【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 64 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？　整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 63 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204038103/

>>971
前スレのゆーさん、薬の効果を否定しているわけではないんですよ。
手技の限界を超えた場合、それは当然必要不可欠になってくる。
作用が副作用を凌駕したものが認可されるわけですから、あしからず。

俺にしか出来ないや神技ほどくだらん仕事はない　おばかさん
誰でも出来て効率良く金になる仕事　おりこうさん
たまにいるアホな患者　
マッサージ以外で来んなよ
下らん外傷はその気になってる整形にでも行け　うっとおしい
あと入り口前に置いてる俺様のムルシにチャリぶつけんなよ
こじきどもが

>>964
> 口コミ情報は安全ですか？

EBM程度には安全だな。
くっくっく。


>>965
> 治してくれるかどうかは施術を受けてみないとわからない。
> それでは遅いのです。　施術を受ける前の判断基準が必要。

さすが虫卒慰謝だな。
そんなものがあるなら、提示してみろ。
そういうのを机上の空論と言うのだ、たわけ。

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>3
もう少しよく読もう。
薬理を引っ張り出したのは例を示すためだけ。
そこは重要じゃないんだよ。

手技といっても、危機を回避しなきゃならん時点で無害とは言えないんだよ。

上記が主文です。

認可されている薬品でも、LD50がかなり低いものもありますし、毒性を鑑みても認可されているものも多く存在しますよ。
それが故に毒薬、劇薬という区分がありますし、要指示薬という区分もある。
必ずしも作用が副作用を凌駕しているものだけではないよ。

>>965 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/11(火) 00:16:17 ID:gUjmgwiH0
＞ディーディーエスさんは歯科医なのに、柔整術を理解しているのですか？

おそらく１氏が言う程度にはおれは柔整術を分かっていないだろう
しかし、一般の患者が理解する程度にはおれも柔整術を分かっているかもしれない

１氏はなんで医師免が業務独占として機能していると思う？
答えを先に言うと「国民自身がその危険性を実感しているから」であり「国民全体にコンセンサスがあるから」
１の言う手技免許を作ったとして国民はすでにそんなものが「もともと大して危険でもない」と知っているしこれまでの例から言って「業態から判別できない」
コンセンサスが出来ていないものを強制しようとするなら最低誰が見ても業態判別が明確な状態でないと無理
法治国家がコンセンサスによって成り立っているのは年金未納問題を見ても分かるだろう


ある種の整形はちょっとした気遣いで獲得できるかもしれないニーズを保険で評価されていないというだけですべて取りこぼしている
コンセンサスの無さは、患者側から見れば「すでにあるメニューに当てはめようとするだけでまったく自分にあっていない」と感じる
医者はプラセボで治しても「おれが治した」と言うだろう？
柔整もそうだろう、「そういう柔整術」ならおれも理解できるｗ
そればっかりじゃないだろうが、技術半分プラセボ半分でも患者は十分に感謝する

整形が「初診料に含まれる簡単なリハビリ」でもう少し丁寧なアプローチを心がければそれだけで柔整問題はある程度解決する
柔整問題は整形自身の問題なんだよ

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
> >277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> >虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> >ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> >医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> >283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>>277
> >政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> >例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> >もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> >>581 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 08:49:15 ID:n8MUz+3j0
> >結局，金がなければ話にならんというわけだ。
> >超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
> 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> 生計6682
> 獣性2655
> 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

>>7
おれは薬に関しては口を挟めない立場だから単に引き合いに出しただけですよ。

>手技といっても、危機を回避しなきゃならん時点で無害とはいえないんだよ。

「危機」と「危険」では意味合いがちがってくるのでは？おれは「危険」と書いたはず。
「危険」という状態は、そこに手技を行っては害が生じる禁忌症が存在するという意味。
危機的状態なら、その患者は既に専門医のところにいると思いますが。

スマンが＞１君以外の医者とやりあう気はないので以後スルーヨロ。

>>7
誰が医師やねん。ｗ
ほねつぎですが何か？
「知らなくても良い」知識でも、鑑別のために「必要な知識」もあるのよ。

機器でも危険でも良いわ。
どっちにせよ言葉尻。ｗ
回避しなきゃいけないものがある以上、無害とは言えないんだよ。ｗ

あ。(^^;
>>11は>>10へのresです(^^ゞ

>>9
> > 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> > 生計6682
> > 獣性2655
> > 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> > このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> > そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> > はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
> 無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
> 結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
> そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
> 総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
> 珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
そして、それは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。・・・わけだ。
結局、超有力者を一人誑し込むとか、官僚利権に食い込むには、金がかかることは理解できたようだが、
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

虫卒慰謝１の言っておることを要約すると下記だ。

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣


くっくっく。

>>11
> 回避しなきゃいけないものがある以上、無害とは言えないんだよ。ｗ

道路を歩いても無害とは言えんな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>9
http://www.tabisland.ne.jp/explain/iryo/iryo1_04.htm

国が認める医科の経費率はここにあるぞ。ｗ
ま、50％以上であることは確からしいが。

ま、現在は廃止されているので古い資料だが・・・
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/024/0284/02405220284038c.html

概算経費率は65％らしいぞ。ｗ
柔整の方が経費がかかるねぇ。ｗ

>>15
自分でするリスクと他人に行うリスクを同一に考えてはイケマセン。ｗ

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
> >277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> >虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> >ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> >医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> >283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>>277
> >政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> >例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> >もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> >>581 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 08:49:15 ID:n8MUz+3j0
> >結局，金がなければ話にならんというわけだ。
> >超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
> 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> 生計6682
> 獣性2655
> 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

>>11
柔でしたか、それなら尚更絡む気はないな。
鑑別診断したのち、器質的な問題があれば触らず医者に行かせますがな。
打撲、捻挫はヨロ。

>>18

> 総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
>>16

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

８の続き

おれはね〜、中枢性疾患由来の機能障害→PT、軽度の筋機能異常からくる機能障害→柔整、でもいいと思うんだが
あんまと違うのは明らかに可動域の制限などの現症があるというとき
１はいつも鑑別の問題を言うが、１の言う「手技免許」なんかよりは柔整資格のほうがマシだろう

たしかに「柔整にかかって治っている患者はいる」し、これを１が「放置でも治ったんじゃないか？」などと言うのは酷く厳しすぎる
そこまで言うなら「一般診でも風邪の50〜70％くらいは解熱の必要が無い熱発じゃないか？余計な治療は無駄」という見方もできるわけで

むしろ整形はそういった柔整の活動に難癖つけるよりも「初診料に含まれる簡単なリハビリ」として患者の要望を満たすように心がけ、そこを国が評価するよう迫るべき
算定要件は可動域制限＋筋痛くらいで点数もそんなに高くなくて
ここを完全に満たせばおれがこのスレに来る理由も無くなる

> > 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> > 生計6682
> > 獣性2655
> > 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> > このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> > そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> > はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
> 無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
> 結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
> そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
> 総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
> 珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
そして、それは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。・・・わけだ。
結局、超有力者を一人誑し込むとか、官僚利権に食い込むには、金がかかることは理解できたようだが、
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

国民に必要な物
医療>>>>>>医療類似行為

今後は、医療類似行為に余分な公費は充てられん。
自費でやってくれ。終了。

>>23
> 国民に必要な物
> 医療>>>>>>医療類似行為
>
> 今後は、医療類似行為に余分な公費は充てられん。
> 自費でやってくれ。終了。

功労賞は、その前にレントゲンのとれる獣性でしかない生計内科を
叩き潰すつもりのようだな。
これで勤務医不足も解消、一石二鳥というわけだ。
くっくっく。

>>24
は？医療は残るだろ。無いと困るだろ。
完全になくなっても困らんのは、医療類似行為。
残念ながら。医療類似行為は完全になくなってもやっていける。
あんたの言い分は、江戸時代にいって主張してくれ。終了。

そもそも、医師と柔整師は比べものにならないのに
レベルが違いすぎる
柔の人は悔しかったら医師になりなさい
類似行為より、いろいろできますよ

２６様
レベルが違いすぎるのに、整形でまったく治らなかったと言って柔整を頼る
患者さまがいるのはどういうわけでしょうか・・・？
しかも効果がある。

グレーな柔整師でした。摩訶不思議

患者の患部に指一本触れないような人間が医者か？しょうがないから触る時でも露骨に嫌な顔。
腰痛で来院→画像診断→異常無し→何故痛むんですか？→気のせいでしょ （笑）湿布，飲み薬，絶対安静。こんなこと街中歩いてるオッサンでもあんちゃんでも一ヶ月仕込めば出来るわい。
これのどこが何が医療？

レベルも何も、純粋に要るか要らないか。
文明的・文化的生活を送るには、医療を維持するしかない。
医療類似行為のみで文明的・文化的生活を送り、経済的に満たされている国があるなら
ここに挙げて欲しいもんだ。
医療類似行為は、文明・物質社会ではあくまでも、医療に付属しているだけ。
現代社会において医療類似行為のみでは独立不可能。残念ながら、医療類似行為は完敗。
江戸時代に行って威張り散らしてください。

>>28
患者の患部に指一本触れないような人間が医者か？しょうがないから触る時でも露骨に嫌な顔。
腰痛で来院→画像診断→異常無し→何故痛むんですか？→気のせいでしょ （笑）湿布，飲み薬，絶対安静。こんなこと街中歩いてるオッサンでもあんちゃんでも一ヶ月仕込めば出来るわい。
これのどこが何が医療？

残念ながら、それも現代の日本に必要な立派な医療なんですよ。だから認められてるでしょ。
厚生省が認めているんですよ。

>>30

先生。貴方医師でしょ？自爆テロでは無いよね？貴方自ら、街中歩いてるそこらへんのオッサンでも今の整形内科の医療と称する行為が出来ると認めるんですね？

>>32
>街中歩いてるそこらへんのオッサンでも今の整形内科の医療と称する行為が出来ると認めるんですね？
残念ながら出来ないでしょう。診断をつける知識も技術も無い人には。

>>32

腫瘍，骨折線，奇形だけ特訓して教えれば構わないでしょ？どうせ患部患者には指一本触れないんだから。痛み止めは看護婦に助けてもらえば良いし。電気けん引は患者が勝手に掛けるし。

>>24
仮に手術をしない整形内科であっても，柔整との違いはレントゲンだけではない。
自分を買いかぶりすぎ。
>>27
10人に一人よくならなければ責められるのが医師，10人に一人よくなれば効果ありと大騒ぎするのが民間療法。

通りかかったらちょっと目についたので。

>>33
>腫瘍，骨折線，奇形だけ特訓して教えれば構わないでしょ？
残念ながら、医学知識の基礎が無い人には、それすら理解できないから医療が必要なわけであり、
特訓などという妄想を言ってみた所でどうにもならん。

＞電気けん引は患者が勝手に掛けるし。
あんたの所はそうしてるのか？そりゃ違法だろ。
だから其れを含めて、厚生省が認め必要とされる医療なわけであり、医療類似行為が必要かどうかは別の次元のお話でしょう。
残念ながら。

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
> >277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> >虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> >ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> >医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> >283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>>277
> >政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> >例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> >もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> >>581 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 08:49:15 ID:n8MUz+3j0
> >結局，金がなければ話にならんというわけだ。
> >超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
> 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> 生計6682
> 獣性2655
> 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

>>35

＞残念ながら、それも現代の日本に必要な立派な医療なんですよ。だから認められてるでしょ。
厚生省が認めているんですよ。

先生が今，暗に認めてるやないですか？

＞残念ながら、医学知識の基礎が無い人には、それすら理解できないから医療が必要なわけであり

いえいえ。訓練すれば充分可能ですよ。むしろ手動式カメラの撮影の方が難しいですよ。今のレントゲン装置もかなり容易に撮影出来ますよね？

結構お医者さん見てるんですね（笑）

>>37
>いえいえ。訓練すれば充分可能ですよ。むしろ手動式カメラの撮影の方が難しいですよ。今のレントゲン装置もかなり容易に撮影出来ますよね？
だから其れも医者と放射線技師しかやってはいけないと、決められた立派な医療行為ですから。残念ながら。
出来る出来ないじゃ無くて｢理解できる出来ない｣で危ない物は一般人には使わせないと決まっているのが、
現代の日本ですから。残念ながら。
それも医療類似行為が絶対的には必要な物ではない理由の一つでしょう。

>>37

先生！患者いわく、あっちゃこっちゃの整形，病院行き回ったけど原因がわからん，だけど痛む何とかしてくれとざらに患者さんがうちに見えますが貴方達が行ってるのが医療と呼ぶならこの方達は何故私らに救いを求めるのですか？
私らの業は類似行為ですよね？私個人的に医者ならこんな恥ずかしい事は無いと思いますが？

そうなんですよ。功労省に認められているのですよ！！柔整は！！

グレーです。してやったり

>オーソゴナリストさん
何を言ってみても、現代の日本には医療は絶対的に必要ですから、絶対に残るんですよ。
医療類似行為は、現代に絶対的に必要な物ではない。

これは絶対的に変わらない。いくら部分的に医療の揚げ足を取ってみた所で、医療類似行為を優位にする事にはなりませんから、
残念ながら。

>>25
神さんは別に慰謝いらん言うとらんよ。
改行意を菌無為に変えてこ言うてるだけやんw

>>26
そんなに低レベルの柔なんか相手にしなきゃいいだろが！
こんなスレが６４になったのは養父慰謝にとって柔が脅威だからだ。
悪魔でも養父慰謝にとってだかなw

>>38

先生達も最初は素人だったのをおわすれですか？訓練と教育の結果立派な医者になられたでしょ？では何故指一本触れずに、はいリハビリ，はい電気，はい揉んでもらってとか言えるのですか？
うちの廻りの整形内科はそんなところが多いですよ。大先生に診てもらう為にいくらいくら包んだとか，機嫌悪いと口も聞いてくれないって。苦しんでる病人の痛みが本当にわかっていますか？

>>39
はいはい。そういう患者の総数などのデータを全く示さずに、｢こんな患者がいるんだ。｣
と言ってみても何の説得力もないですから。
それに現代医療として必要なのは、痛みだけではないですから。
痛みだけを対象にして威張るなら、江戸時代に行って威張ってください。

>>43
はいはい。幾ら奇麗事で話をはぐらかそうとしても、絶対に必要なのは医療ですから。
医療類似行為は、現代の日本に絶対的に必要な物ではないですから。

ってか、死に行く人間の苦しみや残された人の悲しみを見た事のない人の言う"病人の痛み”など
何の参考にもならん。残念ながら。

>>41

当たり前というか医療が文明社会において絶対的に優位ですよ。当然です。柔整やらカイロやら実体を知らないで断罪しようとする貴方達の姿勢を正す方が先決でしょうが。
貴方達が改まったならいやがおうでも、下の業界も類推しましょうよ。何故貴方達整形内科に行くかお分かりですか？安いからですよ。医療だから行くんではありませんよ。皆さんおっしゃってます治すなら腕の良い柔整師，カイロ等に行くって。実費になっても治るから行くって。
じゃ貴方達が行ってる業は医療でなかったんですね？

回答を待ちますが。

北陸の医学部入学と国試の問題を買わないかと言われているが
これから医者なんてもうかんねーだろな
大学はそんなに行かなくてもなんとかなるらしい
6年遊びに行くかな
どうすっかな

>>46
別に断罪している訳じゃないよ。罪を問うた覚えは全く無いですが？
そんな風に思うのはやましいところがあるからじゃないの？

>>47
勝手にすれば。
成田ければなれ。
なる能力無いなら諦めろ。
アホな釣りの書き込みしてる時点で、お前には能力無いのがバレバレ。

>>45

私の46を読んでみました？はぐらかしてもないし。
↓↓
＞ってか、死に行く人間の苦しみや残された人の悲しみを見た事のない人の言う"病人の痛み”など
何の参考にもならん。残念ながら。

整形内科でそんなに頻繁に死と直面しますか？では少々の痛みは我慢しろと？世の中にはもっと痛む人がいるんだと。貴方こそ論点のすり替えでしょ。痛むのは気のせいですか？死に行く人を見守る廻りの身内の痛みは心の痛みでしょ？

>>47
いつの入学試験と国試の問題が買えるの？
過去のなら普通に安く売ってますよ。
騙されてない？馬鹿だな〜ふふふ

別にやましい事は何もありません。うちには医師，歯科医，その家族，看護士等たくさんお見えです。お互い尊敬しあう間柄です。私は医療系国家資格を有しカイロプラクティックを業としていますが貴方達から言わせると二重に差別偏見を持たれる立場です。

>>50
だから、整形内科だけで比較してうだうだ言うのが間違いであり、
医療は必要。医療類似行為は無くてもかまわん。
整形内科は医療の一部。
これは現代社会の中では変わらん。残念ながら。

>>52
＞医療系国家資格を有しカイロプラクティックを業とし・・・・・

なんという資格ですか？

>>53
> >>50
> だから、整形内科だけで比較してうだうだ言うのが間違いであり、
> 医療は必要。医療類似行為は無くてもかまわん。
> 整形内科は医療の一部。
> これは現代社会の中では変わらん。残念ながら。

功労賞は、生計内科などなくても良いと言う考えのようだな。
くっくっく。

>>53

その考えが通じるのはスペイン，韓国，日本だけですよ。他の先進国は代替医療の重要性を認めている流れですが。先程の国の共通事項は医師会の力が強大な所です。
先生は最近の世界の医学界の流れをご存知ないようですな。

>>52
＞うちには医師，歯科医，その家族，看護士等たくさんお見えです。

看護士→看護師ね　　　　↑うそくさいなぁ

>>54

それは勘忍してください。素性がばれますので。看護士，義肢装具士，理学療法士，作業療法士，按摩マッサージ指圧，柔整，鍼灸，視能訓練士，臨床検査技師等のどれかです。

>>57

誤字は失礼。貴方に嘘ついて何がうれしいんですか？今日の午後は予約少なかったのでたまたま書き込んでます。貴方はどなたかな？

>>48 >>49

＞＞何を言ってみても、現代の日本には医療は絶対的に必要ですから、絶対に残るんですよ。
医療類似行為は、現代に絶対的に必要な物ではない。

医療サイドから見れば，いや我々から見ても医療は必要です。患者サイドから見れば代替医療も必要です。ましてや国が認めてるんだから。以上。

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
> >277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> >虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> >ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> >医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> >283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>>277
> >政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> >例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> >もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> >>581 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 08:49:15 ID:n8MUz+3j0
> >結局，金がなければ話にならんというわけだ。
> >超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
> 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> 生計6682
> 獣性2655
> 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

北陸はかなりの金額提示してきたんで
在日ルートにあたったら国立枠があるらしいが
通学しなきゃならんらしい
めんどくせーから資格買うか
資格なくても経営には全く関係ねえんだが
だが今更なんだよな病院なんてのは

>>54
柔整師だよこいつ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201959570/

前スレ見たらこのスレ立ててんのは整形なのか
接骨院をどうしたいんだ
親父が病院と接骨院をやってるがなんでスレ立ててるやつは
やんないんだ
普通両方やるんじゃないのか
いくつかやってるからまあまあ儲かるって言ってんぞ

>>64

おまえにこいつ呼ばわりされたく無い。無視しろ！相手しないから

近所の接骨院。なんか宗教みたいなんだけど…

>>8 ディーディーエスさん
＞１の言う手技免許を作ったとして国民はすでにそんなものが「もともと大して危険でもない」と知っているしこれまでの例から言って「業態から判別できない」

「大して危険でもない」なら、このような事故はおきないハズですが。

２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。

手技免許の目的は、このような事故の防止です。


＞医者はプラセボで治しても「おれが治した」と言うだろう？

え〜、そんな医者は今時いないですよ。「治す」なんて言葉も使いません。

ありゃ、ハンドル忘れていた。
>>68は１です。

>>16
＞概算経費率は65％らしいぞ。ｗ

整形外科は設備投資や人件費がかかるので、経費は80%超えることも多い。
当然青色申告。
今時、売り上げの72%を経費として見なすという租税特別措置法の恩恵を受けるのは
院長と奥さんと事務員と計3人でやっているような小規模な診療所だけです。
整骨院もこの医師優遇税制の恩恵を受けていると聞いたときにはびっくりしました。

>>65
＞前スレ見たらこのスレ立ててんのは整形なのか
＞接骨院をどうしたいんだ
＞親父が病院と接骨院をやってるがなんでスレ立ててるやつは
＞やんないんだ
＞普通両方やるんじゃないのか
＞いくつかやってるからまあまあ儲かるって言ってんぞ

門前接骨院ですね。
最大限の利益を上げようとすればそれがいいかも。

もう接骨院はいらない。やな奴しかいないし。

>>68
名無しの＞１君、それで事故防止の為に講習では具体的に、どのような講義をするんだい？

>>69
もしかして、ア○ツ？

>>70
そんなに引けるのか、一人でやっているおれんちは、３割切るな。

>>70
総収入が少ないから別にいいじゃない？
びっくりする事ではない

>>56
>その考えが通じるのはスペイン，韓国，日本だけですよ。他の先進国は代替医療の重要性を認めている流れですが。
つまり、医療類似行為など無くてもやっていける、いままでやって来れた国があることの裏づけだな。
日本では医療は絶対的に必要。
医療類似行為は相対的には必要かも？って程度。相対的に必要とされるものには、数と質が問題だ。
日本には柔道整復師は増えすぎた。質も落ちてくる。日本で医療類似行為が規制される日は近そうだ。
医療は絶対的に必要だから、絶対に残るが、医療類似行為は消去されてもやっていける。変わりようが無い。
医療類似行為は、医療にとっては付属部分。軽量化するには無くてもいい。残念ながら。

>>70
ものの例えだよ。ｗ
それに接骨院の方は今は廃止されたものだし。

国が認めた概算経費率だとコピペ厨も納得せざるをえんだろ？ｗ
ウザいし。＞コピペ厨

>>68 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:19:32 ID:VZY6ySJ10
＞>>8 ディーディーエスさん
＞１の言う手技免許を作ったとして国民はすでにそんなものが「もともと大して危険でもない」と知っているしこれまでの例から言って「業態から判別できない」
＞「大して危険でもない」なら、このような事故はおきないハズですが。

それはどの程度の確率でおきるものなの？
交通事故に遭う確率よりも高いの？
医者にかかった場合の予後不良率と比べてどうなの？
類似業務で起こった事故のうち何％が「医者なら回避できた事故」なの？
医者でも類似業務でも不可避なケースの割合は？

１はこれらに答えられるのかな？
国民は、もっと言えば国も「大して危険ではない」と思っているよ
だから現状放置されている
新たな手技免許を作ったところでコンセンサスが得られなければ厳しく取り締まれない

おまけに１は整形における基本診療料の役割についてはまったくレスしてないねｗ
匿名掲示板で活躍するとき並の勢いで患者さんの訴えと向き合えば殆どの患者は柔整よりも開業整形を選ぶと思うが
それが出来ないなら「中枢性由来の機能障害→PT、軽度の筋機能異常からくる機能障害→柔整」でもいいと思うんだが
１は「初診料に含まれる簡単なリハビリ」の意味とか考えたことあるの？
やれることをやった上で国に対し「別に必要な点数の掲載を求める」というのがあるべきスタンスでは？

>>75
おや，昨日とは意見が変わって来ましたね。一晩ほっといて考えあぐねた結果ですか？
それだけの国が（たった三ヶ国しかも実質日本韓国では行われている）って先進国中たった一つじゃないですか？（私が不勉強でそれもスペインに関しては10数年前の情報）
医療を卑下してませんよ。日頃の整形内科で行われている ”医療行為と称する物”がひどすぎると言う話ですが。毎朝列を作って並ぶ老人達のレジャーランドか何かですか？
医療人としてのそんな成り果ててしまった自分自身に恥ずかしくないですか？医療健康ランドにでも改名したらどうでしょう。故神中先生が泣いていますよ

>>78
は？
現在の日本では整形内科も医療の一部です。間違いなく。国は医療を守る必要があります間違いなく。
医療類似行為の必要性が低いと言う意見は、常に一貫しています。
いざとなれば、結果的に医療類似行為は切り落としです。間違いなく。
神中先生は泣くでしょうね。何十年も前の話を全て受け入れる医者など、現在は皆無でしょうから。
しかも増えすぎて質の落ちた医療類似行為など国が守る必要性は微塵もありません。残念ながら。

>>75
> 医療は絶対的に必要だから、絶対に残るが、医療類似行為は消去されてもやっていける。変わりようが無い。
> 医療類似行為は、医療にとっては付属部分。軽量化するには無くてもいい。残念ながら。

どうかしたのか？

それぞれの体系の価値は、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができず、
科学の歴史は、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では捉えられないんだよ。

お前の言っておるのは、単なる「功利主義」だ。
だいたい医療は人類の文化の一つな訳だ。
文化相対主義で、完全に保護されておるな。
あ〜、それから「医療類似行為」と言うのはなんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>68
> 「大して危険でもない」なら、このような事故はおきないハズですが。

では、これはどうするんだ、たわけ。

ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_00/rehw_682.html

くっくっく。

>>75
> つまり、医療類似行為など無くてもやっていける、いままでやって来れた国があることの裏づけだな。
> 日本では医療は絶対的に必要。

ところで、お前の言う医療がなかった時代はどうなるんだ？
絶対必要ならば、人類は滅びておるだろうが。
更に、その医療を受けられる人間は全人類かね？
ほれ、どうなんだよ。
しかし、どうしてそんなに頭が悪いんだね。
くっくっく。

>>82
>ところで、お前の言う医療がなかった時代はどうなるんだ？
>絶対必要ならば、人類は滅びておるだろうが。
>更に、その医療を受けられる人間は全人類かね？

だから、現代には医療が絶対必要なんだよ。医療類似行為は、現代に絶対的に必要なものでは無いんだよ。残念ながら。
医療類似行為しかできない人は、医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。

>>83
> >>82
> >ところで、お前の言う医療がなかった時代はどうなるんだ？
> >絶対必要ならば、人類は滅びておるだろうが。
> >更に、その医療を受けられる人間は全人類かね？
>
> だから、現代には医療が絶対必要なんだよ。医療類似行為は、現代に絶対的に必要なものでは無いんだよ。残念ながら。
> 医療類似行為しかできない人は、医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。

だから、現代にその医療を受けられる人間は全人類かね？ と聞いておるのだ、たわけ。
受けられなくても、全滅しないのであれば、絶対とは言わんのだ。
で、医療類似行為と言うのはなんだ？
そんなものがあるのか？
医「業」類似行為と言うのはあるがな。
獣性は医療なんだよ。
くっくっく。

>>83

お宅らのしている事が神中先生を泣かしているって

>84
>医「業」類似行為
どっちにしても類似行為でしかも質の落ちた行為など国が守る必要性は皆無です。
類似行為しかできない人は”医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。”

>>85
神中先生の本を全て読んで実施している医者など現在は皆無でしょう。
そんな人がいるとしたら、柔道整復師さんぐらいでしょう。残念ながら。
すでに歴史的価値しか無くなっておりますので。残念ながら。

>>86
> >84
> >医「業」類似行為
> どっちにしても類似行為でしかも質の落ちた行為など国が守る必要性は皆無です。
> 類似行為しかできない人は”医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。”

医療類似行為などと言うものは無い。
医業類似行為は、法律用語だ。
そう言うことも知らん虫卒が、いくら喚いても説得力は無いな。
くっくっく。

何度も言うように、それぞれの体系の価値は、異なる科学理論の間に優劣をつける独立な客観的視座を置くことができず、
科学の歴史は、より包括的で優れた理論が古いものに取って代わる勝利者史観（ホイッグ史観）では捉えられないんだよ。

お前の言っておるのは、単なる「功利主義」だ。
だいたい医療は人類の文化の一つな訳だ。
文化相対主義で、完全に保護されておるな。
すべての人類が、日本と同じ水準の医療を受けられるわけではない。
しかし、人口は増えておる。
先進国では、若者は減り、老人は増えておるがな。
くっくっく。

>>86
> >84
> >医「業」類似行為
> どっちにしても類似行為でしかも質の落ちた行為など国が守る必要性は皆無です。
> 類似行為しかできない人は”医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。”

あ〜、そうそう。
お前の言う医療が絶対であれば、医療はすべての問題を解決できねばならん。
医療がすべての問題を解決できないから、この現代において蚊色や性態は自費で食っていけるわけだ。
つまり、医療はなんら、絶対でも、完全でもないわけだ。
わかったか、虫卒。
くっくっく。

>>88
＞医療類似行為などと言うものは無い。
＞医業類似行為は、法律用語だ。
国が守るべきは用語ではない。実態だ。類似行為を国が守る必要は無い事には用語が変わろうが、一緒だ。
残念ながら。そんなに”医療類似行為”がいやなら”スーパー類似行為”にしようか？用語的にはカッコいいぞ。

>お前の言っておるのは、単なる「功利主義」だ。
>だいたい医療は人類の文化の一つな訳だ。
>文化相対主義で、完全に保護されておるな。
>すべての人類が、日本と同じ水準の医療を受けられるわけではない。
>しかし、人口は増えておる。
>先進国では、若者は減り、老人は増えておるがな。
だから、皆保険を構築している日本では、他の先進国に比べると、なおさら国が医療の類似行為を守る必要性が無くなる。
残念ながら。

>>89
>医療がすべての問題を解決できないから、この現代において蚊色や性態は自費で食っていけるわけだ。
そうだな。柔道整復師の国家資格などは見直されて、下手したら国家資格じゃなくなるんじゃない。

>>90
> 国が守るべきは用語ではない。実態だ。類似行為を国が守る必要は無い事には用語が変わろうが、一緒だ。
> 残念ながら。そんなに”医療類似行為”がいやなら”スーパー類似行為”にしようか？用語的にはカッコいいぞ。

実態ならば、現状が実態そのものだな。
行政も何もしておらんと言うことは、正しいと言うことだ。
くっくっく。


> だから、皆保険を構築している日本では、他の先進国に比べると、なおさら国が医療の類似行為を守る必要性が無くなる。
> 残念ながら。

国家は、医業類似行為を排除するより、医療行為を改革しておるぞ。
チョコ脳は、まったく場蚊だな。
くっくっく。

>>91
> >>89
> >医療がすべての問題を解決できないから、この現代において蚊色や性態は自費で食っていけるわけだ。
> そうだな。柔道整復師の国家資格などは見直されて、下手したら国家資格じゃなくなるんじゃない。

なってから言わなければ、単なる妄想だ。
石亀の地団駄とも言うがな。
お前の場合は、負け犬の遠吠えか？
くっくっく。

>国家は、医業類似行為を排除するより、医療行為を改革しておるぞ。
は？
国家が医療行為の改革が出来る訳ないだろ。改革しているのはあくまで医者。
理解できない人間が改革できる訳ないだろ。しかも医療は切り取れん。
類似行為は、理解できなくてもかまわんが、必要なくなれば切り捨ても簡単だ。
残念ながら。

>>94
> >国家は、医業類似行為を排除するより、医療行為を改革しておるぞ。
> は？
> 国家が医療行為の改革が出来る訳ないだろ。改革しているのはあくまで医者。
> 理解できない人間が改革できる訳ないだろ。しかも医療は切り取れん。
> 類似行為は、理解できなくてもかまわんが、必要なくなれば切り捨ても簡単だ。
> 残念ながら。

ほう？
では、なぜ「保険病名」などと言うものがあるんだ？
よりよい医療をするためには、保険制度内では無理なんだよ。
それどころか、功労賞が診療報酬制度を改悪しても、右へ倣えだろうが。
一般の医者などその程度だ。

まあ、切り捨ててから威張ることだな。
切り捨てられないのであれば、おまえの妄想であることは論理的に証明済みだ。
つまり、論破完了と言うことだ。
くっくっく。

>>94
> >国家は、医業類似行為を排除するより、医療行為を改革しておるぞ。
> は？
> 国家が医療行為の改革が出来る訳ないだろ。改革しているのはあくまで医者。
> 理解できない人間が改革できる訳ないだろ。しかも医療は切り取れん。
> 類似行為は、理解できなくてもかまわんが、必要なくなれば切り捨ても簡単だ。
> 残念ながら。

ほれ、医療行為制度の改革だ。

ttp://www-bm.mhlw.go.jp/houdou/2002/02/h0223-1.html

残念ながらな。
くっくっく。

>>96
国家が改革を進めようと医師を促すのは、必要性が高いから。
類似行為を放置しているのは、必要性が低いから。
つまり｢類似行為はいつでも切れる。｣これが国家の考え方。
必要だから放置している訳ではない。残念ながら。
増えすぎて質が落ちた類似行為は、突然スパッと切れば良い。残念ながら。

>>90
> だから、皆保険を構築している日本では、他の先進国に比べると、なおさら国が医療の類似行為を守る必要性が無くなる。
> 残念ながら。

ＷＨＯが代替伝統医療を保護推進しておるのは、現代医療の過剰な金遣いからだ。
国民界保険である我が国が、医業類似行為を必要とするのは当然の流れなんだよ。
功労賞の方針を見れば、自明だ。
くっくっく。

>>98
WHOの考えなど、だだの理想論だ。残念ながら。
そんな考え、現場に行ったら｢は？｣で終わり。残念ながら。

>>97
> >>96
> 国家が改革を進めようと医師を促すのは、必要性が高いから。
> 類似行為を放置しているのは、必要性が低いから。

>>98で挙げた理由で、医業類似行為は必要性が高いのだ。
医療費削減が、国家の第一方針なんだよ。
くっくっく。

>>99
> >>98
> WHOの考えなど、だだの理想論だ。残念ながら。
> そんな考え、現場に行ったら｢は？｣で終わり。残念ながら。

しかしながら、現状は生計内科が青息吐息なわけだ。
「は？」で終わりだな。
お前の言っておることが理想論なんだよ。
問題は、医療の質ではなく、金なのだ。
わかったか、虫卒チョコ脳。
くっくっく。

>>100
>医療費削減が、国家の第一方針なんだよ
必要性の低い物は排除って事だろ。突然スパッと。
必要な物は手厚くゆっくり削減する。当たり前。

>>101
＞問題は、医療の質ではなく、金なのだ。
だから整形内科も必要なんだよ。
何度も言うようだが、類似行為しかできない人を国が守る必要は無い。
残念ながら。

>>102
> >>100
> >医療費削減が、国家の第一方針なんだよ
> 必要性の低い物は排除って事だろ。突然スパッと。
> 必要な物は手厚くゆっくり削減する。当たり前。

だから、生計内科のリハビリがスパッと排除され、獣性などの医業類似行為はゆっくり削減されておるわけだ。
くっくっく。


>>103
> >>101
> ＞問題は、医療の質ではなく、金なのだ。
> だから整形内科も必要なんだよ。
> 何度も言うようだが、類似行為しかできない人を国が守る必要は無い。
> 残念ながら。

しかし、功労賞は必要ないと思っておるな。
その分、勤務医を増やしたいわけだ。
残念ながら。
くっくっく。

>>103
> 何度も言うようだが、類似行為しかできない人を国が守る必要は無い。
> 残念ながら。

あ〜、そうそう、国家資格は、国家が免許しておるわけだから、国家がそれを守る必要がある。
そのために、それぞれの医業類似行為には、専用の法律があるわけだ。
残念ながらではなく、当たり前なんだよ、法治国家としてな。
くっくっく。

>>105
>あ〜、そうそう、国家資格は、国家が免許しておるわけだから、国家がそれを守る必要がある。
>そのために、それぞれの医業類似行為には、専用の法律があるわけだ。
類似行為はやっぱこんなに要らんかったね。誰だよ勝手に増やしやがって、明日から国家資格なし。
でも社会的全体には困らないから、今があるわけですから。
類似行為しかできない人は”医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。”

>>104
>しかし、功労賞は必要ないと思っておるな。
お前が思ってるだけだろ。

リハビリは徐々に削減だよ。
類似行為は、明日からゼロでも問題ないから放置してあるだけ。
いつか｢明日からゼロ。｣が有り得るのが類似行為。
残念ながら。

>>85
お前に言われたかない

>>107

所詮は類似だからね。
あんな簡単に免許取る輩に健康保険を自由に使わせたくないものだ。

４月から類似行為はゼロでも不思議はないということだな。

>>106
> >>105
> >あ〜、そうそう、国家資格は、国家が免許しておるわけだから、国家がそれを守る必要がある。
> >そのために、それぞれの医業類似行為には、専用の法律があるわけだ。
> 類似行為はやっぱこんなに要らんかったね。誰だよ勝手に増やしやがって、明日から国家資格なし。
> でも社会的全体には困らないから、今があるわけですから。
> 類似行為しかできない人は”医療の要らない国か、大昔、もしくは医療が完全に無くなった未来で威張ってください。”

増やしたのは国家だ。
獣性が全部生計内科に取って代わられれば、医療費が増大し、社会全体が困るわけだ。
現代医療が完全でないおかげで、性態や蚊色は自費で食っていけるんだよ。
残念だったな。
くっくっく。


>>107
> リハビリは徐々に削減だよ。
> 類似行為は、明日からゼロでも問題ないから放置してあるだけ。
> いつか｢明日からゼロ。｣が有り得るのが類似行為。
> 残念ながら。

医療リハは既に絶滅だ。
獣性は、据え置きだがな、残念ながら。
負け犬の遠吠えを嬲るのは愉快だの。
くっくっく。

>>109
> >>107
>
> 所詮は類似だからね。
> あんな簡単に免許取る輩に健康保険を自由に使わせたくないものだ。

残念ながら、使わせておるのは国家だ。
つまり、国民だ。
くっくっく。


>>110
> ４月から類似行為はゼロでも不思議はないということだな。

石亀がここでも必死の地団駄だ。
あ〜、あわれ。
くっくっく。

>>108患者の痛みを患者の気のせいにしたことは無い。指一本触れない治療なんかしたこと無い。

>>84
柔整は医療ではありません。

>>114

健康ランド化した整形内科はもはや医療ではありません。気休め以下でしょう。単に安いから行くだけ。そこでの医師は患部に指一本触れません。すべて担当の医療従事者に丸投げです。

>>113
所詮、類似行為ですから。

http://www.sakai-clinic.co.jp/
↑自分のこと医院長って言ってるが？？

>>107 >>116

何だか必死やね（笑）医師がメンタマ剥いて接骨院やらカイロやらに医療じゃない！って。私は今日休みやけどそんなに暇な位廻りの接骨院やカイロに患者取られてたりして。（笑）患者紹介しましょうか？

>>117

個別の違反行為だったら最寄の保健所通報しろ。

>>118
＞接骨院やらカイロやらに医療じゃない！
現実ですから。あんた未だに神中の教科書崇拝してる時代遅れさんでしょ？
それが現実ですから。
類似行為は、突然｢要らん｣と言われても、国民で困るのはごく一部。だから放置されているだけですから。
いままで殆ど興味がなかっただけですから。逆にここまで興味を持たれ始めたら危ないんじゃないかな。
近々、｢よし、明日からゼロ。｣ってなりそうな悪寒。
それでも国民に及ぼす影響は、水面が少し揺れて終わる程度の儚いものですから。残念ながら。

>>120

神中はお宅らの本だし。何を恐れているのか理解しがたいが。最初から相手にしないような言動をするから，おちょくられる訳だ。ここまで現実に目をつぶる人間は久しぶりに見ました。貴方自身は患者を触りますか？
こんな常識以前の質問を何度も私らからされると言う事は貴方方医療と称する健康ランド経営者の問題でしょうが。

>>120

ハイ！今日から国保破綻です。バンザイしました。国民は全て民間保険に加入して下さい。そうなるとどうなりますか？整形外科は残るとして健康ランドは誰も行きませんよ！明白でしょうが。わかりませんか？

>>121、>>122
>貴方自身は患者を触りますか？
>こんな常識以前の質問を何度も私らからされると言う事は貴方方医療と称する健康ランド経営者の問題でしょうが。
当然触りますが、何か？
健康ランドスレにでも行ったらどうでしょう。

＞整形外科は残るとして健康ランドは誰も行きませんよ！
だから結果的に医療は残って類似行為がなくなる可能性がもっとも高いわけですが、何か？

>>111
>医療リハは既に絶滅だ。
>獣性は、据え置きだがな、残念ながら。
>負け犬の遠吠えを嬲るのは愉快だの。
その程度で潰れる事が無いのが基盤がしっかりしていて、国家から必要とされている医療。
据え置きにされて何とか首が繋がっている類似行為は、お情けで残っているだけ。
残念ながら。

>>109
真っ当な形で自由に使うなら未だしも、柔道整復師の場合は「限りなく黒と同等なグレー」
な状態だからな。

>>115
当然ながらそんな整形も、ドンドン保険の範囲＆点数は削減されまくる運命です。

>>125
>当然ながらそんな整形も、ドンドン保険の範囲＆点数は削減されまくる運命です。
それでもゼロには出来ん。類似行為とは違うから。

>>125
>当然ながらそんな整形も、ドンドン保険の範囲＆点数は削減されまくる運命です。
でも高齢者の骨折はまだまだ増える。30年で2倍近くになるとの推測もある。しかし、骨折を放置は出来ん。受け入れ施設が無い。
しばらくは手術するしかないだろう。どの道まだまだ整形は必要だろう。骨折予防の整形内科も無くせんだろう。なるべく骨折の手術を減らすために。
類似行為に払える金はまだまだ少なくなるだろう。残念ながら。

>>127
どのみち、大病院があれば事足りる整形だし。ｗ
高齢者なら手術設備がない診療所は無用の長物だし。ｗ
後期高齢者もどのみち内科に収束するだろうし。

変に開業整形が増えても経費の無駄遣いだ。ｗ

>>127

ごく当たり前な医療行為をされている整形外科は当然必要性大です。必要無いのはレジャー施設化した医療と称する整形内科と不正に請求しまくる悪徳柔整等で真っ当に業務を行っている両者ならばなんら批判はされないはず。
うちの廻りは健康ランド化した整形内科が老人用の送迎バス付きで数軒あります。リハビリと称するセルフ式けん引，電気，温熱等10数種類から患者が勝手に三つ程選び勝手にやって勝手に帰るそうです。（笑）
院長の整形内科医から話を聞きたい場合は ”包む”のが当たり前のようです。当然そうでない方達は医師から指一本触れられた事が無いと言っています。
あっ！笑ってしまうのが手技療法コーナーがあって整体，按摩マッサージ指圧，鍼灸，カイロから選べるそうです。もちろん、カイロと称する私らからは到底カイロと呼べない，インチキを医師が ”雇って”行っていますが。

>>128
>どのみち、大病院があれば事足りる整形だし。
骨折の高齢者がこれ以上増えたら大病院だけでは足りないだろう。中小病院で出張手術でもするしかないだろう。
術後は開業医で見るしかなくなるかもしれん。
これ以上高齢者に金がかかったら類似行為は、介入の余地がなくなるかもな。残念ながら。

>>130
無駄無駄。ｗ
チーム医療に加われるほど精通できるのか？ｗ

術後は内科さんで充分だよ。ｗ
後期高齢者の包括医療でね。

そもそも、これからの時代にまだ老人がどうのこうのと言っている辺り、経営者としてはダメだな。ｗ

>>130

＞ハイ！今日から国保破綻です。バンザイしました。国民は全て民間保険に加入して下さい。そうなるとどうなりますか？整形外科は残るとして健康ランドは誰も行きませんよ！明白でしょうが。わかりませんか？


自費であんな所行く人がいると思ってます？行くだけで気休めにしかならんような場所に。

>>117
確かにこれは詐欺商法まがいだ。

>>131
>無駄無駄。ｗ
>チーム医療に加われるほど精通できるのか？ｗ
>術後は内科さんで充分だよ。ｗ
チーム医療はむしろ外科の得意分野だからな。包括医療だって実際には内科だけでは見切れん。
おそらく数年で内科開業医だけでは破綻する。別に今の整形外科は勤務医時代に他科の疾患も見てるし診断できる。
しかも、類似行為が絶対的に必要なものでない事と、包括医療は別次元のお話。
残念ながら。

>>130

＞＞整形外科は残るとして健康ランドは誰も行きませんよ！
＞だから結果的に医療は残って類似行為がなくなる可能性がもっとも高いわけですが、何か？

自費なら一体誰があんな所行くんですか？患者は本当に治す為に賢くなりますよ。保険が効いて安いから行き行けばお年寄り友達がいて喋って文字どおりお茶を濁してるだけ。
逆にうちに来られる長期間整形内科通ってた方達程結果が早く出る。何故無意味に長期間引っ張るんですか？

>>132
＞自費であんな所行く人がいると思ってます？行くだけで気休めにしかならんような場所に。
類似行為もそのうち国民からそのように言われる可能性も十分にある。
そうなれば、類似行為の存在価値はなくなってしまう。しかも増えるて質が落ちれば落ちるほどそうなり易い。
残念ながら。

>>135
>逆にうちに来られる長期間整形内科通ってた方達程結果が早く出る。何故無意味に長期間引っ張るんですか？
そりゃ、それだけリハビリしたから、途中からみれば早く治ったように見えるだけでしょ。
てか、その辺はデータ見せんと何が言いたいのか良く分からん。結局、類似行為にはデータも無いので必要性すらはっきりせん。
残念ながら。

>>136

貴方の書いた文の類似行為の部分を整形内科に置き換えたらそっくりそのまんま。要は国民は本物を求める人が増えて来てる。
以前アメリカ人の患者が来た時腰痛で整形内科行ったら、何の説明も無いまま電気温熱マッサージのフルコース。
二度目に行ったときおんなじ事をしようとするから，いわく、恥ずかしいからやめてくれって。あんなんは医療では無いって只のマッサージだってあきれながら来てたよ。

>>134
もっと具体的に言わなきゃ無理か。ｗ
あのな。

後期高齢者に開業整形の居る場所はないんだよ。ｗ
大病院整形、デイケア、内科ですべて事足りる。

しかもメジャーだぞ。ｗ
整形ごときマイナーではない。
日医をも動かせるメジャーが崩壊するのか？
だったらマイナーの整形は瞬殺だな。ｗ

ま、整形区分で高齢者で喰っていけるのはデイケアでしっかりしたところかね。ｗ
過剰投資をしているとシボーンだが。

>>138
>以前アメリカ人の患者が来た時腰痛で整形内科行ったら、何の説明も無いまま電気温熱マッサージのフルコース。
>二度目に行ったときおんなじ事をしようとするから，いわく、恥ずかしいからやめてくれって。あんなんは医療では無いって只のマッサージだってあきれながら来てたよ。

じゃあアメリカで威張ってください。

>>135
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　　　もう少しもちつけ。

>>137

リハビリを長期間？電気，温熱，けん引を？ほぼ気休めでしょうが？うちでは一切していませんよ。自費治療なんで。しようとすれば患者達が怒りますよ。そんなこと散々やられて治らなかったからうちに来たんだと。

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
> >277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> >虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> >ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> >医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> >283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>>277
> >政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> >例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> >もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> >>581 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 08:49:15 ID:n8MUz+3j0
> >結局，金がなければ話にならんというわけだ。
> >超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
> 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> 生計6682
> 獣性2655
> 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
くっくっく。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

>>139
>ま、整形区分で高齢者で喰っていけるのはデイケアでしっかりしたところかね。ｗ
だから、整形は残るという結論だろ。日医のアホの考えでは、高齢者医療は支えきれん。
メジャー開業医のみでは、マンパワーの問題でいづれ破綻する。メジャーは崩壊せんが、結局、メジャーのみでは支えきれん。
しかも、類似行為はどんどんいらなくなる。
残念ながら。

>>143
>>16
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>144
介護でな。ｗ
介護しか生き残る手段を日医から与えられてないのさ。ｗ
要するに医療の隅っこで独立した存在になっているわけだ。

メジャーが破綻するのはマイナーの一掃が終わった後だ。
現に現在の医局配分を鑑みろよ。
ドマイナーには志願者居ないだろ。ｗ
結局、開業したものが馬鹿を見る世界になるのさ。ｗ

類似行為っていう名称なんかどうでも良いし。ｗ
おれは医療とは思ってない口だからね。ｗｗ
柔整は柔整。

>>140

>以前アメリカ人の患者が来た時腰痛で整形内科行ったら、何の説明も無いまま電気温熱マッサージのフルコース。
>二度目に行ったときおんなじ事をしようとするから，いわく、恥ずかしいからやめてくれって。あんなんは医療では無いって只のマッサージだってあきれながら来てたよ。

＞じゃあアメリカで威張ってください。

医療先進国のアメリカ人の素直な意見ですよ。井の中の蛙がじゃ無しに（笑）その方はアメリカでオーソペディック通ってた人。じゃ貴方が一度アメリカの学会なりセミナーなり出てみたら？帰りたくなるから。石器時代から来た人間状態なりますよ。

>>147
＞医療先進国のアメリカ人
プッ！ｗ
本当の井の中の蛙はアメリカの医師、アメリカの国民。

>>146
>メジャーが破綻するのはマイナーの一掃が終わった後だ。
>現に現在の医局配分を鑑みろよ。
>ドマイナーには志願者居ないだろ。ｗ
は?志願者が少ないのは、リスクの高いメジャーだな。だから、急に高齢者医療なんかを大量に押し付けられても診る人がいない。
これはもはや常識。日医があほな制度を勝手に言ってるだけ。すぐに潰れる制度だな。
結局、マイナー科に助けを求めて終わるだろ。残念ながら。


＞結局、開業したものが馬鹿を見る世界になるのさ。ｗ
それは、柔道整復師の今後そのものだな。残念ながら。

>>148

いいや，先進国中でほんの少し前までたった六年で医師になれた国。私個人は柔整は柔整，代替医療は代替医療，カイロプラクティックはカイロプラクティックで構いませんが。お宅らの事は医師と呼びたくない。
慰安師か気休め屋とでも呼びたい位。そんな連中はわずかだと信じたい。個人的に連絡取り合う整形の先生達は皆立派で人物的学術的にも尊敬している。もう老人を食い物にするのはやめたらどうだ？

>>150
>もう老人を食い物にするのはやめたらどうだ？
そりゃ、接骨院の事だろ。残念ながら。

>>151

悪徳不正請求接骨院は除いてまだ親身になって治そうと日々努力してる方がましだ。残念ながら

test

>>151

接骨は日本の伝統医療でしょ？西洋医学は主にヨーロッパだし，あんたらは何だ？残念ながら医療か？（笑）

>>152
>悪徳不正請求接骨院は除いてまだ親身になって治そうと日々努力してる方がましだ。
残っていくかどうかを決めるのは、”まし”とかどうかの問題ではなく、必要性が高いかどうかの問題。
残念ながら。

>>154
>接骨は日本の伝統医療でしょ？
結局、歴史的価値しか無くなっていく日が近いかもな。残念ながら。

＞西洋医学は主にヨーロッパだし，あんたらは何だ？残念ながら医療か？（笑）
日本では類似行為は無い物として、ヨーロッパの医療を見習う日が近いかもな。
ユーロは通貨的にも安定してるし。残念ながら。

>>155

それでいい。いらん整形内科医院なり必要でない接骨院，インチキなカイロ，は淘汰されりゃいい。悪徳不正はもちろん犯罪だ。しかし、お宅は保険がバックにあるから好き勝手言ってるね残念ながら。保険きかなきゃ誰も行かないんだが残念ながら。

>>157
>保険きかなきゃ誰も行かないんだが残念ながら。
医療行為は、保険が利かなくても必要ですから。あなたが崇拝するアメリカの医療のように。
増えすぎて質の落ちた医療類似行為こそ、保険が利かなければ誰も行かなくなる可能性が高いですから。
残念ながら。

保険がなければ高い金を払ってでも医師に診てもらいたいのが人間の心理ですな。

>>158

＞医療行為は、保険が利かなくても必要ですから。あなたが崇拝するアメリカの医療のように。
増えすぎて質の落ちた医療類似行為こそ、保険が利かなければ誰も行かなくなる可能性が高いですから。

医療行為は必要であなたがしてる整形内科は要らないって言う話を散々してもしょうがない残念ながら。増えすぎて質の落ちた整形内科と同義語だね残念ながら。

>>116
> >>113
> 所詮、類似行為ですから。

医療ではなく、医業のな。
くっくっく。



>>124
> その程度で潰れる事が無いのが基盤がしっかりしていて、国家から必要とされている医療。
> 据え置きにされて何とか首が繋がっている類似行為は、お情けで残っているだけ。
> 残念ながら。

結局、妄想だったな。
残念ながら。
くっくっく。


>>127
> しばらくは手術するしかないだろう。どの道まだまだ整形は必要だろう。骨折予防の整形内科も無くせんだろう。なるべく骨折の手術を減らすために。
> 類似行為に払える金はまだまだ少なくなるだろう。残念ながら。

生計内科は必要ないんだよ。
獣性で十分だ。
残念ながら。
くっくっく。

>>158
> 医療行為は、保険が利かなくても必要ですから。あなたが崇拝するアメリカの医療のように。
> 増えすぎて質の落ちた医療類似行為こそ、保険が利かなければ誰も行かなくなる可能性が高いですから。
> 残念ながら。

蚊色や性態は保険が利かなくても食っていけておるぞ。
残念ながら。
チョコ脳では、相手にもならんな。
くっくっく。

>>159
> 保険がなければ高い金を払ってでも医師に診てもらいたいのが人間の心理ですな。

保険がきくようにしたいのが人間の心理なんだよ。
つまり、医者は飼い殺しと言うことだ。
くっくっく。

>>160
>医療行為は必要であなたがしてる整形内科は要らないって言う話を散々してもしょうがない残念ながら。増えすぎて質の落ちた整形内科と同義語だね残念ながら。
結局、医療行為は残っていくと言う結論だ。しかも、今まで程、質を保つ財源は無いから少々質を落としても数をさばくしかないという結論だ。
医者の数は、実際には足りていないから、医者は優遇するしかないという結論だ。今後増えていく骨折に関しては結局、整形の開業医さんにも応援を頼むしかないという結論だ。
日本では、数が増えすぎ質の落ちた類似行為の必要性はどんどん薄れるって結論だ。残念ながら。

>>163
＞保険がきくようにしたいのが人間の心理なんだよ。
＞つまり、医者は飼い殺しと言うことだ。
殺しはできん。これ以上は、医療費は削減できん。類似行為になど更に振り分けられん。
柔道整復師のように短時間で簡単には医者にはなれん。保険を維持しようと思えば今後は医者を優遇するしかない。
残念ながら。

>>162
>蚊色や性態は保険が利かなくても食っていけておるぞ。
>残念ながら。
それは、ほんの一握りだろ。残念ながら。

類似行為ってなんだよ。

擬似行為じゃないのか。

>>165
> >>163
> ＞保険がきくようにしたいのが人間の心理なんだよ。
> ＞つまり、医者は飼い殺しと言うことだ。
> 殺しはできん。これ以上は、医療費は削減できん。類似行為になど更に振り分けられん。
> 柔道整復師のように短時間で簡単には医者にはなれん。保険を維持しようと思えば今後は医者を優遇するしかない。
> 残念ながら。

飼い殺しの意味も知らんのか？
残念脳。
勤務医は優遇だ。
生計内科開業医はいらんわけだ。
その代わりが獣性だな。
くっくっく。

>>166
> >>162
> >蚊色や性態は保険が利かなくても食っていけておるぞ。
> >残念ながら。
> それは、ほんの一握りだろ。残念ながら。

一握りで十分ではないか、残念脳。
強いものが生き残る。
それが正しい市場原理だ。
治っても、治らんでも金のもらえる保険とは違うんだよ。
残念だったな。
くっくっく。

>>167
> 類似行為ってなんだよ。
>
> 擬似行為じゃないのか。
>

そういう国家資格はないな、残念ながら。
くっくっく。

>>168

ハハハ。蛙婆のおっちゃん今日イチやね。残念脳。

>>170
バカみたいに高い授業料支払って、あのバカみたいな四択。
くっくっくっ。

医療類似行為・各種健康保険取扱店とでも看板に書いてくれないと
お年寄りが医者と勘違いするよ。

>>172

貴方は整形外科医ですか？

>>172
違います。

>>172

今まで何人の医師と思しき人物に聞いてきて答えが返って来なかった事か残念ながら。

>>175

では何屋さん？

>>176
あなたは柔道何チャラとか言う人ですか？

柔整なら，各種保険取り扱いの表記は違反ですよ。違反行為を奨めたら幇助ですね。

>>179
違法も何も普通に書いてませんか？

>>178

いや，ここにいる大半の方は私が何者か分かっていますよ。あなたは？

たまたま柔道・・・とか言うのに興味もったんできました。
あなたは？

>>180

厳密には違反です。受領委任払い位しか書けないはず。ところで、あなたは何屋？

私は法律関係の仕事に従事しています。

>>184

法律関係の方が何故柔整に詳しいのか残念ながら、わかりませんが。釣りで無いと仮定してどちらに分があると思いますか？

あなたは何屋？

>>186

カイロプラクターです。

>>187
ニュースや新聞で不正請求が話題になってますが、カイロプラクターの先生
には関係ないことですよね。

>>188

＞バカみたいに高い授業料支払って、あのバカみたいな四択。
くっくっくっ。

知らない人がこんな表現使わないでしょ残念ながら。

失礼しました。

>神
「生計内科は必要ないんだよ。 獣性で十分だ。」
逆の方がいいぞ。レントゲンも取れるし薬もだせるんだから
生計内科があれば獣性は必要無しだわさ。

>>191
現実から目を背けるなよ。
情けない奴だな…。

>>177
> >>175
>
> では何屋さん？

残念屋だな。
くっくっく。



>>191
> >神
> 「生計内科は必要ないんだよ。 獣性で十分だ。」
> 逆の方がいいぞ。レントゲンも取れるし薬もだせるんだから
> 生計内科があれば獣性は必要無しだわさ。

それが功労賞はそう思っておらんな、愚民脳。
逆なんだよ。
薬やレントゲンなどいらんということだ。
くっくっく。

>>193
あなたは柔道整復師の国家資格保持者ですか？

>>149
やあ、残念ながら君。ｗ
メジャーの下請けっていう現実が受け入れられているようだな。ｗ

柔整は開業しなくても生きる資格なのだ。ｗ
残念ながら。ｗｗ

>>195
あなたは柔道整復師の国家資格保持者ですか？

>>196
何か関係があるの？ｗ
おれは開業整形の近未来の話をしているだけだが？

この場合、持っている資格は関係ないな。
残念ながら。ｗｗ

>>197
開業整形の未来は明るいような気がします。
超高齢化社会になっていきますからね。
必然的に需要が増えるでしょう。

>>198
そこの区分を切り離して、医療区分を一元化するのが後期高齢者だ。ｗ
それ以外はデイサービス・デイケアなどの介護に移る。

開業整形は翼を剥がされてますよ。ｗ

>>199
医療区分の一元化とは医療をワンストップで提供するってことですか。
医療の総合デパートって感じですね。

>>200
X-pの多重撮影、処方箋薬の二重処方などをコントロールする。
今でいう総合科みたいなもんだ。
それの下請けだな。＞整形

内分泌や呼吸器のコントロールは管轄外だろ？＞整形
全人的に診られるスペックが要るので、内科相当だよ。

ま、医師は医師免許しかないのでどの科目でも名乗れますが。ｗ

>>201
接骨屋ではこの先やっていくのが不安ですね。

>>198
> >>197
> 開業整形の未来は明るいような気がします。
> 超高齢化社会になっていきますからね。
> 必然的に需要が増えるでしょう。

それを阻止しようとしておるのが功労賞だ。
露骨だな。
生計は何でも屋だ。
くっくっく。

>>201
> ま、医師は医師免許しかないのでどの科目でも名乗れますが。ｗ

すぐに訴えられるがな。
くっくっく。

>>204
定期的にチェックして突っ込みいれてくださるのですね。

>神
レントゲン撮れて, 薬も出してレセ単価が低い整形内科になればどうよ？
(うちがそうだけど)

>>202
さぁね。ｗ
どうなんでしょ。

んで、開業整形の未来は拓けてると思う？

>>206
治らなきゃ高いのよ。
維持じゃダメなの。

>>187
柔整の国家資格を持ってるだろ
カイロプラクターは民間資格だからここでは蟲蟄同様だな

でも前スレで柔整の国試で大腿骨に付着する筋がわからなかったよな
勉強せいよ

>>210

ハイハイ。いつまで言ってるの？問題の文章で混乱したと。私も釣られて錯覚したんだと。しつこいね〜。粗探し屋かあんたは？残念ながら。
>>209
昨日の馬鹿な突っ込み入れてたのと同一人物か？くだらんなあ。国家資格所有者ですが。あんたは医者でも偽医者の布団売りのインチキ整体屋かカイロ屋か？

釣られてやんの
カルシウム足りないようだなくっくっくっ。

>>212

根が誠実だからなあ。明日心療内科行け。アトラスが90度回転してる男。残念ながら。

>>212
医師ならカルシウム不足から来る苛つきの発端原因を説明してくれんかのぉ。ｗ

>>212
お前キモーーーーィ

>>73 ふっつぁまさん
＞名無しの＞１君、それで事故防止の為に講習では具体的に、どのような講義をするんだい？

もちろん、頸椎スラストの禁止を徹底するのです。
すでに通達でも出ていますしね。

医業類似行為に対する取扱について
http://www.jac-chiro.org/G_B002b.htm

>>77 ディーディーエスさん
＞それはどの程度の確率でおきるものなの？
＞交通事故に遭う確率よりも高いの？

わかりません。国は実態を把握していないと公言しています。
従って、正確な統計もない。無法地帯とはそういうものです。

私自身は、療術による麻痺を生じた例を三例経験しています。
二例は整体の施術によるもの、もう一例はカイロプラクターによるものです。
三例とも手術になり、二例はほぼ回復しましたが、一例は後遺症が残りました。
多くの整形外科医はこのような症例を経験しており、それゆえに医業類似行為を
問題視しているのです。


＞１は「初診料に含まれる簡単なリハビリ」の意味とか考えたことあるの？

初診料にリハビリは含まれませんが。
どこからそんな発想が出てきたのでしょうか？

>>129 オーソゴナリストさん
＞院長の整形内科医から話を聞きたい場合は ”包む”のが当たり前のようです。当然そうでない方達は医師から指一本触れられた事が無いと言っています。

いつの時代の話なんでしょう？
今時、そんな医師がいるなんて信じられないですね、、

「柔道整復師」無資格授業…卒業目前７０人、補習４０時間
　厚生労働省指定の柔道整復師養成施設「東京医学柔整専門学校」（東京都北区）で、
必修科目の授業（年間６０時間）を無資格の講師が担当していたことがわかった。

　同校は１２日午後から約１週間、卒業間近の４年生約７０人に４０時間の緊急補習を
実施する。卒業や資格取得に影響はないという。

　関東信越厚生局によると、同校で２００５年度、柔道整復師の資格取得に必要な
「運動学」の授業を担当した講師が、厚労省の規定する基準を満たしていなかった。
今月初め、情報提供を受けた同厚生局が指摘し、無資格授業が判明した。

　同校は、東京福祉大学（豊島区）の系列。職員に対する強制わいせつ容疑で逮捕・
起訴された同大前総長の○島恒雄被告（６０）が今年１月末まで、同校を運営する
学校法人の理事長も務めていた。

（2008年3月12日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080312-OYT1T00390.htm

>>218

ソースと言われたら、内には今トンカツソースしかないがアメリカの10年程前の話でカイロプラクターが大学を出て約30年間一日平均20人以上診る計算。
でそんな人生を，確か40回だか繰り返し，頚椎がらみの重大な事故がたった一度起きるか起きないかの記事を読んだ事がある（完全に正確では無い）
そんな確率ね。しかも、確実にあるんじゃ無しにあるか無いかだから。額面五千円一万円の商品券レベルでも包むと言うでしょもちろん、高額も。

>>216
それって、自主規制の話の時におれが出したソースじゃなかった？
要するに、頸椎に「急激な伸展、回旋を伴う操作」をしなければいいんだね？

>>168
>飼い殺しの意味も知らんのか？
>残念脳。
>勤務医は優遇だ。
>生計内科開業医はいらんわけだ。
＞その代わりが獣性だな。

ふーん。じゃあなんで医療費が財政を圧迫している現在、功労賞は柔道整復師に何の改善命令も出さずに放置なんでしょうね。
医者である私が、本当の事を告知してあげましょうか。
それはね、国も国民も柔道整復師になどなーんも期待していないからなんですよ。
福田総理も他の議員も、もうあきれているんですよ。柔道整復師さんには。数だけ増える役立たずってね。
柔道整復師が、整形内科の変わりを勤めることができると思っているのは、何を隠そう柔道整復師だけなんですよ。
まあ、せいぜい妄想のなかで威張り散らしてください。
国民も国家も生暖かく、見ていますから。

回路をされている方は下品ですね
1さんと同じで自分を正当化しすぎですね

>>222
┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　
┃解析結果 　 　 　 　　 　 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　mousouheki
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼（　´∀｀）
┃厨房度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 high school student
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　　　　　　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
┗━━━━━━━┻━━━┛

┏━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 　 　 　┃　　たたかう　　　┃　　ゆうしゃ　　　　　８７　　／　　１０３　　　　 MP　３６　 　 　 .┃
┃ 　 　 　 　 　┃　　まほう　　 　　┃　　せんし　　　　　１１５　　／　　１３９ 　　 　 MP　　０ 　 　 　.┃
┃ 　 　 　 　 　┃>> 放置する 　 ...┃　　そうりょ　　　　　　 ０　　／　　　７６ 　 　.　MP　２３　 　　 ...┃
┃ 　 　 　 　 　┃　　アイテム　　　┃　　まほうつかい　　２６　　／　　　５５ 　 　 　MP　４３ 　 　 　.┃
┗━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

そもそも、その時間に何言われようが説得力がないわな。ｗ

>>168
>飼い殺しの意味も知らんのか？
>残念脳。
>勤務医は優遇だ。
>生計内科開業医はいらんわけだ。
＞その代わりが獣性だな。

ふーん。じゃあなんで医療費が財政を圧迫している現在、功労賞は柔道整復師に何の改善命令も出さずに放置なんでしょうね。
医者である私が、本当の事を告知してあげましょうか。
それはね、国も国民も柔道整復師になどなーんも期待していないからなんですよ。
福田総理も他の議員も、もうあきれているんですよ。柔道整復師さんには。数だけ増える役立たずってね。
柔道整復師が、整形内科の変わりを勤めることができると思っているのは、何を隠そう柔道整復師だけなんですよ。
まあ、せいぜい妄想のなかで威張り散らしてください。
国民も国家も生暖かく、見ていますから。

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
> >277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> >虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> >ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> >医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> >283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>>277
> >政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> >例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> >もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> >>581 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/05(水) 08:49:15 ID:n8MUz+3j0
> >結局，金がなければ話にならんというわけだ。
> >超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
> 絶対珍のデータを同じ年で比べると、
> 生計6682
> 獣性2655
> 生計は入院費やら手術費が多額になるからなぁ。経費も格段にかかるしな。
> このデータから分かるのは『外来だけで効率良く稼げるのは獣性』ってことだな。ｗ
> そしてそれは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。
> はい、論破終了〜ｗｗｗｗｗ
無駄な経費がかかる生計内科はいらんと言うことだな。
くっくっく。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

柔の患者が医者に流れたら更に財政を圧迫するからに決まってるじゃないか。

何が＞本当の事を告知してあげましょうか。だバカ。

>>206
> >神
> レントゲン撮れて, 薬も出してレセ単価が低い整形内科になればどうよ？
> (うちがそうだけど)

そんな無駄仕事をして、何か意味があるのか？
もっと、世の中の役に立つ仕事をしろ。
くっくっく。


>>225
> ふーん。じゃあなんで医療費が財政を圧迫している現在、功労賞は柔道整復師に何の改善命令も出さずに放置なんでしょうね。

必要だからな。
簡単なことだ。
更に、改善するところなど無いのだ。
くっくっく。

>>226
> 結局、絶対珍は獣性は効率よく自由な金を作れると認めたわけだｗ
> そしてそれが絶対珍のはじめの疑問（大した儲けも無いのに、どういうことだ？）を否定したことになるなｗｗｗｗ
> 総収入額ではなく純利益がものを言うんだよ。
> 珍よ、自分で答えが出せて良かったなｗｗｗｗｗｗ

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
そして、それは自由に使える多量の金が確保できることを意味する。・・・わけだ。
結局、超有力者を一人誑し込むとか、官僚利権に食い込むには、金がかかることは理解できたようだが、
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

>>227
>何が＞本当の事を告知してあげましょうか。だバカ。
あまりにも本当すぎて、バカしか言えない様だな。哀れ。

>>229
ppppp
悔しそうだなぁ〜v(^O^)v
そりゃそうだわなぁ。誰が読んでも論点逸らしでオマエの敗北だからなぁ〜w
ほれどうした？顔が真っ赤だぞ。頭から出ているのは湯気か？w
負け犬はミジメだの〜wwww

>>230
ここ４回の診療報酬改定の推移と、療養費改定の推移を用いて説明して下され。ｗ

２２５様
さすが福田内閣！柔整業界をこのままずっと放置しておいて欲しいですね。
そして整形様たちは縮小の方向で・・・

残念ながらグレーな柔整師でした。

>>231
> >>229
> ppppp
> 悔しそうだなぁ〜v(^O^)v
> そりゃそうだわなぁ。誰が読んでも論点逸らしでオマエの敗北だからなぁ〜w
> ほれどうした？顔が真っ赤だぞ。頭から出ているのは湯気か？w
> 負け犬はミジメだの〜wwww

良いから、算数を習ってこい。
小学校一年からだぞ。
くっくっく。

>>230
「柔に行くようなゆる〜い患者を検査漬けにして儲けたいから
早く柔を締め付けてくれ」って本当の事を告知しちゃいなｗ

>>233
興味がないから放置。
勝手に増えすぎて、自身で潰し合い。
あぼーんが一番簡単だから放置なんでしょうね。

ついにメジャーマスコミが動きます。

朝日が柔整の不正請求を追求に入りました。
週刊現代も取材開始！
保険鍼灸も対象とか。
＜バッシング襲来に備えよ＞だって。
―――ソース：新旧柔整新聞

具体的には
年間150日以上通院が3年間以上続いている患者への電話調査
腰部捻挫・肩関節捻挫・背部挫傷の傷病の多い柔整師のマーク
鍼灸マ保険同意医師への確認調査強化

>>237
読んだ。
慢性を匂わす負傷名に「頚部捻挫」も含まれていたはず。

>>237
> ついにメジャーマスコミが動きます。
>
> 朝日が柔整の不正請求を追求に入りました。
> 週刊現代も取材開始！
> 保険鍼灸も対象とか。
> ＜バッシング襲来に備えよ＞だって。
> ―――ソース：新旧柔整新聞

朝日は医者とは犬猿の仲だったな。
くっくっく。

>>239
朝日も何も、マスコミに医者の見方などいないだろ。それでも必要だから、残っているんだけどね。
柔道整復師は、今後マスゴミ攻撃に耐えられるかな？

>>240
> >>239
> 朝日も何も、マスコミに医者の見方などいないだろ。それでも必要だから、残っているんだけどね。
> 柔道整復師は、今後マスゴミ攻撃に耐えられるかな？

なんだ、慰謝は敵だらけか。
獣性がなぜ今まで叩かれなかったか、理解できておらんな。
東京新聞でもかなり叩いておっただろうが。
くっくっく。

>なんだ、慰謝は敵だらけか。
>獣性がなぜ今まで叩かれなかったか、理解できておらんな。
>東京新聞でもかなり叩いておっただろうが。
そうだよ。マスゴミに味方がいると思ってる医者などいない。それでも残るんだよ。絶対に必要だから。
今後はマスゴミ各社が柔道整復師を叩き始めるかもな。たちまち国民にも、マスゴミにも味方などいなくなる。
耐えられるかな？

>>242
医者は残るよ。。。(　￣ー￣)
大病院の勤務医としてね。ｗｗｗ

>>240
読売は柔整の味方らしいがな。ｗ

>>244
>読売は柔整の味方らしいがな。ｗ
そんなもん、すぐにコロッと変わるぞ。それがマスゴミ。売れる記事かけばいいとしか思ってないからな。
視聴率取れたり、新聞売れたらすぐに叩き始めるよ。
今までがそうだったんだから、柔道整復師だけ特別なわけないだろ。
おめでたい考え方だな。

>>245
マスゴミの操作法が解ってないな。ｗ

柔整だけ特別じゃないのよ。
日医のメジャーもその辺りは把握してるな。
薬品会社も。
薬剤師会も把握はしてる。

把握してないのはマイナーのみ。ｗ

>>246
>マスゴミの操作法が解ってないな。ｗ

>柔整だけ特別じゃないのよ。
>日医のメジャーもその辺りは把握してるな。
>薬品会社も。
>薬剤師会も把握はしてる。

>把握してないのはマイナーのみ。ｗ


で売れるとなったら溜めてきた物を一気に書き出すんだよ。あることない事付け加えてね。
それがマスゴミ。

>>247
販売部数が変動するよりも大事なことがある。
それも気がつかないから製薬会社にいいようにカモにされるんだよ。ｗ

>>248
>販売部数が変動するよりも大事なことがある。
>それも気がつかないから製薬会社にいいようにカモにされるんだよ。ｗ

柔道整復師は、今後マスコミの餌食の可能性が高いな。
カモになる暇もなく、消滅するかもね。

>>242
> そうだよ。マスゴミに味方がいると思ってる医者などいない。それでも残るんだよ。絶対に必要だから。
> 今後はマスゴミ各社が柔道整復師を叩き始めるかもな。たちまち国民にも、マスゴミにも味方などいなくなる。
> 耐えられるかな？

問題ないな。
くっくっく。


>>245
> 今までがそうだったんだから、柔道整復師だけ特別なわけないだろ。

それが獣性だけ特別なのだ。
くっくっく。


>>249
> 柔道整復師は、今後マスコミの餌食の可能性が高いな。
> カモになる暇もなく、消滅するかもね。

またも、妄想か。
消滅させてから言うことだな。
でなければ、単なる負け犬の遠吠えだ。
くっくっく。

そりゃ良かったね。

最近患者急増につき我輩少々疲れ気味。
それはいいが…。
誰がどう見ても>>231の完敗だぞ。客観的に見て。
こんなとこで毒はいてても患者は増えん。
この際だから接骨院で助手として働きなさい。
患者が何を求めてるのか分かるし、本当の治療とはなんぞやということが分かる。
そこで１０年修行してから整形で改行異として治療すれば良い。
さっそく明日から助手として雇ってくれるとこ探しなさい。悪いことは言わないから。

>>249
マスゴミも営利団体なんだよ。ｗ
希望的観測はどうでも良いから。ｗ

「かも」の話は季節が違う。ｗ
冬場にやれ。ｗｗ

>>253
獣性がマスゴミに鼻薬かがせている、という理解でよろしいか？

>>254
> >>253
> 獣性がマスゴミに鼻薬かがせている、という理解でよろしいか？

鱒混みは弱者の味方なんだよ。
くっくっく。

>>255
>鱒混みは弱者の味方なんだよ。
マスゴミにそんな正義など無いぞ。
スポンサーから金さえ入れば、何でも攻撃可能な集団がマスゴミだ。

>>256
> >>255
> >鱒混みは弱者の味方なんだよ。
> マスゴミにそんな正義など無いぞ。
> スポンサーから金さえ入れば、何でも攻撃可能な集団がマスゴミだ。

あまいな。
そんなことがばれれば、他のマスコミから袋叩きだ。
弱者の味方でなければならんのが、宿命だ。
くっくっく。

>>217
＞＞１は「初診料に含まれる簡単なリハビリ」の意味とか考えたことあるの？
＞初診料にリハビリは含まれませんが。
＞どこからそんな発想が出てきたのでしょうか？


いいや、含まれている
国は評価はしていないけど想定はしているよ、以下

＞◇ リハビリテーション料について
＞？ リハビリテーション医療は，基本的動作能力の回復等を目的とする理学療法や，応用的動作能力，社会的適応能力の回復等を目的とした作業療法，
＞言語聴覚能力の回復等を目的とした言語聴覚療法等の治療法より構成され，いずれも実用的な日常生活における諸活動の実現を目的として行われるものである。
＞？ 第１節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち，簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は，算定できないものであるが，
＞個別に行う特殊なリハビリテーションのリハビリテーション料は，その都度当局に内議し，最も近似するリハビリテーションとして準用が通知された算定方法により算定する


つまり首が回らないとかいってやってくる寝違い患者は
「第１節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち，簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は，算定できないもの」
に相当する
つまりやってもいいけど「初再診料の範囲でね」ということ
「柔整が自慢する患者満足」を整形が実施する素地はあるんだよ、アメニティーじゃなく、医療としてな
それをやらず何を言うのかという感じ

入れ忘れたけど258はディーディーエスね

首が回らない（機能障害）→　機能回復＝リハビリ
特別に評価されていないだけでリハビリの概念そのものだろう

それが>>21で「中枢性疾患由来の機能障害→PT、軽度の筋機能異常からくる機能障害→柔整、でもいいと思うんだが 」と書いたことの意味

>>258
おそらく狙いは五十肩だな。
次に変形性膝関節症だろう。
術後または手術適応な変形性膝関節症以外はパージだ。
また、生計内科は青息吐息だな。
くっくっく。

>>256
スポンサーとはどこのことを指して言っているんだ？
そこまで言うなら具体的に団体名、個人名を示せ。前もって言っておくが嘘でしたという選択肢はないから。
では回答待ってるぞ。

>>261
>スポンサーとはどこのことを指して言っているんだ？
>そこまで言うなら具体的に団体名、個人名を示せ。前もって言っておくが嘘でしたという選択肢はないから。
視聴率が取れて、広告料やコマーシャル料金を払ってくれたらスポンサー。

>>257
>あまいな。
>そんなことがばれれば、他のマスコミから袋叩きだ。
>弱者の味方でなければならんのが、宿命だ。
いままで、何処のマスゴミが弱者の救済をした事がなるんだ。
震災で困ってる人にだって、群がって話題を取って書きまくる集団だぞ。
強い弱いなど全く関係ない、話題性があって金になればそれでいい。
それがマスゴミ。

>>263
> >>257
> >あまいな。
> >そんなことがばれれば、他のマスコミから袋叩きだ。
> >弱者の味方でなければならんのが、宿命だ。
> いままで、何処のマスゴミが弱者の救済をした事がなるんだ。
> 震災で困ってる人にだって、群がって話題を取って書きまくる集団だぞ。
> 強い弱いなど全く関係ない、話題性があって金になればそれでいい。
> それがマスゴミ。

更に場蚊だな。
本音と建前は別だ。
結果、弱者たたきになれば、意味は無いんだよ。
くっくっく。

>>262
おいおい…
別にスポンサーの定義なんて聞いてねえぞ。
日本語を勉強せなあかんの？ちみは。
マスコミに金払ってる柔関係の団体名、個人名を言え言っとるんだから具体的に名前書きゃそれでいいんだよ。早く言え。

>>265
>マスコミに金払ってる柔関係の団体名、個人名を言え言っとるんだから具体的に名前書きゃそれでいいんだよ。早く言え。
そんなもんがあるのか？ふーん。

>>264
＞更に場蚊だな。
＞本音と建前は別だ。
＞結果、弱者たたきになれば、意味は無いんだよ。
ぜーんぜん関係ないだろ。金になれば。本音はそれだけ。建前など要らん。
それがマスゴミ。

>>267
> >>264
> ＞更に場蚊だな。
> ＞本音と建前は別だ。
> ＞結果、弱者たたきになれば、意味は無いんだよ。
> ぜーんぜん関係ないだろ。金になれば。本音はそれだけ。建前など要らん。
> それがマスゴミ。

厨房の理屈だな。
大人はそれでは動かんよ。
目先の金だけでは駄目なのだ。
くっくっく。

ってな訳で柔は清く正しい職種、集団であるということが養父慰謝>>265によって証明されました。

>>268
>厨房の理屈だな。
>大人はそれでは動かんよ。
>目先の金だけでは駄目なのだ。
いーや、目先の金だけで動く物。まさにマスゴミ。
全く裏も取らず面白ければ書き立てる、間違ってても殆ど訂正もしない。それがマスゴミ。

わりぃ…>>266だなw

>>269
まーマスゴミが書き立てれば終わり。

>>272
> >>269
> まーマスゴミが書き立てれば終わり。

東京新聞でも書き立てた。
ムーヴとやらでも騒いだな。
しかし、何も変わらん。
くっくっく。

>272
んな他人をあてにしないでテメエで終わらせてみなよ。
柔はこれからもっと沢山の人に必要とされるんだよ。
何故なら成蹊の怪行異がドンドンレベルダウンしてくから。マスコミも個々の集り。
個人的にお世話になってる人も多くいる。叩きようがなかろうが。
無くなっては困るんだから。

>>273
>東京新聞でも書き立てた。
>ムーヴとやらでも騒いだな。
>しかし、何も変わらん。

これからはメジャー誌が書くってさ。変わってきたね。


>>274
＞んな他人をあてにしないでテメエで終わらせてみなよ。
＞柔はこれからもっと沢山の人に必要とされるんだよ。
＞何故なら成蹊の怪行異がドンドンレベルダウンしてくから。マスコミも個々の集り。
＞個人的にお世話になってる人も多くいる。叩きようがなかろうが。

そんな理屈がマスゴミに通用するか。金になればそれでいい。それがマスゴミ。

>>275
> >>273
> >東京新聞でも書き立てた。
> >ムーヴとやらでも騒いだな。
> >しかし、何も変わらん。
>
> これからはメジャー誌が書くってさ。変わってきたね。

同じことだ。
結局、行政を糾弾して終わりだな。
くっくっく。


> >>274
> ＞んな他人をあてにしないでテメエで終わらせてみなよ。
> ＞柔はこれからもっと沢山の人に必要とされるんだよ。
> ＞何故なら成蹊の怪行異がドンドンレベルダウンしてくから。マスコミも個々の集り。
> ＞個人的にお世話になってる人も多くいる。叩きようがなかろうが。
>
> そんな理屈がマスゴミに通用するか。金になればそれでいい。それがマスゴミ。

弱者を叩いては金にならないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>275
悪の集団呼ばわりしてるマスゴミ頼みなんで…哀れの極みだね！ちみって。
自分じゃせいぜいここでｷｬﾝｷｬﾝ可愛く泣くことしか出禁！
首くくるなよ！頑張って生きろ。

役人が週刊誌にサジェストしてると思われ・・
接骨院を悪者にして
捻挫、打撲、挫傷も医師の
同意を必要とすれば終わりだし。

最近の組合のやり口見ると
しみじみと妄想してしまう。

>>237
　　　　　【またアサヒか】【やっぱりアサヒ】【さすがアサヒ】　
　　　　　　　　【はいはいアサヒ】【アサヒ丸出し】【アサヒじゃ日常】
　　　　　　　　【なぜかトースポ】【これがアサヒクオリティ】　
　　　　　　　　【アサヒ大国】【だってアサヒ】【相変わらずアサヒか】
　ヤレヤレ…　　【アサヒだから仕方ない】【どうせアサヒだし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそアサヒ】【まぁアサヒだし】【常にアサヒ】
　　 (　　・ω・) 【アサヒでは日常風景】【アサヒすげー】【だからアサヒ】
.　　 /ヽ○==○　 【きょうもアサヒ】【アサヒでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつものアサヒか】 【いいじゃないかアサヒだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

まぁ今日という日に＄１＝￥99.85の話題が出ない業界なんだから、世間と隔離されていると言われてもしょうがないな。ｗ
影響があるのは問屋価格？

>>280
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205414092/501-600
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1205401792/701-800
おまえは↑のスレに逝け！
もう戻って来んでええよ。

>>276
>結局、行政を糾弾して終わりだな。
行政、日本柔整師会は個人に責任を擦り付けて終わりだな。

＞弱者を叩いては金にならないんだよ。
弱者を叩いてでも大衆・スポンサーから広告料をかき集めるのがマスゴミクオリティー。

>>237
鍼灸柔整新聞取っているのだが、そんな記事出てないぞ。
いったいいつの記事だ？
それとも「新旧柔整新聞」などという新聞があるのか。

>>282
> >>276
> >結局、行政を糾弾して終わりだな。
> 行政、日本柔整師会は個人に責任を擦り付けて終わりだな。

では、個人の問題であり、獣性と言う資格には何の問題も無いと言うことだ。
くっくっく。


> ＞弱者を叩いては金にならないんだよ。
> 弱者を叩いてでも大衆・スポンサーから広告料をかき集めるのがマスゴミクオリティー。

弱者を叩けば、大衆は離れるんだよ。
結果、スポンサーも離れるわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>284
>では、個人の問題であり、獣性と言う資格には何の問題も無いと言うことだ。
資格を規制し、役所を放棄して全て個人に丸投げで終わる。これが日本国の行政。

＞弱者を叩けば、大衆は離れるんだよ。
＞結果、スポンサーも離れるわけだ。
弱者の定義は、マスゴミで決定。ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
これぞマスゴミクオリティー。
子供を殺害された父親を犯人に仕立て視聴率とって金儲け。これがマスゴミクオリティー。
今度は、弁明会見と、お互いで他社叩きを報道して金儲け。これがマスゴミクオリティー。

>>285
> >>284
> >では、個人の問題であり、獣性と言う資格には何の問題も無いと言うことだ。
> 資格を規制し、役所を放棄して全て個人に丸投げで終わる。これが日本国の行政。

つまり、現状で獣性と言う資格には何の問題も無いわけだ。
ほれ、ボロが出た。
くっくっく。


> ＞弱者を叩けば、大衆は離れるんだよ。
> ＞結果、スポンサーも離れるわけだ。
> 弱者の定義は、マスゴミで決定。ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
> これぞマスゴミクオリティー。
> 子供を殺害された父親を犯人に仕立て視聴率とって金儲け。これがマスゴミクオリティー。
> 今度は、弁明会見と、お互いで他社叩きを報道して金儲け。これがマスゴミクオリティー。

そして、大衆であるおまえがそれを知っておるように、一般大衆はみなご存知だと言うことだ。
おまえ程度の痴脳では、儂の相手にはならんな。
くっくっく。

>>285
> 弱者の定義は、マスゴミで決定。ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
> これぞマスゴミクオリティー。
> 子供を殺害された父親を犯人に仕立て視聴率とって金儲け。これがマスゴミクオリティー。
> 今度は、弁明会見と、お互いで他社叩きを報道して金儲け。これがマスゴミクオリティー。

叩かれた弱者は、その後持ち上げられるわけだ。
ムーヴのようにな。
くっくっく。

>>286
>つまり、現状で獣性と言う資格には何の問題も無いわけだ。
>ほれ、ボロが出た。
マスゴミにとってはお構いなし。

＞そして、大衆であるおまえがそれを知っておるように、一般大衆はみなご存知だと言うことだ。
＞おまえ程度の痴脳では、儂の相手にはならんな。
それが分かってても、弱者が苦しむさまを流すのが一番儲かると思っているのがマスゴミ。それを見るのが楽しいのが国民。
当事者が困り果ててようやく気付くが、｢あっ、ごめん｣で終了。それがマスゴミクオリティー。

>>287
>叩かれた弱者は、その後持ち上げられるわけだ。
｢ごめん悪かった。じゃあ後は頑張って。｣で終了。これぞマスゴミクオリティー。

>ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
>これぞマスゴミクオリティー。

政治家・役所・医師・問題発言したタレント・教師・道路官僚　etc
ずっと昔は国鉄だったな。
弱い強いじゃなくてさ、とにかく皆で叩いて悪口を言える対象がほしいだけなのよ、マスコミは。
それを見て吟味せずに溜飲を下げているだけの国民にも責任はあるけど。
いずれにしてもこんなマスコミに子供のイジメを批判する資格ってないと思うんだが。

そして、獣性は何も変わらないわけだ。
しゅうりょう〜〜〜。
くっくっく。

>>290
>弱い強いじゃなくてさ、とにかく皆で叩いて悪口を言える対象がほしいだけなのよ、マスコミは。
少しのネタがあれば、すぐに対象として攻撃開始。それがマスゴミクオリティー。

そして、何事も無く獣性の日々は過ぎていくのであった。
くっくっく。

>>293
>そして、何事も無く獣性の日々は過ぎていくのであった。
何事も無ければいいがな。いままでマスゴミに殆ど叩かれなかった所が一番危ないよ。
マスゴミは一度方向変えたら徹底的にやり始めるからな。しかも初物を叩くのが一番簡単。国民は一番楽しむ。
耐える能力が備わっていないと、残っていけないぞ。

>>294
JCOAはいろんな人脈があるだろうし
自分に有利なものしかリークしないのにのかっちゃったんだろな記者も・・・。

東京や毎日の時も記者の思い込みによるような書込みだったし
整形の一方的なPropagandaにのっからないで中立なものを期待する。
肩凝りの保険適応不可のキャンペーンなどは柔道整復・整形外科問わず
行うと言いな。

>>295
＞整形の一方的なPropagandaにのっからないで中立なものを期待する。
＞肩凝りの保険適応不可のキャンペーンなどは柔道整復・整形外科問わず
＞行うと言いな。

そんなもの、一切関係ないのがマスゴミクオリティー。

>>294
> >>293
> >そして、何事も無く獣性の日々は過ぎていくのであった。
> 何事も無ければいいがな。いままでマスゴミに殆ど叩かれなかった所が一番危ないよ。
> マスゴミは一度方向変えたら徹底的にやり始めるからな。しかも初物を叩くのが一番簡単。国民は一番楽しむ。
> 耐える能力が備わっていないと、残っていけないぞ。

獣性の歴史を知らんのか？
２ちゃんと違って、根拠も無く名誉毀損や信用毀損は出来んのがマスコミだ。
くっくっく。

>>297
>獣性の歴史を知らんのか？
>２ちゃんと違って、根拠も無く名誉毀損や信用毀損は出来んのがマスコミだ。
マスゴミの歴史を知らんのか？
２ちゃんと違って、根拠も無く名誉毀損や信用毀損をしまくって、裏で脅して殺し爆弾を使っててでももみ消すのがマスゴミだ。

ほれ、虫卒慰謝１、よく読め。
無診察診療をする出ないぞ。

5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協

厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月
から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担も
その分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。

焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医
向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、
2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。

日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html

くっくっく。

> 5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協

> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、

くっくっく。

>>299
あー。。。
所得制限が医師にも掛かったか。

これだと、これからここに出てくる整形外科と自称する奴らは偽物の疑いが強いか、もしくは経営者的にゴミな奴としか思えないわな。ｗ

>>295
記者の思い込みじゃなくて、読者・視聴者が喜ぶような面白ネタを探して来て叩きまくる。
実際はいじめなのだが、メディアの言い分は「正義に基づく不正行為の糾弾」。
だから始末が悪いんだな。

>>302
じゃあ柔にゃ関係ないことじゃないか？
おまえはマスコミのスレにでも飛んでいけ！

ここで柔批判をしてる暇人は何者だ
整形か整体か

柔整，整体，カイロプラクティック，マッサージはあまり大差ないと思ってました。

謎で秘められたすべての生命の美が筋膜にあるのを見つけるにつれ，他の偉大な事実が喜びと賞賛をもって我々には思い浮かぶ．
人間の霊的な魂は，純粋な生き生きとした水の流れであるにも関わらず，人体における筋膜に宿っているようだ．

>>302=>>303
スレを盛り上げようと自演乙。

913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。

>>307
勝手な思い込み乙！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000914-san-soci
おまいもこんな慰謝にはなるなよ。

まぁ慰謝に限らず、柔やその他、どこの世界にもいるんだが。

>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。

お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

生命が住む宿舎としての生命の枠組みが筋膜にはあるように見えるように人間の理知を欠いた場所へ熱き銃弾と砲弾を撃ち込んでいないか？
彼はそこに病気が病いと死の種を芽生えさせ成長させる場所としてすべての生命を乱す元凶があるのを見いだすように思う．
解剖を学ぶ生徒は執刀と顕微鏡を使い献体を観るので，この筋膜がすべての筋，腱そして繊維と調和し極めて細かい繊維にまでも分けているのが見つけやすい．
筋膜はそれにふさわしい特別な名称が付けられているかも知れないが，すべての器官がこの被膜に被われているのである．
動物が生命活動を維持するにあたり，この結合物質がすべての所ですべての体液を自由に交換するために受け入れて，自由に使用できるよう満たし，そして不純物はすべて捨てられなければならず，
またそうであれば不要かつ有毒な排出すべき体液により健康が損なわれなくてもよい，と言う考えでもってここの読者に共感させたく筋膜にいつも着目する必要性について詳しく書いているのである．

菌幕は治療においてなかり意識してるな・・・確かに重要だな。

>>311
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

やはりあの記事以来、まともな整形外科は出てこなくなったな。ｗ
そりゃこのタイミングであれだと路頭に迷うわな。。。

>>313
>菌幕は治療においてかなり意識してるな・・・確かに重要だな。

＞１君は器質的病変が始まるところは菌幕だという概念がなさそうだね〜。

>>315
http://news.cabrain.net/article/newsId/14637.html
これかい？
まぁ、今までいかに手抜き、いや、何もしないで患者や国から金騙し取ってたかってことだね。
患者をこなす数が減るて・・・今まで数こなして来れたのは何も診ずに患者をポンポン帰してたからだろ？
ちゃんと治療して本来の収入に戻しましょうってことだ。
減った分は不正してた分なんだから逆に返納しないといけないんでないかいのう。
なぁに、生活レベルを下げればいいことだ。
無問題！

>>317
柔整師脳w

>>317
いや、経営者としてだ。
コストカットしなきゃ話にならんだろ。
医師個人は良いとして、看護士や医療事務、PT、パートのおばちゃんなんかの首は切らにゃ
あかんやろ。その際、パートのおばちゃんを除き一ヶ月前に解雇通告しなきゃ給料倍払わな
きゃならん。
ま自業自得というのはまさにその通りなんですが。
診察もしてないのに再診料を取ってるからこうなったわけで。
じゃなくて、受診しなくてもリハ用の点数が上がるように折衝しておけばよかったんだよな。

まぁ後の祭りということで。

>>319
＞看護士や医療事務、PT、パートのおばちゃんなんかの首は切らにゃあかんやろ。

今はどこの業界でも人不足で困っているんだから、首にされてもだーれも困らんよ。
働き口なんてたーくさんある。

今までの開業整形が儲けすぎただけ。

全国から１０００通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。

NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

>>321
> 全国から１０００通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
>
> NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

ザ・スクープ情報募集
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html

柔整師脳では気付けない。
これだけ具体的数字を見せられても。
3000億円はたかが医療費の１％ではない。１％もあるのかって事に。
この先、効果的に3000億円も医療費が削減できる分野は、何を隠そう・・・・・のみ。
そのうち来るさ・・・・・が消滅する日。哀れ。

>>322
> >>321
> > 全国から１０００通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> >
> > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
>
> ザ・スクープ情報募集
> http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html

NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

>>324
> >>322
> > >>321
> > > 全国から１０００通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> > >
> > > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > > http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
> >
> > ザ・スクープ情報募集
> > http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
>
> NEWS23
> http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

ニュースウォッチ９
http://www.nhk.or.jp/nw9/

>>325
> >>324
> > >>322
> > > >>321
> > > > 全国から１０００通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> > > >
> > > > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > > > http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
> > >
> > > ザ・スクープ情報募集
> > > http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
> >
> > NEWS23
> > http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
>
> ニュースウォッチ９
> http://www.nhk.or.jp/nw9/

イブインングファイブ
http://www.tbs.co.jp/eve5/looks_for/

>>326
> >>325
> > >>324
> > > >>322
> > > > >>321
> > > > > 全国から１０００通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> > > > >
> > > > > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > > > > http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
> > > >
> > > > ザ・スクープ情報募集
> > > > http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
> > >
> > > NEWS23
> > > http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
> >
> > ニュースウォッチ９
> > http://www.nhk.or.jp/nw9/
>
> イブインングファイブ
> http://www.tbs.co.jp/eve5/looks_for/

スーパーＪチャンネル
https://tafc.clickmovie.jp/p.p/0007/accepts.php?g=1

朝日は柔叩きキャンペーンから脱落した模様。

◆.advOWrUkU
他力本願、みじめだね

ID:ClobD8n70
痛々しい・・・
他力本願、現実逃避、まるで野比のび太＋ジャイアンについてるスネオ君ってとこだな。

じゃあ、お前は自力ですごいことしたのかｗ
詳しく教えてくれｗ


329 名前：(´_ゝ｀) [] 投稿日：2008/03/16(日) 09:36:00 ID:XKjFiOlh0
◆.advOWrUkU
他力本願、みじめだね

330 名前：玉子の王子[] 投稿日：2008/03/16(日) 10:05:53 ID:Z2SDixDj0
ID:ClobD8n70
痛々しい・・・
他力本願、現実逃避、まるで野比のび太＋ジャイアンについてるスネオ君ってとこだな

>>331
おまえは何でも人に転嫁するわる〜〜〜〜い癖があるぞ。
他は関係ない。
おまえのやってる行為がこっぱずかし行為だっていうだけ。
まずは自分を変えろ。

自宅は豪邸
先生はとってもやさしい
お嫁にもやっらてほしいな

>>317
今までの「医療従事者は医師の指示がなければ何もできない制度」
を変えようとしなかったツケがまわってきたんじゃないの？＞5分ルール

医師の仕事が増えると文句を言うばかりでは、何も解決しないまま
医師の収入が減るだけだと思う。

>グレーな柔整師
お宅の発言、どう読んでもブラックですよ。

柔整師脳では気付けない。
これだけ具体的数字を見せられても。
3000億円はたかが医療費の１％ではない。１％もあるのかって事に。
この先、効果的に3000億円も医療費が削減できる分野は、何を隠そう・・・・・のみ。
そのうち来るさ・・・・・が消滅する日。哀れ。

>>336
> 柔整師脳では気付けない。
> これだけ具体的数字を見せられても。
> 3000億円はたかが医療費の１％ではない。１％もあるのかって事に。
> この先、効果的に3000億円も医療費が削減できる分野は、何を隠そう・・・・・のみ。
> そのうち来るさ・・・・・が消滅する日。哀れ。

保険が使えなくても、痛くも痒くもないがな。
くっくっく。

>>323
>>336
朝晩コピペ乙！

>>337
>保険が使えなくても、痛くも痒くもないがな。
柔整師脳では気付けない。 これだけ具体的数字を見せられても。
ドル安、円高が続き、アメリカの経済政策上、このまま円高、日経平均株価は続落が続く可能性が高い事。
原油高が続き電気代も上がる事。食糧事情の不安のため安全を考えると各家庭のエンゲル係数が上がる事。
医療費の高齢者への負担額が増え事。春闘でも賃金高は期待できなかった事。
この不安要素の拡大する中、柔整師に自費でかかる人間は激減する可能性が非常に高い事。柔道整復師は増える一方である事。
今後、柔道整復師は、減り行く自費患者をめぐって争う事になること。
哀れ。

>>339
それは視野の狭い奴の思うこと。
保険、自費の治療を仮に全くやめても全く大勢に影響はないんだなぁ〜これが。
もっといろんな角度からいろんな見方してみなよ。
おまえ、頭固すぎて結構苦労すんべｗ
柔のことなんか放っておけ。
自分のことを心配しろよｗｗ

>>340
柔整師脳では理解できん。笑うしかない。
哀れ。

医療が自由化したら、病院にかかれない庶民が整骨院に頼ることになるが、
整骨院は赤字覚悟の低価格でやらない限り、結果が悪かったらどんどん患者に訴えらえるぞ・・・

>>339
> >>337
> >保険が使えなくても、痛くも痒くもないがな。
> 柔整師脳では気付けない。 これだけ具体的数字を見せられても。
> ドル安、円高が続き、アメリカの経済政策上、このまま円高、日経平均株価は続落が続く可能性が高い事。
> 原油高が続き電気代も上がる事。食糧事情の不安のため安全を考えると各家庭のエンゲル係数が上がる事。
> 医療費の高齢者への負担額が増え事。春闘でも賃金高は期待できなかった事。
> この不安要素の拡大する中、柔整師に自費でかかる人間は激減する可能性が非常に高い事。柔道整復師は増える一方である事。
> 今後、柔道整復師は、減り行く自費患者をめぐって争う事になること。
> 哀れ。

それが儂にとっては何の問題もないのだ。
くっくっく。

>>343
はいはい、儂さん。
現実に気付いて、凹みまくり。

亀レスです。
>>220 オーソゴナリストさん
＞アメリカの10年程前の話でカイロプラクターが大学を出て約30年間一日平均20人以上診る計算。
＞でそんな人生を，確か40回だか繰り返し，頚椎がらみの重大な事故がたった一度起きるか起きないかの記事を読んだ事がある（完全に正確では無い）

それはアメリカのカイロ大を出た人の話でしょう？
公的な資格制度が存在せず、質の保証がない日本のカイロと同列に
論じることはできないと思いますが。

>>221 ふっつぁまさん
＞
＞それって、自主規制の話の時におれが出したソースじゃなかった？

そうでしたっけ。
平成三年の通達は有名ですよ。　
検索したらたまたまカイロのサイトが出ただけ。

>>258 ディーディーエスさん
＞つまり首が回らないとかいってやってくる寝違い患者は
＞「第１節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち，簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は，算定できないもの」 に相当する
＞つまりやってもいいけど「初再診料の範囲でね」ということ

おっしゃる意味がよくわかりませんが、
消炎鎮痛処置のことをさしているのですか？

>>331
匿名掲示板で何をドンだけほざいても社会的信用なし

>>339
なんか馬鹿を晒してるな。ｗ
現在、円高であるが故に原油高騰のヘッジが出来ているわけ。
それじゃなかったらレギュラー１Ｌ＝￥175の世界だよ。

で、輸入に関していえば価格は下落する。
同じ日本円で買える量が増えるわけだから。
故に、アメリカから輸入される薬剤、物療機はかなり安くなってる。

食の安全というが、中国元はKRWとZARとともに、この局面でさえUSDに対して弱含み。
価格差なんか吹き飛ぶ勢いですよ。ｗ

日経平均がいくら下がろうが投機的目的での下げじゃないから無問題。
早い話、アメリカヘッジファンドが追証に必要な現金を取りそろえるのに必死扱いているだけ。ｗ
食糧自給率から鑑み、エンゲル係数は下がります。
穀物暴騰状態で、主な輸入国であるUSDとAUDに対して超強気なJPYですから。ｗ

日本のGDPに対する輸出依存区分が15％を切っている今現在の日本では、円高щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝですよ。ｗ

ちなみに、全世界で現状で一番強い通貨がJPYだからね。ｗ

俺よりも酒に強い奴いるか。
柔整は最高だね。
周囲は貧乏でも当然と思ってくれる。
気が楽でしょうがないよ。

>>350
おい！人のハンネ使うな！ブォケ！

インチキ医療 　関節運動学的アプローチ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205672686/

>>346
そう、有名だね、世界中からボロクソにいわれた三浦レポートが基になった通達。

で、「急激な回旋、伸展を伴う頸椎の操作」をしなければいいんだよね？

>>347 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/16(日) 20:39:14 ID:1yoy+efS0
＞>>258 ディーディーエスさん
＞＞つまり首が回らないとかいってやってくる寝違い患者は
＞＞「第１節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち，簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は，算定できないもの」 に相当する
＞＞つまりやってもいいけど「初再診料の範囲でね」ということ
＞おっしゃる意味がよくわかりませんが、
＞消炎鎮痛処置のことをさしているのですか？


書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
別点数を付けるに値する手技にのみ点数がついており、保険の要件を満たせば算定可能
「それ以外の簡単なリハに特別に算定できる点数は無いよ」と書かれているんだよ

整形外科は、接骨院などの不正請求を批判しているくせに、
自分たちの一部の同業者が整体やカイロのマネして不正請求しているのは
黙認しています。

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

>>356
> > 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> > 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

>>345
＞公的な資格制度が存在せず、質の保証がない日本のカイロ

なるほど。
→公的な資格制度が確立している、質が保証されている日本の柔整
ということですな

>>345
> それはアメリカのカイロ大を出た人の話でしょう？
> 公的な資格制度が存在せず、質の保証がない日本のカイロと同列に
> 論じることはできないと思いますが。

公的な資格制度があるアメリカの教育を受けても、日本では公的な資格を持たないやつに及ばないことが多々あるわけだ。
おまえは偽医者ほど腕がいいと言うのを知っておるか？
くっくっく。

>>359
デタッ詭弁。

>>328
なんだツマラン。

アサヒが情けないのか、獣性が手強かったのか、良く分からん結果だな。

週刊現代もペンを置いちゃったじゃないか。
メディアが暴力に対して弱くなったのか
○整が893まがいの構成員をもって圧力かけたのか。
鍼灸学校時代の銃持ち同級生と本部に行ったことがあるが
ふいんきは「組事務所」。
これからは保険鍼灸マの時代であることは確かだ。

広域指定銃声団？

や○ざにや○ざだと言えば、危ないことになるな。
や○ざでないものに、や○ざだと言えば、信用毀損だ。
２ちゃんがらみで、訴えられることが多くなったこのご時世に蛮勇でしかないレスだな。
くっくっく。

ジューの組合なんてどこも似たようなもの。
まともなジューなんて精神的にやられてしまうもの。
だから多少審査が厳しくても個人請求が増えているわけで。

>>365
個人請求増えてるの？
患者が少ない一人接骨院が増えたっつ〜ことかな？

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

個人請求でスタートすんの大変だね。
税金払えるんなら別だが。

>>364

ほれ。
http://www.npa.go.jp/cyber/

虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。　月当たりに直すと９０万になりますね。

>>367
> 310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
> >>308
> > 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> > >>912
> > 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> > 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

細木にハッピーハッピに改名させられたのは誰だ
ハッピーになったのか
篠原ともえはどんな薬を使ってたんだ
泰葉の暴走はいつまで続くんだ
田原俊彦がモバイトしてるってのは本当か
結局若人あきらは寂しかっただけなのか
和田アキオのクリトリが吉原で大暴れ

院長氏ね

杉本彩にマカレフでこめかみを撃ち抜かれたい
折口の頭の謎解きを人生の生きがいにしたい
明日世界が終わるならマツコデラックスとデラックスな事をしたい
ペコちゃん人形にクンニしてるところを林家ペーに撮られた
盆暮れ正月長渕キック

>>353 ふっつぁまさん
＞世界中からボロクソにいわれた三浦レポート

どこの誰がボロクソに言ったのですか？

＞で、「急激な回旋、伸展を伴う頸椎の操作」をしなければいいんだよね？

研修中にそれをしないように指導するのは当然ですが、
それをしなくても、有害事象が起こればダメ。
有害事象をおこさないことが大前提です。

>>354 ディーディーエスさん
＞書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと

「簡単なリハ」というのは以前「集団リハ」と呼んでいたものではないですか？
すでに現在「集団リハ」は算定できなくなっていますよ。
マンツーマンで２０分以上行う「個別リハ」でないと算定できません。

>>358
＞なるほど。
＞→公的な資格制度が確立している、質が保証されている日本の柔整
＞ということですな

関門が存在しないカイロに比べれば、
一つのハードルを越えた集団ということは確かですね。

6年寝たきりのじいさんがボブスレーでメダルが取れると言い出した
人はランバダのために生まれそして土に還るが口癖だった友達が土に還った
窪塚のゴムなしバンジーにホリケンジェラシー
内田裕也　キムジョンイルに回し蹴り　ロックンロール
織田裕二　右手にチーカマ　左手にソーセージを握りしめて高笑い

新手の嵐とうじょ〜〜〜〜〜〜〜〜うｗｗｗ

>>376 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/18(火) 00:27:28 ID:HlvSKvBi0
＞>>354 ディーディーエスさん
＞＞書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
＞「簡単なリハ」というのは以前「集団リハ」と呼んでいたものではないですか？
＞すでに現在「集団リハ」は算定できなくなっていますよ。
＞マンツーマンで２０分以上行う「個別リハ」でないと算定できません。

ちがうちがうｗ
脳血管や腫瘍みたいなはっきりした器質的な病名が付きにくい場合（ようするに頸肩腕症とか筋肉痛とかの何でも病名しか付かないとき）なら20分とか関係なくリハ算定しづらいんじゃないの？　でも機能障害は起こりうる寝違いのように
そういう場合5分でも10分でも徒手での筋伸展やって可動域回復に付き合ってやればいいんじゃないの？
一部柔整の上手い下手はそういうことを言ってると思うよ

>>375
ほれ、＞１君。
http://www.star-chiro.com/kokusai07.htm

各国の研究者に聞いてくれ。

http://www.mhl.janis.or.jp/~chiro/page011.html

これが最近のやつ。

＞有害事象をおこさないことが大前提です。

まあ、蚊色もどきだろうがOPだろうが、遺族にとって命の重さは変わりないな。

>>玉子の玉子（366）
今や一人院長の接骨院が乱造だぜ？
だから接骨院長の平均年収がフリーター程度になっちゃったんだ。
法律で従業員のいない柔整施術所は単価を下げる政策でも取らなかったら
接骨業界は今以上に不況業種になるぞ。
日整に奮起してもらわないとな。

>>376
> >>354 ディーディーエスさん
> ＞書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
>
> 「簡単なリハ」というのは以前「集団リハ」と呼んでいたものではないですか？
> すでに現在「集団リハ」は算定できなくなっていますよ。
> マンツーマンで２０分以上行う「個別リハ」でないと算定できません。

今後は無診察診療をするでないぞ。
５分ルールをきちんと守れよ。
くっくっく。

>>377(１さん)
＞関門が存在しないカイロに比べれば、
＞一つのハードルを越えた集団ということは確かですね。

関門が存在しないカイロは当然気にいらん！
一つのハードルを越えた集団ですらなにがなんでも気にいらん！


なるほど、
あなたは自身の提唱する「手技免許制度」を自己否定していることに気づかないほどの天然素材ですか？
医者は偉いよ、誰もが認める周知の事実ですよ。
でも、自我賛美(本スレでは自己以外全否定)はチラシの裏に書いて頂けませんか……

整形と柔整の住み分けがなってないから喧嘩っぽくなるんですよ。

ぼくが思うに、はじめに鑑別診断などまず整形に診てもらい、画像診断により
観血的な処置が必要なものはそのまま整形が診て、非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう。
観血的処置終了後、関節硬縮なども柔整に。

最初に整形で診てもらうことはこちらも安心ですね。整形様はその後は柔整に外注で。
パート看護師に電気あてさせるより患者のためですね。

グレー（一部の方によればブラック）な柔整師でした。グレーなポジションを支持する人はいないの・・・？

>>382
フリーターが平均年収で300万台もあると思っているのか。

うちの父はなんかの師会(整骨？)とかなんとかの役員なんだとか・・

保険の審査みたいなのをしてるみたいだけど、結構ありえない請求してる整骨院が多いらしい・・

とりあえず、この世界の親をもつ子もなんか大変

>>387
とかいって、まだまだ大丈夫。

>>366
なんかそのハンネ…紛らわしいんですけど。

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www

>>385
整形の目から見たら開業整形の居場所がないんだよ、それじゃ。

そもそも土台が違うものを同一規格に乗せる必要はない。
別のものと扱うのがベター。

柔整の目から見たらいいかもしれないが、それじゃあ独りよがりだ。

ベストな形は医療費、療養費と区分が違うのだから同時受診可能にする。これだよ。
ベストは現状の保険財源では無理なので、別のものと扱うだけでいい。

ただ、どのようなケースでも、相手を罵倒したり、名誉毀損は違法行為です。
　従って、このような場合は、名誉毀損行為に対する謝罪行為を求めることで名誉回復を勝ち取り、もう一方で、侵害された名誉に対して損害賠償を請求することが必要です。

>>390
> 310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
> >>308
> > 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> > >>912
> > 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> > 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

３９１（もしかしてディーディーエス様？）様

ふっふっふ・・・整形なんぞ無くなってしまえと言う攻撃的な皮肉なのですよ。
開業整形が少なくなって、銃声が残る一案ですね。
整形様からは非難轟々でしょうね、がっはっは。

妄想が進んでるグレーな柔整師でした。

>>363
ガサ入れすると、ヤヴァイものが沢山出てきそうな名前で、ピッタリですなあ。

>>394
現状を鑑みない提案は「妄想」だけどな。ｗ
自身で解っていればいいよ。

整形からは非難囂々じゃないだろ。
臨床整形外科学会からだけじゃない？
勤務医に関しては変わらないから。

まぁ基本は市場原理による淘汰だけどね。
学術に頼っている整形の方が危機感がないというのがなんとも。。。
学術と臨床の乖離は開業レベルじゃすごいことになってるのになぁ。

はじめまして
総理の福田の知人です。
手短に一言。
増え続ける医療費を削減することはありません。
しかし、整形外科の位置づけがこれから見直され、


将来的には開業整形外科はなくなる方向になります。

>>397
ソース、及び証明

>>397
あ、それと任期が残り少ないので、やるなら骨格ぐらいは見えてるでしょ？ｗ
所詮、麻生への繋ぎの一部だし。ｗ

何もしないのが福田の特性・特長なのに何を期待しているんだい？

>>382
あんたが玉子の玉子って間違えただけかいｗ
一人院長って・・・普通院長一人っしょ？
俺は一人接骨院と書いたんだが。

>>394 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 16:43:42 ID:xZMS3X0p0
＞３９１（もしかしてディーディーエス様？）様

あそれおれじゃないからｗ
せっかくなんでついでにレスすると・・・

＞非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう

これは「何でも請求」整形医にとっては絶対飲めないだろーな
かれらは上記のような患者に物療とシップ高回転することで稼いでいるんだから
１氏の本スレ動機も「軽度保険請求からの柔整追放」じゃなかったか？ｗ

でも本来の整形「外科」医（勤務？）であればグレー氏の主張と相容れるかも
その場合は指示でPTのような業務になるかもね

ようするに薬局で事足りるような仕事で食ってる開業整形が多すぎるということなんでしょう
「保健財源によるシップ割引販売業」かいな

開業生計はなくすのが功労賞の方針だ。
獣性を増やした方が、結果安上がりだからな。
さらに生計が増えると、内科医が困るのだ。
くっくっく。

>絶対神さん 生計6682の半分を経費
？？うちは約80％経費ですが？？

>>403
> >絶対神さん 生計6682の半分を経費
> ？？うちは約80％経費ですが？？

それがどうかしたのか？
経費で落としておるだけだろうが。
下らんレスをするでない。
場蚊ではないか。
で、獣性より実入りが少ないと言うわけか？
くっくっく。

とにかく絶対神は間違っているということだ. たわけが(笑)

だいたい整形と獣性を比較する意味がわからんが, 接骨院ってのは
ほんと悪どいところ多いな. 知人の女性が6年前に開業時に健保使わ
せてっていうので, 断れずにいたら6年経っても架空請求し続けてた
ようで, 結婚して名前変わってて健保から確認入って慌てて口裏合わ
せを頼んでたよ. 馬っ鹿じゃないか〜(笑)

>>404
またまた得意の詭弁。困ったらバカ連呼。

>>401
＞非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう
医者の仕事で、非観血的なものはすべてが、柔整に出来ると思っている時点でお花畑脳。ｗｗｗｗｗ

＞＞３９９
＞＞３９７は福田が何かするなどと何処にも書いてないぞ
福田の知人ということは例えば＞＞３９７が麻生本人、それはないにしても、
はたまた他の政治家、
もしくは訳ありの人物と色々考える事は出来るが
とにかく福田の任期など論点の端にもかからない
あとおたく色々書いてるけどｲｶ臭いよ

>>380 ディーディーエスさん
＞脳血管や腫瘍みたいなはっきりした器質的な病名が付きにくい場合（ようするに頸肩腕症とか
筋肉痛とかの何でも病名しか付かないとき）なら20分とか関係なくリハ算定しづらいんじゃ
ないの？　でも機能障害は起こりうる寝違いのように。そういう場合5分でも10分でも徒手での
筋伸展やって可動域回復に付き合ってやればいいんじゃないの？

ご存じのように、医師はそんな時間ありません。
切れ目なく診察や説明や注射や検査をしておりますから。
でも時間的余裕があるなら、医師がマンツーマンで２０分運動療法をすれば
リハの点数が算定できますよ。
骨折ならともかく、頸腕症候群に実際にそれをしている人はいないと思いますけどね。

>>381 ふっつぁまさん
＞各国の研究者に聞いてくれ。

では、各国の研究者が三浦レポートを読んでボロクソに言ったわけではないのですね。

>>384
＞あなたは自身の提唱する「手技免許制度」を自己否定していることに気づかないほどの天然素材ですか？

うーん、どうして自己否定になるのですか？

>>385 グレーさん
＞整形と柔整の住み分けがなってないから喧嘩っぽくなるんですよ。

そうですね。　つねづね私もそう思っております。

＞ぼくが思うに、はじめに鑑別診断などまず整形に診てもらい、画像診断により
＞観血的な処置が必要なものはそのまま整形が診て、非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう。
＞観血的処置終了後、関節硬縮なども柔整に。

整形外科は手術だけしておれ、という意見は、柔整側からしばしば聞かれます。
そうすれば棲み分けができるという発想なのでしょうが、それではうまくいきません。
言うまでもなく、医療の目的は疾患の治療と患者の社会復帰です。
保存療法・手術・後療法はシームレスに連続して行われるべきものであり、
手術は結局治療の一つのoptionに過ぎません。
手術のメリット・デメリットを知らなければ良い保存療法はできないし、
保存療法の限界を知らなければ、良いタイミングで手術を勧めることもできないのです。
どちらか片方だけというのはあり得ない。

>>387
＞保険の審査みたいなのをしてるみたいだけど、結構ありえない請求してる整骨院が多いらしい・・

A接骨院：３カ所捻挫した８５歳女性が月２４日通院して38000円の請求など、
医科ではあり得ないレセプトが普通に見られる。平均レセ単価20000円。

B接骨院：一カ所捻挫した高校生、一部位で７日通って治癒、計4000円という
レセプトが中心。平均レセ単価6000円。

A接骨院は増益が続き、分院展開。
B接骨院は忙しい割に収益あがらず、近くに新たに整骨院ができて経営が悪化。
あり得ない請求をする整骨院のおかげで、良心的な施術所が苦しくなる。
悪貨が良貨を駆逐する？

>>405 永遠に名無しさん

お久しぶり。うちも経費率は80%超です。

＞知人の女性が6年前に開業時に健保使わせてっていうので, 断れずにいたら
＞6年経っても架空請求し続けてたようで, 結婚して名前変わってて健保から
＞確認入って慌てて口裏合わせを頼んでたよ.

月一万として、年間12万、6年で72万ですか、、
保険証を貸すと詐欺に荷担することになりますね。

相変わらず下らんレス続けてるんだな

>>409
＞ご存じのように、医師はそんな時間ありません。

それならそれが出来る柔整は忙しい整形にとって救いの神ということになるね
即時機能回復できる目処があって患者もそれを希望しているのに１は行わない、そのかわり点数にはなるが意味がなく手間のかからない投薬や検査ならいくらでもやるとｗｗ
それはもう医療とは言えないね
１は医療じゃなく金儲けがしたいだけなんだね
もうこのスレは閉じたほうがいいよほんと

409の１のスタンスはなんら患者の要望にアダプトされていない
１のようなスタンスで寝違いの患者を受け付けても保険財源の浪費でしかない
これでは軽度とはいえ機能障害は放置されたまま
柔整の存在意義は充分ある

>>410
>では、各国の研究者が三浦レポートを読んでボロクソに言ったわけではないのですね。

ボロクソでもボロッカスでもいいんだよ、笑いものになったらしい。
要するに、カイロに批判的な専門医だけで調査が行われたんだよ、中東の笛と同じだな。

＞１君も、柔整やカイロに対しての「大魔神レポート」を発表したらどうだい？

ディーディーエス様
大変申し訳ありません。なんか書き方が似てるように思ったもので・・・

４０７様
バネ指など抗生物質の注射はよく効きますから、手に負えないときは打ってもらってますからね。
後療は対応出来るでしょうね。わざわざつっこみありがとうございます。
たしかに僕の頭には花が咲いております。あんまり興奮したらはなぢ出ますよ？

1様
僕は整形医様たちと、うまく連携を取りたいと思っております。
だから柔整を毛嫌いしないでくださいね。

グレーな柔整師でした。今日はごみ出しを忘れた・・・

>>419
抗生物質の注射ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
抗生物質の注射・・・・手に負えないときは打ってもらうって・・・
腱鞘炎の後療？？やりたい放題ってことでつか？

４２０様
あの注射って抗生物質（＝ステロイド？）だと思っていたのですが違うんですか？
間違えましたスミマセン、恥ずかしい・・。

４２１様
頑張って治そうとしているのですが、仕事をされているとなかなか治らないですよね。
業務範囲外でしょうかね、腱鞘炎は？亜急性のものの典型だと思っているのですが・・・
やりたい放題にならないもんですかねぇ・・・ハハハ

意外と反応があってビックリなグレー柔整マンでした

ステロイドは抗生物質ではありません。

なっ、
恥ずかしすぎる書き込みするなよな（T△T）

エキセントリック少年ボーイ

電動こけしパーフェクトユーザー

クリトリ割礼調査員

またハンドルにしなきゃいけないのかよ。ｗ
医科くさくて悪かったな。ｗ
>>408
政府指針にない以上、総理の裁量でやるなら諮問委員会とかを経由しない限りどうにもならん。
首相演説か政府指針のソースを出せということだ。ｗ
どっちにせよ任期は最長でサミットまでだろうし。

>>413
ところが今はむしろ平均部位数の低い接骨院が要注意。
まったくの架空請求しているのは1部位で出す奴が多くなったから。

ところで駅のホーム向かいの畳大の行灯式広告。
15年くらい前は医者と歯医者と接骨院と不動産屋が常連だったが、
今は医者・金貸しばっか。
接骨院と歯医者の畳大広告はめったに見なくなった。
儲からない業種に転落したんだな、ぶぶぶ。

>>422
そういうレベルで業務分割と言うこと自体、論外だと思うが？
いあ、まじめな話。

>>429
> 接骨院と歯医者の畳大広告はめったに見なくなった。
> 儲からない業種に転落したんだな、ぶぶぶ。

費用対効果を考えると大損だ。
それに気が付かず、ステータスで出しているのが医科だろ？ｗ

>畳大広告

Ａ版アドな。
都内だと路線と駅格にもよるが、半年で30万から50万だからね。

ゆーさん様
以前にあくまで「皮肉」だと書いておりますよ。あんまり本気にせんでよろし。
ってか、あなた頭固そうですね。そんなんじゃ友達できませんよ？

人の心配をする親切なグレーな柔整師でした。

>>422
抗生物質（＝ステロイド？）wwwwwwwwwwwwwwwwww

柔整って！
だめだこりゃ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４３４様
初めて煽られました。なかなか面白いですね。どんどんお願いします！

器の大きいグレーな柔整師でした。その他の柔整のみなさん、品格落としてゴメンね！

>>433
友達？いらねーし。ｗ
こっちだってレベルを選ぶさ。ｗ
少なくとも同業の連れは作らない。
っていうか、ウザ過ぎ。

レス先は抗生剤とステロ系も解ってない方だ。
同業とも思われたくないわ。ｗ

いやぁ、今調べたら全然違うものですね〜。もう今日から柔整師やめます。
だからゆーさん様友達になってください。

グレーな鍼灸師でした。おそまつ

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www

>>437
副腎皮質ホルモンだな(^o^)

清水様
そうなんですよね。ステロイドがそれだと言うことは知っていたのですが、
抗生物質も似たようなものかなぁ・・なんて思っていたら菌だったんですねぇ。（←あってます？）
勉強しなおします！

グレーな一般人でした。穴があったら入っときます・・・

↑微生物でした・・・グレー

>>438
> > 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> > 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

>>437
そもそもだ。
そんだけの薬剤的知識しかないのに、医接連携だの業務分割だのと言う方がおかしいわ。
患者の全身症状、既往症を患者申告だけで判断するしかない現状で業務分割を出来る根
拠が存在しない。
柔整なら服用している痛み止めがあったとして、それが消炎鎮痛剤か閾値調整薬かも解ら
なければ触診時に誤差が出る。
鎮痛剤でもメインであるアスピリン系の作用・副作用すら知らずにマッサージクリームだの
塗布剤だの湿布だのと使用しているのならそれこそ患者の危機だ。そんな危険を及ぼす可
能性がある業種に連携を組もうとする医業があると思うのか？

鍼灸なら更に、だ。
全身症状管理、慢性疾患の恒常性維持のために処方されてある薬品が解らない限り、患者
の正確な愁訴なぞどうやって把握するのだ？

それに、個人でいくら知識として持っていたとしても、カリキュラムに含まれていない限り統一
された知識ではないのだよ。ハッキリ言えば知らないと思われていても仕方のないこと。
要は医接連携したいのなら、学校のカリキュラムから変えるしかないのだ。

それを思いっきり露呈したということだ。ｗ

>>413(１さん)
A接骨院：平均レセ単価20000円。
B接骨院：平均レセ単価 6000円。

あらら、
どうしても柔整平均単価を13,000円台に設定したいんだ。
せっかく保険部長さんがデータ開示してくれたにも関わらず。
自分で言うだけあってホント意地っ張りですねｗ

「信念を貫き、何があっても自分を変えない人間」の裏返しは
「何があっても変わる事の出来ない進歩のない人間」とはなりませんか？

私はこのスレッドが大嫌いです。
しかし、少なからず自分を見返る良いきっかけを頂き
感謝をしている部分もあります。
反面教師という見地からですがね。
こんな皮肉もアナタの感情には少しも響かないんでしょうね・・・

>>443
おいおい、
そこまで言うと薬理プロがすっ飛んでくるぞ。
敵うのなら構わないけど。

>>1のツラが拝めるかもよ
シラねーぞ

まあ、どの業種にしても投薬直後の患者は断るが吉。

>>422
>あの注射って抗生物質（＝ステロイド？）だと思っていたのですが違うんですか？

銃声の医学に関する知識が素人以下って本当なんですねｗｗ
コワイコワイ

>>445
えぇ、どうぞ。ｗ
こっちもプロとして業を営んでますからね。

>>440
抗生物質とステロイドはむしろ全く逆。
感染症にステロイドは相対禁忌でっせ。

逆って・・・
あえて言えば微生物に効くのか人体に効くのかだろ違いは

自分が処方しないものでも患者が飲んでる薬剤は毎回すべて調べて把握しておかないと危ないよ

>>448
筋の付着部すらわからない香具師がよく書き込みしていたけど
銃声の医学に関する知識が素人以下って本当なんですねｗｗ
コワイコワイ

>>451
細菌感染症に抗生物質を治療として使うけど、ステロイドは免疫抑制だから禁忌だよって意味で逆って言ったんだけど・・・

>>416 ディーディーエスさん
＞即時機能回復できる目処があって患者もそれを希望しているのに１は行わない、そのかわり点数にはなるが意味がなく手間のかからない投薬や検査ならいくらでもやるとｗｗ
＞それはもう医療とは言えないね

え、急性の頸部痛にいきなり筋のストレッチをするのが医療ですか？
10年間臨床をした歯科医の発言とは思えない。

>>418 ふっつぁまさん
＞>では、各国の研究者が三浦レポートを読んでボロクソに言ったわけではないのですね。
＞
＞ボロクソでもボロッカスでもいいんだよ、笑いものになったらしい。
＞要するに、カイロに批判的な専門医だけで調査が行われたんだよ、中東の笛と同じだな。

だから、「笑いものになった」のなら、三浦レポートが英訳されて、
外国で読まれたという話が前提になるのではないですか？
そうでないのなら、「笑いものになった」かどうかはわからない。

>>419 グレーさん
＞僕は整形医様たちと、うまく連携を取りたいと思っております。
＞だから柔整を毛嫌いしないでくださいね。

私は柔整との連携に絶対反対という訳ではありませんが、
それには多くのハードルがあると感じています。
（例えば、腱鞘炎を亜急性捻挫などとしてしまうところ）
７０％の整形外科医が「徹底的に戦う」とアンケートに回答しており、
おそらく団体同士の協力は難しい。
個人的な関係を築くしかないですね。

>>444
＞A接骨院：平均レセ単価20000円。
＞B接骨院：平均レセ単価 6000円。
＞
＞あらら、
＞どうしても柔整平均単価を13,000円台に設定したいんだ。
＞せっかく保険部長さんがデータ開示してくれたにも関わらず。
＞自分で言うだけあってホント意地っ張りですねｗ

前スレで保険部長さんが出してくれたのは平成18年度の社団のデータです。
それによると、平均単価8,608円、レセ総数20,001,277ということでした。
これをかけ算しても総額1720億にしかなりません。
総額が約3000億ですから、残りの約1300億が社団以外ということになりますね。
社団以外のレセ数がわかれば正確な数字が出ますが、、

>>455
＞１君は脇を空けたところにちゃんと突っ込んでくるから笑える。
笑いもんになったという公式な文章なんか有り得んわね。
と、あるＤＣから聞いた話と受け取ってくれ。

さて、先に提示したソースについて、＞１君は公平性があると思うかね？

映画「ポストマン」
一茂チャリ漕ぎ全開
谷啓のアリガトウ
に大爆笑
な　なんだこれは

>>412
一つ質問。
西洋医学に限界を感じないか？
全ての人間が西洋医学のみの治療で良いと思うか？

>>453
禁忌になるには条件があるだろ？

>>460
逆に聞こう！
医療の中で極基本的な薬剤として抗生剤とステロイドを必要とする物質社会では、西洋医学は絶対に必要。限界とか関係ない。必要な物は必要。
抗生剤とステロイドの違いも分からん人間が、物質社会で医療に携わる事自体に自らの限界を感じないか？
物質社会において自分の行為の必要性に、疑問を感じないか？

>>462
えっと。。。
かっこよく出てくるのは良いんだけど、最初の仮定からして疑問符を持たないか？ｗ
セフェムからグルコヘプタイドでその先は？って話よ、質問者は。

要するに、薬剤依存の現代医療だとブドウ球菌にも勝てないという論が成立するのだが。

>>463
は？物質社会なんだよ。ここは。
抗生剤は必要なんだよ。ここでは。
そんな夢のようなお話は、みんなが裸の生活で満足しているところでするんだな。
しかも柔道整復師に感染症が診断できるのか？
そんな事もできん奴が、物質社会で医療に携わって、医療費を使うこと自体に疑問を感じるのが普通だ。

>>464
業務範囲外ですが何か？ｗ
内科さんは必要ですよ。
開業だろうが大病院だろうが。

奇しくも内科でＯＫと言っているようなものなんだが。ｗ
物療も要らん、投薬という物質投与で良いと言われるのならね。

セフェムからグルコヘプタイドでその先は？って話よ、質問者は。
延々と追いかけて、行き着く先はあるのか？ｗ

>>465
だから、そんな話は皆が裸で生活している場所で言え。
物理療法もリハビリも必要なんだよ。物質社会では。
しかも、感染症の診断ができて抗生剤とステロイドの違いが分かって、適切に処方できる人間の管理のもとで行う必要がある。
行き着く先など知らん。それは宗教・哲学上のお話。目の前の患者が痛みと感染症に苦しんでいる物質社会では、抗生剤とステロイドが絶対に必要で、それを管理できる人間も絶対に必要。
感染症も診断できない上、抗生剤とステロイドの違いも分からん人間が、医療費を扱うこと自体が完全に疑問だろ。
話をはぐらかすな。

>>465
しかも西洋医学は常に進歩している。
いまどきいきなり抗生剤も使わない。ガーゼ交換の方法も変わってる。
そもそもガーゼが必要かどうかもきちんと科学的に解析している。
ステロイドにしたってそれに変わる薬ができている。
物質社会では必要なものだからな。
そんな事も知らん人間が、物質社会で医療に携わり、医療費を扱うこと自体が疑問だ。

>>462
＞西洋医学は絶対に必要
誰が必要無いと言った？必要に決まっとろうが。

＞限界とか関係ない
限界がないなら西洋医学のみでいいんでない？
もし西洋医学だけでは限界が・・・と思うなら他分野の治療法なり手技療法なりを加えて治療すれば更に治療効果が高まるとは考えないのか？

＞物質社会で医療に携わる事自体に自らの限界を感じないか？
限界？全く見えないね。多分死んでも感じない。それほど奥深い。この仕事は。
物質？あんたは魂のない屍でも相手してなよ。

＞物質社会において自分の行為の必要性に、疑問を感じないか？
疑問を感じるよ。あんたの存在そのものに。

>>466
はいはいワロスワロス。ｗ
業務範囲外という文字がどうしても読めないらしい。ｗ

小学校からやり直しだ。ｗ

>>469
>業務範囲外という文字がどうしても読めないらしい。ｗ
だからその程度の業務範囲なら医療費など使うな。
皆が裸で生活している場所でえらそうにするんだな。村長にでもなれ。

>>468
はいはい。詭弁詭弁。
感染症も痛みも患者も突き詰めれば、まぎれもなく物質。
物質を見つつ患者を診るのが医療。
「カク、コク。はい良くなりましたよ。」「抗生剤のことなど知りませーん。」
それで患者を診た気になってるなら、皆が裸で生活している場所で、村長にでもなってくれ。

>>470
さぁ、今から霞ヶ関か議事堂周辺の国会議員会館へＧｏ！！ｗ

>>462
では聞こう。
西洋医学に限界を感じないか？
関係ないでは回答にならんぞ。
整形外科は開業医は不必要だと思わんか？病院の勤務医のみで充分だと思わんか？

>>464
＞いまどきいきなり抗生剤も使わない
どの病院、どの患者に対してもか？

>>466
＞物理療法もリハビリも必要なんだよ
誰が必要ないと言った？

言っとくが必要かどうかなんてきいちゃいないぞ。
西洋医学に限界を感じるかどうかを聞いてるんだ。
答えろ！

>>461
ん？そこつっつくとこかな・・・。
普通に感染症にステロイドは禁忌でしょう。
>>450で相対禁忌と書いたのは感染症でもまれに使う場合があるから。
条件があるのは逆に使用する場合。
例えば急性喉頭蓋炎で窒息に至るような喉頭蓋腫脹が見られる場合「抗菌薬を
充分当てたうえ」でステロイドを使用する。

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/11(火) 01:23:59 ID:gUjmgwiH0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？　整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。


答え
　いち　国が決めたから

　に　　柔道整復師が行う整復術

　さん　健康保険の適用か否か

　わかったか　おじさんかおばさん

　頑張って答えたからご褒美に
　　　
　　おたくの名前　住所　やられて困ること　守るものはあるのか　それはなにか

　　教えてちょ
　　　　　　
　　　　　　　　　金太郎　　2才

>>454
＞え、急性の頸部痛にいきなり筋のストレッチをするのが医療ですか？

不要な場合にやれと誰が言ったｗ
じゃあ非整形としてあえて言うが、100例のうち20例でもそれで即日に治癒する場合それでも１はやらないわけだろ
ここでは「即日で有効な場合」でも「見合う点数が付いていなければやらない」という１の態度を問うているわけよ
有効な場合がたとえ100例に1例であろうと、まさにそういった施術が有効なケースにあたった場合でもあえて点数を理由に施術を回避することや治癒に無関係な検査や投薬を押し付けることはこれすなわち医療ではないわなｗ

それかそういったケースは万に一つも無いと？ｗ

あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？
また万一のサルコがどうこう言う話なの？
非整形としてはよく分かりませんなｗ

>>473
>西洋医学に限界を感じるかどうかを聞いてるんだ。
>答えろ！
西洋医学に限界があるわけ無いだろ。科学が発展する限り西洋医学も発展するに決まってるだろ。
ただし、皆が恩恵を受けるわけではない。貧乏人ばかりの日本では今の西洋医学を維持するだけで十分だろ。
今の医者がいれば十分という事だ。これ以上の西洋医学を望む者は、アラブ諸国並みの金持ちになればいい。
今の日本では、西洋医学は十分すぎむしろ少しやりすぎ、レベルを落として維持すれば十分。今生きている日本人で西洋医学の恩恵を受けていない人間はいないだろ。
予防接種を考えてみろ、西洋医学・医者は絶対に今の物質社会の日本には必要で維持すべき物。
柔道整復師はどうだ？皆がその恩恵を受けているか？柔整の受診率は何％なんだ？
俺の周りでは、数％だぞ。しかも、抗生剤とステロイドの違いも分からんだって！
そんな低レベルな物に医療費をいつまでも使えるか？
今の日本はやりすぎだから金がかかる。レベルが低く利用率の低い物は保険から排除するのが無難。
それは西洋医学・東洋医学に限らずね。
さー、何を一番最初に保険診療から排除したらいいのかな？

>>478
現状で問うているわけだが。

人は死ぬんだよ。
人間には寿命がある。
その死因が老衰だけか？

医療人とはいわないが、人の死を鑑みない奴に医療だ療法だのとほざくな。

あまりに人の尊厳を物質化し過ぎ。
お前はガン無視だ。
お前に関しては医療のなんたるかを語るな、ボケが！

>>479
>人は死ぬんだよ。
>人間には寿命がある。
>その死因が老衰だけか？

そんな事は一言も言っていない。
今の日本では、レベルが低く利用率の低い物から早急に保険診療をなくすべき。
という事が言いたいだけ。
つまり、レベルの低い・・・・・は要らんが、レベルの維持されている西洋医学・医者はまず必要でしょう。
開業医うんぬんは、それをはっきりさせた後で考えればいい。

医療というものは最終的には「いかにして安らかな死を迎えるようにしてあげられるか」だ。
その論法に薬品だの物療などはその手段にしか過ぎん。
その手法を制限することを国がすると思うのか？
それがあるから医療費が高騰しているのではないか。
憲法問題だぞ？

それでもまだごねようと思うのなら、死因が事故による即死と老衰だけの世界にしてから言
ってくれ。

西洋医学の学術と臨床の乖離も理解せず、何をゴタゴタ抜かすか。
それが臨床最前線である開業医でのジレンマでもあるんだぞ。
馬鹿は国会議事堂前で一人でシュプレッヒコールでもしてろよ。

>>480
自分の書いてあることの矛盾すら気が付かない馬鹿は消えろ！
目障りだ！！

>>481
＞医療というものは最終的には「いかにして安らかな死を迎えるようにしてあげられるか」だ。
＞その論法に薬品だの物療などはその手段にしか過ぎん。
つまり、物質社会では西洋医学による薬物・物療はどうしても必要って事だろ。
東洋医学がいるか？どうしても？

＞西洋医学の学術と臨床の乖離も理解せず、何をゴタゴタ抜かすか。
西洋医学にこれ以上のレベルアップを期待しなければ済むだけだろ。
つまり今の日本の医者のレベルは非常に高くこれ以上頑張る必要はないから、今の医者のレベルが維持できる環境が出来れば日本には十分って事だろ。
柔○○○師が保険診療に必要か？

オタクがゴミだと言うことはよくわかったから。ｗ
もうres要らないよ。

>>484
やっぱり、柔○○○師には保険適応は必要なさそうだな。

>>485
ま、ゴミがいくら発酵しようが、肥料にしかならないんだ。ｗ
肥料にもなるかどうか怪しいし。ｗｗ

>>486
やっと・・・・がゴミだと自覚しましたか？

>>485
柔整師を雇う整形外科医にもいえよ

>>454
＞え、急性の頸部痛にいきなり筋のストレッチをするのが医療ですか？
そんな書き込みしかできないのなら手技免許なんて引っ込めろ

>>477
> あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？

寝違え、むち打ちの手技療法は、早ければ早いほど効果が出るのだ。
くっくっく。

>>488
だから言ってるだろ。
今の日本では、レベルが低く利用率の低い物から早急に保険診療をなくすべき。

同じ長さでテンションがかかったままの筋はスパズムがあればそれを直接取るのが唯一の治療でそれ以上もそれ以下も無いだろう
筋弛緩薬も鎮痛薬も即日の機能回復には殆ど意味が無い
ましてや外用薬なんか届きもしない
診断さえつけばやることはひとつだろ

どうせ１は分かっていて言っているわけだが
エクスキューズがあればどんな理屈でも捏ね回すという恐ろしいやつだ
困ったらなんでもかんでも「柔整のような奴」とか言い出すからなｗ

>>491
寝違えたと言って受診する患者の中には、化膿性脊椎炎の初期症状の事もあるからな。
抗生剤とステロイドの違いも分からん人間に、感染症の鑑別ができるのかな。
化膿性脊椎炎の首をカクカクされたら、下手したら麻痺だ。
おーこわ！

>>490
利用率が低いのは適切な治療、保険適応での治療がなされているからだ。
病院、医院の利用率が高いのは，以下に無駄に治療と称するものを長引かせ
処方しなくてもいいような薬をどんどん出し患者や保険者からお金を搾取してるかということだ。
それをお前は何度も繰り返し繰り返し連呼して医者の悪態ぶりをＰＲしてくれちゃった訳よ。
５分ルールのみ出なく１日利用人数規制もかかるぞ！そのうちにな！

>>478
＞何を一番最初に保険診療から排除したらいいのかな？
開業整形外科の治療と称する詐欺行為と意味のない薬、湿布の処方。
レントゲン、ヒアルロン酸注射。
大きな病院で十分。ここから排除してけばいい。

>>492
そうだな、脊椎カリエスなんかの場合もあるから
先ず、内科で診察してからでないと整形では診れないようにするといいな
整形でもできるのだろうが全身症状を診てもらわないとな(^o^)
X-Pだけでは不十分だろうからMRIのあるとこでしか寝違いは診れないことにでもしたらどうだ?

寝違いは、MRIのある内科・外科専門医が鑑別して整形専門医または柔道整復におくる・・・・
患者は安心だろ。

そうなりつつあるがな(^o^)/

>>1
教えてくれ
整形外科とマツモトキヨシは何が違うんだ
答えられる人間にあったことがない
おたくがカイロや整体、柔整、ソープランドの違いが解らない様に
世間の人間はマツモトキヨシも整形外科も高須クリニックも同じ認識だ

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www

>>493,494,495
医療というシステムを効率化するには、能力・ポテンシャルの低い部分を無駄として排除し、能力・ポテンシャルの高い部分を拾い上げて効率化するのが最も手っ取り早い。
現代の日本において能力・ポテンシャルの高い部分＝医者。これを能率化するのが一番。
でも、無駄が足を引っ張るため、まず無駄を排除するのがいいだろう。
抗生剤とステロイドの違いが分からん、化膿性脊椎炎と脊椎カリエスの違いも分からん、感染症はみえん、MRIが必須検査と思っているような能力が低く、ポテンシャルなど全く無い物を真っ先に保険診療から排除すべきだな。
それは、････師である事に疑いは無い。何を言っても詭弁だ。

>>495
内科・外科が、薬も知らん柔・・・師に安心して患者送るわけ無いだろ。アホな知識を植え付けられて、下手すりゃ、柔･･･師に送った自分が訴えられる。
おーこわ。すぐにばれる。終了。

>>492 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 01:08:25 ID:B7SnjAfN0
＞>>491
＞寝違えたと言って受診する患者の中には、化膿性脊椎炎の初期症状の事もあるからな。


だから

＞（つまり除外はあらかた終わっている）
＞診断さえつけばやることはひとつだろ

と、何度も注釈付きで言ってるだろ

１は「診断が付こうが（危険性が除外されようが）、有効だろうが、金にならなきゃやらない」と言ってて、いやそれでは医療じゃないだろうと
保険制度は「点数が付いた特別な療法」以外のリハビリもリハビリはリハビリだと言っているわけだからな
投薬や追加検査など点数の付いているが効果の期待できない他のいい加減な対処にあてはめて「ハイいっちょあがり」かよとｗ

「必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない」と言っている１の姿勢が問題なんだよ
これは開業整形全体に言える事なんじゃないの？

>>496
そんな事書けるのこのスレぐらいだなw

1様
例えば、腱炎、腱鞘炎など、協定の傷病名に無い場合はどうすれば良いと思いますか？
この場合は挫傷でしょうかね？
もしくは亜急性、陳急性を認めてはいただけないと？

グレーな蚤の脳みそでした。

柔整師のみなさま、僕の珍脳のせいで多大なご迷惑をお掛けして申し訳ございません・・・

グレーなうんこちゃんでした・・・

>>500
>必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない
それでいいの。日本には、軽症に無駄な金払う余裕はないから。
ほっといてもいずれ治っていく軽症に、徒手なんぞやって無駄な医療費請求してんじゃねーよ。

>>504
へー。いいこと言うじゃん。
検査費用と処方されたシップの費用は？？
それこそ無駄な医療費請求してんじゃねーよ。 ってかｗ

>>505
>検査費用と処方されたシップの費用は？？
>それこそ無駄な医療費請求してんじゃねーよ。 ってかｗ
必要な検査は必要。最小限の検査して異常なければシップで様子見るのが一番安いんだよ。
検査もしない徒手なんか全くの無駄。しかも効果すら疑問だし。自覚せい！

どっかに可愛い子のいる接骨院はないか
どこにでも行くぞ
女の子だぞ
当方モーホではない

>>505
しかも徒手は出来ても、他の疾患はことごとく見逃す訳だぜ。
柔・・・・師ってさ。
完全に能率が落ちるよ。はじめから医者にかかって、検査して異常なければ様子見るで十分だろ。
それ以上は自費でやれ。
まともに診断できんのが湧いてきて、うだうだぬかしても医者はだーれも信用せんから、柔・・・・師になどだーれも紹介せん。
たとえ国が推奨してもやらんさ。紹介患者が、柔・・・師の所で急変でもしたら自分が訴えられるからな。
残念。

>>506
>>508
笑えたw
久しぶりに腹痛くなったぞww
マジお前エンタに出ろ！
結構笑い死にする奴いるぞwww
検査して異常なければ湿布て…養父生計から来た患者を問診してる時に患者の口から出て来た言葉てんこ盛りじゃねえか？
紹介してやんね〜って言っておいて何であんなに沢山の患者を紹介するのか不思議で不思議でならない。
滑稽だwwwwww

>>509
笑うしかないか。哀れ。

鶴巻温泉病院（神奈川県秦野市）に勤務する医師、澤田石順氏が3月18日、国を相手取り、
行政訴訟を起した。この4月の診療報酬改定で、リハビリテーションの点数に算定制限が設けられたため、
それを定めた通知の差し止めを求める内容だ。
http://homepage1.nifty.com/jsawa/medical/

こんなスレでグダグダかきこしてないで、個人でも出来るのだからとっとと行政訴訟したらどう？　＞アンチ柔さん達

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www

>>506
>>508
丁寧に二重レスありが�d。
＞必要な検査は必要。最小限の検査して〜
では重複検査の必要性はどう思う？
常々考える事なんだけど、例えば検査専門病院なんてのを作ってさ、
そこ以外での検査は緊急性を除き認めない、なーんてのはどう？


現代（近代）医療ってのは、治療費用よりも検査費用に金がかかってない？
そんでもって検査の重複を防止するだけでどれくらいの医療費が削減できるんだろう？
データなんか取ってないし、あくまで主観的な意見ですから
「ソースは！！？？」なんていわないでちょうだいねｗ

>>508
＞検査して異常なければ様子見るで十分だろ
十分なわけねぇだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
患者は異常を感じて生計行ってんのによぉ。
異常ないなんてことないのです。哀れ。

だから１は分かってて書いてるんだって
それゆえに性質が悪い

どうせシップ渡して「気のせいですよ、ぐっすり寝れば治ります」とかいって追い返しているんだろう
患者は「首が回らないので、普通に動くようにしてください」って主訴で来てても主訴放置＋無駄治療の押し売りｗ

なんか論点がズレてるな・・・・(骨がズレてるのか？(笑))
治せる治せないじゃなく, その資格があるのかないのか？また保険施術
できるのかできないのか？ではないのか・・・・
無資格整体でもできることを, 外傷のみに使われるべき保険(療養費)を
使っているという根本的な問題はどうなったんだ〜〜〜？

例えば, 515のような内容は「治せるやつは治せるし, 治せないやつは
治せない」ケースバイケースなわけだ. それと, 外傷と偽って療養費を
使っている接骨院はどうのなよ. そこが一番の問題なんだからね, 君たち.

壱君、検査で異常の無い患者にまでデパスを処方してないよな？
うちにそういう人がたまに来る、あれは正当な治療なのか？

>>516 ：永遠に名無し：2008/03/21(金) 23:56:40 ID:vbyaIYKl0
＞なんか論点がズレてるな・・・・(骨がズレてるのか？(笑))
＞治せる治せないじゃなく, その資格があるのかないのか？また保険施術
＞できるのかできないのか？ではないのか・・・・


整形である１が有効か可能かに関わらず「儲からなければやらない」というスタンスだから問題
保険制度は点数のあるなしに関わらず「点数設定の無いリハもリハはリハ」としているから、保険医である整形が効果的な手技を無視して儲かるが効果の無い投薬や追加検査などの手法だけを選択することはもはや医療とは言えない
ようするに患者の主訴そっちのけで無意味な治療を押し売りｗ
そういう整形は保険崩壊したら健康食品ばかり売って本人はちっとも働かないようになるんだろうおそらく

そういう整形の杜撰な態度が、社会が現状の柔整の代替性を容認するという態度をより強化している

いつかどこかで柔整自身が言っていたが
「本当に整形が患者にきちんと対処すれば柔整の立つ瀬は無くなる」という

このスレの整形は
「機能障害（寝違いのような）があって柔整にかかっている患者」と「単にマッサだけが目的の患者」を同列に論じて排除しようとしているからおかしい
ここの柔整たちは前者は「施術対象」だと言い、後者は「違法だからしっかり取り締まってくれ」という者ばかりだ
ここの整形たちは「柔整にかかっているのはマッサ目的の患者ばかり」と言い、寝違い程度は機能障害ではない（もしくは治療対象ではないまたは慰安）といった意見

しかしなんら基礎疾患が無かったとしても寝違いは明らかに機能障害であり解決すべき主訴でありこれを放置しろと言ったりもしくは意味の無い投薬追加検査のみで追い返すことはもはや医療とは言えない
かたや整形に行って放置推奨、かたや柔整で即日に可動域が回復したなら放置した整形になんら弁解の余地は無い

本来医師は柔整有資格者のはずなのに、そんなことでは１に柔整施術を語る資格はないということになる

>>519
これからの歯科医はこのような分野にも目を向けていくんでしょうね。

ttp://www.soc.nii.ac.jp/jaoh/

>>519「本当に整形が患者にきちんと対処すれば柔整の立つ瀬は無くなる」

はあ？所詮、医者でもない歯抜きが何ぬかす。整形医は常にきちんと対処している！


>>このスレの整形は

１先生の主張は整形のほとんど全員の見解じゃないか？


>>しかしなんら基礎疾患が無かったとしても寝違いは明らかに機能障害であり解決すべき主訴でありこれを放置しろと言ったりもしくは意味の無い投薬追加検査のみで追い返すことはもはや医療とは言えない
かたや整形に行って放置推奨、かたや柔整で即日に可動域が回復したなら放置した整形になんら弁解の余地は無い


あなたには解らないだろうが、整形での処置と検査でじゅうぶんなのに、それに飽き足らず柔整に行く患者や、
所見に異常や著変が無く、すなわち安静にしてるだけでよいことを理解せず、無駄に整骨に行く国民のいかに多いことか。


>>本来医師は柔整有資格者のはずなのに、そんなことでは１に柔整施術を語る資格はないということになる

そんな資格はいりません。何を言ってるのか…まったくこれだから…
この人、医師へのコンプレックスや反抗心が相当凄いんだろうね。

あーあ、相変わらず抗生剤とステロイドの違いも分からん、素人以下の柔・・・師が詭弁のオンパレードか。
そんな低レベルな物にいつまでも医療費払えるか。日本の医療には、そんな下らんオプションつける余裕なし。
10月に社保庁が解体されて、複数個所捻挫削られて、年収100万以下になって終わり。

>>512
> > 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> > 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www

生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。

結局は朝日も現代もジューの圧力に屈する腰抜けだったってことか。

>>521
＞医者でもない歯抜きが何ぬかす
＞整形医は常にきちんと対処している！

わざわざ相手の職業を貶めてからじゃないと持論も述べられないのならまた名無しに戻ろうか？ｗ

よくある問答
１　　「頸部を固定してますんでそのままおさまるまで安静にしておいてください。」
患者「少しでも角度を変えると引き攣れたような激痛でおちおち横にもなれないんですが。」
１　　「大丈夫ですよ、大きな病気は隠れてませんから家で安静にしておいてください。」
患者「１先生、顔の向きはまったく変えられないし、体勢を変えるのもかなりきついんですが・・・」
１　　「しばらく安静にすれば治ります。痛み止めとシップを出しておきますね。」
患者「寝返りも打てない状態なんです。もう少し楽になる方法はないですか？」
１　　「下手なことをしてよけい悪くなってもいけませんしね。安静が一番ですよ。」
患者「同じような症状で○○接骨院に行った人でその日にすぐに楽になったという知り合いがいるんですが。」
１　　「あ〜あ〜、あんなものただ揉んでるだけですよ。余計酷くなってもいいんですか？　家で安静にしておいてください。ハイ次の人〜。」
患者「首が回らなくてかなり痛いからそれを治して欲しかったのに・・・。私今日このまま帰るの？」

　　　・・・・・・

これでお金取られたら患者は騙されたと思うね間違いなくｗ

ぶっちゃけ１や提灯整形は自分の医院で患者の状態が悪くなるのを極端に恐れてるわけよ
触らず追い返して治れば名医、治らず悪化してもそれは自分の責任じゃないと強弁できる
だから意味の無い投薬や追加検査のみで治療のポーズ示して追い返す
悪化して要OPEになれば上顧客、慢性化すれば物療でずるずると引っ張れる
もともと大した点数もないしリスク覚悟で即日に手技やって患者を楽にしてやるインセンティブなんて１や提灯整形には働かないわけ
結果、主訴放置＋医療費浪費で患者は不満のままご帰宅、こんなものは医療じゃない

ここまで舌鋒鋭く指摘されたらぐうの音も出ないだろｗかなり自画自賛だがなｗ

>>524
ここでしか吠えられないお前よりマシだろ？

妄想w

柔整問題は整形自身の問題

疾病としての機能障害回復のニーズがあっても「放置で治る」「整形の仕事ではない」といって取り合わない１と提灯整形

まず医療ニーズとしての存在を認め、自院で対処可能な状態を作り出し、評価が伴うよう国にも意見する

2次医療をやってない開業整形がこの役割を担わなくてだれがやるの？

たしか寝違い程度であんま指示書書けないんだよね整形は
それは放置していいってことじゃなく、自院内で解決しろってことなんだよ
特別なリハ料があろうが無かろうがな

>>516
>なんか論点がズレてるな・・・・(骨がズレてるのか？(笑))

１が、無資格の講習でとかいいだしてからだな・・・・・(^o^)

>治せる治せないじゃなく, その資格があるのかないのか？また保険施術
>できるのかできないのか？ではないのか・・・・

柔道整復師という資格がある。
外傷の保険施術 は認められているのでできる。

>無資格整体でもできることを, 外傷のみに使われるべき保険(療養費)を
>使っているという根本的な問題はどうなったんだ〜〜〜？

無資格整体でもできることと保険(療養費)は関係ないな
外傷であれば柔道整復師が施術してもなんら悪いことではないのだよ
ようは慰安行為の振り替えがいけないのであって
個人のモラルの問題を業界全体の保険取り扱い云々とリンクさせることが無理があるのだ
肩凝りの保険治療は接骨院でも整形でもできないともっと世間に訴えればいいのだよ。
違反者は取り締まればよい。

あと、無資格整体でもできることと蔑んではいけないな、

永遠に名無し君は、整形の肩凝り保険傷病名振り替えについてどう思っているのかね?
１は、なにを請求しても医師なんだから構わないようだが・・・・・・・(^o^)

１の方針の誤り
○機能障害を伴わない疲労や肩こり　→　何でも病名で保険請求
○機能障害を伴う寝違い　　　　　　　　→　不要な投薬追加検査＋主訴は放置
これって逆だろｗ

本来は
○機能障害を伴わない疲労や肩こり　→　保険病名に該当しない旨患者に説明し、保険外請求
○機能障害を伴う寝違い　　　　　　　　→　可能なら即日徒手にて機能回復＋生活保健指導
これで必要十分

医師は尊大なところあるね。自分でわからないものは放置ってところあるね。
商売とはいえあれこれさわったりいじったりしてくれる代替医療（医療？）に流れるひとの気持ちはわかる。
でも，代替医療が保険診療で行われることには反対。

１や提灯整形は、機能障害が無い基礎疾患も無い疲労性肩こりに「何でも病名」を当てはめて保険請求するのはやめろ
ひとこと「保険医療に該当しませんので自費となります」と言えば済むんだよ
それができないのは「安くかかりたい患者」と「何でも保険請求したい整形」の暗黙の了解があるから
これはかつて１が指摘した患者と柔整の関係にそっくりだろ

そういう意味でも「柔整問題は整形自身の問題」

>なにを請求しても医師なんだから構わない
こういう表現しかできないのかね・・・？(笑)

甲子園開幕したな

>>525　星状ブロック一回で治りますが何か？

>>526ここまで舌鋒鋭く指摘されたらぐうの音も出ないだろｗかなり自画自賛だがなｗ


恥ずかしい奴だなあ。
とりあえず、君が口の中以外は何も知らないことがわかった。
それで妄想は終わりですか？
頑張ってメディカルドクターになったら、その考えもかわるよ。

>>519さんありがとう。
「本当に整形が患者にきちんと対処すれば柔整の立つ瀬は無くなる」

整形外科医です。そのとおりだと思います。

内容の無いレスだな
ブロックだけじゃあ治療になってないだろ
じゃあ寝違い全員にブロック打っとけよｗ

>>537-538

>>540

540おれね

寝違いにスーパーライザーなんかどうなん？

>>543

効くんならいいんじゃないかい
でも即日に首回るようにはならないんじゃ？
まだ徒手＋運動指導のほうが安全で即結果が出て啓発効果もありそ
提灯整形は針刺さなきゃ何かやった気にならないんだろ常考

>>544

歯科医も全身咬合で予防医学に進出すべき時期だと思う。

>>544　じゃあ、歯科医の君は顎内障や顎関節疾患に対して、柔整が「顎関節捻挫」と詐称して保険請求したり、
顎周辺をマッサージしたりすることをどう思うんだ？
許すのか？許さないだろう？誰でも自分の職域を不当に侵されたら戦うんじゃないか？
しかも、３年の養成期間で4〜500万くらいの投資しかしていない奴らにｗ

>>546
＞歯科医の君は顎内障や顎関節疾患に対して、柔整が「顎関節捻挫」と詐称して保険請求したり、
顎周辺をマッサージしたりすることをどう思うんだ？

おまえはその現場を見たんか？まさか見もしないことをさも見たような言い回しで言ってるんじゃねぇだろうな？


＞自分の職域を不当に侵されたら戦うんじゃないか？


不当に侵されたら戦え！職域が被る部分に対して言いがかりつけられてもなぁ。
どこぞのや〜さんとやってること一緒だぞｗ

＞３年の養成期間で4〜500万くらいの投資しかしていない奴らにｗ


おまえは学校出るのに親ではなく自分でいくら払ったんだ？
４〜５００万をくらい言う奴にろくな奴いねぇ。
１円でも大切にすること、親や学校から学ばなかったか？

>>玉子の王子
毎日ジジババの背中モミモミスリスリして年収160万で幸せかｗｗｗｗｗ

１がリアル社会で柔整を糾弾するなら１自身の責任において好きにすればいい
やり方はどうかしらんが柔整はリアルで働いている
こんな無責任な場で蛙を茹で上げるように延々と悪評ばら撒き続けるという手法が許されるとは思えない

>>548
老若男女、患者は来るが患者をジジババという気持ちで診察してる奴にどうこう言われたくないね。
年収１６０万ではさすがにこの業界から足洗うだろうなｗ
でも幸せだね？あんたは幸せかい？
いいこと教えてやるよ。モミモミスリスリも治療として問題なく成り立つんだぜ。
勿論それだけじゃ年収１６０万にもならんが。
どこぞの職種の一部の方々みたいに患者を触るどころかろくに顔も見ずにカルテ眺めて「じゃあ、いつもの薬と湿布お出ししておきますので、これで様子見て下さいね」
で終わっても何千万稼げる仕事で無いので。

>>549
先生の言われることに尽きる。
やるならしかるべき場でやってもらいたい。

こんなとこで誹謗中傷されてもね。
結局>>548みたいに、人を上から見下してせせら笑ってるのが多い。
石射がみんなこんな輩だとは思いたくないがそう思えてきてしまう。
学校に３年で４〜５００万だの年収１６０万だの・・・自分で書いてて恥ずかしくないのかねぇ。
今、春の選抜高校野球が行われている。
結構、接骨院で治療することを勧める監督が多い。特に公式戦にはどうしても必要とされるレギュラーの子は。どこの接骨院でも良いという訳ではないが・・・。
何故か分かれば接骨院、柔の存在意義が少しは分かるんでない？

江東区で整形外科をやってるが接骨院の常連だ
問題あるか
背中の疲れで行ってるが整形外科の1億倍調子がいいぞ

ほねつぎマンセー

柔整の学校に入る時の面接で、
｢あなたはほねつぎになりたいですか?」
と聞かれた事を思い出した。

亀レスです。
>>458 ふっつぁまさん
＞さて、先に提示したソースについて、＞１君は公平性があると思うかね？

ttp://www.star-chiro.com/kokusai07.htm

これですか？
カイロ大学があり、国家試験がある国と、誰でもカイロプラクターを名乗れる日本と
同列にして比較はできないのではないですか？

>>460 玉子の王子さん
＞西洋医学に限界を感じないか？
＞全ての人間が西洋医学のみの治療で良いと思うか？

西洋医学というか、科学的手法には限界はあると思います。
病気に逃げ込むことで精神的に安定する場合もある。
宗教が有効な場合もあるでしょう。

それとは別に、限られた時間とコストでどれだけ患者の納得がいく医療を
提供できるかという問題があります。
十分な説明の時間があれば、患者さんの満足度は上がると思いますが、
現在それがなかなか許される状況にないという意味で、限界を感じますね。

>>473
＞整形外科は開業医は不必要だと思わんか？病院の勤務医のみで充分だと思わんか？

私も十年以上勤務医をしていました。
開業医は、みんな最初勤務医だったんですよ。
だからスムーズな病院・診療所連携ができるのです。

>>477 ディーディーエスさん
＞あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？

急性の頸部痛に対して「寝違いであり、心配ない」と言えるのは
数日経過をみてからでしょう。
つまり、初日には除外診断はできないのです。

>>500 ディーディーエスさん
＞「必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない」と言っている１の姿勢が問題なんだよ

いえ、そんなことは言っておりませんよ。
徒手療法が有効である証拠がなく、
不必要だからやらないと言っているのです。

>>502 グレーさん
＞例えば、腱炎、腱鞘炎など、協定の傷病名に無い場合はどうすれば良いと思いますか？

もちろん、外傷でないものを保険で扱うべきではありません。
どうしても患者さんが施術を希望するのなら自費で行うべきでしょう。

>>549 ディーディーエスさん
＞１がリアル社会で柔整を糾弾するなら１自身の責任において好きにすればいい
＞やり方はどうかしらんが柔整はリアルで働いている
＞こんな無責任な場で蛙を茹で上げるように延々と悪評ばら撒き続けるという手法が許されるとは思えない

私は事実を述べているだけで、悪評と取るかどうかは読み手の問題です。
しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。

>>463 ゆーさん
＞セフェムからグルコヘプタイドでその先は？って話よ、質問者は。

グルコヘプタイドって何のことかと思ったんだけど
glycopeptide のことですね。

>>555
＞西洋医学というか、科学的手法には限界はあると思います。
病気に逃げ込むことで精神的に安定する場合もある。
宗教が有効な場合もあるでしょう。

つまり、西洋医学のみの治療で良いとは思わないということだね？


＞それとは別に、限られた時間とコストでどれだけ患者の納得がいく医療を
提供できるかという問題があります。
十分な説明の時間があれば、患者さんの満足度は上がると思いますが、
現在それがなかなか許される状況にないという意味で、限界を感じますね。

患者の満足度＝充分な説明の時間の確保？
意味分からん。
コスト？具体的に何にそんなに金掛かってるんだい？

>>558
いえ、そんなことは言っておりませんよ。
徒手療法が有効である証拠がなく、
不必要だからやらないと言っているのです。

ＡＫＡも操体法も創始者は石なんだけど・・・。
ＰＴがやってるリハも完全否定になるよｗ
ＰＮＦの創始者も石だし、日本で唯一国際PNF協会認定インストラクターの資格を有する市川氏もＰＴなんだから。

ＰＮＦは徒手療法じゃないなんて言わないでくれよねｗｗ

爪もみの安保さん福田さんも石だね！

>>560
＞私は事実を述べているだけで、悪評と取るかどうかは読み手の問題です。
しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。

信憑性のないデータ（出鱈目な数字？・分母と分子の出どこの違うデータ）書き込んで何が事実だ！笑わせるな！
たった今もＰＴの仕事完全否定ですから。
嘘つきは自分は嘘つかないとよく言うけど、典型的な大嘘付きだね。

>>562 玉子の王子さん
＞つまり、西洋医学のみの治療で良いとは思わないということだね？

はい、しかし代替医療に保険財源を使うべきではないとも思います。

＞ＰＴがやってるリハも完全否定になるよｗ

ディーディーエスさんが言っているのは
急性の頸部痛についての話ですよ。

＞信憑性のないデータ（出鱈目な数字？・分母と分子の出どこの違うデータ）書き込んで何が事実だ！

でたらめな数字ではありません。
謎スレ６２の333-336をご覧ください。

>>566
早く謝罪しろ

>>566
柔道整復は医療であるので保険財源を使うべきなのですよ。


捻挫の治療は医療ではないのかね?

物療したり包帯巻いたり固定することを整形では医療と認めないのか、、、、(^o^)

>>554
>カイロ大があり、国家試験がある国と、誰でもカイロプラクターを名乗れる日本と
>同列にして比較はできないのではないですか？

では、調査した人間が、本当のカイロなのかどうか知らんくせに調査をしたことにならんか？

>>558
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。

え？では何故PTがPNFやAKAをやっているんだ？
もし、PTのやるリハが有効である証拠がないのなら、保険請求は違法ということにならんか？

>>568 清水さん
＞柔道整復は医療であるので保険財源を使うべきなのですよ。

柔道整復は医療であると見なされたからこそ、受領委任払いという制度ができた。
柔道整復師の免許を持っていれば一律に保険が使えるけれども、
実際は清水さんのように医療をやっている人もいれば、そうでない人もいる。

スポーツクラブに併設した整骨院など、医療から乖離した柔整マッサージ店が
外傷中心の接骨院の経営を圧迫する。
それは矛盾していませんか？

>>569 ふっつぁまさん
＞では、調査した人間が、本当のカイロなのかどうか知らんくせに調査をしたことにならんか？

「本当のカイロ」とは何ですか？　日本には資格制度はないのですよ。
本当のカイロであろうとなかろうと、カイロの施術をしている施設を
調査しているのではないですか？

＞え？では何故PTがPNFやAKAをやっているんだ？

>>566 を参照してください。

>>571
屁理屈大魔神

>>570
現在も医療なのです。
スポーツクラブ付属などは極々一部の特例であり閉鎖するところがあると聞きます。

慰安行為を保険請求するようなところは個々の問題としてドンドン告訴していただいて結構。
保険組合の調査も何ヶ月も前のことを思い出せないから不請求などとどっかの社〇庁のような
とんでもないようなことを言って返戻してくるところもあるぐらいで独自審査をしている。
１君の近くに柔整マッサージ店があるのなら刺せばいいのですよ、
私の周りには医療として施術している者ばかりで一方的にマッサージ屋と決め付けられても????と感じてしまうのだよ。

>>571
１君は、PTが医師の指示でPNFやAKAをやるのをどう思っているのか?

>>558　では、
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。

としているが・・・(^o^)

>>571
>「本当のカイロ」とは何ですか？

質問しているのはおれなんだが、やっぱり壱君も知らんのだね。
とりあえず、エンタプライズ社刊　カイロプラクテック・テクニックシステムズでも買ってくれ。

> >>566を参照してください。

じゃあ、そこらじゅうの生計内科で行われているリハは代替医療であって、保険請求は違法でいいのか？
そういえば、看護師のお姉ちゃんに聞いた話だけど、リハ日数が１８０日越えると、
再発という形で申請するらしいが？

>>556
＞私も十年以上勤務医をしていました。
開業医は、みんな最初勤務医だったんですよ。
だからスムーズな病院・診療所連携ができるのです。

じゃあ診療所がある程度淘汰され、金にならなきゃ治療しない。金になりゃ無駄なことでも喜び勇んでやっちまうなんていう貝餃井がなくなっていけばいいってことだね？

>>566
＞しかし代替医療に保険財源を使うべきではないとも思います
何故？急性外傷の治療でしょ？
「代替」という言葉自体好かんが・・・立派な医療なのに保険財源使うなと？
じゃあＰＴのしてる分も自費で患者に請求していかなあかんなｗｗｗ

大魔神様は徒手療法を自らするの？もしするつぃたならどんなことするの？
急性の頸部痛以外で有効なものがあるということでしょ？勿論したときは実費請求だよね？

>>565
分母と分子の出どこの違う数字で計算された時点で出鱈目なのですよ佐々木主浩氏ｗ

>>557
>急性の頸部痛に対して「寝違いであり、心配ない」と言えるのは
>数日経過をみてからでしょう。
>つまり、初日には除外診断はできないのです。
＞徒手療法が有効である証拠がなく、
＞不必要だからやらないと言っているのです。

専門外で僭越だが、それは１の見識不足ではないの？
現実に即日で緩快させる柔整が存在し後遺症も残していないとすれば１は手抜かりで不勉強ということになるよ
それが可能で過去に大事故起こしていない柔整はその点において１より勝っているという解釈でいいね？
少なくとも整形で主訴を放置され柔整に移って納得している患者というのはそう考えていると思うよ
そしてそういう患者が、「自分の診療方針は間違っていないし今後変える必要も無い」という１のような態度の整形を見たら「あたまの固い権威主義者」だと思うだろう

１の発言には責任逃れと自己正当化しかなく、臨床家として「主訴を取るための最大限の努力」がまったく伝わってこない


＞しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。

日本語がおかしい
無責任な場で無責任な発言が繰り返し流布されるから当事者にとってはより深刻だろうと言っているんだが

そもそも１の即日絶対無理という理由だが初日にどんなことを診察してるの？
おれが言ってるのはアシンメトリーな可動域制限のある急発首痛で患者が「寝違いです」と自己申告したもののうち熱発や頭痛嘔吐感ない習慣性で他既往もない側方単X-Pで異常無しのケースだぜ
大概の徒手禁忌症例は問診＋理学検査＋ラテラル単X-Pで殆ど即日で診断できるのでは？
またまた専門外で僭越だが、１は上記条件で何を懸念して「即日徒手は絶対無理」と言っているのかぜひ聞いてみたい具体的病名で
そもそも問診でさしたる懸念も無いのに来院初日に検査フルコース受けさせる整形なんて聞いたことないんだが
また幾分他の疾患の可能性があっても禁忌でなければ主訴取るのを優先するということは考えられない対応ではない
徒手といってもケースバイケースで、何でもかんでも力任せにゴキゴキひねるというようなものじゃないだろうしね

ただ単に放置して悪化しないか見てるだけで、実は大して問診も触診もしていないんじゃないのか？

柔・・師、うぜー。
今、医療費があがって困ってるのは、開業医どうのこうのじゃなくて、日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
開業医どうのこうのと責任転嫁して自分らを正当化するしかできんのか。ばーか。
知識も無いアホが、必要ない徒手して保険から金をすくねる、しかも複数部位でってどれだけ無駄だ。
お前らは、さっさと単一部位請求のみもしくは、保険なしってなれば、収入など年収100万程度の不必要医療しかできんのだよ。お前らがもっともイラン。
早急に、柔は自費にするべし。いい加減、その詭弁の羅列はやめろ。

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。

これが１の主催する本スレにおいて、常時湧いてくる煽り屋の実態だｗ
整形自身でさえ率先して出来ないことを他人には堂々と押し付けて憚らない

一般外来初診の半分は放置してもいずれ自然治癒すると思われるが、除外診断のみ終わらせれば、いずれ自然治癒する病態はすべて過剰な軽度医療という扱いにして保険外でお薬を買ってもらわなきゃな
その他、対症療法という概念はほとんど医療から消えることになる
もちろん、なんら機能障害の無い疲労や肩こりでも保険で薬を出すという整形の「何でも病名」はすべて保険適応廃止

>>582
まず診断も出来ん奴から、保険適応廃止は当たり前だろう。
また詭弁か。

４月から開業です。
20分くらいのマッサージはしないとと思っています。
話し方教室にも通っていますがすでに開業して成功している先生の話がありましたら書いてください。
鍼灸も持っていますがこの世界は情報がないので不安です。
よろしくお願いします。

ようするにこんなスレがあると、他人を貶めることを趣味とする人間が勝手にワラワラと集まってくるということだ
>>584も成りすまし臭プンプンするだろうｗ

>>584
それで長年営業できると思ってんの？ｗ
１〜３年で閉めるならいいんですけどね。

>>584
スレ違い。ここは権益スレ。
患者の来ない接骨院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196669616/l50

マジレスすると今どきどんなに丁寧に施術しても
マッサージだけで接骨院開設なんて自殺行為。
鍼灸の資格があるのならそれを生かして治すこと。
臨床ではカイロ・操体法・ＡＫＡなどの手技を使う。
痛みを取らないと老人でさえ二度と来てくれない。
治らないところへは料金タダでも行かない、と患者は言っている。
でも4月開業ならもう間に合わないか。

>>580
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。

整形の大半は無駄ということか?
腫れや痛みを早く引かすための物療や手技、固定などや投薬はべつにいいと思うのだか。
君の考えだとPTはいらないようだな。

もう手術しない開業整形と銃声市はどっちもいらないでいいよ。

>>588
保険適応に要らんモンはいらん。
診断も出来ん、科学的診断に基づかない治療を行う柔・・・師＝要らん筆頭。
何の疑いもなく。

柔整にも科学的診断が出来るように法改正されればいいですね。

>>591
知識の無い阿呆にそれは有り得ん。

>>590
おいおい

>>580での
>今、医療費があがって困ってるのは、開業医どうのこうのじゃなくて、
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
はどうなったんだ。
１自身も整形の７０%の患者は自然にしてても治るといっていたぞ。(^o^)

診断できないとかは１の思い込みだ。
君はどうして柔道整復師が診断できないと思うのだ?
具体的な理由を言ってみ。

>>593
出来る分けなかろ。抗生剤も知らんのだろ。
感染症など分かるわけ無いだろ。
内科疾患を合併してたらどうやって診断するんだ。
しかも病名すら知らんだろ。その原因が分かるわけ無いだろ。どうやって診断するんだ。
柔・・・師ほどの梅干脳とカス知識で診断能力があると思い込んでいる時点で、医療知識が無い事は明確だ。
いい加減に己のアホさに気付け。

ID:BeX6K9Tv0
この人って石じゃないよね？　本日ですら午前中の忙しいであろう時間に
書き込み。　もしや春休み中の学生？

>>595
話をそらすな！！
柔・・・師は完全に医療費の無駄。
アホが医療費を請求するからおかしな事になる。
これは何の疑いも無い。明白。完全なる事実。
柔・・・師には保険適応はいらん。

>>595
業務範囲という漢字も読めないので、高校生ではないと思うよ。ｗ
まぁ１さんにも相手にされてないようだし。ｗ

ま、あぼ〜んでいいんじゃない？

>>596
どうして無駄なのかね?
具体的に言ってみ(^o^)

>>598
自分がアホだと気付かん程のアホが、保険を請求するから無駄なんだよ。
アホに変な権利を与えるな。小学生に1000円持たしたら、下らんお菓子買って全部使い切るだろ。
それと一緒。柔・・・師に医療費を扱わす事は完全に無駄。
これで何がおかしいか明確だろ。
具体的に言っても自分がアホだと気付かん奴には理解できないから、なるべく分かりやすく説明してやったぞ。
柔・・・師。うっぜー！

>>598
具体例
ウイルス感染による髄膜炎が原因の頚部痛をどうやって見分けるんだ？
柔・・・師の梅干脳で。

>>584
マッサージ接骨院でもいいと思うよ。丁寧ならそれなりに患者はつくと思う。
あと受付だけでいいから絶対に♀を雇っておく。人を雇うと信用と安心が付いてくる。
人件費が惜しかったら身内女の姉妹か母親・娘等。とにかくいま急増している１人きりのところはダメ。
中断が多いし怖がられる。

とにかく頑張ってください。
以上。

>>577
>「代替」という言葉自体好かんが・・・立派な医療なのに保険財源使うなと？

資格は大切です。
六法全書をちょっと読んだからといって法律事務所を開設できないのと同じです。

>>600
Soto-Hall test
Brudzinski's test
陽性の場合は総合病院に紹介だ。

>>599
君・・・・・・・・・・・・・バカ?　(^o^)

>>603
ウイルス性がそこまで症状激しく出るか？

>>603
ばーか。そんなテストが陽性なのは、細菌性髄膜炎だろ。
やっぱり柔は見逃しだらけ。必要ないウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って
不必要な医療費を請求している訳だ。
アホに保険適応を許すのは完全なる無駄。
小学生に権利を与えるな！
お分かり？

>>605
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10P10600.html
ばかじゅーなもんで、ぐぐってみました。フフン。

>>606
ぐぐるって。小学生でも出来る。
どう考えても柔・・・師には保険適応など要らん。

>>607
オマエミモトアカセルカ
ソコマデコンジョウアルカ
アマリハシャギスギルナヨ
イロンナノガミテルゾ
ワラエナクナルゾ

最近整骨院が急増していますがもうかるんですか？？

>>608
ジャアカイギョウイガドウトカイッテ
イリョウヒガアガッテイルノヲヒトノ
セキニンニシテジブンタチヲセイトウカスルノモ
ヤメタホウガイイデスヨ

＞ばーか。そんなテストが陽性なのは、細菌性髄膜炎だろ。
testが教科書どおりの陽性反応を示すと思い込んでる時点でアナタアウトね。

若いなー、もしくは成りすましのどちらかだろうね。

俺は「陰部がもげる〜」って言ってた人だと思うな。
一日中２ちゃんに貼り付けるだけの時間にゆとりがある方だしｗ

やりとり読んでるとどっちもどっちだお。

髄膜炎がウイルス性って決まってるんなら、もうルンバールも終わってるお。
普通髄膜炎って診断されて首痛い時接骨院には行かないお。

まかり間違って髄膜炎の患者さんが接骨院に来院したら発熱、頭痛、嘔吐（悪心）
ある時点で病院行かせるのが吉だお。
一歩進んで項部硬直みれたら最高だお。

Soto-Hall test は髄膜刺激症状の検査としてはメジャーではないお。
項部硬直で充分だお。
Brudzinski徴候もKernig徴候同様病初期にはわかりにくいお。

>>605
本当にどうしようもないどあほうだな。
「ウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って 不必要な医療費を請求している」
根拠を述べろ。
医学書読みながら、無い知恵絞ってもでてこないだろ。
お前も１と同じで謝罪しろよ。
お分かり？

>>612
まあ、発熱、頭痛、嘔吐（悪心）があった時点で紹介だ。

Soto-Hall test は子供の場合は一応やっておいた方が良いようだぞ。簡単だからな。


因みに専門外への患者の紹介は保険請求していない。

>>613
髄膜炎と聞かれて、発熱・頭痛・嘔吐が出る前にSoto-Hall test Brudzinski徴候もKernig徴候などの教科書レベルの所見でしかも参考所見程度でしかないものしか出てこない時点で実際に髄膜炎を見た経験に非常に乏しい事が疑われるんだが。
しかもその程度の経験・知識しかないのに開業医がイランだの何だの散々書き込んでおいて自分らが非難されたら謝罪とか言ってる柔って、なんて自分勝手な言い分の持ち主なんだ。
お分かり？

リアルではそんな患者来ない。

>>615
確かに髄膜炎で接骨院に来る患者なんていないよな。
おれも今まで1人だけ診ただけだ。

だいたい疑わしいものはXP.MRI..CTなど検査をすぐしてもらう。

>開業医がイランだの何だの散々書き込んでおいて
>自分らが非難されたら謝罪とか言ってる柔って、なんて自分勝手な言い分の持ち主なんだ。

よく読めよ
>>580
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
以前１が、整形の７０%の患者は自然にしてても治るといっていたのだよ。
整形外科医が５８０の無駄といっているものに医療費を使っていると言っているのだ、５８０君それでいいのか?
と言っているのだ。

おれは、整形も必要だと思うがな。

因みにX-Pだけで今月30枚以上撮ってもらっている。

検査は大事だからな。(^o^)

>>615
日本語の理解できな奴だな
「ウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って 不必要な医療費を請求している」
根拠を述べろと言っているのだが。お分かり？
根拠が無いなら早く謝罪しろ。

>>617
無駄はどこにでもある。無駄はどの科でも減らすべきだろう。
なるべく無駄を減らすには、結局はその分野の専門知識が一番豊富な人間に託すのが一番。
医療分野では専門知識が一番多いのは医者であることに何の疑いもない。
経済的に余裕があれば、医者にだけ任せなくても良いが、これだけ老人が増え医療費が財政を圧迫している現在は、
医者の能力を最大限に生かす方針が必要である事には間違いない。
せっかくだが、柔道整復師が幾ら集まっても結局は、医者の医療知識・経験には勝てないだろう。
しかも医療は圧縮が進んでいる。医者も柔道整復師も大変なのは一緒どろうが、幾ら開業医が必要ないと言って見ても現実的には必要でしょう。
大病院のみに今の患者が押し寄せると医療は機能麻痺がさらに進行する。
圧縮に合わせて、医療としてほんの一部分の能力しか発揮できない部分は、排除が進むだろうし政府もその方針だ。
つまり柔道整復師が開業医を非難しても、医療全体から見ればお互いが結局は圧縮される運命だと思えるな。

>>619
発熱・頭痛・嘔吐のはっきりしない髄膜炎もあるからな。特にウイルス疾患は細菌性疾患に比べ発熱がはっきりしない場合も多い。
しかも成人のウイルス性の髄膜炎は、ほっといても治るものが多い。
比較的強い頚部の痛みと軽い頭痛と嘔気を伴う自称”寝違い”の中にはそんな患者が含まれている可能性が十分あるわけであり、
この場合、徒手などしなくても治っているわけだ。
シップと痛み止めで十分だな。

鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ
医療費の無駄

>>622
でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分。
しかも髄膜炎を見た事がある整形外科が診察する方がより安全である事は間違いない。
一般病院で当直経験があれば髄膜炎の患者は数人は見ているだろう。

>>614
ん？項部硬直はもっと簡単だお。ってか小児の頭痛では必須だお。

＞Soto-Hall test は子供の場合は一応やっておいた方が良いようだぞ

聞いた事ないおorz

>>602
＞資格は大切です。
六法全書をちょっと読んだからといって法律事務所を開設できないのと同じです。


その通りです。
柔道整復師という資格はひっじょ〜〜〜〜〜に大切です。

>>622-623

その場合、整形で出すシップは不要ｗ
揉む必要が無いのと同じくらい不要なシップｗ

>>620
このスレの始まりを見てみろよ。
＞開業医が必要ないと言って見ても現実的には必要でしょう。
何もなければこんなこと言う柔いなかったぜ。
正当防衛だ。

＞医者の医療知識・経験には勝てないだろう
間違っちゃいないよ。
ただ俺の方が上回るものもある。医者はなんでも柔より優れ、柔は何一つ医者に勝るものなどないという考え方自体がデジタルチックだね。
そんなんじゃこれから日本の医学の進歩はない。
まぁ、その方が柔、というか、俺にとっちゃ有難いんだけど。
医者に俺と同じような治療をされちゃ俺に勝ち目ないから。幸いそれはないだろうけど。
今のまま優越感に浸りながら、検査データに問題なきゃ患者が何を訴えようが、「しばらくこれで様子みましょう」で表におっぽり出し続けて下さいな。
たのんますよ。

>>623
＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分。
しかも髄膜炎を見た事がある整形外科が診察する方がより安全である事は間違いない。
一般病院で当直経験があれば髄膜炎の患者は数人は見ているだろう。

あの・・・数人ですか？しかも「診ている」ではなく「見ている」って
治療したんじゃなくてどんな感じか見ただけ？
やっぱ即大きな病院にお願いするのが正解ですね。
開業医には行かせられん。

＞患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わん。

髄膜炎て、腰椎穿刺して脊髄液を採取しんと確定診断できんのじゃなかろうか？
単なる寝違いの場合、頸椎のある角度で痛みが減弱、又は消失するから判りそうなもんだけどな〜？

>>584
接骨院のない地域で開業しちゃダメ。
地元の人が「接骨院」が何をするところなのかを知らないから。
かといって密集地域の場合はマッサージのみがウリの接骨院でもダメ。
開業前に友人を使って近隣を受診調査して地域の接骨院の戦略を探ること。
受診調査というとあまり良い印象がないが、偵察は絶対必要。
近隣が電気治療だけの接骨院なのか丁寧施術の接骨院なのか
あるいは慢性症を治すことに徹している接骨院なのかを知ることで
あなたの戦略も違ってくるはず。
マッサージだけで勝負というなら尚更事前の受診調査は重要だよ。

>>629
>>612さんが書いとるよ。ルンバール＝腰椎穿刺じゃね。

>>631
本当だ、ご指摘感謝！
しかし、６１２さんの文章はどこかで見たような気がするお。

>>627
スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。

医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない。必要なのは圧縮。治療・検査のやりすぎをなくす事。
放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。


>>628
最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない。
しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。

シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。

>>629
何でも腰椎穿刺が必要なわけではない。それを過剰検査と言う。放置で十分な疾患もたくさんある。

髄膜炎を疑うのに、教科書的な検査と頚椎の角度で痛みが減る事ぐらいしか言えない時点で、きちんと問診とったり熱を測ったりしていないって事がばれちゃうんですけどね。
最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。

だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。

>>633
>しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。

確定はどうやるのだ?
腰椎穿刺を一般の整形でやるのか?

整形だろうが接骨院だろうが同じなんだよ。

請求しないだけ接骨院のほうが財政的に良心的だな。

>>633
>スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。

いや、１が
>>558　
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。

といっているのでPTのPNFやAKAは不要なのかと聞いているだけだよ。

整形的に１がPTの仕事は不必要だからやらないと言っているのだろ。

俺は必要だとおもうぜPT(^o^)

>>633
確定診断で腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎を疑えば、開業医も大病院に送るだろう。
必要なのは、腰椎穿刺が必要な程の病状かどうか、初診時で疑ったら適切な再診日の指示下ができるかどうか、病状の悪化があればどうするべきかを患者に指導できる知識と経験だ。
それができるのが開業医。柔ではない。

>>634
>だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。

かかりつけ医制度だね。
先ずは、内科で診てもらって必要であれば整形に紹介(^o^)
予防介護でいいものはパワーリハに・・・・
医療費削減になるな。

>>638
パワーリハは要らなくなるな。やりすぎだ。
整形外科で診断。必要なら物療。自費の余裕があればパワーリハ位で落ち着くだろうな。
なにせお国が考え出した介護保険制度自体が破綻して自費の老健に高額払って入所してる老人がいるぐらいだから。
老人のリハビリ・介護は削られる運命。柔も開業医も同じ運命。後はどちらに知識・経験が豊富で必要性が高いかだな。

>>639
予防介護事業とか知らないの?
包括で週１・２とか半強制的にデイケア計画立てられ
対応できない時に病院で診るようになっているし、今後もより進められていくのだよ。
かかりつけ医は内科が多い、整形に通院していても介護にまわすDrけっこういるよ。

>>633-634

この人は一般診開業医のようだが、おれが過去に指摘した通りのことを言ってるじゃないか
つまり大事なのは総合医として対応する開業医
ようするに総合医としての機能を果たさず不要な物療やシップ投薬をヘビーローテーションする開業整形なんぞいらんということだ

しかしいつか自然に治るものはすべて放置というのはいただけんな
機能障害が顕著でも点数が付かなければ安易に放置して追い返すというのがここの１と提灯整形の方針だ
寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
放置して椎間板や神経に障害を残したりそのリスクが高まる危険をどう考えているのかね１や提灯整形は
自称運動器の専門家のくせに放置推奨で悪くなったらOPEか
本当に性質が悪い

>>641
>寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
それは普通は放置せずに検査が必要な症例だ。それを見極めるのが知識・経験が豊富な医者。症状が悪化したり改善しなければ再診するように指示をだす。
それを突然、柔が見て放置するからおかしくなるんだろ。
放置を推奨しているのは国であって、無駄な検査・リハは今の日本に必要ない。柔のやっている事には国が言っている無駄が多く含まれているって事だな。

>>640
国の方針は急に変わる。もしも今後、介護に柔が入ってきても、数が増えて飽和した時点で急に圧縮。
結局、医者の管理下でしか柔は介護に介入できなくなって、柔の圧縮が急速に進み、医者の選択枝の一部としての位置づけになっちゃったって可能性がかなり高いと思うけどな。
このままの勢いで柔が増えると。

国の方針は「特別な点数が付いていないリハもリハはリハ」
運動器の専門家を自称するなら必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
放置＋悪くなったらOPEなんていう整形が、即日で主訴除去した柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
それで運動器の専門家かよ
ワラカスｗ

>>644
>必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
必要な処置＝問診、診察、最小限の検査（レントゲン）

＞放置＋悪くなったらOPEなんていう整形
国の方針。

＞柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
開業医・PTなどにどういう筋合いか因縁をつけている人＝柔整

整骨院で受付事務のバイトをしていました。
不正請求とか架空請求とか保険の事は全く詳しく無いのですが、
整骨院関連のスレを読んで「私がしていた事も不正？」と疑問を持つようになりました。
疑問に思っていた事を思い出して書いてみます。

・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。

・新患さんが訪れたら、最初に必ず保険証を出して貰いコピー。PC入力。
慢性か急性か解からないのに最初から必ず保険証の提示は違法ですか？

・施術の病名は「腰部捻挫」「頚部捻挫」「なんとか挫傷」が多く、
負傷日は必ず施術日の前日でした。これは慢性の症状に勝手に病名を付けて
急性に仕立て上げていたと考えて良いでしょうか？

HPでも堂々と「慢性症状」の治療を行っていると載せています。
私が勤めていた期間、殆どの患者さんが「保険適応」でした。

整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました。

疑問に思った事はこの他にもあったと思います。
全部は思い出せません。私は柔整の事は素人で整骨院の受付も未経験でした。
院長や男性スタッフ、前から勤めているパートの受付業務の方から教えていただいていた通り、
指示通りに仕事をしていました。

>>634
壱君以外の医者に絡む気はないが、一応レスは返しておくよ。
事細かな問診はやっている、既往歴、、スポーツ歴から職業、その勤務形態。
信用度が１００％ではないけど、オーソぺデックテスト、血圧や熱はおれが計ると、
医師法違反に抵触するから、セルフでやってもらう。

まあ、熱があった時点でおれは触らないけどね、単純な寝違いであれば大概一側性ではないの？
既往歴で髄膜炎の人は診たことあるけど、発症すると両側に症状が出るのではない？
しかも、後斜角筋や板状筋などの徒手によるチェックで痛みが変化しなければ、医者に頼むけど、
それに項部と、下部頸椎の痛みかたに違いが出るように思う。

＞最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。

この意見には同意。

外傷とは機械的、力学的外力による損傷も指すらしいですが、例えばぎっくり腰（急性腰痛）は外傷なのですか？
また、ゴルフのスイング時や、くしゃみをした際に起こる肋骨骨折などは外傷ですか？
そうであれば、腱炎、腱鞘炎も外傷となりえる用に思うのですが・・
だれか教えてもらえないでしょうか・・・？

勉強中のグレーでした。

310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。

311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院で嵩上げされてるがそれらは殆ど経費だからな。

本当にひどい寝違いでも何もできず主訴放置のままお帰り願っているのが整形の現状だろ
つまんない屁理屈こねてないで出来なければできる人にでも教えを請えばいいんだよ
医師としての鑑別眼を生かした上で主訴も取ってやれば整形以外に行く患者はいなくなる

つまらないプライドや先入観が邪魔して主訴と向き合えない自分らを恥じろよ

>>650
それを因縁と言う。恥を知れ。

このスレは整形１が建てたものだから１に言え
１がリアルに活動を移せばもう関わらない
おれ自身は整形でも柔整でもないからな

じゃあこれからは、”整形”じゃなくて”１”って書き込まないとな。
誤解されるぞ。

もうひとつ

ふつうの医者には非症候性の深部筋スパズムからくる痛みや機能障害をきちんと診断できていない人が多い
以前は、整形医ならその辺のことはすべて把握したうえで診断してるのかと思っていたがどうもそうではないらしい
器質的な疾患には敏感でも機能性の障害には本当に疎いというか治せない

ID:V3YhENCr0は一般診医かもしれんが機能障害放置することのリスクや苦痛はよく分かっていないみたいだね
乗り物で揺られただけでOPEが必要になりそうな患者も平気で追い返されているのが整形の現状
つまり治さないんじゃなく治せないんだよ

ここでは１と提灯整形（１に賛同する煽り屋）と書くことが多いが、このスレが無くなればそういうことも問題ではなくなるな

だからそれも”１”って書けよ。
分からん奴だな。

試しに全部”１”って書き込んでみろよ。
１　VS　柔　のスレと第3者から認識されて終わるだろ。簡単な事だ。
それとも、やっぱり因縁をつけたいのか？

つまりここの１が整形医としては特殊ということか？

知らんわ。1に聞け。

ここの１は一般論として柔整を批判しているよ
全整形の7割が１と同意見とも書いている

一般論で批判しといて反論は個人へお願いしますってかｗ
まあそんなとこだろうな２ｃｈなんぞ
その程度ならネガアナウンス用のスレ建てなんぞ止めるんだな

>>660
だから１に言え。
1に聞け。
でも柔整を批判する意見を書き込んでるスレは他にもあるな。
整形外科を相手に批判を書き込み続けるスレはここ以外、殆ど見んけどな。

おぉ、面白い展開になってるじゃない。
是非V3YhENCr0さんは直接１と話してみて欲しいね。

>>1の熱意が伝わったみたいだ。
柔整2部位打ち切りになるらしい。

>>663
極悪なところ以外は大抵２部位未満という話だから、全然モーマンタイだな。

>>663
混合診療解禁後には見えている話なんですがね。ｗ
現実は「前回通り」でしょうけど。

早く丸めにならないかなぁ。。。ｗ

>>663
たまに鋭い情報が紛れているから嫌々でもこのスレに出入りしてるんだけど
どっからそんな情報を仕入れてくるんだい？
１の熱意とは関係ないだろさｗ

ま、俺は限定2部位全く問題なし。

>>664
俺もまるめで2部位換算にしてくれたほうがいいな。

１は平均3部位なんて平気でいっているけど根拠の無い妄想だからな。

丸め２部位じゃ総額の削減は困難だから、当然上限２部位だろ。

で、２部での申請を厳しくチェックして、平均部位を限りなく1部に近づける
ってシナリオが一番有りそうだ。

まるめにはなりませんよ。
by　グレー

>>646
野郎が受付のバイトか
女なのか
なわけねーだろ　チンかすの臭いがきつすぎる
うさんくせーだけなら目つぶってやっから
もうやめろ　チンかすくせーのは

上限2部位なら従業員も雇えず、ひとり院長がますます増えるだろうな。
柔整は衰退の一途ですね。いいことだ。

オンライン化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080325AT3S2101624032008.html
混合診療
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080325AT3S2101624032008.html

とかで銃声の委任払い終わるんでは
電気当てて，マッサじゃ自費はむり？

>>671
ひとり院長って、アンタこの前も書いてただろ。
院長が何人もいたら船が山に登ってしまうだろうがｗ

良柔整はそれしきでは衰退せんよ。っつうか、なんも変わらん。

世界のスーパードクターすごいな

>>674
神の手か？切らなくてもいい物を切ると有名な。