｗ
あと数年後にはそういう募集もたくさん出てるよｗ
医者の仕事がアホでもできる仕事ということがばれるからなｗｗｗ

×医者の仕事がアホでもできる仕事
○アホしか医者の仕事をしなくなる

国民の寿命短縮→役人大喜び

>>105
そかぁ　楽しみだなぁ
そのときのオマエの給料はいくらなんだろな
働き口があればだけどさ（ぷっぷ

人の命を扱う仕事が大した仕事じゃないつーのは、お前（＞１）アホだろ！？

大したことないのはお前の頭だよ。

>>107
まぁそのときは医者以外の職業の給料が年収100万以下になっているだろうから
年収300万でもはそれはそれでいいかもしれんね
おまいらは奥田と御手洗の餌食になって死んでてくれよwww

>>108
いやたいした仕事じゃない
個人的には獣医のほうがたいした仕事だ
医者は人間一種でしかも意味不明ではあっても喋る

人の命が関係する医者の仕事なんてごく一部だろ。
大部分はMRでもできる仕事だ。
これで金もらう方がどうかしてる。
サラリーマンの半額で十分！！

>>111の論理だと、
ＭＲの給与がサラリーマンの半額で十分ということになるなｗ

>>111
そうＭＲでも出来る
だってたまにＭＲあがりの医者もいるからな（笑

＞MRでもできる仕事だ。
＞これで金もらう方がどうかしてる。

大賛成
ＭＲなんて給料を出すに値しない存在だと思うぞ（ぷげら

そーか、人の命と動物の命が同じ価値か？
じゃあ＞110は食事で動物くってないのか？

うーん、アホ過ぎて、やっぱお前すげーよ。

>>114
究極責任なんて取らないからなぁ
人間だろうと動物だろうと一緒だな
おれの脳内ではな

じゃあ、医療訴訟完全禁止で問題ないなｗ

いいんじゃね物損でいいじゃん物損で
どうせちょっとさわれば部品換えれば治るって思ってるバカばっかなんだし

j8VSEm9U0さんは「これで」金もらうとか「この」程度の仕事って言ってるという事は
本人が医師なのかな？

非医師なら「あれで」とか「あの」って言うと思うんだけど・・・
それとも単に頭がアレな方なのかな？

俺の場合

1.家族の健康
2.自分の健康
3.時間
4.金
・
・
・
・
・　　平民の健康＝仕事＝金を稼ぐ手段


救急は診ない

だから　>>111　他が病気になろうと知ったことではない。

>>119
いちいち理由挙げんでも
赤の他人の健康なんてどうでもいいだろ　ＪＫ

たしかに俺らは無能で何の病気も治せないけど、だからって医者にだけ
いっぱい給料を受け取って欲しくはないよなあ。プレステ３だって俺には作れないし、
ニュースステーションだって俺には作れないのだから、ソニーやテレビ朝日の社員にも
医者と平等にお金を分配してやって欲しい。

こういう謙虚な考えに立つと医者だけを優遇すべき理由もなくなる。

>>121
プレステ３作ってる支那人よりも給料が安くていいと


　　　　た　し　か　に　謙　虚　だ　な　（ぷ

>>117
トイレの修理よりも医療費の方が安いようですので、
トイレ以下の価値しかない命かと思われます。

無能な医者は300万すらもったいないが（というかなるな）
並以上の医者は最低1200万以上はあげるべきだと思う 患者は医者を奴隷にしすぎ

医者が優遇されてるとは思えない 特に勤務医 開業医は年収300でもいいが

日本語でＯＫ

無能な医者は年収1200万円、
平均的な医者は年収2000万円
優秀な医者は青天井（数十億〜数百億円まであり）

これが、日本の物価水準に照らしあわせた時の国際的な水準ですよ。
もっと勉強しなさい。

無能な医者が１２００万円？ｗまさに今の日本だよ。ぬるま湯だ！！
これから病院は年収３００万で医師を募集するように。
全国で取り決めれば、それで働かざるを得なくなるｗ

>>127
このスレは300万にすべき
だから 私は自分の意見を述べただけで
もっと勉強 って
勤務医で有能な医師で年収700万の人もいる
泉ピンコの旦那さんは結婚当初は癌研で月給16万だったそうな
こんな事実も知らないの？勉強以前の問題

>>127
あ ごめん
もっと医者に給料やれって事か

>>128
オマエが首長かどっかの病院の院長にでもなれば
そういう募集もできるだろうよ

頑張れ

日本は馬鹿医者ほどもらいすぎだよな。

くどいようだが
日本語でＯＫ

>>127
まさか医者の中に 歯医者（デンティスト）は入ってないよね 歯医者は医者じゃないからね デンティスト 彼らは年収250でよし

病院の事務長が医者の年収を３００万で募集すればいい。
ためらう必要はない！！

>>131
大丈夫
どうせ書き込みしたのは 失踪寸前 デンティスト だよ

>>135
そんな 天に唾はくような事いわなくても
勤務医の給料は上がりこそすれ 下がらないよ
それじゃなくても医者不足 救急で担ぎこまれりゃわかるよ

>>135
だから事務長になれって

でも事務長がそんな募集かけたら次の日にクビだろうな（笑

十分で３００万って時給１８００万ってこと！？

いくら医者でも流石にそれはもらいすぎだろ。せいぜい十分の一か、
いや、おれなら１００分の１＝時給１８万＝日給１４０万＝年俸３億で
充分頑張れる、つか、頑張ります。

>>139
なるほど、それは気がつかなかった。
確かに10分で300万円もらったら、さすがに気が引けるわｗ

だろ。

十分３００万もらったら、うんちしてる間にも
「ああ、もう２６０万円分しゃがんじまった」みたくなって便秘必発じゃね？

スレ立てたやつ

氏ね

>>141
札束でケツを拭け

「どうだ、明るくなったらう」ＡＡ略

>>138
あ ごめん そういう事か

それ考えたらイチローのセックスとかビルゲイツの立ちションとか風流だよねえ。

よーし、ホームラン記念に今晩はあと４００万円分腰振っちゃうぞー、みたいな。

ビルゲイツなんか電柱にシッコかけて、ツユ振り払うのに
一振り５万円で、３０万くらいかかるんだぜ。ブランド物の
ハンドタオルでふき取って、使い捨てにしたほうが安いんじゃね？

予想通り医者は世間ずれした馬鹿が多いな。
フルタイムで立ちっぱなしで年収３００万でいいだろ。
たいしたことやってないんだから、十分だろ。
コンビニ店員の方が過酷だぞｗ

昨年の源泉徴収票を見たら週半日のパート先の年間支給額が311万だった
週5日計10枠なら年間3110万になるのだが、世の中は厳しい…

>>149
だから300万で妥当なんじゃね？>>147に戻ればイチローならフルタイムで勃ちっぱなしで3000万ってとこだからな。

本当に医者はぬるま湯だな。

>>149
そこまで自分の仕事の紹介せんでも・・・　＞コンビニ
レジ打ちって難しそうだし楽しそうだな　ぉぃ（ぷ

>>152
ついでに医者の立場から言わせてもらえば「ぬるま湯」のほうがカラダには優しいんだお。

それとおまえ、「世間ずれ」って意味わかって使ってねーだろ。

コンビニ店員に国語力なんぞ無用だ

コンビニ店員より難易度低い医者の仕事でもらいすぎだろ。
とくに馬鹿医者ほどもらいすぎだ！！！

駄スレにもほどがあるｗ

共産圏では医者の年収は３００万円程度なんだよ。医者もサラリーマンも同じ。
それでも十分医療が成り立ってる。キューバは医療大国だ。
日本の医者の給料はもっと安くていい。金目当てに医者やるやつがいなくなる。
日本の病院の院長は無能だから、医者の給料を下げれない。偉そうなことばかり話しているがｗ

いいじゃん、おいらみたいな馬鹿医者だって2000万もらってるし
天下り官僚なんて退職金渡り鳥で均せば3000万ぐらいいくんだぜ。
みんなでそれぐらいもらっておこうよ。これくらいあればたまに
は豪勢な旅行もできるし、ミシュランの店はいって返り討ちにあ
ったりできるしさ、こどもの習い事なんかもカネで断念したりし
なくてラクだよ。

>>159
ここ日本よ

発想をかえるんだよ。医者がもらいすぎだからお前のようなムシケラレベルの
300万まで世間の水準を引き下げるとかじゃなくて、おまえがおらたちカス医者
レベルの2000万をもらえる世の中にすればいいんだよ。

>>157
コンビニ部分は否定しないのな　　　あはっはっはははははははははははは　腹ｲﾃｪ

どうせ、サラリーマンが２０００万になったら、自分の年収が安いとわめくんだろうがｗｗｗ
日本の医者も年収３００万円でいい。十分それで成り立ってる国があるのだから。

それがそんなに非現実的なことでもないわけさ。今は確かに円高だけど
インフレなんてすぐそこなんだぜ。おまえの給料なんて20年もすれば1500万
ぐらいまではいくと思う。まあ、そのころ俺らは20億かも知んないし、そもそも
この国から出てっちゃってるかもしんないけどさ。

まだ腹がイテェ

馬鹿でもできる医者程度の仕事で、そんなに金もらって恥ずかしくないのかね？
自分なら恥ずかしくて給料返還するよ。
所詮爺婆の相手だろｗ

>>149
コンビニ店員より
どう考えても 勤務医 特に手術ある医者は大変 50時間寝てなくて 手術とか コンビニ店員なんて社員は別として「５時間しか寝てないから休む」とか許される このスレは糞

医者程度の仕事なら年収３００万円でももらいすぎ！！！

だからと言ってオマエ御推薦のキューバには住まないかな。
でも、観光ならいくかもな。おれブエナビスタソシアルクラブとか
結構好きなんだ。コンパイセグンドのアルバムも持ってるんだぜ。
な、わかったら日付が変わる前にマスかいて寝ろ。あしたも激務だぞ。

夜勤は時給８００円で計算すれば、もらいすぎだろ。

>>167
恥ずかしくねーよ。ラッキーって思ってるよ。

>>171
もらいすぎじゃねーよ。おまえがもらわなさすぎなんだよ。

本音が出たね。ラッキーだってｗ
つまり運良く金もらえてることを認識してるわけだｗ
医者って大した仕事してないもんなｗｗｗ

なぜ医者は金をもらいすぎてるんだ？政治家とつるんでるのか？
医者は年収３００万円にしろよ。十分だろ。

>>167
病院入院して 勤務医みてりゃ気持ちも変わるよ １番オススメなのは勤務医のオペもちの恋人か配偶者をもてば
「給料この三倍でも割に合わない」ってわかるよ 開業医は別よ

入院したことあるけど、勤務医とコンビニ店員は同レベルだと思ったぞｗ

>>177
それは医者があなたのレベルに合わせてくれたからですｗ

>>174
そうだね、うん、きみのいうとーりだ。きみが全面的に正しい。
少なくともおれっちは、たいした努力もせず宮廷に入り、のうのうと
6年を過ごしてメジャー科に進み、早期にドロポして、苦難時代の知識の
切り売りで、もうこの十数年間2000万円／年を下回ったことがないんだよ。
でもね、人間、もらってるうちにそれが当たり前になってくるもんなのよ。
2000万円、ぜんぜん多すぎって思わんもんね。感覚ぼけてる？うん、そうかも。
でもさ、文句ありゃオマエももらえよ、2000万。うん、遠慮なくどうぞ。

医者の年収は３００万円で十分。
共産圏では、この年収で医者やってるのがほとんどだ。

>>169
医者程度と思うんなら 自分が医者になればいい
誰でもできる楽な仕事なんでしょ？

>>180
だから、国が無くなったんだねｗ

>>179
つまり、お前みたいなサルでも楽に稼げる仕事というわけだ。
君に医師免許がなかったらそこまで稼げる自信はあるか？

そんなにうらやましかったら医者になればいいのに。
東大理系に入れる頭があれば、地方の国公立医学部くらい入れるよ。学費は他の学部と変わらん（６年制である分だけ多くかかるけどさ）

>>183
だから医師免許とれよ

ここのスレは医者は仕事の割にもらいすぎているというスレだがｗ
馬鹿でもできる程度の仕事でもらいすぎだろ。
あんなの医学部すら入る必要ないだろｗ

j8VSEm9U0くんよ。こんなスレでひとりで頑張って自分が悲しくならないかい？
君がいくらここで吠えてもぼくの給料が安くなることは金輪際ないよ。それどころか
この医師不足のあおりを受けて来月から月10万くらい全員値上げされることになったよ。

医者の給料を安くしたいなら弁護士のようにどんどん量産しておくれ。

2000万／年、まあ、いばれるほどの高給じゃねーんだよね、実際。
でもこっから稼いでもこの国の税率はおれっちには味方してくんねーわけさ。
ここらからは対労力効果激悪なのよ、ほんと。でも逆に2000万あれば
さっきも書いたとおり、そこそこの生活はできるもんなのよ、贅沢しなきゃ
それなりに生きていける。少なくともオレはそれでいーの。それを選んだの。
そりゃもっと守銭奴もいるでしょう、仁術に燃えるやつも、救急オタクもいるで
しょうよ。でもね、おれたち医者は多かれ少なかれ、そんなもんなの。生活を
選べる立場から現在の生活を選んでるだけなの。おまえらクズムシが自分の
生活の主導者ではないにと、ここが決定的に違うの。まあ、でもわからんようだから
そろそろオレがマスかいて寝るわ。おやしみ。負け犬。

くそ医者の給与が良いのは、医者が少なすぎるからだ。
厚労省よ、医者とつるまず、医者の人数を今の40倍にしろ。そしたら無能な医者は
淘汰され、給与も何とか生き残ったレベルの医者の年収は200万円だ。

いやコンビニ店員とばれた途端に大きく壊れたな　愉快愉快

医者の月給はね、もう３００万円で満足しろっちゅうてんねん。

高望みするなよ、ドアホ！

深夜のレジ打ちは大変そうだな
掃除はいいのか掃除は
どんどん磨け

>>190
きっとコンビニ店員は比喩だな
コンビニ店員すらできなさそうだぞ
多分 歯医者だろう

>>191
アホ。月給が300万なら年収はボーナス5ヶ月で5100万だ。ヴォケ

>>194
月収３００以上あるやつって「ボーナス」なんてあるのかな（主に医者の世界
おれ無いよ
移籍しても無いところばっか

弁護士より医者のほうが簡単でしょ…。

愚民どもが何をほざこうがむなしいだけ。
どんな椰子もいつかは医師にかかる。
散々医師をたたいておいて、自分や家族の命が危機にさらされたら涙流して懇願する。

「どうか助けて下さい！」と

見苦しいものだな。

まったくぬるま湯のバカばかりだな、医者は。

いや医者の無責任さは熟知してるからさ。

>>199

そんなに無責任だと思うなら、医療機関へ来ないでね。
「何とかお願いします」なんて頭下げないでね。

>>194 ボーナス無しで月給３００万円で一応満足できないかなぁ？

あまり贅沢を言うと２ｃｈの四足ネットウヨに叩かれるよ

いいんだよ無責任で
製造者責任は親に問え（ｗ
おまえらがバカで貧乏なのはわしらのせいじゃない

>>1
そんなに医者が価値がないなら、
医者が少なくなったからって騒ぐ必要はない。
みんな救急センターなんかに行くな。
自分で処置すりゃいいだろう。
医者が出来ることくらい、誰でも出来るんだろうから。

>>200
社交辞令も知らんのか

本当に300マンでいいんですか？
大学　私たちより長いんですよ
学費の元とれないじゃない
ただ、愚痴を言ってる歯医者さんは別
接骨院はなんだかんだいっていいもんですよ
転職またはバイトしてみては？

>>1 のタイトルの如く、医者の給料は「外科系のスペシャリストを除いて月給３００万円で十分」だと思うよ自分も。

>>206
へっ？
月給300マンも？
じゃあ　スペシャリストはいくらもらってるんですか？

裏で一番悪口を言われてるのが医者だよね…。

このような医師へのみじめな嫉妬をぶちまける場があってもよい。
それで負け犬人生を送る愚民どもの気がはれるなら。

せいぜいほざいていろ










負け犬

日本語も読めない医者多すぎ。
医者はフルタイム立ちっぱなしで年収３００万で十分です。

負け犬はヤブ医者のほうだよ。

そのうち医者も歯医者とおなじ運命になるのは確実。

税金５０％超だからなあ　やる気なくなるなあ

歯医者消えちゃったよ 歯医者にしてみりゃ 医者が妬ましいんだろ
でも歯学部にしか入れなかったんだから
で歯医者がこういう時代になるのは判ってたんだから
自己責任

金勺 食耳

月曜日か　働きたくねえなあ　税金５０％だもんな

ただ中傷しか出来ない時点でアホばかり。 たまに核心をつかれるとスルー。
さすが











負け犬(生きる価値なし)

>>212
ありえない 歯医者は過剰医師は不足 多分この構図は代わらない 看護婦だって 助産婦だってまんせいてきに足りないんだよ

>>214 歯科医でも月給３００マソ円（もう何十年も）の友人が居る、ベンツとフェラーリ持ってるよ。

要は場所とやり方次第だね。

医者より年収が高い看護婦さんに、びくついてる研修医さんなんて
気の毒ですよ（患者側の意見です）
それで医者になっても300マンじゃあ
永遠に看護婦さんより年収が低いんですか？

歯医者は医者に
負け犬
呼ばわりされです
でも事実だよな
きっと 100年後も

餌が貧相なワリに結構伸びるね、このスレ
ぬるま湯君って研修医？

医者が足りないなんて・・・うふふ
足りないのは奴隷だけ　医者なんて余ってるよ

看護師も不足してるなら年収２０００万でもいいだろ。
医者だけが不足という名目で優遇されている理由がない。

>>219
車は別として 歯医者でコンスタントに300はｲﾁﾊﾟｰｾﾝﾄだよ 細木かずことか麻生大臣とか通ってる歯医者もあるわけで
でもほとんどの歯医者は真っ暗闇の中生きてる

>>223
奴隷とは？
看護婦？
患者？

>>224
看護婦 オペできない 動脈採血できない
診察できない
でも歯医者よりは給料貰ってるんだから いいと思うよ

>>226
病院なら夜中働く奴とか、大学病院で働く奴とかな。
医者の中でもそういう奴隷が足りないだけ。

責任のある仕事なら年収600万〜ってのがサラリーマンですけど。

責任ある仕事がすべて年収６００万とはおめでたい話だ。
コンビニ店長ってそんなにもらってるかなｗ

>>230
貰ってるでしょ
マックの店長800万よ
歯医者だけだよ
罰当たってんの

コンビニ店長って大卒のフリーターでしょ？
正社員じゃないから同じ土俵にも乗ってませんよ。

マックの店長は大卒の正社員なので…

>>232
大卒 正社員だよ
フランチャイズはしらないが 直営店は大卒正社員 店長クラスで600スタート マックも同じ でもマックは住宅補助が半端じゃないから実質800ちょいとカウント 更にエリアちょうになれば1200
歯医者は完全まけぐみ

300万もらっても、フルタイム勃ちっぱなしでは
おれのﾁｿｺがもたん･･･。

すみません。いい条件ですがお断りさせていただきます。

あれ、やっぱりスルー検定だったの？

大卒マック店長(正社員)ってそんなに貰えるのか
萎えるねぇ

マックって
外資系なんだよ
東大卒の社員とか
まあ マックの店長はおしなべて有名大学出てるよ

>223 わしもそう思う
大変なのは奴隷のペーペーだけ。足りないのも奴隷のぺーぺーだけ。

奴隷のペーペーが外国人ばかりになって…。
いつでも伸し上がるのは底辺ばかり。
猿の惑星だな…。

俺、謙虚な人間だから、
1500万くらいで十分だと思ってるよ。
キレイな嫁さんと快適な家があって、
それ以上の収入は、望まないよ。

加藤鷹っていくらぐらいもらってんだろうね。

月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。
違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。
http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
(1) 勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2) 睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3) 宿日直の回数
宿直勤務は週４回、日直勤務は月１回を限度とすること。
(4) 宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
3 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
(1) 宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
1. 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。
宿日直勤務の許可を取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

だから
看護婦さんより低かったらかわいそうですよ

日本にはいい言葉があります。
安かろう悪かろう。

>>244
確かに

道路作る金があるなら医療に回せ

医者の収入は3000万円で充分!!

>>247
それはどうでしょうか？
ぼくは>>240のように新人のころから国公立に勤めている間は大体年収1500万になれば十分と
思っていましたが、民間に移って年収1500万になってみるとやっぱり十分とはいえません。
これが2000万、3000万になれば今度こそ十分と言えるものかどうか、人間というもの目標を
達成できればそこで満足とはなかなかいかないものです。

勤務医は長い間同じ病院で働かないと退職金はないから、それも考慮必要だね。

医者に年収が300万になったら誰も医者になんなくなって、お前等野垂れ死にだな。
今の医者は金持ちの家の専属の医者になって、病気を治すようになる。まあ年収300万のサラリー
の家庭は死に絶えるってことだ。医者に診てもらえるだけ感謝しろボケナスが。

皆保険が潰れるみたいだね。
愚民の皆さんおめでとう。

皆保険崩壊、おめでとうございますｗ

皆保険は潰れるのではない、
アメリカ様の命令を受けた日本政府が意図的に潰すのであるｗ

難しい病気を治す腕を持っているお医者さんはいっぱいもらってください。

あめりかさまが名医をいっぱいもらいうけてくださるとはありがたいｗ

日本は医療費が減って助かりますｗ

日本の医師は重病を治す腕は持っているが、貧しい保険診療ではその腕を発揮することができない。
もったいないことだ。
早く完全自由診療に移行して、今の100倍の料金で存分に腕を発揮していただきたい。

よくナースが言ってる言葉
「あたしにだって診るだけなら出来る」の延長なのに
本当のお医者さんは、カリカリくるんですね

>>257
診る　×
見る　○

スレ立て主は、今頃バイトかな
昨日寝ないでがんばったみたいだし、立ち仕事はつらいだろうに

みんなもわざわざ相手して御苦労様

一人年300万の顧問料で健康相談、治療計画作成および管理してもいいかな
現実は老人一人6000円で診ろっていうんだけどね
そろそろドロッポ時期かな

とりあえず>>1は
時給800円でコンビニで24時間働くんだ
そうすれば日給2万に近づいて年収700万を超える。
どろぽ医者ぐらいの稼ぎになるぞ。がんがれ。応援している。

【生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

8.0
7.5　★放送大学
7.0　
6.5　☆大手渉外弁護士事務所　★私大職員
6.0　　国�T事務系キャリア　★ＪＲＡ　日銀
5.5 ★特殊法人 外資証券　キー局　マリン　
5.0　日本生命,、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村ＩＢ、
日興シティ　
4.5〜5.0　　　第一生命、物産、☆日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
　　　　　　大手会計事務所　電通
4.5　住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
　　　住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国�T技術
4.0〜4.5　　　三井住友、三菱信託 、☆NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0　大学勤務等医者、★東京電力、★JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
　　　トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー、☆大学教員 、その他キャリア
3.5〜4.0　ＵＦＪ、静岡銀行 、☆東京都、☆国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
　　　　商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学 、☆日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、☆NTT東西、日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

日収300万なら考えてやっても良いよ。

お前ら本当にたくさん金もらえるほどの仕事してんの？
恥ずかしくないのか？
医者の仕事は馬鹿でもできるだろｗ

>>263
たかが早慶レベルの馬鹿私立医大しか受からない馬鹿でもなれる職業なのは確かだけどさすがにお前くらい馬鹿だときびしいんじゃない？

なんつーか、糞スレだが・・
結局医学部に入れなかった人のひがみね・・
１回医学部受験して、合格したらまた書き込めば？

>>260
無理だろ時給８００円で　年収３〜４Ｋﾏｿは

確かに300万でもいいな
年の生活費に200万しかかけてない・・・・・・orz

>>265
医者みたいに超安定してて超高給取りで世間からも羨望と尊敬の眼差しを
向けられるおいしい職業、そう簡単になれるわけないじゃん
たとえ無理やりさがして入試難易度的に「ある大学の医学部＜別のある大学の非医学部」


の例をみつけたとしても将来報われる可能性が高いのは医学部のほうだよ
医者が薄給激務だって？僻みもいい加減にしないと。
なんでみんなが必死に就職活動してるかわかる？
なんでダブルスクールいってまで資格が欲しがってるかわかる？
なんでTOEIC頑張ったりしてるかわかる？
なんで彼女作るのに努力しなきゃいけないかわかる？



「　医　学　部　に　入　れ　な　か　っ　た　か　ら　だ　よ　」


医者になれば金も安定も名誉も女も何もかもついてくるんだよ！
どんなに他人から妬まれようとマスコミに叩かれようと！
まさにこの世に存在するのも信じがたい特権階級、医者！

>>267
貯金ばっかりしてんじゃねー






ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

医者だけど、確かに仕事の内容の中には、誰でもできるような内容があるのも事実。
だけど、法律的には医者しかできない仕事がほとんどなのもまた事実。
勤務医は、大学院卒のサラリーマンの平均年収の2倍はほしい。病院にもよるけど、
しんどすぎ。

マスコミの仕事内容よくしらないけど、彼らの平均年収のほうが、
その責任の程度から考えても、よっぽどもらいすぎなのでは？

歯医者のように、現実的に年収300万の人間が出てくる時代だ。
それでも「誰か歯医者を辞めた」か？？？

ハイ、医者の年収もどうやら300万に収束しそうだな。

年300万自由にできればオイラは文句は言わないw

法律で縛られてる職業というのはそのうちワーキングプアになるよ。
医者然り。

>>271

歯医者やめてミュージシャンしてる人、
居なかったっけ？

まあ身近な歯医者が身をもってそれを証明してくれた。

反抗する歯医者が皆無ということもあり、味をしめた政府は、すぐに
医者の首を締めにかかりつつあるのが現状。

でもね。

歯医者さんが居なくなっても
虫歯が痛いのがつらい程度で
死にはしない。


医者が消えたら
助かる命も助からない。


官僚や議員は特別待遇？

そうとも限らないんじゃないかな。

医者は今の状態を導いた
厚労省や政府をうらんでるし。

先日は議員の息子さんが
ベッドが無くて入院待ちしている間に
自殺して亡くなったよね。

亡くなった方は気の毒だけど、
今や、議員の家族だからといって特別待遇できるほど、
医療資源（人財）に余裕が無いんだとおも。

じゃあこれ以上老人どもに「カネ（医療費の財源）出せ」って詰め寄る？

もう無理だろう。かといってヤクザの上前（公共事業）を削れなんて
堂々と主張なんてできはしない。みんな命が惜しいからな。

そんな国だと言うことに気をつかせてくれた医療行政にむしろお礼を
言いたい。能力ある者は海外に羽ばたけばよいし、それができない
無能医者たちにあとのことはまかせよう。
文句を言いながらも、やつらはしっかりその使命をまっとうしてくれるはずだ。

他に食い扶持がないからな。

田中角栄が悪い。

公共事業なんて始めたから。


でも、道路特定財源も
公共事業も縮小して
社会福祉にお金をかけるべきだと思うよ。

本当にこの国のコトを考えるのならね。


医療従事者への給与が増えれば
それだけ消費も盛んになるだろうに・・・。

土建屋だけ設けさせても
箱物だけつくったって赤字が増えるだけなのに・・・。


はぁあ。

誰か、気概のある政治家はおらんのかね。

あー。
真面目に英語の勉強しようかなぁ。。。

日本に居ながら
外注でアメリカの医療の仕事を請け負えたら
いいのになぁ・・・。

ヤクザの上前撥ねることなしに
医療をイギリス並みに崩壊させてしまえば、
それこそ、国民の命に関わるのだけどねぇ。。。

ま、私は自身が医者だから
コネを活用するよ。
自分の健康に問題があれば。

新しい道路は要らん
道路作る金があるなら
医療に回せよ

産科や小児科に回せばいいだろ

277はUSMLEに受からないためにこんなところで愚痴ってるのです

アメリカでなくても、日本よりずっと豊かで日本人医者のパワーを
必要としている国がいくつもあるというのに…

>>279
放射線科医なら、可能ですよ。
現にオーストラリアの医師でそういう人いるから。

歯医者と医者の違いは、
勤務医がたくさん存在できるかどうかなんだよね。
だから、歯科みたいに年収３００万にはならないんじゃないかな。

４０歳年収８００万がデフォになる時代は来るとおもいますが。
でも、そのときは交代性勤務になっているから、時給換算すると同じくらいかな。

医者も3交代にすればいいのにね

それじゃコンビニとおなじじゃんｗ

給料以上の仕事をしなければいい。

時給８００円でOK

>>287
今までが異常だったのですよ。
３２時間連続とか３６時間連続とか信じられない。
コンビニバイトで３２時間連続で勤務するヒトはさすがにいないと思う。
（貧乏で３個くらい掛け持ちしているヒトはいそうだが）

まあ一人の医者作るのに金が莫大にかかるからな。
国も簡単に医者を増やせないんだよ。
弁護士は増えまくりだがｗｗｗ

>>290
俺、研修医の時に72時間連続当直させられた。
3日目の朝は死にそうだったが、指導医からは医師なら普通にやってるって言われてがんばってた。
騙されてたのかー

ま、今では36時間ぐらい余裕に感じるようになっちゃったけど・・・

お医者さんがんばれー
子供を医者（歯医者以外）にしたい母より

子供はいい迷惑だと思うよ
「親が〜になれ」っていう全ての親がね
軽い気持ちで言ってるのかもしれないけど
罪の度合いは同じだろうね

そうですね
今横でレゴ・ブロックなめてます

２ｃｈなんかやっとらんと
子供さわっとれ　阿呆

逆に、子供に、お前は絶対医者になるな！
と言ったら、反発して医学部に入っちゃうかもしれないな。

ﾏｼﾞｵｿﾛｼｽｗ

732 ：愛燦燦：2008/03/07(金) 23:12:18 ID:luJvYiuP0

はい　散々と　この身に沁みて
わずかばかりの運の悪さを　恨んだりして
医者は哀しい　哀しいものですね
それでも高校生は　「がんばって医学部に行こう！」
秀才って　不思議なものですね

罪　散散に　DQNが述べて
思いどおりにならない判決　下ったりして
医者はかよわい　かよわいものですね
それでも若人達は　合格果たし微笑む
人生って　皮肉なものですね

記事　ガンガンと　この身を責めて
心秘そかに悔し涙を　流したりして
医者はあわれな　あわれなものですね
ああ　昔なら　善意と誠意のキャッチボール
平成って　末法なんですね
ああ　若人達は　希望に胸膨らませ微笑む
人生って　わっかんねーものですね

医師みたいな優秀な人間が、官僚，裁判官，大学教授に人材流出し
たら日本は間違いなく崩壊する。

所帯平均年収は、１０年以内に１００万円になる事が決まっている。
年収３００万円とかは、大企業の中流家庭だ。つまり、日本人全体が極貧に近づくの！
歯科医師は、年収を自費診療で賄っているので、実際は、もっと多い。

>>1
そうですよ
いくらアメリカとはいえ300万ドルは貰いすぎ

300万ユーロならうれしいと思うｗ

>>300
もう流出しはじめてるでしょ。
それも法曹とか官僚に流れるならばまだマシかもしれないけど，それどころか，
離散卒とか海軍病院経験者とかが，マッキンゼーに流れてるわけで。

もうこの国は終わったよ。少なくとも一般市民にとっては終わった。

>>301
ここは医者スレ
歯医者は医者じゃねぇ シッシッ
借金抱えて 首つって池

・・・これは、通常欧米であればですね、麻酔医一人に助手がついて参ります。ところが、日本に
は麻酔看護師、麻酔助手といったものがないので、医者が一人で駆けずり回るというのが実態で
あります。スライドは後ほどまとめてご説明いたします。外科医の労務管理ができていないというこ
とについては、関西医科大学で外科の研修生が過労で倒れた事件はみなさんご存知だと思います。
私ががんセンターの副院長時代に職員に対し超過勤務をきちんと申請しろと指導したことがあります。

　皆さん80−100時間、1週間40時間のはずなのにどうしてそんなに働けるのかと思いますけれど
もみんな病院に泊り込んでやっているわけです。職員の半分が超過勤務表を出してきて、残りの
半分は出しても給料になるわけではないと知っていますから出してきませんでした。

　予算・決算とやっておりますので、みんな一律した残業代しか払われないことを知っているわ
けです。雲泥の差だということはお知りいただいてよろしいかと思います。
しかし2年後に独立行政法人化しますと、労働基準法が適用されますので、院長のクビが飛ぶ、
というわけでみなさん気をつけてくださいというわけです。

　ここからスライドに沿ってお話をいたします。まず日本の現状ですが、大学病院をはじめとし
た総合病院がいくつかあります。ピンク色の中小病院、あるいは診療所というのは、外科の労務
管理がほとんどできていません。夜中でも頑張っているといい医者だと、患者さんもそう思う、
国民もそう思う。ところが冷静になって考えてみれば夕べ寝ずの番をやって翌日手術やってこん
な危険なことはない。パイロットでも電車の運転手でもきちんと労務管理をする。ところが人の
命を預かってメスをふるう人間が労務管理されていない。これが日本の医療の実態であります。
したがってひとりの外科医、あるいは内科医もそうですけれども診療以外、医療秘書あるいは麻
酔看護師、いわゆるスペシャルナースとよばれるより特化したナースがついているのが欧米では
普通であります。フランスでは一人の医者が回診すると10人ぐらいが後をぞろぞろと医者以外の
職種がついていきます。アメリカでも同様です。・・・

http://www.iryogiren.net/report/gijiroku/080212.html

ちょっと待て。
日本で麻酔看護師なんて設けたら多分麻酔医は全員失業する。

診療報酬上げろ上げろと叫ぶ前に、まずは自分らの人件費を下げるべきだろ。
まったくこんな時代に、外車やクルーザー持ってる奴が堂々と国に提言なんてしてんなじゃねえぞ

全くひどい時代になったものだ。

当直明けでフラフラになって帰る俺の車（Vitz)を煽ってきたベンツの
ﾊﾞﾊﾞｱは、３年越しの外来患者だった…

orz　orz

やられキャラですか？

囲碁なんかで素人がプロの棋譜を見てもその凄さが分からないよな？
でもプロが素人の棋譜を見ると、その惨さが分かる。
医者の仕事なんか年収300万で十分、年収300万の自分と大差ない仕事しか
していないと思う奴は、まあつまりそう言うことだ。

大学病院勤務だと３００万です。

>>307

それは無いでしょ。
私は他科医だけど。

リスクのある症例や移殖などの麻酔は
麻酔科医で無いと勤まらないと思うよ。

一定確率で起こる事故の責任は
おそらく執刀医に押し付けられるのさ

だから
やってられないのは麻酔科医ではなく外科系医師
まぁいいけどね
手術なんてもうしないからさ（大笑

>>311
年収300万の自分と大差ない仕事しか
していないと思う奴は、まあつまりそう言うことだ。
というような名医は大抵年収1000万以内だ。
どうでもいい風邪や花粉症を相手に決まった薬を処方する医者が1500万も貰っているから患者は怒っているのだ！！

えー。
1500万もらってもいいんじゃない？

名医が3000万ぐらいはもらうべきなんじゃない？

名医が３０００ﾏｿ？

すごいダンピングだな
１０億２０億当たり前だろ　
自家用ジェットもってるやつだっているぞ

あー。
ID:PBfPQnKI0さんはきっと、米で活躍してる人なんだね。

米の名医はすごいなー。

松井秀喜は、趣味で５億円ほど貰っていますが。

医者はもし法規制がなくてやり方によったらいくらでも儲かる。
死ぬなら全財産までは出すのが人間だからな。
でもそれは結局は身代金誘拐と変わらない。
脅迫による契約だから法的にも無効だし、法以前に医者はぶち殺して略奪してOKという
意識が社会に出来上がる。
医者にかけられている法規制や医療倫理という名の自己規制は結局は医者のためなのだから
大人しく守っておけ。

人間の金銭感覚って怖いな。
贅沢に慣れるって怖いな。

>>315
どうでもいい風邪や花粉症を相手に決まった薬を処方する医者と自分の能力の違いも
理解できないから、お前はいつまで経っても年収300万なんだよ。

獣医の親父ですら2000万もらってる

よく勘違いをしている奴がいるが、一生懸命働けば金が稼げるんじゃない。
「もっと働けば生活が楽になる」なんて一番愚かな考え方だ。
金をどれだけ稼げるのかはもっと源流、どこでどんな働き方をするかで決まる。
「どこでどう働けば生活が楽になるか？」考えて頭から汗を流すことなく
ただただ何も分からず働く奴は無能だから貧乏になるだけ。
そういう奴から見れば「風邪薬を出しているだけにしか見えない医者」の
年収は300万で良いと思うだろうがな。
俺は年収1900万の勤務医だが、俺にない何かを持っているから>>323の
親父さんは2000万稼いでいるんだと思うし、俺はそこを理解したいと思うよ。
>>315はそういうことを理解することもなく、一生底辺で吠えてろ。

人の稼ぎにぐだぐだ言うのって
はずかしくね？

時給800円くらいでフリーターしてたけど、
今度、国立医に合格しました。
>>1も医者になればいいのに。
年収1500万くらいまでは、そう難しく無さそう。

>>326
兄貴、どうしたんですか？
そんな誰も信じないようなハッタリ言ってwww

>>327
ほれ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1206000747158760.nmmspm

普通のパソコンでぱっと見偽札が作れるご時世に
その程度の作り込みで信じろと言う方が無理
一から出直してくださいwww

あひゃひゃひゃひゃ・・・

せめて学校名や受験番号くらいは晒せよ

>>330
晒せるわけ無いだろうｗｗｗ
でも、受かったのはホント。
ゆうメイトや派遣やらいろいろやったけど、
低賃金労働とは、これでおさらばｗｗｗ

>>330
晒せるわけないよ
どうせ大学の朱印がない自作の合格通知書なんだからさ

あ、ほんと、見たら朱印が入ってるね。
よく知ってるな。

>>325
めちゃくちゃ大賛成。
他人が設けすぎというなら，その職，職場に移ればよいだけ。
能力があるならできるはず。
今さら，というなら先見の明がなかった＝能力不足であった。

>>333
よくみろよ
透かしもはいってるぞ

ってか、このご時勢に医者になろうなんて、
ナンセンス・・・

酸っぱい葡萄かなーｗ

今から医学部行くのかww

>>334
自分の現状は自分の選択の帰結なのだから自己否定も甚だしい。
だれでも労働に対する正当な対価を受け取ってるだけ。
いつの時代もどんな職業にも金をかすめとってるようなヤツはいるが
それで、全体を否定されたらたまらない。

>>339
泣いたら負けだお

糞ヴぁか奸良・性事屋・抗務員なんぞはまともに仕事せず、
たまにしても改悪しかできないから、全部ぬこに取り替えろ。
給与はなしで、ぬこエサ＋水の現物支給のみ。

そうすれば、くだらない給与無駄遣いが２０兆なくなり、
足をひっぱる改悪がなくなって経済効果40兆プラス、計60兆円/年も国に利益！！
今すぐに、ぬこ捕獲開始。

医者は勤務医でも 外資コンサルやら転職先はいくらでもあって あたしの大学院（文系）の同級生の給料は日給30万との事 この同級生の親父は病院長 30万っていっても コンスタントに仕事はないんだと思う 年収6000万らしいから
サラリーマンでもそれくらいの年収貰えるんだから 医者が1500貰ってもわるくはない

>>342
日本語でおｋ？

>>342
よく意味わからないけど、医者の援護してるんだよね。ありがとう

>>344
そうだよ。ごめんね。句読点がなくて。

一日ひまで２ｃｈに書き込み続けるやつが４Ｋあるのに
真面目に仕事してぼろぼろのやつが３００とは・・・・ありえんだろ
億もらえ　それなら俺も真面目に仕事するかもしれん（ｗｗｗ

>>346
億の仕事だろうが
時給800だろうが
真面目に仕事してれば 絶対いい事あるよ
それに 医者の仕事なんて世間で思われてる程
楽ではないだろう

今年の確定申告は４７万円の利益だった。
一応黒字は黒字だ。
来年は赤字だろうね。

医師への嫉妬スレはここですか？

医者の給料がいくらでも結構だがカルテにハンコ押して前回と同じ薬出すだけの
外来の料金など100円で十分。

>>350
バカか？
値段っていうのは売り手と買い手が合意して初めてその値段で取引されるんだよ。
自分にとって100円しか価値がないと思うサービスに1000円の値段がついていて
高いと思うなら、最初からそのサービスを買わなければ良いだけ。
101円以上請求されて納得がいかないなら、通院をやめて病気を悪化させればよい。
お前の健康に101円以上の値打ちがなかったというだけのことだ。

それをいうと
保険診療は売り手もそれを納得しているから文句言うなとなるんだけどな（ｗｗｗ

現状の保険診療は、両者が合意して取引が成立する値段。
100円は医者の側が相手にもしない値段。
もっとあげてくれと医者の側が文句を言うのは、それでも患者の側は支払うという
目算があるから。

>>353
いやね　納得いかないなら文句言わずに
それで売れって言ってるのと同じことだもの
それで買うひとがいると思うなら
今の保険システムとは違う保険つくればいいんじゃね？ってことさ

合意して初めて成立する商売
合意しないなら商売しなければいい
そう単純な話だったらね

保険システムの場合は『合意』よりも『救済』が優先されてる
合意できる自由価格だったら買えない貧乏人が出ることを危惧しているシステム
だから買う側が『ｵﾏｴﾗ買ってやってるんだ』といったらもう成り立たない
そういうシステムなんだと思うよ　おれはね　合意とか関係ない

救済的意味合いで日本の医療に安い値段がついているのは分かるけど、
それでも現状の保険診療は医者の側も「合意した値段」だと思うよ。
合意しなければ保険診療から撤退するという自由が医者の側にはある。
でも現実には、現状では多くの医者が保険診療を行っている。
それはしぶしぶながらも医者の側がその値段に合意しているから。
これが再診料＋処方箋代で100円になったら翌日からほぼすべての医者が
保険診療から撤退して、一気に保険診療が崩壊する。
そして『ｵﾏｴﾗ買ってやってるんだ』という患者が増えたら、もちろん
そんな患者に今の値段で医療を提供する医者が少なくなって、医療崩壊が
おこり、医療費の値上げ圧力が働く。

>>355
合意しなければ保険診療から撤退するという自由が医者の側にはある

これは嘘だな
その論理が成り立つというなら
独占禁止法などという法律は必要ないことになる
健康保険診療は寡占であり最大のカルテルだ
それを排除しなければ
医業をやっている連中に『商売の自由』は存在し得ない

>>356
嘘ではなくてごく当たり前の事実だが？
「保険診療お断り」という自由診療専門のクリニックを開いても何ら問題ないし。
採算が取れるかどうかは別問題と言うだけの話であって。

ところで、どこから独占禁止法が出てきたのか訳分からん。

このスレッド立てた奴はジリ貧歯医者
医者を妬むなよ

協定価格ってえのがそもそもおかいいんだよ、キチガイ。

>>357
そういう目で保険診療を見たことがないんだ？＞カルテル
自由診療をすれば良いという「制度上」の自由と
実際にそれが成り立つかどうかという「実」はべつですよ
子供じゃないんだから考えてみればわかるでしょ

現状、自由診療で成り立っているのは
１）保険未収載
２）保険収載も何らかの理由で使いたがらないもの
３）完全なる美容（これも保険未収載といえば未収載）

どれも保険診療の範囲の外のお話です

＞採算が取れるかどうかは別問題と言うだけの話であって

成り立ちえないのは「カルテル」で不当に廉売しているからですね
ほんと子供だましのお返事です

>>360
自由診療＝＋包茎手術

保険診療＝国家による不当廉売＝民業圧迫

｛ニート方程式・完全版｝

ニートの定義→NEET　　学校も行かず、働かず、勉強もせず、就職活動もしていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　要は何もしていない人間のこと

�@中卒or高卒or大卒＋数年間の空白＝ニート　　　・・・空白（就職できずにいる期間）
�Aニート−親の支援＝ホームレス
�Bニート＋包丁＝犯罪　　　　　　　　　
�Cニート＋犯罪＝エンドレスニート　　　・・・エンドレスニート（一生涯ニートが脱出できない真のニート）　
�Dエンドレスニート＋凶器＋狂気＝近寄るな
�Eニート＋パソコン＋ゲーム＋アニメ＝ヲタニート　　　・・・ヲタニート（もはや救いようがない）
�Fニート＋ニート＝負のオーラ（ニート連合）　　　　・・・ニート連合（近寄るな！負のオーラがうつる）
�Gニート＋チェリー＝性犯罪
�Hニート＋毎日の親の説教＝ストレスの積み重ね
�I　�H×N日＝�B
�Jニート＋ヲタニート＋エンドレスニート＝クズ人間の会　　　・・・腐った会話が繰り広げられる、もはや最強
�Kニートの親＋世間の目＋近所のおばさんの噂＝生き恥＋後悔＋教育の失敗＋手遅れ
�Lニート＋金持ちの家＝その代で全財産喰い潰す
�Mニート＋貧乏な家＝数年後破綻
�Nニート＋正社員の友達＝気まずい空気
�O正社員の友達＋正社員の友達＝ニートの噂話
�Pニートの噂話＝あいつはもう終わったな＋あいつは危険＋あいつは一生ニートだろうな
�Qニート＋参考書＋塾の授業料＝無駄×無駄
�Rニート＋政治の話＝無駄×無謀×無理
�Sニート＋親の小遣い＋贅沢な生活＝日本の恥部

>>360
>自由診療をすれば良いという「制度上」の自由と
>実際にそれが成り立つかどうかという「実」はべつですよ
自由診療専門のクリニックを開いても何ら問題ないし。
採算が取れるかどうかは別問題と言うだけの話であって。
という俺のカキコと同じ内容だよな？

>成り立ちえないのは「カルテル」で不当に廉売しているからですね
救済的意味合いで日本の医療に安い値段がついている、と書いた俺と同意見。

何を争点にしたいのかよく分からないんだが。俺たち同じ意見だよな？

>>364
結論が一緒でも
最初の認識が違うと【計算の過程）が違うと気持ち悪いだろ（笑

＞それでも現状の保険診療は医者の側も「合意した値段」だと思うよ。
＞合意しなければ保険診療から撤退するという自由が医者の側にはある。
＞でも現実には、現状では多くの医者が保険診療を行っている。
＞それはしぶしぶながらも医者の側がその値段に合意しているから。

不当に合意させられている値段　カルテルという力によってね
撤退するという自由は無い　自由診療のキャパは低いし　独占状況の集団に敵う資本は存在しない
現実には行っているでも正確に言えば『おこなわさせられている』
しぶしぶ合意ではない　無理やり頭を押さえつけて合意させられている

・・・・だ

もっというと
合意なんて関係ないのさ
合意しようがしまいがそのまま改定されたものを押し付けられているだけ
中医協なんてのは厚労省がアリバイのために設けているお手盛り場

言ってることにはおおむね同意するが、俺の言葉の端々を微妙に
言い換えて悦に入っているだけにしか見えん。
確かに気持ち悪い。ｌ

微妙じゃないよ
本質的な差

「合意している」と思わされている怖さに気がつくべき

「しぶしぶ合意している」と
「無理やり頭を押さえつけて合意させられている（それ以外の選択枝がない）」
そこまで本質的な差かな〜？
なんか俺に反論すること自体が目的になってしまっている気がする。
こちらとしては基本的に>>369の言い分に異論はないので、ここまでにします。

あ、また何か揚げ足撮られそうな気がしてきた。
本質的な差です。それでいいから。

>>363
わざわざ自分が社会の最底辺労務者だと自白しなくていいのに。

>>355
ガソリンは高くなったけど、あれは合意した値段で買っている。嫌ならガソリン買うな。タクシー使え

このレベルですな。

http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

3） 医療費はどのように使われているのでしょうか？

31兆円余りの医療費のうち、約8兆円が薬剤の費用、約2兆円が医療材料に使われています。保険で使われている薬剤の価格は世界一高く、また医療材料の価格も外国と比べて大変に高く設定されています。

>>371
揚げ足取り　屁理屈（だと思う相手）にやられるのは

自分が屁理屈こねているか
自分が正論だとしても
その正論をきちんと身につけて表現できていないときですよ

工作員、か、
つり、か、
ひがみ、か、
ものごとがわかっていない、か、
ほんとに精神的におかしい、か、
その他

どれだろう？

>>375
> 揚げ足取り　屁理屈（だと思う相手）にやられるのは

やられるって、君の脳内妄想ですかｗ
現実と妄想の区別が付かないのなら（以下省略

7>赤字なのは診療報酬が安すぎるから。
初診料だって、検査代だってアメリカの十分の一。
もうストライキでもやるしかないんじゃない。

>>375
やられるというよりは粘着されてつきまとわれるという感覚ですた。

●国民１人あたりの年間平均受診回数

　　日本：　　　　　２１．０回
　　アメリカ：　　　　５．３回
　　イギリス：　　　　４．８回
　　フランス：　　　　５．２回
　　スウェーデン：　２．７回

●１回受診あたりの平均医療費

　　日本：　　　　　　　７０００円
　　アメリカ：　　　　６万２千円
　　イギリス：　　　　２万５千円
　　フランス：　　　　３万６千円
　　スウェーデン：　８万９千円


日本に医療の現状と国際比較
http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
より

いかに体を日本の医師が過酷な労役についているかがわかる資料だな

あきた

http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

3） 医療費はどのように使われているのでしょうか？

31兆円余りの医療費のうち、約8兆円が薬剤の費用、約2兆円が医療材料に使われています。保険で使われている薬剤の価格は世界一高く、また医療材料の価格も外国と比べて大変に高く設定されています。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足
　　　　　　しているが、2022年には必要医師数が満たされる。


言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？

医者の過労死って、他の職業より多いのかｗ

医師は、過労死しそうになったら退職してバイトで食っていけるから、
実際は、そう多くないかも？

過酷って言うのは、月に100時間以上の時間外労働だな。
このくらいだと労働基準監督署が立入り調査をする。

>>387
残業時間をごまかして正確に捕捉していない・・・というのでも入るよ
自分の出勤退勤データを個人できちんとのこして
公式の記録とつき合わせて確認するのが吉

380
現在での、サンプル世代の総数と、
いろんなサンプルにおける
保険制度による積み立て分、と、税金による負担、
をあわせた、モデルケースが、見てみたい

そうすると、世界と比較できそう、なのかな？

で、医者は過酷なの？

過酷なら残業時間のデータを示せよ。

>>390
残業時間っつうか
俺医局辞めるって決める直前（市民病院勤務時）で
月で５５０超えてたかな
（嫁さんがカウントしてた）
（当直も労働時間でカウント）
昼日中ももうろうとしてたな

>>390
俺の親父小児科の勤務医だけど、週半分は当直入ってるよ。３６時間労働とかふつうにある。
俺が幼いころから家族で遠く出かけた記憶もないし、国内旅行すら行ったことないよ。もちろん土日祝日も親父にはないし。
一週間まともに話せないなんてことも…。家に帰ってきても寝てるくらい、５０過ぎてからどんどんやつれてきてる。
でも俺はそういうおやじかっこいいと思ってるよ。

>>391
> 月で５５０超えてたかな

そこまで過酷なら、訴訟とか起こせるんじゃないのかｗ

>>391
> 月で５５０超えてたかな

それが真実なら、そういう話をまとめでＨＰでも作れよ。

無給医局員や研究生で所属していた場合、労働基準法は適応されるのか？

無給ってことは労働契約がないってことだよなぁ。
でも医者として仕事してるってことは病院に登録されてるってことだ。
なにがどうなってるのかよくわからんが、残業とは呼ばんのだろうなぁ。

一番悲惨な奴は、研修医の時に家に帰れたのが半年間、月２日。
下着はオペ着、寝床は当直室のベットで院内ポケベル常時装備。

家賃から計算すると１泊○十万というのがいた。俺にはできんな。

>>394
当時はそれが普通の世界だったしな
今でも奴隷医やってるやつらの周辺では普通なんだろ

やめて自由を謳歌しているのに
わざわざHP立ち上げようとは思わんよ
それなら自分の趣味のﾍﾟｰｼﾞを拡充するわ

>>393
死んでたら嫁さんは訴訟起こすつもり満々だったみたいだよ
俺はその数字みて辞めるつもりになったから不発だったけど（笑

>>397
> わざわざHP立ち上げようとは思わんよ
> それなら自分の趣味のﾍﾟｰｼﾞを拡充するわ

なるほど。
医者は「自分さえよけえばいい」と考えるような奴ばっかりなっていると。
そういうような事を主張したいんだね。

医者の仕事の８割はいらない仕事。
年収１００万でも十分だ。
無能な院長どもは死ね！！
受診も1/4に減らせる！！
医師給与削減しろ！！！！

医者の給料を1/5に減らして、受診回数を1/5に減らして医療費も減ればみんな満足なんだよ。
医者が高い給料貰わなければならないという前提がおかしいのだ。

医者は修士卒と同レベルの給料でいい。
初任給19万。公務員的なら４０歳で７００万で十分。
他の修士卒の医療職の給料はこんなもんだろ。

修士≠高学歴、修士＝長学歴

日本愚民。医療を格安で高サービスでいつでも誰でも受けられる事を
当然だと思っており、医師には神風労働を押しつける事を当然だと思っている
精神的糖尿病民族。

三流大学卒→簡単な院試→一流大学院＝学歴ロンダリング

とっとと無駄な医療をやめろ！！

医者の人数を今の40倍にしろ。そしたら自然に収入は減る。

外国みてみ２倍いれば十分。
ドイツとかみたいにサラリーマンより医師の収入が低くなるかもなｗｗ
イタリアではタクシー運転手やってる医師もいるｗ

医者が魅力のない仕事になったら、やるヤツはいなくなる。
正義感だけで一生仕事はできない。
まあ、医者がいなくても困らないんだろうなこの国は。
みんな健康で何より。

病院には死んでから来い。
年収３００万なら死亡判定と診断書の発行だけはしてやるから。

>>398
自分さえよければそれでいい？

それが社会のデフォルトよん
そんなことやって何かいいことあると思う？
残業手当の不払いの闘争をするのはいいかも知れんけどね（金になる
でもくだらんこと考えずに新天地でよろしくやるのもよいと思うよ　ストレスフリーでね
奴隷経験者はそう思うんじゃないのかな

やってみればわかるよ（笑

>>399
ということは
医者は８割仕事放棄していいんだよな（大笑

ただでさえ医者が足りなくてひーひー言ってるのになぁ
本格的に受診抑制しなあかんわいな
適当に楽な患者つまんで暮らすのも悪くは無いな
誰が手術とかリスクのある検査するんだろ
ま・・・どうでもいいか（笑

ここを見ればわかるが、医者が足りないのではなく、無駄な医療をやってることは明らかなんだな。

●国民１人あたりの年間平均受診回数

　　日本：　　　　　２１．０回
　　アメリカ：　　　　５．３回
　　イギリス：　　　　４．８回
　　フランス：　　　　５．２回
　　スウェーデン：　２．７回

年収３００万でも医者をやる人はいるから問題ない。
そもそも医者の仕事はアホでもできる。
外国ではタクシー運転手やってる医者もいるくらいだから、医者の年収下げても医者やるのはいるということだｗｗｗ

>>412
せいぜいあほ医者に診てもらって満足してください。
あほ医者の信じられない診断や治療には日々驚愕しております。
昨日もギランバレーに気のせいといってデパス処方してほっといた医者がいた。
うちにきたときは即日挿管。

アホでも勤まるのが医者だからなｗ
そういう医者でも医者きどりでやってけるのが今の現状。
年収下げられても文句は言えまいｗｗｗ

>>413
そのあほ医者に1500万はないだろ？

>>411
そのとおり
でも無駄の最大の原因は「安さ」にある
安さの放棄を愚民が出来ない以上は
この無駄受診を抑制することは無理

結局、受けなければいけない人まで抑制の犠牲になるより他ない
それが嫌ならきちんと自己負担と個別の医療の額を「欧米一般」レベルまで引き上げて
コストによる軽症者の受診抑制を起こさせるしかない
それと医者以外のコメの動きを改善しないとね
実際の医者の負担はここにある受診回数以上の負担だよ
だいたい海外の医者なんて手術記録だって自分で書かないよ
マイクに向かってしゃべくるだけ　カルテ記載も同じ

ん、で医者が１００とか３００だって？
一年に１１ヶ月も休日くれてどうしろってんだ（笑

お金さえあれば頭弱くても医者になれるよwktk

でも俺は３００万では働く気にならないです。
（それでも倍まではもらっていないが。）

ひどいのは開業医が多いのは事実。
勤務医は同情するくらい頑張っている先生が多い。

年収を下げたらクオリティーが上がるわけじゃない。
しっかり収入の保証をして、勉強させるように促すべき。
家庭も犠牲にしている人が大半なんだから。

日野原でも出来るんだ。医者はアホ★でも★出来る。

>>403
糖尿病患者への差別発言キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


日本の医者なんて倫理的にこんな最低のゲロウンコレベルなんだから、
こんな奴らの診察に700円は高すぎる。

収入下げても質が下がるわけではない。
ドイツの医者の年収は６００万くらい週６０時間労働だが、質が低いのかｗｗｗ

日本の医者はたいしたことやってないのに、給与が高すぎる。
年収３００万程度の労働しかしてない。
忙しいのはコンビニバイトでも同じｗ

>>420
２型糖尿病の大半は自己責任じゃねえのか。
少なくとも合併症を引き起こすやつの大半は治療にまじめに取り組んでいない。
BMIが25以上のDM患者って、自分で治る気があるのか？

自己管理できずに2型糖尿病で透析行きってのは、確かに痛いな。

>403
その通りなんだが、原爆落とされても

「一億総玉砕」

とか叫んでいた民族だから何を言っても駄目でしょうね。

ただ、このままいくと開業医も新患受入拒否。病院の紹介受入拒否
救急現場の医師不在など何でもありの状態がおきますね（起きてるけど）

現場で頑張っている医師達はある程度頑張っていますが、いずれ
医療介護難民が誰にも明らかになって、対応できなくなったとき、
一斉にストライキを起こす可能性があります。

丁度バブル崩壊の時のようにバブルの時以上にかなり悲惨な
形で医療崩壊が起きたとき、愚民達がどう反応するか楽しみなようです。

愚民の皆さんへ。これ以上医師を苛めると貴方たち愚民自身の首を
ギロチンで落とす事になりますがその時は自業自得と諦めてください。

医者も受診回数減らせば仕事減って楽になるから、収入減るけどうれしいだろ？

>>420
しかも、その自己管理ができないDMどもと、
そのDMを半端に管理するだけで、合併症を起こせばそれぞれに回すDM医。
しかも、DM関連製薬会社はホクホクで、研究会では良いもの食わせてるし。
遠くから講師を呼べば高級ホテルをリザーブ。
「メタボ」「メタボ」と叫んで、臨床はラクだから研究三昧、
IFかせいで大学ではでかい顔をしている。

合併症ばかりを見させられている俺らからすると、複雑な心境だ！
２型DMは保険適応外にしろ！
スレ違いだが、スマソ。

受診回数減らしたら、仕事量は変わらず収入が増えた。
実に嬉しい。手が回らなかったことまでやれるようになったのが原因だ。

受診回数減＝収入減とはならない、なんてのは分からんのだろうな。

馬鹿だな。医者が儲かったら国が診療報酬下げるにきまってるだろｗｗｗ

29 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU [] 投稿日：2008/03/23(日) 00:22:12 ID:mI6PDLN90
>>27

＞高血圧管理には、合併症の有無で細分類がなされていたと思いますが・・・？
＞それを知らずして、メタボ批判？？？

そんな物は知らない。私はもう二度と高血圧の薬なんか飲みなくないわ。
合併症なんか何にもないのに、長い間薬を飲まされた。自分で中止しなかったら死ぬまで
飲まされたと思うのぞっとする。

医者に騙されるのは、もうごめんだ。

厚労省は医者の年収３００万になるように診療報酬を下げるべきだ！！
あの程度のアホでもできる仕事に金払いすぎだ！！

アホに騙されたと思ってるアホが、アホの年収を300万にしたいと。
では、騙された方の年収はいくらが妥当かw

医者の年収３００万円に調整するように、診療報酬を下げてください。

そうすると
ほとんどの愚民は医療らしいものが受けられなくなりそうだけどな＞報酬さげる
取り分とったあとの残り物で材料買うなんてのは商売の常識だし（ぷ

人数倍で給料1/3
労働時間減ってるしいいんじゃないの
人件費を下げても質が下がらんことは司会で証明済み

年収は知的水準によって決められるものではありません。
また、医者の年収は診療報酬だけではありません。

むしろ診療報酬を下げると自由診療に移行せざろうえなくなり・・・
腕のいい医者と賢い医者は収入が増えますw
診療報酬を下げない方が、現状では医療費は安く抑えられます。残念でした。

いまは腕の悪い医者でも儲かるのが問題なんだよ。

知的水準で給料が決まらないなら、公務員的に、医者は修士修了と同じ初任給１９万、４０歳で年収６００−７００万を平均にすればいい。
腕のいい医者は１０００万くらいもらってもいいけど、藪は年収２００万程度でいいと思う。

金儲けに走るのは、優秀なのと、薮なのと、アホな奴なんだよ。
おいらの初任給の手取りは当直込みで15万、研修終了後は30で倒れるまでほとんど無給。
40歳で自由になる小遣いが借金で消えて０。嫁さんに喰わせてもらっている。

もう医療は崩壊したんだぜ。
真面目にやってる医者の指揮を落とすような発言はやめとけや。
ある意味、現状で真面目に保険診療やってる医者は馬鹿以外の何者でもないんだよ。

私立卒３００万円、国立卒３０００万円でどうだ？おれ国立だし。

裏口で医学部入った人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194114517/

私立＋奈良県立医と香川医

>>439
何のために仕事しているの？
嫁さんから離婚の話は出ないのだろうか？

.　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
パトラッシュ、医者叩きばっかで、もう疲れたよ〜

>>1
現状でも、週４０時間だけ働くとすると年収３００万になる医者がゾロゾロ居る。医者は残業夜勤出動待機時間などが非常識なくらい多いから、総額が高くなるだけの事だ。

だから、「医者の年収を３００万にしろ」＝「医者の給料上げろ」と言ってるようなもん。

●１回受診あたりの平均医療費

　　日本：　　　　　　　７０００円
　　アメリカ：　　　　６万２千円
　　イギリス：　　　　２万５千円
　　フランス：　　　　３万６千円
　　スウェーデン：　８万９千円


日本の医療の現状と国際比較
http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
より

勤務医の週労働時間は平均６０時間である。
４０時間労働なら３００万の医者がゴロゴロいるということは年収４５０万の勤務医がゴロゴロいるということか？ｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

叩いてる奴、医師になってから叩けよ。
やっかみにしかみえないよ。

でも年収３００ﾏｿの生活ってどんななの？
税金なんてゴミみたいなものだろｿのレベルだと
学生時代ってよく考えたらそれかそれ以下だったんだが
意外に楽しく暮らせそうじゃん　独身だったらさ

年収３００万って月２５万以上だぞ。
なにを贅沢いってるんだ。医者には十分だろ。

>>450
わかんねーよ
カードの引き落としの半分以下だもん
わりと倹約してるのに

医者の年収が本当に平均300万だったら、
こんな仕事やってられないなぁ…。
責任ばっかり重くて、仕事は原則忙しいし。

病人からぼった食って月50万もカードの引き落としがある方が問題だろ。
医者はひでー職業だ。受診回数を1/5にしろ。ぼったくり医者は死ね！！

>>453
自分は、46歳勤務医
確定申告で給与等所得合計2300万だった。

拘束時間、責任、技術を勘案すると、このくらいの収入が妥当だと思う

>>454
ホ〜〜。医者の人数が今の5倍になったらそんな身勝手で甘えた言葉も出なくなるぞ。

>>455
5倍か
いいなぁ仕事減るわ

ってそいつらがひとり立ちするまで教える人材おるんか（ぷげら

俺は医者の年収は300万円でいいと思うよ。
ただし働く時間は今の100分の1くらいにしていただくｗ

正直、まわりの勤務医はもっともらっていいと思う。
知り合いの産科医とか、3000万ぐらいでも全然いいと思う。

医者の給料の難しいところは、すごく働いていて、優秀だからといって
ほとんど給料に反映されないことだね。
明らかにヤブの開業医とかの方が、労働時間が短くて給料が高い。
ひとくくりに医者がもらいすぎとか言う人は現実を知らないと思う。

個人的にはもらいすぎはマスコミだと思う。

工作員458にだまされるな。

>>458
周回遅れな感じ、、、
>>459
何の工作にもなってないから

そういや開業医（オーナー）に給料ってへんな表現だな

>>459
何の工作…?

これから医者になる人、医者を目指してる人に聞きたい。
何の為に医者になるんだい？
責任ある仕事なので、高収入は当たり前だと思う。
最悪、人を殺めてしまうから。
給料分の仕事してるから「収入」は妥当なんだよね？
人数こなしてるから！…と考えてるなら工場で製品作っててください。
ちと納得いかない対応があり、「こいつ、なんで医者になりたかったのかな？」
と、疑問がわいたもので。

>>463
> 人数こなしてるから！…と考えてるなら工場で製品作っててください。

あほくさ。人数を限らないと十分な医療はできん。
だが、患者が押し寄せてくるだろ。


本田宏 著　『誰が日本の医療を殺すのか』 　より

私の勤務する済生会栗橋病院も、毎日1000人近い患者さんが外来を訪れ、
「三時間待ち三分診療」の苦情をしょっちゅういただいている。
しかし、それほど込んでいるのに、病院は赤字ぎりぎりなのである。
全国の病院の多くが同じような状況にあり、生き残りをかけて悪戦苦闘しているのだ。


●国民１人あたりの年間平均受診回数
　　日本：　　　　　２１．０回
　　アメリカ：　　　　５．３回
　　イギリス：　　　　４．８回
　　フランス：　　　　５．２回
　　スウェーデン：　２．７回

●１回受診あたりの平均医療費
　　日本：　　　　　　　７０００円
　　アメリカ：　　　　６万２千円
　　イギリス：　　　　２万５千円
　　フランス：　　　　３万６千円
　　スウェーデン：　８万９千円

日本の医療の現状と国際比較
http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf　より

医者になりたい理由は、ひとそれぞれでしょうね。

1.仕事自体の魅力
2.安定した収入

正直どちらもあると思います。
患者さんに頼ってもらったり、感謝されるとやりがいは感じますよ。
でももし収入がずっと300万だったら、続ける自信はありません。

>>455
仮に来年から医学部定員5倍にするとして、
そいつらが現場に出るのは7年後、戦力になるのは15年後

給料が下がるのはそのころになってだな

人助けがしたくて医学部入ったのに、いつのまにか金儲けのために医者やってるお前ら。
まさに生き恥だな。

病人から金を詐取してる時点で本物の医者じゃないだろ。
人間の底辺だ。

日本も共産国らしく、医者の年収は300万円固定でいい。
それで医療レベルが低くなると考えるのが間違い。
金儲けの医者はいらない。

おれも300万でいいと思ってるんだが、
なぜか2000万以上になってしまうんだな、これが。

あと、底辺ってのは同意する。
おれら医者は社会の底辺だよね。

厚労省は医者の年収が300万円になるように診療報酬削れ！！！

削ってもいいけど、医療費の中の医師人件費は、ごく一部だぞ。

４/5の受診は無駄。
まず、これをなくすことから始めよう。

たいしたことやってないのに病人から金貰ってるんだから、年収300万でやれよ。
嫌なら辞めろ！！他のこともできないのだろうがなｗ

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較

国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円

国家公務員の平均年収は662.7万円で昨年度の659.1万円に比べ、0.55％の上昇。地方公務員は728.8万円で昨年度の728.5万円に比べ、0.04％の上昇。独立行政法人（※注）は732.6万円で昨年度の729.4万円に比べ0.44％の上昇となりました。
一方、上場企業は589.3万円で昨年度の584.2万円に比べ、0.87％の上昇。民間の平均年収は434.9万円で昨年度の436.8万円に比べ、0.46％の減少となりました。
公務員及び上場企業は昨年比で上昇、民間平均は昨年比で減少という結果になりました。
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>474
そうだな
やったこと無いからわかんね
でも医者辞めたら駐車場とアパート収入だけで生きていくんだろうな
暇すぎて死ぬなきっと

>474
あっちもこっちも工作工作工作員。湧いてるね。
注意。ね。

ある過労自殺した医師の妻のコメントを読んでいてビックリしたのですが、

　「当直」とは労働時間ではない　のだそうです！

　労災申請にたいして、労働基準監督署は、保険の不支給決定をしましたが、
その理由が、これだったというのです。
　彼女のコメントの一部を引用しておきます。

「労働を伴わない法規上の宿直と、急患も病棟の重症患者も診る実際の
夜間勤務の言葉上での摩り替えが行われていました。国の認識に改めて憤りを
感じました。一般企業では決して考えられない働き方が医療の現場では
普通に常識として罷り通っていたのです」

>>478
コピペやめろ

>>474
そう言われても、給料を決めているのは医者じゃないし。

だから何度も言うが３００マソで募集かければいい
がんセンターあたりならそれでも応募あるかもよ
理科研あたりでもありそうだし

厚生労働省大臣ますぞえは勤務医を優遇するようにすると言いながら病院の事務やナースなどには当たり前に適応している労働基準法を何故、病院に守らせようともしないのか？

>>474
遊んでる土地が300坪ある。市街地だし、アパートか駐車場にするかね。
あと、柔道黒帯だから、警備員（自宅じゃないぞ）もできるかな。

それ以外の仕事はちょっとおもいつかないな　

国立公立私立問わず、すべての病院が医者の待遇を最高で年収300万円までにすればイイのに
そうすれば、必ず医者がその条件で応募してくるし医療費の抑制ができる

もちろん、開業なんかできないように開業医の報酬も激減させてさｗ

医者居なくしてどうしたいの？
日本侵略ですか？

自分がなりたいんだよ

厚生労働省大臣ますぞえは勤務医を優遇するようにすると言いながら病院の事務やナースなどには当たり前に適応している労働基準法を何故、病院に守らせようともしないのか？

>>487
すれ違い加奈

>>484
プロ野球の新人獲得みたいに、裏金がいっぱい動くようになるだけじゃない？

なんか厨房の相手もむなしい。
弁護士やパイロットも３００万にしたら。

>>490
既に弁護士は新規の場合アホは300万になっている

かわいそうに。
医学部いけなかったから、今頃こんなところで300万とかいってほえてるやつら多いんだね。
かわいそうに。

＞＞４９１
そのソースはどこ？

Iw5cwqAh0はIDからしてアホ

でソースは？

昔はなりたての医者なんて無給インターンだったのに最近は調子こきすぎ。

>>484
医者の給料だけ３００万にしても、看護婦とか事務長なんかが給料１０００万取ってたら、医療費抑制なんかできないぞ。
>>496
今の研修医は年収300万程度だぞ。アルバイトも禁止されてるし、研修医に謝礼出すお人よしなんていないし。

ちなみに、病院の職種別の人数は看護師は医師の１０倍だからね。
特に公立病院では、その１０倍の人間が医師より生涯収入が上だよ。


俺が今いる私立病院では、病院収入のうち医師の給与に充てられるのは１/１０。
医師が増えれば病院収入が増える。実際に、うちの病院でも、医師が２名増えて、
病院収入が２億増えた。（医師の給料なんてもちろんその１/１０程度）。

つまり医師が一人増えれば単純計算で１億の医療費（医師の給料の１０倍）がかかるってことだよ。
だから厚労省としては医師を増やしたくないの。医師の給料だけの問題ならば
これだけ社会が混乱しているのだから医師数は増やしたいだろうけど、
皆保険の状況では医師数が増えれば増えるほど医療費＝国の支出は増えることになるんだよ。

医療費の内、税金分は３分１くらいだろう。

>>498
厚生労働省の試算では
医師一人当たりは「８０００ﾏｿ」です
あとのくだりはあなたがおっしゃるとおり

電気や水道が無くても誰も困らないけど
医者様がいなかったら日本国民全員が困るんだぞ
医者の待遇を上げろ

国会議員や上層が十分な治療を受けれれば良いというのが、支配層の本音。

さすがにライフラインは困るんじゃw
医療は贅沢サービス
あかひげのいない江戸時代に戻るだけの事でしょ

アメリカの保険会社は，集めた保険料を百とすると，
平均では八十一しか医療に還元していない．
結果として，国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え，
日本と比較すると非常に高いのである．
　アメリカの一人当たり医療費支出のうち，二千三百六ドルを税金が占めている．
この金額は，日本人一人当たりの医療費総額よりも高い．
アメリカが使っている税金だけで，日本の医療費はお釣りがくるということになる．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html


日米両国ＴＤＨＥ（国内総医療支出）の財源別内訳を見ると表２のとおり、税の投入は日本では10.4兆円、
米国では74.0兆円（4,567億ドル）であり、税の構成比は日本30.3%、米国44.2%となっている。
これを国民一人当たりで見ると、日本は税投入の負担が約８万円、米国は約２７万円となり、
米国では日本の３倍強の税金が総医療支出の財源となっている。
http://www.okabe.org/yoji/yoji_docs/020707iryo_system.htm

>税の投入は日本では10.4兆円、米国では74.0兆円（4,567億ドル）であり、



アメリカは高齢者や低所得者の医療を税金で行っているので多額の税金が使われ、
国民一人当たり2300ドルの税金を医療につぎ込んでいます。
それに対して日本は690ドルです。アメリカの4分の1を超えるぐらいしか税金を使っていません。
それなのに財界も財務省も日本の医療の公的負担が限界に達したとキャンペーンし、
財政赤字がたくさんあるため医療費を増やせるはずがないと言うのです。
http://www.echna.ne.jp/~iwakyou/050723kouennkai_3.htm



日本の医療費への１人当たり税金投入額は、アメリカの３分１〜４分の１ですね。

医者の給料が300万だったら、事務の給料はいくらになるんだろう。
看護士の給料はいくらになるんだろう。

想像すると楽しいな。天下りの給料も300万以下にするといい。

医者は宗教家ではなく、技術者だ。

まず、宗教関係者の儲けがなくなってから医者の年収を問題にしよう。

医者はどこへ行っても、そこそこ勝ち組になれるから、年収300万の
職業にしがみつく必要がない。医者やめても自分や家族の健康は守れるから、
別に困らんしね。

【医者は勝手】
動けなくなったので、ある大病院である医者に１年ほど世話になったが、治らないのでその医者に「病気ともに生きるのが人生よ」と
人の人生口出しされた。
同じ病院の脳外科にたまたま診てもらって手術してもらったら一応治った。
その元の医者の人生論はなんだったのか？
一応治してくれた脳外科医はそのうち完全になおるから障害者年金が出なくなるから今からきちんと
年金をかけておくようにと励ましてくれた。
でもこの２人の給料は殆ど同じだ。
おかしい。人生論を語るだけでカネが貰えるなんて・・

>>508
全ての医者が治せないなら仕方ないが治せる医者と治せない医者が
いる場合、治療代も治療薬もベッド代も治せなかった医者が患者に返すべきだ。
そうでなかったら治した医者に献上するべきだ。

緊急外来の医者は万能ではない。
わかってるが、電話で問い合わせたら「すぐ来てください」と言うので
往復1時間かかる距離を車飛ばして行った。
研修生みたいな医者「どこが悪いのですか？」
母親「血糖値が上がりすぎて安定しないんです。」
研修生みたいな医者「どこが悪いんですか？」
母親「だから血糖値が」
研修生みたいな医者「どこが悪いんですか？」
母親「・・・・」
研修生みたいな医者「僕は外科医なので血糖値のことはわかりません」
研修生みたいな医者「高い状態でも数値が止まってるなら安定してるので
大丈夫です」
こんなもんで深夜料金込みで2,500円也。
十数年通ってても金払わなきゃアドバイスもしない、対応がなめている、
いい加減な診断。
本当に給料分の仕事してるのか？

>>501
おれは水道と電気のほうが大事だぞ
自分のことと家族くらいは何とかできるし　　＞医者

べきだ　べきだ　べきだ　べきだ　べきだ　ＢＥＫＩＤＡうんざりです。
研修医でもベテランでも　専門でも専門外でも、スキル無くても有っても
一流でも三流でも　誰でも何処でも　治療費一定の変なシステムでまわ
ってきたのがこの国なのですよ。

だから？
何が言いたいのか訳わからんよ。
金の為に医者やってる奴に命は預けられないよ。

>>513
それでいいと思う。
給料をもらっている医者にはかからなければ良い。
治療費を請求する病院になんて行かなければ良い。

金のために医者をやってたら、日本の保険診療なんてやってられないよw

>>514
貴方もお金を稼ぐために仕事をしているんでしょう。
無料奉仕で仕事をしているのではないでしょう。
医者も一緒ですよ。
貴方が出来ないことを医者に押し付けるのは、とんでもない勘違い。

早く健康保険制度を崩壊させるために委員会活動ご苦労さま。

何名くらいの会員がいるんだ？

>>515
金が要らないやつもやってないと思う

>>518
＝医師総数（ネット利用）

・・・・８０人くらいか？ｗ

>516　たくさんの給料もらってるだけ責任の重い仕事だと自覚してるのか？
と言うことを問いたいわけで。
死にたくない、苦しみたくない。
そんな患者の気持ちになってあげてるか？
収入の安定とか考えるなら違う仕事に転職してくれと思う。
510に書き込んだ者だが、実際その後半年くらいで合併症併発。
腎臓おしゃかで透析やってるよ。
もうね、これ以上悪くならないだけの悪化だよ。
俺は長生きしたいと望むならできるだけ長く生かしてやりたいんだよ。
薬間違って出すとか、何考えてるやら。。。
薬局で気がついて病院に問い合わせ違う薬に。
「危なかったね〜」だとさ。

医者って、ふつーに、会って話すと、
一回数万円が、たぶん、グローバルスタンダード

その辺からして、たぶん、日本人、感覚がずれてる

どうせおいらは安月給。
でもいいじゃないか。
実家の資産は一生遊んでも使い切れないし、何より開業医の奥が
しっかり稼いでくれるから。
別においらの給料なんて、どうでもいいのだよ。

http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf

この国の、基本原理
足の引っ張り合い

>>522
たくさんの補助を国から受けている方が、国にとって有益かと言うとこれも関係ありません。
同じように、たくさん給料と責任の重さは関係ありません。

保険での透析は米だと2年くらいでなかったかなぁ。以後は移植か自費だった記憶がある。

>>510
>十数年通ってても金払わなきゃアドバイスもしない

金払わずにアドバイスもらおうとするお前が物乞いなだけ。

つーか、深夜に無料でアドバイスをもらって当然と考える>>510が図々しすぎないか？

http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf

薬価の国際比較みたけど
おなじ名前の薬のくせに７倍くらい値段が違うのは何なんだ？？？

絶対どこかゆがんでいる

>>522
どこを縦読みするのかおしえろ

そんな年収で、優秀な高校生たちが医学部を目指すと思うか？
一部の志高い若者だけじゃ、絶対的にマンパワーが足りないのは決定的なんだぜ

このスレ見てると、優秀な奴が医者になっているわけではないことが分かる

真夜中に「大丈夫です」という命に関わるアドバイスをしてもらったんだろ？
それで2500円しか取らないなんて、どこまで日本の医者は安売りしているんだよ。
明らかに給料の10倍分以上の仕事しているだろ。
まあ、>>510の母親の命には2500円の価値もないというなら仕方ないが。
なんか、どうしようもなく腹が立ってきた。

医者の給料が高いと思うならなんで医者にならなかったの？ならないの？
年50万6年間でなれるのに
奨学金+バイトで学費生活費全部出してる(死にそうだけどな)のもいるし
30まで会社員して貯金してそっから自力で通ってるのもいるってのに



とスレを一切読まずに言ってみる

>>510
ゴッドハンドと言われる人種でも専門外はそんなもん

>>533
> それで2500円しか取らないなんて、どこまで日本の医者は安売りしているんだよ。

その２５００円という数値的根拠は何？

それとも２５００円という金額は、好きな金額を付けていいの？

その２５００円の明細を書くとどうなるの？

特定疾患指導管理料が２５００円なの？

これ以上悪くならない糖尿病・・・
糖尿病で両足切断、両眼視力なし、腹膜透析で腹膜炎繰り返しってのがいたなぁ。

1型だったら同情の余地があったが、2型だった。

3割り負担で２５００円なら８００点超えるね

コンビニ受診の典型例だな、　　>>510

医政局の人が来ても、『俺の一言には８００点の価値があります』って堂々と言えるのかな？

>>522が医者になって母親の病気を見ればいいじゃん。
これだけ能たれるんだから、それくらい簡単だろ。
それも出来ないのに、ほえるのはかっこ悪いよ。正直。

>>542
医政局の人が来ても、『俺の一言には８００点の価値があります』って堂々と言えるのかな？


堂々と言えないのに「この金額は正しいんだ」ってかっこ悪いよ。

ボッタクリバーで、ビール１杯で５万円取られて、
その話を聞いた別の人が文句言ったら、

じゃあ、おまえバー経営してみろ

というようなもんか。


いわゆる『開き直り』

>>542
細かい状況は不明だけれど、問題ないと思われる判断してるからOKですよ。
どこの方が来ようと問題ありません。はい。

>>546

じゃあ、８００点の明細を見せてくれたまえｗ

厚労省ってコンビニ受診抑制案もロクに出せない集団じゃん
どうでもいいから、そんなボンクラ、、、
医政局w

どこに送ればいい？w

1>>
その結果を自分の体で将来感じ取れ

>>547
西暦何年に病院にかかったか、わからないと詳細は出せないよ。
現行制度なら、
平日の深夜で４８０点、休日深夜で７３０点くらいかなあ。
採血をすると、項目にもよるが、２００〜４００点くらいかかるんじゃないかな。
ちょうど８００点になる組み合わせがうまく見つからないけど。
>>545
開き直りでもなんでもなくて、素直な疑問だよ。
医者が嫌いなら医療機関行かなければいいのだし、
満足できる医者がいなければ、自分がその役割をしたいと思うのは、
母親を思う息子ならそんなにゆがんだ思想ではないと思うが。

緊急でもないのに、食事摂取量や状況も知らずに血糖値下げたら
俺だったら翌日当直医呼び出しだなw

>>548
いや、ちょっとずつ出してきているよ。
それも、自分では責任を全くとらない形で。

夜間割り増し分を自費でとるところ出てきただろ。
厚生省は表立って反対していないよね。
こうすることによって、夜間割り増し分を保険で払わなくてすむし、
カネ高くなるから、受信者減るし一石二鳥。

>>542,544
『俺の一言には８００点の価値があります』とは言えないな。
800点の価値しかない、と誤解されると困る。

医政局だろうが、大臣だろうが、誰にだって
『俺の一言には1000点以上の価値があります』ぐらいなら堂々と言える。
夜間深夜だったら、4000点ぐらいかなあ。

夜の診察にはそんな価値ありませんから
診るのは止めさせていただきます　でＦＡ

【医薬】外来の再診料：｢5分以上｣の診察に520円加算、大幅な減収の懸念も・4月から診療報酬改定…厚労省 [08/03/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206368802/

栄養士が患者に15分指導すると1300円
俺の診察5分以上で520円

なんか悲しくなった。

>>557
栄養士が年収1300万円なら医者は520万円でいいってことだな。売り上げから考えて当然だよな。

>>558
520万なんて高杉晋作

医者の年収は50万でイイよ

ドル　ですか？　

勤務医の給料あがったとしても勤務医の労働環境が変わらなければみんなやめてくよ。
実際に激務で死んでいくヤツを見てきたし、いつ自分がそうなるかもわからない。
自分でやれる範囲のことをすればいいんだよ。自分や家族を犠牲にしてまでやることではない。
しかも、そうしてはらわれた犠牲は、患者のためなんかではない。
とどのつまり、勤務医をこき使っている役人ども、財界の守銭奴どもを太らせただけ。

Yoshanブログより

http://www.yasuda-c.com/profile.html

医学部の定員を増やす必要もなければ、研修制度をどうこういじる必要もありません。

資質があれば、必ず有能な医師に育ちます。

必要なのは、「資質のない医師」を作らないことです。

高校教育の現場に口出しするつもりはありませんが、無償の愛を注ぐ才能のない子供に
医学部受験をさせてはいけませんし、止めるよう促すべきです。

古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐこと
が要求されます。時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間
には本来医師になる資質はありません。

ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、やはり自己の
資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。医師とは最低限の睡眠
時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。それを理解できない医師は
即転職すべきです。

そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、あるいは医師となる世の中を作ることが、
結果的に「医師不足」を解消します。

資質を欠いた医師・教師・警察官が国を滅ぼします。

大量生産することで質が損なわれることを早く国は気付かなければいけません。


ｗｗｗｗｗｗｗ

>>551

あのさあ。明細の言葉の意味分からないの？

> 西暦何年に病院にかかったか、わからないと詳細は出せないよ。

そんなもん、今年とか去年とかでいいよ。

【明細】
細かい点まではっきりしたくわしい内容。

【明細書】
数量・金額などを項目別に細かく書き出したもの。

>>554
> 夜間深夜だったら、4000点ぐらいかなあ。

じゃあ、その４０００点の明細を示してくださいよｗ

>>564
> >>554
> > 夜間深夜だったら、4000点ぐらいかなあ。

この４０００点という数字が、どうやって出てきたのか。
○○は○点だから・・・・と算出された数字なのか、
てきとうに出した数字なのか。

>>551
> 医者が嫌いなら医療機関行かなければいいのだし、
> 満足できる医者がいなければ、自分がその役割をしたいと思うのは、

そのボッタクリ医者が不当だってことになるんだと思うんだが。
医者全員がボッタクリだということの根拠は１個も示されてないもん。

まあ、８００点の明細を誰一人として示せないのには驚いたが。

4000点＝40000円ぐらい出さなきゃ、診察してやる気なんか無い、って事だ。
ダンピングしてまで働く気なんて全然無いから、高すぎると思うなら、来るなよ。

その理屈だと、行政に対して文句を言っている医者に対して「政治家になれば？」ということになるんだが、

そんな屁理屈であなたの周りの医者を納得させれるのか試してみてくれ。

>>567
てきとうに出した数字ですかｗ

510だがさ、実際行ってもらったアドバイスってのが「日中来てくれ」とのこと。
それなら電話でそう言えよ。って思うわけよ。
これもアドバイスの１つだと思うんだが、それも有料の範囲なのか？
カッコが良かろうが悪かろうがどうでもいいんだよ。
極端な話、給料と責任の重さは関係ないと思ってるなら実名さらしてくれ。
医者ならその時点で終わりだ。
金が惜しくて電話で治療方法聞こうとしてたと思うなら、それは誤解。
死なせたくないなら、素人が下手にやるもんじゃないことくらい理解してる。
>551　医者とはそんなに簡単になれるのか？
今の自分の生活捨てて医者目指せと言うのか?
無責任すぎないか？

医者になって時点で金儲け考えたらだめだろ。
金儲け考えてる医者は医者辞めろ。

はいはい

>>570
状況はわかりませんが、高血糖を診ないでアドバイスするのは命に関わる事もあります。だから呼んだのでしょう。
緊急性(脱水、意識低下等)がない事を確認した上で、人員や設備がしっかり動いている昼間来るように言ったのでしょう。
そのアドバイスを与えるには責任が伴いますし、緊急性がないと判断できる程度の知識が必要です。
あなたはその知識に対しての対価を支払ったのです。

>>570
電話で２４時間対応でアドバイスして欲しければ、
ttp://www.t-pec.co.jp/
の会員にでもなるんだな。

ＪＣＢ，三井住友、ＯＭＣ，セントラルファイナンスのゴールド・カードとかダイナースのクレジットカード持つだけでも良いぞ。

タダで医療相談受けようなんて虫が良すぎる。そんな時代は終わったんだよ。

>>574
ＵＣのゴールドカードが抜けてた。
プライベートバンクサービス対象顧客が利用できるようになってる銀行も有る。

で、８００点の明細は示せないと

医者ががんばればがんばるほど、厚労省の迫害が強まる．
ここはあきらめて救急なり産科なり、福島なり奈良なり崩壊した方が
結果的には傷が浅くて済むのではないかとすら思う．

　こうした劣悪な環境で必死に働く医療者の実態は、精神科でいうところの
「過剰適応」（オーバーアチーバー）に当たる。

　真に国民を守ろうとするならば、医療人も自らを守らねばならない。
医療は、自らと家族を犠牲にして身上を食いつぶしても邁進すべき
カルト集団の奉仕活動ではないはずである。

　（石原謙、日医ニュース、2002.1.5）


> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ

>>510,522
貴方の母親は糖尿病性腎不全のようですが
糖尿病が（大概そうだと思いますが）2型糖尿病の場合は
食事療法などの普段の生活態度に問題があったと思われます。
510で高血糖を訴えておられますが
大概はその直前に食べた食事に問題があったと思います。
また合併症についても神経障害、網膜症、腎不全と順に進行しますが
糖尿病が発症してから腎不全で透析になるまでに15年以上はかかると思います。
その間ずっと自分のやりたいようにして
不摂生をされていたからそこまで合併症が進行したわけで
そういった患者に同情できるかと言われたら
同情できる人はそう多くないかも知れません。

>>579
ここ２ｃｈだからさ

「氏ね」で十分だよ　スレチだし

俺の母親は長らく糖尿病だが、
毎月の検査値を参考にして節制した結果、
今では、中性脂肪以外は正常範囲内になった。

お医者にもアタリハズレがあるよね
ハズレに当たったら人生おしまい

579の続きですが
もっと言うと合併症が進行したのは
医師の責任ではなく自己責任です。
定期的に通院されていたのなら
透析に至るまでに医師により生活指導を受けていたはずです。

それから仕事は誰もが生活の安定を求めて行うもので
医師もその仕事の一つです。
生活の安定のために金は必要です。
人間は金儲けしないと生きていけません。

研修生みたいな医者「どこが悪いのですか？」
母親「血糖値が上がりすぎて安定しないんです。」
研修生みたいな医者「（血糖高いだけ？血糖高くて変なってるとかじゃないのかよ？）　どこが悪いんですか？」
母親「だから血糖値が」
研修生みたいな医者「（まさか、本当に血糖が高いだけで救急来たんじゃないんだろうな？）　どこが悪いんですか？」
母親「・・・・」
研修生みたいな医者「（ありゃ、本当に血糖高いだけで救急来ちゃったんだあ。救急外来で血糖コントロールつけろって言うのかよ。冗談だろ。入院させろってゴネられるのかなあ、うまく帰さなくっちゃ。）　僕は外科医なので血糖値のことはわかりません」
研修生みたいな医者「高い状態でも数値が止まってるなら安定してるので
大丈夫です（だから、さっさと帰れ。）」

>>584
それ名医だろ（ぷ

>>584
こんな会話でも700+520=1220円もとるんだから医者って凶悪だよな。

1220円で透析導入にならずに済んだとなぜ素直に喜べないのかｗ

579、583の続き
最近は時代の流れで
何でもかんでも
医師の責任にする患者や家族が増えてしまいました。
そういった人間を相手にすればするほど訴訟などのリスクが大きくなり
その割りにそれに見合った給料もない訳だから
結果として勤務医不足に。
300万にしたら医療崩壊進むでしょう。

医院名 GRACEクリニック　なんば院
院長名 安田　恵多良
住所 〒542-0085
大阪府大阪市中央区心斎橋筋2-4-2　グルカスシティビル5Ｆ
http://www.beau-beau.com/sys/nayami_detail.php?n=90

大阪豊中やすだクリニック
氏名：安田　恵多良（やすだ　けいたろう）　　
所在地：大阪府豊中市本町2-4-28 ヘスティア本町1F
TEL：06-6846-2222
阪急宝塚線　豊中駅、池田側の改札口から徒歩6分です。
http://www.yasuda-c.com/map.html


２つも医院を経営していいん？

勤務医の月給は3000万あげないと
勤務医慢性不足 うちらに被害が及ぶ
でも勤務医といってもヤブもいるからなぁ

>>589
保健所のへの管理者登録がどうなってるかが問題
管理者がその開院日の大半そこにいないというのは違法
また管理していないのに名義を貸すだけというのも違法

保健所には立ち入り調査する権限がある

>>576
医療報酬が２年ごとに変わるからな。
きちんとしたこと計算できないんだよ。
今年の例で言えば、
８００点くらいの内訳は
平日２２時までの受診だとすれば、
初診料　２７０点
　　時間外加算５０点
　　血液検査　ＣＢＣ５０点＋生化１３５点＋判断料２７０点くらい？（＋時間外加算１１０点）
これで９００点くらい
平日２２時以降なら
初診料２７０点
　深夜加算２３０点？くらいだったかな
＋血液検査生化１３５点＋判断料１４０点くらい？（＋時間外加算１１０点）
これで８００−９００点くらい
休日２２時までの受診なら
初診料２７０点＋休日加算２３０点＋血液検査１３５点＋判断料１４０点くらい？（＋時間外加算１１０点）
休日２２時以降なら
初診料２７０点＋休日深夜料金４８０点
これだけで、７２０点
間違ってからすまん。
素人は困るよ。平日か休日、何時受診がわからんと、詳細わからんよ。
おまけに、検査料も換わっていくしね。

>>570
医者になるのは難しくないよ。
だって、医者になる制限は無いでしょう。
貧乏な家のヒトでも金持ちの家のヒトでもどちらでも受験資格は高卒ならあるわけだし。
成績がよければ、ほぼ医学部に入れるんだし。
勉強したら、卒業して医師免許を取ればおしまい。
半人前の医者になるのに１０年くらいだよ。
学費生活費稼ぎながら、家庭を持ちながら学校行っているやつもいるからな。
授業料は国立、公立ならそんなにかからん。

医者になるくらいの努力が出来ないくせに大きな口をたたくな、といいたいね。

あと、電話で無料のアドバイズは出来ないと思うよ。
原則無診察で指示は出せないしくみになっているから。
特にいちげんさんには、危険だね。

>>593
> 医者になるくらいの努力が出来ないくせに大きな口をたたくな、といいたいね。

じゃあ、政治家になる努力のできないお前は、
行政に対して一切文句を言わないんだなｗ

そう
だまって逃散

>>592

> 　　血液検査　ＣＢＣ５０点＋生化１３５点＋判断料２７０点くらい？（＋時間外加算１１０点）

あの文章のどこに血液検査の話があったんだｗ

>>592
あのさあ。

http://202.214.127.149/

ここの診療報酬情報提供サービスを１回読みなさい。

判断料２７０点とか、単にデタラメ言っているだけじゃんｗ

>>589
陰腸経歴(ttp://www.yasuda-c.com/profile.html)によると

>最近は一部の自治体で「医師不足」が叫ばれていますが本当にそう思いますか？
>私は絶対に違うと思います。
>医者はごろごろその辺に転がっていますが、「使える医者」が少ないだけです。
>手前味噌になるかもしれませんが、医師には必ず持って生まれた「資質」が必要です。
>それは決して「学力」や「偏差値」ではありません。（中略）
>高校で成績が良かったからとか、サラリーマンは嫌だから、親が医者だから、儲かるから、等と言う理由で医師になった人間が「ごろごろその辺に転がって」たくさんいます。
>今の医学部にはそういう人間がかなりの比率を占めます。
>心から無償の愛を患者さんに注ぐ医師が何パーセントいるでしょう？

と心から無償の愛を患者さんに注ぐ事が医師の資質で
自分にはそれがあるが如く書かれているが
その割にはこの陰腸
病人でない方も相手にする美容外科の医療機関を2つも経営されていたのね。
儲かりまっか〜？

4000点＝40000円ぐらい出さなきゃ、診察してやる気なんか無い、って事だ。

こんなこと言っている奴もいるしｗ

>>548

官僚になれなかった連中の集いだろ医者は

510です。
<584　それはわかるんだが、電話で「すぐ来てください。」との対応はなぜだと言いたい
のだが？
「そのままでも大丈夫だから、明日来てください」と言えば良いだけだろ？
そこからコメントくれよ。
後のコメントは書かなくても普通にわかる。
もう1回書くが、電話で聞いて自分でなんとかしたかったわけではない。
緊急を要するかどうかが知りたいだけ。
あと、本人が好き勝手やってるとかさ、ナゼわかるの？
言う通りにやれば悪化しないと言えるのか？
入院患者の容態が急変したとか、そんなことはありえないのか？
「なんかやったんだろ」で自己完結するのか？
自分の事しか考えられない奴が人の命に携わるのは危険だと思うのだが。
あと593に一言。
「お前はどこまで考えが甘いんだ。」

>>602
「すぐ来てください」
と言ったのは守衛さんだと思われ

>>594
> >>593
> > 医者になるくらいの努力が出来ないくせに大きな口をたたくな、といいたいね。
>
> じゃあ、政治家になる努力のできないお前は、
> 行政に対して一切文句を言わないんだなｗ

他のスレとかみたが、行政への文句は普通に書いてあるなｗ

三百万の年棒なら週２日勤務だよな。

だからいつまで、そんなに世間知らずなマザコン発想しかできないんだ医者は。
週2日勤務なら年収１５０万円で十分だろ。フルタイムのフリーター並の待遇だｗ

実力のある医者は黙って自費診療！

基地外と貧乏人は最初から無視すること。　　だよね

>>605
月２日のまちがいだろ

医者は何勘違いしてるんだよ。
本当にそれだけの労働してんのかよ。
特にかぜ医者なんざ、ドラッグストアの店員とおなじじゃねーか。

このスレ見てると、医者でも別に頭が良いわけではないことが良く分かるな

>>610
書き込みレベルは２ちゃんの中で
中の下くらいかな。

>>602に対してマジレスすると

>緊急を要するかどうかが知りたいだけ

573あたりにも答えを書いてくれた人がいるから重複するかもしれないけど
緊急性が有るか無いかを判断するには診察が必要
と医師が判断したという事かもしれません。
詳しい事情は受診した病院に聞いて下さい。

>本人が好き勝手やってるとかさ、ナゼわかるの？
>言う通りにやれば悪化しないと言えるのか？
>入院患者の容態が急変したとか、そんなことはありえないのか？

教科書的には糖尿病には1型と2型があって
1型は
インスリンという血糖を下げる体内で分泌されるホルモンが少なくなった事が原因で
殆んどが20歳になるまでに発症してやせた患者が多い。
それに対して
2型は
インスリン分泌低下とインスリン感受性低下（インスリンが効きにくい体質）が原因で
殆んどが成人になってから生活習慣がからまって発症し肥満した患者が多い。
いわゆる生活習慣病。糖尿病のうち9割以上が2型ですね。
経験的にも2型糖尿病患者は殆んど全て肥満か不摂生してる患者。
で、実際のところ、貴方の母親はどうだったんでしょうか？

それから医師の指導を守れば合併症が進行した可能性は
かなり少なかったであろう事は間違いないでしょう。
必ずという事は医学では言えません。
医学は確率論で不確かなものです。
患者さんが良くなる確率が高く悪化する確率の低い治療を
我々は推奨する訳です。

>自分の事しか考えられない奴が人の命に携わるのは危険だと思うのだが。

人間まず誰もが自分と自分の家族でしょう。

>>609 かぜだけ診てるんじゃねぇーよ

おまえ他人からよく「こいつはバカだから」ってよく言われてたろう

医者にはわからない世界かもしれないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000148-mai-soci
今春卒業した同府北部の府立高校によると、少年は休み時間に１人で本を読んだり、勉強しているタイプ。
１年の時に「東大に行きたい」、昨年９月ごろには「京大医学部に行きたい」と話したが、学校側は学力的に難しいとアドバイス。
クラスで１、２番目の成績だったため、別の国立大学への推薦入学を勧めたが、昨年１０月ごろ、経済的事情で進学を断念した。

>>615

その生地の人にはぜんぜん同情できないけど

医者は基本ぼっちゃんだから奨学金をフル活用すれば
貧しくても大学進学可能とか言い出すんだろどうせ

>>605
うん、たった二日で週４０時間労働に達してしまう病院って多いからね。

>>615
その普通の高校でクラス１−２番のレベルでは京大どころか国立医学部は全て無理。だから奨学金をフル
活用すれば大学進学可能なんて俺は言わないけどな。医者はぼっちゃん系と田舎天才系が多いから
以外と奨学金だけで来ている奴って多いよ。

もうすぐ医師強制労働法案ができるよ

某党の知人から聞いた話

そりゃ厳しい労働環境のうえ、ミスしたら容赦なく訴えられる職になんて就きたくないよなぁ

国立大学ですらいけない人もいるのに私立医大卒の医者は論外だな。
自害しろ！！

【断　久坂部羊】医師に労基法はそぐわない
2008.3.27 03:24

　先日、ある新聞の１面に「救命医宿直７割『違法』」という記事が出た。救命救急センターの当直が労基法に
違反しているとの内容である。医師の激務の実態を報じるのはいいが、そこに労基法など持ち出しては百害
あって一利なしだ。
　記事には、労基法上、残業などの時間外労働は原則、月４５時間までとか、労基法に違反すると、労働基準
監督署が改善指導し、従わない場合は書類送検することも、などとある。医療にそんな建前が通用するわけが
ないではないか。それとも、治療を求める患者を前に、医師が労基法をたてにして、病院に権利主張ができると
でもいうのか。
　医師に労基法を適用して、臨床研修制度が大きな矛盾を抱えたことは記憶に新しい。研修医に３０万円程度
の給料を保障したため、指導医のほうが安月給になったり、週末や当直明けを休みにしたため、研修医の一部
が、医師のありようを学ぶ前に、休暇の権利を覚えたりするようになった。
医師の勤務が労基法に違反している云々（うんぬん）などは、現場の医師にとっては寝言に等しい。医師の激務
や待遇の改善は必要だが、今さら労基法を当てにする者など、まずいないだろう。万一、医師が労基法の適用を
求めだしたら、現場はたいへんな混乱になる。
患者の治療よりも、労基法の遵守を優先すべきだとまで主張するならいいが、そうでなければ、表面的に「違法」
をあげつらうのは、単なる絵空事にすぎない。（医師・作家）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080327/acd0803270325001-n1.htm

>>615
これは、学校側と親の失敗でしょう。同乗の余地も無い。
奨学金やローンを組んだら、親の年収が２００万台でも、国立大学だったらいけるよ。

うちの家も年収が２００万円台だったが、大学行って医者になったよ。
奨学金あれば余裕でしょう。
仕送りなんてバイトしてたら正直いらない。

親が自分の生活費や大学の入学にローンを借りていて破産状態だったが、
それを自分に押し付けていったがな。
でも、親には感謝しているよ。
ローンや奨学金の存在を教えてくれたのだから。
ローンの返済も終わって、親とも仲良くしているよ。

簿記三級にラクラク落ちるような脳みそで、京大の医学部狙うか？

>>615
おいおい。金無くても医者成れるぞ。
俺は今年受かったけど、実家の年収は２００万円台だ。
県の奨学金で、入学金・授業料・生活費、すべてまかなえる。
ただ、僻地勤務の義務は負うけどね。

>>615
40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/27(木) 15:10:53 ID:IR99DbgeO
成績トップとかマスゴミが言ってるけど、「大阪 園芸高校 偏差値」で調べると偏差値42だぞ・・・
国公立大はまず無理だろ。

自分も母子家庭で、母の給料は15万くらいだったらしいけど医学部行けたよ
いろいろ必死にやりくりしてくれたらしい。奨学金も２つもらった
地元の国立受かったんでなんとかなったんだろうな
灯台受けたけど落ちたｗ

しかし派遣社員とはいえ、父母が健在で経済的理由で進学できないなんて
信じられんな。嘘じゃないかな

がんばったな！
これから医者になるんだな。
良い医者になれよ。
気になることがあるんだが・・・


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マジか？

いてもおかしくは無いわな
２ｃｈ見るのにIE使ってるくらい丼くさいんだから（ｗ

５分ルールが提案されているが、政治家になる努力をしてない人は５分ルールに文句を言ってはいけないんだよねｗ

ロリの努力はしてるっぽい。
これはゆずれないとこだろう。

派遣社員にも、いろいろある。日雇い労働者から、経営上の理由から正社員にしてもらえないだけで、勤続何年なんて派遣社員もいる。
>>615の犯人の父親は派遣社員でも、母親も働いて、兄弟も自立してるんだろ。

今時、経済的理由で大学いけない、というのは、親や兄弟の生活費稼がなきゃいけない、って家庭の香具師ぐらいだ。
私立大学しか入れそうもなかったので「経済的理由で大学いけなかった」と言い訳してる香具師は珍しくない。

ただ、親と絶縁してる稀なケースでは難しい面もある。
全額払うとなると、今や、国立大でも初年度学費８０万円超だからな。
でも、医学部なら奨学金が豊富だから、受かれば行けるだろう。

>>619

民主党は医師の僻地強制派遣法案を考えているって言っていたよ。
記名付きでどこかのブログに出ていたのを覚えている。
ここ半年以内だったような。

俺には関係ない。今でさえ準僻地勤務だし。
「うつ病」の診断が下されているから、病気を盾にして強制労働を拒否する。
お金も多少はたまっているから少なくとも４−５年は仕事をしなくてもなんとかなる。

しかし、都会でさえ医師不足なんだが、どこから僻地に派遣しようと思っているのか。

僻地の医師不足は過密と過疎の問題だ。
医師を強制派遣するなら、住人の強制移住、企業の強制移転もやれ。

まず厚生労働省を家族コミで福島県に移転させようぜ

官僚や議員は、コネと金で真っ先に良質の医療が受けられます。
官僚や議員は、コネと金で真っ先に良質の医療が受けられます。
官僚や議員は、コネと金で真っ先に良質の医療が受けられます。
官僚や議員は、コネと金で真っ先に良質の医療が受けられます。
官僚や議員は、コネと金で真っ先に良質の医療が受けられます。
官僚や議員は、コネと金で真っ先に良質の医療が受けられます。

>>637
最近はそうでもないよ。
だから、政治家が超党派で医療問題の研究会を作っているじゃん。

>>636
それ賛成、特に新婚、あるいは妻が妊娠中の若手を優先的に赴任させよう。

>>1
499万円にしてやれ

医学部は国立が多くて金がかからないのだから年収は300万円で十分である。

土田武史さん（早稲田大学商学部教授）
　−−
これまで、日本の医療は奇跡的に良かった。
費用が安くて治療効果は高く、寿命も伸びるし、新生児の死亡率も低い。
しかし、高齢化と経済のグローバル化は進むし、小泉改革で財政的な圧力が強くなってきたため、
今までのパフォーマンスを維持することが難しくなってきたのです。
　　−−
年金や介護に比べれば医療は信頼性が高いと思います。しかし、今のうちに対応しないと
大変なことになるでしょう。日本は対GDP比で医療費が安く、医師は少ないがパフォーマン
スが良かった。医療事故の問題ばかりでなく、日本の医療の良さを国民が認識してほしい
と思います。訴訟のために医療費の1割を使うようなアメリカ型医療に進んではいけません。
残念なことに現実にはアメリカ型の医療に向かっていますが、医療はすべての国民に対し
て平等でなくてはいけません。国民皆保険制度は守らなければなりません。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15285.html

そもそも医者は普通に考えて修士課程修了者の初任給でいいのではないか？
研修2年の給与も21万で十分ではないか。もちろん研修2年終わっても極端に上がることはなくていいと思う。
残業代は別途支給すればいいしね。時給1000円換算で。
なぜ、こんなに当り前のことができず、医者だけ優遇されなければならないのか不思議である。

>>643
月給２１万なら、週４０時間年間２５０日で計算すると、時給は１２６０円だな。
時間外の方が時給安いって、労働基準法違反で雇用主は処罰されてしまうぞ。

まあ、今の医者だと、週４０時間のほかに残業＋出動待機時間を含めると
だいたい週に時間外非深夜２４時間、休日８時間、時間外深夜４８時間ぐらいはザラだから、
基本給２１万でも時間外などの残業手当は６０万ぐらい簡単になってしまうんだよな。
すると年収１０００万ぐらいにはには、なってしまうぞ。

研修２年で１０００万もらえてない医者なんて珍しくもなんともない。
全然優遇されてないが？

じゃ、時間外は1500円で計算すれば問題ないよな。

医者の時間外はあってないようなもの。
病院によっては科により一月に申請していい回数が決まっている。
医局会で話しあうわけ。
いくら時間外でも全部申請できるわけではない。
サービス残業が多いのだから。
だから労働気基準法をあてはめる意味が無く、
医者の善意で成り立っている。
もし労働組合の論理でいうと、かなりの病院はカネが無くて
つぶれるね。

勤務医の週労働平均が60時間だから、年収500万程度で十分ということになる。
これ以上払ってる病院はつぶれて当然。

たぶんその金額で医者を雇おうとしたら潰れるだろうな　確かに

この程度で医者を雇わないと病院が潰れる。

週６０時間だけでよい病院だと、医者が集まってくるよ。
>>649
週６０時間だけで１０００万出す病院は珍しくない。
ただし、週６０時間だけと広告してるが実際は週１４４時間以上、という詐欺募集かけてる病院は非常に多い。

週144時間とかオーバーな言い方はやめような。
勤務医は1日20時間以上も平均で働いているのか？4時間しか寝てないのか？
それならコンビニより給料高くて当然だなｗ

でも勤務医は日に１２時間以上は働いてるな。
時給１０００円でも日に１万２千円。
まあ２５日働いて月30万。
ボーナスを含め４００万以上が、いっぱん常識では妥当
と思うが。
てコンビになどのバイトの時給と同じに考えてみた。
まあ時給800円のこともあるが、ボーナス入れれば
３００以上。（手取りではないかも）

コンビにはボーナスでないけど。
まあたいした仕
事してないかも知れないけど、
そのくらいはもらえる。
３００万は計算もできない結果。
医者はこのくらいでいいという幻覚。
パートと同じ給料でいいのなら、責任の少ないぱーとやるよ。

そんなことより、無能地方事務公務員や国賊マスコミの年収を100万円にしたらどうだｗ

>>651
週144時間が現実に有るんだけどね。
月曜の朝から日曜日の朝まで、呼び出されたら24時間いつでも病院に駆けつけて仕事しなきゃいけない。当然、酒飲んで酔っ払ってたらダメという恐ろしい病院が有るんだよ。
信じられなければ、信じなくても良いよ。

そんな病院辞めてしまえ
そして医者も辞めて普通の会社員にでもなればいい

人の生死にかかわる仕事がコンビニと同じ給料でいいって考えるなら
あんたらの命はえらく安いものなんだな

たしかに公務員の平均年収は200万くらいで十分だな

市営ゴミ収集業でさえ年収800万以上だろ

生死に関わる仕事は医者だけじゃないだろ
すべての仕事だ

確かに！
緑のオバチャンとかね

300万ペリカ！？

アメリカで交通事故に巻き込まれて家族が入院したとき、夜中にもかかわらず、ドクターが
説明してくれた。さすが医療先進国アメリカだと思った。
























あとで夜間説明料数十万が請求されたorz。

まぁ、皆さん医学部いけなくて、医者になれなくて、ご苦労さんな。
あんとき受かっとけば、時給で1万円はもらえたのにな。残念。

>>663

60万円くらいだよね確か。

年収３００万なら偏差値５０でも医学部入るかな？

定員割れだろ

ま、そんときゃ国外でるが
ドイツだと1年でも石やれば年金貰えるとかなんとか
という話聞いたからドイツいいな
しかし教養時代の選択はフランス語。。。おかげでクラスに女子は多かったが

保険医の年収を300万にしたら普通に保険医総辞退、皆保険崩壊するだけだろ。
でアメリカ型医療制度に翌日から移行すると･･･あら不思議。
医者の平均年収が3000万になっちゃった。

平均年収３００万円の医師が普通な世界とは、遺失価値としての命の値段が１０００万円位の時代ではないのか。
そういった時代の世帯収入は、年間８０万円位だと思う。１０年以内にそういった時代が遣ってくるはず。
弁護士の平均収入が、４００万円位になるはず。

ニューヨーク街物語
次回予告（仮）フードベンチャーに群がるエリートたち
　BS１：2月23日（土）18:30〜
　BS hi：2月24日（日）23:40〜

アメリカで長年ステータスシンボルとされてきた医師や弁護士といった職業が、
高学歴のエリート達から見放され始めています。

有名大学の法学部や医学部への進学希望者が目に見えて減少。弁護士や医
師の離職率も上昇しています。エリートがいま目指す先はなんとフードベンチャ
ーなのです。健康ブームやグルメブームに拍車がかかり、新たなフードビジネス
の成功率はITよりも遙かに高く、しかもIT並の一攫千金も夢ではなくなってきて
います。わざわざ弁護士を辞め、夜な夜なデザートを販売する屋台を始めたジェ
ローム・チャンさんや、ヘルシーピザで起業したミキ・アグラワルさんなどを追い、
大きな意識の変化が起こっているエリートたちの今を探ります。

え、３００万ももらっていいの！？
月５万なんて論外だったの！？

何がしたくて医者になったかによる

さすがに月5万は無い
月18万は貰ってたな
5〜6年前の独立行政法人だったが、、、

C地方の病院事務局長のI田なんかイシころじゃないからこいつの年収は１００万以下で充分！
このメタボリックブタ野郎は汁男優程度のギャラでよし。空き缶拾いにでも再就職したほうがいいよ。

「博士募集」に応募殺到　秋田県教委が教員採用
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080330/trd0803301834025-n1.htm
全国で初めて秋田県教委が実施した博士号取得者対象の特別選考で合格した理工系大学研究
員６人が１日、県立高校教員に採用される。選考は予想を大きく上回る１０倍の難関だった
。地方の教員試験への博士殺到には、「末は博士か大臣か」と言われた時代からは想像もつ
かない深刻な理由があった。（宮原啓彰）

　「募集若干名」の特別選考試験に応募したのは５７人。北海道から長崎まで全国に及び、
中には米国や台湾からの応募もあった。

　秋田の応募条件は「３９歳以下」「博士」の２点だけで、教職課程を修めている必要もな
かった。今回採用される６人は３０〜４０歳で、東京大や東京工業大、東北大など一流大学
の出身者。５人が常勤、１人が非常勤の教員として採用される。

　応募があるのかさえ不安だった秋田県教委だが、結果的には反響の大きさに驚かされた。
意外だったのは面接で「大学にいても生活できない」と志望動機を話す人がいたことだ。

　平成時代に入り、国際競争力を高めるため「大学院重点化」計画が始まった。３年３月に
約３万人だった博士課程在籍者は１９年３月には２・５倍の約７万５０００人に増加。しか
し、大学教員や公的機関の研究職など博士が希望する職種の採用は「ほとんど増えなかった
」（文部科学省）。このため、博士号を取得しても研究職に就けないオーバードクターやポ
スドクなど、いわゆる“余剰博士”問題が進んでいる。

　文科省のまとめでは、１９年度の博士課程修了者の就職率は６割以下、人文社会系に限れ
ば４割を切る。希望通りに研究職へ就けた人は１割強に過ぎない。

過酷　救急医療　３９時間勤務――ルポ　にっぽん
2008年04月07日00時19分

　９年目の医師に給料明細を見せてもらった。
本給は１５万円、当直は５回で５万６５００円。
総支給額は２６万７０２０円だった。

http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200804060137.html

朝日新聞の３０歳の記者の年収は、９００万円だぞ。

【社会】 「『なぜ働かない』と叱られた。母親、いなくなればいい」 ２６歳男、母親殺害…愛知★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207815013/

医師なんてキチガイ寸前まで勉強させられて仕事も実質３６時間勤務とか眠らせてもらえず過労死寸前だし
医師になるまでに中高、塾、医学部６年間で教育費１億？くらいかかってるし
これで年間１５００万くらいあげろよｗｗ
医師はまだやめないだろうけど看護士なんて給料そこそこで不規則勤務だからどんどん辞めてくぞ
それより原稿読んでるアナウンサーとかテレビ局社員が１５００万とかアホぬかせｗ
糞お笑い芸人が３億とか無茶苦茶だろ！
天下りやら公務員も減らせよな
死ぬほど医学書詰め込んで死ぬほど働いて命救ってくれるやつはありがたいんだから金やれよ
代わりにやれっていわれてもできねーだろ

美容やレーシック専門の開業医は死ねばいいといつも思ってる

「死ねばいい」美容外科医に患者が殺到しているのだから
しかたがない。

リスクに対するリターン少なすぎ
「一人の生命は全地球よりも重い」
だったらその命救っているやつは全地球を救っているのと同意義

命がけの仕事なんてほとんどないくせに。
爺婆から金を巻き上げてるのが医者の現実。

>>680 同感

>>680
国公立卒の勤務医かな？ｗ
まあ同感だがね。

【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208148611/

◎偽医者でも十分稼げる、甘い簡単な職業、医者◎＝年収３００万円でも高いわｗ

★偽医者の男を給与3500万円詐取で再逮捕

・医師免許がない男が８年にわたり医師に成り済まし給与をだまし取ったとされる事件で、
　警視庁生活環境課などは１３日、医師としての給与約３５００万円をだまし取ったとして、
　詐欺と偽造公文書行使の疑いで、無職山城英樹容疑者（３３）を再逮捕した。

　調べでは、山城容疑者は東京都稲城市など２カ所の私立病院に「慶応大医学部出身」
　とうそを言ったり、偽造した医師免許のコピーを提示したりして就職。０２年１月から
　昨年１１月まで、給与計約３５００万円を詐取した疑い。

　同課によると、０３年に結婚し、その後離婚した元妻も、逮捕されるまで山城容疑者を
　医師と信じていたという。
　これまでの調べで、山城容疑者が医師に成り済まして手に入れた給与は、総額
　約８２００万円に上るという。

687って偽医者すら羨ましいのか

あげ

>>687
歯医者は既に年収300万なんだからそれでルサンチマンを鎮め給え

石が300なら獣精子は50で充分だなww

年収300万ってフリーターじゃないかｗｗｗ
医学部で６年間必死で勉強して、年収300万とは泣けるな。

国立なら６年分の授業料は３００万くらいなんだから、そんだけ稼げれば十分じゃん。

医師が３００万ならリーマンは１００万で十分か。

３万くらいだろ

医者の給料は10分で300万

常勤勤務医の時給は２０００円程度から。
本当に週４０時間しか働かないとすれば、年収４００万程度になる医者がゾロゾロ。

通常勤務の他に、残業と夜勤やって、睡眠時間を含めた残りの時間は自宅待機にする。
ここまでやれば、医者でなくても年収１０００万は難しくない。

【2007年10/6号 週刊ダイヤモンド『給料全比較』】より


・勤務医師　　　　　　　１１０１万円
--------------------------------------
・税理士・公認会計士　　　８１８万円
--------------------------------------
・弁護士　　　　　　　　　７７２万円
・不動産鑑定士　　　　　　７１６万円
--------------------------------------
・獣医師　　　　　　　　　６５６万円
・国家公務員　　　　　　　６３２万円
--------------------------------------
・歯科医師　　　　　　　　５４９万円
・一級建築士　　　　　　　５３８万円
--------------------------------------
・薬剤師　　　　　　　　　４９７万円
・看護師　　　　　　　　 ４６５万円
・社会保険労務士　　　　　４４７万円
・測量士　　　　　　　　　４１１万円
・理学療法士　　　　　　　４０７万円
--------------------------------------
・保育士　　　　　　　　　３２７万円

>>698
SUGEEEEEEEEEEEEEEE
やっぱ医師ってぶっちぎりじゃん。
何が勤務医は給料安いだよこの野郎。

医者はあれ程度の勉強でもらいすぎだよ。
大学院まででてる臨床心理士とかって年収３００万でかわいそうだよ。
医者も勉強を考えても他職との兼ね合い考えても年収６００万で十分じゃないの？
今は明らかにぼったくりだよ。

普通にやって開業医なら5000万くらいはいくんだよね
もちろんたっぷりの経費とスタッフに据えた家族の所得分散と内部留保を
除いた後の話で、ね
趣味で医業やってる死にそうな爺婆開業医たちと平均化した後の
数字ですら公式に2200万円／年とかいわれているでしょ…

それで？だからぼったくりと言われるんだよ。
地獄に落ちてほしいよ。

いやいや、これだって爺とか親父の世代から見れば、ホントに情けないほど
激減したんだぜ。
俺たちの世代じゃなく、彼らの世代を責めてよ。どうせ遺産は我が手に…
俺たちは薄給で趣味の医業やればいいのさ。

昔はもらいすぎだったんだよ。
これからその罰が当たる時代ということでしょう。
これで天国にいければいいね＾＾

なんで俺たちが天罰受けるんだよ。
遺産をもらたらとっとと移住するよ。
この国じゃぽけーっとしてるまにむしり取られるからなぁ。

それは血を引いているからしょうがない。

会計士１年目の者です。
医者の年収を３００万にしろ？６００万にしろ？冗談言っちゃいけない。
これ以上所得を落とすと、医者をやる人間がいなくなるぞ！
と感じた。
この間初めて、公益法人会計のコンサル業務で、ある大学病院に連れて行ってもらったよ。
俺が目の当たりにした範囲で恐縮だけど、
現場の医者は馬車馬のように働いている人が多かった印象がある。(看護師や他の医療従事者も)
まる２日働いている人も少なくなかった。驚いたよ。（休息はとっていたようだけど）
もちろん科によって差異はあるようだし、適当にサボってるだけで偉そうな人もいたけど、
大抵の人は一生懸命に業務をこなしてたようだし、患者のことを大事に考えてる優しい人も多い。
医者だから高収入ではなくて、本当に忙しく働いているから、高収入は当然だと思った。
１０００万稼いでも不思議ではない。
多分、彼らの本音は「それくらい稼げないなら、やってらんねーよ！」というところだろうと思う。

テレビで見ているだけでは絶対に想像出来ない。
マスコミは、例外的な事例だけ取り上げて、医療制度を叩く。
そして、国民は、マスコミ例外的な事例を、過度に一般化させて捉えて、医者叩きが加速する。
政治家は、目先の金銭で頭は支配され、費用対効果で医療を語る馬鹿ばっかり。
真面目に医療を考えている人が報われていない気がした。

会計士１年目はどんくらい年収あんの？

>>707は医者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ

所得をどんなに上げても医師は居ないし来ない。
だからたらい回しになる。
自殺した医師のホームページを見ると泣けてくる。

>>708
いやらしい事聞くねぇ。人によってまちまちだよ。
俺は優秀な部類じゃないから、１年目は４８０くらいになりそう。
１年目でも人によっては、８００くらいの人もいるみたいだ。
逆にもっと低い所得の人もいる。
ちなみに、オン・オフがハッキリしていて働きやすい。

いや、自作自演じゃないから

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/sub4izoku.htm

>>710
じゃぁ、どうすれば良いと思う？

>>714
君のレスの中に答えは書いてあるよ

はて？

老人切り捨てと産科と小児科が崩壊した国。

よぼよぼの日野原でも出来る仕事に３００万は高すぎる。

1 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:00:30 ID:p5K+WvRD0
３５００万円で麻酔科医を募集　市立泉佐野病院
2月20日16時46分配信 産経新聞

大阪府泉佐野市立泉佐野病院が、公立病院では異例の高額となる
最高３５００万円の年間報酬を条件に麻酔科医３人を募集している
ことが２０日、分かった。

最近の医師不足に加え、現在の常勤麻酔科医４人が３月末で辞職
することが確実になっていた。

病院は「救急対応を含む手術には麻酔科医は不可欠。拠点病院と
しての機能を維持したい」と説明している。

病院によると、年間報酬は勤務日数に応じて２５００万〜３５００
万円。経営トップで特別職の病院事業管理者の２倍以上となる。

＞＞＞これだけ出しても来ないのです。

なんか2000万以下であっさり２人決まったって聞いたけど？
デマ？

麻酔医が慢性不足、悲惨な現場
日刊ゲンダイ　２００８年４月７日

　ショッキングなニュースだ。国内最大級のがん治療施設「国立がんセンター中央病院」（東京都中央区）で、常勤の麻酔医10人のうち5人が、昨年末から今年3月にかけて相次いで退職、同センターの東病院（千葉県柏市）でも4月から1人になっていた。
　退職した多くは、待遇のいい病院に転籍したというが、麻酔医はそんなにシンドイのか。
「全国1万の病院のうち4000が全身麻酔を実施していますが、麻酔医が常勤する施設はその半分と、そもそも麻酔医は慢性的に足りないのです。年収も、民間の病院なら30代半ばで1000万円を超えますが、がんセンター中央病院のような国家公務員だと、800万円がせいぜい。
医療ミスで訴えられることも多いから、なり手が一向に増えないのが現状です」（病院関係者）
　聞けば、とにかく現場は悲惨だ。医療ジャーナリストの油井香代子氏が言う。
「手術室の多い病院では、ひとりの麻酔医が数件の手術を掛け持ちするのが当たり前。麻酔の状況をチェックしたら、隣の手術室に大急ぎで走っていくという忙しさです。それに麻酔医は、最近注目のペインクリニック（末期がん患者の疼痛治療）も担当しているから、
手術以外の仕事量も相当なものです」
　こうした現状に嫌気して、最近増えているのが、特定の病院に所属しない「フリーの麻酔医」だという。
「彼らは、手術ごとにあちこちの病院と契約して報酬をもらい、年収も常勤医より高い。専門性も生かせるし、院内の面倒な人間関係とも無縁。休みも自分のペースで取れます」（油井氏＝前出）
　今年2月、年収3500万円で麻酔医を募集して話題になった大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院では、それまで1日12万円でフリーの麻酔医を雇っていた。仮に月〜金曜日の勤務として、年収は約3000万円。確かに、国立がんセンター勤務の800万円とは月とスッポンだ。
　ある国立病院の関係者が言う。
「患者は、大きな有名病院での手術を望む。でも、入院前まで2、3カ月待ちのうえに、麻酔医の手当てがつかなくなれば、再検査だけして手術まで2、3カ月放っておかれるという深刻な事態になりつつあるのです」
　日本の外科医療崩壊の日は近いかも知れない。

＞＞ある病院のホームページから

医療に安全性が求められるのは当然のことですが、100％安全であるとの保障がないのも医療というものの性格上やむを得ないことと思います。その中で、より安全な医療を目指すことが重要であると考えられます。
　手術には麻酔が必要です。
全身麻酔、腰椎麻酔、局所麻酔それぞれに生命の危険性を伴う医療行為です。

　実は、従来は外科医が麻酔を担当してきました。その後、麻酔に専念する医師がいた方が良いだろうということで、麻酔科が外科から分派し現在に至っています。
麻酔科の歴史はまだ浅いので麻酔医の数は限られています。その多くは都市部に集中しており、
次に新幹線や高速道路の沿線の地方都市に麻酔医の派遣が進みつつありますが、
まだ当地方のような僻地には麻酔医の派遣のめども立っていないのが実情です。

　当院も麻酔医派遣の陳情を年余にわたり行っていますが、近年の麻酔医不足という状況を考えると実現するのは困難のようです。実際、東北大学病院でも麻酔医不足のために、外科の手術は外科医が麻酔を担当している程ですから。
このような事情があっても病気は待ってくれません。このような事情から当院では外科医が麻酔を担当しています。整形外科、泌尿器科、婦人科など他の科の麻酔も外科が担当していますので、
年間約800〜900件の全身麻酔を行っていることになります。

　現代は専門性の時代ですから、外科医が麻酔を担当している当院の現状に不安を覚える方も多いかと思われます。そのような方は遠慮なく申し出てください。麻酔科が常勤している他院にご紹介いたしますのでご安心ください。

>>701
喪舞の言ってる収入は、売り上げの事で利益や給料の額じゃないぞ。

>普通にやって開業医なら5000万くらいはいく
じゃなくて、開業医で売り上げに相当する診療報酬が月５０００万ぐらい行かないと破産する。
5000万行かない開業医は破産してしまうので、存在しないだけの事。

医者の報酬2千万でもいいんじゃないか
その代わり、少しでもミスを犯したら即逮捕

医者の給料が高いというのなら、
そういうあなたもなればいいじゃない？
職業の選択の自由が日本にはあるのだから。

>>725
そんなこと言うとたいてい、激務だ、訴えられるなんて言い出すぞ。
激務じゃなくても1000万↑なんてたくさんあるのに、実際訴えられてるのなんて％にしたらほとんどないのに。
昔が全く訴えられなかっただけで、今少し訴えられる人が出てきただけで大騒ぎ。
自己を正当化しないとやってらんないんだろ。自分も自分で医師免許の有用性をたらたらと書いたわけだがな。

金銭が大事なのは言うまでも無いけどさ、
たったそれだけの理由で医者やってる訳じゃないだろ？

>>727
「金が欲しくて医者になったんだろ」と、思っていればいいじゃん。

守銭奴高校生の集合体が、医学部に入学したと、本気で思ってるの？？
医者には、なりたいからなったんだよ。俺はね。

お金のことを言っているのは、「リスクと専門知識と労力の割に、全然報われない。金も社会的評価も」を嘆いているだけ。
心が折れちゃったのよ。もう疲れた。

>>727
まぁまぁ、落ち着け。
俺が言いたかったのは、分かりやすく言うと、
「患者の笑顔をみると元気が出る」
というような医者も沢山いるよ？
ということだよ。
俺の言葉が誤解を与えたなら、スマン。
むしろ、応援してる。マジで。
仕事で、大学病院行った時に、大変そうだなと思ったから。

すまん、

>>728

の間違い

>>730
オッケー。こちらこそ失礼しました。

医学生になって他学部の人からよく言われるのは
「成績良かったから医学部に入ったの」と、「お金がそんなに欲しいの」ということ。
もう、最初っから決め付けられたかのように言われてきて、それに慣れてるんだよ。医者って。

だから、金の話をされると、「攻撃されてる」と感じるんだよね。俺はね。
まあ、大金持ちの医者なら「金持ち喧嘩せず」で、反論も何も、雲の上にいるんだろうけど。

金の話で攻撃されると、金の話での反撃になっちゃうわけよ。
すると、「医者は金の話ばっかりだ」になっちゃうのよ。

「医者は金の亡者だ」というスローガンを隠れ蓑にして利益を得ている奴が、いるのよ。

確かに医者としての年収は300万でいい。

病院と土地を提供している経営者としての年収は1000万くらいないと借金が返せん。
税金払う分も含めて最低で余計に500万はらわんと割にあわんな。

で、医者としての給与は300万、経営者分として1500万以上なら妥当かな。

>>731
そうだったのか、そりゃ、気持ちが摩耗しちゃうな。
それと
批判してくる人達の思考の1/3は「妬み」1/3は「期待」1/3は「純粋」ににだと思うよ。
妬みは人間なら分かるだろ？
期待についてはさ、「成績良かったから」と「お金が欲しいから」
を否定して欲しいのだと思うよ。
だってさ、もし自分や大切な人間の担当医が「成績良かったから」「お金が欲しいから」
なんて人間だったら、普通はガッカリしない？
善くも悪くも期待されてんだよ、医学部入っちゃうと。

だから、他学部の人に同じこと言われたらさ、
余裕を持ってその辺の気持ちを汲んでやっても良いかも。
説教臭いのでsage。

>だってさ、もし自分や大切な人間の担当医が「成績良かったから」「お金が欲しいから」
>なんて人間だったら、普通はガッカリしない？
ってお気持ちは、よく分かります。

でも、心が折れちゃったんだ。

もう、「自分の能力を発揮して、患者さんに喜んでもらおう」等の、高望みはあきらめました。
自分と家族が食っていけるだけでいいから、負担の少ない職種に変えました(一応、医師職だけど)。

愚痴っぽいので、sage。
相手してくれてありがとう。じゃあね。おやすみなさい。

>>734
そっか、現場も知らずに（コンサル業務で接触したことは有るけど）、
しかも個人的な事情まで考えが及ばずに偉そうなこと言って・・・悪かった。

＞「自分の能力を発揮して、患者さんに喜んでもらおう」
と言える人物が報われなかったのは、心が痛むなぁ。

きっと、心が折れてしまう程頑張ったんだろうね。
尊敬します。

ということで、また残業に戻ろう。ほぼ徹夜〜
おやすみなさい。

自分と家族が食っていけるだけでいいから、負担の少ない職種に変えました(一応、医師職だけど)。

＞＞家族がいるなら良いんでないの
　　家族のために働いていると思っていても対話がないと相手はそうおもわんよ。
　　

でもまぁ、景気が回復すると医学部受験熱が一段落するのは
過去の歴史見ても明らかだしこの国では貧乏から脱却するのには
医者か弁護士ぐらいしかないとういうのは事実なわけで
昔から金のためとは言わないまでも高位安定のために医者目指すってパターンは
多かっただろ
そんなやつが全くいないとは言わないが大抵の連中は金（≒安定）のために医者になってるよ
田舎モンが公務員になりたがるのと同じ思想
そもそも親が開業医でもないのに医者になる必要性なんてぶっちゃけないわけだからね
患者さんのためになる医者以外の職種なんて他にもいろいろあるし
個別の患者さんをチマチマ1人ずつ診るよりホントの天才肌の人間なら
薬学部にでも入って難病の特効薬の研究開発でもした方が一発でたくさんの患者を救えるとも
考えられるからね

＞この国では貧乏から脱却するのには
＞医者か弁護士ぐらいしかないとういうのは事実なわけで

どこが事実なの？本当にそう思ってるなら、幼すぎる。
というか、ビジネス社会を知らなすぎるorz
2chでは良いかど、リアルでは他言しない方が良いと思うよ。恥をかきます。

>>737
>>薬学部にでも入って難病の特効薬の研究開発
こういう発言も本当に基礎研究をしたことの無い香具師の言いそうなことだな
日本の薬学部卒業者で意義のある研究をしてる者がどれだけいると思ってんの？
ほとんど花嫁道具に毛の生えた程度の女ばっかじゃん
せめて本当の天才なら東大か京大の理学部出てから、スタンフォードか
ハーバードを経由してファイザーやバイエルのチーフになれば、くらいのことは
言えよ

薬学は、研究に付けるのはわずかでほとんどはドラッグストア勤務だよ。

それなら、工学部に行って有名メーカーでエンジニアでもする方が現実的

大学病院の普通の研修終わった直後くらいの医者って年収いくらかな？

>>741
500万もないだろ

病院勤務の女医が、愚痴ってた。同窓会で互いの給料を比較したら、一番成績が良かったのに、成績が悪かった
同級生の年収より随分低かったそうだ。それが現実だ。

>>743
医者ってのは，一生を高校時代の成績のみを尺度として測ろうとするのが哀しい。

自民党は医療費だけではなく、学費の面でも日本人冷遇を貫く。

大学生をお持ちの家庭の皆さん、学費が大変なことはありませんか？

自民党は中国人留学生には学費も生活費も渡航費も全額無条件で

払っています！！

日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。

一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

研修終わったらバイト合わせて800ぐらいじゃないの？
一年目24歳の俺でも500はもらってる(当然大学じゃないが)。

>744
金儲けの亡者は、品格とかは考えない。ヨーロッパでも、銀行家は、金持ちだが
学歴が無いのは有名。ヨーロッパの銀行家に学歴を聞けば、怖い顔をされて、嫌が
らせをされるのが落ち。

　　銭儲けに学は要らぬ。知恵と、チャンスを掴むんだぞ。人の生き死になんかを
考えてる医者には、

今後、医師はもうからんよ。
毎年、２２００億円社会保障費削られるんだから。
実際、病院は赤字で、医師を多くは雇えない。
入院１人に数百円の報酬出したところもある位だから。
歯科が、目も当てられないけどね。
そうなっていくよ。。

なんかこのスレは妬みが多い。
文句言うくらいなら自分が医者になればいいのに。

国民皆保険がぶっつぶれて、
超高級なプライベート病院とかが多くなればいいのにな。

【コラム】"2級医師資格"をつくり年収300万で雇えば医療費削減と若者の失業対策に--森永卓郎 [05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211870332/

【コラム】"2級医師資格"をつくり年収300万で雇えば医療費削減と若者の失業対策に--森永卓郎 [05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211870332/

俺みたいなネット中毒ときめもオタ、最終学歴高卒でも医者になれ
る日よこいＷ

医師の数を増やして医療コストを削減せよ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/134/index2.html

医師法を廃止して、医師以外でも治療出来るようにせよ。
薬事法を廃止して、医師だけが、使用出来る医薬品の規制を解除せよ。

みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。
みんなハッピーになるのではないか。

規制緩和でハッピーか？ｗ

なんでもかんでもｗ

そして言うまでもなく、歯科医も消毒はするし手術もする。やっていることは医師と同じなのだ。
そして言うまでもなく、歯科医も消毒はするし手術もする。やっていることは医師と同じなのだ。
そして言うまでもなく、歯科医も消毒はするし手術もする。やっていることは医師と同じなのだ。
そして言うまでもなく、歯科医も消毒はするし手術もする。やっていることは医師と同じなのだ。
そして言うまでもなく、歯科医も消毒はするし手術もする。やっていることは医師と同じなのだ。

そして言うまでもなく、バス運転手も運転はするし、アナウンスもする。やっていることはパイロットと同じなのだ

何かあっても責任取るわけでもないんだったらバス運転手がパイロットでもかまわんわけだｗ

歯科医が全身の医療を行うのは、バス運転手が飛行機を操縦するよりも難しい。

＞761
だから2級なのだろうｗ

昔から武蔵工大や理科大の層は就職が出来ずに吉野屋の店員となった。
今、こいつらがまた就職できないから格差社会だとか言ってふぁ？

パイロットは、ミスれば自分も死ぬが、ナー。

医者は、ミスしなくても、結果が悪ければ、プロ市民に目をつけられて社会的に抹殺されますがー。

それじゃ、不倫ができないよ

↑こんなトコにもあなたが・・・しかも不倫ネタ・・・

スレタイの年収300万なんて
無資格派遣ＯＬ並みの低さだねｗ

無資格派遣OLよりも仕事してないだろ　>>医者

300で十分なら　何故3500で募集あるの？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203552030/l50

個人的に思い切って医者の給料引き下げるのも面白いって思ってるけどね
なまじ世間の平均より多くもらってるとついつい頑張っちゃう奴隷医が後を絶たない
給料分相応に働くという労働者として当たり前の態度を身につけるには良い薬かもよ

>>770
それは>>1の嫉妬による脳内相場と現実が乖離しているからでつ。
つーか、現実とあまりに乖離した妄想しか抱けない人だから、>>1の年収は
いつまで経っても300万円のままなのでつ。
可哀想な人なので、そっとしておいてあげましょう。

「○○の年収は、３００万で十分」
○○に、適当な職業を入れてみよう。

「医師の年収は、３００万で十分」
「官僚の年収は、３００万で十分」
「政治家の年収は、３００万で十分」
「銀行員の年収は、３００万で十分」
「ゼネコン社員の年収は、３００万で十分」

大いに結構。
でも、年収３００万なんて仕事、探してもなかなか無いでしょ？

そうですね
大体、200〜240万円ってトコですね
300万円なんてありえん

３００万あれば車が買えるね

10分で300万だと、年収にしたらすげーな

ブラックジャックの手術代ですねw
十分で300万。

300万円になる前に廃業するわｗ

>>777
ブラックジャックは1回の手術料は決まっていない。
金持ちからは1億以上取るが、君たちはそれだけの技術があるかね？

一応外科医といっているが、何でも治している、ブラックジャック。


医者の給料は技術と人格で決めてもらいたいねｗ

http://kazu2002.iza.ne.jp/blog/entry/554844/


中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのかな〜？



1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

私がもらいたいわ、そのお金…

移民一千万人計画！
投票したヤツ、責任取れ。
外国人材交流推進議員連盟
以下推進派の外国人材交流推進議員連盟メンバーの方々

杉浦　正健　すぎうらせいけん　　　衆議院議員　　外国人材交流推進議員連盟　副会長　　選挙区　愛知県第12区
中川秀直　なかがわひでなお　　　衆議院議員　　外国人材交流推進議員連盟　会長　　選挙区　広島第四選挙区
松本文明　まつもと　ふみあき　　　衆議院議員　　東京７区
岡本芳郎　おかもと　よしろう　　　衆議院議員　　徳島県第１区
すがわら一秀（菅原一秀）　すがわら　いっしゅう　　衆議院議員　　パチンコ・チェーンストア協会の政治アドバイザー　　東京都第9区
こびき司（木挽司）　こびき　つかさ　　　　　衆議院議員　　小選挙区兵庫県第六選挙区
山中あきこ（山中?子）　やまなか　あきこ　　　衆議院議員　　千葉県第２選挙区
亀岡よしたみ（亀岡偉民）　かめおか　よしたみ　　　衆議院議員　　福島県第１区　日韓議員連盟所属
大前茂雄　おおまえ　しげお　　　衆議院議員　　兵庫7区
西村康稔　にしむらやすとし　　　衆議院議員　　兵庫第９区
江藤征士郎　えとう　せいしろう　　　衆議院議員　　大分第２選挙区
丸川珠代　まるかわ　たまよ　　　参議院議員　　東京都選挙区
鶴保庸介　つるほ　ようすけ　　　参議院議員　　選挙区　和歌山
中村博彦　なかむら　ひろひこ　　　参議院議員　比例代表選出　元徳島県議
小林ゆたか（小林温）こばやし　ゆたか　　　参議院議員　　神奈川選挙区

Global 経済では、一般年収は、１００万円である。それから云うと、３００万円は、
高給取り。

年収　３００万以下　　は　獣医で可

年収　３００万の患者　は　年収　３００万の二級医者

年収１０００万の患者　は　年収１０００万の一流医者

年収２０００万の患者　は　年収２０００万の特急医者

年収２０００万以上　　は　時価の　スーパードクター

３００万なんか３０００万も株にぶっこめば
一日か二日で稼げるだろがｗ
湿気たこと言ってんじゃねーぞ

今回の秋葉原事件はある意味自民公明の悪政により起こった事件かもしれない。
夢の無い日本にし、格差社会の構築、非正規雇用者を増やし明日すら見えない生活・・・。
容疑者を弁護する気はもうとうないが、劇的こんな悪い国になったのはここ最近だ。
原点は小泉による悪政だ。
容疑者は犯罪者になる要因を持ち合わせていたのは間違いない事だが・・・。
自己中心、強引、開き直り。
「参院で否決され衆院解散」
「人生色々会社も色々」
「イラクの何処が非戦闘地かわかるはずないでしょう」
秋葉事件容疑者と小泉は共通点があるように感じて怖い。
日本を崩壊させる要因を持った総理だった気がする。

>785
ば

か

>>787
株で損ばかりしてる貧乏人ごときが
オレ様に意見するな
おまえような卑屈なド貧乏人は生きてる
意味がない
さっさと死ね

>>786
小泉元総理を批判する奴は氏ね

>>788
私は中学、高校を上位（ほぼ首席）で過ごし、医学部を卒業し、医師免許を得ました。
自分から頼んでもいないのですが、「先生」と呼ばれています。
厚生労働省の班会議にも参加しており、国家から資金を得て研究を得ています。
研究で表彰されたこともあります。
列車に乗る時は、グリーン車に乗ることが多いです。

あなたは、社会的に失格者です。
ここに出てくるのも場違いなので、速やかに退場してください。

この事実を書かれたら、憤死しそうな感じだな。>>788って。

>>789
小泉元総理の稚児さんかね？

１０００万人移民構想 自民党 中川出演 サンプロ
http://video.google.com/videoplay?docid=-5823620453329780302

新潮４５２００８年５月号：ドイツ｢医者と弁護士｣ワーキングプアーの実態
福田直子；｢自分達で勝手に手術をしてみろ！｣とストライキを打つ医者と、
月収平均手取りが｢２５万円｣にも満たない弁護士。貧すれば鈍する。
ドイツの一般消費税は、２５％と、食料品などの日用品にも掛かる。

うちのお父ちゃん　朝はようからおそうまで
毎日患者を　診断してはる
あんな一生懸命　働いてはるのに
なんでうちの家　いつも金がないんやろ
みんな貧乏が　みんな貧乏が悪いんや
そやでお母ちゃん　家を出ていかはった
おじいちゃんに　お金のことで
いつも大きな声で　怒られはったもん
みんな貧乏のせいや
お母ちゃん　ちっとも悪うない

東京都内の私立大学医学部准教授の年収をパンピーに質問した。月給２０万円でしょう！
と言う答えに窮した。結局は、医師職は、パンピー並みを希望してるんだろう。
　A新聞社の３０歳代の記者の年収は、１０００万円超えはざら。

平均的な地方勤務医だと、週４０時間しか働かなければ年収３００万程度だ。

どんな職業でも残業増やせば年収は増える。
医者は残業が極限まで増やせる職業、毎週残業１００時間以上が可能な職業だ。

医者の給料高すぎる、といってる香具師は、一度週１５０時間働いてみろよ。
無理だろうな。そこまで働かせてくれる職場にはありつけない香具師ばっかりだろうが。

アメリカ⇒政財界⇒官僚　⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）

■『年次改革要望書』　＝米国の指令をそのまま政策化！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更●
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

マスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会。売国奴を許すな！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
　年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/101-200
【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
　建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202571414/1-100
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/401-500

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07110609.cfm?from=nwla

財務省が５日の財政制度等審議会で、２００８年度の診療報酬引き下げを求める
方針を示したのは、高齢化などで増え続ける社会保障費に歯止めをかけるには、
医師給与の引き下げに手を付けることが避けられないと判断したためだ。与党が
来年４月に予定していた高齢者医療費の負担増の一時凍結を決めるなど、社会
保障費に歳出増の圧力が高まっていることへの危機感も反映している。

財務省はこの日の財政審で、診療報酬が１９９０〜２０００年度で７回にわたり
１・５〜５・０％のプラス改定が続き、今に至るまで高止まりしていると指摘した。
その原因の一つとして医師給与の高さを挙げた。
(以下略)

医師は仕事に釣り合わない高給盗りだといいたいらしい。

国会議員報酬は

財政の悪化に比例して、引き下げられているのか?

>>799
公務員の給料ﾓﾅｰ

>>798
財務省GJ！！！！！

まさに医者の給料が高額なことが日本の財政赤字の大きな原因です

桁が違いすぎるわ。
俺は医師の世界のことはくわしく知らんが、
ネットなどで医師専門の求人サイトなどを見ると
まだまだすごい高収入だな。
アルバイトといっても侮るなかれ、日当が８万、１０万ざらだよ。
何がアルバイトだって感じだよな。一生アルバイトでも年収１千万円はかるく稼げる。
当直だけでも、一回の当直が１０万とかだよ、なにこれ。すごすぎる。
大学病院などに勤務するより、そんなところやめて当直のアルバイトしまくったほうが得だよな。

月曜日と水曜日、金曜日の週三回の当直のアルバイトするだけで、
おまけに即日現金支払いで週に２４万円の収入。
これを４週やると、月にだいたい９６万円。さらに無課税

おいおい、勤務医の収入がキツイと言うが、アルバイトでいくらでも稼げるだろ。
収入３日間の当直で、当直室でネットやったり、漫画呼んで過ごすだけで、
一日８万〜１０万の収入だよ。

当直室でネットやったり、ニンテンドーＤＳライトやったり、
漫画読んでるだけで、一日８万〜１０万ってすごいわ。
当直たって患者が来なければ一日、ナースとニャンニャンしたり、
アダルトサイトをネットで一日中見たり過ごせるもんな。うらやましいー！！

まあ、それだから開成やら灘高校生らの名門高校生はみんな医学部を目指すんだな。
おしいしい職業ってことを、よ〜く彼らは知ってるんだわな。だから医学部人気なのか。

まともに働かなくても年収８００〜９００万円ももらえるなんていいよな。
患者診るのが嫌なら当直バイトしまくれば、日当８万〜１０万。
それも週３日の当直で、月に９６万円。日勤なら４万〜８万円。おいしすぎる！
まともに働かなくなっていいやん。医師免許持って待機してるだけでこれだけもらえれば、
わが天下やな。
しかしまあ、病院もよくそんなに払えるよな。異常に儲かってるって事だよな。
個人病院ですら、

　　　　（　当直/一回・８万円　）　だよ。

月収５０万円程度でいいなら、週に２回当直やって、後の曜日は
出会いサイトで知り合った奥さんとニャンニャンしたりすれば、
フリーター医師にして、毎日極楽だわな。
週２回の当直ですら、８万×週２回＝１６万円・・・これが４週で１６万×４＝６４万円。
６０万円も遊びほうけて、待機してるだけでもらえるんだよ。すげーな！！

４０代、５０代の大企業の管理職でさえ、ここまで稼ごうと思えば、
それなりの仕事しなければもらえないよ。
医師免許は最高資格だな。

灘や開成高校の生徒が医学部を目指す理由がほんとよく分かるよ。
日本一、おいしい免許なんだよな。高校生にしてよ〜く知ってるんだわな、そういうことを。賢い！！

もしもな、この高額な金額がな、訴訟リスクを含めての金額だとしてもな、
医師は恵まれてるよ。もう、恵まれてると言うレベルじゃなくて「異常」。
異常に恵まれすぎ。どこの世界に待機してるだけ８万も１０万ももらえるんだ、って話なんだよ。
まあ、これが現実にもらえるわけだから、医師免許狙いの人間が溢れてるわけだが。

訴訟リスクたって、いくらでもごまかし聞くだろうし、カルテの改ざんも何でもアリだろ。
当直なんていったら、適当に患者をあしらってたらそれで済むだろ。
まあ、いい免許だよ、いい資格だよ。やってる事は詐欺まがいだが、
医師の看板背負ってるだけで、それなりの社会地位も保証されてるしな。
うらやましいー！！最新の医療を学ばなくたっても、
金と割り切り、フリーター医師になって、当直繰り返して気ままアルバイター人生も極楽だわな。

官僚の給料はー１０００万でよい。

>ID:tDltKxZL0
そんなに羨ましいなら君も医者を目指したら？

>>803-804
私もそう思っていた時期がありました・・・。研修医の頃ですけど。
今は地獄です。この秋に文系のポストにドロッポします。

でも、ほぼ毎日患者さんから、3万くらいの商品券くるしなあ

舛添要一厚生労働相の私的懇談会はこのほど、医師養成数の増加を盛り込んだ報告書をまとめた。医学部の定員増に対し、「将来医師数が過剰になる」と懸念する声も少なくないが、
「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」会長の尾辻秀久氏は、そうした論調に疑義を呈する。



--------------------------------------------------------------------------------



おつじ ひでひさ氏　1940年生まれ。防衛大、東大中退。89年参議院議員選挙で初当選、2004年厚生労働大臣就任。07年より参議院自由民主党議員会長。
――「医師不足」の現状をどのように見られていますか。

尾辻　極めて深刻な状況にある。偏在もあるが、医師数が全体として不足している。
「医学部定員の削減に取り組む」という閣議決定をした、1997年当時の判断が必ずしも間違っていたとはいえないが、
状況を放置してきたのは厚生労働省の判断ミスだ。

　対策としては、医学部の定員を大幅に増やすしかない。
以前、私学の医学部の定員を減らす措置を取ったが、これを元に戻すだけでも違うと思う。医師を養成するのにはお金がかかるが、
そんなとんでもない額ではない。


――医学部の定員を増やすと、将来医師が過剰になるとの指摘がありますが。

尾辻　この議論をするとき、いつも感じることだが、
その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければならないというわけではないだろう。診療報酬が公定価格で、
医療が“社会主義的”なのだから、国が面倒を見るべきとの考え方もできなくはないが、医師だけ必ず飯が食えるようにせよというのはおかしいのではないか。

　医療の世界では、供給を増やせば需要が追い付く、つまり医師数が増えれば患者が増え、医療費も増えるといわれてきたが、これからは、もうそういう時代ではないと思う。
少々厳しい話にはなるが、腕のいい医者だけが生き残るという方向に向かうのではないか。

これが売国奴自民党の本音ですかね？
将軍様（笑）が何十人もの妾相手に中出ししまくって何十人も子供作りまくってる間に
欧米が産業革命・植民地主義政策で興隆して
気付いたら自分らが単なる極東の黄色土人（笑）だったことに気付いて
パニクって欧米の猿真似の文明開化（笑）して
日露戦争にイギリスの支援で勝ったが、それを自分らの実力だと勘違いして
調子こいてたらABCD包囲網でボコられて涙目（笑）でアメリカに戦争ふっかけて
あっさり核爆弾2個も落とされて敗戦（笑）
天皇（笑）が命乞いして戦争責任取らずそのまま象徴（笑）として居座って
アメリカの資本投入と技術指導、および朝鮮戦争特需で高度経済成長に突入するも
その経済発展をまたも自分らの実力と勘違いして（笑）気付いたらバブル崩壊（笑）
それ以降は高度経済成長時に運良く築いた資産を食い潰すだけ（笑）

日本など所詮は鳥無き島の蝙蝠（笑）が日本語しか理解出来ない日本人（笑）を
情報の非対称性を利用して奴隷家畜化し、搾取してきただけの第三世界（笑）
極東の名の通り世界地図の端にへばりつくように存在する世界の辺境（笑）
世界の肥溜め（笑）世界のゴミ捨て場（笑）
こういった真実を良く理解している本当に頭の良い一部の日本人は
日本という国の伝統（笑）に従ってバカな日本人から搾取する道を自ずと選ぶ

売国奴自民党の工作員以外の人はここにいるかなぁ？

もし、いたら現実を見なければ、一生負け組。
最後にカトーになってしまうけどね。

>>810
一般論で言えば、組織の人数を単純に増やしたら質的な低下を引き起こすのはあきらか。
そうなると、現代の風潮も併せて訴訟なんかも増えていく
↓
優秀な先生たちから先に公立病院をやめていき、大規模な私立病院に囲いこまれる
↓
いいDrが多い病院は値段設定を高くしても患者が集まる
↓
お値段別に医療サービス決定


医療をサービス業と割り切って、値段別に医療サービスの提供をしたら国民も納得なのではないだろうか。

診療報酬が公定価格で、
医療が“社会主義的”なのだから
＞＞よく言えたものだ。
　　2004年厚生労働大臣就任

>>812
>医療をサービス業と割り切る
これができるような国民じゃない。

「サービス業なんだから、料金はサービスしてくれてタダになるはずだ」と言い出すモンスターペイシェントが続々と湧いてくること間違いなし。

ついに正論が権力者の方から出たな。

自民党の尾辻秀久氏は医者が食えなくなっても構わないそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　医学部の定員増に対し「将来医師数が過剰になる」と懸念する声も少なくあ
りません。そうした論調に対し、元厚生労働大臣の尾辻秀久氏（参議院自由民
主党議員会長）は、「その職業に就いた人を必ず飯が食えるようにしなければ
ならないというわけではないだろう。医師だけ必ず飯が食えるようにせよとい
うのはおかしいのではないか。少々厳しい話にはなるが、腕のいい医者だけが
生き残るという方向に向かうのではないか」と疑義を呈しています。

年収　３００万以下　　は　獣医で可

年収　３００万の患者　は　年収　３００万の二級医者

年収１０００万の患者　は　年収１０００万の一流医者

年収２０００万の患者　は　年収２０００万の特急医者

年収２０００万以上　　は　時価の　スーパードクター

歯科医の場合は、２０％の方々が年収３００万円以下。自費診療をしないと、贅沢どころか結婚でき
ない。保険診療にしか興味がない歯科医師は、これからは淘汰される。
　　２０年後の医師もその通りに為るであろう。

どうも勘違いしているようだが

偏差値６０以上の人間は、医者になろうが東大に行こうが

自由だ！

医者の給料が安くなれば、また別の職に就く唯それだけ

医者が儲からない職業になれば、頭の悪い奴しかいなくなるだけ

日本のブレイン一族は時代とともに形態を変化させているのだ

>818
>日本のブレイン一族は時代とともに形態を変化させているのだ

その様なモノは存在すらしなかった。明治維新では、外様大名の藩の下級侍と、
商人が活躍した。当然ブレイン一族は、江戸から明治にかけて、死滅して、新しい
階級によって取って代わられた。例えば、勝海舟以外は、ブレイン一族は、西周な
どを除いて、ほぼ死滅したﾖ。

　問題は、成り上がりの階級が、どういう専門職成り、総合職を選ぶかというと、
生涯年収が良い物と言うよりも、目先の年収が良い物を目ざし、結果的に、その職
業が、軍人などのように、軍縮後の20年間と・敗戦後の70年間の凋落などの政治情
勢があるのだ。

　　元々、偏差値というのは、平均株価と同じで、日経指数に選ばれる会社が、15年
ごとに最近では5−6年ごとに入れ替わるように、偏差値というのは、科目とか、試験
の内容が違う為に、偏差値が変わるのである。もしも、号令とか、体育とか、軍事教
練が偏差値に中に組み込まれ等と、IQ,EQ とことなり、体力差の問題もある為に、学
力だけの偏差値とは違ってくるのである。

　戦前は、教師と軍人の給料が一番良かった。医師は、患者様からの付け届けが多く
て、其れを加味すると、軍人よりも良かった。

　アメリカでは日本に先立ってネットでトレードが導入されましたが、詐欺サイトに引っかかる人も増えて問題になった。
そこでSEC(証券取引委員会)で、わざと偽造サイトを作って、ネットにアップしたそうです。
ある機械会社のホームページを装って、うちの株式はまだ未公開なので公募していると。
　未公開株の公募自体、アウトなんですが、そういう知識のない人は、どんどんクリックして、進んでいくわけです。
そして、最後には、｢あなたは騙されています｣という表示がバーンと出て、SECのホームページに飛ぶような仕組みになっている。
　その偽造サイトにアクセスしてくる人で、最後のクリックの前に、待ちきれずに、その会社に電話してくる人たちがいるんです。
もちろん電話はSECにつながるのですが、圧倒的に多い職種がある。
医者です。診察の合間にネットサーフィンをして、投資をして引っかかっているのです。

医者を叩いてもいいことないよ

医療バッシングをすればするほど、日本の医療は経済至上主義に移ると思う。
高い理想を持って、頑張ろうとする医師のプライドは「患者から感謝される」
でなんとか保たれている。しかし、最近は異常に権利を主張し、猜疑心の
塊のようなモンスターペイシェントが跋扈するようになった。
真面目な医師を燃え尽きさせて、「結局、頑張っても、感謝されるどころか、
訴えられるだけだから、リスクを避けよう」となってしまう。
その結果が、小児科、産科、救急、僻地医療に現れている。
医者は、よりリスクのない科や都会に偏在するようになった。
いったい誰が得をするのか？
金持ちだけが、医療を受けられる世の中でいいのか？
こんなことは、自明なのに、いまだに医者を叩いて喜ぶ輩がいる。
そういう輩が一番、損をするということがわからないのだろうか？

外来管理加算５分ルールで小児科等に打撃


　全国保険医団体連合会が実施した、外来管理加算の新算定要件（いわゆる
「5分ルール」）の影響調査で、診療所・病院（200床未満）の外来管理加算の算定が、20%以上減少したことが判明した。
当初、厚労省が主張した10%減とは大きく乖離した結果となり、
現場では患者とのトラブルや混乱が発生していることも明らかになった。


診療所、病院で20％以上の減少
　 外来管理加算の算定率は診療所全体では、08年3月58.7％、同年4月45.3％となり、前月比で77.2％となった。
　 病院の算定率は07年4月58.5%、08年4月45.8％で、前年同月比で78.2％となった。
　 算定数では全体で20%以上の減少となった。
　 各科毎の減少幅は、皮膚科が24.4ポイント、小児科20.1ポイント、産婦人科17.6ポイント、内科15.4ポイントと続き、
　　08年度診療報酬改定の趣旨である、小児科の重点評価とは相反する結果となった。
　 同加算点数は、基本的な診療に対する低点数を事実上補うものとなっていただけに、内科など処置の少ない診療科を中心に、
　　深刻な打撃を与えていることが明白である。
　 厚労省は当初、時間要件変更の影響は10％の算定減であり、これにより約200億円の財源を捻出できるとしていた。
　しかし今回の調査によれば、全体22％の減少であり、診療所全体で440億円もの減収が予想される結果となった。

>>822
年収３００万になってから言いな。
金のない人間にはたかりようがないだろ。
お前らが暴利を貪ってるうちはこういうことも普通にあると思え。
医者にとんでもない目に遭わされて
泣き寝入りするリスクのほうがまだまだ圧倒的に高いんだぜ。
患者の立場に立てない奴が医者やってる資格はねえよ。
最低でも文句は患者じゃなくて厚労省に言えよ。
人の不幸で飯を食ってる自覚を持て。
恥知らずが自分を守ることばっかり考えやがって。

経済至上主義に移るのはお前らが意地汚いだけのことだろ。
医者の半分が燃え尽きてホームレスにでもなったら
そのときに初めて同情してやるよ。

こないだ某大学医学部で献血があったんだが
応じたのはたった20人だ。
血液が足りないと言っときながら自分たちは献血しない。
骨髄バンクも臓器提供カードも死後の献体もみんなそう。
医療関係者とその家族全員が応じたら100万人達成ぐらいあっという間だろう。
俺が医者を信用できないのはそういうところだよ。

モンスターってのはこういう親をいうんじゃないの？


　○○大の男子学生が昨年１２月、○○市内の河原に転落し凍死した事故で、
泥酔状態の学生を路上に放置し安全配慮義務を怠ったとして、
両親が４日までに、個人タクシー運転手の男性に慰謝料など５０００万円の支払いを求め○○地裁に提訴。
第１回口頭弁論が同日開かれ、
被告側は「学生自身に安全保持義務があり、運転手に違法性はない」として全面的に争う姿勢を示した。
　訴状によると、○○大医学部５回生だった男子学生＝当時（２３）＝は２００７年１２月２１日夜、
○○市内で友人らと飲酒し泥酔。２２日午前１時ごろ、帰宅のためタクシーに乗車し、自宅方面の住所を告げた。
運転手は約２０分後、同市○○町の国道○○号で停車。降りた男子学生は歩いて約２００メートル引き返し、
ガードレールの切れ目から○○川の河原に転落。頸椎を損傷し、午前５時ごろ凍死した。
　原告側は｢断崖絶壁が続き、約７０センチの低いガードレールしかない危険な場所に
泥酔状態の乗客を漫然と降車させた運転手には安全配慮義務違反がある｣と主張。
　被告側は｢計８回、男子学生に行き先を聞いたが、すべて直進との返答だった。
降車時も『ここで降ろせ』という指示に従い、正常に歩き出したのを確認した｣とし、違法性はないと反論している。


飲み会帰りの医大生はタクシーに乗せないほうがいいみたいだな。

自分の医療ミスを患者に告白できる医者がどれだけいるんだよ。
患者が猜疑心持つのは当然じゃないか。
医療ってのはもともと泥臭い仕事だよ。
すぐブーたれる勉強エリートにははじめから向いてないんだよ。
僻地医療まで挙げてるけど田舎にモンスターペイシェントなんていないよ。
医者の偏在は結局お前らの我がままの問題だ。

田舎のほうがクレーマー多いぞ

田舎にモンペ居ないとかｗ
楽園の住人なのだろう

農業・漁業が減るのは若者のわがまま
工業従事者が減るのも若者のわがまま
僻地医療が寂れるのも医者のわがまま

ということで別にかまわないけど。
犯人捜ししてどうなることでもないし

都会のほうがクレーマーは多いはずだ。
田舎でわがまま言ってるのは都会から越してきた奴ばっかり。
例えば医者の奥さんとか。
実際に住んでない奴が想像で言うなよな。

うそつきは医者の始まり。
自分が悪いのに全部患者と看護師のせい。
息子が死んだらタクシーの運転者のせい。
クレーマーに育てられた本人も当然人格が歪んでる。
医療従事者は年に2、3回きちっと献血に行けこの恥知らずの恩知らずが。

ひとのためと書いて偽りｗ

日本全国心の僻地ｗ

ホテルの従業員が嫌うお客の職業

医師
弁護士
大学教授
公務員
土木作業員

医者のガラの悪さは土方のおっさん並みｗｗｗｗｗ

犯人はお前ら医者だ。
黙って罪を背負え恥知らずども。

かわいそうに。
変なのになんかに居つかれちゃったね。
ご愁傷様。

きっと年収300万以下のフリーターさんあたりがスレタイに愛着を覚えて住み着いて
しまったのでしょう。都立の研修医の年収は300程度だし、ぼくもガラの悪さは土方
のおっさん並みですから書いてることはあながち間違いでもありませんね。

今日救急外来に28歳のフリーターがやって来ましたが、無保険自費診療で診察よりも
治療の相談に時間を取られました。レントゲンは撮るな、採血はするな、抗生剤は
いらない、で結局内服の解熱剤だけを受け取って帰りました。39度の熱を出しながら
10キロも離れた自宅からチャリこいでやって来たあたりはナマポに比べるとはるかに
立派ですが、解熱剤だけをもらうなら家の近くの薬局で市販薬を買って寝てるほうが
利口なのにとも思いました。

>>1
本当にたいした仕事してないのは厚労省のアホどもだろ

厚労省職員　ゲーム、チャット三昧　業務外ＨＰ閲覧１日１２万件
産経新聞(07月13日07時36分)


　厚生労働省で官用パソコンを用いてゲームやお笑いなど業務と関係のない
ホームページ（ＨＰ）閲覧が１日に約１２万件もあったことが１２日、分かった。
年金や後期高齢者医療、医師不足など厚労行政が批判を浴びるなか、
多数の同省職員が職場を“ネットカフェ”状態にし、ＨＰで遊んでいる実態が明らかになった。

>>837
研修中の美容師・理容師は月給10万と聞いたが。
しかも研修中の人にやってもらうと散髪代がタダ。
何で下手糞な研修医が正規の料金ぶんだくるんだよ。

後半は俺も訳が分からないが
それで儲けてんなら足向けて寝られないんじゃねえの。

子供のころ見たヘンな医者。

水疱瘡で病院に行ったら大学病院の偉い先生が診てくれるという。
ところがこの若い医者、よほどご機嫌斜めらしく
｢オレは子供の患者は嫌いなんだよ｣｢注射で済むんならお前らがやれよ｣
と看護婦に散々悪態つきまくってる。
｢お膳立ては全部済ませましたから｣
｢注射だけは先生にやってもらわないと法律違反になりますから｣
｢おとなしいお子さんですから｣｢すぐ終わりますから｣
などと看護婦に宥められてしぶしぶ出てきて注射だけ打つとまたすぐ引っ込んでった。
まだ子供の俺が
｢えらい先生って聞いてたけど、あんまりえらいようには見えなかったな｣
と言うと看護婦一同大爆笑してたよ。
いま思うとこれもたぶん研修医だろうね。いい時代だったね。
この医者今頃どこでどうしてることやら。

>>831
お前こそ はずってなんだ！？
俺は西日本の田舎と東京、埼玉、千葉で働いていたが、東京が一番よい。西日本は最悪。
東京でも閑静な住宅街は患者層がよいよ。
感じいいし、クレーマー少ない。
下町はちょっと怖い系や、医師に感謝しない奴が多い。
西日本は最悪過ぎる。
チンピラ、ヤンキー多すぎる。

　医学論文で研究倫理に関する虚偽記載をしていた東京大学医科学研究所の東條有伸教授（５２）が今年２月にも、
大学院生の博士論文に同じような虚偽内容を書き加えていたことが分かった。
この論文に研究倫理にかかわる記載がないことを疑問視する動きが学内にあることを知った教授が、
問題を取り繕うために加筆したとみられる。
　論文は、白血病患者の検体の遺伝情報を解析し、考察したもの。
しかし、研究に使った検体提供者の同意や倫理審査委員会にかかわる記述がなかった。
このため、大学側は１月末の論文審査の際、事実を確認したうえで記載するよう指示した。
　これを受け、東條教授は論文の「検体」の項目に、「本研究で使用した患者検体（骨髄または末梢）血）は、
医科研の倫理審査委員会より承認を得た研究計画書にしたがって、
その使用目的を説明したうえで、書面にて同意を取得可能であった症例から採取した」と加筆した。
　しかし、朝日新聞の取材を受けて医科研が調べた結果、研究は倫理委にかけられておらず、
使用した可能性のある検体（医科研付属病院で二十数人から採取）すべてで同意を得られていなかった。論文審査は中断している。
　この研究は「臨床研究に関する倫理指針」（倫理委の承認や文書による患者同意の必要性）に違反する。
東條教授は「古い検体に文書による同意がないことはわかっており、悪いと思った。
（倫理委は）以前の申請でカバーできると思っていたが、逸脱したところもあった」と話している。


東大病院はウソのつき方を教えてくれるところらしい。

>>837
>>後半は俺も訳が分からないが それで儲けてんなら足向けて寝られないんじゃねえの。

この文章は、どこの文章に対して言ってるんだ？
意味不明

>>841
うるさいのは関西と広島、福岡ぐらいでしょ。
東京の人間は被害者意識が強くて勘違いでも何でも
すぐ噛み付いてくる気がしたけどな。全部が全部じゃないんだろうけど。
高級住宅街のお上品な人たちには会ったことがないから分からないけどね。

>>839
うちの近くの床屋では研修中の理容師に散髪してもらうと1000円でしたね。シャンプーとか
テナント料とかの原価があるのでタダにはできないんでしょうが、破格には違いないですね。
病院と違うのは研修中の理容師に左右非対称な髪型にされたりヒゲ剃るときに皮膚を切られて
も文句を言わないことが条件ですが、病院で研修医が担当して死んでも文句は言わないことを
条件に、とはいかないように思います。もっとも建前上は臨床研修医は指導医の指示のもとで
診療に従事し、その責任は指導医が負うとなっていますが…

>>843
39度の熱を出しながら10キロも離れた自宅から
チャリこいで救急外来に来た28歳のフリーター
無保険自費診療で内服の解熱剤だけ受け取って帰る

妙ちくりんな患者でも金にはなるだろ。

>>845
病院も同じようにすればいいのに。
安いが責任は問えない医療と
正規の料金で医師がちゃんと責任を負う医療と
どちらか選べるように。

っていうか今の医療って
料金は全部正規、
責任はばれなきゃほっかむり、なんじゃないの？
裁判起こせるのも結局勝ち組だけだしな。

>>847
法律を変えてもらわなきゃいけませんが、それはそれで理にかなってると思いますよ。
もし実現すれば外来は全て当直医に任せ、時間外に呼び出されることが激減しますね。
さっき野良妊婦が外来にやって来てその野良主人が事務員に30分くらい食いかかって
いましたが、こんな場合でもぼくが出て行って「内科のぼくがお産を取り扱ってもいい
ですかぁ？　一切責任は負いませんがどうせ当直でヒマなんだしタダでしますよ。」
想像するとちょっと楽しいです。

ただもし実現したら…正規の料金を払う能力がないクセに責任だけは追求したがるDQNが
増えるだけの気もします。

ああこりゃ最悪だ。
医者にしても患者にしてもひどいのは全体の一部なんだろう(と思いたい)けど
双方ともはじめから疑ってかかってる。
典型的悪循環だったな。
しかし被害者個人としての感情は簡単には消せそうもなく…。
そちらも同じでしょうけど…。

＞正規の料金を払う能力がないクセに責任だけは追求したがるDQN
これも現状でもう、そうなってるでしょ。
料金の高低と責任の有無をセットにしたらいいんじゃないかと思うんだけど。

ハンドルが違った、失礼。
診察室にビデオカメラつけて病院と患者の両方が保管して
いざこざになったらそれを公開したらいいんじゃないの。
そうすればどちらの側に問題があったとしても一目瞭然だろう。
もちろん個人名等は音声処理して。

>>825
誤診や医療ミスを訴えるのは全く構いませんし、泣き寝入りする必要もありません。
正当な手続きを経て、訴えるべきだと思います。
悪徳医師は、多くの真面目な医師にも、多大な迷惑をかけるので、厳罰に処せられるべきです。
また、自分や家族を守ることを考えないで、行動する気もありませんし、そのことが恥知らずなこととは思いません。
医者を信用されなくても、全く構いませんが、その場合は、病院に来てもらわないほうが、お互いに良いと思います。
もしくは、信頼できる医者・病院を見つけてもらいたいものです。
私は、私を信頼して治療関係を築いた患者さんには、全身全霊で治療に当たっています。
勿論、完璧な人間ではありませんから、間違いもありますし、そのことも患者さんに言います。
他の医師に紹介する場合もあります。それは、患者さんにより良いと考えるからですし、それも説明し、同意を得ています。
結局、医療は患者さんと医療関係者との信頼関係のうえに成り立つものですから、
それが成立しないところでは、医療はできません。

>850
>診察室にビデオカメラつけて病院と患者の両方が保管して

音声の録音は、了解を取れば可能だが、裸を撮影するのは承諾書を署名・捺印する必要があるし。
DVD-RW か、 Blue DISC に患者の診察画像を録画しても、裁判で証拠能力があるかどうか疑わしいよ。

>DVD-RW か、 Blue DISC に患者の診察画像を録画しても、裁判で証拠能力があるかどうか疑わしいよ。
どうして？
いくらでも適当が書けるカルテよりいい気がするけど。
判例上の問題ってこと？

勤務医です。
年収600位で良いから、週1日は完全休み、有休完全消化、当直の翌日は休みor半ドンにしてもらいたいです。
年間に完全休みは夏休みの5日間と年末年始の3日だけの生活にはもう疲れました。

医者の平均年収を2000万くらいにしないと誰も医者なんかやらんでしょうに…

>>854
そろそろ、医局とお別れしてはどうですか。

はいはい。貧乏人どもオナニーはそれくらいでいいかい？
君の年収が３０１万円なんだね。かわいそうに。

一部の外科系の先生と
救急の医者は5000万でも安いと思うが、
それ以外は500万くらいでいいよ。

救急の医者って、意外と楽って知ってた？
シフト製でしっかり休める、病棟患者を持たなくて良かったりで、恵まれているところもある。

救急の医者は24時間救急してるように思わせる番組もあるが、あれは外科等の先生が救急もかけもちでやってたりしてるから。

そういうこと、知らないんだろうなぁ、一般ｗの方は。

騙された！

７月１３日の｢憧れの転職の職業とその年収は？｣で、 Finacial Consultant が、２４歳で
医学部編入学して研修医一年目で、年収４６０万円と聞いて驚いた。
厚労省は年収３００万円の約束じゃなかったのか。

今日本全体で医師不足が叫ばれているようだが、
医師を増やしたくても給料を貧乏な地方自治体が払えるはずがない。
今まで護送船団式で医師の給与を守ってきた為、
上がりすぎた給料はもはや常識のレベルを超えているのでは？
実際税金で給料を補填してきたのと同じである。
それならば医師の給料を半分にして数を倍にしたらどうだろう？
それがいやな医者は他の仕事に着けばいいんだし
それが普通の資本主義では？

世間は医者になりたくて仕方のない人々が多いんですよ

患者の数が半分になれば勝手に医者の給料は減る

そうそうただでさえ財政難なんだから、
医療費削減のために公務員は病院に行かないようにしてほしい。

>>859
馬鹿かおまえ(笑)
どこの救急に外科と救急かけもちでやって医者いるんだ？
普通、救急部で働いてる他科の医者はな、自分の医局からの辞令で出向してんだよ。

シフト制でしっかり休めるって、何？
日勤・当直して、時間が来たら『はい、さよなら』って帰れるって事？
なーんも知らん馬鹿はのんきでいいや。
お大事に。

>>867

ここにおりますが…

知見の狭さを恥じて、巣にお戻りなさい。

救急医がシフト制なのは、都会の看板病院か、地方なら、研修医が殺到する一部のブランド病院だけだな。

司法試験は法学部を卒業してなくても受験できるんだから
医師国家試験も医学部出てなくても受験できるようにすれば？
試験は二次制にして医学部卒業者は一次試験免除。
司法修習所みたいな研修施設も用意。
これで医者の数は一気に増えると思うが。

ヒント：粗製濫造

国民がそれを望んでいるなら勝手にどうぞ

国家試験通ってんなら粗製濫造とは言えないだろう。
大学入試を突破しただけで少数精鋭ってのもおこがましい話だ。
既得権益を守ろう守ろうとしてるようにしか見えないが。
だいたい外科系で技術試験に当たるものがひとつもないことに疑問は持たないのか。

司法試験の真似をして、何の意味があるんだ？？
司法試験って、一発試験制度で問題があるから、法科大学院に移行してきてるじゃん。

どんだけ机上の空論＆時代錯誤なんだ。頭悪いにも、ほどがある。

>>854の要望をかなえるには医師の数を増やす以外ないだろう。
数を増やせば当然質の低下は避けられないかもしれないが、
その場合の質の低下は丸暗記や計算能力の低下であって
医師としての技量と直結するかどうかは分からないよ。
モグリで捕まるにせ医者はたいてい患者の評判が良かったりするよ。
どう思う？

300万だったら誰もならない医師不足加速死人続出
苦労してまで人を助けたいと思わないだろ
自分の利益だけのための商売や数字にこだわった
他業種よりどれだけ大変かわからないのでしょう

>>873
合格者全員が法科大学院卒じゃないよな。
しかも院卒でも不合格者はたくさんいるな。
医者の場合大学入試が厳しくて国試は比較的甘いところに問題がある気がするが。
受験資格は緩めて試験なり修習なりを厳しくしてみたら。

>>874
まず１つめ。俺は大学受験程度のしょぼい量の暗記は余裕だったけど、
それ以降の覚えなくてはいけない膨大なことにはいつも頭を悩ませている。
２つめ。にせ医者が評判いいのは話を聞くことしかできないためでは？
それが患者の予後を縮めていても本人は分からないだろうし。

>>875
いま派遣やってるような人たちが医者になるかもね。
医者や病院の体質も大きく様変わりしそうだな。
まあ看護師みたいな性格の人が医者になると考えればそれほど悪くない話かも。

>>876
卒業＞＞入学>>国家試験

>>874
俺が子供の頃、近所の偽眼科医に行ってた事がある（後に逮捕
やさしげな人であった。なかなか治らなかったがｗ

結局、患者には医療自体の善し悪しなんてわからない。
愛想良く、腰低く、要望を何でも聞いて甘やかせば評判としては「いい先生」という事になろうが
それは専門能力、知識、技術に対しての、医師免という保証書の信頼があった上でのこと。

>>879
医学部出て国試に落ちた人ってその後どうなるの？

>>880
歯医者の評判は腕じゃなくて人当たりの良さで決まるなんて言うよな、確かに。
しかしそれではまるでロシアンルーレットだ。
どうにかならないの。

どうせブラックボックスなら医者の数増やしとけば？
内部告発しやすくなるかもよ。
高い医療水準の維持のために医師の数が本当に結果として抑制されるのかな。
というか、もしそうだとしても、
たくさん参入させて向かない奴、続かない奴は廃業させる、では駄目なのかな。

おまいさんが自分自身・自分の家族が医者にかかることになったとき
そんな医療体制で納得がいく、というならそれでいい

それとこの話題は現場の医師個人に言っても意味がない
政治家に言うこと

>>881
卒業さえ出来れば浪人だ。あきらめるのもいるが。
ただ、大抵のところは卒業試験のほうが難しかったりする。
卒業できないのはいろいろだ。精神病むのも多いな。
あと、歯医者のロシアンルーレットは結局歯学部が金さえあればボーダーフリーになってるせいじゃないか？
それってつまり誰でも国家試験を受けれる状態ってのと同じじゃね？

>>884
確かに歯学部定員増のせいで歯医者は増えたが
レベルの向上につながったかどうかは分からないな。
廃業も少なくないそうだけど
良心的な治療をしているとやっていけなくなるともいう。
歯科助手も置かないようなところでも腕が悪いとは限らないらしい。
たぶん問題の根元は厚労省の政策にあるんだろう。

司法は旧制度時代を含め地方下位1旧帝法（例えば九大法）卒の累積合格者総数より
明治のような雑魚私大卒の累積合格者総数の方が多いんだよ
在校生の数が圧倒的に違うと苦しい言い訳するも早慶どころか中央にさえ受からなかった雑魚レベルが
いくらいたって本当にできるやつしか受からない試験ならこうはならないはず
他方、地方旧帝はその地域（北海道、東北、・・・、中京、関西、四国中国、九州）ブロックの最精鋭が入学してるはずなのにこのザマwww

>885
>確かに歯学部定員増のせいで歯医者は増えたが
>レベルの向上につながったかどうかは分からないな。

保険診療分は、人件費と固定費で、自費診療分が歯科医の取り分だというのが現実。
　そう言う意味では、レベルが下がったと云うしかないナー。技術的な精練度は、保険
診療では、却って技術的に良ければ、総収入が下がるので、歯科医全体で、製錬度が下
がることで、総収入を確保していくしかない。技術的に仮に、３０年保つ義歯を保険で
作ったとすると、自分で自分の首を作ったことになる。５０年保つ２５００ｃｃの普通
乗用車を１００万円で作ったとすると、きっと業界から暗殺されるナー。

>>885
>たぶん問題の根元は厚労省の政策にあるんだろう。
正しい。
医療問題の5割以上はこの解釈でおｋだわ。

３００万て月給だよな　レベル低く

大きな病院の医師給料は、「公務員の俸給表に準ずる」となっていることが多い。
なぜかは知らんが、病院の売り上げがいくら多くても、その俸給表に基づいて自動的に決まる。

その俸給表に書いてある額が下がれば、自動的に医師給与も下がることになる。
しかも、俸給表は公務員の給料と密接に関連しているので。
だから、俸給表の額を下げると、医師とセットで「働いてないでネコババなどにいそしんでいる公務員」
の給料も、下がっちゃう。

だから、「公務員の給料引き下げ」を主張すればいい。そうすれば医師の給料も下がるし、
金目当てで公務員になった人たちも、排除できる。

ただ、俸給表を決めているのは医師ではなく、公務員（人事院）なので、
「医師の年収は…万で十分」と医師に言うのは、相手が違う。

>>886
貧乏な国立大生には何年も浪人する余裕はないということかな。
結局収入格差がここでも反映されているのかもしれない。

もともとのスレ主が石にいじめられたナスか事務やろ、自分の給料より石が高くてこんなスレ立てただけじゃねーか
現状石の給料平均から考えてスレの値段にしたらなるやつ減るだろうが。大体さ金稼ぎたいやつは開業するか自分で病院建てるだろで借金のために働くだろ。
効率病院とかの勤務でいいやつは金はいらねーからリスクもイラネー暇ほしいやつが残る図なんだよ。

そんなもの２０年後はわからんよ。
３００万はないにしてもよくて８００万とかは普通に有り得るかもよ。

20年後か
医者の年収が300万になってて
大卒のいわゆる「パン職」の年収が10万とかになってるかもな
スタグフが絶望的に進行して


つーか20年後には日本という国自体がなくな（ｒｙ

>>825
某市役所は献血者181人。マジびっくりした。
医大生は役人よりガッツがない。

まだ居たのか。
ボヤキ漫才のおっさん。

>>896
おまいも献血してから家。

こんなところで差別されるとは思わなかった。
俺みたい献血出来ない人間は死ねと言うことか。
好きで感染したわけでもないのに。

普段から献血してるから廻ってこられてもできないよ

献血板　乙ｗ

>>898
仕事で感染したのか？
本当の話ならお気の毒だが。

>>899
毎年1回か2回同じ時期に回ってくるだろ。
時期を合わせるくらい簡単だと思うけど。

作り話が多い職業…　警察官、教師

どちらも精神訓話として、および不祥事隠蔽のために多用するのだが、
この2つに医師も付け加えてやってもいいかもしれないな。

作り話と言えば　新聞（M社英文ニュース）、テレビ（やらせ番組）で

確かに教師と医師は作り話多いよね。マスコミは信じてるのか
それとも話として面白いから取り上げているだけなのか？
医師不足の問題も地方都市や産婦人科、救急のある一面だけ
を大げさに取り上げている。
皮膚科とか眼科なんて余ってんじゃないの？
ようするに医者も金が良くて人殺しに思われないところに偏ってんだよ。

>>878
>>看護師みたいな性格の人が医者になると考えればそれほど悪くない話かも。

おまい、医療現場を知らないだろｗ

>>877
>>にせ医者が評判いいのは話を聞くことしかできないためでは？
>>それが患者の予後を縮めていても本人は分からないだろうし。

あー、本当のこと書いちゃったね。
本当に良質な医師ほど、医学的に必要であれば、患者さんに
とって厳しいことでもどんどん言うからね。
もっとも、鬼畜な役人は｢愚民がにせ医者にかかって命を縮めてくれた方が都合がよい｣
と本気で考えている可能性が高いけど。
役人の思う壺に陥らないように、国民は賢くならなければならないと思うよ。

>>905
詳しく書かないと何のことだかわからないよ。
部外者と看護師を馬鹿にしてることだけは伝わるが。

>>906
患者に厳しいことを言うのが良い医者なんていうとドクハラ医師も増えるんじゃね？
厳しいが良質な医師とドクハラ医師の見分けは素人には難しいけどな。
どうせ率直な態度を取るなら
どこ病院の誰々先生は腕が悪くて何人も死なせてるとか
率直に教えてほしい。
自分たちの業界に対しても厳しくあってほしいものだ。

｢愛想がいいけど腕は悪い｣医師と
｢愛想は悪いけど腕は確か｣医師の
どちらを選ぶかという問題だな。

なに？｢愛想も腕もいい医師｣がいいって？
そんな医師が日本のような劣悪な待遇で働くわけがないでしょ。

>>908
後者でいいよ
年収は300万でな

>>908
｢愛想が悪くて腕も悪い｣医師もたくさんいるんじゃないかといいたいんだが。

待遇が劣悪でない場所は国内にも十分用意されているはずだ。
だからこそまだまだ医学部の人気は落ちないんだよ。

>>｢愛想が悪くて腕も悪い｣医師

そんな医師はきちんと淘汰されているから心配するな。
そういう医師しか来てがない地方なら、よい医師に
来てもらえるように努力せよ。

>>911
ほんとに淘汰されてるのかな。
医療事故を取り上げた本やドキュメンタリー番組は枚挙に暇がないが。

努力しろといっても
毎年5000万も用意する資力は田舎の自治体にはない。
卒業後指定病院で働くことを条件に
毎月10万円以上支給する奨学金を設けても
応募者0だったりするんだから。

>>912
月10万円の奨学金で医師としての大事な時期を奴隷労働でしばろうとするからだろｗ

医者の都合は自治体の努力の範囲を超えてるよ。
だから世間から
医者は自分勝手だ、わがままだと叩かれることになるんだよ。

やっぱり医学部の定員は大幅に増やした方がよさそうだ。
DQNが増えるより
モンスタードクターが減る効果の方が大きいだろう。

増やしてもぜんぜんかまわないが、
一級・特級厨師みたいにグレード分けしてほしいな。
一級・特級病院でもいいけど。