博士号も取らずに臨床だけやってる奴って何なの？

アホ過ぎだろ。少しは勉強しろよ。

世の中勉強すると
ﾁｰﾃﾙなんぞとらなくなるというこの現実

これからはちいてる持ってるのが希少価値として評価される時代だよ
今こそ大学に残って、産婦人科医局に入局して　博士号をとれ
希少価値だけで生き残れるよ

>>3
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
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　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　ソレナンテ・マゾ[Sorenant et Maso]
　　　　　(1919〜2008　フランス)

医学博士号ってのは、医学研究を行っていく上でのスタートラインだよ。

なんだか、大学在籍の記念として、ゴールにしている阿呆が多すぎなんだよ。

カッコ悪いから。
理博持ってる方が、いい。
別に　公立病院の院長なんてなりたくないし。

博士号ほど何の役にも立たないものはないな

助教、講師で博士号持ってない人っているの？

博士号を持っているのに臨床をやらないとか出来ない医者の方が問題じゃねえか。

博士号って勉強して取るものなのか？研究して取るものじゃないのか？

博士号が無いなら専門医資格は持ってないとおかしいだろうな。

博士号、足の裏のご飯粒だな。

取らないと気持ち悪いが、取ったところで食えない。
そういうのを実感してるヤツ多いだろ？

医学博士取得は
こどものころから鍛錬された
知性の自己実現と人類科学の進歩へ
寄与する数少ない機会だ。

医学部まで
でていながら
患者の奴隷になりさがって
やさしい看病と、御用聞きとごきげんとり、
その対極の防衛医療のあいだで、さまよい、
カネの計算におわれる人生なら
臨床ドカタと呼ぶに
ふさわしい

輝かしい人類の英知に
なんら参加しようとしないなら
なんの人生だ？

>>13
生活していくだけで精一杯の人生です。
博士号なんて金持ちの道楽には縁がありません。

>>12
博士号
そなたはまるで陰毛のようだ
あれば普通でめだたないが
無いのはなんだか気恥ずかしい





いや
無いのは無いで別の味わいがあるではないか

自分で本当に自分が研究したいテーマを見つけて、自分が最適と思う方法で、自分が納得するところまで。
そういう研究で博士号を取るのならすばらしいのだけどな。
そうなるにはある程度の深さの臨床経験って必要だろうとおもうよ。

実際は違うよな。
博士号というよくわからない見栄と引き換えに、したくもない雑用実験、土日当直の強制的割当て、大学病院での無給の奴隷労働。
そんなまでしても自分のしたい実験への費用が下りてこない。

それが実態だよな。
でも臨床一筋なら専門医ぐらいは取れよな。

理系は大学院の重点化でニート激増だよな。
博士号とってニートってどうよ。医者はまだ恵まれている。
基礎に来ている理学部出身の院生とかは目が逝ってるよ。
別に臨床だけやってもいいし、博士取ってもいいし、
専門医とってもいい。お前ら自由にやれ。

博士号が臨床に何の意味があるの？

MDが医学博士取ったら、「雑用に耐え、良く頑張り抜きました」という証明になります。
non-MDが医学博士取ったら、「そんな道楽に使う金を、良くぞ確保できました」という証明になる。

そういう意味もこめて言うと、医学博士を持っているということは、すごいことだ。
誇っていいと思う。

大学院＝10年目前後の医者を確保するための大学医局の方便
博士号＝大学医局にこの先も残ってもいいというお達し、または無言の圧力

博士号は奴隷の証明書ってことですね

そんなものいりません

>>21
年季あけのしるしだよ
寄場送りのあとに腕にかかれる二本腺みたいなものだ

卒後院生じゃなくて
症例報告の論文しこたま書いて
専門医取って
もちろん博士号取って
長い間助教で
まるで使えない医者がいた

日本も博士号、○○専門医認定医などの標榜はやめて、Ｃirculation
やＳurgery等の掲載論文を標榜したら、良いと近々思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某　勤務医。

基礎系の学会出ると　理学・農学系に比べ医学博士がいかに
勉強していないかよくわかる。
質問する頭がないもんだから、二言目には
「臨床的意義は？」

>>17

私の高校の同級生（♀）二人は理系の修士まで取って大手企業に就職し（一人は実力で、もう一人はお父さんのコネで）、
何年か勤めた後に二人とも企業のお金で博士号取るために医科歯科に出されてたよ。

医学部以外の理系は修士までで就職するのが賢いと思う。

博士号と専門医とどっちが価値あるの？難しいのは？

日本の医学博士号はくそ。IFの持っている論文も
だせないくそ。博士全員一致の意見です。

>>28
IFありますが、何か？

>>27
取るのが医学部卒業生って考えれば
どっちも似たようなもの
国試ほどのプレッシャーも範囲の広さも無ければ
入試のような狭き門でもない
欲しければ普通にとれる
対価となる時間と金がもったいないと思うかどうか
価値？そんなもんはあると思っている奴にはある・・という程度
臨床に関係あるのは専門医だけど
専門医で「得」をするかどうかってのも疑問
採用にはアドバンテージあるかもね

>>30
そうそう、専門医をとると責任だけが急上昇する。
で、実入りが変わらない。だから、俺はとらなかった。
というか、はやばやとドロップアウト。
資格商法に乗るのは馬鹿でしょう。

留学は？

専門医・認定医のない医師なんて恥ずかしい。。。。



（学会への貢献度しかないというのはわかっていても）

>>33
昔は美容外科医は恥ずかしい。。。と言われていた。
そのころが一番美味しかった。

他人の評価ばかり気にしている奴がいるから、賢い奴が稼げる。

「先生なにが専門なんですか？」
「呼吸器内科です」
「専門医持ってないから自称ですか？」
「．．．．．．．．」
「やぶ医者なんですね」
「．．．．．．．．（帰りたい。）」

大多数の医者には専門的知識なぞ必要ではない。
それはトラックの運転手には車を走らせている科学についての深い知識なぞ必要でないことと同じである。
医者に必要なのはうまくハンドルをきってゆく判断力と、もしも不幸にして事故を起こしてしまったときには車から飛び出していって
「どこに眼をつけてんじゃい！！　おまえがわるいんじゃ！　。」と相手を怒鳴りつけられるだけの根性である。

まじで。

>>35
俺は藪を自称しているよ。
博士号も専門医もないことを公言している。
これはDQN返しとして有効。
低学歴DQNも高学歴DQNも退散できるよ。

薮でもなんでもオマイが幸せならそれでいい。
応援するぞ！

博士号も専門医もイランかったｗ

てゆうか患者診てから行動するべきｗ

質をあきらめてこその日本の縊死ｗ

>>39
臨床ドカタするなら、専門医ぐらいないと、事務からも馬鹿にされる。
で、４つとったけど、
給料は同じ、患者増えるだけ、とらないほうが、コストパフォーマンスがいい。
こんな医療じゃ、モチベーション下がり続けるな。

学位
認定医・専門医　合計5ヶ
母校臨床准教授

こんなもの持っていても年収税込み930万円
旧国立病院・現独立行政法人医療センター勤務

学位　医学士・理学博士(下等真核生物の細胞分裂制御因子あたりで)。
資格　医者の免許。
専門医　そんなのなし。

腰掛けの老人病院勤務で　年収1600万円

>>42
学位とるだけ無駄だった典型例だな
乙

老人、素人には医学博士は効くでー

論文って、自分でうさんくさいと思っているにもかかわらず、目をつむってかかないといけないからやだ。

>>44
医学博士をありがたがるような患者は願い下げだね。
お前にくれてやるよ。

医学博士をありがたがるのはDQNのみｗ
いまどきまともな大卒なら医学博士が馬鹿論文でとれることは常識。

>>43
>>42は本当に勉強・研究して理博とったんだから
無駄じゃないだろ。
趣味としては、かなり高級な線　行ってると思うけど。
ただ　名刺にのせると　何もしらないババーたちには、怪しまれるだろうけど。

学問研究は本来、貴族の道楽
実益を求めてやるもんじゃないｗ
学位が臨床やる上でハッタリ以上の役に立たないというのは極めて正常な状況

医学研究は禿げ山に杉の苗木を植えるような仕事です。
　途中で枯れてしまう苗も有るだろう。
　間引かれてしまう苗もあるだろう。
　
　　それでも幾本かの苗木は後に続く研究者たちの世話をうけて大きな杉にそだつことだろう。
　　自分自身がそれを見ることはおそらく無いが、誰かが切り出してそれで立派な家を建ててくれることでしょう。

それが医学研究というものです。
それが医学博士を取るということの本当の価値なんです。

それがわかってない志の低い奴が大杉〜
だめ〜！！！

臨床以外の世界を見るってのもなかなか楽しいよ。
あと、論文の重要性がわかったよ。
珍しい症例に出くわしたときに、頼りにしてるのは貴重な『症例報告』だもんな。
だから、論文＝オナニーって考えもあるけど、実は誰かが参考にしててくれたりすると
嬉しいもんだよ。
『あぁ俺のオナニーも誰かの役に立ってるんだ』ってね。

『博士号』てのは、あくまで論文執筆をした『オマケ』みたいなもんだよ。
朝のラジオ体操の皆勤賞の賞状とレベル的には変わらないんじゃないかな。

博士＝ムダなオナニー　結局なんの役にもたたん　自己満足の何ものでもない
まさにオナニーだ！

博士号、帽子の羽飾りだな。
（名刺に）付いているほうが、見栄えがいい場合が多いが
無くても機能的には全く問題ない。が、つけるのにはそれなりの金がかかる。

有閑マダムの会員証的な意義しかないか、
そういうのを実感してるヤツ多いだろ？

医師免許を7年も取れないで名誉教授にまでなれたのは何でなの？

素朴な疑問なんだけど、保険医剥奪されるのは簡単なの？
博士号取得できるぐらいの普通の頭なら保険医を剥奪されるような馬鹿な
ことはしないんじゃあないか？と思うんだけど。知り合いにいるので。

どじょうの腸管の呼吸作用で歯学博士取ったやつがいたな、
歯医者になるのに意味があるのか？

なんかメルヘンチックで素敵な世界ね

>>56
ソモソモ博士号に頭は必要ないわけだがｗ

博士って、よくとんねるずが白衣着てるようなアレだよね

東大でもらったのと、
○玉○科大や○沢医○でもらったのが
同じはずなし。

>>医学博士取得は こどものころから鍛錬された 知性の自己実現と人類科学の進歩へ 寄与する数少ない機会だ。

笑わす。ほとんどの医学博士の臨床研究は、デタラメ。驚いた。疫学や生物統計が分かってないから
因果関係と相関関係の区別もつかないのが多い。宮廷に限らず。かと言って臨床の技術も大したことない。
今、日本の産婦人科医で、婦人科癌のオペを高いレベルでできる医師って、一体何人いるの？１０人もいないだろう。
やたらに、無駄に、出血量も多く、縫合不全起こりまくり。ZARDって、初見の誤診だったんだろ？

>>60
あのハゲ頭の

>>36
いやいや、トラックの運転手やタクシーの運転手も自動車整備ができる整備士の資格あった方が役に立つ。
例え、運転が下手で、事故起こしまくりでも、地理を知らずに客に怒鳴られまくりでも、自分には整備士を持って運転しているのだから、単なる運転手とは全く違う、
と、言っているような論理だな。
博士号が臨床に役に立つと言っているようなものだな。

以前は、足の裏のコメツブと言われ、取らないと気持ち悪いと言われたが、今ではコメツブの例えは、誇大すぎ、数年前に、コメツブから、
ゴマツブになり、3年前からは、足の裏の髪の毛になってしまった。つまり、以前は取らないと気持ち悪かったのが、今はとっても気が付かないレベル。

臨床能力がその分落ちている証明みたいなもの。

いや、ﾊﾟﾝﾃｨよ。

履いていないと、なんとなく落ち着かない。
『･･･履いたほうがいいかしら？』なんて、周りの目を気にしてしまう。
でも傍目には、そんなに分らないし、特に困らないことに気が付く。

履かないことに決めてしまえば、だんだん慣れて、ｽｰｽｰ身軽で気持ちいい。
『えー、履いてないの？？』となんて言われても、『あら、履いてない人、結構いるわよ。』でおｋ。
むしろ、履いてないこと、それもまた魅力だと思われることもある。

まあ、履いてみても、別に男を喰える率が上がるわけでもないし。
ﾊﾟﾝﾃｨ選びの時間やﾊﾟﾝﾃｨに掛けるお金も無駄よね。

一般外科の先生の経歴が、研修医→院卒→そのまま留学だったら、
技術がやばいと思うね。

>>66
外科医の留学が、手術をせずに研究だったりする。
海外での手術症例数を示すべきだね。

臨床医なのに、foregin medical graduate の資格なしに、留学して、さて、何の留学なんでしょ？

何か博士号取得、留学機会に恵まれなかった負け犬の集まりみたいだな。
臨床は出来て当たり前だろ。お前ら弱すぎなんだよ。

青色発光ダイオードの例もあるからな

開業医一筋がノーベル賞とるみたいなもんだからな。。。
僻地診療所でＣＴ発明とか。。。。
なくは無いんだけどね。

某帝大ニ外科

研修医二年→大学院4年で博士取得→その後、研究室のために数年オーバードクター→留学数年
→帰国後、30半ばにてネズミ医者から人医へと変異→イマイチ頼れない外科医誕生。

>>72
うちのことかな
Q大だが

メスよりピペット持ってた時間の長い外科医

PaperにMD,PhDとかけるなり
MDのみよりちょっと優越感

>>67
そういえば10年くらい前に
九州の方にいた、術中死亡率全国No1の
なんでもかんでも接着剤の心臓外科医って　そんな経歴でなかったかな？

博士は日本で最高の資格
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1156254412/

16年目だけど、博士号はおろか学会に行った事も所属した事もない。

MD持ってる人間がPhD書くのは恥ずかしい。

もうMDの時代じゃねーだろ　　　iPodだってあるのに

>>80
そうだな。

博士号の必要性って何？
役に立たない研究に時間を費やす輩が多いために現場の医師の数が少なくなっていることにも気を配ってほしいね。

>>82
無給ではたらく院生のバカどもがいなかったら
かえって労働力不足になるに１００００００バカラ

>>82
> 博士号の必要性って何？

博士号は必要無い。必要なのは、高い授業料を支払って、
働かせて頂きます、というマゾ大学院生。こいつらがいないと、
大学は1秒たりとも機能しない。だから、絶対にやめることは出来ない。
現場の医師不足なんて根性で何とか汁！これが業界の暗黙の掟だ。
昼間は病棟で氏ぬ気で働き、夜はラボで氏ぬ気で働く。最近いねーよな。

ラボがラブホに見えたorz

>>73 御名答。

ま、帝大トップ２は平均的にもっとひどい外科医を量産してそうだが・・・

帝大の学士で大学院にも帰らず市中病院まわってる奴って、詐欺師でないの？
なに？
一度は基礎研究するために医学部きたんじゃあないのか？
お前。
恥ずかしくないの？

研究もしない奴は池沼でしょ。
アホみたいに過去の慣習に従ってルーチンワークこなしてるだけ。
それこそ単なる肉体労働者と一緒だろ。

>>88
研究なんてしたって一文にもならんｗ

研究をすることで、論理的思考が身につくと思うのだが。
臨床だけするのであればサル、小学生でも場数を踏めばできる。
楽な方向に逃げているのを、言い訳で取り繕っているだけ。

>>90
研究なんかするのは、それをしないと論理的思考ができないバカだけｗ
頭の良い奴はカネにならない研究などせず最初から臨床で稼ぐ。

90さんって、いまだに論理的思考が身についていないアフォなんですね。
僕はもう十分ついていますよ。

このアフォ！

帝大学士で大学院に進学しない奴って本当にいるの？
税金泥棒やんけ？

>>93
医師不足の今、
大学院などに行って臨床を片手間にしかやらない奴のほうがよほど税金泥棒ｗ

上にも書いてあるが
博士号は奴隷の証明に一票

研究なんて、数年もすりゃ、的外れだったり、単なる錯覚妄想だったりだよ。
家でレゴブロックでも組み立てる方が創造的だよ。

Ph.D.は
「あんたは、一人で研究できまっせ。」
という、研究者として一人前の称号。そこで研究を止めれば、意味なし。
認定医、専門医とカリキュラムが違うのは、そこ。
俺の母親は、日本人の左室肥大の基準を作って学位を得たが、いつも心電図を読む
のは、循環器でトレーニングしてきた俺なんだなぁ。

90だけど、専門医、認定医は勿論持っている。でもこれって年数がたてば
ほとんど簡単な資格試験で受動的に手に入るものだと思うけど。
研究は、基礎も臨床も能動的に考えなければ前に全く進まない。
学位云々は別にしても、専門医資格とは次元が違うと思うよ。
臨床バンザイと言っている人たちには可哀想としか思えない。

>>96
俺の学位論文、10年近くたっても引用されているよ。
ま、いまは生活のためにドロッポの身なんだがｗ

>>98研究は指導者の言うとおりやるものです。
一介の大学院生に大事な研究費を自由に使わせるわけにはいきません。
院生は実験助手でありその見返りに学位をもらえるものです。高々４年間で
研究者になったつもりな人は大馬鹿やろうです。

糞論文
　妄想連鎖
　　いとおかしｗ

新しい臨床研修制度が発足して4年、そろそろ将来の動向が見えてきましたね。
10年後には…

「研究者を目指すわけでもないのに博士号取得を目指す奴って何なの？」

というスレが立つことでしょう。

>>98
認定医・専門医が何てでできる訳じゃ何じゃない。
脳外科の専門医が、SAHで脳底の操作が分からず、内頚動脈にクリップ
しそうになったのを見たことがあるし、どの資格も、スタートラインに
過ぎないよ。

博士号
　あめりか逝ったら
　　関係ねーｗ

９０＝９８は、どこの３流私立医大もしくは駅弁大学の生徒さんですか？
身分を晒して下さい。

朝っぱらからムキになりやがってよ。

博士なんて金で買ってるんじゃない！！！！！！！！
あってもなかってもどうでもいいんじゃない。
足の裏のご飯粒でしょう。
取らないと気持ちが悪いが取ってもなんてことない。

>>50
釣り？
昔から山に杉ばっかり植えてきたから、今皆が花粉症で困ってんだろうが、って
書かせようと狙ってた？
まあ、森林の価値をよく理解している、賢い国の人は、同じ木ばかり植えないで、
いろんな木を、その性質や需要に応じて、混ぜて植えるらしいね
木の性質を熟知していないとできないことだが
言いたいことわかる？

転職先の面接で、

「学位と留学しているけど、臨床は自信ありますか？」と聞かれた。

>>100
みたいなことを言う上がいるラボの院生は、確かに実験助手であり、馬車馬のように働く
があまり思考力がないテクニシャンであることが多く、
>>98のように「能動的に考えろ」という上がいるラボの院生は、自分のテーマに
ついて驚くほどよく勉強しており、多角的な知識を持っていることが多い事実・・・

で、結果的には>>100的ラボでは一将成って万骨枯れ、借りてきたネコの論文全てに自分の
名前を入れさせた者だけがおいしい思いをし、馬車馬業に疲れた院生は臨床に逃げ帰って
二度と近寄ってはこない
>>98的ラボでは、皆が皆理想の地位には就かないにしろ、人が集まり、多くの知見が見いだされ
幅広い人材が輩出する

テスト

>>109
可能です。
以上。
はい、次。

臨床やる上でどうでもいい。
大病院で働くなら認定医や専門医の資格もいるんだろうが、
普通の病院で普通の病気を診ていく上で、正直どうでもよくなってしまった俺が居る　orz

俺はブランカ
妹がダルシム

博士もってたおかげで
米国の某大学の研究室が、
何の縁も無いオレからのメール一本で
オレを拾ってくれた。

教室や教授の紹介も推薦もいらなかった。
奴隷外科医でうつになりかかってた
オレに一条の光を与えてくれた。
帰国してからの１００年分のエネルギーをもらった。

新大陸よ。
オレはその恩を決して忘れない。

よかったな

地味で単調な作業の果てに論文書き上げたのは、学問への忍耐力と想像力を鍛練するに良い機会だった。学位もらっておまけに学会賞取った。出世にはまるで効果なしだがまぁいいさ

まあチーテルなんてものはもっていても
特別ありがたいと思ったこともないし
他人がもっているかもっていないかなんて
気にすることもない

しかし明らかにデビエートして変な医者はもっていないことが多い
医学的に常識がなくて近寄りたくないタイプがいる

大丈夫だよ、心配しなくても。
論文博士は廃止の方向で確定しているから。

いずれにしても、
　納得して学位とったり、とらなかったりすれば後悔はしないものだよ。
　自分がしっかりしていれば　周りは関係なし

　ただ博士になにを求めてるのか　今のご時勢ではわかりにくいよね。
　

医学研究って、頭はほとんど使わないよな。
やる気と根気と体力だな。
俺は勉強がすきで優秀で、将来は周囲も自分も学者になると思っていたが、勘違いだった。
研究初めてから研究が大嫌いだということに気付いた。
基本的に、デスクワークが好きで、勉強は好きで得意なんだが、
研究は、ちがうんだな、、。
途中で投げ出して臨床医に戻ってしまったよ。
人のかいた論文を読むのは好き。知識を得るのに効率がいいし、楽だな。

学位も専門医も認定もなーんもいらねーよ

博士号＝上納金、ましてや臨床研究はほぼ　熱造
認定医＝これも上納金
いりません　保険医だけあれば　検診だけで生きていけます

>>122
ちょっとまて
健診なら保険医はいらん

博士号・専門医を取ってる医者についてはすごいな、って思うけど、
それらを持ってない臨床医を馬鹿にするような医者にろくな奴はいない。
そういう奴に限って知識・理論ばかりまくし立てて、患者をろくに診れないこと多し。
一生研究してろ、って思う。
そんなもの持って無くても尊敬できる医者は一杯いる。
開業するつもりないんなら勤務医としては、あってもなくても普通にやっていける。

学位・専門医持ってて良かったことって何だ？
開業以外の勤務で・・・。
フリーターする上では有利なのかな？

俺は博士号は持っていないが、
俺の医局には俺より論文書いてない医博がいっぱいいるけどな。
論文を量産しない医博に意味はない。

勉強しているかどうかは学位では判断できない。

>>125
専門医資格はその方面での仕事探しは楽
学位は全く関係なし

いっぱい論文かいてるのに博士号とれてないのはどうしてですか。

博士号。あって悪いものではないのでは。

いるよな、そういう椰子。
自分は博士号必要ない、とか言い切ってる椰子。

真意はなんだ？

博士号いらないって言い切ってるんならそれでいいんじゃないか？
持ってて得したことがあったら知りたいくらいかな。
病院によっては給料が違うみたいだけど。

ステイタスだけってことか。

5年も10年近くも学位目指して、臨床そこそこに研究してる人っているよな。
そこまでして取りたい真意の方が聞きたい。
今の若い医者って学位取るのが前提みたいな働きぶりなのが多いでしょ？
今更何でなんだ？？？
これから学位取得者優位な時代でもくるのか？

俺は大学院に入ってないから博士号をとっていない。
そんなに大量に論文を書いているわけではないし、症例報告が多いが、
研究も少ししながら、
まあ、（欧文で）年に１−２本は書いている。

医博取るのは全然良いんだけれども、
学位論文が最初で最後の論文という博士号に意味があるのか？

勉強している人の多くは博士号を持っているだろうけど、
博士号を持っているからって、勉強しているわけではない。

専門医は、少なくても専門医として働いているならば、
常に専門医としての知識を求められる訳なので、
まあ専門医であることにそれなりの意味があるだろうが、
博士であるからって、何も求められないから、
医博だからって勉強しているとはかぎらんだろう。

大丈夫だよ、心配しなくても。
論文博士は廃止の方向で確定しているから。

博士号が役に立つか立たないかは別として、
役に立つ可能性もあるんだから取るにこしたことはない。
それを取らなくて良いとか言ってる奴は一体何なんだｒ？

>>133
医博意味無しって言うのは簡単だが、専門医だって先生のような方ばかりならいいんでしょうが、
実際には研修指定病院で辞めさせられない程度にうだうだ働いて症例借りて専門医とったら
おさらばみたいな腐った奴は山ほどいるわけで。10年後には「専門医意味無し」って言われてるかもな。

臨床医でPh.D持ちって、
１．自力である程度研究できることの証…教授から見れば、「次の論文はまだなの？」と気軽に言える。
２．大学院終えるまで、ドロッポしなかった証…教授「こいつは、多少過重労働させても潰れないだろう」

つまり、博士になれば「俺は、多少手荒に扱ってちゃっても、壊れないよ」という、アピールにはなる。
基幹病院の部長になるには、それぐらいの頑丈さは要るからな。その証が必要と言えよう。

ただ、のほほんドロッポしたい奴には必須じゃない（むしろ邪魔？）かもな。

勘違いされてるかもしれないけど、俺は学位をとったり、大学院に行くことを
否定してはいない。むしろちゃんと勉強する人は大学院に行くべきだし、
学位もとるべきと思う。
ただ、俺の医局がレベルが低いのかもしれないが、学位論文の後には、
症例報告すら、まともに書いてない奴も、少なからずいる。
学位を取ると言うことは、研究者の仲間入りをすることだから、
やはり、定期的に論文を書く（そのための研究や臨床をする）という
意欲は必要と思う。
その意欲がない医博には、医博である意味がない。
よって、部長職等の審査の際に学位の有無を問うなら、
学位取得後の業績も同時に評価しないと、意味がないと思う。
専門医だって、穴だらけなことも認める。しかし、ここでの話題は学位だから
意見を述べてみました。

大学院４年＋αの数年間は、正規の給料をもらえず、アルバイトするしかない
当然、有給休暇もボーナスも退職金もないわけだ
医師免許とるのに、すでに、最短で２４歳。
その後に、なおかつ大学院なんかに行ったら、３０歳になる。
３０歳すぎて、まだ学生なんか、やってると世間から変にみられる
よって、医学部大学院だけは、学生でなく、公務員に準じる身分に
改革せよ。
そして、給料を払え。

イジメは泣いても続ける。これ基本だよねM男くん？
「13」と「thirteen」をくっつけて一文字にして健作。

大学にいて学位をとらないなんて、バイト生活のアホだけだぜ。専門医と学位両方
普通とりますよ。博士号いらないって言ってるやつは、まず取ってからいえよ。
説得力がないよ。専門医も同じ。とってから言え。学位ほしいけどとれないとしか聞こえない。

論文、名声の為に医療に携わってもらいたく無い

MDのみは実戦部隊
MD,Ph.Dは戦技研究班
ってな感じの捉え方でどうでしょう？
TOP GUNの方々、頑張ってください。

>>141
まあまあそうムキになるなよ
残念ながら専門医も学位もバカでも取れる代物でしかないんだからwww
結局評価されるのは旧帝医に入れたかどうかだけなんだし

Ph.Dのみは？

医学博士なんて医学部を出ていなくてもとれるんだから、
箔付けだと考えても、たいした価値はないよ。
他学部を出た「医学博士」があやしい健康食品とか化粧品、民間療法の
広告に出ているけど、その程度のものだよ。
専門医は医学部を出た医師しかなれない。

>結局評価されるのは旧帝医に入れたかどうかだけなんだし

ぜんぜん評価されないよ、そんなもん
受験の経験談を語るときくらいしか役に立たないよｗ

>>147
残念だが現実はそうではない
この業界では悲しいかな医者になってしまったあとは
どこ出てても診療要員としては大して差がない場合がほとんどだから
結局は出身大学が効いてくるんだよ（つーかそこしか差別化ができないしね）
もっともこの疾患に関しては第一人者とかこのオペに関しては日本で5本の指に入るとかの
レベルになれば出身大学なんて関係なくなるけどな

>この疾患に関しては第一人者

一人しかやってないマイナー疾患でもOK？

やはり博士号とったらクレカもDRいれてもらわないとな

博士が持つクレジットカード
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1156063709/

>>149
いいんじゃね？
つーか、それしか雑魚大学卒で評価される道なんてないし

>>143
この考え方で業務を分けると、臨床しか知らない実戦部隊と、
研究しか分からない戦技研究班で分裂。
お互いに何をしてるか分からなくなるし、
お互いにお互いをバカにし合う。
physician-scientistが理想なんだろうけど、
日本の医者にそんなキャパはなし。（労働環境の問題として。）

旧帝卒で地元駅弁に入局して毎日優越感に浸ってます

旧帝卒で地元駅弁に入局して毎日優越感に浸ってます
↓
有名私立進学校卒で理科大の2部に入学して毎日優越感に浸ってます

の間違いでした。どうもすみません。
だろ？

浪人のおまえにわかりやすく言えばそんな感じです。
あー気持ちいい。
もっと出身大聞かれたいわ〜。

>>155
無理しなくてもいいですよwww
来年は底辺でもいいので私立医大の1次突破ぐらいは果たしてくださいね

ま、それも無理なんでしょうけど

>>156
そんな感じで食いついてくるんですよｗｗｗ
駅弁くん、くやしいのうｗｗｗ

能力の低さを自覚してる医者は
出身大学を自慢するくらいしかできんのだねｗ

かわいそうだな、まったくｗ

まぁ、余程の低能じゃなければ問題ないからなぁ、この仕事。
はっきり言って、出身大学は良いにこしたことはないよ。
仕事が出来る奴も、良い大学出身者の方が多い気がする。
あくまでもこれは俺の経験からだけどね。

ちなみに、良い大学＝いわゆる受験が難しいとこです。

>>158
悔しいわけないじゃん
おまえが旧帝卒なんて誰も思ってないしwww
大爆笑
こんなとこで「俺は〜なんだが・・・」なんて与太話は誰でもできるわけだから
誰も信じてないのにご苦労さんでつ

いい歳して出身大学なんて自慢している奴って、ちんぽはでかいけど三こすり半くらい
内容のない奴なんじゃないかって思って仕方のない俺がいる。

くだらない博士号なんかに時間と金を取られるくらいならもっと実践的に
役に立つ勉強をしたいね。

専門医は更新制。
学位は一生もの。

>>159
博士号なんてものは持っていてもなんてことはないし
出身大学なんてどこでもいいぞ

どこの大学出てたって仕事できるやつもできないやつも
性格もいいヤツも変なヤツもいる

医者になっていい年こいて出身大学自慢してるヤツはバカ

旧帝卒医師には、激烈DQN患者の送り先という大切な役割を担ってもらわなければなりませんので、
尊敬しております（＾＾）

>>164 駅弁台出身で親のあとつぎは同じことをのたまうやつが多い。
　　　球帝台出身者は他人は気にせず悪口をいわず、さっさと学位もとり
　　　専門医もとり、臨床も上手で、さっさと留学する。

と、高卒無職がなぜか上から目線で講釈を垂れております

今時こんなの持ってる奴は負け組だよ。
KYとも言うな。

単なる学部卒の田中氏がノーベル賞なんだし、
教授に金払ってとる博士号が無価値なことは、
中学生でも分かる。

　　　現場を知れ……！

その昔、俺が勤めていた大手製造業の代表専務取締役がよく言っていたよ。
だけどその代表専務取締役、入社してから四十年以上経つのに現場の経験が一度もない……!?
その理由を他の重役から聞かされ呆れ果てた。

大卒のオレがなんで中卒や高卒の職工に仕事教わらなければいけないのか？
どうしても現場に行けと言うのなら会社辞める！

新入社員の頃、そう言って当時の重役達を困らせていたそうだ……。

欧米のMDって、何割ぐらいがphDまで取るのだ？
情報知ってる人、教えて

>>141

この意見はキツイけど正論だな。
オレは学位で息も絶え絶えで、専門医取れんかった。
専門医は更新も頑張らないといけないし、都会人向きだよな。

>都会人向きだよな。

確かにね。
特定の大都市での開催が固定してしまってる学会も増えてきてるしね。
地方からの参加は難しくなって、専門医の維持もしにくくなってきている。

40過ぎで大学にいるのに学位取ってないってどういうこと？

>>138の言う通りだと思う。学位自体が重要なのではなく、
そのあと博士号保有者にふさわしい仕事をしているかどうかの方が
遙かに大切。学位がなくてもいい論文を書く医者は少ないけどいる。
そういう人が院に行くとさくっと2〜3本書いて3年で学位を取るのだろうけど
なぜか大学院に行かないんだよね。自分は学位を持っているけど
論文を書く方が大切だから、名刺には「博士（医学）」の記載はない。

ガンバレよ！　お医者さん!!

＞175
前半の内容はわかるが、

>自分は学位を持っているけど
>論文を書く方が大切だから、名刺には「博士（医学）」の記載はない

これはよくわからん理屈だな。
学位もってりゃ、ふつう名刺にも書くだろ。

旧帝、旧六、新八、旧制私立医科大、新設国立、新設私立

学位をとろうが、専門医とろうが勤務医は別として開業して医師会に入ればこの序列が一生付きまとう。

博士号は確かに、持っていても日常診療には役にたたない。
でも持っていない(取る機会がなかった、取る能力がなかった）人が、持っている
人に何を言ってもあまり重みがないね。

>>179
重みも何もwww
持ってて価値が大してないものに人は関心を持たないだけの話
剣玉マスターの資格（そんなものがあるのかどうかわからないが）を君は欲しいかい？
剣玉が好きで趣味でやってるやつにはそんな資格があればぜひ欲しいと思うだろうが
剣玉なんて面白いとも思わないしやりたくもないし人間にとってはそんな資格が存在しょうが
どーでもいいと考えるのと同じことだよ

教授にもならず臨床だけやってる奴って何なの？

今はある方が普通だから便所のちり紙みたいな論文でも学位がないと恥ずかしい。
学位ある人は仕事をしっかりやる人の確率が高い。ない人から怒られるかもしれんが。

まあ、そうだね
だいたい結論てことでいいんじゃない


みんなが何となくとっている状況だから、つまらん論文でも書いているヤツの方が
比較的普通で頑張る人が多いということで

私もおおむね賛成ですが、手術、周術期管理については、学位をお持ちの
院卒の先生方に関しては、経験値不足のためか臨床現場では厳しいものが
あるように見受けられます。また、年齢とプライドのためか、遅れた分を
取り戻そうという態度も見受けられず、大学ではとか、文献ではとか理論的な
お話ばかりで、目の前の患者さんにはあまり興味がないようです。




っていうか、理屈じゃねえんだよ。手術できねえんだから、できるように
なろうとしろよ。いやなら大学戻れ大学。





失礼しました。つい・・・

>>184
そういった手合いは上手になれないことを自ら自覚してるからこそ
実戦より学位のような紙にこだわるような気がする

そうそう

大学院出て外病院でヒーコラ周術期管理するようなヤツはもともと見込みないんだから、
つまらないことでいがみ合いなさんな
どっちもクソみたいな奴隷なんだから
アハハ

博士号も取らずに臨床だけやってる奴って何なの？

→昨今の医師不足の折、現場で頑張っていただきありがとうございます。
　私どもの病院（田舎ですが高給保証します）で常勤医いかがですか？
　認定医、専門医あればなお良しです。学位の有無は問いません。
　

>>186

あなたが癌になった時、そのクソみたいな奴隷がまだ存在している
ことを祈っています。

ま、最初っからお前の人間性に問題あるんだよ


そういうことだろ>>188

博士号も取らずに臨床だけやってる奴って何なの？

医者だよ〜〜ん!!

学位なしの臨床派 対 学位もちの学術派みたいな構図がまたもや繰り返されているが、
学位を持つ臨床派もいるし、学位のない口ばかりな役立たずもいるのも事実。
そして大事なのは医局に属している間は、どちらも等しく教授様に隷属している身分だってことだ。

>>191がうまくまとめてくれたところで、このスレ

──────────　終　　了　──────────

お疲れ様
後はこのスレを続けても無限ループになるだけでしょ
>>191の意見に賛成

>>191
ここまで上手く三行でまとめられたレスは珍しい

どこがうまくまとまってんの？
バカじゃねwww
そもそもそんな対立構造なんかになってねーし

大丈夫だよ、心配しなくても。
論文博士は廃止の方向で確定しているから。

ほう
どうでもいいや
これ以上レスしても>>195みたいに後から来て話に乗っかりたいヤツがかき回すだけだから
ふふふ
放っとこうや

>>195

でも、うまくまとめてくれている希ガス。
ま、対立構造、というのはビミョーかもな。博士号と臨床は別の問題だからね。
院で臨床が遅れた分は、臨床やるなら頑張って取り戻さないとね。＞おれ。

　　駆　け　込　み　需　要

医者にとって、唯一の誇るものが、出身大学ということなのだろう

医者って、やはりくだらん

雑魚だな

>>200 そんなことはない。おまえよりはまし。

スレを終了させようとしたのに、また無理に釣ろうとしているのか〜？

出身大学なんて変えられんだろう。何言っているんだ？？？
入りなおして6年間通えよ
アフォだな、全く
ppp

このスレ終わっちゃうのね。
結論出たし、いいか。

そうそう
終了
皆様お疲れ様

学位持ってて得したなと思う奴、挙手願いまーす。
・・・・・・。

そういう話をしてねえって何度も繰り返しているのに
無限ループだな
最初から読んでおいで

　　　　　　博士号＝手淫号

　　　　　　　　オツ

学位を取ってもメリットが無いことに気が付いて　ガ　ッ　ク　イ　｣

審議不要ｗ

>>206
おまえが一番場違いなんだよ

>>209
お前が一番場違いなんだよ
これでいい？www

臨床できないヤツの方が医師になった意味あんのか？って感じがする。

>>210
必死だな
苦労したからそれなりの報いがあるべきとか前近代的な
思考だから貧乏くじ引くハメになるんだよ
ま、お前みたいな雑魚にはそれがお似合いなんだろうがwwww

この人何言ってんのか分かんない
おやすみなさい

テスト

おれは、医学部大学院生なんだが、もうじき論文投稿できそうだ

ここで、質問なんだが、論文投稿前に、アメリカ人に校正をしてもらったが
その費用が５万５千円だった。おれは、当然、医局費用から出るものだと
思っていたら、今日、馬鹿教授が、おれが払えと言い出した。

ほかではどうなのか？論文校正代金まで、大学院生に払わせるのが
当然なのか？

それにしても、大学院ってまったくもって意味ないな。
なんで金払って研究なんかせんといけんのんか？
意味ねえ。

財務省なんか入省３年目で、アメリカの経営学大学院に
税金で留学できるのに、医学部は全部自分の金

なんかものすごく馬鹿らしい

学位を気にしている時点でそれを持っていようがいまいが同じ次元での話ということに気付けよボケ共

>>216
自分が当然財務省に入省できて税金留学できると思ってるってことは
最低でも東大(非ロンダ)か？

甲vs乙のスレなの？

今度、大学院に戻されたけど、病棟とバイト、当直ばっかで勉強・実験する
時間が全くと言っていいほどない・・・・。
学位、取れるのだろうか？
もっと、研究したいよぉ〜。

地方大でしょ? >>220

うちの院生は病棟フリーだけどなぁ

>>215
俺の場合は大学の研究費から出たけど。

>>215
お前が勝手に当然と思っただけだろ、文からそう伝わる
お前が許可取らずに使った金なんだから教授が不許可なら自腹になる
当然ではないか？
研究費から出してもらうのであれば、業者の指定をされても文句言えない

そもそも、お前が英語をきちんと勉強していれば校正など当然不要

お前の感覚が世間からずれている
これだから低脳な大学院生は・・・

こんな大学院生はいらね

あおり。ネイティブじゃないんだから校正は当然。
ＣＮＳクラスの研究者だろうが帰国子女だろうが通常校正は出す。
たまに出さない人もいるが、それは本人に英語力があるからでも、
研究の水準が高いのでもなく、単に、校正に出さない人、にすぎない。

＞おれは、当然、医局費用から出るものだと
＞思っていたら、今日、馬鹿教授が、おれが払えと言い出した。
＞ほかではどうなのか？論文校正代金まで、大学院生に払わせるのが
＞当然なのか？

ボスの性格によるとしか言いようがない。
おれの周囲では通常研究費から出すが、
自腹を切って初めて勉強になる、と主張する奴がいるのは事実かなあ。
でも、そうゆうボスは、馬鹿って言うか上に立つ器じゃないって言うか、
とにかく意地の悪い人だ、と思う。

ボスの研究費がpoorなんじゃね？

>>225
> ボスの研究費がpoorなんじゃね？

すべてが正論だが、結論は最後の1行に集約されていて笑えた。

どうせ215の論文なんて単なる自己満のクソ論文なんだからどーでもいいだろwww

そうそう
俺はプシ公の方があおっているように思える

メジャーとは比較にならんでしょ

＞Wi4anwRE0

お。小林の友人が登場しましたね。
まあお前、あんま背伸びすんなよ。

背伸び？お前に言われたくないね

小林さんの友人？
彼女に某スレで絡まれて以来名前を記憶しているだけで、彼女は私のことは何も知らないし興味もないと思いますよ

さっぼろに縁もなにもありませんもの
何を必死なんだ君は？

皆さん
ぶし公の奥様はネイティプらしいですｗ

国土交通省の役人は、自分の住んでるアパートの家賃すら
道路特定財源から出してもらってるというのに、医学部は
仕事である論文校正費用すら自腹なんだから、医学部は
粗末に扱われている

道路は、つくるのに、建設業者はうるおう、政治屋もうるおう
とてもすばらしい利権なんだが、大学教育、研究なんか票にもならんし
金にもならんから、そんなもんに関心もつ政治屋はほとんどいない
だから、大学は医学部といえども、予算がつかず、貧乏

医学部の教授連中も、世間知らずのなんの権力もないあほばかりだから
こんな馬鹿げた状態が当然と思ってる

ノーベル賞とった野依教授も、教育再生委員会でなにをいうかと
思ったら、塾にいかせるのを禁止しようとか、わけのわからんことを
言い出す始末

そうじゃないだろう。日本は基礎研究に金を出さん国だから、もっと
金をだせといってくれればいいのに、そんな偉大な人物が
まったく役にたたんから、いつまでたっても基礎研究は粗末に
扱われる

ごめん＞all
MDのふりしたネカマをおれが引っ張って、スレが荒れてしまいましたな。

誰もぶし公を相手にしていないよ
ノー プロブレム

>>235

いや、相手にされてないのは　お前の方だとおｍ（ｒｙ

専門医でも実際役に立つのは麻酔科専門医、眼科専門医、精神保健指定医くらいだろ。他のなんとか内科専門医なんて全然役に立たないからな。

専門医持ってない内科教授って、いるの？

>>233
連中が単なる無能の盗人の割には恵まれているということを
疑う国民はいないだろうなwww
ただその役人が大学に残り研究などをしていたにしてもノーベル経済学賞などを
取れるだけの頭がないことだけはガチなので野依未満であることは論を待たない
むしろ低予算しか獲得できないのに工学や医学が世界レベルにあることを考えれば
勝負は目に見えている
役人のレベル？世界では全く通用しないウンコレベルであることは
今の現状を見れば一目瞭然www

土日ＱＱ 旧帝にも入れなかったお馬鹿さんｗ
局茄子にリスペクトされないから患者に当たってるらしいですねーー

何故なら ＱＱ医≒局茄子
勉強不足は度量も小さい

五十歩百歩だよみんな

間違げえねえっす。>>242
実際博士号があるないなんて日頃ほとんど議論になんね。
だって研究者としてやってゆこうと思ったら、
博士号は単なる通過点なので、持ってるからって何の意味もないし、
ステータスとして役に立つかなレベルで取った臨床重視型の人は、
取ったらもうお仕舞い、大学からオサラバだもん。

他大学に博士号ない教授がいる、とかゆうような話は、たまに出る程度かねえ。

ただ、既出だけど、専門医も地方だと更新が難しいので都市部の医者に取得・維持してる者が多い、というレベルの代物。
そういう意味でも五十歩百歩だな。

外科学会にもよう行かんで夜遅くまで病院にいる教授ってひょっとして？？

なになに？

>>244
それって只の私大の病院教授じゃないの？

私大の外科病院教授って徳や亀の部長並
当局からオペや検査の件数増やして売上あげろと言われる現場監督だからｗ

従って夜遅くまでドカタしてるんじゃね？

>>247
でも御布施がたんまりだから、本人はお金持ちみたいYO！

研究会でも医局員集めて連れてったら主催の製薬会社から御布施貰ってるのかな？

学位を取るために研究するんだろうけど、何年までなら臨床を犠牲にしていいの
だろうか？
臨床力、手術力が取り返しのつかないくらい落ちてしまったら、元も子もないだ
ろうし。