ＭＲの接待　薬価高騰のもと

製薬会社のＭＲと呼ばれる職種の人は、医師の接待をして、
効くか効かないかわからない薬を売っています。
高級料理店での食事、病院の忘年会など全部製薬会社もちです。
これらは全て薬価に反映され、患者のお金と税金で払われています。
接待するなら、薬価を安くしろ!!
医師をつけあがらせるな!!

mr-work.com/settai1.html
にもあるけれど、こんなの医療業界では当たり前。

薬がないと困る患者の足元をみて、商売するあこぎな連中。
接待される医師も同罪！！

接待なんて受けてみたいもんだな〜
誰か接待してくんないか？薬屋さんじゃなくてもいいから

同罪ウマ〜ｗ

要するに医療関係であろうとなかろうと、各種接待をやめれば物価が下がるわけだな

age

接待はイランｗ

ネットが普及する前は、医薬品の最新情報（副作用とかな）を教えてくれる役割があったけど、
今は自分でいくらでも調べられるから、要らんなｗ＜MR
ところで、接待って、どこの話ｗ？
聞いたことないぞ。

医師への接待は常識。MRの仕事のほとんどは、接待だって。
１にあるブログ見てみなよ。
俺は医師じゃないけど、クリニックに勤めていたことがあって、忘年会は
必ず薬局がお金をもっていたよ。
それに医師の学会は、製薬会社が莫大な寄付をしていて、懇親会は無料だし、
会場もいいホテルでやっているよ。全部寄付。
製薬会社・薬局→医師への金の流れはすごいよ。
全て、我々一般国民にしわ寄せがきているんだよ。頭にくるよ。

同意

じゃあ、接待全部禁止。
製薬会社の大儲けを全部医者の責任にされたらたまらんよ。
あいつらは巨大な政治力があるんだよ。天下りを受け入れているだろう？
あいつらの巨額の利益から見たら医者相手の接待など微々たるものだ。
でも、接待禁止。

＞医師の学会は、製薬会社が莫大な寄付をしていて、懇親会は無料

いったい何年前の話を
今は、接待削って、製薬会社は好業績不況知らずだが。

接待…

何もかもみな懐かしい(・∀・)ｲﾂﾉｺﾄﾀﾞｯｹ

いやいやまだまだ接待してまっせ!!
削っても、削っても、まだまだ。

正直、MRうざい
仕事の邪魔

一番の接待漬けと言えばマズゴミでしょう。
奴らは税金泥棒と罵られる事もないし、正義面して電波や活字の権力の傘にやりたい放題ですから。

相対的に減ったかもしれないけど、そもそも医師に常識ないからねえ。
患者を食い物にしている意識がないんだよね。

食い物にされてると思うのなら、医者にかからなければいいだけだ。
かからない医者に食い物にされることは決してない。

患者を食い物にかぁ

良心的な医者も、まだまだ、いたのになぁー

接待も問題だが
それよりも薬価の高いクスリの宣伝に権威といわれる大先生が多すぎる
ARBとか喘息の抗ロイコトリエンの宣伝にでてる
大先生には反省して頂きたい

それは思ふ
しかし、お金の魅力には勝てんのだよ
大先生がお金にもクリーンな人が多いかどうかは近くにいれば分かるでしょ
薬屋が力入れている薬以外だっていい薬たくさんあるよね

結局ＭＲが廃止されないのは必要とする(接待.雑用)医者がいるからって事でok？
でもＭＲ出入り禁止にしてる病院もあるんだよな、これから必要性が無くなって廃止とかならないの？

ＭＲ廃止になってほしいねえ。
増やしているところも、減らしているところもあるらしい。

後発品をファーストチョイスにするってのは
次の改訂で決まりましたか？
製薬会社は、とりあえず適応拡大と
構造をちょいと変えた薬の開発で生き残るしかあるまいな。

雑用って言ってもなあ
文献届けてとかお願いすると1ヶ月弱先になったり
もう関心薄れているよ

テスト

MRの出入り禁止の医局は良かったな。
MRのおかげでどれだけ時間が浪費されていることか。
MRの接待づけの医者にろくな奴はいない。
勤務医も開業医も。

MR廃止賛成。
メールとファクスでいい。
薬価を半分に！

>>1
接待を辞めるだけでは、うるさいMRの訪問は減りません。

まず、薬価を半分にすることです。するとMRが減ります。接待禁止だけでは、製薬会社の利益が増えるだけです。

薬価半分、MR原則廃止が要です。

ＭＲの中でも、友人と飲み食いした領収書を「医師の接待に使いました」と
経費にする人いましたよ。あと、飲食店からキックバック受けてた人も･･･。

クスリの値段って知れば知るほど馬鹿らしい。
みな病気にならないように気をつけましょう。

MRの接待なんてイランｗ

接待なくして医療費を安くする方向にできたらいいんだがなあｗ

自由化とか自由化とかｗ

国民皆保険の弊害がここにもあらわれてきているｗ

１は白い祈祷の見すぎ

公立病院は接待禁止です。全医療機関がこうなればいいのに。ただいくら接待を受けても納得のいかない薬は使いません。同効果の薬剤であればそこのメーカーの薬剤を使うこともあるかも知れないが。

ともかく結果として、製薬会社と医師が、
もらうべきでないお金をもらっているのは確か。
前にも書いたけど、医師の学会には必ず製薬会社がスポンサーについて
懇親会だの昼食だのが、ただとか、安い料金でしょう。
そんな金あったら、薬安くしろって。
そのつもりがなくて、学会で安くもの食べた医師も、不正だよ。

薬価は国が決めるので、企業努力で納入価を安くしたら差益分で医療機関が
おいしい思いをするのでは？

君がよくしてくれたら、君にも幸せを、を合言葉に行ったよ、フグ、シェ和田、ラべカス、ポンテベッキオ、ルポントシェル、すべてホテル新阪急インターナショナル、バスから街並み見下ろせつき。研修医の女医突き

また来たのか。
耳鼻科の研修医だろ。

>35
ラベガスはGOOD。ポンテはありがたみ薄れた。他はイラネ。
研修医女医突き→kwskよろしく。

ジェネリックが安いのは　接待がないから？

＞３８
開発費が安いから。

うほ！

東京帝大強すぎ！

最低な職種だなｗ

MRって低レベルな人間が多いよな。
まさに人間のクズみたいなのが多いｗ

今学生なんですが、学生のうちなら国立でも接待にあたらないらしいですね。

今のうちに接待してくれー

将来薬使う(かもしれない)からー

気持ちの良くなる薬があるから、少し分けてあげよう。
さあ、こっちへおいで。

↑すげえ気持ちわりい男

また御馬鹿なコンプニートの書き込みだな。
あんまり接待が良いとは思わないが、
他の業界でも接待はあって、結果的に価格に上乗せだけどな。
今は知らんが、昔は百貨店の仕入れ担当になったらリベートで数年で家が建つとも言われた。
１は、製薬会社の交際費額や比率位調べて言ってるんだろうな。
単に馬鹿コンプだろうから、そんなんも調べないでスレ立てしたんだろうけどW

>47

かなり上から物をおっしゃってますが、お宅さんは

１．　接待漬けでどうにか売り上げを出している三流製薬会社社員
２．　私立病院のバカ息子でクスリ屋にたかりまくってるヤブ医者

どっちですか？どちらにしてもお宅さんから接待を引いたら立派なコンプニートだよｗ

MRを採用しなければ　薬価はさがるよ

そうなんだよｗ

まさに歩く不良債権だよね〜ｗ

ネット検索＞＞（超えられない合理性の壁）＞＞MR

>>48
２ｃｈで相手の素性の詮索することに意味はないが、おいらはドロッポ医だよ。
それで、製薬会社の交際費位は調べられたか？
痛いところつかれると、話をそらすのがDQNニートの特徴だがな。

接待しようがしまいが薬価は勝手に下がります。
今年も後一か月で薬価改定があるしね。
ほとんど下がって、一部は据え置き。

薬価が下がって仕入れ値が下がらなかったら医療機関は赤字。
消費税率が上がっても医療費に反映されないので死亡。

＞薬価が下がって仕入れ値が下がらなかったら医療機関は赤字。
国はそんなに馬鹿ではないよ。
薬を処方すればするだけ赤字ではどの医療機関も潰れるね。
でも、そうすれば無駄な処方はなくなるかもしれないね。

無駄な処方どころか、必要な処方までなくなるだろう。

仕入れ値を下げるんだよ。
薬価は据え置き、仕入れ値を下げる。

私はMRドロッポして医師になりましたが、以前のうろこ印の会社は計画の1%が交際費でした。
ちなみに当時私の計画は1億7000万でした。いい時代でした、、

>58
今思えばうろこ印の会社にいた方がよかったんじゃねｗ？
ＭＲドロッポで医者とはたいしたもんだとは思うけど。。。

MRの接待漬けの医者にろくなのがいないというのに同意。
「MRなんかガンガンこき使ってやりゃあいいんだよ！」とか言ってるけど、
センセ、掌の上で踊らされてるのはあなたですよ、と言いたくなる。
MRの言いなりの処方してるし・・外部に漏らさん方がいい事をベラベラ喋るし・・

MRを自分の掌の上で踊らすことの出来る医者には下っ端が来ない。
課長とか課長代理、最低でも係長クラスが完全武装してピリピリしながら来てる。
接待の話なんかほとんどしない。薬理の話なんかでMRを圧倒してる。
こんな先生は流石と思う。数は本当に少ないけど。

58ですが、どうしてもMRの仕事にやりがいが感じられなかったので…

価値観は人それぞれですね。
私は今の仕事に誇りをもってます。

皆さんも頑張ってください。

>>61
誇りの持てない仕事から、持てる仕事に。
その間の努力を思うと頭が下がる。

バブル時代の３Ｓ



　素ケーキ　そーぷ　　鮨


4大学生の勧誘だけど

プロパーはいかに大量の接待出来るかでその価値が決まる。だれが疲れてる土曜日の研究会なんかに行くものか、虫が良すぎる。

医師やＭＲ含めて医療関係従事者の方に質問です。

私がいま通院している個人クリニックでは、院長がよくＭＲからの
贈り物をもらってるようです。
午後一や、診察時間終了間際の時間帯だと、患者に混じってＭＲが
ずらっと待合室に座っていますが、しばしば百貨店の大きな手提げ袋を
持ったＭＲを目にします。そのＭＲが診察室を出てくるときには、その
手提げ袋は持ってないので、院長はしっかり受け取ってるんだと思います。

最近は患者からの金品受け取りは一切禁止してる病院が多く、コンプライアンスの観念は
社会的に高まりつつありますが、ＭＲからの金品はまだ当局から規制や控えるべきという指導は
されてないんですか？
私は金融業界にいますから、取引関係者や顧客から金品なんて受託したら懲戒ものです。
公立病院に比べて診療所などは甘いんでしょうが、医療業界としてはＭＲからの物質的な贈り物って
問題ないことなんでしょうか？

>65
>>問題ないことなんでしょうか？

問題ありますから直接院長先生にお尋ねくださいませ。

>>私は金融業界にいますから取引関係者や顧客から金品なんて受託したら懲戒ものです。

その分、全ての顧客から手数料をブン取ってるじゃぁないですかぁ？
自分だけがクリーンだと錯覚する貴方はやっぱりビョーキですねｗ

>>66
基地外発見。
あんまり出鱈目言うなよ。

接待費と海女下りの経費と比較になりません。
薬価に反映されているのは薬価を決定する器官の意思。

>>66
元医療関係者です。医師ではありません。
確かにMRは、医師に様々な贈り物をしています。
勉強会と称した食事会もよくあります。
もちろん薬局や製薬会社がごちそうします。
MRにソープランドにつれて行ってもらった医師もいます。

MRのそういった接待攻勢は、医療関係者の間では常識です。
特に個人クリニックで接待が激しいようです。
もちろん禁止されていると思いますが、捕まったという話は聞いたことありません。

私たち非医師の医療関係者は、そのような医師やMRを軽蔑していますが、
医師は、接待を受け続けています。

医療業界に嫌気がさして、私はやめました。

>>69
どうもありがとうございます。

では、まだ特に具体的な規制や当局の指導はないんですね？

>>70
失礼、６６じゃなくて６５の間違いです。

>>66
>その分、全ての顧客から手数料をブン取ってるじゃぁないですかぁ？

なんのことやら。
あなたがわたしの業界が銀行、証券、保険のいずれだと思ってるのか知らないが
いい加減な無知なことを言って恥ずかしくないのか？
具体的に何のことだか言ってみろよ。あ？相手してやるよ。
恥をかきたくなければいますぐ撤退し、二度と来るな。


＞自分だけがクリーンだと錯覚する貴方はやっぱりビョーキですねｗ

はぁ？顧客から手数料を頂くのは営利企業なんだから合法だろ。
嫌なら顧客の方が取引しなきゃいいだけ。
一方、顧客や利害関係有する相手から金品を受け取るのは現在は非合法。
「クリーンじゃない」っていうのは、非合法なことを行ってる場合だろ？
何でもかんでもごっちゃにするな。あったま悪い奴だな。
心配するな、お前みたいな程度の低い奴、金もってるわけないから
貧乏人なんか金融機関まともには相手にしないからさ。マジな話。

>>65
保健師とか保健所に通報

>65

まあまあ熱くなるなよヤミ金風情がｗ
ここはヤミ金が来る板じゃないよｗｗ

わかったら消えろ。

>>72
興奮しているようだけど、あなた>>69の人にだまされてますよ。
ああいう紙袋は、たいていは薬のパンフレットとか使えもしないような販促グッズ。
忙しいのに時間を取られて迷惑なだけでなく、いらないものまで置いていかれる。
貴重な時間を割いているのに、「手数料」がもらえるわけでもないし。

>>74
馬鹿丸出し。
議論の俎上にもあがれない恐怖から、
場外罵声を浴びせて逃げるだけの能無しなんですねｗ
しかも「ヤミ金融」とはｗ
ヤミ金なんか、コンプラもなにもないじゃんか、そもそも違法なんだからｗ
ばっかじゃないの〜〜〜〜〜おかし〜〜〜〜〜〜い
ほんと、２ちゃんみると低下層民がわんさかいるので
自分は恵まれてるっていう明日への活力になるからいいわ〜ｗ


「金融」っていう言葉きいただけで、「やみ金融」って言葉が連想されて出てきちゃうのね
利用者なのねｗ
所得低い可哀相な人なのねｗｗ
しかも、前回のレスでは
「利用者全員から手数料ブン取ってるじゃないか」とか言ってましたけど
ヤミ金だと思ってるんなら、それは当たり前じゃありませんの？
キャッシングしてんですから、手数料とは、その金利手数料のことでしょう？
なんだか矛盾してますよ〜ｗ

あ〜おもしろいわ〜
からかいどこ満載なんですもの、あなたｗ


ま、馬鹿にされたくないんなら、
実際「顧客全員から手数料ブン取ってるじゃないか」ってなんのことか
説明しなさいよ。
どこに誤解が生じてるのか、
いくらでも誤解が解けるよう説明させて頂きますよ。
さあ。

さあ、
同じ俎上にあがってきなさい。
怖がらずに〜！

>>75
明らかにプレゼントの袋です。
かばんに入りきらない資料や販促ツールをいれたサブバックとして代用した
デパート紙袋ではありません。みればわかります。
リボンの端が出てきちゃってたりしますから。

で、ＭＲからプレゼント（物品）をもらうのは違法なんですか？
それともまだ明確な指導はないんですか？
その辺をお教えください。

そ、そうなのか？最近も？
なぜだ〜、なぜぃに　漏れの所では個人接待がないんだあああああ。

情報交換会では大抵会費を取られるが、よく考えると払っただけな漏れは
取られ損な訳だ、今度は回収しようと。

>>77
製薬会社の倫理規定では、禁止されているようです。
法律で禁じられているわけではないと思います。

>>75
いやいや、確かにMRから金品を受け取っている医師はいるんです。
開業医、特に今はやりの「偽心療内科クリニック」などには、多いですよ。
内科の医師で精神科の知識はほとんどないのに、MRの言うままに
処方だけをする開業クリニックの医師はほんと多いです。
精神科の薬は、何もしなくても死ぬことはないから、効果がなかったり、
依存性だけ増したりする薬が結構あります。
誰だって、お酒飲めばほろ酔い気分になるのと同じように、
精神科の薬を飲めば、誰でもちょっと楽になります。でも、治りません。

>>79
なるほど、では貰う側の医師のほうには何の規制もないということですね。

たしかに、製薬会社側の社内倫理規定程度のものしかまだないなら、
厚生省がまだそのへんの規制を出していないんですね。
事実ならば、ちょっと時代遅れで問題ですね。

レスありがとうございました。

馬鹿で男のくせに小心者の６６、はやく出てこないかな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
医者への妬みはわかるが・・・ｗ
医療界だけじゃなく、全世界から接待削りたいのかｗｗｗ

アホか！

商売はＣＰがすべて。。。

ナンボつぎ込んでナンボ売り上げが上がったか！




逆に言うとコストを掛けないなら
奈落の底を実践しなとなめられるだけｗ

私もとMRの女だけど。
マンコ見せないと薬なんか使ってもらえなかったわ。
酷い時には1日７人とか、５分で終らせたりとか。
乾く暇がなかったわ。

いまはその中の一人とできちゃった結婚しましたけど(*^-^*)v

釣り乙

＞特に今はやりの「偽心療内科クリニック」などには、多いですよ

これなんとなくわかる。
俺の独断だが（自称）神霊内科医は無能のくせにプライドが高い奴が多い。
無能だから、MRの宣伝文句を鵜呑みにしかできない。
変なプライドがあるから、MRがおだてるとコロッと調子に乗る。
治療内容は当然メチャクチャ。
大量にベンゾジアゼピン系を出し、大量服薬患者を量産する。

ガチの精神科医は「全然効かねーじゃんか！」とか
「余計おかしくなったじゃねーか！」とかバリバリ文句言う。
ちゃんと仕事してれば、MRの宣伝文句は（全くのウソではないが）
眉唾モノとすぐわかる。特に向精神薬は効果を数値で表現しづらいし、
後から予想外の作用・副作用が認められるものが多いから。

>>65
65の言う「百貨店の大きな手提げ袋」っていうのがウソっぽいんだよな〜
ホントなのか？？？
漏れなんてよくティッシュ箱を持って来させるけど、それだって卑しい見方をすれば
何か高価なものが入っていると見えるだろう
あぁ、恐ろしい
卑しい人間の国、日本

>>87
まあ、何科かにおかかりの方ですから。さて、何科なのでしょうね。

>>87
あのさーｗ
習慣的にデパートで買い物とかしないんだね、きっとあんたは。
いま購入したものが入ってる紙袋なのか、過去の買い物時の紙袋を代用してるのか、
見りゃわかるだろ、普通。
そのすぐわかる、っていう感覚がわかんないんだったら、細かい折傷だとかがわからない
（気にしない）男の性分じゃないの？
こんな下らんことにレスさせないでくれよ

言っとくが、まだなんかこの件で言いたいなら、ちょっと女性にでも聞いてからにしてくれ
マジで

>>88
フツーの内科だが。
お前も実に下らんやつだな、っていうかわざわざ８７にそんなレスするところからすると、
おまえ６６なんじゃねーの？
きゃははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく６６がまな板の上にこないかな〜〜〜〜

いやしかし>>87の着眼点が超的外れで笑えるｗ

こいつ物事の本質わからなくて、仕事できない奴なんだろ〜な、とすら思う

>>87＝バカｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000005-gen-ent
爆笑問題は１週間で２７００万稼ぐｗ

なんだかすごい粘着が湧いてるな、どっちの意見が正しいとか関係なく、痛々しいわ。

いや、どっちの意見が正しい正しくないの話じゃないだろ
一方は意見にもなってない

男の先生に風俗接待をするところもあるみたいだけど。

個人経営の場合は、百貨店の外商でしょ
お嬢やボンボンしかわからない世界
百貨店の外商をMRと思いこんでるんじゃないの？

あと、風俗接待はまともな医者なら、たぶん断る
薬でトラブルがあった時、製薬会社に弱みを握られたくないでしょ

たぶん、貧乏人が知らない百貨店の外商の職員だとおもいますよ

医者や病院が良く使う百貨店の外商なら、医学書かもしれない
一冊一万〜、すごい上客だよ
私は貧乏だけど、友達んちが金持ちで良く使ってたよ。

普通は製薬会社の袋じゃないの？

↑なにそんな小分けにして発射するんだよ

外相がリボンつきでもってくるか？
勤務先にくるかあ？
わたし外相付きだけど
そんな片手で持てるようなもんわざわざ外相に
届けさせたりしないよ

利他林の副作用症例が集うスレはここでつかｗ？

>個人経営の場合は、百貨店の外商でしょ
ぷッｗ
開業医が全員金持ちとは限らない。
金持ちが全員大量消費者とは限らない。
大量消費者が全員外商を利用するとは限らない。

>一冊一万〜、すごい上客だよ
ぷッｗ
仮に一冊一万円の医学書を、１年間にたとえ１００冊購入しても消費累計金額は１００万。
こんな金額で外商はつかない。つくのはそごうくらいｗ

>普通は製薬会社の袋じゃないの？
ぷッｗ
デパートの袋を企業のロゴ入り紙袋なんかと見間違える女なんていねーつうの！
高島屋のあのバラがいっぱいの紙袋を見間違えるのか？
高島屋本店限定のあの創業当時の建物のイラスト入り紙袋を見間違えるのか？？
伊勢丹のあの暑苦しいチェックの紙袋を見間違えるのか？
三越のあのピンクとブルーの模様入りの紙袋を見間違えるのか？
西武のあの輪ッかの目が廻りそうな模様入りの紙袋を見間違えるのか？
松坂屋のあのカトレアの柄の紙袋を見間違えるのか？
東急もそごうもそうだ、デパートの紙袋を見間違えたりしない。

おぉ〜ホントだｗリタリン効果だｗｗ
よく効いて寝れねー奴が沸いてきたぞｗ

104ちゃん、効き目が切れたらどーなんの？

>>105
精神依存・身体依存→薬物乱用者

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

利他林とか言い出してる奴、俺に言わせればおまえが６６とやらだろ
傍観者決め込んでまたしても場外からヤジときたもんだ。
恥さらしめ、消えろ、三流野郎！

a

今日も接待だけど最近単価おちてない？

8000円の懐石じゃ接待にならんでしょ？

リタリンなんか、今や薬としてまともに流通してない。

バカ縊死が一人板としても、文系のやつらが過剰反応し杉。

異常なアレルギー反応には本当に困ったものだ。

>>100
1冊１万円のために来るわけないでしょ。

ともかく、ＭＲが医師に最敬礼で接し、医師をつけあがらせている。
ＭＲと医師ともに、患者から利益をむさぼっているのです。
普通の仕入担当者と医師との違いは、医師を利用者が選べないということ。
高くて悪い店には、行かなければいいけど、命がかかっているから、ともかく
近い病院に駆け込むのが患者。
生死がかかっている患者は、ともかくいくらでも払う。
そこにつけこむのは、脅迫。だから犯罪。
普通の営業とＭＲの利益優先の営業は別物。断罪されるべき。

プロパーの接待の何処が悪い。接待してくれるから効かない薬も出して儲けさしてその代わり俺がディズニーランド家族ご招待行ってるんやんけ。

↑これもまたひとつの医療崩壊の原因ですわ。

ＭＲも、過去に貰った百貨店の紙袋を営業補助袋なんかに使用してる奴が営業マンしてる薬屋は三流。

医師もＭＲもどっちもどっち、同類項だわなｗｗｗｗ

MRと患者の区別がつかなくて、患者にも最敬礼を求める先生っているの？

>>116
クリニックでは診療中にメーカー訪問はないから間違わない。
病院ではMRは名札を付けているから見分けがつく。

聞きたいのは、昔通っていた自治体病院の先生の態度がそんな感じだったから
私「おはようございます。どうですか」
医師「・・・・」
（反応せず。カルテを見ている）
私「（大きな声で）どうですか？」
医師「大丈夫ですよ」
私「数値はどうなんですか？」
医師「どこの病院でも、数値までは言わないよ」
私「高いって聞いたんですけど」
医師「うるさいな、ぼけ！俺が大丈夫って言ったら大丈夫やねん（怒鳴りつけて）」
私「頭が痛かったり、眩暈もするんですけど」
医師「何回言ったらわかるんや、ぼけ！俺が大丈夫って言ったら、大丈夫やねん。いややったらよそに行け（怒鳴りつけて）！」
だいたい六か月、こんな感じでした。
大学病院で、腎障害、薬量起因性全身炎症、高血圧がみつかりますた。
病院を変わるまで放置プレイでした。
普通、検査をしますよね。

一応、新しい病院での会話
私「おはようございます」
医師「あ、おはようございます。こちらが先日の検査結果です。〇〇が〇〇で・・」
私「頭痛と眩暈がするんです。おしっこの量も不安定だし、たまに尿もれとかもするんです。検尿をお願いできますか？血圧も少し高いみたいで」
医師「わかりました。じゃ、毎回検尿と血圧を見ましょうか？」
（検査）
医師「血圧はかなり高いですね。前の先生から、お薬とかは？」
私「全くなかったです」
医師「血圧と言っても、原因はいろいろありますからね。循環器に言って原因を調べる検査をしてもらいましょう。紹介状を書いておきますね。あと、腎臓は少し腎障害が出てますね。様子をみるために、検尿を毎回してください。前の先生は検尿は？」
私「一度もしてません。データがありません」
医師「じゃあ、こちらでしましょうか？ただ、24時間蓄尿してする検査だから、正確さには多少かけますよ」
私「それはしかたないですね。外来ですから、お願いします」
医者「じゃ、検査して帰ってください。今日は、これでいいですよ」
私「ありがとうございました」
こんな感じなんだけど、だから、MRとか患者を同列扱いの先生っているのかなと

患者＝MR＝俺様の下僕
こんな感じの先生っているのかな？

>>119
ほんまかいな？？
むしろ腎障害は血液検査で分かるもの。
検尿ではタンパクが出ているかぐらいしか指標にならんし、
健常人でも尿タンパクは出る人もいるからね。
高血圧症は本態性高血圧といって原因不明なもの割合がが９０％なので、
Dr.がそんなこと言うかな？

ヒント：デムパ

ちなみに、NGワードにレス厳禁
これ基礎知識な。

糸球体排泄の薬の過量投与
糸球体の方は、血液ではなく、尿で検査しますよ
あと、血圧には、循環器起因、ホルモン起因、腎臓起因がありますよ
なので、循環器からか、ホルモンからか、腎臓からかを見て原因にあった血圧の薬をもらう必要があるということ
私はきちんと原因を見つけるための検査を受けて、原因にあったお薬を処方してもらいましたよ
90%が原因不明なのは、本態性高血圧でしょ。
腎性高血圧やホルモン性高血圧というのがあり、重大な病気から高血圧が起きている場合もある。
重篤な疾患（多血症とか血液内科）から来る場合もあり、原因も確かめないままBPだけ計って血圧の薬なんて甘いですよ
きちんと原因にあった薬でないと症状を悪化させるケースもある
少なくとも、循環器なのか、ホルモンなのか、腎臓なのかの検査は必要ですわ

糸球体関係
尿検査
・検尿しかわからない血柱検査
・潜血
等
他にもいろいろUcrを使って腎臓の状態をチェックしたりする
血圧
90%以上原因不明は本態性高血圧の場合
高血圧には、ホルモン性や腎臓性、あるいは血液内科の疾患が関係していることもあり、原因に応じたお薬や場合によっては、原疾患の治療が必要
血圧の薬って難しいですよ
BPだけなんて・・

私はわかる先生で良かったよ
お薬110番をみてごらん
ホルモン起因、腎臓起因、循環器起因で血圧の薬が全然違うから
本態性高血圧と腎性高血圧で見るだけでもいいよ

腎性高血圧とか知らないの？

122には悪いが、はじめから二次性高血圧症は疑いません。
降圧薬の効き目が無いと判断したら疑い出すものですよ。
結局、そこまでの知識があれば医者任せにはしないだろうけど。。

私はちゃんと診てもらってるよ
あと、新しい先生がきちんとレニンとか前の先生がしなかった検査もしてくれている
もうすぐ開業されるけど、データ完全に読める先生で良かった
放置よりもずっといい先生だよね

先生、血圧のお薬は、糸球体影響があるんだけどね
腎血管性高血圧に循環器のお薬を出すとどうなるかな？
カテコールアミン高値のホルモン性高血圧でのお薬の使い分けは？
一次か二次かを見てからの投薬のほうがいいですよ

医者任せにする前に循環器の先生がちゃんと検査をしてくれました（ハンサムなだけじゃなくて、腕もいいんだよ）
腎毒性の強い薬を使っていたので、ちゃんと聴診もしてくれてますよ。

一次か二次か確認してからの投与のほうが親切ですよ

腎性高血圧にも使える薬じゃないと私の場合、だめなんだな

頭痛→めっちゃ血圧が高くないのに起こるなら、二次性を疑う必要あるでしょ
腎血管性高血圧やホルモン性高血圧の代表的な主訴の一つだよね

腎毒性の強い薬
→口内炎や下痢＋血圧↑
→IgA腎症や腎血管性高血圧を疑いますわな
放置したら、患者が透析になることもあるしね
検尿をして当たり前
おわかりかな？

つまり、腎毒性の強い薬→過量投与→頭痛と血圧↑→レニンとか検査してほしいな。糸球体を守るために早めに高血圧をケアしないとやばい→放置→わかる先生に行こう、次の治療が大変だ
こうなるわけだな

糖尿病の薬に制限があるのも、本態性高血圧の糸球体影響が使えないからね
腎毒性の強い薬→高血圧＋口内炎なら、当然検尿は必要ね

浪花節より、高血圧を放置しておくと透析リスクあり、再発時に透析しながらの抗がん剤治療は難しい
20年ぐらいの時の流れで検査の要あり
「先生！先生！」で放置→透析
決断→治療
患者側から不安を伝え、放置プレイなら、だいたい一年〜一年半以内に判断要ですわ

わがことを
名医なりには
名医いず

本態性高血圧の薬の作用機序を知ってますか？
ほとんど利尿作用があるんだな

腎毒性の強い薬を使って、検尿しない、Ucrをみない医者は

高血圧と口内炎を軽くみる医者


ヤブたん

・・・・・・・・・。
最初の自治体病院の主治医が「いちいち数字までどこの病院も言わないよ！」
「うるさい！俺が大丈夫って言ったら大丈夫なんだよ！ぼけ！」って繰り返した気持ちわかるよ。。。。。

こんな患者どこでも迷惑だ。



つ６６はやく出てきてくれたほうがいい

精神科Q&A

【0869】大司令症候群のテレパシー (【0580】の回答に対する意見)


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Q: 私は27歳女性です。【0580】あやつり人形のように体を動かされたという体験をしましたで、林先生はさせられ体験であると回答されていました・・・。
　それは医学のお立場からの回答と思われますが、間違っています。正しい知識をみなさまにお伝えするため、私はこのメールを書きました・・・。

あれは、大司令症候群のテレパシーです。
本当に視線を意思的に動かされ、行動を命令されます。
実際、ラジオやテレビ、放送塔のような感じで脳内に命令します。

わたしも、あるボランティア活動のリーダーをしていましたが、
吸殻や空き缶や司令には、うるさく口を挟みました。
そんな、口を出すんだったら、自分でしろ！って言ってやりました。
司令されっぱなしは危険です。

しかし、相手のこころを変えることができます。
みんな、パニックになってしまい、それどころではナイのだと思います。
本当に、その状態が三日も続いたらバテてしまうでしょう。

だけど・・・
私はがんばりました。
分裂症のお薬は脳を鈍感にすることを前提にしています。
しかし、お薬を飲み続けてしまうと副作用で、家事も育児も仕事もできなくなってしまいました・・・。

必要とされないこと。それがさらにどんどん自分を壊して崩れていきました・・・。
ある日決めました・・・。声達をコントロールして仕事に復帰すると・・・。
そのときは一桁の足し算もできない脳の状態でした・・・。お薬の副作用です・・・。
しかし私は意志が強かったのでお薬をやめました・・・。
副作用の世界で生きるか？自分のやりたいことが出来るか？自分のやりたい事を選びました。
おかげで質はちがいますけれど症状は児童の頃からです。今回は、一番強い電撃反応会話でした。
いろいろな画面を相手に見せてあげることにより・・・。
お話を聴いてあげたり、話し合ったりということで・・・こころを認め合い・・・
そして今、ついに・・・
嫌がらせはなくなりました。

存在達はみんな優しくなりました・・・。
声達・・・曰く・・・
「愛は憎しみかと思っていたら愛は優しさだった」・・・。
もちろん、大司令症候群の意志も、もうまったくありません・・・。

大司令症候群の声には、惑わされない！
こころをこころとして認め合った結果報告です。

いま声達はおしゃべりで、夜になると
「お話し聴いて欲しい。お話し聴いてほしい。」と来ます。
だから、眠るために、アモバン、レンドルミン、セルシン、デパスを飲んだりしています。

出会えて良かった。と言う言葉をきくたびに、安心がひとつ増えます。
これこそが統合失調病が統合された状態だと、私ははっきりわかりました。
先生も医学の先入観にとらわれず、このような治り方があることを、是非是非全国に広めてください・・・。

林: あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。

また。。。。。。。。。

薬剤師か誰がか分からないが、
典型的な臨床現場を知らない人だね…orz

カルボプラチンは適切な使用量だったら、本当にいいお薬ですよ
昨日の分から読んでる？
薬には問題はない
問題は薬量の入れすぎだよね

>>145
シスプラチンより「腎毒性」が弱いからか？
腎毒性、腎毒性ってうるさい。

カルボプラチンは腎機能によって調整できる抗がん剤
つまり、きちんとGFRに基づいて投与したら、腎機能が低下した透析患者に使われて成功している臨床例もある
そういういい抗がん剤が、こういう無知な馬鹿医者に間違った投与法をされることで本来のいい所を出せないで、副作用が出てしまうのはもったいないって言ったの
カルボプラチンの過量投与は腎臓に与える影響面と骨髄抑制面に問題あり
�@DNA影響であること
�A85%腎臓排泄の薬を200%も入れたら、115×85%も腎臓に残り、処理できない状態が続くけどね
それが腎臓糸球体に影響を与える
シスプラチンより、腎毒性が弱い＝適切な量を投与した場合だよ
適切な量で使われてこそ、カルボプラチンは意味を持つ

頭の中にあるのは、
カルボプラチンはシスプラチンより腎毒性が弱いから、腎機能なんてどうでもいい。
俺がドバトバ入れたいから、添付文書も知らん、腎機能検査も知らんなのかな？
カルボプラチンの場合は腎毒性はシスプラチンより弱くて、患者個々の腎機能に応じて抗がん剤治療のオーダーメイドができること
そのオーダーメイドが患者個々のCCrに応じたカルバート式計算
腎臓負担をできるだけ軽くする方法だよね

要は腎臓から85%排泄される薬を、腎臓のキャパシティを超える量を入れたODは危険
腎臓に過量な抗がんが蓄積されて代謝できない
腎臓障害を起こす可能性がある
だから、カルボプラチンはCCrに応じたオーダーメイドで投与されるべきだよ

説明が難しいかな
200ccのコップの周りにスポンジを巻いてみたとする
1、8リットルのペッとボトルを買ってくる
400ccの牛乳を入れたらどうなるか
そういうことだよ

カルボプラチンは腎機能によって調節できること、腎糸球体から85%排泄されること、重篤な副作用にSIADAH（抗利尿ホルモン障害）があること、直接DNAに働きかける抗がん剤であることを知っていますか？
腎機能検査と腎機能による調整がなされるべき薬なんですよね
新生血管阻害剤とプラチナ系抗がん剤を同列には扱えない
カルボプラチンと腎機能は切り離して考えられない
そういうことだよ

大阪の病院の倒産過去最高！！
製薬メーカーの利益とＭＲの給料も過去最高！！

カルボプラチンは腎糸球体から85%排泄される薬です
100%のうち、85%が腎臓糸球体から排泄されます
おしっこの中に85%が出てきます
腎機能が正常に働いて薬が順調に排泄されているかどうかは尿検査でわかります
よろしいですか？

>153
わかりまつ。でそのカルボプラチンってどんな味でつか？

尿細管間質性疾患
糸球体腎炎
腎血管性高血圧
IgA腎症
IgG検査
IgM検査
尿沈
このあたりが関連内容かな？

カルボプラチンは点滴薬ですよ

>156
なんと！でわ貴女も味はわからないというのでつか（怒）！

IgMとかIgGは自家感染やアレルギー、いわゆる免疫検査で使うんすよ
排泄されてない抗がん剤によるアレルギーの目安にもなる

いつの間にかわけわからんスレになっている。
工作員活躍中。
製薬会社が官僚の天下り先や大学の医師の研究費を握っていることが
そもそもいかんだろう。

接待する医者の悪口をいうＭＲは、もうそんな情けない仕事をやめたら。
優秀な者がする仕事ではないだろうに。
悪党には、悪党がつく、そしてそれが当たり前のように勘違いする。
優秀な奴は辞めていったなあ。

>>159
でも、スポンサーがいなければ研究は成り立たないよ。

日本の製薬会社は高齢化社会の到来で中長期的に有望な業界であるにもかかわらず、
最大手の武田ですら、世界シェアのトップ１０に入れない。日本の企業のなかで、
あのくらいの株価時価総額の企業で、世界シェアがここまで低い最大手企業など、
製薬業界くらいのもんだ。
ＢＲＩＣＳ諸国の医薬品の需要の高まる中でも大きく出遅れている。
それはすべて薬の価格に跳ね返ってきて一般国民に不利益を被らせている。
世界的競争力がここまで低いのも、業界全体の体質に問題があるのはいうまでもない。
医師への接待など問題点としては小さいこと。どうでもいい。
ヤミ金融云々だとかデパート紙手提げ袋がどーのだとかリタリンだとか言ってほざいてる
小さな蛆虫みたいな野郎はもっとどうでもいい。

研究費だよね

>>161
その通り！真面目な医師ほどその現実を受け入れられなくて、逃避しているよう。
医師がメジャーとマイナー、医師会同士や大学と仲間割れするのを製薬メーカーや
官僚たちはさぞ楽しんで傍観しているだろう・・・

>>162
研究費の問題に関しては、世界共通であって、日本の製薬会社の世界シェアの遅れの理由にはならない。
どちらかといえば、最近は資金力の豊富な他業種企業が製薬会社を買収しスポンサー的役割を担ったり、
製薬会社の業界再編が始まって合併することによって採算化を図っているところだから、
変革の流れが遅すぎたのが、日本の遅れの原因の一つだろうね。

っつうか、>>66ってまだ出てきてないのか。
ふん、どうりで、無知なところからしてやはり蛆虫野郎だったかｗｗ

蛆虫野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医局の前でプロパー立ちすな、うざい。それなら日にち指定無しのタクシーチケット１０枚渡せ、効かん薬でもつこたる。

蛆虫は医療の役に立ってるぞ
謝れ！蛆虫に（ｒｙ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/337/337405.html

そうだ！蛆虫に謝れ！

そうだ虻に謝れ

>>164
現在の合併は、採算化とういよりも売る薬を増やすための合併。
合併というより提携の方が多いけどね。
なかなか自前の薬を開発できないようだ。

http://www.takeda.co.jp/press/article_26107.html
http://www.daiichisankyo.co.jp/4less/cgi-bin/cs4view_obj.php/b_newsrelease_n1/394/070712v1-j.pdf

ＭＲの高給　が　薬価高騰のもと

薬価が高くなったから、余ったお金をやむを得ずMRの給料上昇に使わせて頂いているのだよ
（某大手製薬メーカー）

>>171
グローバル（資本主義的）に考えると間違いかもしれないが、
単に薬価を下げすぎると経営を圧迫しかねない。
バス会社を自由化にすれば最初は利用者にとっては良いことばかりだったが、
経営圧迫になり事故多発。
何事も単に下げる下げるというのは簡単だが、
その後のことを議論しない馬鹿ばかりだ。

GLP上難しいかもしれないが、今話題の中国を生産拠点にすれば
確実に薬価は下がるかもしれない。
でも、あなたたちは使いますか？

安かろう悪かろう

>>172
うそをスレするな！
原則２年ごとの薬価改定では薬価が下がるか、据え置きなのです。
上がることはない。。。

>>167
ヒルに悪い血を吸わせる治療法は有名だが蛆虫とは・・・・拷問に近く、まさに荒療治だな。
しかし「蛆虫」って文字だけで気持ち悪りぃ。６６にしとけｗｗｗｗｗ

>>176
スレじゃなくてレス、ね。
誤解を招く言い方で申し訳ない
もともとが高過ぎるとしたら、薬価改定ごとに下がったとしても・・・、ね。

先進国の中でも日本の薬価は高い方である。従って外資の参入も著しい。
また日本の医師の技術料や診療報酬は低い方である。ＭＲの給料は高給である。
歪みとどこの指示かは一目瞭然である。

大手製薬企業にとって、日本は魅力のない市場になっています。
利益もむしろ海外に依存しているメーカーさえあります。
代表はエーザイ、武田薬品になります。
日本市場は世界の薬の売り上げの10％を切っていている状況です。
それと比較し、アメリカは40％のシェアがある大市場です。
必死で海外の売り上げ拡大に努めているところです。
皆さんが思っているほど、日本の薬の価格は高くありません。

<180
工作員乱入！！
先ず人口が違う！日本の薬価は先進国の平均の約2倍は有名！
民フルを例にしても日本の消費量は米国を軽く凌ぐ！！

>>181
なぜ民降が、多く使われているのか理解できないバカがいるんですね。
保険制度を、少しでも良いから勉強してくださいね。

まあどうでもいいんだよ
最近は急にメシ食わせてくれなくなったなあってこと

そんなのあなたに接待するほどの価値がなくなったからに決まってるじゃないですか

MRにとって接待する価値がある医師
経営良好
適切な薬剤量でオケー
大切なお得意様
病院経営NG
未収金多くて支払い悪い
プライド高くて、薬理を知らない医者
→MRのいいなりで、自院の薬剤師や他の医者にはきかない
→大量購入、大量投与、ありがとうございます

1はMRにだまされたタイプ鴨？

>>181
工作員ではないが、アメリカの薬価は日本より高い。
これは事実だ。しかし、他の先進国の薬価の話を意図的に省くのが工作員。
アメリカが人口３億で、高い薬価である以上、国内メーカーでも、
アメリカ市場中心で考えて当然。日本は後回しになる。
（良いか悪いかは別の問題だ）

アメリカは技術料もそれ以上に高いからバランスが取れている。

日本は薬価が高いくせに医師をはじめとする医療技術者の技術料が
あまりにも低く抑えられていることが、医療崩壊の大きな要因の一つとなっている。

>>187
補足
現在というかここ数年、円高中。
外資はドル決算をする所が多いからから、日本国内の売上高をドル換算すると
見栄えが悪くなる。
日本は市場規模が大きいが、外資はその点がネックなのさ。

全ての通貨に円高というわけではないだろう？
君の会社はドル決済しか出来ないのかい？
メーカーにしては外貨準備がわるいみたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MRの学歴

（卒業生の就職先）アストラゼネカ株式会社
http://daigaku.shingakunavi.jp/p/search/recruit_search/recruit_search_result.aspx?corporate_cd=01901

東海大学
徳島文理大学
東京理科大学
日本獣医生命科学大学
文教大学
京都文教大学
同志社大学
甲南大学
神戸松蔭女子学院大学
神戸女学院大学
東邦大学
北陸大学
京都薬科大学
同志社女子大学
北海学園大学
東京工芸大学

>>187 問題は薬価の医療費に占める割合！！
円＄換算のみでは指標にならない。
工作員は相変わらず目暗ましがお上手（パチパチ）。

今度、売れ筋の薬価が下がる、下げて医療費抑える狙い、って今日新聞に出てたよ。

>>193
少しだけね。
製薬会社への天下りを早く禁止にしてほしいね。

製薬会社への天下りが禁止になったら薬価一気に下げられる･･･

薬価を下げて、診療報酬を上げ機能不全の救急や産科を回復させよう！！

薬価もだけど医療機器が異常に高い。欧米の１０倍。

>>196
それは分かっているけど、医療機関には何の利権も無いから利益を誘導できないっす・・・

>>197
4月から機械屋さんが院内でいろいろ指導しちゃダメになるらしいな

またプロパーから接待のお誘い来たぜ、２０００錠加算。

＞＞198 薬価をさげて技術料を上げよう！
そうすれば医療機関、特に公立は潰れなくなる！
官主体の病院が潰れること自体、構造の歪み・欠陥である！！

>>200
何言ってるんだ
良くも悪くも、日本は「小さな政府」を目指すって話だろ
官公立の病院なんてなくして、民間様の力を存分に発揮しないとダメだろーが
アフォなのか？

＞＞２０１　いやいや　先ず皆保険制度自体が官でしょう。
民の力以前に制度が破綻している。
小さな政府とは全く無関係。

>>202
だから皆保険をなくすんじゃないか
数百円の再診料を「医師会の圧力によりナンたら」
とか言って書き立てるこの国でこれ以上厚労省に
臨床医の生殺与奪を握られては困る
民主主義のこの国で、建前上厚労省は民の力以上の
力を持たないはずなのだから
そして、小泉さんの時に公務員純減＝「小さな政府」を
目指すって言ったじゃん

>>202
日本の皆保険制度はすばらしいぞ。
保険さえ払えば皆平等に扱ってもらえる。
英国、米国等は強者には良い制度、弱者には悪い制度。

>>202
仕方ないな。きちんと書きます。
たぶん俺よりベテランのような気がしてきた。考えが古いから。

>医療機関、特に公立は潰れなくなる！
特に公立が！ってなんで公立優先なの？
日本は資本主義で、民主主義で、自由主義の国でしょ。
官公立優先が望ましいなんて誰も言っていないし、
公立病院が続々つぶれていく世の中に対し、世間様は誰も大した
レスポンスをしないじゃん。

>官主体の病院が潰れること自体、構造の歪み・欠陥である！！
ゆがんでいるから、官主導のどうしようもなさをやめるの。
3分診療で40人も患者さんを診て、赤字ってどういうことよ
医者も患者も、はたまた大して仕事もしない事務や看護師も
みんな不幸じゃん。民間で決めてもらったほうが、今より
よくなる可能性ははるかに高い。アメリカの民間保険企業は
手ぐすねひいて待っているんでしょ。入ってもらったほうが
いいって。皆保険が良いことは、仕事をしていれば重々分かる。
それが民間の人に何か伝わっている？日本の保険制度が
ダメになったほうが、ダメにならないより、可能性はある。
これに対する反論がほしい。

>>205
まさにその通り！
だが、>>173の通りでもある。
何でも民間民間でしてしまうと利益至上主義になってしまい、
本来の医療とはかけ離れる可能性があるのではないか？
民間主体のものが良い場合と官主体のものが良い場合とを区別はするべき
だと思う。
最近世論が騒ぎ立てて一応、技術料の制度は今年の4月から改定されて見直されているので
長い目で見ないと。

>>206
どこが。うそばっかり。厚労省なんか信用できない。

民間主導では行ってない現状でも利益を追求しなければいけない状況にある。
その余波は、まだ退院させてはいけない状況にあってもそれ以上入院してしまうと
病院事態に利益が出ないため、退院させてしまうケースがある。
民間にするよりも官を改革するべきであると思う。

>>206
だから薬価と病院でやっている内容こそが無関係だって

>>207
勤務医の労働基準法違反はそのまま。
老人が増えているのに、受け皿を減らす政策。
長い目でみていたら、年寄りはみんな死ぬぞ。
これはみんな官の政策の失敗が原因。

>>209
この件は、薬価で考えてはいないよ。
利益がでる医療行為しかしなくなる可能性が高いのだよ。
実際、今もそんな感じだがこれ以上激しくなると、医療の質が問題になるよ。
>>173は薬価のことだがね。

国民皆保険制度は非常に良くできた集金システムである。
再分配の割合に問題がある。その再分配の恩恵の末端がＭＲの
給料に反映されている。また薬価や医療の崩壊にもあらわれている。
従ってこの恩恵を享受している者はシステムを死守するため
皆保険制度の崩壊は困難である。

>>211
だからー、何言ってんだ
そもそも薬じゃもうからんだろうが！！！
そもそもスレタイ読め！
経営に関係ない場所に居るのに無理して話に入るなよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:58:39

それよりもこの間同期の循環器医と飲んでたら某外資系の♀MRが
ミエミエの枕営業していったそうじゃねーか。枕営業なんて保険
のおばちゃんの専売特許つか、少なくともこの業界では都市伝説
だと思ってたのに。その薬だったらオレだって結構処方してっぞ。
担当地域がなんだよ！うちにも来いよ！全く！なあ。

>>214
つ鏡

>>212　　そうだったのかああああ

お誘いまたあったぜ、１４日の接待の内容によって３０００錠にするか一万錠にするかは俺の胸先三寸。

>>217
もちろん、4月以降に買うんだよね。
じゃなきゃ、馬鹿だ。。

馬鹿だねえ。枕営業なんて流れが悪くなると自爆するのに。
やらせたら負けなのがわかっていないね。

枕営業っていうか、医者とMRに限らず、男と女だから
そりゃいろいろあるでしょ
個人的にはフリーセクル派なので、そんなものしたらいいんだよ
そのMRが偶然その医者を気に入っただけでしょ
それでゴチャゴチャ言われてもね
ゴチャゴチャ言うのはうらやましいんでしょ
俺ですか？俺もありますよ

>>220
取引先だから問題なの。
外資MRとかは会社自体が小さいから、内部教育がされていないのか？

枕営業なんていまどきありえない。
そんな社員教育ができてない会社はありえない。
いたら個人の資質の問題。
もしくはいまどきの社内教育の飲み込みの悪い営業専門職のおばちゃん。

いまどき社員の側だって、そこまで会社に奉公して何になる、って考える。
その外資ＭＲは、マジで惚れたのか、あるいは相当低脳なおばちゃんだと思うが。

工作員出現中！！！　枕営業なんて過去の遺物

問題は医師が、病気を治すために必要な処方をしたり、研究をしたりするのではなくて、
製薬会社がもうかるように処方したり、研究したりしていること。
製薬会社は医療関係機関への寄付禁止。接待も禁止。
人の命が関わるんだから、お金で動くのはやめてほしい。犯罪的だと思う。

まず製薬会社への官僚の天下りを全面禁止しないとな。

製薬関連の許認可をＦＤＡ準拠にしてその分野の縮小
官僚さんは仕事多すぎて困ってるらしいからそれで十分
実際それで概ね問題なし（現状もそんなもん）
ＦＤＡ承認薬剤の輸入自由化
値段もそちらになれば
医薬品医療機器の値段はぐ〜んとさがる
別にＦＤＡでなくとも欧州委員会でもかまわない
いっそのこと両方に準拠させとけば使うほうには不便が無いな

皆さん医師の処方権についてどのように感じます？
旧成人病やトランキライザーは医師を介さなくてもいいと思いません？

>>227
ＭＲを全員解雇したあとで議論すれば？

したらいいけど日本医師会の猛反発にあってポシャる

229 やっぱりね。内科、精神科の医者はこぞってあぼ〜ん。
いつまで甘やかすのかこの国は。

（勤務医の給料／責任）／（開業医の給料／責任）≒０

いつまでも下出に出なくていいよね。
本来は医者に使わせてあげているのだから。
おめでたいからわかってないのね。

リストラ寸前のＭＲさんの妄想が激しいようですね。

粒栗内科医さんも必死ですね。

日本から、ＭＲがいなくなるのと
医者がいなくなるのとどちらが良いか。

ＭＲいらね。

医者の方が先に日本から逃げて行きそうですｗ

236は逃げてもうだつあがらないよ。
あなたは底辺の医者。

優秀な医者がごそっと抜ければ、底辺の医者に診てもらうことすら困難になるよ。
受診一回100万円とかさ。

経費を下げようと思えば
間にある一番無駄なものからというのは正しい姿
ゾロ屋にＭＲなんて（ほとんど）いないだろうに

そんな価値ないよ粒栗に。
コンビニで雇ってもらえ。

せっかくヒートアップしたところで239が意味不明発言

処方に上乗せされた報酬→→→０で万事解決。

粒栗はスタバで働け！！！

要は薬を全て保険診療からはずせば医療費の削減！！

てゆうか、スタバもっと出店してホスイｗ

昨日の晩も高級料亭から県立N病院の院長がT製薬のMRに伴われて出てきたよ、あれ、公務員か？

要は薬を全て保険診療からはずせば医療費の削減！！
無駄な投薬が減り、医師の技術が正当に評価され適正な医療費の分配が行われる！！！

つぶくりは必死だ。

>>247 MRか？

どうもＭＲ達は自分たちの存在価値を給与金額を拠り所にし、日々医師の太鼓持ちを
しているようだ。
しかしその価値の希薄さを感じる者は横槍を思わず入れたくなるようだ。
医師の志は到底理解できるはずもないが・・・

別に接待をやめようがMRを減らそうが、薬価は簡単には下がりませんよ。
薬価はどうせ類似薬効方式で算出されるし、「世界初」の新薬でなければ、
外国との薬価調整が働いて、おおむね諸外国並みの値段になります。
今の薬価から逆算して、交際費を含むMR数が決まってくるのです。

医師には処方権があるとほざいた医師会の偉いさん
お前は馬鹿か
どうやれば、診療報酬を引き上げて医療崩壊を防げるか
普通に考えればわかることだろう
儲け過ぎの製薬会社の利益を減らし、診療報酬にまわすという
単純なことがどうしてできないのか
薬屋の接待漬けの骨抜き医師会に存在理由はない
診療報酬を半減してやればいいことだ
薬屋から飯食わせてもらってるやつに処方権などあるわけがない
薬屋から飯食わせてもらってるやつは、医療にたいする背任行為で
保険医登録を抹消すべきである
薬屋の太鼓持ちに医療を守ることはできない

>>251
どうした
酔っ払ったか？

医師です。
MRさん。
接待とか高給とかどーでもいいんで私達に会うために病棟まで来るのはやめて下さい。
患者さんに迷惑です。

>>253
病棟まではこんやろ〜
それにしても、廊下にぞろぞろ立っていて、
ニヤニヤしながら小声で話しているのはマナー違反

好き好んで行くわけないでしょ？ホモじゃないし。
例え股を開く雌のMRにしてもチビブサと話したくないという発想にいたらないのねえ。
先生だなんて思ってるとでも？？？

病院に顔を出したくないMRと
MRがうざい医者

利害が一致しているじゃないかｗ
MRは全員クビで無問題。

馳せ参じたい医者もいるということをお忘れなく。
それに今は二一世紀ですよ。科学技術も進化している中、診療報酬をあげられるわけないじゃん。初診も再診も三〇〇円ぐらいの価値しかないのよ。ま、スタバに転職して下さい。医者だといえばその中では威張れるのだし。

MRは10円の価値もないことをお忘れなくｗ

医者を介さないのがこれからの成長分野。株式市場を良く見ましょう。ま 寝返られたら寂しいだろうね。

いくらでも寝返ります。

>>257
釣りだと思うが・・・、
「科学技術も進化している中、診療報酬をあげられるわけないじゃん。」
こりゃ一体257の脳内はどうなっているの？
誰か解説しろ！

プロパズム

>>261
うーん、医療機器のことか？？
医師の診断・手技が簡単になっているからか？？
進歩するには研究が必要→金がいる→医療現場がその機器を買う
結局、研究費が医療機器の販売価格に反映。
医療現場が機器を買ったらその分儲けないと成り立たないんだよ。

じゃあ、医療現場がどんどん儲ければよろしいのですね。
医療費を今の20倍、30倍に上げるように、業者のみなさんも強く働きかけましょう。

私どもはいくらでも寝返ることができます。
＝「医師の指示のもとで」この枕詞を外すだけですよ。
スタバで働く医師も素敵です。

>>264
医療費は上げたくても上げれない。。。
今の保険制度上、一部例外があるがほとんどが国が7割負担である。
介護保険の分野では、グッドウイルを見せしめに…。
あの時、訪問介護事業しているところは大慌てでしたよ。

＞＞２６６
元は国の負担じゃなく社保や国保の保険料！！
足りないかな？

>>267
足りないね。国が補填しております。

>>268
えっ、保険料の総額の方が多くないかな？

>>269
保険組合がry

>>270
???

医者に接待　→　国民の医療費が増える
という図式は単純すぎる。

接待費など微々たるものだ。それより開発費が莫大。
開発リスクもあり、副作用が出てすぐ発売中止、などは相当の損失である。

でも新薬の開発は、当たれば大きいから、各社がんばっている。
そして淘汰を繰り返しながらも　良い薬が出来てきた。
良い薬が出来れば、どの業界でも同様に、売り込むのは当然であり
営業活動はば会社の存続に関わる死活問題とも言える。

もし売り込む（＝医者を接待する）ことを禁止すれば、すでに存在する安い薬だけが
処方され、製薬会社は儲からなくなる。
一見社会正義が達成されるように見えるが、新薬開発を目指す野心は失われる。
一旦そのサイクルが断たれれば、元に戻すのは極めて困難である。

かつて不治の病であった結核や小児の血液腫瘍が治るようになった。
タミフルは副作用ばかり報道されるが、どれほどの患者を救っただろうか。
命と関係ないが、バイアグラは、画期的新薬だった。
「営業」と無関係にこうした薬は開発されただろうか？

売り込みなんかしなくても、薬剤の情報公開を徹底すればいいだろ。

長い文章だけどよく書かれているよ
納得の文章だ
物は言いようなのかな
鋭い視点じゃないか
>>273
営業なかったら
忙しい俺らは、薬屋さんからの封書とか全て屑カゴ直行させるだろ

>>274
労働基準法違反の勤務をすべて拒否すれば、
余裕ができて、自分で調べる時間がとれるよ。
コンビニ受診も排除できて、MRもリストラできる。
みんな幸せになるよ。

>>272
ろくに開発費も使わずによくいうよ。
営業にまわさずに、開発にもっとまじめに金をかけてくれ。

意味不明のイメージコマーシャルやめろ。
税金対策としか思えない、変に金をかけたように見えるパンフレット
もやめてくれ。子会社に金を回しているんじゃないの？


各社の薬の効能の比較をＨＰに掲載するようにしてほしい。
ジェネリックも含めてね。
外国の会社の薬を輸入して売って設けている会社も多いね。
ひどい副作用ばら撒きながら、売った血液製剤もあったね。
責任とってそんな会社には、血液製剤は二度と扱わせないように
するべき。

>>272
最もらしい事を書いてあるが、開発費といわゆる天●りやＭＲ試験用の
費用との比重は如何に？？？

>>276
製薬メーカーが、いったいどれくらいのお金をかけているか、知ってる？
R&D費に比べれば、営業費用なんてちっちゃいちっちゃい。
いまどき営業だけで売ろうとしている会社は、すぐに行き詰まりますよ。

コマーシャルに関しては、やや、同意。
ただ、製薬企業はその規模・社会性にくらべて知名度がとても低いので、
優秀な人材（特に文系）を集めるためには、やむを得ないかと。
赤字を垂れ流しつつもOTCを続けているのと、同じ理由ですね。

薬の効能の比較については、各社のインタビューフォームを見れば、
いくらでもわかります。
第3相試験の結果くらい、調べればすぐにわかりますよ。
不勉強な医者はそういうことをしないから、MRが直に情報提供を
行っているわけです。

>>278
へぇ
なんか全然納得できねえな

ＭＲから情報を貰わなくても全然困ってないけど。
というか、説明会で質問したら、ＭＲが答えられなくて立ち往生してた。（ちょっと調べれば分かる程度の内容）

>>278 能書きが多いが効果より副作用の強い開発が近年多い！
　　　認可も曖昧。知ったかはホドホドに・・・

医療費は　半ば御布施に近いと

志ある裕福な患者は医師に心付けを包み
貧乏な患者は、診療費が払えない分、畑でとれた芋を贈る

それでみんなが助かればそれでいいいだろ

ＭＲの接待もその一形態だよ

うつのコマーシャルはひどかった。
あれで、病院に「自称うつ病」が増えて、困った。
「自称うつ病」のほとんどは、怠けたい人、かまってほしい人だったよ。
特に精神科関係で、病気のＣＭをして、「お薬で治ります」ってすると、
ろくなことにならない。今はＳＯＤが流行り。
「自称ＳＯＤ」もほとんどが、かまってほしいちゃんだったよ。
こうして、薬物依存者をふやしていくんだねえ。
抗不安薬なんて、欧米では依存性が強いので、ほとんど使わないのに、
日本ではすぐ使うよね。

ともかく、薬物依存になりたくなければ、精神科や心療内科には行かないことだ。

>>282
それでは皆保険制度の存在意義は？

>>284　皆保険制度自体が　御布施の一種だなｗ

武田の開発費が１５％→20％にあげるというのをどこかで読んだ。
総額150億くらいかなあ。
政治献金も多いな。


武田
http://www.takeda.co.jp/
国際悪品質賞
http://intmed.exblog.jp/6377154/
政治献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-15/2007091503_01_0.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/shikin/20060908g00207/pdf/20060908g002070061.pdf
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/mondai.pdf
日本の医療費
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kanjafutan/kanjafutan.htm

☆☆チベットを救おう！！☆☆

聖火リレーが世界を回っています。

聖火は3月16日13:00に東京の代々木公園に到着します。
このトーチリレーに集まってくれる方、見てくれる方は明治神宮駅側の公園入り口に
13:00に来てください。


チベットの旗を持ったオーガナイザーがいます。
多くの方が集まることを願っています。

2008/3/16（日）
13：00　代々木公園 （明治神宮側入り口前）集合
13:15〜14:00　トーチリレー　14:15解散
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください

>>286
1500億のまちがい。
政治献金は88億？もっとだろうな。

>>283
つるっパゲになるほど同意
うつCMは本当に最悪だった
あれで医療現場がメチャメチャにかき回された
製薬会社はマジ責任とれ

■ セフゾン　薬価引き上げで「仮需」発生、アステラスの抗生物質　“価格差益”求め医療機関から注文殺到
アステラス製薬の経口セフェム系抗菌剤「セフゾン」が売れに売れている。

>>289
それはP科？
医療現場が混乱したって関係ないよ
売れればよい
それが資本主義
製薬会社にモラルを期待するようになったらおしまいだ
お前はせいぜい振り回されてろ
この底辺医が

>>292
おいおい、モラルのない製薬会社がＡＩＤＳや肝炎を撒きちらかした。
モラルのないＭＲはいらね。
健康食品のコマーシャルの規制もかけてほしいね。はっきり効果のないものを
だまして売るのはよくない。

日本の病院や医師は薬を出しすぎると言われてきました。
しかし、いわゆる薬価差益と称する病院や診療所が薬を出すことによって
得られる利益がなくなった現在、病院や診療所にとって薬を出すことによって
利潤を上げることはできなくなりました。

したがって病院が薬を出してそれで病院がもうかるということはなくなりました。
それでは何で薬剤に使われる医療費がこんなに多いのかと言うと、
そもそも保険で決められている薬価が大変に高く決められているからなのです。

例をおしめししましょう。

不整脈治療に使われるリスモダンはわが国では１錠90.5円ですが、
英国では14.3円、米国では66.8円です。
また血管造影剤のオムニパークはわが国では100ml14,709円ですが、
フランスでは1/3の5,244円、米国でも12,854円です。

厚生労働省が保険で決めている日本の薬価は世界一高いのです。
不況、不況と言われながらも日本の製薬会社が莫大な利潤を上げ（図２）、
潰れたという話を聞かないのも当然のことなのです。

http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

変なのばっかいるよね・・・Ｔ田も。

>>292
自分にメッセージ書くなよ

医者のわがままにつき合ってらんないと思う人も少なくなかろう。

結局、無駄な薬と無駄な医療によって、得をするのは、製薬会社と病院経営者。
損をするのは、3割が患者で7割がその他一般国民。
給料は増えないのに、無駄な仕事が増えるのが事務職も含めた医療者。
「自己診断患者」は、主張が強いし、もともと病気じゃないから、良くもならない。
そうなると、苦情に変わる。ドクハラだとか言いだす。
「自己診断で、うつと思っている皆さん。
医療機関は今どこも人手不足で、あなたが病院に来ると、それだけ他の人を診る時間が減ります。
もし、自己診断が間違っていたら、あなたのために本当に困っている人が受診できなくなるかもしれません。
よく考えて受診してください」くらいの注意は入れてほしいもんだね。

注意書きがあってもＣＭ見て来たっていう人は、絶対うつじゃないので、帰してよし。

まあ、そうなんだけどスレ違いだよ

MRさん、仕事が辛そうだ。会社と医者の板挟み。
この人まともな人だな、と思うMRさんは、辞めていく。
世間の流れみてると、そのうち接待は禁止になるだろうし、
そうなるとMRさんの数も減っていくのだろう。
正しい方向ではある。

>>289
IDどおりDQNだな
接待が禁止になったらその分浮いたお金で新たに雇えるだろうが

たかり医師や病院が多い事は無視するのですか？経費の肩代わりしてやってんだから偉そうな口聞くんじゃねえよ。

>>300
たかる奴のところには行くなよ。
それならＭＲもいらない。
簡単な理屈。
なにをえらそうに。

効かなくても良い、激しく濃厚に接待する会社の薬は狂ったように処方したる、いままでの担当者は皆それでヒラから課長級に昇進させてる。

何を勘違いしてるんだ。
下手な底辺医よりMRの方が知識も上だし、お前らの腕を値踏みしてるんだぞ。

↑正真正銘の阿呆

は？
知らぬは底辺医のみ。
「処方権」に頭を下げてるだけで、人は別なんだよ。

どうでもいいけど。
もうＭＲは用もないのに来ないでほしい。
時間の無駄。
来たくないんだろう？来るなよ。

必殺！処方権！

そんなことみんな分かってるよ〜ん
真のアホを極めたところをみんなに知らしめたな

簡単。接待せよ、しからばプロパー諸君、雑音を無視すれば出世できる。

>>306
おもっきりガチで同意

MRは結局、太鼓持ち・・・むなしい・お・か・ま・・・

おかま達は消えますた・・・

女性のMRはおなべ？

来襲はT製薬。悪賭す出すぞー

そうそう３製薬に接待されて田名鳥留間違って出しまくったこともあったっけ。

ホワイトカラーは感と製薬メーカーの関係と薬価の連動は理解している。
またその関係はどの業種でも見られる現象である。
医療業界は牽引役であるべき医師が業界の中で飾りでしかなく、ピエロである。

MRはお・か・ま

>>315
脳は大丈夫？

医者ってつくづく下品だね
公立病院の医者の月給３万でも、もったいない感じだね
下品な医者に反吐吐きまくり

月給３万米ドルなら、円高の今でも喜ぶ勤務が多いと思うよｗ

自分にレスした>>292に同意！

諸悪の根源は薬価が高すぎること。
半値にして誰が困る？
医療費も抑えられて、患者も医療機関も支払いが安くなる。
厚労省が決めた値段で厚労省が（国が、国民が）医療費で苦しむ。

ばか？

MRは接待できませんとか１次会しかだめなんです。なんて奴は可愛い女MRだけが来てくれれば良い。

ブスと愛想のない女、金の使えない男MRは来なくていいよ。

接待費用がかかる　→　薬価高騰
というスレなのに（乱暴な話で同意できないが）
>>320
お前は自分がただメシ食いたいだけじゃねえか
薬価が半減で困るのはお前みたいなヤツなんだよ

>>321
要はメシ以前にお前らは用無しってことだよ！！

>>322
いや俺は医者だ
「お前らは用なし」って、お前が医者だったらお前不要だぞ

実際は医者なんていらねーんだよー。

>>324
恩知らずのアホなMR　出現！！

薬価は　厚生労働省が決めるもの。

医者は関係ない。

というか　製薬会社が天下りを受け入れるからだろ。　　　馬鹿じゃないの？

それに　高騰って？？？？日本でどんどん薬価が上昇している薬剤なんかあるか？

>>326
今回の薬価改定で僅かに薬価が上がったものがあるみたいだよ。
例）
アステラスの「セフゾン」
セフゾン　薬価引き上げで「仮需」発生、アステラスの抗生物質　“価格差益”求め医療機関から注文殺到
アステラス製薬の経口セフェム系抗菌剤「セフゾン」が売れに売れている。

結局、卸を通すから薬価を高くせざるおえない。
製薬メーカーに薬価を決めさせればこのスレタイの問題は解決！
そうれすば将来オープン価格→医療崩壊

実際　今回の改訂で　ジェネリックも相当下がって　マジで薬価差益が無くなったな。

もうジェネリックを使う理由もなくなった。先発に戻そう。

ＭＲのお姉ちゃんをカラかって　遊んでるほうがまだ良いや。

今回のって言うか、毎回

ジェネリックを入れさせようったって、
入れたらすぐ薬価下げられるの分かっていて
ジェネリックを入れるヤツいないだろ
しょうもねえ政策
わざとか？ひょっとして

セフゾン入れよっと

今や節税マンション売りと同じぐらい存在意義が分からん

節税マンション売りと一緒にするなよ
それは言い過ぎ
まあ仲良くしてうまいもの食べさせてもらいましょうよ

>>332
いや、ちょっと言い過ぎた。スマソ
MRの日々の仕事ぶりと顔付きを思い出しつつ、感情移入したら、
彼らは自らの存在意義について考えることも多いのかもなぁなど
と、つい考えてしまった。
あしたから、ちょっと優しく接してみます。

本来　営業なんて　薄給で　足を棒にして戸別訪問して　割の合わない給料をもらう仕事。


それにしては　ＭＲは恵まれている職業だよ。

教育学部とか体育学部出身でもＯＫだしな。
殺到するのも　うなづける。

やさしく接しても　無駄。
買う気がないなら　適当にあしらったほうがよい。

買う気もないのに　長々引っ張っても　ＭＲさんも迷惑だと思う。

彼らは熱心に得意先を回る必要があるのかな
忙しいのに押しかけるより、どこかで昼寝した方が良くないか？
俺だったら昼寝三昧だなあ
忙しいのに押しかけて、嫌われる方がダメージでかい
たぶん要領いいやつは真面目に回らないで寝てるんだろう

いずれにしてもＭＲによる接待は無駄であるｗ

いや、悪そのものであるｗ

可及的速やかに廃止すべきであるｗ

ＭＲによる接待を禁止する法律を作り、違法行為は死刑で善しｗ

そのような無駄な金があるのであれば、薬価を引き下げるのは当然であるｗ

よりよい薬をより安く、しかも受益者側にとって安心安全でなければならないｗ

死刑とか訳わかんねえし
自分で議員になれ

時にはうまいもの連れて行ってほしいさ

喝！ｗ

336は　勘違いしているよ。


日本の薬は世界一高い・・・・かも　しれないが
（暇だったら　ソース探してね）

それは　日本政府の産業保護のためね。

日本政府は製薬会社の強化に必死だよ。
特に武田　　　（功労賞の天下り　満載）
そのために　薬価を意図的に高く設定している。

ＭＲの接待なんて　薬価の1％くらいじゃないの？？
3割くらいが　研究開発+生産費
4割くらいが　人件費
あとは　雑費かな。

そりゃ　たまには食事に誘われるけど　せいぜい5000円とか1万円程度。
それすら　おれは　行くのががめんどくさいけどね。
一方　俺の医院から製薬会社に支払う金額は　月500万以上だよ。

ＭＲを全員解雇しても　薬は安くならない

なぜなら　国として、製薬会社に儲けてもらう必要があるからね

・天下り先確保
・日本の製薬産業保護　　　が目的。


はっきり言って　　医者の事も　患者のことも、関係ない。
役人は　そんなことには　興味がない。

え〜！！！そうなの！知らなかった！
厚労省の偉いお役人様は国民の健康を第1に考えることを使命と感じている人達ばかりと思っていたのに！


それにしても
MRの接待と薬価は無関係だろう
お前らが騒ぐから最近全然連れて行ってくれね

そうかｗ

厚生労働省から天下るのが王道だったわけやねｗ

武○の御曹司はすごい美人と結婚してるよ。

>>343
今のシャチョさんは嫁が武田一族。。。

あれ？元A○A社員じゃなかった？
御曹司じゃなく出世頭のことかな。忘れた。

この出世頭、強いコネ有り池面と噂に聞き狙ってたんだけど、ショックでしたお。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

ＭＲってあんまりいらないんだな…
希望職種から外すか

こんなところ見て将来を判断する>>348はダメだが、
たぶん何やってもダメだからどうでもいいや

そうか、健康保険は天下りを支えるためか・・・

その健康保険によって長寿国日本になった訳だが、
長寿になり更に医療費が増大。
世の中うまいこと行きません。
誰か知恵をくれ、そして改革を！！

>>351


85歳以上　自己負担　強制3割（年収の額に関係なく　生保もすべて3割）

医療費　月500万以上については、高額医療の適応外とする。

透析と在宅酸素は、障害者認定の適応外とする。

----------------------------

一方　就労者　本人　は医療費　無料とする

就労者以外で　65歳以下は　2割負担。

夜間外来は　5割負担

初診料・再診料は　各医院と病院が　自由に自己負担分の加算設定が出来る。
例　　再診71点+　医院設定自己負担金500円など


これで　ＯＫ

なかなかの名案
ただ、透析は難しいだろう
患者会や透析医の頑強な抵抗が予想される

救急は手を付けやすいんじゃないか
夜間外来7割負担くらいでどうでしょ

精神医療を潰す。２〜３兆浮きます。
薬はスイッチOTCへ。
治安は司法へ移管。
アメリカのように非医学部卒が精神科医になる。

>>353　患者会　　5年後には　半分死んでいるよ。大丈夫。

>>354　そんなに浮くかな。
　　　　　なんせ　高額医療のリミッターが必要。
　　　　　命の為なら〜とか　僅かでも可能性があれば・・・・というのは　これからはナンセンス。
　　　　　効果/費用を考えないと。

　　　　　　金は命より重い。
　　　　　　金の為に　人間は人を殺す。
　　　　　　逆に　人の命の為に　金を払ってやる奴は居ない。

>>354は精神医療を異常に気に食わないヤツみたい
他のスレでも精神科つぶしに粘着している

2兆円くらいは浮くよ
ただ、非医学部卒が精神科医になっても、日本の体制だと厚労省が管理して医療費のままになりそうだ

まあ　でも精神医療は社会的資本主義的にみたら不要でしょ。
ごく一部の外的要因で誘発される欝以外　治癒する訳ない。
一時的に経過しても　社会の役に立つ事はない。

ただ道徳的というか　ことなかれ的に存在しているだけ。
まあ　不要といって潰すことはできんけどね。
不要ゴミといっても処理場は不要。再生できないとしても。

あぁ

たしかにな

派飢汁のんでりゃみな治るけん

東大現役合格者や、音楽の才能に長けたPtなどを手が震えて字が書けなくなるまで薬漬けにし、生活保護受給の対象にするという話は聞いたことがある。
精神科ＥＲの実態はこのようなものだうな。

犯罪率は寧ろ、一般人の方が多い。
その時心身喪失だから無罪というのも如何であろう。
検察官が精神科医師免許を有することが出来るように法改正して法務省か警察に守備を移管した方がいいだろうね。

精神科医師は職を失うことになるだろうが、保険医療から撤退すべきですね。

>>359
東大いく奴とか、今じゃ医学部あきらめた奴が殆どです。

「医師免許」と「精神科医師免許」を区別して精神科の報酬を半分に下げるべきだよな。
SSRIも内科の先生の方が使い方はうまいしな。
いずれはＰ科領域の糞薬はＰ医処方⇒薬剤師処方⇒スイッチＯＴＣにした方がいいと思う。

スレの流れがおかしくなっているぞ
精神科たたきはしたいのならどっか別でやれ

上の方で保険を減らすにはどうしたら良いか、智恵を絞れといわれたから、精神科を潰して二〜三兆減らすことを書き込んでるじゃん。
あと透析と。

>>360
医療裁判所を作り、医療紛争はすべてそこで行う。
医療法曹は10年以上の臨床経験のある医師から選出する。
これでおK。

違うよ〜〜。米国の様にしろといってるだろ！！
少し勉強しろ。しても出来ないだろうが。

アメリカのことを言っているのだが、何か？

【白い巨塔のお医者様】『未経験の危機。悪意により歪曲』横浜市大医学部長下の医局員、告発者の厳しい責任追及求める異例の申入書提出
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1206764382/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206764382/
横浜市大・学部長の医局員ら　『内部通報者の追及を』　異例の申し入れ書提出

　横浜市立大学（金沢区）の嶋田紘医学部長（６４）による金銭授受問題で、嶋田学部長が率いる
医局の医局員が連名で、一連の問題を大学側に内部通報した医局関係者の厳しい責任追及を求める
申し入れ書を大学に提出していたことが二十八日、分かった。通報者の保護を定めた同大の規程に
反する異例の内容で、医局内部と世間の常識の大きなズレが、またも露呈した。　

アメリカの「精神科」のことだよ。心身喪失無罪のことをつきつきめて話してるのに〜。
お前が精神科医なら話は通じない。

保険医療から撤退し年収300万で途上国へ派遣されてしまえ。

というか　みんな　いまいちど　　スレタイ読んでくれ。


1 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 11:28:49 ID:snDx/8Rd0
製薬会社のＭＲと呼ばれる職種の人は、医師の接待をして、
効くか効かないかわからない薬を売っています。
高級料理店での食事、病院の忘年会など全部製薬会社もちです。
これらは全て薬価に反映され、患者のお金と税金で払われています。
接待するなら、薬価を安くしろ!!
医師をつけあがらせるな!!

mr-work.com/settai1.html
にもあるけれど、こんなの医療業界では当たり前。

薬がないと困る患者の足元をみて、商売するあこぎな連中。
接待される医師も同罪！！

--------------------------
私は>>1　じゃありませんし
>>1にも賛同しませんけど。

別に精神科スレじゃないから
ここ
ってことだろ
俺もそう思う

この際接待はどうでも・・・　高薬価にメーカーと天下りの構図と医療崩壊との関係への
アンチテーゼのスレと解釈してます

関係ないでしょう

製薬会社への天下り禁止。
ＭＲの医局への出入り禁止。
製薬会社からの政治献金禁止すれば、すぐに薬価が下がるのは間違いない。

>>373
根拠は？

俺は接待してくれるMR以外は黙殺するし、第一、医局侵入禁止にしてる。接待MRのみ可。侵入したかったら学習して接待しろ。

それなら精神科と透析を潰そう。

誤爆の>>377はスルーするとして、

結局は営業だからね
接待は必要だという考え方も成立する

>>378
知識のないＭＲの勧誘は、マンションの押し売り勧誘と同じ。
時間がどれほど無駄になっていることか。

医者に頭を下げているんじゃない、金に頭を下げている、
とはっきり言うＭＲも増えた。
ＭＲのレベルの低下はひどい。来るなよ。時間は貴重だ。

処方権と病院の規模に頭下げてるんだよ。

知らないの？

来るなよ。馬鹿ＭＲ

薬の素人＝医者。
薬理を知らないお馬鹿さん。

医師をうならせるほどの薬理の知識があるＭＲってほとんどいないよ。

だから、客が来るなと言ったら、来るなよ。
上司には、行ったことにして置けよ。
それでいいだろう。すごい知識があるんだろう？
良かったね。
来るなよ。みんな思っているよ。

はあ？
処方権くれ！！
くれぇぇぇぇぇぇ！！！

処方権が欲しかったら、医学部に入ればいいのに、と思うよｗ

>>385
医学部へ行けよ。
そんなに知識があるなら簡単だよ。

>>387
ｹｺｰﾝしるｗ

薬理得意⇒取り柄。
人が嫌い。臭いから。
はいせつ物を見たくない。

そんな馬鹿に処方権はやれないｗ

お前より（お前が私立でなければ）知能は低いが、薬物に関しては、勘がいい。これは譲れません。

389でした。

時々こういう人いるよね
リアルMR？
処方権てそんなにすごいんだ

隣の国では処方権を巡って内乱まで起きてるから。
いずれにしても、医学を修めていない薬剤師に処方権を与えるわけにはいかないな。
きちんと医学部を卒業して、医師免許を取得し、厳しい臨床研修を終えてから処方権を要求すること。

ぷぷぷ
薬理の素人が何を言う。

明日は銀座で接待フレンチ。薬いっぱい処方したげるから、ゾロ不可の判子ついとくから。

薬理って医学の一単位。　得意げなのが何かむなしい・・・

処方に必要なのは医学の知識であって、薬理の知識は深くは要らないぞ。

薬理のすごい知識って何なんだろうね？
例えば教えてほしい
いまだに釣りなんじゃないかと疑ってしまうよ

MRが開発の人に匹敵するような薬理の知識を有しているわけがないのだから、
放置、放置。

どうしても釣りに見えて仕方がない
釣りでなければ、MRには向いていない
何か他の部署の行かせてもらえばよかったのに

このスレ全然読んでないけど･･･
明日からウチは全例ゾロＯＫにしないといけないんですぅ〜。
今まで美味しいものをゴチってくれたＭＲさん、ごめんなさい。
そしてありがとう。お元気で〜。。。

みんなわすれているんじゃないか？
ほんの15年前まで対薬価30プロはあたりまえだっただろ？
ゾロ？ゾロなら対薬価10プロが当たり前、先発のことだぞｗ

今はどうだ？納入価が90プロ？？？　ふざけるんじゃねぇって！
それを考えると今すぐすべての薬価を半分にしてもやっていけるはずだ。

>>402
なんだか分からんが、病院の事情には逆らえまい
そして、MRもお前のくだらない顔を見て飯を食う必要がなくなってよかっただろう
所詮雇われの分際で

＞４０４

あなたはＭＲさんですか？
だとしたら、おかげで僕の良心の呵責が取れましたｗ
あなたのレスに感謝しますｗｗ

>>404
お前に良心などない
そして俺はMRではない

>>405
間違えた

なんかもういいや。面白くないし。

俺も今日、下関で接待、フグだろうな〜

昔は　薬を半年分とか一度に購入したら
車がついてきたという豪勢な話しを聞いた事がある。

いまは　消費税がついてくる。　Ｏｒｚ

ＭＲの訪問イランｗ

410> 父はスカイラインGTR貰った、俺は時代が後なのでディズニーシーご家族ご招待ぐらいにランクダウンしてるけど。

懐かしい話してますね。
プロパー＝プロのパーと言われた時代。
時代も変わりまた更に変わりますよ。

>>412

＞ディズニーシーご家族ご招待ぐらいに

いまじゃ　そんなもの無いなあ。
阪神球場に　野球を見に行くくらいか？？

MRは全国売上ランキング上位者には素晴らしい物が当たるよね。。。
海外旅行などなど。

>>415
完全な不正競争防止法違反だな。刑事事件だから、2ちゃんねるにIP照会が公取委から、
照会されても不思議ではない。なければ、いつか、医局長、教授選の時不思議に負けるという
ことになるね。叛乱されたら終わりだから。自分が地位についても、金の操作もできない...
「みなし管理職」みたいなもんだね。

415>　そそ、俺、狂ったように効かない薬出したら担当のプロパー、ヨーロッパ研修旅行行った、勿論ブランドの財布お土産に貰った

>>416
単なる福利厚生の一環。
インセンティブ（報奨金）制度である。

東大とか医科歯科大病院に行くＭＲは選りすぐってるよね。
医者も足元みられてるよ。

>>419
選りすぐってもMR
足元みても。。。

東大 医科歯科担当は出世コースだよね。

ＭＲから医者になった香具師知ってるけど、
すごいＭＲイジメしていたなぁ…
あれって、幼児虐待の連鎖みたいなものかぁ…

スレチになってきたが、
首都圏担当MR＆支店長・所長は出世するなぁ。
地方とは別格だよ。

>>421,423
出世してもＭＲ・・・太鼓持ちのオカマ

取締役 兼 部長筋。
この程度かな？
その上は天下り。
はらわたにえくりかえるでしょうね。天下りが上にきたら。

出世したらＭＲではなくなりますが、何か？

>>426
医師に媚び諂う支店長等の姿はＭＲそのもの

部長止まりだよね。

媚びるふり。

部長でも課長でも勤務医より遥かに高収入だよ
しかもローリスク

こんなところで妬みを書いたってね・・・
ああ空しい

取締役のうまみ知らないの？

つーか、ＭＲが「これはさっさと営業を卒業して管理職に行くまでの仮の姿」と思って医者に
媚びてきてることぐらい判ってますよ？だからこそもっともっと試練を与えてあげないとね。
心が折れるぐらいネチネチとｗ　それから上司にもガンガン文句言いましょう！
それでも反応が面白くなければ薬をザクザク切りましょう。

かくいう俺も、出世した元担当が挨拶もしやがらないんでやっと悟ったクチだがｗｗ
相容れない関係を理解するまで、ホントに好きで媚びる連中かと思ってたよｗｗ
まぁそんな奴ぁいないわなｗ　さ、明日はどこが来るのかな〜♪

>>432
陰湿ですな
ともあれ、個人的には担当替わる時の挨拶もやめてほしい
だからどうしたの？って思ってしまう
MRはだいたい途中で辞めてしまうんでしょう

そのうちテーラーメイドになるでしょうね。
ＭＲの質もupでしょ。

テーラー冥土は自由診療ですから、今のMRは全部不要になります。

使い方はMRが熟知していますよ。

435は淘汰されます。

MRできる奴はオカマ

それは過去の話。

>>436
はたして遺伝子レベルを語れるMRがどれだけいるのやらwww

今後はその辺は徹底すると思うよ。
あなた方は語れないでしょ？

最近、身分や立場をわかってないＭＲや薬剤師が増えましたなぁ
どうあがいても、主　にはなれないのに・・・

>>442
そこでマスゴミにエサやって医者バッシングですよ

とにかく問題は、どの会社が一番に「当社はＭＲ制度を廃止しウェブ上で先生方に薬剤情報を提供いたすこととなりました。」と声高らかに宣言するか、でしょ。

早くそんな日が来るように、今月からせっせとジェネに切り替えてます！
他の先生の患者のもドンドン替えてます！

ただし、上述のような会社が現れたら、すべての処方をその会社の製品に固定します。

それだけが医者の意地。虚しいけど頑張るさ！！

無理なお話ですね。
処方権は上から 少し 下に流れるものと
考えましょう。

井の中の馬鹿で傲慢なお医者様
世界標準を知らず。

MRもう来るなよ。時間の無駄。

>>446
MRのオツムの程度がわかっておもろいヨ

周知の様に医薬品の情報提供は 義務 です。

最近の営業ﾄｰｸ
「先生方は何を基準に選ばれてますか？」
お前らは口頭試問の試験官か！
まあそう教育する上司が悪いわな。

お食事か。

＞４４５

ＭＲさん、ここでどんどん毒を吐いていいよｗ
それが明日への活力になるからｗｗ

ひとつ残念なのは、アンタんとこの社名がわからないことだな。
たぶん「世界標準」とは程遠い規模なんだろうけどｗｗ

さすがに釣りでしょー、これは
医者が書き込んでんじゃないの？

>>449
「先生方は何を基準に選ばれてますか？」
それムカつくなー！なんだそれ？？？そんなこというやつは永遠に出入り禁止。


>>451
世界標準ねえ。処方権とかどうでもいいけど、日本の医療を世界標準にしてほしいよね。
ホントつらい。

で、新人の女ＭＲは体で接待してくれるんでしょうか？

してくれると信じて抱きついて逮捕される>>453をニュースで見たい

>>449
そのようなこと言うＭＲには、
しっかりとこう返答しているよ。
「そりゃ、美味しいもの食べに連れて行ってくれる回数でしょ」

ぷぷぷ
このスレ主がＭＲなら大受け！！
医者なら冷や汗・・・
(^ ^)(^ ^)

良回答

あ＝銀座の接待良かったよー。駆る巣路っ戸１万錠確約したよ。

みんなそんなにMRに接待を求めてるの？
俺はMRの（に限らず）接待が大嫌いなのだが。
なんでそんなのにプライベートな時間を拘束されなきゃならんのかと。
メシくらい自分で好きなの食うって。他人に関わられるのがウザい。

MRは適当に資料を病院受付とか窓口に事務的に置いてく仕事だけで十分。
用があったらこっちから呼ぶから。
その方がお互い幸せじゃないか？

このアホ女医の番組見た？
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/index.html
こいつ何様だよ。NHKがこんなものを放送したら視聴者は、
真実だと思い込むだろう。NHKに良心は無いのか。

>>459
そういう人はMRに会わなければよい
MR様がたくさんいる廊下を通らなければならない奴隷勤務医達によるメッセージ

MRは医師に会うのが仕事
医師はＭＲに会うのはご奉仕

よって
処方権は薬剤師へ。

はい、おしまい。

>>458
ニセ医者か？
せめて武路プレ酢だろ

>>463
???

どうもＭＲに接待させたい薬剤師が１名ほど混じっているような気がする。

バブル時代気分がいまだに抜けていないMRがきつい。

しかたなく説明会を開かしてやったら、全然質問に答えられない。
それどころか治験絡みの金を優遇しますみたいなニュアンスの言葉を吐く始末。

特にS■NK■Oとか出入り禁止にしてほしい。

>>120前後

二次性高血圧なんて最初に鑑別しとけよ・・・

薬入れてから検査したら、検査値が狂うだろ…jk

>>467
え？おれはそこのコテコテぶりが好きだよ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:21:38
【GCP違反】中外製薬part12【どうなる虫害】
存分に語れ！



532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 07:36:14
> いまだに、透析クリニックの花見会丸抱えしているやつは
> どこのどいつだ！！

疑惑のメール事件　って　菜多摩CCで国際学会丸抱え
してたらしいんべ　　何回も何回も　　立派な犯罪だと

おまけ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 08:34:54
実は最近の話だったりして・・・

> 東京から学会で来られるＫ大学病院のM先生を接待のために京都嵐山の中ノ島にある「錦」を予約致しました。
> Ｍ先生は京都に学会ぐらいしか来ることができないので京都らしい雰囲気のお店での食事を希望されました。
> 今回は大学の人事と今後の治療方針についてお伺いする目的で席を設けました。
>
> ここはほとんどが座敷。入り口は打ち水がされていて気持ちがよい。座敷へは案内係の方に誘導して頂く。
> 前もって川の見えるロケーションの良い部屋を要望していたので希望通りの部屋に案内して頂いた。
> 部屋は川音が快く響いていました。
>
> お料理もお酒も順調に進む中でＭ先生もいい雰囲気なのでいつもとは違う温和な感じで、お話をして頂きました。
> 目的の情報も教えて頂き、次に出る新薬の治験の依頼までお願い出来ることになりました。
>
> Ｍ先生はご機嫌でその後、大学の他の先生方と待ち合わせて祇園のクラブへ繰り出されて行きました。
>
> こんなことも　むかしはありましたなあ・・・

臨床試験の費用高騰も。１症例の患者に投与するのにアメリカ・ヨーロッパの臨床試験
５〜10倍の症例費用をとられる。これでCRCはカルテから臨床検査の全数値を読みとって
入力、CRAはカルテとケースカードの転記の下書き手伝い、その後全数値のSDVと必須
文書のチェック。書面・実地調査のために修正記録とモニレポとの整合性。
これを満たすために、みんな臨床開発と称して毎日夜中まで書類の作成に追われる。
これが臨床試験の質を上げるという目的のために行われている現状。
すべてが薬価に反映されなきゃ、成り立たない。
これで日本から海外の一流紙に掲載される臨床試験は皆無。
なんか、変じゃない？？？

無駄が多いんだろうな
方向が間違っているということ

薬の輸入の自由化したら、薬価は下がる。それでいいんじゃないの？
中国はこわいけれど、ヨーロッパやカナダの薬ならＯＫじゃない？

まともな製薬会社は日本に何社あるの？

国が決めているのに下がる訳ないだろ
あんたの言うマトモの基準が分からんし、知ったこっちゃない

ないよね。
寧ろ大正製薬等の方がこれからは↑

よって全て薬剤師処方

おしまい。

>>475
国が決めているから、下げられるんだよ。
政権が変わればね。

薬剤師の、医師に対するコンプの臭いがプンプンしてますｗ

医師の既得権益にしがみつく守りの臭いがプンプンしますw

そこで改革ですよ。

だから医者なんて政界に影響力ゼロだって
寝言行く前に選挙行け

実際、今の医療制度を歪めているのは製薬メーカーと官僚

その犬がＭＲ

医師にお手とチンチンでもしてろ

まあ、犬だ犬だって言っても医者よりはマシでしょう
寄らば大樹の陰・・・
寄らば大企業の陰

>>485 オカマの遠吠え（笑）

そう？
俺は医者だよ
MRのリスクと勤務医のリスクを天秤にかけてみろよ
どう2ちゃんで吠えたって、勤務医の方がカスだろう
大収益の中でちょっとメシ食わせてもらったからって全然罰当たらない
大した額じゃないしさ

基本的にＭＲは商人。医師とは比較にならない。
メシは食わせてもらってるのではなく、
男芸者の仕事に付き合ってあげているんだよ。
また額の大小の問題でもない。

MRに必要性を感じないなら、
今こそ、後発の出番だ。

MRはそこそこ必要だよ
突然やってきて変なおっさんが写っているパンフレットを次から次へ見せようとするやつは要らん
時々ゴハン食べさせてくれる人は必要
そこら辺を分かっているのは先日合併した○○○○

くすりやさんありがとう
くすりやさんありがとう
いつもすてきなホテルをとっていただき
ありがとう
きょうも大好きな先生と朝までいっしょ

くすりやさんありがとう

日本の製薬メーカーがいなくなれば、国の方針がハッキリしていいと思うんだ。

やっぱアフリカとかぞろで大活躍の、ゾロとは一味違う未承認薬の出番だと思うよ。
ジェネリックとは比べもにならないほど安い。

欧米のメーカーが裁判を起こすほど。本物のコピーだからなｗ

実際、今の医療制度を歪めているのは製薬メーカーと官僚
その犬がＭＲ
医師にお手とチンチンでもしてろ
ＭＲ，毎日ご苦労

何気にすごい内部告発
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:21:38
【GCP違反】中外製薬part12【どうなる虫害】
存分に語れ！



532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 07:36:14

疑惑のメール事件　って　菜多摩CCで国際学会丸抱え
してたらしいんべ　　何回も何回も　　立派な犯罪だと

>491

素敵なポエムですね（感動）。

>>492
未承認薬は患者10割（全額）負担であるし、オープン価格だ。
医療機関によって利益追求してしまえば価格高騰を招く。
結局、日本国内で薬価収載されている薬は薬価は高いかもしれないが、
患者にとっては3割負担に留まるのでありがたいことなのだよ。

MRは男芸者の太鼓持ち

MRマジうぜえ

実際、今の医療制度を歪めているのは製薬メーカーと官僚
その犬がＭＲ
医師にお手とチンチンでもしてろ
ワンワン（笑）

なんかＭＲってホステスみたいだね
給料はいいけれど・・・

同じことばかり貼るなよ

>>500
ホンと　男の仕事では無いな

アホばっかりだな
お前ら何もしてもらってないからそんなこと言ってるんだろ
もうちょっと頭を使え

>>501,503
ＭＲ出現
ＭＲの出来る事は御用聞き程度

だから違うってwww

逆に

MRがいて良かった！助かった！

MRさんありがとう！

とか思ったことのある医師はいるのかなぁ〜？

いるよ
全て薬の情報以外のことだけど

MRしてる人はいいんだけどね

MRはオカマの仕事
水商売みたいだから高給
医療制度を歪めている製薬メーカーと官僚の犬

>>509
それ聞き飽きたｗ
違うネタ求む。

ホントだよ
コピペ禁

>>509

MRの本質を見事とらえてるね！！

ヤンセンの講演会で、懇親会の時美人ＭＲいた。
うちに来るのはどのメーカーも男ばかし。
ああいうのよこせ！

ヤンセンの友人が
















プシ医は変なのばっかだとのたまってた。

ｗｗｗ

>>プシ医は変なのばっかだとのたまってた。

それでもＭＲよりは格段にマシ　己を知らないかわいそうなＭＲ（笑）

180cm MR と

165cm ブシ医



前者の方が数倍もてるよなｗ

>>516
ＭＲのオツムは小学生並み（笑）

そういう意味のない中傷をしない
小学生並みって・・・

まあＭＲの給料が高かろうがどうでもいいが、日本の薬価の問題やＴだを中心とした天下りあたりの問題は
高齢者医療への影響は大きい。開業医をスケープゴートにした医師の技術料の評価が低いため、勤務医の給料
を確保出来ず小児科、産科、ＱＱの低迷も深刻である。

最終的には
医療費を上げるか受診抑制するしかない
どちらも無理だろうから、もう日本沈没

>>520
医師にしろMRにしろ、もうちっと頭使えよ

>>521
じゃ、賢いあなたの意見をどーぞ

3の付くレスなのでアホになりますから、意見は出せません。ばぁ〜〜

つまんね

勤務医の給料がＭＲより低いのは悲しい・・・

勤務医の給料対策は薬価を下げること

499 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 20:47:42 ID:qqpvuxEj0
実際、今の医療制度を歪めているのは製薬メーカーと官僚
その犬がＭＲ
医師にお手とチンチンでもしてろ
ワンワン（笑）




名文！！！

ウンウン

>>527
MRじゃないけど
面白くね

>>527
パチパチ！！

仕事の内容の割りにMRって高給だね

MRって医師にコンプレックスあるやつ多いよな

このスレ見ればどっちもどっち

IDがMRだよ

ややうけw

532> だからプロパーの子で医者になる奴多い、そんな奴に限って衆目の前でMRの差し出す名刺を破る、父の無念を晴らしてるんだろうな〜

しかしすでに時既に遅く、医者なんて悲惨な職業のひとつ

>>537
ひがみＭＲの思い込み
社会的地位、名誉、収入のバランスは羨望されてます。
実際、医学部は狭き門

そう思っているあなたは本当に幸せな人の一人
自殺率が異常に高い日本で自分の職業をそこまで肯定できるのは素晴らしい
2ちゃんなのがクソだけど

ＭＲに欲望の亡者が多い

それは無理があるよ
医者のほうがよっぽど欲望にまみれている

もっと接待してくれんかねぇ？
美味しいワインが飲みたいな♪

接待してくれるさ〜、さり気なく処方の話しつつ３０００錠位処方したら何かいいことあるかな〜って呼び水すればほぼ１００セント奴ら乗ってくるよ、その上で行きたい店の名をさりげなくつぶやくと商談成立

国公立ではありえない話です

544＜　そうかな〜俺それでうちの奥と月１は行ったぜ、冬はふぐ、春秋はフレンチ、イタリアンレストラン。あっ、家族でディズニーリゾート行ったぞ

官僚と一緒さ、自分の会社の金だもの、俺を担当してたP社のプロパーは前任地の愛人呼んで全日空ホテルに泊めてたぜ。

いいねえ
そんなもんだろうな
会社から財布渡されて、わざわざき汚ねえ医者相手にメシ食わす訳ないよな

ま〜俺も当時不倫してた女医と全日空ホテル入るときそのプロパーと出会いがしらに会ったんだけどね

俺、透析屋だが新病院に移転するとき透析器を１業者に統一してもいいよ、って言ったら家族でハワイ５泊７日招待だった。餞別は５０００ドルだった。

おー
それはありそう

俺、T製薬のADKT５０００錠コンスタントに月に出したらどんな手を使ったのか知らないが毎月２０万貰ってたぜ、恩賜S会にいた時。

それはなさそう・・・

研究会と称して土曜日に東京で接待よくある。俺は札幌とか福岡なら必ず参加してる、山海の珍味はたまらん。

そうそう、いつか京王プラザホテルの部屋から出たらうちの部長とその部下の４年目の女医（かなり美人、俺もねらってたのに）が２人揃って斜め前の部屋から出てきたときはたまげた。あれ以来部長は俺に苦言を呈さなくなった。

うへえ

竹田から輪椅子にエンブレル変えて、今度の連休香港３泊４日ビジネスクラス往復プレゼントされた。
１月２００本使ってるからな。
いい接待受けるコツは中小メーカーででそれが売りの製品に変えること。
抗生剤や降圧剤なんか変えてもだめだよ。

ほう
勉強になります

小金でＭＲの手先になる心貧しい医師たち・・・

医者って本当にさもしいやつらばかりだね
ぺこぺこ金に向かって頭下げてるMRのほうが健気なもんだぜ
今の医療崩壊は医者自身が招いた自業自得だろ
山ほど薬出す医者は刑務所にでも放り込んでしまえ

最近、薬を処方していて思った。
いくら処方しても俺の金にはならない。
ただで製薬会社の売り子をやってるだけなんだなって。

最近は薬を整理する方向でしょう
普通に

武田は全社員の平均年収が1000万超え。所長年収2500万。
頭を下げられても複雑な気分。

医療費高騰の原因！！

MRの連中が１０連休取っている間に全部後発品に切り替えてやった。ザマミロ。

一人5万の予算で1000人接待してもたった5000万だ。どうってことないだろ。

俺も接待嫌いだから後発品派だ。代えれるものは全部代えてる。

接待は嫌いだけど、後発品は供給が不安定とか聞く
これは先発メーカーからのネガティブキャンペーンに乗せられているのか？？？

連休明けたら、ご飯食べさせてあげるから待っててね

どうも
よろしくね

MRの会話程度低い
接待は時間の無駄

確かに供給が不安定ってのは聞くな。生産ラインが少ないから、一度在庫がなくなると辛くなるとか言ってた。

ほう
MRももうちょっとトークが上手になってほしいな
話しているとかなりキツイ人が多くなった気がする

俺は接待好きだな。
開業して患者数が少なかったころは接待は全くなかった。
最近患者が増えだしたら、おれだけじゃなく、妻や娘も接待してくれる。
世の中って現金なものだなあと今更ながらに感じたよ。
でも俺(名古屋在住）が一番好きなのは東京とかでやる薬の大きめの説明会への招待。
ホテルに一泊招待がささやかな幸せなんだよね。
そこでは何しても自由だからねえ。

妻一緒じゃ自由じゃないだろ

文をよく読めカス

接待レベルでＭＲに恩売られても・・・

　くそっ、こっちはカレンダー通り、休日当直ありで仕事してるのに。
連休の谷間ＭＲ一人も挨拶来ないつうのは、あいつらみんな１１連休かよ。

いえ、16連休です。頑張って弊社の薬使ってね、大先生ｗ

頑張ってクソみたいに働いてね、クソ先生

>>５７９
使えないＭＲ

>>578

φの人ﾚｽｶ(?_?)

いつまでぷろぱーみたいな男芸者やってるかね〜

程度の低いＭＲをわざわざ相手してるのに
対等かそれ以上と勘違いされて苦笑いの医師

休みボケのＭＲ，ツカエネ

ほんとに最近、使えないプロパーが多い
もちろん、MR活動もいまいち・・・

いまから長崎で飯食いに行ってきま〜す　　いっぱいいるよ　　製薬会社のひとびと

長崎は田舎だね
人口密度薄そう

いしをなげれば医者にあたる状態だよ　長崎はいい街です

長崎空港で「先生」って叫んだら前歩いてた５０人程が一斉に振り向いた。

長崎しっぽく料理おいしいお
温泉もいいお

587>無知すぎる・・・
587>長崎市の特殊地形を知らないとは

>>591
アンカーも知らないとは・・・
と言われちゃうよ　　　

大塚の接待って、
♀MRのカラダそのものなんですね

>>597 ど田舎の話で自慢されても

>>589
空港で叫ぶ人間がいたら、とりあえず振り返ると思うぞ。
その言葉が「先生」でなくて「母ちゃん」とか「総理大臣」でも。

最近のMRって本当にアホみたいな奴多いね
まだプロパー時代の方が品性ある人が多かった

女MRってどお？

>>597
枕接待が得意なアス虎の女MRがいるよ

俺したかも

MRってMR.太鼓持ち

ホンとMRって職業は不要
金の無駄使い　研究開発に回して薬価を下げ
不要なMR試験も無くなればsimpleなメーカーになる

俺は公立病院勤務が長かったのでここ15年ぐらい接待は受けたことなし。
でも接待費が薬の値段に反映されてるのは本当なの。だとすれば接待費
だけでも数十億はかかるよね。

接待要員としてMRが必要。MRの給料と接待の時
MRも同じものを食すので経費も上がる。全社で
人件費込みで数十億はかかる。

接待なしで話聞くのは本当に辛い
頼むから勘弁してくれ
とにかく辛い
接待なくていいからつまらない話を偉そうにするのはやめてくれ

ゾロでもよく効く
もうMRと新薬イラネ

新薬にゾロはないぞ

最近の新薬にろくな物が無いという意味だろ

医薬品メーカーの無駄な利益の恩恵を受けているのは、
厚生労働省や医学部教授（天下り先公益法人）だろ。

>>608
そうそう、その通り

最近の新薬は効果はたいしたことない物が多いが
副作用はよく出る

MRの相手疲れる・・・アホ過ぎて

昼飯時に来るな！

話だけ聞かされるのはみなさん苦痛なんですな

女MRなら説明会の話ではなく、夜あなたの喘ぎ声を聞きたいの一言でまずおちるよ。
折れはこの手で暮素トール塩野義から明日虎に変更した。
ARBも竹田から山峡に変えた。４，５月に１回ずつ食った。

そんな、せこいオ○○コするなよ（笑）

MRにメタボ多い

要は、MRは功労賞管轄の準公務員のようなもの？
市町村の衛生局の下請け的な？

あそこのヒダヒダ
まっ黒でした

拿餓死魔　由○小

メーカーも国内の利益確保は厳しい
MRの寿命も・・・

メーカーも国内の利益確保は厳しい
MRの寿命も・・・

先生のアナル汚いなあ〜

昨日もホテルで説明会。
すっかり洗脳されました。

またせっせとホスト企業の薬を使う予定の洗脳医師です。

世界一安い医療費なんだから日本人のボロ患者は死んでも構わないというのが売国奴自民党の本音！

売国奴自民党議員は日本人には塗炭の苦痛を強いておいてよく笑っておられますね！

まとまりのないことばっかり書いているな

最近は○○のひとつ憶えでEBMしか言わないMR
洗脳される奴いるか〜？

最近、接待もサービス悪いし
旨みねえ

このスレ見てMR相手したら
悲しくなってきた・・・
明日からジェネリック！

来月の接待は４件。毎週忙しいな

>>629
メタボまっしぐら・・・

降圧剤とスタチンの話の場合は聞かないという方針をはっきりと表明した
患者さんよりはるかに長く堂々と居座られたのでは患者さんにも悪い

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身のヨゴレ
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の訪問規制を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　MRがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>632
アホか！誰も望んでない
でしゃばるな！カス!！

ホンとMRって職業は不要
金の無駄使い　研究開発に回して薬価を下げ
不要なMR試験も無くなればsimpleなメーカーになる
先ずはゾロを使お

コピペウザいね
ゾロは使わないよ

ゾロで十分！！よく効くよ
新薬はリスク高いだけ！！
MRは学術の作ったデーターの受け売りを盲信しているだけ
効果に差が無いのに高いだけだから、営業に力入れる
本当に効くなら勝手にバカ売れするはず

新薬じゃない先発メーカーの薬も山のようにあるだろう・・・
効くとか効かないとか、お前が判断するなよカス
営業に力が入ってんのは、現場にいれば分かるだろ

>>637
スレタイ読めよ、アホのカス
もちっと世の中考えよ　
薬価に医療費食われて医師の技術が安く見られてるのも
解からんか

ほんま、アホなMR減らして
薬価下げようや

MRは自社製品でも奨励品目以外は使っても
感謝しないよな

MR・・・身内の恥

さあＡＲＢを塩野義に変えよう。たらふくお世話になったし下半身も満足したし

>>642
MR出現　乙

それにしても不毛なスレだな

下半身営業のMRだけ残せば良いよ。
その分は薬価高くても可

2ちゃんとは言え、言いすぎ

あんたは、どんなMRなら価値があると思ってるの？

価値のあるMRっているか？
どいつカスばかり！!

メーカー、メタボで荒稼ぎ！！

ホンとMRって職業は不要,値打ちなし
金の無駄使い　研究開発に回して薬価を下げて国民に還元しよう
不要なMR試験も無くなればsimpleなメーカーになる
先ずはゾロを使おう

土曜日はMRがいないので静かでイイ

ゾロで十分！！よく効くよ
新薬はリスク高いだけ！！
MRは学術の作ったデーターの受け売りを盲信しているだけ
効果に差が無いのに高いだけだから、営業に力入れる
本当に効くなら勝手にバカ売れするはず

その通り！！

その通りじゃないけどな
無理に簡潔に言いすぎ

ゾロにはエビがないだろうが？良く使う気になるな。ちゃんと論文よんでるのか？

論文を読めば、先発が優れていると書いてあるのですね（ボーヨミ）

ジェネリックは使わないけどさ、論文て・・・
論文書いたことない人に論文て言われても

>>655
「NEJM」ぐらい読んでるのでしょ？過去半年分検索してみな

EBM・・・メーカーのバイアスばりばり

九州では週一の接待はあたりまえですが？？？

開業医多発地帯ではそれなりの経費ｗｗｗ

ちなみに一人１マソで高級接待でつｗｗｗ

アホなMRの接待ヒマなだけ
会話もレベル低い

レベル低いのはお互い様

http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY200806240346.html?ref=doraku

ってことはさ、国立病院の医者が「フル魔リン」とか「亜スペのん」って書いた
ボールペン使ってたら、やばいってことなんじゃね？

>>662
MR出現　乙！
カスの遠吠え

226 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 11:50:49 ID:3E3idw4AO
>>212
大塚製薬の仕事の外注してるんだけど、ここ外注への締め付けが厳しいくせに無理難題言ってくるんだよね。
外注仲間に電凸結果の件を話して不買するわ。

526 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/24(火) 08:55:18 ID:S+ogQkeF0
>>523続き
毎日新聞　広告一覧　2/2
6月24日（火）朝刊

大塚製薬　http://www.otsuka.co.jp/

27 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:56:33 ID:xFfgkIJD0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214282115/
大塚製薬は、食生活をチェックしてお勧めのサプリメント（栄養補助食品）を紹介する
サイト「サプリメントチェック」を開設した。

・ニュース速報＋
【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214178729/
【毎日新聞・変態報道】「被害者」の少女マンガ作者が問い合わせ→毎日側「迷惑かかったなら処置を取るがブログに書くな」と返答★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214352255/
・既婚女性板
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事６
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214350762/
・育児板
「日本では小学生の売春婦にも仕事がある」毎日新聞
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213983697/
・食べ物
「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1214020462/

ジェネリックメーカーの訪問もウザイな。今時珍しいのかな１００パーセント先発しか使わないウチみたいな存在は。ジェネリック希望患者はよそに紹介してるし。

先発工作員　ｳｻﾞｲ

粘着しているヤツがおおいよ、ちょっと

一介の勤務医だか開業医だか分からないけど、そんなにMRに恨みを持つようになったのはなぜ

MRに恨みなんか無いさ
メーカーと功労賞の癒着がうざいだけ
医療費に占める薬剤費の割合は普通ではない

さあ、いよいよ大JAPAN製薬の新薬ＡＲＢ発売も来週だ。今年２回も食事したから
採用してやろう。ボンビーな開業医さんはどうぞゾロご使用してね。
薬代気にする患者＝貧乏な患者→ゾロ採用しているクリニックに集まる。
→雰囲気を嫌がり中流階級以上の患者は来院しなくなる。→生保集まる。

>>670 ボンビーな開業医さんはどうぞゾロご使用してね

院外処方の時代にあまり意味無い
こういうDrがアホなMRに狙われる

>>670
そんなにMRのご機嫌取りたいのか？

とＭＲも訪問してくれない哀れなツブヤバクリニックが申しております。

>>673
幸せな先生ですね

でも自分からジェネリックに変えてくれという患者にろくな奴はいないのは
本当だと思う。

患者の差別・区別するやつ
医師の人格無し

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--------------------------------------------------------------------------------

週一の楽しみを荒らすなよ。

まだまだ田舎では接待無しの営業は不可ｗ

>>676
何言ってんだ、この怪物患者だらけの時代に
素晴らしい時代錯誤

結局は患者やMRに振り回されてるんでそ？

1 ：卵の名無しさん：2008/06/27(金) 19:33:28 ID:eyfOxfBb0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1417411609

お医者さんと結婚した元同僚なんですが、
いじめられて退職したくせにお医者さんと
結婚だなんて・・・何とか潰したいと思い
ますがいい考えありますか？今思ってるの
はその医者に「Ａ子には散々いじめられた」と
涙ながらに訴えて一芝居打つ事です。他にいい
アイデアあれば教えて下さい。



婚約中の男性医師は気をつけて！！

接待って、されるほうも疲れるよ。
気を遣う。

するほうも気を遣って
食べた気がしないのだろうけど・・・。

はぁあ。


もっと、図太くならないといけないのかな？

>>怪物患者だらけの時代

時代のせいにしてはいけない
医は仁術　心が病んでいるから病になる

患者さんが入ってきても話に付いて来れていないから

　日　本　の　看　護　婦　た　ち　は　通　常

　病　院　内　に　バ　イ　ブ　レ　ー　タ　ー　を　持　参　し

　仕　事　柄　ア　ナ　ル　開　発　に　興　じ　て　い　る


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　毎日新聞（英字版）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　「日本の若い看護婦は売春婦に勝る」より抜粋

毎日新聞問題とは？
毎日新聞が英語版サイトにおいて何年間も
日本を貶めるような事実無根の醜悪な記事を世界に向けて発信していた問題です。



こちらにわかりやすいまとめがあります。ご参照ください。
毎日新聞の英語版サイトが酷すぎる


http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

患者に噛み付かれて木に登り、MRにおだてられて木に登り
登った次には寄ってたかって揺さぶられ。

>>679,680
医師として、人間として未熟者

>>687
これも然り　未熟者！！
日々、精進！！

変なヤツが迷入してきているんだよ
2ちゃんだから仕方ないけど
しばらく暴れさせておいて

アホのMRと食事してもせっかくの
料理が台無し
酒も旨くない　　・・・　　時間の無駄
喜んでる奴は心がまずしい・・・

>>691
行かなければ良いのでは　(・・?

>>691
確かに、義理で付き合うには時間が惜しいな

医療費に占める薬価の割合高過ぎ

功労賞はわざと疑問もたないアホを高給で釣ってMRにしている

>>695は言い過ぎだけど、>>694は真実（主観ではなく、諸外国と比べた場合）
接待とかもう何年もないよ
営業トークだろ、聞くのウザイ
こんなに営業トークが下手な分野他にあるの？
教えて！エロい人。

昨日の宴会にＭＲ15社来てくれますた。三次会まで参加してくれて楽しかったですね。
ノバルの女ＭＲと一晩共にしましたよ。
まだまた接待は重要ですね

お前の願望を書くところじゃないと何度言ったら（ry

要はそろそろMR制度を廃止にし、
薬価を下げて適正な医療費の使い方をしよう

>>697
開業医で忘年会とか宴会企画したら製薬メーカー１０社ぐらいはすぐに集まるんじゃない？
ウチも今週だけど１３社協賛してくれる予定だが？特別のＭＲと男女の関係は残念ながらないが

MRばかり集まっても・・・

>>700
そんなに集めたら勿体ない。
忘年会・新年会・花見・ビアパーティ・秋のマツタケなど、
それぞれ分担させないと。

うちはメンタルクリニックだから、MRの接待なんて皆無ですよorz

そういうのが妬みを買わない

10年以上接待を受けてて、最近感じます。
ホステスもMRもアホばっかりになったと・・・

>>704
ヤンセン、大塚、ＧＳＷ、アス照らすあたりは？

まあMRにIQを求めるのも酷な話

接待によって飲食店やゴルフ場の景気が支えられているわけ

だからそういう産業は苦しくなっている

MR・・・無駄ずかいの浪費家

ウンチング
アキオオオオオオ

田舎のビジネスホテルなんかも潰れるだろうね

>医療費に占める薬価の割合高過ぎ
>功労賞はわざと疑問もたないアホを高給で釣ってMRにしている

この事実、意外に患者は知らないのでは？

一体>>1はいつの話をしているのかと

>>714
日本の患者は薬好き。
奴隷医時代、軽症の上気道炎でも、抗生物質くれとか、点滴してくれが、多かった。
これが日本の患者のデフォ。胃薬もついてに出せも多いな。
もう救急は絶対にしない。

もしや特定健診の費用のため後期高齢者は、はみ出たのか？

貧乏メーカーのＭＲは来ないで欲しい
時間の無駄だから

なんで数ある職業の中からわざわざMRなんかになるの？
恥ずかしくないのかね。

恥ずかしいと解る奴はなんねえよ！！
欲ボケのくだらん奴ばかり

age

得意先によって納入価違うの知ってる？
「先生の所が一番安いんで口外しないで下さい」
なんてバカＭＲが言ってるが実はもっと安いところはあった。
建値でメーカーは価格に介入出来ないと言ってるが
裏では糸引きまくりだぞ
騙されるなよ

特許が切れて後発品が発売された時点で、
先発品も後発品と同じ薬価にすればいいのにね。
保険の薬価は国定だろ。
同一成分だから同効と厚労省がお墨付を与えてんだから。

あげ

>>723 その通り

雨下りの多いとこほどゾロも先発も落ちにくいみたい

医療業界の接待事情
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1152356866/

製薬会社で医療情報担当者（ＭＲ）の経験を持つ３０代男性。彼は信越地方の中核都市にある支店に配属され、病院回りを担当。「接待相手の医師は病院でも力を持った人なので、安い所には連れて行けない」と、１人２万円は下らない高級料亭などが選ばれた。

【社会】医療現場で接待漬け　高級料亭、キャバクラ…一晩１０万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220375565/

>>725
つまり、

｢役人の製薬会社への天下りが、薬価高騰のもと｣

が正解なのですね。

役所は民間病院が受けている接待は規制できないって言っているらしいけど、
医療には莫大な税金が使われているんだから、しっかり管理しないと。
管理できないなら国民皆保険をやめて、税金引き揚げるべき。
ほとんどの国民は損しているんだよ!!医師と薬剤会社が大儲け。

>>730

つ　れ　ま　す　か　？

>>731
いつもの医者コンプのキチガイ
スルー汁

＞薬剤会社

この表現ははじめて聞いたなｗ

担当交代の挨拶

忙しいので毎回パスさせてもらってます

>>728
先生よう、今時、まともな製薬メーカーは、こんな公務員相手できないって。
昔の良い思い出は、思い出としてとっておいて、MRに無理を言わないでください。
民間の高名な先生でも、自腹でも行けるようなレベルの店にしかお連れできないし、2次会のお金なんてありませーん。

MR=電報配達人。もう過去の職業。

仕事のストレスから、
薬剤のクレームを付けすぎる相手には、
接待でなだめた方が、
楽だし効率的、てな考え方が、
大人になって解ってきた。

接待費なんてたかが知れてる。
MRの人件費がかかるだけ。

俺を含めて医者はバカだから、接待受ければ単純に喜んじゃうんだよな。
MRは後ろ向いて舌出してるだろうよ。

精神科開業医は接待なんて無いからね。
だから安い薬しか使わないよ。

>>735
でも、霞ヶ関のお役人には豪華な接待するんでしょ？
あの人たち、医者よりずっと空気読めないから大変だよね。

くそいし
いし
かわ
けん

ｱ

偉そうにするな
接待もやりたくてやってるわけじゃない

>>744
誰に言ってるの？
医師が喜んで付き合ってあげてると思ってるの？

>>744
薬屋さんに対して一度も偉そうにしたことはないけどな。
有益な薬剤情報を提供できない人に対しては無視するけど。