大量服薬で運ばれてくる患者ってどう思う？

ほとんどが１０代や２０代の精神科に通っている若い子達なんだけど・・・
それでも精神科はお薬沢山くれるし大量服薬しかねないんです

精神科はいらないということです。

ん？ 結論でちゃった？

２〜３兆浮きますよ。

薬以外でも
介入してやれよ

保険じゃ財源なくて？ムリなのか知らんけどさぁ

>>2
ああいう患者(?)を好んで診る医者がいるからです。

ボダは、ＯＤして、周囲を騒がせて、関心を引くことによってしか
自分の存在意義を確認できないんです。

>>7
その通うり。はい、正解。。

点字ブロックみたいに
自殺志願者用の誘導ブロックつくったらいいんじゃないかな
自殺の名所にある「こころの電話」よりはよほど役に立つと思う

そもそもボダって病気なのか？
病気だと言われているから調子に乗ってんじゃないのか？

調子にのってODって出来る？調子に乗って大酒飲む事は出来るかもしれないけど。普通怖くてＯＤ出来ないと思うけどね。

麻酔科医による確実な安楽死サービスがあれば
そんな事例は減るはず。

人々の「楽に早く死にたい」という顕在的欲求を
封殺せずに、制度として整えてくれないからこういうことになるのです。
私もある薬で自殺を検討中です。

ぼだは線路に入るが、電車が遠くではいる。
本気のやつは電車がきて突っ込む。
ぼだは迷惑。お騒がせ。ODじゃしねないの解ってやる。
夜中の女性は大概精神だな。
二次九九に九九車使ってくんなドアホ。

ジアゼパム500mgとアルコールの組み合わせで死ねますか？

>>13
それがボダの症状でしょ。ドアホとほざくなら医者辞めるしかないですなぁ。

>>12
>>14
薬じゃ死ねないよ。

>>11
ＯＤくらい怖くないっしょ
私は鬱のとき少しでも長く眠りたくて眠剤を大量に飲んだらラリって暴れちゃってしまいにゃ飛び降りちゃったよ(笑)

ＯＤを「怖い」と思えるうちはまだ余裕あるんじゃない？
本当に病んでたら怖いとも思わんよ

ファイナルイグジットって本には>>14の組み合わせで死ねるみたいなことが書いてるみたいなんです。
単独では死なないみたいなのですが、死ねる組み合わせでお勧めはありますでしょうか？
もちろん処方薬でお願いします。

>>17
だから私が言いたいのはボダは病気だという事さ。ボダはＯＤ怖いと思わないんでしょ。

>>18
だから薬じゃ死ねないって。組み合わせて飲んでも吐いてしまうだけだよ。昔みたいに危ない薬は現在は処方されないんだからさ。

そのまま雪のなかにほっぽりたくなったよ　

医療資源の無駄遣いだな。処方した医師が責任をとって、面倒を見るべきだ。

パラコートだけは、やめてほしい。臭いとかきついから、処置の時に大変。
パラコートを飲んだ患者の取り扱いに細心の注意を要するから、
医師が付きっ切りになってあげないといけないし。
まあ、患者の為だから、付きっ切りになるのはそんなに苦じゃないけどね。

本当に、パラコートを用いた自殺の真似事は、やめようね。自殺したい皆さん。
他にもSOSの出し方はあるのだから、パラコートだけは、パラコートだけはやめてね。
人騒がせだからね。皆心配するから、やめてね。


別に、薦めてるわけじゃないから、勘違いしないでよ。

>>19
ボダは人格障害、つまり「病的な性格」であって、「病気」ではないよ
だから確かな治療法がないんだよ
つか、当時 鬱病だった(酷く病んでた)からＯＤ怖くなかったんであって、鬱から抜け出した今はＯＤなんて絶対しようと思わない。
自分で救急車呼ぶやつは単なる「かまってちゃん」、ボダ。

>>24
ＯＤしない理由は「無駄だから」「効率的じゃないから」「バカらしいから」

今は薬だけじゃ死なないのわかってるのに、わざわざ人に心配かけて自分も苦しい思いしてる奴ってバカとしか思えない

偽・精神病 って感じ

>>24
治療法は確立されてないかもしれないが精神分析、認知行動療法で治療すればいつか治るんじゃない？精神分と認知行動療法併用するのも良いとも言われてるしさ。
>>25
死なないと解ってて自分も苦しい思いまでして人に構ってもらいたいと思うのがボダの症状（性格）でしょ。温かく見守ろうよ。

「かまってちゃんボダ」の患者ももがいて苦しんでるんじゃなかろうか？一生ボダだったたら本人も周りも困るしさ。そのくらい考えてあげなよ。ボダも鬱病患者もなりたくてなったんじゃないと思うしさ。ボダで本当に自殺する人もいるしさ。

『士んでやる』という言葉が口癖なのはﾎﾞﾀﾞでしょうか？ 母親の口癖です。


小さい頃から聞いているので違和感ありませんが







本当に死にたいなら
さっさと死んでいますよね？

>>27
自分の身を安全圏に置いていれば奇麗事はいくらでも言えるのさ。
実際にボダの相手をしたことが一度でもあるのか？
レスを読む限りでは一度もないと推測される。
あんたの論理だと人格障害全てに優しくしてやろうということになる。
世間知らずの中二病の論理だよ。

ある程度距離をとってあげること
土俵を三つに分けること
自分 相手 環境

反応し過ぎないこと

wikipedia
アダルトチルドレン
参照のこと

相手あっての自分でありすぎなくていい
ある程度自分あっての相手で

どいつもこいつも自分の立場で都合いいこと言っているだけ、かもしれないから

母親のことで質問です。

2回の離婚
子供の名義で借金
育児放棄、
大酒飲み
他

『でも自分は何も悪くない』が口癖です。

�@会社が倒産し祖父の自殺も祖母が悪いそうです。
�A娘の私が治らない病気になった責任は育てた祖母の責任だそうです。
�B治療しても治らないの病気ですが、悪いのは病院の責任だそうです。

『自分は悪くない
そうさせた周りが悪い、私は間違ってない、周りがわるい』と毎日BGMのようにつぶやいています。

何か気に食わないことがあると『死んでやる』と大暴れて物を破壊します。

でも生きています。
死んでません。

今は祖母の介護は私に丸投げしています。 認知症の祖母に酒飲んで毎日暴言を吐き暴れています。

何かの病気でしょうか？子供の時から当たり前な光景なのですが、うちの親はﾎﾞﾀﾞですか？
わたしはまともな教育を受けていないので、分かりにくい説明ですみません。
私も何か変です。考えてことが言葉にできません。いつも放心状態です。

>>29
障害者には優しくするの当たり前だよね？身体障害者、人格障害者、どこに障害があるかの違いと思う私は浅はかかしらね？

ちなみにボダの相手した事ありますよ〜

31
母親とは距離をおけ 距離をとれ

自殺未遂するような人は、翌日ケロリとして、清々しい笑顔だったりする。周りが振り回されてるだけ。死にたいと思っている訳じゃない。かまって欲しいだけなんじゃないか。

>>35
その通り。

34は精神科医じゃないから

俺も

かまってほしいなら
かまってほしいと
なぜ素直に
言わないのか？

それが全くわからん

シッペイリトクだか
ねらいなのかな？

だからさぁ構ってほしいのか 本当に死にたいのかを判別するには
安楽に死ねる薬を流通させることなんじゃないの？

本当に死にたい人の選択肢を塞ぐだけふさいどいて
構ってほしいからと結論付けるのは変だわな。

安楽死出来るサービスがあれば年間自殺者数10万人超えると思うよ。

>>38
あんた頭いいな。

そうだな日本にもゴールデンゲートブリッジみたいなの政府公認で作った方がイイな

薬沢山飲んだら死ねますか？　タバコ食べたら死ねますか？　　
或いは今薬飲んで朦朧としてますが死ねますか？
って質問スレに書き込む馬鹿が絶えないのだが、サクット死んでくれと言って良いか？

>>41
良い。

精神科医でも、ＯＤ等の自傷行為を衝動的に繰り返す患者には、
正直言いまして、怒りと無力感を感じます。

また、救急の先生方にご迷惑をかけて申し訳ない気持ちになります。
自分自身も救急当直で、何回もＯＤの対応を繰り返して、
うんざりすることもありましたし。

場合によっては、保護者が同意してくれれば、医療保護入院、
隔離、拘束を行うこともあります。
衝動行為で、誤魔化していた問題を直面化してもらいます。
ＯＤよりも何倍も苦しい治療をしてもらいます。
しかし、それしか治療はありません。

また、患者よりも、その家族病理が、治療対象となることも
少なくありません。

治療が進み、ＯＤを繰り返していた人が、不器用ながらも、
社会復帰をしようと努力する姿をみると、精神科医は
少しだけ、喜びと充実感を感じます。
救急の先生方には、その姿を見せられないのは、申し訳ないなと思います。
しかし、ほとんどの患者は、救急の先生方にご迷惑をかけたことや、
自己中でワガママな患者でも対応してくれたことは、感謝しているんですよ。
実際は。

････と自傷行為経験者のメンヘル婆が申しておりますﾅﾑ〜

こういう質問を見ると思う

おれ「さとられ」じゃなくってﾎﾝﾄ良かった

またきたよ…

『氏んでやるー』だとさ

それでもこの国を愛しています。

そーなんだ

何をたくさん飲むの?

三回までは許す

その間にいいかげん
意味ないことしてるなー
こんなのにはまってバカみたーい
他のことの方が楽しいのにー
って気づけよ

その前に楽に死ねる薬を流通させろよ

元気な人だけ行ける大病院
http://bl○g.goo.ne.jp/sizukani/e/1b0f5f20374c50f77b4b150f3dbfb848

５９兆円の道路計画なんて止めて、２４時間対応で受け入れる国立病院を作って欲しい！　
貧しい人や保険証の無い人には後払いでも受け入れる全対応型の病院！　
税金を注ぎこんで優秀な医師が十分いる病院！看護婦の数も多いから騒がしくない^^　
威張る医師は患者に替える権利がある。

救急車を断らない！ 高齢者を嫌がらない！ 貧乏人を嫌がらない！　
患者を選ばない！ そんな当たり前の病院があったら、どんなにいいか？

将来的に腎臓がんリスクがあるんだな
苦痛緩和ってどのくらいしてもらえるんだろう？
鎮痛剤とか出るのかな？
普通に病院から出た薬の種類が多過ぎるために大量服薬になるケースってあるの？

大量服薬を１回でもやった患者に薬を出すんじゃねーよ！！！

薬を出さなければ、大量服薬はとても行ないにくくなるし患者さんのためにもなる。
医療費も下がる。無駄づかいもなくなる。

もう、大量服薬を１回でもやった患者に薬を出すんじゃねー！！！

救急車は高額請求出来ないから、病院の費用を増やすらしい。
＞大量服薬で運ばれてくる患者ってどう思う？
死を遊びやゲームのバカが多いと思う、緊急な重篤患者の命の邪魔はしないで欲しい。

師ぬならさっさと師ねばいいのに

大量内服とは関係ないのですが、お医者さんに質問です。患者さん（女性）が泣き出して抱きついて来たときはどうやって対処するんですか？ちなみに私は中学の時入院中の治療がつらくて泣いて先生に頭をなでてもらったら安心しました。

>>56
死ぬ気など更々無い。
>>１
＞大量服薬で運ばれてくる患者ってどう思う？
犯罪者。

看護婦が
看護婦が立ち直れないほどひどいﾒｰﾙをしてきたのがきっかけで
軽い鬱が悪化した
その看護婦は平気な顔でまだ大病院に勤務している
薬のことや医者のことをえらそーに言ってた
心療内科精神科は予約予約で薬漬けになると言ってた
そんなに看護婦ってえらいのか?
憎い　あの看護婦が憎い

なぜか保健センターに物申す☆
http://clover1.bl○g26.fc2.com/?no=1509

夜になってたとはいえ救急病院なんだもん、受け入れてくれるだろうと
高をくくっていたのですが、病院の救急窓口には誰もおらず、
仕方なく聖子ちゃんは熱いAくんを抱きかかえながらその病院に電話…
聖子ちゃん『息子が熱出してて、もう病院の前まで来ているんですが、診ていただけませんか?』
すると…
病院関係者『今は専門医がいないので無理です』
すげなく断られてしまいました☆

…なんでやねん!!!
ここ救急病院やろが!!!!(,,#ﾟДﾟ):∴;'･,;`:ｺﾞﾙｧ!!
仕方なく聖子ちゃんとAくんを自宅まで送り届けたのでした…

…なんで病院の玄関前まで来ている患者を断れるの!!!
専門医がいないったって、熱が出てるくらい誰でも診られるでしょ!!!
本来なら医者はどの科も熟知してるはずなんだから!!!!!
(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ(。д。ﾒ)ｺﾞﾙｧ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ(。д。ﾒ)ｺﾞﾙｧ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ
聖子ちゃんの前ではあまり態度を変えられなかったのですが、脳内は怒りで沸騰してました☆

ホントに…どんだけ融通利かないんだろう!!!
救急車がたらい回しにされるわけですね…こんな救急医療状態じゃ…(。-`ω´-)

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://pasha-pasha.jug●m.jp/?eid=159

なんのための病院？
なんのための救急搬送？
いくら医者不足だといっても、応急処置ぐらいできるでしょ？

救急患者の受け入れ拒否
http://monsieurtv.jug●m.jp/?eid=134

消防庁の調査による救急患者の受け入れ拒否の実態を見て、
なんとも恐ろしく情けない気分になった。
特に重症患者の受け入れ拒否の多さには驚く。
たらいまわしの結果亡くなった方は後を立たない。

これは単純に病床の少なさや医者不足といった数字の問題だけではない。
医者の倫理観の低下がこのようなデータとなって現れているとしか思えない。

医師という職業はその資格を得た段階で人の生命を預かっている。
特に救急患者は災害時の患者に対する対応と同じだ。
病院がだめなら開業医が手を尽くすのが当然の行為である。
それができるシステムやネットワークをなぜ構築しないのだろう。

医師会は再診料の値上げに努力するだけでなく、
このような実態に医師としてどう対処するかも協議するべきだ。
これは国や自治体の努力不足だけではない。
大いに医師の姿勢も問われる問題ではないだろうか。

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査
http://kotofx.bl○g103.fc2.com/blog-entry-42.html

これは気になります。

せっかく救急車が来てくれたのに、受け入れてくれる病院が決まらずたらいまわし。。
その間も患者さんは苦しんでるのに、なにもできない。

救急隊員さんはそんな患者さんを見てるから、一生懸命に探してくれます。

でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない病院の関係者は、
「他を当たってくれ」と冷たく言い放つ。

苦しむ姿の患者さんを、それを不安げに心配そうに見つめる家族の方を目の前にしても、
そんなことを言えるのか聞いてみたいです。

枡添さんも問題山積で大変でしょうが、こちらも対策をよろしくお願いします。

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://blogs.yaho○.co.jp/pichipichiyukko/40545104.html

救急医療のコンビニ化が問題視されているが,なぜ問題視されるのだろうか？

生活スタイルが多様化する中,夜間に受ける医療がなぜ救急なのかがまず判らない。
医療機関が夜普通に開いていれば,私だって利用する。
昼間は仕事が有り,医療機関に行こうとすれば会社を休むか,遅刻或いは早退せねばならない。

多忙な時期にはナカナカこれができない。

たとえば,夜23:00まで開いている医療機関があれば,会社の帰りに寄ることができるのである。
勿論,単なる風邪やちょっとした外科系に因るのだが。

（中略）

医療機関も何らかの方策を施して,夜間や休日に開業するようにすればいいのではないだろうか？

医者が居ない事も問題になっているのであれば,
国公立の大学医学部で奨学金制度を充実させ,その対価として不足している地域へ
たとえば5年や10年(これは長いか?)の勤務を義務付ける。

違約の場合は医師免除はく奪や,極めて多額の違約金を納めさせるようにすればよいのではないだろうか？

これで解決できないものだろうか？

救急拒否なら金で釣れ
http://blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html

救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。

患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。

医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。

現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。

要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。

救急医療について
http://ma-kun.shineinet.com/?eid=774739

うちの息子のケースで言うと、一年ほど前のことになりますが
息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので
そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、夜になってから頭が痛くなったらしく
嫁さんから飲みに言っていた私のところに電話がかかってきて
今日の出来事と今頭が痛いという話を聞いて
電話で段取りをして近くだったので、嫁さんと息子と合流

嫁さんが運転して、私が近くの病院を探して電話をして向うといった
いわば救急車のやってるようなことをしたのですが
最初に電話したのが事故の時なんかによく行く病院
ここはそれじゃすぐ来てくださいということですぐに対応してくれました。

行って状況を話すとそれならＣＴを撮ったほうがいいでしょうと言うことになったのですが
そこにはＣＴスキャンがないということで２箇所を紹介されたので、近いほうに電話。

そこは公的な救急病院
ところがここはさっきの病院とはまったく違う対応　何よりも医療関係者が電話に出ない

出たのは守衛、取り次ぐ時にはその守衛を通して話を聞くだけ
その挙句に一杯なので無理だとの答え
だけどもうすぐ近くに来ていたので、そのまま行って電話をしながら玄関口まで行ったら、
守衛は慌てたみたいで扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう
実際、すぐに対応してくれてＣＴもすぐに撮ってくれて30分ぐらいですべて終了。
結果的には鼻の炎症で頭が痛いだけのようということ
それにしても私は最初からCTスキャンをしてもらって確認したかっただけ

しかし守衛では何も伝わらない。
昨日のテレビでやっていた人手不足も確かかも知れませんが　それだけではないように思います。
逃げてるだけでは何も変わらないですよね　そんなことを思いました。

深夜に若い女性が運ばれてきたら９９％メンヘラなんで種付けて帰したらいいですか？

硫化水素が広まってるから、大量服薬は減るんじゃない？

?

硫化水素系の人たちはかまってちゃんでなくガチのように見えるね

大量服薬が運ばれてきたら意識のある場合は大量胃洗浄、漏斗缶で4〜5リットルを
鼻から洗浄液が噴き出すほど行い二度と服薬自殺をしようなどと思わないほど行う

意識のない場合、若い女性なら鎖骨下と大腿静脈からIVHを留置、ついでにバルーンも
留置、全裸の上から毛布だけかけて目が覚めるまでICUに寝かせておく。目が覚める頃
実習の学生が回診についてやってくるから布団をはぎ取って症例提示、やはり二度と
服薬自殺をしようとは思わないはず

運ばれてくるな！

>>71
甘いな、ボダの薬中はそれでも繰り返すよ。

下半身裸でICUを走り回られた上に、退院翌日にまた薬中で運ばれてきたプロがいたよ。

動物みたいに保健所で
安楽死させてあげれば
いいんじゃないの

誰かが言ってたスリーストライクアウト制はいいと思う

sage

うちは病棟ないから最高

ボダは基地害ｗｗＳｈｉね

77
女医の素顔
http://www.luke.or.jp/shinryo/25_seishin.html

Ｏ、Ｎ先生の勤務先、病棟ないから入院無理だよ

都立Ｍ沢病院へ入院してた？
そこ、医療観察法病棟あるから、入院したら？

病院荒らして楽しい？

270：卵の名無しさん:2008/05/13(火)23:12:04ID:fN3jT6Aoc
Ｐ科医、神内、患者、全て基地害ね

あぼーん

ってか、そんな奴等が運ばれてくるような現場にまだウロウロしてるような奴が池沼

>>77
キャンベル先生、松○病院の○○医師に、
フェノチアジン、非定型抗精神病薬などを、大量投与して貰いなさい。

間違えて倍量飲んで辛かったからＯＤだけは絶対したくない
身内で飛び下り失敗して障害持ってて生活保護なのがいるからそれもヤダからどうせ飛び下りるなら40階とかじゃないとと思うがこっちにそんな高層ビルはない

死んだ姿が綺麗で他人に迷惑掛けない方法があるならやりたいとは思ってる

>>83
自宅で首つりがいいと思うよ
失禁しないように排泄をすませてから行うこと
腐ってから発見されないよう直前に家族か友人に連絡をとっておくこと

失禁しなくてもいろんな汁が出るじゃん

２１日午後１１時ごろ、熊本市長嶺南２、熊本赤十字病院で、○○を飲んで自殺を図り搬送された
合志市の男性（３４）が院内で嘔吐(おうと)し、吐しゃ物から刺激臭を伴う○○系有毒ガスが発生、
職員や入院患者ら４１人が体調不良を訴えた。

病院では対策本部を設置して治療に当たったが、うち２人が呼吸困難などで重症だが命に別条は
ないという。

熊本県警の発表などによると、男性は自宅で、土壌くんじょう剤などとして使用される「ピクリン」を
飲んだという。男性は死亡した。○○○○は気化しやすく、毒性が強いという。

わかる

放置

安楽死による自殺を合法化すれば迷惑な患者がいなくなります。
ぜひ署名をお願いします。


尊厳死・安楽死の法制化を求める署名プロジェクト
http://www.shomei.tv/project-39.html

age

鼻から胃洗浄・活性炭投与のチューブを入れられた場合、
鼻の穴が広がってしまいませんか？

穴は広がりませんが、時々左と右の穴がひっついて一つになります。バカボンの本官さんみたいな感じです。
鼻くそが掘りやすくなったと評判です。

薬中をヘリで運んできやがったぞ！
ヘリ１回１００万！

>>93
こんなもんに血税100万も無駄に使われて、実費を請求できないような医療システムは、いずれ滅びる。
日本が産油国でもない限り、こんな金満制度が、長く続くわけがない。
このままだといずれ、医者にほとんど逃げられるか、医療費が上がって金持ちしか医者に行けなくなるか、どっちかになる。
そうなって一番困るのは、今医療費を無駄に使ってる貧乏人なのに。
本人たちが、それを一番わかってない。

大量服薬したら後始末も
処方したプシの医者に診て貰いたいね。
いかに自分達が糞な処方をしてるか自覚して貰いたい。

>>93
これはこれで、消防庁や都道府県の予算を請求する立派な理由になるから公務員にとっては
ありがたいわけだ。

>>95
自分の処方した薬物の大量服用ぐらい、精神科救急として、そちらの病院に運ぶのが
筋だろ？　できないのなら処方するなって。

社会的に困って、
1）自殺を選ぶ奴
2）秋葉原に突っ込む奴
どっちを選べと言うのか？

尊厳死・安楽死の法制化を求める署名プロジェクト
http://www.shomei.tv/project-39.html

署名してください

国立精神神経センターてんかん病棟、研修医、原恵子先生（灯台）
ＯＤした患者を「罵倒！」するよ、たぶん。
「罵倒の天才！」「罵倒療法医！」「罵倒療法日本一！」

精神保健指定医取れないから急患診れないよな

982 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 11:38:26 ID:lOW+c0wj0
NHKでも取り上げられていたけれど、NPO自殺対策支援センターライフリンク
http://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html
の分析すごいね。NPOがここまでできるんだ。ちゃんとした多因子分析と、洞察力
があるのがいい。警察の白書は「うつが原因」で終わっているけれど、その背景を
数値化しているのが、役所仕事でない緻密さだと思う。拍手。