秋田の病院【4】〜最善を尽くして

地下か1Fの自動販売機の置いてある場所かなと思ったら花屋のあった場所なのか。

要は資金源がほしいんだろ？

変な金稼ぎする前に学生の指導を徹底するべきじゃないの？

大学病院に花屋なんてあったんだ？

>>930
そんな人が相手じゃ会話が成り立たないだろうね。
医師の指示を勝手に取り違えて加療されたら患者は堪らない。
しかるべき科への通院をお勧めしたらいいよ。

>>932
向こうはコンビニは勿論あるしクリーニング屋とか院内でパンを焼いて売るパン屋とか・・・
次はスーパーでも出来るんだろうか・・・。

>>936
嘘か本当か「アタシ鬱病なんです」とか言ってたからなwwwww
とりあえず実習先の大学病院や大学に匿名でチクってみたが何の対処もなく自称鬱病患者は現在も実習中だよ
大学もここまでいい加減な事して何かあったら責任取れるのかね？

鬱病って仕事とかしたくなくなるンじゃなかったっけ？
というか鬱病以前の思考の問題だね。
なんなんだろうかその自分勝手な”悪くない”って言い訳は。
なんだか今更秋田の医療が怖くなってきた。

構成連も中道理もボーナス１．０の噂きいたけど、本当ですか？

看護学生は、あくまでも看護師国家資格試験を受験できるためのプロローグであり
全ての学生が看護師になるわけでありません。

看護師は国家資格を受理できて
初めてゼロラインです。　　看護学生のことで、議論する価値はないと思われますが・・

>>939
本当に先々不安ですよね

>>941
人手不足の今、大学出る学力さえあれば資格は取れるのでは？
それはすなわち上記のような人間的に問題がある人間が医療に携わり患者が危険にさらさると言う事です

医療に携わる人間こそ技術だけでなく人間性を重視しなくてはいけないと思いますよ

技術取得と人間性は両立可能だが別に両立しなくてもいいだろｗ
医療に携わる人間には、まず技術が最低条件ｗ
人間性はオプション。
>942みたいなのは「わがままの甘ったれ」
技術的に信頼できる医療者に人間性のオプションつけてほしいなら金だしなｗ

技術取得が優先しても
人間性がオプションというのは言い過ぎでしょう。

技術は経験で向上するが人間性は改善の余地がないじゃないか
だったら人間性をもっと重視しるべきなんじゃないか？
いくら技術が向上してもそれを適切に使わない横着な茄子じゃ意味ない

スタバで福利厚生でつか？あとづけの理由っぽい気が…。
それで研修医さんが集まるんでしょか…。
来ていただけるととても嬉しいですけど、あの場所だと落ち着かないかもしれませんね。
自分は2階の自販機コーナーの薄暗いソファでぼぁ〜っとするのが結構好きですた。

研修医にぼぁ〜っとする暇はあるんだろうか。
スタバは患者か見舞客でｲﾊﾟｰｲの悪寒。
でも何も手を打たないよりはましかもしれない。

看護師でも医師でもどこか足りない人って居るものだと思う。
ただ基本的な技術はあるべきでその習得に若い内は打ち込むべき。
人間性に改善の余地がないというなら尚のこと、人間性の代わりに技術向上に努めてもらえばいい。
人間が相手の仕事で人間性を後回しにして得た技術がどれ程素晴らしいものか是非知りたい。
ま、どんな能力があっても件の看護学生には家族を任せたいとは思わないですが。

>>947
同意
個人的な意見としてはモラルも常識も理解出来ない人間性に問題のある人間に茄子になって欲しくないし、そんな人間に家族の看護なんかされたくないね

看護師と看護学生は、別世界の者です。

ひとつ言っておきますが、看護師は奉仕でありません。

看護をするために生活費をもらっています。看護師も千差万別であり、一握りの
看護師や看護学生の行動ですべての看護会や医療を批判される覚えはありません。

気に入らない看護師や看護学生がいる病院なら、受診しなければいいだけの話です。

うーむ。人間性についての考察が続いてまつね。
「人間性のオプションに金出せ」発言を読んだときショックでスタバねたに逃げたんですけど、
あんな発言をしてしまう943氏はきっと過去に辛い思い出があるんですお。
多分こんな感じの↓

********************************

医者に人間性なんて邪魔なだけ。
あんなもの有っても自分が苦労するだけなんだよ。俺の親父がいい例だ。
医局の言うとおりに医者不足の地で頑張って数年、大学に呼び戻されもせず結局この土地で母を嫁に
して俺が出来た。
親父は「自分が居なきゃここの人たちが困るだろうから」なんて体を壊すまで働いて。
医は仁術だよ、が口癖で患者さん第一でやってたから優しいいい先生という評判だったな。
でもある時、そんな日頃の疲れでちょっとしたミスをしてしまった。
そのせいで訴訟を起こされ、病院からは「君のせいで病院全体の評価が落ちる」だの
いつも感謝してくれていた患者達からも「あの先生で大丈夫なの？」と噂され始めた。
今までいったい誰のために一生懸命やってきたって言うんだ！なぜそんなことを言われる！？

俺は医者になったが親父のようには絶対にならないと決めた。
ミスなんてしない、ミスを引き起こすような勤務状態の地位に甘んじるつもりもない。
そのために誰にも負けない技術を習得してトップに立ってやる。
腕のいい医者、が結局患者の望みだろ？優しいとかなんとか結局二の次なんだ。

だから俺はあの時から「人間性」を箱に入れて鍵をかけた。
高度な医療技術の他に優しい言葉がほしかったら金出しな。
でも高いよ？親父譲りの「人間性」は俺の大事なもんだから。

********************************

以上、ぴょの妄想劇場ですた〜。
全然違ってても怒らないでくださいね〜。

>>952

良い線いっているんじゃないかな。
人間性、人間性っていう香具師に限って、自分の理想像から外れると叩きたがる。
人間性って相性の問題だから、最悪の人間性って何？最高の人間性って何？って明文化できないでしょｗ
漠然とした人間性だから、合う合わないの問題は常にある。
技術はきちんと評価改善できるからね〜。
医療者に「俺に合う人間性を持て」と要求するより、
「俺が他人である医療者が尊敬できる人間性を身に着ける」ほうが建設的だと思った。

人間性のない医療者に家族を任せたくないといっている奴　モンペ予備軍じゃんｗ
任せず自分で診たらどうだ？技術取得は努力次第で万人に可能だぞ。

連投すまん

ちょっと誤解しやすい文だったかも

言いたいことは医療者に良き人間性を求めるなら、
こちらも良き人間性を身に着けてないといけないということ。
人間性ってその人の生き方だとか経験によるものが凄く影響されると思うし、相性もある。
優しい医療者を理想とする人もいるだろうし、
厳しくが頼りがいのある医療者を理想とする人もいるだろう。
万人がよしとする究極の人間性ってのは存在しないと思う。

「人間性に金だしな」って言葉は
「人間性を求めるなら、お返しは人間性で　それが出来ないような人間は代りに金をだせ」
ってことだと思う。
これって医療だけじゃなく世間の常識じゃないかなぁ？

◆医師確保「厳しい」
北秋田市議会一般質問
計画３１人、現状２２ー２３人

12（日）ＡＫＴ 11:45 〜 11:50 わたしの街のお医者さん

えらいぺっびんの女医（皮膚科）が出演する。

>953
人間関係ってそういうことありますね。
人は自分を映し出す鏡なんて聞いたことあります。
良い人の周りには良い人が集まるし、××な人には似たような人が集まりますものね。
確かに「人間性に金出しな」は最初引いたけど、
ひよっこさんや953さんみたいに考えると943氏の発言も納得できるところがありますね。
看護師や医師は患者を選べないし、××な人に傷つけられたら、良い人も色眼鏡で見てしまうでしょうね。

××な人には厳しく、良い人には優しくなんてのも患者の人間性の選別なんて苦労だし
初対面で嫌いと思った人でも、実はすごくいい人なんて当たり前にありますし、
金出したらその分サービスするぞって方が、看護師や医師にとって楽なんでしょうね。

>>955
米内沢病院廃院にして北秋中央病院を現状規模で建て替え。
これで何の問題もないと思うけど。

>>949
まー落ち着いて。
看護業界を十把ひとからげにして責めてる訳じゃない。
一時の感情に駆られて文章を書くと突っ込まれますよ。
看護師と看護学生が別世界といっても現場で実際に接する患者側にはその辺の事情は関係ないのだから。
奉仕じゃないのも分かってるけど、お金貰って看護してると主張されたら尚更その分のプロの仕事をしてくれと言われないかな。
そして最後の一文は書くべきじゃなかったですね。
気に入らないなら受診するなとは・・・。
こういうことを書くから人間性が問われるんですよ。

ここは2ch
書きたいことを書けばよろしいかと思います。
人間性はオプションとか
嫌なら受診するなとか
お好きなように書けばよろしいかと

>959

奉仕じゃないのも分かっているけどお金貰って看護してると主張されたら尚更その分のプロの仕事をしてくれと言われないかな。という貴方は
医師看護婦に何を求めているのでしょうか？
彼らはプロではないでしょうか？
まさにプロである彼らにとっては943氏の医療者は技術が重要　人間性はオプションの考え方が自然ではないでしょうか？
プロとして高度な技術を実践する。その中には患者の対応　心理考察もあるでしょう。
「つらいですね。大変ですね」とリップサービスで患者に共感する姿勢を演じるプロの姿。隣室では亡くなった患者さんが
いても、悲しみや動揺の原因である人間性を排除して、笑顔で対応する。

よく考えたらプロは技術が重要ですね。
貴方が具合悪い時、隣室で死んだ患者のための悲しみで何も対応できない看護師より、
患者の死を終わったこととし、新しい業務に対応する冷静な看護師のほうが私は頼りになると思うのですが？

953氏のような考え方のほうが現実的および建設的であると思われますが如何でしょうか？
あと９４３氏の指摘にあるように　貴方の人間性を問う姿勢に患者側の医療者に対する甘えや我儘はないと断言できるでしょうか？

＞医師看護婦に何を求めているのでしょうか？
可笑しなことをおききになる。当然医療です。
たぶん勘違いなさっていると思うんですが、心の痛みを圧して他の患者さんに対応するのがプロとしての技術だというのは分かっていますよ。
その技術は尊敬すべきものだと常々感じているし感謝もしています。だから問題はそこじゃない。
「看護のために生活費貰ってます」とわざわざ書くべきことですかと問いたかったのです。
だって患者に向かって「お金のためにあなたの看護をしている」と言いますか。
プロじゃなくても普通は言いません。プロだったらそういう発言はしてくれるなということです。

また”人間性はオプションが自然”とは驚きです。
どうも人間性と人間味を勘違いしている流れのせいかもしれないのですが
”人間性”とは他の動物や生物との違いである”教養や倫理観”のことでは？
一方の”人間味”が思いやりや優しさなどの情緒だと。
>>925、>>935さんが例に挙げた人物はどちらにしても両方欠けていると思いますが。
嫌なら来るな発言も同じく人間性に欠けていると思ったのでそう書いたのです。
倫理的に考えて医療者が患者に言う言葉として適切だとは思えませんから。

この人間性を問う自分の姿勢をまだ単なる甘えや我儘だと思いますか。
最近流行のモンペだと思われているのかも知れませんね。
悪貨が良貨を駆逐する前に警鐘を鳴らしたつもりだったのですが・・・。

※ここまで書くと一連の看護学生の件を書いた方と同一視されそうですが違います。
私怨で上記の文を書いたわけではありませんから。

訂正
×　>>935　
○　>>930

うぴょ。完全に人間性と人間味をとり違えて劇場を書いてましたお。
云わんとしたことは汲んでいただけた様ですが言葉使いって難しいですねー。

ただ患者からするとやっぱり「嫌なら来るな」発言には悲しくてショックを受けますた。
あんな発言をしてしまう949氏はきっと過去に辛い思い出があるんですお。
多分こんな感…え？あ、もういいでつか？

◆職員「整理解雇」へ　公立米内沢総合病院　病棟削減で余剰人員
　北秋田市上小阿仁村病院組合（管理者・岸部陞北秋田市長）は、４月の
公立米内沢総合病院の病棟削減に伴い、余剰職員の「整理解雇」を検討し
ていることが６日、わかった。約１５０人の職員を１０５人にする方針で、すで
に希望退職を募っているが、当局は解雇対象が３０人を超えるとみている。
近く組合議会に説明する方針。
　常勤医師の削減などから患者数の減少で収支は悪化し、１９年度は４億円
を超える赤字見通し。立て直しへ管理者の岸部市長は方針を示し、給与削減
として昨年１１月には期末手当の５割カットを実施したほか、病床再編や人員
整理も挙げていた。
　病床再編は療養病棟６０床はそのままに、一般病棟１０３床を、６５床にまで
削減する。職員の整理解雇は、これに連動するもので約１５０人から１０５人体
制へ、大幅に削減する方針。すでに募っている希望退職は、年度末までに１５
人ほどの見通しで、目標の職員規模に届かないことから、整理解雇の具体的
な検討を進めている。
　当局によると、整理解雇の対象は３０人を超える見通し。近く病院組合議会の
全員協議会を開いて説明する方針。
　正副管理者らが６日、この問題について話し合った。岸部管理者は「病棟を減
らしても余剰になった人員を整理しないと運営が立ち行かなくなる。やらざるを得
ない状況になっている」と話している。

ま〜た変なのが湧いておるｗ

医者も看護婦も人間だから怒るときは怒るってだけだろｗ
嫌な患者は来るなって世界では当たり前だぞ
医療ってのはサービス
医師患者がお互い納得しあって、そこで医療が成立
だから患者が人間性のない医療者は嫌だって理屈が通るなら
医療者も気に食わない患者は嫌だって言えるのが当たり前。
日本の医者は患者を全て診なくてはならないなんて、世界基準ではとんでもない決まりだぞｗ
まあ病院がなくなれば人間味も人間性も関係なくなるから、しばらくのんびりやろうよ。
そう遠い未来でないと思うから

いくら気に食わない患者でも感情を出してしまえばプロ失格。
仕事はできない。
故に「看護して生活費をもらう」などという言葉は言ってはいけないし、そういう考えを持つものではない。
仕事に対する対価が給料なのだからなんに使おうといいのだが、「生活費のための患者」という目で看護された方はたまったものではない。

北秋田の岸辺　無謀な計画の責任取らなくていいのかね。

看護師法に何か人間性と言うか秩序のない者に資格を与えないってなかったっけ？
それとも、看護師法自体がただの建て前ってかお飾りみたいなもの？

doyt@u

>>966
＞世界では当たり前
＞世界基準ではとんでもない
例えばどこの国？なんていう基準？

＞日本の医者は患者を全て診なくてはならないなんて
誰が決めたの？この決まりは何に載ってるの？

>>971

どこまでクレクレ君だよｗ
お前の前にある箱はなんだ？

ググレ　カスｗ

看護婦の人間性とかあったけど
単純に当たった看護婦が生理で機嫌が悪かっただけじゃないのかな。

972の反応が想像以下でつまらない
というか、医者じゃないから知らないんでしょ？
昼休みに頑張って書き込みしてないで放課後にゆっくり書けばいい
もっとひねりの利いた良いレス書けるからねボウヤ

>973
このスレが人間性の話に発展する原因になった看護婦については
>>930をご参照ください

釣果ゼロ

生理で機嫌悪くて当たられてもね
だから茄子って言われるんだよ

その言い方ではただの悪口に成り下がる
生理で不機嫌がどうとかじゃなく
根本的な思考、倫理観、提起された問題への対応能力など
そしてもっとも大切な他人への思いやりの心が無いってところに問題があるわけで

しかし相手の医師はまったく問題にされてないのがこの板らしいｗ

要は看護婦が患者に直接危害を加える恐れがあるからなんじゃないの？
医師は看護婦ほど頻繁に患者に接する事もないしね

こないだ読んだ本に載ってた台詞でつけど
なかなかイイと思いませんかー？

「しっかりしていなかったら、生きていられない。
優しくなれなかったら、生きている資格がない。」

シチュエーションが男女のやりとりだったんで前後省きますが、特にこの２行目。
男女どっちでもこういうことを信条にしてる人間になりたいなぁとぴょは思いますた〜。

>>979
同感
生身の人間相手の仕事だからこそ、優しさや他人を思いやれない人格に問題のある人間は看護婦にはなるべきじゃない

なぜそう看護婦ばかりを目の敵に？
980はあの看護学生の件を書いてた方なのか
よほど悔しかったと思えるけれど過度の憎悪は自分に跳ね返るよ

憎悪と言うよりも患者側から見たら当然そうなるって話しじゃないの？
病気で身体も心も弱っている時には何気なく発した心無い一言でも大きな影響を及ぼす事だってある
技術や知識の向上も大切だが、それ以前に相手は機械ではなく生身の人間だと言う事を忘れてはいけないと思うよ