医学博士、役立たずだった。

苦労して医学博士を取ったけど、相変わらず役に立ったことはまったくない。
むしろ、内科認定医や、内科専門医のほうが遥かに役に立つし、就職も受け入れがよい。
何のために、研究をしてきたのか、これはマスターベーションに過ぎなかった。
幸いにも、私は、臨床を最重要に考えて来たので、これからはまだ臨床でご飯が食べていけますが、、、
飼い殺しの研究室も沢山あるようです。皆様この医学博士とは、役に立ちますかね？？

こんな時間にこんなクソスレとは
あきれたものだ

コレクターの中での合言葉に
「後悔するなら買っとけ　買ったら後悔しても泣くな」という名言がある
博士号も同じようなもんだ諦めろ

医博というのは同業者間では無意味なものかもしれないが、開業医が麗々しく
額に掲げてるところからすれば無知な患者やナースにはそれなりに有効ではないか。
地方の有力者が国会議員や大臣とのツーショットを飾りたがるようなもの。

そんなもののために実質数千万円かけるとはバカの極みw
価値観は人それぞれなのは理解できるがwwwwww

コレクターの気持ちは一般人にはわかるまい
気もさもだけどな

医学博士をあきらめてドロポイ年収2000万の道を選びました。すみません。

学位なんてそんなもん
だけどないとやっぱり対外的に箔がなくて困る

>>7
対外的って？
医療じゃ役に立ったためし無いけど。
ロータリークラブの狸相手にでも？

健康食品を売るときに役に立ちますｗ

数年くらい留学をして貧乏生活送るのと、院生で大学の兵隊生活送るのはどっちが幸せだろう？

その究極の選択なら留学に一票
でも家族かかえてのそれはなぁ
親が金持ちとかならまだしもってことで
>6に１G票

院生を四年して、次にポスドク三年、その後数年留学して貧乏生活送るのがよろし。

関連

博士号も取らずに臨床だけやってる奴って何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202280970/

おい
でかく行こう
医学博士なら有利でしょう。

１０年前　２次試験で落ちたときは、周りの受験生、推定５-１０人に一人は医者だったな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204049225/
【社会】宇宙飛行士、10年ぶりに募集へ　1〜3人程度を選抜…ＪＡＸＡ

健康体の医師というだけで相当に有利だろ。

>>1
医学博士が役立たずなのではない。
お前が役立たずなのだ。

中曽根さんが作った研究のための留学がある
研究費、アメリカンドリームなみにくれるよ
一定レベル以上の大学に勧誘に来る
京大でも、勧誘のための講演があった
その時に来たのはヴィゼル博士

>>3
> 医博というのは同業者間では無意味なものかもしれないが、開業医が麗々しく
> 額に掲げてるところからすれば無知な患者やナースにはそれなりに有効ではないか。
>

　　こいつ　ばかまるだし

>>7
　　
　　デコに金箔でもはっとけ

>>19
> >>7
> 　　
> 　　デコに金箔でもはっとけ

　　まーまー　アホなんだから　ほっとくほっとく

公立病院の院長選別時に役立つ。

今時公立病院の院長になること自体がありえん。

　　がまん大会　合格者の証でつ

>>1
そんなこと言うなよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

医博を取ってよかったことは、嫁の実家の義父に
お祝いをしてもらったことぐらいだな。
仕事上で役立ったことはない。

大丈夫だよ、心配しなくても。
論文博士は廃止の方向で確定しているから。

おいらの病院、医学博士がないと部長になれないお。
部長になると手当が10万ちょっとついて、相部屋から個室になるお。
居心地も良くて、部長年齢に達しないおいらで年収1500万くらいで、
楽だからバイトで数百万稼いで、接待ズボズボ、治験費ウハウハの
民間病院だから、ここで部長になって骨埋めても悪くないお。
（開業で経済的リスクを背負うのは性に合わないお）
博士号取っておいて良かったお。
（冷静に考えれば大学院4年間の元は取れないかもしれないけど、
　いい年こいて自分だけ相部屋もきっとつらいお）
逆に専門医は今のところ1円の足しにもなってないお。

あとはそうだな〜。
外来患者が「テレビで医学博士の先生がこう言っていた」と言うのを
こき下ろすときに、自分も医学博士を持っていて役に立ったお。

>>27
工作員、丙。

いや、本当だって。
別に他人が博士号を取らなくても個人的にはまったく困らないし、工作する動機がない。

>>27
部長年齢っていくつなの？
大学でも博士号ないと講師になれなかったり。

>>28
“乙”じゃないんかい！！

>>28
不覚にも(ny

>>27
学位無くても、ドロッポしたら早く家に帰られるし、報酬もそれぐらいは可だよ。
相部屋から個室になっても、別に嬉しくない。職場に長く居たくないから、そこはどうでもいい。

そして、
>外来患者が「テレビで医学博士の先生がこう言っていた」と言うのを
>こき下ろすときに、自分も医学博士を持っていて役に立ったお。
とのことですが、それは論点が間違っている。

患者がなぜそんなことを言うか、分かってます？
それは、「別に、先生の言うことを聞く気はありませんから」という、メッセージだよ。
そこは、患者を論破する場面じゃないよ。
患者の言い分を聞き出して、自己矛盾に気付かせる機会なんだよ。

学位が悪いとは言わんが、その権威（らしきもの）を振りかざして、本質がかすんじゃってるよ。

>>32
まあ、アツくなりなさんなよ

１０年選手なのに肩書きなし。
これってペーパー学位？

学位をもらってもうだいぶ経つけど、奴隷の焼印のようなものだろ。

息子の結婚相手の親が医学博士だった時に、とってて良かったと初めて思ったｗ

医者にとって学位なんぞ
ちんぽの毛
ないと変だが、あっても自慢できるようなもんでもない

＞ちんぽの毛

そうなると万人にあるということになる。

>>36
相手の親も同じことを考えた、に100ペリカ。

>>30
多分40歳過ぎ。

>>32
「博士取ったのが今の自分にはそれなりに役に立ってる」ってのがなぜ
そんなにかんに障るかな？
>>32は持ってなくても困らないというならゆるーく流せばいいんじゃない？
あと博士号に権威らしき物があるっていうなら、せっかくあるんだから
無駄にせずに使った方が得だと思う。
手持ちの物を有効利用する。それが本質ジャマイカ？

まあ実際その患者は「あんなもの取りたければ誰でも取れるから権威なんてないよ」とこきおろす
おいらに「先生も博士号を持ってるんですか、スゴイですね」と関心しきりだったわけで。

パチパチパチヽ(´▽`)/

元東大教授で作家の、由良三郎が年取ってから自動車教習所に通ったとき、
指導員があまりに、「馬鹿」よばわりするので、
「私も、こうみえても医学部の教授なんですから、そう『馬鹿・馬鹿』」と言わないでください」といったら、
「教授は右と左も分からないのか」と怒鳴られたそうだ。
しかし、何かのはずみで医学博士だということが知れると、いきなり扱いが丁寧になったという。

学位なんてあってあたりまえ
持っててもえらくもなんともない
医学博士なんてバカ私大でも
駅弁国立でも自大学の紀要和文でもらえる
一晩で書ける論文でOKなんだから

「持ってないは異常」というのは変わらん
さくっととって、学位なんぞちんぽの毛というのが
医師として正しい

他人の言葉に左右されず、自分で判断すること。そしてそういう能力を身に付けること。
それは医師として極めて重要だ。この変化する時代には特に必要だと思う。
それには学位を取る、その為に研究する。そうすれば自然に君たちにも身につくはずさ。
そうして僕のように学位を取るんだ。
そうすると、実は学位というのは何の役にも立たないと判断することができるようになる。

えっ？最初からそんなことはわかっていた？
うーん。お前、意外に賢いねえ。

>>44
駅弁だけど、英文の国際誌に載せないと学位審査すらしてくれませんが。

熱湯甲子園

えん

>>46
だから・・・
審査されたところで所詮駅弁発行の学位などゴミ扱いだから
もちろん旧帝ロンダで学位取得は勘弁なwww
雑魚駅弁にロンダされた日にゃこっちの価値が下がるからよ
なんだ、駅弁でもロンダで取れるのかってね

うん、取れるんだよw

ロンダ先もクソなのは一緒だからなw

思えば国立出たという肩書きも医博と大して変わらんような

金や時間でとれる紙切れなどは3流大学の合格証みたいで
かえっていらない。馬鹿には必要かも。

医学博士はインチキ臭いサプリメントに写真載せて、能書きを垂れてれば儲かる時期もあった

医学博士はインチキ臭い医者を主人公にして、マンガ描いてれば儲かる時期もあった

専門医は更新制。
学位は一生もの。

持ってない医者に対して優位になれる感じはたまにあるな。

10年後には、医学博士号なんか、誰も見向きもしない時代が来ると思う。

学位にケチ付ける人は、取ってりゃ良かったんじゃないか？みたいな不安でいっぱいなセコイやつよ。
今からでも、とれば？おじさんｗ
ないよりあった方がいいに決まってる。凡人には肩書きの数は多ければ多い方がいい。

学位も専門医もない私から見れば、尊敬のまなざしで仰ぐしかない存在だ。
「そうか、この人はしっかりと下積み生活を送り、のれん分けを許されたんだな」
と思うよ、いやマジで。

ま、実力のないやつほど肩書きや資格にこだわったり
それを見せられただけで盲目的にははぁ〜となるからな
くだらないと分かっていてもそれを取っちゃったやつは
それがすばらしいものだと思わせないとてめーのその資格を取るのに要した努力なり
時間が無意味となるのでそれは価値のあるものであると説得に必死になるのは理解はできるが
哀れでもあるwww

専門医だけで十分。
インチキ業者の健康食品に名前を貸したいなら、
医学博士をもっていてもいいけどね。
その程度のものだよ。

でも、年取ってから思い直して取るのは難しいよ。

日本で、今のご時勢、勲章をありがたがる人ってそういないよね？
（公爵、男爵、子爵なんてものもなくなったし）
そのうち学位もそういうものになるんじゃないの？
横浜市大が学位の謝礼で叩かれてたけど、これは今の学位制度そのものを
見直したいと思っている国のメッセージだと思うよ。

外科系ってごまかしようがないよね。
結果が全てだし。腕の良し悪しで決まる。
だから内科の学位は信用しない。

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

医者がほとんど医学博士もってるんだから、博士もってることに意味がないのは明らか。
研究者でないなら別に必要ないと思う。医者なら専門医の方が信用できる。

最後の一文以外は賛成。

>>65
なぜ文化大革命で殺された知識人の墓が異様に少なかったのか？
答えは「墓が作られなかった」のではなく文革中は農業生産が落ちて飢餓がはびこり
「喰われた」からだ、というのを聞いたことがある。

直接喰われたのではなく、畑の肥やしになったんだ

そういや、NHKで昨年やってた文革のアーカイブス見たいんだけど。

学生同士が大砲撃ち合った、とかいう体験談のヤツ。
アマゾンでも売ってないんだよねえ。入手法ないかなあ。
って思いきりスレ違いすまぬ。

今度の五輪騒動見て、中国ってのは春秋戦国時代と何も
変わってないのだと実感した。

日本だって
１）とにかく土下座が好き。中国やアメリカに何度でも土下座する。
２）大艦巨砲主義。巨大戦艦を造ったが弾がなくて・・・
　この愚行は、大病院を作ったが医師が居なくて・・・
という状況と一致している。

日本人のバカさ加減もさっぱり変わっちゃ居ないさ。

テレビ出演の医学博士ほど胡散臭いのはないｗ

名古屋市立大学の学位授与にまつわる収賄
横浜市立大のパワハラと謝礼金問題で医学博士の胡散臭さが
世間一般に浸透した

「学位は教授にカネを渡して貰うもの」とのイメージが定着

僕の場合は、旧帝の文部教官に任用されて給与支給される研究生活送って学位授与されたんで
皆さんとは全然違うようだ。
謝礼など一円も出してないし。

>75
おめでとう。僕もそう。
でも、実弾射撃をしまくって学位をとって出た先輩の話を聞いたことがある。

安月給の研究期間にふと考えたんだけど、
「借金してでも実弾射撃をし、早く外病院に出てその借金を返したほうが割がいいなあ」
と。
学位を取ってから15年目に入っている。旧帝出身で、母校の学位を正直に取ったが、
いまだに何の恩恵もないよ。
馬鹿げたことをしたもんさ。（自虐的な笑い）

出身や専門を聞かれて面倒なので学位を専門医資格といっしょに診察室に飾ってる。
偉そうな態度のお役人ほど見た後の対応が丁寧になる。博士だろうが専門医だろうが
開業すれば関係ないのがわからんらしい。

うちの学位はDQN対策になっている。

大原則

｢○○大学大学院修了｣を最終学歴にしている人はほぼすべてロンダである。

７６さん
安月給って文部教官の俸給のこと？確かに、それだけではそうだが
当時はまだ、週一回のネーベンが学長決済（名ばかり）で認められていて、さらに、週休２日のうち１日は友人の病院でバイトしていたので
辛うじて年収１０００万あった。

「足の裏の飯つぶ」（取らなければ気になるが、取ったからといっても
なにかかわるものでもない）
ただし、学位も専門医も振り返ってみるとまったく無駄でもなかった気がする。
学位を取得するためには、それなりに考えてデータを集めたり解析したり
多くの論文を読んだし、副論文も何本か書いた。学会発表も何年もしたし、
論文を書くためにリサーチの追加や、方法論・ディスカッションも
考えた。そういうことは、やってみて初めていろんなことがわかったし、
臨床だけでは学べない視点で疾患を見ることもできた気がする。
開業してからも、論文を読んだりすることがそれほど抵抗なくできるのも
一時期そんなことに取り組んだ時期があったからだと思う。
自己満足かもしれないけれど、経験できるチャンスがあるなら、
学位は取得して損はないと思う。それは、見栄とか名誉とは別のもの
だと思う。

＞80
激しく同意

>>81
> ＞80
同じく激しく同意。
でも２ｃｈにしては珍しく真っ当な意見だな。
開業医に成りすました医局長だったりしてｗ

赴任して来た医学博士が、使えないやつで、役立たずだったことならある。

>>80

広い意味での教養としては、意味のある行為です
しかし、臨床医にとって必要なのかと問われたら
無駄と言わざるを得ないと思われます

学位とは、サイエンスという教養を身につけたことを証明する修了証書なのだ

教養なんて身につけたことをわざわざ証明するもんでもないだろ。にじみ出るもんだ。

だから学位には意味がないというわけ。

>>80
先生のような御経験をされたなら学位を取る価値はあったと思います。
学位の価値ではなく、そのプロセスに価値があるのです。
論理的に考えて、推測し、仮説を立てて、実行して、その仮説が正しかったか検討することですね。

ただ、そのプロセスは、臨床ではそこまでねちっこくしないものの、
ビジネスでは、MBAの教育は、まさにそのプロセスを学ぶことです。

要は、論理的思考力をつける機会が大切ということで、
基礎研修でもいいし、臨床研究でもいいし、ビジネス業界でもいいと思います。

先生の学位を取ることは本当に価値があったと思います。

パパとママが喜んでくれたよ。

>>80
大変立派な意見で反論する所がないです。
考え方が全く変わるし、あれほど嫌だった論文をサラッと読んで「面白い」とか「つまんねー」とか「いくら何でも捏造だろ〜ｗ」とか色々評価するのは楽しい。
臨床一本だったらこんな感性は出てこなかった。薬屋のパンフレットを鵜呑みにしかできなかったし。
禅の修行みたいなもんで、己を鍛えるものだから人から非難されるもんでもなく強要するものでもない。

結局、学位が意味無かったという方は、意味のない取り方しかしていないということですね。

あるいは、臨床研究で、論文を書きまくっていて、もはやそのような課程を学ぶ必要も無い人か。

s

学位なあ。有れば役に立つよ。
パラメディカルの大学の教授なんか、出身大学と学位でどないかなる。どかすかでん。
今、増えているし。まあ、給料は安いけど、拘束時間は少ないからバイトも出来るし。
過去を嘆くより、これから役に立てるよう努力してみたら。

>>87
それは大事なことだ

>>86
俺も、学位を取って１０何年たつけど、
学位取得の過程は、他人の論文を客観的に読むのにたいそう役立っていると実感する。

少なくとも薬屋の嘘を見抜く程度には役立つ
ヤブ医者かどうかを見抜く力もな

薬屋はN=5とかで平気でデータ出してるからな

弁当そっちのけで突っ込み入れられる

学位取ったらばぁちゃんが泣いて喜んで、「ご褒美だ。」ってんで
クチャクチャの千円札を１枚くれたよ。
そんだけの価値はあったよ。

いい年こいて博士持ってないくせに大学にいるヤローはアホ？

待合室に飾るなら、テーマを選べないとね。
　教授から「チミはマウスに煙草を吸わせても△△の発症と予後に影響が無いことを調べろ」
なんてテーマを貰ったら、
「あそこの医院はタバコを奨励してる△△専門バカ」
とか言われたりして。

基礎系の博士号もマイナスかもね。
「生化学医が心疾患を見れねーだろー」なんてね。

>>85　学位もってんの？ほんとはほしいんじゃないの？

>>96
ショボスギwww。悲しーww。

>>80
そういう余裕があってうらやましい。
俺は保険医療が崩壊する前に稼ぐのに必死で、高等遊民のようなことをするゆとりなど全くなかった。
学位をとるための４年間がもったいないという気持ちだけだったなー。

まあ、学位つーもんは、結局のところ思考力訓練のための手段に過ぎないわけで。
このご時世、学位が収入や地位を保証してくれるもんでもねーし。

大学、医局によっては、未だに院生は奴隷労働としての兵隊で
論文はオーベンがしょぼいの書いて、IF 0の国内誌（酷いときは大学発行の医学誌）に載せて貰い
それで医学博士貰ってるところが未だに有るからなぁ
こういうところで博士号取るのは、本当に無駄
名刺に医学博士と書けば、実情を知らない人がほんの少し　ほーっ医学博士ですか　と言ってくれるくらい

>103
>IF 0の国内誌（酷いときは大学発行の医学誌）に載せて貰い

このバカ、俺の悪口を書き込むんじゃない。それに、俺の大学の医学誌はＩＦ＝0.1　だ。
０じゃないよ。
俺様の持っている生涯　ＩＦ　は故に　0.1　です。　m( . . )m

うちのちかくに耳鼻科の開業医があるんだけど
すごく変わってて他人のいうことを聞こうとしないしとんでもないこと言い出すからこわい。
「食道癌は内視鏡ではわかりにくくてバリウムの方がわかりやすい」（はあああ？？？？？）とか

酒を飲むと必ず自分の自慢話が出て
「8年間大学医局にいたけど僕は異端児といわれてて人の行かない学会
ばかりに出ていてチーテルもとらなかったんですよ〜」とご満悦。
めまいの診療に自信があるとみえて
「いや〜めまいにはヒデルギン注射が良く効くんですよ〜」
といつもいうもんだから
「なにかエビデンスか話があるんですか？」ときくと
「そんなもんない！！」と返された。

こんな人をみるとやっぱりチーテルはあったほうがいいのかなあと思ってしまう

>>１０５
食道癌は食道癌でも下咽頭輪状後部近傍原発のものをいいたかったんじゃないかと思いますよ。
この近くのから出た食道がんは内視鏡でもよく見過ごされて、N転移してから原発不明癌として総合病院に送られてきますから。
この変わった耳鼻科先生の言い方がまずいね。

院卒は公立病院で勤務すると２号俸給が高いけどね
知れてるけどね

俺の先輩は、子供に「お父さん博士なんだぞ、すごいだろ」と言うためだけに取ったと言っていた

>>105
ディーテルもってないしがない臨床医だけど、エビデンスの有る無しには気をつかっているよ。

>>106
>食道癌は食道癌でも下咽頭輪状後部近傍原発のものをいいたかったんじゃないかと思いますよ。
>この近くのから出た食道がんは内視鏡でもよく見過ごされて、N転移してから原発不明癌として総合病院に送られてきますから。

これだとバリウムではなおされわからないと思われ

>>103
てか、未だにそんなの私立医大のみ。

国立で、欧文誌が一報もなくて学位くれるとこなんてもうないよ。
なんか、今年から文科省が医学博士のレベル低下を鑑みて基準を
厳しくするよう通達されたと誰か言っていた。（論博廃止する布石として）
もう、ＩＦつく欧文誌１報でも厳しいくらいらしい。

ちなみに、つい最近ウチの近所で開業した私立医は、医中誌でも、PubMedでも
１報も引っかからないし、地方会でもほとんど発表を聞いた事がないが、
看板にもHPにもでかでかと「医学博士」と載せている。まあ、要するに
大学紀要（学級新聞）のみで取ったって事（いくら実弾使ったのかはしらんけど）

東大の先端研では、学位要件が欧文３報らしいし、この格差を是正することが
まず医学博士を意味がある制度にする根本だとおもうがな。
センター試験みたいに、学位審査会（公開）はすべて近所の旧帝大ですれば
いいんだよ。

>>111

＞ >>103
＞ てか、未だにそんなの私立医大のみ。
＞
＞ 国立で、欧文誌が一報もなくて学位くれるとこなんてもうないよ。
＞ なんか、今年から文科省が医学博士のレベル低下を鑑みて基準を
＞ 厳しくするよう通達されたと誰か言っていた。（論博廃止する布石として）
＞ もう、ＩＦつく欧文誌１報でも厳しいくらいらしい。
＞
＞ ちなみに、つい最近ウチの近所で開業した私立医は、医中誌でも、PubMedでも
＞ １報も引っかからないし、地方会でもほとんど発表を聞いた事がないが、
＞ 看板にもHPにもでかでかと「医学博士」と載せている。まあ、要するに
＞ 大学紀要（学級新聞）のみで取ったって事（いくら実弾使ったのかはしらんけど）
＞
＞ 東大の先端研では、学位要件が欧文３報らしいし、この格差を是正することが
＞ まず医学博士を意味がある制度にする根本だとおもうがな。
＞ センター試験みたいに、学位審査会（公開）はすべて近所の旧帝大ですれば
＞ いいんだよ。
＞

>>111

学位が必要なのは宮廷ないしそれに類する国立と慶應の研究医者だけ。
駅弁と私立は学位なんて必要なし。駅弁は地元の地域医療に私立は後継ぎになればいいのだ。
駅弁や私立が人並みに学位を欲しがるから猫も杓子もチーテルとなりチーテルの価値が地に落ちて意味がなくなるのだ。

>>113
まさに同感。
昔と違って、研究も臨床も高度になっており、どちらも片手間でできる代物
ではなくなっている。
博士号を取るために数年間も臨床から離れてネズミさんたちと戯れてたら、
それだけ臨床に関しては遅れを取ることは必至だと思う。

>>111
でも、東大の先端研では、臨床との二束のわらじなんかなくて研究に
専念できるだろうし、研究費も贅沢にあるのだろう。
そこは正直、うらやましいと思う。もちろん、大変な世界だろうけど。

東大の凄いのは、ポストが異常に多い（助手というか今は助教か）
研究費（科研費）も異常に多い
寄付口座も異常に多い
金も人数も潤沢だから、なかなか他の大学は太刀打ち出来ない

医科研でただ働きしている駅弁卒は自分の人生をどう考えているのだろうｗ

>>113
足の裏の米粒なんてそんなもんだ

>>111
地方駅弁ですが、PubMedで10報以上検索されて、
国内国際会議発表多数の俺は堂々と医学博士を名乗っていいですか？

もうどろっぽしたから名乗る気はないのですがｗ

学位論文はIF２〜３程度の英文誌ですた・・・
IF20のところには蹴られたｗ

学位なんて医師免許とちがって誰も確認取らないんだから
名刺や院内掲示に「医学博土」って書けば？

東京医大は研修医制度が導入される前は卒業生のほとんどが大学院に入って学位をもらっていた。
地元に帰って開業医として働くときに「医学博士」の錦を掲げるためにｗ

地方国立大学医学部→公立医科大学大学院→学位取れないで中退扱い→所属医局は公立医科大学→臨床医って方もいるよね。

それはロンダなのか？ｗ

劣化ロンダww

>>1普通は学位と専門医両方とるだろうが。私立は簡単、国立は難しい？か。

>>125
新設国立からだとロンダになるだろうけどねｗ

旧帝医＞旧六医＝京府医＞上位駅弁医＝公立医＞下位駅弁医＞新設国立医

>>126
文化によると思うが。うちの医局は学位持ちは少数派だよ。

漏れは宮廷院臨床中退→地方駅弁基礎助手（現助教？）＋学位ですた。
学位論文はカキカキして私大出ウハ開業医顧客にだいぶ売れましたが、
名前はいつも後ろから一番目か二番目ですた。
まさにdiploma mill労働者です！
開業しても民度の低いJap国民には、専門医も役立たずですな。

>>128
文化というよりは文明でしょう。
博士号をありがたがるのはシャーマンをありがたがるのと同列。
文明人は一顧だにしない。

>>130
負け惜しみ乙。
文明人気取りはいいけど
学会で、院内看護研究並みの発表しかできないで恥かくなよ〜

オラの旧帝のmajor 医局では
「学位なんて要りません。研究はしません。早く就職させて下さい。」
と堂々と医局で表明した後輩が居た。
勿論、ロンダ組ではなく、うちの卒業生だ。
それにしても、医局でこんなことを叫び続けると・・・
彼の人事は　「左遷人事」　とか　「懲罰人事」　とか呼ばれている。

>>131
たかがチーテル。こんなものが無くても何も困らない。どうして負け惜しみなのか理解不能。
うちの医局は取るように命令されても反抗する奴が多い。堅実な奴が多くて先輩としても頼もしいよ。

結局のところ、教授を頂点とした医局講座の強い支配力があった当時であれば

学位とは「所属組事務所(医局)の親分(教授)から授かった一門の盃」だったわけだ

組織が崩壊したのに学位に価値を見出すのは、足抜けした元ヤクザが娑婆で組の代紋をひけらかすようなもの

今でもヤクザ組織(医局)に所属している人間にとっては、一門を証明する価値ある代物ではある

>>134
医局支配の強かった地域の基幹病院の部長は
一門のことが多いから、学位（というより同門）
があれば、開業してからも多少の融通は利く

自分はプライドが高い。
県立○○中央病院○科部長、国立○○センター部長　という肩書きが是非欲しい。
薄給は気にならない。
ワーカーホリックである。家庭は顧みない。
体力に自信がある。
精神的にも強く、うつにはならない。
自分のミスは翌日にはきれいさっぱり忘れているが他人のミスはいつまでもしっかり記憶している。。
後ろから他人を撃つのは気にならない。
会議が好き。論戦も好き。
権力が好き。
飲み会も好き。
将来、引退したあたりで勲○○瑞宝章などの勲章が欲しい。
セクハラも好き（筆が滑った。これは必要条件ではない）

以上のような条件を満たすあなた、医学博士は是非お取り下さい。必ず役に立ちます。

>>132
その後輩はなんでまだ辞めないの？

>>121
> 「医学博土」って書けば？

“土”かよ

>>135
ろくな関連病院のない医局はどうなるのか・・・・？

>>139
昔のイイ関連病院は、とにかく症例の多い病院。
国立病院や、公立病院、赤十字病院。

　いま、そんな病院に行きたい？
刑務所に行きたいなら、そんな病院に行ってもいいけど。

ずっと国公立病院で一線でやるのもいいが、くたびれた頃にようやく一般病院にでてまったりしたところで
人生の7割は終わってしまっている事実。

まったく，公立病院て大抵が若い医者を
不当にこき使ってるよ

>>142
自分を安売りしないという、社会人の常識がないから仕方が無いよ。
甘い奴が利用されるのは資本主義の基本中の基本だよ。

>>136が意外にうまく纏めている。

学位もってない医者、医学博士でない医者は珍しくていいんじゃない。

医者じゃない医学博士は？

そもそもみんなが欲しがるようなものなら、こんなスレ立たない。以上。

先輩の目医者は飲み行くと学位がなんだ！専門医なんだ！悪酔いします。
Cat御殿のウハクリなのに・・・。

日経カデット最新号のアンケートで、若手医師が収入アップのために取り組んでいる
ことの第三位が「医学博士号の所得」だった・・・・。
まだまだ、価値があるの、博士号って？

昔から医者の博士号なんて無価値だった。
医学部では教授に従順だという証明書にすぎなかった。

医局崩壊でそんな証明書も無価値になったけどね。

大阪府職員減給を見習い
タクシーチケットで騒がれた官庁の全職員は連帯責任で減給をして
いただきたい。私も公務員で医師を行なっているがどんなに仕事が
遅くなろうと、タクシーチケットなんてものは無く、自分の足で帰る。または病院内に泊まる。電車で帰れる微妙な時間でもタクシーを使って帰る者は沢山いるし、いたに違いない。厳正な対応を希望します。減給＆タクシーチケット禁止
宜しく御願い致します。

>>149
カデットの会員は35歳以下だっけ？
研修医〜10年の医者だと医学博士が欲しい年頃だな。
無意味なものと知るのはその少し後だ。

そうそう
ちょうどUnder35です
数年前に学位と院入学で悩んだけど、ちょうど新研修制度が導入されて
教授の権力が衰退して医局の力が弱くなった時期と重なった

4年（あるいはそれ以上）かけて取得する価値があるのか？
悩んでいたら、他科の院生が答えを出してくれました

「途中で退学する院生が続出」

>>141
搾取されたよなあー（遠い目）
もう臨床医としての気概もやる気も何もかも
搾取されて残ってないよ

>>153
やっぱりそうなのか・・・。
　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

>>153
臨床に邁進していた同期と臨床力において差がついているし。
とくに外科系は。
そこで、「自分の方が思考力があるんだ！」と自らを慰める。
m3あたりにそういった書き込みが多くあった。

これから専門医になる先生へ一言。
臨床も、研究もして、両方ともできないとだめだ。
専門医もとる、学位もとる。
学位なんかいらないといっているやつは、勉強きらいなやつ。
常識。

そうだそうだ。
専門医もとり、症例をたくさん経験し、たくさん論文を書く。
これが常識。できないやつのひがみをきくことはない。

>>157
臨床研究だと意味があるのもあるだろうが
・・・臨床と全く無縁の研究とか意味あるのかねぇ

それと、疫学だけやったやつ・・・ってのも役立たない

>>157先生の奴隷頭根性に乾杯

１０年以上前に、ドロッポの方便として基礎の大学院に行って、方便だからもちろん研究なんかしなくて遊び呆けて
結果めでたく中退となったオレ様こそ究極の勝ち組。

…いまにして思えば「方便」なんか要らなかったんだが。まあ１０年も前の事だからカンベンしてくれ。

文部教官として雇用され、給料もらいながら研究して学位授与って本当に稀なんですね。

学位とれっていってるやつって，文部省の役人か大学よりの人間だよな
学生が大学院にいかないと予算減るからな

２４−２５で卒業して医師になるわけですが、卒後３−４年は年収300−４００で
朝から夜中までこき使われます。
このあと大学の研究室に入り、学位をとるため研究生活に入ります（大学院入学）。
この間は学生ですからバイトで食いつなぐことになります。年収３００万の生活が続きます。
結局３５歳くらいまで年収３００万状態となります。
　卒後ずっと病院勤務をしていれば３５歳で年収８００までいけますが、学位がないと
一人前と認められず、また公的病院では部長以上にはなれません。
学位制度が医者を悲惨な状態に引きとどめる元凶といえます。
今までであればこの後、開業してモトをとるわけですが、最近は開業すると勤務医より
貧しくなる場合が多くなっています。

最近は主要な学会の専門医をもつことは必須となっています。以前は専門医取得は、
研究の片手間程度の手間で可能でしたが、最近は臨床的ハードルが高くなっており、
学位をとることと専門医をとることが両立 しなくなっています。
専門医取得を優先する場合、病院勤務つまり臨床の場にとどまる期間が１０年
以上必要でしょう。結婚し子供が小中学校に通う頃になって、学位をとるため学生に
戻るなんてできますか？

外科系の場合は大変ヒサンです。やっと一人前近くになり、手術も独立してこなせようという時期に、
学位取得のため、試験管を振ったりねずみをつついたりするわけですから。
今後は一流の臨床医にならんとするものは、大学医局に属したり学位取得に励んだり
できなくなります。医局に属さなくなる、あるいは医局との縁が薄くなると大学医局の
ネットワークあるいは後ろ盾がなくなりますので、看護師や検査技師、事務員と同じく、
病院の一職員に過ぎなくなり、給料も他の職員並みにカットされたりリストラの
対象となる可能性が高いです。

最近の調査では研修医の３割にうつが認められるとのことです。
ネットの時代に育った研修医は、濃厚で厳格な上下関係に耐えられず、
精神的ストレスに対する耐性が低くなっています。
１年目２年目の研修医は上級医師からだけでなく、看護師、検査技師からも多くの
ストレスを受けるため、かなり悲惨な状況におかれます。
病院は女性の比率が多いのですが、放射線技師だけは圧倒的に男が多い。
男であるにもかかわらず 放射線技師の身分は低いためかれらは恐ろしいほど屈折しており、
その鬱憤が若い研修医に向かいます。
　急患が入りＣＴやレントゲンを取らなくてはならないとき、コミュ能力の低い研修医は、
恰好のターゲットです。沈滞した公的病院の陰湿ないじめ、うっぷんばらしの犠牲になった
研修医は少なくありません。
お医者さんは勉強しなくてはならないし、仕事も大変だから結婚が遅くなる。
そんなのうそです。
収入が少ないから、身分が不安定だから結婚できないだけの話です。

>>157
二兎を追う者一兎も得ず。
（まあ、専門医つーても、科によっては試験管振りながらでも簡単に取れるものもあるが）

１６４，１６５など見ると３４歳で年収（アルバイトなし）１５００万あった昔は良かったなと思う。
学位取得前に部長になったし。指導教授（主査）と院長が同期だったしな。
それに、研修医時代も俺様状態だったし。

>>167
真面目な奴ほど看護師や検査技師と対立していた。
要領の良い奴は試験のときと同じで最小限の努力で成果を出していた。
俺は愛想笑いと差し入れ攻撃で難局を乗り切ったものだ。
で、用が済んだらさっさと逃散して、二度と大学病院へは戻らなかった。

僕はそもそも帰局しなかったし。だから、大学病院の勤務経験はない。

俺は1年目だけはいた。要領よく立ち回ったが、心の中は憤怒で煮えてぎっていた。
だから、市中病院へ行ったあと、大学院入学命令が下されたときに遁走した。
あそこで働く医者は、狂ってるとしか思えない。

>>172
>俺は1年目だけはいた。

一年目だけ、はいたんでつか?

つなうじぇりんずぽ

>俺は1年目だけはいた。

１年目だ！毛吐いた

こぬこかもよ？

>>173
>>174
大学病院勤務乙です。

>>172
「俺は１年目だ、気配だ。」か？

>>175
俺はぬこ好きな開業医だょん

医学博士号は、宮廷以外は無価値だと言って、憚らない者が居た。先輩だったが、
と或宮廷では同一の研究テーマを同じ医局の同じ研究室の同期生に競わせて、研究
成果の効率化を図り、人間関係が無茶苦茶になったらしい。結局は、研究グループの
講師が痴呆医の教授となり、博士号をやるぞという段で、無価値だから要らないと
云うことであった。
　随分前だが、帝国時代の海外植民地の医大卒業の超ウハ栗が、
｢貴方も博士号を買った口ですか？｣
と質問するので、
｢えー？（何ですか。宮廷の博士号は売りモノなんですか。知らなかった。アンタは、
博士号買ったの？）｣

と、驚き呆れたと先代の院長が言っていたﾖ。

確かにいたよ、学位買ったやつ。
研究室に多額の寄付をして筆頭執筆者に名前入れて、論博。
ただし、口頭試問でえらい目に逢っていた。
僕の場合は一番のうるさ型教授が指導、主査だったんで、副査の口頭試問は出身地（偶然副査も同郷だった）の昔話だけだった。

名前を医学博士にすればいいのか！

佐藤 医学博士 様

学位って取るのに時間（大学院）とお金（授業料とお布施）がとてもかかる。
一昔前ならいざ知らず、現時点ではコストパフォーマンスがいいとはとても思えない。

質問ですが
基礎に進みたい場合は研修した方がいいんですか？？
あと研修中はテクの人に指示して研究を遂行することは可能なんでしょうか？

>>182
一生基礎の仕事をするなら不要だろう。
しかし、10年20年後の自分なんて予測できないからね。
その時に臨床に携わらずを得ないときは「研修終了」が求められるかも。

基礎の教室にお願いして、研修と平行して在籍させてもらえないの？

>>183

やっぱりそれがよさそうですね・・・
ありがとうございます
研修は内科で無難にやっていくつもりですが二束ワラジは大変そうですね

選択期間に病理部でも回れば，染め物などに習熟できる可能性

>>182
学生さんは夢をみているようだが…
お前がテクに指示されてボスの実験をするんだよ。
テクは学生やポスドクのためにいるんじゃないよ。
ボスのためにいるんだよ。

強制労働省の保護先＝天下り先＝関連業界
ここは、徹底的に保護されます。特定健診でもＩＴ業界に莫大な金が流れるようになりました。
強制労働省が保護しない部分＝国民、官僚以外の労働者、天下り先にならない業界（病院とか）

分かりやすいでしょ？

横浜市大の学位謝礼、現金授受１９人に…２４人処分へ
横浜市立大医学部（横浜市金沢区）の学位取得を巡る謝礼授受問題で、同大の学位審査
対策委員会の再調査で、大学院生らの学位審査に携わっていた教授ら３人が、新たに謝礼の
受け取りを認めたことがわかった。
現金授受を認めた教授・准教授は、５月の中間報告での判明分に加え、１９人になった。
同委員会は９日夕、再調査結果を最終報告として発表する。
また、同大は、監督責任があった当時の副学長らを含む計２４人を処分する方針を
固めた。このうち、計３００万円の受け取りを認めている前医学部長の嶋田紘教授（６４）を
停職３か月、当時の医学研究科長を減給の懲戒処分とし、それ以外の謝礼の授受を
認めた１７人と、親族の学位審査にかかわった２人は文書訓告にとどめる見通し。
当時の副学長ら管理職の教授２人は戒告とする。
さらに、院生らから、「学位を出さないこともできる」と謝礼を要求されたと指摘された
指導教授についても重い処分を下す方針。指導教授は、要求・受け取りを否定しているが、
「（指導教授と）一緒に謝礼を渡した」と指摘された別の教授ら２人が、今回、現金受け取りを
認めたことなどから、現金授受は事実とほぼ断定し、「教員にあるまじき行為」と判断した。
このほか、同大の本多常高理事長と布施勉学長、岡田公夫副学長、田中克子事務局長の
４人も給与の一部を自主返還する方針。懲戒処分の対象者には、９日の最終報告の
公表後に処分内容を通知し、弁明期間を置いて正式に決まる。

（2008年7月9日14時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080709-OYT1T00442.htm?from=main1

この前ー医者と合コンしてぇー、イケメンだから速攻ーラブホ逝ったんだけどー


＞＞＞　医学博士、役立たずだった。　＜＜＜

政治的な底辺弱小医局でも成果出せばおｋ？
成果出しても行く先ない？

臨床医が医学博士号を取得することにどれだけの
メリットがあるのか分からない。医局の意向で派遣
されてくる医者の博士号取得を指導しているが、
結構ガッツのある奴が多い。逆に他の理系学部
出身の奴らはゆるく感じる。最近読んだ、文芸社
の「大学院生物語」には興味深いエピソードが
満載されていた。一読の価値あり。

基幹病院の中間管理職には専門医必要。
学位あるとわずかだが給与増える。
でも
専門医、学位の本当のありがたみがわかったのは
落下傘開業してからだな。

>>192
問題は、今時、基幹病院の中間管理職が魅力のあるポストなのか、ということだな。

自分は院に行ったが実験に集中したいと主張してベッドフリー。
実験は適当にして手湖無で教えて稼いでいた。今思っても優雅な院生生活
でした。

>>192
落下傘開業に専門医、学位がどういう風に役に立ちました？

自分は落下傘だが、専門医とか学位とか卒業大学とか、全て隠して
「なんでも医院」としてホームドクターを始めたら、順調に立ち上がった。

もちろん、何でも一通りの知識を必要とするので結構きつかったが。

私大の学位論文審査より研究費取得の方がはるかにステイタスである件について

科研費もコネなしで通るのは立派だけど、審査員が知り合いで内部調整もよくある話だから
その点やはり旧帝大の教室は有利だ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=108898&start_range=108883&end_range=108899
朝鮮人、専門用語全く理解できない馬鹿愚民

開業して経歴貼るならいいかもな。
医学博士だとか留学歴だとかは
ごく一部の高学歴患者には全く効果ないが
（高学歴患者に効果あるのは卒業大学のみ）、
大多数の低所得・低学歴患者には絶大なる
宣伝効果がある。

俺、開業するつもりだから、やっぱり博士号は欲しい。

でも、手間と金と時間の無駄を考えると、結局は取らないと思う。

回りに惑わされずに、さっさと博士号なんぞ見切りをつけて、本当に必要な
ものに向かえる奴が今後は勝ち組になると思う。

医学博士号って６００万が相場でしょ？

東京医大や日本医大の学位なら簡単にとれるぞ

昔、研究しながら週２日の研究日と、土日と、平日の夕方と夜ついやして、
何年もかかって論文博士で学位をとった。
あの時間をアルバイト、当直に換算すると、２千万は下らない。

しかしもし研究しなかったら
何か新しい結果が出るのではないかとワクワクとして
ヘろへろにつかれた体に鞭打って、夜中の研究室に向かう
あの心のトキメキは感じることはないだろう。
真夜中、徹夜でマウスを１００匹解剖して、実験結果を出し終えて
朝焼けの中を家路に就くあの充実感は何事にも変えられない。

論博と、馬鹿にするやつは多いだろう。
カネ、金、かねの人生がよければ
社会に文句言いながらネットで株でもやっていればよい。

*******
どうだ、突っ込みどころ満載だぞ。
次の方どうぞ。

医局でこき使う奴隷医師を釣るためのエサって感じかな。
大学卒業後一年間どう勉強したかによって一生決まると思うが。
医業収入に頼らずとも喰えるんなら悪くはないかも。
本音をいえぱ欲しかったけどね。

マウスが気の毒。

田中さん（学部卒）みたいに、
ノーベル賞を貰った後、名誉博士号を貰うのが良い。

>>201
では、お布施のほうもよろしくお願いします。

奈良県立とか横浜市立とか、収賄で逮捕されたんだっけ？

高校の同窓会で名詞交換したとき
おまえが博士か、と複雑な感情を込めて言われた

それだけ

大学院卒業できなかった

博士号（医学）要件

東大先端研：英文筆頭３報必須
旧帝大平均：英文筆頭２〜３報必須
地方国立平均：英文筆頭１〜２報必須

私立医大：主査・副査に合計０．５Kマソ以上必須

近所で開業した私立医（若造）は、駅前なので入口のドアが目に入るのだが、
そのドアにでかでかと「医学博士　＠＠」と書いている。
しかし、医中誌・PubMedでの検索ではヒットゼロ。要は＠＠医大学内報に
論博だして学位とったって事。

この際、医師免は国私混合でもいいから、学位だけは国立と私立分けろ！

＞２１４

国立でもうちも全く私立とおんなじ様な感じですよ。
学内報で十二分です。

ウチは英文誌でもしょぼいところだと、学位論文と認められませんが、何か？

内科認定医とか専門医とか役に立ちますか？ｗ

役に立たなくても、普通は学位はとるうんじゃないの。
学位もとらないで、大学でなにしてるのかな？マージャン？茄子こまし？

今時の若い奴は麻雀打たないよね

それでもほしい。。。。。。。医学博士

たとえ↑であったとしても。。。。。。。。ひざが痛くてもほすい。

学位の教授へのお礼１００万は痛かった

>>221
> 学位の教授へのお礼１００万は痛かった

腹いせに内部告(ry

たとえ。。。嘘のヴァーチャルの世界であったとしても。。。。

医学博士の称号がほしい。。。。。orz-

医学博士の称号がほしい？
そんな気持ちで医師になられては患者様が迷惑です。
最近の医療不信も起こるべくして起こったものでしょう。

そんな人は悪いことは言わないからサラリーマンにでもなりなさい。

旧帝大医学部卒
同大学医学博士号取得
認定医、学会評議員
研究所勤務の俺は勝ち組だよな？　

>>225

得意げに２ｃｈに書き込んでいる時点で負（ｒｙ

>>226
5列目を縦読み

>>226
妬み乙

>>227
5列目って？
意味が分からんが・・・

学学学務？

>>225
勝ち組。
研究って暇で何て素晴らしいんだろう。

博士だよん
えへえへえへ

末は博士か大臣かってね。

院に行って博士号取得より論博のがよっぽど説得力あるけど。

>>234
甲号博士よりも数段上の雑誌にアクセプトされている乙号博士ってかっこいい。
その後の業績も乙号博士の方が上だったりすると、何のために大学院へいくのかわからなくなるな。

＞１
役に立ったよ。
現場の医療に疲れて、海外で一息つこうと思って
PhDです、って某研究室にアプライしたらすぐ採用された。

官立医学部卒、同医学部内科入局、学位のお礼、主査に５０万、噴くさに２０マン。一応教授は公務員。お間違い無きよう。

>>221

＞ 学位の教授へのお礼１００万は痛かった


えっ、何もしないでくれるなら、たった１００万なんて喜んで。１０００万でもいいなあ。
某学位無し右派栗爺医。

>>236
それごく普通だと思うが
役に立ったと思えればいいんじゃね？

留学すると日本での基盤が何もなくなるから、ずっと医局にべったりな生活にならんか。

学位ってのは、役に立つとか、立たないとか、関係ないでそ。
ったく、ロンダ君には困ったもんだ。

じゃあ、何なんだ？
自分のやりたい研究は、教授の気に入った学位をとった後でしか出来ない。
つまり、自分がやりたいとか満足するとかではなく、役に立つからでしょ。
それとも上の意向は無視して、自分のやりたいテーマで学位が取れる所があるの？

課程博士より論文博士の方が実力あるのは定説

医学博士、教授に５０万、副査の教授２人に３０万、うちは中国地方の国立大学なんだが。

>>243
確かに、研究で成果をあげるのは、ほとんど論博だな。
>>244
マスコミ乙。

ロンダ、うぜ〜

>>244
うちは３０、１０だったよ。中国地方。

>>243
実力ってどういう意味か不明だけど
学位そのものの価値は「論文の採用雑誌（IF）」できまるだけじゃね？
論博も院博もクズはクズだし優秀なのは優秀だから
でも論博は廃止のけいこうじゃなかったけか

学位取得って結局『山登り』みたいなもんじゃないか。
別に登りたくなければ登らなければいいし。
でも登ったヒトでないと、頂上の景色を語ることができない。
ただ、頂上の景色を他のヒトに語っても『フーン』で終わるヒト
もいれば『おぉ、じゃあ俺も登ってみようかな』ってなヒトもいる。
登るのはしんどいだけで一文にもならん、という価値観のヒトもいれば、
登ったら素晴らしい景色を見ることができる、という価値観のヒトもいる。
役に立つか立たないか、という価値観が人生の全てであるヒトには
博士号なんて、まさしく『オナニー』以外のなにもんでもない。
役に立たないのは重々承知で博士号や論文執筆するヒトは、そういったことに
なにかしらの『価値』を見出そうとしているヒトじゃないか。

>>248
論博を廃止すると、ますます博士号をとる人がいなくなるな・・・・・

課程博士は時間も金も十分あって温室にいたようなイメージで成果もそこそこ
の奴が自分の周りは多いな。
教育を受けた分知識に関して論博より偏りはないけど、研究するならその辺は
たいした武器になってない気がする。
教育を受けなくても自身で書いた論文を認められて博士号取るってやっぱ課程博士
って金と時間の無駄ってイメージしかない。
課程博士の審査の基準は論博より甘いから余計論博のが説得力あるっていうのもわかる。

過程だろうが、論文だろうが、IFだろうが、その仕事はロンダの仕事ではない。
指導教官の仕事だッつうの。
駅弁/アホ私立卒ロンダの仕事なぞ、俳句同好会雑誌に掲載だろ。

>>251
>>課程博士の審査の基準は論博より甘いから余計論博のが説得力あるっていうのもわかる。

ああ、これはそのとおりだな。論博は主論文のＩＦ、副論文の質、ともにかなり高いレベルが要求される。

しかしアクセプトされた時の感激ったらなかったな
自分の論文が英雑誌に載るなんて信じられなかった
おかげでそれからも論文読むようになったし人のデータも信用しなくなったｗ

>>254
自分の学位論文が今でも引用されているのを見ると、感慨無量だよね。

>>人のデータも信用しなくなったｗ
ひどすｗ

>>254
おらあリプリント送れのハガキが届き始めてビックリした。
まあだいたい中国とかブラジルとかからだけどｗ
アメリカとかドイツとかから来るとちょと嬉しかった。

一度、抗議の手紙（メールじゃない）がフランスから届いた。
「おまいらの書いたことは、とっくに俺らが発表してる云々」だと。
ったくムカついたが、昔の話じゃ。

>>256
リプリント依頼はなんか嬉しいよねｗ

俺、学位審査の副査に公聴会前の挨拶に行って２０マン渡したら質問内容を全部教えてくれてホントに助かった、うちは九州地方の国立。

どんなに擁護してもほれっブーン理事長が、、、、なっ。

ネタにレスしてみた。

>>249
人生におけるオナニーは何でやってもいいよな。
俺は興味の無い学位でのオナニーはしたくなかったな。

あぼーん

学位を持ってない医者は、学位なんていらないぜとのたまう。
ホンねは欲しいんだぜ、うらやましいんだ。これ心理ね。

>>263
俺は興味ないから対費用時間効果を考えたら学位いらない。
自動車教習所程度の費用と時間で取れるんなら欲しいが。

役立たずでもな、他の理系のニート博士になることはまずないんだぜ？
その分、ポスドクでも女は寄ってくる。
性欲なくてもオナニーするくらいの事として考えていいんだよ医学博士は。

何気なく見たこのスレだが、
>>2に感動した。

質問していいですか？
医学博士の学位がないと研究ができないんですか？
学位とったのなら研究所に勤務しないのはなぜですか？

当方全く医療世界と関係ないのですが、最近研究所所属の非常勤医師に
診察を受けたので疑問に思いました。

>>267
ぜんぜんそんなことはない。
学位とった後に研究しなきゃいけないってな法律があるわけじゃないし
学位とらなくても研究所に行って研究やってもいい。
非常勤で平日３日くらいのバイトで、後４日は研究日にして実験やって
論文書いてるヤツは勝ち組。

>>268
レスありがとうございます。
理系でアカポスとよく騒いでいますが、医者の場合は博士の学位なくても
研究できる点で別枠なのですか？
また、研究機関に常勤で勤めるのはやはり医師の世界でもむずかしいのですか？
それとも臨床研究であれば病院勤務の方が得(収入など)なのでしょうか

学位取得って結局『山登り』みたいなもんじゃないか。
別に登りたくなければ登らなければいいし。
でも登ったヒトでないと、頂上の景色を語ることができない。
ただ、頂上の景色を他のヒトに語っても『フーン』で終わるヒト
もいれば『おぉ、じゃあ俺も登ってみようかな』ってなヒトもいる。
登るのはしんどいだけで一文にもならん、という価値観のヒトもいれば、
登ったら素晴らしい景色を見ることができる、という価値観のヒトもいる。
役に立つか立たないか、という価値観が人生の全てであるヒトには
博士号なんて、まさしく『オナニー』以外のなにもんでもない。
役に立たないのは重々承知で博士号や論文執筆するヒトは、そういったことに
なにかしらの『価値』を見出そうとしているヒトじゃないか。



⇒素晴らしい意見だ。そのとおり。
　医学部でたときのおれは世間しらずだった。かねもうけの仕方を
　しらんかった。
　今は、おぼろげながら、かねもうけの仕方がわかってきた。
　これも、大学院中に、本をたくさん読んだからだろう。

３年内科研修医やって、認定医をとり、あと３年専門医をとり、
あとは、民間病院に就職し、平日の昼間だけで、土日祝日
は休みなのに、年収１５００万円くれる病院に就職し、
そして、土日祝日は常勤病院以外でネーベンの当直にはげみ、
金を稼ぐ。
そして、今みたいに、１０年に一度の株価が大暴落する千載一隅の
大チャンスに日経平均７０００円になった時点で、株を大量に
仕込む。
そうすりゃ、どんな株買っても、自立反発で絶対に３０％の利益は
あげられることを、今日、学んだ。
普段は、株は買わんでいいんだ。
ずっと、銀行に貯金しておく。そして、今みたいな非常時に
買いにでる。
株の購入は、１０年に一度でいいと、今日、悟った。

普段は、日経新聞や、ロイターニュースで情報収集。
できれば、WSJなどの英字新聞を読むとよかろう。

そして、給料を無駄使いせず、貯金しておく。
そして、今回のような１０年に一度の大チャンスに買いにでる。

これが、株の仕方である。

個人は、１０年に１回、株を買えば必ずもうかる。

普段は、本業に励む。そして、ひたすら貯金する。

ウォーレン・バフェットの株のやり方を、今週、身をもって、体得できた。

慌てる乞食は、もらいが少ない。だから、株で損をする。

じっと、普段は待つ。そして、こんな１０年に一度の大チャンスにばっと
買う。これだけだ。実にシンプル。株ばくち。

株は、不況時に買い好況時に売る。
今後、また、もう１回くらい、日経平均７０００円がくるであろう。

その時、わっと買って、３年後、日経平均１２０００円くらいに
なるまで待つ。

今は、この戦略だな。

>>271

現在の経済状況は10年に一度ではなく、100年に一度の異常事態。
ド素人が調子に乗った事やってると、結局財産食いつぶすことになると警告しておこう。
株価は上がっても潰れる企業も多数出ることわかってる？

いずれにせよ、すれ違いも甚だしいレスだな。

それに。。。

「年収1500マソぐらいくれる病院に就職し」って、
安上がりな香具師だなwww
まあ、辛うじて専門医だけ持ってるけど
その程度の仕事しかできん能力なんだろうが。

１０年に１度のチャンスの前にアボーンの悪寒
勤務医は金無医なんだから、一生マタ〜リでいいんでないの
下手すると、大やけどするからね
怪魚医で１億すったなんてのは、ゴロゴロ周りにいるからね

世間しらずの馬鹿医者どもが、無駄な銭を失ってるな。

まあ、株は、ゼロサムだから、おれみたいに得する人間がおれば、
馬鹿医者みたいに損する人間も絶対に必要。

食い物になる人間もいるんだ

最近では医師以外の看護師や検査、放射線などで医学博士を取得している方いますがどうなのでしょうか？

医学博士号は医師でなくても取れる。他の学問の博士よりとりやすい。

>>279
資格や学位が持つ社会的な『価値』の差
医者が医博を持っても医師免許よりも価値のあるものじゃないから意味が無い
でも、他の医療資格なら医博はそれなりに価値があると感じるものなんだろうね
箔を欲しがるものには最適ｗ

ありがとうございます。
博士号取得に向かってがんばります

研究するなら、どうせなら、CellやScienceやNatureに論文のるような
他人にいばれるような研究したいのに、
うちの大学はレベル低いから、インパクトファクター１．０程度の
くだらん研究を金払ってさせられる

ＩＦ1.0の雑誌に100回掲載されたことがある→十分に評価します
Natureに100回投稿したことがある→単なるバカです

>>284
どちらも悪質なストーカー行為だなｗｗ

来年大学院に行くべきか・・・？

ま、大学院時代に、一度は留学でもしてみたら

人生とは、金儲け

くだらん研究に時間を費やすより、ひたすら金、金、金。

つまり、内科専門医をはやくとって、それからフリーター医

昼間は、９時から１２時までと２時から５時までで、８万円

夜は、６時から翌７時で、３万円

やっぱこれだな。２４時間働けますかの世界。

これで、月収１８０万円くらい稼いで、

月３０万円で、生活し、毎月１５０万円ずつ貯金する。

１年で、１８００万円貯金できる。

すごいな。

288・289って270〜274で連投している馬鹿医者だろ？

こういうおつむの悪い奴って、言い回しがワンパターンだから
すぐに同じ香具師だってバレるんだよね。

それにしても夜は、「６時から翌７時で、３万円」って
どんな仕事だよwww

あと、

＞これで、月収１８０万円くらい稼いで、

＞月３０万円で、生活し、毎月１５０万円ずつ貯金する。

＞１年で、１８００万円貯金できる。

＞すごいな。

って、収入がすべて可処分所得で貯金に回せると思い込んでるあたりが
あまりにおめでた過ぎて哀れみさえ誘うなwww

おまえも連投してる馬鹿医者か？

いや、医者じゃなくて貧乏駅弁医学生か予備校生だなwww

この時代に金儲けのために医者になろうって思うこと自体、
10周遅れの考えで、世の中の仕組みを全くわかってなく笑える。

>>292

左様

ぶっちゃけ小さな地方病院以外（１００万人都市の病院）
の部長クラスになろうと思えば専門医だけじゃ厳しいんジャマイカ？
競争相手が医博持ってたりすると、やっぱりそちらに軍配が上がってしまう
可能性は高いような気がする。

博士号イラネと言ってる奴にとって大病院で部長になるメリットはほとんどない。
肩書きを求める奴には魅力的かもしれんが。

博士号もそうだが、認定医・専門医も全くいらねっ。

>>297
禿同

demo hosi inodayo.

keirekisasyousurukurainine w

基幹病院の要職、開業医

田舎でさえ持っているよ

田舎だから

うん

金があれば博士号をとっても良かったな。教授から逃げ回らずに済んだのに。。。
貧乏、貧乏が悪いんだー！
授業料を払って、付属病院でただ働きして、そして研究なんて生活は嫌だったんだよ。

論文アクセプトやっとされたが、
授業料　　　１３５０００円
審査受験料　　５７０００円
論文掲載料　１５００００円
論文小冊子代　５００００円
をこれから、払わんといけん。
まったく、医学部大学院って、やくざの世界だな。
上納金を払わんといけん。
バカバカしい。

外務省の連中は、在外大使館に勤務すれば、
種種の手厚い手当てで、２〜３年で、家１軒たつというのに、
医学部は、一体なにをしてんだか？

貧乏研究者なんかにどうしてなりたがる？
待遇改善運動を医学部のバカどもはせんかい。

やっぱ、医学部って、世間知らずのバカばかりだから
ぼーっとしてる連中ばっかだな。
なんもできん
役立たず
ごくつぶしだ

博士号をとる様なアホが言っても説得力ないと思うが。

世間を知っている賢い方というのは、たとえば、どのような職業の方なのでしょう？

警察署長は、転勤のとき、餞別として
数十万円以上の現金をもらえる

それにひきかえ、医師なんか転勤のときの引越し費用も自腹

医師は、低レベルの職業

警察や役所など公務員が出張のときは、旅費が税金から出る

しかし、医学部大学院生は自腹

同じ高学歴なら、理系の医学部などに来ず、文系の東大法学部に
いき、警察官僚になったほうが絶対にいい

田舎でまったり暮らしたい奴には医師免許は有用なんだよね
そんな奴には博士は不要

まあ、なんにせよ
論文アクセプトされた
ようやく苦痛の日々が終わる
しかし、臨床したくねえな
もっと楽で金もうけしたいな

健康食品販売業を行うには有ったほうが良いと言われてます(・∀・)

昨日、近所の本屋を見てたら学歴ロンダという本が売っていた。

１２月２４日にアクセプトされたが、
今後
　�@授業料（１月〜３月）：１３万５０００円
　�A学位審査受験料：５万７０００円
　�B論文投稿代：１５万円
　�C論文小冊子代：５万円

で、なんと４０万円も払わんといけん
もういい加減にしろ
医学部大学院ってまったく意味ねえな
なんもメリットねえ

>>315
失った時間、プライスレスｗ

>>315
研究して論文書くのが苦痛の日々で、臨床もしたくないのに医学部出て
医者になって大学院行ったのですか？
そりゃあ、あなたの人生自体が意味無いですよ。

>>317
男の妬みはみっともない。

>>315

まあまあ、健康食品売るなり、健康関連ビジネスやるなり、講演するなり、本を書くなり、何処かの健康関連団体の役員になるなりして美味しい汁を吸って下さい。

でも、博士号取っても開業しても流行らず閉鎖、民間病院に就職したが上手くいかず自殺したのとか、開業医の息子なのにもう中年で彼女のいない歴が年齢でお金に縁がないのもいますから。

連投になるが、工房の時に予備校の知り合いからこんな論文で博士号を取ったのがいたらしいという話を聞かされた。

団子虫の足を一本抜いた。
団子虫よ動け。団子虫は動いた。
団子虫の足を二本抜いた。
団子虫よ動け。団子は動いた。
団子虫の足を三本抜いた。
団子虫よ動け。団子は動かなかった。
結論。団子虫は、足を三本抜くと動かなくなる。


マジ？それとも都市伝説？

論文投稿の腹たつ点
それは投稿してからアクセプトされるまで、異常に時間がかかる点だ
去年５月８日、第１回目投稿
　　９月３日、第２回目
　　１１月６日、第３回目
　　１２月２４日、アクセプト

なんじゃ、なんでこんなに暇かかる
ぼけが
レベルの低いくそ雑誌の分際で、もったいぶってなかなか
アクセプトしやがらん

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になりますように

同業者から金では買えない信用がつく！決して無駄ではない

>>323
信用？同業者ほど信用してないわけだが

>>321
Natureは１週間で返事来たよ。




Rejectのね。

数分でrejectされたことがある そんなにムゲにしなくても…とオモタ

確かに、何ヶ月も待たされてrejectだと殺意がわくな

ヨコ版の名刺を作る時に「医学博士」を

名前の左前にフォントを小さくして入れますか？
それとも肩書きのように名前の左上に置きますか？

まったく、金払って研究してやることほど、馬鹿馬鹿しいものは
ねえな
まったく無駄
ようやくアクセプトされても、これからまだ金払ってくだらん
ことしてやらんといけん
馬鹿教授はつけあがりやがって
意味のねえことしてやってるのに
おまえみてえな馬鹿の相手もあと少し

>>328
医学博士ごときを記載するのは貧乏くさいのでお勧めできない。
よく名刺に肩書きずらずら並べている人いるけど、自分に自信が無いんでしょう。

そういうあなたに、名刺の裏に英文で名前と　ph.D.,M.D.と入れる。
飲み屋で姉ちゃんに何て言う意味？と聞かれたら答えてあげる。
外国人には使わないほうが良いかも。説明するのが面倒くさいから。

あー、Ph.D.ね。

M.D. Ph.D.もいいけど、和人相手なので日本語ぢゃないとダメなのさ。

>>326
逆に爽快感を味わうのは俺だけ？

医学博士ねえ(笑)
もってるよ

高IF論文アクセしたら、大学院いかなくてもあっさりくれた。

大学院で時間と金を無駄にしたあげく、英文すらなく、母校の粕雑誌に載せて医学博士(笑)

完全にあぼーんだな
まあ、もってない奴はそれ以下だがね

>>334
残念ながら博士号にクオリティはあまり加味されないのだ。
学内誌でも、NEJMでも、同じなんだよ。
ちなみに高IFって何点くらいのものをcut offに設定してるのだ？

>>334

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは医学博士乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 ポニーテールなんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

>>330
しかし、外人にM.D. & Ph.D.と書いた名刺を渡したら目を丸くして
尊敬されるよ。それだけでも痛快だ。
日本とは尊敬のされ方が違うんだよなあ。

日本で医学博士お持ちのＭＤとお持ちでないＭＤの比率はどれ位なんですか？

>>338
６（＋）：４（−）くらいか？

日本で専門医お持ちのＭＤとお持ちでないＭＤの比率はどれ位なんですか？

赤羽は博士号とるまえに転職したほうがいいだろ

医学博士をとらない選択をする若者が増えている。
すると大学院入学が嫌で医局を飛び出した俺が多数派になれる。
若者よ、その調子だ。

医学博士持ってる歯医者さんと普通のお医者さんだとどっちが上

>>343
歯医者さん。俺は10年前に末期膵臓癌を切除してもらったよ。
博士号があるからそこらへんの外科医とは雲泥の差だったね。

・脱サラしてラーメン屋を開きましたが、博士号のおかげで今まで以上に商売がうまくいくようになりました。
・派遣社員ですが博士号のおかげで万馬券が当たりました。
・40年間女性にモテたことのないハゲデブの自分でしたが、博士号のおかげで彼女が3人もできました。

学位を取ることのみ専心して稼ぐスキルを身につけることを怠れば、博士号
は役に立たないところかむしろお荷物になるような気がする。

医局のメリット⇒研修病院を自分で探さなくても、医局長が探してくれるので
　　　　　　　　楽。
　　　　　　　　医局の信用があるから、あっさり就職させてくれる

医局のデメリット⇒くだらん研究を金払ってさせられる


フリーター医師のメリット⇒くだらん大学院で人生を無駄にしないですむ

フリーター医師のデメリット⇒個人で勝負だから病院探しを自分でしなければ
　　　　　　　　　　　　　　いけないので面倒
　　　　　　　　　　　　　　いちいち電話かけて面接にいく手間がしゃあしい
　　　　　　　　　　　　　　医局の信用がないからあっけなく首をきられやすい

それにしても、大学院の授業料って高えな。
１月から３月までで、１３万４０００円。
昨日、請求書がきて、つい払ってしまったが、
こんな金額、一般ピープルだったら、急に請求書きても
はらえんだろう
医学部大学院授業料＝上納金
やくざといっしょ

>>345
雑誌の最後のほうにある胡散臭いアクセサリーみたいだな

医学博士が生きるのは非医者
健康食品売りたいときなんかにはかなり具合が良いだろうと思うよ
医者がとっても価値が無い



・・・・と知ってたらな＿oｨ２

専門医のほうが役にたたんだろ
メインテナンスに金かかるし

２月１６日の週に学位審査がある
今、準備中
金払ってこんなことするんだから馬鹿らしい
昔はさらに主査、副さに１０万円ずつやってたらしいから
医者ってひねくれた性格になるわな
自分がこんなに粗末に扱われたら、絶対、後輩に同じめに
あわせてやろうと考える

考えてみれば、医学博士も専門医も金をはらわんといけん
徒弟制度の発想
それにくらべ、公務員の世界は、税金を我が物顔で無駄使いしている
医学部の馬鹿教授たちも世間知らずだから文系の役人には
まったく歯が立たない
それなのにいばる
しょうもない
くそだ

どこの世界に出張費を自腹で払う世界がある
公立病院は病院見学でも金くれた
やはり税金を無駄使いできるようにならんとだめだ

政府なんか景気悪いのに、景気悪化させるのは明白なのに
消費税アップしてさらに無駄使いしたいらしい

昨日、新聞にタイに６００億円、日本政府はやったって
書いてあった
馬鹿が
他国に無駄金やる余裕なんかねえだろ
税金あげて赤字国債多量にだして
他国に無駄金やる
馬鹿がなに考えてんだ

本日、学位審査あり
ようやく終了
気が軽くなった

これでおれも医学博士か
なんか感慨がある
苦労したもんな
金と時間を多大に費やしたし

日本人から医療も教育も雇用も奪い日本人から自信や希望や夢を奪い多くの日本人を自殺させている自民党。
売国奴自民党の国策はズバリ日本人を民族浄化して中国人、韓国人を替わりに一千万人移民するからな！

郵政改悪の時の自民党のビラより


郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

しかし、現実には全く反対の日本になった！w
日頃、何かにつけ、自己責任、自己責任と国民に言い張っている自民公明の責任は無いのかね！
こいつら、外国に日本人の大切な金をばら蒔くだけの売国奴。

無駄というより、無理やりとらされてる感じだな。

一番かわいそうなのは、地方の非宮廷系の旧態依然とした医局で博士号をとること。

はっきりいって、まったく学歴に箔がつかないばかりか
本人にちょっとしたプライドがうまれて、どんどん井の中の蛙になっていく傾向にあり。

>>37

チンポの毛って大事なんじゃないの？

4年間掛からなかったよ、大学院に入らず、学位取れましたから。

国立の機関で働いていますけど、基本給が違うので、役立っています。




永く勤めると、ありがたさがみにしみます。

>>361
国公立の組織で生きていくのには学位って役立つみたいだけど、意味あるのはそれくらい？

開業したり部長やアカポス職を目指さないなら、学位は要らないぞ。

大病院は基本的に給料が安いから、そこで部長になっても安いよ。会議は多いし、雑用多いし。
アカポスは、仕事大好き研究大好きでなければ仕事が辛いよ。名誉職は給料安いし。
開業は一概に言えないけど、経営センスやトップとしての資質がなければ辛いみたいだよ。

近頃の若い人は、「人の上に立つのは苦痛」とか、「勤務医で良いサラリーもらえれば、それでよい」
という、立派な（まともな）志で医者を目指す奴が多いから、学位の魅力は弱まるよね。

せっかく4年分の収入を棒に振り、地味にハードな労力を使ったのに、運が悪かったよ。報われない。
あと20年早く生まれてたら良かったんだろうけどね。学位の価値がどんどん低下中なのは確かだな。

>>363
けっこう大きいな、と思うことが、まじめに4年間大学院に行くと、その分
臨床からほとんど離れてしまうこと。しかも、伸び盛りの時期の4年間だから
その遅れを取り返すのって、ほとんど不可能に近いと思う、特に外科系や手技
の比率の大きい内科（循環器・消化器）は。
確かに4年間の収入･支出も大きいけど、こっちもバカにならないよ。
大学残って研究したいのなら、学位って必要だろうけど、10年以上大学にしが
みついている連中では、一部の特殊技術を持っている人を除けば、一般病院に
出ればまず役立たずだから、案外つぶしが利かないと思うんだけどなあ・・・。

>>362
>362 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/02/17(火) 23:52:09 ID: gVIc2CYM0
>>>361
>国公立の組織で生きていくのには学位って役立つみたいだけど、意味あるのはそれくらい？


それで、充分ですが。

あと、学位とってない医者が「自分は臨床に向いていますから」とよく言いますが、私の経験ですと、研究でダメな人は臨床医としてもダメですね。

逆に臨床医として、デキル先生は研究もキッチリしています。

個人の資質を聞いちゃいない
旧帝准教授と飲みに行ったんだが、その准教授ですら「これからは学位の有無が問われる時代じゃない」と言ってたからな

>>366
>366 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/02/18(水) 09:52:55 ID: oABxMJ1j0
>個人の資質を聞いちゃいない
>旧帝准教授と飲みに行ったんだが、その准教授ですら「これからは学位の有無が問われる時代じゃない」と言ってたからな

で、今までは学位の有無が問われる時代だったって、ことですか？

何時からなんですか？

今年からですか、明日からですか？

今までは、「正規のルート」があった。
大学医局入局→研修→学位→留学→独立（または指導的立場に）という道に乗るのが、
「ドロップアウトしてません」「まともな医者です」という証明だった。

今後はどうなるかねぇ？厚生労働省の浅知恵のせいで、研修医の洗脳がやりにくくなったのが大きいね。

>>368
>368 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/02/18(水) 11:01:53 ID: lcgLmMaMO
>今までは、「正規のルート」があった。
>大学医局入局→研修→学位→留学→独立（または指導的立場に）という道に乗るのが、
>「ドロップアウトしてません」「まともな医者です」という証明だった。
>
>今後はどうなるかねぇ？厚生労働省の浅知恵のせいで、研修医の洗脳がやりにくくなったのが大きいね。

正規じゃないルートってどんな、ルートですか？

学位取らずに、ドロップアウトすることですか？

>>368

今までは、学位も取れない医者は落後者といいたいの？

>>370
学位を取っていないからといって、落伍者とは限らないんじゃないの？
ただ、学位取ってる人は、「取りあえずは無難そう」という印象は与えていた。

「研修医一年目でドロップアウトして、美容外科に行った」「民医連に入り、大学とは関わらなかった」
という人は、学位を取らなかった。そういう人が落伍者かどうかは分からないけど、
「医局からの保証書＝学位」が無いのは、あまり正規ではないと見なされていたよ。

今は、専門医制度等があるから、価値が分散して一概に言えなくなってるけど。

>>371
>371 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/02
医学博士は、馬鹿でも取れるのだから、実際、医学部の体育の教師が医学博士
なんだから、博士じゃない医者って、莫迦以下ですか？

専門医もとってあたりまえでしょう？

どっちも持っていない、莫迦以下のひとって（研修医以外）で存在するんですか？

徳州会の医者は、博士じゃない人だらけだった。

人間的に尊敬出来る人はいなかったね。

学位、無理や土下座、捏造してまでも取得する必要はないけど。また「縁」「運」もあるね。

お金を支払って患者放り出して時間を費やせば誰でも取れるような
中味のないものに価値があるわけないでしょ。

落ちるところまで落ちて、ぼろぼろになって、最後に自分のプライドを守る盾が学位だ。
もう俺にはそれしか誇るものが残されてないんだよ。

正直なところ、大学院行くってのは『時間を買う（そして□ナニーする）』
みたいなところがあるな。
そりゃ臨床べったりでやってりゃ給料やスキルは身につくだろうさ。
でも自分の時間（オナ△ーする時間）が持ちにくいわな。
大学院行くと給料はガタ落ちだ。それでも自己満足の実験やって
自己満足の結果出して、オ○ニー雑誌に掲載されて、『自分はこんだけ
立派なオナ△ーをしました』で貰えるのが学位。
で、その□ナニーを続けたいか、続けたくないかは本人の自由。
コツコツオ○ニー続けたら・・・、良い事がある？のかもしれない。

>>1
認定医、専門医も所詮…（ｒｙ

医学博士なんて、私立病院なんかでは必要ないし

そんなものがいまだに採用条件にある病院なんて
経営感覚のない
薄給の公立系病院しかないよ。

どんどん貧乏になってく典型的なパターンだな。
いまどき流行らないよ。

MD.PhDあったので、
メール一通で米国大学某ラボに採用してもらえたよ。
医療崩壊の兆候さっして、なんちゃって研究留学へ逃散。
２年間アメリカでマータリエネルギー充電。
家族全員で異文化今ージョン。

あ、もちろん北米サブプライムバブルのころね。
よかったなあ。

いまから行くのは無理だろうね。

学位なんか、「英検二級」みたいなもんだよ。
持っていようが持っていまいが、ほとんどの日常生活に支障なし。
英語喋れても、英検取ってない奴もいる。

ただ、「英語は話せますか？」と訊かれた時に、「英検二級です」と答えれば、
いちいち説明する手間が省けて、楽だよ。あとは、自己満足だね。

まあ、自己満足も大事だけどね。自分が満足できるって、わりと大事だよ。
だから、専門医で事足りると本人が思ってるのなら、学位は要らないんじゃないの？

>381
日本語でおk

>>382
ああ、分かったよ。


学位なんか、「日本語検定二級」みたいなもんだよ。
持っていようが持っていまいが、ほとんどの日常生活に支障なし。
日本語喋れても、日本語検定取ってない奴もいる。

ただ、「日本語は話せますか？」と訊かれた時に、「日本語検定二級です」と答えれば、
いちいち説明する手間が省けて、楽だよ。あとは、自己満足だね。

まあ、自己満足も大事だけどね。自分が満足できるって、わりと大事だよ。
だから、専門医で事足りると本人が思ってるのなら、学位は要らないんじゃないの？

確かに日本語だ
これなら>382でもわかると思う

(￣ ￣ )ノ”　⌒ 井伏鱒二『山椒魚』

はっきりしていることは、費用対効果は低いということ。

>383
「日本語検定二級」まで読んだ。

>384
自演乙

学外の人間が院生にもならず、常勤にもならずに学位をとるのは大変だが、博士。
性マの卒業生が性マの基礎講座に何年も奉公すれば馬鹿の極地でも取れるのも、博士。
名刺に医学博士とか書いておなぬーに使うくらいかな。

ユーキャン通信講座で「医療事務2級」を取りましたとかと同じ感じだな。

専門医資格も看板だが、△△病院で▽▽実績2000例、とかの経験症例を増やすほうが看板になる。
そして、その看板は就職時に効果が有るだけで1年で、スタッフや患者の評判でメッキは剥がれる。

最後は結果を求められるのが医師という技能職の世界だ。

どこかの教育機関に常勤として勤務するときだけ必要

>>390
「教育機関に常勤」ってことは、名誉をとって金を捨てるって訳か。
全てが満たされた人間は名誉を追い求める、と言うからね。

まあ、いくら金儲けに成功しても、爺医になってから学位は取れないからな。
若いうちに学位を取っておくことを勧めるよ。あっても邪魔にはならんしな。

30代くらいの医者に活躍できるポストを用意できないから、とりあえず院にいって学位でも、
っていう流れの医局も多いんじゃないの？

>>391
学位を３０歳までに取れればいいけど
おれのいたところは、学位を餌に４０前まで奴隷奉公だったから
早々にやめて開業したやつの方が羽振りがよい
なんせ、借金も終わってるし・・・

【結論】
大学にいて指導者が立派で早々にとれるなら、とった方がよい
だが、人生の無駄遣いに終わるようならとらない方がよい

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医学博士号は弁理士の選択科目免除に
使えるのですか？
事例があったら教えてくださいませ。

医学博士。医学博士。
名刺にも「医学博士」。
うーん、医学博士。

開業するなら、医博はあった方がいいよ。
それに釣られる勘違い権威主義の患者が、来てくれるみたいだから。

開業しないなら、要らないよ。
権威主義の患者は、病院名で病院を選ぶ。医者が医博を持っていようがいまいが、患者は知らない。

インターネットで調べて、「この博士先生に診て欲しい」というのがくることはまれにあるが、
歩合制でない病院の勤務医では、仕事が増えてもギャラは変わらない。

学歴ロンダリング目的で学位を取る奴もいるが、わりと空しいみたいだよ。
「最終学歴を言う度に、毎回軽く嘘をついてる気がする」と、ロンダ君が言ってたのが印象的だったよ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

「勘違い権威主義の患者」
にはかかわらないのが吉と思う。

とれないよ

専門資格、、、、

とれないよ

白紙ゴー

開業に博士あろうがなかろうが関係ない。

腕と患者対応の丁寧さが全て。

博士あってもダメ医者のもとに患者は集まらない。

まぁ博士ないダメ医者は論外だし、博士ありの良医が最高なのはいうまでもないが。

ポリクリでギネを回ったときに、助手の先生が
「博士号取った後に海外旅行に行き、ホテルのチェックインシートのDr.に○をつけたら、
レストランの席にDr.△△と書かれてた。シェフが直接挨拶に来た。うちに入れば、必ず学位が取れる」
と、痛い勧誘をしていた。

その後その先生は皮膚科に転科してしまい、ギネへの入局者は、最近ゼロが続いてる。

少し昔までは、学位欲しさに奴隷になりたがる奴が多かったけど、詐欺だよな。
取った後でそれに気づいたけど、過去の時間を損したと思いたくないから、深く考えないようにしてる。

博士号とらなくても、医者の時点でDrだろ

>>403
国や科によって違う

そんなのProf.と書いたって調べるわけじゃない。
俺なんかDqn.と書いてやる。

気休めに読んでみな　＞all


◆博士が１００人いる村◆

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

大学院のときは、いつも椅子に座ってたから、体を動かさなかった
けど、臨床に戻ると、階段も上り下りして、結構、胸がくるしい

臨床ってこんなに疲れるもんだったんだ？

>>407

どこの大学院だよ。
大学院のときは実験室で動きっぱなしで、万歩計つけたら
朝から夕方ですでに１万超えた。
臨床に戻ってずいぶん楽になった。必ず昼寝してるし。

>>408
その間、他の医者にしわ寄せがいってんじゃね。

この前、ある精神科医が言ってた。
「精神科医でも医者は医者だ。」

彼らは精神科医を志したばかりに、いつの間にか、自分は医師であるという
プライドを失い、それを取り戻したいがために、敢えて口にしたのだろう。

我々が医学博士にこだわるのも、医師であると同時に科学者でありたい、
あるいは科学者としてのプライドを失いたくないという心理を安定したいが
ためであると思う。

いつもパラメディカルや患者や家族、管理職、院長から苦情を言われ、責め
たてられているときに、そのように感じる。
こんな診療で良かったんだろうか？・・・。

今度21日が給料日
おれが勤めてる公立病院では、博士号があると
給料あがるらしいから、楽しみだ。

おれは博士号を墓にもってゆくぞ

公立病院を辞めた方が給料があがるらしい。

院生ってそんなに忙しいもんですか？

1年前に学位とって、今は外で働いてるけど、
学位もらうときに大学からもらった紙(学位記じゃないよｗ)に
肩書きを書くときは医学博士じゃなくて、○○大学博士(医学)と書いてくれ
と記載されていた

後半の書き方で名刺作ってる奴いる？

>>408

>>407
どこの大学院だよ。
大学院のときは実験室で動きっぱなしで、万歩計つけたら
朝から夕方ですでに１万超えた。
臨床に戻ってずいぶん楽になった。必ず昼寝してるし。


スレ違いだが、泥したり軽装開業で週半分しか働くなり、休日も増え、マッタリと過ごすようになった。暇もお金でき、旅行もしまくり旨い物を食べまくり、電車に乗らず外車ばかり乗り回し運動不足。
気付いたら、見事なメタボで高血圧、糖尿病、高脂血症、高尿酸血症。研究室で粗食に耐え、濃き使われまくっていた健康体だった時代が懐かしい。

大学院時代は歩くよね！

自分たちの研究室、ボスの部屋、SPF実験棟、RI実験棟、地下貯蔵室等々
一日一万歩以上歩いた気がする。

逆ぎれするぞ。俺から医学博士をとったら何が残る！

＞418
医師免許はあるんだろ
それが一番大事

医者じゃなくても取れるのが医学博士だもんな。
何でこんなのをありがたがる奴がこんなにもいるんだろうか。

でも周りが取ってるから俺も取らないと不安、というか、肩書きひとつ分負けてる気がするんだよな。

>>415
○○大学　の部分は外して作っているぞ。
大学当局から特に記載方法に関しての指示は受けなかったな。

欧文表記でPh.D. にするか、DMSc　と書くのか、屡々迷ってしまうが、
皆賛同しておられます？

>>420
そうだ。
結局、周りのやつに負けてる気がするから、意味のない
大学院なんかにいくんだ

でも、大学院もいい加減旧態依然としたシステムではなく
進化させたらどうだ？

たとえば、4年で大学院を卒業させきらん教授はくびにするとか。
大学院生に給料払うとか。

今のままでは、永遠に貧乏が好きな人間しか研究に見向きもしない
⇒よって、優秀な人間が研究しないようになる

>>422
大学院生は学生だから、給料は貰えんだろう。

ただ、4年で学位を取らせられない教授の資質を問うことは非常に重要だと思われる。
キチンと学部長・教授会で査問するべきだろう。もちろん、教授が保身のために学生
が悪いと、根拠なく主張した場合の罰則も含めてシステムを作るべきだろう。

臨床はいいなあ
製薬会社の薬の説明会のあとの懇親会でステーキがでた
フォアグラもだしてほしかった
ワインものましてほしいなあ
安物じゃなく、シャトーマルゴークラス

でも、おれの勤務している先生たちは、無欲だから驚く
MRが嫌いって人間もいる
おれはMR、大好きだけど
やっぱり利用せんと

自腹きるのは馬鹿らしい

>>402
お　も　し　ろ　い

>>424
MRに商品券とか図書券とかももらえるの？

MRは、壊れかけてるプライドを取り戻させてくれるんだよ。
上司や患者から罵倒されて落ち込んでくれる時のおべんちゃら、
本心じゃなくても心慰められる。

昔、バブルのころの1980年代、医師はMRから相当接待受けてたらしい
先輩医師から聞いた
それを聞いてうらやましいと思った
でも、今後はそんなことを期待できない

時代は、なんか変な方向にすすんでる
規制強化という息苦しい時代のほうへ

公務員たちの「食糧費」が一時期、たたかれていたけど
食糧費が使えなくなって、困ったのは繁華街の店のひとたちである

公務員たちが税金でこころおきなく繁華街で飲み食いするからこそ
繁華街のひとたちもうるおっていたのに、それがだめってなって
公務員たちが税金を自由に使えなくなると、繁華街がとたんに
かんこどりが鳴くようになり、店のひとたちが困り、店を
たたむようになった

>>411

＞ 今度21日が給料日おれが勤めてる公立病院では、博士号があると給料あがるらしいから、楽しみだ。

オメ。お上では、学位を取ると１号俸上がるね。つまり給料で１年先輩扱いになる。
毎月１ﾏｿ円台、賞与込みで年収20ﾏｿ台上昇し、奴隷を定年迄続ければ退職金にも反映されるかもね。

この未曽有な不況はいつまで続くだろうか？

はやく金貯めて株買わないと、値が上がってしまう。

4月21日、5月21日、6月21日、30日

>>428
規制緩和を唱える一方、接待は怪しからんとマスコミは煽ります！

そしてますます不景気な日本経済になっている。

マスコミは売国。

>>432
大分県大分市の繁華街の「都町」も、大分県庁の公務員たちが
　食糧費で、飲み食いができなくなるとともに、繁栄が失われてしまった。

　公務員が「血税」で、繁華街で飲み食いするのを悪いとすると、
　困るのは、繁華街の店のひとたちなのである。

　世の中、一見していいことをしてるふうな批判をマスコミはするが
　もっと世の中を深読みしてくれんと、表面的なことしかみないで、
　本当に困るのはだれかとか、考えんと。

別に繁華街の奴らがどーなろうと知ったことか。

とにかく血税で呑んでんじゃね〜よ。

>>417
ほとんど動かねえだろ
クリーンベンチに座って仕込みして、待ち時間に医局の机に座ってエロサイト見てるか
学生が来る前に学食で飯食いに行ったりする
臨床は楽しいが、あの生活も楽しかった
結果出るまでヒヤヒヤしたが

主治医無しで、病棟や救急外来からの呼び出しの電話がない
大学院生活は良かったなぁ

学会発表して、論文書かないと生き残れないのと
院生終わったら大学病院で臨床もしないといけないので
割り切ってスパッと縁を切ったが

あるお医者さんのホームページをみていたら、大学院修了ではないのに
医学博士と書いてありました。国会図書館のデータベースには博士論文
がありませんでした。どうしてなのですか？

えーと、俺の博士論文があるかどうか国会図書館で調べてみるから、
URL教えてよ

世の中にはアホってのがいるんだね。

ついこのあいだの３月に医学博士号をとって
臨床復帰したが、最近疲れている
臨床はハードだ
内科だが、覚えることがおおすぎて、パンクしそうだ

>>437
博士号は大学院を修了しなくても取得できるから。

英検２級も取れないのか？
恥ずかしいぞ。
博士号も取れないのか？
恥ずかしいぞ。

臨床は、ひたすらすでにある知識を丸暗記する作業

研究は、まだ、この世にない知識を創造すること

どっちが尊い仕事かと言われれば、そりゃ研究のほうが
尊いに決まってるが、いかんせん、給料が安すぎるから
臨床を選ばざるをえない

研究者も高給がもらえるようなシステムになったらいいな

>>443

アホ。
臨床はその場の状況をみながら最善の答えをはやくみつけて
行わねばならん。丸暗記じゃ無理。
研究は、創造なんてごく先端の一部だろ。ほとんどの場合は
科研費取るために目先の屁理屈つくって自転車操業だ。

研究が大切なのは同意だが、日本の、自己評価もろくにできない
お仲間お金山分けの研究システムで研究者が高給とるようになったら
今以上に無能がしがみついてどうしようもなくなるぞ。

444に同意。
クリエイティブな研究など、潤沢な研究資金と優秀な人材が集まる超最先端施設でしか行われていないのが現状。

>>445
潤沢な研究資金と優秀な人材が集まる超最先端施設「の、一部」というべき。

そこまでいかないまでもなんとかやってる研究者は、アメリカでそこそこあてて
帰ってきたとかＣＯＥのお仲間に入ったとかそんな感じ。
アメリカいきっぱなしもいるが。

島津のひとにしても、島津ってのは検査機器に関しては日本のトップ企業だ。

この状況で研究者全体に金ばらまいてもどうしようもないだろ。留学の助成金
を増やすほうがあとあとの確実度は高いと思う。万骨枯れる状況も悪化するだろう
けどねｗ

科研費取るための研究だし、ポスト取るための論文だからな。

口では、この研究が将来臨床の役に立つことを期待していますと言う奴はたくさんいるが、
心からそう思っている奴なんてほとんどいない。
名誉欲も満たされるアカデミックポジションが欲しいだけ。

極一部の優秀な研究医＝非常に優秀な臨床医＞普通の臨床医＞しょうもない研究医　だろ

全て同意するが、多くの病院で部長以上のポストにつくにはやはり学位が必要なのが現状。

学位とる気のない俺にしてみりゃ納得いかないが仕方がない。

>>448
名だたる病院はそうかもな？　・・・　というより、学閥系列で、きまってるから・・・当然、学位をもってるひとが出世する。

おれのような駅弁大学の学位なんてある方が恥ずかしい

>>444,445,446
おまえらは、あほだな。　研究者が研究者のことをレベルが低いと
　卑下してどうする。おまえらのような狭量の他人を馬鹿にしなければ
　気がすまない馬鹿がいるから、日本の研究者は貧乏なのがわからんか。
　レベルが低い→だったら、給料低くても当然だろって、文系の馬鹿どもに
　思われるのがわからんか
　

貧乏→だから、若者が研究者なんかになりたがらない→→→よって、
日本の研究者は、貧乏の好きな変人ばっかりになり、真に優秀な
人間は研究やりたがらなくのが、わからんか

若者の夢とは、高給取りになるのが夢なんだ。
それがわからんか、この馬鹿ども

たかが、プロ野球選手ごときが、数億の年収とってるのに、
だから、子供たちがあこがれるのがわからんか

金で憧れてるわけじゃねーだろカス

ホント私立医の頭はどうしようもねーな

>>450
文系馬鹿博士年収１００万円台w
年収100万円台も珍しくない　非常勤講師「使い捨て」の悲惨 （連載「大学崩壊」第5回／首都圏大学非常勤講師組合の松村比奈子委員長に聞く）

年収1000万クラスの教授に対し、非常勤講師は300万円以下、100万円台も珍しくない。そんな「格差」が大学内に存在している。こうした高学歴ワーキングプアの放置は
「大学の荒廃につながる」と指摘する首都圏大学非常勤講師組合の松村比奈子委員長（憲法学）に
話を聞いた。

非常勤講師は、下働きの「やらせて頂く」仕事
――非常勤講師の平均的な暮らしぶりを教えて下さい。

松村 まず、ここで「非常勤講師」というのは、専任校をもたないいわゆる「専業非常勤講師」のことです。相場では、週1回の90分講義1コマで月2万5000円、年30万円前後が計算の基本です。
大学教員は週5コマ程度担当するのが標準的で、そうすると非常勤講師での収入は年150万円。
ところが、同じ程度のコマを担当している専任の教授になると年収1000万円が普通と言われています。非常勤は大学運営の仕事はしないので、「全く同じ仕事」とは言いませんが、格差が有りすぎです。
当然1校では食べていけませんので、複数の大学を掛け持ちすることになります。
組合が共同で行ったアンケートによると、1人平均3.1校にパート勤務しています。平均年齢は45.3歳で年収306万円、そのうち44％が250万円未満です。100万円台もかなりいます。不安定・低収入ですから男性だとまず結婚できません。
ローンを組むのも断られます。さらに、いつ雇い止めになるかという不安も大きいのです。
また、奨学金の返済額も数百万円単位です。つまり、非常勤講師の多くは過去に借りた奨学金の返済に苦しみ、現在の雇い止めの不安に苦しみ、また雇用されながら国民年金にしか加入できないため、老後の不安に苦しんでいます。

こどもたちがあこがれる→→→たくさんの子が野球をする→→淘汰され
レベルの高い子が日本代表になる

でも、日本の医学部→→→研究者の給料は臨床医より低い→→裕福な暮らしを
したいのに、だれが貧乏暮らしなどしてたまるか→→よって、研究者なんかに
なりたがらないのが、わからんか、このくそ馬鹿ども

おまえらは他人のことをレベル低いと馬鹿にするまえに、そんなにえらいなら
日本の研究者を魅力ある職にするようにしてみろ
このくそ馬鹿ども

＞＞４５２
　もう、おまえみたいなくそ馬鹿はいらん書き込みをすんな
　文系の馬鹿役人がほくそえむだけだ
　本当にくそ馬鹿だな
　馬鹿すぎる
　おまえは、本当になにもわかっておらんのお
　このくそ馬鹿

私立医は馬鹿しか言えんのかｗｗｗ

今からでも入試に国語も追加して貰うよう頼んどけよｗｗｗｗ

>>456
おまえは、有意義なこと書けん低レベルの馬鹿なんだから
　意地になって書き込むな

　くそして、だまっとけ

おいおいｗｗｗ長時間考えてやっとその程度の返しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高い授業料払って私大行ったのにバカのままじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
ごみが、てめえが有意義なことかいてみろ
　このレベルのひくいくそ馬鹿の分際で、はむかう
　くそ馬鹿が

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗID変えてまで必死じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも何その不自然な日本語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして最初は縦読みでもしたかったの？？？それか単に日本語が不自由なだけなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

446及び448です

今日もいい１日でした、明日も有意義な１日になりますように

学位も持ってないようなバカが有意義とかほざいてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀwなんでそんなスレてんだよwwww
まぁ落ち着けってwwww

ID:On2A5gvv0が逃げたからおめーに矛先が向いただけだろｗｗｗ

携帯から長時間２ｃｈやってねーでさっさと寝ろｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃんw暇なんだもんw
あんた楽しそうだねww

たまに２ｃｈ来て荒らしまわるのもおもしれーんだな恥ずかしながらｗｗｗｗｗｗｗｗ

けどもう寝るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げるんじゃなくてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

はっつけくんかい？

この荒れ方を見ていると
学位の価値がいかに高いか
学位持ちがいかに優れているか
よく理解できます

流れぶった切ってすいません。
市中に出てる1年目です。
学位目指す場合、大学医局員+院生扱いで論文書いて学位とる形なんですかね？
医局に入ってから学位もらうまでの流れが今一わからないので、どなたか解説お願いします(´･ω･｀)

お前には無理

>>469

君は大学病院がどういうところか知らないようだね

>>469
学位の出る基準や手続きは確認しておいて損はない

論文だと医局or他の教授に査読を頼むと聞きました。
でも医局に属しつつ夜間大学院の課程に通って取ろうとしてる人もいるみたいでどっちが良いのかなぁと。
認定医・専門医と並行して取ろうっていうの、やっぱ欲張りすぎですかね(´･ω･｀)

博士号とは足の裏にくっついた米粒のようなものだ。
取らないでも過ごせるが、取らないと何となく気持ちが悪いものである。

取らないと気持ち悪いが、取っても食えない

俺は初めから拒否してやったw
後3年奉公したら博士号をくれてやるとの誘惑で、仲間は全員ただ働きをしてた。
30歳前後の一番技術を習得できる時期を失われた時代にするのは納得できず、
一応医局講師の推薦病院へ紹介されて研鑽して、いまや地元ではウハ名医w(ほんとかょ)

↑
今時珍しいほどのバカだなｗｗｗ

なんかヘンなダイエット本とか健康本書く時に、
医学博士って肩書きは使える。。。が、そんな本を書く予定はない。

選挙に出る時も使えるぞ

くそ医局に大学院で飼殺しにされて、人生無駄にした
医師がうらみをこめて、こんなスレたてるが
絶対に、現実の世界で行動はおこさないな

結局、泣き寝入り。そして、被害者が再生産されるだけ。
制度はまったくかわらない
医師はえらそうにしているが、なにもできんな

そりゃ、医者は、それなりの生活は、できるから。

>454

気持ちのもんだいだろ。。おまえの。。。。

かたや頑張っても数千人　　　かたやうまくいけば、、、かぞえらんねぇよｗ

40過ぎてやっぱ博士が欲しいと考え直すのはみじめ過ぎるw

博士号なんてな「博士号なんていらない」というためにいるんだよ、ワカル？

持ってる奴が言うと「へ〜そうなのか〜」
持ってない奴が言うと「はいはいｗそうですねｗ（負け惜しみ乙）」

臨床でならとってもいいかな…博士号

＞博士号なんてな「博士号なんていらない」というためにいるんだよ、
＞ワカル？

そうですね。

臨床はイランとわかるようになるために臨床をやると、ｗ

sacrificeされたネズミちゃんのためにも
恥ずかしくても名刺には医学博士と入れましょう。
それが供養というものです。

>>486
どこでとったかは評価されないのが博士号

でも、博士号公表時には取得大学を明記しないといけない規約が通常あるでしょ？

PubMedにも医中誌にもupされない学内報（ほぼ学級新聞）だけで取得できる
私立医の学位は主査と副査に包んで貰ってるようなもんだから、ちゃんと明記して欲しい。

そんなアホ石と関わり持つことなくね？

大学名は書いてくれと言われるな
医学博士じゃなくて○○大学博士(医学)にしてくれと

まあ、せっかく医学部でたのなら、臨床研究でも、基礎研究でもやって自分の
足跡残すのもいいかとおもう。それの結果、目標、モチベーションとして学位が
あればいいんじゃない。　教授しだいなのが、あかんけど。
そういう身分？にいるのだから、論文かいてみるのもおもろいよ。

あんまり腹たったから大学院やめた
無駄になったのが1年間の授業料と交通費、時間位

後はいつ縁を切るかだ

おれは国際学会で奨励賞もらったぜ。
おまけに同門会でも表彰された。

どうだ、えらいだろｗ

俺は基礎研究好きな方。面白い。
でも嫌いな奴ぁ徹底的に嫌いになるみたいだねぇ
別にそれでいいんだけどさ

>>496

＞ おれは国際学会で奨励賞もらったぜ。 おまけに同門会でも表彰された。
どうだ、えらいだろｗ


まあ、メシのタネになればいいけど。奴隷生活では偉い偉いとオナニーしていないとやっけないのかも。
泥すれば、屁の突っ張りにもならんが。ソレよりも、手っ取り早くゼニ。

↑
典型的私立医ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ

>>496
ポスドクで留学できました。とっても楽しかったです。それで、
natureにのりました。米国の学会でplenary sessionもしました。
でも、今は普通の開業医です。

うちの教授が主催者の国際学会で、
とある若手向けのawardに応募がないということで
まとまりかけの研究で無理矢理応募させられた

通って、受賞者として参加費無料で発表してきました

ほぼそのままの内容で論文になって博士も貰えたので
まぁ結果オーライと。
その後私は大学を離れ、
その研究は今誰も引き継いでませんけどねｗ

500,501
ね、今は町医者でも、過去に、なーんにもしないでただ開業したやつと、
あってもなんの得にもならないかもしれないけど、一生懸命研究して、足跡を
残したのでは、マスターベーションかもしれないけど、人生の充実感？がついてくると
思う。
まあ、人それぞれですけど。

せっかく研究できる立場にいるのだからね。

>>495

>あんまり腹たったから大学院やめた

何があったんですか？

>>500
おいらの恩師。Cellにも載った、Natureにも載った。
今は農業してるらしいｗ

IF 100オーバーのおいらは町医者ｗ

>>504
さりげなく自慢しててﾜﾛｽ

＞今は農業してるらしいｗ

最後はそういうのが良いなぁ
って、小さな庭の片隅の菜園を弄りながら思う
今はナスとトマトの花が咲き始めたのがうれしい

>>504
恩師のネタをちょいちょいと弄って論文書かせて貰っただけのバ開業医が何言ってんだか

都会のど真中に一戸建て建てて50坪の庭で
家庭菜園しながら週４専門外来を持つのが
妥協点かな？

そんな先輩いるけど親から受け継いだ不動産収入が
年間4000万だとさｗ

おいらも今じゃーしがない開業医だけど、
テーシスはIF５点ぐらいの雑誌に載っけて、
その後の研究でネイチャーの姉妹誌にペーパーを載っけたこともある。
ちゃんと図書館に収蔵される雑誌に研究成果が載り、
今後も研究成果が残ると思えば気持ちがいい。
オナヌーはオナヌーでも、気持ちのいいオナヌーもある。

うん。海外からリプリント送れってハガキがくると嬉しかったね。
DDWでoral何度かやったなあ。

>>507
> そんな先輩いるけど親から受け継いだ不動産収入が
> 年間4000万だとさｗ

医者を趣味でやれるってのはいいねぇ
病棟なし、当直無しで外来を週に3回くらい、
で、適当に学会をハシゴして勉強だけはバッチリ
って生活とか

age

何だかんだ言っても学位のない医者からすると
やっぱ博士欲しいなって思うみたいだな。

博士があっても、使えるのは大病院の院長になる時か、準教授になる時くらいだろ。
下野した臨床下っ端医には、関係ない。
むしろ、専門医の方が、病院の看板に直接関係するから、有り難がられる。
専門医のお陰で給料、年間30万upした。w

>>513
医学博士；年収アップ0
小生；精神保健指定医のおかげで；年収アップ200万
大阪府下某精神病院；精神保健指定医あれば；年収アップ500万

500ﾏｿアップとかねーよカス

首吊り寸前の優秀なNon MDがゴロゴロ転がってる位だし
医者は、オナニー気分で研究してるのがいいと思うよ

まぁ、バイトかもしれないが、医業での収入がありながら、
片手間で研究してPhD取れたりするのはMDならでわだよな

俺が大学院に入ったとき、嫁の弟はまだ大学生（非医学部）だったが、
『生活のためにバイトしてるよー』って言ったら
『コンビニとかっすか？』と真顔で聞かれた
いや、まぁ、時給はその10倍以上、とは言えず、苦笑いするしかなかったな

ｋｗｓｋ

起ちます

医学博士はすごいだろ。少なくともこれさえあれば何らかの資格ありの医師に見える。

>>520
なにか本でもお書きですか？

選挙かテレビに出るのでは？

オイラの先輩は、医学博士があったが開業しても樹海栗、フリーターやってもダンピング地雷物件ばかりで運も金も恵まれず、鬱状態になって樹海逝き。
オイラは、初期研修終えただけの学位もない水車だか、フリーターしても開業しても仏で何とかやっている。

まあ博士を持ってないバカ開業医があとでめそめそ大学院だの入ったりして
教授に泣き付いてるのは笑える。

開業しちゃってから博士号が欲しくて教授に泣きつく‥‥
そんな大学あるのか？

開業する条件として、というような話は聞いたことがあるが

m3に開業してから学位がほしくて社会人で院に入った
がとかみっともないやついっぱいいるみたいだ。

博士もってたので
医局や教授のコネなどまったくなくても
海外研究室の見ず知らずのラボでポスドクとして雇ってもらえた。

住居探し、契約からこどもの学校手配、エアチケットはもちろん
滞在中の生活、旅行までネットの限りをつかいまくって、なんちゃって
研究（自由）留学。

学位がなくてタダの　M.D．ではこうはいかない。
教授のコネや教室内の順番なら、学位なくてもいけるけど。
あとしがらみでしばられるでしょ。

知らねーのか？
学位って虫キングのカードではセミくらいの威力だぞ。
もっと足元見て、中身を磨け。
お前の研究は世の中になんの影響も与えてないぞ。
お前は、自分の家族の役に立てばそれでいいんだ。その程度の人間なんだ。

自己満足できる研究は、趣味としてはありだろ。
そもそもが錬金術の末裔なんだし。

国から金もらってやるようになると研究続けること自体が目的に
なってしまうから、たいがいそこで質をおとしてアウトになるんだが。

他学部と同居の研究所の院生をやった。
Ph.D.(理学)の方が格好いいし、理博は審査が厳重だから
気合が入る。

同居の研究所って、学術博士じゃないかそれｗ

専門医も学位も、どっちもサクッと取って振り返らないのが王道だと思うがｗ
専門医なくても医師免あるし臨床能力は専門医に負けない、とか、学位なくても
専門医あるから困らん、とか言ってるのは、やっぱり所詮は負け惜しみだと思う。

>>532
こんなとこでそんな事を声高に主張してるお前が一番負け組だと思うよｗ

学位は相変わらず足の裏の飯粒
（取らなくても大丈夫だが、取らないと気になる、だが取っても食えない）

専門医はほっぺたに付いた飯粒くらいか？
（取らなくても大丈夫だが周りから指摘される、取ったら何とか食える？）

ﾁｰﾃﾙが役に立つわけじゃない
教授に言われたことにしたがって数年つぶしたことが役に立つｗんだ
踏み絵みたいなものだな

>>534
ざぶとん5枚やって〜

＞532
ヤリカタ次第で滅茶苦茶楽に取れる。どっちも。

取ってから不要と騒ぐべき。
取らずに不要というのはミットもない。

ただし右派栗は除く。

論文（英文）つくるってことは、知的好奇心を満足させることやから、
それに魅力感じるやつは、それのあがりとして学位もてればいいじゃん。
まあ、ぼんくら私学の学位やったら、なんか価値さがるきがするけど。
対外的には（患者）、どこでとっても、たとえ私学の和文論文でとっても、
同じ医学博士だわな。

よーするに、自己満足。　それでええやん。

学位も専門医も、別に価値とか名誉とか見栄とか関係ないんじゃないかな？

言ってみれば、専門職を行う上での通過儀礼。あるいは必要最低限の知識と
技術を身につける過程での踏み台。

専門医持ってない人はやっぱり知識と技術に偏りがあるし、学位持っていない人
はやっぱり科学的手続きを無視した議論をし勝ちなのは否めない。要するに、そういう
人たちとはマトモなディスカッションが出来ないのよ。その素養に欠けるから。

だから、一定水準以上の専門家としては、サクッと取って振り返るようなものじゃない。
なくてもOKなんて、ただの逃げが負け惜しみに過ぎない。

専門医なんてペーパー試験だけのことがほとんどだから
さくっととって終わりだろ。　

おれは眼科だが眼科専門医はあったほうがいいと思うが、仮に緑内障専門医、白内障専門医
なんてできても資格商法にはまるだけだから
とらないと思う。

例えば消化器病なんちゃらやら内視鏡なんちゃらやらあんな素人が見てわかりにくいものがいっぱいあるが、
維持するのも面倒臭すぎないか？

○者なら博士号くらい取っておくのは当たり前だろ。

頭どころか金も無いのか。アホどもｗｗｗｗｗ

こんなところで顔真っ赤にしてる先生ってよっぽどデキるんでﾁｮｳﾈﾁｮｳﾈ(*´艸`)

＞542
真っ赤にしている奴の大半が＜学位なし、専門医なし＞だろうねwww

>>542
だからよｗ　出来る出来ない以前に、マトモな医者なら持ってて当然なんだよｗ
医者やるのに医師免許が必要なのと同じ。顔真っ赤にしてｗ言い訳する暇がある
んなら、あんなもんくらいサッサと揃える程度の努力はすべきだろう。

>>544
え？僕でﾁｭｶ？

どっちも持ってまﾁｭけど？

僕の周りじゃそんな事にこだわってる先生はいないでﾁｭよｗｗｗｗｗ

よっぽど学歴かなんかでコンプがあるんでﾁｭｶﾃﾞﾁｭｶ(*≧ｍ≦*)

>>540
ウチは口頭試問もあるよ。もちろん専門医なんて、それで臨床能力が
文句なしに担保されるものでも何でもなく、あくまで必要最小限の正式
なトレーニングを受けたことの証明にしか過ぎないので。あまりに細分化
された専門医制度は逆に自縄自縛の罠に陥る恐れが強く、個人的には賛成
ではない。

ただ、自分の科の専門医すら持ってないのでは、半人前以下と見做されても
文句を言えた筋ではないと思う。学位もしかり。ペーパーを鵜呑みにするのと、
系統立てて評価するのと、自分でデータ揃えて論理的なストーリーを構築する
のとでは、全く知的レベルは違うでしょ。学位持ってない医者の多くは、人の
論文をキチンと読めずに鵜呑みにするのが精一杯。むしろ、ペーパー読んでる
奴はまだマシなくらいで、話にならん奴が多すぎる。

>>545
どこをどう読めばそうなるのかｗ　お宅の頭蓋にはナニ味噌が詰まってるんだい？ｗｗｗ

>>547
あらヤダｗｗｗもうID真っ赤じゃないｗｗｗ

誰も聞いてないのにこんなところで力説しちゃってｗｗｗ次の小選挙区は貰ったもう同然っスね先生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねぇ　煽りのレベルまで低過ぎる　もうちっと頑張ンな坊や

あらあらｗｗｗｗｗｗｗｗその坊やにもう怒っちゃったんスか？

煽りのレベルが低いとかいう割に何一つまともな反論されてないんでﾁｭけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

眼科だが学位も専門医もない医師はホームページにもいろいろ言い訳を書いていたりするね。

そのくせアメリカレーシック専門医が・・・とか胡散臭すぎる。

書類を出せば認定される時代ではともかく、今はちゃんと試験がある
から開業医なら眼科専門医くらいないと眼科医とは呼べないだろう。

ｔｋ専門医すら持ってないようなヤツには標榜させるべきではない罠

そもそも、下積み時代のメンタルケアとしては、>>2でFAだと思う。
学位や専門医の意義とか価値とか、別に哲学的思索の対象になるものではない。
その程度の手間暇惜しむ（あるいは能力がない）奴が、資格度外視で良い仕事
なんか出来るハズもなし。

こんな時間にこんなクソスレでこんなマジレスとは
あきれたものだ

しかし今の市中病院で後期研修って奴らって終わったら即開業？

その市中病院の指導医がどうしようもない奴だったら学位も専門医もなしで
安い給料でこき使われて終わりってことだろ？

http://asayake.jp/

美容外科医の
経歴、資格はうさんくさすぎる。
資格欄に専門医とは全然書いていなくて
○○学会会員とかかいてあるｗ。
それって資格か？

苦労して学位をとるなんてありえんな。

そんな大変なとこあるのか？

苦労して医学部入るなんてありえ（ｒｙ
苦労して国立医入るなんてあり（ｒｙ
苦労して旧帝医入るなんてあ（ｒｙ
苦労して離散入るなんて（ｒｙ

>>558
学位の価値というのは取るまでの過程に対する価値だから。

あなたが大変じゃなかったというのは、学位論文がその程度
のものだったという事ですし、

そうじゃなくて、もし良い仕事で学位を取ったなら、その過程
や価値をまともに評価できない人間だという告白です。w

>>557
多くの学会は自由に入会できるからな
発表とてちゃんとreviewされてるか怪しいもんだ
学会発表された、ってのをことさらに強調する
サプリの類も多いよなぁ

話は変わるが、

学会認定の専門医を取る前から、
サブスペシャリティ（その領域の専門医・認定医制度はない）の
『専門医』を名乗り、病院に専門外来を作らせている同門の奴がいてな…
正直困ったもんだと思ってる

しかし博士と専門医のどちらかって言われたらどうだろう？

子供が言うんだよきっと。「○○君ちのお父さんはお医者さんで博士なんだって、
お父さんもお医者さんだし博士なんだよね？」「えっ！い、いや、お、お父さんは
博士じゃないんだな、そ、そんなもの意味ないし・・」

そんなに子供は親のこと気にしてないよｗ
気にするにしてもそんなに具体的なことはない。
親がしょっちゅうその話でもしてなきゃねｗ

すくなくとも、俺は宮廷で博士号も専門医もあるが、子供は一切気にしないというか、
そもそも世の中にそんなものがあるのか知ってるんだろうかｗｗ

ID:oydAHb950=ID:tEAIBwdX0

フルボッコされて涙目で逃走し日付が変わったので戻ってくるも間の抜けた文体で一瞬でチョンバレｗｗ

>>566

あー、わるい、そいつ俺じゃない。
昨日の日付じゃ俺カキコしてないわ。
おとといの ID:IeSeAE1Z0　は俺だよ。

しかし匿名掲示板でだれがどれってアホかｗ

おぅふｗｗｗ

すぐ即レスして来るあたりまた顔が真っ赤っ赤になっちゃったようです＾＾＾＾

赤いよ、酒飲んでるからなｗ

ほんと、こんなとこであれ書いただろうだのなんだの変な奴ｗｗ

ま、おまいも寝られんのだろ。なにをカリカリ来てたか正直あまり
よく読んでないんだけど、もうちょっと書いてみな、その、人生についてｗ

よく読んでないとかいう割に全レスですかｗｗｗｗ

単芝が逆に余裕の無さを表してますよｗｗｗｗｗ

芝くらいいくらでも生やすさ、指一本だものｗｗｗｗｗｗｗｗ



で、どしたの。子供がどうのというあたりで脊髄反射で入ってきたら
なんか難しい話してたのか？
きのうカキコしたあとから読み直すの面倒、つかどうせどうでもいい
話なんだし。

うわ今度は支離滅裂かよｗｗｗｗ

さすがクオリティ高いパパは違いますね＾＾

いや、ちょっと暇なもんでチャット風にやってんだけどな。

そのうちストップかかるんだろうなｗ
カキコしすぎって。
まあもうやめとくわ。元気でな。

はい敗走宣言入りました〜ｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

あーすまん、別に敗北してないし、このIDでまた明日なにかと書くと思うよ。
きたらね。でもくるかどうかもわからんし。明日は手術日だわ。

最後までいて捨て台詞はけたら勝ちという錯覚はやめたほうがいいと、
よっぱらいのおっさんは思うよ、まあ元気でな。

＞565は旧帝大医卒じゃなく宮廷ロンダだろｗｗｗ

>>565は旧帝大医卒じゃなく宮廷ロンダだろｗｗｗ

いやーその未練タラタラな負けっぷりが醍醐味なんすよロンダ先生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮廷医ロンダ・・・・別にいい医局なら手技習得などでロンダしてもいいけどわざわざ

大学院まで無理して逝ってＨＰなんかで頑張って○×大学大学院卒業って書くと

なんともいえない哀れな感じがあるｗｗｗ

やめなさいｗｗｗ

でも一番みっともないのは

新設底辺国立医卒業→宮廷医ロンダ→宮廷医大学院卒(ほぼ形だけの無試験、ほぼ全員卒業)

で出身大学隠して「東京大医学部大学院卒業」って書く奴。

激しくみっともない。やめなさい！！！ｗｗｗ

>>580
底辺私大卒でそれをやる奴の方が恥ずかしいだろう。

底辺私大で研究、研究っていってるやつはいないだろ。

学位だって金で買ってるくらいだ。

一方底辺公立は変にプライドがある。そこを突っつくと真っ赤になるｗ

KbchCA1t0（笑）
yaIInsox0（笑）
CDP7nipa0（笑）

すごいスレの伸び・・・

この書き込み読んでたら，学位持ちなんて
所詮こんなレベルだってわかったよ

くだらない見栄の張り合いだな

>>583
IDだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でIDだけを書いておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言ID表示なら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

宮廷医ロンダw

http://www.college.nms.ac.jp/up_files/upload00592.pdf
日本医科大大学院の学費
一般選抜　入学金無料　授業料　年額　25万
社会人選抜　入学金無料　授業料３万→１２万円あまりで卒業できるってこと？
激安だなｗ

国立なんて一年目80万円、二年目からも50万強払ったよorz

>>585
お前何をそんなに必死になってんの？www

＞俺と正対して論破
お前のｺﾞﾐﾚｽに論争のﾈﾀになるようなの一つもないしwww　正しく便所の落書き

＞「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」
そいつ、ｻｹﾞてんじゃんwww

ここに張り付いて煽りﾚｽ入れてる暇とエネルギーあんなら、働けよﾆｾ医者さん　ﾌﾟ

>>585 etc.のｸｿｻﾞｺﾆｰﾄ　KbchCA1t0（笑） yaIInsox0（笑） CDP7nipa0（笑）

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お前が医者でも医学生でもないことはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（大爆笑）

ｸｽﾞﾆｰﾄの分際で論破とか申しております　ﾌﾟﾌﾟ　万年記念受験の医者ｺﾝﾌﾟ司法ｳﾞｪﾃかぁ？（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪


　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐、
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　、　 ` 、
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' 、. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn、 ＼ '、
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　i　　　　　,.ァ　　 .i　 '"　　　　　,riiニヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiニヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '、., __ ,.. -‐''"゛　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `、　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '、　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'、　　　　　 　`、　　　＼　　｀ヽ==＝'゛　 　 ,'　!
　　　 　`、　　　　　 　 '、　　 　 ' 、　　　　　　　　/ .,'
　 　 　 　 '、'-..,,_____　___`、　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` 、　 、、、、、、、、 ` - ..,,,　＿　_,.r'゛
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,.

みんな、なんか延々やってるのな。

IDかわるまでもう静かにしたらどうだ？ｗ

あと、俺は正真正銘の宮廷医学部卒だよ。同じ大学で博士号もとった。
でも、こんなとこでそんなもん証明もできんし、意味あるとも思えん。
ただ、これ書くと、それだけで馬鹿が釣れ放題ｗｗ

>>588-589
みんな分かってるって。
そこまで核心突いちゃうと、もうあのコンプ君来ないじゃん。

>>590
まぁ同業なんだろうな、とは分かる。

>>588
コピペにマジレスｗｗ

これだから余裕のない私立医は・・・

IDなんてどーでもいいんだよｗｗｗ

暇があるなら金目のものでも拾って来い。

金目の物が落ちてなかったらカンカンでも拾って来い。

貧乏人どもｗｗｗ


ったく頭もないのに無駄口ばかり達者で。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

去年の１２月アクセプトしたクソ論文が，今ごろ，投稿代
１６万８０００円も払えっていってきた．
バカが
金とりやがる

>>593
日本語でおk
これだから私立医は

>>594
三流雑誌に載せて貰っただけでありがたいと思えカス
これだから私立医は

不人気バカ時代の浪人小僧乙

はよバイトにでも行って、お小遣い頂戴してこい！

またカーちゃんに叱られるぞｗｗｗｗ

自分の理解を超えるものが現れると全て浪人認定ｗｗｗ

これだから私立医叩きは辞められねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいっ、不人気バカ時代の浪人小僧ｗｗｗｗ

お顔、真っ赤だぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
はやく依頼原稿を頼まれる立場になればいいねｗ

>>598
出てきた出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗ黒IDでしか吠えられないヘタレ私立医ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
ハゲドｗ

>>600
今年も医学部記念受験かい？ｸｿｻﾞｺﾆｰﾄ君ｗｗｗｗｗ

>>600
おいっ、貧乏子倅浪人小僧ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレ私立医でもなんでもいいから、もう少し金稼げｗｗｗｗｗｗ

>>601-602
そのザコニート相手にも黒IDじゃなきゃ吠えられないんでﾁｭｶﾃﾞﾁｭｶ(*´艸`)
怖いならママ呼んできても良いﾃﾞﾁｭﾖ〜（*^_^*）

目くそ鼻くそ。

黒IDって何？

医学白紙は別に役に立つものではないです。
なにかの対価を期待するものではないです。
ちなみに経営側は、医学白紙取得＝取得に時間を奪われ、臨床面がやや難
その割りにプライドが高いという分類で敬遠しがち。
柔らか頭に基礎研究をぶち込むか、臨床知識をぶち込むかの違い。

社会で得することはあまりない。
部長になっても、
正直、持ってない奴の方が生涯賃金がいいと思うことの方が多い。

>>606
学位取得者が臨床面に難って、、、現在日本をリードしている臨床医の
殆どが学位取得者だという事実に反するね。プライドが高い、というか、
学位と専門医持ってる人は、気に入らない事があればいつでも他に移る
のに躊躇しないから、コンビニ病院にとっては使い難い面があるかも。

最近、論文投稿代として、１６万８０００円払えっていってきた
ずうずうしい
なんで金払ってくだらん研究なんかしてやらんといけんのか。
馬鹿馬鹿しい
意味ねえ
無駄

>>607
現場を知らないロウニンアジに釣られ過ぎっスよ先生

>>609
ごめんなさい、、、

>>608
しばらくしたら原稿料として１６万８０００円くらいくれるように
なるんだから。

学位手当てといって月１万円つけてくれる病院があったんだ。
３年いたけど結構学位も役に立つもんだな。

>>612
ｍｊｄ？

1万くらい変わらんっちゃ変わらんけど初めて聞いたわ

都立病院だと一号俸上がる。それでも元が安いから知れてるけど。

ロウニンアジが群れを移して静かになったなｗ

>>614
都立病院で働くアホが何を言うんだよｗ

都立病院（笑）

競争相手が存在する場合邪魔にはならんだろ。
>>1は罠をしかけているのかい。

>>613
厚生連なんかそういう規定多いみたいだぞ
もちろん病院個別だろうから全部じゃないだろうけど

県立は学位手当てないの？

甲と乙は、同じ扱い？

>>621
一般人には同じに見える。
大学でポストを得る場合は、甲であることが前提。

当たり前の話だ。
乙のような論文で、どの面下げて「研究してました（ｷﾘｯ」って出来るんだよ。

乙はｈｐの経歴に乙は医院のに「大学院修了(たまにＨＰに「大学院終了」って書いてある
バカなロンダ私立医がいるから検索してみてくれｗ)」っては書けないな。

甲乙つけ難いとは医学博士のための慣用句だねｗ

単に学位取る労力からすれば、本来どう考えても論博＞課程なんだが、
一部（多く？ｗ）の心ない私立がカネで学位ばら撒くような真似を
するので、論博の価値が地に落ちるんよ。まぁ学位出した大学名見れば
おおよそ分かるんだが、旧帝学位とは言え以前は必ずしも質的担保はなかったｗ

課程博士で数年フルタイムで学生することと比べれば
論博とるために大学に拘束される時間は
少ないかもしれないけどな

逆に、それだけの時間を与えられるわけではないから、
取るには努力や志が要るんだろうなと思う

手塚治でもあんだけ仕事しながらとれたんだから、まあ自己満足のためのもんだな。

大学院で学位とって認定医のときに
教授にさからって医局でて・・・
でも緩和措置で専門医になれた
正直自分以下にやつが自分異常の学位なり専門医なり
もってることにむかつかない？
とれるもんはとっといったほうが
精神の安定のためによいとおもいまつ

学位には次のようなことを証明する勲章としての価値があります

「私は、臨床の片手間に、研究をするだけの要領の良さがあります」
「厳密には怪しげな研究モドキですが、それをマトモな研究のように脚色する演出力があります」
「私は学位取得にまつわる様々な雑用をこなす忍耐力があります」
「学位の価値に疑問を感じながらもオクビにも出さずにやり遂げる実行力があります」
「封建的・前近代的な規範を尊重する適応力があります。」

>>629
そんだけのことを証明してくれるのなら
学位にも十分価値があるなｗ。

>>629
講師や准教授クラスには最適の勲章じゃないか。

>>629
もうひとつ
「これで本当の出身大学を隠せます。対面上は東大医学部合格者を名乗れます。」

>>632
それは流石に無理があるんじゃないかい？ｗ　大学院医学系研究科は
ザル状態なのは、もはや並みの知性を持つ一般人にとっても周知の事
だと思うよ。

教授や公立病院の院長になりたい人（いないと思うけど）以外学位は全く無意味。
開業するにも医学博士なんて何のアピールにならない。

まぁ散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、学位そのものの価値よりも、論文をデッチ上げるｗ
手続きを一通り学ぶ過程で学位もｹﾞｯﾄ出来るんなら、それはそれで市井の
臨床医やる上では役に立つもんだよ。まぁ論文書きまくれとは言わないが、
一本もマトモなペーパーない奴ってのは、（学位の有無抜きに）やっぱり
ディスカッションが滞るもんだよ。残念ながら。

ジャガーの夫が「東大出のエリート脳外科」と思ってる一般人が多いだろう。
博士号男の一物が役立たずってーのとは別な話しだが。

知能が異常に低い私立歯学部卒の大学院生が何故か医学部基礎大学院にいた。
卒業後、彼は医学部を出たかのように誇らしげに話していたよ。

所詮学歴などオナニーに過ぎん。国立大といっても恥息枠やら胡散臭いのが
沢山ある。学力の担保にはならんだろ。

その点バカでもチョンでも入れて大半のDQN愚民らに偉大なる威光を
示す大学院卒、医学博士ってのは簡単に入り、簡単に出れるとなれば
費対効果でめちゃお買い得だろ。

もちろん苦労して学位をとる価値など全くないが。

>>636
学歴に詳しくない90％以上の愚民らはおそらく彼を

「東大出のエリート博士」

と思っているだろうね。たぶん。

学位持っているけど、
役に立ったことは一度もねぇな。

＞639
だったら出身大学が役に立ったことがあるのか？
出身医局が役に立つことがあるが。

それと同じだよ。何年も浪人して苦労して東大理３→医医なくらいなら
底辺医医→東大大学院　医学博士のほうが余程賢い生き方だ。

多すぎた法科大学院…新司法試験、崩れた構想
9月23日16時3分配信 読売新聞
読売新聞
　法科大学院の修了生を対象にした新司法試験の合格率が低迷している。
４回目となった今年の合格者数は２０４３人で、初めて前年割れとなり、
合格率も２７・６４％と３割を切った。法科大学院で充実した教育を行い、
修了生の７〜８割が合格できる――。そんな当初の構想は崩壊し、
受験生たちからは「国による詐欺だ」との声も漏れる。
なぜ、新司法試験の合格率はこれほどまでに低いのか。
　◆受験資格◆
　「幅広い人材を法曹にとの理念はどうなったのか」
　合格発表があった今月１０日。愛知県内の受験生の男性（２６）は、
その低い合格率に衝撃を受けた。自身も２回目の挑戦だったが、不合格
。新試験は５年間で３回不合格だと受験資格を失うため、
次がラストチャンスになる。
　大学で美術を学んだが、法曹界が幅広い人材を求めていると知り、
受験勉強をして、法科大学院の法学部以外の出身者を受け入れるコース
（未修者コース）に入った。勉強のためアルバイトはできず奨学金を
受けた。今後約７００万円を返さなければならない。「次の試験に
失敗したら、その後、別の仕事を探せるだろうか」と不安は募る。
　中国地方の法科大学院の教授は、未修者コースを修了した３０代の
教え子が３回目の受験に失敗し、受験資格を失った。「不況の上、
年齢も高いこともあり就職も難しい。学校も支援するが、今後同様の
修了生が増えたらサポートしきれるか……」と頭を抱える。

　◆過剰定員◆
　「法科大学院の数が多すぎて、定員数が膨れあがってしまった」。
ある法務省幹部は合格率の低さの原因をそう解説する。
　法科大学院と新司法試験は、幅広い見識を持つ法曹を数多く養成すると
いう司法制度改革の一環で生まれた。国が掲げた目標は、２０１０年頃
までに司法試験の年間合格者数を３０００人へ引き上げるというもの。
新司法試験は、知識詰め込み型の勉強が必要とされた旧司法試験と比べ
思考力重視の内容とし、法科大学院は修了者の７〜８割が新試験に
合格できるような教育を行うこととされた。
　当初、適度な学校数と考えられていたのは２０〜３０校。ところが、
実際には７４校が乱立し、定員は約５８００人に膨れた。今年の試験に
失敗した結果、受験資格を失った人は５７１人。関係者からは「就職困難な
人を毎年大量に生み出すのは社会問題」との声もあがる。

◆教育の質◆
　１４日開かれた中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）の法科大学院
特別委員会。特に今回の試験で、法学部出身者（既修者）より未修者の
合格率が約２０ポイントも低かった結果を受け、「合格の基準が未修者を
すくい上げるものになっていないのでは」との指摘が相次いだ。
だが司法試験を所管する法務省は、「既修者と未修者で合格ラインを
変えるわけにはいかない」と言う。
　一方、司法試験合格後、司法修習生となった人が法曹資格を
得るために受ける卒業試験でも、不合格者数が増えている。不合格と
なった法科大学院出身者の答案には、「疑わしきは被告人の利益に」と
いう刑事裁判の原則などを理解していないものもあり、法科大学院の
教育の質も問われている。
　新司法試験の合格率の低さから、すでに法曹を目指す人は減り始め、
半分以上の学校で入試の競争倍率が２倍を切った。各校はようやく
定員削減に乗り出し、来年の入学者の総定員は４９００人程度になる
見通しだ。しかし、青山学院大法科大学院の宮沢節生教授は「定員削減は
まだ不十分。現状を放置すれば法曹志望者は今後も減り、特に未修者が
遠ざかって、多様な法曹を養成できなくなってしまう」と指摘している。
（中村亜貴）
　◆新司法試験＝２００４年以降に開校した法科大学院の修了生を対象
毎年５月に実施。法学部出身者向けの既修者コース（２年制）修了生は
０６年から、他学部出身者や社会人向けの未修者コース（３年制）修了生は
０７年から受験している。合格率が３％前後と難関だった旧司法試験も
１０年までは存続する。 最終更新:9月23日16時3分

結局、大学院って、文部官僚の権力保持の道具だったんだ
1991年に18歳人口が減少に転じると、小学校、中学校、高校、大学が
縮小する
そうすると文部省の管轄が縮小し、権力が少なくなる
それを危惧した文部官僚が、大学院なんか考え出した
1990年までは、日本に7万人しかいなかった大学院生が
2009年現在、26万人もいる
そうして生まれた結果が、高学歴ワーキングプア
教職にもつけず、高学歴なのに、無職
これもすべては馬鹿文部省のせいである

文部官僚は、日本のこどもたちのことなんか真剣に考えていない
ましてや大学院生の人生なんかどうでもいいんだ
すべては自分たちの権力保持のために大学院生たちを食いものにしてる

すべては、官僚の予算至上主義が悲劇を生むんだ
官僚にとって、唯一の手柄が、予算をとってくること
予算が減らされると、減点になり、自分の出世にかかわる
よって、予算を減らされめえと、文部官僚は大学院を増やして
自分たちの権力保持をした

それに利用されたのが、大学院生

>>646　大学院もでておらず医学博士も持っていない負け犬が遠吠えをしています。ｗｗｗ

>>647
大学院で博士号をとる勝ち組人生から逃げまわる人が多いのはなぜですか？

>>648
要領よくとれば簡単に取れますよ。
要領よく立ち回ればね。


それはお前さんが要領と能力なさ過ぎるだけ。
ついでに人間付き合い下手を証明しているだけ。

博士も専門医もとれないバカなヤツはコンプレックスばっかだな。

>>650
で、きみ、卒業大学どこ？

>>649
お前は4年間もただ働きして楽しいのですか？
俺は大学院に行きたくない一心で医局を辞めたよ。教授、ごめんな。
そんな教授もその数年後にもっといい大学へ栄転したから、俺の判断は正しかったと確信したね。

647 ：卵の名無しさん：2009/09/24(木) 03:47:04 ID:eHbhw4vF0
>>646　大学院もでておらず医学博士も持っていない負け犬が遠吠えをしています。ｗｗｗ


→この６４７は、本当に馬鹿だな
　馬鹿すぎる
　こういう馬鹿がいるから、日本政府の役人たちが日本を支配しやすい
　民は知らしむべからず、よらしむべし
　貴様も少しは、政治を勉強したまえ
　頭悪すぎるぞ

>>652
大学院に行く時間
デューティを少しでも減らすべく努力して
その間に自分で外の世界を見てくる方法もある
いいアルバイト先を見つけたら
学位もらったあと直で就職する方法もある
無駄な時間って考えれば無駄だが
ゆとりのある時期だと思えば思えなくも無い
もしかしたらその後すぐに留学ってパターンになるかもしれないし

>>654
同意です。ただ、平民出身の俺には無駄が許されない。
医者が豊かだった時代はもう終わった。だから、優雅なことは出来ません。

医学博士は若いときしかとれにくいし、爺で金で買うのも陰気くさい。
その気になれば、学会のこねで楽に専門医なんて50過ぎてもとれるからね。

専門医こそ馬鹿馬鹿しい。

強制学会参加、ばかげた年会費、更新料。
完全に資格商法だろ。
学位は国が認めた「学歴」、専門医など民間団体の資格商法のオナニーに過ぎない。

俺が働いた病院は
院卒は2学年分
論博は1学年分
給与支給規定が上がる。
大した額ではないが
先輩面した1学年上より貰っていたわけだ。

>>658
月に数千円収入が多かったわけですね。やっぱり末は博士か大尽か、というだけのことはありますね。

学会参加強制資格商法の専門医より医学博士の方がよほどマシ。

大学から大学院生が猛烈な勢いで逃げ出しています
彼らの行動が全てを物語っている

>>661
「人の行く裏に道あり花の山」という相場の格言を知っていますか？ｗ

まあ医学博士は専門医みたいに生きている限り金を払い続けるという
事が無い分良心的。

医学博士はメンテナンス料がいらないという利点はあるが、
博士号をとるまで理不尽なことがいっぱいあるｗ。

あと、医学博士を持っているばっかりに
講師にしてやるから大学に戻ってこいと言われて今困っている。

>>664
博士号持って無くて、院長にしてやるから離れ小島に行ってこい
と言われるよりましでしょ。w

博士号取得した時は
ばあちゃんが喜んでご祝儀くれたなぁ
今思えば最後のお小遣いだった

取って喜ぶ人がいただけでも
無駄だとは思っていない

今時、医学博士？

どこの爺医だよ。

博士(医学)か？

学位の考え方がおかしいんだよ。

学位というのは研究者として大成しました、じゃなくて、これから独り立ちして、研究ができますよ、という
新人賞みたいなもんじゃないか。そこから研究しないとすれば、意味なし。大学の教授会の人事採用も、
いや大学の人事システム自体がおかしいんだけれどね。

つーか専門医も学位も役に立たない。

専門医はいちいち聞きもしない学会の出席ポイント集めるとか
完全に学会維持のための資格商法だ。

こんなものを一生懸命勉強するだけ無駄なんじゃないか？

おれも同じ意見だ。専門医はその分野に興味があることをアピール
するに過ぎない。試験だけで９０％前後の合格率がある専門医試験
もある。臨床経験もいい加減な審査だ。ほとんど自己申告だし、国民
も騙されていけない。自分も３つ専門医を持っているため、あえて
言います。

サンプル数たかだか数百だが、
まともさは　論文博士＞課程博士
だな。

>>669
大学の人事の何に噛み付きたいのか分からないけど、
研究の指導が出来ると言う意味で、
例えば講師とか准教授以上は『博士』を採用の条件にする
というのは悪くないんじゃないの？
次の博士を生み出すのが大学の仕事の一つだしね

一部病院に残る、『博士持ってないと部長になれない』は
意味不明な規定だと思う

論文博士はマジもんの学者だから売れっ子だったりする

http://asayake.jp/

博士号ないと部長になれないってホントにあるのですか？

博士号なんて、サクッととって
「博士号なんて何の役にもたたねぇよ。」とうそぶくのが正しい生き方。
まぁ大学のスタッフになる、留学する、科研費をとるときは博士号の有無は
大きいねぇ。

>>677
博士号を取った上で、業績がないとだめだろ。

で、公立病院などで博士号ないと部長、院長になれないって今でもあるわけ？

107 ：卵の名無しさん：2009/09/07(月) 12:04:58 ID:cOwGDzeC0
MBA ではないか。国立･自治体・公立（赤十字･再生会･厚生年金･社保）院長職は、
博士号（甲：大学院・乙：助手）と、専門医は必須だった。

ホント？？？？？？？？？？？

だな

博士号をとろう！これからは、博士号をもっていないと損をする！３つの理由
http://www.nanobio.frontier.kyoto-u.ac.jp/lab/torou.html

さいたま日赤では、とりあえずそうみたいでつ。

博士号取得への道のり
本文書は、博士号取得を目指されている方、目指される予定の方、そもそも博士号とは何なのかを知りたい方などを対象に書かれています
http://www.mm-labo.com/culture/doctor/income.html

>>673
学位だけで、講師や准教授にするの？　なんか薄っぺらい大学だねぇ。

>>685

だれも学位だけで人事決めるなんて言ってないんじゃないの。
最低限の条件って言ってるだけじゃないの？
なんか、薄っぺらい国語力w

まあ、学位持ちでIF100もあれば大抵の大学では講師になれるでしょ。
なるメリットがあるかどうかは別としてｗ

IF100なら邦文博士には夢だな

>>687
それで金になるなら考えるけどねえ・・・。
大学なんて残ったら生涯収入がたぶん同級生の半額以下。

結局、学位が金になるって、聖マリや帝京の底辺卒で旧帝卒（？）をパンピーの
前で名乗ってる人間だけな気がするんだが。

どっかの病院グループの長は経歴一切書かず　

医学博士

とだけ強調してるな。

論文博士は廃止になりました。横浜などのバカ大学院が不正行為を正当化したため。
学位は取得したがその後10年たっても次の結果出せない奴は、学位没収となります。
つまり、10年ごとの再審査が開始されます。再審査は学位授与機構でするらしいです。
専門医も、10年ごとに再審査だそうです。再審査で落ちたら、2度とその専門医には
なれないそうです。

明日から開始だそうです。詳しくは文科省または専門医機構のホームページで。

それで満足？
楽しい？
辛くない？

叔父は川崎医大卒ですが京大の学位記を額に入れて診察室に飾っています。
「すげーだろ、これで患者が釣れるんだ｝と笑っています。
京大大学院時代は酒の席での武勇伝（今なら殆ど犯罪！）が数多く残っているそうです。

学位論文はクソだったが、その後Lancetに載せる論文をかけたから
大学院へ行ったのは無駄ではなかった。でも今は普通に勤務医している。

Lancetってへんな論文多いよ。内容はあてにならない。
おらも乗ったけど色ものあつかいだった。

それが面白いと思ってしまうけどなｗ

一見お馬鹿だけど、「そういう視点があったのか」と気付かされる

やっぱりどう考えてもロンダ以外に役に立つ使い道が無い

使いようなんだよ。いま臨床しかやってないやつに学位が必要なわけないじゃんか。
必要だという奴に渡して売却益を得るとか。事実そうやって693の叔父は学位得てるじゃないか笑

学位や専門医もインセンテイブなしの絵にかいたもちだから、あってもなくても自己満足でいいんじゃまいかｗ

高学歴ワーキングプアとは何かを読みましたが、博士号取得者の実態という意味では何をいまさらな話ですし、現実はもっと厳しいですよ。
大学院への入院は、指導教官に誘われたからであったり、あるいは就職が決まらなかったから、という人も中にはいるでしょう。昔と比べれば、
大学院に入院するのは簡単ですし、修士を終えて一般企業に就職するのは別に構わないと思います。
ただ、博士過程に進むような方は、基本的に、研究者や大学教員になる以外の道を捨てた方であり、研究者として生きていきたいと
考えている方が多いと思います。ましてや博士号を取った方であればなおさらでしょう。
そうした博士が力を発揮するシステムはまだ醸成されていないように思います

【社会】「余剰博士」は無用の長物なのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255207672/

>>700
コピペなのかもしれないが、
ここでそんな話を振っても共感得られないよ

ポスドクって髪髭伸ばして、なんか研究室のヌシみたいでいろいろ知っていて
実力ありそでなさそで精神不安定で大学院大学推進で院生いたずらに増やした
した文科省が生んだホームレスだね。過激派とか反体制化したらどうすんの？

遺憾の意を表明して終わり

高学歴ワーキングプア
所詮は、文部官僚の権益保持が目的で、若者が利用されただけ
そして若者が悲惨な人生歩んでる
でも、こんなことばかり日本政府はしよったら、いずれ日本が滅亡
するであろう
若者たちもいつまでもじじいたちに利用されるだけのおろか者じゃない

そうだといいんだけどねｗ愚かだと思うよ、実際のところｗ
競争すべき相手は外国なのであってね、ｗ国際競争に勝てない若者が
じじいに反発してみたところで何の成果もないわけだｗ
まともな人間なら日本が滅亡することを想定の範囲内において
国際競争に自ら立ち向かっていくんだろうけどもねｗ

聖マリが激しく学位を勧めていますｗ
http://www.marianna-u.ac.jp/gs/qanda_gs/qanda_gs_01.html
Q1：そもそも学位は必要なの？

A1：

医師免許があれば診療できる。そのとおりです。それだけなら
学位はいりません。
では、医学博士になることはどんな意味をもつのでしょうか。
第一に、学位は医学の進歩に貢献した証です。学位をとるためには
医学研究をしなくてはなりません。基礎研究であっても臨床研究で
あっても構いません。医学研究をすることで、単に個人として診療
できるというのではなく、我が国の、ひいては世界の診療レベルを
全体として上げることに貢献するわけです。
第二に、大学院研究の充実は我が国の重要な政策のひとつです。
大学院研究は高度専門医学研究の導入部分にあたり、我が国の人々が高水準の医療を受けられるか否かは、長期的には大学院研究の充実にかかってる面があるからです。
第三に、この学問上の貢献（学位）に対する尊敬は現実の評価となって現れます。例えば、大学病院はもちろん一般病院においても、
医師の採用や昇進時に学位の有無を参考にするとしているところが多く、また給与などにも差があります。
第3番目については幾つかの病院に直接聞いてみました。その結果をご覧ください。
また、学位がなくて苦労した体験談を話してくれる先輩もいます。聞いてみましょう。

性毬が学位取得奨励ＨＰ乗せているのは正直びっくりしました。

結局のところ、開業医相手の学歴なんとかいう商売か私大病院奴隷医確保のための世空ごとみたいですね。

臨床やることを考えたら>>707の言うとおり
つか、性鞠必死すぎてﾜﾛｽ
学位ｲﾗﾈな人が増えてるんだろうな

医学部に限らず大学が院生を求めてるのは
院生＝奴隷
だから。

研修医＝奴隷
とほぼ同じ構図

研修医と違うのは「奴隷が金（学費）を払う」こと
まさに鴨ネギ
そりゃ大学はキャパシティが許す限り幾らでも欲しがるって
学位とった後は知ったこっちゃないけど

>>706
それで、ものすごくバカで何もできず、痴呆老人病院に縛りついてる奴が
聖マに大金出して博士号もらって名詞に刷って配りまくっててわろた。
そうとう嬉しかったんだろう、通りすがりの俺にも配ってた。
パチスロの開店か、、と言うくらい配って威張ってた。
貰うほうは営業スマイルだが、まあ本人が幸せなのは良い事なんだろうけど。

そういう人がいるから博士商売が成り立つんだな

周り（親兄弟とか医局の関係者）が、博士博士ってうるさかったのかもしれん

どうりで何もできない博士号取得者ばっかなはずだよマリアンナ。
＞学位は医学の進歩に貢献した証です
ちがうだろうが。学位は、研究職として独り立ちしています、という証明だろ。
独り立ちできないやつに学位を出す大学は、その存在自体を廃止すべき。
バカ大が学位の質を低下させバカ再生産してるんじゃないか。ふざけるなバカ大。

>>709が本質ついている

授与する側である大学や教授の本音は，無給で無限に働いてくれる奴隷が欲しいだけ
それが研修医であり，大学院生なわけだ．

しかし，研修義務化という奴隷解放政策で，奴隷の集まらなくなった大学にとって，
大学院生は最後の既得権益であり，絞れば絞るほど油のたくさんとれる菜種みたいなもんだ．

最後は，「学位記」という紙切れ一枚でポイ

通信教育で医学博士がとれるらしいけどホント？
イオンド大学とかパシフィックウエスタン大学とかやっているらしい。
忙しくて大学院いけないから、今、選んでいるところなんだけど・・・。

>>714
釣りっぽいけど、
本気でそんなこと考えているんだったら、
一度「ディプロマミル」
でググってみそ！

まあねえ。それは私学でも国立でも全く同じなんだけどさあ。
院生は所詮消耗品ですからねえ、って助教に直接言ったらやっぱり絶句したけどねえ笑

誰でも、取れるんだから、医学博士。

逆に持ってない人どうかと思う。

教養学部の体育のセンコーも、持ってましやからね。


不思議だ。

>>717
カツラみたいなもんだと考えるとわかりやすい。
元々毛がふさふさな人間、例えハゲでもそれを気にしてない人間はわざわざ高い金
払ってまでカツラを買おうとせんだろ。

ズラじゃねーだろ。

オイラ毛髪ふさふさだけど、もっているぁら、体育のセンコーは禿げてたな。

>>719
おまえのはエクステって言うんだよ。
エステでも、エクスタシーでもない、エクステだ。

>>720
>720 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/17(土) 20:54:26 ID: PyuR9HfY0
>>>719
>おまえのはエクステって言うんだよ。
>エステでも、エクスタシーでもない、エクステだ。



エクステってなに？
プレステのパッチ物ですか？

>>721
スレの空気止めてんじゃねーよｗ

>714
あのインチキ考古学者の、元早稲田吉村も
「パシフィックウエスタン大学」のディプローマ
で、教授職にやっとありついた訳だよ。
勿論、やばくなる前に辞めて｢サイバー大学｣とか
何とかに移行して、後はテレビのバラエティー番
組の講師役、講演でのぼろ儲けの道に進んでいる
から、役に立ってる「パシフィックウエスタン大
学博士号」。
自己責任の時代だから、将来の資産に役立つ有効
利用法があるのなら博士号はとるべきだという
当り前の結論になるな。ただ、昔と違って医学博士
もアカデミズムに残る断固たる決意がないのなら、
考えずにとるものではなくなった。害にもなるから。

>722 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/10/18(日) 10:59:42 ID: HXu8/Y250
>>>721
>スレの空気止めてんじゃねーよｗ

「空気を止める」
お花畑の住人か、閉鎖病棟から、書き込んじゃダメだよ。
薬の量増やされるぞ。

>>724
いやいやｗｗｗそれで煽ったつもりなん？
それかボケのつもり？？

どっちにしろつまらんわお前ｗｗｗ

>>725
>725 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/10/18(日) 14:08:38 ID: HXu8/Y250



どうやら、本当に病気みたいだな、可哀想に。

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

マスコミ各社御中。この↑↑のｍ３どっとコムの掲示板の不正請求の疑いが極めて強い、ハンドルネーム
エロ眼科医師という
元コンタクト偽眼科医が吠えています。

文面から不正請求していた可能性が非常に高いです。まだ時効前ですので
徹底的に追求すべきです。

投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師
投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師
投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。

とご自身で明瞭に眼底は診ていなかったとお認めになっています。しかし精密眼底検査を診療報酬請求しているとすれば立派に
詐欺、不正請求です。

しっかりご自身で自ら【角膜・結膜しか見ない】っていってんだから
精密眼底検査を請求していたとすれば不正請求で逮捕ですよ。


眼底診察はコンタクト診療でしていないと↑↑で自ら
かたりながら不正請求している実態の動かぬ証拠↓↓↓おいおい、もう不正請求で刑務所確定かよｗｗｗ
査定されませんでした。
投稿者:　 エロ眼科医師
[0045] 09/05/18_000115445
>なぜならば「視力｣「眼圧」【眼底】をいわゆる「ルーチン」で実施して保険ですべて許されることなどないからです。<
3年前に保険医療機関離脱するまで、初診・再初診時には、
それらを全て【ルーティンで実施】してましたが査定されたことはありません。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

>>691
廃止の方向は文科省に議事録があり確定ですが、
09年10月の件は公開情報でソースが見つかりません。
どなたか見つけたら、リンクお願い致します。

中教審に大学分科会、大学院部会はあるようですが、
そもそも高等教育審議会ってあるのですか。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

たのむ。　ぜひ　ゆずってくれ。　　　　　準看器の方。

保守

足の裏の米粒。奴隷の証明書。

　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　 　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　　　 ＿＿　　　　　 　 |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＼
　　　 ＿＿＿/＿＿　/￣　　　　＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　 　　 ／/ヽ　　 /＿＿＿ 　 　 　 　 ／|＼　　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　/　　 ／ ／　　　/ 　 　 ／ 　　 | 　　 ＼　　　　　 　 　 |　 　 ＼
　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

>>736
>736 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/07(木) 21:38:13 ID: YzuIUsRj0
>足の裏の米粒。奴隷の証明書。


持ってないヤツがいくら叫んだところで、『負け犬の遠吠え』だよね。

馬鹿でも取れる、医学博士取ってない人みると、「人間関係を上手く
構築できない人だな〜。こんな、人が患者と信頼関係築けるのかな〜。」
と、思う今日この頃。

人間関係と学位には全く因果がないというのに、したり顔でありえない主張をする>>738
なぜこういう主張をしているのかというと、学位に全く価値がなかったことを学位取得後に気付いたからだろう。
学位取得に費やした金も時間もムダだったと痛感したのだろう。

そもそも医師以外でも取得できる学位にどれほどの価値があるというのか…
否、価値はないのである。

だから取っていない人間を指して「人間関係がお粗末クン」とレッテルを貼って、
虚勢を繕うしか自己を保てないのである。
自ら荒唐無稽な根拠と理屈で、学位の価値を作り出すしかないのである。

さて学位取得した>>738君は、きっとエビデンスが大好きなことと思う。
馬鹿でも取れる程度の学位を取らなかったことと、人間関係構築の不良と、その因果を証明してみたまえ。

釣れたよ!!!!!!!!!。

>>739
>739 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/11(月) 11:42:01 ID: ieL7cFid0

結局、この吾人が、人間関係が、上手く構築出来ないコトが、証明されたな。

随分、暇なひとですね？

ホントに医者なの？

ここに自分の名前を入れてみよう。
http://dbr.nii.ac.jp/infolib/meta_pub/G9200001CROSS

学位論文の題名が出てくるはず。
次に、その題名をpubmedで検索しよう。そうすれば、その論文がまともな雑誌に載っているのかどうか確かめられる。

あたしも学位は持っているけど
まぁ確かに学位持っていたら、
多少の理不尽さに耐えられるぐらいの忍耐力が備わっていることの証明にはなるな。

本当の勝ち組は大学院で遊びまくり、バイトしまくり、開業準備しまくり
で１ヶ月で適当に書いた論文でサドクなしの学内誌で博士になった俺様だろ。

規制か

学位もっていない俺は負け組みか…
私大に500万円払えばいくらでも買えるのに、買わなかった俺は負け組みか…

709 ：卵の名無しさん：2009/10/13(火) 01:38:25 ID:duQ9inw30
医学部に限らず大学が院生を求めてるのは
院生＝奴隷
だから。

研修医＝奴隷
とほぼ同じ構図

研修医と違うのは「奴隷が金（学費）を払う」こと
まさに鴨ネギ
そりゃ大学はキャパシティが許す限り幾らでも欲しがるって
学位とった後は知ったこっちゃないけど

→おれも去年の３月、学位をとったが、その後、助教の空きがなく
　臨床している
　まったく大学院にいった７年半は、人生の無駄だった
　意味なし

＞７４７
大学院なんてバイトだけしかしなかったよ。
いつも深夜までネットやってて昼ごろおきて二〜三日に一回暇つぶしに
所属の基礎教室に油を売りにいくだけ。ほとんどdutyもない。当然、学内雑誌でフィニッシュ。

何にも後悔していない。こんな医局もあります。

748 ：卵の名無しさん：2010/01/20(水) 21:23:40 ID:4FYwU5U30
＞７４７
大学院なんてバイトだけしかしなかったよ。
いつも深夜までネットやってて昼ごろおきて二〜三日に一回暇つぶしに
所属の基礎教室に油を売りにいくだけ。ほとんどdutyもない。当然、学内雑誌でフィニッシュ。

何にも後悔していない。こんな医局もあります。

→学内雑誌があるところはいいな
　まともに、くだらん外雑誌にだそうとするから、無駄に人生の貴重な
　時間を無駄にする

やはり、なにかを他人にやらせようとするなら、
メリットをかんじさせないとだめだ
しかるに、現在の医学部大学院にメリットはまったくない
なんのために、研究をするのか、その具体的メリットを
若き医者に示さないと、研究なんかに真剣になるか

いいなその生活
最初の1年は糞バイト（医局の有力者がらみで断れないが、安い）ばかりで
つまらんかったが、2年目以降は仕事しやすくて割のいいところを厳選

他の人がやってないのはやってないけど、
次に続かなさそうな実験をやってたなぁ…

後を継ぐ奴もいないし、4年たってもまとめる気がしなくて放置していたら、
教授が会長の学会に「賞に応募するやつがいないから出せ」→訳も分からずいただいた

賞をいただいたら学会の雑誌に投稿しろとあったけど無視

そうしたら、翌年「某教授が雑誌の特集号のエディター指名されて、
俺の所に論文出せと言ってきた」ということでいよいよ出さざるを得なくなった
ほとんど査読されてないだろって勢いでアクセプト

体裁が整ってしまったので学位申請したけど、
まともにdiscussionせずに書いた論文故、学位審査は冷や冷やだったなぁ

学位審査で落ちる奴なんかいないだろ。

自校出身者はまず落ちないが、
外様は落ちることがある。

博士課程のくせに手技もできないからほとんど修士やテクニシャンにやらせているアホもいるよ
その間自分はバイト外勤w　
もちろん功績は自分のもの
そんなやつは決まって臨床もできない

ウェスタンとかのしゅぎを覚えてなんの役にたつんだよ

>>752
> 学位審査で落ちる奴なんかいないだろ。

落とされることはないと分かっていても、
あまりに赤っ恥をかくような討論はしたくないじゃない？
身内ばかりとはいえaudienceもいるわけだから

>>755
ウェスタンカーニバルに出られるかも。

課程博士で公務員なら給料が２号俸上になるよ。

>>751
教授への謝意が全くないｗ

>>754
人を雇って実験の煩わしさが解決するとか、
自分でやるよりクオリティの高い結果が出るのなら、
それも一つの方法と思うがな。つか、金があるならそれが正解。

問題点を見つけて、解決手法を考えて、結論を出して、発表するのが研究者
手技をできる奴が偉いのなら、
例えば病理診断なんか切片切り出す奴が一番？って話になっちゃうし
金で便利な方法を買っちゃいけないのなら、
PCとか市販ソフトを使うのもダメなのか？って話になるぞ

>759
そいつは彼らに金払っていなくてさ。
修士はうちの科の所属の奴だし、テクニシャンは他科なのにも関わらず
困っているからと親切に教えてくれている。そしてそれに思いっきり甘えまくり。
その間自分はバイトで稼ぎまくっているし、
正直彼らが気の毒でしょうがない。
まあ楽して学位とるのが賢いのかもな。


　

くだらない一生使わないテクニック覚えて偉くなったと勘違いしてオナニーしてる奴、ﾜﾛﾀ。

ちゃんとした雑誌に書いていれば講師ぐらいにはなれるのに。そうすれば、年収はそこそこでも休みは取り放題、社会的にも堂々としていられるのにな。

講師が社会的立場とww

まあ、自然科学の論文は、２，３年もすれば覆されることもあるけど、
paperを書いて、残った、という自己満足はもてる。
そいでもって、学位もらえたらええんちゃうの。もちろん英文論文でないと
世界にしれないわけだけど。
ヨーロッパや米国の学会で、発表して、拍手もらうなんてのも、結構いい経験
ですよ。友人もできるしね。

臨床重視の教授でも、英文論文いくばくかは必要でしょ。
教授めざすならね。

学位なんて所詮自己満の世界
ほしい奴はとればいいし，いらない奴は取らなきゃいい話。
持ってて損することはないけどね

>>765
俺はとるのに要する時間を金に換算して6000万円のコストがかかると計算した。
私大で買えば500万円のコスト。
結局、いらないという結論に達した。

免許取得後、四年目と五年目に大学に戻って名ばかりの基礎実験をしたがバイト三昧で四年目が800、次が1300だった。
バイトがない日は昼間までねてた。

六年目以降は関連病院にでて七年目の今年、今月論文審査を受け卒業決定。教授へのお礼は当然ゼロ。

学費は国立大なんで確か入学金が30弱、授業料が50強。そんなに損した気がしないが。

授業料は約53〜54×4年だから四年で215万くらい払ったことになるな。

>>767
俺はバイト三昧が許されない医局だったから大学院に行きませんでした。

ワロタ

何を研究するかは自由

投稿者:　 ハリハリ・ポッター
[0009] 10/01/21_0001327257
閲覧人数 481
賛成数 6
反対数 0
不適切数 0

せっかくの自由な一日、あれの研究しかないです。
言わなくても分かるでしょう。

「学位」の取得ではなく、いろんな「体位」の取得を目指すべきです。

教授なり指導者が厳しい医局だと、バイトの制限も厳しく貧乏生活。
院生時代に実験・研究マシーンとなって、そこそこの（基礎系）雑誌に載っても、
院卒後も研究を続ける人間の方が少ない。
むしろ臨床に戻ったときに、4年間のブランクだったりする。
教授になりたい人以外には、やっぱり不要なんだろう。
医局でも最近の若手はあまり院に入らなくなりつつあるから、よくわかっているよ。

臨床４年のブランクなんて、すぐにおいつくよ。
要するに、やるき。大学院も、いい経験。
人生、研究も楽しまなくっちゃ。

名刺に「医学博士」と刷れるのはけっこう大きい

しろうとにはインパクトあると思うよ

>>771
科にもよるんじゃない？

外科系や内科でも消化器・循環器はテクニカルが大事だから、四年のブランクは痛い。

でも、血液や内分泌、アレルギー・膠原病あたりは研究しないと意味がないからね。

この辺のマイナー内科でリサーチしてない奴は、はっきり言って臨床も使えないカスが殆どだよ。

俺は、医局内で学位無い少数派だが同期と比べ
家を買って返済済み
同期より手術ができる
これで十分だ
下らん実験や、留学という名の低賃金には興味なし。

>>775
> 留学という名の低賃金には興味なし。

それなら別にどうでもよかろう。
留学なんて、必要があって行くのはまれで、
�@一度海外生活をしてみたい
�A臨床から離れられる（臨床学びたいって奴もいるが）
�Bなんか知らんけど箔がつく
希望するのはこのへんの理由だろ
あとは教授の実績作りだな

俺は妻共々�@が全くｲﾗﾈなので、
そこそこの給料をやると言われてもゴメンだｗ

俺の年収は安く見積もっても1500万円。
大学院で4年間無収入というか、学費払ってマイナス収入。
結局6000万円かけて医学博士を買うということになる。
あまりにもアホらしいと思い、教授を振り切ってドロッポした。
今は証券会社の口座に1億以上。引き出しの中や部屋に転がっている札を拾い集めたら500万円あった。
激動の時代においしい仕事をつかめたのが大きかった。最近4年間の変化は非常に大きかったからね。

俺の年収は安く見積もっても1500万円。
大学院で4年間無収入というか、学費免除かつ奨学金プラス収入。
6000万円もらって医学博士をおまけにつくということになる。
あまりにもお得と思い、教授が薦めた助教を振り切ってドロッポした。
今は証券会社の口座に5億以上。引き出しの中や部屋に転がっている札を拾い集めたら5,000万円あった。
激動の時代においしい仕事をつかめたのが大きかった。最近4年間の変化は非常に大きかったからね。

大学院のときのゆったりした時間は、ふたたび大学生にもどったみたいな
感じで、学生の気分をあじわえる。適当にバイトして、留学して（これが
楽しい）、学位ももらって、、臨床の４年なんか現役で医師になったおらには
外科ですが、あっというまに追いつき・おいこしたぜ。
いまじゃ、おらの手術、日本じゃトップ５にはいるぜ。
留学やら、研究なんて、医師・大学院の特権やし、人生のいい経験になる。
金なんて、適当にあれば十分でしょ。

俺は、大学院時代に1600万×4年＝6400万稼いで、学位もとったけど

おれも医師３年目〜四年間大学院時代に1100、750、1300、1400だから
全然悪くなかった。大学にいたのは4年目と5年目だけであとは市中病院だが。

>>778
年齢にもよるが、その年収で預貯金1億以上というのは
脱税をやっていたとしか思えない。

この3月で医師免許取得後丸八年だが現在、金融資産4200万円。年に100万くらい旅行にあててるがこんなもん。

株が勝ち負けなしとしてマンションも買わなければあと8年くらい働けば一億円たまると思うが。

まあ、確かに独身で家が賃貸なら卒後20年でいくかもな、1億。

>>779
その気持ちは非常に良くわかる。

大学院はテストもないし学位論文も学内紀要でオッケーとなると
めちゃくちゃ楽だった。大学の教養時代よりも楽なイメージだった。

それで年収１０００万以上。馬鹿げていたぜ。

今は大学院に行って臨床離れないと学位取れないのか。
俺の時代は大学院なんて入る奴いなくて、臨床のdutyこなしながら
学位とったけど。

>>786
学内の紀要に載ればいいのなら、臨床しながら臨床論文書くとか、
大学で実験してることのおこぼれにあずかる程度でおｋかもしれないけど
海外の雑誌にacceptされないとダメとか言われると厳しいんでは…

むしろ臨床離れて（バイト程度にして）研究に専念できる方がありがたいが…
そのための大学院「入学」。学費払うわけですから。

大学院生とは名ばかりで、
1年目、2年目は病棟のdutyがあって主治医も持つ（もちろん無給）
3年目の後半か4年目になると、大学院に籍は残すが、
早々に病院に赴任して常勤医もしている、
というのが当たり前の医局もあって、そこの院生は不憫に見えた

>>782
厳しい医局の大学院に行った奴と大学院に行かなかった奴、ゆるい大学院に行った奴との差だけで5000〜6000万円だぞ。たったの4年間でな。
医局の呪縛を逃れて高収入を得た奴が1億持っていてもなんら不思議ではない。お前が世間知らずなだけだ。

金なし、技術なし、学位あり　のパターですね。

>>788
年収1500万じゃあ1億はなかなか貯まらないと言ってるだけだろ。
そりゃあ手取り1500万ならすぐ貯まるだろうけど。

学位持っている先生って3000万ぐらい貰っているんじゃないの（棒読み）

そーだよねー(笑

これじゃないの？
http://www.goo-net.com/carphoto/10452003_199510g.jpg

hage

hage

御大層に医学博士って書いている名刺は見たことあるが、
博士（医学）って書いている名刺はまだ見たことねぇな。

博士（医学）

学位記を貰うときの説明書きに、
○○大学博士（医学）と記入汁、とあったな

学位持ちか否かより、大学名を出して欲しいんだろうなと理解

…そのあと赴任したところで名刺作って貰ったけど、
サンプルとして他のDrの名刺を見せて貰った結果、

　医　学　博　士　を採用ケテーイ

DQN三流私立医大卒で旧帝ロンダしたおらは、
名刺の裏に医学博士（○○大学）と記入

博士号を取得したら、きちんとクレジットカードにもDRって入れないとな

学位無しでとっとと開業。
俺のアメックスのブラックカードとどっちが強いのかな？

「ありがとうございます！」と笑顔をのぞかせた。

>>801

よくわからんが、学位記は財布には入らん。カードは財布に入る。
学位記はもらったら有効期限はない。カードは年間えらい金を払うことになる。
学位記はもらうまでの過程で起こった苦労をぜーんぶ話の種にできる。これからの儲け話にも使える。ブラックカードは、もらうまでの苦労を話しても鼻持ちならない。これからも維持に金を払い続けるだけ。

学位記をもらった人は、これからブラックカードを手に入れる可能性がある。開業した人はこれから学位記をもらえる可能性がとっても少ない。ま、名誉学位なら金を積んだらもらえるかもね。

がんばってね。

とゆーか、学位取るとこんないいことがあるぜ！！、といった景気のいい話がないのはなぜ？？？

学位を取ってもまったく収入の多寡とは関係ないからですよ

学位が意味を持つとすれば、健康食品の宣伝記事とか、
怪しげな民間療法を持ち上げてみるとか、
そういうのでお金を得るときくらいかなぁ…

>>803
金に不自由なくなっても、学位なんぞに時間も金は出さん。
こういう思考だから、金持ちになる。

学位に価値を求めるのは>>805の言うとおり、何かの宣伝でだな。
医師免許と専門医があれば十分だから、医師にとっては学位とかイラネ。

学位を欲しがるのは肩書のない自称専門家ｗ

ホントのことを書こう。
学位を持っていることの良い点は、学位を持っていないヤツを見たときに
内心で優越感に浸ることができること。これにつきる。

で、言葉の上では、学位なんて取ったって良いことなかったですよ、と謙遜する。

俺の大学（私立）は極めて容易に学位がとれるんだけど
他の学校に行った学位持ちの先輩に「俺もとろっかなー」みたいな話しをノリでしたら
突然キレ出してビックリしました

>>808
>>学位を持っていることの良い点は、学位を持っていないヤツを見たときに
>>内心で優越感に浸ることができること。これにつきる。

こういった感情をくすぐることで大学が今までは甘い汁を吸っていたというわけね。

>>810
>こういった感情をくすぐることで大学が今までは甘い汁を吸っていたというわけね。

そうなんだろうけど、ある意味必要な事ではなかろうか。
士農工商で商が一番下なのと同じような意味で。

>807
それを言い出したら専門医も不要、医師免だけでOKでは？

>>811
そうそう。武士は食わねど高楊枝、ってね。

学位があれば、大学で非常勤講師もできるだろう

>>812
専門医は一応広告できるからな
あと、病院だと上が持ってないと、研修指定病院になれないとか、
そういう変なところで後輩に迷惑をかける可能性もある

>>814
そういうのに興味がなければ、
非常勤講師をしろと言われても苦痛なだけ

>>815
ずっとあるものと無くなるものがあるから。
無くなるものは価値もその時限り。
専門医も指導医も評議員も肩書きもいずれ無くなるけど、
学位は残るよ。

まぁ学位のいいところは
メンテナンス料がいらないことかな。

専門医は上納金システムだからなぁ
正直何個も維持してる奴の気が知れん

うちの科なんか、
他科との境界領域はせっせとサブスペシャルの認定制度を作るのに、
本家本流の分野は他科と競争が無いからか音沙汰無い。
むしろこういうのを認定してくれないと、やる気が出ないよね

医学部卒業時、株式投資とヘッジファンドにて預貯金だけで海外含めて3億円近くあります
いくつか不動産投資も行っており、都内一等地にマンション4個所有（うち3個法人に借用）、土地（1,200坪）を所有
ま、もともと専門職で金融/証券系をやってたんで

医師という職業で臨床研修を終えたら、ゆっくりと研究したいわ
別に出世欲はないんだけど、学位が必要だからという訳でもなく
単に研究が面白いと思える俺はアンチか
ちなみに宮廷国立医卒ね

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）<ﾂﾏﾝﾈ
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

>>819
研究はやめといたほうがいい
留学・語学目的なら、研究やっては？

ただし、どうも年いってるくさいですが、研究についていける頭ある？
宮廷国立はきついかもよ

>>819
研究って創造だから、高齢で下地無しじゃあ無駄だと思う。

>>819
822と同じく高齢研修医とお見受けしつつレス
研究で名声を得るつもりはないとしても、
研究者としてのスタートラインに立つのにも
一般にはそれなりの年齢の壁があると思う

比較的緩いのが、臨床系の大学院と思いますが如何でしょうか＞諸氏

いっそ医療経済とか統計とかの研究やってよ

そういう研究がいいかもな

研究といわれるとつい自分で手を動かして実験するのを
想像しちゃってダメだな

医学博士は過去の名称。
今は博士（医学）が正しい。
さらに正式には授与機関を書く。
駅弁大学と。
医学博士はじじいです。

圧迫骨折の妻を連れてきた夫がいた
「実は私も医師で」と差し出した名刺には
「医学博士」○○　とだけ

リタイヤした爺医に自己紹介されてモナ
入院させろと言われたが、
いつも通り「安静だけの人を入れるベッドはねぇ」

近くの病院を紹介するが、というと今度は妻が
「あそこはイヤだ」

「おまえに選択する権利はねぇ」

>>824-825
おいおい、何言ってるんだよ。
そういう臨床の現場を知らない奴が大声を出しても良い事無いよ。

数字の研究してる教室って臨床やってないとこじゃね？
つまり現場を知る必要ないんだよ

>>823
ヒント１：春休み
ヒント２：中学生

無数の論文の書き直し、追加実験、学位審査、全てがとにかく辛かった。
バイト生活なのに、病棟の受け持ちフリーにもならず（外来診察は当たり前）。
何とか学位は貰えたけど、大学院を卒業したら中核の総合病院に異動になって、
今度は臨床で追われ、あんまり人間らしい生活はしていない。
自分みたいな人は多いのだろうけど。今後のことをどうしても考えてしまう。

学位とる前に開業してしまった
もう研究することもないし学位取れないだろうな…

良かったのか悪かったのか
専門業なんで臨床データ集めて新しい知見でもあれば
論文にはできるかも試練が

大学にもよるだろうけど、
論文の中身よりも「研究歴」（＝大学でどれだけ奴隷奉公をしたか）ってところも
多いんじゃない？それだと開業しちゃうと厳しいよね

peer reviewされた論文がaccreptされないとだめなような大学だと、
逆に奴隷生活の有無は問題にされにくいかも

役立たずだった

少し前までは、医学博士がなければ部長以上になれない病院もあった。
また医学博士手当てを支給していた病院もあった。
しかし、いまでは、そのいずれの制度も消滅した。

医学博士が役立たずなのではない。
おまえが役立たずなのだ。

>>835
部長にも教授にもなりたくない若者が多いのでは？

おーっ、医学博士が、５２歳にして初めて役に立ったぞぉ。
息子（理学部院生）達に液クロのカラムの作り方を教えた。
・・・って、これだけかよ。

でも今の液クロって全自動だね。検量線も書いてくれるし。

>>838
博士の肩書きが役立ったんじゃなくて、
（博士を取るために）臨床と関係ない実験した経験が役立った
という話じゃないの？

アイロニーってことを理解してやれよ

【詐欺師セルカン擁護】 川崎和男「医学博士」【９pp.Ｄｒ.論文】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270976498
↑
こんなインチキ野郎が
「医学博士で御座い！」と威張って
飯台医学部教授にまで成り上がって
いるわけで、役立たずどころか
有害無益な　称号だよ

先客がいたのか。。

天才デサイナー■医学博士■、川崎和男の疑惑について語ろう！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270976498/
●セルカンの詐称・盗用を弁護 （国立大学（阪大）の教授が不正行為、不法行為を堂々と擁護）
●毎日 Twitter で醜態を晒し、「貴様の名前所属を調査してみるから！」と脅迫。
●ホラ吹き論文： ９ページＤ論（クライン壷の人工心臓）、 日本原子力学会和文論文誌
●売名：「基調講演」の嵐 　●商魂：博士取得後すぐ Kazuo Kawasaki Ph.D. を商品名に転用
●Wikipediaの経歴も彼の勤め先のIPから編集されている。（自分で編集？）

http://togetter.com/li/5725 -- http://togetter.com/li/8893
http://neta.ywcafe.net/001060.html -- http://neta.ywcafe.net/001064.html
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=545461&log=20100308

＞川崎先生は全面的にセルカン氏を擁護して、
＞彼は悪くない、知識がある、
＞東大は匿名の人間の言葉なんか信じるな、

法医学教室をのぞく基礎教室であれば医学博士を持っていれば教授になれるからな。
まあ、川崎を「医師」だと思う白痴野郎はおるまいよ。
医学博士なんて、看護師だって名乗れるし、果ては非医療系どころか文学部卒でも名乗れる。

免許を持たない無力な非医は、医学博士号で虚勢を張るしかないのさｗ

息子も結婚独立したし、町医者稼業にも飽きたし、さて余生は医学博士号
でもとるか・・・・てのはあり？

http://www.odekake.us/index/brilliant_people71.htm
> 医学は飽きた
浪人中の言葉。医学の勉強など初めてもいなかったろうに。

> ドクターは幅が広いと感じていた
医師のドクターと博士のドクターの区別がついていないように見える。

> 医学の本は 10万円で3〜4冊しか買えない。
専門書なら1冊数万しても普通。医学に限らない。
まともに専門書を購入したことがないのではないかと勘繰ってしまう。

> これを1冊マスターすれば英語の試験はなんとかなるだろうと思いました。
どんな試問があったのか聞いてみたいもんだ。>名市大の博士審査

> 私は賞を取ったり、著作権をいくつも持っていたり、医学の世界で講演をしたり
> していたので2年半くらいで学位が取れました
著作権を持っていたり(爆笑)。
普通の理工系社会人ドクターでも短縮で1年とか2年とかで取得してるけどな。

> 「医学部を出ていない医学博士は前代未聞」と学位認定に対し色々と議論
総合大学なら体育学部系や理学部系からの医博ならいくらでもいるだろうに。
弱小大学では前例がなかったか。それとも産業美術科の学士だからか。

> 親父に「今夜借りを返す。医者になった。」と伝えた
「いい話」のつもりなんだろうが、医博は医者じゃない。それは詐称だ。

> [インタビュアー] 人工心臓をデザインするのはやはり医者としての知識が
> ないと無理なのですか？
天才デサイナー■医学博士■、川崎和男の疑惑について語ろう！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270976498/

質問です。
医学博士というのは、医学部に入学していなくても取得できるのでしょうか？
ある人が、体育学部を卒業して、大学院で修士を取り、その後医大で医学博士を取得したとプロフィールに書いてあります。
入学ではなく「医大で学んだ」と書いてあるので、学部入学はしていないと思うのです。
医学博士になるためにはどのようなプロセスを踏むのでしょうか？論文を発表すればなれるのでしょうか？
それと、この人はどういう立場で医大で学んだと思われますか？学部生でないとしたら何なのでしょうか？

>>846
医学部に限りませんが、
学位（博士号）を貰う一般的な条件は、
大学院に入るか、あるいはその大学（大学院）の教授に研究指導を受けて
「学位を与えるに足る」論文を書くこと。

大学院入学や、研究歴が認定される基準、
あるいはどのような形で論文を公表する必要があるか
というのは大学によって様々です。

大学院の医学研究科でも、臨床医学は医師でないと無理ですが、
社会医学とか、健康○○のようなものは、他学部出身社でも
進学できたりします

いやいや、臨床医学の教室でも、医師免許もってない院生そこそこいるよ
文系はさすがにいないけど、理工学部・農林水産学部とか

もちろん医療行為はできないけど、最近は臨床の教室も結構基礎研究やってるから
教授がOK出して、大学院の試験に受かれば、医師でなくても大丈夫

請求記号 UT51-99-Y539
タイトル Basic model of a total artificial heart designed by optical polymerization molding system(光造形システムによる全置換型人工心臓の基本的形態化デザイン)
責任表示 川崎和男[著]
注記 博士論文
授与大学名 名古屋市立大学
授与大学名よみ ナゴヤ シリツ ダイガク
授与大学コード 1013: 名古屋市立大学
報告番号 乙第1341号
授与年月日 平成11年3月25日
授与年 1999
学位の種類 博士(医学)
個人著者標目 川崎和男
NDLC UT51
物理的属性コード 06: 手稿・文書類
出版国コード JP: 日本国
校了日 20001115
最終更新 20001115000000
書誌ID 000000346583
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1270976498/
ちなみにpubmedでは見つからない
不思議な論文

学位は、取っておいた方が絶対に良い。
少なくても、持っていて損はない。

論文の読み解き方や書き方、研究計画の立て方、実験の手技、統計の勉強、
基礎医学の最新知識、アカデミックな国際学会での発表、他施設研究者との交流。
後輩研究者へのアドバイスも、自分に経験がなかったら出来ないしね。
後輩にアドバイス出来ないなんて、恥ずかしいことだよね。そうでしょ？

こんな経験は、糊口をしのぐ為の一般病院勤務では出来ないよ。
若いうちにこういう経験をしておくことは、絶対に自信に繋がるよ。

第一、学位取る所までたどり着けないで逃げ出すような根性無し医者は、信用ならんのよ。
学位は、その人がまともな医者かどうかの、最低限のリトマスだよ。

自大卒の助教授の業績は捏造らしい
何の実績もなく助教授の座についたスピッツローラーｗ
めでたい

業績が捏造なのか、それとも業績論文のデータが捏造なのか？
前者はちゃんと調べればすぐにわかるし、後者はよくある話だ

せっかく、医学博士とれる立場にあるのなら、医師となったのなら、
論文かくのも、いいとおもうよ。したくても出来ないヒトもいるのだから。
贅沢ななやみ？やな。

学位あり…
「正規の医師卒後教育を修了した」
「一応、信用に足る医師」
「ちゃんと診てくれそうなイメージ」

学位なし…
「だらしない感じ」
「信用できない」
「面倒な患者を、他の医者に丸投げしそう」
「英語、わかんないの？（笑）」
「出世コースに乗れなかったバカ」

学位は、取って当たり前。
取れないバカをあぶり出すためのシステムだからね。


ちなみに、俺も妻も学位は取ってないよ。俺たちはバカ医者だから、仕方がないんだよ。

みんな、頑張って学位を取るべし。
急性期基幹病院や大学病院（カッコイイ！）へのご奉公勤務も、しっかり頑張ってね。

>>854 学位もとらないで大学でなにしてたんだ？毎日バイトか？

>>855
大学は呼びもどされそうになったけど、体調不良（うそ）を理由に、断ってきた。
今は、関連病院でベッドフリーで働いてる。常勤だよ。
次また大学に呼ばれそうになったら、妻の実家の病院に行かなきゃって、逃げる予定。

バイト？なにそれおいしいの？
俺は学位も取れないバカ医者だけど、時給のマジックにだまされる程バカじゃないよ。

↑なんだか学位がほしくてしょうがなけど
　そんな感じに思えるけど？
　　欲しいんだろ？大学に帰れば？

学位コンプのID:Z0HxLXgVOが涌いたかｗ

学位を取ってからどこへなりとも行けばいいだけの話。
たかだか数年分の生涯年収の違いをケチるほど、医者は恵まれてないわけでもない。
死ぬまで学位はなくならないし、専門医資格よりも維持は楽。
その割りに一般人へのウケ度は、専門医資格と同じぐらいにはまだ健在。

自分を馬鹿と謙虚ぶりながらも、他人を馬鹿にしたいのが見え見え。
その反面、にじみ出る学位へのコンプと自己正当化も見え見え。

「時給マジックに騙されるほど馬鹿ではない」と言いつつ、
実際は学位取得のたかだか数年を捨てて、目先の金とラクさを無計画に選んだだけのID:Z0HxLXgVO。

馬鹿を自称して、その心底では自分を馬鹿とは思っていないが、
実際は誰の目から見ても、自称通りの馬鹿そのもの、どうみても負け組ピエロです。
本当にありがとうございました。

>>850 禿同だな。論理的な思考と評価、記述方法・・・
学位はこれらの基本を取得したという証書のようなものだからな。

Ph.Dのこと？持っている人といる？
名刺もらうと、書いてあるけど、笑っちゃう。

>>856
ID:Z0HxLXgVOみたいに博士号を持っていない輩は、このスレに書き込む資格なし。

>大学は呼びもどされそうになったけど、体調不良（うそ）を理由に、断ってきた。
>今は、関連病院でベッドフリーで働いてる。常勤だよ。
どうせそれも嘘だろwww
学位も取れないような奴に、まともなポストは与えられない。
お前は一生部長になれない。みじめwww

>俺は学位も取れないバカ医者だけど、時給のマジックにだまされる程バカじゃないよ
アホだろ。
自給でバイトしているような医者はいないよ。
「一回当たりいくら」でもらってるんだよ。
「時給のマジック」とか、は？？って感じ。

やっぱり、学位取れないような奴はダメだな。
ID:Z0HxLXgVOは、「大学院に行かないか」って、教授から声掛けてもらえなかったんだろ。
求められた・期待された事をキチンとこなせない奴だから、臨床も多分ダメダメなはず。

ID:Z0HxLXgVOは自分で書いてあるとおり、本当にバカだと思うよ。
「学位がない＝負け犬」という現実が受け入れられず、それがストレスになって、
「俺は学位が無いけどすごいんだ」という妄想や、合理化を行っているんだと思う。
それがID:Z0HxLXgVOの深層心理だと思う。(一応精神科医なもんでね…)

「学位ほしいよ。学位ほしいよ」という欲求不満があるが、
酸っぱいブドウに背が届かないキツネが「あんなブドウなんか酸っぱいに決まっている」
と断言してはばからないキツネが、自分に言い訳するように、
「学位なんか、要らないっす」って、その欲求不満を合理化で回避してるんだ。

ID:Z0HxLXgVOは、学位をとれない欲求不満を、合理化や抑圧で発散しようとして、
でも失敗して、精神状態が不安定になっているんだと思う。

>>861
誰か、３行で頼む

>>861より>>858のほうが嫌味たっぷりで的確に見えるｗ

なんでこんなに荒れちゃうの？

博士号持っているのは、大変立派なことだと思いますよ。
何が不満なの？

>>864
お前、博士号を「あえて」取らなかった自分を賢いと思ってるだろ？ｗ
しかも自分をバカと謙遜しつつ、そう思ってるだろ？ｗ

>>865
あんた誰？

馴れ馴れしいの、キモいんだけど。

MD： Medical Doctor
PhD： Phony Doctor

医学博士＝医学博土＝医学墓土

学位を持っていないやつは馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿
学位を持っていないやつは馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿
学位を持っていないやつは馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿
学位を持っていないやつは馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿　学位を持っていないやつは、馬鹿

学位を持っていないやつは、負け組ピエロ　学位を持っていないやつは、負け組ピエロ
学位を持っていないやつは、負け組ピエロ　学位を持っていないやつは、負け組ピエロ
学位を持っていないやつは、負け組ピエロ　学位を持っていないやつは、負け組ピエロ
学位を持っていないやつは、負け組ピエロ　学位を持っていないやつは、負け組ピエロ

学位持ってない奴は、慎め！！！
バカに発言権はないんだよ！
バーカw

学位持っていない奴は、周りから何と思われているのか、わかってないだろ？

看護婦「ドクターのくせに、博士じゃないんですね（笑）」
他の医師「あいつの治療はめちゃくちゃだな。学位持っていないんだから、仕方ないか（笑）」
事務「あの医者は博士号を持っていないから、給料に学位加算しなくていいよ（笑）」
患者「医学博士の先生に見ていただきたいです」

面と向かっては誰も言わないけど、医学博士号を持っていない医者は、陰で笑われています。
恥ずかしい日々が、これから先もずっと続いていきます。

このスレをみた学生や研修医は、絶対に絶対に学位を取るべし。
絶対に絶対に学位を取るべし！

学位は取ったからと言って、何か得るものがあるわけじゃないけど、
学位が無いと、将来昇進できなくなる可能性がある。
それでよければ。

>>870とか見ると、院に入る気なくすなぁ・・・

臨床系の医師にとって「学位って持っててもあまり約立たないみたいだけどね〜」
程度の物なんだが・・・書き込みの端々に偽医者だろうと思わせる文言があったり
必死な文面を見ると、正直笑える。

>>872
理系の板みたらわかるけど
基礎系研究室に篭ってる（外の世界に出られない）連中は
アタマが狂ってしまったor最初から狂ってる奴多すぎ
医学じゃなくても「博士とってどうすんの？」スレがいっぱい立ってるし

ただ、院生は金を払って奴隷労働する文字通り「カモネギ」だから
ウンコ大学関係者が奴隷集めに必死なのかもしれん

Z0HxLXgVOのどこが学歴コンプだ
ウハ嫁を持った貴族的な属性だろ
完全に精神的に優位に立たれてるのがわからないのか？


学位あり…
「正規の医師卒後教育を修了した」
「一応、信用に足る医師」
「ちゃんと診てくれそうなイメージ」
→後ろ二つはみのもんたを信仰する患者層からの評価としては正しい

学位なし…
「だらしない感じ」
「信用できない」
「面倒な患者を、他の医者に丸投げしそう」
「英語、わかんないの？（笑）」
「出世コースに乗れなかったバカ」
→これは、どれも無いなｗ

ウハ嫁もらって金銭的な面では確かに貴族的属性だなｗ
とはいえ、博士号持ちに対するコンプが滲み出てて哀れでもあるがｗ
精神的には貴族どころか負け犬根性丸出しの平民ｗ

学位がないばかりに、こんなところで必死に言い訳しなきゃならんとは、哀れだな。
学位さえ取れば、精神的にも社会評価も安定するのに。

俺も学位を取るまでは知らなかったが、
学位がない奴は、「半人前の医者」「医師免許も仮免の状態」として、見られている。

学位持ち医師＞＞医学生＞医学部受験生＞＞＞＞学位なし医者

社会的評価は、こうです。

医師になる人は、必ず学位を取りましょう。
取らずに後悔するのはあなたです。

学位を取るまでは、下積み。
この下積みで得たものが、医師としての実力の多くを占める。

学位をとり、教室に恩返ししたあとに、がっぽり儲ければいい。

精神的貴族になりたいなら、学位は絶対に必要。

おい、博士号を持たないバカども。

反論出来るもんならしてみろwww

ま、学位コンプのクズどもが何と反論しようが、言い訳に過ぎんがな。

ID:FduWAkVuOはマッチポンプだなｗ
在日朝鮮人の街宣車活動に通じるものがあるｗ




やっぱり博士号を持たないのが相当なコンプになってんだねｗ

test

学位を持たない奴の「博士号コンプレックス」は、確かに酷いな。
まあ、それなりの能力なんだから、それなりの評価を受け入れてくれ。


結論…医学博士は、やっぱり絶対に必要。

はい、このスレ終わり。

偽医者の書き込みは見苦しいね。
理系の学部で博士号取れない人の書き込みと思う。

医学部の博士号て、学士号に毛が生えた程度なんだけど。
医局に属して教授の言うこと聞いてれば、誰でももらえる。
大学院生になれば、４年で確実にもらえる。
大学院生でなくても、医局に属して最短６年過ぎれば博士号もらえる。
６年でもらえる人は、なかなかいないけどね。

価値から言えば、他の学部の博士号の方が確実に価値がある。
医学部の博士号＝他の学部の学士号＋α

>>884
この情報化社会に、掲示板の書き込みを見て、
「こいつは偽医者だ」「こいつは本当の医者だ」と述べることに、意味はないよ。
ネットで調べさえすれば誰だって、医者のふりして書き込めるよ。

しかも、ここは匿名掲示板。
「おまえは多分医者じゃない」「俺は医者だが」って書いても、証拠も何もない。

大事なのは、スレタイに沿って、事実に即して結論に至ることだろ。
書き込んでいる奴の属性を攻撃するのは、反則だわ。

何なの？学位に価値があると、なにか都合が悪いわけ？
「医学博士なんて、大したことない」って言いたい貴様の意図が知りたいねwww

因みに俺は司法の学士もってる。

>>885
病気のようだね。
本当の医者は、経験してるから違いが分かる。

俺は、工学部学士号と医学部博士号（他学部卒でなく医学部卒）を持ってる。
他学部卒でも医学博士号はもらえるからね。

医学部以外の他の学部は博士課程に進んだからといって必ずしも博士号
をもらえるわけでない。
一方、医学部は大学院に進めば確実にもらえる。
大学院でなくても、医局に属してればもらえる。
他の学士号と違う点は、医学部の博士号はもう1個論文が必要なところだけ。
それも単独でない連盟の論文でいだけ。
他の学部の博士号に比べれば価値が低い。

ちなみに、医学部学士号は論文は書かないからね。

今時論文一本で博士号もらえるとこなんてあるのか？
うちの大学は最低３本必要だぞ

私立なんてほとんどそう
いまだに金で丸ごと書いてもらってる奴もいるし

国公立病院やブランド私立病院で、部長や院長になりたいなら、学位は必須だわな。
それ以外に、金銭面でのメリットはないと思うのだが。

他学部卒で医学博士取る奴は、何が目的なんだ？
健康食品を売りつける商売でも始める気か？

院の４年は遠回りし過ぎたわ。。とほほ。。

臨床経験でも若いころの4年ってでかいし、金の面でも４年も出遅れがあれば２０００万円くらいの差がでてしまう。

学位を取るのが「面倒くさい」「腹の足しにならん」と思い、学位は取らずに臨床医を続けてきました。

確かに幾らかの金は貯まりました。大した金ではありません。
そして今思うのです。「学位を取っておけば良かった」と。
学位は、取られるときに取っておかないと、もう無理です。

時々夢で見ます。
学位授与式で誇らしげに医学博士号を下付される自らの姿を。
でも夢なのです。目が覚めてため息を付いたことは、一度や二度ではありません。
学位さえ取っておけば、学位に悩まされることはなかったと、幾ら悔いてももう手遅れです。

学位を取った皆さんは、学位を取ったからといって、何とも思われないかもしれません。
でも忘れないでください。何とも思わないでいられるのは、学位を持っている方の特権なんです。

どうか皆さん、学位を大事にされてください。

うちは宮廷だがサドクﾅｼの日本語の学内誌一本でとれる。
四年分の学費払えば二週間書いたものでとれる。
日本語のスペルミスまであっても問題ない。
そんなものありがたがって虚しくないか？

学位を簡単に取られる院もあるかもしれません。
価値がないとお思いの方も、いるかもしれません？

でも、結局は、学位を取られたのでしょ？

取れたからこそ、価値があるだの無いだの言えるのです。

博士号を持たぬものは、もだえることしかできません。
もう一度生まれ変わって医師になるなら、私は絶対に学位を取りたいと思います。

学位授与式は仕事で行けなかった（ことにした）よ

学位授与式は勤務先の病院を休んで行ったよ。
看護師や患者からは「先生、ハカセになったんですね。なんですかそれ」と言われたが、
先輩ドクターからは「もたもたしてんじゃねえよ」と手荒な祝福を受けた。
でも、学位を持たないドクターは何となく冷ややかな対応だった。

>>894
博士号をありがたがるのは一般人。
博士号をありがたがらせるのは大学の教室。

博士号取得者自身でありがたがるのは馬鹿の所業。

特○会勤務医や自治医卒医には、博士号にコンプレックス的な拒絶をする連中が多い印象だね。

>>898
確かに、徳○会で働いている先生の中には、博士号に反感を覚えている方がいるようです。

「医師は、臨床が出来てなんぼ。学位に魅力を感じない」と言う方がおられます。
これは、見ていて大変痛々しい感じがしておりました。

「博士号」の話をしているのに、「臨床力」の話にすり替えてしまうのは、
プライドが許さないからその話題を無意識に避けてしまうのでしょう。

博士号にこだわるのは、博士号を持たぬ者だけです。
若い先生方には、こんな辛い目を繰り返して欲しくないですね。
医局が得をするとかそんなんじゃなくて、御自分のプライドの為に、学位は取るべきです。

専門医、博士があるってことはまあとりあえず医局で全うな教育を
少なくとも受けた流れ者の医師ではない証明になろう。

全うな教育？全うな教育？？

>>894（博士）ゲットおめ

俺は医学博士だ

このスレ

どうでもいい議論

学位が取らなかった医者に、コンプレックスがあるとか、スレ違いな気がするんだが…。

確かに、学位を取れたという一時的な達成感と、ちょっとした優越感は、得られた。
もちろん、学問的に得たものも多かった。
ただ、失ったものとのバランスはというと、微妙。

お礼奉公として、安月給過重労働しなきゃならんかったし、
社会保険料が自腹だったし、出費が多かったし。

学位取った後にも、「今はどんな研究してるの？」と医局から連絡がきたり、
部長職をあてられて、他科との駆け引きや意味ない会議に駆り出されたり…。

ただ、学位取っちゃったのなら、取って良かったと思うしかないよ。
臨床だけやって金を得るだけの生活なんも、虚しいだけだもんね？

結論
医師にとっての学位　なにそれよく知らないあってもいいかもね留学経験のほうが格好いいよね
非医師にとっての学位　有難や

みなさん、クレジットカードにはDRって記入はしていますか？

>>906
スレ的には
MD
じゃね？

>>907
MD = 医師免許持ち
Ph.D = 博士の学位持ち

DRはどちらの意味もあるが、
医学博士をMDと略すことはない

>>908

PHは基礎医学博士
MDは臨床医学博士

とされているのは方言か？

PhDは学問の分野を問わず使われます

>>906

別に・・・ｗ

>>909

方言なの？

まちがいなく
>>908　
が正しい

>>912
普通はそうだね。909はとんでもない、PHなんてどこから拾ってきた？

Ph.DのPhは何の略か知らないんだろうな、910の言うとおり。
Philosophyの略だからね。

M.D.はDr　ｏｆ　Medicine　の略ね。MEDICAL　Drとなるとまた格が違う。

それがどうしたと言われそうだけど、それくらい教養としてね。

Ph.DのPhは　physical の略に決まってんだろ！

つまりオレみたいにムキムキに鍛え上げた医者のみが持ちうる称号だ。

臨床の腕も、学位も両方くだらないね。

>>913
いや携帯から書き込むのにめんどうだからPh.DをPHと書いただけ
だが通じないのに驚いた。
俺が悪かった

うちの医局は旧六だが
論文博士はM.D
大学院博士はPh.D
といわれた。
博士号ないのにM.Dは詐欺表記だと。

それでも博士論文は博士号取得前に米国学会誌にM.Dで掲載されたから、詐欺確信犯だな。

勤務医の俺にとって、博士号が役に立ったことは、一度もない。
まあ、内科認定医も消化器専門医も、そうなんだが。

ただじゃあ、学位は要らないかと問われたら、
「無いなんてあり得ない」と思う。

新幹線車内検札時の切符と同じで、
持ってても特権はないけど、無いと立場がないよ。

>>916
バカ、乙。
M.Dは単に医者の意味。
Ph.DのPhはPhilosophyで、「賢人」の意。但し訳す必要はない。
単に医学博士でいい。
間違っても、医学哲学博士などとバカな訳をしないように。

>>916
お里が知れる恥ずかしさだな
916じゃなくて916に吹き込んだ奴が、かもしれないが

英文の論文見てごらんよ、MD, PhD, そして両方併記の人が混ざってる論文あるから

臨床系の人がfirst authorで書いた論文と仮定すると、
MDのみの人…学位持たない医師（院生とか担当の研修医とか）
PhDのみの人…デバイスとか試薬の開発側の基礎医学系・工学系の人で
　　　共同研究者的立場の人（学位は持ってるが医師免許は持ってない）
両方持ってる人…教室のオーベンとか教授
というような図式が浮かび上がる

MDはアメリカなど海外の医科大学卒業の学位名で、日本の医学部卒業者の学位は、医学士、英語名はBM(bachelor of medicine).

日本の医学部卒業者がMDと名乗るのは、慣習になっているが、厳密にいうと学歴詐称になる。

WHOのdirectory of medical schoolの日本の大学の紹介でも、取得できる学位はBMになっている。

医局長の回し者か？？？

>>920
その書き込みはよく見るけど、間違えてるよ。

アメリカのmedical schoolは、専門職大学院だから、
卒業時点で専門職博士としてM.D.(Medicinæ Doctor)の学位が与えられる。
米国人が論文でM.D.と書くとき、「私はmedical schoolを卒業していますよ」
という”学歴”を表している。

日本のmedical schoolは大学院じゃなくて学部だから、
卒業時点では学士なので、医学士＝B.M.(bachelor of medicine)の学位となる。
医学士だけではB.M.だが、医師国家試験に通った医学士だけが、医師を名乗れる。
その医師を、D.M.（Doctor of Medicine）という。
医師国家試験に落ちた医学士は、M.D.と名乗れない。B.M.だ。
日本人が英語で論文にM.D.と書くとき、それは「私は医師です」という”資格”を意味している。

アメリカのmedical school卒業生も、
日本の医師資格取得者も、
M.D.を名乗っても問題ないことになっている。

>>920
>日本の医学部卒業者がMDと名乗るのは、慣習になっているが、厳密にいうと学歴詐称になる。
と書いてあるが、日本人の名乗るMDは学歴を指してはいない。職業名である医師を指している。

日本の医師が、医師（Medical doctor)として、MDを名乗るのは問題ないと思う。

ただし、その場合も、MDと略すのではなく、Medical doctorと言った方が誤解がなくてよい。

それに名前の後ろにTaro Yamada MD などと書くのは、普通、学位を意味するので、厳密にはNG.

もちろん I have MD　degree というのもNG.

医師免許を持っていると言いたいのであれば、I have　medical licenseと言うのが、誤解がなくていい。

と

medical doctorをMDと略して、誰が困るの？

論文なんて、JournalをJ.と略す世界だろ？
意味がある厳密さの追求なら結構だが、建設的でない厳密さは時間の無駄では？

medical doctorをMDと訳すのは、問題ないと書いている。

ただ論文などで、名前の後ろのにMDと書くのは、そこには学位名を書くのが、世界的な慣習である。

名前の後ろに医師免許保持なんて書くのは世界標準ではおかしい。やはり、そこには学位名であるBMと書くのが世界の常識です。

でも、そんなことどうでもいいので、好きにしたらいい。

923,925先生のコメントはわかりやすいですね。
とても参考になりました。名のある先生とお見受けします。
ところで、論文書く時に、共著者のうち一人の上級医だけがPh.Dを
持っていない場合、筆頭著者としては、少し気が引けてしまいます。
私自身は、他の医師の学位の有無は全然気にしていませんが、、、

もし、その上級医が日本の医学部卒業者なら、BMと堂々と書けばいい。

MDなどと意訳しない方がいい。よけいに卑屈に感じる。

日本の大学で取ったBMはMDに相当する高度な学位であると世界に認めさせればいい。

イギリスの医学部卒業の学位は　MBBS（Bachelor of Medicine and bachelor of surgery)で学士だが、世界に認められている。

イギリスでは、その上級学位として、MDやPｈ.Dがある。

>>919
反論は？ ww

久しぶりに来たら、なんだこりゃ？

医学博士と関係ない話しを延々して、「名のある先生とお見受け」かよw

キモ

まあ学位も専門医もただの通過点でいいんじゃないの

学位も臨床の腕も世渡りをするのに大して役に立たないのにご苦労なことですね。

通過点じゃないことって、なに？

誰か行く人いない？
【ｸﾗｲﾝ心臓】川崎和男「博士」2【ﾄﾎﾟﾛｼﾞｰ空間】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1277100717/
2010年6月26日　14:00〜17:30
「第49回日本生体医工学会」基調講演・パネルディスカッション
14：00-16：00　医・看・工連携セッション　ヘルスケアにおける医・看・工連携の重要性
16：00-17：30　バイオメディカルデザイン戦略による未来医療

http://www.med-gakkai.org/jsmbe2010/index_j.shtml