平成二十年診療報酬改定スレ【歯科篇】

概要がでました
疑問点など出し合いましょう

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/01/s0130-11.html

　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~

新設される「歯科疾患管理料」を算定しなくてもPの治療は出来るんですかね？

EEと研磨が包括化されて、またCR充填が下がるような悪寒
前回（100+28のような）の引き下げは酷かった

Ｐ管理や口腔衛生指導料は存在ですか？

P管や口衛指はなくなったよ

んじゃ　紙出しもしなくていいってことか。。。

歯科医師会のいってた紙出しを廃止するってのは
　これか、、、

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/01/s0130-11.html

平成２０年度診療報酬改定について

資料（総−８−２）(1〜77ページ(PDF:470KB)、 78〜130ページ(PDF:481KB)

ここに歯科の改定内容が記載されてます

新設される歯科疾患管理料は何点ですか？　
算定要件は？　
２年前よりさらに改悪改定になりそうな悪寒が・・。

かかりつけ歯科医制度の頃から文書を気合い入れて作成してきたが、
長い年月の間に文書作成のための疲れはボディーブローのように効いてきますた。
次期改定で文書を要する指導料は算定しないように使用かとさえ思う今日この頃です。
文書作りに要する時間、ＣＲ充填の一つでも余計にやった方がよほど良い事に気づいたのですた。

>>9

まだ点数は決まってません

>>11
そうなんですか　
教えて頂いてありがとうございます。。m(__)m　
しかし、今後も不安要素が満載ですね・・。

>>8の資料を見てください

プリントして読むとアウトラインはわかります

金属修復はダウンなるんだろ？

医と歯の初診再診料がなんで違うの？

医＞＞＞＞＞＞＞＞＞死
だから。
aho----.

しょせん、みどりのおばさんは、ただのおばさんでしかなかったんだな・・・・・

>>15
みどりおばさんにはそのへんを突いてほしかったんだ。
「おかしいじゃないですかっ」てね。

それは我々が墓場の乞食と見られているからさ。

レーザーが保険点数つくんだな

If there is a possibility of several things going wrong,the one that will cause the most damage will be the one to go wrong.

みどりなのか、民主党の議員なのか
ここ数年の流れの中で下がらなかったのは奇跡に近い
画期的なことだと思え

　へいへい　ミドリのオバちゃんのおかげで
　この程度ですんだ。

　いなかったら　もっとひどかった、ってことね。。。
　　

実質５％減だな。

>>23
みどりというより、支援の仕方がよかった
歯科医療の崩壊が報道され、民主の議員さんやみどりの質問が逝かされた
文書提供に対する医師側の警戒心が防波堤として歯科を使った
医科の診療崩壊が歯科にフォローの風となった
厚労省が前回の報復改訂を修正してきた

色んな要素の結果だ
まだ実際の配分はこれからなので、なんとか実質マイナスにならないように

なんか変な改定だな。
長調の復活や再度のSRPの復活。
厚労省は一体どんな方向に行きたいんだ？
ただ混乱させたいのか？

義歯新製制限とペリオ初診起こし制限の方向

でもSRPの点数自体はダウンでしょ？

歯周組織再生のGDRが点数化されてる

>>27
それなら補管の義歯版つくって、点数上げて２年間認めない
的なことをやっるはず
ついでにインプラントに一部補助を出すようにすれば、
表面上自費扱いだし、長期的に見てPの算定も減るわけだ

肛漏障の迷走で現場は大迷惑です！

迷走程度ならまだいいよ

別に支持者でもふぁんでもないが、色々と頑張ってるじゃないか

国民歯科問題議員連盟 1／29に設立総会
石井みどり・関口昌一参議院議員、保岡興治衆院議員らが呼びかけ人となり、
未整備で多くの問題を抱えている我が国の歯科保健医療対策を改善・充実し
ていくために、自民党国会議員で構成する「国民歯科問題議員連盟」の設立
に向け準備が進められてきたが、1月29日（火）にその設立総会を開催する
ことになった。

あのさ、議員の存在理由は議員であること。
票に繋がることならなんでもするさ。
設立しただけでは未知数。そこで行われる議論や提言を
全部オープンにして実効的な「何か」が出たときに初めて
評価しようではないか。
頑張っているだけでは意味がない。
過去の職域議員も「頑張って」きたのではないのかね？

今までP管理算定していた人は
歯科疾患管理料は取れないのかな？
紙出しは初回の時だけで良いの？まだどうなるかわからんが
こんなんむちゃくちゃやん

>>33
いや、何もしなかった
ただいただけどころか、党に言われるがまま従った

>>34

紙出しは初回のみのようだが、記載の中身がずいぶんありそう
十分説明して患者またはその家族の同意を得るとあるから
またサインもらわないといけないんじゃないの

08年4月から５分以内なら診察無料に
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/bizplus/1201905699/1-

>>37

粘るDQN患者がいなくなるか、どうせ金がかかるならばと、１時間も粘るDQNが増えるか・・・・・

いずれにしても医療崩壊政策乙ｗ

>>34.>>36
2年前の紙義務化で、いろんなソフト、いろんな出来合いの紙なんｋが
新発売されたが、それらも3月で御役御免。

　新機種、新タイプソフト、新規格の紙がでるわけだ。
　　　また材料屋が喜びそうだな。

Ｐ社「炭酸ガスレーザー」保守終了のご案内
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177920731/830

今回のターゲットは医科、歯科は緩やか
ただ、400床以上で明細領収義務を始めたので
この波が次か次で歯科に来る

そのときが大変

つか、これ医者は猛反発するでしょう

>>41
>400床以上で明細領収義務を始めたので

それは今歯科で出してる明細領収書とは違うのですか？
レセプト用紙みたいな明細領収書？

>>42
算定項目全て
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080201-OYT8T00322.htm

現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

>>43

「今回の改定では、診療報酬をオンラインで請求する体制が整った
４００床以上の病院に限って発行を義務付ける方針。」と書いてありますね

という事は歯科も2011年にオンラインが始まったら、その後数年で同じ事が・・・・

>>45
オンライン化と同時だよ。２０１１年は２００６年を上回るパニックだろう。

>>46

それはいくらなんでもないでしょ
武士の情けはないんですか

基本点数をないがしろにして交渉してきた歯科界の
つけが回ってきた感じだよね
本来は適用を厳格に、報酬は適切にすべきだった
あんな報酬、先進国ではあり得ない

患者が明細みて
「検査はいらない、除石はしなくていい、指導も要らない・・・」

その時点に生き残った医院の3割以上が、一気に淘汰される

レーザーに一喜一憂してしまったが。

レーザーが保険に導入されたってことは
今後は自費でやると違法って事？

医科と歯科の初診料、再診料格差は改善せず。

医療費を抑制したいんだったら、再診料をもっと何倍にも高くすれば良いんだよ。
つまらない事で医者にかかり過ぎなんだから。
そうすりゃ、外来に来る患者の数が激減するから無駄な検査も無駄な投薬も減るって事が
何で厚労省のお役人さんには分からないんだろうね？ｗ

まあ、結局2011年までに脱保険出来ない医院は
ゲームオーバーってこと。
俺が思うに歯周病とかはもう保険から外して
抜歯、抜髄、簡単な補綴ぐらいが保険適用として
そのかわりその部分の点数を倍にしてくれればいい。
患者のわかりにくい点数が多すぎる。

>>53
歯周治療をはずしたら、かえって補綴関連の点数が結果的には
増大するのぐらい厚労省は試算するでしょう。
それより、とりあえず補綴関連の金属代負担ぐらいを患者に
お願いするほうが実効的では。
浮いた財源を技術料に回していただいたほうが。
まるまる崩壊するよりは。
オンライン化に伴う区分じゃなく明細領収書発行は施行される
確立大でしょうね。問題はそれに伴う診療報酬の適正化を
どう実現するかという課題です。
実質、保険診療において上位１０〜２０％は多大な減収を余儀なく
されるでしょう。それも已む無しです。

ここに来て分かったこと

月１回のオンライン請求はなんてことないが、
環境が整ったという口実のもとに実施される明細領収義務化
これが山なんだと

歯医者ども　☆　ざ　☆　ま　☆　ぁ　☆www
専門卒で甘い汁を吸い続けられる接骨院の「柔道整復師」こそが勝ち組www
　　　　　　　↓
現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得ており、
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。

誰だよ、みどりにいれたの？

>>57
ガキみたいなお前は誰に投票した？

4月からどうなるんだ・・・

>その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。


心当たりの接骨院があれば、証拠・証言と共に厚生労働省などに
通報して下さい。

みどりが当選しても、お抱え議員落選させた医科とアップが同じ

じゃ必要ねえだろ
みどりに投票した馬鹿、恥を知れ！

みどり当選・・・・歯科はまだ従う、よって放置

武見落選・・・・・烏賊のまとまりが悪くなったら困るから増点等の改善

自民党の連中の判断しだいでどうにでも解釈される、議員出してもムダなほど
舐めまくられているこの業界。

最初から期待してない。
歯科はもはや草刈場だ。

http://www.kdcnet.ac.jp/college/applicant-u/exam_info.html
左上見て
歯科医師になると後悔する

そのとおりだ。

>>62
そのとおり、議員がいるかいないかではなく鹿だからもともとダメなんだよ。

歯科疾患管理料(仮称)（月１回）
これが相当のくせ者だ。運用方法や解釈の変更で歯医者をなんぼでも責められる。
ミドリは何も役に立っていないよな。

CR充填が下がりそうだ
隣接面の充填あれだけ下げてまたか
研磨だって専用ストリップスを使い捨てるんだ
しっかり行われれば長期的に抜髄や前装が減るんだから、
上げても良いくらいだと思うけどね

>>61
逆を考えてみ
前回までの集票力だったらどれだけ酷いことになったか
みどりではなくて集票力なんだよ、名簿を少なく実質投票して
少しだけ評価された
みどりは単にそのアイテム、でも中原より100倍まし

とはいえ、参議ひとりでは力弱すぎ
医者は厚労省に相当数送り込んでいるからね
同士いじめする技官だけの歯科とは大違い

まだ、今後十年以上続く歯科医療費抑制の序章に過ぎませんよ。

>>68
そうなんだよね
医科は開業医いじめに走る技官は少ないだろうね
プライドもあるし、本物の官僚だから（局長までいける）

歯科の技官って頭悪くて不器用で性格悪いからなるとしか思えない

歯科医院が潰れて、厚労省に拾ってもらった例もあるくらいだから。

>>67>>68

歯科なんか議員がいてもいなくても同じ
気休めでしかない

>>72
逆を考えてご覧
別に歯科医師会でなくても良いが、大きな団体と
支援する議員などがなかったら、どうなん？
他の政界から考えたら非常識でしょうが
そうでなかったら労働者の組合なんて要らない

労働者の組合だったら代表者が自民の中にいるのはおかしくないか？
市民生活をよりよくして行くのが使命だとすれば革新系政党の中に
あるか、中立的独立会派を立てるかすべきなのでは？

国会で技工士の話出てるみたいだな
待遇とか給料による技工士不足や、仕事の海外受注による問題なんかの



843 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/04(月) 23:20:39 ID:???
>>824
↓これの54分からだな。

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php


844 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/04(月) 23:32:00 ID:???
>>843間違えた！>>842だ。
上のアドから再検索かけて2/4をクリックです。

>>73
労働組合が、歯科医師会みたいな高い会費取るのかね

>>74
会員の利益を守るためだ
>>76
確かに
誰かが金取ってるなら別だけど
会館、衛生士、技工士学校、講演会、共催
金が余ってる分けじゃないよね
連盟は置いておいて

歯科医師会みたいな会費取る団体って、他にあるのかね
>>77
会員の邪魔こそすれ、利益なんか何１つ生んでないけどね　最近は

宅建業界もひどいもんです。

補綴診断もなくなるのね。

>>78
>歯科医師会みたいな会費取る団体って、他にあるのかね

税理士会なんかもとってるんじゃないの

>>80
>補綴診断もなくなるのね

紙出しが無くなるだけで点数は残るんでしょ？

ヤッター　診断しないでガンガンブリッジとか入れてもいいわけだ。　補管も「周知徹底したから点を下げる」とほざくなら０点、翌月から新製おＫだ。
死ね

しかし、、またよくわかんない改定の勉強か。
嫌になるよな。

83さんへ

　診断しないでブリッジを入れてはいけません。この点で変更はありません。
補管も変更無し、点数は下がりますが。
　変更される点は補診の紙出しが無くなることのみ。
　
こんな政治で情けない、しっかりとまともな政治をしてください。

補管 ＣＲが下がってわけわからん縛りのある総合管理 初再診１〜２点上がってもどこがプラス改訂なんだ？パラは何点上がる？ 新手の詐欺か？

>新手の詐欺か？

厚労省が何年も前から使ってる手口ですが・・・

>>職域代表議員がいなかったら、、、

歯科医師会が何年も前から使っている手口・・・・

>>86
再診料が２点上がると全体で0.2％のプラスに
なります。残りは0.2％です。
ラバーを真面目にやっていた人は大打撃ですね。
ラバーを機械的に取っていた人も打撃ですね。
まぁこれはしょうがないですが。

再診＋２ww
GoAとかchB無くていいから、義調を一回200点一床４回までにしてくれ。
うちの患者さん老人大杉。

ダイエット・無駄毛に関するお悩みは・・・

フリーダイヤルで最寄のクリニックを紹介してくれるサイトがあります。

http://0120558860.com/

気軽に、問い合わせてみては？

アップは全部再診に使えばいいじゃねえか
毎回必ず使う点数だろう

>>90
うちもだね
年寄りが通いやすくて若い人に好まれない医院になって
いるのだろうなぁ

>>93
ドア重くするとかしたら？
Ｊポップ流すとか

>>90
それいいなｗ

うちは入り口階段急勾配１８段、７０歳以上自動スクリーニング。
だから、息切らして登ってこないでってば。

「レセプト並み領収書の無料発行を検討　舛添厚労相
舛添要一厚生労働相は５日の会見で、診療報酬明細書（レセプト）並みの詳細な
領収書の発行について「無料化が大きなゴールだ。医療も他産業と同じくらい情
報公開と利用者側に立つ姿勢がないといけない」と述べ、将来的な無料発行に向
けて検討を指示したことを明らかにした。詳細な領収書の発行については、厚生
労働省は平成２０年度の診療報酬改定で、大病院にのみ義務付け、実費徴収でき
る仕組みの導入を目指している。」

オンラインと同時に明細完全義務化らしい

レセコン様様でみっちりと不正請求できてウハウハなのは今のうち、オンライ
ン化したら、レセコンは高いわカルテコンは不正請求できなくなってるわで点
数が低いなどと言う愚痴はますますいえなくなるだわな。
んで、自費の売り上げで保険の損分を埋めるんだわな。

オンラインレセプトのソフトは今と変わらんよ
単に統一規格で月１回送信できるだけ
但し、これが明細領収の準備ができたという口実に
利用されてしまうことが大きい

オンラインカルテはその先
誤解なきよう

ラバーなくなるんだ... くそぉ

>>99

という事はオンライン化と同時に明細領収書発行が義務付けられるとは限らない？

国が考えていることはレセプトソフトは安く無くていい（天下り先)、いんちきできないようなカルテコン、写真やレントゲンも義務化するかもしれない。
今と変わらないと言うことは、安くならないということ＝高い。カルテコンも連動するようにさせられる、不正が出来ないand低い点数は据え置き、明細陋習所の同時発行は、レセコンあるいはカルテコンの機能として簡単にできるようになるだろうから無料で義務化（ｗ
ラバーなど、実際に使用して診療している歯科医院が非常に少ない、歯科材料店に聞いてもそのようなことを言っていた。

>>101
99.9％義務化となる。
今回は400床以上の病院で義務化。
もしかすると初めは明細書発行に１〜3点くらいの
加算があるかもしれなけど、やがてそれもなくなり
「周知されたので点数だけは廃止」となって義務化。

これだけはガチ。というかもう反対する理由も、方法もない。

>>101
医師会、歯科医師会の反対する大義名分は
「経費、事務的手間の増加」が

桝添が漏らしてしまったが、オンラインになれば
みんなレセコン使うので印刷代だけだという
主張をするんだ、その分の点数を1点上げるとかいってね

95％の確率で押し切って導入するだろう

歯科医が自費オンリーになるのと医師が自費オンリーになるのとどっちのほうが国民は困ると思う。
歯科医師が社会保障制度において忘れられるのはそういう部分も考えてみると分かろうと思うが。
実力のある歯科医師なら自費だけでもやっていけるはずだし、自分の元々の資金力が無いのに保険の歯科医院が成り立たないなどと国に泣きを入れてもどうしようもない。

> 自分の元々の資金力が無いのに保険の歯科医院が成り立たない
この流れでいくともともとの資金力があって無借金経営の先生ですら
収支差額がマイナスとなって行ってしまうと思いますが？

まあ、調子にのって明細義務化とかやったらいい。
もはや、その時点で歯科が保険診療では経営が出来なくなっている。
保険医総辞退しようじゃないか。
こんな状態で診療なんてやる必要はない。
我々が今までこの破格の低価格に甘んじていたのは工夫すれば
何とか経営が出来たからであってこれ以上の圧迫には耐えられないし
耐える必要もない。歯科医療は崩壊させればいい。
すべては厚労省の責任だ。

保険医総辞退だって？
ムリムリｗ
絶対抜け駆けするバカがいるから。
クラスにそんなスネ夫みたいなやつが一人はいただろ？
歯科医療の崩壊だって功労賞の望む所だろ。
むしろ「日本中の歯科医は保険治療を拒否するという無責任な暴挙にでました。」
って平気な顔して言いのけるよ。あの糞役人どもならｗ

総辞退は絶対にムリだな
経営厳しいとこは抜け駆けする

総辞退すれば医者を悪者にできるが
自然崩壊なら行政も責任を問われる

ところがね、日本人というのは、やる時はやるんだよね。
明治維新しかり、戦後の民主主義しかり。
１８０度の転換をやってのける国民性を持っているんだ。
多勢に無勢という意識も根強くあるし。
だから分らないよ。

問題はこの国の民の民度がどれぐらい低下しているかだな。

俺も１０年位前に、保険医総辞職すべきって当時の地区の会長に話したことがある。
その時、会長は「無理だ、歯科医師会がまとまっても非会員がまとまらない」と言っていた。
でも団結しないと、点数の伸びは期待できないだろ。歯科医師会で非会員に１万の会費でもいいので（利害は一致してるの）保険医総辞職でスクラム組めれば最高なのだが。
ちなみに会費の１万円は、通信費のみ。開業医の８割参加したら、十分に国と話すテーブルに着けると思うのだが・・・

このまま行ったら、みんなメシ食えなくなるの見えてるのに。
自分だけ食えればいいって、やって行っても早死にするし老後の保障もないんだから、総医療費の12％まで歯科の医療費が上がるように団結すればいいのになぁ。
そうすると単純に今の点数の50％アップだぜ！

まぁ、ありえないだろうが・・・でも団結は必要だよね！

>>113

柔整の健保使用を禁止するようにアピールしてみてはいかがでしょうか？
やつらにただでさえ足りない保険財源を喰われてますので。

再診料って何点上がるの？うち、実日数１日とか２日とかの人も
結構多いので、管理料廃止されたら、やっぱりまたマイナスになりそうだな。

テレビ朝日の抗議先。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
一応抗議文を送った。皆も送ってくれ。馬鹿には逐一反論しなければならない。

今日、平成20年2月6日の古舘伊知郎の報道ステーションで、トンでもない放送があったので抗議する。
本日株価が下落したのは、政府の構造が進まず、医師会の圧力で診療報酬が上がり、サラリーマンの負担が増えたせいだと断定したな。

この報道は嘘である。実際は、開業医の再診料は据え置きだ。上がってはいない。病院の方の報酬は雀の涙程増えた。
しかし薬剤費が減額されたので、実質診療報酬全体は引き下げられた。更に開業医の外来管理加算は減らされるかもしれないので、実質引き下げだ。
だからこれは虚偽報道だ。
だからこれは虚偽報道だ。
病院側が受け取る診療報酬の増加分は、たったの0.38%だ。
この診療報酬が株価に影響して大暴落したなどというのは天下の暴論で、虚偽報道である。
嘘を報道して貰っては困る。
病院は崩壊が既に決定的だ。開業医もこれから潰れる。3時間待ちの3分診療はまだいい。
これからは2日或いは3日待ちの3分診療時代になるかも知れない。
テレビ朝日は嘘を報道する機関である。
テレビ朝日は嘘を報道する機関である。
テレビ朝日は嘘を報道する機関である。
これでは捏造報道を行う、３流の毎日新聞とは同じ穴の狢ではないか。
訂正謝罪報道を求める。

テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関するご意見・ご感想、お問い合わせを電話、または
専用入力フォームにて承ります。
電話番号： (03) 6406-5555　（2007年11月1日より番号が変わりました）

>>113
>その時、会長は「無理だ、歯科医師会がまとまっても非会員がまとまらない」と言っていた

今は会員ですらまとまらないと思いますが・・

まず ストライキ

ストは試みるべきだと思うな。

ストライキってどーやんの？
毎日休診？保険治療拒否？

病欠

全員で海外旅行に行こうぜ。偶然一致したんだよぐ・う・ぜ・んｗ

もちろん、ドクターコールはスルーで。

保険医総辞退なんて勇ましいな。
そんなもの夢物語。
自分は参加する石全く梨。
会費０円でも会に入る気梨。
どうして功労賞は歯医者を食わせなくてはいけないの？
健康保険は国と国民の契約なんだから、歯医者が横から口挟む資格が無いの。
嫌なら保険医を辞めればいいだけ。
歯医者は自費があるんだから何とかそれで活路を拓くしかないんで無いの。

>保険医総辞退？馬鹿か？
今時歯科だけそんなことしたら
厚労省は大喜び　辞退したもの　保険医取り消し

抜け駆けしたものだけ　保険医のまま

＞厚労省は大喜び　辞退したもの　保険医取り消し

取り消しても意味ねえじゃん
バカかこいつｗ

死科医師はみんな馬鹿です。
総義歯　理想　980点

それより、自民党と手を切るべき。まずそこから始めないと
これ以上下げられたら、我々生活出来ない訳だから自民党に
圧力かけて、だめならすぐに民主に支持政党を変えるべき。

>>128
だから貴重な議員を活用するために独立会派作らなきゃだめだって。
ミドリ引き上げても比例の議員なんだから自民の次点が繰り上げ当選するだけ。（医師会だったか？）
国民の歯科医療を考えてくれる政党と組む。そういうスタンスで。

>取り消しても意味ねえじゃん
バカかこいつｗ

国が出す歯科の医療費が減って喜ぶのに決まってるだろ
昔の武見が指導したときと状況が全然違う

馬鹿はそっちじゃない？

俺が言ってんのは、保険医辞退した歯医者を保険医取り消しにしたって
意味ねえじゃんってことだよ

馬鹿は死ぬまで治らないのか？

辞退した時点で保険医ではないから、取り消しようがない、ってことだろ。

まあ、しかし延びないスレだなｗ
普通は３日でパート５ぐらいいってもよさそうだがｗ

厚労省

保険医辞退？、、どうぞお好きなように。
代わりは幾らでもいるしね。
毎年2300人位歯科医ができるから、なんともないよ。

しかしこれ保険導入いくつもやって総点数は微増予定って
「今までと同じ給料でもっと働いてください。機材、消耗品はあなたもちです」
って改定だろ。点数下がらなくてすんでも必要投資分実質大幅引き下げだろ。
そういうことが起きないようにするための国会へ代表者送ったんじゃないのか？

昔の保険医辞退は取り消されてもすぐ再登録が可能だったんだよ

ことばの揚げ足取りするの粘着だな

保険医総辞職以外に、保険点数の大幅アップは有り得ないでしょう。

この国の人々は、怒るのを忘れている、３０年間点数が上がらないのが異常なこと、それに対して怒れないのは
何故なのか？歯科ってやっぱり馬鹿の集まりなんでしょうね！

700億減らして１億戻しのパターンを続けてどんどん減らす。
歯科医師は、いつの間にか煮えたぎった釜の中に。

>>136
あっそ
で、保険医辞退した先生をどんな理由で保険医取り消しにすんの？

ﾚｰｻﾞｰ加算(充形）

・・・わざわざﾚｰｻﾞｰでCR窩洞形成してる人いたら教えてﾎｽｲ
もってる奴らは処置した充形全部に機械的に加算するだろうな。
羨ましいぜ。

ただ、炭酸ガスでも加算がとれるのかどうか

硬組織に対する薬事通ってるレーザーってエルビウム以外
何があるんだろ？ＣＯ２にも通ってるのあったような気がするけど。

所々に書かれている「所定の研修を受講」とは何の研修なんでしょう？

　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞歯科の診療報酬改定なら俺達の出番だ！！！＜
　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　
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　　|＿Ｔ,,/　　　　　　　　　　|＿Ｊ ゝ　　
　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　） 　　　

>>143
研修医の修了証が必要と聞いたが。
あるいは三大学会の認定医。
若手しかメリット無い。
平成3年から歯科研修医制度が出来たから
若い人だけかな？
国立大学医学部の口腔外科とかに入局したら
身分的には研修医だったと思う。

>>143
研修医の修了証が必要と聞いたが。
あるいは三大学会の認定医。
若手しかメリット無い。
平成3年から歯科研修医制度が出来たから
若い人だけかな？
国立大学医学部の口腔外科とかに入局したら
身分的には研修医だったと思う。

モリ◯がロビー活動してエルビウムを保険導入したのか？
スルホン床義歯を思い出すが、価格からすると拡大しないな。

>あるいは三大学会の認定医。


すでに、認定医制度から専門医制度に制度変更されていますが。

>>148
すんません。
たんなる書き込みミスです。

結局アレコレ言っても４月にならなければ何にも分からないんでしょ。

確実ものがあったら教えて

>>151
うちが倒産間近ということ

歯医者が増えるということ。

ミドリちゃんが
　勝利宣言すること

>>152
貴重な個人情報なんだろうけど、
教えてもらってもあんまり有難くないんだよな。

改定の講習会とかって、いつぐらいから始まるかな？

>>156
訂正せよ。
改定＞＞＞改悪

でもよく○年□月「改正」って書いてあるよな。
これ見るたびにいつもムカムカする。
どこが「正しい」って言えるんだ！！って。

＃　初診料： １８０点→１８２点
＃　再診料：　３８点→４０点
＃　歯科疾患管理料：　１回目１３０点　・　２回目以降１１０点
注：う蝕、歯肉炎、歯周病及び歯の欠損等持続的な口腔管理が必要な患者を対象とする。
＃　新製有床義歯管理料：　１００点（１口腔につき、月２回）
注：新たに制作した有床義歯の装着後１月以内。その内容を文書により提供。
＃　有床義歯管理料：　７０点
＃　有床義歯長期管理料：　６０点
＃　歯周病安定期治療：　歯周病安定期治療開始日から１年以内１５０点、１年を越え２年以内１２５点、２年を越え３年以内１００点。
＃　ＳＲＰ：　前歯：６０点→５８点、小臼歯：６４点→６２点、大臼歯：７０点→６８点
＃　接着ブリッジ：４９０点（？？？）
＃　レ−ザ−応用によるう蝕除去に係る加算：　２０点
＃　非侵襲性歯髄覆罩：１５０点
＃　顎運動関連検査：　３８０点
＃　デジタル加算：　１０点→５点　・　９５点→５０点
＃　初期う蝕小窩裂溝填塞処置：　１０８点→１２０点
＃　根管内異物除去：　１４０点→１５０点
＃　加圧根充加算：　１根管：１１０点→１１８点、２根管：１３０点→１４０点、３根管：１５０点→１６４点。
＃　乳歯の抜歯：　１２０点→１３０点
＃　難抜歯：　４６０点→４７０点
＃　埋伏歯抜歯：　１０００点→１０５０点　
＃　ＣＲ充填：　ＫＰ：　単純：４４点→５４点　複雑：６８点→８０点、 充填：　単純：１００点、複雑：１４８点　（ＥＥＥＢ、研磨を含む）
＃　支台築造印象：　２０点
＃　テンポラリ−クラウン：　３０点
＃　前装鋳造冠：　１２００点→１１７４点
＃　前装鋳造ダミ−加算：　７７２点→７４６点
＃　有床義歯：　１歯から４歯：５２５点→５４０点、５歯から８歯：６５０点→６６５点
＃　鋳造クラスプ：　双歯鉤：２２０点→２２４点、両翼鉤：２０５点→２０８点
＃　ワイヤ−クラスプ：　双歯鉤：１９５点→２００点、両翼鉤：１３５点→１４０点、レスト無し：１１５点→１２０点
＃　支台築造：　メタルコア大臼歯：１７０点→１７６点、メタルコア小臼歯及び前歯：１４４点→１５０点、その他：１２０点→１２６点

B000-4：　歯科疾患管理料

１　１回目　１３０点
２　２回目以降　１１０点

注１　１回目の歯科疾患管理料は、齲蝕、歯肉炎、歯周病、歯の欠損等継続的な口腔管理が
　　　必要な患者に対し、患者又はその家族の同意を得て、管理計画書を作成し、その内容について
　　　説明を行い、初診日から起算して１月以内に管理計画書を提供した場合に、１回に限り算定できる。

　２　２回目以降の歯科疾患管理料は、１回目の歯科疾患管理料を算定した患者に対して提供した管理計画書に
　　　基づく継続的な管理を行っている場合であって、歯科疾患の管理及び療養上必要な指導について、
　　　継続管理計画書を作成し、その内容について説明を行い、当該管理計画書を提供した場合に、１回目の
　　　歯科疾患管理料を算定した日の属する月の翌月以降月１回に限り算定できる。

　３　入院中の、、、以下省略

　４　管理計画書に基づく治療終了日から起算して２月を経過するまでは、区分A000に掲げる初診料は算定できない。

　５　歯科疾患管理料を算定した月は、区分番号B002に掲げる歯科特定疾患療養管理料、区分番号C001-2に掲げる
　　　後期高齢者在宅療養口腔機能管理料及び区分番号N002に掲げる歯科矯正管理料は算定できない。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/s0213-4.html

　６　当該療養を主として担う歯科医師（以下「主治の歯科医師」という。）又はその指示に基づき
歯科衛生士が、歯周疾患に罹患している患者であって歯科疾患の管理を行っているもの
（区分番号C001に掲げる訪問歯科衛生指導料を算定しているもの又は区分番号N002に掲げる歯科矯正管理料を
算定しているものを除く。）に対して機械的歯面清掃を行った場合は、月１回に限り所定点数に６０点を加算する。
ただし、区分番号I011-2に掲げる歯周病安定期治療を算定した日又は当該加算を算定した翌月は、算定しない。

　７　齲蝕に罹患している１３歳未満の患者であって、齲蝕多発傾向にあり、齲蝕に対する歯冠修復終了後も齲蝕活動性が高く、
継続的な指導管理が必要な者（以下この表において「齲蝕多発傾向者」という。）に対して、主治の歯科医師又は
その指示に基づき歯科衛生士が、フッ化物局所応用による指導管理（フッ化物洗口に係るものを除く。）を行った場合は
所定点数に８０点を加算する。ただし、区分番号C001に掲げる訪問歯科衛生指導料を算定している患者については、
当該加算は算定しない。

　８　４歳以上の齲蝕多発傾向者又はその家族等に対して、主治の歯科医師又はその指示に基づき歯科衛生士が、
フッ化物洗口に係る薬液の取り扱い及び洗口法に関する指導を行った場合は、歯科疾患管理の実施期間中に
患者１人につき１回に限り所定点数に４０点を加算する。ただし、区分番号C001に掲げる訪問歯科衛生指導料を
算定している患者については、当該加算は算定しない。

>>159
サンクス、確定じゃないんだろうけど流れが良く分かった。

需要の多いCRと前装冠を下げるところがいやらしい。
KPを上げて、レーザー加算とかもえげつなさ過ぎ。
ほとんどが充刑取るだろうし。

他スレにありました

>GTRは６３０点、膜代にもならん。
だからといって自費でやるとあぽ〜んされる。
保険でやると大赤字。

SRP点数下がっているんだな。
今の点数でも、衛は怒ってたのに。暫く言えないな。

ひどいな。原価割ればっかりだ。
どうしてくれような。
歯科医師会や穂檀レンからの抗議はなしか。

問題は一回目の指導料を算定するときに
どの程度の内容の文章を渡すかって事でしょう？
これを渡さないと以後、再診時の指導が無くなってしまう。
3歳未満で月200円の患者の場合、再診料だけだと
40+10の二割負担で100円だけの請求になって
ややこしい事この上ない。
医科は再診料だけで余裕で200円になるので
問題ないだろうけど。

CR充填、思ったほど下がる訳じゃないね
数年前に戻して欲しかったが致し方ない

違うか
43+52+11+14=120　→　100　？
そういうこと？

安すぎだろCR
どんだけ原価高いとおもってんねん。

原価にもならない手術ってどういうことなんだ？
すなわち我々がお金を払って自らの責任でリスクをわざわざ
買いに行くって事だな。もう、何がなんだか。

CR安いなぁ。
子供用にフローの良い奴使ってたけど
安物に変更します。

これは酷いな
今からでも遅くない
歯科医師会はCR充填大幅減点に抵抗すべきだ
２，３点以内にしないと

歯周外科関係は壊滅状態だね。

いったい功労賞は何がしたいのかね。
採算合わず全部保険外に持っていってほしいなら、いっそ保険はずすべきだ

これじゃやってけんから保険からはずしてくれとの
診療側からの声を待って
混合診療に持って行きたいのかもね。
こうすると悪いのは歯医者になる。歯医者が金儲けのため
保険からはずさせたと功労賞は主張できるし、医療費も浮く。
ホントに官僚は悪知恵が働くな。

よく分からんけど、あんまり変わりないのかな？

いいじゃん、悪者で。
干上がるよりマシじゃない…

素直に混合診療の落としどころを探れないのかね？
医療側にも国民にもメリットのある落としどころが必ずあると思うんだが。

まあ、前提に健康という資産を維持するには維持費が必要であるという
意識が必要になるし、検診部分に公費負担をしっかり行う制度改革が
必要だと思うけど。

こんな材料費もでらん医療費政策自体がまちがっとる。
だれかテロ起こせよ。

>>175
>歯周外科関係は壊滅状態だね

1歯単位の算定になるようですが点数大幅ダウン？

GTRは６３０点、膜代にもならん。
だからといって自費でやるとあぽ〜んされる。
保険でやると大赤字

厚労省の嫌がること
金パラジウム合金の毒性
これを大事にすればいい

>>184
もっと嫌がるのは、「消毒・滅菌」。
日本でも、プリオン感染や、その他、重篤な感染症が起きている。歯科だけでなく全医療関係でだが。

歯科治療のほとんどが、観血処置であることを考えると、現状よりハイレベル(医科手術室レベル)の清潔が要求される。
このコストはとても高くつく。
医科の手術室では、どんなに短時間の手術でも、1時間に1人。処置時間が数分でも、1時間に1人。これ以上は、清掃・消毒が間に合わない。
歯科治療だと、粉塵を撒き散らすことを考えると、清掃時間はもっと必要だろう。
1日数人治療できれば、いいところじゃないか。
人手も、直接介助、間接介助、清掃、洗浄消毒・・・、ものすごい人数が必要。

きちんとした外科処置を行うには、これだけレベルのものが必要と突きつければいい。
どんどん、記者会見を開いて公表するといい。

ちなみに、厚労省もこのことは認識している。でも、黙っている。対策がないから。

金属トレーを使っていないところもあるからね。
前の人の歯垢が次の人へとか。

パラの毒性が社会問題になれば、保険のＩｎ、Ｃｒ、Ｂｒ除去希望の患者が激増し
【補綴の需要が現在の10倍以上になるのは確実】

CRひでーな。
今まではシェードいくつか用意してたけど、セールの時にA3のみをまとめ買いだな。

結局トータルすっと、大幅減になりそうだな。
こりゃ、まじで、海外から治療に押し寄せるかもな。

加齢臭というより死臭が漂ってるな、今回の改訂は。
若い世代の意見はちゃんと反映されてるのか？

ＧＴＲやレーザーの点数を見ると自費をメインでやりたい人は
保険医辞退してくださいというメッセージのようです

2年後の改定ではインプランとが5000点ぐらいで導入されても不思議ではない

　うちに来てる、技工所のおっさんが紙だしもしてない、
その技工所のアホ死か医院が、ほとんど、今回の糞改正で、
2点で点数上がったと喜んでいるとゆう話を聞いて、
俺は、市ねと思った。
あほか、こうゆうアホがいるから、死かは馬鹿なんだ。

もうだめぽ。
こいつら、皆墓石会の会員。
関西終わった。

接着ブリッジとは、CRやスーパーボンドでやるスプリントみたいなヤツ？
なら普通に、、以下自粛

＞＞192
もう一度きく。
なんで技巧魚がかみだししなければならないのか？？



ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

その技工所が出入りしている歯科医院が紙出しをしてないということだろ。　小学生のような文だから大目に見てやれ。

>>192
どちらかというと、おまいが終わってるわな。

192は負担金ゼロの人間だな。

CRは、マルメになって実質運用で点数ダウン。
義歯は調整料が実質運用で点数ダウン。

んで、髪上をどうすればいいインだ？




　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　byゴルゴ１３

地区の歯科医師会レベルが、
こそこそ今まで会員に
いんちきの不正水増し、紙出ししないで置こうとか、小汚い方法ばかり
を伝授してきたから、
もう遅いんだが
正攻法の点数の交渉が歯科医師会を通じて出来ない
という結果になったわけだ。

またそういうやつ等の仲間が、
基金や連合会の審査委員に歯科医師会から推薦されて
仲間内に美味しい情報を流すと言う公私混同を漫然と続けてきたわけで

歯科医師会辞めようかなあ・・・

歯科医師会の会長選挙を直接選挙にしないと体質は変わらない。

歯科石貝は毒を持っているから
気をつけた方がいいよ。

>>203
です

ＣＲあがったと思ったらＫＰか。もうこの国は終わった！　粘土みたいなのを隣接面ごとぐっちゃっと押して
重合だな。やっこい部分は保存。痛くなって×髄。セメント充填で治癒。

CRって、今の120+43+100+28+14が
120+148になるの？？
>>159を見るとそんな感じなんですけど

CRの１歯２窩洞は廃止。
毎月の義歯調整も廃止。

だとすると２窩洞目は触らないでおいて次の初診のときにか。

研磨しなくてもよくなったってことだな。

結局点数は下がる。
ボディーブローのように半年後くらいから効果が出てくる。

レ充のレベルが一気に下がる予感。

210さんへ

　むちゃくちゃを言ってはいけません。
研磨は14点が算定できようができまいがしなくてはいけません。
　モラルハザードを惹起しやすい点数設計は困ったもんですが。
良識をもって歯科医療はするものです。

ＣＲ研磨しない→すぐ着色→あそこは下手と言われる→点数なくとも渋々研磨

CR研磨しない→すぐ着色→再治療→点数アップ→右派右派
が現実でしょ。患者の行動パターンを汁

フロアブル使えばマージン部分以外そんな必死こいて研磨することも
なくなってきてるから実体に近づけたってことかなあ。
コストは上がってるんだから承服しかねるところだが。

>>213

ネタにマジレスするな

保険は貧民のための施し。

CR研磨する・しないは個人の裁量に委ねるが医師会なら義歯調でも今回の研磨に関しても点数が無いからやらないで押し通すんだが・・・
歯科医って金無い癖に善人ぶるんだよなぁ。
だから点数上がらず、丸め込まれて結局下がって行く。
それでいて点数低いと泣き言言う、自分で自分の首絞めてるのに馬鹿だよね。

以上粒クリの独り言でした。

入院の点数が下がって採算が合わないことを根拠にして
患者を一定期間以上入院させないようにしているね。

政府側の歯科医師会には指導出来ないことです。

>219
市立病院に永らく勤務していたから、気持ちがよく分る。
医師はそのへんは、はっきりしている。
プライドの差なのだろうか。

>>219
俺もそれが不思議でならない。
善人ぶったことを言っている先生は、
裏できっと何かやっていると確信している。

昔差額徴収や二重請求、負担金ゼロでやりたい放題だったから今更何にも強くお上に言えないんだよ。見せかけのポーズだけで 後は自分の世代が何とか引退まで保身できればいいとしか考えていない。

組織の力の差じゃない

役人の完全掌握権下にある→歯科（戦後のＧＨＱより厳しい状況。ゲリラ戦しかない。バックのミドがどこまで力あるか）
役人の掌握化になりつつあるが戦争状況→歯科（バックに薬マーケットの陣営がちらほら）

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日本も税金が収入の半分、購入額の半分以上にかかるときが来るんだろうね
そりゃま仕方ないから、点数だけは維持して欲しいよね

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（終末）,　　　、（思想）　　 | 　　【　技工は　】
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　.!　　 　　　時代じゃ、時代の仕業じゃ！

新年会で選挙がまじかに迫ってきている自民党の
国会議員が支援を訴えていた。
俺は４月改訂を見て判断すると言った。

みんなどうする？
聞くまでもないな。

診療報酬キャップ制を早期に導入せよ。インチキ請求の歯科が生き残るのはおかしい！！
藤木に告ぐ！君の指名は不正請求するトップの歯科を最大請求額を決め、きちんとやってる
まじめな歯科の最低報酬を保証することにある。１０万点は請求点数に関わらず支給せよ！
そこからの加算で各医院の報酬を繰り出せ。キャップは３０万点/１歯科医師。
ワーキングプアからの脱却、ワーキングシェアへの転換。これが日本の歯科制度を保つにはせにゃあかん。

また私立歯科大学付属病院に手厚く、歯科開業医に手薄い

　点数アップ改訂になって、ミドリのオバちゃんが自画自賛。
　歯科医師会が後で「大漁旗」を振る。
　　　私立歯科大関係同窓会関係者が声援を送る。
　　つうのが4月になったらまた見れるのか、、4年振りだな。

>>230 クソして寝ろ

>>230
同感。
多くの患者を回数かけて治療すると毎月の平均点数が下がり、
少ない患者を時間かけて治療すると毎月の平均点数が上がり指導になる。
今の制度はおかしい。

とりあえず4月からは新患にはまず紙だしってことで
ok?

サインももらうんでしょ？

>>230

点数が低い奴がまともなとは限らない。
分院やっていると本当に思う。
こいつの性格、技術じゃ患者はこんわと。

金の高騰が著しい。今日も73円/ｇも上がっている。
パラの点数も上がるんだろうな。
いつものトリックやペテンのような点数改定かもな。

他スレにパラの点数上がらないって書いてあったけど・・

>>237

上がってもびみょ〜〜だろうな
中国の金属需要が今後も続くだろから、パラ価格は下がる事は なし。
あ 違うスレ覗いたが 面白い事になってる
シケンスレ 昔取引してたから、みょ〜にうなづけた。

4月から紙だしって言っても、今までだって、紙なんか出してないのに、
これからも出す気無いんですけどｗｗｗ

>>240
もちろん点数も取ってないんだろうな

>>240

藤木様の餌食になりたいのですか

同意書まで貰わなきゃならないなんて随分疑われたもんだな
もう紙だしやめるわ
あほくさいし点数どうでもええわ
その分いろんなもん使いまわして経費浮かせればOKでしょ
外食産業みてもわかるように安く不味くが最近のトレンド
歯科も同じだな

国家がどう誘導しようと、設備投資をすれば墓穴を掘ることになるし、
人員を維持しようにも保険点数が絞られて縮小せざるを得ない。
地域経済には誠に申し訳ないが、従業員は切るしかない。
省エネ経営で、貨幣価値の上昇と物価上昇を乗り切るしかない。

設備投資をどんどんやってあだ花を咲かせるほど愚者にはなりたくない。

>>191
韓国製品に安いのあったな
全部メジャーどころの形パクッテるやつ

2/18（木）16:53~19:00のテレ朝スーパーJチャンネルに、「みな歯科」が出るらしい。。。

（17：36分ごろからでるらしいし）

http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A4%DF%A4%CA%BB%F5%B2%CA%A5%C6%A5%EC%A5%D3%BD%D0%B1%E9%C4%AB%C6%FC%CA%F3%C6%BB%C8%D6%C1%C8

36さんと大阪さんが出演（顔出し）です。
ようつべとかニコニコにはアップできないだろう。だから出来れば直接見たほ
うがいいかも。

28日だつの

技官もぼちぼち仕事してるな次期改定

○B−００４−１−２　がん性疼痛緩和指導管理料　100点

註：がん性疼痛の症状緩和を目的として麻薬を投与している患者に対してWHO方式のがん性疼痛の治療法に基づき、
保険医療機関の保険医である歯科医師が計画的な治療管理及び療養上の必要な指導を行い麻薬を処方した場合に、月1回に限り算定する。

鼻くそみたいな点数でよく仕事できるよな。

2008/02/28　(木）　16：53〜19：00

テレビ朝日報道番組

「スーパーJチャンネル」

「コンビニより多い歯科医院の過当競争。
しかし歯科医院の経営を圧迫するもうひとつの理由があった。」

主に歯科の低点数問題、そして歯科の問題が国民にどう影響するかを報道。

歯科の問題は5時半頃から放映

http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/

誤報やヤラセがない事を祈る。

肺血栓塞栓症
てなんじゃ？

肺梗塞の原因だろ

>>248
改正決めるのに技官は無関係だぞ、
彼らは現場の取り締まり、警官役

>>254
事実を知らないにもほどがある。
前回の改定の実態知らないのか？

>>254
つヒント　タニ

タニかー！！どこでいまなにしてる？ツルミのイヌ

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ほんとに、この板の歯科スレはほとんどグダグダだな。

今日日誌広報きたけど　自画自賛のオンパレード。

歯科医師会も末期的。
ま　その前に歯科医師が持ちこたえられないよ。

早く引退したい。

この板の歯科スレはほとんどグダグダなのは
歯科医師を映している鏡だな。

明日をも知れぬ歯科医師。
今日ですべてが終わってもいいよ。

ＴＥＫの３０点ってなに？　技工代で赤字じゃねーか
今まで自費でやってたのに・・・
３０点て３００円か、皆ＴＥＫっていくら払ってるのかな？
自費でやったらだめなのかな〜（自費のＴＥＫの方がいいですよ〜って言って）

日歯広報、必死に良い印象を与えようとしてますね。
おわっとる。

ギコに出したら800円は請求きます。
チェアサイドのTEKでも300円は無いでしょう。

300円か・・・
技術料も調整料も既成冠代もレジン代もセメント代も含めて・・・
誰がやるか！あほ！

執行部はそう考えない。
今まで０円だった。
それにお金がついた。
すばらしい。大勝利だ。


ボケ。視ね。

その分、前装冠の点数が下がっていますから。残念！

しかも指導管理に患者の署名が必要になるだと。
本当に馬鹿だな。

まぁ、来年の今頃には平均点数激減で、ぐうの音も出ないのだろうな。

署名が必要って、そんな紙なんか書きませんから、署名の必要なんてありませんよｗ
もちろん点数は取らさせていただきます。いままでもそうでしたからｗｗｗ

なんか毎回変なトコ変えるよなー。
上が頭悪いと現場は苦労するぜ、２６２も書いてたがtekが３０点とか、
技工料も知らないでなにやってるんだが・・・
いっそtekは触らないでほしかった、それなら自費で出来たもものを。
まったくもうブツブツ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ええい！　腹立つ！

ＴＥＫやレーザー、ＧＢＲに点数付いたという事は、
ＴＥＫの自費徴収やレーザー自費治療、ＧＢＲ自費治療全てがアウトなのですか？

ＴＥＫでなくプロビジョナルだから自費徴収しました、という弁明もアウトですか？
メチャメチャ萎えるんですけど。

プロビ入れるんだったら、自費補綴じゃないの？
保険のＴＥＫはデュラでいいんじゃね。

GTRとGBR同列に考えてはダメだとおもうんだが。
HAPだって抜歯窩への使用は保険では認められなかったじゃないか。

混合診療は禁止されてるだろ。
Ｔｅｋは自費とか、紙だししないとか、バカもほどほどにしろ。

お前らのせいで、まじめにやってる奴らに迷惑がかかる

　　　イィィヤッッッッホオォォォー

　　　　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　 　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　
　　　　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

チェアサイドでTEK作り続けるのに慣れっこのオイラには福音だよ。
レーザーで軟象取ってきたしCRの加算も嬉しい。

って、TEK30点とCR20点たった加算かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうバカかと、ア（ｒ

だから前装冠がその分下がったからテック代なんて０なんだよ。
前歯部ブリッジなんてリテイナーの点があるからまるまるマイナスだって。　こんな事で騙されて喜ぶ奴がいるから小学生レベルの張り付けがまかり通るんだよ。

歯科疾患管理料に患者の署名がいるとは
どこにかいてあるのかな？

↑　今のところ、「患者又はその家族の同意」としか記載されてないから
問診表アンケートのチェックだけでもいいんじゃないですか

>>279>>280

そういう事は技官様がお決めになります

保険のＴＥＫ→デュラシールてんこ盛り　でＯＫ？

デュラシールてんこ盛り臭い。
エバダインに汁。

そくじゅうまいときゃいいよ

ラボテックLC突っ込んどいてかませて指の先でちょいと修正すればそこそこ出来るがな。
はずすときは割って取る

特許出願中の「透明TEK」でやってますが

>>285
それコスト高くない？

>>287
手間と見栄えの妥協点で使ってる。普通の即重だと操作性がだめ
縁下マージンのときはテュラシール流しといた方が歯肉が入ってこなくていいけど
てんこもりに盛り上げるのがえらく難しい。（やりかたおしえて）
ラボテックなら3分割くらいに盛り上げればロスも少ないし楽勝。
先に支台に仮着用セメント塗っといてから盛り上げればいったん
撤去なんてやらなくてもいい。

GTR 630点
J063 注２（前略）根分岐部病変又は垂直性の骨欠損を有する歯に対して行った
　　　　　　場合に算定する。
　　　注４　暫間固定及び特定薬剤の費用は、所定点数に含まれるものとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　役人語で特に強調する言い回し。


膜にサランラップでも使えというのか？？

やたことにして算定するよろし

>>289
っラバーダムシート

厚労省は見つからないように不正をして頑張りなさいと言っているんだよ
あきらかにそういう点数だろ
なんでも歯科医がやってら潰れるのは目に見えてるんだから
助手を鍛えてフル活用すればよい

そくじゅうそんなに操作性悪くないよ。
粉ふくように固めに持れば、指で整形できるし
整形したあと、液だけ筆で表面塗ればざらつきもとれるし。

てか、それでも300円は元取れんぞ。

>>292
で、GTRを算定している医療機関をピックアップして患者実態調査→監査→保険医取り消し。

GTRを算定した場合、膜を本当に購入しているかどうか、
必ず物品購入伝票を調べるだろうな。

しかし、6300円なんてどこから出た金額なんだ。
5000円以下で購入できる膜なんてあるのか。

処女膜

GTRが健保適用になるなんて・・・
保険証持参すれば　3割負担で買えるのか。
300ｋｍオーバー可能で770万円なので買い得だよな。
日産もつぶれるゼ、きっと。

まあ、テルダーミスやハイドロキシアパタイト人工骨みたいにメンブレン自体に点数貼り付けるんだろうが
これが市場価格どおりかあるいは市場価格をその点数どおりにコントロールできるかどうかだな。
（これは特定薬剤じゃないよな）

ところでラバーダムシートGTRの記事は読んだことあるけど
サランラップはないな。異物反応が強いのかな、それとも柔らかすぎるから
スペースメイキングが出来ないからなのかな。HAP置いてサランラップ敷いたら・・・

サランラップで誰かやってみてよ

俺は多分大丈夫だと思う、縫合の仕方を工夫すれば
サランラップに糸を貫通させずに歯頚部にフォールドすれば、
異物反応は１ヶ月ぐらい大丈夫でしょう。

>>296

あれは5〜6万するぞ

0.4％のアップとか、厳密に改訂するからには
厚労省は全ての細かな算定状況の総括データと、入力すればどうなるかの
計算ソフト？を持ってるんだろうな

数年後はもっと正確になるかと思うと、恐ろしい話でもある

自費診療でいろいろやってる先生は、保険医返上しなさいってことですね。
慈悲診療しなさいってか？

医科の武見太郎はすごかったんだな
カリスマだ

結局、保険医辞めろって事よ。
不正請求しますか？それとも保険医辞めますか？

本当に目指す医療するには保険では出来ない。
ウチでは、患者さん毎にグローブを替えている。
昨日、来た初診の患者に「不衛生なので脱いだグローブは再使用しないで替えるのが普通」と言われた。
保険の点数等の話をして、「これ以上の衛生状態を望むなら再診料１万円で診ます」と答えた。
「もう２度と来ない」と捨て台詞を吐き、エプロン引きちぎってお帰りになった。

>305
話の筋が通っていないぞ。
おまえとこは患者ごとにグローブを替えてるんだろ。
まさか滅菌して再使用はしてないだろ。
なら、その患者の望む診療所じゃないか。

滅菌して再使用できるような丈夫なグローブって高そうだな

いや、要はいいがかりをつけるクレーマーだったから、お引取り願った。
そういうことでしょう。

あほですか。
同じ患者さんの治療中に一度はずしたグローブをもう一家いつケルンを不衛生だとその患者は言ったんでしょ。

つーことは、その患者の口は汚いから、一回一回患者ごとオートクレーブに入れろつーことですな。

305です。
言葉が足りませんでした。
ウチでは他の患者診る時は、一旦グローブ脱いで戻ってくると手を洗って再度、先程脱いだグローブを使用します。
患者さん毎にグローブは替えています。この患者さんは「一旦脱いだグローブは同じ人でも使うな！」と言う訳です。
同じ患者でも、麻酔が終われば使ったグローブは捨てて、処置の時は新しいグローブを使えって事です。

>>311
１万円とっていいよ！

そんなやつにはうんこした素手で治療してやんな。

右手だけ素手の院長とかいたけどな、それを以って悪い歯科医院とはいえないし

グローブなんて穴があくまで使いますよ。
3〜4日使い続けるなんて当たり前。
指先にレジンのカスが付いてても使います。

これだけエコだの資源を大切にだのゴミの減量化って言ってるんですからモノは大切に使わないと。
それに、みんな外食してるでしょ？ナイフ、フォーク、箸、皿をオートクレーブにかける
三ツ星レストランがあるなら行ってみたいですわぁ。

グローブって、術者の健康を守る為だろ？
患者の為じゃない。

いったんグローブをはずしてバットの上に置いて他の患者の治療をしたりして戻ってきてまた使用したということだろ。
使用した分のグローブ代を請求できたらいいのだが。
でも術者の都合でチェアーを行ったり来たりで交換が増えたら文句を言う患者も居そうだな。
患者もそんなこと言うなら素手で持ってきた外食料理など絶対に口にしないし、滅菌していない洗っただけの皿など使用しないんだろうな。

長期間装着する技工物はラボで滅菌状態で作成されるのでしょうか？セメントスパチュラや練板紙は滅菌でしょうか？　支台歯を滅菌しますか？　グローブ目の前で交換してもまやかしだわな。　

>>318
だから術者を守る物だって。
その手袋で他の場所さわって汚くしたら
素手でさわる可能性が一番高いのは自分なんだから。

>>270
> 署名が必要って、そんな紙なんか書きませんから、署名の必要なんてありませんよｗ
> もちろん点数は取らさせていただきます。いままでもそうでしたからｗｗｗ

そういうことを公に書くなよ、馬鹿。
オマエみたいな馬鹿にしてみれば、真面目に紙出し、署名書きしてもらってる歯科医師が
馬鹿なんだろうが、それでもルール守って必死にやってんだよ、馬鹿。
オマエみたいな不正をしている香具師が、たとえ歯科医師の一部であったとしても、ここに
書いてしまった時点で、一般人始め、下手すりゃ役人お目に留まって、お前らみたいな連中
以外の者も、同じ目で見られんだよ、馬鹿。
分かったら、餓鬼みたいに不正してることを、公の場で書き込むんじゃねぇ、馬鹿。
分かったか馬鹿。

>305
まあ、もうそんな手合いはお引取りいただいて
いいだろう。
一旦そいつのリクエストに応えるとあとが大変だ。
絶対に保険外診療しないくせに保険で最高を求めるアフォ。

321>
ごもっとも！

>>320

短歌！

正論を、いいつも、馬鹿馬鹿と、言いまくる、あなたの、顔見たしかな

>>320
いや
＞署名書きしてもらってる歯科医師
の方が馬鹿だろ常識的に考えて

>>324
署名が必要な　歯科疾患総合指導料　を算定しているのを馬鹿と揶揄しているのか、
または、紙だしをしているのを馬鹿と揶揄しているのか？

前者であって欲しいが

そんなことを義務化させる役人が馬鹿。

>>318
滅菌は無理でも「消毒」レベルくらいはクリアすべきだな。
技工物は試適前にせめてアルコール消毒。
セメントスパチュラや練板紙は火炎で消毒。（滅菌は無理だろ）
支台歯は次亜塩素酸でふき取り洗浄する。

そして口腔内は細菌だらけ・・・と

>>270
> 署名が必要って、そんな紙なんか書きませんから、署名の必要なんてありませんよｗ
> もちろん点数は取らさせていただきます。いままでもそうでしたからｗｗｗ

こういうのがいるから、性悪説で歯科医は信用されなくなる＞全体責任ということに
∴歯科業界内部で違反者は自浄していかなければならないわけでしょう。
社会保険事務局なんかに少しぐらいチクッテみたぐらいでは、「性善説に基づいてるんで…」等と言って
面倒くさがって、なかなか動いてくれないけどね。

保険のシステムは性悪説に基づいてるだろｗ

じゃなかったら低点数、署名なんてことにならんだろ。

>>327
つまり、あなたは、こうおっしゃりたい、と

汚物は消毒だ！（AA略

おしっこしに行ったら必ず手は洗います。
でもグローブはしたままですがなにか

前に勤務していた所にかなり神経質な患者がいた。
スリッパ、エプロン、ドレープ（顔にかぶせる布）は持参。
そのうちどこから仕入れてきた滅菌グローブを持ってきて「これを使え」、
そのうちリーマーを買って自分専用にしろと。
ここまでは分かるが最後は基本セットも自分専用が欲しいと。
おまけに基本セットの滅菌も自分のだけ別にして欲しいとな。

>>333

いっそのこと、治療ユニットも専用のをその患者に購入してもらえｗ

>>332
陰毛が抜けて痛いのでやめますた。

>>333

実際いますね。そういうモンスター患者。
ゆとり教育、マスゴミの弊害でしょう。
そのくせ、口の中は酷かった。他医院で
前の歯医者（俺）がでたらめの治療をしたからだと
言われ、因縁をつけに夜中怒鳴り込んできたこともあった。

>>333
すごい・・。
その患者さん、日常生活どうしてるんでしょうね。

それは脅迫神経症の一種でありましょう。

×脅迫神経症
○強迫神経症

前者は、モンスターペイシェントの病名でしたｗ

>>333
強迫神経症とか、なにか精神系の問題を抱えた患者さんでしょうか、と今思いました。

そんなの治療したらダメだよ。してもしなくてもクレーム言うんだから、しないほうがまし。不条理に応じる義務なし。

先程、「先週着けたインレーの色が変わった」と怒鳴り込んで来た患者が来た。
「？」と思ったが話を聞くと、「白い歯が入っていたのに銀歯になった」と言う。
勿論もともとパラのインレーが入っていたので、「前回も銀色の金属が入っていた」と繰り返し説明するが「絶対に白い歯が入っていた」と言い張る。
終いには「訴える」と言われた。
初診の時撮った３０万画素の口腔内写真をお見せして、辛うじて納得？していただいた。

ちなみに写真を見せても「これは私の歯じゃない」と言い張っていたが、鏡を見せて「同じですね」と言っても納得しなかったので、「納得出来ないのなら裁判にされた方がいいですよ」と
言うとスゴスゴ帰っていった。
ブチブチうるさい患者だったので、スゴーク気分が良かった！最高です。
反面、写真が無かったら完全に負けていただろう。
諸兄、口腔内写真身を守りますぜ！

デンタルかパノラマなかったの？

>>343
裁判では勝てるが、DQN回避は出来ないと思う

>>336
> >>333
> 実際いますね。そういうモンスター患者。
> ゆとり教育、マスゴミの弊害でしょう。

団塊でしょ、どうせ

そういうキチガイ殺せ。
「だいじょうぶですか？」と優しく声掛けしながら満身の力を込めて日頃の鬱憤をハンマーに込め脳漿飛び散るまで３０回殴打。
ストレス鬱積度ではこちらも負けない。

>>333
口の中を火炎放射器で滅菌してやればいいさ

>>343
今のCRは造影剤がガチで入っているので区別がつきにくい
この場合、証拠とは言えない

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_76612.mp3.html
mp3ですがアプしました。
pass は　sikaです。
音だけですが。

いろいろ難しい患者がいますね、グローブありますが使用したことないです、
４０年間１度もクレームないですが、、、患者の人数も減ってませんが、、、

昔はグローブはつけてなかったが、あまりにも酷い患者が来て（義歯だったが
レジンの色が分からないぐらいの歯垢と歯面が分からないぐらいの歯垢がびっしり）
それからグローブ着用になった。
最初はリーマーが使いにくく苦労したが慣れた。
いまどきの患者は問診票に正しく書いてくれない人も多く、Ｂ型、Ｃ型肝炎も書かないし・・・
自分の体を守るのも必要だが感染したものを患者に移すわけにもいかないし。

>>350
グローブ使うのは、自分のためです。
まあ、あなたが感染しても俺には関係ねぇ♪、だけんどよ。

>>350
あなたは生派ですね。

３５０です、B肝は予防接種｢２年毎に検査」してる、C肝にはグロ−ブします、
グローブは汚い患者から身を守るものだと思っています、
やはり慣れないので使い勝手が悪いです、　　生もいいですが、ゴムの臭いがないと興奮しません。

今月
ﾗﾊﾞｰ加算10×40ｹｰｽ
息肉54×20ｹｰｽ
初診再診500回

赤字確定

何が息肉２０だ　そういうこと言ってるから無くなるんだろ。　死ね。

まあ実際、感根処のほとんどは縁下まで欠損が及んでるのだし、
息肉ちょこっと取ってレジン隔壁作る手間を考えたら54点は欲しいだろ。
抜髄でも隣接面でひどいのは息肉けっこうある、若年者に。
エクストルージョンなんて保険じゃ無理だから
縁下欠損のまま修復して、後はP
でも、しょうがない、ルールだから。

Perで抜歯だろ。うちとこは、そこまで放置するDQN地帯だから。根治しても忌み嫌われるだけ。そのうち来なくなる。

みんな病んでるなぁ。
まぁオレもだけど。日本の医療はもう終わりかな。本当に。

昨日の患者だけどさ、カリエスが演歌の深ーいとこまで進んでて
もう抜歯なわけよ。でも「私は歯を抜かない主義なんです」
って自分で言っちゃってるわけ。「いや主義とかそうでなくて
これは抜かないとムリです」と言ったら、「とにかく歯を
つけて下さい」というので、面倒だからそのままつけた。

そしたら「これはどれくらい持ちますか？」というので、
「さぁ1週間かもしれないし、奇跡的に何年かもつかもしれないし」
と皮肉で言ったら「そうですか、数年は持つんですね」との返答。
「いやだから、無理やりつけてるんですから、
今度取れたら抜歯しかないですよ」と強調した。
そうしたら「さっきは数年もつといったでしょう！」と切れた。

「いやだからね・・・。」orz

おれの言い方がおかしいのか・・・。

つけるからあかんのだよ。
他いってもらえばいいだけの話

>>360
そういうモンスターはうちのDQN地帯ではデフォ。
ふむふむ保険では付ける事はできませんねー、手前どもは保険のルールに従った医療行為をやってるので
自費なら付けれますが責任持てません。青本を見せてやるとなお吉。
で、スーパーボンドと鏡を出して自分でつけてくださいね。道具貸すので１万円になります。
たいてい納得して帰る。受付で金を払わないので。払いたくなければ、払わないという文書書いて判子押してくださいねー。
保険の方に出しますから。これでしぶしぶ金を出す。パノ、デンタル、基本検査は当然算定する。口腔内写真を撮ると万全だ。
ドクターハウスというドラマを参考にして話術を鍛えるといい。

>>359
もう終わっています。
公立病院に医師、看護師が行かないので病床が削減されていますから。

>>362
DQN患者ならそういう風に強気に出れるけど、ばあさんとかに
「なんだがよぐわがんねぇけど、抜がねぇで治しでくだせぇ、お医者様ぁ」
みたいに頼まれると強気に出れないわ。

>「さぁ1週間かもしれないし、奇跡的に何年かもつかもしれないし」

これじゃ誤解される。

「さぁ１時間かもしれないし、奇跡的に1週間もつかもしれないし、保証できません」
で、オケー

「だみだこりゃ」をつたえないと、、、、、

たぶん今日晩御飯で取れるでしょうが運がよければ1週間くらい持つかも。かな？

>>364
残根上義歯でおｋ

俺の場合は「ここの玄関出たら取れるかもよ。それでもよければ着けますが。」
ということにしている。良い方向の話はしないほうが吉。

確かに…
良い方向の話はしない方がいいと、
最近痛感したよ。

>>367
洗面所で無理やり外して，「玄関出る前にとれたぞゴラァ」なんて脅されるぞ

今までは「いつ取れるかわからない」で付けてたけど、これからはダメだろうな
付けた以上責任があるから、「人前ではずれて恥ずかしい思いをした」とか「誤飲した」とかで責任問われるかも
付けれない・納得いかなければよそでつけてもらう・一筆書かせる、とかしないとダメだろうな

「今日の夜には取れますけどいいですか？」って言えばいいんじゃねぇ？

>>369
脅しにビビッてたらあかん
何怒ってるんじゃわれ〜！
理不尽な患者の要求には俺は逆切れしたる
すっきりするで
患者も歯医者はおとなしいとか思ってる人もいるし
お客様意識もっとるやつもいるから
ガツンいったれ

>>372
大阪は患者も医者もこわいお

詐欺的でなければ、一週間しか持たないと伝えて一年持つのはおｋだよな。
一年も持つと伝えて一週間しか持たないのは詐欺的でなくてもトラブルになる。

そうそう。逆じゃないけど、医院側も理不尽なのには切れたほうがいいよ。

おととい、７０の爺さんが、他の歯科医院をたらいまわされたあげく、うちに飛び込みできた。
他の先生と性格的に合わないとのこと。
その時点でことわりゃよかったんだけど、受付で予約とってもうた。

で、きたら、保険証期限が切れてたので、１０割負担か、予約時間終わるから、予約取り直して保険証新しいのとってきてもらうか、話すと、
保険証新しいの今もってないが、その負担割合でやれとのこと。

できない旨話すと、暴れたね。
暴れた上、ヤブや潰れろや、しまいには、病院に火をつけるまで、言ったから、
警察呼んでそれをもとに、被害届けだした。

で、警官が連れて行ったんだけど、かなり前歴があるらしくバス会社ともめたり、
いろいろらしい。

で、かなり他の歯科医院でも迷惑かけてるようなので、しょっぴいてもらうよう、きっちりおとし前つけさせるつもり。

>>369

そうゆう場合は「冠からはずれてよかったですね〜。はずれなかったら
根が折れちゃいますからね〜。ラッキーでしたね〜。うちにある接着剤では
着きそうもないですね〜。」と言って煙に巻く。

「老人医療証？なんじゃそりゃあ」
って受付けて吠えたご老人もいたなあ。
保険証だけだと3割負担でもらっていいの？

そういうのやんないほうがいいって。
やったら、責任問われるのは当然だから。
前述の爺も、半分当たり屋っぽかったからね。

何にも見ずに追い返したからよかったけど、ちょっとでも見てたらもっと暴れただろうな。

警察官が来たらその爺さんのこと、いきなり教えてもないのに、名前呼んでるから、かなり警察にご厄介になる常連さんだったけどね

その爺さんおかしいなと思ったのは、
抜歯も入れ歯も他でやってくれないといわれてたけど、
地域の基幹病院の口腔外科でも抜歯断られて、うちにきてたんだよね。
だから、歯科医師会におれは入ってないからわからないけど
ブラックリスト患者だろうね。

言い合いになってるときも、うちの若い衆が、って言葉を使って、脅そうとしてたけど。

今回、警察も調査するらしいので、きっちり刑事罰あたえてもらうつもり。

そういえば
うちに救急車呼んでくれって駆け込んできた老人がいたなあ。
退院したばかりらしいが、玄関前に座り込んだので仕方なく救急車を呼んだ。

常連だったらしく、玄関に救急車を止めたまま隊員と30分以上口論してた。
激しく診療妨害だったんだが。

その爺さん、保険証使えないから自費って言ったら、帰りのバス代よこせだと。
どうなってんだろね。

大体客寄せのために「歯を抜かない」って公言するのおかしくない？残せるときは残せるし、抜くときは抜くだろ。
そういう見境のないことＰＲするからＤＱＮが湧いてくるんだよ。

「うちでは癌は絶対切りません。すべて内服で治ります」
↑これがオカシイと思うなら
「歯は絶対抜かない」
がおかしいと気付くはずなのにね

以前、パシフィックウエスタン大学卒の人なら、
どんな病気も治せるという話もあった。

↑ワロタｗｗ
インチキペーパー博士号だろ。
出身校隠したいアホ歯医者の学歴ロンダリングに利用されそうだな。

プラプラの歯でも抜かずに残根上義歯にするんじゃないか？
あるいはプラプラでも連結冠にして持たす。
で、「連結すると保険きかないんですよね〜」言う。
前に他院でそういう目に会ったんじゃないか、って患者たまにいるよ。

それで所定の研修会ってどんな研修会？？

いや、歯を抜かない主義だと言っているのは
DQN患者なのでは？

おれも最初、？と思ったけど、よく読んだら
そういうことだと・・・

まあ、抜きたくなければ放っとくだけだけどね
印象と同時に抜けると困るんで印象もとれない　義歯も作れない
「おまえが消毒した３日後に抜けた」なんてクレームも心配すると洗浄すらできない
帰っていただくだけだね　義歯つくってもどうせ赤字だし

>>389
よくよまなくても判ると思うが、、
　国語力がないのか、それとも注意力がないか、酔っ払ってるか、
　パソコン画面が小さいのか、

　いづれかだ。　たぶん　○○　なんだと思うけど。
　基礎学力って大事だと、しみじみ思う。　理数系以外のも含めて。
　医科の先生と話しがつうじないぞ。国立卒の歯科医にバカにされる程度では
すまないぞ。

360 卵の名無しさん sage 2008/03/01(土) 14:16:47 ID:SQSzqBy70
昨日の患者だけどさ、カリエスが演歌の深ーいとこまで進んでて
もう抜歯なわけよ。でも「私は歯を抜かない主義なんです」
って自分で言っちゃってるわけ。「いや主義とかそうでなくて
これは抜かないとムリです」と言ったら、「とにかく歯を
つけて下さい」というので、面倒だからそのままつけた。

そしたら「これはどれくらい持ちますか？」というので、
「さぁ1週間かもしれないし、奇跡的に何年かもつかもしれないし」
と皮肉で言ったら「そうですか、数年は持つんですね」との返答。
「いやだから、無理やりつけてるんですから、
今度取れたら抜歯しかないですよ」と強調した。
そうしたら「さっきは数年もつといったでしょう！」と切れた。

「いやだからね・・・。」orz

おれの言い方がおかしいのか・・・。

どう見ても患者が言ってることでした。

>>392
自分の言いたいことが患者に伝わらないのならあなたの説明
の仕方が悪いのでは？相手がまともなひとならね

コピペもわからんとは。。。

精神科で診療する俺から言わせて貰えば
一般開業医行く自分が病気だと判ってない奴が一番怖いよ
薬飲んでないんだもん。
あと自分にいい方向に話を勝手に脳内変換するから
そういう方々は駄目な物は駄目と突っぱねないと駄目。
あとこういうのは精神障害者診ている医療人の
理念からは絶対言ってはならないことだけど
「深く関わり合いを持たないこと。」悲しいがこれが現実

ウチでは、「何でも付きます。絶対に取れませんよ。ただし、この壺を買って頂き、
毎日御光サマにお祈りをしてください。そうすれば取れません。取れてしまったら
祈りが足りないので、さらに高級な壺か神の化身である、この鏡を買って頂きます。」
って言うようにしてみます。

壺の値段は100万円ですか？

>>392
>おれの言い方がおかしいのか・・・。

そうではなく360に対するレスで>>383−>>387のようなのが出てくるのがおかしいと言ってるんでしょ

いきなり100マンではドン引きされるかもしれないので、20〜30マンあたりから
スタートさせて、バージョンアップ版から100万円代にしようかと思います。

>>400

典型的な手口ですなｗ

391 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 07:57:35 ID:LEWdjrGF0
>>389
よくよまなくても判ると思うが、、
　国語力がないのか、それとも注意力がないか、酔っ払ってるか、
　パソコン画面が小さいのか、

　いづれかだ。　たぶん　○○　なんだと思うけど。
　基礎学力って大事だと、しみじみ思う。　理数系以外のも含めて。
　医科の先生と話しがつうじないぞ。国立卒の歯科医にバカにされる程度では
すまないぞ。


何を偉そうに、このバカｗ

そーだねー。
>>391　は、そのレスを、自分に言ったほうがいいだろうな。
ほんとに国語力がない。基礎学力も。

>>397
それなんて特級宣士？

２０年診療報酬据え置きに対して　「だから今年は０．４％上げたお」
もう一揆起こすしかないだろ

技術料は0.4アップだが材料がマイナスなので結局マイナス改定なのだが…
数字のマジック。

ウチにもＤＱＮ来たわ。下顎両側４〜７欠損のおばちゃん。
「保険内で最高の入れ歯を作ってくれ」と。

で、作ってやったら「喋りづらい」だの「取り外しが面倒くさい」
とか言うわけよ。「咬むと痛いですか？」と聞くと
「いいや、全然、よく咬めますよ」とのこと。
「じゃ、これで保険では限界ですから様子見ましょう」と言えば
「裏側のプラスチックの部分をなくせ」だの「固定式にしろ」
と聞いてて発狂しそうな要望。インプラントも金属床も事前に
説明してたんだけど「金取るな、保険で満足できない治療なんか
ないでしょ。」の一点張り。他院に転院してくれよマジで。

>>407
「これ以上は無理、満足いただけなければ一部負担金はお返しします。
義歯も返却していただきますね。」
当然保険は請求（未でもいいや）
これしかないでしょ

負担金はとらないといけないだろ。
ゴネ得のＤＱＮが更に増殖するぞ。「あそこでゴネるとただにしてくれるって」ね。
何でそんな法外な要求にこちらがタダで治療しなければいけない？
ってかそのババア殺せよ。２歳児のわがままより幼稚でタチが悪いぞ。

DQNはDQNを呼ぶ

インプラントとか金属床とかもっと良さそうな物があるよ
みたいな事を最初に言っちゃだめ。
主訴が「保険内で〜」と言う事なんだから
何も言わずに保険の義歯を作る。
こういう客は自費の説明とかしても「こいつは保険だから手を抜いている」
としかとらない。
「保険ではこれが限界です」なんていうのも火に油を注ぐような物。
「入れ歯ってこんな感じですね」で終わっておくのが吉

うちの技官は一部負担金もらわないと不正だと言ってたぜ。

毎日アポ入れて、１時間待たせて１分だけで診る。そのうちこなくなるだろ。

近くに大学病院や総合病院の歯科はないかい？
「噛むと痛くないけど、ここをなくしてほしい、削ってほしい、等の義歯に対する
不定愁訴」で正式に紹介状書いて送っちゃえば？診療拒否にはならないわけだし。

戻ってくるかもしれないけど、「私の技術ではこれが限界でしたので紹介状を書か
せていただきました。それを承知おきいただけるのであれば、見させていただきま
すが？」で、これ以上のことはできないと患者に認識させてしまえばいい。
その後に文句言っても「いえ、私にはこれが限界だから」を繰り返す。
納得すれば収まるし、しなければよそへ行くようになる。

保険の義歯作るの止めて修理リベースでよいのでは？不思議とクレーム少ない
よ　それでも保険で作れと言う患者には　保険では入れ歯の様な物は出来ますが
入れ歯は無理ですと説明している。
修理してＴコンデやりながら相手を見極めなきゃね

>>407

私も似たケース経験あります。保険診療のみ希望という、
社交ダンスをやっているおばさんでしたね。
上顎両側臼歯部欠損で両側３にクラスプかかるので、
ダンスの最後に観客にスマイルした時に金属がｷﾗﾘと見えてしまいますけど
問題ないですか？　って念押しして作成したら
「こんな所に金属が付いているのはイヤだ。」と仰る。
自費の義歯できれいに仕上がりますよ、と言うと「保険のみ希望」と断言。
結局喧嘩別れだけど、今でも決裂しておいて良かったと思っています。

自費なら良くなりますよ・・という言い方は
いかにものセールストークなので
患者には「高い物を売りつけようとしている」としか感じられない。
自費の話をするには人選ばないと。

「国の定める保険医療では残念ながらご満足いただける治療はうけられません」

医療費削減のため、歯科の健康保険では
生活保護の方と　同じレベルの治療になりますがよろしいでしょうか。

ここは、いつから

平成二十年診療報酬改定スレではなく

DQN患者に対する苦情スレになったんですか？

スレ違いの方は、別スレにどうぞ！

w

で、所定の研修ってなんだ？

役人の天下り。

教えてください。
歯科麻酔、口腔外科のぶんやから一般歯科にも参加しかけているものです。

顎運動関連検査が一装置につき380と高額設定なんですが、聞いた話では
上下フルだと二回もとれるらしいのですが、ただ検査すればよいのでしょうか？
検査結果を添付しないといけないとか、なにかやばそうな裏はありますか？

>>423
？？今までも各種顎機能検査は検査結果のカルテ記載（転写）が必須でしたが？？

＞４２４
すいません。
レセプトに添付しないといけないとか、そういう意味です。
比較的高い点数なので、前のラバーみたいに実際にはしていなくても
取り放題にならないのか不思議だったもので。

そんなに毎回ゴシックやらチェックバイトやら取っていたらマークされるだけ。
以前ゴシック、チェックにはまっていた時期があって本当にやっていたから義歯、ロングスパンブリッジの人は全部請求してたけど
ある時期を境にいきなり「必要性と検査結果を明記して下さい」という返戻が増加しだした。
当然やったことだから理由と検査結果を書いて提出して通っていたけど
しばらくしたら今度はいきなり査定するようになってきた。
歯科医師会の保険担当に聞いたらあまりそれ以上やると個別にひっかかる可能性があるからやめろと言われそれからはよっぽどの難症例以外は請求していないしやらないことにした。
ご利用は計画的に。

>顎運動関連検査が一装置につき380と高額設定なんですが
まともにやれば380点ではとてもできないほど面倒なのだが。

頻繁に出てくる医院は技官は特に注意しているよ。

ゴシックアーチは面倒だけど、チェックバイトはそんなにめんどくさくないような？
もっとも統合されるからどうするべきか思案中だけど。

必要に応じてやることにして、みんなバイトに包括して点数アップをはかるのもいいかもしれない。

↑そのどんぶり勘定の考え方が今の惨状を産んでることに、まだ気がつかないのかね、あなたは・・・

おめでたいというか、情けないというか、呆れるというか、、、池沼みたいなやつらばっかりだな、ここ・・・

庶民ども

局長通知
課長通知も出しておいたからありがたく拝見するように！！
http://www-bm.mhlw.go.jp/topics/2008/03/tp0305-1.html

>>431
へへー　ありがたく見ます。

通知の内容と出した官僚の氏名を解説とともに永久保存。

FCK大６９２点？

レーザー形成加算、タービン併用したら算定不可だって・・・・・笑
これ決めた学者も役人も馬鹿だワナ・・・・。

まあ、アーウィンなんか持ってないから関係ないがね・・・・。

こんな点数じゃ機材投資してもわりに合わないし
例え持ってたとしてもタービンより時間がかかる上にたった20点ぽっちじゃやる気も起こらんし
かといって自費で金もらったら不正だし…
レーザーは使うなって言ってるようなもん。

大工はレザーなど使わんが？

野戦病院並みにやれって御通達です。

>>434
> FCK大６９２点？

んだね

現在は６６１点だから　３１点UP
ぜんぜん足りんな

金パラ価格　６１４円→７０２円の値上げらしいよ
３０ｇにすると１８４２０円→２１０６０円の値上げか

今の相場はいくらぐらい？２５０００円前後ってところか
まだまだ逆ザヤつづくね。

本日　材料屋がきて
自信満々に　パラ特価で　２４０００円です。
１０個で　２４万。
聞いただけで疲れた。
おやすみなさい。

来年の介護保険改正の動向が徐々に新聞に出てくるようになったな
おおまかな流れは
１居宅の40人枠減算見直し
２上のほうのレスでもあったけど法人統廃合の推進
３介護予防給付廃止（後期高齢者支援事業に移行）
４第５表の見直し
５自立支援法の重度障害者、発達障害児にもケアプラン作成の方向で検討中（重度障害者は去年から一部地域でモデル事業として実施しているところもある）
＊ただし障害者分野、発達障害児分野はある特定分野の専門資格をもつ介護支援専門員という限定付

現在のP管理からの移行について、ど〜したらいいの？
というところが今回の功労妾の資料に載ってないような、、、。

はげ頭のうすらばか管理官じゃ抜けててもしょうがないか、、、
親の七光りで入学、臨床経験ZEROで３流役所勤務だもんなw

厚生労働省は三流じゃないだろｗ
内閣官房に多数送り込んでるし、官房副長官も出してる
昔は警察と並んで内務省の要だった

>>443
意味分かってねえなｗ

厚労省のキャリア組の話だろそれｗ
それにくらべりゃ技官なんざ下の下
一生課長扱い

>>444
医科技官だったら局長とかまでいくけどねぇ

歯科技官が課長？

課長補佐代理くらいじゃね？

>>445
> >>444
> 医科技官だったら局長とかまでいくけどねぇ
>
> 歯科技官が課長？
>
> 課長補佐代理くらいじゃね？


厚生労働省保険局歯科医療管理官　止まりです

>>443
今の警察と厚労省をいっしょにしたのが戦前の内務省だったらしい。

厚生省で歯科医師の最高ポストは確か課長だったよ
今はどうか知らないけど
>>447
自治省もね　建設省も同根だった

非侵襲性歯髄覆とうってなんだろう。
３-Ｍｉｘではないという疑義解釈出たようだし。
ＧＴＲは材料代別のようだ。

>>449
IPC

歯科医師会に電話してやった。
まだ功労賞ともめているとか・・・・
なあ〜にやってんだか・・・

もめるほどの権力あるのか？＞歯科医師会
も、功労賞にやられたい放題じゃないか。

教えてください。
今回の改訂で政治的に絡んでいる歯科メーカーはどこですか？

そんなの、算定可能な機械を売っているところに決まってるだろうが。

馬鹿馬鹿しい点数で実現性の全くない算定用件。
阿呆みたいに高いアーウィン。
これじゃ算定可能になっても売れないな。
メーカーも当てが外れたな。

償却できないこともない点数貼り付けてもらえなければEr-Yagは完全に息の根止められたな。
「歯が削れる」のが売りのレーザーなのに300円でやらにゃならんのじゃ償却できるわけない。

歯科衛生士を一人雇ったほうがいいだろ

現場を知らないメーカーがいくら裏金積んでも
逆に売れなくなるわな。
かわいそうだがミイラ取りがミイラになった。

こりゃ今回はメーカーもはめられたね。
がっぽり裏金取られて、売れない点数じゃね。

ひどい仕打ち受けた一番手は歯科医だが、メーカーも手痛くやられたか。
結局コウロウの一人勝ち

口腔外バキュームは売れるかもね。
移動式1台でＯＫみたいだし。

自民・公明（福祉ｗと平和の党）構造改革の成果（歪）

１、官界、、、代表者；森屋防衛事務次官にみられる官僚汚職やり放題構造改革
２、株式市場、、、ＮＫを7000台まで落とし完全に外資に乗っ取られ彼らの意のままに
３、医療界、、、老人弱者切捨て、外資保険業界の進出促進
４、世相、、、虐め構造改革で虐め、親殺し、子殺しの慢延
５、景気、、、雇用の構造改革でニート増産、パートで企業の人件費減で業績向上

ナゼダス調査隊 〜追い込まれた歯科医〜#1

http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4&feature=related

参議院予算委員会　義歯

http://jp.youtube.com/watch?v=9VkCxoOpjmI

＞口腔外バキュームは売れるかもね。
＞移動式1台でＯＫみたいだし。

業務用掃除機でもＯＫ？

>>462
厚労省「０．４２％で歯科の問題は解決した」
殺したろか

今日セコムが飛び込み営業に来た。
AED買わないか？とのこと。
来月から30点プラスだからこの機会にと。
セコム、裏で厚生労働省とつながってんのか？

うちみたいに衛生士のいない医院では
AED+口腔外バキューム+衛生士給料のコストがかかるのに
初診時30点だけで出来るはずもない。

歯科衛生士実施指導は従来どおり算定できるのですか？

できますよ。
プラーク茶ーと
してね。

　　　　　　　　　Ｆ木

>>460
これホント？

通達には
(７) 歯科用吸引装置等により、歯科ユニット毎に歯牙の切削や義歯の調整、歯の被せ物の調整
時等に飛散する細かな物質を吸収できる環境を確保していること。

「ユニット毎に」って明記してあるけど

間違いなく、「歯科ユニット毎に」ですね。
字面的に移動式はアウトの予感。

ユニット毎の問題はこれを読め。
移動式でも良いみたいだぞ。

ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/08kaitei/gikan-sika.pdf

問答無用の技官に保団連の解釈が通用するのか？

文章の冒頭をよく読みなさいよ。
医療管理官の質疑応答なんだが・・

>>471
移動式でもいいみたいですね。

ありがとうございました

Cardiac Science Survivalink Firstsave AED Defibrillato
http://www.amazon.com/Cardiac-Science-Survivalink-Firstsave-Defibrillator/dp/B000TFT9SA
Sale: $699.00
これ発注した使い方はわからんが、置いとけばいいだろw
あとは口腔外バキュームは自作しようと思う。木工用のバキュームとホースでw
これで加算しまくるよ。

設置基準の添付書類に下記の記載があるよ〜

３ 当該保険医療機関に常時設置されている装置・器具の名称
歯科用吸引装置

自作の装置の名称はどうする？

●●歯科式口腔外バキューム装置　とかでいいんじゃない？

>>476

自作の名前を付ければいいんじゃね？
口腔外バキューム作ってた会社ですでに潰れたのもあるだろうし。

認可取るのにゴルフ２００回、カニ料理、旅行接待等で数千万かかるんでは？

>>475
安いな。でも
http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?ie=UTF8&nodeId=596200
見ると日本向け発送の可能な分野に入ってないみたいだがオーダー通ったの？
どうやればいいんだろ？？

日本で買うと30万だからかなりヤスイネ
7万ちょっと?
レスありがとうございます！

音声メッセージは日本語以外だろうなぁ

音声メッセージが朝鮮語だったら笑えるな。

何語だろうがあれば健保適応、だろ。

どっちみち衛生士いないからうちには
関係ない。
でもお袋が心臓の持病を抱えているので
AEDは買おうと思っている。

>>481
> 日本で買うと30万だからかなりヤスイネ
> 7万ちょっと?
> レスありがとうございます！

共同購入すれば　日本でも１８万位にはなるよ

おや？在庫切れになっちゃったかな？

どうせ実際に使わないのなら応急手当訓練用の練習用みたいのがあるよ
かんさとかなにか恐れてるだけならそういうので良いんじゃない？
調べに来たって実際に使ってみるわけでもないだろうし、どうせわかるわけ無い

>>475
自作口腔外バキュームも、個人輸入AEDも、「医療用具承認を取っていないので、保険請求できない」のだが、
算定要件を満たすだけ、という条件の場合は、どうなるのだろうか。

>>488
練習用は、実物に練習用プログラムを走らせたものが多い。(練習専用機もあるらしいが・・・)
この場合、プログラム代分高くつく。(交渉次第で負けてくれることもあるが、正規価格は高い)

口腔バキューム、掃除機で可。
ただし、本体は診療室外に置くこと。

鹿にＡＥＤ？？

医科クリには無いよｗ

ＤＯＡは近所の鹿に搬送しようｗｗｗ

前スレからのコピペですが、下記官報の改悪ぶりにさすがに激怒です。

2008年度診療報酬改定を告示
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14867.html
https://www.cabrain.net/newspicture/20080305-4.JPG
https://www.cabrain.net/newspicture/20080305-5.JPG

　厚生労働省は3月5日、2008年度診療報酬改定に伴う新点数などを告示し、同日付で新しい診療報酬の運用に関する
留意事項などを通知した。08年度の改定では、産科・小児科、病院勤務医対策などを重点的に評価する一方、
再診料に上乗せする外来管理加算は「おおむね5分を超えて」直接診察することを算定要件に位置付けて算定を抑制させる。

　厚労省が5日に告示したのは「診療報酬の算定方法を定める件」など36項目。また、これに合わせて点数ごとの
施設基準などを示した「診療報酬の算定方法の制定等に伴う実施上の留意事項について」などを通知した。
　08年度の診療報酬改定では、本体部分の改定率を0.38%引き上げる一方、薬価等は1.2％引き下げることが決まっている。
これにより、トータルでは0.82%の下げとなる。緊急課題に、▽産科・小児科への重点評価▽病院勤務医の軽減
▽救急医療対策――などを位置付け、これらに対応する形に点数配分する。

わずか30点のためにＡＥＤや高級外バキューム設置するんですか

４月１日からの報酬改定で、１０％くらいのダウンになる歯科医院が多いらしいですね。

金属価格は１０％のアップを予定しています。

　歯科医の皆さん、精神力と根性を２０％アップでお願いします。

　たりない　たりない　工夫がたりない
　　です。

　歯科医師会の力のおかげで、この程度の改定ですんだのです。
　　職域代表議員がいなかったら、もっとひどかったですよ。


　　　わたしはミドリ候補を応援します。

>>490
実用するにはちょっと風量が足りない。複数束ねるか掃除機じゃなくってブロアーでも使うか。
（ブロアーだと静圧不足の可能性もある。まったくフィルター入れないわけにも行かないだろうし）

>>494
どの部分が特にダウンのもとになりそう？対策考えとかなきゃならないが。

>>498
煽りに反応しないように
この改正でダウンするのはまっとうではない医院

>>499

僅かな初・再診料のアップ以外に、好材料は無いでしょ。
反対にＣＲ研磨料の消滅、前装冠の削減など、頻繁に行う処置が削減されている。
文書の簡素化は歓迎できるが、指導料でなく「管理料」ってのが曲者。
ＴＥＫは勿論、レーザー、メンブレンも自費はご法度。
・・実際に新点数の下で１〜２ヶ月仕事すれば分かりますよ。

>>500
>・・実際に新点数の下で１〜２ヶ月仕事すれば分かりますよ。

なんでお前は今わかるんだ？

毎度毎度のことだから

歯科外来診療環境加算３０点って
基準に、所定の研修会を終了している歯科医云々とあるが、
所定の研修会って何だ？？

この算定に関しては、報告しないとダメと聞いたのだが。
研修会の名前とか日時まで書く報告書をどこかでみたが。

最初は見逃し、数が増えたところで一斉取締り。

交通速度取締りと地引網漁と歯科指導ってのは
　　ヤリカタが似てるよな。

>>500
TEK自費はとんでもない混合診療だけど？
あんたやってるんだね

まぁＴＥＫは実費徴収していた医院多いでしょう。
だから網をかけられた。
材料費・技術料・時間考えたら無償で行わねばならず料金いただけないと
いうほうが異常。責められるべきは制度だ。
前歯の形成料に包括してあるという見解を持ち出すならば、早期に
プロビジョナル装着して中断した患者はどうするのか。
現行の制度には、かかる穴や矛盾が多々ある。
どう考えても保険医療制度の抑制→縮小解体→民間保険への導入を
考えているとしか思えんが。
この流れにどう対抗するかということを５０５は述べよ。
また対抗する必要はないという回答の場合、三分の一は淘汰か瀕死に
なるだろうが自分はそうならないという根拠も同時に。

GTRを10万円ぐらいでやっていたところも
大変だろうなぁ。
俺の友達は以前P継続管理を当て込んで
診療所の二階に衛生士専用の予防ルームを3っつ作って
たくさん新規採用したが
一気に火だるまになった。
人ごととはおもえないね。

>>505
口臭発見！

GTRが実質廃止って、今年のAAPですっかりお目見えしなくなって、FDAも
認可取り消し？になったMドゲインが米国内で大量に在庫が余ってるから
それを日本に流して使わせようとしてるからでしょ？

>>509
そんな小さな事に誰がこだわってるんだ？

>>507

そのお友達今どうしてますか？

４月から特定検診も始まるし、厚労省による医療破壊活動がお盛んですなあｗ
まあ、何を言いたいかというと


もうメタボ　OгＵＺ

>>506
ごちゃごちゃ屁理屈ならべて自分の行為を正当化するのは如何か？
確かに保険制度がおかしいのは山ほどあるが、だから違反して良い
ということにはならない
TEK、個人トレー、小臼歯のFCK請求の前装冠サービス
どれも強い指導があるはずだ

混合診療がいけないわけだから、どうしてもTEKを入れる場合は
保険を使わない日に来院してもらって自費治療すれば
ギリギリでセーフだと思うが？？

>>513
保険医辞めれば済む話だよ。

今の半分の労力で、今の倍は優雅に暮らせますよ。
自分の技術を安売りするのに疑問を感じてませんか？

>>513
> 混合診療がいけないわけだから、どうしてもTEKを入れる場合は
> 保険を使わない日に来院してもらって自費治療すれば
> ギリギリでセーフだと思うが？？

いや、それも混合診療だから(^_^.)

>>514

それが出来るのは一握りの歯医者のみ

>>515
まぁそんなんだけど、なんかあってもこれならいい訳が付く

おれは余程の感根でない限り、コアいれてPZ算定するか、
セメントだけ付けて最低限の審美確保したり工夫している
結局コストは自分が費やす時間が主だから

テックをオリジナル歯ブラシと抱き合わせて販売するのはどうかなぁ〜
医院名名入りオリジナル歯ブラシを５０００円買うともれなくテック
が付いてくる

>>509
ｋｗｓｋ！
これはあまり効果がないのか？

硬レ前装やめてジャケットにすれば金属もつかわない。
決める権利は誰にあるのかな？

歯医者

HJKにすると失PZで形成料は630点ではなく160点でなかったかな。
その差額考えるとﾊﾟﾗ使っても・・・

自作すれば技工料も浮くなり

>>520
パラのキャストクラスプやめてCo-Crワイヤークラスプにするのといっしょだな。

>>524
義歯はふつうにニッケルで作ればいいやん

そんなこといったら違う日にファイバーコア自費でもらって上に保険冠請求もセーフになっちゃうじゃん。

今月にP管理を算定した人は
次の紙出しは6月でOK？
急性症状があって今月中に基本検査とP管理が出来なかった人は
初診から一ヶ月以上経ってしまっていれば
四月以降に基本検査をしても
治療は出来るが管理料は再度初診に戻さない限り
永久に管理料は算定できないと考えてよろしいか？

>>526
俺が会の委員に聞いた話では、来院を分ければ保険と絡まない
治療に関しては深く追及しないって言っていたよ
完全に診療日をわけ、保険の治療は一切行わない、日計も明確に
分けることが前提でね

だけど、保険請求と違うものを入れるのは厳しく当たる
とも言っていた
FCK請求の前装、前装請求のMB、FCK請求の4/5冠

ものはやり方ではないか

TEKだけ作れと言ってきたら、自費で診療にするか
診断のためにパノラマ、検査やいろいろいただけば
元は取れる
複数歯の場合、一本でも形成まで逝ければ630点が算定できる
印象なんか後で良いわけだしね

問題は、壊れたからもう一回作れとか言ってくるDQN
治療先に進めないなら自費と突き放すのがベスト

義歯を紛失した時の念書を患者に書いてもらうというのがありますが、あれは
、レセプトの摘要欄に「念書有り」と記載するだけで良いと知りました。
しかし、それだけでは、厳密な意味で本当にどういった理由で義歯を紛失した
かということの証拠には成らないだろうし、折角「念書」を患者に書いてもら
ったものがあっても新義歯の製作したぶんの請求が通りにくければ困るなと思
いますが、また製作した義歯がうまく使えない代物が出来た場合に、
紛失したことにして念書ありで請求することもあるかもしれません、こういう
のは本当は請求できないでしょうし、患者にも、保険での義歯製作は、結果責
任を負うものでは全くありえないということと、義歯の成否がどうであれ、6ヶ
月は再び同一部位の新義歯の製作（保険での請求が通る形での）が日本全国何
処の歯科医院に行ったとしても不可能であるということを周知徹底するほうが
良いのではないかと思うのですが。

4年後は成人の歯科保険適用除外は決定事項らしい。
追随するものとして、皮膚科も然り。
薬も自己責任のもと、コンビニなどに置かれるようになる。
だから、混合診療問題はもはや解決済み。
前装冠形成で1万円出せる人が、歯科医院がどれだけいることか？
そんな夢にうなされました。

>>531
>4年後は成人の歯科保険適用除外は決定事項らしい。

技官様はそのことをご存知なのでしょうか？
すると、技官様の定員を３倍に増やして云々というのは、歯科医師会の役職経験者を
「審査員」という形で任命してそれに宛て、技官様そのものを増やすわけではないことが
既に「歯科は保険適用除外」を見据えての一過的処置という理解で宜しいでしょうか。

そうか、技官様、数年後にリストラかぁ。開業なさるのかなぁ？

>>530

うちの地区ではどんな理由があっても紛失による再製は絶対駄目と言われてる

>>531
>>4年後は成人の歯科保険適用除外は決定事項らしい。

レセプトオンライン化した後に、除外されると言うことでしょうか？

531の夢オチだろう？本当ならソース出せ。

>成人の歯科保険適用除外

そんな話噂でも聞いた事ないけど

みんなびくびくしてんな

そんな夢にうなされました。
そんな夢にうなされました。
そんな夢にうなされました。

レセプトオンラインって、専用回線引くって本当なの？
まさかインターネット回線通すわけないだろうし・・・・・・

専用回線引くにしても、インターネット回線通すにしてもレセコンあっても
初期費用にかなり掛かりそうだしセキュリティー面はどうなんだろう？
オンライン化するとランニングコストも発生するしね。

日歯のHPで新点数表アップしました。

NTTデータと社会保険庁/厚生労働省は結託してるし。

>>542
> NTTデータと社会保険庁/厚生労働省は結託してるし。

公然

今年の、おいらの総合的な感想
慈悲をやると混合診療で逮捕します！
そういうこと？

>>530
保険者によって違うんだと思う
国保の場合は地方自治体だから、役所で手続きをして認定されれば
再生可能な地区もある

ま、社保は厳しいだろうな

>>539 >>540
http://www.orth.or.jp/seisaku/siryou/receipt/kaisen.html
最近厚労省からも新しい指針が出たので、探してみて
セキュリティ確保のため、どっちにしろややこしい

今年０．４２も上がるんでしょ。何をごちゃごちゃ文句垂れてんのって感じ。

ばかこくでねぇ

数字のトリック

0,42「も」じゃなく０，４２「しか」だよね。
しかも実際はマイナスだし。

前回までに２割３割（実質）下げといて１％に満たないほどあげましたって言われてもね。
それでも実質はマイナスなんだしさ。

何かの漫画で「日本は理想的な社会主義国家だ」ってセリフがあったけどさ、「社会主義国家」
って部分は本当その通りだと思う。特に医療分野。
国に全く逆らえないもんね・・・・・・

釣られんなよ。

0.42よりパラのほうが問題。
誰か腐食しない銀合金を開発してくれ。

パラ保険適用外にすればええんとちゃう？

代用金属（笑）

オリハルコン

下がるより上げてもらえて文句言うから歯科医は嫌われるんだよ。
下がってる業界なんていくらでもある。上げておいてもらって文句言っている
歯科医は全員首をつったほうが良い。

診療報酬を上げても下げても文句言われるなら、下げた方がいいに決まってるからね。

なんか理屈が公務員ですねｗ
厚労省か郵便局の方ですか？
区役所？

釣られてみたいと思う
俺が開業してから、一度たりとも診療報酬が上がったためしはないぞ？？
むしろ大幅に下がり続けてるけど？？

診療報酬の改訂の際、「財源がない」と役人は言うそうだが、
財源がないのなら、合理的理由による上限を決めた差額徴収を
認めては良いのでは無かろうか？

今のままでは、赤字処置が混在しているために日干しになってしまう。

>>556

上げても下げても文句言われるのがイヤなら、保険制度やめたらどうよ。
役所は業界を管理し、支配するのが大好きだから、そんなことは絶対しないのな。
それが役所クオリティ。管理はするが、責任は取らない。それが公務員。

財政破綻してるのに、公僕の給料あげんなよ。
まず、おまえらが20年間下げ続けられてから文句いえよ馬鹿。

年金ごまかした社保庁職員でもボーナスもらってるというのに、歯科医ときたらorz

>>562
考えたら公務員にボーナスって、意味付けがしにくい。売り上げがある訳じゃないし、
仕事の能力は、昇進と昇給で評価すればいい。盆と正月を越すための餅代か？　時代
遅れだなぁ。

財源がないから、公務員の給与を引き下げます。
財源がないから、政治屋の報酬を引き下げます。
って、言ってみたいな〜。

大阪は公務員のリストラと賞与カットがはじまるのでは
夕張じゃすでにあったしね

公務員の昇給？賞与？
けしからん！
まずは学校歯科検診の検診単価を上げろ！
とでも言っておくか。

>>566
今後は安い業者に一括委託するので、歯科医師会その他のお世話にはなりません

と言うだけ

>>560

> 上げても下げても文句言われるのがイヤなら、保険制度やめたらどうよ。

保険医を昨年辞めた俺が来ましたよ〜

仁義を欠いたこの決断には、その後も保険でしか治療を受けようとしない
患者たちからはグダグダ言われたけど、その時点でもう保険医じゃないので、
どーしよーもないんだよね〜

今でもそんな患者がたまに来るけど、窓口で大雑把な自費治療費を説明すると
大抵がよそへ行くな〜
1割くらいはムッとしてるが、今のところ大きなトラブルはなし。
１〜２割くらいが、自費でもいいと言って残ってくれる。

大それたことをやっているわけではないけど、生活は出来るよ。
患者数は一概に言えないけど、大体1日10人くらい。
人件費もスタッフは前よりも少なくてすむから安上がりになったし、残ったスタッフも
糞保険のルールに縛られないで、好きなように指導できるから前よりやりがいがあるって。

なによりも、ﾄﾞｷｭｿ患者を見なくてよくなったことが一番のメリット。
（金持ってるﾄﾞｷｭｿもいるだろうから、この先のことを考えると少し心配だが、ﾄﾞｷｭｿを
見てやった上に赤字になるなんて不毛なことはなくなるので、やはり保険医やめて
正解だったと、今は思っている）

勇気はいったが、やってみたら案外どってことないぞ〜〜〜

>>568
先生のご決断に敬服します。

「社会保険制度がイヤならヤメロ。辞める自由はあるのだから。」ということを
よく技官様が仰るのだけれど、これはめちゃくちゃな話で、社会保険制度が寡占状態の中で
自由で公正な競争など、社会保険制度の中でも外でも無理なのですね。
他業種に例えれば、その業界の殆ど全部を牛耳る大会社が価格を自由に設定している中で公正な市場原理など働かないし、
それはその大企業の下請け子会社にとっても、大企業の系列で無い独立系零細会社にとっても事情は共通。

やめる自由があるということは、一致団結してボイコット出来るということですよ。
技官は、歯科医師会ではそれが不可能であることを見透かしているのです。

歯科医師会を越えるボイコット出来る組織を生み出さねばなりません。
バラバラでは潰されるだけですよ。

歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/

>>570
非会員なんかに抜け駆けするような香具師らがいるので、そういうこともあって
保険医を辞めたんだ。
保険医には神みたいな先生もいるかと思えば、クソなﾄﾞｷｭｿ歯科医師もいるしな。

そういう有象無象さがいやだったことも一因。直接の原因は、クソ保険制度だけどね。

そんな俺は、今でも会員です。ま、馴れ合いですよ、馴れ合い。

>>572

ついでに言うと、多分、やってることは他の先生方と同じですよ。
もともとやってた自費と言えば補綴、レーザー、MTMくらい。
今はもう少しメニューを増やしたけど、インプラントも歯周再生治療も
やってませんよ。

この辺が心配だったんですけど、案外、今まで保険でやってた治療を
きっちり予算（＝保険点数）のことを考えずに、患者にも自分にも納得
できるようにやっているのがメインです。

で、そういう治療を受け入れる患者は、保険をやっていた頃の自費、要するに
メタルボンドやMTMなんかも比較的すんなり受け入れてくれます。
そういう患者が残っただけの話なんでしょうけどね。

ときどき昔の患者が来て、保険でやってくれと言いますが、保険医辞退してる
から違法ですしね(^^;
心は正直痛みますが、しょせん自分の口腔内の治療にはその程度しかペイ
できないという人たちだから、、、って自分を慰めてます。
裕福じゃない人たちだって、多少無理して払う人は払ってくれます。そういう人に、
高額な補綴物を勧めるわけでもないし。

え？本当にお金のない人は？
昔から知ってる、DQNじゃないと分かりきってる人は診ますよ。格安で。
格安でもきっちりと。いわゆる単治でも手抜きはしません。でも、保険診療よりは
支払額は高くなりますよ。とは言っても、数千円。
それから先に進むともっと高額になっちゃうから、保険医のところに行くように
言ってるんですけどね。

んー、まー、現状だからこんな悠長なことが言えるのでしょう。
みんなが保険医辞退したら、競争も激しくなるし、再びﾄﾞｷｭｿ患者がやってくる
ようになるのかも、、、。その頃にはそんなおばかさんたち、減ってればいいのだけど。

>>556
死ね

>>556
もうすぐガソリン税「暫定」税率が吹き飛ぶぞｗ
役人も思い知るが良い。

些細の仕事

昨日のNhk静岡版に出ていた記事ですが

何人路頭に迷わせたら気が済むのか

富士市の歯科医師が実際には行っていない保険診療をしたように装うなどして
診療報酬約５０万円を不正に請求したなどとして保険医としての登録を取り消されました。
保険医の登録を取り消されたのは歯科医師で、富士市の広見歯科クリニックの鈴木千代樹院長です。
鈴木院長は不正を認めた上で「患者が減り経営が苦しくなった」と話していると言うことです。
鈴木院長は平成９年にも診療報酬の不正請求で、２年間、保険医の登録を取り消されています。
このほか去年１２月まで、静岡市清水区で歯科医院を開業していた大野伊千夫歯科医師も同じような方法で
診療報酬約２００万円を不正に請求したなどとして、保険医の登録を取り消されました。

財源がないから、医療費上がらないなら恩給即時撤廃だよね。
まず、そこから着手だよ。この国は恩給カットしないと体質が変わらないね。
恩給出してる時点で、ダメなんだよ。事実上破綻しているこの国で、恩給出すのは異常だよね。

歯科は保険から外して、診療補助金として患者に直接交付したらどうか。
歯科医院は、各々で料金設定すれば問題ないでしょう。

保険医停止、取り消しって誰が決めるの？
全国で決まった基準ないのか

無い！

技官の最良

偽官の臍下三寸

>財源がないから、医療費上がらないなら恩給即時撤廃だよね。

あの広大な国土を誇る米国の、何と１０倍ものコンクリートを、狭い日本で消費しています。
何を優先するかは、国民の判断とのことです。

保険医取り消しの内容を知りたいね。

だ・か・ら・皆さん、早い者勝ちですよ。
保険医辞退するのは。

笹井君 些細なことから ちくちくと



歯科医師川柳より

zabutonn 1mai

日歯広報が送られてきた。

ＧＴＲの１次オペ（膜の固定）は６３０点、二次オペ（膜の除去）３００点。
材料費は別で非吸収性の膜は９００点、吸収性の膜は８８０点

この点数配分ならだれも吸収性の膜は使用しないだろう。
３２０点も違ってくる。
吸収性の膜の方が点数低いのはおかしい。

ていうか、どっちにしても原価割れじゃない？

こんな点数でやる馬鹿いるんか？w

膜ってそんな安かったっけ？
一番安いのでも3万くらいすんじゃないか？

キッチンペーパーでも使うしかないですね。
せめて一番良いやつ探しておこう

ホームページでＧＴＲ等を自費で今まで広告し
オペしていた所は４月より自費でできなくなるので
仕方なく保険で算定するのでしょう。

今までどおり自費でしていたら、患者やその他の所から
指摘されると指導されるでしょう。

8800円でメンブレンて買えたっけ？
さすがに個人輸入のじゃまずいんだろ？
たしかゴアテックスは3万位したな。
やっぱりラバーダムシートしかないな。

>>568

俺も辞めた！！

と言うか無理です、あの点数で患者の我が儘聞くの・・・

材料費＆人件費も抑えられて、ストレスも減って清々している。

社保庁に書類出しに行ったらあからさまに上から口調でムカついた！！

お前らみたいにノウノウと生きていなんじゃ！！

公務員辞めてから文句言え！！この公僕！！

どうだろう
レジン庄義歯を自費でやってる保険医がいるわけでしょ？
保険でもできるが自費でよいと契約すればOKじゃないか

保険でもできるが自費でよいと契約すればOKじゃないか

レジン床義歯を自費にしている歯科医院はクラスプが金で
合ったりわざと１部にメタルプレート入れたり、人工歯に
メタル（金）を使用したりして保険ではできない使用にして
製作し自費使用にしている場合が多いと思います。

ＧＴＲの場合はこのような付加価値をつけて自費にするのは
難しいのでは。

追伸

保険でもできるが自費でよいと契約すればOKじゃないか

この場合が認めてくれるのなら、保険医が歯科の全ての保険診療が自費で
することができます。
また、医科の場合もそうですし、保険導入されたら第一選択は
保険で治療が基本でしょう。

他レスから引用するときは、なんらかの引用符を付けてね
「＞」や「::」など

>>596

>レジン庄義歯を自費でやってる保険医がいるわけでしょ？
>保険でもできるが自費でよいと契約すればOKじゃないか

保険医は通用しない、
>597の言う通り保険外材料が必要になる。

まぁこの辺は口支台だが。
保険医の歯科医院に保険証を持って患者が来たら
基本保険で出来るところは全て保険治療で行うのがルール
赤字だから嫌！！と言うのは通用しない。

嫌なら保険医辞めときな、治療費も言値でいいから、ヤバ患者に１本１００万の治療費でもOK
俺の歯科医院保険治療費の４〜６倍の治療費が基準

保険患者を切るのは心が痛むが俺にも生活がある。

個人輸入のメンブレン使うとか一緒にバイオスいれるとかすればOKじゃない？
ボーンタック使った場合はどうなるんだろう？この分の費用は入ってないと思うが。

GTR→GBRならOKでは！？

個人輸入のメンブレン使うとか一緒にバイオスいれるとかすればOKじゃない？

個人輸入でいいならＣＲのボンディングやセメント、ＣＲ充填のレジン
義歯床の床用レジンも海外の物を個人輸入して患者に同意してもらえば
自費で請求できることになりますが？

そうかな、どっかに厚労省や社会保険事務所の回答がある？

保険でもできることを説明した上で、了承をとれば、自費
に移行して混同診療にならなければ、ある程度可ではないか
いけないと思う根拠は？

日本では技術料、ソフトウェアに差額を支払う慣習に賭けて
いたので、モノで明確な差を付ける流れになったんじゃない
かなと思う

>>600

> 俺の歯科医院保険治療費の４〜６倍の治療費が基準

保険でやる場合の10割負担の、そのまた４〜６倍ということでしょうか。
そのくらいの金額をを基準に自費診療をされているということですね・・・
参考にします。

>>573
うん。

CR１本１５０００円　保険の５倍
その代わり１時間使用しているよ。

どちらかと言う患者は満足している。
美容院でも高い所は２時間で３万以上払うらしいので
１時間１本１５０００円で安いと言う人もいる。

髪を切るのと歯を削るのではリスクが違い過ぎる。
１日１０人の診療でも生活は十分できる。

　　　i:/　　　 l,:': :;' : : : : : : ::;': : : : : 〃　!　;': : : :_;,;.:.!__,.　 !ﾊ: : : :,! ｀!:.:,! / r'´:.　＼ヽ.: :/　　　　　　 |
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　　　i!　　　 ,': : ;': : : : : : : :;'-=､: : :,'　／!　　i;'|::...iＪ　　,ﾘ´　!: :/ 　 〃　　　　､　/ ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;ｲ: : :..
　　　 ゝ　　 i : :ﾊ: : : : : : : :; :｀ヾ:､:,' 　　,!　　　ゝ:..ﾉ　ノ"　 ノ'"　　ノ　　　　　 iJ　　l　　　　｀ﾞ'ﾞ/.:/_!＿:.:..
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　　　　　　　 l.:i　　ﾞ､: : : ﾄ､; :ﾞ､: : :ト､:.ﾞ:J　　　　"　"　　　　J　　　　　　　　　　.:　 　 　　 !.:,'　　u
　　　 　 　 　 ﾞ:、 　 ヽ: : :!ヽ: :i＼.:ﾞ､`‐ﾞ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i:l
　　　　　　　　　ゝ　　 ヾ: i　ヽ!　 ヾ:、/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ:、
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:j　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 u 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,..　-‐ '　`ヽ
　　　　　　　　　　　,.　-‐ "´　　 　 　 　 ｀!,..-─-:､　　　　　　　　　　 J .:::　　　　　 　 　 　 :
　　　,..　-‐ "´￣￣二｀`ヽ、 　 　 　 　 ／:;;;:...　　.:ヽ　　　　　　　　　 ,.:::-─-､:.　　 　 　 　 :
　:.＼:..　　　,..-‐'"´＿　　　ｕ　 、　　／､:;;;::..　　　.::;;;} 　　　　　　　／　　　　::. ＼:.　　　 　 :
　..::;;;;:`ヽ､/￣｀ヾ´　　＼　 ＿　 ｀／.:;;;:　　　　...:::;;;:テ'ヽ、　:　　／　　　　　　::.. 　＼　　　　 :.　　 ,. '
　　　　...::;;;:`ヽ､.　);;,. 　　ヾ　　`ヾ:;;;;;:..　　　ﾞ.;;ー:ァ'´　　　｀J:‐'´　　　　　　　　　::...._ ヽ　　　 :　,. '
しゃぶり尽くせばいいのよ！　

>>603
保険適応でないレジン歯、陶歯あるよ。
保険適用でない国産CRあるよ。
これらは医用承認とって普通に売ってるよ。
健保では使えないよ。

>>588
申請しなければ、保険適応じゃないから自費で治療できるんじゃないか。
今まで通り自費でOK。あんな糞みたいな点数でやる必要なし。
レーザーも然り。少しずつ保険を辞めていける形が出来そうだ。

それに今後、前歯のテックについて、患者にグタグタ言われたら９０円返還して、
タダにしますからこれで我慢してくださいと患者に言うのはどうだろうか？
患者もその治療費の安さに恐れを成して、文句も言えずに引き下がるんじゃないだろうか。　

４月からが楽しみだ。

今まで点数もなく別途いただくのは混合診療になり
サービスでしかなかった
サービスで入れるのに僅かばかりの点数が付くのは
嬉しくはないが損ではない、何を興奮しているのか

一回限りの日を異にした治療は、何と混合診療になる？
その日は保険で何も治療しなければ、全く問題ないと思うけど。
お呪いを掛けたら、自然に骨が出来上がっただけなんだから。

日本語が不自由だな

自費に移行して終了するまで保険に戻ってこなければ
混合診療にはならないぞ

GTRやってから保険で補綴する強者がいるなら混合診療になるか。
ＧＴＲ迄やってパラを入れる歯医者って、どんな頭しているのか、
一度頭の中を見てみたい気にはなるか。

メンテも自費に移行すれば、何の問題もなさそうなのかな。

「何月何日何時何分、自費に移行」と、保険カルテに書き、
同じように日時と「保険に移行」と自費カルテに書く。
これで問題ないかと。メンドクサイけどな。

一連の治療行為はだめだよ
特定の歯の補綴までとか、Brに関連する支台歯とかの場合はね
証拠がなければいいかもしれないがｗ
安全をとれば、一ヶ月以上空けて初診にする

患者に糞制度の説明して、結託してるとこもあるしな

>>614
＞「何月何日何時何分、自費に移行」と、保険カルテに書き、
＞同じように日時と「保険に移行」と自費カルテに書く。
完全にアウト！！

日付が１日でも異なれば自費でもOK
ただし治療部位、病名が同じなのはアウト！！

技官に直接聞いたから、たぶんこの解釈で俺の県は問題ないと思うが、他の県は知らねえ。

あのさー、混合診療について屁理屈とか持論を述べるのはいいけど、
ここで言っても空しくない？

結局、認められてないものは、認められてないんだよ。
日を異に？屁理屈だって。
それ以降、その歯牙は自費でってことなら桶だけど、あなたが
言ってるのは、たとえば保険の根治･根充、自費のコア、保険の
Pz・補綴ってことでしょ？
これは立派な典型的な混合診療じゃん。

もう早いとこ金パラがらみと欠損補綴だけでも保険外にしてほしいな。
その分少しは根治に回せ、っての。
保険は痛いのとるのと抜歯まで、でいいじゃん。

>>618
自費のコア入れたら、普通は自費の補綴だろう。
もう少し自分の治療にプライドを持ったほうが良い。
コアでせこくお金を集めるのは、余りにもみっともない行為。

人として、混合診療以前のやってはいけない行為だと思うが。

自費のコア入れたら間違いなく上物は保険ではできません
悲しいけどこれが現実なんだよね。
って６１８は例を挙げただけだよね

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　　　　　　　　/:::::　　　　.:::::::::::;:'´ 混合挿入

>>621
世の中には、出来ない治療をやっている歯医者が多すぎると推測出来る？
一番くだらないパターンは、患者を誤魔化して小金をせしめることだろうと思う。
リスクを取って保険を誤魔化しているのなら、まだ少しは救いがあるか。

感根してから最終補綴物がＭＢになる場合（最初からＭＢにする予定）は
感根から自費？、根充までは保険でＯＫ？

前にいた県では１日に保険、保険外ＯＫでしたが、患者に１回歯医者の玄関から
出てもらい、もう１回入ってもらえばよしだった。
なんか変だよね。

>>624
あまりにも有名すぎる通達。

昭和五十一年歯科管理官（課長）通知
（昭和５１・７・２９保文発３５２）（昭和５１・１１・２６保険発１１５）

歯科領域の差額徴収の廃止に伴い、保険給付外の材料等による歯冠修復及び欠損補綴は
保険給付外の治療となるが、この取扱いについては、当該治療を患者が希望した場合に限り、
歯冠修復にあっては歯冠形成（支台築造を含む）以降、欠損補綴にあっては補綴時診断以降
を保険給付外の扱いとするものである。

指導や監査を今の３倍にするらしいね

都道府県の配分が今のままなら、都市部はそれでも大丈夫だろうが
地方の場合は毎年10％以上の医院が指導になり、4年周期でほとんど
の医院が回ってくるような感じになると思う
当然、自粛も激しくなる

共産党に任せず、歯科医師会もがんばれよ

頑張るわけないじゃん
幹部連中は、自分たちだけ指導逃れれば
あとの会員は知ったこっちゃないからさ

＞＞627
ピンポーン

>>627
クレーム原因の指導は逃れることができるかも
しれないが、高点数順の指導はまず逃れられないよ
厚労省だもん
指導内容が甘くなることはあるかもしれない

そういう子供みたいな不平はどうかと

咬合機能回復困難患者加算の略号を作ってください。
個別指導で決められた略号はいけないと言うので
３月まで全部書いてきましたが
４月からは燃えつきそうです

>>625
以前、根充まで保険でやってその後保険外でやってたら「根充までで終わってる
のはおかしくないですか？、しかも４本も！自費にするなら最初から自費ですよね！
つじつまが合わない、不正じゃないか！」と言われた。
で、通達のこと言ったら「そんなの知らない！そんな事はない！」
ぶちぎれて、上司に電話したら、後日誤りの電話があった。
まったく、ちゃんと勉強してほしいぜ、今思い出しても腹が立つ。

>>630
はんこ作ったよ。
薬のセットとかだと傾向診療として
文句言われるけれど
処置名称については問題有りません。
歯科疾患管理料は今現在、P管理をしている人は
継続で良いらしいそうだが3月にP管理を算定していれば
次は6月までに一回出せばいいのか、それとも4月に一応出して
7月までに一回出せばいいのかどっちなんだろう。

>>630

俺もほとんどゴム印作って押してる

>>633
え？レセコンでカルテ印刷してないの？

>>619
根治は前回の改定でほんのわずか（国に言わせると　３％も）上がったので
あと２０年は上がらんでしょう。

>>634
わざわざ紙に印刷するの?

↑

印刷しないと指導の時に困りますよ。
レセコンでも印刷必要です、電子カルテなら必要ないですが
歯科の場合今の時点では電子カルテは存在しないです。

>>637
Thanks
でも収納スペースが無いので，指導に当たったらそのとき印刷するわ

それでいいってよ

顎運動関連検査は一装置につきだったのが変更になるらしい。今週技官が発言したそうだ。

一装置→数ヶ月に一回　らしいぞ？

いまさらか・・・・もうね、めちゃくちゃだね

続き
メンブレンもまだ承認取れていないから実質4月中のＧＴＲは不可だってさ〜〜。
あほくさ・・・・・

>>641
メンブレンは会社が保険での治療治療での承認を受けないと聞いているが。

不当な保険点数なら、材料供給側が保険の承認を申請する筈も無い。

拒否はできないんじゃないか？

保険医返還したくなってきた。
けど年配の方々やつつましい生保の方々の事を考えると…。

>>645
返還なんかしたら敵の思う壷じゃねえか。自費率を５０％にしたらいいのだよ。問題は簡単そのもの。

>>646
どうすれば良いのか、無知な私に詳しく教えて下さいませんか？
何卒宜しくお願いいたします。

承認とるのに数億円。是非とって下さい（厚生労働省）。

他院でした充填物、研磨して欲しいって言われたら
自費でもらって良いよな。
ただ働きなんか絶対しない。
これ厚労省に対するささやかな抵抗。

このレジンは保険適応になってないから自費と言えるなら、この根管
充填材は保険適応外だから、根治は自費って言えるのかな？？
ガマの油を使うとか。

ただ、その後の補綴は保険じゃまずかろうか。

保険医協会の新点数説明会に行ってきた。

聞いてみると色々矛盾や変なことが多いね。作った官僚の頭の悪さが現れている気がした。

しかしまあ、復活した点数やらあって、うまくやれば増点が期待できないこともないか。

>>650
だから何度も言うように
自費に移行したらそこから全て最後まで自費だ

抜歯したときテルプラグ入れたらデンチャーは自費なのか.....

>>649
全然OK。1歯あたり5000円くらいでしょ。

テルプラグは保険適用ですよ。

>>651
>聞いてみると色々矛盾や変なことが多いね

まだ説明会聞いてないんですが
たとえばどんな点ですか？

救急蘇生「キット」って、何？？そんな商品あるの？？
今回その商品名書くことになってるよね？

みんな何を書くの？

>>653
テルプラグ入れても保険で抜歯していれば
代金は保険代以上取れない。当たり前だろ?

ＳＰＴの罠ってなんでつか？

もうどーにでもなりやがれ

まぁ、あれだ。
コロッケ屋というのは1個80円を１日1万個売ってぼろ儲けするように、
１日1万人を自費のクリーニング再診で呼ぶような歯科医院にしなけりゃ生きていけないわけだ。
保険の再診料はコロッケ1個より少ないので、１日1万人呼んでもペイしないわけだ。

フッソ塗布の保険のとり方教えてください。
歯科疾患＋局所応用加算以外に何がありますか？

>>658
テルプラグ入れる必要があるケースって周囲に大きな
骨欠損がある場合だろう。すると周囲には慢性炎症があるはずで
そこでアテロコラーゲンをより有効に働かせるには
日を変えてある程度消炎してからのほうがいいんじゃないか？

>>663
いや、ほとんどが上顎瘻だ。

>>664
上顎洞への穿孔？スポンゼルで十分じゃね？

頬側減張切開して、閉鎖し、請求したら、
査定された。
もうほっておく。

>>661
>保険の再診料はコロッケ1個より少ないので、１日1万人呼んでもペイしないわけだ。

コロッケ８０円、再診料４００円（４０点）
なんだが…

あたま大丈夫か？

社会保険事務局から概要の通知きた

めんどくせー

＞ＳＰＴの落とし穴
3年以降自費で続けなくてはいけないかもしれないという解釈
しかしながら、2ヶ月あけて患者が来院して歯周病があれば今の保険制度ならＯｋなはずなのだが

わからないことは技官に直接聞くべし。しかしはっきり言って技官は細かい事把握してない、
思いつきと気分で物言ってるだけ、明らかな2重請求や古典的な振り替え請求は厳しく追及する。
保険の改定のたび技官に質問にいくが技官自身はっきりこうだと言わないし言えない。
ただ最低限の言質をとることが重要。（じじーの技官はそんこと言った記憶ないとか言うから
録音とれればなおよし）
　
以前技官と話していて患者にサンスターのＣＨＸでうがいさせてると言ってら、「もし万が一副作用があったら
どう責任取るつもりだ」とのたまわった。「んなことオメーに関係ねーだろ。サンスターに言え」って言いたかったが言えんかったが・・・
今回も電話で打診してみたらまだ厚生省の疑義解釈出てないから解らないって事だった。
　

ＳＰＴ追記

やらん方がいいと思う。条件が厳しいのであとになって査定されると3年さかのぼって
全て査定される。普通にＳＲＰとかで適当に1年やったら3ヶ月くらいあけてまた初診て
つないだ方がよい。

ただ最近初診のとり方も厳しくなってきてるから、完全な合法性をもって保険でメンテするなら
定期検診を自費で行って初診料算定せず、健診より移行を摘要にいれれば万全。
　
ＳＰＴの落とし穴とは国できちんとメンテのルールもってきたわけだから、勝手に健康診断保険でやって
メンテすんじゃねーってとこにもある。つまり今普通にやってる定期健診を保険でやるなって方向性が
強くでてくる可能性があり、実際個別指導も始まってるようだ。それと以前から監査で免許停止になった
不正理由項目によく患者に定期健診を促していたって項目もある。定期健診自体で監査が入ったことは今だないが
今後ここらの動向に注目しなければならないだろう。

3ヶ月あけて初診というのは再初診ということでしょうけど、そればかりやっていたら医療費がいくら有っても足りないでしょ。
ありえないし、定期的に患者を呼び戻して再再診ではなく再初診にしていたら、不正請求で個別指導にかかったら自主返還・自主返還に応じなければ監査でしょう。
ググれば、そういう事案（それだけで個別というわけではないが、だからといってそれを常態化して良いというわけではなく、黒は黒だろう）
で保険医停止になった歯科医院も存在する。かといって、患者が、初再診から自費の定期健診を受けたがることは普通考えにくいので、たいていの歯科医院は保険で請求しているのでしょうね。
ただし、Pが殆ど無い場合に定期健診と称して保険請求は矢張りおかしいでしょう。

なあ、スケーリングのみで終わる場合、歯科疾患管理料は無理に取らなくてもいいのか？
検査だけでも通るのか？

ん？あなたは治療後定期健診の案内出してないのかな？要は3ヶ月だろうが6ヶ月だろうが健診目的で患者を呼んで初診算定すれば違法は違法。
　
また自費で健診に応じ、Ｐが殆どなくてもわずかにでもあれば保険移行は合法ということなのだが、
実態としてわずかな歯肉炎も見られない人間などメンテしてても殆どいるものではないし、
歯石の付着や歯面の塑造化も常態的に起こってくるわけだから、これを常態的にとっていくことは
むしろ学術的、医学的根拠がある。歯石を取り除いて歯面を滑沢に仕上げて治癒させたとして、
歯石も歯面の塑造化も常態的に起こってくるわけだからね。むしろ１回のクリーニングで治癒させようとする
保険の制度に大きな矛盾があるといえよう。世界的には定期的にクリーニングを行うことが
当たり前である。

患者自身歯石とりなどのクリーニングが終了後も、また歯石がついてくるのではという普通の考えを持っている。
従って歯石の再付着を気にして健診にくるわけだが、ここで初診を興こすことが唯一不正が立証されえる部分である。

ちなみに自費は0円でもおＫ。500円とか1000円でもいいんだろうけど、十分ペイできるので
初診にこだわる必要はなし。

ここら辺ンの事も県の技官の考え方次第。まず自分の県の担当技官の考えをよく把握することが重要。

SPTと外来環は算定する気なし。

今日手元に赤本（歯科診療2008）が届いたんだが

接着ブリッジの項目みるとパラ3/4冠　+　前装ポンティックの点数になってて
3/4冠ブリッジの部分との違いは接着剤が接着性レジンになってるだけなんだが

接着ブリッジってどんなブリッジの事をさしてるの？

>>672
もちろん通る
しかし、２回目の検査以降に算定がないと
計画された歯周治療がなされてないと指摘される場合がある

あ、６７１が取り締まる側の降臨って考えてなかったわー。
　
もしそうなら、言いたい事言ってもいいかなー。日本人は２％しかメンテしてなくて
歯の残存数６，７本でそ？スウェーデンみたいに３，４ヶ月のメンテが法制化してる国で
残存歯２５本なんだけどサ。日本人が皆老人食になってんの自分らの仕業って思ってないの？
　
国が中途半端なＰ治療保険に組み込むからニッチもサッチもいかなくなるんでねーの？
　
歯周病って定期的な管理さえすればほぼ安定化できるってのにさー？アメリカの民間保険でさえ
患者がメンテサボったら保険効かなくなるってゆーのにサ。定期的にやんなきゃ治んねーんだよ！
　
Ｐ治療と補綴は保険でやらないとかハッキリせーよ。混合診療とかわけわかんねー制度で縛るなよ。
やるなら全部責任もってできるよーにせーや。それ無理なら保険に入れんなや。

>>675
ま、要するに、咬合面削らず、
側削ってくっつけろ、てことなんじゃね？。

この釜ゆでの石川五右衛門みたいな我慢比べを主導しているのは歯科医師会なのか？

今さら接着ブリッジではないと思うのだけどね
咬合しない部分しか使えない
レジンブリッジの方がまだまし

接着ブリッジやるくらいなら極力浅く作る4/5冠や3/4冠のBr作るなあ。。
ちゃんと機能し続けてる作品見かけることないもの。
自分でやろうとは絶対思わない。

Ｐの処置が終わらないと補綴は出来ないんですか？

指導料、2年ごとに変えるんじゃねえよ！
充填でちょこまか内容変えるのもやめろ！
レセコン会社が喜ぶだけだろうが
84000円払うの嫌になってきたよ

官僚って奴は、国民の敵だよな。
もう日本人でいることがイヤになってきた。
ま、10年後には日本自体ど貧乏と俺は思っているから、
官僚ざまぁ見ろﾜﾗﾜﾗってスタンスだけどね。

>>682
> Ｐの処置が終わらないと補綴は出来ないんですか？

くだらなさ過ぎる釣り

>>677
インプラントやりたいばかりの人が、どんどん抜歯してるから・・

>>685

釣りじゃなくてまじめに聞いてるんですが・・

たとえば前歯が脱離してきたＰｔに前創刊を入れますよね
Ｓｅｔしたところで「歯石もとってほしい」って言われたらどうなるんですか？

↑
心配しなくても、出来ます。

接着Brは3/4CKでしょ？
今時前歯に3/4CKってないでしょ。3/4CKってことは隣接面と切縁がメタル
なわけで見た目よくないと思う。

出すのは良いんですよ。定期健診自体に保険も自費も最初から無いですから。
>要は3ヶ月だろうが6ヶ月だろうが健診目的で患者を呼んで初診算定すれば違法
は違法。
それを言ってるだけなのですが、何か間違ったことを言ったように突っ込むの
がおかしいでしょう。
根拠があっても再診でずーっと請求してる歯科医師などというものよりも再初
診で初期治療を繰り返してるのが多いんじゃないかといいたいのですが。
>歯石を取り除いて歯面を滑沢に仕上げて治癒させたとして、
世界標準だというのは根拠にならないでしょう、保険医である以上は、まず療
養担当規則にのっとって治療するべきです。世界では云々は自費でするべきで
すね。世界標準を保険適応にしたければ、学会などに中医協に働きかけてもら
うべきでしょう、個々の歯科医院が独自の解釈というのは社会保険制度の中で
は許されないと思いますが。
>> 患者自身歯石とりなどのクリーニングが終了後も、また歯石がついてくる
のではという普通の考えを持っている。
>> 従って歯石の再付着を気にして健診にくるわけだが、ここで初診を興こすこ
とが唯一不正が立証されえる部分である。
それは患者に自主的に来てもらうことを考えるべきでしょう、患者が自主的に
来たときはあくまでも再初診ですね。リコールはがきが悪いなどというわけが
無いのはわかるだろうが、その意図が問題ですね。あつかましい歯科医院では、
気の弱い患者に借金の取立てのようにしつこく電話をかけてきて来院を促すと
ころも或る。患者の自主的な再初診に期待するようなお人よしの歯科医院は無
いでしょうけど。
> ちなみに自費は0円でもおＫ。500円とか1000円でもいいんだろうけど、十分ペイできるので
> 初診にこだわる必要はなし。
>
補足説明乙。で貴院はお幾らで自費にしていますか？そんな安すぎる自費で患者が納得しますか？
>> ここら辺ンの事も県の技官の考え方次第。まず自分の県の担当技官の考えを
よく把握することが重要。
技官の考え方というところには敏感なんですね。それより歯科医院の自主的な自律が
必要なんじゃないですか？

> あ、６７１が取り締まる側の降臨って考えてなかったわー。
そんなわけなかろう。 　
>日本人は２％しかメンテしてなくて

> 歯の残存数６，７本でそ？スウェーデンみたいに３，４ヶ月のメンテが法制化してる国で
> 残存歯２５本なんだけどサ。日本人が皆老人食になってんの自分らの仕業って思ってないの？
保険医の仕業であって保険制度の悪弊ではないでしょ。
保険で予防が出来るようにしてくれという類の歯科医院だろうが、３，４ヶ月のメンテとか、良いとどりで言っても仕方が無いんじゃないかな。破壊者歯医者が多いんだから。

　
> 国が中途半端なＰ治療保険に組み込むからニッチもサッチもいかなくなるんでねーの？
> 歯周病って定期的な管理さえすればほぼ安定化できるってのにさー？アメリカの民間保険でさえ
> 患者がメンテサボったら保険効かなくなるってゆーのにサ。定期的にやんなきゃ治んねーんだよ！
> 　
アメリカの保険制度の都合尾良いところだけ持ってきて無茶な理屈言ってても仕方が無いでしょう。
> Ｐ治療と補綴は保険でやらないとかハッキリせーよ。混合診療とかわけわかんねー制度で縛るなよ。
> やるなら全部責任もってできるよーにせーや。それ無理なら保険に入れんなや。
Pと穂鉄を保険でやら無かったらどうやって食っていけるんですかね、その答えが無いのだろうし、Pや穂鉄や予防、全部で設けてるんでしょ、保険の点数が低いのは私立の歯科医師が多すぎるのが理由でしょう。頭おかしいんじゃないの？

あと5年もすれば、巷の歯科医院は今よりもっと増えて、
医療費を抑制しようとしても追いつくことは無くなる。

開業予備軍はいくらでもいるのだから。

>>692
それまで　既設の歯科医院が持つかね？？

再提出しろという例の，「電子加算の施設基準の届出」だが，
これを期に止めておく方が“吉”と見たが，どうかな？

みんなが出さなければ、オンライン化時期尚早ということになるかもよ。

「歯科疾患管理料」についてお聞きしたいのですが、
初診時に「管理計画書」を書いて130点算定し、翌月の時に「継続管理計画書」を
書いて110点を算定しますが、｛変更ががなくても３か月に１回は管理計画書を提供すること｝
とありますが、「継続管理計画書」を書かなければ、再診月の歯科疾患管理料は算定出来ないんですか？

電子加算だけじゃなく、手書き紙レセプト＋不正請求はしない＋レセプト並みの詳細のわかる領収書を強制的に患者に提示、でまとまらなければ
国の思う壺でしょ。

電子加算だけじゃなく、手書き紙レセプト＋不正請求はしない＋レセプト並みの詳細のわかる領収書を強制的に患者に提示、でまとまらなければ
国の思う壺でしょ。

↑のバカへ
そういう細かいことは、最寄の社会保険事務局に問い合わせるべきでしょう。

>>696
>初診時に「管理計画書」を書いて130点算定

初診時にいきなり管理しますとはいいにくいでしょ？初診から１ヶ月以内と書いてある。

しかし、Pのリコールなんか、スケーリング１回で終わってしまうよね。それだと歯管は
取れないってこと？今までP管は取れたのに。

>>700
確かに初診時にいきなり、「管理しますからサインを」って言われたら
少し患者も引いてしまうでしょうね。
でも、SCだけでくる人も多いし、一回で終わらせて欲しいという希望多い。
患者の希望を優先すると、歯菅料が取れないときついよね
だから、初診時になんとしてでもサインをもらうつもりです

>>699
アンカーぐらい打てよ！
お前の方が。。。

歯科疾患管理料のキモは、かかりつけ初診料の時、初診料が２ヶ月開かないと
算定できなかったが、保険者にとってうま味があったんだろう。
歯科疾患管理料を一旦取ると、下手すると永遠に再診になってしまうかもしれん。
位階の治療をさっと切り上げて、一ヶ月開いてきたら初診からが楽そうな患者にはとらない。

>>688

レスありがとうございました

>>700
SPTはあくまで治癒に持っていくためのものらしい
治癒した後のメインテナンスは保険では認めないらしい

歯科疾患管理料ですが、4月に再診できた患者には130点の算定でしょうか？
それとも110点で算定でしょうか？

また、署名ですが、4月以降の初診患者には、問診表と同時に、受付で名前を記入してもらえばいいと思います。
すでに患者名や睡眠時間、薬の使用などが患者自身によって書かれるわけですからね。
それから説明して、チェック欄に印をもらえばＯＫだと思います。

厚労省のイジワルにこうやって対抗しましょうね。

すいません。706です。

＞問診表と同時に、受付で名前を記入してもらえばいいと思います。
これは歯科疾患管理料の紙のことです。

>>706
初診から１ヶ月を経過しているので再診時の110点
説明会にて

Pのリコール、、こんなことを言ってたら、医療費幾らあっても足りないでしょ。
駄目な歯は説明して抜く、自己管理が出来ない患者は自己責任でしょ、
歯医者の責任にしたがるような患者なら手放すほうがいいだろうし、
歯科医院に定期的に来ない患者は責任を持たないよというやり方は、どうかなとおもいますね。
結局患者の囲い込みのためでしょう。
本来保険というのは、悪くなったときに使うものであって、予防やメンテナンスに使うものではないと思うがね。
歯石だって毎月通わせる歯医者もあるね、それを保険でやるというのか。
おかしいでしょう。
P管理や歯科疾患管理などの他の点数が低いことの埋め合わせの点数でしかない
のに、歯医者がそれをアテニしてきたから、歯科医師が患者の疾患を管理する
点数というより、現実、役所が歯科医院を管理するのに使われてるような状態でしょ。
Pやら予防などというのは、本来歯科衛生士が独立して歯科医院と別の営業形態でしてもいいようなものだと思うしね。
曲がりなりにも、歯の医者が設けることを目的にやるような内容じゃないでしょう。
アメリカの歯周病の専門医はインプラントをやることが主な仕事らしいが。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206115144/126
126 ：卵の名無しさん ：2008/03/26(水) 12:10:15 ID:HpXO2ByE0
SPTって昔の総診が大幅減点したものだろ？
２ヶ月ごとに初診起こしたほうがよほどまし
↑
こういうことを確信犯的にやる歯医者が居るから点数が下がるんだ！
患者にとっては歯糞取りで保険が利くという程度のもの、くだらん仕事だ。

>>709
目から鱗
正論！！

・・・でも、それを実践するのは難しい(TДT)

本当に　歯科医師になったことを後悔してる。
同類項　いますか？？

ID:kNqPhYZD0よ。

ちょっとは、レスの書き方勉強しろ。引用符のつけかたや、アンカーくらい覚えて。
矢印で記しても、その間に他のレスあってずれてるよ。

それと、書きたいことまとめてくれ。

ID:kNqPhYZD0

こいつ歯医者じゃねえだろｗ

歯医者が有り余っているので、歯科衛生士に口腔清掃の開業させる理由がないの。
歯科医師に診てもらった方がいいに決まっているだろ。
女性歯科医師も増えているんだし。
医者と看護師とどちらにみてもらった方が安心か？

ID:kNqPhYZD0は開業医を自殺させて閑職に追い遣られて勤務時間中に2chしてるＦ技官

たとえば「歯磨き屋さん」というものを開業して
歯ブラシと歯間ブラシ、フロスだけを使って懇切丁寧に
ブラッシングをする商売をするとしたら
なんかの資格が必要なのだろうか？
耳かきやだってあるのだから
問題ないような気がするが。
ますます歯科衛生士いらないな。
あっ、セフレか？

>>714
たぶん，歯医者dentist　ではなく　歯科の医師stomatologist
とかなんとか言ってるヒトなんじゃないかな？

結局、小日本では廃車が多すぎるから、アメリカのように歯科衛生士単独で開業も出来ないわな。

http://azoz.org/archives/200407271203.php
↑
アメの廃車のほうが廃車が多いし儲かるそうだが、基地外度が高いかも知れぬ。

>>700
>>701
>>703
>>706
ありがとうございました。
うちのトコの説明会が月末なので誰に聞いていいやら・・・
ここに来て間もないので聞く人がいなくて助かりました。

あっ、それから>>699のばかへ　社会保険事務所には聞いたんだよ
そしたら、詳しくはまだ分からんと言われたんだ。
おー、それからアンカーぐらい打てるようになってから文句言ってな。

アンカーとか打てるけどどうでもいいでしょう。どうせ２ｃｈなんだから。
社会保険事務局がわからないんだから解からないで良いでしょ。
月末ってもう今月末だけど、気になるんだったら地区の歯科医師会の社保委員に電話で聞けば良いことでしょう。

アンカー
>>706
これだけのことでしょ。何が大事なのか本質的ではないね。
バカにバカといわれても何も気にならないのでどうでもいいが。どうせ８０％の確立でバカ私立だろう。

>>703に激しく同意です
歯菅料を算定すると、永遠に再診になる可能性があると思う。

永遠に再診、が、役所側の目論見でしょう。早晩そうなるだろう。
ま、オンライン化したらいやでも縦覧点検が厳しくなるわけだから、数ヶ月ごとで再初診などもガラス張りになって
出来なくなるだろう。

歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/

>>708
ありがとうございました。
こっちでは、今週の土曜に説明会です。
ホントおせ〜

保険からの脱却をしろということですな。

治療種別によって、各医院によって、振り分けるしかないよ。
補綴は、自費しかやってませんとか、根治は自費しかやってませんとか。
同じ治療種別に関して、どちらもやってますでは、大半が保険に流れるのは明白なので。
国が、歯科医を囲い込むなら、それに合わせて、歯科医も患者を囲い込むのは、仕方がない。


それが違反と言われても、保険制度自体が適正を欠いていれば、当然の帰結だんべ。

>>724
病名が違う部位とないようならば、初診がたってもいても変ではない。
再診だと、最初に治療計画でいわなかったところは、保険外なんてことは。
ちょうど、昔の継続療養がねらいかも。
考えすぎ火。

>>722
あなたに何も言ってませんが？
なんのことですか？

720 ：706 ：2008/03/26(水) 16:51:05 ID:NmZDRyNq0
>>700
>>701
>>703
>>706
ありがとうございました。
うちのトコの説明会が月末なので誰に聞いていいやら・・・
ここに来て間もないので聞く人がいなくて助かりました。

あっ、それから>>699のばかへ　社会保険事務所には聞いたんだよ
そしたら、詳しくはまだ分からんと言われたんだ。
おー、それからアンカーぐらい打てるようになってから文句言ってな。

korenokoto>>おー、それからアンカーぐらい打てるようになってから文句言ってな。

胎児からやり直したら？（藁

722 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:00:50 ID:kNqPhYZD0
アンカー
>>706
これだけのことでしょ。何が大事なのか本質的ではないね。
バカにバカといわれても何も気にならないのでどうでもいいが。どうせ８０％の確立でバカ私立だろう。

馬鹿はこいつだろうｗ
私立卒に患者取られた国立卒を気取ってんの？
あとさ、どんな歯医者つかまえても　80％の確率で私立だからさ
８０％の

722 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:00:50 ID:kNqPhYZD0
アンカー
>>706
これだけのことでしょ。何が大事なのか本質的ではないね。
バカにバカといわれても何も気にならないのでどうでもいいが。どうせ８０％の確立でバカ私立だろう。

馬鹿はこいつだろうｗ
私立卒に患者取られた国立卒を気取ってんの？
あとさ、どんな歯医者つかまえても　80％の確率で私立だからさ
８０％の

80%で合ってるかな？
もっとかな？

私立は私立はって騒ぐ馬鹿って、実は私立だったりすんのよ
東歯とか日歯あたりなｗ

まー、国立出でも、歯科医院名にニコニコや動物名の廃車や歯医者の自己紹介
のページでいきなり、廃車はコンビニの2倍ぐらいあって多いやら今サルの受け
売りで書いてるやしも居るから、、どっちもどっちだがね。

私立でも国立でもどうでもよい。
おれは公立だ。おれたちのことも言ってみろ。

公立って一校しかないよなｗｗｗｗ

ノリが体育会系で、元私立大学。要小論文。

おまえらなー。いつも私立対国立で争ってるけど、おれたちも入れろや。

せめてこれから国公立対私立って、フレーズにしろや。

>>738
あんたうちの卒業生だろ。
それか受けたな。

歯科６大学で、勢力争いの蚊帳の外のとこ？ｗ

なんか変なヤツが沸いてるねー、人のばかとか言って、アンカーぐらい打てるとか
言ってるわりには打ち間違ってし、なにこいつ？
打ち間違えた人から文句言われてるし。
胎児からやり直せとか言ってるけどそれはお前の方じゃないか？
まー、春だし変なのがいてもしょうがないか・・・

なんだこれは？言ったこと全てに食いついてきたな？相当の粘着質。顔真っ赤なのか？
やたら誤字が多いぞ。文章が揚げ足とるだけの目的で稚拙、統一した理念がない。
文系の役人が自分が正しいという固定概念の中で切れて攻撃してくる典型なパターンだな。
　
まず、言えることは３，４ヶ月のメンテ（アメリカ北欧基準）に入った人間はほとんどＣ処置や抜歯が必要なくなる。
これをやろうとしている歯科医師は増えているが、これが思うようにできないのは
明らかに保険制度に問題があるというよう。これを否定できるかね？

ちなみに韓国ではＰＭＴＣと補綴は自費だ。
おかげで一日１０数人足らずの来院で十分ペイできてる。歯科医師や技工士があえいでいるのは
明らかな低診療報酬の設定によるものだ。国が途中までしか管理できないＰ治療を糞安い保険でやるから
自費でメンテをしたくても患者が納得しないわけだ。また自費でＰＭＴＣをやると保険でできることを
自費で患者に薦めたなどと言われかねない。（一部技官は機械的歯面清掃はＰＭＴＣとは違うと言ってるが、ワケワカラン）
　
具体的に言えば、ＳＰＴ終了後は治癒のいかんに関わらず自費なのか？それとも2ヶ月以上あけて再び保険にて１から初期治療
進めてよいのか？答えられますか？�@
　
答えの出ないわけワカラン制度を１Ｗ前に出してきていきなり始めろって傲慢と思いません？
またそんな矛盾に満ちた制度に対し、理解出来ないゆえに取締り方の意見を聞くのが何故おかしいんでしょう？�A
　
問）以上�@�Aについて簡潔に回答せよ
　

>>743
リアルに痛いし、何を是とし何を否とすべきかをわかってないのはそちらのようだが。

>まず、言えることは３，４ヶ月のメンテ（アメリカ北欧基準）に入った人間はほとんどＣ処置や抜歯が必要なくなる。
>これをやろうとしている歯科医師は増えているが

保険制度に否を突きつけるために歯科医院を管理している歯科医師たちは自らの保険診療で功労賞にメッセージを出せるか？
出せないでしょう。たちまち不正請求となるのがわからないのかね。

>>743
>ちなみに韓国ではＰＭＴＣと補綴は自費だ。
>おかげで一日１０数人足らずの来院で十分ペイできてる。歯科医師や技工士があえいでいるのは
>明らかな低診療報酬の設定によるものだ。国が途中までしか管理できないＰ治療を糞安い保険でやるから
>自費でメンテをしたくても患者が納得しないわけだ。また自費でＰＭＴＣをやると保険でできることを
>自費で患者に薦めたなどと言われかねない。（一部技官は機械的歯面清掃はＰＭＴＣとは違うと言ってるが、ワケワカラン）

わざわざ勧告の事情を説明してくれなくとも良いのだが。
　
韓国人になりたいか？日本人でよかったと思う日本人のほうが多くないですか？
というのは半分冗談だが、
日本の保険医療機関が、自ら保険で診療せよとされている歯科の治療分野を保険からはずしてくれというのは、自殺行為だということぐらいわかっているだろう。

誤字が多いな。顔真っ赤か・・・。是やってモチツケ。

【１】3年のＳＰＴ後は、治癒のいかんに関わらず自費に移行するのか、それとも2ヶ月あけて初診にて
初期治療開始してよいのか？
　
【２】【１】について明確に答えられない場合現在の療養規則に解りにくい点はないか、
または解釈に困る点について医療指導担当者に適時相談することは是か非か。

【３】ちなみに韓国ではＰＭＴＣと補綴は自費ですが、一日１０数人で経営が成り立ってます。
補綴が高いので国民は自費でもＰＭＴＣを熱心に受けていますが、日本ではＰＭＴＣを自費でやると
Ｐがあれば保険診療内でしなさいという技官と、保険の機械的歯面清掃とＰＭＴＣは異なるので
ＯＫという技官がいます。さてどちらが正しいのでしょう？

【４】県ごとに明らかにローカルルールがあると思えるのですが厚生労働省は「そんなことは
有り得ない」認識だそうです。厚生労働省は馬鹿なのでしょうか、嘘つきなのでしょうか？

　

�@�Aについて
あまりにも各論すぎて笹井なことにいちいち応える気分ではないので却下。

それよりも、後期高齢者制度の廃止の運動を一国民として、また、歯科ではあ
るが医療関係者の一員として声を上げるべきだろう。
６５歳以上の障害者を７５歳以上の後期高齢者と同じ扱いにするなど、明らか
に弱者の切捨て。
今はこのことで頭がいっぱいなので、歯科の細かいことにどうこう考えるのに
貴重なBrainを使う気が無い。

う、2重投稿になってしまった・・・ソマソ

まぁ、なんだ・・・２ちゃんでご高説を垂れられても所詮便所の落書き。

>>745
このままでも死ぬことにかわりなし。ｗ

てか、保険って経営だけでいったら無いほうがいいに決まってるでしょ？
全ての治療が自費になったらパラダイスだよなー。
自然治癒のない不可逆的進行しかない疾患だから患者が減ることはない。
　
世界的な考え方で言えばう蝕も歯周病もエイズと一緒、治癒のない永久感染。
（ここんとこがわかってないんだよな・・・）
　
もうちょっと、もうちょっとジワって締め付けられれば歯科医保険医総脱退の声も
ちらほら上がりそうな悪寒。頭の悪い役人に小突き回されヒィヒィ言わされながら
生きていくことに皆本当に絶望してるよ。

今度の歯科疾患管理料の紙は
写しをカルテに添付しろとは書いてないよね。

↑書いてないけど添付しないとダメだそうです。あとカルテにコメントもね。

>>753
そうなんだ
かかりつけ初診の時代は添付しなくてよかったからそれに戻ったんだと
思ったんだけど。

書いてないけどダメってもうなんでもありだな。

こないだ保険医協会の話じゃ隣接した歯が無い孤立歯の場合
隣接面を含むレジン充填しても単純しか算定出来なくなった
って言われて会場がどよめいたが、今日の歯科医師会の会合
ではそんな話出なかったけど本当かな？

それは以前からそうよ

なぜか、ウチでやるCRやインレーには単純がないｗ

うちはなぜかコンビ修復ばかりです。

第１６０回日歯代議員会
代議員より年々厳しくなる指導、監査への改善要望が強く出された。これに対し執行部は、
高点数のみの選定理由については問題としつつも、現状では、指導大綱、監査要綱の見直しを
厚労省に求めると、より厳くなる可能性が高いと苦しさを滲ませた。

理由が分からん。誰が何と言っても馬鹿はこいつらでしょ。

>>全ての治療が自費になったらパラダイスだよなー。

あほ。敷居が高くなって患者激減。粒は即淘汰にきまってるだろ。
それか、歯科医同士の首の絞め合いで自滅かどっちかだろ。

そんなこたーない。
諸外国ではなんの問題もなく、自費で歯科医が経営しとる。

ID:kNqPhYZD0
なんだこのバカｗ

紙出しの用紙の見本もらったが、複写様式になってたぞい（またも一斉出版まるもうけ）
「歯管の内容は要点を診療録記載」とあるが、複写のものをカルテ添付でオケーの
疑義解釈が出て一件落着になってほしい気もする。

第１６０回日歯代議員会
代議員より年々厳しくなる指導、監査への改善要望が強く出された。これに対し執行部は、
高点数のみの選定理由については問題としつつも、現状では、指導大綱、監査要綱の見直しを
厚労省に求めると、より厳くなる可能性が高いと苦しさを滲ませた。

理由が分からん。誰が何と言っても馬鹿はこいつらでしょ。

バックに政治家や財界大物とか抱えていないと力なしってことでは
あと、刺し違えるような根性がある人ね

修形でも7番のインレーでOMかどうなら複雑だが、ODなら
単純になるの？

>>756
>それは以前からそうよ

うちの県ではその後それがなくなって隣在歯なくてもおＫになった
レセプト戻った事ないですよ

レジン充填にすればいいんじゃないか。
どうせ金属代で逆ザヤだし。

あ〜あ、歯科関係の官僚たちが路頭に迷いますように。官僚が悪代官にしか見えない。
黄門様おらんかの〜ワシらもう限界です。

>766 インレーはＯＫ。レジンがだめって言われたが
レ背コン屋に聞いたらしらんかったから、無視しようか。

7番の遠心なんて充填だけしようと思ったら
結構大変なのに。
CRなら単純かどうなのに、インレーなら複雑か。
でも金属代考えたら逆ざや。
悩むなぁ。

ニッケルでも入れるか、点数低いけど

そこでグラスアイが大活躍ですよ

大活躍はポリクラウンとユニファーストだろう。

昨日も書き込みしましたが、署名のいる歯管の紙の対策法

初診の患者：受付にて各医院の問診表＋歯管の紙に記入（太枠）してもらう
診療室：口腔内を診て歯管の紙に記入して、チェック欄にサインをしてもらう

この方法なら、患者さんもすんなり名前を書いてくれると思います。
これを広めようと思ってます！

結局患者にサインもらわないと指導管理料取れなくなったのね

終わったな

しかし、「基本診療料」と「特掲診療料」の施設基準に係る届出書類のチェック・シートの書類は何だ?
こんなの、正・副2部で提出したら、封筒に入らんがな〜・・・・・・・笑
どうせ、出すつもりは無いがね〜

こんなの4つも5つも出す先生は如何すんだ?・・・・・・笑
宅配使うのか?

>>776
東京大空襲で焼け野原になった日本を見て、終わったなとつぶやくのはかんたん。

そこから、立ち上がって、のし上がっていく、エネルギーがほしい。

厚労省がなんぼのもんじゃい。てめえら、手に技術もってないやろ。

>>777
まだそんな資料もらってない。
詳しく言うとどんな届け出が必要なの？

>>777

歯科だけでも結構届出書類あるのに医科の届出書類の数といったら膨大な
数みたいだな。社会保険事務局もちゃんと管理してるのかな。
段ボール箱に山積みにされてるだけじゃないのかな。

一応見てるみたいだけどね
期限は4月15日までだったっけ？

>あ〜あ、歯科関係の官僚たちが路頭に迷いますように。官僚が悪代官にしか見えない。

まあ地道にね。現在上と下から技官を追い込み中だ。

上は議員を使って技官の上司の厚生省の方に圧力をかけ、国会質疑にてローカルルールの存在を追求中である。本来厚生省の元、統一されているであろう指導要綱が技官ごとに異なるイコール
職権乱用罪にあたりかねなくなる。是が立証されれば各技官の直属上司のＫの進退も厳しいものになるだろう。

技官会議ではＫのあせりが伺える。逸脱した指導は自粛するように技官にきつく釘をさしたようだ。
　
下は個別指導で弁護士の帯同と録音が認められた。これにより技官の発言一言一言が懇切丁寧で指導要綱に沿ったものでなければ
上を通じて技官の責任追及できうる体制が構築されつつある。
　
真偽のほどは確かではないが、保険医協会では個別指導専属の知識ある弁護士の選任をしてるという。
　
個別指導のときは技官にヘツラウことなく堂々と弁護士帯同で望む体制が一般化して欲しい。
　
（そういうことでここに沸いた技官らしき輩も今相当ストレスかかえているわけデスナ

・第１０１回歯科医師国家試験の合格発表について（速報）
http://wwwhaisin.mhlw.go.jp/mhlw/C/?c=125829

・第１０１回歯科医師国家試験の合格発表について
http://wwwhaisin.mhlw.go.jp/mhlw/C/?c=125831

今年、F木技官の新規指導うけてきました。本を投げつけられたり、定義を聞いてきたり、
１時間怒鳴りぱなしでした。ちゃんとやってあるとこすら、やってないだろ？
と言われて、、、こんな仕打ちありかよーって心にずっと思いました。
国家試験は何の前ぶれなく基準上げられるし⇒開業したら点数大幅に下がるし
⇒パラ騰がるし新規はＦ木だし。
歯科医師なってよかったとは思うけど、子供には絶対継がせたくない。

そりゃ大変だったね。
それ隠しカメラで撮って、公開すればおもしろいだろうけど
相打ちになるから怖いよね。
どうにかあいつも、追い込みかけないとな。

F木ねー。個別じゃなくて、新規指導で本投げつけたりしてたんですか・・・。
己の息子の新規指導では、さてどんな指導していたことやら・・・。

些細な県のものですが

昨日、説明会ありました。
技官が”みんさん、こんばんは”
聴衆”・・・・・・・・・・”

技官が”これで、終わります”
聴衆”・・・・・・・・・・”拍手等いっさいなし。

話の途中で、
”いろいろ、噂がありますが、私は、まだいます！”
観衆は、ひにくった笑い。

些細なことでしたが
技官も、自分が嫌われていることは、十分理解されているということが
よ〜〜〜〜くわかった、伝達講習会でした。

顎運動関連検査が一装置につき一回から一初診につき１回になったでしょ。
GTRも保険で認めたけどメンブレンがないから実際はできないでしょ。
外来環も、ハードル高いし条件の一つ救急蘇生キットなんてもの、売ってないじゃん。

いかにも取れるように宣伝しておいてあとから「いや、それはできません。」ってさ。

ゆるされるんだね。公人は・・・・・・・

●●に対応した病院に紹介したら○○点。

ただし、現在のところそのような病院は存在しない。点数あるけど病院ない。

改定プラスのときはいつもそう。同じ手口。

>>788
> 顎運動関連検査が一装置につき一回から一初診につき１回になったでしょ。

どこの県のば〜か（技官）だ？
顎運動関連検査が一装置につき一回は変わらんだろ。

先週の保険医協会の説明でそう言われたよ。質問したけど、そうなったと技官が発言したそうだ。
ばか技官の暴走か、はたまた本当にこうなるのか。

GTRはメンブレンの申請をG●がするかも？ということらしいが、実質４月中は
認可が下りないからGTRは不可だと。

>>788
保険医協会はただの各種団体だから気にしないでよし。
功労妾から出た留意事項と白本のとおり、１装置一回で桶。
青本出てはっきりするまでは、功労妾のHP、白本通りにやれば吉。

結局、AEDも研修会の内容が決まらず、
レーザーも機器の認可が下りておらず、
GTRもメンブレンの認可が下りておらず算定出来ない。
一休さんの屏風の虎じゃあるまいし、なんじゃこりゃ。

藤木、おら！

おら！あみ〜ご！ｗ

しかしやっと６点法の精密検査に衛生士がなれたのに、４点法にもどすって、
こういうの朝令暮改っていうんだよな。医療として正しいかどうかなんて、全く
関係ないんだよね、結局保険なんてものはさ。こんなものまじめに考えて振り回される
やつはバカだね。てきとうにばれない程度におつきあいするだけだよね。
　いったいいつまでこんなばかげた保険制度を続けるんだろうか。

>761
保険が無くなれば良いということね。
確かにインプラントも矯正も保険に入ってないから利益出てるんだよね。
保険がないと困るっていうんなら、これらも保険に入れてみると良いね。
二束三文でただみたいな値段でやらされることは目に見えてる。
　だから、補綴も保険から外す部分をこれから増やせば、インプランティストや
矯正家だけじゃなく補綴家もリッチになることになる。
　現状のインプランティストと矯正家だけリッチになれる制度は不公平だね。

もはや矯正はリッチじゃないと思うが。。。

白本の顎運動関連検査の項を読むと、保身か仕官算定していたら１初診１回しか出来ないと解釈出来るね。
個別指導３倍に増やすためのトラップの一つのようだ。

自費になったら食っていけないとか、全然海外のこと知ってねーよーなジジー技官の
たわごとみたいな言いようだな。
　
ちなみにアメリカなら大臼歯根管治療７万、ＦＣＫで６万５千、ＣＲでも１万２千ってとこだ。
　
まー俺ら国にハメられてるってわけだ。不正請求の前に労働賃金の算定が不正そのもの
アメリカ並みの普通の料金設定にしてもらえば１日数人で飯食える。誰も不正なんてリスク
犯すやついなくなるって。
　
本当にこのくだらない健康保険って犬の首輪皆で一緒にはずさないか？
そういう議論を起こすことぐらいが国に対抗できる唯一のカードになると
思うんだがな。

俺ははずせないね　悪いが

>>799
> 白本の顎運動関連検査の項を読むと、保身か仕官算定していたら１初診１回しか出来ないと解釈出来るね。
> 個別指導３倍に増やすためのトラップの一つのようだ。

白本のP３５８の（１）の最後の一文の事か？
まーそう解釈できるかもしれないけど、「必要性を十分考慮」したうえであれば複数もOKじゃないの？
まー頻度の問題だな。

日本じゃ医療費は安いもの、って擦り込まれてるから、
全部自費になったんじゃ患者来なくなる。
だからやはりパラ関係の修復・補綴と、有床義歯あたりを保険から外すのがいい。

とりあえずホケンの義歯の金物はワイヤークラスプのみでいいじゃん。

ワイヤークラスプでも赤字だよ。
もう保険の義歯はつくらないが一番だよ

>>802
1初診1回、これ決定。
少数歯欠損でも可能になったが3より後ろの欠損がないとダメらしい。

>>798
ドバイに観光に行ったり、別荘を持ってたりするのがリッチじゃないって？

むしろガッチリだけの鋳造鉤の意味がわからん。
俺は全部線鉤　安いし

算定は・・・　

>>808
でも、線鉤でレストをきちっと安定化できるかなあ。。

このパラ高騰で義歯の使用金属ニッケルに変えたら
思いがけない使用感の良さで感動した！
さくっと入ってしっかりレストにフックして安定する。
パラ下がってもニッケルのまま突っ走るだろうな。
金属アレルギーどうなんだろう？
クラスプでこれだけ精度が出るんだったら、インレーやクラウンでも
適合出るんだろうなあ。撤去する羽目になったとき
いい方法があるんなら全面的に移行したいくらいだが。

>>線鉤でレストをきちっと安定化できるかなあ。。

金属床以外ありえなーーーーい。

コンビネーションクラスプがいいんだけどね。
請求はご自由に。

体調崩して社会保険事務所の点数改定講習会へ行けなかったのですが、
これって、チェックされて指導に呼ばれる候補のリストに載せられたり
するでしょうか？

＞＞812
リストはどうかわかりませんが、自分のときはシャホから電話がありました。
なぜこなかったのですか、などなど厳しい口調で聞かれました。
そういえばその年の集団指導に当ったかも？

疑義解釈でましたね。

うちの地区では集団指導に相当と正確に位置づけられてるようです。
２年前、いかなかったけど１０月の個別で呼び出された。
ちなみに今年は診療所を休みにして行ってきました。
まったく退屈なもんでしたが、出欠の確認はしてました。

>>812
うちは前もって行けないと連絡して、返送用の切手付き封筒を送り　いらない
けど一応資料の送付をしてもらいました。

もし、指導で呼ばれるようなら　一緒にお茶しましょうねｗ

ていうか、社会保険事務所の点数改定講習会ってなんですか？
同窓会と歯科医師会の改定講習会しか行った事ないですけど。。

いつも、保険医協会しかいってませんがなにか？
それと、社会保険庁の説明会って、歯科医師会に加盟してない先生はお呼びこないような。

>>818
社保庁は、歯科医師会に入って無くても呼ばれます、って言うか呼ばれた。

俺、歯科医師会入ってるけど　マジ社保事務局のは知らないよ
北海道だけどさ

呼ばれても行ったことも無ければ、返事を出したこともない
全然大丈夫だ

社会保険事務局の説明会は非会員が対象
説明会なのに集団指導扱いなのが理不尽

お前らビビり過ぎ

皆さん、ありがとうございます。812です。

一応、行けなかった旨、連絡してみます。。。指導は嫌なんで・・・

はいはいつりおつ

ここ数年のパラ逆ざやで得をしたのは、
スクラップに銀合金ブレンドでパラ請求するような老人達だろうな。
まともに作ってまともに請求した自分が、これで良いのかと悲しくなる。

残存歯を温存するデンチャー、クラスプはルーズに限る

んだ

クラスプをルーズにかけると床の水平移動で咬合が不安定になって残存歯に
外傷的な力がかかると思うんだが。

ところで、火曜日からは
後期高齢者の保険番号はどこに書いたらいいんでしょうか？
保険者が変わるので
国保の一号用紙に書き直しをしなければいけないのでしょうか？
それとも、空いてる隙間に殴り書きでいいんでしょうか？

>>829
先生それぞれの考え方がありますので・・・
ルーズなのを嫌うならレストしっかりしたキャストクラスプでガッツリ保持すれば良いのでは？

私は今の保険点数ではキャストクラスプは使いませんけど。

リジットサポートも良し悪し・・・・・
ケースバイケースでしょ

ところで、今日出たと言う疑義解釈、どこかにアップされてない？

功労賞のHPにある

だれかうｐして。
功労賞のHP見るのメンドイ

曇っているので。桜を撮ってもモノクロみたい･･･
R5

これでも結構色が出てる1枚なんです。リサイズのみ。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib018204.jpg

自宅の桜ですが、バリバリ枝が茂ってて、絵になりにくいです。
無修正。・・・メジロが隠れてます。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1175537.jpg

んで、そのメジロ。ピント合わねー。トリミング済。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib018205.jpg

たまたま撮れた羽ばたくメジロ。トリミング済。
ピン、合わないし、色も出ねー。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib018206.jpg

それにしてもうちの桜にこんなにメジロが群れているとは知らなかった。
十数羽いましたよ。
小鳥とかトンボとか蝶とかきれいに撮れる人って、スゴ過ぎ。
コツは何なんでしょうね〜
トリミング済。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib018207.jpg

桜の撮影のときにたまたま写った飛行機。リサイズのみ。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib018208.jpg

すべてR5

ごめん。
誤爆でしたm(__)m

和んだから許すw

GTRの施設基準の届け出で下の方に
「仕様材料」っていうのがあったが
今の段階で記入できるのかな？
みなさん、どうしてますか？

認可おりたメンブレンがまだ無いから、書けないよね。

電子化加算って申請した方がいいのかな？
なんか裏はないのだろうか？

どなたか新点数の早見表をアップしてもらえませんか？
お願いします。

自分は紙出さないし細かい変更は赤本まで待つわ。

GTRの届出って4月14日まででしょ。
それまでにメンブレン、決まるの？

>>840
電子化加算届け出増える
↓
「よし、環境は整った、届け出を出している所は明細領収書を渡すように！」

とかじゃないか？

>>844
やっぱり？
初診の10点のために
怖い思いはやめておこう。

2年前の改正の時に確か電子加算届出を出したけど、再度届出が必要なんでしょうか？

そーです

>>845
たった３点ですよｗ

明細領収書は別途発行料もらっていいそうだ！

じゃ、１枚１０００円くらいでどうでしょう？

１０００円出すような人は少ないと思われ

>>806

今日、歯科医師会の説明会があったのだが、たとえば義歯を上下同時に作る場合は
１回だが、別々に作る場合はそのつど算定可と言っていた。

厚労省から通達出ましたな〜
レセプト記載事項で気になるのは・・・・・・

「歯科疾患管理料」を算定した患者であって、治療計画に基く一連の治療が終了した日から起算して2月を超えた場合に、
当該患者に対し再度、歯科疾患管理料を算定する場合は、「摘要」欄に当該患者の前回治療終了年月日を記載すること。

流石、「管理料」だワナ・・・・・怖

「指導料」との差が明確になっとるわ〜

やっと見つけた。４３ページからが歯科

>>852
それ問い番号いくつ?
一応探すのめんどい人用
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1bb_0002.pdf

>>854
そっちじゃないワナ〜
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/tp0305-1.html

ここの
「診療報酬請求書等の記載要領等について」等の一部改正について　3/28

のP52〜

最近、2ちゃん

あっちこっちで、人大杉だな。

医歯薬看護も、とうとう人大杉だ。

なんとかなんねえか！？

>>856
っ専ブラ

800 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:12:22 ID:KvcuOoQQ0
自費になったら食っていけないとか、全然海外のこと知ってねーよーなジジー技官の
たわごとみたいな言いようだな。
　
ちなみにアメリカなら大臼歯根管治療７万、ＦＣＫで６万５千、ＣＲでも１万２千ってとこだ。
　
まー俺ら国にハメられてるってわけだ。不正請求の前に労働賃金の算定が不正そのもの
アメリカ並みの普通の料金設定にしてもらえば１日数人で飯食える。誰も不正なんてリスク
犯すやついなくなるって。
　
本当にこのくだらない健康保険って犬の首輪皆で一緒にはずさないか？
そういう議論を起こすことぐらいが国に対抗できる唯一のカードになると
思うんだがな。

↑↑↑
おれもそう思う797だけど。最近本当に保険ってやつがばかばかしくて何の
興味も感じなくなってきた。この国の保険制度は酷すぎる。

保険もばかばかしいが、それに黙ってる歯医者も馬鹿すぎる。ばかばかしい。
保健医療も崩壊しそうな所まで行ったわけだが、保健医療をやれたとしても
現状のものじゃ、歯科医療はほうかいだな

>>855
THXやっと見つけた。ｐ６２にあった。
ちょっと判りにくい言い回しですね
再診でまた取るときという意味にも感じるし初診に戻した時とも読めるね。

前回終了日、処置日なんかを記載するのは今までにもあっただろ
いちいち過剰反応するなよ

オンライン化された韓国は20パーセント収入減。
日本もそれくらいになるでしょうね。オンライン化されたら60才以上の歯科医の17パーセントが
閉院するっていう京都保険医協会のアンケートもある。さらに損益分岐ぎりぎり
の歯科医院も吹っ飛ぶ。少なくみて歯科医院は２割が亡くなる。
これはいいことか悪いことか。過剰に対しては効果あるにしても残った歯科医院も
返り血を浴びることになる。オンライン化は徹底抗戦すべきところだが。
歯科医師会にその力はあるか？　　無い。
ただできることはあるよ。厚労省に一言いえばいいだけ「オンライン化には一切協力しません」
この一言でオンライン化は絶対間に合わなくなる。

一連の行為が終了して・・・と言うところから見ると
あくまで初診に戻したときと考えるのが妥当ではないでしょうか？
それよりもSPTのほうが恐ろしい。
リコールできてもらって管理と歯面清掃ぐらいしか算定していなかったら
これはSPTですね・・とかいって減点されそう。
管理をとらずに二ヶ月経ったらじゃかじゃか初診に戻した方が
いいのかも。

歯管とっても治癒にすれば、2ヶ月たって初診算定おＫなんでしょ？

転機、治癒のレセをださないとダメか？

>>863
>管理をとらずに二ヶ月経ったらじゃかじゃか初診に戻した方がいいのかも。

そうやって、管理料を自粛させるのが目的なんだよ、わかんないの？

iいつ補綴していいかわからない

ちまちま管理料とるよりは
初診に戻した方がいいかもよ。

SPTはともかく、歯科疾患管理料は今までのP管みたいな感覚で
算定してけば問題ないんでしょう？
P病名つけたら算定、2ヶ月たったら初診で。

ただ、そのたびに署名をもらわないといけないのが
めんどくさいよな。
問診表書くときに一緒に書いてもらっても
いざ主訴みたら
上下の総入れ歯を作ってくださいだったら
ゴミ箱行きだね。

土曜日に説明会に行ってきました。
歯管の紙ありますよね。
あれと各医院との問診表と一緒にしたものを歯科医師会でこれから作るそうです。

ちょっとだけ気楽になりました。

なんで歯医者だけこんなに追い込まれるんでしょうね。
医者は5分の説明だけでもすごいブーイングなのに・・・

>>870

口内炎の診断つければ総義歯でも歯管算定はOKです！
Dulはだめですよ。

>>849
無償で出すようにいわれたよ。

領収書で思い出しましたが、昨日外食しました。
そこでは領収書くれませんでしたよ。
と言うか、定食屋さんで領収書なんかもらった記憶もありません。

なんで医療界だけ義務なの？
法の下において平等ではありませんね。

いよいよ明日から改定ですね。

ダツリ再セットのときは「う蝕処置」16点の算定をお忘れにならないようにしてください。

>>874
歯科のそれは、簡単な明細書です
商売の領収書とは意味がちがう別物です

>>876
ありがとうございます。
でもなんかしっくりこないですね。縛りが多すぎます。

明日からの新患に対しては、当医院の問診表に加え歯管の紙に記入してもらわないと・・・

セリフは決めています。
「国からのものですので、面倒ですがこちらにもご記入ください」
これで行きます。

チェックをもらうのは、
「では治療を始めますので、ここにチェックしてください」
これで行きます。

なんか他にいいセリフがあれば教えてください。

ＤＱＮがなかなかチェックしなさそうで怖いです。

今全創刊の形成をしてきました。
明日なら、ＴＥＫも算定できたのに・・・
オマケにセットのときは点数下がってるし・・・

みなさん、全創刊の印象は明日以降にしましょう！

後悔・・・

説明会で言ってましたが、コア印象のときも、う蝕処置を忘れず算定してください。

>>879
処置済歯じゃなくって、PurとかPerの流れの途中のコア印象でもですか？

>>880
すみません。
Ｃ3処置歯の場合です。

ですよね！

>>872
無歯顎でもStom病名で歯科疾患管理料はOKなんですね。
すばらしい！

>>879
SSI君はだめだっていってたよ。

>>883
そうですよ。
助かりますよね。
でも、毎月算定は注意したほうがいいですよね。

>>884
こちらではＯＫのようです。
先ほど算定要件を見ましたが、
「支台築造の制作にあたって、根管を拡大しポスト孔の形成を行い、印象採得を行った場合に算定する。」と書いてあります。
しかも名前は「支台築造印象」です。
軟化象牙質の除去等を含む、うんたらは書かれていませんので、算定可だと思います。

>>883
無歯顎の歯管をとる場合、
明日から継続でとっていいの？
それとも新規？

ひらめいたんですが、
周知のとおり、ＳＰＴは地獄の片道切符ですが、算定しようと思える場合があります。

残存歯が少なく、動揺があって、いつ抜歯に移行してもおかしくないときです。
これなら、ふざけたＳＰＴを算定していても途中で抜歯して無歯顎になってしまうと初診のしばりがなくなると思いますが、いかがなものでしょうか？

>>886
継続でお願いします。

ただし、ＭＴやDul、義歯不適だけの病名だけでは算定できませんので注意して下さいね。

>>883

Ｓｔｏｍ病名の場合は、投薬が無ければ駄目といわれたが･･･

自己レスです。
さきほど887で

「ふざけたＳＰＴ」と書きましたが、いい加減にするということではありません。
新設されたＳＰＴの算定要件とその縛りが、ふざけている、ということです。

ところで歯科疾患管理料の初回用の名前記入欄の横の日付の蘭は
患者が記入した日か、用紙を渡す日（つまり歯科疾患管理料の算定をした日）のどちらになるんでしょう？
>>883
初診から一ヶ月以上あいていたら算定はできません。
ところでP処は結局とれないと考えたらいいのでしょうか？
特定薬剤の請求も同時という形なら
算定しにくいし急性症状の緩和が目的なら
P急発とかの病名がいるんでしょうか？

>>888
床下粘膜異常でT-condしている患者の場合でも歯管OKですか？

毎月調B1回とT-cond2回している患者がいるのですが、
この場合明日からどのように請求していくのがベストでしょうか？

T コンデ三回。

質問です。
明日から　小学校入学まで２割負担で良いですか？？

>>894
> 質問です。
> 明日から　小学校入学まで２割負担で良いですか？？
>

そうです。

>>890
みんなわかってるから気にするな。

>>895
ありがとうございました。
日曜日の朝日新聞で知りました。

ボケですいません。

Ｐの管理料を取らないとスケーリングにいけなかった。
Ｇの除石とかではウザかった。
これからは検査だけあればいいにだからものは考えようだ。

外来環　は、　口腔外バキュームがネックだな。

コアの点数がなかったので
コアkp,impとtekに一時間かけて点数なしだったので
患者にどうしてこんなに安いか聞かれる。
今までは次回の点数に含まれるからですと受け付けで説明してたようだ。
でも来月からは、どうして安いのと聞かれたら。
そうですね安いですねと答えるしかなくなる。

>>899
義歯切削用のストレートハンドピースつき、移動型バキュームがあるところが多いようだが、
あれでもＯＫでないか。
どこにもだめと書いてないよ。

こうくう外バキュームあるけど衛生士がいない

衛生士学校は定員満たしてないぞ。

したがって　脳みそ薄いおねえちゃんが
衛生士になる。

>>903
> 衛生士学校は定員満たしてないぞ。
>
> したがって　脳みそ薄いおねえちゃんが
> 衛生士になる。
>

中小零細企業では、社長よりも優秀な部下は存在しません。

社長が脳みそ薄いのに、それ以上を望んでどうする？？

>>862
韓国とは事情が違うよ
あそこは一気に電子オンラインカルテになった
そこまでがかなりずさんだったと思える
日本はまずオンライン請求だし、管理されているから
ああはならない

それより、指導を３倍にするらしいので、
そっちの影響が大だろ
自粛しても回ってくるので、気にせず請求するのが
吉だと思うだけどね

>>879
コア印象のときに、う蝕処置を算定する場合、病名はC3処置歯でいいのでしょうか。それとも、Cの病名にするんでしょうか？

まだわからんのは、2年前に消えた総診と今回導入の安定期治療
同じようにSCなど込み込みなんだろ？
あんな低い点数だと誰も算定しないって

>>906
> >>879
> コア印象のときに、う蝕処置を算定する場合、病名はC3処置歯でいいのでしょうか。それとも、Cの病名にするんでしょうか？

うちの県だとどちらも　C　でOK
処置歯なんて記載しなくてもOK

指導3倍って、全国的に？？？

>>908
そうなんですか。
生活歯と失活歯を区別しなければいけないのかと思いました。

>>908
代返ありがとうございました。

>>909
ちょっとお偉い爺医に尋ねましたが、毎年功労のカスどもは、目標を大きく掲げるそうです。
実際には無理だそうですよ。
この爺医、ちょっといわくつきですので、かなり信頼性の高い意見だと思います。

とにかく安心してこれまで以上に点数を上げて、歯科医師全員の平均点を上げることが一番大切だと言ってました。

前装冠破損の点数は　今までだと121点
　KP44点+単純充填52点＋材料代11点＋研磨14点＝121点
　
今回からはどのようになるか教えてください。
　今までの理屈だと　KP52点＋充填100点＋材料11点＝163点
　大幅にはね上がってしまいます。
家のレセコンは貧弱な為、この病名は自分で合計点数を設定しなければ
なりません。よろしくお願いします。

>>912

赤本だと補修形成54点＋充填100点＋材料料11点＝165点
オプションで破損レジン除去15点

アップだが大幅かと言われると・・・？

>>895
4/1から小学校入学とみなされるので
うちの地区では明日から三割負担です。
ただし学校歯科があるので負担は0割ですが。

歯管の130点（1回目）、110点（2回目以降）は、
衛生士のいるいないに関係なく、計画書等の文書を
提供すれば算定OKですか？

口腔内写真またはスタモで説明した場合、か初診算定の同意のサインは必要ですか？
御教示願います。

さてと、診療がはじまりますが、どうなることやら。

か初診なんてありあせん

やる気が起こらない…

厚労省の思う壷だ

>さてと、診療がはじまりますが、どうなることやら。


どうなることやらもなにも、まだ患者が来ないんですが。

>>914
> >>895
> 4/1から小学校入学とみなされるので
> うちの地区では明日から三割負担です。
> ただし学校歯科があるので負担は0割ですが。

もともとの質問の言葉がたりないんだよね。
２通りの質問の意味にとれちゃうから。

こんにちは。本当に4月バカのような改定ですね。
サインもらってますか？

質問ですが、歯管の継続用の紙に、「4ミリ以上のポケットの有無」
をチェックする欄がありますが、検査しないとわかりませんよね。
これは直近の検査データを見てチェックするんでしょうか？
それとも無償で検査して4ミリ以上のポケットがあるかどうか調べないといけないんでしょうか？
さすがに毎月検査は算定できないと思いますので。

どうだ、おまえら
実際やってみると良くわかってなくて混乱するだろうが

疲れた

>>922
動揺診れば心の目で判るだろ！何年臨床してんだ！

サインが必要か？

血印でも可

御朱印でも可

だれかエロい人教えて下さい。
伝達麻酔した時、伝達麻酔３８点＋OAキシロカインCt７点算定しますが、
それって、伝達麻酔の手技料３８と中の麻酔薬代７ですよね。
事務のやつが、表面麻酔代の７点だと言い張ります。
それで、大喧嘩になりました。
だれか、正しい解釈を教えてやって下さい。

レセコン屋のコールセンターの電話がぜんぜん通じない。

そんなときでも代表電話はしっかり通じる。

代表電話にＴＥＬして文句言えばノープロブレムだったぜ。

おぬしの言うとおり

しんまのはなし

午前終了、初診、再初診が３人来た
やっぱり、管理の用紙が邪魔だったが比較的うまくいった。
問診票と同時に「これも書いて」って言って書いてもらい、
治療の最後に「受付でサインもしてください」でなんとか。
もし、いやがる患者が来たら４月からこうなったので、サインが無ければ
治療は出来ません、なにかあったら厚生省に言って！と言うつもり。

１つ問題なのは継続の用紙を「誰に、いつ」出したか分からないことかなー
カルテのとこにシールつけて日にち書くかな。

確認のチェックだけで良いんじゃないか？
サインする欄ないぞ

>>932

継続の用紙、複写して控えを保管すれば委員で内科医?

レセコン屋の歯管の用紙はまったく使えないので頭に来た午前中でした。
全ての治療行為を終えて、パソコン打っているときにポップアップで
歯管の用紙が画面に上がるけれど、それでは遅い。
待合室で、問診表と一緒に記入してもらわねば意味がない。
使い勝手を一切考えない頭の悪さに激怒して、代表電話に怒りをぶちまけてやりますた。

>>930
早速の返答ありがとうございます。
そもそも、表面麻酔代なんて算定できないと思いますが。

あぁ、名前欄に自分で記入してもらうのね

でも、保管してカルテに貼れとかの指定がある？
見あたらない
前回の踏襲と言うことで省略してあるのかな・・

歯管のサインなんてもらってねーよ。
ってか、用紙すらねーよｗｗｗ
ま、いままでも紙だしなんてしてなかったけどｗｗｗ

午前中やってみて思ったのだが、初診や再初診に関しては、無視顎以外は
歯管用紙に記入しもらって、説明したら、チェックをしてもらうだけだろ。

初診料が３１２点になったようなもんで、事実上の増点じゃないかな。

>>938
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1f_0003.pdf
これ落とせ。とりあえず使えるし「4ｍｍ以上のポケット」なんて疑問もあるが
とりあえず使える

歯式の絵のところには何を書けばいいの？

ポケット測定値とかいちいち記入しなくてもいいよね？

<<912です。<<913様ありがとう。率で言ったら40％近い増加。
　EE・EB含む為、擬似解釈で修正されそう。
　家のレセコンは用紙に患者氏名が入力される為、チェックのみ
してもらった。3月の歯科医師会主催の説明会では患者自身での署名
が必要と資料に記載されていたが、昨日送られてきた似たような資料では
署名という語句が消え、原則として本人記入としか書いていない。
　署名まで必要か、チャックのみでよいか。今後の推移に注目では
ないだろうか。
　診療前に、問診表として使用できるタイプが使い勝手がよいとは思う。
サテ、皆さん　午後の診療　がんばりましょう。　

>>初診料が３１２点になったようなもんで、事実上の増点じゃないかな。
~~~~~~~~

180+(130-100)=210

ん〜〜〜今回の改定以前に厚生労働省の歯科保険制度は矛盾そのものだし、
それを押し付けておいて、訳ワカラン技官の勝手な判断や思い込みで糞指導するのも
告訴ものの横行で間違いないのだが・・・それにしても

オマイラ保険の勉強しなさ杉だ・・・（もちっと危機感もって自己防衛しないとダナ

4月　初診時　歯管紙出し
5月　出さない
6月　出さない
7月　出さない
8月　出さない
9月　出す予定だけど患者が自己中断

3ヶ月に一度の頻度の紙出しってこれでいいの？

↑　だめ
５月からカウントすると3ヶ月出してないだろ？

チッ

お前らうれしそうだな

借金があとにせんまんあるのに患者こねーわ

機械的歯面清掃加算ってとりまくってもいいの？
一月ごとにとれるようになったみたいだけど。

一月”おき”に機械的歯面清掃したらガンガン算定しちゃって。

>>949
俺も俺も(*´∀`)人(´∀｀*)

さっき、治療の説明（インホームドコムセプト）を求めた。

そしたら、指導名目で３９０点（￥３９００）取られた！

３月に「歯周疾患指導管理」（100点）を取った場合。
４月　歯管算定で紙出し無し。
５月　歯管算定で紙出し無し。
６月　歯管算定で紙出し有り。
であってる？
４月に全員に歯管の用紙出さなくてもいいですよね。