【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師はいないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
医師はいないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
|
|
|
2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/27(木) 23:31:56 ID:OXfBmAv40
３をもらうよ、乳輪先生。
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/27(木) 23:50:12 ID:OXfBmAv40
6/19、6/26、7/2、7/10、7/24、10/29の６回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html
5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
このスレのテーマの通り、
柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
これは、良い意見だ。
自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
このスレのテーマの通り、
柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
これは、良い意見だ。
6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
病院の不正請求とは性格が違う
業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
これもいけてる。
病院の不正請求とは性格が違う
業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
これもいけてる。
7 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 00:16:26 ID:94a7bUIp0
銃声辞めますか？それとも人間辞めますか？
8 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 00:33:00 ID:npkEYaZ70
ニートのやっかみスレはここでつか？
9 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/28(金) 06:01:05 ID:V2YS8b+O0
「ムーブ！」動画保存場所です。
ttp://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%DA%8D%9C%89%40
ttp://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%DA%8D%9C%89%40
10 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/28(金) 07:15:37 ID:V2YS8b+O0
関連リンク
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html
SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
全柔協HP
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/index.html
SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
11 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
12 ：清水：2007/12/28(金) 12:29:58 ID:8ZYHewWx0
988 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2007/12/28(金) 06:46:27 ID:V2YS8b+O0
>>986 かいこさん
＞全体の1%の代価で野党を養ってると思えば安いわな。
野党のcounterpartは与党ですが、
年間3000億円の柔整のcounterpartは、３２兆円の医療費全体ではなく
整形外科診療所の6500億円です。
従って、代価は3000/6500＝46％になります。安くはないですよ。
年間3000億円の柔整のcounterpartは、
整形外科のみでなく外科、ペインクリニック、内科でおこなっている外傷の治療に対してもです。
あと、柔整のcounterpartとの表現は敵意に満ちた違和感を感じます
別に整形の４６%だからといってなにかおかしいことがありますか?
>>986 かいこさん
＞全体の1%の代価で野党を養ってると思えば安いわな。
野党のcounterpartは与党ですが、
年間3000億円の柔整のcounterpartは、３２兆円の医療費全体ではなく
整形外科診療所の6500億円です。
従って、代価は3000/6500＝46％になります。安くはないですよ。
年間3000億円の柔整のcounterpartは、
整形外科のみでなく外科、ペインクリニック、内科でおこなっている外傷の治療に対してもです。
あと、柔整のcounterpartとの表現は敵意に満ちた違和感を感じます
別に整形の４６%だからといってなにかおかしいことがありますか?
13 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:23:49 ID:JLjoBZQ7O
願わくば、柔道整復師養成校のお取り潰しを
14 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 14:37:05 ID:El00iwlMO
あああ馬鹿みてぇ
こんなこと、頭のいいやつがやることじゃないよぉ
全て解決したじゃん
なのに何故つづける？
はぁ～、、、
こんなこと、頭のいいやつがやることじゃないよぉ
全て解決したじゃん
なのに何故つづける？
はぁ～、、、
15 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/12/28(金) 14:55:52 ID:jUwfd9uU0
16 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:09:52 ID:94a7bUIp0
平成１７年度の国民医療費の総額は３３兆１２８９億円
ソースはここ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/05/kekka1.html
くそ屎水よ
ソースとはこういうことをいうんだよ
おまえは自分の出すソースは「テレビに出た人が言っていた」なんていう甘いものでもいいという考えだ
自分に甘いから柔道整復の不正請求なんていう詐欺行為も悪いと思えないんだよ
根っからの悪人だ
ソースはここ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/05/kekka1.html
くそ屎水よ
ソースとはこういうことをいうんだよ
おまえは自分の出すソースは「テレビに出た人が言っていた」なんていう甘いものでもいいという考えだ
自分に甘いから柔道整復の不正請求なんていう詐欺行為も悪いと思えないんだよ
根っからの悪人だ
17 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 15:10:44 ID:g9hfbByW0
>>12
だから、本当に打撲・捻挫と医師の同意を得た骨折・脱臼だけで、3000億もいくのかい？
お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
寝ている間に首を捻挫するのか？
変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
だから、本当に打撲・捻挫と医師の同意を得た骨折・脱臼だけで、3000億もいくのかい？
お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
寝ている間に首を捻挫するのか？
変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
＞お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
うん、同一人物が毎日ということではないけど。
＞寝ている間に首を捻挫するのか？
するだろ。
＞変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
ある日突然、いつなんて誰にも解からないでしょ。
＞肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
そんなバカなｗ
＞柔整のcounterpartは～整形外科診療所
ハハ、そういった画一的な考え方だから
柔整に患者が流れるんだよ。
まぁ、お忙しいのは分かるけど少しでいいから
患者さんの顔を見て向き合ってみたら？
「心療内科」を自分の中に標榜して対応してごらん。
整形がそれをやったらご希望通り柔整なんてあっという間に消滅するからｗ
うん、同一人物が毎日ということではないけど。
＞寝ている間に首を捻挫するのか？
するだろ。
＞変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
ある日突然、いつなんて誰にも解からないでしょ。
＞肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
そんなバカなｗ
＞柔整のcounterpartは～整形外科診療所
ハハ、そういった画一的な考え方だから
柔整に患者が流れるんだよ。
まぁ、お忙しいのは分かるけど少しでいいから
患者さんの顔を見て向き合ってみたら？
「心療内科」を自分の中に標榜して対応してごらん。
整形がそれをやったらご希望通り柔整なんてあっという間に消滅するからｗ
19 ：清水：2007/12/28(金) 16:12:09 ID:8ZYHewWx0
>>16
よく読めよ
１なんかここで他の誰かがもっと多い数字を書いていたぞってのがソースだったりしているんだよ
ムーブでもおおはしゃぎしてたな・・・・・
でっ報道特番の整形不正請求特集は甘いソースなのか?
自分に甘いから整形の不正請求なんていう詐欺行為も悪いと思えないんだよな
医師が責任持てば不正もOKなんていいかげんな考えになってしまうのだ。
根っからの悪人よりたちが悪いよな。
それと厚生労働省の統計引っ張ってきて
したり顔ってのもどうかと思うぞ・・・・・・(^o^)
よく読めよ
１なんかここで他の誰かがもっと多い数字を書いていたぞってのがソースだったりしているんだよ
ムーブでもおおはしゃぎしてたな・・・・・
でっ報道特番の整形不正請求特集は甘いソースなのか?
自分に甘いから整形の不正請求なんていう詐欺行為も悪いと思えないんだよな
医師が責任持てば不正もOKなんていいかげんな考えになってしまうのだ。
根っからの悪人よりたちが悪いよな。
それと厚生労働省の統計引っ張ってきて
したり顔ってのもどうかと思うぞ・・・・・・(^o^)
20 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:43:57 ID:9br+gPcG0
>>19
お前は美容整形と整形外科の違いもわからんのか？
お前は美容整形と整形外科の違いもわからんのか？
21 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/12/28(金) 16:46:55 ID:jUwfd9uU0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
22 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:56:18 ID:LCYP2m4d0
23 ：,：2007/12/28(金) 16:57:02 ID:LCYP2m4d0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
24 ：↓かいこ：2007/12/28(金) 16:57:29 ID:LCYP2m4d0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
25 ：↓かいこ じゃなくて サイコ だな ｗｗ：2007/12/28(金) 16:58:43 ID:LCYP2m4d0
690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
>>683
解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
26 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2007/12/28(金) 17:00:04 ID:LCYP2m4d0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
27 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:00:47 ID:LCYP2m4d0
忌恥骸清水の敗走パターン (^o^)v-~~~
・１と馬鹿比べ(>_<)
・自分だけまともだと妄想を披露(>_<)
・ソースはワイドショー(>_<)
・”雇ってやるぞ” しかし経営無知(>_<) ←NEW!
馬 鹿 す ぎ る www
・１と馬鹿比べ(>_<)
・自分だけまともだと妄想を披露(>_<)
・ソースはワイドショー(>_<)
・”雇ってやるぞ” しかし経営無知(>_<) ←NEW!
馬 鹿 す ぎ る www
28 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2007/12/28(金) 17:07:49 ID:LCYP2m4d0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
29 ：清水：2007/12/28(金) 17:09:44 ID:8ZYHewWx0
>>17
>お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
新患は毎日数人来るが、捻挫が１回で治ると思っているの?・・・・・・・
後療法というものがあるのだよ。
>寝ている間に首を捻挫するのか？
捻挫違いで捻挫はある。
>変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
屁理屈抜きで捻挫打撲するときもある、まして高齢だと転倒なんか多いのだ
まあ、私見として疑わしいものは対診してから治療の方がいいな
>肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
肩関節周囲炎のどこの部分のことについて言っているのだ
これも対診してからのほうがいいなfrozen shoulderなんかは注射したほうが早いしな
整形から後療依頼くるが保険組合に了解を受ければ治療もokだ。
>だから、本当に打撲・捻挫と医師の同意を得た骨折・脱臼だけで、3000億もいくのかい？
整形が6500億円もいくのだからいくのだろ。
>お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
新患は毎日数人来るが、捻挫が１回で治ると思っているの?・・・・・・・
後療法というものがあるのだよ。
>寝ている間に首を捻挫するのか？
捻挫違いで捻挫はある。
>変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
屁理屈抜きで捻挫打撲するときもある、まして高齢だと転倒なんか多いのだ
まあ、私見として疑わしいものは対診してから治療の方がいいな
>肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
肩関節周囲炎のどこの部分のことについて言っているのだ
これも対診してからのほうがいいなfrozen shoulderなんかは注射したほうが早いしな
整形から後療依頼くるが保険組合に了解を受ければ治療もokだ。
>だから、本当に打撲・捻挫と医師の同意を得た骨折・脱臼だけで、3000億もいくのかい？
整形が6500億円もいくのだからいくのだろ。
30 ：清水：2007/12/28(金) 17:10:38 ID:8ZYHewWx0
31 ：清水：2007/12/28(金) 17:12:08 ID:8ZYHewWx0
32 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2007/12/28(金) 17:13:51 ID:LCYP2m4d0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
33 ：清水：2007/12/28(金) 17:27:35 ID:8ZYHewWx0
>>32
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
その通り
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とやっていたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
その通り
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とやっていたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
34 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:41:07 ID:El00iwlMO
そう。悪人はどの業界にもいるのよ
その一部が不正を犯す
整形外科で膨大な不正が行われているのに、整形外科医が柔整の不正を語るってのはおかしないか？
見てて恥ずかしいからやめない？
自分ら恥ずかしくないんか？
その一部が不正を犯す
整形外科で膨大な不正が行われているのに、整形外科医が柔整の不正を語るってのはおかしないか？
見てて恥ずかしいからやめない？
自分ら恥ずかしくないんか？
35 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 17:54:07 ID:TDpzuTej0
>>33
捻挫を骨折で請求するなんて、少なくとも私のまわりでは聞いた事ないな。
どうするんだろうか？
レセプトだけ徒手整復・ギプス固定を請求するのか？
180日を越えると消炎鎮痛処置の35点になるだろう。
捻挫を骨折で請求するなんて、少なくとも私のまわりでは聞いた事ないな。
どうするんだろうか？
レセプトだけ徒手整復・ギプス固定を請求するのか？
180日を越えると消炎鎮痛処置の35点になるだろう。
36 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/12/28(金) 17:59:33 ID:jUwfd9uU0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
>>1
>そして、そのような場合には軽微な外力で損傷が起こりうることも納得された。
>それならば、頸椎スラストが非常に危険であると私が再三述べていることも
>理解していただけますか？
「禁忌とする特定症状が存在する」と言う前提論で「危険である」と述べているわけだ、
しかし、その鑑別法は存在する。
それを怠り事故が起こすのは個人の資質の問題。
>従って、代価は3000/6500＝46％になります。安くはないですよ。
君の前提だと母数は合計の9500になるのでは？
>>23
コピペすらも禄に出来ないのか？（呆）
>そして、そのような場合には軽微な外力で損傷が起こりうることも納得された。
>それならば、頸椎スラストが非常に危険であると私が再三述べていることも
>理解していただけますか？
「禁忌とする特定症状が存在する」と言う前提論で「危険である」と述べているわけだ、
しかし、その鑑別法は存在する。
それを怠り事故が起こすのは個人の資質の問題。
>従って、代価は3000/6500＝46％になります。安くはないですよ。
君の前提だと母数は合計の9500になるのでは？
>>23
コピペすらも禄に出来ないのか？（呆）
38 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 18:51:58 ID:WvYYjYoK0
患者の来ない接骨院スレ
19 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:56:37 ID:KGXoy5T1O
僕の批判の矛先は接骨院エステ。治療が前提の足裏を否定してないだろ
かみつくなよ
ただ、痛みは治し切れますよ。治し切ってしまえば、その後のメンテナンスなんていらない。適度に好きな運動くらいしていればいいのよ。
そして、治し切れるわけがないと言い張る君の主張は、１００メートル１３秒でしか走れない人が、「人が１０秒で走れるわけがない」と言ってるのと同じ
あなたの辞書にはなくても他人の辞書にはあるかもね
あなたの満足は、きっと僕にとっての中途半端。
でもいいんじゃない？結局は価値観の問題だから
僕は>>1へのアドバイスをしてるわけで、このやり取りも参考になればいいなぁ
23 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:53:08 ID:El00iwlMO
>>21
おいおい
怪我しやすい人としにくい人の差はなんだと思う？
健康ならアドバイスがなくたって怪我しないのよー
すぐ痛みがぷりかえすのは、治し切れてないから。しかも怪我もしやすい。
僕からみればナブリごろしよ
進歩がないのは、そうやって、治し切れるものじゃないと決め付けてる君の事だろ
もうすこし、よく考えてから噛み付けよ
これは接骨院の先生をしてる人なのでしょうか？詳しい方、よく分からないので質問ですが痛みは治すものなのでしょうか？
痛みを治すとは、、、よく分かりません。
健康な人は怪我しないとは、、、健康な人は怪我しないのでしょうか？そもそもどのような人を指して健康と言うのでしょうか？
整形外科医の方、接骨院の先生の方、教えて下さい。
19 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:56:37 ID:KGXoy5T1O
僕の批判の矛先は接骨院エステ。治療が前提の足裏を否定してないだろ
かみつくなよ
ただ、痛みは治し切れますよ。治し切ってしまえば、その後のメンテナンスなんていらない。適度に好きな運動くらいしていればいいのよ。
そして、治し切れるわけがないと言い張る君の主張は、１００メートル１３秒でしか走れない人が、「人が１０秒で走れるわけがない」と言ってるのと同じ
あなたの辞書にはなくても他人の辞書にはあるかもね
あなたの満足は、きっと僕にとっての中途半端。
でもいいんじゃない？結局は価値観の問題だから
僕は>>1へのアドバイスをしてるわけで、このやり取りも参考になればいいなぁ
23 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:53:08 ID:El00iwlMO
>>21
おいおい
怪我しやすい人としにくい人の差はなんだと思う？
健康ならアドバイスがなくたって怪我しないのよー
すぐ痛みがぷりかえすのは、治し切れてないから。しかも怪我もしやすい。
僕からみればナブリごろしよ
進歩がないのは、そうやって、治し切れるものじゃないと決め付けてる君の事だろ
もうすこし、よく考えてから噛み付けよ
これは接骨院の先生をしてる人なのでしょうか？詳しい方、よく分からないので質問ですが痛みは治すものなのでしょうか？
痛みを治すとは、、、よく分かりません。
健康な人は怪我しないとは、、、健康な人は怪我しないのでしょうか？そもそもどのような人を指して健康と言うのでしょうか？
整形外科医の方、接骨院の先生の方、教えて下さい。
39 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:23:45 ID:qmlNUmsd0
>>36
そうですね、獣性が何故に不正を続けられるのか？それを行政が見逃してるのか不思議です。
それが、獣性の会からの献金、集票力、あるいは童話・羽翼・ザイニチなどのアンタッチャブルな力が存在しているのではとかんぐるわけですよ。
神様なら実際のところご存知じゃないのですか？
そうですね、獣性が何故に不正を続けられるのか？それを行政が見逃してるのか不思議です。
それが、獣性の会からの献金、集票力、あるいは童話・羽翼・ザイニチなどのアンタッチャブルな力が存在しているのではとかんぐるわけですよ。
神様なら実際のところご存知じゃないのですか？
40 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:45:23 ID:0j+gs1l30
業務範囲内のものは保険で、業務範囲外のものは自費で行ってよいと都道府県が言っているのであれば、
その都道府県の職員は責任をとってもらう必要がある。
柔道整復師に受領委任が認めている理由は
『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
からであり
あはきに受領委任を認めない理由は
『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
からと、厚生労働省は述べている。
たとえ、不正請求が見つかっていなくとも、カイロなどを自費で行うということ自体がすでに受領委任の取り扱い条件を充たしていないと判断される。
整骨院を開けば必ず受領委任の取り扱いを認めなければいけないということにはなっておらず、受領委任を認めるのにふさわしくない場合には
受領委任の取り扱いを認めてはいけないことになっている。
柔道整復を行うと届け出ている場所で、カイロ業などを行っているのを知りつつも整骨院に受領委任の取り扱いを認めているののであれば非常に問題。
その都道府県の職員は責任をとってもらう必要がある。
柔道整復師に受領委任が認めている理由は
『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
からであり
あはきに受領委任を認めない理由は
『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
からと、厚生労働省は述べている。
たとえ、不正請求が見つかっていなくとも、カイロなどを自費で行うということ自体がすでに受領委任の取り扱い条件を充たしていないと判断される。
整骨院を開けば必ず受領委任の取り扱いを認めなければいけないということにはなっておらず、受領委任を認めるのにふさわしくない場合には
受領委任の取り扱いを認めてはいけないことになっている。
柔道整復を行うと届け出ている場所で、カイロ業などを行っているのを知りつつも整骨院に受領委任の取り扱いを認めているののであれば非常に問題。
41 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 19:52:11 ID:kc2Ka5bJO
42 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 20:15:26 ID:WvYYjYoK0
>>39
中でパーテーションで完全に区切って、開業する時に、このスペースは接骨院で届出します。
もう一方は整体院として出します。という具合にしていれば問題ないでしょ。
接骨院で全て届出してその中で接骨院業務以外（自費診療）は×だろうが。
中でパーテーションで完全に区切って、開業する時に、このスペースは接骨院で届出します。
もう一方は整体院として出します。という具合にしていれば問題ないでしょ。
接骨院で全て届出してその中で接骨院業務以外（自費診療）は×だろうが。
43 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 20:16:15 ID:WvYYjYoK0
催眠商法後、入った接骨院の謎解けた！
顧客の年寄りが口割った・・・・。
中を区切って、未だ続いてる悪徳商法・・・・・。
馬鹿労害達め、死ぬまで騙されろ！
顧客の年寄りが口割った・・・・。
中を区切って、未だ続いてる悪徳商法・・・・・。
馬鹿労害達め、死ぬまで騙されろ！
45 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 23:56:03 ID:3z3X6sgE0
>>35
まず第一に患者から電話がかかってきたら来させずに往診。まずは1870円ふんだくりｳﾏ-。
第二に、明らかに軽度の筋肉損傷と判っても骨折で申請。
柔整師は医師・歯科医師以外の唯一の診断権者だから
骨折というレセに市役所も文句を言えない。
「圧痛が極めて限局していて介達痛があったから、腫脹著明で触診不能だったが転位はあったと判断せざるを得ない」
これで相手はグーの音も出ない。
軽度の筋損傷だから1回で中止。医師診察も受けないからレセバッティングで病名齟齬もない。
軽度の筋肉損傷はこれだからオイシイんだよ。
まず第一に患者から電話がかかってきたら来させずに往診。まずは1870円ふんだくりｳﾏ-。
第二に、明らかに軽度の筋肉損傷と判っても骨折で申請。
柔整師は医師・歯科医師以外の唯一の診断権者だから
骨折というレセに市役所も文句を言えない。
「圧痛が極めて限局していて介達痛があったから、腫脹著明で触診不能だったが転位はあったと判断せざるを得ない」
これで相手はグーの音も出ない。
軽度の筋損傷だから1回で中止。医師診察も受けないからレセバッティングで病名齟齬もない。
軽度の筋肉損傷はこれだからオイシイんだよ。
46 ：清水：2007/12/29(土) 00:32:37 ID:Ul9RSrs00
さて、＞１君、ご注文の品だ。
これは自分で引用してきたソースだぞ、物忘れが酷すぎやしないか、大丈夫か？
ttp://homepage2.nifty.com/yokido/6.scs/2.genri.htm
これは自分で引用してきたソースだぞ、物忘れが酷すぎやしないか、大丈夫か？
ttp://homepage2.nifty.com/yokido/6.scs/2.genri.htm
俺の親父（故人）が整骨院やってて結構儲かってたと思うんだが
今思うと眉唾な器具でジジババだましてたとしか思えない。
電気を通したり ゲル塗って金属棒でマッサージしたり（超音波ってわけでもなかったと思う）
病院でそんなことしてるのみたことないし
たぶん親父も業者にだまされてたんじゃないかな。
今思うと眉唾な器具でジジババだましてたとしか思えない。
電気を通したり ゲル塗って金属棒でマッサージしたり（超音波ってわけでもなかったと思う）
病院でそんなことしてるのみたことないし
たぶん親父も業者にだまされてたんじゃないかな。
50 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 07:57:36 ID:lKhUDGUbO
↑
それをいうなら整形外科の牽引器もインチキ器具ですよ
科学的にも効果は立証されていないし、現実としても、牽引をして楽になったと感想を言う患者はいない
牽引治療器に効果はりませんのよ
そんな治療器に乗せられて治療費をとられるってどう？
それをいうなら整形外科の牽引器もインチキ器具ですよ
科学的にも効果は立証されていないし、現実としても、牽引をして楽になったと感想を言う患者はいない
牽引治療器に効果はりませんのよ
そんな治療器に乗せられて治療費をとられるってどう？
51 ：↓かいこ：2007/12/29(土) 08:51:49 ID:2/MBWp0t0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
52 ：↓かいこ じゃなくて サイコ だな ｗｗ：2007/12/29(土) 08:52:48 ID:2/MBWp0t0
690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
>>683
解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
53 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2007/12/29(土) 08:53:53 ID:2/MBWp0t0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
54 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 08:54:29 ID:2/MBWp0t0
忌恥骸清水の敗走パターン (^o^)v-~~~
・１と馬鹿比べ(>_<)
・自分だけまともだと妄想を披露(>_<)
・ソースはワイドショー(>_<)
・”雇ってやるぞ” しかし経営無知(>_<) ←NEW!
馬 鹿 す ぎ る www
・１と馬鹿比べ(>_<)
・自分だけまともだと妄想を披露(>_<)
・ソースはワイドショー(>_<)
・”雇ってやるぞ” しかし経営無知(>_<) ←NEW!
馬 鹿 す ぎ る www
55 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 08:55:25 ID:2/MBWp0t0
↑おまい、牽引試した患者診たことないんだな
効果ある人は限定されるが、効く人には効く
ムチウチやただの腰痛にはやらん
軽度の神経根症の人には試してもらう
しびれなどの神経症状が改善するケースは少なくない
効果ある人は限定されるが、効く人には効く
ムチウチやただの腰痛にはやらん
軽度の神経根症の人には試してもらう
しびれなどの神経症状が改善するケースは少なくない
57 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 09:01:59 ID:nY8qRvfa0
やっぱり、接骨院の不正請求は正すべきだな。
＞１さん。
何とかならんもんかね？
＞１さん。
何とかならんもんかね？
58 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/12/29(土) 09:09:55 ID:q2al8Dh10
>>52
>
> 690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
> >>683
> 解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
>
> 死体を切り刻んだこともあるぞ。
＞anatomyとは、(ana)相互にあるいは下から上に(tomia)切るという
意味であり、まさに解きわける（剖）と言うことである。生命形態の
自然誌（三木成夫、解剖学論集）によると、解剖とは「解」も「剖」
も共に刀で切る象形であり、anatomia etc の欧語は古代ギリシャ語の
ana-temnein(ana:up,temno:cut)=cut up（切り尽くす）に由来する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/解剖学
「解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。」は、正しい表現だな。
くっくっく。
>
> 690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
> >>683
> 解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
>
> 死体を切り刻んだこともあるぞ。
＞anatomyとは、(ana)相互にあるいは下から上に(tomia)切るという
意味であり、まさに解きわける（剖）と言うことである。生命形態の
自然誌（三木成夫、解剖学論集）によると、解剖とは「解」も「剖」
も共に刀で切る象形であり、anatomia etc の欧語は古代ギリシャ語の
ana-temnein(ana:up,temno:cut)=cut up（切り尽くす）に由来する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/解剖学
「解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。」は、正しい表現だな。
くっくっく。
59 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 10:34:07 ID:2/MBWp0t0
60 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 11:46:05 ID:7by4WdmNO
61 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 12:24:22 ID:IqXE9MtG0
急性捻挫以外は保健適応外と違うのですか？
昨日肩凝りで受診した時保健効くよと言われました。
社会保険事務所に問い合わせると不可とのことでした。
一応その旨はっきりさせるように言いましたところ
今後調査するとのことでした。
ＣＬ問題が済めば指導にかかる予定とのことです。
昨日肩凝りで受診した時保健効くよと言われました。
社会保険事務所に問い合わせると不可とのことでした。
一応その旨はっきりさせるように言いましたところ
今後調査するとのことでした。
ＣＬ問題が済めば指導にかかる予定とのことです。
62 ：清水：2007/12/29(土) 12:41:12 ID:Ul9RSrs00
63 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 14:17:37 ID:lKhUDGUbO
64 ：清水：2007/12/29(土) 14:38:55 ID:Ul9RSrs00
>>56
効果は在る。
が、問題は鑑別診断法が存在しないことでは？
それゆえ、悪化例も少なからず在るはずだが…。
>>59
具体例を上げなって…。
医師会は○生や武○に幾ら払ってるから、それは柔整側でも養える値だとさ。
日歯事件の例には賛同してたのに、おかしな奴だな。
効果は在る。
が、問題は鑑別診断法が存在しないことでは？
それゆえ、悪化例も少なからず在るはずだが…。
>>59
具体例を上げなって…。
医師会は○生や武○に幾ら払ってるから、それは柔整側でも養える値だとさ。
日歯事件の例には賛同してたのに、おかしな奴だな。
66 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 16:27:20 ID:lKhUDGUbO
整形外科学会監修のヘルニアのガイドラインには
牽引治療の効果は有るとわいえないと書いてありましたよ
その「効果がある」って意見ですが、はっきりいって１０人中１人２人改善したとしても、それは牽引による純粋な効果とはいえるものではありませんよ
牽引しなくとも改善したか、プラシーボかってとこですよ
整形外科に勤務してて実感した事ですが、牽引しないほうが改善具合いいですよね？
牽引治療の効果は有るとわいえないと書いてありましたよ
その「効果がある」って意見ですが、はっきりいって１０人中１人２人改善したとしても、それは牽引による純粋な効果とはいえるものではありませんよ
牽引しなくとも改善したか、プラシーボかってとこですよ
整形外科に勤務してて実感した事ですが、牽引しないほうが改善具合いいですよね？
67 ：糸色 文寸 ネ申：2007/12/29(土) 19:40:53 ID:Dxpo+3pF0
>>56
> ↑おまい、牽引試した患者診たことないんだな
> 効果ある人は限定されるが、効く人には効く
> ムチウチやただの腰痛にはやらん
> 軽度の神経根症の人には試してもらう
> しびれなどの神経症状が改善するケースは少なくない
性態や回路も同じだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> ↑おまい、牽引試した患者診たことないんだな
> 効果ある人は限定されるが、効く人には効く
> ムチウチやただの腰痛にはやらん
> 軽度の神経根症の人には試してもらう
> しびれなどの神経症状が改善するケースは少なくない
性態や回路も同じだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
10年1日とはまさにこのスレのことだろうな。
同じ話のくり返しだけ。
整形と柔の頭の悪さというか。
同じ話のくり返しだけ。
整形と柔の頭の悪さというか。
69 ：清水：2007/12/30(日) 09:39:01 ID:HzV5CG/e0
70 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 13:53:46 ID:7tuUa3Y/0
なんでここで柔道整復師に噛み付く人は｢保険適応内｣と｢保険適応外｣の
区別を無視するんだか…。柔は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷に対し
施術を行える。しかし保険適応となると｢急性又は亜急性｣という縛りがつく。
実際社会保険事務所の説明では｢ただの肩こりは保険外で」って話。
｢ただの肩こり｣なら医師だって保険外のはず。
医師なら｢慰安行為｣や｢悪いところのない痛み｣に保険適応できるの？
まずは自分の襟を正しましょうよ。
区別を無視するんだか…。柔は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷に対し
施術を行える。しかし保険適応となると｢急性又は亜急性｣という縛りがつく。
実際社会保険事務所の説明では｢ただの肩こりは保険外で」って話。
｢ただの肩こり｣なら医師だって保険外のはず。
医師なら｢慰安行為｣や｢悪いところのない痛み｣に保険適応できるの？
まずは自分の襟を正しましょうよ。
>>69 金以上に医者のプライド。。。
72 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 15:59:24 ID:CkF8Dv6oO
73 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 16:59:40 ID:k/HxRCP70
>>71
プライドとは自尊心。
ここで柔を叩きたい人のレスは自損心ｗ
隣の芝生は青い！いや、絶対青いはずだ！！を繰り返す
たったそれだけの井戸端会議、第60記念スレッド。
>>1先生、今年もお世話になりました。
来年も叱咤激励宜しくお願い申し上げます。
プライドとは自尊心。
ここで柔を叩きたい人のレスは自損心ｗ
隣の芝生は青い！いや、絶対青いはずだ！！を繰り返す
たったそれだけの井戸端会議、第60記念スレッド。
>>1先生、今年もお世話になりました。
来年も叱咤激励宜しくお願い申し上げます。
75 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 19:38:22 ID:fw2CBmFj0
>>73
あまりにもレスポンスが遅いが、何とか開けたよ。
あまりにもレスポンスが遅いが、何とか開けたよ。
76 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:09:45 ID:7XLPeuD80
>>42
接骨院の開業許可と受領委任取り扱い許可は別。
接骨院と併設する整体院の入り口又は受付けが同じであれば、『外傷性の疾患ではなく， 発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
患者も接骨院を訪れる。中で自由に行き来できるのであれば、パーティションで区切っても実効性はないので意味ない。
接骨院の開業許可と受領委任取り扱い許可は別。
接骨院と併設する整体院の入り口又は受付けが同じであれば、『外傷性の疾患ではなく， 発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
患者も接骨院を訪れる。中で自由に行き来できるのであれば、パーティションで区切っても実効性はないので意味ない。
77 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 22:11:32 ID:ZwYzlcdB0
まだやってた・・・
>>74
そう。もはやスレ題にそった話し合いじゃないんですよね。
ただ、接骨院をののしりたいだけ。
だから、スレ題を変えたらどうでしょうって以前提案したんですが、取り合っていただけませんでした
【ある事無い事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】
・・・どうでしょう。この方が今の話の内容にしっくりくると思いません？
>>74
そう。もはやスレ題にそった話し合いじゃないんですよね。
ただ、接骨院をののしりたいだけ。
だから、スレ題を変えたらどうでしょうって以前提案したんですが、取り合っていただけませんでした
【ある事無い事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】
・・・どうでしょう。この方が今の話の内容にしっくりくると思いません？
＞１君、南国のバカンスでも行ったのか・・・
とりあえず、よいお年を。
とりあえず、よいお年を。
79 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:22:16 ID:fGC9Srf20
80 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 00:48:01 ID:mMawpD820
Youtube にあぷーしろや
胡散臭い接骨院は長くは続かない。
大家や自治会長とグルになって催眠商法に関与。
ヒント・青梅線沿線某市
大家や自治会長とグルになって催眠商法に関与。
ヒント・青梅線沿線某市
82 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 02:41:56 ID:Cnb5BECCO
【ある事ない事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】へようこそ！
このスレッドは、接骨院、整骨院に対する悪口を面白おかしく書き込むのが目的です。
出来ればニュース記事などの事実を元にした悪口がBESTですが、作り話でも面白ければOK！
さぁ！あなたの収益を横取りしている奴らをいじめてやろぅ！
このスレッドは、接骨院、整骨院に対する悪口を面白おかしく書き込むのが目的です。
出来ればニュース記事などの事実を元にした悪口がBESTですが、作り話でも面白ければOK！
さぁ！あなたの収益を横取りしている奴らをいじめてやろぅ！
83 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 12:27:45 ID:mMawpD820
URL 乗せろや
>>77
いや、そうでもない。
確かに我々はグレーゾーンに存在している。
国民のニーズ、社会通念上、法律上、過去の実績上、現在の医学上
伏線の位置を如何ともし難い面がアンチ側の疑念感をくすぐる。
どうせグレーなんだからと開き直って黒になるギリギリの
行動をとる輩がいることも事実。
誰のために受領委任制度が存在しているかを忘れちゃいけないだろ。
同じグレーでも限りなく「白」に近い存在でいたいと日々思う。
それではよいお年を。
いや、そうでもない。
確かに我々はグレーゾーンに存在している。
国民のニーズ、社会通念上、法律上、過去の実績上、現在の医学上
伏線の位置を如何ともし難い面がアンチ側の疑念感をくすぐる。
どうせグレーなんだからと開き直って黒になるギリギリの
行動をとる輩がいることも事実。
誰のために受領委任制度が存在しているかを忘れちゃいけないだろ。
同じグレーでも限りなく「白」に近い存在でいたいと日々思う。
それではよいお年を。
86 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 22:35:01 ID:MpMe4UXIO
柔整叩くなら、無資格で商売してる方々を潰すほうが先
87 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 22:38:22 ID:Ox/VcBs30
生活保護受けて生活していますが、
整骨院は生活保護の患者を看てくれないのですか？
整骨院は生活保護の患者を看てくれないのですか？
>>86
まぁその無資格の頭取が柔整なケースが多々あるわけで。
まぁその無資格の頭取が柔整なケースが多々あるわけで。
89 ：卵の名無しさん：2007/12/31(月) 23:03:41 ID:a+Bas4zv0
90 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/31(月) 23:20:28 ID:KbFNluCv0
2007年も過ぎようとしています。今年の最終レスです。
>>37 かいこさん
＞「禁忌とする特定症状が存在する」と言う前提論で「危険である」と述べているわけだ
＞ しかし、その鑑別法は存在する。
脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
全くない場合もよくあります。 徒手検査だけで鑑別できるとは思えません。
それはともかく、頸椎スラストが非常に危険となりうることが
理解していただけて良かったです。
＞それを怠り事故が起こすのは個人の資質の問題。
ハハ、それは「不正をするのは柔整師個人の問題」という弁解と一緒ですね。
かいこさんは事故を起こさないでしょうが、
OPLLの存在も知らない三日カイロ塾の卒業生は危ない。
資格制度がなく、施術者のレベルの保証がまったくない現在、
被害者が国を訴えれば、勝つ可能性があると私は思います。
>>37 かいこさん
＞「禁忌とする特定症状が存在する」と言う前提論で「危険である」と述べているわけだ
＞ しかし、その鑑別法は存在する。
脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
全くない場合もよくあります。 徒手検査だけで鑑別できるとは思えません。
それはともかく、頸椎スラストが非常に危険となりうることが
理解していただけて良かったです。
＞それを怠り事故が起こすのは個人の資質の問題。
ハハ、それは「不正をするのは柔整師個人の問題」という弁解と一緒ですね。
かいこさんは事故を起こさないでしょうが、
OPLLの存在も知らない三日カイロ塾の卒業生は危ない。
資格制度がなく、施術者のレベルの保証がまったくない現在、
被害者が国を訴えれば、勝つ可能性があると私は思います。
91 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/31(月) 23:21:46 ID:KbFNluCv0
92 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/31(月) 23:23:07 ID:KbFNluCv0
93 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/31(月) 23:25:02 ID:KbFNluCv0
>>47 ふっつぁまさん
＞さて、＞１君、ご注文の品だ。
＞これは自分で引用してきたソースだぞ、物忘れが酷すぎやしないか、大丈夫か？
＞
＞ttp://homepage2.nifty.com/yokido/6.scs/2.genri.htm
私の質問は「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維は伸張していることもある。 」
という命題の根拠は？ ということでした。（前スレ987）
そこには錘内線維・錘外線維の話はないですよ。
＞さて、＞１君、ご注文の品だ。
＞これは自分で引用してきたソースだぞ、物忘れが酷すぎやしないか、大丈夫か？
＞
＞ttp://homepage2.nifty.com/yokido/6.scs/2.genri.htm
私の質問は「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維は伸張していることもある。 」
という命題の根拠は？ ということでした。（前スレ987）
そこには錘内線維・錘外線維の話はないですよ。
94 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/31(月) 23:26:38 ID:KbFNluCv0
>>74 ネギ坊主さん
＞隣の芝生は青い！いや、絶対青いはずだ！！を繰り返す
＞たったそれだけの井戸端会議、第60記念スレッド。
このスレの評価はひとそれぞれ。
何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
ネギ坊主さん、来年もよろしくね。
＞隣の芝生は青い！いや、絶対青いはずだ！！を繰り返す
＞たったそれだけの井戸端会議、第60記念スレッド。
このスレの評価はひとそれぞれ。
何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
ネギ坊主さん、来年もよろしくね。
95 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/12/31(月) 23:27:24 ID:KbFNluCv0
96 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 00:13:05 ID:Zkp5ixRhO
私が通っているのはとあるスポーツクラブの付属接骨院なんですが、
そこ院長以下鍼灸師の先生ばかりで受付にすわらされてる新人さんが
柔整師で管理柔整師ってやつみたいなんですが…
鍼灸の院長先生(今柔整の資格取りに行ってるみたい)にしかみてもらってないのに
柔整で保険扱いっていいんですか？
なんか不安になってきました。
そこ院長以下鍼灸師の先生ばかりで受付にすわらされてる新人さんが
柔整師で管理柔整師ってやつみたいなんですが…
鍼灸の院長先生(今柔整の資格取りに行ってるみたい)にしかみてもらってないのに
柔整で保険扱いっていいんですか？
なんか不安になってきました。
じぃちゃん、明けましておめでとう！今年もよろしくお願い致します。 1ドクターもね≡3
98 ：”管理”人：2008/01/01(火) 09:20:22 ID:+utV7nhmO
明けましておめでとう！
さて、最近ここでの話題がスレ題と違っています
なので今年よりこのスレッドは、
【ある事ない事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】
と改めます
今年もヨロシク
(^-^)/
さて、最近ここでの話題がスレ題と違っています
なので今年よりこのスレッドは、
【ある事ない事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】
と改めます
今年もヨロシク
(^-^)/
>>89 アホか。もっとちゃんと勉強して出直して来い。
過去レスで１も「柔整が国民医療費を逼迫させているのでは無い」との発言をしとるわ。
過去レスで１も「柔整が国民医療費を逼迫させているのでは無い」との発言をしとるわ。
100 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/01(火) 18:54:37 ID:I8VqOf3T0
>>100
明けオメ、＞１君。
また言葉足らずだったようなので、加筆訂正しておくよ。
錘外繊維が収縮している時に、錘内繊維の両端が引っ張られ、中央の螺旋状の伸張受容器の部分が
引き伸ばされて、Ⅰa,Ⅱの求心性のインパルスが出ている状態。
ttp://pink.ap.teacup.com/nonkihoten/58.html
下の図、真ん中が伸びていると表現したほうがよかったかな？
明けオメ、＞１君。
また言葉足らずだったようなので、加筆訂正しておくよ。
錘外繊維が収縮している時に、錘内繊維の両端が引っ張られ、中央の螺旋状の伸張受容器の部分が
引き伸ばされて、Ⅰa,Ⅱの求心性のインパルスが出ている状態。
ttp://pink.ap.teacup.com/nonkihoten/58.html
下の図、真ん中が伸びていると表現したほうがよかったかな？
102 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/02(水) 02:38:00 ID:BTcsCSfL0
あけおめm(__)m
って、ここでコテハンで書くのはいつ以来だ？ｗ
今年の目標
ウチの周りだけでも地獄を見させる。ｗ
粛正だ、粛正！ｗ
って、ここでコテハンで書くのはいつ以来だ？ｗ
今年の目標
ウチの周りだけでも地獄を見させる。ｗ
粛正だ、粛正！ｗ
103 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 05:13:40 ID:YbLdVque0
104 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 07:26:55 ID:tM99rBeh0
105 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 07:49:14 ID:zu4K0CjlO
96です。
健康保険組合から治療の内容について毎月紙面で問い合わせがあります。
先生に書いて貰ってたのですが覚えのないシュチュエーションで捻挫したって書かれていた事もあります。
不正行為ですよね？
患者も共犯ということで罰せられたりするのでしょうか？
健康保険組合から治療の内容について毎月紙面で問い合わせがあります。
先生に書いて貰ってたのですが覚えのないシュチュエーションで捻挫したって書かれていた事もあります。
不正行為ですよね？
患者も共犯ということで罰せられたりするのでしょうか？
106 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:30:08 ID:oDS1ehgCO
自費で支払いたいなら、保険診療を許否すれば？
107 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:49:36 ID:tPbe457tO
法律は大多数の国民のとって利益となるように改正されます
現状が国民の望むものであるなら、現状が維持できるように法律は変わるでしょう。
現在の法律にすがりついているだけで、患者の苦痛を取り除く努力をしない国民にとって無価値な医者の将来が心配でなりません
今はいい。確かになあた達の言う通り、接骨院は拡大解釈というより法律からはみ出てるかもしれない。つっついて自分らを有利に見せることも出来るかも知れないが、
現状が正式に法律で認められたら、無価値な医者たちを守ってくれるものは無くなりますよ
それ以上に、今でも横行している痛みと関係のない無駄な手術なども明るみにでて訴訟されるかもしれない
今、あなた達がしなきゃいけないことは、国民のニーズに真面目に答えること
現状が国民の望むものであるなら、現状が維持できるように法律は変わるでしょう。
現在の法律にすがりついているだけで、患者の苦痛を取り除く努力をしない国民にとって無価値な医者の将来が心配でなりません
今はいい。確かになあた達の言う通り、接骨院は拡大解釈というより法律からはみ出てるかもしれない。つっついて自分らを有利に見せることも出来るかも知れないが、
現状が正式に法律で認められたら、無価値な医者たちを守ってくれるものは無くなりますよ
それ以上に、今でも横行している痛みと関係のない無駄な手術なども明るみにでて訴訟されるかもしれない
今、あなた達がしなきゃいけないことは、国民のニーズに真面目に答えること
結局法律違反者はどの世界にもいるのだ。
慰謝の場合はそれを知ってやる改行もいるが、従性はそれを知らずにやっているものが大多数。法律なんぞ関係なしにとって当たり前で詐欺を繰り返す清○なぞを筆頭としたばか者が多いのが淋しいところ。
慰謝の場合はそれを知ってやる改行もいるが、従性はそれを知らずにやっているものが大多数。法律なんぞ関係なしにとって当たり前で詐欺を繰り返す清○なぞを筆頭としたばか者が多いのが淋しいところ。
109 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/03(木) 00:17:08 ID:cBAiSbNc0
>>101 ふっつぁまさん
＞ttp://pink.ap.teacup.com/nonkihoten/58.html
＞下の図、真ん中が伸びていると表現したほうがよかったかな？
その図は「錘外線維が伸張しなくても、錘内線維が収縮することで、受容器の感度が上がる」
ことを説明しているのであって、
「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維は伸張している 」
ことを説明しているのではないと思いますよ。
＞ttp://pink.ap.teacup.com/nonkihoten/58.html
＞下の図、真ん中が伸びていると表現したほうがよかったかな？
その図は「錘外線維が伸張しなくても、錘内線維が収縮することで、受容器の感度が上がる」
ことを説明しているのであって、
「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維は伸張している 」
ことを説明しているのではないと思いますよ。
110 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/03(木) 00:18:21 ID:cBAiSbNc0
>>102 ゆーさん
＞って、ここでコテハンで書くのはいつ以来だ？ｗ
お久しぶり。最後のご来店はvol.43、2005年12月のようです。
＞今年の目標
＞ウチの周りだけでも地獄を見させる。ｗ
＞粛正だ、粛正！ｗ
どういう意味でしょう？
＞って、ここでコテハンで書くのはいつ以来だ？ｗ
お久しぶり。最後のご来店はvol.43、2005年12月のようです。
＞今年の目標
＞ウチの周りだけでも地獄を見させる。ｗ
＞粛正だ、粛正！ｗ
どういう意味でしょう？
111 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/03(木) 00:44:41 ID:OnGrtKok0
112 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/03(木) 01:22:34 ID:OnGrtKok0
>>110
追記
柔整業界をいくら内部からやろうとしても、無理だという諦めになったということだな。
内部からいくらやっても無意味なら、外部からやろうじゃないかと。
で、σ(･_･)はその手段にもう一つの会社を使おうと。
ここで言われる「揉み屋」なんぞは安いだけで技術が伴わないんだろ？
だったら、その周りの「揉み」を生業とする鍼灸師やマッサージ師を応援することによって、価格の違いを凌駕するものを提供できるようにしてやろうと。
そうすれば、ボトムアップにより柔整の贅肉部分が削がれ落ちるだろうと。
小売業者への納入は昨年末をもって終了したので、これからは出荷先を鍼灸師とマッサージ師のシングルに絞って提供しようかと。
そうすることによって、まず周りの具材に頼って生業としていた柔整から駆逐し、さらに鍼灸やマッサージに付加価値として提供できれば都市部でも駆逐できるだろう。
講習会の講師をするようになって、そのチャンスは増えているからね。
本来の柔整ならそれが無くったって本来は競合しない領域なんだから平気でしょ？ｗ
追記
柔整業界をいくら内部からやろうとしても、無理だという諦めになったということだな。
内部からいくらやっても無意味なら、外部からやろうじゃないかと。
で、σ(･_･)はその手段にもう一つの会社を使おうと。
ここで言われる「揉み屋」なんぞは安いだけで技術が伴わないんだろ？
だったら、その周りの「揉み」を生業とする鍼灸師やマッサージ師を応援することによって、価格の違いを凌駕するものを提供できるようにしてやろうと。
そうすれば、ボトムアップにより柔整の贅肉部分が削がれ落ちるだろうと。
小売業者への納入は昨年末をもって終了したので、これからは出荷先を鍼灸師とマッサージ師のシングルに絞って提供しようかと。
そうすることによって、まず周りの具材に頼って生業としていた柔整から駆逐し、さらに鍼灸やマッサージに付加価値として提供できれば都市部でも駆逐できるだろう。
講習会の講師をするようになって、そのチャンスは増えているからね。
本来の柔整ならそれが無くったって本来は競合しない領域なんだから平気でしょ？ｗ
113 ：清水：2008/01/03(木) 02:05:03 ID:jt4yXmJP0
114 ：清水：2008/01/03(木) 02:16:03 ID:jt4yXmJP0
>>95
>柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
>両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
某スポーツ専門学校
スポーツトレーナー科／健康スポーツ科
健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、
リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術や、
シニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」って治療的には無資格でしょ
整形があるから、無資格療術を取り締まれないのだよな
サッカー公認Ｃ級コーチでリハビリスタッフとして活躍はまずいでしょ・・・・
両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
>柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
>両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
某スポーツ専門学校
スポーツトレーナー科／健康スポーツ科
健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、
リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術や、
シニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」って治療的には無資格でしょ
整形があるから、無資格療術を取り締まれないのだよな
サッカー公認Ｃ級コーチでリハビリスタッフとして活躍はまずいでしょ・・・・
両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
トレーナーというヤツも曲者だね。
>>90
自動運動でも生じる症状を持つ患者のリスクを騒ぎ立てるのが、
現代医の商売の手口だとしても、その締め方は酷すぎないか？
>脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
>全くない場合もよくあります。 徒手検査だけで鑑別できるとは思えません。
徒手検査に対し無知、或いは医師がX-P等の不必要な検査を行う為の言い訳なのか？
君の主観的な感想ゆえに何も言わんが…
一昔前は整形も徒手検査とX-P所見を併用して、像に映らない危険を察知してたろうに…('';
>それは「不正をするのは柔整師個人の問題」という弁解と一緒ですね。
硬化した脳味噌してるようだから、
繰り返し唱えてやるが「弁解ではなく世の道理」だよ。
>>109
『弛緩異常』と『伸張した状態』の違い。
この二者は外部から見れば同じ状態だわな…。
外部から見ての差はどうあるのか教えてくれ。
後…、γ神経経路が働きにくい運動があるのは当然理解してるのだよな？；
自動運動でも生じる症状を持つ患者のリスクを騒ぎ立てるのが、
現代医の商売の手口だとしても、その締め方は酷すぎないか？
>脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
>全くない場合もよくあります。 徒手検査だけで鑑別できるとは思えません。
徒手検査に対し無知、或いは医師がX-P等の不必要な検査を行う為の言い訳なのか？
君の主観的な感想ゆえに何も言わんが…
一昔前は整形も徒手検査とX-P所見を併用して、像に映らない危険を察知してたろうに…('';
>それは「不正をするのは柔整師個人の問題」という弁解と一緒ですね。
硬化した脳味噌してるようだから、
繰り返し唱えてやるが「弁解ではなく世の道理」だよ。
>>109
『弛緩異常』と『伸張した状態』の違い。
この二者は外部から見れば同じ状態だわな…。
外部から見ての差はどうあるのか教えてくれ。
後…、γ神経経路が働きにくい運動があるのは当然理解してるのだよな？；
>>112
勉学を含め自己研鑽しない技術者は没落するだけ、
他業種に肩入れしても同じ結果が待ってると思われ。
>>115
「無資格」では無く実際は「未資格」。
「情報化社会」と言う言葉が出てたたが…。
実際、世界が狭くなって技術が流れ込んで法整備が追いついてない。
法整備とて情報のみならば取捨選択権は個人に既存するために耳を塞ぎ見ない振りをすれば事は足りるが、
現実に既得権を有した物として存在するために簡単では無い。
「曲者」と片付けられればいいが、
現実の対処する行政側としては頭抱えてるのが現状で無いかね。。。
勉学を含め自己研鑽しない技術者は没落するだけ、
他業種に肩入れしても同じ結果が待ってると思われ。
>>115
「無資格」では無く実際は「未資格」。
「情報化社会」と言う言葉が出てたたが…。
実際、世界が狭くなって技術が流れ込んで法整備が追いついてない。
法整備とて情報のみならば取捨選択権は個人に既存するために耳を塞ぎ見ない振りをすれば事は足りるが、
現実に既得権を有した物として存在するために簡単では無い。
「曲者」と片付けられればいいが、
現実の対処する行政側としては頭抱えてるのが現状で無いかね。。。
>>109
>その図は「錘外繊維が伸張しなくても、錘内繊維が収縮することで、受容器の感度があがる」
>ことを説明しているのであって、
>「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維が伸張している」
>ことを説明しているのではないと思いますよ。
思いますよ。・・・断言しないの？＞１君らしくないな。
ttp://pcyam.com/heelingoffice/musclespindle.html
「筋紡錘の機構は・・・」のくだりをみると、
２、筋全体の長さは変わりませんが筋紡錘の両端の錘内筋が収縮することで、
その中央部が伸展されて受容器を興奮させます。
と書いてある。感度があがる＝閾値があがってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
>その図は「錘外繊維が伸張しなくても、錘内繊維が収縮することで、受容器の感度があがる」
>ことを説明しているのであって、
>「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維が伸張している」
>ことを説明しているのではないと思いますよ。
思いますよ。・・・断言しないの？＞１君らしくないな。
ttp://pcyam.com/heelingoffice/musclespindle.html
「筋紡錘の機構は・・・」のくだりをみると、
２、筋全体の長さは変わりませんが筋紡錘の両端の錘内筋が収縮することで、
その中央部が伸展されて受容器を興奮させます。
と書いてある。感度があがる＝閾値があがってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
119 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 07:21:22 ID:yqJwqRTx0
>>90
>脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
>全くない場合もよくあります。
診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
逆に考えると、所見がみられないが症状を訴える患者さんをダラダラと通わせる医者もいるともとれる。
それも保険診療の逼迫に加担しているのでは？
>脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
>全くない場合もよくあります。
診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
逆に考えると、所見がみられないが症状を訴える患者さんをダラダラと通わせる医者もいるともとれる。
それも保険診療の逼迫に加担しているのでは？
１１８訂正
閾値があがる→閾値が下がる。
閾値があがる→閾値が下がる。
122 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 08:58:22 ID:61PbTE5HO
まぁ
ここ、おばちゃんがいい加減な事を言って楽しむ井戸端会議と同じレベルの場ですから
むきになって筋のメカニズムの話しても茶化されて終わりですぞ
無駄無ダムだ
ここ、おばちゃんがいい加減な事を言って楽しむ井戸端会議と同じレベルの場ですから
むきになって筋のメカニズムの話しても茶化されて終わりですぞ
無駄無ダムだ
123 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 09:32:07 ID:jQAQ69y+O
徒手検査も陽性率50％きるものが、たくさんあるので、XーP等の検査は必要なんだよな。柔整を四年にして認めてくれるといいね
124 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 10:37:41 ID:61PbTE5HO
柔整の大学ってできたでしょ？
あれって４年ですよね
まぁ、仮に柔整が４年大学６年インターンになったとしても、今のままあなたは柔整をいびり続けるのでしょうね
白々しい
あれって４年ですよね
まぁ、仮に柔整が４年大学６年インターンになったとしても、今のままあなたは柔整をいびり続けるのでしょうね
白々しい
125 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 10:45:07 ID:61PbTE5HO
徒手検査で判断できないのは、技術が未熟だから
確かに徒手検査では判断つきにくい場合もあるかもしれない
そういう時だけにしましょうよ
Ｘ線を使えば必ず被曝し有害なんだから、必要最小限にしないと
あなたがしなきゃいけないことは、既存のデータに惑わされず徒手検査の技能をたかめること
確かに徒手検査では判断つきにくい場合もあるかもしれない
そういう時だけにしましょうよ
Ｘ線を使えば必ず被曝し有害なんだから、必要最小限にしないと
あなたがしなきゃいけないことは、既存のデータに惑わされず徒手検査の技能をたかめること
126 ：清水：2008/01/03(木) 11:38:23 ID:jt4yXmJP0
>>125
X-Pは必要だよ
負傷直後は痛みで徒手検査自体できないことが多いが
固定のしかたなどは骨折か捻挫かで変ってくるものもあるのでな。
エコーでも判るが骨性のものはX-Pのほうがよく見ることができる。
１のような整形に出す気がなければ
内科でもなんでもいいから貸し出ししてくれるところを見つけて
どんどん撮ればいいのだよ。
紹介しても悪口いわれるようなところには関わらない方がいいからな。
X-Pは必要だよ
負傷直後は痛みで徒手検査自体できないことが多いが
固定のしかたなどは骨折か捻挫かで変ってくるものもあるのでな。
エコーでも判るが骨性のものはX-Pのほうがよく見ることができる。
１のような整形に出す気がなければ
内科でもなんでもいいから貸し出ししてくれるところを見つけて
どんどん撮ればいいのだよ。
紹介しても悪口いわれるようなところには関わらない方がいいからな。
127 ：清水：2008/01/03(木) 11:46:24 ID:jt4yXmJP0
>>108
オレがなにか詐欺でもしたのか?
>結局法律違反者はどの世界にもいるのだ。
>慰謝の場合はそれを知ってやる改行もいるが、
医師が責任持てば
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
フリーとかいっていたが
勘違いで正当性を主張するのも痛いよな
オレがなにか詐欺でもしたのか?
>結局法律違反者はどの世界にもいるのだ。
>慰謝の場合はそれを知ってやる改行もいるが、
医師が責任持てば
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
フリーとかいっていたが
勘違いで正当性を主張するのも痛いよな
128 ：清水：2008/01/03(木) 11:49:32 ID:jt4yXmJP0
１君
>>１１４のような場合は何法違反だ?
それとも医師が責任取るから違法でないのか?(^o^)
>>１１４のような場合は何法違反だ?
それとも医師が責任取るから違法でないのか?(^o^)
129 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 12:15:18 ID:jQAQ69y+O
125は無資格なんだろうな。おそらく自分の技術の未熟さも臨床経験のたりなさも、理解できないレベルの意見だね。
130 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 12:20:06 ID:jQAQ69y+O
AK本あたりを鵜呑みにするレベルとか
131 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 18:31:43 ID:8biTFQiW0
○○○マッサージ整骨院という店名は保健所で許可されますか？
132 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 21:53:00 ID:35cfxkezO
ダメ！
133 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 22:47:48 ID:fX3sgS210
可能です。マ師と柔師がが居る。または、どちらの資格も持っている人を使う
134 ：清水：2008/01/03(木) 23:10:15 ID:jt4yXmJP0
135 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 00:17:02 ID:zIn/Gt9ZO
鍼灸と柔整は免許持ちが同一人物ならOK、って事でしょ
136 ：清水：2008/01/04(金) 00:27:28 ID:mJ8i+dBd0
>>135
基本的に鍼灸接骨院は通るがマッサージ整骨院は通らないと聞いたぞ。
基本的に鍼灸接骨院は通るがマッサージ整骨院は通らないと聞いたぞ。
登録と通り名を別にしているところなんか結構多いよね。
138 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/04(金) 01:29:31 ID:8mo2xXY40
139 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/04(金) 01:34:43 ID:8mo2xXY40
>>114 ak4さん
＞リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」って治療的には無資格でしょ
＞整形があるから、無資格療術を取り締まれないのだよな
私の周囲には「メディカルトレーナー」を雇っている先生はいないんですが、
そのような人は、整形でマッサージしてるんですか？
＞リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」って治療的には無資格でしょ
＞整形があるから、無資格療術を取り締まれないのだよな
私の周囲には「メディカルトレーナー」を雇っている先生はいないんですが、
そのような人は、整形でマッサージしてるんですか？
140 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/04(金) 01:35:09 ID:8mo2xXY40
>>116 かいこさん
＞自動運動でも生じる症状を持つ患者のリスクを騒ぎ立てるのが、
＞現代医の商売の手口だとしても、その締め方は酷すぎないか？
どうして？ >>37で危険であることは同意してくれたのではないの？
＞自動運動でも生じる症状を持つ患者のリスクを騒ぎ立てるのが、
＞現代医の商売の手口だとしても、その締め方は酷すぎないか？
どうして？ >>37で危険であることは同意してくれたのではないの？
141 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/04(金) 01:36:45 ID:8mo2xXY40
>>118 ふっつぁまさん
＞感度があがる＝閾値が下がってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
そうです。
筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
>>120
＞診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
画像の割に自覚症状が軽いこともあるし、その逆もある。
普通のことですよ。
＞感度があがる＝閾値が下がってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
そうです。
筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
>>120
＞診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
画像の割に自覚症状が軽いこともあるし、その逆もある。
普通のことですよ。
142 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/04(金) 01:40:40 ID:8mo2xXY40
143 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/04(金) 01:41:55 ID:8mo2xXY40
>>142
二重カキコです。スミマセン。
二重カキコです。スミマセン。
144 ：清水：2008/01/04(金) 03:04:51 ID:mJ8i+dBd0
>>139
整形でマッサージしているぞ
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
君の仲間がいっぱいいるだろ
何法違反だ
整形でマッサージしているぞ
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
君の仲間がいっぱいいるだろ
何法違反だ
145 ：清水：2008/01/04(金) 03:08:53 ID:mJ8i+dBd0
>>139
オレの周囲にも無資格雇っている接骨院はいないのだが
>>９５
>柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
>両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
そんなのが、接骨院でマッサージしてるのか？
オレの周囲にも無資格雇っている接骨院はいないのだが
>>９５
>柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
>両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
そんなのが、接骨院でマッサージしてるのか？
146 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:13:22 ID:BQb3e4dmO
いるよ、無資格従業員。
でも無資格雇っちゃまずいから会社が採用させない。
すると治療院グループで採用しないし給料ださないけど『本人が勉強したがってるから勉強させ』、フィットネスグループでのみ勤務記録とか
学校出たての獣を一人だけ配置して保険請求あげたり。当然肩こりでも捻挫だ(笑)小波巣歩乙。
支店規模じゃなくて会社規模でガサ入れしなきゃなんともならんのやろな。
でも無資格雇っちゃまずいから会社が採用させない。
すると治療院グループで採用しないし給料ださないけど『本人が勉強したがってるから勉強させ』、フィットネスグループでのみ勤務記録とか
学校出たての獣を一人だけ配置して保険請求あげたり。当然肩こりでも捻挫だ(笑)小波巣歩乙。
支店規模じゃなくて会社規模でガサ入れしなきゃなんともならんのやろな。
147 ：清水：2008/01/04(金) 10:53:16 ID:mJ8i+dBd0
>>146
それは整形と同じでごく一部のものだな
おれは整形で無資格を雇っているのは一部のものだと思っている
しかし、そんな整形があるから無資格療術を取り締まれないとか
傲慢な考えはもたないな。
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
それは整形と同じでごく一部のものだな
おれは整形で無資格を雇っているのは一部のものだと思っている
しかし、そんな整形があるから無資格療術を取り締まれないとか
傲慢な考えはもたないな。
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
149 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 13:41:48 ID:Om0Wng+i0
うちの近所の整骨院ですが、名前も総合治療院で、整骨・鍼灸・マッサージ、訪問可と書いてます。
で、そこのスタッフで往診（マッサージ）してる人は無資格で、保険証も安いからという理由で建設国保です。
本当の話です。
で、そこのスタッフで往診（マッサージ）してる人は無資格で、保険証も安いからという理由で建設国保です。
本当の話です。
150 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 14:38:45 ID:66iccIq80
>>126
清水さん、もし内科でレントゲンを撮ってもらっても、柔整師のレントゲン読影は医師法違反じゃないんですか？
あなたは、公に不正行為を柔整に勧めるのですか？
また、もし骨折してたらその内科の先生に同意をもらったことにするんですか？
普通、骨折してたら患者も整形にいくのでは？すると、そのレントゲンを撮ってくれた内科の先生に迷惑をかけませんか？
恩を仇で返す、まさしく整骨院ですね。
清水さん、もし内科でレントゲンを撮ってもらっても、柔整師のレントゲン読影は医師法違反じゃないんですか？
あなたは、公に不正行為を柔整に勧めるのですか？
また、もし骨折してたらその内科の先生に同意をもらったことにするんですか？
普通、骨折してたら患者も整形にいくのでは？すると、そのレントゲンを撮ってくれた内科の先生に迷惑をかけませんか？
恩を仇で返す、まさしく整骨院ですね。
151 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/04(金) 15:19:02 ID:tRr3vid/0
>>141
> >>118 ふっつぁまさん
> ＞感度があがる＝閾値が下がってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
>
> そうです。
> 筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
逆の可能性もあるだろうが。
くっくっく。
> >>118 ふっつぁまさん
> ＞感度があがる＝閾値が下がってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
>
> そうです。
> 筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
逆の可能性もあるだろうが。
くっくっく。
>>141
>筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
では、錘内繊維を収縮させるγ運動ニューロンはⅠaの活動がCNSに届く前に
どうやって錘内繊維に命令を送るんだね？
>筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
では、錘内繊維を収縮させるγ運動ニューロンはⅠaの活動がCNSに届く前に
どうやって錘内繊維に命令を送るんだね？
153 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 18:50:24 ID:W4XB5qeo0
医療関係の各学会が優れた技量や知識を備えていると認めた医師に与える
「専門医」「認定医」の資格試験で、０１年以降、受験に必要な臨床経験を流用
したり申請書類を偽造したりする不正を行った医師が５４人に上ることが
朝日新聞の調べで分かった。専門医・認定医の資格はホームページなどで表示され、
患者が病院や医師を選ぶ基準の一つになっているが、不正が続けば制度の根幹が
揺らぎかねないとして、各学会は罰則規定の整備を始めた。
資格試験を巡っては、すでに昭和大や東京医科大などで、医師が臨床経験を証明する
書類を不正に作成していたことなどが発覚している。
各学会から選出された理事らで構成し、制度整備に取り組む「日本専門医認
定制機構」に加盟している６４学会（０６年時点）によると、０１年から今年にかけて、
１１学会の専門医・認定医の試験で計５４人の不正があった。
このうち、受験者が受け持った患者の病歴や治療、所見などをまとめた
病歴要約や、指定された学会や教育セミナーなどの研修歴の証明書など、
受験申請に必要な医師の経歴にかかわる書類の不正が８学会で３７人と、
全体の７割近くを占めた。
「専門医」「認定医」の資格試験で、０１年以降、受験に必要な臨床経験を流用
したり申請書類を偽造したりする不正を行った医師が５４人に上ることが
朝日新聞の調べで分かった。専門医・認定医の資格はホームページなどで表示され、
患者が病院や医師を選ぶ基準の一つになっているが、不正が続けば制度の根幹が
揺らぎかねないとして、各学会は罰則規定の整備を始めた。
資格試験を巡っては、すでに昭和大や東京医科大などで、医師が臨床経験を証明する
書類を不正に作成していたことなどが発覚している。
各学会から選出された理事らで構成し、制度整備に取り組む「日本専門医認
定制機構」に加盟している６４学会（０６年時点）によると、０１年から今年にかけて、
１１学会の専門医・認定医の試験で計５４人の不正があった。
このうち、受験者が受け持った患者の病歴や治療、所見などをまとめた
病歴要約や、指定された学会や教育セミナーなどの研修歴の証明書など、
受験申請に必要な医師の経歴にかかわる書類の不正が８学会で３７人と、
全体の７割近くを占めた。
154 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 18:50:58 ID:W4XB5qeo0
病歴要約の不正は２４人。ほかの医師の症例を流用したり、複数の受験者が
同じ患者についてほぼ同じ文章で書類を提出したりするほか、症例を偽造する
例もあった。虚偽の研修歴を記載した証明書を提出した受験者は１３人いた。
ほかにも、試験の申込書などに必要な指導責任者の署名と押印を偽造して
いた受験者や、事前に試験問題を漏らしていた大学教授など、計１７人の不正が
見つかった。
相次ぐ不正を受け、各学会は防止策に乗り出している。
日本内科学会は０３年に罰則規定を設け、病歴要約を不正に作成した受験者を
不合格とし、３～５年ほど再受験を認めないなどの処分を実行。さらに今年、提出を
義務づけた要約の症例数を原則２１例から１８例に減らした。
日本小児科学会は今年、不正の処分手続きを規則に明記。日本臨床腫瘍学会も
罰則規定を検討している。研修歴の証明書の不正が続いた日本泌尿器科学会は、
０８年から研修への参加を電子データで管理し、流用を阻止する方針だ。
専門医は０２年から電話帳や新聞などでの広告表示が可能になった。所管する厚生
労働省医政局は「不正が極めて悪質で学会が何の対策もとっていない場合、広告表示を
認めないこともありえる」としている。
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY200712300154.html?ref=rss
同じ患者についてほぼ同じ文章で書類を提出したりするほか、症例を偽造する
例もあった。虚偽の研修歴を記載した証明書を提出した受験者は１３人いた。
ほかにも、試験の申込書などに必要な指導責任者の署名と押印を偽造して
いた受験者や、事前に試験問題を漏らしていた大学教授など、計１７人の不正が
見つかった。
相次ぐ不正を受け、各学会は防止策に乗り出している。
日本内科学会は０３年に罰則規定を設け、病歴要約を不正に作成した受験者を
不合格とし、３～５年ほど再受験を認めないなどの処分を実行。さらに今年、提出を
義務づけた要約の症例数を原則２１例から１８例に減らした。
日本小児科学会は今年、不正の処分手続きを規則に明記。日本臨床腫瘍学会も
罰則規定を検討している。研修歴の証明書の不正が続いた日本泌尿器科学会は、
０８年から研修への参加を電子データで管理し、流用を阻止する方針だ。
専門医は０２年から電話帳や新聞などでの広告表示が可能になった。所管する厚生
労働省医政局は「不正が極めて悪質で学会が何の対策もとっていない場合、広告表示を
認めないこともありえる」としている。
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY200712300154.html?ref=rss
155 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 19:44:30 ID:vEWjvNXJ0
仕事から帰宅する途中で腰が痛くなった、
この理由で健康保険適用できますか？
この理由で健康保険適用できますか？
156 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 20:04:44 ID:9ipZvZWSO
ここの整形外科さんは、うちの隣の接骨院のヘボ院長と同じ考え方しか出来ないようだぁ
うちの隣には「治る」と評判で大繁盛の整体院がある。
そのまた隣には「治らない」で評判な接骨院がある。
そのヤブ接骨院は、繁盛している整体院をみて「無資格のくせに」とひがんでいる。
努力をせず「国家資格」にすがり、ただひがんでねたんでいる。
ここにいる整形外科医も、それと一緒。
ダサイですよ
うちの隣には「治る」と評判で大繁盛の整体院がある。
そのまた隣には「治らない」で評判な接骨院がある。
そのヤブ接骨院は、繁盛している整体院をみて「無資格のくせに」とひがんでいる。
努力をせず「国家資格」にすがり、ただひがんでねたんでいる。
ここにいる整形外科医も、それと一緒。
ダサイですよ
157 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 20:12:56 ID:1bL3iFfy0
>>156
隣の接骨院と言いながら、そのまた隣となってるのは君が整体院で働いてるってことだね。
無資格者が一体何を治すの？
治すでなくて直すならＯＫだがなｗ
癌でも治るんかな？なら知り合い紹介したいな。
隣の接骨院と言いながら、そのまた隣となってるのは君が整体院で働いてるってことだね。
無資格者が一体何を治すの？
治すでなくて直すならＯＫだがなｗ
癌でも治るんかな？なら知り合い紹介したいな。
159 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 21:21:25 ID:9ipZvZWSO
違う逆
無能な医師が柔整をこき下ろし
無能な柔整が整体をこき下ろす
「権利」を盾に法的に弱い立場の人間をいたぶるのがこの板の構図
弱い立場のものは、ただ自分の正当性を主張してるだけ。
紙さまも清水君も別に医者をこき下ろしてるんじゃない
そして諸悪の根源は「弱いものいじめ」を野放しにする掲示板を維持し続ける１君ってことは明らか
って事に気付かないふりをしてるあなたはダメだわ
無能な医師が柔整をこき下ろし
無能な柔整が整体をこき下ろす
「権利」を盾に法的に弱い立場の人間をいたぶるのがこの板の構図
弱い立場のものは、ただ自分の正当性を主張してるだけ。
紙さまも清水君も別に医者をこき下ろしてるんじゃない
そして諸悪の根源は「弱いものいじめ」を野放しにする掲示板を維持し続ける１君ってことは明らか
って事に気付かないふりをしてるあなたはダメだわ
160 ：清水：2008/01/04(金) 22:02:43 ID:mJ8i+dBd0
>>150
どこが違反なのかなあ?
内科のDrと検討して助言してあげることは別に違法ではないことでしょ、
診断はあくまでもDrなんだからね。
同意は何科でもいいのだよ(法的にも通達でOKとなっているのだ)
>普通、骨折してたら患者も整形にいくのでは？
接骨院に来る人も結構いるのだよ
自分の考えが全てだとは思わない方がいいな。
君も一度骨折したら腕の良い接骨院に行ってみたらどうだ
下手な〇〇よりよっぽど良いかも知れんぞ
>そのレントゲンを撮ってくれた内科の先生に迷惑をかけませんか？
オレは整形とか内科使い分けているぞ
内科的なものが考えられ検査が必要なら内科
骨折が考えられる時は整形だ
以前、透視下で整復していると言っておろうが
Opeが必要そうなら整形も部位ごとに変えて紹介している。
まあ、取りあえず写真って時に内科でもいいのではないか。
どこが違反なのかなあ?
内科のDrと検討して助言してあげることは別に違法ではないことでしょ、
診断はあくまでもDrなんだからね。
同意は何科でもいいのだよ(法的にも通達でOKとなっているのだ)
>普通、骨折してたら患者も整形にいくのでは？
接骨院に来る人も結構いるのだよ
自分の考えが全てだとは思わない方がいいな。
君も一度骨折したら腕の良い接骨院に行ってみたらどうだ
下手な〇〇よりよっぽど良いかも知れんぞ
>そのレントゲンを撮ってくれた内科の先生に迷惑をかけませんか？
オレは整形とか内科使い分けているぞ
内科的なものが考えられ検査が必要なら内科
骨折が考えられる時は整形だ
以前、透視下で整復していると言っておろうが
Opeが必要そうなら整形も部位ごとに変えて紹介している。
まあ、取りあえず写真って時に内科でもいいのではないか。
161 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 23:42:26 ID:Rt2X6YMEO
157さんは治せる無資格者を知らないだけ。
大学病院や医師や整骨に何軒行っても治せないどころか、原因さえ「解らない」疾患を
無資格者が治してる例をたくさん知ってるよ。
それと、清水さんや神様は別に無資格を馬鹿にしてないと思う。
彼らが馬鹿にしているのは『無能な医師』や『エセ整体などの勉強してない無資格者』。
特に清水さんは総合的に偏りの無い診療姿勢だと思うし、
神様は言い方はアレだけど、実費だけでもやっていけるくらいの徒手技術を知ってるんじゃなかろうか？
ふっつあまさんやかいこさんにいたっては医師が理解出来ない患者さんが頼って来てるでしょうね。
そして、医師達は理解出来ないから腹を立てたり
「検査しても、どこも悪くないのに！無知な患者がだまされてる！」
くらいにしか考えが及ばない。
大学病院や医師や整骨に何軒行っても治せないどころか、原因さえ「解らない」疾患を
無資格者が治してる例をたくさん知ってるよ。
それと、清水さんや神様は別に無資格を馬鹿にしてないと思う。
彼らが馬鹿にしているのは『無能な医師』や『エセ整体などの勉強してない無資格者』。
特に清水さんは総合的に偏りの無い診療姿勢だと思うし、
神様は言い方はアレだけど、実費だけでもやっていけるくらいの徒手技術を知ってるんじゃなかろうか？
ふっつあまさんやかいこさんにいたっては医師が理解出来ない患者さんが頼って来てるでしょうね。
そして、医師達は理解出来ないから腹を立てたり
「検査しても、どこも悪くないのに！無知な患者がだまされてる！」
くらいにしか考えが及ばない。
163 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 00:24:52 ID:mDu/Eo/q0
取り合えずインチキスレからの場外乱闘は止そうや。
続けんのなら向こうに俺も行くぞｗ
>>140
「禁忌症」の言葉しか見えて無いのかい？
>>125
技術が未熟ではなく、得た情報を組み立てる知識が足りないとするのが正確。
続けんのなら向こうに俺も行くぞｗ
>>140
「禁忌症」の言葉しか見えて無いのかい？
>>125
技術が未熟ではなく、得た情報を組み立てる知識が足りないとするのが正確。
166 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 07:53:41 ID:0K2jhcC90
>>160
取りあえずレントゲン写真を内科で撮ってきてもらって、それを柔整が読影することが医師法違反じゃないんですか？
それとも、ただ眺めるだけで、内科の先生の所へ行って、これがおかしいと診断をもらってるんですか？
あなたは結構平気で違反行為を今まで言ってるけどなぁ。
取りあえずレントゲン写真を内科で撮ってきてもらって、それを柔整が読影することが医師法違反じゃないんですか？
それとも、ただ眺めるだけで、内科の先生の所へ行って、これがおかしいと診断をもらってるんですか？
あなたは結構平気で違反行為を今まで言ってるけどなぁ。
167 ：１：2008/01/05(土) 07:57:07 ID:eeuF7Rzx0
日本政府から朝鮮総督府への通達文書
朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。 勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他
惨禍を招く原因となる。
朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。 公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。 朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合
しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。 勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他
惨禍を招く原因となる。
朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。 公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。 朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合
しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
168 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 08:33:49 ID:eBUHU8G8O
169 ：清水：2008/01/05(土) 08:57:10 ID:oVfEvGdb0
>>166
読影自体は違反ではありません。
もし、医師法違反とあなたが思っているのなら何条違反なのか、具体的に書いてください。
私見として診断自体も柔道整復業としての範囲であればOKと思っています。
あと
>内科のDrと検討して助言してあげることは別に違法ではないことでしょ、
>診断はあくまでもDrなんだからね。
と言っているでしょ
悪意をもって考えればいろいろ難癖つけられるものなのですね。
読影自体は違反ではありません。
もし、医師法違反とあなたが思っているのなら何条違反なのか、具体的に書いてください。
私見として診断自体も柔道整復業としての範囲であればOKと思っています。
あと
>内科のDrと検討して助言してあげることは別に違法ではないことでしょ、
>診断はあくまでもDrなんだからね。
と言っているでしょ
悪意をもって考えればいろいろ難癖つけられるものなのですね。
170 ：清水：2008/01/05(土) 08:58:05 ID:oVfEvGdb0
>>167
君、頭大丈夫?
君、頭大丈夫?
171 ：清水：2008/01/05(土) 08:58:54 ID:oVfEvGdb0
>>168
負け惜しみ?
負け惜しみ?
172 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 11:57:18 ID:B5mt5YG5O
>>169が正しい。知らんのだな。
判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）
との判断だ。
清水氏の医師法違反とは他にもあるのか？
それとも無知と柔整への反感とが、必要以上に清水氏への粗探しや悪意的解釈を呼ぶのか？？
１氏が知ってか知らずかそういった間違いや妄想を正さないから余計に風評被害がおこるのだ。
他の人が言ってる１批判は私も同感。
判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）
との判断だ。
清水氏の医師法違反とは他にもあるのか？
それとも無知と柔整への反感とが、必要以上に清水氏への粗探しや悪意的解釈を呼ぶのか？？
１氏が知ってか知らずかそういった間違いや妄想を正さないから余計に風評被害がおこるのだ。
他の人が言ってる１批判は私も同感。
173 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 12:13:12 ID:B5mt5YG5O
あと追加だが連投させてもらうと、あくまでも診断とは医師の権利である（診断権）と同時に
責任と義務が生じる。
よって柔整と医師の診断が同列であるとか、触診は画像診断に劣らない等と主張するわけではない。
もちろん、診断範囲も外傷に限定されるし『診断能力』も医師に劣るものと自戒し、積極的に対診や
医師の指示を仰ぐ必要性がある。
しかし、協力してくれる医師が少ない。柔整同意を促す通達にも従わない。
なんのかんのと柔整に協力しない理由をつけるが本心は嫌がらせみたいなものだ。
そんな現状で清水氏はほぼパーフェクトに医療としての柔整をされてるのではないか。
責任と義務が生じる。
よって柔整と医師の診断が同列であるとか、触診は画像診断に劣らない等と主張するわけではない。
もちろん、診断範囲も外傷に限定されるし『診断能力』も医師に劣るものと自戒し、積極的に対診や
医師の指示を仰ぐ必要性がある。
しかし、協力してくれる医師が少ない。柔整同意を促す通達にも従わない。
なんのかんのと柔整に協力しない理由をつけるが本心は嫌がらせみたいなものだ。
そんな現状で清水氏はほぼパーフェクトに医療としての柔整をされてるのではないか。
174 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 13:57:02 ID:Sq1y0Z/R0
誰も、柔整なんかに協力しないよ。
今の時代で整骨院なんか必要ない。
患者も、整骨院に安いマッサージを希望して行くだけ。
医療としての柔整？？？
医業類似行為でしょ。
今の時代で整骨院なんか必要ない。
患者も、整骨院に安いマッサージを希望して行くだけ。
医療としての柔整？？？
医業類似行為でしょ。
175 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 14:20:07 ID:D6uQ0s8oO
↑
格好悪いよ
患者の悩みを救えないくせに、また免許を盾にして威張ってる
大人のくせに喧嘩で親を連れて来て、後に隠れてワーワー威張ってるみたいだぁ
大人として反省しなさい
格好悪いよ
患者の悩みを救えないくせに、また免許を盾にして威張ってる
大人のくせに喧嘩で親を連れて来て、後に隠れてワーワー威張ってるみたいだぁ
大人として反省しなさい
176 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/05(土) 14:22:19 ID:6h+gQvcq0
>>113
まぁ頑張るよ。(^_^;
ある意味、凶器を有しているのでね。ｗ
>>117
それでも柔整に希望を託すよりずっと建設的だ。ｗ
ベストがなければ、よりベターなものを選択する。
当然の帰結だ。
>>138
だったら、ここでいつまでもグジグジしてないで、出来ることからやってみたら？
患者相手だけじゃなくて、世間一般を相手取るような。
まぁ頑張るよ。(^_^;
ある意味、凶器を有しているのでね。ｗ
>>117
それでも柔整に希望を託すよりずっと建設的だ。ｗ
ベストがなければ、よりベターなものを選択する。
当然の帰結だ。
>>138
だったら、ここでいつまでもグジグジしてないで、出来ることからやってみたら？
患者相手だけじゃなくて、世間一般を相手取るような。
177 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 14:25:26 ID:D6uQ0s8oO
>>174
世の中で不必要なのは
「あなた」を始めとした
患者のためにならない人達
医者だから整体だから接骨院だからなんつー垣根はないのよぉ
患者の望みは治ること
治してくれるなら隣の奥さんだっていいのよ
それが分からないあなたなんて、存在する価値すらない
世の中で不必要なのは
「あなた」を始めとした
患者のためにならない人達
医者だから整体だから接骨院だからなんつー垣根はないのよぉ
患者の望みは治ること
治してくれるなら隣の奥さんだっていいのよ
それが分からないあなたなんて、存在する価値すらない
179 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 15:02:10 ID:eBUHU8G8O
180 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 15:12:34 ID:D6uQ0s8oO
181 ：清水：2008/01/05(土) 15:24:39 ID:oVfEvGdb0
>>172－173
ありがとね(^o^)
>>174
１をはじめここにいる反柔整は、医療と医業の区別のつかない奴が多いな。
もともと医師の代替として認めているのだから医業類似行為なのだ
医業類似行為とは、医者に類似した行為のことだ。
>>178
患者の為を思えばこその行為だ
自己完結に拘るべきではない。
>>179
反論できないとちゃちゃを入れる奴が多いのでな。
ありがとね(^o^)
>>174
１をはじめここにいる反柔整は、医療と医業の区別のつかない奴が多いな。
もともと医師の代替として認めているのだから医業類似行為なのだ
医業類似行為とは、医者に類似した行為のことだ。
>>178
患者の為を思えばこその行為だ
自己完結に拘るべきではない。
>>179
反論できないとちゃちゃを入れる奴が多いのでな。
182 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/05(土) 15:32:32 ID:P9Q9SyTt0
>>180
医師は「柔整は医療じゃない」と言っているわけ。
で、柔整側は「コ・メディカルで医療だ」と。
別に柔整が医療である必要性も感じないのだがな。
結局は自身が>>177で書いてあるとおり「治してくれるなら何でもいい」なのにだ。
それを健保の話とくっつけるからおかしくなるだけ。
健保で整形にかかれるものを、国が柔整にも適応させている。
柔整は医療ではないが、代替機能があるので「医療費」ではなく「療養費」だと。
ある意味、肩こりを整形が検査を含めて実費にしない限り柔整側も改善されないかもな。ｗ
医師は「柔整は医療じゃない」と言っているわけ。
で、柔整側は「コ・メディカルで医療だ」と。
別に柔整が医療である必要性も感じないのだがな。
結局は自身が>>177で書いてあるとおり「治してくれるなら何でもいい」なのにだ。
それを健保の話とくっつけるからおかしくなるだけ。
健保で整形にかかれるものを、国が柔整にも適応させている。
柔整は医療ではないが、代替機能があるので「医療費」ではなく「療養費」だと。
ある意味、肩こりを整形が検査を含めて実費にしない限り柔整側も改善されないかもな。ｗ
183 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/05(土) 15:36:46 ID:P9Q9SyTt0
184 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 15:48:27 ID:Jq3/qRQj0
＞175
大人なら不正請求といった悪いことは止めなさい
大人なら不正請求といった悪いことは止めなさい
186 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 16:19:49 ID:D6uQ0s8oO
>>182
柔整が医療じゃないからなんだって柔整の皆様はいってるわけ
いつもきまって言い出すのはダメダメ医者の方
患者にとってのニーズは治してもらうことで、医療だろうが類似だろうが「そんなの関係ねぇ」
オッパッピーです
患者の役にもたてねーで、お前ら医療者じゃねーんだから引っ込んでろって言い分がきにいらねーのょ
柔整が医療じゃないからなんだって柔整の皆様はいってるわけ
いつもきまって言い出すのはダメダメ医者の方
患者にとってのニーズは治してもらうことで、医療だろうが類似だろうが「そんなの関係ねぇ」
オッパッピーです
患者の役にもたてねーで、お前ら医療者じゃねーんだから引っ込んでろって言い分がきにいらねーのょ
187 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/05(土) 16:32:48 ID:P9Q9SyTt0
>>186
う～む。。。
文脈がとりづらい。
「柔整は医療じゃない」と柔整側が言っている。
「柔整は医療だ」と医師側が言っている。
か
「柔整は医療じゃない」と医師側が言っている。
「柔整は医療だ」と柔整側が言っている。
どっちだ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
三行目は完全同意。
五行目は自分を棚上げしていると進歩が無いだけなので、放っておけばよいかと。
う～む。。。
文脈がとりづらい。
「柔整は医療じゃない」と柔整側が言っている。
「柔整は医療だ」と医師側が言っている。
か
「柔整は医療じゃない」と医師側が言っている。
「柔整は医療だ」と柔整側が言っている。
どっちだ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
三行目は完全同意。
五行目は自分を棚上げしていると進歩が無いだけなので、放っておけばよいかと。
188 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 17:06:22 ID:mL3Y9fqQ0
>>155
＞労災保険とは
労災保険とは、業務上の事由又は通勤による労働者の負傷・疾病・障害又は死亡に対して労働者やその遺族のために、必要な保険給付を行う制度です。
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/rousai/rousai.htm
通勤途上の負傷は健康保険は使えないと思うんですが、どうですか？
＞労災保険とは
労災保険とは、業務上の事由又は通勤による労働者の負傷・疾病・障害又は死亡に対して労働者やその遺族のために、必要な保険給付を行う制度です。
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/rousai/rousai.htm
通勤途上の負傷は健康保険は使えないと思うんですが、どうですか？
189 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:00:36 ID:tX5Bkhup0
亀レスです。
>>122
＞ここ、おばちゃんがいい加減な事を言って楽しむ井戸端会議と同じレベルの場ですから
＞むきになって筋のメカニズムの話しても茶化されて終わりですぞ
＞無駄無ダムだ
ハハ、頭の体操と思って、マジにお相手しております。
>>122
＞ここ、おばちゃんがいい加減な事を言って楽しむ井戸端会議と同じレベルの場ですから
＞むきになって筋のメカニズムの話しても茶化されて終わりですぞ
＞無駄無ダムだ
ハハ、頭の体操と思って、マジにお相手しております。
190 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:01:25 ID:tX5Bkhup0
191 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:02:26 ID:tX5Bkhup0
192 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:16:11 ID:tX5Bkhup0
193 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:17:20 ID:tX5Bkhup0
>>172
＞判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
＞『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）との判断だ。
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
＞判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
＞『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）との判断だ。
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
194 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:18:06 ID:tX5Bkhup0
>>176 ゆーさん
＞だったら、ここでいつまでもグジグジしてないで、出来ることからやってみたら？
＞患者相手だけじゃなくて、世間一般を相手取るような。
このスレッドは広報の意味で意外と有効なんです。
長くやってるせいでコテハンの方も増えてきたし。( ^-^)_旦～
＞だったら、ここでいつまでもグジグジしてないで、出来ることからやってみたら？
＞患者相手だけじゃなくて、世間一般を相手取るような。
このスレッドは広報の意味で意外と有効なんです。
長くやってるせいでコテハンの方も増えてきたし。( ^-^)_旦～
遅ればせながら明けましておめでとうございます。
>>94
＞何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
丁寧な論調でありながらホントおちょくった文章ですね。
名無しの頃を含めてアナタにそう言われたのはこれで２回目です。
>>188
労働災害とは就労時に発生したトラブルの全てを賄う。
そんな思い込みがあるんじゃないですか？
明快なシステムに見える労災にすら例外があり
明確な規定が難しい領域があるんですよね、
ほんの一例です。
ttp://www.joshrc.org/~open/kijun/std03-2-750.htm#2-1
>>94
＞何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
丁寧な論調でありながらホントおちょくった文章ですね。
名無しの頃を含めてアナタにそう言われたのはこれで２回目です。
>>188
労働災害とは就労時に発生したトラブルの全てを賄う。
そんな思い込みがあるんじゃないですか？
明快なシステムに見える労災にすら例外があり
明確な規定が難しい領域があるんですよね、
ほんの一例です。
ttp://www.joshrc.org/~open/kijun/std03-2-750.htm#2-1
197 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:17:23 ID:B5mt5YG5O
>>193
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
思いますとかお前の意見で決めつけるなよ。
第一、診断は医師に任せてると清水氏は書いているのに、あげ足とりか？
所見の説明は柔整の業務範囲の外傷に限定されるが、患者の知る権利と、
施術者の説明義務により違法ではない！
もちろん、嘘や患者に害を与えるような事を言わない限りではあるし、
業務範囲を逸脱した病名・病態・薬剤やオペについて言及するのは医師法違反だがな。
お前の意地悪な私見とか医師の排他的な見解ではなく、厚労通知や判例で
患者の知る権利と柔整師の説明義務を覆すべき。
お前ら医師の柔整イビリもいい加減にしたらどうだ？
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
思いますとかお前の意見で決めつけるなよ。
第一、診断は医師に任せてると清水氏は書いているのに、あげ足とりか？
所見の説明は柔整の業務範囲の外傷に限定されるが、患者の知る権利と、
施術者の説明義務により違法ではない！
もちろん、嘘や患者に害を与えるような事を言わない限りではあるし、
業務範囲を逸脱した病名・病態・薬剤やオペについて言及するのは医師法違反だがな。
お前の意地悪な私見とか医師の排他的な見解ではなく、厚労通知や判例で
患者の知る権利と柔整師の説明義務を覆すべき。
お前ら医師の柔整イビリもいい加減にしたらどうだ？
198 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 20:28:53 ID:tX5Bkhup0
>>195 ネギ坊主さん
＞＞何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
＞丁寧な論調でありながらホントおちょくった文章ですね。
とんでもない、本心からそう思ってますよ。
一人では議論はできないんですから。
＞＞何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
＞丁寧な論調でありながらホントおちょくった文章ですね。
とんでもない、本心からそう思ってますよ。
一人では議論はできないんですから。
199 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 20:30:47 ID:tX5Bkhup0
>>197
＞所見の説明は柔整の業務範囲の外傷に限定されるが、患者の知る権利と、
＞施術者の説明義務により違法ではない！
そうですか？ 「患者の知る権利」「施術者の説明義務」と
いうのは何という法律に定められているのですか？
＞所見の説明は柔整の業務範囲の外傷に限定されるが、患者の知る権利と、
＞施術者の説明義務により違法ではない！
そうですか？ 「患者の知る権利」「施術者の説明義務」と
いうのは何という法律に定められているのですか？
200 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:42:30 ID:mIqLIab+0
>>1
あなた本気で馬鹿なんですか？
説明もしないでいいような職種なら、そもそも｢骨折・脱臼しているかもしれないので
Ｄｒに診てもらって」っていう必要なくなりますよ？
施術者は患者にどのような状態になっているのか説明して当たり前でしょ？
お聞きしますが、診断行為と判断行為、どのように違うのですか？
あなた本気で馬鹿なんですか？
説明もしないでいいような職種なら、そもそも｢骨折・脱臼しているかもしれないので
Ｄｒに診てもらって」っていう必要なくなりますよ？
施術者は患者にどのような状態になっているのか説明して当たり前でしょ？
お聞きしますが、診断行為と判断行為、どのように違うのですか？
201 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 20:47:20 ID:119nCaj10
>>137
違法だろ。保健所に通報されたら罰金なんじゃないの？
違法だろ。保健所に通報されたら罰金なんじゃないの？
202 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 21:37:05 ID:B5mt5YG5O
１は馬鹿ではなくてわざとらしい奴なんだ。
確かに丁寧なふりして慇懃無礼だし。
知る権利なんて中学生でも社会で習う基本的人権なのに、
意地悪にも「患者の知る権利」なんてあるのか？と聞いて来る始末。
医者ってみんな、患者には知る権利が無いとでも思ってるのか？
医師以外のインフォームド・コンセントも無視か？
それとも医師＝不可侵の神だとでも？これだから日本の医者は。
まあ１が特別狭小で性格悪いのかも知れんが…
確かに丁寧なふりして慇懃無礼だし。
知る権利なんて中学生でも社会で習う基本的人権なのに、
意地悪にも「患者の知る権利」なんてあるのか？と聞いて来る始末。
医者ってみんな、患者には知る権利が無いとでも思ってるのか？
医師以外のインフォームド・コンセントも無視か？
それとも医師＝不可侵の神だとでも？これだから日本の医者は。
まあ１が特別狭小で性格悪いのかも知れんが…
203 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 21:41:20 ID:D6uQ0s8oO
>>196
ひょひょ～
言い争いで負けて、返って来た言葉が「きもい」！？
小学生の喧嘩か？
いいかい。ここで、１君(清水先生)を弁護する側にいるような奴は、関係ない人が見ても「ダメなやつ」とわかるよ
って教えてやったところで、己の無能さを棚に上げて、患者を接骨院に取られた事を一生うらみ続けるんだろなぁ
死んでもなお呪われるのかしら？
きっも～～ぃ(>_<)
ひょひょ～
言い争いで負けて、返って来た言葉が「きもい」！？
小学生の喧嘩か？
いいかい。ここで、１君(清水先生)を弁護する側にいるような奴は、関係ない人が見ても「ダメなやつ」とわかるよ
って教えてやったところで、己の無能さを棚に上げて、患者を接骨院に取られた事を一生うらみ続けるんだろなぁ
死んでもなお呪われるのかしら？
きっも～～ぃ(>_<)
204 ：清水：2008/01/05(土) 21:44:08 ID:oVfEvGdb0
>>190
>もし、無資格マッサージをしていたらあはき師法違反です。
では、あなたの同業者は法律違反を犯しているのですね。
>違法ですが、点数は請求できないので不正請求ではない。
まるで請求していなければ違法行為をしても構わないような言い回しですね。
整形のPT名義貸し振り替え請求も日常的と報道していましたが、これは何罪ですか?(^o^)
>もし、無資格マッサージをしていたらあはき師法違反です。
では、あなたの同業者は法律違反を犯しているのですね。
>違法ですが、点数は請求できないので不正請求ではない。
まるで請求していなければ違法行為をしても構わないような言い回しですね。
整形のPT名義貸し振り替え請求も日常的と報道していましたが、これは何罪ですか?(^o^)
205 ：清水：2008/01/05(土) 21:50:59 ID:oVfEvGdb0
>>193
>許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
>診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
と、Drも言っていたでしょとか、とDrも言っていましたよと言えばOKだな。
あとは柔道整復業内の範囲で説明すればいいのだ。
>許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
>診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
と、Drも言っていたでしょとか、とDrも言っていましたよと言えばOKだな。
あとは柔道整復業内の範囲で説明すればいいのだ。
>>191
はい＞１君、初めにα運動ニューロンありき。
錘外繊維が収縮すると、錘内繊維の感度が低下するので
γ運動ニューロンが活動して中央の螺旋一次終末を引き伸ばす。
そしてγループに移行するわけだ。
ところが、「南山堂 医学大辞典」から引用
γ運動ニューロンの活動が異常に亢進すると、γ環を介し筋の持続性収縮が生じ、
γ固縮といわれる症状を生じる。
この状態が関節などの機能不全をおこすと思われるが、このケースの錘外及び錘内繊維はどのような関係になっているんだ？
はい＞１君、初めにα運動ニューロンありき。
錘外繊維が収縮すると、錘内繊維の感度が低下するので
γ運動ニューロンが活動して中央の螺旋一次終末を引き伸ばす。
そしてγループに移行するわけだ。
ところが、「南山堂 医学大辞典」から引用
γ運動ニューロンの活動が異常に亢進すると、γ環を介し筋の持続性収縮が生じ、
γ固縮といわれる症状を生じる。
この状態が関節などの機能不全をおこすと思われるが、このケースの錘外及び錘内繊維はどのような関係になっているんだ？
208 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 00:12:31 ID:qDqX1kw10
>203
きもいのは、お前だ！
整形で、今回の国会返答により柔整に反感を持つものは増えているのは確かだ
。
無論、それを受けての返答も考えている。
柔整をこのまま、放置する事はない。
きもいのは、お前だ！
整形で、今回の国会返答により柔整に反感を持つものは増えているのは確かだ
。
無論、それを受けての返答も考えている。
柔整をこのまま、放置する事はない。
209 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 01:57:29 ID:Lk8pkqUjO
>>208
国会返答？何の話してんの？(ﾟ_ﾟ
そんな話してないのに、それに対してキモいって？！(ﾟ.ﾟ)
うわぁぁぁ、、、妄想の中の俺とやり合ってんだな！
きもぉ～ぃ(T_T)
そんな医者きもぉ～ぃ
まさか、妄想の中で俺を脱がせてもてあそばないでくれょ
１君よ。この板管理してるならこういうキモいやつ注意しなきゃダメよ
１君もダメ人間だからムダかな？(~_~)
国会返答？何の話してんの？(ﾟ_ﾟ
そんな話してないのに、それに対してキモいって？！(ﾟ.ﾟ)
うわぁぁぁ、、、妄想の中の俺とやり合ってんだな！
きもぉ～ぃ(T_T)
そんな医者きもぉ～ぃ
まさか、妄想の中で俺を脱がせてもてあそばないでくれょ
１君よ。この板管理してるならこういうキモいやつ注意しなきゃダメよ
１君もダメ人間だからムダかな？(~_~)
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
103 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/01/02(水) 05:13:40 ID:YbLdVque0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
165 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 06:46:11 ID:zVEl8iHO0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
211 ：清水：2008/01/06(日) 07:52:27 ID:YmwcKWrT0
>>208
また、どっかの研究会だか学会だかが
作為的なアンケートでもやるのかい?
整形でよくならなくて接骨院にかかるようになったアンケートでもしたら
接骨院の有効性も宣伝できるのだろうが、そこまで会も馬鹿じゃないし
敵視していないのだよ。
開業整形の互助会が自己利益の追求の為にアンケートと言いつつ悪口を募っているだけのことだ
国会・行政も判っているのだろう、まして司法でもOKが出ているのだ(^o^)
また、どっかの研究会だか学会だかが
作為的なアンケートでもやるのかい?
整形でよくならなくて接骨院にかかるようになったアンケートでもしたら
接骨院の有効性も宣伝できるのだろうが、そこまで会も馬鹿じゃないし
敵視していないのだよ。
開業整形の互助会が自己利益の追求の為にアンケートと言いつつ悪口を募っているだけのことだ
国会・行政も判っているのだろう、まして司法でもOKが出ているのだ(^o^)
212 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:02:36 ID:Lk8pkqUjO
そうそう
国会議員さんは知っている
町の整形外科の多くが国民にとって無価値なものでしかないことを
多く接骨院の方がまだましなことを
そんなアンケート提示されたって、心の中では「あなた」をあざけ笑っているのだよ
自己満足もいいところだ
君達の利益だけのために動いてくれるはずないだろう
国会議員さんは知っている
町の整形外科の多くが国民にとって無価値なものでしかないことを
多く接骨院の方がまだましなことを
そんなアンケート提示されたって、心の中では「あなた」をあざけ笑っているのだよ
自己満足もいいところだ
君達の利益だけのために動いてくれるはずないだろう
213 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:43:58 ID:uiN+FxiwO
214 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:44:01 ID:HOhDs3Mb0
ところで、結局柔整は医療？医業類似行為？どっちなんですか？
整形のHPを見れば後者ですが、先日のムーブに出てた先生は前者と言ってます。
清水さんや、神様はどう思われてますか？
整形のHPを見れば後者ですが、先日のムーブに出てた先生は前者と言ってます。
清水さんや、神様はどう思われてますか？
215 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 09:51:07 ID:HOhDs3Mb0
>>205
以前清水さんは、内科でもいいからレントゲンを撮ってもらって来いとか言ってたと思うのですが、
その後、急に医師の診断とかDｒが言ってたとか言い出しちゃって。
最初の文面では内科ででもレントゲンだけ撮って借りてきて、それを柔整が診断するように思えましたけど。
レントゲンを借りてきて、また休憩時間のその内科の先生の所に行って、助言して診断してもらってるのですか？
うーん、嘘くさいですね。
以前清水さんは、内科でもいいからレントゲンを撮ってもらって来いとか言ってたと思うのですが、
その後、急に医師の診断とかDｒが言ってたとか言い出しちゃって。
最初の文面では内科ででもレントゲンだけ撮って借りてきて、それを柔整が診断するように思えましたけど。
レントゲンを借りてきて、また休憩時間のその内科の先生の所に行って、助言して診断してもらってるのですか？
うーん、嘘くさいですね。
216 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 10:49:52 ID:HiR2HD8eO
医業／医療、医師／医業類似行為者
傷病に悩む患者さんを治して公共の福祉と国民の利益に役立てるならどちらでもいいわな。
医者が医業・診察・初診等を柔整に使わせるのを嫌がっただけのこと。
そこで医療・診療・初検と言葉を変えて表現してるが、つまらん医者のこだわりだ。
医師以外はすべて【類似品≒偽物＝美容や慰安】であるとしたいのだ。
別に柔整を医業と認めても、保険請求が拡大できるわけでも、柔整を利するわけでもなく、
医師が不利になるわけでもないのに、プライドが許さないんだ。
ムーブでは「柔整は治療をしてはいけない。固定と観察だけ」などというトンチンカンな放送に対し、
柔整岸野が「医療であり治療を行っているのが柔整だ」と反論しただけ。医業とは言ってない。
過去の通達では柔整は医業であり医業類似行為とは国家免許を有さない、
整体・カイロ・民間マッサージ等であるとしている。逆に過去の回答書には、あまし・柔整を医業類似行為者と同一にして書いてあるものもある。
実際には医業をなしている柔整・カイロもあれば、類似行為＝慰安をしている
整形・柔整・民間マッサージ院もあれば、まったく患者の身体を壊しまくってる
医者・柔整・カイロ・整体・ムチャ揉みのマッサージなんかの偽物もいるわな。
ちなみに過去スレなんかでは１は『柔整は医業ではない』ことに相当なこだわりを持っているぞ。
傷病に悩む患者さんを治して公共の福祉と国民の利益に役立てるならどちらでもいいわな。
医者が医業・診察・初診等を柔整に使わせるのを嫌がっただけのこと。
そこで医療・診療・初検と言葉を変えて表現してるが、つまらん医者のこだわりだ。
医師以外はすべて【類似品≒偽物＝美容や慰安】であるとしたいのだ。
別に柔整を医業と認めても、保険請求が拡大できるわけでも、柔整を利するわけでもなく、
医師が不利になるわけでもないのに、プライドが許さないんだ。
ムーブでは「柔整は治療をしてはいけない。固定と観察だけ」などというトンチンカンな放送に対し、
柔整岸野が「医療であり治療を行っているのが柔整だ」と反論しただけ。医業とは言ってない。
過去の通達では柔整は医業であり医業類似行為とは国家免許を有さない、
整体・カイロ・民間マッサージ等であるとしている。逆に過去の回答書には、あまし・柔整を医業類似行為者と同一にして書いてあるものもある。
実際には医業をなしている柔整・カイロもあれば、類似行為＝慰安をしている
整形・柔整・民間マッサージ院もあれば、まったく患者の身体を壊しまくってる
医者・柔整・カイロ・整体・ムチャ揉みのマッサージなんかの偽物もいるわな。
ちなみに過去スレなんかでは１は『柔整は医業ではない』ことに相当なこだわりを持っているぞ。
217 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/06(日) 13:20:35 ID:76gUQIhl0
193 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:17:20 ID:tX5Bkhup0
>>172
＞判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
＞『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）との判断だ。
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
えらい厳密な判断だけど所見を説明するだけで違反にはならんだろう
それは柔道整復しとしての所見なんだから
担当疾患以外の病名を勝手に断定したときに違反になるんじゃないか？
>>172
＞判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
＞『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）との判断だ。
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
えらい厳密な判断だけど所見を説明するだけで違反にはならんだろう
それは柔道整復しとしての所見なんだから
担当疾患以外の病名を勝手に断定したときに違反になるんじゃないか？
218 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 14:48:57 ID:Lk8pkqUjO
219 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 15:03:38 ID:ovQBFYTT0
221 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/06(日) 18:14:28 ID:0ZDVaCub0
>>202
＞知る権利なんて中学生でも社会で習う基本的人権なのに、
＞意地悪にも「患者の知る権利」なんてあるのか？と聞いて来る始末。
誤解しないでください。あなたが、>>197で
「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
＞知る権利なんて中学生でも社会で習う基本的人権なのに、
＞意地悪にも「患者の知る権利」なんてあるのか？と聞いて来る始末。
誤解しないでください。あなたが、>>197で
「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/06(日) 18:16:31 ID:0ZDVaCub0
>>204 ak4さん
＞まるで請求していなければ違法行為をしても構わないような言い回しですね。
そういう訳ではありませんが、柔学生が無資格柔道整復をし保険請求をして
なんのおとがめもないのなら、無資格者のマッサージの方も取り締まるのは
難しいでしょう。
＞整形のPT名義貸し振り替え請求も日常的と報道していましたが、これは何罪ですか?(^o^)
PTの名義を借りて、無資格マッサージを運動療法で算定するということですか？
そんなこと、とてもできないと思います。 ソースを教えて下さい。
＞まるで請求していなければ違法行為をしても構わないような言い回しですね。
そういう訳ではありませんが、柔学生が無資格柔道整復をし保険請求をして
なんのおとがめもないのなら、無資格者のマッサージの方も取り締まるのは
難しいでしょう。
＞整形のPT名義貸し振り替え請求も日常的と報道していましたが、これは何罪ですか?(^o^)
PTの名義を借りて、無資格マッサージを運動療法で算定するということですか？
そんなこと、とてもできないと思います。 ソースを教えて下さい。
223 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/06(日) 18:17:58 ID:0ZDVaCub0
>>207 ふっつぁまさん
＞γ運動ニューロンの活動が異常に亢進すると、γ環を介し筋の持続性収縮が生じ、
＞γ固縮といわれる症状を生じる。
＞
＞この状態が関節などの機能不全をおこすと思われるが、このケースの錘外及び錘内繊維はどのような関係になっているんだ？
除脳動物（decerebrate animal : 中脳と間脳の間を切断）で、
四肢筋の緊張が著しく亢進した状態を除脳固縮(decerebrate rigidity)と呼びます。
そのうち脊髄後根を切断して消失するものは、γ-loopを介してα運動ニューロンが
刺激されていると考えられているので、γ固縮と呼ばれます。
γ固縮は実験的に生じる現象であって、生理学的な状態ではありません。
＞γ運動ニューロンの活動が異常に亢進すると、γ環を介し筋の持続性収縮が生じ、
＞γ固縮といわれる症状を生じる。
＞
＞この状態が関節などの機能不全をおこすと思われるが、このケースの錘外及び錘内繊維はどのような関係になっているんだ？
除脳動物（decerebrate animal : 中脳と間脳の間を切断）で、
四肢筋の緊張が著しく亢進した状態を除脳固縮(decerebrate rigidity)と呼びます。
そのうち脊髄後根を切断して消失するものは、γ-loopを介してα運動ニューロンが
刺激されていると考えられているので、γ固縮と呼ばれます。
γ固縮は実験的に生じる現象であって、生理学的な状態ではありません。
224 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/06(日) 18:18:28 ID:0ZDVaCub0
225 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:03:20 ID:Lk8pkqUjO
１さんは法律関係のお仕事をなさってる方ですか？
ただ人のために医者をやってるなら、医療も医療類似も関係ないですものね
普通興味わかないですよ
熱心に法的な柔整と整形外科の違いを研究しているようで、恐れ入ります
ただ、その熱をもっと治療にむけられたら患者も増えて「ねたみの元」も消えますよ
ただ人のために医者をやってるなら、医療も医療類似も関係ないですものね
普通興味わかないですよ
熱心に法的な柔整と整形外科の違いを研究しているようで、恐れ入ります
ただ、その熱をもっと治療にむけられたら患者も増えて「ねたみの元」も消えますよ
226 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/06(日) 19:12:51 ID:jaCHG9EA0
ここの1 ◆yIimcLM/j2 という人はなんで物凄い勢いで決め付けてるんだろうな
2ちゃんがストレス発散になってるのはよくわかるが、根拠も無いのに典型的な仕切りたがりｗ
2ちゃんがストレス発散になってるのはよくわかるが、根拠も無いのに典型的な仕切りたがりｗ
227 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:37:37 ID:J0VSTHaO0
ズバリ言うと、柔道整復師の資格は不正請求するための資格です
柔道整復師ならみんな柔道整復という施術法がまったく役に立たないものだということを知っている
その証拠に、いままで柔道整復の魅力を語った柔道整復師は一人もいない
不正請求する資格を取った上で、先輩等から素人に毛の生えたようなマッサージを習い、
素人マッサージをケガという事にして不正請求する
少しましなのは、カイロ、整体、オステも習う
これが柔道整復師という人たちです
柔道整復師ならみんな柔道整復という施術法がまったく役に立たないものだということを知っている
その証拠に、いままで柔道整復の魅力を語った柔道整復師は一人もいない
不正請求する資格を取った上で、先輩等から素人に毛の生えたようなマッサージを習い、
素人マッサージをケガという事にして不正請求する
少しましなのは、カイロ、整体、オステも習う
これが柔道整復師という人たちです
228 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/06(日) 19:46:53 ID:jaCHG9EA0
そんなこと言ったら整形に毎朝行列してるジジババも必ずしも治療の必要ない人多いんじゃね？
医療なんて因縁つけようと思えばいくらでもできるがな
医療なんて因縁つけようと思えばいくらでもできるがな
229 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 19:47:59 ID:KyPgCopg0
獣性で行われているのは医療ではありませんが、何か？
230 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/06(日) 20:11:58 ID:Ub1T3YTB0
しらんがなｗ
しかし一般診の外来なんてインフル以外は検査もしないみなし処方のが普通なわけで
売薬でも片がつく疾病もどきに医療費つぎ込んでるのがいまの日本だろが
でもみんなくっていかなきゃならないししょうがないな
歯科医院も大変だしよ
しかし一般診の外来なんてインフル以外は検査もしないみなし処方のが普通なわけで
売薬でも片がつく疾病もどきに医療費つぎ込んでるのがいまの日本だろが
でもみんなくっていかなきゃならないししょうがないな
歯科医院も大変だしよ
231 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 20:44:44 ID:EjQS0YfPO
ここで柔整批判やってる奴は、殆ど無資格者達だろ
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
233 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 21:29:25 ID:Lk8pkqUjO
>>231
そう疑いたくなりますよね？
頭のいい奴のすることじゃない
ただ、残念ながら１君を筆頭に柔整を批判してるのは整形外科医のようです
そして無資格は柔整と整形外科医の両方にいじめられています
医者なのに無資格と勘違いされるなんて嘆かわしい限りです
そう疑いたくなりますよね？
頭のいい奴のすることじゃない
ただ、残念ながら１君を筆頭に柔整を批判してるのは整形外科医のようです
そして無資格は柔整と整形外科医の両方にいじめられています
医者なのに無資格と勘違いされるなんて嘆かわしい限りです
234 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 22:08:21 ID:qDqX1kw10
>>232
この問題の取上げ方が全てだ。
すぐ消されても意味が無いが、度々取上げさせる必要もある。
まず最初は、切迫している医療費問題から切り裂いていく事が必要であろう。
柔整ごときに、保険を使わせないためには、その不公平感を国民に知らしめなくてはならない。
やはり、整形外科の下につかせるべきであろう。
この問題の取上げ方が全てだ。
すぐ消されても意味が無いが、度々取上げさせる必要もある。
まず最初は、切迫している医療費問題から切り裂いていく事が必要であろう。
柔整ごときに、保険を使わせないためには、その不公平感を国民に知らしめなくてはならない。
やはり、整形外科の下につかせるべきであろう。
235 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 22:45:43 ID:HiR2HD8eO
↑
結局、整形が儲けたいだけかよ！不公平の意味知っとるけ？
結局、整形が儲けたいだけかよ！不公平の意味知っとるけ？
236 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 23:14:35 ID:EjQS0YfPO
≫233
無資格者が集うスレで見かけたコテハンが、いくつか見られます。おそらく医師のふりしてるアハキと無資格者が、混ざってますな
無資格者が集うスレで見かけたコテハンが、いくつか見られます。おそらく医師のふりしてるアハキと無資格者が、混ざってますな
237 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 23:19:27 ID:KyPgCopg0
そもそも柔整が医療保険を使える正当な理由付けなどない。
警察OB利権がからんでいるだけ。
警察OB利権がからんでいるだけ。
>>223
やっぱりそれを出してきたか、そりゃ～有り得んわな、脳幹部切断したら普通生きてはおらんがな。
では前の質問に戻るけど、＞１君から考えてローレンス・ジョーンズが偶然とはいえ何ヶ月も治らなかった
腰痛患者を痛みが消失する体制（痛みを起こしている筋が弛緩するポジション）をとらせたら、何故治癒したのか？
どんな機序で説明するかね？
やっぱりそれを出してきたか、そりゃ～有り得んわな、脳幹部切断したら普通生きてはおらんがな。
では前の質問に戻るけど、＞１君から考えてローレンス・ジョーンズが偶然とはいえ何ヶ月も治らなかった
腰痛患者を痛みが消失する体制（痛みを起こしている筋が弛緩するポジション）をとらせたら、何故治癒したのか？
どんな機序で説明するかね？
>>238
心因性腰痛って知ってる？
特定の体位が治癒を引き起こしたのではなく、
それに付随する独特の行為が治癒をもたらしたのだろうね。
その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
心因性腰痛って知ってる？
特定の体位が治癒を引き起こしたのではなく、
それに付随する独特の行為が治癒をもたらしたのだろうね。
その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
240 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 00:44:27 ID:53+2V/yjO
242 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 01:03:20 ID:53+2V/yjO
>>239 心因性腰痛って知ってる？
その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
出た！！馬鹿医者は自分が理解出来ないとすぐこれだ。
診断義務違反だね。心因性と決めつけられる患者がかわいそう。
本当に知らないんだよねー。自分達は誤診ばかりしてるってこと。
読影も満足に出来てないってことも。
もちろん、運動機能障害に限っての話だけどね。
その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
出た！！馬鹿医者は自分が理解出来ないとすぐこれだ。
診断義務違反だね。心因性と決めつけられる患者がかわいそう。
本当に知らないんだよねー。自分達は誤診ばかりしてるってこと。
読影も満足に出来てないってことも。
もちろん、運動機能障害に限っての話だけどね。
243 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/07(月) 01:13:57 ID:ZSB5pJY/0
>>225
＞１さんは法律関係のお仕事をなさってる方ですか？
いえ、ごく普通の開業医です。
＞ただ、その熱をもっと治療にむけられたら患者も増えて「ねたみの元」も消えますよ
ご心配どうも。 ほどほどに、患者さんには来ていただいてます。
柔整が医業かどうかは、最近こちらで議論されていますのでご覧下さい。
SQS掲示板 http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
＞１さんは法律関係のお仕事をなさってる方ですか？
いえ、ごく普通の開業医です。
＞ただ、その熱をもっと治療にむけられたら患者も増えて「ねたみの元」も消えますよ
ご心配どうも。 ほどほどに、患者さんには来ていただいてます。
柔整が医業かどうかは、最近こちらで議論されていますのでご覧下さい。
SQS掲示板 http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
244 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/07(月) 01:16:47 ID:ZSB5pJY/0
>>226 国立歯学部卒10年目さん
＞ここの1 ◆yIimcLM/j2 という人はなんで物凄い勢いで決め付けてるんだろうな
＞2ちゃんがストレス発散になってるのはよくわかるが、根拠も無いのに典型的な仕切りたがりｗ
いらっしゃい。歯科ご開業ですか？
私にとってこのスレはストレス発散にはなっておりませんが、別に苦にもなりません。
いろんな方と問答するのはけっこう刺激になります。
根拠やソースはなるべく明示するようにしていますが、そうでなければ
いつでも突っ込んで貰っていいですよ。( ^-^)_旦～
＞ 売薬でも片がつく疾病もどきに医療費つぎ込んでるのがいまの日本だろが
その認識はちょっと違うと思います。
レセプト単価上位20%の「高額医療」グループが医療費の75%を消費しています。
レセプト単価下位80%の「低額医療」グループは医療費の25%しか使っていない。
「低額医療」グループの医療費を20%削減すると、８割の利用者が不満を持ち、
かつ全体の医療費は５％しか減らないということになります。
「低額医療」グループが医療費を押し上げているのではないのです。
日本の医療費の実情
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
＞ここの1 ◆yIimcLM/j2 という人はなんで物凄い勢いで決め付けてるんだろうな
＞2ちゃんがストレス発散になってるのはよくわかるが、根拠も無いのに典型的な仕切りたがりｗ
いらっしゃい。歯科ご開業ですか？
私にとってこのスレはストレス発散にはなっておりませんが、別に苦にもなりません。
いろんな方と問答するのはけっこう刺激になります。
根拠やソースはなるべく明示するようにしていますが、そうでなければ
いつでも突っ込んで貰っていいですよ。( ^-^)_旦～
＞ 売薬でも片がつく疾病もどきに医療費つぎ込んでるのがいまの日本だろが
その認識はちょっと違うと思います。
レセプト単価上位20%の「高額医療」グループが医療費の75%を消費しています。
レセプト単価下位80%の「低額医療」グループは医療費の25%しか使っていない。
「低額医療」グループの医療費を20%削減すると、８割の利用者が不満を持ち、
かつ全体の医療費は５％しか減らないということになります。
「低額医療」グループが医療費を押し上げているのではないのです。
日本の医療費の実情
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
245 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/07(月) 01:17:48 ID:ZSB5pJY/0
248 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 02:02:40 ID:R4ALAv3+O
>>243
ほどほど患者がきてても、満足いくほど来てないんでしょ？
接骨院に患者が流れて利益を横取りされるのが気に入らないんでしょ？
じゃなかったら、柔整をここまで目の敵にはしませんよ
って事なんて皆気付いていますよ
口先ではかっこいい事言ってても柔整から利益を取り返したいという野心が滲み出てますよ
なのにどうして恥ずかしくもなく何年も続けてるの？
埼玉の清水先生
身元がばれても続けれるのかしら？
ほどほど患者がきてても、満足いくほど来てないんでしょ？
接骨院に患者が流れて利益を横取りされるのが気に入らないんでしょ？
じゃなかったら、柔整をここまで目の敵にはしませんよ
って事なんて皆気付いていますよ
口先ではかっこいい事言ってても柔整から利益を取り返したいという野心が滲み出てますよ
なのにどうして恥ずかしくもなく何年も続けてるの？
埼玉の清水先生
身元がばれても続けれるのかしら？
251 ：清水：2008/01/07(月) 08:27:38 ID:2bzYcHdP0
>>222
>そういう訳ではありませんが、柔学生が無資格柔道整復をし保険請求をして
>なんのおとがめもないのなら、無資格者のマッサージの方も取り締まるのは
>難しいでしょう。
そんなこと、していないと思います。 ソースを教えて下さい。(^o^)
>PTの名義を借りて、無資格マッサージを運動療法で算定するということですか？
報道番組でやっていましたよ
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
ソースとしては、自分で上記医療機関に連絡して確認してください。
同業が経営相談と称して探りをいれたほうが教えてくれるでしょ。
>そういう訳ではありませんが、柔学生が無資格柔道整復をし保険請求をして
>なんのおとがめもないのなら、無資格者のマッサージの方も取り締まるのは
>難しいでしょう。
そんなこと、していないと思います。 ソースを教えて下さい。(^o^)
>PTの名義を借りて、無資格マッサージを運動療法で算定するということですか？
報道番組でやっていましたよ
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
ソースとしては、自分で上記医療機関に連絡して確認してください。
同業が経営相談と称して探りをいれたほうが教えてくれるでしょ。
252 ：清水：2008/01/07(月) 08:28:55 ID:2bzYcHdP0
>>224
柔整は医業ではないが、医療であり医業類似行為である。
柔整は医業ではないが、医療であり医業類似行為である。
253 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 08:29:00 ID:B1x2BsjK0
>>173
何も柔整を卑下する必要は何もない。
実際、整形などより歴史も古く、日本人古来の伝統医療である。
レントゲンなど頼らずとも、われわれの手はレントゲンより正確だ。
あと、所詮整形なんて医師の中のごく一部だ。いざ選挙でもあれば、絶対我々柔整の方が数でも力でも勝る。
何も柔整を卑下する必要は何もない。
実際、整形などより歴史も古く、日本人古来の伝統医療である。
レントゲンなど頼らずとも、われわれの手はレントゲンより正確だ。
あと、所詮整形なんて医師の中のごく一部だ。いざ選挙でもあれば、絶対我々柔整の方が数でも力でも勝る。
254 ：清水：2008/01/07(月) 08:31:51 ID:2bzYcHdP0
>>237
整形の代替機能を有している為
整形の代替機能を有している為
255 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/07(月) 08:40:28 ID:tvGwIHeD0
>>252
まぁもれとしては医療にも入れて欲しくないんだよなぁ。
柔整は柔整で法的には医業類似行為者。
あくまで類似であって、それではない。
代替機能を有していても、結局は根本が違う。
根本が違えば似ていようがネアンデルタールとホモ・サピエンス・サピエンスが異種のように違うものなのだ。
まぁもれとしては医療にも入れて欲しくないんだよなぁ。
柔整は柔整で法的には医業類似行為者。
あくまで類似であって、それではない。
代替機能を有していても、結局は根本が違う。
根本が違えば似ていようがネアンデルタールとホモ・サピエンス・サピエンスが異種のように違うものなのだ。
256 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/07(月) 11:46:26 ID:GRLgruQC0
>>244
レセプト単価上位20%の「高額医療」グループが医療費の75%を消費しています。
レセプト単価下位80%の「低額医療」グループは医療費の25%しか使っていない。
おそろしくご都合で掻い摘んでレスしたなｗ
一般外来は売薬で済むケースが大部分というのは事実だろう？
柔道整復しが自分の診療内容説明するのにレントゲンを用いてはならぬという法も無いんじゃね？
おちついたレスしてるようにみせてじつはヒステリックに柔道整復しを貶めてるようなのが罪深いよなこのスレ
いつかの報道番組みたいに問題点は問題点でいいとおもうんだが
レセプト単価上位20%の「高額医療」グループが医療費の75%を消費しています。
レセプト単価下位80%の「低額医療」グループは医療費の25%しか使っていない。
おそろしくご都合で掻い摘んでレスしたなｗ
一般外来は売薬で済むケースが大部分というのは事実だろう？
柔道整復しが自分の診療内容説明するのにレントゲンを用いてはならぬという法も無いんじゃね？
おちついたレスしてるようにみせてじつはヒステリックに柔道整復しを貶めてるようなのが罪深いよなこのスレ
いつかの報道番組みたいに問題点は問題点でいいとおもうんだが
257 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 12:01:43 ID:kqXpa8QD0
治らないと言う特徴を持った柔整・整形ｗ
259 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 13:41:03 ID:bPEiKqCK0
260 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 13:45:42 ID:+3bNyUQjO
257は不可逆性の退行を治せるようですな
261 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:04:45 ID:mmkjuPuz0
262 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:12:55 ID:v+AwcdI8O
>>258
お前さん、国語力ゼロだな。w
お前さん、国語力ゼロだな。w
263 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/07(月) 14:13:27 ID:Zh3bAZry0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
264 ：↓かいこ じゃなくて サイコ だな ｗｗ：2008/01/07(月) 14:14:20 ID:Zh3bAZry0
690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
>>683
解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
265 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 14:45:34 ID:CI2jU+MQ0
あんま屋はロキソニンに勝てないよ
年収70～80万程度になっても
しがみつくように経営を続けているのなんて
鍼灸院・接骨院くらいだろうな。
一般のサラリーマンから貧乏職と揶揄されるわけだ。
しがみつくように経営を続けているのなんて
鍼灸院・接骨院くらいだろうな。
一般のサラリーマンから貧乏職と揶揄されるわけだ。
267 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/07(月) 17:58:07 ID:YJoINPhy0
ヒマそうじゃなく優雅と言えｗ
稼ぎが多くて良かったなｗ＞261
稼ぎが多くて良かったなｗ＞261
268 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 18:52:35 ID:tE6Nie6u0
101 ：糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
くっくっく。
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
くっくっく。
269 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 19:13:39 ID:3AQd5HEY0
270 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 19:36:18 ID:TRCEbgf70
>>267
でも、あんた今で国立死が部卒10年目なら34歳。
オレは、成績が良くなかったので柔整しかなれなかったが、16年前なら国立私学部なら、
まあまあ頭良かったんじゃないの。他に選択肢はなかったのかい？今後悔してないかい？
でも、あんた今で国立死が部卒10年目なら34歳。
オレは、成績が良くなかったので柔整しかなれなかったが、16年前なら国立私学部なら、
まあまあ頭良かったんじゃないの。他に選択肢はなかったのかい？今後悔してないかい？
271 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 19:58:52 ID:SJkM+sJ/0
柔道整復師団体は会員の柔道整復師に対し、亜急性の原因で発生した負傷で、負傷日が特定でないものを保険請求できると指導していますか、できないと指導していますか？
できると指導している場合、負傷日が特定できない時には、負傷日欄にどのように書けと指導しているのですか？
できると指導している場合、負傷日が特定できない時には、負傷日欄にどのように書けと指導しているのですか？
272 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 20:03:15 ID:SJkM+sJ/0
柔道整復師団体は会員の柔道整復師に対し、具体的な負傷原因を患者から聞き出し、施術録にはきちんと書くように指導してますよね？
273 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/07(月) 20:50:38 ID:DmNOWm490
>>269-270
センター80パーちょいくらいしかなかったから歯科医で十分まんぞくじゃい
他人に使われるのが嫌な性格だから歯医者以外やりたくないしあるいみ天職だ
似たような業態だからもっと勉強できなければ柔道整復氏の学校うけてたかもしれないなｗ
センター80パーちょいくらいしかなかったから歯科医で十分まんぞくじゃい
他人に使われるのが嫌な性格だから歯医者以外やりたくないしあるいみ天職だ
似たような業態だからもっと勉強できなければ柔道整復氏の学校うけてたかもしれないなｗ
274 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 21:03:52 ID:GACKJDMO0
275 ：１：2008/01/07(月) 21:06:58 ID:IFLT30ni0
【朝日新聞の手口】
（１）朝鮮人、中国人の証言は正しくウソはありえない、という根拠のない大前提で報道し記事を書く。
（２）朝鮮人、中国人の被害者をことさら悲惨に煽情報道して日本人に反論をさせない。
（３）朝鮮人、中国人に都合の悪い記事は、内容と異なる見出しを掲げ印象操作する。
（４）ウソと知っていながら、真実であるかのような報道をする。
（５）朝鮮日報、人民日報、ニューヨークタイムスと結託して、マッチポンプでウソをホントにみせかける。
（６）朝鮮系日本人が記事を書いているのに、さも日本人が書いた記事であるかのように報道する。
★論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
★論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
★編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）
（１）朝鮮人、中国人の証言は正しくウソはありえない、という根拠のない大前提で報道し記事を書く。
（２）朝鮮人、中国人の被害者をことさら悲惨に煽情報道して日本人に反論をさせない。
（３）朝鮮人、中国人に都合の悪い記事は、内容と異なる見出しを掲げ印象操作する。
（４）ウソと知っていながら、真実であるかのような報道をする。
（５）朝鮮日報、人民日報、ニューヨークタイムスと結託して、マッチポンプでウソをホントにみせかける。
（６）朝鮮系日本人が記事を書いているのに、さも日本人が書いた記事であるかのように報道する。
★論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
★論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
★編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）
276 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 21:26:46 ID:+3bNyUQjO
歯科医十年さんは、柔整の味方だ、きちんと物事を判断出来る人だ
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
278 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 23:50:10 ID:53+2V/yjO
>>221 誤解しないでください。あなたが、>>197で
「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
誤解？お前はアホか？
んなもんの根拠を尋ねる真意は何だ？言ってみろ。
普通なら患者の知る権利も施術者の説明義務も当然のこと。
確かに中学生でも知ってる人権かもな。
逆に患者の知る権利と施術者の説明義務に対して、素直に納得せず、根拠を尋ねてくるような糞意地の悪い奴が医者とはな。
お前とこの患者に知る権利と施術者の説明義務があるかどうかについて聞いて見たらいい。
根拠も何も当たり前だと言われるのがオチ。
お前がそんな事考えてるとわかったら患者さんはどう思うかな。
やっぱりお偉いお医者様は、我々下々と違って考える事が素晴らしいと、お前のことをより好きになるか？
まあ、どう言っても納得しないだろうし、納得する気も無いんだろうが。
＞＞柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
んなデケェこと言ってる奴ぁ居ねえよ。よく柔整、カイロサイドのレス読め。
とりあえず、１の考え方と根性が垣間見えて良かったよ。
「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
誤解？お前はアホか？
んなもんの根拠を尋ねる真意は何だ？言ってみろ。
普通なら患者の知る権利も施術者の説明義務も当然のこと。
確かに中学生でも知ってる人権かもな。
逆に患者の知る権利と施術者の説明義務に対して、素直に納得せず、根拠を尋ねてくるような糞意地の悪い奴が医者とはな。
お前とこの患者に知る権利と施術者の説明義務があるかどうかについて聞いて見たらいい。
根拠も何も当たり前だと言われるのがオチ。
お前がそんな事考えてるとわかったら患者さんはどう思うかな。
やっぱりお偉いお医者様は、我々下々と違って考える事が素晴らしいと、お前のことをより好きになるか？
まあ、どう言っても納得しないだろうし、納得する気も無いんだろうが。
＞＞柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
んなデケェこと言ってる奴ぁ居ねえよ。よく柔整、カイロサイドのレス読め。
とりあえず、１の考え方と根性が垣間見えて良かったよ。
ロキソニン(笑)
280 ：清水：2008/01/08(火) 07:44:09 ID:LwT59tdH0
整形が機能的(と言ってもX-Pにでない器質的なもの)障害にロキソニン ボルタレンしか処方しないところに我々柔道整復師の存在価値があるのだ
281 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 07:47:57 ID:d7mZSTO+0
>>273
もっと勉強できなければ柔整か？
お前の頭の奥底には偏差値教育の歪みがあるんだよ。
まるで、1先生みたいだな。
まぁ、いいよ、頭の偉い国立歯学部卒よりは社会に貢献してるし、その代償としてお前よりも稼いでるよ。
早く敗者スレに帰れば？
もっと勉強できなければ柔整か？
お前の頭の奥底には偏差値教育の歪みがあるんだよ。
まるで、1先生みたいだな。
まぁ、いいよ、頭の偉い国立歯学部卒よりは社会に貢献してるし、その代償としてお前よりも稼いでるよ。
早く敗者スレに帰れば？
282 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:24:53 ID:8uqGP32d0
>>280
なるほど柔整はすき間産業なんですね。
なるほど柔整はすき間産業なんですね。
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
284 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/08(火) 08:53:31 ID:fVCTGMcP0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
285 ：↓かいこ：2008/01/08(火) 08:54:11 ID:fVCTGMcP0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
286 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/08(火) 08:54:15 ID:Wx5ddx8x0
287 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/08(火) 08:58:26 ID:Wx5ddx8x0
>>239
> >>238
> 心因性腰痛って知ってる？
> 特定の体位が治癒を引き起こしたのではなく、
> それに付随する独特の行為が治癒をもたらしたのだろうね。
> その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
> いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
治れば良いんだよ。
治せないなら、隅に引っ込んで懺悔でもしておれ。
くっくっく。
>>221
> 誤解しないでください。あなたが、>>197で
> 「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
> 柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
> だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
おい、虫卒1。
獣性が画像診断などできるわけがないだろうが。
診断しなくても、見るだけなら誰にでも出来るぞ。
画像より精確な触診もあるしな。
くっくっく。
> >>238
> 心因性腰痛って知ってる？
> 特定の体位が治癒を引き起こしたのではなく、
> それに付随する独特の行為が治癒をもたらしたのだろうね。
> その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
> いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
治れば良いんだよ。
治せないなら、隅に引っ込んで懺悔でもしておれ。
くっくっく。
>>221
> 誤解しないでください。あなたが、>>197で
> 「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
> 柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
> だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
おい、虫卒1。
獣性が画像診断などできるわけがないだろうが。
診断しなくても、見るだけなら誰にでも出来るぞ。
画像より精確な触診もあるしな。
くっくっく。
288 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 11:11:02 ID:Z1Ot40nlO
誰だ？歯科医師に噛み付いている奴は？書き込み見てると柔整師では無いな。
虫歯に対して、腫れた歯茎へ柔整マッサージやテーピングでアプローチしているのが柔整。
同じく虫歯に対して、麻酔や痛み止めだけしてるのが整形、みたいなもんだ。
ここのスレの柔整・整形より、歯科医の方が上等ではないか？と、自戒してみる。
虫歯に対して、腫れた歯茎へ柔整マッサージやテーピングでアプローチしているのが柔整。
同じく虫歯に対して、麻酔や痛み止めだけしてるのが整形、みたいなもんだ。
ここのスレの柔整・整形より、歯科医の方が上等ではないか？と、自戒してみる。
289 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 13:12:01 ID:kp6OYckx0
>>288
自作自演乙
自作自演乙
290 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/08(火) 14:08:18 ID:DxOiNYAS0
患者が自分のレントゲン見るのは自由だしそこに柔道整復氏がいれば、ここやってんですよくらい言うだろ
柔道整復知って正常像も読めねえのか？
なんかもうどうでもよくなってきた
しかしここコテのギャラリー多杉ｗ
柔道整復知って正常像も読めねえのか？
なんかもうどうでもよくなってきた
しかしここコテのギャラリー多杉ｗ
291 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 14:09:17 ID:Z1Ot40nlO
自演じゃねーよ。
>>290
＞なんかもうどうでもよくなってきた
せっかくおいでいただいたのに
不快な思いをさせて申し訳ないです。(俺のスレじゃないけどさ)
残念ながらここは常にこんな流れなんですよ（T△T）
雑音はサラッと流してください。
でも国立歯学部卒10年目さんは私共柔整に
幾許かでも御理解を戴けてる様子を聞けて
嬉しい限りです。
＞なんかもうどうでもよくなってきた
せっかくおいでいただいたのに
不快な思いをさせて申し訳ないです。(俺のスレじゃないけどさ)
残念ながらここは常にこんな流れなんですよ（T△T）
雑音はサラッと流してください。
でも国立歯学部卒10年目さんは私共柔整に
幾許かでも御理解を戴けてる様子を聞けて
嬉しい限りです。
293 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 15:17:57 ID:+CB21IO30
>>290
別に敗者には用はないよ。
あんたが、もし医師で俺たち整骨院からのレントゲンを撮ってくれて、俺たちに同意してくれて、責任もとってくれるなら大歓迎だがな。
まっ、でもあんたも医者じゃないし、敗者も数が多いんで苦労してんだろ。同情するよ。
ただ、歯ならレントゲンもたかが知れてるだろうけど、全身のレントゲンではわからない病変も多いよ。
じっさい、なんちゃって整形なんか見落としはざらにある。
軽々しく、レントゲンの正常像なんて言わないでくれるかい。
別に敗者には用はないよ。
あんたが、もし医師で俺たち整骨院からのレントゲンを撮ってくれて、俺たちに同意してくれて、責任もとってくれるなら大歓迎だがな。
まっ、でもあんたも医者じゃないし、敗者も数が多いんで苦労してんだろ。同情するよ。
ただ、歯ならレントゲンもたかが知れてるだろうけど、全身のレントゲンではわからない病変も多いよ。
じっさい、なんちゃって整形なんか見落としはざらにある。
軽々しく、レントゲンの正常像なんて言わないでくれるかい。
295 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 20:10:34 ID:wE7IzZyS0
柔道整復師団体は保険者に回す前に支給申請書の事前審査をしているわけでしょう？
そうなると、事前審査の審査基準があるはず
その審査基準で亜急性の原因の場合は保険請求できるとしているのか、していないのかどちらなのでしょうか？
そうなると、事前審査の審査基準があるはず
その審査基準で亜急性の原因の場合は保険請求できるとしているのか、していないのかどちらなのでしょうか？
296 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 20:13:00 ID:NOkRgtaz0
297 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 21:00:16 ID:Z1Ot40nlO
ネギ坊主さんに禿同！
①柔整が歯科に敵意向ける動機なし。
②柔整が全身のレントゲンの病変云々と言うわけない。
むしろ柔整にレントゲン読めるかと反論してる石っぽい。
①柔整が歯科に敵意向ける動機なし。
②柔整が全身のレントゲンの病変云々と言うわけない。
むしろ柔整にレントゲン読めるかと反論してる石っぽい。
298 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/08(火) 21:21:31 ID:fxKWfF2Q0
たしかに293は整形っぽいなｗ
299 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 21:23:14 ID:TjLXHGH40
柔整師＝医療費詐欺師＝なんでも捻挫で不正請求しまくりのゴミ虫
300 ：清水：2008/01/08(火) 21:25:43 ID:LwT59tdH0
>>299
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
１ 受領委任の取り扱いの中止となる柔道整復師
氏 名 濱田 嘉文（ハマダ ヨシフミ）
施 術 所 名 コナミスポーツクラブ東岸和田接骨院
施術所所在地 岸和田市上松町１４１－１
４ 監査を行うに至った経緯
健康保険組合の被保険者から、扶養家族の子供がスポーツクラブの開催した夏季水泳
合宿中に柔道整復の施術を受けている旨の医療費通知が送付されたとして、当該保険者
を経由して大阪社会保険事務局に照会が寄せられたため、大阪社会保険事務局と大阪府
国民健康保険課が共同で調査を実施した。その結果、請求上の疑義が生じたため、平成
１９年１１月２８日に当該柔道整復師に対する監査を実施した。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html
柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いに係る監査結果について
３ 監査を行うに至った経緯
政府管掌健康保険の保険者が柔道整復施術療養費の支給申請書を審査していたとこ
ろ、大阪市内にある事業所の被保険者が、柏原市にある当該柔道整復師の施術所で施
術を受けたとして、連月にわたって多数の請求があることが判明した。そのため、平
成１９年１月から９月にかけて、大阪社会保険事務局と大阪府国民健康保険課とが共
同で被保険者調査を実施したところ、請求上の疑義が生じたため、平成１９年９月２
７日に当該柔道整復師に対する監査を実施した。
（１）不正請求内容
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとし
て保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかか
わらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html
３ 監査を行うに至った経緯
政府管掌健康保険の保険者が柔道整復施術療養費の支給申請書を審査していたとこ
ろ、大阪市内にある事業所の被保険者が、柏原市にある当該柔道整復師の施術所で施
術を受けたとして、連月にわたって多数の請求があることが判明した。そのため、平
成１９年１月から９月にかけて、大阪社会保険事務局と大阪府国民健康保険課とが共
同で被保険者調査を実施したところ、請求上の疑義が生じたため、平成１９年９月２
７日に当該柔道整復師に対する監査を実施した。
（１）不正請求内容
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとし
て保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかか
わらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html
303 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/08(火) 22:21:32 ID:NkTeqCRt0
読影や診断そのものは責任発生するしそれぞれ専門の分野で毎日何枚も何枚も繰り返し眺めてる人にしかできないとオモ
でもだからと言って柔道整復しが患者に自分のやろうとしてることを説明するのにレントゲン使っちゃいけないってことにはならんよな
ただしそのときに診断がましい余計なこと言わないってなかなかむずかしそうだけど即医師法違反にはならんとは思う
ところで柔道整復氏はレントゲン撮影できないのになんでこんな話になってるのか疑問
どういうケースのことを言ってるのか、レントゲン技師雇って勝手に撮ってるのか？
でもだからと言って柔道整復しが患者に自分のやろうとしてることを説明するのにレントゲン使っちゃいけないってことにはならんよな
ただしそのときに診断がましい余計なこと言わないってなかなかむずかしそうだけど即医師法違反にはならんとは思う
ところで柔道整復氏はレントゲン撮影できないのになんでこんな話になってるのか疑問
どういうケースのことを言ってるのか、レントゲン技師雇って勝手に撮ってるのか？
>>303
病院診療所からの持ち込みに決まってんだろ、ｱﾎ鹿。
病院診療所からの持ち込みに決まってんだろ、ｱﾎ鹿。
305 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/08(火) 22:36:34 ID:NkTeqCRt0
306 ：清水：2008/01/08(火) 22:40:12 ID:LwT59tdH0
>>303
１０数年前まではX-Pを撮っていたところが多くあり(X-Pの請求もできた地域があった)
読影自体はある程度年齢の行った柔道整復師でありば数多く経験しているのもである。
現在では貸し出しの話だろう。
Drが撮った時点で診断しているのだろうが
ケガは整形のみが診断するようにしなければ気が済まないらしい。
１０数年前まではX-Pを撮っていたところが多くあり(X-Pの請求もできた地域があった)
読影自体はある程度年齢の行った柔道整復師でありば数多く経験しているのもである。
現在では貸し出しの話だろう。
Drが撮った時点で診断しているのだろうが
ケガは整形のみが診断するようにしなければ気が済まないらしい。
307 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 22:54:16 ID:CNrxiRze0
>>300
目クソ鼻クソを笑うってやつだ（ｗ
目クソ鼻クソを笑うってやつだ（ｗ
308 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/08(火) 22:58:09 ID:QgccPEdv0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
309 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/08(火) 23:20:20 ID:jRMEHdJh0
10数年前って最近だしｗ
出来てたものが急にできなくなるってどんだけぇー
保健請求出来てたってことは診療放射線技師法の以下の項目ってそのあとできたのかな
それともただの運用上の例外？
＞ 第四章 業務等
＞（禁止行為）
＞第二十四条 医師、歯科医師又は診療放射線技師でなければ、第二条第二項に規定する業をしてはならない。
出来てたものが急にできなくなるってどんだけぇー
保健請求出来てたってことは診療放射線技師法の以下の項目ってそのあとできたのかな
それともただの運用上の例外？
＞ 第四章 業務等
＞（禁止行為）
＞第二十四条 医師、歯科医師又は診療放射線技師でなければ、第二条第二項に規定する業をしてはならない。
311 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 01:26:48 ID:uLHuwg+2O
↑と無資格施術者が申してます。絶対神スレで柔整批判を無資格者達に呼びかけてたぞ
312 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 02:18:21 ID:kQ099EmsO
柔整があるから無資格者も守られているのに、みずから外堀を埋めてどうするのだ？
それと昔の柔整のレントゲン撮影が違法？詐欺？
じゃあ今の不正請求みたいに逮捕者がたくさん出たのか？
違うだろ。
当時の柔整レントゲン撮影は行政も施術において必要として認めていた。
医療器取扱として公認登録が必要なレントゲン機器の販売者も何ら罪に問われていない。
さすがに、なんでも違法詐欺【柔整叩きスレ】だな。無知・勉強不足丸出し。
それと昔の柔整のレントゲン撮影が違法？詐欺？
じゃあ今の不正請求みたいに逮捕者がたくさん出たのか？
違うだろ。
当時の柔整レントゲン撮影は行政も施術において必要として認めていた。
医療器取扱として公認登録が必要なレントゲン機器の販売者も何ら罪に問われていない。
さすがに、なんでも違法詐欺【柔整叩きスレ】だな。無知・勉強不足丸出し。
313 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 08:19:27 ID:q+5+RiGV0
>>306
そうじゃないでしょ。
清水さんは以前内科でもレントゲン撮ってくれるところへ行けみたいな事言われてたんじゃなかったですか？
内科のDrが例えば舟状骨骨折とか念等においてレントゲンとるでしょうか？
そして、適確な診断が下せるでしょうか？
あなたも、画像診断の難しさ位はご存知でしょ。
そうじゃないでしょ。
清水さんは以前内科でもレントゲン撮ってくれるところへ行けみたいな事言われてたんじゃなかったですか？
内科のDrが例えば舟状骨骨折とか念等においてレントゲンとるでしょうか？
そして、適確な診断が下せるでしょうか？
あなたも、画像診断の難しさ位はご存知でしょ。
314 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 08:40:49 ID:7FwIQ84j0
315 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/09(水) 08:41:45 ID:7FwIQ84j0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
316 ：↓かいこ：2008/01/09(水) 08:42:39 ID:7FwIQ84j0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
317 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 12:53:59 ID:uLHuwg+2O
四年にしてX‐Pも慢性も認めろ、それで治まる
318 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 12:57:38 ID:JD/3nC030
319 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 13:29:45 ID:ZpnbfTeE0
>>309
ダブル免許の人がいたはず。その人ならOKじゃなかったっけ？
法律でレントゲン技師が開業して｢レントゲン撮影のみを行う｣なんて事ないでしょう。
>>318
接骨院以外の請求は往診以外だめなんじゃないの？ 少年野球やサッカーの
人は歩けなかったのかしら？
ダブル免許の人がいたはず。その人ならOKじゃなかったっけ？
法律でレントゲン技師が開業して｢レントゲン撮影のみを行う｣なんて事ないでしょう。
>>318
接骨院以外の請求は往診以外だめなんじゃないの？ 少年野球やサッカーの
人は歩けなかったのかしら？
320 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 13:59:22 ID:Q1jRTRyX0
>>302
スポーツジム利用者の保険証を集めて請求を出す。
スポーツジム付属の接骨院なんて、しょせんこんなもんだろ。
こういう形態の整骨院が全国に何カ所もあるだろ。
調べりゃどんどん不正が暴かれるぜ。
スポーツジム利用者の保険証を集めて請求を出す。
スポーツジム付属の接骨院なんて、しょせんこんなもんだろ。
こういう形態の整骨院が全国に何カ所もあるだろ。
調べりゃどんどん不正が暴かれるぜ。
321 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 14:20:56 ID:ppK8pI9c0
３１８です。
僕は、サッカーや野球の試合にトレーナーとして同行し、試合前にテーピングとかアイシングして、それを後日整骨院にきた時に、往診ではなく再診として休日分をもらってます。
他のチームの先生もそうしてるようですが、これは違法だったんですか？
すみませんが、教えてください。
父兄には学校の教師とかもいて、結構うるさそうなんです。
マジレスお願いします。
僕は、サッカーや野球の試合にトレーナーとして同行し、試合前にテーピングとかアイシングして、それを後日整骨院にきた時に、往診ではなく再診として休日分をもらってます。
他のチームの先生もそうしてるようですが、これは違法だったんですか？
すみませんが、教えてください。
父兄には学校の教師とかもいて、結構うるさそうなんです。
マジレスお願いします。
322 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 14:24:17 ID:Q1jRTRyX0
>>318
（１）柔道整復施術療養費の受領委任については、今回の監査結果を受け「受領委
任の取扱いの中止」措置に相当するものとして、今後原則５年間は認めない。
（２）不正・不当請求額については、監査時に判明した分を含め、過去５年につい
て精査の上、返還を求める。
自首しなさい。
（１）柔道整復施術療養費の受領委任については、今回の監査結果を受け「受領委
任の取扱いの中止」措置に相当するものとして、今後原則５年間は認めない。
（２）不正・不当請求額については、監査時に判明した分を含め、過去５年につい
て精査の上、返還を求める。
自首しなさい。
323 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 14:32:05 ID:qc5mTc4A0
試合前だとどう考えてもまだ怪我してないからむりだろ
324 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 14:32:07 ID:a5q8qSfI0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199642809/l50
ああこれか、柔整・整形と保険鍼灸が4月から倒産続出という政策は。
ああこれか、柔整・整形と保険鍼灸が4月から倒産続出という政策は。
326 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 15:03:57 ID:kQ099EmsO
今はダブル免許でも駄目だ。ただし、医師の指示（≠指導・同意）があれば可能。
まあ、レントゲン室がなければ現実的ではないがな。
そして、施術所以外での保険適応は往診を除き、不可だ。
法規でそうなっている。
ただし、常時ではなく緊急時の応急として一回のみなら請求を認めてくれる。
なぜなら同じく法規で、請求支払いの決定権は保険者にあるからだ。
（これが医師と違い柔整の弱いところ）
他にも、外傷以外の協定外の傷病（脳梗塞のリハビリとしての四肢への施術や、
慢性関節疾患など）に医師同意があれば保険者も請求を認めてくれる。
法規のみでは現場の運用に対応出来ないので、国は支払い側の保険者に裁量権を認めているわけだ。
もちろん、スポーツセンターなどと提携して、ケガでもないのに慰安マッサージしては駄目だし、
ましてや、保険証集めて施術してないのに、架空請求してるなんてのは論外。
あなたの場合、少年スポーツの救護活動として基本的には良いことをしているのだから、
外傷に対して正当な施術をしていると思うなら、今後は地区柔整師会や管轄保険審査会・保険者に
あなたの保険請求についてうかがいを立てればいい。心配や不安がなくなる。
却下され、場合によっては過去の返金を求められるかも知れないが、
少なくとも施術事実の無い不正請求とはならない。
…法規だけでは療養費の是非は決められない。そもそも、そのための医療費予備費だし。
だから、保険者によっては保険内と保険外の中間＝償還払いとして、
まず患者が全額施術費を柔整師に支払ってから、その領収書をもとに
後から認めるか認めないかを決定する場合もある。
まあ、レントゲン室がなければ現実的ではないがな。
そして、施術所以外での保険適応は往診を除き、不可だ。
法規でそうなっている。
ただし、常時ではなく緊急時の応急として一回のみなら請求を認めてくれる。
なぜなら同じく法規で、請求支払いの決定権は保険者にあるからだ。
（これが医師と違い柔整の弱いところ）
他にも、外傷以外の協定外の傷病（脳梗塞のリハビリとしての四肢への施術や、
慢性関節疾患など）に医師同意があれば保険者も請求を認めてくれる。
法規のみでは現場の運用に対応出来ないので、国は支払い側の保険者に裁量権を認めているわけだ。
もちろん、スポーツセンターなどと提携して、ケガでもないのに慰安マッサージしては駄目だし、
ましてや、保険証集めて施術してないのに、架空請求してるなんてのは論外。
あなたの場合、少年スポーツの救護活動として基本的には良いことをしているのだから、
外傷に対して正当な施術をしていると思うなら、今後は地区柔整師会や管轄保険審査会・保険者に
あなたの保険請求についてうかがいを立てればいい。心配や不安がなくなる。
却下され、場合によっては過去の返金を求められるかも知れないが、
少なくとも施術事実の無い不正請求とはならない。
…法規だけでは療養費の是非は決められない。そもそも、そのための医療費予備費だし。
だから、保険者によっては保険内と保険外の中間＝償還払いとして、
まず患者が全額施術費を柔整師に支払ってから、その領収書をもとに
後から認めるか認めないかを決定する場合もある。
>>326
>他にも、外傷以外の協定外の傷病（脳梗塞のリハビリとしての四肢への施術や、
>慢性関節疾患など）に医師同意があれば保険者も請求を認めてくれる。
>法規のみでは現場の運用に対応出来ないので、国は支払い側の保険者に裁量権を認めているわけだ。
そんなの一部の健保だけじゃん。
国保は医師同意があっても慢性は支給しないぞ。
>他にも、外傷以外の協定外の傷病（脳梗塞のリハビリとしての四肢への施術や、
>慢性関節疾患など）に医師同意があれば保険者も請求を認めてくれる。
>法規のみでは現場の運用に対応出来ないので、国は支払い側の保険者に裁量権を認めているわけだ。
そんなの一部の健保だけじゃん。
国保は医師同意があっても慢性は支給しないぞ。
328 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 17:30:33 ID:kQ099EmsO
うん。だからそれだけばらつきがあるってこと。
329 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/09(水) 19:22:00 ID:DyHKQagI0
亀レスで～す
>>246 ふっつぁまさん
＞専門医としての見地からの仮説で結構。
＞マジでどのような考えをしているのか知りたい。
私はSCSを見たこともないし、それが有効かどうかもわかりません。
そんな人間に、SCSがなぜ有効なのか説明しろといっても無理ですがな。
例えば、ふっつぁまさんが、人工膝関節置換術の新しい術式について
コメントを求められるようなものじゃないですか？
>>246 ふっつぁまさん
＞専門医としての見地からの仮説で結構。
＞マジでどのような考えをしているのか知りたい。
私はSCSを見たこともないし、それが有効かどうかもわかりません。
そんな人間に、SCSがなぜ有効なのか説明しろといっても無理ですがな。
例えば、ふっつぁまさんが、人工膝関節置換術の新しい術式について
コメントを求められるようなものじゃないですか？
330 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/09(水) 19:23:48 ID:DyHKQagI0
>>248
＞口先ではかっこいい事言ってても柔整から利益を取り返したいという野心が滲み出てますよ
＞なのにどうして恥ずかしくもなく何年も続けてるの？
＞埼玉の清水先生
＞身元がばれても続けれるのかしら？
私のことをどう思おうと自由ですが、
埼玉在住でもありませんし、名前も違います。
先方に迷惑になりますので、個人名を挙げるのはやめてください。
＞口先ではかっこいい事言ってても柔整から利益を取り返したいという野心が滲み出てますよ
＞なのにどうして恥ずかしくもなく何年も続けてるの？
＞埼玉の清水先生
＞身元がばれても続けれるのかしら？
私のことをどう思おうと自由ですが、
埼玉在住でもありませんし、名前も違います。
先方に迷惑になりますので、個人名を挙げるのはやめてください。
331 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/09(水) 19:26:09 ID:DyHKQagI0
>>256 国立歯学部卒10年目さん
＞一般外来は売薬で済むケースが大部分というのは事実だろう？
釈迦に説法でしょうが、売薬で済むケースと済まないケースを判別するところに
一般外来診療の意味があります。 重症例を数多く診た経験がないと、
自信をもって軽症例に「大丈夫」と言えないでしょう？
＞柔道整復しが自分の診療内容説明するのにレントゲンを用いてはならぬという法も無いんじゃね？
柔整師は診療ではなく、施術です。
レントゲンの説明というのは画像診断に他なりません。
ただ、施術の参考にすることまでは禁じられていません。
＞一般外来は売薬で済むケースが大部分というのは事実だろう？
釈迦に説法でしょうが、売薬で済むケースと済まないケースを判別するところに
一般外来診療の意味があります。 重症例を数多く診た経験がないと、
自信をもって軽症例に「大丈夫」と言えないでしょう？
＞柔道整復しが自分の診療内容説明するのにレントゲンを用いてはならぬという法も無いんじゃね？
柔整師は診療ではなく、施術です。
レントゲンの説明というのは画像診断に他なりません。
ただ、施術の参考にすることまでは禁じられていません。
332 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/09(水) 19:28:03 ID:DyHKQagI0
>>278
＞誤解？お前はアホか？
＞んなもんの根拠を尋ねる真意は何だ？言ってみろ。
＞
＞普通なら患者の知る権利も施術者の説明義務も当然のこと。
＞確かに中学生でも知ってる人権かもな。
＞逆に患者の知る権利と施術者の説明義務に対して、素直に納得せず、根拠を尋ねてくるような糞意地の悪い奴が医者とはな。
まあ落ち着いてください。私は法律について尋ねているのですよ。
医師法では第19条で診断書交付義務、第23条で指導説明義務が明記されています。
一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
＞誤解？お前はアホか？
＞んなもんの根拠を尋ねる真意は何だ？言ってみろ。
＞
＞普通なら患者の知る権利も施術者の説明義務も当然のこと。
＞確かに中学生でも知ってる人権かもな。
＞逆に患者の知る権利と施術者の説明義務に対して、素直に納得せず、根拠を尋ねてくるような糞意地の悪い奴が医者とはな。
まあ落ち着いてください。私は法律について尋ねているのですよ。
医師法では第19条で診断書交付義務、第23条で指導説明義務が明記されています。
一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
333 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 19:29:08 ID:rJwXLVvb0
つまり慢性疾患で不正レセプトを繰り返す多くの柔整は犯罪者だということか。
334 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/09(水) 19:29:28 ID:DyHKQagI0
335 ：埼玉の清水：2008/01/09(水) 20:35:52 ID:9oADUz1E0
>>332
>まあ落ち着いてください。私は法律について尋ねているのですよ。
>医師法では第19条で診断書交付義務、第23条で指導説明義務が明記されています。
>一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
>つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
これが診断権の根拠なの?
診断書書きなさい
説明しなさい
と書いてあるだけで
柔整師のことを禁止している法律はないのだな。
実際に損保の診断書などは書いているし違法行為ではないということだ。
>まあ落ち着いてください。私は法律について尋ねているのですよ。
>医師法では第19条で診断書交付義務、第23条で指導説明義務が明記されています。
>一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
>つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
これが診断権の根拠なの?
診断書書きなさい
説明しなさい
と書いてあるだけで
柔整師のことを禁止している法律はないのだな。
実際に損保の診断書などは書いているし違法行為ではないということだ。
336 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 20:37:50 ID:PUQ5Sor00
＞一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
だから、任意の説明でしかない訳ですよ。
患者に聞かれた場合の。
それに、謳われていないのでやってはいけないに繋がりませんね。
しかし、診断権も制限されていますし、説明しても料金は取れませんね。
つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
だから、任意の説明でしかない訳ですよ。
患者に聞かれた場合の。
それに、謳われていないのでやってはいけないに繋がりませんね。
しかし、診断権も制限されていますし、説明しても料金は取れませんね。
337 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/09(水) 20:42:39 ID:QILrRvXD0
>>332
> まあ落ち着いてください。私は法律について尋ねているのですよ。
> 医師法では第19条で診断書交付義務、第23条で指導説明義務が明記されています。
> 一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
> つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
おい、虫卒慰謝１。
法律的には、現代医学にそった形で病態を患者に説明する義務はないのだ。
くっくっく。
> まあ落ち着いてください。私は法律について尋ねているのですよ。
> 医師法では第19条で診断書交付義務、第23条で指導説明義務が明記されています。
> 一方、あはき師法・柔整師法ではそのような項目はありません。
> つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
おい、虫卒慰謝１。
法律的には、現代医学にそった形で病態を患者に説明する義務はないのだ。
くっくっく。
338 ：神奈川の野路：2008/01/09(水) 20:44:26 ID:9oADUz1E0
>つまり、法律的には柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
義務は明記されていないが柔道整復業として患者さんに説明することを
禁止した法律がないのであれば説明すること自体はOkなのだ。
柔道整復師が説明したら何法違反になるのだ?
医師法だとするなら何条違反なのだ。
義務は明記されていないが柔道整復業として患者さんに説明することを
禁止した法律がないのであれば説明すること自体はOkなのだ。
柔道整復師が説明したら何法違反になるのだ?
医師法だとするなら何条違反なのだ。
＞柔整師は病態などを患者さんに説明する義務はないと言えます。
それ浜にシさんの受け売りですよねｗ
その先に言いたいことがある意図を隠しながらレスの展開、
飽き飽きですよ。
それ浜にシさんの受け売りですよねｗ
その先に言いたいことがある意図を隠しながらレスの展開、
飽き飽きですよ。
340 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/09(水) 21:14:39 ID:kbTXhGlW0
>>334
超違法。
すんごい迷惑。
トレーナーをやっているのが柔整師だけというのなら、その手法は内部の問題だが、鍼灸師やマッサージ師も生業としてやっている。
それが故に柔整だけの問題じゃないのよ。
関西方面じゃ、そのおかげでトレーナー料金が全然上がらない。
なんか只みたいに思っているところもあるよ。
これに関してはトレーナーとしてやっていたという身からするとガンガンチクってくれ。
完全に不法行為による価格破壊だ。
超違法。
すんごい迷惑。
トレーナーをやっているのが柔整師だけというのなら、その手法は内部の問題だが、鍼灸師やマッサージ師も生業としてやっている。
それが故に柔整だけの問題じゃないのよ。
関西方面じゃ、そのおかげでトレーナー料金が全然上がらない。
なんか只みたいに思っているところもあるよ。
これに関してはトレーナーとしてやっていたという身からするとガンガンチクってくれ。
完全に不法行為による価格破壊だ。
341 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 21:17:54 ID:AnDVS+WGO
埼玉という地名は「県」にも「市町村」にも「大字」にもありますし、清水という名の医者も大勢います
それだけじゃ特定不可能だから大丈夫！
ただ明らかなのは、１君の正体に気付いてる人間がいること。
そして１君が僕が誰だかに考えを巡らしてる
不思議ですよね
誰だと思いますか？
あと、もし「埼玉の清水」で疑われる医者がいるなら、それはそいつがキモいせい。医者失格
それだけじゃ特定不可能だから大丈夫！
ただ明らかなのは、１君の正体に気付いてる人間がいること。
そして１君が僕が誰だかに考えを巡らしてる
不思議ですよね
誰だと思いますか？
あと、もし「埼玉の清水」で疑われる医者がいるなら、それはそいつがキモいせい。医者失格
342 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 21:19:00 ID:81rU0K430
>>329
拍子抜けな回答だな、仮説でいいよと言ったのに。
つまり、体験してないからという理由でコメント出来ないという事ね。
では、例のブログで否定したのは、カイロではなく事故を起こした施術者ということに同意しなさい。
拍子抜けな回答だな、仮説でいいよと言ったのに。
つまり、体験してないからという理由でコメント出来ないという事ね。
では、例のブログで否定したのは、カイロではなく事故を起こした施術者ということに同意しなさい。
344 ：座頭市逆手切り：2008/01/09(水) 22:18:02 ID:uLHuwg+2O
説明すべきは、説明する。言っちゃあならねえ事は言わねえ。普通そんなもんだろ
345 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 22:25:29 ID:Nf29c2Te0
>>331売薬で済むケースと済まないケースを判別するところに一般外来診療の意味があります。 重症例を数多く診た経験がないと、自信をもって軽症例に「大丈夫」と言えないでしょう？
＞施術の参考にすることまでは禁じられていません。
それ患者が来院してきてからの話だろーが
医療の初期決定権の大原則は患者の自己診断
診察前に患者が来院するかどうかは全面的に患者自身の判断に委ねられている
だから俺の言う売薬で済むケースと言うのは、現状では自己負担の少なさから本来来院しなくてもいい患者が医院に誘導されていると言う意味
同じ疾病を扱っている場合に整形より柔道整復院を選ぶ患者と言うのは患者の自己決定権からいえば非難されるいわれはないしそれで治っていればなおさらだ
柔道整復業が医療かどうかと言うのは瑣末な問題で、単にサービスの利用という観点から考えても施術内容の説明は不可欠だろうし何を資料として用いるかは施術者が決めて問題ないだろう
＞施術の参考にすることまでは禁じられていません。
それ患者が来院してきてからの話だろーが
医療の初期決定権の大原則は患者の自己診断
診察前に患者が来院するかどうかは全面的に患者自身の判断に委ねられている
だから俺の言う売薬で済むケースと言うのは、現状では自己負担の少なさから本来来院しなくてもいい患者が医院に誘導されていると言う意味
同じ疾病を扱っている場合に整形より柔道整復院を選ぶ患者と言うのは患者の自己決定権からいえば非難されるいわれはないしそれで治っていればなおさらだ
柔道整復業が医療かどうかと言うのは瑣末な問題で、単にサービスの利用という観点から考えても施術内容の説明は不可欠だろうし何を資料として用いるかは施術者が決めて問題ないだろう
346 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 22:29:15 ID:Nf29c2Te0
早い話、どんなに最悪な症状だろうと鑑別眼に優れた開業医だろうと患者がまず診断を仰ごうと思ってくれなければ話にならないだろう
>>345,346
スレタイ嫁、アホ鹿。
本来、柔整が扱えない疾患を診断権もないアホ柔が不正に施術してるのが問題なんだよ。
お前も貧乏生活脱却のため整形疾患も扱いたいのは分かるがな。
しかし残念、歯医者は敗者だｗ
明日もチマチマ齲齒でも削ってろよｗｗ
スレタイ嫁、アホ鹿。
本来、柔整が扱えない疾患を診断権もないアホ柔が不正に施術してるのが問題なんだよ。
お前も貧乏生活脱却のため整形疾患も扱いたいのは分かるがな。
しかし残念、歯医者は敗者だｗ
明日もチマチマ齲齒でも削ってろよｗｗ
348 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 22:41:01 ID:Nf29c2Te0
＞国立歯学部卒10年目さん
ね、一般良識が欠落した煽りでしょｗ
それはそうと｢柔道整復院｣ってあなた通すぎ。
ね、一般良識が欠落した煽りでしょｗ
それはそうと｢柔道整復院｣ってあなた通すぎ。
350 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 22:57:28 ID:kQ099EmsO
やっぱり歯科医に噛み付いているのは柔整ではなかったのか。
ここんとこのレスで馬脚をあらわしたな。
ところで、柔整のスポーツ救護協力は確かに１の思っている通り、ほとんどボランティアだ。
上記相談者みたいなのも居るが、日本のトレーナー業界の価格破壊にまでつながっているかは疑問。
ここんとこのレスで馬脚をあらわしたな。
ところで、柔整のスポーツ救護協力は確かに１の思っている通り、ほとんどボランティアだ。
上記相談者みたいなのも居るが、日本のトレーナー業界の価格破壊にまでつながっているかは疑問。
351 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 23:01:45 ID:0r2WvP0Y0
柔道整復師 平成11年（1999年） 第７回 【午前】 関係法規
問題 96． 正しいのはどれか。
1. 柔道整復師は診療放射線技師の免許を得れば施術所内にエックス線装置を設置できる。
2. 医師、歯科医師および診療放射線技師でなければ放射線を人体に照射できない。
3. 診療放射線技師はレントゲン写真を読影して診断できる。
4. 柔道整復師は医師の同意を得ればレントゲン写真を読影して診断できる。
問題 96． 正しいのはどれか。
1. 柔道整復師は診療放射線技師の免許を得れば施術所内にエックス線装置を設置できる。
2. 医師、歯科医師および診療放射線技師でなければ放射線を人体に照射できない。
3. 診療放射線技師はレントゲン写真を読影して診断できる。
4. 柔道整復師は医師の同意を得ればレントゲン写真を読影して診断できる。
352 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 23:02:21 ID:Nf29c2Te0
ここの整形外科医の言い分だと整形がトレーナー業に精を出すってのもおかしな話
疾病発生してから保険で診療すりゃいいんだからトレーナー業界の価格破壊なんて無縁のはず
患者が選んでくれたときに営業すんのはいいとおもうけど柔道整復氏は勝手に病名付けられないのがいてーよな
なんか捻挫しかつけちゃいけないんだろ？
やることなくても頸肩腕症とか咬合症とか適当に病名つけて鎮痛剤わたしてかえすって手法が使えないのはもう指導監査のいいネタだよな
どうみてもねんざだけでまわすのはそうとうむりがある
疾病発生してから保険で診療すりゃいいんだからトレーナー業界の価格破壊なんて無縁のはず
患者が選んでくれたときに営業すんのはいいとおもうけど柔道整復氏は勝手に病名付けられないのがいてーよな
なんか捻挫しかつけちゃいけないんだろ？
やることなくても頸肩腕症とか咬合症とか適当に病名つけて鎮痛剤わたしてかえすって手法が使えないのはもう指導監査のいいネタだよな
どうみてもねんざだけでまわすのはそうとうむりがある
>>348
貧乏敗者は医者が羨ましいのだろうと思ってなｗ
>>349
敗者に胡麻をするアホ柔ｗ
お似合いの負け組コンビだなｗ
>>352
>整形がトレーナー業に精を出すってのもおかしな話
自由診療なら構わないだろうが。
お前らみたいな口しか診れないアホどもとは格が違うんだよｗ
>どうみてもねんざだけでまわすのはそうとうむりがある
今更気づいたのか、アホ鹿。
貧乏敗者は医者が羨ましいのだろうと思ってなｗ
>>349
敗者に胡麻をするアホ柔ｗ
お似合いの負け組コンビだなｗ
>>352
>整形がトレーナー業に精を出すってのもおかしな話
自由診療なら構わないだろうが。
お前らみたいな口しか診れないアホどもとは格が違うんだよｗ
>どうみてもねんざだけでまわすのはそうとうむりがある
今更気づいたのか、アホ鹿。
354 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 23:07:48 ID:Nf29c2Te0
355 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 23:11:29 ID:Nf29c2Te0
353ってどうもニートくさいな
むきになって噛み付いて欲しいんじゃないの？
なんかあわれになってきた
現実社会で他人との接触がないのかさびしいのか
むきになって噛み付いて欲しいんじゃないの？
なんかあわれになってきた
現実社会で他人との接触がないのかさびしいのか
357 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/09(水) 23:17:44 ID:Nf29c2Te0
反論する必要さえないと言う話ｗ
358 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 23:27:45 ID:AnDVS+WGO
ニートの妄想に反論するなんて、そんなお人よしいないよ
そんな遊びに誰も付き合わないよ
そんな遊びに誰も付き合わないよ
359 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 00:09:46 ID:61u94SWi0
>>320
んなことやってるのコナミくらいっしょ？
スポーツクラブの冠を借りてる訳だから、んな不正すりゃ各方面に
多大な迷惑がかかることは明白。
やった院長は資格があるっつーだけで患者を集める治療技術も努力も
してなかったんでしょ？大阪が今まで甘かったことをいいことに
何もしないで療養費支給申請してたんだろうが・・・。
これからはどんどん摘発されるっしょ！
まぁ、そのほうがまっとうにやってる俺らからすればありがたいことんだが。
んなことやってるのコナミくらいっしょ？
スポーツクラブの冠を借りてる訳だから、んな不正すりゃ各方面に
多大な迷惑がかかることは明白。
やった院長は資格があるっつーだけで患者を集める治療技術も努力も
してなかったんでしょ？大阪が今まで甘かったことをいいことに
何もしないで療養費支給申請してたんだろうが・・・。
これからはどんどん摘発されるっしょ！
まぁ、そのほうがまっとうにやってる俺らからすればありがたいことんだが。
360 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 00:31:45 ID:7G2stXTG0
>>335
＞これが診断権の根拠なの?
診断権という言葉がよく出てきますが、妙な国語だなあと思います。
診断は権利ではないのですよ。
診断するのが権利であれば、権利を行使するかしないかは自由ですから、
診断してもしなくてもいいことになります。
しかし、診療したら必ず診断をつけないといけないので、
診断は権利ではなく、義務なのです。
医師には診断義務がありますが、柔整師にはその義務はありません。
＞これが診断権の根拠なの?
診断権という言葉がよく出てきますが、妙な国語だなあと思います。
診断は権利ではないのですよ。
診断するのが権利であれば、権利を行使するかしないかは自由ですから、
診断してもしなくてもいいことになります。
しかし、診療したら必ず診断をつけないといけないので、
診断は権利ではなく、義務なのです。
医師には診断義務がありますが、柔整師にはその義務はありません。
361 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 00:33:05 ID:7G2stXTG0
362 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 00:33:32 ID:7G2stXTG0
363 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 00:36:52 ID:7G2stXTG0
>>343 ふっつぁまさん
＞つまり、体験してないからという理由でコメント出来ないという事ね。
それが当たり前でしょう。
行ったこともないレストランの講評はできません。
＞例のブログで否定したのは、カイロではなく事故を起こした施術者ということに同意しなさい。
事故を起こした施術者が悪いのは当然ですね。傷害罪です。
しかしその予備軍を作り出して商売しているカイロ・整体塾は悪くないのか。
それを放置している国や自治体に責任はないのかということですよ。
今の状況では、カイロは危険だと言い続けるしかありません。
＞つまり、体験してないからという理由でコメント出来ないという事ね。
それが当たり前でしょう。
行ったこともないレストランの講評はできません。
＞例のブログで否定したのは、カイロではなく事故を起こした施術者ということに同意しなさい。
事故を起こした施術者が悪いのは当然ですね。傷害罪です。
しかしその予備軍を作り出して商売しているカイロ・整体塾は悪くないのか。
それを放置している国や自治体に責任はないのかということですよ。
今の状況では、カイロは危険だと言い続けるしかありません。
364 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 00:51:18 ID:ek9BqABXO
>>359
以前こちらのスレッドに鍼灸師の院長がいるスポーツクラブ付属接骨院で柔整で保険扱いになってる件投稿させて頂いたのですが、「そこ」です(泣)
支店は違うんですけど柔整の先生にみてもらった事なんかないです。会社ぐるみだったんですね…先生に裏切られた気分です。保険の通院回数確認してみます。
以前こちらのスレッドに鍼灸師の院長がいるスポーツクラブ付属接骨院で柔整で保険扱いになってる件投稿させて頂いたのですが、「そこ」です(泣)
支店は違うんですけど柔整の先生にみてもらった事なんかないです。会社ぐるみだったんですね…先生に裏切られた気分です。保険の通院回数確認してみます。
365 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 01:18:29 ID:pBffHLi00
366 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 01:23:06 ID:pBffHLi00
>>351
正解は2と言いたいところなのだろうけど
「放射線」の定義を知っていたらそんな選択肢は作れん罠。
問題作成者は人体からもごく微量の放射線が常時出ていることを知らんようだな。
通勤電車に乗ったらお互いに放射線を照射し合っているわけだが
この設問だと混んだ電車に乗るには石・鹿石・×義士の資格が必要ということになるぞ。
正解は2と言いたいところなのだろうけど
「放射線」の定義を知っていたらそんな選択肢は作れん罠。
問題作成者は人体からもごく微量の放射線が常時出ていることを知らんようだな。
通勤電車に乗ったらお互いに放射線を照射し合っているわけだが
この設問だと混んだ電車に乗るには石・鹿石・×義士の資格が必要ということになるぞ。
>>363
話を最初まで戻してしまっては堂々巡りですがな。
では、次の衆院選に立候補してはいかが？
国に問題があるというんなら、厚労大臣まで登りつめて
整形、柔整、民間、老人医療も含めて改革すればいいじゃないか。
自分の主観をこんな所で書き続けるよりもず～っといいぞ。
ハハ、そんなに簡単にいきませんよ。
↑先に予測される回答を書いておきました。
話を最初まで戻してしまっては堂々巡りですがな。
では、次の衆院選に立候補してはいかが？
国に問題があるというんなら、厚労大臣まで登りつめて
整形、柔整、民間、老人医療も含めて改革すればいいじゃないか。
自分の主観をこんな所で書き続けるよりもず～っといいぞ。
ハハ、そんなに簡単にいきませんよ。
↑先に予測される回答を書いておきました。
368 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 08:03:43 ID:hB/AxD9fO
369 ：清水：2008/01/10(木) 08:10:44 ID:6xOFIFLe0
>>361
これは、柔道整復師法第15条でClearだな。
柔道整復師の業務に則ってレ線所見を説明したり、診断名を告げたりすればいいのだ。
癌とか糖尿病などの業務外の診断は好くないがな。
診断権云々は君たちが作り出した言葉だ
妙な日本語だよな、権利はDrしかないと思っているような言い回しの奴の勘違いが多くなるよな。
ただ診断書の拒否はできないとしか書いてないのに
>医師には診断義務がありますが、柔整師にはその義務はありません。
は跳躍しすぎだぞ
医師には診断書を書く義務がありますが、柔整師はその診断書を書く義務は法的にしばられるものではありません。
程度のものだ。(^o^)
これは、柔道整復師法第15条でClearだな。
柔道整復師の業務に則ってレ線所見を説明したり、診断名を告げたりすればいいのだ。
癌とか糖尿病などの業務外の診断は好くないがな。
診断権云々は君たちが作り出した言葉だ
妙な日本語だよな、権利はDrしかないと思っているような言い回しの奴の勘違いが多くなるよな。
ただ診断書の拒否はできないとしか書いてないのに
>医師には診断義務がありますが、柔整師にはその義務はありません。
は跳躍しすぎだぞ
医師には診断書を書く義務がありますが、柔整師はその診断書を書く義務は法的にしばられるものではありません。
程度のものだ。(^o^)
370 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 08:14:35 ID:BnEcDtPC0
>>368
まぁ、そうかみつかないでも。
診断がないおかげで、柔整が骨折やアキレス腱断裂を見落としてもおとがめないわけだし、
慢性疾患でも捻挫と思ったといえばそれですんでるんですから。
診断が無いというので、助かった柔整は少なからずいると思うけど。
まぁ、そうかみつかないでも。
診断がないおかげで、柔整が骨折やアキレス腱断裂を見落としてもおとがめないわけだし、
慢性疾患でも捻挫と思ったといえばそれですんでるんですから。
診断が無いというので、助かった柔整は少なからずいると思うけど。
371 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/10(木) 08:35:57 ID:OVjc3D440
>>350
少なくとも関西方面ではいい加減にしろというレベルで起こってますよ。＞価格破壊
関西地区のとあるチームについていたんですが、その話が出ましたもん。
初めてコンディショニングを雇うところだったんですがね。
上のレベルでもこんな感じなのに、財政のゆとりがない下位チーム、若年チームがこんなやり方があるとわかって普通に料金を払うと思いますか？
少なくとも関西方面ではいい加減にしろというレベルで起こってますよ。＞価格破壊
関西地区のとあるチームについていたんですが、その話が出ましたもん。
初めてコンディショニングを雇うところだったんですがね。
上のレベルでもこんな感じなのに、財政のゆとりがない下位チーム、若年チームがこんなやり方があるとわかって普通に料金を払うと思いますか？
372 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/10(木) 11:02:04 ID:yQnAX7V/0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
373 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 11:12:19 ID:GN6uXz900
清水ってひとが柔道整復し法に則って説明すれば合法と言ってるが柔道整復氏をサービス業としてみてもその説明はなりたつかと
診断に関わらない説明だけでも不可なんて言ってるのは医者と医系技官だけなのはまるわかり
説明ないほうが患者は不安だ
診断に関わらない説明だけでも不可なんて言ってるのは医者と医系技官だけなのはまるわかり
説明ないほうが患者は不安だ
374 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 12:31:31 ID:hB/AxD9fO
>>373
熱心に正論を考えてくれていますが、あなた、このスレで真実の結論を求めてますか？
だとしたら無駄ですよ
柔整をかばう正論は全て屁理屈で否定されますよ。
１を筆頭に、彼等がやりたいことは「柔整をけなすこと」。
ここのサブスレ題は
【ある事ない事】接骨院、整骨院の悪口【井戸端会議】
ですから
熱心に正論を考えてくれていますが、あなた、このスレで真実の結論を求めてますか？
だとしたら無駄ですよ
柔整をかばう正論は全て屁理屈で否定されますよ。
１を筆頭に、彼等がやりたいことは「柔整をけなすこと」。
ここのサブスレ題は
【ある事ない事】接骨院、整骨院の悪口【井戸端会議】
ですから
375 ：清水：2008/01/10(木) 12:52:39 ID:6xOFIFLe0
大会の救護は手弁当だぞ。
湿布包帯は持ち出しだ、柔道整復師がケガにいかに有効かを宣伝する場でもある。
治療したらかかりつけの接骨院か整形へ紹介だ
整形もボランティアを積極的にやったらどうだ?
376 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 13:51:59 ID:Z0cRFgoc0
>>375
ボランティアとか言いながら本音は柔道整復師の宣伝かよ。
ボランティアとか言いながら本音は柔道整復師の宣伝かよ。
377 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 13:55:57 ID:oV64/t1x0
それを言ったら町内会の活動も消防団のボランティアも売名行為だがや
378 ：清水：2008/01/10(木) 14:02:23 ID:6xOFIFLe0
>>376
料金とらないで接骨院か整形に紹介だ
自分の所に来いとかは言わないぞ
宣伝とは
接骨院の仕事(急性外傷の治療)を世間に宣伝するのだよ。
勘違いするな。
因みに、大会の役員と肩凝りは保険も利かないし接骨院の仕事でもないと啓蒙運動もしているぞ。(^o^)
料金とらないで接骨院か整形に紹介だ
自分の所に来いとかは言わないぞ
宣伝とは
接骨院の仕事(急性外傷の治療)を世間に宣伝するのだよ。
勘違いするな。
因みに、大会の役員と肩凝りは保険も利かないし接骨院の仕事でもないと啓蒙運動もしているぞ。(^o^)
379 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 14:32:34 ID:hB/AxD9fO
肩凝りって病名？
なんか病名みたいに言ってるけど
当然「別に痛いところないけど揉んでくれヤァ」の肩凝りは保険外だけど
首肩周辺の外傷後の肩の凝った感じなんかは保険適応内だと思う
あと、社会保険庁は「単なる肩凝りは適応不可」と指示してるので、そこから考えても「単なる肩凝り以外の肩凝り」は保険適応です
慰安と治療の線引きが問題なんです
なんか病名みたいに言ってるけど
当然「別に痛いところないけど揉んでくれヤァ」の肩凝りは保険外だけど
首肩周辺の外傷後の肩の凝った感じなんかは保険適応内だと思う
あと、社会保険庁は「単なる肩凝りは適応不可」と指示してるので、そこから考えても「単なる肩凝り以外の肩凝り」は保険適応です
慰安と治療の線引きが問題なんです
380 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 15:51:22 ID:1q95m0+nO
知り合いに鍼灸マッサージ師のスポーツトレーナーが数人いるのだが、例えば足の内反捻挫で何靭帯が損傷するのかの問いに、全く答えられなかった。外傷を学んで無い自覚もなかったぞ
381 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 15:58:44 ID:ocFJnIkwO
？鍼灸マッサーなんだから、経絡・経穴と触診で判断してるんじゃね？
柔整師ならみんな知ってるだろ？
柔整師ならみんな知ってるだろ？
382 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 17:41:47 ID:1PBjDvPb0
「単なる肩凝り以外の肩凝り」
なんだよこれ。w
なんだよこれ。w
383 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2008/01/10(木) 18:06:52 ID:ZTC4Cz4g0
384 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 18:43:38 ID:RnnQU8Sk0
385 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 18:44:43 ID:1q95m0+nO
≫381
内反で骨折が起きて転位してひっくり返ってても、虚実補瀉 で治療するんだろ。あいつら整形外科学の授業が無いんだよ
内反で骨折が起きて転位してひっくり返ってても、虚実補瀉 で治療するんだろ。あいつら整形外科学の授業が無いんだよ
>>363
＞行ったこともないレストランの講評はできません。
ひどいですねぇ、
散々行ったこともない店の酷評を続けているアナタが言うなｗ
まぁ、こちとらレストランではなくラーメン屋のノリでやってますがね。
ナニ？
一杯のラーメンの値段がその辺の店のほうが高いから腹が立つって？
お宅はフカヒレとか上海蟹とかいろいろトッピングできるでしょうが。
メニューの内容だって充実しているだろ？
こちとら頑固一徹、味付け卵とネギとメンマだけで勝負してるんだぜ。
……前にもこんな話したっけな。
＞行ったこともないレストランの講評はできません。
ひどいですねぇ、
散々行ったこともない店の酷評を続けているアナタが言うなｗ
まぁ、こちとらレストランではなくラーメン屋のノリでやってますがね。
ナニ？
一杯のラーメンの値段がその辺の店のほうが高いから腹が立つって？
お宅はフカヒレとか上海蟹とかいろいろトッピングできるでしょうが。
メニューの内容だって充実しているだろ？
こちとら頑固一徹、味付け卵とネギとメンマだけで勝負してるんだぜ。
……前にもこんな話したっけな。
387 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 19:49:15 ID:hB/AxD9fO
388 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 19:52:57 ID:qiSStXka0
>>386
笑えた。
笑えた。
389 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 20:11:56 ID:7G2stXTG0
>>369 ak4さん
＞柔道整復師の業務に則ってレ線所見を説明したり、診断名を告げたりすればいいのだ。
そうなるとまた「柔道整復師の業務」とは何か？ という問題になってきますね。
このスレが終わらない理由の一つに、
「柔道整復とは何か」という質問の答えがみつからないということがあります。
＞医師には診断書を書く義務がありますが、柔整師はその診断書を書く義務は法的にしばられるものではありません。
＞程度のものだ。(^o^)
法的に縛られないのなら、法的義務はないということです。
＞柔道整復師の業務に則ってレ線所見を説明したり、診断名を告げたりすればいいのだ。
そうなるとまた「柔道整復師の業務」とは何か？ という問題になってきますね。
このスレが終わらない理由の一つに、
「柔道整復とは何か」という質問の答えがみつからないということがあります。
＞医師には診断書を書く義務がありますが、柔整師はその診断書を書く義務は法的にしばられるものではありません。
＞程度のものだ。(^o^)
法的に縛られないのなら、法的義務はないということです。
390 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 20:12:39 ID:7G2stXTG0
>>370
＞診断がないおかげで、柔整が骨折やアキレス腱断裂を見落としてもおとがめないわけだし、
＞慢性疾患でも捻挫と思ったといえばそれですんでるんですから。
その通りです。
診断することイコール誤診すれば責任を問われるということですからね。
＞診断がないおかげで、柔整が骨折やアキレス腱断裂を見落としてもおとがめないわけだし、
＞慢性疾患でも捻挫と思ったといえばそれですんでるんですから。
その通りです。
診断することイコール誤診すれば責任を問われるということですからね。
391 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 20:13:39 ID:7G2stXTG0
>>371 ゆーさん
＞少なくとも関西方面ではいい加減にしろというレベルで起こってますよ。＞価格破壊
選手のコンディショニングをタダでやる代わりに、保険証を借りて
捻挫で保険請求ですか？ そりゃ由々しき事態ですね。
＞少なくとも関西方面ではいい加減にしろというレベルで起こってますよ。＞価格破壊
選手のコンディショニングをタダでやる代わりに、保険証を借りて
捻挫で保険請求ですか？ そりゃ由々しき事態ですね。
392 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 20:17:12 ID:7G2stXTG0
>>373 国立歯学部卒10年目さん
＞清水ってひとが柔道整復し法に則って説明すれば合法と言ってるが柔道整復氏をサービス業としてみてもその説明はなりたつかと
＞診断に関わらない説明だけでも不可なんて言ってるのは医者と医系技官だけなのはまるわかり
＞説明ないほうが患者は不安だ
十年間歯科医をやっている方に言うのも何ですが、
患者に説明をするというのは特別な意味を持ちます。
サービスの説明と、疾患についての説明は違いますよ。
＞清水ってひとが柔道整復し法に則って説明すれば合法と言ってるが柔道整復氏をサービス業としてみてもその説明はなりたつかと
＞診断に関わらない説明だけでも不可なんて言ってるのは医者と医系技官だけなのはまるわかり
＞説明ないほうが患者は不安だ
十年間歯科医をやっている方に言うのも何ですが、
患者に説明をするというのは特別な意味を持ちます。
サービスの説明と、疾患についての説明は違いますよ。
393 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 20:45:21 ID:ixgnCIuv0
腐ったみかんは周りのみかんを腐らせていきます
みかん箱に入ったら自分だけ腐らずにいようと思っても不可能です
もうすでにみかん箱自体が腐りはじめ、まわりの箱も腐らせようとしています
はやくみかん箱ごと焼却処分にしないと大変なことになってします
みかん箱に入ったら自分だけ腐らずにいようと思っても不可能です
もうすでにみかん箱自体が腐りはじめ、まわりの箱も腐らせようとしています
はやくみかん箱ごと焼却処分にしないと大変なことになってします
394 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 20:46:20 ID:/+iwpqSM0
>>392
>>サービスの説明と、疾患についての説明は違いますよ。
やっと登場か
おたくの医院忙しいんだな
うけもつ業務範囲について柔道整復しが消費者のために必要と判断した説明まで妨げる合理的理由はないかと
おたくが言ってるのは業務外の診断をしたときで、柔道整復し国家試験にも不可肢には診断の文言が入ってたようだが
＞消費者基本法
＞第2条
＞消費者の安全が確保され、商品及び役務について消費者の自主的かつ合理的な選択の機会が確保され、消費者に対し必要な情報及び教育の機会が提供され、消費者の意見が消費者政策に反映され、
＞第5条の２
＞消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
>>サービスの説明と、疾患についての説明は違いますよ。
やっと登場か
おたくの医院忙しいんだな
うけもつ業務範囲について柔道整復しが消費者のために必要と判断した説明まで妨げる合理的理由はないかと
おたくが言ってるのは業務外の診断をしたときで、柔道整復し国家試験にも不可肢には診断の文言が入ってたようだが
＞消費者基本法
＞第2条
＞消費者の安全が確保され、商品及び役務について消費者の自主的かつ合理的な選択の機会が確保され、消費者に対し必要な情報及び教育の機会が提供され、消費者の意見が消費者政策に反映され、
＞第5条の２
＞消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
395 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 20:50:03 ID:/+iwpqSM0
俺の提案は整形外科医にとっちゃある種鬼門かな？ｗ
他省庁でダメだって言われてことを経産省に持っていけば半分くらいはOKOKってことになるからなｗｗｗ
他省庁でダメだって言われてことを経産省に持っていけば半分くらいはOKOKってことになるからなｗｗｗ
396 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 21:13:38 ID:/+iwpqSM0
殆どのコメディカルにとって提供すべき必要な情報とは担当医が○○と言っていましたのでってことなんだろう
でも柔道整復氏はレントゲンを撮影した医師から渡されてそれをもとに施術してくれと依頼されているわけだから依頼された部分についての説明義務は柔道整復しにあると考えるのが普通じゃないのか
じゃないと撮影した医師からレントゲンが渡されかつ施術自体を依頼されるということに意味がなくなってしまうし施術が上手く行くにしても不味くいくにしても患者は納得できないだろう
当然そこにいたる経緯は事前に担当医から患者、柔道整復しともに説明がなされていると考えた上でだが
柔道整復氏はただのコメディカルという位置づけではないし法解釈が特殊になるのもしかたないのでは？
でも柔道整復氏はレントゲンを撮影した医師から渡されてそれをもとに施術してくれと依頼されているわけだから依頼された部分についての説明義務は柔道整復しにあると考えるのが普通じゃないのか
じゃないと撮影した医師からレントゲンが渡されかつ施術自体を依頼されるということに意味がなくなってしまうし施術が上手く行くにしても不味くいくにしても患者は納得できないだろう
当然そこにいたる経緯は事前に担当医から患者、柔道整復しともに説明がなされていると考えた上でだが
柔道整復氏はただのコメディカルという位置づけではないし法解釈が特殊になるのもしかたないのでは？
397 ：清水：2008/01/10(木) 21:54:26 ID:6xOFIFLe0
>>389 埼玉の整形外科医清水君Anonymous000
柔道整復とは捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼等に対して治療(一部同意が必要)を行うことができ、
整形の代替的役割を有するものだ
これで一つ解決できたね(^o^)
>法的に縛られないのなら、法的義務はないということです。
そうだよ、義務はないけど書くことはできるのだ。
それと診断権とは関係ないことだぞ。
柔道整復とは捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼等に対して治療(一部同意が必要)を行うことができ、
整形の代替的役割を有するものだ
これで一つ解決できたね(^o^)
>法的に縛られないのなら、法的義務はないということです。
そうだよ、義務はないけど書くことはできるのだ。
それと診断権とは関係ないことだぞ。
398 ：清水：2008/01/10(木) 21:55:09 ID:6xOFIFLe0
399 ：清水：2008/01/10(木) 21:56:06 ID:6xOFIFLe0
400 ：清水：2008/01/10(木) 21:57:09 ID:6xOFIFLe0
401 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 22:20:07 ID:7G2stXTG0
>>396 国立歯学部卒10年目さん
＞でも柔道整復氏はレントゲンを撮影した医師から渡されてそれをもとに施術してくれと依頼されているわけだから依頼された部分についての説明義務は柔道整復しにあると考えるのが普通じゃないのか
そのような柔整師はごく少数派だと思います。
また、柔整師にそのような依頼をする医師がもしいるのなら、
柔整師の施術の全責任はその医師に帰することになります。
＞柔道整復氏はただのコメディカルという位置づけではないし法解釈が特殊になるのもしかたないのでは？
いえいえ、柔整師はco-medical ではなく、医業類似行為です。
＞でも柔道整復氏はレントゲンを撮影した医師から渡されてそれをもとに施術してくれと依頼されているわけだから依頼された部分についての説明義務は柔道整復しにあると考えるのが普通じゃないのか
そのような柔整師はごく少数派だと思います。
また、柔整師にそのような依頼をする医師がもしいるのなら、
柔整師の施術の全責任はその医師に帰することになります。
＞柔道整復氏はただのコメディカルという位置づけではないし法解釈が特殊になるのもしかたないのでは？
いえいえ、柔整師はco-medical ではなく、医業類似行為です。
402 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/10(木) 22:20:53 ID:7G2stXTG0
>>397 ak4さん
＞柔道整復とは捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼等に対して治療(一部同意が必要)を行うことができ、
＞整形の代替的役割を有するものだ
なるほど。整形外科の代替的な役割をすると。
それでは整形外科医が行う整復と、柔道整復とはどう違うのですか？
＞そうだよ、義務はないけど書くことはできるのだ。
診断書を書くことはできません。
＞柔道整復とは捻挫・挫傷・打撲・骨折・脱臼等に対して治療(一部同意が必要)を行うことができ、
＞整形の代替的役割を有するものだ
なるほど。整形外科の代替的な役割をすると。
それでは整形外科医が行う整復と、柔道整復とはどう違うのですか？
＞そうだよ、義務はないけど書くことはできるのだ。
診断書を書くことはできません。
403 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 22:39:06 ID:/+iwpqSM0
>>401
おたくの言うことにはいちいち矛盾と言うか偏りがあるな
医者と柔道整復氏が違うカテゴリーとして仕事をするなら依頼した医師と依頼された柔道整復しには別々の説明責任が発生することになる
おたくがうちに顎関節症や顎関節脱臼の処置を依頼したときその術中術後の経過まで責任を負うか？
説明含めて引き受けた側に責任が発生すると考えるのが普通じゃないのかな
おたくは依頼を訪問看護ステーションとの連携か何かと勘違いしてるのではないの
整形外科医が行う整復と、柔道整復に違いがなければならないような物言いもわけわかめｗ
たとえばおたくが行う顎関節脱臼整復処置とおれが行う顎関節脱臼整復処置手技に大きな違いは無いとおもうがそれがどうした？
せいぜい後方位か前方位の違いくらい
なにをこだわってるのかまったくもってiu”！＃＆％sdfiuhふじこｗ
おたくの言うことにはいちいち矛盾と言うか偏りがあるな
医者と柔道整復氏が違うカテゴリーとして仕事をするなら依頼した医師と依頼された柔道整復しには別々の説明責任が発生することになる
おたくがうちに顎関節症や顎関節脱臼の処置を依頼したときその術中術後の経過まで責任を負うか？
説明含めて引き受けた側に責任が発生すると考えるのが普通じゃないのかな
おたくは依頼を訪問看護ステーションとの連携か何かと勘違いしてるのではないの
整形外科医が行う整復と、柔道整復に違いがなければならないような物言いもわけわかめｗ
たとえばおたくが行う顎関節脱臼整復処置とおれが行う顎関節脱臼整復処置手技に大きな違いは無いとおもうがそれがどうした？
せいぜい後方位か前方位の違いくらい
なにをこだわってるのかまったくもってiu”！＃＆％sdfiuhふじこｗ
404 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 22:47:24 ID:/+iwpqSM0
ガイシュツノ国家試験問題でも柔道整復しによる勝手な診断はあきらかに規制されていたが業務範囲内のせつめいまで規制されているようにはみえなかったぞ
おたくもたいした根拠も意味もなく口を挟むから柔道整復し側から因縁つけたみたいにおもわれるんじゃないのかい
整形外科医としてのプライドが言わせてるんだろうから一概に非難もできんけどね
おたくもたいした根拠も意味もなく口を挟むから柔道整復し側から因縁つけたみたいにおもわれるんじゃないのかい
整形外科医としてのプライドが言わせてるんだろうから一概に非難もできんけどね
405 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 22:56:16 ID:/+iwpqSM0
整形の整復と柔道整復ってリアルにそんなちがうもんなの？
かんがえたらおれ自身よく知らんわ
でも疾患がおなじならそんなにめちゃめちゃ違ったらこまるよな
かんがえたらおれ自身よく知らんわ
でも疾患がおなじならそんなにめちゃめちゃ違ったらこまるよな
406 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/10(木) 23:15:45 ID:/+iwpqSM0
それにしても柔道整復氏は医業類似行為であって医者とは違うみたいなこと書いておきながらおれが示した消費者基本法は鮮やかにスルーかいｗ？
どーしよーもなしね
どーしよーもなしね
407 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 23:24:22 ID:1q95m0+nO
ケチをつけてるのは無資格だろ
408 ：卵の名無しさん：2008/01/10(木) 23:46:12 ID:hB/AxD9fO
409 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 00:07:15 ID:Dw9ZY2gX0
普通に繁盛してる整形の先生は柔道整復師が何してようが気にしてないっしょ！
ここで柔整師に物申してる整形の先生方は・・・なレベルの治療、俗に言うヤ○医者ってやつ？
周囲からそんな言われ方して近くの接骨院に患者取られまくっちゃってる類なんでしょなぁ～。
あぁ～ かあいちょなぁ～。
ここで柔整師に物申してる整形の先生方は・・・なレベルの治療、俗に言うヤ○医者ってやつ？
周囲からそんな言われ方して近くの接骨院に患者取られまくっちゃってる類なんでしょなぁ～。
あぁ～ かあいちょなぁ～。
410 ：清水：2008/01/11(金) 01:30:40 ID:CWfKmC6v0
>>402
肩関節は踵骨法など江戸時代の文献にもでている。
とかいうこともできるが、俺はコッヘル法かゼロポジションかな・・・
医師でも柔道整復の踵骨法を使う人いるみたいだよね(^o^)
同じものを治すのに重複していてもかまわないでしょ
リハ学が独自のものでなければPTを認めないのか?
因みに初期のPTは病院勤めの柔道整復師がなったんだよな
あと、診断書は書いています。
損保では普通に書きますし
交通事故でも裁判で採用されていますが
整形の代替的役割ということで通っているのでしょうかね。
現実を見なよ、埼玉の整形外科医清水君
肩関節は踵骨法など江戸時代の文献にもでている。
とかいうこともできるが、俺はコッヘル法かゼロポジションかな・・・
医師でも柔道整復の踵骨法を使う人いるみたいだよね(^o^)
同じものを治すのに重複していてもかまわないでしょ
リハ学が独自のものでなければPTを認めないのか?
因みに初期のPTは病院勤めの柔道整復師がなったんだよな
あと、診断書は書いています。
損保では普通に書きますし
交通事故でも裁判で採用されていますが
整形の代替的役割ということで通っているのでしょうかね。
現実を見なよ、埼玉の整形外科医清水君
411 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 07:23:21 ID:doaWV6N1O
402 診断書はかけません。施術証明書です
412 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 07:57:21 ID:f++32vEu0
>>410
そうですか？
事故の患者の場合、まず整骨院から診察依頼があって警察へ出す診断書を書いてくれと言われますよ。
損保への診断書（毎月終わりに書くもの）は当然OKでしょうけど。
あと、月に一度何故か整骨院から事故の場合、患者の診察を依頼されます。
以前、頚部挫傷で診断書を書いて、あとで損保から負傷部位が増えているとか質問された事があり、困りました。
もし、あなたの言うとおりなら、事故で診断書希望とか来ないと思うんですよ。
できれば、僕も依頼されたくありませんけど。
そうですか？
事故の患者の場合、まず整骨院から診察依頼があって警察へ出す診断書を書いてくれと言われますよ。
損保への診断書（毎月終わりに書くもの）は当然OKでしょうけど。
あと、月に一度何故か整骨院から事故の場合、患者の診察を依頼されます。
以前、頚部挫傷で診断書を書いて、あとで損保から負傷部位が増えているとか質問された事があり、困りました。
もし、あなたの言うとおりなら、事故で診断書希望とか来ないと思うんですよ。
できれば、僕も依頼されたくありませんけど。
413 ：清水：2008/01/11(金) 07:57:32 ID:CWfKmC6v0
414 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 08:02:44 ID:2SZapWfWO
１０年目の歯医者さん
１君がとれだけどぅしようもないか分かってきましたか？
１君がとれだけどぅしようもないか分かってきましたか？
415 ：清水：2008/01/11(金) 08:11:39 ID:CWfKmC6v0
>>408
まあ、埼玉の整形外科医清水君は
ここは、元々金目当てですからね(^o^)
整形の金が接骨院に流れていると思っている清水君や野呂君なんか
柔道整復師が保険を使えるかぎり金の為に難癖つけてくるのでしょう。
福田首相と話しているみたいで
まともな答えが返ってこないな
まあ、埼玉の整形外科医清水君は
ここは、元々金目当てですからね(^o^)
整形の金が接骨院に流れていると思っている清水君や野呂君なんか
柔道整復師が保険を使えるかぎり金の為に難癖つけてくるのでしょう。
福田首相と話しているみたいで
まともな答えが返ってこないな
416 ：清水：2008/01/11(金) 08:19:20 ID:CWfKmC6v0
>>412
警察では柔整の書類も認めている、
担当によってまだ埼玉の整形外科医清水君のような考えのやつもいるが
話し合えばOkなのだ
まあ、俺も事故なんか対診してもらうけどな(^o^)
依頼が嫌ならちゃんと言った方がいいぞ
お互いのためだ。
警察では柔整の書類も認めている、
担当によってまだ埼玉の整形外科医清水君のような考えのやつもいるが
話し合えばOkなのだ
まあ、俺も事故なんか対診してもらうけどな(^o^)
依頼が嫌ならちゃんと言った方がいいぞ
お互いのためだ。
418 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 08:24:54 ID:OkcEz73q0
419 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 13:27:58 ID:kQ8BM0HD0
>>409
そうではないと思いますよ。
繁盛の定義は人それぞれでしょうが、JCOAの会員のかなり多くが徹底的に戦うと言ってたそうです。
たしか、以前このスレにも書かれてた思います。
ところで、あなたの言われる繁盛の定義はどの程度でしょうか？
月の売り上げ？レセ枚数？1日患者数？どう思われてるのかお聞きしたいです。
そうではないと思いますよ。
繁盛の定義は人それぞれでしょうが、JCOAの会員のかなり多くが徹底的に戦うと言ってたそうです。
たしか、以前このスレにも書かれてた思います。
ところで、あなたの言われる繁盛の定義はどの程度でしょうか？
月の売り上げ？レセ枚数？1日患者数？どう思われてるのかお聞きしたいです。
420 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 13:30:47 ID:Dfua8HrX0
>>403-406 国立歯学部卒10年目さん
＞医者と柔道整復氏が違うカテゴリーとして仕事をするなら依頼した医師と依頼された柔道整復しには別々の説明責任が発生することになる
うーん、どういう意味でしょうか？
例えば、内科でレントゲンだけ撮って柔整に丸投げした場合でも
施術の責任はすべて医師にありますよ。
＞おたくがうちに顎関節症や顎関節脱臼の処置を依頼したときその術中術後の経過まで責任を負うか？
医業類似行為者に依頼するのと歯科医に依頼するのとではわけが違います。
歯科医が歯科医業に関して医師と同等の責任を負うことは、
歯科医ならご存知のハズですが、、、
＞おたくもたいした根拠も意味もなく口を挟むから
根拠がないと思われる部分を具体的に挙げてください。
亀レスでよければお相手します。
＞おれが示した消費者基本法は鮮やかにスルーかいｗ？
消費者基本法に書いてあるのはサービスや商品についての説明であり、
疾患についての説明ではありません。
そういえば、少し前に音楽好きの歯科医さんがよく来られてましたが、
最近見かけませんね。
＞医者と柔道整復氏が違うカテゴリーとして仕事をするなら依頼した医師と依頼された柔道整復しには別々の説明責任が発生することになる
うーん、どういう意味でしょうか？
例えば、内科でレントゲンだけ撮って柔整に丸投げした場合でも
施術の責任はすべて医師にありますよ。
＞おたくがうちに顎関節症や顎関節脱臼の処置を依頼したときその術中術後の経過まで責任を負うか？
医業類似行為者に依頼するのと歯科医に依頼するのとではわけが違います。
歯科医が歯科医業に関して医師と同等の責任を負うことは、
歯科医ならご存知のハズですが、、、
＞おたくもたいした根拠も意味もなく口を挟むから
根拠がないと思われる部分を具体的に挙げてください。
亀レスでよければお相手します。
＞おれが示した消費者基本法は鮮やかにスルーかいｗ？
消費者基本法に書いてあるのはサービスや商品についての説明であり、
疾患についての説明ではありません。
そういえば、少し前に音楽好きの歯科医さんがよく来られてましたが、
最近見かけませんね。
421 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 13:32:32 ID:Dfua8HrX0
>>410 ak4さん
＞同じものを治すのに重複していてもかまわないでしょ
私が聞きたいのは、「柔道整復」の定義なんですよ。
このスレが始まって６年近くになりますが、
「柔道整復とは何か」という問いに正面からの回答はありませんでした。
＞損保では普通に書きますし
損保は通院したことがわかればいいのですから
「通院証明書」でいいんですよ。
＞同じものを治すのに重複していてもかまわないでしょ
私が聞きたいのは、「柔道整復」の定義なんですよ。
このスレが始まって６年近くになりますが、
「柔道整復とは何か」という問いに正面からの回答はありませんでした。
＞損保では普通に書きますし
損保は通院したことがわかればいいのですから
「通院証明書」でいいんですよ。
422 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 13:33:08 ID:Dfua8HrX0
>>417 ふっつぁまさん
＞どんな質問しても主観論中心に展開してくるから
議論というのは主観と主観のぶつかり合いですよ。
その中で、客観的根拠がある方が支持が得られやすいということでしょう。
それから、結局SCSの有効性はどうやって説明するのかな？
＞どんな質問しても主観論中心に展開してくるから
議論というのは主観と主観のぶつかり合いですよ。
その中で、客観的根拠がある方が支持が得られやすいということでしょう。
それから、結局SCSの有効性はどうやって説明するのかな？
423 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/11(金) 13:47:17 ID:Wox3hfvn0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
424 ：↓馬鹿：2008/01/11(金) 13:48:00 ID:Wox3hfvn0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
425 ：↓かいこ：2008/01/11(金) 13:50:35 ID:Wox3hfvn0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
426 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 14:08:03 ID:JIuyeBK80
清水さん、
あなた１先生が埼玉の清水先生と言われるのですか？
日整会のHPでも検索できますけど。
２ちゃんねるの最低限のルールは個人を特定しないことだったんじゃないんですか？
論破されたからといってルール違反はいけないと思います。
あなた１先生が埼玉の清水先生と言われるのですか？
日整会のHPでも検索できますけど。
２ちゃんねるの最低限のルールは個人を特定しないことだったんじゃないんですか？
論破されたからといってルール違反はいけないと思います。
427 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 14:55:36 ID:2SZapWfWO
>>417
過疎化・・・
このスレに誰も書き込まなくなっても、このスレは潰れませんよ
なぜなら、１先生が、チョコとか名無しを使役して一人芝居をしてくれるからさ
それを面白がって、１以外の無能な医者が参加してヒートアップ
あまりにも事実と掛け離れた非難をされて、たまらず柔整が反論
１こと埼玉(読：サイタマ？サキタマ？)の清水先生が健在であるかぎり潰れない
過疎化・・・
このスレに誰も書き込まなくなっても、このスレは潰れませんよ
なぜなら、１先生が、チョコとか名無しを使役して一人芝居をしてくれるからさ
それを面白がって、１以外の無能な医者が参加してヒートアップ
あまりにも事実と掛け離れた非難をされて、たまらず柔整が反論
１こと埼玉(読：サイタマ？サキタマ？)の清水先生が健在であるかぎり潰れない
428 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 14:59:38 ID:mQW5jsCCO
>>426
ルールも何も屎水は妄想やワイドショーネタを大真面目に書き込む基地外だからなぁ…w
ルールも何も屎水は妄想やワイドショーネタを大真面目に書き込む基地外だからなぁ…w
429 ：清水：2008/01/11(金) 15:11:07 ID:CWfKmC6v0
430 ：清水：2008/01/11(金) 15:19:38 ID:CWfKmC6v0
>>421
診断の根拠は
診断書は書きなさいだけなのか?
それだけでは診断の独占の根拠にならんな
定義を埼玉の屎水君は認めたくないだけだろ
利害関係で否定している人に説明しても無駄だからな
人の考えは変えることができません(by simizu)
診断の根拠は
診断書は書きなさいだけなのか?
それだけでは診断の独占の根拠にならんな
定義を埼玉の屎水君は認めたくないだけだろ
利害関係で否定している人に説明しても無駄だからな
人の考えは変えることができません(by simizu)
431 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/11(金) 15:21:06 ID:Wox3hfvn0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
432 ：清水：2008/01/11(金) 15:21:39 ID:CWfKmC6v0
433 ：清水：2008/01/11(金) 15:22:29 ID:CWfKmC6v0
>>431
なんか、悔しそうだな。
なんか、悔しそうだな。
434 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 15:40:09 ID:BbKuoqXq0
柔道整復師らの有志団体 高齢者の“筋トレ”支援 江別小の空き教室活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/69861.html
こういうのはボランティア？自費？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/69861.html
こういうのはボランティア？自費？
435 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 16:24:59 ID:v91kyyGV0
>>434
介護リハビリでウマーだろ。
介護リハビリでウマーだろ。
治療の順番などでわがままばかり言う36歳の主婦の患者に
冗談で｢こら！犯すぞ」と言ったらそれきり来なくなってしまった。
院長に電話を入れたみたいで、ここの清水や紙のような院長から「そりゃ言いすぎだろ」と言われた。
中年女って普段わがままばかり言うくせに遠回しのジョークと解からないのかよ。
それともやはり少しだけきつかったか・・
冗談で｢こら！犯すぞ」と言ったらそれきり来なくなってしまった。
院長に電話を入れたみたいで、ここの清水や紙のような院長から「そりゃ言いすぎだろ」と言われた。
中年女って普段わがままばかり言うくせに遠回しのジョークと解からないのかよ。
それともやはり少しだけきつかったか・・
437 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 17:08:06 ID:2SZapWfWO
埼玉の整形外科開業医の清水先生は、焦ってるだろうなぁ
どこからばれたの？
おまえだれ？
あいつか？こいつか？
って感じかのぉ。
そりゃ焦るよな。誰にもしられてないと思いながらコソコソウジウジやってたんだからな
ねえ清水先生。
もう「無いこと」いえないね。ああチョコなら言えるか
どこからばれたの？
おまえだれ？
あいつか？こいつか？
って感じかのぉ。
そりゃ焦るよな。誰にもしられてないと思いながらコソコソウジウジやってたんだからな
ねえ清水先生。
もう「無いこと」いえないね。ああチョコなら言えるか
439 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:21:35 ID:8qbUe4AC0
>>436
ネタだとは思うが、もしマジだったらあまりにも痛すぎ。レベルが低すぎる。
3年くらい前だったか、患者さんの体に鼻糞をこすり付けて怒られた話が書いてあったが、
これが鍼灸・柔整師のレベルと思われたくない。
ネタだとは思うが、もしマジだったらあまりにも痛すぎ。レベルが低すぎる。
3年くらい前だったか、患者さんの体に鼻糞をこすり付けて怒られた話が書いてあったが、
これが鍼灸・柔整師のレベルと思われたくない。
440 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:22:22 ID:lBdcwLfz0
消費者基本法に関していえは柔整師は
診断はできないけがに対してのみ
施術ができることを消費者に
説明することがほんとうではないか。
診断はできないけがに対してのみ
施術ができることを消費者に
説明することがほんとうではないか。
441 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/11(金) 18:22:30 ID:ThPS0wyE0
>>421
> >>410 ak4さん
> ＞同じものを治すのに重複していてもかまわないでしょ
>
> 私が聞きたいのは、「柔道整復」の定義なんですよ。
> このスレが始まって６年近くになりますが、
> 「柔道整復とは何か」という問いに正面からの回答はありませんでした。
定義などいらないんだよ。
生物学も「生物」を、完全に定義できておらんではないか。
そんな事だから、虫卒だと言われるのだ。
くっくっく。
> >>410 ak4さん
> ＞同じものを治すのに重複していてもかまわないでしょ
>
> 私が聞きたいのは、「柔道整復」の定義なんですよ。
> このスレが始まって６年近くになりますが、
> 「柔道整復とは何か」という問いに正面からの回答はありませんでした。
定義などいらないんだよ。
生物学も「生物」を、完全に定義できておらんではないか。
そんな事だから、虫卒だと言われるのだ。
くっくっく。
442 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:54:15 ID:2Gd2NQ630
443 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 18:55:50 ID:sf6I3RSw0
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
444 ：眼科医師：2008/01/11(金) 19:04:36 ID:tSrVzXcn0
当方来院患者にも柔整へ通院してる方が可成りいます。
肩凝り、腰痛等保健の適応になりませんよと説明し社会保険よりのパンフを渡し説明しています。
可成りの方は止めていますが 尚通院中の方も可成りおられるようです。
一般の方に捻挫など急性期に限ると 大々的な広報が必要と思いますが。
これぞ柔整の違法請求ではないのでしょうか？ ご回答を。
肩凝り、腰痛等保健の適応になりませんよと説明し社会保険よりのパンフを渡し説明しています。
可成りの方は止めていますが 尚通院中の方も可成りおられるようです。
一般の方に捻挫など急性期に限ると 大々的な広報が必要と思いますが。
これぞ柔整の違法請求ではないのでしょうか？ ご回答を。
445 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 19:13:17 ID:kLIzWPly0
446 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 19:14:18 ID:1KszmkdY0
後期高齢者医療制度で整形外科医は大丈夫？１さんもこんなスレで遊んでないで
対策立てなきゃ。
447 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 19:17:29 ID:mQW5jsCCO
448 ：眼科医師：2008/01/11(金) 19:21:05 ID:tSrVzXcn0
説得の機会となったのはあまりにもいい加減な対応です。
眼精疲労訴え患者に針治療を行い保険請求（本人が確認しています）。
当方で精査緑内障と判明治療しています。患者さんははじめ不信がり信用されませんでしたので
基幹病院紹介説明してもらい 以来来院されています。
患者さんには柔整院訴えも視野に説明しています。少なくとも不正請求になるかと思われますが。
眼精疲労訴え患者に針治療を行い保険請求（本人が確認しています）。
当方で精査緑内障と判明治療しています。患者さんははじめ不信がり信用されませんでしたので
基幹病院紹介説明してもらい 以来来院されています。
患者さんには柔整院訴えも視野に説明しています。少なくとも不正請求になるかと思われますが。
449 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 19:21:34 ID:QjUz94pC0
>>436はネタ？
450 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:22:20 ID:i6EW9md40
451 ：清水：2008/01/11(金) 20:42:54 ID:CWfKmC6v0
452 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:46:35 ID:mQW5jsCCO
453 ：清水：2008/01/11(金) 20:48:22 ID:CWfKmC6v0
>>448
>眼精疲労訴え患者に針治療を行い保険請求（本人が確認しています）。
鍼の保険振り替えは違法だな。
患者を焚きつける前に君が連絡すればいいのだよ。
両方の言い分を聞かないと訴えるにしても患者がかわいそうだからな。
まあ、頑張って訴えてくれ。
>眼精疲労訴え患者に針治療を行い保険請求（本人が確認しています）。
鍼の保険振り替えは違法だな。
患者を焚きつける前に君が連絡すればいいのだよ。
両方の言い分を聞かないと訴えるにしても患者がかわいそうだからな。
まあ、頑張って訴えてくれ。
454 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 20:58:20 ID:boHkBaK80
柔道整復師団体がどういう風に会員の柔道整復師に指導しているかが問題
病院の不正請求は業界ぐるみということはないが、接骨院の不正請求は業界ぐるみの疑惑がある
柔道整復師が捻挫と思えば保険が使えるというのは、柔道整復師団体がそう指導している疑いがある
病院の不正請求は業界ぐるみということはないが、接骨院の不正請求は業界ぐるみの疑惑がある
柔道整復師が捻挫と思えば保険が使えるというのは、柔道整復師団体がそう指導している疑いがある
455 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 22:42:15 ID:nL9aDqYV0
>>419
＞繁盛の定義は人それぞれでしょうが、JCOAの会員のかなり多くが徹底的に戦うと言ってたそうです。
＞たしか、以前このスレにも書かれてた思います。
よく覚えておられますね。
2003年に金沢で行われた日本整形外科学会の座談会の内容です。
1000人近い整形外科医にリモコンのスイッチを配って、リアルタイムでアンケートを取っており、
その中の質問の一つです。
Q5：急増する柔整師への対応について
徹底的に戦うべき（70％）
ある程度協調態勢で臨む（10％）
それらの両面作戦で行く（18％）
なんともいえない（2％）
私はむしろ、協調体制で臨むと回答した整形外科医が10%もいることを意外に思いました。
＞繁盛の定義は人それぞれでしょうが、JCOAの会員のかなり多くが徹底的に戦うと言ってたそうです。
＞たしか、以前このスレにも書かれてた思います。
よく覚えておられますね。
2003年に金沢で行われた日本整形外科学会の座談会の内容です。
1000人近い整形外科医にリモコンのスイッチを配って、リアルタイムでアンケートを取っており、
その中の質問の一つです。
Q5：急増する柔整師への対応について
徹底的に戦うべき（70％）
ある程度協調態勢で臨む（10％）
それらの両面作戦で行く（18％）
なんともいえない（2％）
私はむしろ、協調体制で臨むと回答した整形外科医が10%もいることを意外に思いました。
456 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 22:42:45 ID:nL9aDqYV0
457 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 22:43:20 ID:nL9aDqYV0
>>448 眼科医師さん
＞説得の機会となったのはあまりにもいい加減な対応です。
＞眼精疲労訴え患者に針治療を行い保険請求（本人が確認しています）。
＞当方で精査緑内障と判明治療しています。
情報ありがとうございます。
そのような、医療の邪魔としか言えない行為に対して
保険請求が通ることが矛盾なのです。
＞説得の機会となったのはあまりにもいい加減な対応です。
＞眼精疲労訴え患者に針治療を行い保険請求（本人が確認しています）。
＞当方で精査緑内障と判明治療しています。
情報ありがとうございます。
そのような、医療の邪魔としか言えない行為に対して
保険請求が通ることが矛盾なのです。
458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 22:43:57 ID:nL9aDqYV0
>>422
＞１君のスレは大人気だな。
客観的な根拠があればいいわけだ？リラクみたいにお客の「楽になりました」の言葉は主観にすぎない。
ということは、問診のペインスケールもあてにならんな。
徒手療法（SCS含む）に於いて、客観的な根拠を示すならば、施術前の関節の可動角度と
施術後の角度を比較対照して、改善されていれば客観的な根拠となりうる。
＞１君のスレは大人気だな。
客観的な根拠があればいいわけだ？リラクみたいにお客の「楽になりました」の言葉は主観にすぎない。
ということは、問診のペインスケールもあてにならんな。
徒手療法（SCS含む）に於いて、客観的な根拠を示すならば、施術前の関節の可動角度と
施術後の角度を比較対照して、改善されていれば客観的な根拠となりうる。
460 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/11(金) 22:46:21 ID:0dmIA8H50
正常眼圧緑内障はまだ病理分かってないんじゃなかったけ？
勉強不足すまそ
勉強不足すまそ
461 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 22:53:28 ID:nL9aDqYV0
>>459 ふっつぁまさん
＞徒手療法（SCS含む）に於いて、客観的な根拠を示すならば、施術前の関節の可動角度と
＞施術後の角度を比較対照して、改善されていれば客観的な根拠となりうる。
いえいえ、聞きたかったのはそれじゃないんですよ。
有効性を客観的に証明せよなんて、野暮なことを言っているんじゃなくて、
ふっつぁまさんは、SCSがなぜ有効なのかを伸張反射を用いて説明しようと
していたのでしょう？ それはどうなったのかなと。
＞徒手療法（SCS含む）に於いて、客観的な根拠を示すならば、施術前の関節の可動角度と
＞施術後の角度を比較対照して、改善されていれば客観的な根拠となりうる。
いえいえ、聞きたかったのはそれじゃないんですよ。
有効性を客観的に証明せよなんて、野暮なことを言っているんじゃなくて、
ふっつぁまさんは、SCSがなぜ有効なのかを伸張反射を用いて説明しようと
していたのでしょう？ それはどうなったのかなと。
>>462
正解。
正解。
464 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/11(金) 23:08:46 ID:C4lmqjB90
>>420 例えば、内科でレントゲンだけ撮って柔整に丸投げした場合でも施術の責任はすべて医師にありますよ。
リハビリじゃないんだから柔道整復しにも応分の責任はあると思われ
それこそ指示と同意の違いというやつじゃねえの？
送った先で勝手に骨折させられて、送った内科医の全責任になるってか？ ありえねー
リハビリじゃないんだから柔道整復しにも応分の責任はあると思われ
それこそ指示と同意の違いというやつじゃねえの？
送った先で勝手に骨折させられて、送った内科医の全責任になるってか？ ありえねー
465 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 23:20:07 ID:MqqvVTtD0
偏差値も下がりまくって２科目でも受験できる鹿にはもう学力も品性も力も無いよ。
だからこんなところでくだ巻いて愚痴るようなやつがでてくる。
鹿ってのはこちらが頼まないのに余計な手技を勝手に加算して請求してくる。
銃声並みにたちが悪い。
でもここは銃声の板だ。
鹿の文句はこれだけにする。
１さんが圧倒的に正しい。
銃声は不正請求目当てだ。
だからこんなところでくだ巻いて愚痴るようなやつがでてくる。
鹿ってのはこちらが頼まないのに余計な手技を勝手に加算して請求してくる。
銃声並みにたちが悪い。
でもここは銃声の板だ。
鹿の文句はこれだけにする。
１さんが圧倒的に正しい。
銃声は不正請求目当てだ。
466 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/11(金) 23:24:22 ID:C4lmqjB90
華麗にスルーｗ
467 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/11(金) 23:27:44 ID:C4lmqjB90
スローメディスンなんて言い出したのはどこの医師なんかね？
もともとアメリカで高額医療受けられなかった人の代替行為だったわけだが
緑内障に鍼って、まちがってもスローにやるケースじゃないでしょうよｗ まじこえー
もともとアメリカで高額医療受けられなかった人の代替行為だったわけだが
緑内障に鍼って、まちがってもスローにやるケースじゃないでしょうよｗ まじこえー
468 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/11(金) 23:39:36 ID:nL9aDqYV0
>>464 国立歯学部卒10年目さん
＞送った先で勝手に骨折させられて、送った内科医の全責任になるってか？
道義的には施術した側の責任も問われるでしょうが、
そこに送った医師の責任の方がずっと重い。
そして、折れたあとの対処はできない。どうしますか？
施術を依頼する場合は、そのような事態にも対応できる医師がすべきであって、
骨関節に関心がないから柔整師にまかせる、というのはイクナイ。
＞送った先で勝手に骨折させられて、送った内科医の全責任になるってか？
道義的には施術した側の責任も問われるでしょうが、
そこに送った医師の責任の方がずっと重い。
そして、折れたあとの対処はできない。どうしますか？
施術を依頼する場合は、そのような事態にも対応できる医師がすべきであって、
骨関節に関心がないから柔整師にまかせる、というのはイクナイ。
>>467
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/index.html?sc=ST240090&dn=3&t=key
副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ。
手術が必要な場合を除き、眼科受診・治療と平行して治療行えば面白い例は見られると思うぞ。
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/index.html?sc=ST240090&dn=3&t=key
副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ。
手術が必要な場合を除き、眼科受診・治療と平行して治療行えば面白い例は見られると思うぞ。
>>468
予後のケアに関しては無能な整形が主導になることで妨げになることもあるから…。
君も理学療法士とかに馬鹿にされてる整形医の口でしょ？
主導権欲しいなら運動生理学等も学び実地できるようにならないと。
予後のケアに関しては無能な整形が主導になることで妨げになることもあるから…。
君も理学療法士とかに馬鹿にされてる整形医の口でしょ？
主導権欲しいなら運動生理学等も学び実地できるようにならないと。
471 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 23:55:52 ID:6lzk6y6J0
>>436
お前痛すぎ。
まあそこまで言うなら本当に犯してみろっつーの。
できもしないだろ。
バカ野郎、この夜中に勃ってきちまったじゃねーかｗｗｗ
>>455
俺は開業柔整あはきだけど、整形や無資格整体の撲滅なんて全く考えない。
そんな下らんことにエネルギー使っている暇があるんだったら
若い女の患者を無理矢理犯して中田氏していた方がマシと考えるから（これは冗談）。
はっきり言ってそのへんの整形や無資格なんぞは敵とさえ思っていないから（これはマジ）。
俺個人の考え方だけどね。
お前痛すぎ。
まあそこまで言うなら本当に犯してみろっつーの。
できもしないだろ。
バカ野郎、この夜中に勃ってきちまったじゃねーかｗｗｗ
>>455
俺は開業柔整あはきだけど、整形や無資格整体の撲滅なんて全く考えない。
そんな下らんことにエネルギー使っている暇があるんだったら
若い女の患者を無理矢理犯して中田氏していた方がマシと考えるから（これは冗談）。
はっきり言ってそのへんの整形や無資格なんぞは敵とさえ思っていないから（これはマジ）。
俺個人の考え方だけどね。
472 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:05:00 ID:PXSWtdWa0
それとまだ学生だった頃に読んだ週間文春だったか、
桝○（現厚労大臣）が無資格者問題について
医師・柔整あはきなどの免許持ちの同意の後に施術を認めるようにする構想を書いていたが
その時にはむしろ無資格が増えてくれた方がいいと思う。
自分から整体カイロに頭を下げて営業かけて、
希望患者に1回2000円くらいで簡単な診察と同意書発行（乱発するつもり）で儲けるつもりでいるから。
その後に堺屋太一が整体の団体の実質的ボスになっちっゃたんで、
桝○が厚労大臣のうちにこれが制度化かする可能性は低いけど。
桝○（現厚労大臣）が無資格者問題について
医師・柔整あはきなどの免許持ちの同意の後に施術を認めるようにする構想を書いていたが
その時にはむしろ無資格が増えてくれた方がいいと思う。
自分から整体カイロに頭を下げて営業かけて、
希望患者に1回2000円くらいで簡単な診察と同意書発行（乱発するつもり）で儲けるつもりでいるから。
その後に堺屋太一が整体の団体の実質的ボスになっちっゃたんで、
桝○が厚労大臣のうちにこれが制度化かする可能性は低いけど。
473 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:06:08 ID:PXSWtdWa0
474 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:06:58 ID:PXSWtdWa0
475 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:50:44 ID:ERNb7mdgO
柔整にレントゲン対診した医師に全責任がある？
柔整には診断権も説明義務もなくて、誤診による過誤の責任も問われない？
診断書は書けない？交通事故のは通院証明書？
こいつ夢でも見てんのか？頭逝かれてんのか？
レントゲン対診した医師には全責任がふりかかるとした通達や判例あるのか？
結局、柔整に協力させたくないだけだろ！妨害。お前、邪魔。
柔整には誤診の責任がないなどとそんな、なんて法律の何条にうたってある？
いつも自分は法律法律ってうるさいくせに結局、都合いいとこ取り。
お前、柔整に意見できねぇよ！
他人にはソースキボン！
自分は私見をあたかもデフォ。
自分に都合のいい書き込みには100％同意。
通院証明書？んなもん損保からの用紙には診断書って印字されてんのに現実を認めたく無いんだな。
ってか、こいつ漢字読めない程のバカなんだw
納得。
柔整には診断権も説明義務もなくて、誤診による過誤の責任も問われない？
診断書は書けない？交通事故のは通院証明書？
こいつ夢でも見てんのか？頭逝かれてんのか？
レントゲン対診した医師には全責任がふりかかるとした通達や判例あるのか？
結局、柔整に協力させたくないだけだろ！妨害。お前、邪魔。
柔整には誤診の責任がないなどとそんな、なんて法律の何条にうたってある？
いつも自分は法律法律ってうるさいくせに結局、都合いいとこ取り。
お前、柔整に意見できねぇよ！
他人にはソースキボン！
自分は私見をあたかもデフォ。
自分に都合のいい書き込みには100％同意。
通院証明書？んなもん損保からの用紙には診断書って印字されてんのに現実を認めたく無いんだな。
ってか、こいつ漢字読めない程のバカなんだw
納得。
476 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 00:57:17 ID:75z0FTqz0
>>472
＞希望患者に1回2000円くらいで簡単な診察と同意書発行（乱発するつもり）で儲けるつもりでいるから。
患者が頸椎スラストで四肢麻痺になって、
同意書を渡した側に莫大な損害賠償が来るとは考えないのかな？
2000円を得ようとして２億円失うかも。
＞希望患者に1回2000円くらいで簡単な診察と同意書発行（乱発するつもり）で儲けるつもりでいるから。
患者が頸椎スラストで四肢麻痺になって、
同意書を渡した側に莫大な損害賠償が来るとは考えないのかな？
2000円を得ようとして２億円失うかも。
477 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 01:02:02 ID:ERNb7mdgO
まだ言ってる。真性の馬鹿ハッケーン！
はーい！バカ１先生ー！質問でーす！頚椎スラストで二億の損賠請求受けた同意医師がいるのですかー？
はーい！バカ１先生ー！質問でーす！頚椎スラストで二億の損賠請求受けた同意医師がいるのですかー？
478 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 01:04:35 ID:75z0FTqz0
>>475
＞柔整には診断権も説明義務もなくて、誤診による過誤の責任も問われない？
柔整師には診断義務も説明義務もありません。
柔整師法と医師法を比べてみてください。
診断義務はないので誤診はありませんが、
対診の必要がある時にそれを怠ったとされれば責任は問われます。
＞柔整には診断権も説明義務もなくて、誤診による過誤の責任も問われない？
柔整師には診断義務も説明義務もありません。
柔整師法と医師法を比べてみてください。
診断義務はないので誤診はありませんが、
対診の必要がある時にそれを怠ったとされれば責任は問われます。
479 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 01:59:55 ID:SHe1U/WT0
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
480 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 02:05:29 ID:SHe1U/WT0
>443のコピペが書き込めないよう規制されてるな。
上のように一部改変すれば書き込めるが。
こんなマイナーなコピペを規制するということは、
運営側にどこかから圧力がかかっている可能性が高い。
さて、火消しに必死になっているのは、どこのどいつでしょうか？
上のように一部改変すれば書き込めるが。
こんなマイナーなコピペを規制するということは、
運営側にどこかから圧力がかかっている可能性が高い。
さて、火消しに必死になっているのは、どこのどいつでしょうか？
481 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 02:06:39 ID:PXSWtdWa0
>>476
あーあ、あんたは「医師」ではなく所詮「整形医師」だもんな。
法学の教養などあるとは元々思ってないが、ちょっと調べて味噌。
法解釈で謂うところの「許諾」の範囲なんだよ。（監督官庁による「許諾」ではない）
頚椎スラスト失敗で、同意書発行側（この場合は俺）に賠償請求がモロに来るとでも思っているみたいだね。
一部の整形医師は心が狭いだけでなく教養の範囲も狭いみたいですなあ。
おやすみ。
あーあ、あんたは「医師」ではなく所詮「整形医師」だもんな。
法学の教養などあるとは元々思ってないが、ちょっと調べて味噌。
法解釈で謂うところの「許諾」の範囲なんだよ。（監督官庁による「許諾」ではない）
頚椎スラスト失敗で、同意書発行側（この場合は俺）に賠償請求がモロに来るとでも思っているみたいだね。
一部の整形医師は心が狭いだけでなく教養の範囲も狭いみたいですなあ。
おやすみ。
482 ：清水：2008/01/12(土) 02:11:20 ID:el9R0DqP0
483 ：清水：2008/01/12(土) 02:14:50 ID:el9R0DqP0
484 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 07:19:11 ID:+lHf8N930
接骨で検索しただけでこれだけ出てくる。
真実を知った人がどれだけ銃声がおかしいと考えているかが反映されている。
【詐欺師】 接骨院の秘密 【犯罪者】 (221) - 東洋医学板＠2ch
【柔道整復師】整骨院・接骨院 総合スレ (407) - 東洋医学板＠2ch
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】 (483) - 病院・医者板＠2ch
最近の接骨院は… (148) - 癒し板＠2ch
【詐欺師】 接骨院の秘密 【犯罪者】 (33) - 医歯薬看護板＠2ch
患者の来ない接骨院 (69) - 病院・医者板＠2ch
【詐欺】接骨院や整骨院ってなあに?【無駄な治療】 (477) - 癒し板＠2ch
接骨・整骨院は柔道整復所に改名すべき (11) - 東洋医学板＠2ch
この問題、どんどん広めましょう。
真実を知った人がどれだけ銃声がおかしいと考えているかが反映されている。
【詐欺師】 接骨院の秘密 【犯罪者】 (221) - 東洋医学板＠2ch
【柔道整復師】整骨院・接骨院 総合スレ (407) - 東洋医学板＠2ch
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】 (483) - 病院・医者板＠2ch
最近の接骨院は… (148) - 癒し板＠2ch
【詐欺師】 接骨院の秘密 【犯罪者】 (33) - 医歯薬看護板＠2ch
患者の来ない接骨院 (69) - 病院・医者板＠2ch
【詐欺】接骨院や整骨院ってなあに?【無駄な治療】 (477) - 癒し板＠2ch
接骨・整骨院は柔道整復所に改名すべき (11) - 東洋医学板＠2ch
この問題、どんどん広めましょう。
485 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 07:55:55 ID:ku2Ld92G0
>>484
そうですよね、ヤフーで検索しても整骨院の不正については、多く書かれてます。
それだけ、世間の人がおかしいと気づいてきてる証拠でしょう。
今度はムーブでなくてアクションかもね。
清水さんは個人的には全く不正はないのですか？
そうですよね、ヤフーで検索しても整骨院の不正については、多く書かれてます。
それだけ、世間の人がおかしいと気づいてきてる証拠でしょう。
今度はムーブでなくてアクションかもね。
清水さんは個人的には全く不正はないのですか？
486 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 08:24:18 ID:75z0FTqz0
おはようございます。
>>479
＞切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
＞国民医療費に打撃を与え続けています。
＞その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
数十兆円は少しオーバーではないでしょうか。
２０年前の柔整療養費を1000億、現在を3000億円として、
年平均2000億、亜急性を入れて７割が不正と多めに見積もっても
二十年でせいぜい2000×0.7×20＝二兆八千億円です。
>>479
＞切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
＞国民医療費に打撃を与え続けています。
＞その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
数十兆円は少しオーバーではないでしょうか。
２０年前の柔整療養費を1000億、現在を3000億円として、
年平均2000億、亜急性を入れて７割が不正と多めに見積もっても
二十年でせいぜい2000×0.7×20＝二兆八千億円です。
487 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 08:27:26 ID:KqTOG0Pj0
>>482
傍から見ていてキミは本当に変だぞ。壊れている。
独断で勝手に相手を特定して、真偽も確かめずに匿名掲示板で実名攻撃。
常識では考えられん。
これは悪口ではなく忠告だ。もう一度自分のやっていることを客観的に見てみろ。
それでも自分の可笑しさに気付かなければ病気だ。精神病院の受診をお勧めする。
傍から見ていてキミは本当に変だぞ。壊れている。
独断で勝手に相手を特定して、真偽も確かめずに匿名掲示板で実名攻撃。
常識では考えられん。
これは悪口ではなく忠告だ。もう一度自分のやっていることを客観的に見てみろ。
それでも自分の可笑しさに気付かなければ病気だ。精神病院の受診をお勧めする。
488 ：清水：2008/01/12(土) 08:27:34 ID:el9R0DqP0
>>484
埼玉の屎水君や君のような
柔道整復師を商売敵と思っている金の亡者が
ここには多いということだ。
>真実を知った人
自分の汲々とした生活の捌け口を柔道整復師のせいにして憂さ晴らししたい人だ
真に事実を知ってスレ立てした一般人など一人もいないわ
埼玉の屎水君や君のような
柔道整復師を商売敵と思っている金の亡者が
ここには多いということだ。
>真実を知った人
自分の汲々とした生活の捌け口を柔道整復師のせいにして憂さ晴らししたい人だ
真に事実を知ってスレ立てした一般人など一人もいないわ
489 ：清水：2008/01/12(土) 08:30:04 ID:el9R0DqP0
>>487
チョコさんおはよう(^o^)
チョコさんおはよう(^o^)
490 ：清水：2008/01/12(土) 08:34:23 ID:el9R0DqP0
491 ：眼科医師：2008/01/12(土) 08:49:36 ID:6xmp0w2P0
>450
柔整院は、その場合でも診断はできないから、あくまで捻挫と思ったといえばそれでおしまいです。
柔整って、いい加減でしょ。
保険は使えるが、責任は無い。
このような無責任施療に国民の税金の一部たる保健を使う事て許されるのでしょうか？
厚生行政どこかおかしいですよ。 このような無責任な施療に保健を認めること事体無茶苦茶としか
言い様がないと激怒しております。
柔整院は、その場合でも診断はできないから、あくまで捻挫と思ったといえばそれでおしまいです。
柔整って、いい加減でしょ。
保険は使えるが、責任は無い。
このような無責任施療に国民の税金の一部たる保健を使う事て許されるのでしょうか？
厚生行政どこかおかしいですよ。 このような無責任な施療に保健を認めること事体無茶苦茶としか
言い様がないと激怒しております。
492 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 08:50:02 ID:KqTOG0Pj0
493 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 08:50:11 ID:ERNb7mdgO
ほう、書き込みの時間帯から察するに今朝早くのは１の自演である可能性も高いな。
スレ立てしてるのも明らかに同一人物による複数立てだし。
スレ立てしてるのも明らかに同一人物による複数立てだし。
494 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/12(土) 08:50:28 ID:WQTEyDO70
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
495 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 08:58:38 ID:ERNb7mdgO
ところで眼科医さんは鍼灸の緑内障への効能については問題視しているのか？
それとも鍼灸柔整師が鍼灸を柔整保険に振り替え不正したことを問題視しているのか？
訴訟は何に対しての話？
私の治療院にも緑内障の患者さん来てるが。
それとも鍼灸柔整師が鍼灸を柔整保険に振り替え不正したことを問題視しているのか？
訴訟は何に対しての話？
私の治療院にも緑内障の患者さん来てるが。
496 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 09:06:09 ID:WsBeNecZ0
>>468
そして、折れたあとの対処はできない。どうしますか？
骨折させてしまう確率から考えれば、内科医→柔道整復し→整形外科医→柔道整復し・・・という流れにならざるを得ない
最初から柔道整復しに紹介するなといいたいんだろうが、最初の内科医が柔道整復しに紹介する自由がある以上これにつべこべ言っても仕方ない
法で規制されていないことをおたくがこれ以上ほじくりかえすのは柔道整復しにとって営業妨害になるとおもうよ
>>469
副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ。
手術が必要な場合を除き、眼科受診・治療と平行して治療行えば面白い例は見られると思うぞ。
投薬と同時にやれば何がどう効いてるのかわからなくなる
かといって鍼だけでは危険すぎる
薬理のはっきりしてるケースで鍼みたいな怪しげな方法を併用するべきじゃない
スローメディスンの適応は基礎疾患が判然としない不定愁訴やターミナルで鎮痛剤や麻薬の量を減らしたいときだろ
治療法の確立した急性期で行うなんてナンセンスで危険 と思われ
そして、折れたあとの対処はできない。どうしますか？
骨折させてしまう確率から考えれば、内科医→柔道整復し→整形外科医→柔道整復し・・・という流れにならざるを得ない
最初から柔道整復しに紹介するなといいたいんだろうが、最初の内科医が柔道整復しに紹介する自由がある以上これにつべこべ言っても仕方ない
法で規制されていないことをおたくがこれ以上ほじくりかえすのは柔道整復しにとって営業妨害になるとおもうよ
>>469
副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ。
手術が必要な場合を除き、眼科受診・治療と平行して治療行えば面白い例は見られると思うぞ。
投薬と同時にやれば何がどう効いてるのかわからなくなる
かといって鍼だけでは危険すぎる
薬理のはっきりしてるケースで鍼みたいな怪しげな方法を併用するべきじゃない
スローメディスンの適応は基礎疾患が判然としない不定愁訴やターミナルで鎮痛剤や麻薬の量を減らしたいときだろ
治療法の確立した急性期で行うなんてナンセンスで危険 と思われ
497 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 09:07:51 ID:WsBeNecZ0
たしかにあの眼科医はあやしいｗｗ
１氏の自演でないことを祈るよ
１氏の自演でないことを祈るよ
498 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 09:25:15 ID:KqTOG0Pj0
499 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 10:03:13 ID:9DCdLojO0
>>419
繁盛の定義？
あんた自分で言うてんじゃんｗ
繁盛の定義は人それぞれ違うてｗｗ
俺の定義なんざ関係ないっしょ？
その人間がうちの医院は繁盛してないって思っていればしてないんだよ。
してないって思ってる先生方がここに難癖レス書き込むってだけっしょ？
繁盛の定義？
あんた自分で言うてんじゃんｗ
繁盛の定義は人それぞれ違うてｗｗ
俺の定義なんざ関係ないっしょ？
その人間がうちの医院は繁盛してないって思っていればしてないんだよ。
してないって思ってる先生方がここに難癖レス書き込むってだけっしょ？
501 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 10:49:41 ID:wDBmeppE0
>>500
そのとおり
新薬は理想的にはまず可能な限り単一効能単一薬剤で使用するべきだと思う
おれは新薬は1年以上様子見る派だ
たいがい待ってる間にぞろぞろ副作用が上がってくる
以前、発売直後のケテック大量に買って痛い目にあった
そのとおり
新薬は理想的にはまず可能な限り単一効能単一薬剤で使用するべきだと思う
おれは新薬は1年以上様子見る派だ
たいがい待ってる間にぞろぞろ副作用が上がってくる
以前、発売直後のケテック大量に買って痛い目にあった
502 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 11:41:47 ID:4cXKwEPF0
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
503 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:10:53 ID:9DCdLojO0
ＡＢ潟は？ｗ
505 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 12:39:17 ID:xIzCE+wW0
歯科だから云々というのが良く分からん
必要な疾患に必要な量だけ投与するのがでふぉ
量が出ないのは必要ないときでしょ
下唇知覚麻痺では末梢神経治療薬をマンスリーで出してますが
必要な疾患に必要な量だけ投与するのがでふぉ
量が出ないのは必要ないときでしょ
下唇知覚麻痺では末梢神経治療薬をマンスリーで出してますが
506 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:53:09 ID:+lHf8N930
>>496
> 副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ
すげえ！
日本の歯科医学！
副交感神経を刺激すると眼圧が下がるんだ。
国立ってどこの国の鹿大学だ？
そこではそういうふうに教わるんだ。ふーん。
機序を説明してくれない？仲間に言って笑わすからさあ（ｗ
> 副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ
すげえ！
日本の歯科医学！
副交感神経を刺激すると眼圧が下がるんだ。
国立ってどこの国の鹿大学だ？
そこではそういうふうに教わるんだ。ふーん。
機序を説明してくれない？仲間に言って笑わすからさあ（ｗ
507 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 12:55:03 ID:+lHf8N930
506のつづき
あとどこに針刺すと眼圧が下がるのかも教えてよ。
やっぱり笑うからさあ（ｗｗｗｗ
あとどこに針刺すと眼圧が下がるのかも教えてよ。
やっぱり笑うからさあ（ｗｗｗｗ
508 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:07:21 ID:xIzCE+wW0
レス番嫁
あおりバカ
あおりバカ
509 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:08:27 ID:xIzCE+wW0
469 ：かいこ：2008/01/11(金) 23:48:46 ID:fnuxenA40
>>467
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/index.html?sc=ST240090&dn=3&t=key
副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ。
手術が必要な場合を除き、眼科受診・治療と平行して治療行えば面白い例は見られると思うぞ。
>>467
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/index.html?sc=ST240090&dn=3&t=key
副交換刺激で眼圧を下げる為に針を打つんだろ。
手術が必要な場合を除き、眼科受診・治療と平行して治療行えば面白い例は見られると思うぞ。
510 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:13:17 ID:xIzCE+wW0
かいこという鍼灸師がレス本人だからきいてみな
ちなみに緑内障点眼薬にも副交感刺激薬あるみたいだな
第一選択はβ遮断薬
ちなみに緑内障点眼薬にも副交感刺激薬あるみたいだな
第一選択はβ遮断薬
>>505
歯科は一度に処方できる量の規制があるんじゃね？
私怨つったのは最近歯科で酷い目見てな。
処置部位が腫れあがり処方された品物じゃ足りず、
薬局で風邪薬と鎮痛剤購入してしのいだと言う苦い体験談だわ。
>>506
突っ込むのも恥ずかしいから、よく読んで煽ろうな？ｗ
歯科は一度に処方できる量の規制があるんじゃね？
私怨つったのは最近歯科で酷い目見てな。
処置部位が腫れあがり処方された品物じゃ足りず、
薬局で風邪薬と鎮痛剤購入してしのいだと言う苦い体験談だわ。
>>506
突っ込むのも恥ずかしいから、よく読んで煽ろうな？ｗ
513 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:31:23 ID:xIzCE+wW0
すれちだからもうやめるけど投与期間は疾患や薬剤ごとでしょ
抗生剤だとクラリスならマンスリーで出すことあるけど効くか効かないかは量だけじゃないから
抗生剤だとクラリスならマンスリーで出すことあるけど効くか効かないかは量だけじゃないから
514 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:37:50 ID:cnyu0tTZ0
なんだ、ここはお互いの無知に基づく嫉みの応酬だけか。
まともな経営論や専門性のある話は禁止ということなんだな。
まともな経営論や専門性のある話は禁止ということなんだな。
515 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:44:14 ID:GMEBUI8G0
医療関係の各学会が優れた技量や知識を備えていると認めた医師に与える
「専門医」「認定医」の資格試験で、０１年以降、受験に必要な臨床経験を流用
したり申請書類を偽造したりする不正を行った医師が５４人に上ることが朝日新聞
の調べで分かった。専門医・認定医の資格はホームページなどで表示され、患者
が病院や医師を選ぶ基準の一つになっているが、不正が続けば制度の根幹が
揺らぎかねないとして、各学会は罰則規定の整備を始めた。
資格試験を巡っては、すでに昭和大や東京医科大などで、医師が臨床経験を
証明する書類を不正に作成していたことなどが発覚している。
各学会から選出された理事らで構成し、制度整備に取り組む「日本専門医認定制機構」
に加盟している６４学会（０６年時点）によると、０１年から今年にかけて、
１１学会の専門医・認定医の試験で計５４人の不正があった。
このうち、受験者が受け持った患者の病歴や治療、所見などをまとめた病歴要約や、
指定された学会や教育セミナーなどの研修歴の証明書など、受験申請に必要な医師
の経歴にかかわる書類の不正が８学会で３７人と、全体の７割近くを占めた。
「専門医」「認定医」の資格試験で、０１年以降、受験に必要な臨床経験を流用
したり申請書類を偽造したりする不正を行った医師が５４人に上ることが朝日新聞
の調べで分かった。専門医・認定医の資格はホームページなどで表示され、患者
が病院や医師を選ぶ基準の一つになっているが、不正が続けば制度の根幹が
揺らぎかねないとして、各学会は罰則規定の整備を始めた。
資格試験を巡っては、すでに昭和大や東京医科大などで、医師が臨床経験を
証明する書類を不正に作成していたことなどが発覚している。
各学会から選出された理事らで構成し、制度整備に取り組む「日本専門医認定制機構」
に加盟している６４学会（０６年時点）によると、０１年から今年にかけて、
１１学会の専門医・認定医の試験で計５４人の不正があった。
このうち、受験者が受け持った患者の病歴や治療、所見などをまとめた病歴要約や、
指定された学会や教育セミナーなどの研修歴の証明書など、受験申請に必要な医師
の経歴にかかわる書類の不正が８学会で３７人と、全体の７割近くを占めた。
516 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:45:36 ID:GMEBUI8G0
病歴要約の不正は２４人。ほかの医師の症例を流用したり、複数の受験者が同じ
患者についてほぼ同じ文章で書類を提出したりするほか、症例を偽造する例もあった。
虚偽の研修歴記載した証明書を提出した受験者は１３人いた。
ほかにも、試験の申込書などに必要な指導責任者の署名と押印を偽造していた受験者や、
事前に試験問題を漏らしていた大学教授など、計１７人の不正が見つかった。
相次ぐ不正を受け、各学会は防止策に乗り出している。
日本内科学会は０３年に罰則規定を設け、病歴要約を不正に作成した受験者を
不合格とし、３～５年ほど再受験を認めないなどの処分を実行。さらに今年、提出を
義務づけた要約の症例数を原則２１例から１８例に減らした。
日本小児科学会は今年、不正の処分手続きを規則に明記。日本臨床腫瘍学会も
罰則規定を検討している。研修歴の証明書の不正が続いた日本泌尿器科学会は、
０８年から研修への参加を電子データで管理し、流用を阻止する方針だ。
専門医は０２年から電話帳や新聞などでの広告表示が可能になった。所管する
厚生労働省医政局は「不正が極めて悪質で学会が何の対策もとっていない場合、
広告表示を認めないこともありえる」としている。
患者についてほぼ同じ文章で書類を提出したりするほか、症例を偽造する例もあった。
虚偽の研修歴記載した証明書を提出した受験者は１３人いた。
ほかにも、試験の申込書などに必要な指導責任者の署名と押印を偽造していた受験者や、
事前に試験問題を漏らしていた大学教授など、計１７人の不正が見つかった。
相次ぐ不正を受け、各学会は防止策に乗り出している。
日本内科学会は０３年に罰則規定を設け、病歴要約を不正に作成した受験者を
不合格とし、３～５年ほど再受験を認めないなどの処分を実行。さらに今年、提出を
義務づけた要約の症例数を原則２１例から１８例に減らした。
日本小児科学会は今年、不正の処分手続きを規則に明記。日本臨床腫瘍学会も
罰則規定を検討している。研修歴の証明書の不正が続いた日本泌尿器科学会は、
０８年から研修への参加を電子データで管理し、流用を阻止する方針だ。
専門医は０２年から電話帳や新聞などでの広告表示が可能になった。所管する
厚生労働省医政局は「不正が極めて悪質で学会が何の対策もとっていない場合、
広告表示を認めないこともありえる」としている。
517 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 13:46:05 ID:GMEBUI8G0
専門医もインチキ詐欺師だな
518 ：清水：2008/01/12(土) 13:46:25 ID:el9R0DqP0
519 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:48:09 ID:xIzCE+wW0
法で規制のないことまでダメだとネガティブキャンペーンされたらどんな職種でもたまらん迷惑
ここは法規制のないことまで悪評流して柔道整復氏を潰しにかかってるからそこがひどいスレだ
ここは法規制のないことまで悪評流して柔道整復氏を潰しにかかってるからそこがひどいスレだ
520 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:52:25 ID:xIzCE+wW0
眼科医氏あやしーｗｗ
ぜったい整形の発想
ぜったい整形の発想
>>496
てめぇら敗者みたいに、「削って詰める」なんていう馬鹿でもできる治療とは違うんだよ。
今の医学では、まだ明確なエビデンスが得られていない治療の方が多いだろうが。
敗者ごときが疾患を語るなよｗ
>>519
法の規制はあるんだよ。
それを犯しているから違法なんだろｗ
ｽﾚﾀｲ1000回嫁よ、ボケが。
ｱﾎ敗者の頭にはちょっと難しいか？ｗ
てめぇら敗者みたいに、「削って詰める」なんていう馬鹿でもできる治療とは違うんだよ。
今の医学では、まだ明確なエビデンスが得られていない治療の方が多いだろうが。
敗者ごときが疾患を語るなよｗ
>>519
法の規制はあるんだよ。
それを犯しているから違法なんだろｗ
ｽﾚﾀｲ1000回嫁よ、ボケが。
ｱﾎ敗者の頭にはちょっと難しいか？ｗ
522 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:02:21 ID:+Qk4jeyr0
523 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:05:10 ID:SLtNGDcu0
副交感→縮瞳→眼圧さがるぐらい歯医者でもわかると思うんだが・・・。
524 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 14:29:51 ID:MHXsUeevO
525 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 14:30:05 ID:FzLrtS8q0
レントゲンの説明云々は法規制がないいい例じゃまいか
診断できない→レントゲンの説明一切不可というのは短絡杉
捻挫の場合明らかな異常像は無いですねということを示すだけでも患者は安心
そこまでダメだというのはただの因縁つけ
診断できない→レントゲンの説明一切不可というのは短絡杉
捻挫の場合明らかな異常像は無いですねということを示すだけでも患者は安心
そこまでダメだというのはただの因縁つけ
526 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:00:16 ID:SHe1U/WT0
527 ：清水：2008/01/12(土) 15:06:05 ID:el9R0DqP0
>>526
そうでもないぞ(^o^)
整形の見落とし何回も見つけてあげたぞ。
酷いのは中足骨骨折のしっかり骨折線の入ったやつもわからないのがいたな。
子供が整形の看護士だとかでその病院に紹介したのだが・・・・・・
そうでもないぞ(^o^)
整形の見落とし何回も見つけてあげたぞ。
酷いのは中足骨骨折のしっかり骨折線の入ったやつもわからないのがいたな。
子供が整形の看護士だとかでその病院に紹介したのだが・・・・・・
528 ：清水：2008/01/12(土) 15:09:28 ID:el9R0DqP0
529 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:16:47 ID:JZSJFg3X0
530 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:19:24 ID:+lHf8N930
眼圧ここにちょっと出ていた。
ttp://www.hyoyaku.org/cntnt.php?cnt=537
副交感神経の働きが抑えられると、瞳孔が大きくなるため、房水が前向きに勢いよく流れて、虹彩を押します。
すると、隅角が狭くなり、房水が出て行きにくくなって、眼圧が高くなります。
交感神経の場合、瞳孔を大きくする他に、房水をつくる量を加減したり、
隅角の次に房水が通る所を広げたりする働きがあるため、眼圧への影響は複雑ですが、
交感神経の働きが強くなった場合も、隅角が極端に狭くなると、眼圧が高くなることがあります
勉強になった。
目の平滑筋を緩めると眼圧が下がって緑内障が治るんだ。
すごいな～鹿って。
きっと鹿用の細い麻酔針を使うと歯や口腔内だけじゃなくて緑内障も治るんだ。
悪い事言わないから、その鹿免許取った国に帰えんな。
ttp://www.hyoyaku.org/cntnt.php?cnt=537
副交感神経の働きが抑えられると、瞳孔が大きくなるため、房水が前向きに勢いよく流れて、虹彩を押します。
すると、隅角が狭くなり、房水が出て行きにくくなって、眼圧が高くなります。
交感神経の場合、瞳孔を大きくする他に、房水をつくる量を加減したり、
隅角の次に房水が通る所を広げたりする働きがあるため、眼圧への影響は複雑ですが、
交感神経の働きが強くなった場合も、隅角が極端に狭くなると、眼圧が高くなることがあります
勉強になった。
目の平滑筋を緩めると眼圧が下がって緑内障が治るんだ。
すごいな～鹿って。
きっと鹿用の細い麻酔針を使うと歯や口腔内だけじゃなくて緑内障も治るんだ。
悪い事言わないから、その鹿免許取った国に帰えんな。
531 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 15:23:23 ID:6B0E/4IV0
華麗にスルーｗ
532 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:44:09 ID:9DCdLojO0
貧乏生計というよりは、接骨院に患者をとられ悔しい重いをなさっとる○ブ生計というのが正すぃなぁ
533 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 15:55:03 ID:+lHf8N930
534 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 16:27:18 ID:KqTOG0Pj0
>>531
>510 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:13:17 ID:xIzCE+wW0
>第一選択はβ遮断薬
あの馬鹿、良く調べもしないでレスしているみたいだぜ？
間違った知識を偉そうに断定して顔真っ赤ｗｗｗ
>510 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 13:13:17 ID:xIzCE+wW0
>第一選択はβ遮断薬
あの馬鹿、良く調べもしないでレスしているみたいだぜ？
間違った知識を偉そうに断定して顔真っ赤ｗｗｗ
535 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 16:58:38 ID:qowARzf/0
華麗にスルーｗ
536 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 17:00:39 ID:qowARzf/0
レントゲンの利用には簡単に3種類ある
異常所見が無い、～の疑いがある、～である（診断）の3種
3つ目の～である（診断）は柔道整復しでは不可
1つ目はレントゲンが他の医院からまわってきた時点で了解済みで可能
2つ目まで排除するのかが問題
少なくとも法律では規制されていない
CPRと同じで、可能な範囲で出来たことを違法とする社会的損失は無いかと
異常所見が無い、～の疑いがある、～である（診断）の3種
3つ目の～である（診断）は柔道整復しでは不可
1つ目はレントゲンが他の医院からまわってきた時点で了解済みで可能
2つ目まで排除するのかが問題
少なくとも法律では規制されていない
CPRと同じで、可能な範囲で出来たことを違法とする社会的損失は無いかと
537 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 17:04:15 ID:qowARzf/0
＞緑内障の診療ガイドラインとしては、日本眼科学会が2003年に発表したものがあります。ここではその概略を解説します。
＞ .... 交感神経遮断薬のβ遮断薬が長年第一選択薬でしたが、近年はプロスタグランジン関連薬も第一選択として使用されます
これかいｗ
すまんかったな
一応あやまっとく
すれちだからここまでな
＞ .... 交感神経遮断薬のβ遮断薬が長年第一選択薬でしたが、近年はプロスタグランジン関連薬も第一選択として使用されます
これかいｗ
すまんかったな
一応あやまっとく
すれちだからここまでな
538 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 17:11:37 ID:+lHf8N930
銃声みたいなあっぱらぱ～の～ぱ～に人様を被爆させる権利なぞ認めない。
というか銃声は不正請求確信犯。
免許も不正請求目当てで取る。
この板は不正請求を告発する正しい人と、不正請求という詐欺を無理やり正当化しようとする銃声と破壊者歯医者のせめぎあい。
ハカイシャハイシャは銃声を盾に自分たちまで被害が及ばないように必死だ。
銃声は整形よりもハカイシャハイシャをやり玉に上げればいいのに境遇が似ているから言及できない。
というか銃声は不正請求確信犯。
免許も不正請求目当てで取る。
この板は不正請求を告発する正しい人と、不正請求という詐欺を無理やり正当化しようとする銃声と破壊者歯医者のせめぎあい。
ハカイシャハイシャは銃声を盾に自分たちまで被害が及ばないように必死だ。
銃声は整形よりもハカイシャハイシャをやり玉に上げればいいのに境遇が似ているから言及できない。
539 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 17:19:51 ID:qowARzf/0
法的根拠の無いことについてまでこき下ろしたりネガキャンやったりする自由は２CHには無い
あおりバカにはそんなことも分からない
こんなバカどもを味方につけ喜んでる１氏は罪深い
あおりバカにはそんなことも分からない
こんなバカどもを味方につけ喜んでる１氏は罪深い
>>534
中でもお医者さんと患者さんの信頼関係が崩れているという問題は取材でも浮かび上がっていることなのですが
と有りますが、再三言われている
中でもお医者さんと「マスコミ」の信頼関係が崩れているという問題は
あくまで、問題にしないのですね。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/
さあこれを乗せてみろ日テレ。
そうせ無理なんだろ？
口先だけ偽善者ぶったマスコミなんていらんわ。
恥も外聞もかなぐり捨て、自分は正義の見方だと陶酔し、
捏造記事を書いて方々に贈られるまともな記者なら
絶対に頂きたくない嫌威ある賞ですね。
傍から見ていてキミは本当に変だぞ。壊れている。
独断で勝手に相手を特定して、真偽も確かめずに匿名掲示板で実名攻撃。
常識では考えられん。
これは悪口ではなく忠告だ。もう一度自分のやっていることを客観的に見てみろ。
それでも自分の可笑しさに気付かなければ病気だ。精神病院の受診をお勧めする。
狂ってる、、、（失笑
そのスタンスではレスの説得力は落ちる一方だぞ。
まあ、病人に言っても仕方ないか。
キミも馬鹿丸出しだねえ、、、
このスレを覗いてみて似非医学の怖さがよく分かりました。。。（失笑
本文だけ抜粋してやったのは情けだ。
もっと晒してやろうか？煽り厨。
中でもお医者さんと患者さんの信頼関係が崩れているという問題は取材でも浮かび上がっていることなのですが
と有りますが、再三言われている
中でもお医者さんと「マスコミ」の信頼関係が崩れているという問題は
あくまで、問題にしないのですね。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/
さあこれを乗せてみろ日テレ。
そうせ無理なんだろ？
口先だけ偽善者ぶったマスコミなんていらんわ。
恥も外聞もかなぐり捨て、自分は正義の見方だと陶酔し、
捏造記事を書いて方々に贈られるまともな記者なら
絶対に頂きたくない嫌威ある賞ですね。
傍から見ていてキミは本当に変だぞ。壊れている。
独断で勝手に相手を特定して、真偽も確かめずに匿名掲示板で実名攻撃。
常識では考えられん。
これは悪口ではなく忠告だ。もう一度自分のやっていることを客観的に見てみろ。
それでも自分の可笑しさに気付かなければ病気だ。精神病院の受診をお勧めする。
狂ってる、、、（失笑
そのスタンスではレスの説得力は落ちる一方だぞ。
まあ、病人に言っても仕方ないか。
キミも馬鹿丸出しだねえ、、、
このスレを覗いてみて似非医学の怖さがよく分かりました。。。（失笑
本文だけ抜粋してやったのは情けだ。
もっと晒してやろうか？煽り厨。
541 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 17:45:48 ID:KqTOG0Pj0
>>537
>これかい
いや。それではないな。そんな一般人向けのサイト写して喜んでりゃ世話ねえな。ｗ
しかしまあ謝ったから許してやるぞ。俺は優しいからな。ｗｗ
いくら歯医者が馬鹿でも、オマエさんは馬鹿すぎるぞ。まるで肛卒獣並み。ってか本当は肛卒獣なんじゃねえのかい？ｗ
>これかい
いや。それではないな。そんな一般人向けのサイト写して喜んでりゃ世話ねえな。ｗ
しかしまあ謝ったから許してやるぞ。俺は優しいからな。ｗｗ
いくら歯医者が馬鹿でも、オマエさんは馬鹿すぎるぞ。まるで肛卒獣並み。ってか本当は肛卒獣なんじゃねえのかい？ｗ
542 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 17:55:33 ID:qowARzf/0
レントゲンは撮れないとしても、エコーは法規制がない
助産師のエコー使用にも賛否はあるがそれで異常が見つかるケースが想定される以上エコー無しで経過を追うよりはいいかと思われる
実際使ってるところも多い
レントゲン被爆のような明白な不利益が無い場合に簡単なスクリーニングをどこまで規制するかは本当に難しい問題
助産師のエコー使用にも賛否はあるがそれで異常が見つかるケースが想定される以上エコー無しで経過を追うよりはいいかと思われる
実際使ってるところも多い
レントゲン被爆のような明白な不利益が無い場合に簡単なスクリーニングをどこまで規制するかは本当に難しい問題
543 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 17:56:30 ID:+lHf8N930
>>539
ぜんぜん華麗じゃないよ（ｗｗｗ
悪法や悪行政を見方につけて好き勝手しようとしているやつらの方が許せない。
しかも血税3000億円を全体のたった１％とはした金のように言って、やってもやらなくてもたいして変らないちょっとしたマッサージで保険請求。
新鮮外傷でなくても患者の無知に付け込んで全部新鮮外傷扱い。
そんなのが横行しているのにそれを擁護しようとするやつらなぞ国賊だ！
絶対本当のことを言わない北朝鮮ぐらいデタラメだ！
並みの人間扱いなどできるわけがない。
寝言は寝て言え。
ぜんぜん華麗じゃないよ（ｗｗｗ
悪法や悪行政を見方につけて好き勝手しようとしているやつらの方が許せない。
しかも血税3000億円を全体のたった１％とはした金のように言って、やってもやらなくてもたいして変らないちょっとしたマッサージで保険請求。
新鮮外傷でなくても患者の無知に付け込んで全部新鮮外傷扱い。
そんなのが横行しているのにそれを擁護しようとするやつらなぞ国賊だ！
絶対本当のことを言わない北朝鮮ぐらいデタラメだ！
並みの人間扱いなどできるわけがない。
寝言は寝て言え。
544 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 18:06:03 ID:qowARzf/0
＞やってもやらなくてもたいして変らないちょっとしたマッサージで保険請求
＞新鮮外傷でなくても患者の無知に付け込んで全部新鮮外傷扱い
そういうものはまったく賛成しない
しかし袈裟まで憎い式になんでもかんでも批判の対象にしていいわけではない
＞新鮮外傷でなくても患者の無知に付け込んで全部新鮮外傷扱い
そういうものはまったく賛成しない
しかし袈裟まで憎い式になんでもかんでも批判の対象にしていいわけではない
545 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 18:23:54 ID:75z0FTqz0
546 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 18:24:00 ID:m26rtFqa0
547 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 18:24:39 ID:75z0FTqz0
>>493
＞ほう、書き込みの時間帯から察するに今朝早くのは１の自演である可能性も高いな。
＞スレ立てしてるのも明らかに同一人物による複数立てだし。
１は名無しの書き込みはしませんし、
ここ以外にスレを立てたこともありませんよ。
他の掲示板にカキコすることはありますけどね。
＞ほう、書き込みの時間帯から察するに今朝早くのは１の自演である可能性も高いな。
＞スレ立てしてるのも明らかに同一人物による複数立てだし。
１は名無しの書き込みはしませんし、
ここ以外にスレを立てたこともありませんよ。
他の掲示板にカキコすることはありますけどね。
548 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 18:26:57 ID:qowARzf/0
それにしてもあの眼科医氏はあやしいｗ
本質的にはエコー問題とレントゲン貸与問題は同じ
簡単なスクリーニングが医師以外に許されるかという問題
本質的にはエコー問題とレントゲン貸与問題は同じ
簡単なスクリーニングが医師以外に許されるかという問題
549 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 18:27:29 ID:75z0FTqz0
>>496
＞最初の内科医が柔道整復しに紹介する自由がある以上これにつべこべ言っても仕方ない
医師に紹介する場合と、医師以外に依頼する場合とは責任の所在が異なります。
内科医が整形外科医に紹介すればそれから先は整形外科医の責任。
一方、柔整師にゆだねる場合、トラブルが生じたら責任を問われるのは当然です。
＞最初の内科医が柔道整復しに紹介する自由がある以上これにつべこべ言っても仕方ない
医師に紹介する場合と、医師以外に依頼する場合とは責任の所在が異なります。
内科医が整形外科医に紹介すればそれから先は整形外科医の責任。
一方、柔整師にゆだねる場合、トラブルが生じたら責任を問われるのは当然です。
550 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 18:28:48 ID:75z0FTqz0
>>519
＞法で規制のないことまでダメだとネガティブキャンペーンされたらどんな職種でもたまらん迷惑
法でハッキリ規制されています。
私が言っているのは、柔整師がレ線を患者に説明するのは
診断行為であり、医師法第17条違反ということです。
＞法で規制のないことまでダメだとネガティブキャンペーンされたらどんな職種でもたまらん迷惑
法でハッキリ規制されています。
私が言っているのは、柔整師がレ線を患者に説明するのは
診断行為であり、医師法第17条違反ということです。
551 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 18:30:20 ID:75z0FTqz0
>>536 国立歯学部卒10年目さん
＞レントゲンの利用には簡単に3種類ある
＞異常所見が無い、～の疑いがある、～である（診断）の3種
＞3つ目の～である（診断）は柔道整復しでは不可
＞1つ目はレントゲンが他の医院からまわってきた時点で了解済みで可能
＞2つ目まで排除するのかが問題
「異常所見がない」というのは画像診断そのものですよ。
放射線科医なんか、画像診断でメシ食ってるんですから。
ところで、歯科医であるあなたがそこまで柔整の弁護をするのは
どうしてですか？
＞レントゲンの利用には簡単に3種類ある
＞異常所見が無い、～の疑いがある、～である（診断）の3種
＞3つ目の～である（診断）は柔道整復しでは不可
＞1つ目はレントゲンが他の医院からまわってきた時点で了解済みで可能
＞2つ目まで排除するのかが問題
「異常所見がない」というのは画像診断そのものですよ。
放射線科医なんか、画像診断でメシ食ってるんですから。
ところで、歯科医であるあなたがそこまで柔整の弁護をするのは
どうしてですか？
552 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/12(土) 18:35:04 ID:75z0FTqz0
>>542
＞レントゲンは撮れないとしても、エコーは法規制がない
エコーも同じです。
所見を説明することは医師法違反になります。
だから、接骨院向けのエコーのパンフレットには、
「超音波診断装置」ではなく「超音波観察装置」と書かれています。
診断してはいけないが、「観察」ならいいよということです。
＞レントゲンは撮れないとしても、エコーは法規制がない
エコーも同じです。
所見を説明することは医師法違反になります。
だから、接骨院向けのエコーのパンフレットには、
「超音波診断装置」ではなく「超音波観察装置」と書かれています。
診断してはいけないが、「観察」ならいいよということです。
553 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 18:36:22 ID:qowARzf/0
ようするに簡単なスクリーニングまで診断に含めるのかという問題だな
554 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 18:51:54 ID:qowARzf/0
>>551
２CHてのは恐ろしいところでかってにありもしない定説を公言して社会に信じ込ませるという悪癖がある
バカなマスコミもそれについて間違った報道がなされることも多い
おたくが定説のごとく語っていることの中にも法での定義があやふやだったりさらなる議論を必要とすることが多いということを世間に知らしめておく必要がある
けっして医師の診断を軽んじているわけではないよｗ
２CHてのは恐ろしいところでかってにありもしない定説を公言して社会に信じ込ませるという悪癖がある
バカなマスコミもそれについて間違った報道がなされることも多い
おたくが定説のごとく語っていることの中にも法での定義があやふやだったりさらなる議論を必要とすることが多いということを世間に知らしめておく必要がある
けっして医師の診断を軽んじているわけではないよｗ
555 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 18:57:08 ID:qowARzf/0
>>551
＞「異常所見がない」というのは画像診断そのものですよ。
＞放射線科医なんか、画像診断でメシ食ってるんですから。
1つ目をよく読め、1つ目はレントゲンが他の医院からまわってきた時点で了解済みで可能
つまり医師である内科医からレントゲン貸与があった時点で柔道整復氏が担当疾患以外は除外されてると考えるのが普通
あとは2つ目の柔道整復氏が疑える疾患をレントゲン上可とするのかどうかというところだけ
＞「異常所見がない」というのは画像診断そのものですよ。
＞放射線科医なんか、画像診断でメシ食ってるんですから。
1つ目をよく読め、1つ目はレントゲンが他の医院からまわってきた時点で了解済みで可能
つまり医師である内科医からレントゲン貸与があった時点で柔道整復氏が担当疾患以外は除外されてると考えるのが普通
あとは2つ目の柔道整復氏が疑える疾患をレントゲン上可とするのかどうかというところだけ
556 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 19:00:52 ID:ESjsYmB+0
柔道整復師 平成11年（1999年） 第７回 【午前】 関係法規
問題 94． 施術所の名称として使用できないのはどれか。
○○柔道整復院
○○接骨院
○○整骨院
○○ほねつぎ
問題 94． 施術所の名称として使用できないのはどれか。
○○柔道整復院
○○接骨院
○○整骨院
○○ほねつぎ
557 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 19:29:34 ID:ERNb7mdgO
また１が間違いを正しいことのように断定口調で書いてるな。
なるべくソースをもとに書くとかいいながら、完全に自分の決めつけ。
歯科医でなくとも、その独善的な思考には異を唱えたくなる罠。
同意するのは整形のみだ。自分たちに都合の良い意見だからね。
白紙委任のときも最初は完全に『違法だ！』と決めつけ、いくら柔整サイドや中立者が『合法だよ』と説明しても、
自分の法解釈の誤認を認めたくないから納得しないでいつまでもくだをまく。
なるべくソースをもとに書くとかいいながら、完全に自分の決めつけ。
歯科医でなくとも、その独善的な思考には異を唱えたくなる罠。
同意するのは整形のみだ。自分たちに都合の良い意見だからね。
白紙委任のときも最初は完全に『違法だ！』と決めつけ、いくら柔整サイドや中立者が『合法だよ』と説明しても、
自分の法解釈の誤認を認めたくないから納得しないでいつまでもくだをまく。
558 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 19:40:54 ID:SHe1U/WT0
>>555
敗者も柔整も、業務限定に対する劣等感が凄いなｗ
その劣等感のせいで、医師免許も持ってない分際のくせに「自分たちにもできるっ！！」と妄想してしまう。
敗者とｱﾎ柔は、お互い良いきちがい友達ができてよかったなwww
>>557
>その独善的な思考には異を唱えたくなる罠。
ｱﾎ柔どもの「何でも捻挫理論」のことか？www
敗者も柔整も、業務限定に対する劣等感が凄いなｗ
その劣等感のせいで、医師免許も持ってない分際のくせに「自分たちにもできるっ！！」と妄想してしまう。
敗者とｱﾎ柔は、お互い良いきちがい友達ができてよかったなwww
>>557
>その独善的な思考には異を唱えたくなる罠。
ｱﾎ柔どもの「何でも捻挫理論」のことか？www
559 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 19:49:08 ID:wjnRV9hG0
華麗にスルーｗ
560 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 19:49:50 ID:wjnRV9hG0
>>545>>491 眼科医師さん
＞厚生行政どこかおかしいですよ。
はい、国も共犯ということです。
こいつもおもろいやつｗ
国共犯の法運用は合法と呼ばれることもままある
官僚の世界はそんなのばっかり
しかしそんな野暮な話はここじゃしない
＞厚生行政どこかおかしいですよ。
はい、国も共犯ということです。
こいつもおもろいやつｗ
国共犯の法運用は合法と呼ばれることもままある
官僚の世界はそんなのばっかり
しかしそんな野暮な話はここじゃしない
561 ：清水：2008/01/12(土) 21:06:01 ID:el9R0DqP0
562 ：清水：2008/01/12(土) 21:19:45 ID:el9R0DqP0
>>562
Xpはｱﾎ柔の業務範囲外だから。
Xpはｱﾎ柔の業務範囲外だから。
564 ：清水：2008/01/12(土) 22:58:41 ID:el9R0DqP0
565 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 23:19:26 ID:WMgZgBa70
>>476
あーあ、あんたは「医師」ではなく所詮「整形医師」だもんな。
法学の教養などあるとは元々思ってないが、ちょっと調べて味噌。
法解釈で謂うところの「許諾」の範囲なんだよ。（監督官庁による「許諾」ではない）
頚椎スラスト失敗で、同意書発行側（この場合は俺）に賠償請求がモロに来るとでも思っているみたいだね。
一部の整形医師は心が狭いだけでなく教養の範囲も狭いみたいですなあ。
あーあ、あんたは「医師」ではなく所詮「整形医師」だもんな。
法学の教養などあるとは元々思ってないが、ちょっと調べて味噌。
法解釈で謂うところの「許諾」の範囲なんだよ。（監督官庁による「許諾」ではない）
頚椎スラスト失敗で、同意書発行側（この場合は俺）に賠償請求がモロに来るとでも思っているみたいだね。
一部の整形医師は心が狭いだけでなく教養の範囲も狭いみたいですなあ。
566 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/12(土) 23:19:41 ID:DlWDqBff0
２CHには議論に参加する資格も無いほどの際立ったアホが登場し、文脈の通じないことを喚いてひとり悦に入ることがままある
それが２CHの醍醐味でもあるｗ
それが２CHの醍醐味でもあるｗ
567 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 00:22:30 ID:9BOmICvy0
568 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 00:31:50 ID:Er3Gw7Ph0
華麗にスルーｗ
569 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 00:33:18 ID:Er3Gw7Ph0
まあとにかく日本語も上手く使いこなせない無資格やらニセ医者が誹謗中傷を繰り返すスレです
だがそれが２CHの醍醐味でもあるｗ
だがそれが２CHの醍醐味でもあるｗ
570 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 00:49:18 ID:9iD4EgiQ0
医療費なんて、ドン詰まりだから、ほたって置いても
柔整は保険つかえなくなるよ。
その時に、笑ってやればいいんだから
今は放置でいいんじゃない？
柔整は保険つかえなくなるよ。
その時に、笑ってやればいいんだから
今は放置でいいんじゃない？
都合の悪いレスはスルーと言いつつ、しっかり反応しているｱﾎ鹿であった。
572 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 01:32:11 ID:gTy3Zc1l0
>>555 国立歯学部卒10年目さん
＞つまり医師である内科医からレントゲン貸与があった時点で
＞柔道整復氏が担当疾患以外は除外されてると考えるのが普通
ということは、責任はその医師にあるということではないですか？
運動器に関心がない内科医師に、責任を押しつけるのですか？
＞つまり医師である内科医からレントゲン貸与があった時点で
＞柔道整復氏が担当疾患以外は除外されてると考えるのが普通
ということは、責任はその医師にあるということではないですか？
運動器に関心がない内科医師に、責任を押しつけるのですか？
573 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 01:32:57 ID:gTy3Zc1l0
574 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 09:12:27 ID:Er3Gw7Ph0
>>572運動器に関心がない内科医師に、責任を押しつけるのですか？
柔道整復氏の担当疾患以外は除外されてると考える、とかけばわかる？
柔道整復しに治せる疾患以外の疾患は除外されてると考えられるということね
癌や肉腫でグズグズになったものや骨スカスカの患者を徒手整復してくださいとまわしてはこないだろうし、まわすとすればそれは内科医の責任
その内科医からみて正常像と読めるとものと思ってもいい
あくまで捻挫の範囲で
柔道整復氏の担当疾患以外は除外されてると考える、とかけばわかる？
柔道整復しに治せる疾患以外の疾患は除外されてると考えられるということね
癌や肉腫でグズグズになったものや骨スカスカの患者を徒手整復してくださいとまわしてはこないだろうし、まわすとすればそれは内科医の責任
その内科医からみて正常像と読めるとものと思ってもいい
あくまで捻挫の範囲で
575 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 09:37:46 ID:gTy3Zc1l0
>>574 国立歯学部卒10年目さん
＞柔道整復しに治せる疾患以外の疾患は除外されてると考えられる
そうですか？ 例えば、次のようなケースを考えてみましょう。
６０代女性、転倒して右手をついてから、手関節周囲の痛みと腫れが出現。
受傷翌日に整骨院を訪れた。骨折を疑った柔整師は、懇意の内科に
レ線撮影を依頼。 医師は写真を撮って、痛み止めを処方して柔整師に丸投げ。
診断は転位がごく軽度の橈骨遠位端骨折。
柔整師は３週間シーネ固定を行い、その後可動域訓練を始めた。
受傷後５週間経ったある日、「指を動かしにくい」という患者の訴え。
よく見ると、患側の母指がしっかり伸びない。
無理に伸ばそうとすると手関節～前腕背側をかなり痛がる。
患者は、今まではニコニコしていたのが一転、険しい表情に。
どうしますか？
＞柔道整復しに治せる疾患以外の疾患は除外されてると考えられる
そうですか？ 例えば、次のようなケースを考えてみましょう。
６０代女性、転倒して右手をついてから、手関節周囲の痛みと腫れが出現。
受傷翌日に整骨院を訪れた。骨折を疑った柔整師は、懇意の内科に
レ線撮影を依頼。 医師は写真を撮って、痛み止めを処方して柔整師に丸投げ。
診断は転位がごく軽度の橈骨遠位端骨折。
柔整師は３週間シーネ固定を行い、その後可動域訓練を始めた。
受傷後５週間経ったある日、「指を動かしにくい」という患者の訴え。
よく見ると、患側の母指がしっかり伸びない。
無理に伸ばそうとすると手関節～前腕背側をかなり痛がる。
患者は、今まではニコニコしていたのが一転、険しい表情に。
どうしますか？
576 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 09:41:45 ID:Ru0sGXnSO
577 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 09:57:22 ID:7eyszLH40
>>574
あなたは歯科医だそうですから、現場の事はわかりにくいと思いますが、
実際５７５のようなケースは充分ありえます。
私の診療所であったケースですが、舟状骨骨折後の偽関節、手関節のBarton骨折、鎖骨の偽関節、大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
これらは近所の内科でレントゲンを撮って、その整骨院がもらったということです。
おそらく、その内科の先生は、責任の有無など知らなかったのかもしれませんが、レントゲンの診断ってたやすいことではないですよ。
まず、内科の先生も診断できないでしょうし、うちの場合は柔整もわからなかったのだろうと思います。
幸い大きなトラブルにはいたらずに手術して順調にいってますが。
あなたは歯科医だそうですから、現場の事はわかりにくいと思いますが、
実際５７５のようなケースは充分ありえます。
私の診療所であったケースですが、舟状骨骨折後の偽関節、手関節のBarton骨折、鎖骨の偽関節、大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
これらは近所の内科でレントゲンを撮って、その整骨院がもらったということです。
おそらく、その内科の先生は、責任の有無など知らなかったのかもしれませんが、レントゲンの診断ってたやすいことではないですよ。
まず、内科の先生も診断できないでしょうし、うちの場合は柔整もわからなかったのだろうと思います。
幸い大きなトラブルにはいたらずに手術して順調にいってますが。
578 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 10:01:28 ID:Ru0sGXnSO
整形外科の今後
痛みの原因は何でもかんでも関節の変形
痛みと関係なくても関節の変形
変形していると脅迫し、国と患者から治療費を騙し取る
いうなれば、関節症詐欺
詐欺集団はいずれ滅びる
ヤブでない整形外科だけ生き残る
痛みの原因は何でもかんでも関節の変形
痛みと関係なくても関節の変形
変形していると脅迫し、国と患者から治療費を騙し取る
いうなれば、関節症詐欺
詐欺集団はいずれ滅びる
ヤブでない整形外科だけ生き残る
579 ：ネギ携帯：2008/01/13(日) 10:06:49 ID:dubDFmIOO
>>575
ちょい待て、なんだその罠をはった質問は？
正中かとう骨神経か？
手根骨か？伸・外転筋か？
飛躍して慢硬か？
なんでも考えられるぞ！どうしますか？って、
その状況にはならないように、もしくは予想して対応するさ。
ちょい待て、なんだその罠をはった質問は？
正中かとう骨神経か？
手根骨か？伸・外転筋か？
飛躍して慢硬か？
なんでも考えられるぞ！どうしますか？って、
その状況にはならないように、もしくは予想して対応するさ。
580 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 10:29:08 ID:gTy3Zc1l0
>>579 ネギ携帯さん
＞その状況にはならないように、もしくは予想して対応するさ。
シーネ固定にも後療法にも特に問題はなかったとします。
それでも>>575のような状況になったとしたら
ネギ携帯さんだったらどう対応しますか？
患者をなだめて、そのまま施術を続けますか？
それとも、内科の先生に相談しますか？
＞その状況にはならないように、もしくは予想して対応するさ。
シーネ固定にも後療法にも特に問題はなかったとします。
それでも>>575のような状況になったとしたら
ネギ携帯さんだったらどう対応しますか？
患者をなだめて、そのまま施術を続けますか？
それとも、内科の先生に相談しますか？
581 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 10:52:10 ID:croeY8CXO
582 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 11:07:04 ID:Er3Gw7Ph0
>>575
まず医者がやっても柔道整復氏がやってもどんなケースでも予後不良の可能性はゼロではないということ
シーネ固定も後療法にも問題のないケースで予後不良が出たような場合、整形外科医なら何の問題もなく治せた可能性が高いと？
このケースではどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているの？
固定のみで完治する確率：即座にオペしないと完治不能な確率：予後不良時のみ追加オペで完治可な確率：誰がやっても何をしても予後不良になる確率＝A：B：C：D
Dが90％以上の疾患で議論しても仕方ないし、Aが90％以上なら運が悪かったとしか言いようが無い
整形疾患の完治の概念なんて患者自身の疾病認識に大きく左右される可能性が高いしね
まず医者がやっても柔道整復氏がやってもどんなケースでも予後不良の可能性はゼロではないということ
シーネ固定も後療法にも問題のないケースで予後不良が出たような場合、整形外科医なら何の問題もなく治せた可能性が高いと？
このケースではどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているの？
固定のみで完治する確率：即座にオペしないと完治不能な確率：予後不良時のみ追加オペで完治可な確率：誰がやっても何をしても予後不良になる確率＝A：B：C：D
Dが90％以上の疾患で議論しても仕方ないし、Aが90％以上なら運が悪かったとしか言いようが無い
整形疾患の完治の概念なんて患者自身の疾病認識に大きく左右される可能性が高いしね
583 ：眼科医師：2008/01/13(日) 11:29:42 ID:Y+fiaQs30
>495
ところで眼科医さんは鍼灸の緑内障への効能については問題視しているのか？
それとも鍼灸柔整師が鍼灸を柔整保険に振り替え不正したことを問題視しているのか？
訴訟は何に対しての話？
私の治療院にも緑内障の患者さん来てるが。
針を保険請求したことについては本人が不当請求として社会保険事務所へ知らすべきこと。
緑内障の針治療についてはその間に本人が眼科的不調訴えるも放置しどの程度進行したか
による不利益を検討中です。
現在進行状況を検討の上その間の進行の度合いを勘案してどうするかを検討するようにとの
アドバイスを頂いております。必ず勝てる見込み有っての訴訟ですので。
ところで眼科医さんは鍼灸の緑内障への効能については問題視しているのか？
それとも鍼灸柔整師が鍼灸を柔整保険に振り替え不正したことを問題視しているのか？
訴訟は何に対しての話？
私の治療院にも緑内障の患者さん来てるが。
針を保険請求したことについては本人が不当請求として社会保険事務所へ知らすべきこと。
緑内障の針治療についてはその間に本人が眼科的不調訴えるも放置しどの程度進行したか
による不利益を検討中です。
現在進行状況を検討の上その間の進行の度合いを勘案してどうするかを検討するようにとの
アドバイスを頂いております。必ず勝てる見込み有っての訴訟ですので。
584 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 11:38:28 ID:Er3Gw7Ph0
どうせ個々のケースについてはとてもここですべてを論じきれない
無限に話は続く
裁判のときには、同一過誤同一賠償額のような概念を取り入れ、予後不良で訴えられた整形外科医と同額の賠償責任が柔道整復氏やあんまやカイロにも発生するとしたほうが低レベル職の排除にはよくないか？
大型チェーン店にプレッシャーをかけるのにもいいように思うし患者側も医者じゃないから残念でしたと言われなくて済む
匿名掲示板では患者データもレントゲンも確認できないし患者の意見もきけないから意思決定課程も仮定や推測の話になる、患者の意見を聞けないのに個々の話をいくらやっても答えなんかでない
簡単なスクリーニングまで診断の概念に含めるのかという議論の方が公衆衛生的に意味があると思うが
無限に話は続く
裁判のときには、同一過誤同一賠償額のような概念を取り入れ、予後不良で訴えられた整形外科医と同額の賠償責任が柔道整復氏やあんまやカイロにも発生するとしたほうが低レベル職の排除にはよくないか？
大型チェーン店にプレッシャーをかけるのにもいいように思うし患者側も医者じゃないから残念でしたと言われなくて済む
匿名掲示板では患者データもレントゲンも確認できないし患者の意見もきけないから意思決定課程も仮定や推測の話になる、患者の意見を聞けないのに個々の話をいくらやっても答えなんかでない
簡単なスクリーニングまで診断の概念に含めるのかという議論の方が公衆衛生的に意味があると思うが
585 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 12:14:02 ID:gTy3Zc1l0
>>582
＞このケースではどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているの？
いえ、比率の問題ではなく、この具体的なケース（>>575）について
どう考えるかをお尋ねしているのですよ。
あまりピンとこないかも知れませんが、自分が柔整師だったら
どのように行動するか想像してみてください。
患者さんは、「信頼する内科の先生が紹介してくれたのだから」と、
あなたのことを頼り切って、子犬のような目で見上げています。
国立歯学部卒10年目さんだったら、どうしますか？
＞このケースではどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているの？
いえ、比率の問題ではなく、この具体的なケース（>>575）について
どう考えるかをお尋ねしているのですよ。
あまりピンとこないかも知れませんが、自分が柔整師だったら
どのように行動するか想像してみてください。
患者さんは、「信頼する内科の先生が紹介してくれたのだから」と、
あなたのことを頼り切って、子犬のような目で見上げています。
国立歯学部卒10年目さんだったら、どうしますか？
586 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 12:22:35 ID:gTy3Zc1l0
>>577
＞実際５７５のようなケースは充分ありえます。
＞私の診療所であったケースですが、舟状骨骨折後の偽関節、手関節のBarton骨折、鎖骨の偽関節、大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
＞これらは近所の内科でレントゲンを撮って、その整骨院がもらったということです。
おっしゃる通りです。 他科と柔整の組み合わせで
責任の所在があいまいになることが問題なのです。
＞実際５７５のようなケースは充分ありえます。
＞私の診療所であったケースですが、舟状骨骨折後の偽関節、手関節のBarton骨折、鎖骨の偽関節、大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
＞これらは近所の内科でレントゲンを撮って、その整骨院がもらったということです。
おっしゃる通りです。 他科と柔整の組み合わせで
責任の所在があいまいになることが問題なのです。
587 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 12:37:02 ID:Er3Gw7Ph0
>>585
自分が柔道整復しだったらという仮定が成立しづらい
＞あなたのことを頼り切って、子犬のような目で見上げています。
悪いがそういう治癒しか出来なかったがご不満なら連携病院に紹介します
としか言いようが無いね
疾病の治癒確率を考慮せずに専門外の人間にこういうレスをさせることに意味があるの？
全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうするんだい？
おれが答えた以上、この質問にはレスしろよ
自分が柔道整復しだったらという仮定が成立しづらい
＞あなたのことを頼り切って、子犬のような目で見上げています。
悪いがそういう治癒しか出来なかったがご不満なら連携病院に紹介します
としか言いようが無いね
疾病の治癒確率を考慮せずに専門外の人間にこういうレスをさせることに意味があるの？
全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうするんだい？
おれが答えた以上、この質問にはレスしろよ
588 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 12:50:28 ID:T852fEut0
>>583
きちがい臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするｗ
緑内障と眼科で診断を受けているなら、以降の治療方針を決めるのは患者と主治医だろ。
はりで必ず治すと断言してたなら話は別だが。
>>587
>自分が柔道整復しだったらという仮定が成立しづらい
それにも関らず、随分と偉そうに整形外科疾患をもつ患者の扱いに意見してくるなｗ
きちがい臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするｗ
緑内障と眼科で診断を受けているなら、以降の治療方針を決めるのは患者と主治医だろ。
はりで必ず治すと断言してたなら話は別だが。
>>587
>自分が柔道整復しだったらという仮定が成立しづらい
それにも関らず、随分と偉そうに整形外科疾患をもつ患者の扱いに意見してくるなｗ
589 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 12:53:06 ID:HR9hVrl60
590 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 12:55:15 ID:Er3Gw7Ph0
個々のケースで意見を聞いても何の解決にもならないというのがおれの意見だからね
591 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 12:59:07 ID:T852fEut0
592 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 13:05:56 ID:Er3Gw7Ph0
>>591 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 12:59:07 ID:T852fEut0
>>590
個々のケースの集合が業務の全体像になってくるでしょ？
具体的なケースも想定せずに、医療システムについて考えてるわけ？
なんども同じことを書かせるなよ
患者の意見を聞けないのに個々のケースを論じても結論は出ない
確率を併記すれば万人が参加できる
それが全体像になるんだよ
整形が稀なケースで針小棒大な議論をやることも避けられる
ここの整形外科医は自分が最善を尽くしたケースで患者が訴えてきたらどういうリアクション取るの？
きちんと説明して処置に取り掛かったはずの患者が、目の前で、信頼してたのにという子犬のようなまなざしでみていますよｗ
>>590
個々のケースの集合が業務の全体像になってくるでしょ？
具体的なケースも想定せずに、医療システムについて考えてるわけ？
なんども同じことを書かせるなよ
患者の意見を聞けないのに個々のケースを論じても結論は出ない
確率を併記すれば万人が参加できる
それが全体像になるんだよ
整形が稀なケースで針小棒大な議論をやることも避けられる
ここの整形外科医は自分が最善を尽くしたケースで患者が訴えてきたらどういうリアクション取るの？
きちんと説明して処置に取り掛かったはずの患者が、目の前で、信頼してたのにという子犬のようなまなざしでみていますよｗ
593 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 13:11:39 ID:Er3Gw7Ph0
日本語読めないやつが多いみたいだからもう一度かいとく
どのケースでもどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているのか書かないと意味は無い
＞固定のみで完治する確率：即座にオペしないと完治不能な確率：予後不良時のみ追加オペで完治可な確率：誰がやっても何をしても予後不良になる確率＝A：B：C：D
＞Dが90％以上の疾患で議論しても仕方ないし、Aが90％以上なら運が悪かったとしか言いようが無い
＞整形疾患の完治の概念なんて患者自身の疾病認識に大きく左右される可能性が高いしね
全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうするんだい？
おれが答えた以上、この質問にはレスしろよｗ
どのケースでもどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているのか書かないと意味は無い
＞固定のみで完治する確率：即座にオペしないと完治不能な確率：予後不良時のみ追加オペで完治可な確率：誰がやっても何をしても予後不良になる確率＝A：B：C：D
＞Dが90％以上の疾患で議論しても仕方ないし、Aが90％以上なら運が悪かったとしか言いようが無い
＞整形疾患の完治の概念なんて患者自身の疾病認識に大きく左右される可能性が高いしね
全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうするんだい？
おれが答えた以上、この質問にはレスしろよｗ
594 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 13:31:21 ID:T852fEut0
>>592,593
>どのケースでもどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているのか
専門家であれば、当然理解できる話です。
整形が専門でないあなたや、十分な専門知識を持たない柔整師には難しいのかも知れませんが。
歯の治療とは複雑さのレベルが違いますからね。
また、どういう比率で治癒するのかについては、
そのようなエビデンスがあればいいとは思いますが、
客観的な診察・治療が必要になりますので、柔整の施術では難しいでしょう。
そもそも疾患を診断することができないわけですから。
>ここの整形外科医は自分が最善を尽くしたケースで患者が訴えてきたらどういうリアクション取るの？
最近、そんなケースが多いですよね。
整形外科医の意見は>1さんを待つとして、
きっと多くの医師は客観的な根拠を示しながら、自らに不備が無かったことを主張するでしょう。
客観的（科学的）な理論や検査法、治療法を持たない柔整師にはそれができません。
整形外科での捻挫と、柔整での捻挫は別物であるというような理解に苦しむ主張をしていますから。
>どのケースでもどういう比率で治癒するレベルの疾患の話をしているのか
専門家であれば、当然理解できる話です。
整形が専門でないあなたや、十分な専門知識を持たない柔整師には難しいのかも知れませんが。
歯の治療とは複雑さのレベルが違いますからね。
また、どういう比率で治癒するのかについては、
そのようなエビデンスがあればいいとは思いますが、
客観的な診察・治療が必要になりますので、柔整の施術では難しいでしょう。
そもそも疾患を診断することができないわけですから。
>ここの整形外科医は自分が最善を尽くしたケースで患者が訴えてきたらどういうリアクション取るの？
最近、そんなケースが多いですよね。
整形外科医の意見は>1さんを待つとして、
きっと多くの医師は客観的な根拠を示しながら、自らに不備が無かったことを主張するでしょう。
客観的（科学的）な理論や検査法、治療法を持たない柔整師にはそれができません。
整形外科での捻挫と、柔整での捻挫は別物であるというような理解に苦しむ主張をしていますから。
595 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 13:47:10 ID:Er3Gw7Ph0
そう、１氏はエビデンスのない答えが出ないような感情的議論を吹っかけているんだよ
それも分からず迎合して舞い上がる594のような馬鹿が２CHには大勢いて、1氏はそれを悪用している
悪いことにマスコミもそれに便乗したりする
簡単なスクリーニングが診断に含まれるかどうかという議論に乗ってこないのはそれが公共の利益になり、掲示板と相性のいいテーマだからだろう
それも分からず迎合して舞い上がる594のような馬鹿が２CHには大勢いて、1氏はそれを悪用している
悪いことにマスコミもそれに便乗したりする
簡単なスクリーニングが診断に含まれるかどうかという議論に乗ってこないのはそれが公共の利益になり、掲示板と相性のいいテーマだからだろう
596 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 13:50:10 ID:gTy3Zc1l0
>>587
＞自分が柔道整復しだったらという仮定が成立しづらい
患者さんを毎日診て、説明しているのでしょう？
診る場所が違うだけですよ。
＞悪いがそういう治癒しか出来なかったがご不満なら連携病院に紹介します
＞としか言いようが無いね
まだ受傷後５週ですから治療の途中なんですが、、、まあとにかく
内科の先生ではなく病院の整形外科に紹介するということでいいですね。
では、私の主張が、>>496であなたが言ったような営業妨害には
当たらないということは理解していただけましたか？
＞全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうするんだい？
＞おれが答えた以上、この質問にはレスしろよ
その前に、>>551で私がした質問
＞ところで、歯科医であるあなたがそこまで柔整の弁護をするのは
＞どうしてですか？
これに答えてもらってないのですが。
＞自分が柔道整復しだったらという仮定が成立しづらい
患者さんを毎日診て、説明しているのでしょう？
診る場所が違うだけですよ。
＞悪いがそういう治癒しか出来なかったがご不満なら連携病院に紹介します
＞としか言いようが無いね
まだ受傷後５週ですから治療の途中なんですが、、、まあとにかく
内科の先生ではなく病院の整形外科に紹介するということでいいですね。
では、私の主張が、>>496であなたが言ったような営業妨害には
当たらないということは理解していただけましたか？
＞全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうするんだい？
＞おれが答えた以上、この質問にはレスしろよ
その前に、>>551で私がした質問
＞ところで、歯科医であるあなたがそこまで柔整の弁護をするのは
＞どうしてですか？
これに答えてもらってないのですが。
597 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 14:02:11 ID:Er3Gw7Ph0
>>596
その前に、>>551で私がした質問
＞ところで、歯科医であるあなたがそこまで柔整の弁護をするのは
＞どうしてですか？
これに答えてもらってないのですが。
とうに答えているよ
>>554参照
議論の余地があることを当然のように書き連ねられることが匿名掲示板の欠点
このスレがその急先鋒であるから
その前に、>>551で私がした質問
＞ところで、歯科医であるあなたがそこまで柔整の弁護をするのは
＞どうしてですか？
これに答えてもらってないのですが。
とうに答えているよ
>>554参照
議論の余地があることを当然のように書き連ねられることが匿名掲示板の欠点
このスレがその急先鋒であるから
598 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 14:23:13 ID:Er3Gw7Ph0
最初から内科医→柔道整復しという流れを遮ろうとするのは業務妨害になるんでない？
柔道整復氏が診た患者のうち99％が整形での後始末を必要とするのか
柔道整復氏が診た患者のうち1％が整形での後始末を必要とするのか
整形外科医が診た患者のうち99％が予後不良を訴えているのか
整形外科医が診た患者のうち1％が予後不良を訴えているのか
こんな簡単な比較もエビもなしに感情的議論だけであっちはだめって言ってるんだよあんた
柔道整復氏が診た患者のうち99％が整形での後始末を必要とするのか
柔道整復氏が診た患者のうち1％が整形での後始末を必要とするのか
整形外科医が診た患者のうち99％が予後不良を訴えているのか
整形外科医が診た患者のうち1％が予後不良を訴えているのか
こんな簡単な比較もエビもなしに感情的議論だけであっちはだめって言ってるんだよあんた
>>580
＞シーネ固定にも後療法にも特に問題はなかったとします。
ということは阻血性は考慮しなくていいのですね。
ファーストコンタクトでの失策ということで
話を進めたいのね。
なおさら、考えられるリスクの説明が重要ではないですか。
例えばそれが舟状骨骨折の結果だったとすれば初期看破の困難性の説明、
不備のない処置を行なった場合でも骨癒合が難しい事があることの説明、
それによって考えられる後の処置(ハーバートは専門で施してもらうまで)
患者さんは来させるものではなく来てくれるものでしょ、
信頼関係を築けなければ治るものも治らない。
信頼関係の構築はどうやってするんですか？対話でしょ。
それを「説明義務はありません」だと？あなた医師様のようですが人間ではないようですね。
という訳で>>1先生であっても｢～疑い｣で治療を開始するケースなのでは？
あわせて以前、逆に整形失策例の際は
｢後医は名医といいますからね｣とヒラリとかわしていたのは
確かアナタｗ
更にあわせて、これまで膨らませてきた話を全てリセットして
スレッドのリニューアルオープンですか。またやりましたか。
それに付き合ってる俺もとことん馬鹿だな(-_-;)
今日はこれで失礼します。
＞国立歯学部卒10年目さん
日曜なのにおもり、ありがとうございますね。
＞シーネ固定にも後療法にも特に問題はなかったとします。
ということは阻血性は考慮しなくていいのですね。
ファーストコンタクトでの失策ということで
話を進めたいのね。
なおさら、考えられるリスクの説明が重要ではないですか。
例えばそれが舟状骨骨折の結果だったとすれば初期看破の困難性の説明、
不備のない処置を行なった場合でも骨癒合が難しい事があることの説明、
それによって考えられる後の処置(ハーバートは専門で施してもらうまで)
患者さんは来させるものではなく来てくれるものでしょ、
信頼関係を築けなければ治るものも治らない。
信頼関係の構築はどうやってするんですか？対話でしょ。
それを「説明義務はありません」だと？あなた医師様のようですが人間ではないようですね。
という訳で>>1先生であっても｢～疑い｣で治療を開始するケースなのでは？
あわせて以前、逆に整形失策例の際は
｢後医は名医といいますからね｣とヒラリとかわしていたのは
確かアナタｗ
更にあわせて、これまで膨らませてきた話を全てリセットして
スレッドのリニューアルオープンですか。またやりましたか。
それに付き合ってる俺もとことん馬鹿だな(-_-;)
今日はこれで失礼します。
＞国立歯学部卒10年目さん
日曜なのにおもり、ありがとうございますね。
600 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 14:33:16 ID:T852fEut0
>>598
整形外科疾患の専門家である医師の見解です。
ｱﾎ歯医者や専門卒の柔整よりも信憑性は遙かに高いですよね。
>>599
>信頼関係の構築はどうやってするんですか？対話でしょ。
柔整はまともな検査・診断ができないくせに口先だけで患者を騙しているわけですね。
あっ、医療詐欺集団である柔整師にとって、こんな手口はお手の物ですよね。大変失礼しました。
整形外科疾患の専門家である医師の見解です。
ｱﾎ歯医者や専門卒の柔整よりも信憑性は遙かに高いですよね。
>>599
>信頼関係の構築はどうやってするんですか？対話でしょ。
柔整はまともな検査・診断ができないくせに口先だけで患者を騙しているわけですね。
あっ、医療詐欺集団である柔整師にとって、こんな手口はお手の物ですよね。大変失礼しました。
601 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 14:40:25 ID:Er3Gw7Ph0
そりゃね臨床やってりゃ自信持ってる処置でさえ気まずい思いすることもあるよ
歯科は除痛と機能回復と審美回復という3要因を同時にクリアしないと患者が満足しないから処置自体は整形や形成なんかよりよっぽど細かくて大変だよ
だがそういう個々人の一喜一憂をここで述べたところでなんの解決にもならないのがおばかさんたちには分からんのかな
>>599
今週末は風邪で動けなかったもんでねｗ
でもこのスレの扇動の仕方見てたら怖いわ正直
歯科は除痛と機能回復と審美回復という3要因を同時にクリアしないと患者が満足しないから処置自体は整形や形成なんかよりよっぽど細かくて大変だよ
だがそういう個々人の一喜一憂をここで述べたところでなんの解決にもならないのがおばかさんたちには分からんのかな
>>599
今週末は風邪で動けなかったもんでねｗ
でもこのスレの扇動の仕方見てたら怖いわ正直
602 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 14:50:25 ID:Er3Gw7Ph0
1氏はまだな～んにも述べちゃいないんだよね
感情的に煽っているだけで
医師らしく見えて実は全然医師らしくない対応をしているのがおばかさんたちには分からない
だがそこがまた２CHらしいｗ
感情的に煽っているだけで
医師らしく見えて実は全然医師らしくない対応をしているのがおばかさんたちには分からない
だがそこがまた２CHらしいｗ
604 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 15:26:38 ID:Er3Gw7Ph0
簡単なスクリーニングは診断に含めず規制しない方が患者利益になるケースがあるが？
全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうする？
全力を尽くしたケースで患者が不満を訴えたら整形外科医ならどうする？
605 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 16:06:01 ID:T852fEut0
>>604
>簡単なスクリーニングは診断に含めず規制しない方が患者利益になるケースがあるが？
柔整には簡単なスクリーニングをする権限・能力・設備がありません。
偏差値40程度の3年制専門卒、採血不可、Xpを含めた画像診断不可、これでスクリーニングが可能だと？
>簡単なスクリーニングは診断に含めず規制しない方が患者利益になるケースがあるが？
柔整には簡単なスクリーニングをする権限・能力・設備がありません。
偏差値40程度の3年制専門卒、採血不可、Xpを含めた画像診断不可、これでスクリーニングが可能だと？
606 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 17:23:43 ID:NSL8e/z20
歯学部卒が粘着し始めたら神が居なくなったなあ。不思議不思議。
607 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 18:46:50 ID:gTy3Zc1l0
>>597-598 国立歯学部卒10年目さん
＞とうに答えているよ
＞>>554参照
＞議論の余地があることを当然のように書き連ねられることが匿名掲示板の欠点
＞このスレがその急先鋒であるから
つまり、１の独断と偏見がひどいので見るに見かねたと？
それが国立歯学部卒10年目さんが議論に参加した理由ですか？
＞最初から内科医→柔道整復しという流れを遮ろうとするのは業務妨害になるんでない？
結局>>575のようなケースでは、整形に紹介せざるを得ない。
治療が完結しないのに業務妨害というのはあまりにも無責任ではないですか？
＞とうに答えているよ
＞>>554参照
＞議論の余地があることを当然のように書き連ねられることが匿名掲示板の欠点
＞このスレがその急先鋒であるから
つまり、１の独断と偏見がひどいので見るに見かねたと？
それが国立歯学部卒10年目さんが議論に参加した理由ですか？
＞最初から内科医→柔道整復しという流れを遮ろうとするのは業務妨害になるんでない？
結局>>575のようなケースでは、整形に紹介せざるを得ない。
治療が完結しないのに業務妨害というのはあまりにも無責任ではないですか？
608 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 18:55:00 ID:gTy3Zc1l0
>>599 ネギ坊主さん
＞ということは阻血性は考慮しなくていいのですね。
>>575のケースは循環状態は良好、しびれや知覚障害もありませんでした。
snuff box はじめ明らかな圧痛はなし。 手関節部の腫脹・熱感軽度。
手関節、肘、肩、頸部の運動制限なし。
＞ファーストコンタクトでの失策ということで話を進めたいのね。
うーん、どういう意味でしょう？
＞例えばそれが舟状骨骨折の結果だったとすれば初期看破の困難性の説明、
いえいえ、診断がまったくつかない段階で、
ネギ坊主さんだったらどう行動するかを聞いているんですが。
＞ということは阻血性は考慮しなくていいのですね。
>>575のケースは循環状態は良好、しびれや知覚障害もありませんでした。
snuff box はじめ明らかな圧痛はなし。 手関節部の腫脹・熱感軽度。
手関節、肘、肩、頸部の運動制限なし。
＞ファーストコンタクトでの失策ということで話を進めたいのね。
うーん、どういう意味でしょう？
＞例えばそれが舟状骨骨折の結果だったとすれば初期看破の困難性の説明、
いえいえ、診断がまったくつかない段階で、
ネギ坊主さんだったらどう行動するかを聞いているんですが。
609 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 19:59:08 ID:croeY8CXO
610 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 21:42:46 ID:gTy3Zc1l0
611 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/13(日) 21:46:15 ID:gTy3Zc1l0
>>608に補足。
>>575は実際にあった症例です。
但し紹介元は内科ではなく、救急病院で整形外科医が診ています。
当院でもレントゲン撮り直しましたが、診断名に間違いはない。
転位のない橈骨遠位端骨折。
５週目から突然母指が伸びなくなった。
MP、IP関節に拘縮はなく、他動的には伸展可能。
>>575は実際にあった症例です。
但し紹介元は内科ではなく、救急病院で整形外科医が診ています。
当院でもレントゲン撮り直しましたが、診断名に間違いはない。
転位のない橈骨遠位端骨折。
５週目から突然母指が伸びなくなった。
MP、IP関節に拘縮はなく、他動的には伸展可能。
612 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 23:04:44 ID:rk/IPhqr0
>>607
＞結局>>575のようなケースでは、整形に紹介せざるを得ない。
＞治療が完結しないのに業務妨害というのはあまりにも無責任ではないですか？
いやｗ、だから確率がだいじでしょｗ
どの程度の頻度で整形外科での予後不良や柔道整復しでの予後不良が起こるか論じずに無責任もクソもない
軽度疾患での予後不良率が整形外科医>>>柔道整復氏の可能性だってあるわけで
＞柔道整復氏が診た患者のうち99％が整形での後始末を必要とするのか
＞柔道整復氏が診た患者のうち1％が整形での後始末を必要とするのか
＞整形外科医が診た患者のうち99％が予後不良を訴えているのか
＞整形外科医が診た患者のうち1％が予後不良を訴えているのか
＞固定のみで完治する確率：即座にオペしないと完治不能な確率：予後不良時のみ追加オペで完治可な確率：誰がやっても何をしても予後不良になる確率＝A：B：C：D
＞Dが90％以上の疾患で議論しても仕方ないし、Aが90％以上なら運が悪かったとしか言いようが無い
もう何回貼り付けさせるのかとｗ
ひょっとして柔道整復氏の予後不良率って助産院の予後不良率より低いんじゃないの？
軽度疾患での柔道整復氏の予後不良率って整形外科の予後不良率より低いんじゃないの？
＞結局>>575のようなケースでは、整形に紹介せざるを得ない。
＞治療が完結しないのに業務妨害というのはあまりにも無責任ではないですか？
いやｗ、だから確率がだいじでしょｗ
どの程度の頻度で整形外科での予後不良や柔道整復しでの予後不良が起こるか論じずに無責任もクソもない
軽度疾患での予後不良率が整形外科医>>>柔道整復氏の可能性だってあるわけで
＞柔道整復氏が診た患者のうち99％が整形での後始末を必要とするのか
＞柔道整復氏が診た患者のうち1％が整形での後始末を必要とするのか
＞整形外科医が診た患者のうち99％が予後不良を訴えているのか
＞整形外科医が診た患者のうち1％が予後不良を訴えているのか
＞固定のみで完治する確率：即座にオペしないと完治不能な確率：予後不良時のみ追加オペで完治可な確率：誰がやっても何をしても予後不良になる確率＝A：B：C：D
＞Dが90％以上の疾患で議論しても仕方ないし、Aが90％以上なら運が悪かったとしか言いようが無い
もう何回貼り付けさせるのかとｗ
ひょっとして柔道整復氏の予後不良率って助産院の予後不良率より低いんじゃないの？
軽度疾患での柔道整復氏の予後不良率って整形外科の予後不良率より低いんじゃないの？
613 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/13(日) 23:19:29 ID:rk/IPhqr0
以前どこかで整形外来での軽度頚椎症治癒率は柔道整復しより相当低いというようなことを聞いたんだけど
だから整形から柔道整復しに患者が流れるのだと
もしこの説を否定するなら統計的に意味のあるソースを示してね
だから整形から柔道整復しに患者が流れるのだと
もしこの説を否定するなら統計的に意味のあるソースを示してね
頚椎症は急性症状がある時に頚部捻挫でしか請求できない
615 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 00:24:40 ID:866PQkHn0
>>612
そういうｱﾎ鹿さんも客観的なソースを全く示していないですね。
また、ｱﾎ鹿さんの言う軽度疾患はどのように診断されるのですか？
前述のようにｱﾎ柔さんたちには、診断やスクリーニングをするだけの権限・能力・設備はありません。
そういうｱﾎ鹿さんも客観的なソースを全く示していないですね。
また、ｱﾎ鹿さんの言う軽度疾患はどのように診断されるのですか？
前述のようにｱﾎ柔さんたちには、診断やスクリーニングをするだけの権限・能力・設備はありません。
ソースを示し答えるべきは誹謗中傷を繰り返す整形のほうでしょう
617 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 01:31:30 ID:4Apwwtu50
>>612 国立歯学部卒10年目さん
＞いやｗ、だから確率がだいじでしょｗ
だから～、確率の問題ではないんだって。
>>575のように、内科も柔整師も対処できない事態があるのだから、
外傷を扱うのであれば最初から整形外科と連携しろってことです。
それをしようとしないのなら、患者にとってベストの選択をしていない
のだから、それは商売であって医療ではない。
＞いやｗ、だから確率がだいじでしょｗ
だから～、確率の問題ではないんだって。
>>575のように、内科も柔整師も対処できない事態があるのだから、
外傷を扱うのであれば最初から整形外科と連携しろってことです。
それをしようとしないのなら、患者にとってベストの選択をしていない
のだから、それは商売であって医療ではない。
618 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 01:38:39 ID:4Apwwtu50
>>613
＞以前どこかで整形外来での軽度頚椎症治癒率は柔道整復しより相当低いというようなことを聞いたんだけど
＞だから整形から柔道整復しに患者が流れるのだと
＞
＞もしこの説を否定するなら統計的に意味のあるソースを示してね
自分は「どこかで聞いた」だけなのに、どうして相手にソースを要求できるの？
>>615さんの言うとおりです。
＞以前どこかで整形外来での軽度頚椎症治癒率は柔道整復しより相当低いというようなことを聞いたんだけど
＞だから整形から柔道整復しに患者が流れるのだと
＞
＞もしこの説を否定するなら統計的に意味のあるソースを示してね
自分は「どこかで聞いた」だけなのに、どうして相手にソースを要求できるの？
>>615さんの言うとおりです。
619 ：清水：2008/01/14(月) 02:03:59 ID:K0hQYuo20
うちの近所の整形から誤診やら骨折の見落としなどが
年間数件くるが、これは医師の責任だよな。
個々の事例を書いたらきりがないぞ。
整形医ならしかたないか・・・・・
市水君も柔道整復師に対してｱﾎ柔とか言うのを同意するようになったのか?
いよいよ本性を現してきたな(^o^)
年間数件くるが、これは医師の責任だよな。
個々の事例を書いたらきりがないぞ。
整形医ならしかたないか・・・・・
市水君も柔道整復師に対してｱﾎ柔とか言うのを同意するようになったのか?
いよいよ本性を現してきたな(^o^)
620 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 02:09:47 ID:866PQkHn0
621 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 02:30:09 ID:8jMFcx1+O
以前、整形に就職した時に、二ヶ月首が左右に回旋できずに通院してる患者を二回の施術で殆どの可動域を回復したぞ、その他リハビリ室で多数の症例を、勝手に快復させてたら、一年で解雇されました。
622 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 02:38:39 ID:8jMFcx1+O
七分と決められてるのに、２０分も勝手にやったのが、まずかったかも
>>618自分は「どこかで聞いた」だけなのに、どうして相手にソースを要求できるの？
615さんの言うとおりです。
それは１の言うことがおかしい
他人を中傷するときとそれを抗弁するときでは中傷するスレを立ててる１の方により重い立証責任が発生するのは当然
615さんの言うとおりです。
それは１の言うことがおかしい
他人を中傷するときとそれを抗弁するときでは中傷するスレを立ててる１の方により重い立証責任が発生するのは当然
ここの１は自分が他人に対してさんざんやったことを１回仕返しされただけで逆切れする
それを自分が試されているだけとも知らずに
それを自分が試されているだけとも知らずに
>>617
＞患者にとってベストの選択をしていないのだから、それは商売であって医療ではない。
１の考えるベストが万人の考えるベストとなりうるかどうかを試すために客観的統計と確率が要ると言われているんだろうぐあ
莫迦ですか？
＞患者にとってベストの選択をしていないのだから、それは商売であって医療ではない。
１の考えるベストが万人の考えるベストとなりうるかどうかを試すために客観的統計と確率が要ると言われているんだろうぐあ
莫迦ですか？
奏功確率と公益性を考慮しないで100％の安全性のみを追求すれば予防接種など一切できなくなるわな
あとコストもな
また１の詭弁が暴かれたわけだ
あとコストもな
また１の詭弁が暴かれたわけだ
627 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 04:13:29 ID:KDbBkxZ70
http://c-others2.2ch.net/test/-/pachij/1184663652/i
暴力店長とは？
女を殴る
殴った相手の肋骨を折った
本社・他店店長の批判を朝礼、終礼で言う
だけど本社は解雇しない→殴った相手の賠償金を本社が払い
その関係で解雇にしないとのウワサあり
暴力店長とは？
女を殴る
殴った相手の肋骨を折った
本社・他店店長の批判を朝礼、終礼で言う
だけど本社は解雇しない→殴った相手の賠償金を本社が払い
その関係で解雇にしないとのウワサあり
628 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 10:06:38 ID:4Apwwtu50
>>619 清水さん
＞うちの近所の整形から誤診やら骨折の見落としなどが
＞年間数件くるが、これは医師の責任だよな。
＞個々の事例を書いたらきりがないぞ。
あなただったら、>>575 ( >>608 >>611 ) の症例に
遭遇した場合、どうしますか？
＞うちの近所の整形から誤診やら骨折の見落としなどが
＞年間数件くるが、これは医師の責任だよな。
＞個々の事例を書いたらきりがないぞ。
あなただったら、>>575 ( >>608 >>611 ) の症例に
遭遇した場合、どうしますか？
629 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 10:13:00 ID:1Ajc20lE0
630 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 10:42:39 ID:TVbQUkVg0
>>612
副交感→縮瞳→眼圧低下が答えられなかった歯科医さんにレスします。
日本は大学で医学を学ぶために皆必死に勉強するわけだ。
つまり医療で世間に貢献しようとすれば狭き門をくぐらにゃならんのさ。
おまんも固定に「国立」って入れてるところみると自負ってもんがあるんだろう。
どっちの技術が上とかそう言う問題じゃないのよ。
副交感→縮瞳→眼圧低下が答えられなかった歯科医さんにレスします。
日本は大学で医学を学ぶために皆必死に勉強するわけだ。
つまり医療で世間に貢献しようとすれば狭き門をくぐらにゃならんのさ。
おまんも固定に「国立」って入れてるところみると自負ってもんがあるんだろう。
どっちの技術が上とかそう言う問題じゃないのよ。
>>625
>>617
最初から専門医に診せることがベストとは国も考えてないわけだがｗ
★現在国が想定していると考えられる各種経路
・患者が薬局などで鎮痛剤やシップを購入し自宅で療養する
・整骨院やあんまや鍼の治療院にかかる
・総合医を受診して経過観察
・患者が自発的に整形外科受診または必要な場合に各機関から整形外科紹介
最初から専門医が関与することは医療費の無駄
初期の段階で各職種が簡単なスクリーニングを実施し、本当に重度な疾患のみを専門医療機関に送るというのが国益にかなうわけです。
>>617
最初から専門医に診せることがベストとは国も考えてないわけだがｗ
★現在国が想定していると考えられる各種経路
・患者が薬局などで鎮痛剤やシップを購入し自宅で療養する
・整骨院やあんまや鍼の治療院にかかる
・総合医を受診して経過観察
・患者が自発的に整形外科受診または必要な場合に各機関から整形外科紹介
最初から専門医が関与することは医療費の無駄
初期の段階で各職種が簡単なスクリーニングを実施し、本当に重度な疾患のみを専門医療機関に送るというのが国益にかなうわけです。
633 ：清水：2008/01/14(月) 11:38:03 ID:K0hQYuo20
>>628
市水君
整形医がどうしたら第五中手足骨骨折を見落とすのか?
教えてもらいたいものだ。最近あったぞ
５７５で骨傷が疑わしい時のX-Pは整形だ
Drと相談してやる。
内科から紹介された時は
できるものはする。
できないものは総合病院に紹介だ
市水君
整形医がどうしたら第五中手足骨骨折を見落とすのか?
教えてもらいたいものだ。最近あったぞ
５７５で骨傷が疑わしい時のX-Pは整形だ
Drと相談してやる。
内科から紹介された時は
できるものはする。
できないものは総合病院に紹介だ
634 ：清水：2008/01/14(月) 11:42:18 ID:K0hQYuo20
日曜夜間は整形はどこにいるのだ。
どこに電話をかけても診てくれないと前腕骨骨折患者が来たぞ。
接骨院に患者を回したくないのなら頑張れよ。
どこに電話をかけても診てくれないと前腕骨骨折患者が来たぞ。
接骨院に患者を回したくないのなら頑張れよ。
635 ：清水：2008/01/14(月) 11:43:34 ID:K0hQYuo20
市水君
整形医の誤診についてどう思う?
整形医の誤診についてどう思う?
636 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:17:34 ID:Yq5RuCZIO
↑
１清水君は以前に高名な医者でさえ誤診率６０％であるとか
だから町医者レベルで誤診が多くても仕方がないとか言ってたっけな
医者の失敗は気にならないが柔整の失敗は大変気になるという、「人に厳しく自分に甘い」典型的なひとなのよ、１清水て人は
だから、実世界でもうとまれてます
１清水君は以前に高名な医者でさえ誤診率６０％であるとか
だから町医者レベルで誤診が多くても仕方がないとか言ってたっけな
医者の失敗は気にならないが柔整の失敗は大変気になるという、「人に厳しく自分に甘い」典型的なひとなのよ、１清水て人は
だから、実世界でもうとまれてます
637 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 12:26:03 ID:Yq5RuCZIO
しかし柔整の清水さん
どんなに正論を言ったところで相手は言い掛かりをつけたいだけだから、決着はつきませんよ
イチャモンをつけたいチンピラと一緒で、まともに相手をしていても時間の無駄なんです
もっと価値のあることに時間を使った方がいいですよ
どんなに正論を言ったところで相手は言い掛かりをつけたいだけだから、決着はつきませんよ
イチャモンをつけたいチンピラと一緒で、まともに相手をしていても時間の無駄なんです
もっと価値のあることに時間を使った方がいいですよ
638 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 13:06:43 ID:Yq5RuCZIO
接骨院に利益を横取りされてると勘違いしてる整形外科医は世間に案外多い
また、そう考える整形外科は決まって口ばっかりのヤブ
どうしようもないね
また、そう考える整形外科は決まって口ばっかりのヤブ
どうしようもないね
639 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 13:26:28 ID:866PQkHn0
>>631
柔整などに関する項目のソースは？
偏差値40程度の3年制専門卒、採血不可、Xpを含めた画像診断不可なｱﾎ柔に
患者をまわすメリットはない。それこそがまさに医療費の無駄。
>>634
その通りですね。
骨折をしているのに柔整に行くしかないなんて悲惨な患者です。
何でも捻挫の医療費詐欺師が医者ヅラをして、盗人猛々しいですね～。
柔整などに関する項目のソースは？
偏差値40程度の3年制専門卒、採血不可、Xpを含めた画像診断不可なｱﾎ柔に
患者をまわすメリットはない。それこそがまさに医療費の無駄。
>>634
その通りですね。
骨折をしているのに柔整に行くしかないなんて悲惨な患者です。
何でも捻挫の医療費詐欺師が医者ヅラをして、盗人猛々しいですね～。
640 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/14(月) 13:57:07 ID:4oSjECnS0
なんでも捻挫だろうが、なんだろうが、国家の認定した資格免許だから仕方無いな。
その意味では医師免許と同レベルなんだよ。
虫卒には理解できんだろうがな。
くっくっく。
その意味では医師免許と同レベルなんだよ。
虫卒には理解できんだろうがな。
くっくっく。
641 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:11:07 ID:866PQkHn0
>>640
>なんでも捻挫だろうが、なんだろうが、国家の認定した資格免許だから仕方無いな。
>その意味では医師免許と同レベルなんだよ。
これはwww
久しぶりに出てきたと思ったら、ｱﾎ柔お花畑理論全開ですねｗ
またまた変なコピペが流行ってしまいますよｗ
「免許があれば、なんでもできる！」
猪木さんですか？www
>なんでも捻挫だろうが、なんだろうが、国家の認定した資格免許だから仕方無いな。
>その意味では医師免許と同レベルなんだよ。
これはwww
久しぶりに出てきたと思ったら、ｱﾎ柔お花畑理論全開ですねｗ
またまた変なコピペが流行ってしまいますよｗ
「免許があれば、なんでもできる！」
猪木さんですか？www
642 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 14:12:24 ID:8DEtndVP0
ムー部で取り上げられた時点でもうこのスレの役目は終わったから削除依頼で落とせないの？
永遠に匿名での特定職業の誹謗中傷を許すのか２CHは
60スレ×1000レス＝6万レスにもわたって応酬が繰り広げられてきた
まだこき下ろすのか
非人道的なスレである
永遠に匿名での特定職業の誹謗中傷を許すのか２CHは
60スレ×1000レス＝6万レスにもわたって応酬が繰り広げられてきた
まだこき下ろすのか
非人道的なスレである
644 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 16:31:20 ID:1Ajc20lE0
接骨院がなくなって困るのは
そう○ぶ生計なんだがな
分かりゃせんだろうが
そう○ぶ生計なんだがな
分かりゃせんだろうが
整形と言うのは医者にとっておいしい領域
産科医は減っても整形外科医は減らない
それだけ楽で儲かるということ
死ぬことが少ない軽度の患者を取られまいと１のように柔道整復師が邪魔と思う輩が出てくる
ごく稀な柔道整復師の不手際でも鬼の首取ったようにあげつらう
整形外科のほうが誤診率が高いかもしれないのにもかかわらず
産科医は減っても整形外科医は減らない
それだけ楽で儲かるということ
死ぬことが少ない軽度の患者を取られまいと１のように柔道整復師が邪魔と思う輩が出てくる
ごく稀な柔道整復師の不手際でも鬼の首取ったようにあげつらう
整形外科のほうが誤診率が高いかもしれないのにもかかわらず
647 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 17:39:37 ID:aEGi9xlI0
接骨院には誤診そのものが存在しないというのに・・・。
648 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 18:06:21 ID:4Apwwtu50
>>633 清水さん
＞５７５で骨傷が疑わしい時のX-Pは整形だ
＞Drと相談してやる。
なるほど。国立歯学部卒10年目さんよりはまともな考えですね。
清水さんは、>>575で母指が伸びない原因は何だと思いますか？
柔整師の診断云々とか法律的な問題は抜きにして、純粋に学問的な意味で。
＞５７５で骨傷が疑わしい時のX-Pは整形だ
＞Drと相談してやる。
なるほど。国立歯学部卒10年目さんよりはまともな考えですね。
清水さんは、>>575で母指が伸びない原因は何だと思いますか？
柔整師の診断云々とか法律的な問題は抜きにして、純粋に学問的な意味で。
649 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 18:07:10 ID:1Ajc20lE0
護身ってか、レントゲンで以上なきゃ
ん～ 何も問題ないね で終わり
患者は痛いから来てるのに
レントゲンでしか判断しない生計のところを出たその人は
接骨院に助けを求める
だから○ぶ生計は接骨院がなくなると困るの
知りぬぐってくれるとこがなくなるから
それは国もよくしってるのです
レントゲン撮れる注射打てる薬処方出来ることにかまけて
患者が今どのような状態になっているのかを見ようともしないことを
接骨院が本当の手当てをしていることも
キネシオ１本で治るものでさえ 無問題で終わられちゃたまらんですよ患者は
ん～ 何も問題ないね で終わり
患者は痛いから来てるのに
レントゲンでしか判断しない生計のところを出たその人は
接骨院に助けを求める
だから○ぶ生計は接骨院がなくなると困るの
知りぬぐってくれるとこがなくなるから
それは国もよくしってるのです
レントゲン撮れる注射打てる薬処方出来ることにかまけて
患者が今どのような状態になっているのかを見ようともしないことを
接骨院が本当の手当てをしていることも
キネシオ１本で治るものでさえ 無問題で終わられちゃたまらんですよ患者は
650 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 18:14:45 ID:4Apwwtu50
>>631
＞最初から専門医が関与することは医療費の無駄
>>494の表をご覧下さい。
2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
これは開業整形外科診療所の平均を超えているのです。
よって、柔整に行くことで医療費が節約できるというのは間違い。
＞最初から専門医が関与することは医療費の無駄
>>494の表をご覧下さい。
2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
これは開業整形外科診療所の平均を超えているのです。
よって、柔整に行くことで医療費が節約できるというのは間違い。
651 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 18:43:55 ID:1Ajc20lE0
>>650
あんね おまいの書いてあること全て金金金
治療をなんだと思ってるんだ 全く
じゃあ金に関係することひとつだけ言ったらぁ
治らん １みたいな○ぶ生計のとこに患者が行くこと自体が無駄
こいう生計に患者が行かないようにするのが節約だんねぇｗ
あんね おまいの書いてあること全て金金金
治療をなんだと思ってるんだ 全く
じゃあ金に関係することひとつだけ言ったらぁ
治らん １みたいな○ぶ生計のとこに患者が行くこと自体が無駄
こいう生計に患者が行かないようにするのが節約だんねぇｗ
652 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 18:48:20 ID:4Apwwtu50
>>643
＞ムー部で取り上げられた時点でもうこのスレの役目は終わったから削除依頼で落とせないの？
＞永遠に匿名での特定職業の誹謗中傷を許すのか２CHは
＞60スレ×1000レス＝6万レスにもわたって応酬が繰り広げられてきた
＞まだこき下ろすのか
＞非人道的なスレである
名無しで言っても説得力がないですよ。
まずあなたがコテハンにして、１の非人道性を証明しては？
＞ムー部で取り上げられた時点でもうこのスレの役目は終わったから削除依頼で落とせないの？
＞永遠に匿名での特定職業の誹謗中傷を許すのか２CHは
＞60スレ×1000レス＝6万レスにもわたって応酬が繰り広げられてきた
＞まだこき下ろすのか
＞非人道的なスレである
名無しで言っても説得力がないですよ。
まずあなたがコテハンにして、１の非人道性を証明しては？
653 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 18:52:33 ID:1Ajc20lE0
654 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 18:53:24 ID:1Ajc20lE0
>ID:1Ajc20lE0
また凄いのが湧いてきましたねｗ
柔整＝ｱﾎ仮説を盤石なものにするような逸材です。
今後の大活躍を期待しますｗ
また凄いのが湧いてきましたねｗ
柔整＝ｱﾎ仮説を盤石なものにするような逸材です。
今後の大活躍を期待しますｗ
>>652 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 18:48:20 ID:4Apwwtu50
>>643
＞ムー部で取り上げられた時点でもうこのスレの役目は終わったから削除依頼で落とせないの？
＞永遠に匿名での特定職業の誹謗中傷を許すのか２CHは
＞60スレ×1000レス＝6万レスにもわたって応酬が繰り広げられてきた
＞まだこき下ろすのか
＞非人道的なスレである
>名無しで言っても説得力がないですよ。
>まずあなたがコテハンにして、１の非人道性を証明しては？
匿名では説得力無いですよ
まず実名で１さんの正当性を証明してみては？
やってることが非人道的すぎて仕返しが恐ろしくてできませんか？
>>643
＞ムー部で取り上げられた時点でもうこのスレの役目は終わったから削除依頼で落とせないの？
＞永遠に匿名での特定職業の誹謗中傷を許すのか２CHは
＞60スレ×1000レス＝6万レスにもわたって応酬が繰り広げられてきた
＞まだこき下ろすのか
＞非人道的なスレである
>名無しで言っても説得力がないですよ。
>まずあなたがコテハンにして、１の非人道性を証明しては？
匿名では説得力無いですよ
まず実名で１さんの正当性を証明してみては？
やってることが非人道的すぎて仕返しが恐ろしくてできませんか？
所詮１も実名では出来ないようなことやってるんだよな
658 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 19:33:42 ID:aEGi9xlI0
もう不正柔には、個人攻撃や個人決めつけ（市水君呼ばわり）くらいしか、出来る
事が無い様ですね。
事が無い様ですね。
それよりも、このスレのｱﾎ柔さんたちのレセプト内訳を開示していただきたいですね。
それとも、不正だらけでそんな恐ろしいことは出来ないですかね？ｗ
それとも、不正だらけでそんな恐ろしいことは出来ないですかね？ｗ
整形外科医は不正ばかりというキャンペーンをあちこちに張るしかないみたいだね
根拠なんか無くても誹謗中傷を続けてそれが通っているんだから
根拠なんか無くても誹謗中傷を続けてそれが通っているんだから
ここの１は整形外科医として新聞に投書し、テレビに訴え、社会保険事務所に訴え、医師会に訴え、整形外科医会に訴えるという行為をしたのだろうか？
ここで１がやっていることは、駅前の掲示板に匿名で柔道整復師の悪口を毎朝毎朝他人が見ていない時間帯にこっそり書き込んでいるようなもの
それを全国民が見られる掲示板で6万レスにもわたりやっているのだ
いかに恥ずかしいことをしているか想像できるだろうか
ここの１は整形外科医として新聞に投書し、テレビに訴え、社会保険事務所に訴え、医師会に訴え、整形外科医会に訴えるという行為をしたのだろうか？
ここで１がやっていることは、駅前の掲示板に匿名で柔道整復師の悪口を毎朝毎朝他人が見ていない時間帯にこっそり書き込んでいるようなもの
それを全国民が見られる掲示板で6万レスにもわたりやっているのだ
いかに恥ずかしいことをしているか想像できるだろうか
ここの１は整形外科医として新聞に投書し、テレビに訴え、社会保険事務所に訴え、医師会に訴え、整形外科医会に訴えるという行為をしたのだろうか？
不正請求に生計がかかった柔整が火消しに必死になっております。
ご迷惑をおかけいたしますが、しばらくお待ち下さい。
本当に不正請求があれば通報して摘発してもらえばいいんで、業界全体を6万スレにわたって攻撃し続けるのは異常
整形で不正が出たら整形医全体の責任として、整形外科業界は不正の温床とネガティブキャンペーンし続けるしか仕返しの方法はないんですかねぇ
それでもここの１が基地外のように叫び続ける可能性はあるわけで、それではもう防ぎようが無い
整形で不正が出たら整形医全体の責任として、整形外科業界は不正の温床とネガティブキャンペーンし続けるしか仕返しの方法はないんですかねぇ
それでもここの１が基地外のように叫び続ける可能性はあるわけで、それではもう防ぎようが無い
柔道整復師の皆さん、レセコン会社は慎重に選びましょう。
特に北陸地方・信越地方は気を付けましょうね。
特に北陸地方・信越地方は気を付けましょうね。
666 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:09:58 ID:kiO8Q7/J0
柔整不正請求問題は柔道整復師団体を中心とした業界ぐるみの不正なので、こごの接骨院を通報してもほとんど効果ない。
柔道整復師団体から会員の柔道整復師への不正指示をやめさせるにはどうすればいいのだろうか？
社会保険事務局、都道府県に柔道整復師団体を監査する権利はあるのだろうか？
それとも、年間数千億円規模の大規模保険金詐欺ということで証拠を固めて一気に捜査ということになるのだろうか？
柔道整復師団体から会員の柔道整復師への不正指示をやめさせるにはどうすればいいのだろうか？
社会保険事務局、都道府県に柔道整復師団体を監査する権利はあるのだろうか？
それとも、年間数千億円規模の大規模保険金詐欺ということで証拠を固めて一気に捜査ということになるのだろうか？
667 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 22:18:31 ID:4Apwwtu50
>>660
＞整形外科医は不正ばかりというキャンペーンをあちこちに張るしかないみたいだね
＞根拠なんか無くても誹謗中傷を続けてそれが通っているんだから
整形の問題点を指摘したいのであれば、別スレでどうぞ。
以前立てた人もいましたが、ネタ不足ですぐに消えましたけどね。
＞整形外科医は不正ばかりというキャンペーンをあちこちに張るしかないみたいだね
＞根拠なんか無くても誹謗中傷を続けてそれが通っているんだから
整形の問題点を指摘したいのであれば、別スレでどうぞ。
以前立てた人もいましたが、ネタ不足ですぐに消えましたけどね。
668 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/14(月) 22:20:55 ID:4Apwwtu50
今日は歯科の先生はお休み？
それともハンドル捨てちゃったのかな。
それともハンドル捨てちゃったのかな。
669 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:44:29 ID:Yq5RuCZIO
>>667
違うよ埼玉の整形外科医清水さん
普通の人は、現実世界で他にやることがあるんで一人芝居で盛り上げてまで６０スレも続けられない
ほら、清水さんは気違いだし柔整非難がご趣味のようなんで、盛下がって来たらチョコとか名無しを使って一人芝居で言い争そってるふりするんでも苦にならないっしょ？
あれ？今、清水医師がリカチャン人形でニヤつきながら一人芝居やってる風景が浮かんだ。ま、あなたがやってることは、その位恥ずかしい事なんよ。
話を戻すと、掲示板がすぐ無くなるか６０まで続くかは、それだけの違い。
どれだけ気違いかの違い
なーんで頭いいのにわかんないの？
違うよ埼玉の整形外科医清水さん
普通の人は、現実世界で他にやることがあるんで一人芝居で盛り上げてまで６０スレも続けられない
ほら、清水さんは気違いだし柔整非難がご趣味のようなんで、盛下がって来たらチョコとか名無しを使って一人芝居で言い争そってるふりするんでも苦にならないっしょ？
あれ？今、清水医師がリカチャン人形でニヤつきながら一人芝居やってる風景が浮かんだ。ま、あなたがやってることは、その位恥ずかしい事なんよ。
話を戻すと、掲示板がすぐ無くなるか６０まで続くかは、それだけの違い。
どれだけ気違いかの違い
なーんで頭いいのにわかんないの？
670 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:45:42 ID:kiO8Q7/J0
最大の柔道整復師団体のホームページには、施術対象は「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷」
と書かれている。ここで述べられた「亜急性の原因」が柔道整復師の教科書に定義された亜急性のことをさしているのであれば、
柔道整復師は「はっきりとした原因が自覚できない」損傷も施術対象だと言っていることになる。
保険請求するためには、患者からいつどこでどのように負傷したかを聴取し施術録に記載した上で、負傷日は療養費支給申請書に記載する必要があり、
「はっきりとした原因が自覚できない」損傷は保険請求はできないことになっている。
「はっきりとした原因が自覚できない」損傷でも保険請求できると会員の柔道整復師に指示している証拠があれば
柔道整復師団体の不正指示が証明できる。
＞柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として伝承されてきました。
明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、
人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と書かれている。ここで述べられた「亜急性の原因」が柔道整復師の教科書に定義された亜急性のことをさしているのであれば、
柔道整復師は「はっきりとした原因が自覚できない」損傷も施術対象だと言っていることになる。
保険請求するためには、患者からいつどこでどのように負傷したかを聴取し施術録に記載した上で、負傷日は療養費支給申請書に記載する必要があり、
「はっきりとした原因が自覚できない」損傷は保険請求はできないことになっている。
「はっきりとした原因が自覚できない」損傷でも保険請求できると会員の柔道整復師に指示している証拠があれば
柔道整復師団体の不正指示が証明できる。
＞柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として伝承されてきました。
明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、
人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
671 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/15(火) 00:00:31 ID:4Apwwtu50
>>664
＞本当に不正請求があれば通報して摘発してもらえばいいんで、業界全体を6万スレにわたって攻撃し続けるのは異常
まあ、落ち着いてください。( ^-^)_旦～
私は柔整業界が全く不要と言っているのではありません。
それなりにニーズはあることはわかります。
しかし、それは医療なのか？ 医療でないものに保険を使っていないか？
と言っているのです。
＞本当に不正請求があれば通報して摘発してもらえばいいんで、業界全体を6万スレにわたって攻撃し続けるのは異常
まあ、落ち着いてください。( ^-^)_旦～
私は柔整業界が全く不要と言っているのではありません。
それなりにニーズはあることはわかります。
しかし、それは医療なのか？ 医療でないものに保険を使っていないか？
と言っているのです。
672 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/15(火) 00:01:25 ID:4Apwwtu50
>>670
＞「はっきりとした原因が自覚できない」損傷でも保険請求できると会員の柔道整復師に指示している証拠があれば
＞柔道整復師団体の不正指示が証明できる。
仰るとおりです。
「亜急性」は柔整業界のアキレス腱だと思いますよ。
＞「はっきりとした原因が自覚できない」損傷でも保険請求できると会員の柔道整復師に指示している証拠があれば
＞柔道整復師団体の不正指示が証明できる。
仰るとおりです。
「亜急性」は柔整業界のアキレス腱だと思いますよ。
673 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/15(火) 00:17:24 ID:/uxwhSE40
>>669
＞普通の人は、現実世界で他にやることがあるんで一人芝居で盛り上げてまで６０スレも続けられない
＞ほら、清水さんは気違いだし柔整非難がご趣味のようなんで、盛下がって来たらチョコとか名無しを使って一人芝居で言い争そってるふりするんでも苦にならないっしょ？
フフ、多重ハンドルは、あなたの得意技でしょう？ ( ^-^)_旦～
私はレスするだけで精一杯ですよ。
それから、○チガイは差別用語ですから、リアルで使っちゃダメですよ。
＞普通の人は、現実世界で他にやることがあるんで一人芝居で盛り上げてまで６０スレも続けられない
＞ほら、清水さんは気違いだし柔整非難がご趣味のようなんで、盛下がって来たらチョコとか名無しを使って一人芝居で言い争そってるふりするんでも苦にならないっしょ？
フフ、多重ハンドルは、あなたの得意技でしょう？ ( ^-^)_旦～
私はレスするだけで精一杯ですよ。
それから、○チガイは差別用語ですから、リアルで使っちゃダメですよ。
674 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 00:50:33 ID:A4AxlEwz0
１ってＳＱＳにもよくご登場される方？
まさか膨大楽のＨ先生だったり（苦笑）
まさか膨大楽のＨ先生だったり（苦笑）
675 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/15(火) 00:56:46 ID:/uxwhSE40
>>674
内緒です。( ^-^)_旦～
内緒です。( ^-^)_旦～
676 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/15(火) 00:59:06 ID:/uxwhSE40
不正が3000億ってこのスレがソースになってるのは明らかだろ
ここの１もそうだが3000億全額が不正みたいな記述をする奴ってどういう神経してるの？
整形外科クリニックも美容形成みたいに保険外でいいと思えてきた
保険を使いたければ総合医を受診して、必要なら病院整形に送ってもらえばいいんだから個人整形クリニックに保険は不要
ここの１もそうだが3000億全額が不正みたいな記述をする奴ってどういう神経してるの？
整形外科クリニックも美容形成みたいに保険外でいいと思えてきた
保険を使いたければ総合医を受診して、必要なら病院整形に送ってもらえばいいんだから個人整形クリニックに保険は不要
個人整形医院に保険は不要だ
税金の無駄遣い
整形外科は保険使いたければ総合病院に勤務しなさい
税金の無駄遣い
整形外科は保険使いたければ総合病院に勤務しなさい
柔道整復師は必要ですよ
今も首が回らないなどの軽い症状を解消するのは整形よりも柔道整復師のほうが得意です
整形に行っても放射線当てられ固定具売りつけられたあげく治りませんよｗ
今も首が回らないなどの軽い症状を解消するのは整形よりも柔道整復師のほうが得意です
整形に行っても放射線当てられ固定具売りつけられたあげく治りませんよｗ
>>679
そういった症状は柔整の業務範囲外なんですよ。
つまり、違法行為です。
このスレを読んでみればわかりますが、
そういったとんでもない誤解が生じるくらいに、
柔整による違法行為が蔓延しているということです。
この問題は大変根深いものなのです。
そういった症状は柔整の業務範囲外なんですよ。
つまり、違法行為です。
このスレを読んでみればわかりますが、
そういったとんでもない誤解が生じるくらいに、
柔整による違法行為が蔓延しているということです。
この問題は大変根深いものなのです。
681 ：清水：2008/01/15(火) 08:11:02 ID:FklRLQr40
>>648
普通に考えれば長拇指伸筋腱断裂だ
これはなにも柔道整復師だからなるもの(見落とし)ではなく
初診時診られなくても数週間後に症状が出るものだろ
整形でも稀にいると聞いたことがあるぞ。
うちでは、まだないけどな。(^o^)
あとは、滑膜炎ぐらいかな
外傷性のもので関節に拘縮がくるもの
膝などの関節内骨折などは結構診られるが
穿刺してもらえばOKだ。
普通に考えれば長拇指伸筋腱断裂だ
これはなにも柔道整復師だからなるもの(見落とし)ではなく
初診時診られなくても数週間後に症状が出るものだろ
整形でも稀にいると聞いたことがあるぞ。
うちでは、まだないけどな。(^o^)
あとは、滑膜炎ぐらいかな
外傷性のもので関節に拘縮がくるもの
膝などの関節内骨折などは結構診られるが
穿刺してもらえばOKだ。
682 ：清水：2008/01/15(火) 08:16:50 ID:FklRLQr40
683 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 08:22:49 ID:nljLPwJx0
>>681
おそらく、EPLの断裂かと思います。うち（整形）でも１例ありました。
何も柔整に限ったものではないと思います。
あと、清水さんがいわれてた中足骨の骨折は、初診時でもレントゲンで鮮明だったんでしょうか？
当初転位の少ない骨折もありますが、受傷機転や局所症状から充分推測すべきで、それを疑ってレントゲンを見なかったとすれば、仮にいくら忙しくても整形外科医の落ち度でしょう。
ただ、整形外科といっても、個人病院などでは、脳外科や消化器外科が自称整形でいる所も多々あります。
おそらく、EPLの断裂かと思います。うち（整形）でも１例ありました。
何も柔整に限ったものではないと思います。
あと、清水さんがいわれてた中足骨の骨折は、初診時でもレントゲンで鮮明だったんでしょうか？
当初転位の少ない骨折もありますが、受傷機転や局所症状から充分推測すべきで、それを疑ってレントゲンを見なかったとすれば、仮にいくら忙しくても整形外科医の落ち度でしょう。
ただ、整形外科といっても、個人病院などでは、脳外科や消化器外科が自称整形でいる所も多々あります。
684 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/15(火) 13:44:57 ID:a4+kMzMY0
>>681
＞普通に考えれば長拇指伸筋腱断裂だ
お～、さすが、外傷メインの柔整師ですね。正解です。
診断は長母指伸筋腱（EPL:Extensor Pollicis Longus）の皮下断裂。
よく見るものではありませんが、橈骨遠位端骨折の後療法中にたまに起こります。
＞これはなにも柔道整復師だからなるもの(見落とし)ではなく
もちろんそうです。断裂が起こること自体、治療者に責任はありませんよ。
治療はどうするかご存知ですか？
＞普通に考えれば長拇指伸筋腱断裂だ
お～、さすが、外傷メインの柔整師ですね。正解です。
診断は長母指伸筋腱（EPL:Extensor Pollicis Longus）の皮下断裂。
よく見るものではありませんが、橈骨遠位端骨折の後療法中にたまに起こります。
＞これはなにも柔道整復師だからなるもの(見落とし)ではなく
もちろんそうです。断裂が起こること自体、治療者に責任はありませんよ。
治療はどうするかご存知ですか？
685 ：清水：2008/01/15(火) 14:04:27 ID:FklRLQr40
686 ：清水：2008/01/15(火) 14:09:31 ID:FklRLQr40
687 ：清水：2008/01/15(火) 14:17:19 ID:FklRLQr40
>>577
>私の診療所であったケースですが、舟状骨骨折後の偽関節、手関節のBarton骨折、鎖骨の偽関節、
>大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
奇遇だな、
>>683で聞かれた中足骨の骨折(転位なしだが骨折線はしっかり判るものだった)はじめ
舟状骨骨折後の偽関節、鎖骨の偽関節、大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
すべて、整形から廻ってきたぞ。(手関節のBarton骨折はいまのところ無い)
鎖骨はOpeしているのに偽関節になっていた。
>私の診療所であったケースですが、舟状骨骨折後の偽関節、手関節のBarton骨折、鎖骨の偽関節、
>大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
奇遇だな、
>>683で聞かれた中足骨の骨折(転位なしだが骨折線はしっかり判るものだった)はじめ
舟状骨骨折後の偽関節、鎖骨の偽関節、大腿骨頚部内側骨折後の放置例、
すべて、整形から廻ってきたぞ。(手関節のBarton骨折はいまのところ無い)
鎖骨はOpeしているのに偽関節になっていた。
688 ：清水：2008/01/15(火) 14:20:24 ID:FklRLQr40
689 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 14:20:49 ID:49ZSeNp0O
【ある事ない事】接骨院・整骨院の悪口【井戸端会議】
このスレッドは、反柔整勢力が柔整をいびる事を目的に継続されてるスレッドである
反柔整勢力はいかに恥を捨てて悪口をいうか
柔整勢力は身をかばうためにいかに反論するか
こうご期待！
このスレッドは、反柔整勢力が柔整をいびる事を目的に継続されてるスレッドである
反柔整勢力はいかに恥を捨てて悪口をいうか
柔整勢力は身をかばうためにいかに反論するか
こうご期待！
690 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/15(火) 14:21:13 ID:w0NLxotj0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
691 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 15:08:45 ID:Bgj0FaLX0
>>687
ならば、なおさら画像診断の難しさも判るのでは。
確か、それは歯科医さんが、医師のレントゲン判断であとは、柔整に全てお任せみたいな事を言ってたんじゃなかったですか？
専門外（内科など）では、整形の画像診断はかなり困難と思われますけど。
ならば、なおさら画像診断の難しさも判るのでは。
確か、それは歯科医さんが、医師のレントゲン判断であとは、柔整に全てお任せみたいな事を言ってたんじゃなかったですか？
専門外（内科など）では、整形の画像診断はかなり困難と思われますけど。
692 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/15(火) 16:25:06 ID:eFT7mMGI0
あ～疲れた
>>680 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 01:31:00 ID:tI0M8cH70
>>679
＞そういった症状は柔整の業務範囲外なんですよ。
＞つまり、違法行為です。
これは１にも言いたいんだけどさ
頚椎症の急性発作（柔道整復し的に頚椎捻挫）は柔道整復師の正式対象疾患になりうるでしょ
受傷機転：首を勢いよくひねった瞬間、ネンパツ音がして可動域制限と疼痛発生
これ足首の捻挫と同じ事象だよ
患者に自覚できる受傷機転と自覚症状があれば、基礎疾患としての頚椎症の既往の有無とは無関係に算定できるしな柔道整復師は
だれが違法なんて言い出したの？
言いがかりもいいとこじゃね？
>>680 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 01:31:00 ID:tI0M8cH70
>>679
＞そういった症状は柔整の業務範囲外なんですよ。
＞つまり、違法行為です。
これは１にも言いたいんだけどさ
頚椎症の急性発作（柔道整復し的に頚椎捻挫）は柔道整復師の正式対象疾患になりうるでしょ
受傷機転：首を勢いよくひねった瞬間、ネンパツ音がして可動域制限と疼痛発生
これ足首の捻挫と同じ事象だよ
患者に自覚できる受傷機転と自覚症状があれば、基礎疾患としての頚椎症の既往の有無とは無関係に算定できるしな柔道整復師は
だれが違法なんて言い出したの？
言いがかりもいいとこじゃね？
693 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/15(火) 16:39:30 ID:eFT7mMGI0
>>684
おれは歯科医だから診断つかなかったけど、それ見抜ける柔道整復しは簡単なスクリーニングの担い手として十分社会的に寄与してるのでは？
なにもすべての症例で整形が最初から関わる必要はあるまい
整形は必ず検査するからコストも上がる品
このまま抱えてたらまずいと感じて紹介判断する能力のある柔道整復師の養成に力を入れればいい
べつに柔道整復氏から初期保険アクセスを奪うこたないだろ
おれは歯科医だから診断つかなかったけど、それ見抜ける柔道整復しは簡単なスクリーニングの担い手として十分社会的に寄与してるのでは？
なにもすべての症例で整形が最初から関わる必要はあるまい
整形は必ず検査するからコストも上がる品
このまま抱えてたらまずいと感じて紹介判断する能力のある柔道整復師の養成に力を入れればいい
べつに柔道整復氏から初期保険アクセスを奪うこたないだろ
694 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:44:40 ID:1GDNTHpCO
695 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:26:36 ID:mCh+Bm830
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆カイロプラクティック情報・その５☆ [身体・健康]
歯科医師の給料 PART3 [医歯薬看護]
整体師ってインチキだから騙されるなよパート9 [癒し]
いまさら歯学部志望なんて（4) [医歯薬看護]
◆医者もしらないホルモンバランス ９◆ [身体・健康]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆カイロプラクティック情報・その５☆ [身体・健康]
歯科医師の給料 PART3 [医歯薬看護]
整体師ってインチキだから騙されるなよパート9 [癒し]
いまさら歯学部志望なんて（4) [医歯薬看護]
◆医者もしらないホルモンバランス ９◆ [身体・健康]
696 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 19:52:16 ID:mQsMsFFT0
>>696
＞受傷機転：首を勢いよくひねった瞬間、ネンパツ音がして可動域制限と疼痛発生
こんなにシッカリした原因持っている人が、負傷日を覚えていないと言うことは不自然だろう。
負傷原因と受傷日がハッキリしている場合は問題が無いと言うことは理解しなさいね。
何を言っても理解しない、理解したくない、理解する気も無い。
そういう態度を繰り返すから、ネガティブキャンペーンと称される。
業務が重複している弁護士と税理士でもこんな不毛のネガキャンはしていない。
＞受傷機転：首を勢いよくひねった瞬間、ネンパツ音がして可動域制限と疼痛発生
こんなにシッカリした原因持っている人が、負傷日を覚えていないと言うことは不自然だろう。
負傷原因と受傷日がハッキリしている場合は問題が無いと言うことは理解しなさいね。
何を言っても理解しない、理解したくない、理解する気も無い。
そういう態度を繰り返すから、ネガティブキャンペーンと称される。
業務が重複している弁護士と税理士でもこんな不毛のネガキャンはしていない。
＞治療者に責任はありません。
あんな敵視満々の問いを出してそのオチとは。
しかも情報小出しだし。
つまり言いたかった事は下記なんですね。
＞治療はどうするかご存知ですか？
対診は当然整形医で手術となれば専門医のお仕事です。
私どもには対応できません。
もしも患者さんが手術を望まなければ柔整でも手助けはできますか。
いづれにせよ対話です。
それは患者さんのためでもあり、自分の護身のためでもあります。
あんな敵視満々の問いを出してそのオチとは。
しかも情報小出しだし。
つまり言いたかった事は下記なんですね。
＞治療はどうするかご存知ですか？
対診は当然整形医で手術となれば専門医のお仕事です。
私どもには対応できません。
もしも患者さんが手術を望まなければ柔整でも手助けはできますか。
いづれにせよ対話です。
それは患者さんのためでもあり、自分の護身のためでもあります。
699 ：清水：2008/01/15(火) 20:57:08 ID:FklRLQr40
>>696
>詐欺罪（保険金詐欺）が成立する可能性はあるでしょう？
私は、整形の大部分が
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
とかをしていて、犯罪が成立する可能性があっても
市水君に面と向かって詐欺師などといったことはないぞ。
可能性だけで整形のDrを詐欺師と決め付けるのは失礼だしな。
柔道整復師に対しても同じことだ(^o^)
>詐欺罪（保険金詐欺）が成立する可能性はあるでしょう？
私は、整形の大部分が
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
とかをしていて、犯罪が成立する可能性があっても
市水君に面と向かって詐欺師などといったことはないぞ。
可能性だけで整形のDrを詐欺師と決め付けるのは失礼だしな。
柔道整復師に対しても同じことだ(^o^)
700 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 21:28:24 ID:e5reAOWyO
>>698
いや、簡単な問だと思うなぁ(^O^)
いや、簡単な問だと思うなぁ(^O^)
701 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/15(火) 22:18:06 ID:ODVFwAcY0
寝ちがいも柔道整復の対称疾患とするケースは想定される
寝返りを打つとき（受傷機転）に、首が動かせなくなって痛みがでた（自覚症状）のなら布団の中で起こったことでも柔道整復の給付条件をみたす
患者が発症後すぐに受診しなかった場合はそれが何日前のことか正確に聴取できない可能性もあるから、その場合は給付対象であって受傷日時の特定できないケースということになる
寝返りを打つとき（受傷機転）に、首が動かせなくなって痛みがでた（自覚症状）のなら布団の中で起こったことでも柔道整復の給付条件をみたす
患者が発症後すぐに受診しなかった場合はそれが何日前のことか正確に聴取できない可能性もあるから、その場合は給付対象であって受傷日時の特定できないケースということになる
702 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 22:35:25 ID:cONS610L0
701>>
患者さんに銃声師の業務範囲を説明し捻挫と納得すればいいかもね。
診断はできないのだから患者さんがあきらかな怪我と申告したときが
業務範囲でしょ。受傷日時が特定できないケースも
あってもいいかもしれないがそのケースの割合が全体のなかで多いのは
おかしいですね。
患者さんに銃声師の業務範囲を説明し捻挫と納得すればいいかもね。
診断はできないのだから患者さんがあきらかな怪我と申告したときが
業務範囲でしょ。受傷日時が特定できないケースも
あってもいいかもしれないがそのケースの割合が全体のなかで多いのは
おかしいですね。
703 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 22:55:11 ID:mQsMsFFT0
>>701
柔道整復師が負傷日欄に「特定できず」と正直に書かずに、なんらかの日付さえ入れておけば審査もされずに保険金を騙し取ることができると考え、
適当な日を負傷日欄に記入し申請書を提出し、保険者は何の疑いもなくだまされ柔道整復師が保険金を受け取れば詐欺罪の成立する可能性はかなりあるでしょう。
柔道整復師団体が負傷日を特定できない場合に、どういう風に負傷日欄に書けと指導しているのかがポイントになる。
負傷日を特定できなくても適当な日付を書いとけば良いと、もしも指導しているのであれば、組織的詐欺が行われていることになる。
柔道整復師が負傷日欄に「特定できず」と正直に書かずに、なんらかの日付さえ入れておけば審査もされずに保険金を騙し取ることができると考え、
適当な日を負傷日欄に記入し申請書を提出し、保険者は何の疑いもなくだまされ柔道整復師が保険金を受け取れば詐欺罪の成立する可能性はかなりあるでしょう。
柔道整復師団体が負傷日を特定できない場合に、どういう風に負傷日欄に書けと指導しているのかがポイントになる。
負傷日を特定できなくても適当な日付を書いとけば良いと、もしも指導しているのであれば、組織的詐欺が行われていることになる。
704 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/15(火) 23:24:36 ID:Dt9kHbEc0
>>703 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 22:55:11 ID:mQsMsFFT0
>>701
＞柔道整復師が負傷日欄に「特定できず」と正直に書かずに、なんらかの日付さえ入れておけば審査もされずに保険金を騙し取ることができると考え、
＞負傷日を特定できなくても適当な日付を書いとけば良いと、もしも指導しているのであれば、組織的詐欺が行われていることになる。
そんなバカな幹部なら摘発されても仕方が無い
しかしそんなバカな指導を全員が鵜呑みにして実行している可能性は低いし、もししていても立証できないから個別ケースを摘発することになる
医療資格を取ったものはまず必ず最初に予診科に配置されて家族歴既往歴現病歴現症を聞き取る訓練を徹底的に受ける
だからどの職種でも患者が覚えていないときでもすべての事象についてだいたいの日付を聞くように訓練されている
柔道整復師の場合のみ、先週の中頃、のような曖昧な記述が即不正請求として断罪されるかといえば、きちんと問診した事実さえあれば、そこまで厳しい対応は無理だ
可及的な問診を心がけてなお不正確な部分まで、なんでもかんでも査定の材料にしていいものではない
>>701
＞柔道整復師が負傷日欄に「特定できず」と正直に書かずに、なんらかの日付さえ入れておけば審査もされずに保険金を騙し取ることができると考え、
＞負傷日を特定できなくても適当な日付を書いとけば良いと、もしも指導しているのであれば、組織的詐欺が行われていることになる。
そんなバカな幹部なら摘発されても仕方が無い
しかしそんなバカな指導を全員が鵜呑みにして実行している可能性は低いし、もししていても立証できないから個別ケースを摘発することになる
医療資格を取ったものはまず必ず最初に予診科に配置されて家族歴既往歴現病歴現症を聞き取る訓練を徹底的に受ける
だからどの職種でも患者が覚えていないときでもすべての事象についてだいたいの日付を聞くように訓練されている
柔道整復師の場合のみ、先週の中頃、のような曖昧な記述が即不正請求として断罪されるかといえば、きちんと問診した事実さえあれば、そこまで厳しい対応は無理だ
可及的な問診を心がけてなお不正確な部分まで、なんでもかんでも査定の材料にしていいものではない
705 ：清水：2008/01/15(火) 23:37:37 ID:FklRLQr40
>>702
業務範囲内の診断行為はできる。
一部の整形が勝手に言っているだけのことだ。
17条は診断書を書きなさいといっているだけで
診断の独占はうたっていない。
柔道整復業を遂行できる立場にある柔道整復師は
業務範囲内の診断をすることによって業務範囲外であれば紹介ができるのである。
医療かどうか作為的な意見を言う奴もいるが
捻挫の治療を単独で行い自己完結しているのであれば医療である。
医業は医師が行う医療行為
柔道整復業は柔道整復師が行う医療行為なのだ。
医業類似行為は医師の行う医行為と似た医療行為のことだ
柔道整復だけでなくはり屋も医療行為だぞ
業務範囲内の診断行為はできる。
一部の整形が勝手に言っているだけのことだ。
17条は診断書を書きなさいといっているだけで
診断の独占はうたっていない。
柔道整復業を遂行できる立場にある柔道整復師は
業務範囲内の診断をすることによって業務範囲外であれば紹介ができるのである。
医療かどうか作為的な意見を言う奴もいるが
捻挫の治療を単独で行い自己完結しているのであれば医療である。
医業は医師が行う医療行為
柔道整復業は柔道整復師が行う医療行為なのだ。
医業類似行為は医師の行う医行為と似た医療行為のことだ
柔道整復だけでなくはり屋も医療行為だぞ
706 ：清水：2008/01/15(火) 23:41:14 ID:FklRLQr40
707 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 23:45:19 ID:mQsMsFFT0
>>704
このすれは多くの柔道整復師が見ているわけなので、
次の2つのケースの場合、所属の柔道整復師団体から負傷日欄にどのように書けと指導されているか、答えてくれるでしょう。
１ 患者が受傷日を思い出せない場合
２ 患者がはっきりとした原因を自覚できない場合
このすれは多くの柔道整復師が見ているわけなので、
次の2つのケースの場合、所属の柔道整復師団体から負傷日欄にどのように書けと指導されているか、答えてくれるでしょう。
１ 患者が受傷日を思い出せない場合
２ 患者がはっきりとした原因を自覚できない場合
708 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 23:46:44 ID:cONS610L0
709 ：清水：2008/01/16(水) 01:06:36 ID:UP7zb4LH0
710 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 01:31:26 ID:fZoTFV1cO
あの～、どこでもそうだと思うんですけど、初回来院時の問診票に負傷日を書いてもらってるんで…
それと内科対診もしますが、骨折への継続施術については整形対診してる柔整がほとんどと思います。
あと、骨折・不全骨折では触診で疑いを持ちますし、腱断裂もＭＭＴで明らかにおかしいので、
そこまで重篤なものを例に挙げるのは極端ではないですか？
最初は斜めに読んで、フォルクマン拘縮かコンパートメント症候かと思いましたが、
これも経過処置をしっかりすることで防げますし、その後の読み返しで整復、固定、後療を問題視していないことと
トウ骨神経麻痺を含め、もっと劇症となるはずなので、腱断裂・マレットフィンガー様の腱鞘損傷・
リュウマチ因子保有者だった・種子骨骨折の見逃し、等を考えました。
私なら骨折は必ず外科・整形を通しているので、お世話になってる整形へ情報提供するか、
先輩柔整師へ相談したり、セカンドオピニオンをすすめます。
いずれにせよ稀なケースですね。責任はどうなるのでしょうか。
それと内科対診もしますが、骨折への継続施術については整形対診してる柔整がほとんどと思います。
あと、骨折・不全骨折では触診で疑いを持ちますし、腱断裂もＭＭＴで明らかにおかしいので、
そこまで重篤なものを例に挙げるのは極端ではないですか？
最初は斜めに読んで、フォルクマン拘縮かコンパートメント症候かと思いましたが、
これも経過処置をしっかりすることで防げますし、その後の読み返しで整復、固定、後療を問題視していないことと
トウ骨神経麻痺を含め、もっと劇症となるはずなので、腱断裂・マレットフィンガー様の腱鞘損傷・
リュウマチ因子保有者だった・種子骨骨折の見逃し、等を考えました。
私なら骨折は必ず外科・整形を通しているので、お世話になってる整形へ情報提供するか、
先輩柔整師へ相談したり、セカンドオピニオンをすすめます。
いずれにせよ稀なケースですね。責任はどうなるのでしょうか。
711 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/16(水) 01:52:58 ID:lXpuAGWE0
>>685 清水さん
＞Opeだな。
＞移植か移行すると聞いたぞ。
＞移植なら長掌筋腱か移行なら示指伸筋腱か?
よくご存知ですね。
EPLの皮下断裂は腱がすり切れているので端々縫合はできません。
腱移行がよく行われており、成績も良好です。
>>575の症例は救急病院で固定だけされ、その後１の医院で経過を
みたものです。 結局、固有示指伸筋腱(EIP)を切れたEPLの末梢端に
腱移行して、母指の自動伸展が回復しました。
＞Opeだな。
＞移植か移行すると聞いたぞ。
＞移植なら長掌筋腱か移行なら示指伸筋腱か?
よくご存知ですね。
EPLの皮下断裂は腱がすり切れているので端々縫合はできません。
腱移行がよく行われており、成績も良好です。
>>575の症例は救急病院で固定だけされ、その後１の医院で経過を
みたものです。 結局、固有示指伸筋腱(EIP)を切れたEPLの末梢端に
腱移行して、母指の自動伸展が回復しました。
712 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/16(水) 01:55:47 ID:lXpuAGWE0
>>686
＞>>575は、まるで柔道整復師の手落ちみたいな書きかただ、
＞整形ならそんなことはないような言いぷりはずるいぞ。
いえいえ、そんな意図はありませんよ。
柔整師ではなく、1自身が治療した症例ですから。
EPLの皮下断裂は後療法のやり方が悪いから起こるのではありません。
問題は、そんな予期せぬ事態が起きたときに
適切な処置ができるかどうかということです。
＞>>575は、まるで柔道整復師の手落ちみたいな書きかただ、
＞整形ならそんなことはないような言いぷりはずるいぞ。
いえいえ、そんな意図はありませんよ。
柔整師ではなく、1自身が治療した症例ですから。
EPLの皮下断裂は後療法のやり方が悪いから起こるのではありません。
問題は、そんな予期せぬ事態が起きたときに
適切な処置ができるかどうかということです。
713 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/16(水) 01:56:58 ID:lXpuAGWE0
>>693 国立歯学部卒10年目さん
＞ なにもすべての症例で整形が最初から関わる必要はあるまい
うーん、まだ通じないようですね、、
あなたは、>>555でこう言いました。
＞医師である内科医からレントゲン貸与があった時点で柔道整復氏が担当疾患以外は除外されてると考えるのが普通
だから、私は>>575の症例を呈示したのです。
たとえ柔整師がEPLの皮下断裂と判断できたとしても、それから先の治療はできない。
つまり、内科と柔整師では治療が完結しない。
柔整師が整形外科との連携を嫌い、内科でレ線だけ撮ってもらうようなことは
結局患者のためにならないと思いますよ。
＞ なにもすべての症例で整形が最初から関わる必要はあるまい
うーん、まだ通じないようですね、、
あなたは、>>555でこう言いました。
＞医師である内科医からレントゲン貸与があった時点で柔道整復氏が担当疾患以外は除外されてると考えるのが普通
だから、私は>>575の症例を呈示したのです。
たとえ柔整師がEPLの皮下断裂と判断できたとしても、それから先の治療はできない。
つまり、内科と柔整師では治療が完結しない。
柔整師が整形外科との連携を嫌い、内科でレ線だけ撮ってもらうようなことは
結局患者のためにならないと思いますよ。
714 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/16(水) 01:57:36 ID:lXpuAGWE0
>>698 ネギ坊主さん
＞あんな敵視満々の問いを出してそのオチとは。
＞しかも情報小出しだし。
ハハ、意地悪でしたか？ でも面白かったでしょ。
＞もしも患者さんが手術を望まなければ柔整でも手助けはできますか。
現在の所、EPL皮下断裂は手術以外に治す方法はありません。
＞あんな敵視満々の問いを出してそのオチとは。
＞しかも情報小出しだし。
ハハ、意地悪でしたか？ でも面白かったでしょ。
＞もしも患者さんが手術を望まなければ柔整でも手助けはできますか。
現在の所、EPL皮下断裂は手術以外に治す方法はありません。
715 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/16(水) 02:09:13 ID:lXpuAGWE0
>>710
＞骨折への継続施術については整形対診してる柔整がほとんどと思います。
そうですか。それなら安心ですが、、
＞トウ骨神経麻痺を含め、もっと劇症となるはずなので、腱断裂・マレットフィンガー様の腱鞘損傷・
＞リュウマチ因子保有者だった・種子骨骨折の見逃し、等を考えました。
楽しんでいただけて良かったです。( ^-^)_旦～
＞いずれにせよ稀なケースですね。責任はどうなるのでしょうか。
責任を問われるのは最終的に機能を回復できなかったときです。
この方はほぼ元通りに手を使えるようになったので、満足されていました。
＞骨折への継続施術については整形対診してる柔整がほとんどと思います。
そうですか。それなら安心ですが、、
＞トウ骨神経麻痺を含め、もっと劇症となるはずなので、腱断裂・マレットフィンガー様の腱鞘損傷・
＞リュウマチ因子保有者だった・種子骨骨折の見逃し、等を考えました。
楽しんでいただけて良かったです。( ^-^)_旦～
＞いずれにせよ稀なケースですね。責任はどうなるのでしょうか。
責任を問われるのは最終的に機能を回復できなかったときです。
この方はほぼ元通りに手を使えるようになったので、満足されていました。
716 ：清水：2008/01/16(水) 08:15:12 ID:UP7zb4LH0
>>713
あなたにschizophreniaの治療が完結できますか?
治療できないのなら整形の存在価値がないとは俺は言わない
できるところに紹介すればいいのだよ。
整形外科との連携を嫌う柔整師なんていないぞ。
敵視するようなところに紹介しないだけでほぼ全ての接骨院が連携している。
それと、近所の整形は下肢が専門だからといって前腕骨骨折も他に廻してしまうようなところもあるがな
整形的疾患でも治療が完結しないんだ。(^o^)
あなたにschizophreniaの治療が完結できますか?
治療できないのなら整形の存在価値がないとは俺は言わない
できるところに紹介すればいいのだよ。
整形外科との連携を嫌う柔整師なんていないぞ。
敵視するようなところに紹介しないだけでほぼ全ての接骨院が連携している。
それと、近所の整形は下肢が専門だからといって前腕骨骨折も他に廻してしまうようなところもあるがな
整形的疾患でも治療が完結しないんだ。(^o^)
717 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 08:33:40 ID:g74ol3l00
718 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/16(水) 08:34:29 ID:g74ol3l00
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
719 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/01/16(水) 08:35:40 ID:g74ol3l00
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
720 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/16(水) 09:21:43 ID:LnAz+Gv00
>>716
> 整形外科との連携を嫌う柔整師なんていないぞ。
> 敵視するようなところに紹介しないだけでほぼ全ての接骨院が連携している。
そのとおりだな。
もちつ、もたれつで良いんだよ。
くっくっく。
> 整形外科との連携を嫌う柔整師なんていないぞ。
> 敵視するようなところに紹介しないだけでほぼ全ての接骨院が連携している。
そのとおりだな。
もちつ、もたれつで良いんだよ。
くっくっく。
721 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/16(水) 09:51:55 ID:b2QVgBOO0
>>713
716で常識的な判断が書かれている
おれがそれ以上書くこともないだろう
柔道整復師が診る保険症例ぜんぶに整形を関わらせろというほうが不自然
確率から言えば、整形が関わることによって無駄になる医療費の方がずっと多い可能性がある
柔道整復師は職域の範囲で出来るスクリーニングと紹介を担当すれば社会的意義は十分ある
716で常識的な判断が書かれている
おれがそれ以上書くこともないだろう
柔道整復師が診る保険症例ぜんぶに整形を関わらせろというほうが不自然
確率から言えば、整形が関わることによって無駄になる医療費の方がずっと多い可能性がある
柔道整復師は職域の範囲で出来るスクリーニングと紹介を担当すれば社会的意義は十分ある
722 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 12:45:49 ID:kVl0zjvW0
723 ：清水：2008/01/16(水) 13:07:31 ID:UP7zb4LH0
>>722
嫌なのは分かった、だが
皆、そうしてるから
君は、もう黙ってなさい(^o^)
連携が嫌な奴がいるのに全ての保険に整形の関与をなんて言ったって無理
保険金目当ての整形がなに言っても真実味がない
だいたい歯医者とか柔道整復師とか日本語の書けないような品位のないDrならこちらも付き合いきれないな。
嫌なのは分かった、だが
皆、そうしてるから
君は、もう黙ってなさい(^o^)
連携が嫌な奴がいるのに全ての保険に整形の関与をなんて言ったって無理
保険金目当ての整形がなに言っても真実味がない
だいたい歯医者とか柔道整復師とか日本語の書けないような品位のないDrならこちらも付き合いきれないな。
724 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/16(水) 14:47:19 ID:CX607Dou0
産科医と助産師、整形外科医と柔道整復師の関係はとてもよく似ている
どちらも前者の方が後者の上位互換になっており、それぞれに独立開業権があり、レントゲン以外の検査と診断権が問題になっている
助産院の半数以上はすでにエコーを持っていると言われており、医師側からは違法だと難癖をつけられている
この問題は後者に開業権を認める以上ずっとついて回る
なぜならどの検査を認めようが認めまいが、常に判断の微妙な症例は存在するから
同時に、開業権がある以上個別の判断をまったく認めないということもありえない
この問題の本質は、下位互換職にどの程度のスクリーニング機能を担わせるのか、そしてそのスクリーニング機能のことを診断と呼ぶのか呼ばないのか（たとえば柔道整復しの場合は判断？）というだけの話
おれの個人的意見として、独立開業職である接骨院や助産院には
・最低限のスクリーニング機能が自然発生的に付随している
・下位互換職のスクリーニング機能に診断と言う呼称は用いられなくても、それに準ずる何らかの別の呼称が（無資格者の判断とは区別するため）必要となる
どちらも前者の方が後者の上位互換になっており、それぞれに独立開業権があり、レントゲン以外の検査と診断権が問題になっている
助産院の半数以上はすでにエコーを持っていると言われており、医師側からは違法だと難癖をつけられている
この問題は後者に開業権を認める以上ずっとついて回る
なぜならどの検査を認めようが認めまいが、常に判断の微妙な症例は存在するから
同時に、開業権がある以上個別の判断をまったく認めないということもありえない
この問題の本質は、下位互換職にどの程度のスクリーニング機能を担わせるのか、そしてそのスクリーニング機能のことを診断と呼ぶのか呼ばないのか（たとえば柔道整復しの場合は判断？）というだけの話
おれの個人的意見として、独立開業職である接骨院や助産院には
・最低限のスクリーニング機能が自然発生的に付随している
・下位互換職のスクリーニング機能に診断と言う呼称は用いられなくても、それに準ずる何らかの別の呼称が（無資格者の判断とは区別するため）必要となる
725 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/16(水) 22:24:03 ID:VomVkTSd0
接骨院や助産院が職務上自然発生的にもっているスクリーニング機能の呼び名を考えよう
このスクリーニング機能に適当な名称が無いから、１氏などからは診断が出来ない職種はド素人と同じ取り扱いなどといった極論が飛び出す
助産院が国家資格上課されている機能は、異常妊娠病的妊娠ではなくかつ正常分娩であることの判断
接骨院が国家資格上課されている機能は、捻挫であるかもしくはある時点での医師への照会が当該疾病の予後に影響するかという判断
これらの機能には、上位互換職を持つ国家資格で且つ独立開業職でもある両資格に独特な機能と責任と権限として新たな命名が必要だと思われる
どんな名称でもいいのだが、大事なのはこれを公の団体が厚労省などに申し出て追認を貰っておくこと
これら機能には資格と職務に応じた責任と権限が付随する
合法的に患者の状態判断が出来るようになる反面、簡単な見落としや明らかな過失を伴う処置には上位職に匹敵する賠償責任が課されるべき
素人の判断と違う言葉をあらかじめ定義しておくというのは責任ある行為を区別する意味で大事
準診断機能、簡易スクリーニング機能、職務判断機能などいくつも考えられるが
たとえば柔道整復師の清水氏はどんな言葉なら適当だとおもう？
このスクリーニング機能に適当な名称が無いから、１氏などからは診断が出来ない職種はド素人と同じ取り扱いなどといった極論が飛び出す
助産院が国家資格上課されている機能は、異常妊娠病的妊娠ではなくかつ正常分娩であることの判断
接骨院が国家資格上課されている機能は、捻挫であるかもしくはある時点での医師への照会が当該疾病の予後に影響するかという判断
これらの機能には、上位互換職を持つ国家資格で且つ独立開業職でもある両資格に独特な機能と責任と権限として新たな命名が必要だと思われる
どんな名称でもいいのだが、大事なのはこれを公の団体が厚労省などに申し出て追認を貰っておくこと
これら機能には資格と職務に応じた責任と権限が付随する
合法的に患者の状態判断が出来るようになる反面、簡単な見落としや明らかな過失を伴う処置には上位職に匹敵する賠償責任が課されるべき
素人の判断と違う言葉をあらかじめ定義しておくというのは責任ある行為を区別する意味で大事
準診断機能、簡易スクリーニング機能、職務判断機能などいくつも考えられるが
たとえば柔道整復師の清水氏はどんな言葉なら適当だとおもう？
726 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 22:54:49 ID:K2QY+M2g0
「見立て」
727 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 23:07:37 ID:suuR5l4O0
＞柔道整復業務について
日本医事新報No.３５１８平成３年９月２８日の医事法制から
柔道整復師の業務に関する疑義
〔問〕 このたび柔道整復師がその業務に基づく判断およびその証明について、
医師の「診断」およびその「証明」ではないから不可とする事件が発生した。
そこで日本接骨師会（協）からの先の件につき照会したい。
柔道整復師は医学的判断をする余地がないか。
また、そのような判断を書面にて交付することは可能か。
（東京 Ｔ生）
〔答〕 医師が患者の健康状態に関し、医学的見地から行う総合的判断を「診断」と称し、
これを証する書面を「診断書」と称するが、このことをもって柔道整復師が法律上認められた業務（柔道整復師法第１５条）
の範囲内において、施術の上で必要な判断を行うことを否定するものではなく、その判断に基づく書面の交付を禁止するものではない。
なお、柔道整復師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。
（厚生省健康政策局医事課）
日本医事新報No.３５１８平成３年９月２８日の医事法制から
柔道整復師の業務に関する疑義
〔問〕 このたび柔道整復師がその業務に基づく判断およびその証明について、
医師の「診断」およびその「証明」ではないから不可とする事件が発生した。
そこで日本接骨師会（協）からの先の件につき照会したい。
柔道整復師は医学的判断をする余地がないか。
また、そのような判断を書面にて交付することは可能か。
（東京 Ｔ生）
〔答〕 医師が患者の健康状態に関し、医学的見地から行う総合的判断を「診断」と称し、
これを証する書面を「診断書」と称するが、このことをもって柔道整復師が法律上認められた業務（柔道整復師法第１５条）
の範囲内において、施術の上で必要な判断を行うことを否定するものではなく、その判断に基づく書面の交付を禁止するものではない。
なお、柔道整復師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。
（厚生省健康政策局医事課）
728 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 23:57:54 ID:PMduwojl0
ってことは、接骨院でも『診断書』出しても問題なしだ。
729 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 00:04:40 ID:PMduwojl0
ねっ！ハマチャン
730 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 08:32:04 ID:7EmVMsLw0
>>720
別に敵視も何もしてないし、診察依頼があれば当然診察します。
ただ、先日施術情報提供書を持ってきた患者でギブスを巻いて治療したのですが、依頼先の整骨院が「患者を取られたとか、ただレントゲンだけ撮ってくれればいいんだ。」
みたいな事を患者から聞くと、もうそこからの依頼はあまり受けたくなくなりますね。
別に敵視も何もしてないし、診察依頼があれば当然診察します。
ただ、先日施術情報提供書を持ってきた患者でギブスを巻いて治療したのですが、依頼先の整骨院が「患者を取られたとか、ただレントゲンだけ撮ってくれればいいんだ。」
みたいな事を患者から聞くと、もうそこからの依頼はあまり受けたくなくなりますね。
731 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 09:41:56 ID:IDvj7S8WO
すみません。馬鹿で勘違いした柔整師ですね…
自分は柔整に任せてもらえるのか、整形でないとだめだとされるのか、しばらく整形→その後、
状態をみて柔整による後療を許可するなど、判断を含め医師のご高診に従いますとの紹介をしています。
しかし、それでも柔整の悪口を患者にもらす医師もいたりして嫌な気持ちになることがあります。
聞けば整形医師会や先輩医師から反柔整を刷り込まれてるみたい…
自分は柔整に任せてもらえるのか、整形でないとだめだとされるのか、しばらく整形→その後、
状態をみて柔整による後療を許可するなど、判断を含め医師のご高診に従いますとの紹介をしています。
しかし、それでも柔整の悪口を患者にもらす医師もいたりして嫌な気持ちになることがあります。
聞けば整形医師会や先輩医師から反柔整を刷り込まれてるみたい…
732 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 10:18:00 ID:0OZUAAa70
>>726
そういう感じだな
たとえば「柔道整復業務による見立て」という言葉を「捻挫であるかもしくはある時点での医師への照会が当該疾病の予後に影響するかという判断 」というように定義し
あらかじめ柔道整復師団体が「こういうことにします」と厚労省に申し入れておく。
厚労省がどういう反応を示すかは分からないが柔道整復師法から素直に解釈すれば、上記定義された言葉は柔道整復師が職務上自然発生的にもっているスクリーニング機能と考えられるのでこれを否定することは難しいだろう
これだけでも町で開業している個人は気分的にものすごく楽になるはず
大事なのはあらかじめ言葉とその定義を国に示しておくこと
職業団体が法律用語の定義をやってしまうということだ
そういう感じだな
たとえば「柔道整復業務による見立て」という言葉を「捻挫であるかもしくはある時点での医師への照会が当該疾病の予後に影響するかという判断 」というように定義し
あらかじめ柔道整復師団体が「こういうことにします」と厚労省に申し入れておく。
厚労省がどういう反応を示すかは分からないが柔道整復師法から素直に解釈すれば、上記定義された言葉は柔道整復師が職務上自然発生的にもっているスクリーニング機能と考えられるのでこれを否定することは難しいだろう
これだけでも町で開業している個人は気分的にものすごく楽になるはず
大事なのはあらかじめ言葉とその定義を国に示しておくこと
職業団体が法律用語の定義をやってしまうということだ
733 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/17(木) 11:02:23 ID:fXmNbVjo0
734 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 11:40:12 ID:5juZ8a930
柔道整復師、そもそも診断権無いよ？
735 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 13:59:48 ID:LXIMLXz70
診断権は無いな
それは厚労省が提唱して用いている言葉だから勝手に用法変更できない
柔道整復業務による見立て、って言葉にすれば？
>>733
それが柔道整復団体の間違いだな
病態自体定義しちゃうってｗ診断権があったって科学的にしかできないのに
職能に基づく行動なら職業団体が各自定義できるよ
それは厚労省が提唱して用いている言葉だから勝手に用法変更できない
柔道整復業務による見立て、って言葉にすれば？
>>733
それが柔道整復団体の間違いだな
病態自体定義しちゃうってｗ診断権があったって科学的にしかできないのに
職能に基づく行動なら職業団体が各自定義できるよ
736 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 14:51:02 ID:1olcpiqkO
>>712
伸筋腱は完全断裂でした？
伸筋腱は完全断裂でした？
737 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 15:51:35 ID:jDkXR9dE0
とある接骨院は『診断証明書』なるものを出してるよ
738 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 16:52:10 ID:IDvj7S8WO
診断書出せるよ。診断権というか、業務範囲内での診断行為も許されている。
ってか、たった数レス前も読まないの？
ってか、たった数レス前も読まないの？
739 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 17:53:12 ID:193JX0o60
なんでそんなに診断と言う言葉にこだわるの？
言いだしっぺの厚労省にいいや違うと言われればそこで終わりだよ
こだわっても意味内
それこそ1氏の思う壺ｗ
言いだしっぺの厚労省にいいや違うと言われればそこで終わりだよ
こだわっても意味内
それこそ1氏の思う壺ｗ
>>692
>頚椎症の急性発作（柔道整復し的に頚椎捻挫）は柔道整復師の正式対象疾患になりうるでしょ
>679のどこに頚部の捻挫だと書いてありますか？
頚部の軽い運動制限としか書いてないにもかかわらず、急性の捻挫と断言して保険請求ですか？
柔整師の頭の中は、捻挫のお花畑ですねｗ
>>727
診断は医師が行う行為であるから、その証明たる文書である診断書は医師のみが発行できるのですね。
よって、柔整師が診断書を発行する行為は違法ですね。
残念でした。
>>733,735
ん？絶壁神と歯科医が柔整批判をしてますね。
ついに改心したのですか？
>>738
(ﾉ∀`) うわぁ・・。
>頚椎症の急性発作（柔道整復し的に頚椎捻挫）は柔道整復師の正式対象疾患になりうるでしょ
>679のどこに頚部の捻挫だと書いてありますか？
頚部の軽い運動制限としか書いてないにもかかわらず、急性の捻挫と断言して保険請求ですか？
柔整師の頭の中は、捻挫のお花畑ですねｗ
>>727
診断は医師が行う行為であるから、その証明たる文書である診断書は医師のみが発行できるのですね。
よって、柔整師が診断書を発行する行為は違法ですね。
残念でした。
>>733,735
ん？絶壁神と歯科医が柔整批判をしてますね。
ついに改心したのですか？
>>738
(ﾉ∀`) うわぁ・・。
741 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 18:31:14 ID:VKs+h0Ar0
厚労省は柔道整復師が判断した捻挫を確定したものとは考えていない節があるね
看護職に認めた臨時応急の処置のようにそれだけでは完結していないというか
それでも柔道整復師に独特の業務上判断はあるから独自に名前をつけて呼ぶしかないよ
看護職に認めた臨時応急の処置のようにそれだけでは完結していないというか
それでも柔道整復師に独特の業務上判断はあるから独自に名前をつけて呼ぶしかないよ
742 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 18:32:45 ID:VKs+h0Ar0
薬局で症状聞いてうがい薬売ってる薬剤師は診断しているとは言わない
でも獣医が動物の歯石取れば診断治療なんだよ
突き詰めると診断って、医って言葉に付随する属性としか説明のしようが無い
柔道整復師が診断にこだわるのもなんとなく分かるけどね
同じようなことやってるのにどうしてだって
柔道整復医と改名しないかぎり厚労省は診断て言葉の使用を認めないのだろうな
でも獣医が動物の歯石取れば診断治療なんだよ
突き詰めると診断って、医って言葉に付随する属性としか説明のしようが無い
柔道整復師が診断にこだわるのもなんとなく分かるけどね
同じようなことやってるのにどうしてだって
柔道整復医と改名しないかぎり厚労省は診断て言葉の使用を認めないのだろうな
743 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 18:51:49 ID:9rum7Ql30
要するに「診断」ってのは、それに技術と責任が伴う行為だから、現状の銃声氏が
それを行って良いかどうかは直ぐ分かる話だと思うが。
それを行って良いかどうかは直ぐ分かる話だと思うが。
744 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 18:52:59 ID:VKs+h0Ar0
>>38 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 16:52:10 ID:IDvj7S8WO
＞診断書出せるよ。診断権というか、業務範囲内での診断行為も許されている。
似たような行為なんだけどただそれを国は診断とは呼ばないというだけ
診断と言う言葉には「必要で可能な限りの情報収集を尽くして」と言うようなニュアンスも含まれる
原因究明のためには人体に損傷を与えることも辞さずという意味合いも
侵襲検査を許されているのは医とつく職業だけだから国のスタンスは一定していると言える
しかし柔道整復師や助産師が可及的に知り得る範囲で行う判断が素人と同じなわけは無い
だから、素人の判断とも違う診断とも違う柔道整復師助産師２職種が行う判断には何か法的意味を持つ命名が必要になる
誇り高い柔道整復師たちには「柔道整復業における見立て」では不満？
でももし柔道整復師の判断に意味を持たせる言葉が法廷の場で採用されたら以後絶大な威力を発揮すると思うよ
＞診断書出せるよ。診断権というか、業務範囲内での診断行為も許されている。
似たような行為なんだけどただそれを国は診断とは呼ばないというだけ
診断と言う言葉には「必要で可能な限りの情報収集を尽くして」と言うようなニュアンスも含まれる
原因究明のためには人体に損傷を与えることも辞さずという意味合いも
侵襲検査を許されているのは医とつく職業だけだから国のスタンスは一定していると言える
しかし柔道整復師や助産師が可及的に知り得る範囲で行う判断が素人と同じなわけは無い
だから、素人の判断とも違う診断とも違う柔道整復師助産師２職種が行う判断には何か法的意味を持つ命名が必要になる
誇り高い柔道整復師たちには「柔道整復業における見立て」では不満？
でももし柔道整復師の判断に意味を持たせる言葉が法廷の場で採用されたら以後絶大な威力を発揮すると思うよ
745 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 19:06:53 ID:VKs+h0Ar0
言葉を定義するためには柔道整復師自身がもっともっと言葉の意味を理解してきちんと使い分ける必要があるね
病態把握のために人体に損傷を与えるのがどういうことなのかと
それこそまさにレントゲン被爆をさせるという行為なんだが
柔道整復師が診断を許されるなら自分の判断でレントゲン照射できなければおかしいから な
病態把握のために人体に損傷を与えるのがどういうことなのかと
それこそまさにレントゲン被爆をさせるという行為なんだが
柔道整復師が診断を許されるなら自分の判断でレントゲン照射できなければおかしいから な
746 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/17(木) 19:21:08 ID:MWNT8lqG0
>>716 清水さん
＞あなたにschizophreniaの治療が完結できますか?
＞治療できないのなら整形の存在価値がないとは俺は言わない
＞できるところに紹介すればいいのだよ。
ん？ 何の例えか良くわかりませんが、私が言いたいのは
骨折を内科＋柔整で管理していくのは、schizophreniaを
整形外科と心理療法士で管理するようなものだということです。
＞整形外科との連携を嫌う柔整師なんていないぞ。
＞敵視するようなところに紹介しないだけでほぼ全ての接骨院が連携している。
そうですか？ これはあなたの発言ですが。
＞内科でもなんでもいいから貸し出ししてくれるところを見つけて
＞どんどん撮ればいいのだよ。 (>>126)
＞あなたにschizophreniaの治療が完結できますか?
＞治療できないのなら整形の存在価値がないとは俺は言わない
＞できるところに紹介すればいいのだよ。
ん？ 何の例えか良くわかりませんが、私が言いたいのは
骨折を内科＋柔整で管理していくのは、schizophreniaを
整形外科と心理療法士で管理するようなものだということです。
＞整形外科との連携を嫌う柔整師なんていないぞ。
＞敵視するようなところに紹介しないだけでほぼ全ての接骨院が連携している。
そうですか？ これはあなたの発言ですが。
＞内科でもなんでもいいから貸し出ししてくれるところを見つけて
＞どんどん撮ればいいのだよ。 (>>126)
747 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/17(木) 19:30:51 ID:MWNT8lqG0
>>721 国立歯学部卒10年目さん
＞確率から言えば、整形が関わることによって無駄になる医療費の方がずっと多い可能性がある
フーン、その根拠はどういうことでしょうか？
>>690の表をご覧下さい。
2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
これはレ線その他検査、投薬、注射、手術を含む開業整形外科診療所の
一件当たりの医療費を超えています。
つまり、整形よりも柔整の方が高くつくと言うことです。
＞柔道整復師は職域の範囲で出来るスクリーニングと紹介を担当すれば社会的意義は十分ある
スクリーニングとは、「正常」と「異常の可能性がある」ものを判別することであって、
診断能力なしにはできませんよ。
＞確率から言えば、整形が関わることによって無駄になる医療費の方がずっと多い可能性がある
フーン、その根拠はどういうことでしょうか？
>>690の表をご覧下さい。
2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
これはレ線その他検査、投薬、注射、手術を含む開業整形外科診療所の
一件当たりの医療費を超えています。
つまり、整形よりも柔整の方が高くつくと言うことです。
＞柔道整復師は職域の範囲で出来るスクリーニングと紹介を担当すれば社会的意義は十分ある
スクリーニングとは、「正常」と「異常の可能性がある」ものを判別することであって、
診断能力なしにはできませんよ。
748 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/17(木) 19:47:38 ID:MWNT8lqG0
>>724
＞産科医と助産師、整形外科医と柔道整復師の関係はとてもよく似ている
産科の先生によれば助産院もいろいろと問題があるようですよ。
超音波も使われており、「助産に当然に付随する行為」として
法の拡大解釈を行おうとしていますが、これも医師法違反ですね。
＞産科医と助産師、整形外科医と柔道整復師の関係はとてもよく似ている
産科の先生によれば助産院もいろいろと問題があるようですよ。
超音波も使われており、「助産に当然に付随する行為」として
法の拡大解釈を行おうとしていますが、これも医師法違反ですね。
749 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/17(木) 19:51:23 ID:MWNT8lqG0
>>725
＞接骨院が国家資格上課されている機能は、捻挫であるかもしくはある時点での医師への照会が当該疾病の予後に影響するかという判断
＞これらの機能には、上位互換職を持つ国家資格で且つ独立開業職でもある両資格に独特な機能と責任と権限として新たな命名が必要だと思われる
＞どんな名称でもいいのだが、大事なのはこれを公の団体が厚労省などに申し出て追認を貰っておくこと
＞これら機能には資格と職務に応じた責任と権限が付随する
＞合法的に患者の状態判断が出来るようになる反面、簡単な見落としや明らかな過失を伴う処置には上位職に匹敵する賠償責任が課されるべき
そんな複雑なコトしなくていいです。
法改正が必要になるし、中途半端な資格を作るのは混乱の元。
責任を負う立場を望むのなら、医師免許を取ればいいことです。
＞接骨院が国家資格上課されている機能は、捻挫であるかもしくはある時点での医師への照会が当該疾病の予後に影響するかという判断
＞これらの機能には、上位互換職を持つ国家資格で且つ独立開業職でもある両資格に独特な機能と責任と権限として新たな命名が必要だと思われる
＞どんな名称でもいいのだが、大事なのはこれを公の団体が厚労省などに申し出て追認を貰っておくこと
＞これら機能には資格と職務に応じた責任と権限が付随する
＞合法的に患者の状態判断が出来るようになる反面、簡単な見落としや明らかな過失を伴う処置には上位職に匹敵する賠償責任が課されるべき
そんな複雑なコトしなくていいです。
法改正が必要になるし、中途半端な資格を作るのは混乱の元。
責任を負う立場を望むのなら、医師免許を取ればいいことです。
750 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/17(木) 19:52:26 ID:MWNT8lqG0
751 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 20:06:22 ID:VKs+h0Ar0
>>747 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/17(木) 19:30:51 ID:MWNT8lqG0
＞>>721 国立歯学部卒10年目さん
＞＞確率から言えば、整形が関わることによって無駄になる医療費の方がずっと多い可能性がある
＞フーン、その根拠はどういうことでしょうか？
厳格な必要性の審査無しに実施されるルーティン化された検査が排除されるからに決まってるｗ
紹介してまで行う検査というのは紹介者によりその必要性がより厳格に考慮されてるから
＞スクリーニングとは、「正常」と「異常の可能性がある」ものを判別することであって、診断能力なしにはできませんよ。
＞「助産に当然に付随する行為」として法の拡大解釈を行おうとしていますが、これも医師法違反ですね。
法的な診断とは別の概念として簡単なスクリーニングを定義することはできるよね
異常があるかもと
精査は整形でどうぞとかね
柔道整復師や助産師が可及的に知り得る範囲で行う判断が素人と同じなわけも無い
独立開業権を与えている時点で業務を問題なくこなすための判断権を自然発生的にもっていると
＞>>721 国立歯学部卒10年目さん
＞＞確率から言えば、整形が関わることによって無駄になる医療費の方がずっと多い可能性がある
＞フーン、その根拠はどういうことでしょうか？
厳格な必要性の審査無しに実施されるルーティン化された検査が排除されるからに決まってるｗ
紹介してまで行う検査というのは紹介者によりその必要性がより厳格に考慮されてるから
＞スクリーニングとは、「正常」と「異常の可能性がある」ものを判別することであって、診断能力なしにはできませんよ。
＞「助産に当然に付随する行為」として法の拡大解釈を行おうとしていますが、これも医師法違反ですね。
法的な診断とは別の概念として簡単なスクリーニングを定義することはできるよね
異常があるかもと
精査は整形でどうぞとかね
柔道整復師や助産師が可及的に知り得る範囲で行う判断が素人と同じなわけも無い
独立開業権を与えている時点で業務を問題なくこなすための判断権を自然発生的にもっていると
752 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 20:19:49 ID:VKs+h0Ar0
別に新しい資格を作れとは言ってないけどね
開業権のある柔道整復師や助産師の判断力が素人と同じという取り扱いには無理がある
診断と素人判断の間のギャップを埋めるため、柔道整復師や助産師の判断行為に名前をつけようと言ってるだけ
開業権のある柔道整復師や助産師の判断力が素人と同じという取り扱いには無理がある
診断と素人判断の間のギャップを埋めるため、柔道整復師や助産師の判断行為に名前をつけようと言ってるだけ
753 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 20:31:33 ID:VKs+h0Ar0
>>2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
>>これはレ線その他検査、投薬、注射、手術を含む開業整形外科診療所の
>>一件当たりの医療費を超えています。
>>つまり、整形よりも柔整の方が高くつくと言うことです。
検査は1初診あたりで求めないと差は分からない
上記で分かるのは、物療だけのお抱え患者が整形には超大量にいるということ
>>これはレ線その他検査、投薬、注射、手術を含む開業整形外科診療所の
>>一件当たりの医療費を超えています。
>>つまり、整形よりも柔整の方が高くつくと言うことです。
検査は1初診あたりで求めないと差は分からない
上記で分かるのは、物療だけのお抱え患者が整形には超大量にいるということ
755 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 20:37:04 ID:9rum7Ql30
>>752
で、その判断行為が間違っていた場合、責任はどの程度取らせるつもり？
知識や技量の足りない柔道整復師や助産師に、医師と同様に全責任を取らせる事は
不可能だから、何らかの減免や免責を前提にしないと話にならない筈だが。
又、責任を全く取らせるつもりが無いのなら、その事は患者に周知徹底する手段も
併せて必要だと思うが、そのあたりはどう考えてますか？
例えば
「当院での"見立て"は、"診断"と違って間違っていても責任は一切取りません。」
と院内に張り紙するのを義務にするくらいの事をしなければ、患者に"診断"と
同じだと勘違いさせて、結果的に騙す事に鳴りかねないと思うが。
で、その判断行為が間違っていた場合、責任はどの程度取らせるつもり？
知識や技量の足りない柔道整復師や助産師に、医師と同様に全責任を取らせる事は
不可能だから、何らかの減免や免責を前提にしないと話にならない筈だが。
又、責任を全く取らせるつもりが無いのなら、その事は患者に周知徹底する手段も
併せて必要だと思うが、そのあたりはどう考えてますか？
例えば
「当院での"見立て"は、"診断"と違って間違っていても責任は一切取りません。」
と院内に張り紙するのを義務にするくらいの事をしなければ、患者に"診断"と
同じだと勘違いさせて、結果的に騙す事に鳴りかねないと思うが。
756 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 20:42:48 ID:VKs+h0Ar0
>>755 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 20:37:04 ID:9rum7Ql30
＞>>752
＞で、その判断行為が間違っていた場合、責任はどの程度取らせるつもり？
助産師を論じる掲示板ではいっそのこと独立を認めないようにしたらという意見も一部あるね
でも開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
＞>>752
＞で、その判断行為が間違っていた場合、責任はどの程度取らせるつもり？
助産師を論じる掲示板ではいっそのこと独立を認めないようにしたらという意見も一部あるね
でも開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
757 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 20:44:24 ID:9rum7Ql30
>>755
因みに、確か過去ログで紹介された判例だと、接骨院の"見立て"が間違って
いて、手遅れになった患者に対する責任は、接骨院を選んだ患者と折半で
５０％だったらしい。
それを踏まえた場合の張り紙だと、こんな感じかな？
「当院での"見立て"は、"診断"と違って間違っていても責任は、患者と折半で
半分しか取りません。」
因みに、確か過去ログで紹介された判例だと、接骨院の"見立て"が間違って
いて、手遅れになった患者に対する責任は、接骨院を選んだ患者と折半で
５０％だったらしい。
それを踏まえた場合の張り紙だと、こんな感じかな？
「当院での"見立て"は、"診断"と違って間違っていても責任は、患者と折半で
半分しか取りません。」
758 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 20:46:03 ID:9rum7Ql30
>>756
だから、貴方は責任分担の範囲や患者への周知をどう考えてるのか？と聞いてる訳だが。
だから、貴方は責任分担の範囲や患者への周知をどう考えてるのか？と聞いてる訳だが。
759 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/17(木) 20:48:59 ID:VKs+h0Ar0
おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
医者でもきついのに柔道整復師や助産師では一発破産かもな
柔道整復師や助産師の加入する賠償保険の保険料が跳ね上がるかもしれない
でも独立開業権があるということは本来そういうことなんだろう
どういう形であれ周知は徹底的にやるべき
医者でもきついのに柔道整復師や助産師では一発破産かもな
柔道整復師や助産師の加入する賠償保険の保険料が跳ね上がるかもしれない
でも独立開業権があるということは本来そういうことなんだろう
どういう形であれ周知は徹底的にやるべき
760 ：清水：2008/01/17(木) 20:52:04 ID:+prd5PlB0
>>746
整形と連携していない接骨院なんていないのは事実だ。
それと内科で写真は別のことだがな。
市水君のような敵視している整形に紹介するぐらいならDrであれば科の指定はいらないのだから
内科でも耳鼻科でもいいのだよといったまでだ。
違法ではないだろ(^o^)
整形と連携していない接骨院なんていないのは事実だ。
それと内科で写真は別のことだがな。
市水君のような敵視している整形に紹介するぐらいならDrであれば科の指定はいらないのだから
内科でも耳鼻科でもいいのだよといったまでだ。
違法ではないだろ(^o^)
経験者が語る不正請求体験談
シリーズでお送りしている、不正請求の体験談。過去に不正請求を行ってしまった、ある先生の告白をご紹介します。
なお、先生のプライバシーの関係上、実際の事実とは異なる表現が一部用いられている事をご了承ください。
どのきっかけで発覚するのか？
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？
「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」
――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。
「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。
同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。
また保険者側でも常に独自のチェックをしています。
聞いた話によると、毎月いくつかの治療院をピックアップして精査するようです」
シリーズでお送りしている、不正請求の体験談。過去に不正請求を行ってしまった、ある先生の告白をご紹介します。
なお、先生のプライバシーの関係上、実際の事実とは異なる表現が一部用いられている事をご了承ください。
どのきっかけで発覚するのか？
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？
「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」
――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。
「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。
同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。
また保険者側でも常に独自のチェックをしています。
聞いた話によると、毎月いくつかの治療院をピックアップして精査するようです」
762 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 21:27:26 ID:jZFGh/rJ0
監査でクロとなった接骨院の獣性師は詐欺罪で告発されているか？
公務員は不正を見つけたら告発義務があるはず
年金着服問題と同じで、時効になっていなければやるべきでしょう
公務員は不正を見つけたら告発義務があるはず
年金着服問題と同じで、時効になっていなければやるべきでしょう
―― 不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？
柔整師Ａ氏
不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。悪質なのが架空請求。
例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、接骨院に通っている（ことになっている）患者が、
実は近くの整形外科病院に通っていたとか、１カ月のうちに片方の接骨院に20回、
もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？
柔整師Ａ氏
不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。悪質なのが架空請求。
例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、接骨院に通っている（ことになっている）患者が、
実は近くの整形外科病院に通っていたとか、１カ月のうちに片方の接骨院に20回、
もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？
764 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 21:39:24 ID:WSAkRjjJ0
>>747
>開業整形外科診療所の一件当たりの医療費
そもそもその数字自体が怪しい
患者は必ずしも整形疾患を開業整形外科診療所でかからないからな
MRIの検査以来を乱発すれば軽く越えるだろ
手術を病院で依頼すれば・・・
数字の操作をしていることぐらい丸わかりだ
そんなインチキ数字で一生懸命語られてもなあ・・・
>開業整形外科診療所の一件当たりの医療費
そもそもその数字自体が怪しい
患者は必ずしも整形疾患を開業整形外科診療所でかからないからな
MRIの検査以来を乱発すれば軽く越えるだろ
手術を病院で依頼すれば・・・
数字の操作をしていることぐらい丸わかりだ
そんなインチキ数字で一生懸命語られてもなあ・・・
------------------------------------------
―― 不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？
不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。
悪質なのが架空請求。
例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、
接骨院に通っている（ことになっている）患者が、実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
１カ月のうちに片方の接骨院に20回、もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？
最近、特に社会保険庁の調べがきつくなってるようだけど。
よくチェックされるのは「患者が極端に多いところ」だとか「レセプトの枚数が多いところ」だね。
国保連がうるさいのは、アンケートを出したときにどうも話がおかしいと。
結果、その書類を国保から社会保険庁に全部ゆだねる。そこから審査が始まる。
で、「どうも、そこの接骨院はおかしい。呼び出しをしよう」となるんだ。
確固たる証拠を掴んだ上で呼び出すから呼び出されたらもう駄目だと思った方がいいね
------------------------------------------
―― 不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？
不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。
悪質なのが架空請求。
例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、
接骨院に通っている（ことになっている）患者が、実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
１カ月のうちに片方の接骨院に20回、もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？
最近、特に社会保険庁の調べがきつくなってるようだけど。
よくチェックされるのは「患者が極端に多いところ」だとか「レセプトの枚数が多いところ」だね。
国保連がうるさいのは、アンケートを出したときにどうも話がおかしいと。
結果、その書類を国保から社会保険庁に全部ゆだねる。そこから審査が始まる。
で、「どうも、そこの接骨院はおかしい。呼び出しをしよう」となるんだ。
確固たる証拠を掴んだ上で呼び出すから呼び出されたらもう駄目だと思った方がいいね
------------------------------------------
767 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 23:27:26 ID:IDvj7S8WO
柔整です。別段、診断という言葉にこだわっていません。
医師が気分を害されるなら、別名称とその意味あいの策定にも賛成です。
ただ、助産院における当然の業務である判断やエコーによる安全確認義務までも違法とされたり、
（しかも、明らかに違法とされていないにかかわらず、決めつけている）
柔整の診断書発行についても行政・司法が認めているにも関わらず、
違法だ違法だと言う医師サイドの精神構造がよくわかりません。
直近でも診断は医師のみに許された行為→診断書を柔整師が書いたら違法、
との短絡的かつあたかも自分が行政よりも決定権があるかのような決め付けがありますが、
頭の良い医師が問題提起を飛び越えて、断定的に私刑をされるのかがわかりません。
（無資格者の書き込みかもですが…）
確かに今後、厚労から正式に診断書発行を禁止されればそれまでで、歯科医師氏のおっしゃる通りですが、
あくまで診断という言葉にこだわっているのではなく、あることないこと、ましてや法的に許されている行為まで
違法と決めつけスレが進行するのに異を唱えていることとご理解下さい。
医師が気分を害されるなら、別名称とその意味あいの策定にも賛成です。
ただ、助産院における当然の業務である判断やエコーによる安全確認義務までも違法とされたり、
（しかも、明らかに違法とされていないにかかわらず、決めつけている）
柔整の診断書発行についても行政・司法が認めているにも関わらず、
違法だ違法だと言う医師サイドの精神構造がよくわかりません。
直近でも診断は医師のみに許された行為→診断書を柔整師が書いたら違法、
との短絡的かつあたかも自分が行政よりも決定権があるかのような決め付けがありますが、
頭の良い医師が問題提起を飛び越えて、断定的に私刑をされるのかがわかりません。
（無資格者の書き込みかもですが…）
確かに今後、厚労から正式に診断書発行を禁止されればそれまでで、歯科医師氏のおっしゃる通りですが、
あくまで診断という言葉にこだわっているのではなく、あることないこと、ましてや法的に許されている行為まで
違法と決めつけスレが進行するのに異を唱えていることとご理解下さい。
768 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:01:53 ID:MWNT8lqG0
>>751
＞厳格な必要性の審査無しに実施されるルーティン化された検査が排除されるからに決まってるｗ
その検査をしても、平均レセ単価は柔整の方が整形より高いのですが？
2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
2002年の整形外科診療所のレセ一件当たり平均点数は12615円。
＞厳格な必要性の審査無しに実施されるルーティン化された検査が排除されるからに決まってるｗ
その検査をしても、平均レセ単価は柔整の方が整形より高いのですが？
2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
2002年の整形外科診療所のレセ一件当たり平均点数は12615円。
769 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:03:27 ID:MWNT8lqG0
>>751
＞法的な診断とは別の概念として簡単なスクリーニングを定義することはできるよね
＞柔道整復師や助産師が可及的に知り得る範囲で行う判断が素人と同じなわけも無い
２年ほど前に前に書きましたが、こんな症例を経験したので再掲します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日、手指のPIP関節背側脱臼の手術がありました。
受傷後一ヶ月以上経った陳旧例で、徒手整復しようとしてもびくともしない。
Ｘ線では中節骨基部が基節骨骨頭の背側に完全に乗り上げている状態。
結局全麻となりましたが、麻酔がかかった状態でも徒手整復不能。
観血的に掌側板・側副靱帯を切離しないと戻らない状態でした。
何とか整復したものの、可動域制限などの後遺症は必発と思われます。
受傷直後に整復していれば、もちろん手術の必要もないし、後遺症も大したことはなかったでしょう。
＞法的な診断とは別の概念として簡単なスクリーニングを定義することはできるよね
＞柔道整復師や助産師が可及的に知り得る範囲で行う判断が素人と同じなわけも無い
２年ほど前に前に書きましたが、こんな症例を経験したので再掲します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日、手指のPIP関節背側脱臼の手術がありました。
受傷後一ヶ月以上経った陳旧例で、徒手整復しようとしてもびくともしない。
Ｘ線では中節骨基部が基節骨骨頭の背側に完全に乗り上げている状態。
結局全麻となりましたが、麻酔がかかった状態でも徒手整復不能。
観血的に掌側板・側副靱帯を切離しないと戻らない状態でした。
何とか整復したものの、可動域制限などの後遺症は必発と思われます。
受傷直後に整復していれば、もちろん手術の必要もないし、後遺症も大したことはなかったでしょう。
770 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:04:34 ID:MWNT8lqG0
>>769 続き
なぜこんな状態になるまで放置していたのかを聞くと、
なんと受傷直後から整骨院にずっと通っていたとのこと。
「突き指」と言われて、通院のたびに冷やしていたそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひどく腫れて痛がるPIP関節脱臼を整復せずに一ヶ月放置する柔整師が実在することは確か。
恐らく、一回も脱臼した指を見たことがなかったのだろう。
患者さんは、保険を使える（国が認めている）専門家に診て貰っているからと
安心していたが、一ヶ月経っても腫れて動かないので心配になって病院を受診した。
こういう素人並みのペーパー柔整師がこれからどんどん増えてくるのですよ。
スクリーニングなど論外です。
なぜこんな状態になるまで放置していたのかを聞くと、
なんと受傷直後から整骨院にずっと通っていたとのこと。
「突き指」と言われて、通院のたびに冷やしていたそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひどく腫れて痛がるPIP関節脱臼を整復せずに一ヶ月放置する柔整師が実在することは確か。
恐らく、一回も脱臼した指を見たことがなかったのだろう。
患者さんは、保険を使える（国が認めている）専門家に診て貰っているからと
安心していたが、一ヶ月経っても腫れて動かないので心配になって病院を受診した。
こういう素人並みのペーパー柔整師がこれからどんどん増えてくるのですよ。
スクリーニングなど論外です。
771 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:23:55 ID:M7NrR27x0
>>756 国立歯学部卒10年目さん
＞開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
医師から独立して開業できるのは、医業ではなく医業類似行為だから。
資格のない素人でも整体・カイロの看板を出して開業できるのです。
＞開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
医師から独立して開業できるのは、医業ではなく医業類似行為だから。
資格のない素人でも整体・カイロの看板を出して開業できるのです。
772 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:29:17 ID:M7NrR27x0
>>759
＞おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
診断ができないということは、疾患名も不明ということです。
ということは同一疾患かどうか判断する立場にないのです。
そんなに責任を取りたいのなら、まず医師免許を取り、
責任が取れるだけの研修を積んでください。
賠償をするのが責任を取ることではないですよ。
＞おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
診断ができないということは、疾患名も不明ということです。
ということは同一疾患かどうか判断する立場にないのです。
そんなに責任を取りたいのなら、まず医師免許を取り、
責任が取れるだけの研修を積んでください。
賠償をするのが責任を取ることではないですよ。
773 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 00:44:14 ID:HDmLXMSHO
医者じゃないから、間違うこともあるよ
そんなにイジメなくてもいいだろ
歯医者だって間違うよね、先生
そんなにイジメなくてもいいだろ
歯医者だって間違うよね、先生
>>772
医業類似行為は素人でも開業しても可だと言いたいの？
では、医業類似行為を国が認めている以上は資格制度は意を成していないという事になるな。
糸色氏が延々唱えて居た論が、君の発言から飛び出すとは思わなかったよ。
いつの間にか成長してたんだな(苦笑)
医業類似行為は素人でも開業しても可だと言いたいの？
では、医業類似行為を国が認めている以上は資格制度は意を成していないという事になるな。
糸色氏が延々唱えて居た論が、君の発言から飛び出すとは思わなかったよ。
いつの間にか成長してたんだな(苦笑)
訂正
>医業類似行為は素人が開業しても可だと言いたいの？
コピペ引用だから修正間違ったわｗ
>医業類似行為は素人が開業しても可だと言いたいの？
コピペ引用だから修正間違ったわｗ
776 ：清水：2008/01/18(金) 01:14:41 ID:Q5qyD/w40
>>769
個々の症例を出してもしかたがないだろ、
同じような整形も結構いるぞ。
Opeしても鎖骨骨折の偽関節なんて数例みたし
その他いろいろあることだぞ。
市水君、最近余裕無いな・・・・・・
年明けで患者が少ないか(^o^)
個々の症例を出してもしかたがないだろ、
同じような整形も結構いるぞ。
Opeしても鎖骨骨折の偽関節なんて数例みたし
その他いろいろあることだぞ。
市水君、最近余裕無いな・・・・・・
年明けで患者が少ないか(^o^)
777 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 01:47:39 ID:CrWwuFNZO
778 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/18(金) 02:19:44 ID:9ejOmz8I0
>>772 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:29:17 ID:M7NrR27x0
＞>>759
＞おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
＞診断ができないということは、疾患名も不明ということです。
＞ということは同一疾患かどうか判断する立場にないのです。
＞そんなに責任を取りたいのなら、まず医師免許を取り、
＞責任が取れるだけの研修を積んでください。
＞賠償をするのが責任を取ることではないですよ。
>>773 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 00:44:14 ID:HDmLXMSHO
＞医者じゃないから、間違うこともあるよ
責任を取りたいとか取りたくないとかそういう視点でしか語れない時点でもうおたくに語る資格は無いと思うんだけどｗ
このままじゃ裁判所も唖然としてると思うよ、なにこいつら、開業権ありで何の判断権もなしってｗ、厚労省の奴らのやり方一環してないな、何考えてんの厚労のバカってなｗ
類似業種や助産院は独立開業職だ
独立開業職ということは顧客である患者をどう取り扱うかその施設で独自に判断しているということだ
医者だから責任があるとか診断だから責任があるとかそういう理屈は患者には関係ない
独立開業を国家が許している時点でもうその周辺業務に関する責任は本来そこにある
営業権を与えられてるのに判断力は素人と同等ですなんていうほうがおかしい
やばいと感じる能力、紹介する能力までにその責任の範囲を課せばいいんだ
検査無しでも気付けることはたくさんあるはず
幸い柔道整復師がそう感じたときに紹介する整形外科医は日本中に大勢いるｗ
産科医は居ないけどねｗｗ
＞>>759
＞おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
＞診断ができないということは、疾患名も不明ということです。
＞ということは同一疾患かどうか判断する立場にないのです。
＞そんなに責任を取りたいのなら、まず医師免許を取り、
＞責任が取れるだけの研修を積んでください。
＞賠償をするのが責任を取ることではないですよ。
>>773 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 00:44:14 ID:HDmLXMSHO
＞医者じゃないから、間違うこともあるよ
責任を取りたいとか取りたくないとかそういう視点でしか語れない時点でもうおたくに語る資格は無いと思うんだけどｗ
このままじゃ裁判所も唖然としてると思うよ、なにこいつら、開業権ありで何の判断権もなしってｗ、厚労省の奴らのやり方一環してないな、何考えてんの厚労のバカってなｗ
類似業種や助産院は独立開業職だ
独立開業職ということは顧客である患者をどう取り扱うかその施設で独自に判断しているということだ
医者だから責任があるとか診断だから責任があるとかそういう理屈は患者には関係ない
独立開業を国家が許している時点でもうその周辺業務に関する責任は本来そこにある
営業権を与えられてるのに判断力は素人と同等ですなんていうほうがおかしい
やばいと感じる能力、紹介する能力までにその責任の範囲を課せばいいんだ
検査無しでも気付けることはたくさんあるはず
幸い柔道整復師がそう感じたときに紹介する整形外科医は日本中に大勢いるｗ
産科医は居ないけどねｗｗ
>>厚労省の奴らのやり方一環してないな、何考えてんの厚労のバカってなｗ
ﾅﾆｦｲﾏｻﾗｗ
役人は患者の身体への責任問題なんてナニも考えてないでしょ。
ﾅﾆｦｲﾏｻﾗｗ
役人は患者の身体への責任問題なんてナニも考えてないでしょ。
780 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/18(金) 02:32:52 ID:XvMWonf/0
>>768 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:01:53 ID:MWNT8lqG0
＞>>751
＞＞厳格な必要性の審査無しに実施されるルーティン化された検査が排除されるからに決まってるｗ
＞その検査をしても、平均レセ単価は柔整の方が整形より高いのですが？
＞2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
＞2002年の整形外科診療所のレセ一件当たり平均点数は12615円。
あのなあ
おたくは運動器疾患のアクセス自体をすべて整形経由にしろと言ってる人間だろ？
だったらそんな統計今出しても意味無いだろ
今柔道整復に行ってる人間がすべて整形経由でその後再度柔道整復に行くようになれば確実に検査費は跳ね上がる
そういう患者は、柔道整復院あての紹介状を最初から書く気のないおたくのような整形には初めから行かないだろうし
ようするに以前のコンタクトバブルのような無駄な検査のオンパレードになるつーとるのよＷ
＞>>751
＞＞厳格な必要性の審査無しに実施されるルーティン化された検査が排除されるからに決まってるｗ
＞その検査をしても、平均レセ単価は柔整の方が整形より高いのですが？
＞2000年度の柔整療養費の一件当たりの額は13390円。
＞2002年の整形外科診療所のレセ一件当たり平均点数は12615円。
あのなあ
おたくは運動器疾患のアクセス自体をすべて整形経由にしろと言ってる人間だろ？
だったらそんな統計今出しても意味無いだろ
今柔道整復に行ってる人間がすべて整形経由でその後再度柔道整復に行くようになれば確実に検査費は跳ね上がる
そういう患者は、柔道整復院あての紹介状を最初から書く気のないおたくのような整形には初めから行かないだろうし
ようするに以前のコンタクトバブルのような無駄な検査のオンパレードになるつーとるのよＷ
781 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/18(金) 02:48:33 ID:dC5JdJQ10
>>772 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 00:29:17 ID:M7NrR27x0
＞>>759
＞＞おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
＞診断ができないということは、疾患名も不明ということです。
＞ということは同一疾患かどうか判断する立場にないのです。
そういうわけの分からんレスで意図的にスレを混乱に陥れるのは止めてくれるかな
賠償責任を問われてるということはその時点で何らかの形で診断が確定してるということだろう
患者が不満で訴えを起こしたとき結果責任を取らせることはできる
結果責任を負わせられないならそもそも独立開業させていること自体がおかしい
国が開業していいと認定してる以上明らかにカイロや無資格とは違う
＞>>759
＞＞おれは同一疾患に関しては医者と同様の賠償責任を負うべきと思う
＞診断ができないということは、疾患名も不明ということです。
＞ということは同一疾患かどうか判断する立場にないのです。
そういうわけの分からんレスで意図的にスレを混乱に陥れるのは止めてくれるかな
賠償責任を問われてるということはその時点で何らかの形で診断が確定してるということだろう
患者が不満で訴えを起こしたとき結果責任を取らせることはできる
結果責任を負わせられないならそもそも独立開業させていること自体がおかしい
国が開業していいと認定してる以上明らかにカイロや無資格とは違う
782 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 06:13:10 ID:tlMNAaJZ0
>>771
＞１君、お久しぶり、今カイロスレに二十数年の経験を持って、
１０人の生徒を教えているという先生が来ている。
その人はガンステッド（所謂スラスト）の奉信者だ。
遊びに来るかい？
>>774
あちらに熱血先生がいないから覗いてみたら、かいこさんも居たんですね。
＞１君、お久しぶり、今カイロスレに二十数年の経験を持って、
１０人の生徒を教えているという先生が来ている。
その人はガンステッド（所謂スラスト）の奉信者だ。
遊びに来るかい？
>>774
あちらに熱血先生がいないから覗いてみたら、かいこさんも居たんですね。
784 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 08:14:54 ID:XlHfTm16O
785 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 09:29:31 ID:9GA/tisC0
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
786 ：↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ：2008/01/18(金) 09:30:35 ID:9GA/tisC0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ）
787 ：↓かいこ（関西人ｗ）：2008/01/18(金) 09:32:20 ID:9GA/tisC0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要や。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
>>784
>1君を虐めるために詳しく言って欲しいの？ｗ
>＞開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
>医師から独立して開業できるのは、医業ではなく医業類似行為だから。
>資格のない素人でも整体・カイロの看板を出して開業できるのです。
この流れを要約すれば、
「医業類似行為は素人と同じ判断力で開業できる。」となる。
即ち専門教育機関や賠償制度のような、危険防止の担保は必要ないとなる。
実際に>>772にて同義の発言が記載されている。
医業類似行為である柔道整復師には骨折の応急処置が可能であると国が認めている。
＝専門設備の充実に欠ける開業の整形医の存在意義にも話は発展する。
レ線判断なども医業類似行為者に担わせれば、経過観察は可能になるからな？
それゆえに臨床整形医の開業医の口から飛び出した言とは俺は思えんがなぁｗ
>1君を虐めるために詳しく言って欲しいの？ｗ
>＞開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
>医師から独立して開業できるのは、医業ではなく医業類似行為だから。
>資格のない素人でも整体・カイロの看板を出して開業できるのです。
この流れを要約すれば、
「医業類似行為は素人と同じ判断力で開業できる。」となる。
即ち専門教育機関や賠償制度のような、危険防止の担保は必要ないとなる。
実際に>>772にて同義の発言が記載されている。
医業類似行為である柔道整復師には骨折の応急処置が可能であると国が認めている。
＝専門設備の充実に欠ける開業の整形医の存在意義にも話は発展する。
レ線判断なども医業類似行為者に担わせれば、経過観察は可能になるからな？
それゆえに臨床整形医の開業医の口から飛び出した言とは俺は思えんがなぁｗ
789 ：清水：2008/01/18(金) 14:43:46 ID:Q5qyD/w40
>>786
ちゃんと
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
まで書いたほうがいいぞ
俺が来ないと寂しいのか?(^o^)
ちゃんと
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
ムー〇゛のような地方娯楽番組ではなく
報道番組で特集を組んでいたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
まで書いたほうがいいぞ
俺が来ないと寂しいのか?(^o^)
790 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 14:59:54 ID:Pasas2ue0
791 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:01:17 ID:zvS19WmS0
>>789
清水さんは、よくその事を書かれますが、
捻挫を骨折で請求？というのはレセプト上で徒手整復・ギブス固定とか取るのですか？そんなことは普通しませんよ。
１８０日過ぎると、継続的にかかってる患者さんのリハビリは消炎・鎮痛処置の３５点にすると思います。
無資格のレントゲン撮影？昔からの整形外科ではレントゲン技師がいるところも多いでしょうが、最近の診療所では医師が撮りますけど。
診察せずに治療とか言うのは、主に内科の先生の特定疾患指導料などの算定でよく問題にはなってますね。
最近ではリハビリ前に診察室に入ってもらう診療所が増えてますよ。
清水さんは、よくその事を書かれますが、
捻挫を骨折で請求？というのはレセプト上で徒手整復・ギブス固定とか取るのですか？そんなことは普通しませんよ。
１８０日過ぎると、継続的にかかってる患者さんのリハビリは消炎・鎮痛処置の３５点にすると思います。
無資格のレントゲン撮影？昔からの整形外科ではレントゲン技師がいるところも多いでしょうが、最近の診療所では医師が撮りますけど。
診察せずに治療とか言うのは、主に内科の先生の特定疾患指導料などの算定でよく問題にはなってますね。
最近ではリハビリ前に診察室に入ってもらう診療所が増えてますよ。
792 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:03:12 ID:zvS19WmS0
>>789
あと、もしよろしければ、その報道番組名を教えてもらえませんか？
あと、もしよろしければ、その報道番組名を教えてもらえませんか？
793 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:45:03 ID:vWMtwW630
794 ：清水：2008/01/18(金) 16:00:25 ID:Q5qyD/w40
>>788
>＞開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
に対して以下を反論とし否定している。
>医師から独立して開業できるのは、医業ではなく医業類似行為だから。
>資格のない素人でも整体・カイロの看板を出して開業できるのです。
「素人と同じ判断力ではありえない」の前提に「医業類似行為だから開業は可」と返している。
ゆえに「医業類似行為は素人と同じ判断力で開業できる。」となる。
これは免許制の理念を唱えている歯科氏に対し、
法整備の不備により開業出来る現状を反論として述べているのであり、
君の言う「資格のない素人が開業していて危険だ。」の論には繋がらない。
何故なら医師免許同様に国が認めているからだ。
嫌味にしても、もう少し噛み付く場所選ぼうな？ｗ
>＞開業を認めている以上、素人と同じ判断力ではありえないという話はわかるだろ？
に対して以下を反論とし否定している。
>医師から独立して開業できるのは、医業ではなく医業類似行為だから。
>資格のない素人でも整体・カイロの看板を出して開業できるのです。
「素人と同じ判断力ではありえない」の前提に「医業類似行為だから開業は可」と返している。
ゆえに「医業類似行為は素人と同じ判断力で開業できる。」となる。
これは免許制の理念を唱えている歯科氏に対し、
法整備の不備により開業出来る現状を反論として述べているのであり、
君の言う「資格のない素人が開業していて危険だ。」の論には繋がらない。
何故なら医師免許同様に国が認めているからだ。
嫌味にしても、もう少し噛み付く場所選ぼうな？ｗ
796 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/18(金) 16:52:20 ID:C3zJjitd0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
797 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 16:55:24 ID:Pasas2ue0
798 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/18(金) 16:58:40 ID:C3zJjitd0
>>791
> >>789
> 清水さんは、よくその事を書かれますが、
> 捻挫を骨折で請求？というのはレセプト上で徒手整復・ギブス固定とか取るのですか？そんなことは普通しませんよ。
> １８０日過ぎると、継続的にかかってる患者さんのリハビリは消炎・鎮痛処置の３５点にすると思います。
> 無資格のレントゲン撮影？昔からの整形外科ではレントゲン技師がいるところも多いでしょうが、最近の診療所では医師が撮りますけど。
> 診察せずに治療とか言うのは、主に内科の先生の特定疾患指導料などの算定でよく問題にはなってますね。
> 最近ではリハビリ前に診察室に入ってもらう診療所が増えてますよ。
そういうのを建前と言うのだ。
建前でよければ、なんでも捻挫でも良いんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>789
> 清水さんは、よくその事を書かれますが、
> 捻挫を骨折で請求？というのはレセプト上で徒手整復・ギブス固定とか取るのですか？そんなことは普通しませんよ。
> １８０日過ぎると、継続的にかかってる患者さんのリハビリは消炎・鎮痛処置の３５点にすると思います。
> 無資格のレントゲン撮影？昔からの整形外科ではレントゲン技師がいるところも多いでしょうが、最近の診療所では医師が撮りますけど。
> 診察せずに治療とか言うのは、主に内科の先生の特定疾患指導料などの算定でよく問題にはなってますね。
> 最近ではリハビリ前に診察室に入ってもらう診療所が増えてますよ。
そういうのを建前と言うのだ。
建前でよければ、なんでも捻挫でも良いんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
800 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 18:46:55 ID:h4VyWOUw0
801 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 18:50:09 ID:h4VyWOUw0
>>767
で、そういう正論を唱える貴方も、全責任を持つ、という考えですか？
で、そういう正論を唱える貴方も、全責任を持つ、という考えですか？
全責任を持つと言っても、金銭的な賠償金は柔整師過誤保険が見るわけだが。
柔自身が取るのは行政処分か？
しかし、医師も過誤で行政処分を食らったと言う話は聞いたことが無いね、私が知らないだけの話かもしれないが。
刑事で起訴された例は知っているが、これはレアケースだろう。
そう考えれば、賠償保険の最高額のコースに入っていれば、全責任を持つから対価を求めて、それなりのものを頂いても
分の悪い話ではないね。
柔自身が取るのは行政処分か？
しかし、医師も過誤で行政処分を食らったと言う話は聞いたことが無いね、私が知らないだけの話かもしれないが。
刑事で起訴された例は知っているが、これはレアケースだろう。
そう考えれば、賠償保険の最高額のコースに入っていれば、全責任を持つから対価を求めて、それなりのものを頂いても
分の悪い話ではないね。
803 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 19:15:46 ID:WV9iNUXI0
804 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 23:46:18 ID:M7NrR27x0
>>773
＞医者じゃないから、間違うこともあるよ
＞
＞そんなにイジメなくてもいいだろ
いえいえ、検査機器を駆使できる医者も間違いだらけです。
イジメるつもりなどありませんが、
日本の医療従事者は長年にわたる医療費抑制政策でイジメられ、疲弊しています。
医療の周辺産業、医業と医業類似行為の境界の曖昧さが
それに拍車をかけています。
＞医者じゃないから、間違うこともあるよ
＞
＞そんなにイジメなくてもいいだろ
いえいえ、検査機器を駆使できる医者も間違いだらけです。
イジメるつもりなどありませんが、
日本の医療従事者は長年にわたる医療費抑制政策でイジメられ、疲弊しています。
医療の周辺産業、医業と医業類似行為の境界の曖昧さが
それに拍車をかけています。
805 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/18(金) 23:46:58 ID:M7NrR27x0
>>774 かいこさん
＞医業類似行為は素人でも開業しても可だと言いたいの？
実際に三日カイロがたくさん開業しているじゃないですか。
＞では、医業類似行為を国が認めている以上は資格制度は意を成していないという事になるな。
医業類似行為は国が認めているわけではなく、把握していないのだそうです。
＞医業類似行為は素人でも開業しても可だと言いたいの？
実際に三日カイロがたくさん開業しているじゃないですか。
＞では、医業類似行為を国が認めている以上は資格制度は意を成していないという事になるな。
医業類似行為は国が認めているわけではなく、把握していないのだそうです。
806 ：清水：2008/01/19(土) 00:01:27 ID:Q5qyD/w40
807 ：ディーディーエス：2008/01/19(土) 00:04:32 ID:kUUIUjUH0
国が認めているから柔道整復師免許があるんだろうが
１氏は何が何でも柔道整復師をカイロやその他無資格と同列化したいみたいだな
１氏は何が何でも柔道整復師をカイロやその他無資格と同列化したいみたいだな
808 ：清水：2008/01/19(土) 00:11:05 ID:PevNz9y90
>>804
医業と医業類似行為の境界
捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼
同じ疾患を扱う業種なのに境界を明確にしろと言っても無理
>日本の医療従事者は長年にわたる医療費抑制政策でイジメられ、疲弊しています。
結局、金をもっと儲けたいってことだろ。
1君も初めは肩凝りなどを保険請求するのはいかんとかいって認められている捻挫等の請求はOkだったのが、
最近は整体と柔道整復・鍼など区別がつかなくなってきているな・・・・
患者少ないのか?(ToT)かわいそうに。
医業と医業類似行為の境界
捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼
同じ疾患を扱う業種なのに境界を明確にしろと言っても無理
>日本の医療従事者は長年にわたる医療費抑制政策でイジメられ、疲弊しています。
結局、金をもっと儲けたいってことだろ。
1君も初めは肩凝りなどを保険請求するのはいかんとかいって認められている捻挫等の請求はOkだったのが、
最近は整体と柔道整復・鍼など区別がつかなくなってきているな・・・・
患者少ないのか?(ToT)かわいそうに。
809 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 00:12:28 ID:xuxMmJ5m0
>>780 国立歯学部卒10年目さん
＞今柔道整復に行ってる人間がすべて整形経由でその後再度柔道整復に行くようになれば確実に検査費は跳ね上がる
そうですか？ 歯学部卒さんは何かデータをもっていますか？
＞今柔道整復に行ってる人間がすべて整形経由でその後再度柔道整復に行くようになれば確実に検査費は跳ね上がる
そうですか？ 歯学部卒さんは何かデータをもっていますか？
810 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 00:16:08 ID:xuxMmJ5m0
811 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 00:16:32 ID:xuxMmJ5m0
812 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 00:18:08 ID:kUUIUjUH0
>>809 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 00:12:28 ID:xuxMmJ5m0
＞>>780 国立歯学部卒10年目さん
＞＞今柔道整復に行ってる人間がすべて整形経由でその後再度柔道整復に行くようになれば確実に検査費は跳ね上がる
＞＞そうですか？ 歯学部卒さんは何かデータをもっていますか？
１＋１が１より大きいことを言うのにデータがいるの？
自分がアンカ付けた文もう一度よく読んでみればいいよ
＞>>780 国立歯学部卒10年目さん
＞＞今柔道整復に行ってる人間がすべて整形経由でその後再度柔道整復に行くようになれば確実に検査費は跳ね上がる
＞＞そうですか？ 歯学部卒さんは何かデータをもっていますか？
１＋１が１より大きいことを言うのにデータがいるの？
自分がアンカ付けた文もう一度よく読んでみればいいよ
813 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 00:19:36 ID:xuxMmJ5m0
814 ：清水：2008/01/19(土) 00:23:40 ID:PevNz9y90
815 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 01:11:39 ID:r+kgV9xBO
整骨も整体もカイロも所詮はドングリの背比べ。
どれも死見図並み
どれも死見図並み
816 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 01:32:15 ID:xuxMmJ5m0
>>814
＞整体・カイロを医業類似行為と認めていいのか?
＞医業類似行為は広義の医療行為なのだぞ。
医業類似行為の定義は「医師以外による医療行為」ですから、
整体・カイロも手かざしも医業類似行為です。
＞整体・カイロを医業類似行為と認めていいのか?
＞医業類似行為は広義の医療行為なのだぞ。
医業類似行為の定義は「医師以外による医療行為」ですから、
整体・カイロも手かざしも医業類似行為です。
817 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 03:11:46 ID:mXdJrctT0
凄いよね。
国が間違っている、と言いながら、同じ口で医業類似行為の定義を持ち出す。
凄いダブスタですね。
1さん、認識していますか？
国が間違っている、と言いながら、同じ口で医業類似行為の定義を持ち出す。
凄いダブスタですね。
1さん、認識していますか？
818 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 07:55:03 ID:xuxMmJ5m0
819 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 07:56:19 ID:LGpB/UeR0
整体・カイロは整骨院とは似て非なるもので、医業類似行為にもならないのではと思います。
整骨院と整形外科も似て非なるものですが。
整骨院と整形外科も似て非なるものですが。
820 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 08:08:38 ID:Au2XnfiF0
整骨院という名称は法的に認められていないんじゃないですか？
821 ：清水：2008/01/19(土) 08:12:35 ID:PevNz9y90
>>816
1君は、手かざしも医療行為だと思っているんだ・・・・・
整形医のわりに非科学的なものを認めるのですね(^o^)
それと１つ確認ですが、
柔道整復師が原因の明確な捻挫・打撲・挫傷など外傷の保険請求はOKなのですよね?
1君は、手かざしも医療行為だと思っているんだ・・・・・
整形医のわりに非科学的なものを認めるのですね(^o^)
それと１つ確認ですが、
柔道整復師が原因の明確な捻挫・打撲・挫傷など外傷の保険請求はOKなのですよね?
822 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 08:24:02 ID:ipT/2hSA0
１氏の定義なら助産院は医業類似行為ということですねｗ
助産は助産であって医業類似行為ではないというなら、先に１氏が言った「医師以外による医療行為」は不十分な定義ということになるし
柔道整復師は、柔道整復は柔道整復であってそれ以外の医業類似行為とはちょっと違うと言うと思うよｗ
ようするにどこで線を引くのかといえば
国が開業を認めている医業類似行為と国が開業を認めていない医業類似行為があるということであって
柔道整復業や助産行為は前者だということ
助産は助産であって医業類似行為ではないというなら、先に１氏が言った「医師以外による医療行為」は不十分な定義ということになるし
柔道整復師は、柔道整復は柔道整復であってそれ以外の医業類似行為とはちょっと違うと言うと思うよｗ
ようするにどこで線を引くのかといえば
国が開業を認めている医業類似行為と国が開業を認めていない医業類似行為があるということであって
柔道整復業や助産行為は前者だということ
823 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 08:34:16 ID:ipT/2hSA0
何度も言うが
国が開業を認めている業種に診断権が無いからといって、すなわち判断力が素人と同等ということはない
この診断でも素人判断でもない判断力・判断権にみんなで名前をつけようよ
１氏は引き落としたり肩すかしたり本質に触れずに話を進めるのがうまいねｗ
「柔道整復業における見立て」という名付けが上がってるけどどう？
国が開業を認めている業種に診断権が無いからといって、すなわち判断力が素人と同等ということはない
この診断でも素人判断でもない判断力・判断権にみんなで名前をつけようよ
１氏は引き落としたり肩すかしたり本質に触れずに話を進めるのがうまいねｗ
「柔道整復業における見立て」という名付けが上がってるけどどう？
824 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 08:44:14 ID:ipT/2hSA0
ウィキにはまだ載ってないけど「医師以外による医療行為」を厳密に拾い出していくと
薬剤師による売薬販売＋服薬指導や臨床心理士による心理面接なども医業類似行為ということになるね
薬剤師による売薬販売＋服薬指導や臨床心理士による心理面接なども医業類似行為ということになるね
826 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 16:24:15 ID:xuxMmJ5m0
>>821 清水さん
＞1君は、手かざしも医療行為だと思っているんだ・・・・・
＞整形医のわりに非科学的なものを認めるのですね(^o^)
「民間医療」という言葉があるように、「医療」という言葉は非常に範囲が広い。
科学的であるとは限らないし、信仰に近いものもあるでしょう。
＞それと１つ確認ですが、
＞柔道整復師が原因の明確な捻挫・打撲・挫傷など外傷の保険請求はOKなのですよね?
ええ、もちろんですよ。
＞1君は、手かざしも医療行為だと思っているんだ・・・・・
＞整形医のわりに非科学的なものを認めるのですね(^o^)
「民間医療」という言葉があるように、「医療」という言葉は非常に範囲が広い。
科学的であるとは限らないし、信仰に近いものもあるでしょう。
＞それと１つ確認ですが、
＞柔道整復師が原因の明確な捻挫・打撲・挫傷など外傷の保険請求はOKなのですよね?
ええ、もちろんですよ。
827 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 16:26:42 ID:xuxMmJ5m0
>>822 歯学部卒さん
＞１氏の定義なら助産院は医業類似行為ということですねｗ
はい。そうですね。
＞国が開業を認めている医業類似行為と国が開業を認めていない医業類似行為があるということであって
＞柔道整復業や助産行為は前者だということ
はい。ただし後者は「認めていない」というよりは「放置している」のですけど。
「見て見ぬふりをしている」と言ってもいい。
＞１氏の定義なら助産院は医業類似行為ということですねｗ
はい。そうですね。
＞国が開業を認めている医業類似行為と国が開業を認めていない医業類似行為があるということであって
＞柔道整復業や助産行為は前者だということ
はい。ただし後者は「認めていない」というよりは「放置している」のですけど。
「見て見ぬふりをしている」と言ってもいい。
828 ：１：2008/01/19(土) 16:27:08 ID:E6Cisg0n0
■【週刊プレイボーイ】中国人が日本よりも嫌いな国とは？
先頃、中国の新聞が実地した近隣諸国に関するアンケート調査で、日本が「大好きな国」の３位、「嫌いな国」の２位と
いずれも上位に入り愛憎半ばする対日イメージが浮き彫りになった。
中国人の嫌いな国
第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％
韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。
――――――中国人ジャーナリスト戴世煜（ダイシーユウイ）氏
先頃、中国の新聞が実地した近隣諸国に関するアンケート調査で、日本が「大好きな国」の３位、「嫌いな国」の２位と
いずれも上位に入り愛憎半ばする対日イメージが浮き彫りになった。
中国人の嫌いな国
第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％
韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。
――――――中国人ジャーナリスト戴世煜（ダイシーユウイ）氏
829 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 16:28:48 ID:xuxMmJ5m0
>>823 歯学部卒さん
＞この診断でも素人判断でもない判断力・判断権にみんなで名前をつけようよ
＞「柔道整復業における見立て」という名付けが上がってるけどどう？
私の考えは>>749の通りです。
中途半端な診断もどきに名前をつけるのは混乱をもたらすだけです。
「医師以外は診断はできない」とわかっているだけで十分。
それでも経験豊かな柔整師は、きちんと危ない患者を判断できるでしょう。
＞この診断でも素人判断でもない判断力・判断権にみんなで名前をつけようよ
＞「柔道整復業における見立て」という名付けが上がってるけどどう？
私の考えは>>749の通りです。
中途半端な診断もどきに名前をつけるのは混乱をもたらすだけです。
「医師以外は診断はできない」とわかっているだけで十分。
それでも経験豊かな柔整師は、きちんと危ない患者を判断できるでしょう。
830 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 16:30:21 ID:xuxMmJ5m0
>>825 ふっつぁまさん
ここですか。 なんだか楽しそうですね。
☆カイロプラクティック情報・その6☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200126745/l50
馬鹿医師というのが私を指していることはわかりました。σ(^◇^;)
ここですか。 なんだか楽しそうですね。
☆カイロプラクティック情報・その6☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200126745/l50
馬鹿医師というのが私を指していることはわかりました。σ(^◇^;)
831 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 17:25:40 ID:Q1HDUjYk0
>>829
＞「医師以外は診断はできない」とわかっているだけで十分。
＞それでも経験豊かな柔整師は、きちんと危ない患者を判断できるでしょう。
ぜんぜん十分じゃないよ
国が認めた診断できない開業職種が現実に存在していて、そこから開業権を剥奪することは現状ではできない
だったら患者が被害にあったときそこから賠償金を取れるように中途半端な判断権でも設定しておかないと責任を追及し辛いし、結果患者は救われない
国が認めた類似業種の独自判断に整形外科医が「素人同然」とレッテルを貼り、患者が起こす賠償請求を困難にさせることの罪深さを感じろ
整形は整形に都合のいい提案にしか乗らないし、国民は自業自得で賠償も減額で当然、おたくは涼しい顔でずっとこう言い続けてる
あんたほんとに自分のことしか考えてないんだな
真摯なようでいて実は国民のことなんか考えていない
＞「医師以外は診断はできない」とわかっているだけで十分。
＞それでも経験豊かな柔整師は、きちんと危ない患者を判断できるでしょう。
ぜんぜん十分じゃないよ
国が認めた診断できない開業職種が現実に存在していて、そこから開業権を剥奪することは現状ではできない
だったら患者が被害にあったときそこから賠償金を取れるように中途半端な判断権でも設定しておかないと責任を追及し辛いし、結果患者は救われない
国が認めた類似業種の独自判断に整形外科医が「素人同然」とレッテルを貼り、患者が起こす賠償請求を困難にさせることの罪深さを感じろ
整形は整形に都合のいい提案にしか乗らないし、国民は自業自得で賠償も減額で当然、おたくは涼しい顔でずっとこう言い続けてる
あんたほんとに自分のことしか考えてないんだな
真摯なようでいて実は国民のことなんか考えていない
>>831
>患者が被害にあったときそこから賠償金を取れるように中途半端な判断権でも設定しておかないと責任を追及し辛い
さて、これについて柔整さんはどう感じているでしょうか？
てっきり自分たちを擁護する意見と思いきや、逆風でしたね。
ちなみに、診断権がない＝法的責任に問われないではありません。
過去の判例をみて下さい。
>患者が被害にあったときそこから賠償金を取れるように中途半端な判断権でも設定しておかないと責任を追及し辛い
さて、これについて柔整さんはどう感じているでしょうか？
てっきり自分たちを擁護する意見と思いきや、逆風でしたね。
ちなみに、診断権がない＝法的責任に問われないではありません。
過去の判例をみて下さい。
833 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 18:14:48 ID:Q1HDUjYk0
素人判断と考えられると過失割合が半分以下、それじゃ被害者もたまらん
柔道整復師は、患者の意見がすべてで自ら判断が下せないそういう現状下でびくびくしながら捻挫算定することを嫌がってる
算定するときは堂々と、しかし責任もあるってのが国民にも柔道整復師にも望ましいんじゃ？
柔道整復師は、患者の意見がすべてで自ら判断が下せないそういう現状下でびくびくしながら捻挫算定することを嫌がってる
算定するときは堂々と、しかし責任もあるってのが国民にも柔道整復師にも望ましいんじゃ？
834 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 18:19:52 ID:UFAC3BLd0
>>833
何故そこで柔整師に判断を認める方向に物事を進めようとするのでしょうか？
現状の保険制度では、医師からの同意書→マッサージ等 の順序です。
柔整に療養費委任払いを認めなければ、すっきりと収まる問題ですね。
あなたの理屈だと、柔整師と同様に看護師や鍼灸師、マッサージ師にも
限定的な診断権を認めなければいけなくなりますが、それについてはどうお考えですか？
何故そこで柔整師に判断を認める方向に物事を進めようとするのでしょうか？
現状の保険制度では、医師からの同意書→マッサージ等 の順序です。
柔整に療養費委任払いを認めなければ、すっきりと収まる問題ですね。
あなたの理屈だと、柔整師と同様に看護師や鍼灸師、マッサージ師にも
限定的な診断権を認めなければいけなくなりますが、それについてはどうお考えですか？
836 ：国立歯学部卒10年目：2008/01/19(土) 18:44:25 ID:r36YehiY0
>>835
＞何故そこで柔整師に判断を認める方向に物事を進めようとするのでしょうか？
国家が業務を認定していないカイロやエステは被害を受けた奴が悪いという論調もまだ許せる
柔道整復師や助産師の場合、国が自由開業を認めているという現状が中途半端な判断権を追認せざるをえない状況を作り出している
紹介なんか無くても開業してれば勝手に患者を診るわけで、保険請求はこの場合関係ない
類似業種の開業権を一切認めないか、診断と素人判断の中間的な判断権を認めてそのかわり責任はきっちり追及するかのどちらかしかない
＞何故そこで柔整師に判断を認める方向に物事を進めようとするのでしょうか？
国家が業務を認定していないカイロやエステは被害を受けた奴が悪いという論調もまだ許せる
柔道整復師や助産師の場合、国が自由開業を認めているという現状が中途半端な判断権を追認せざるをえない状況を作り出している
紹介なんか無くても開業してれば勝手に患者を診るわけで、保険請求はこの場合関係ない
類似業種の開業権を一切認めないか、診断と素人判断の中間的な判断権を認めてそのかわり責任はきっちり追及するかのどちらかしかない
837 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 18:48:08 ID:xuxMmJ5m0
>>831 歯学部卒さん
＞国が認めた診断できない開業職種が現実に存在していて、そこから開業権を剥奪することは現状ではできない
はい、そうですね。
＞だったら患者が被害にあったときそこから賠償金を取れるように中途半端な判断権でも設定しておかないと責任を追及し辛いし、結果患者は救われない
「判断権」という言葉の意味がよくわかりませんが、
トラブルがあったときに全く責任を問われないわけではありません。
以下は、平成４年京都地裁の判例です。
＞国が認めた診断できない開業職種が現実に存在していて、そこから開業権を剥奪することは現状ではできない
はい、そうですね。
＞だったら患者が被害にあったときそこから賠償金を取れるように中途半端な判断権でも設定しておかないと責任を追及し辛いし、結果患者は救われない
「判断権」という言葉の意味がよくわかりませんが、
トラブルがあったときに全く責任を問われないわけではありません。
以下は、平成４年京都地裁の判例です。
838 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 18:50:36 ID:xuxMmJ5m0
>>837 続き
患者Xは足部の痛みと歩行困難を主訴として柔整師Yの施術を40日間受けた
（初診時固定なし、三日後より金属副子、その後テーピング）
症状が改善しなかったため病院を受診、アキレス腱断裂と診断された。
手術の時期を逸しており、断裂部を縫合することができないとされ、
つま先立ちができず、歩行に若干の困難がある状態となった。
本件の障害はYの診断過誤によるものとして812万円の損害賠償請求がされたが、
判決は請求の一部認容（92万5000円、過失相殺５割）
柔整師Yについては、損傷を適確に把握して適切な治療をしなかった、
二週を過ぎても改善がないのに整形外科医への受診を促さなかったことを
過誤としています。また、患者Xについても、Yの指示を十分守らず、また
自らの判断で整形外科医を受診すべきであるのに、これをしなかったとして
５割の過失相殺が相当するという判決。
患者Xは足部の痛みと歩行困難を主訴として柔整師Yの施術を40日間受けた
（初診時固定なし、三日後より金属副子、その後テーピング）
症状が改善しなかったため病院を受診、アキレス腱断裂と診断された。
手術の時期を逸しており、断裂部を縫合することができないとされ、
つま先立ちができず、歩行に若干の困難がある状態となった。
本件の障害はYの診断過誤によるものとして812万円の損害賠償請求がされたが、
判決は請求の一部認容（92万5000円、過失相殺５割）
柔整師Yについては、損傷を適確に把握して適切な治療をしなかった、
二週を過ぎても改善がないのに整形外科医への受診を促さなかったことを
過誤としています。また、患者Xについても、Yの指示を十分守らず、また
自らの判断で整形外科医を受診すべきであるのに、これをしなかったとして
５割の過失相殺が相当するという判決。
839 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 18:51:37 ID:xuxMmJ5m0
>>838 続き
この判決によれば、柔整師には適切な施術をする義務、対応できそうに
ないときは医科を受診させる義務があり、一方、患者側にはある程度の
自己責任が求められていることがわかります。
診断義務がないことで、柔整師の責任は軽くなっているのです。
この判決によれば、柔整師には適切な施術をする義務、対応できそうに
ないときは医科を受診させる義務があり、一方、患者側にはある程度の
自己責任が求められていることがわかります。
診断義務がないことで、柔整師の責任は軽くなっているのです。
>>835
診断と素人判断の中間的な判断権が限定的な診断権かどうかはわからない
おれが言うのは、「捻挫であるかまたは即時可及的に医師の照会が必要か」判断する権限であって、これは柔道整復師の業務現状追認そのものだからなんら法改正もいらないし
診断権とすら呼べるのかわからない
これだと相変わらずレントゲンは不可だしな
診断と素人判断の中間的な判断権が限定的な診断権かどうかはわからない
おれが言うのは、「捻挫であるかまたは即時可及的に医師の照会が必要か」判断する権限であって、これは柔道整復師の業務現状追認そのものだからなんら法改正もいらないし
診断権とすら呼べるのかわからない
これだと相変わらずレントゲンは不可だしな
841 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 18:52:56 ID:xuxMmJ5m0
IDでわかると思うけどこてかえてるからね念のため
>>841 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/19(土) 18:52:56 ID:xuxMmJ5m0
＞>>831
＞＞国が認めた類似業種の独自判断に整形外科医が「素人同然」とレッテルを貼り
＞＞えーと、ワタシ、そんなこと言いましたっけ？
1万回くらい言ってるよ同じ意味のことをｗ
＞>>831
＞＞国が認めた類似業種の独自判断に整形外科医が「素人同然」とレッテルを貼り
＞＞えーと、ワタシ、そんなこと言いましたっけ？
1万回くらい言ってるよ同じ意味のことをｗ
失礼。
訂正：適否判断だけでなく、Xpを撮れるようにしろ、ということでしたっけ？
訂正：適否判断だけでなく、Xpを撮れるようにしろ、ということでしたっけ？
俺が言う、診断と素人判断の中間的な判断権は「限定的な診断権」ではないなやっぱり
法改正の無い範囲内だしレントゲンは取れないし侵襲検査不可だからあくまで現状追認
触診だけとはいえ、捻挫と判断したのなら責任を持ちなさいよ、というような
しかし患者の意見ではなく自分の触診で「捻挫である、間違ってたら責任取る」というのは受診者にとっても柔道整復師にとっても大きな進歩だろう
保険請求でびくびくする必要もなくなるよ
法改正の無い範囲内だしレントゲンは取れないし侵襲検査不可だからあくまで現状追認
触診だけとはいえ、捻挫と判断したのなら責任を持ちなさいよ、というような
しかし患者の意見ではなく自分の触診で「捻挫である、間違ってたら責任取る」というのは受診者にとっても柔道整復師にとっても大きな進歩だろう
保険請求でびくびくする必要もなくなるよ
847 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 19:02:54 ID:in6q8ltn0
ふつう、接骨院なんて
アフリカの未開土人の呪術程度のもんだと思うだろ
医学とは何の関係もない、マイナスイオンを信じるようなバカから
カネを巻き上げる商売
アフリカの未開土人の呪術程度のもんだと思うだろ
医学とは何の関係もない、マイナスイオンを信じるようなバカから
カネを巻き上げる商売
まとめ
○ここでいう「診断と素人判断の中間的な判断権」は限定的な診断権ではない
○法改正無しで可
○レントゲン・侵襲検査は不可、非侵襲検査は可（現状で言う観察）
○触診問診のみで判断できる捻挫に判断権を与える（患者聴取のみが算定用件となるわけではない）
○捻挫であることの判断には結果責任を伴わせる（誤判断が怖ければ早期照会または勤務という流れになる、また患者救済としてワンストップで賠償命令を取れる）
○ここでいう「診断と素人判断の中間的な判断権」は限定的な診断権ではない
○法改正無しで可
○レントゲン・侵襲検査は不可、非侵襲検査は可（現状で言う観察）
○触診問診のみで判断できる捻挫に判断権を与える（患者聴取のみが算定用件となるわけではない）
○捻挫であることの判断には結果責任を伴わせる（誤判断が怖ければ早期照会または勤務という流れになる、また患者救済としてワンストップで賠償命令を取れる）
5割というのは裁判所からしたらどっちもどっちという判断じゃね？
現状の制度運用の認識は
柔道整復師側は、自分の触診で「捻挫である、間違ってたら責任取る」というのが通ると思っている節がある
整形１氏側は、日付まで特定できる患者の自己申告がないと一切不可
患者は、保険が通るかどうかは柔道整復師が判断してると思っている節がある
という感じで全然かみ合ってない
患者に自己責任と言われても問題が起こるかどうかをあらかじめ素人に判断させるのは無理だし、施術者に結果責任を負わせるしかない
柔道整復師側は、自分の触診で「捻挫である、間違ってたら責任取る」というのが通ると思っている節がある
整形１氏側は、日付まで特定できる患者の自己申告がないと一切不可
患者は、保険が通るかどうかは柔道整復師が判断してると思っている節がある
という感じで全然かみ合ってない
患者に自己責任と言われても問題が起こるかどうかをあらかじめ素人に判断させるのは無理だし、施術者に結果責任を負わせるしかない
>>850,851
判例から判断して、現在の柔整師の業務に関する法的責任が軽すぎるという主張ですね。
逆に言えば、柔整師の業務内で認められている観察のみによっても、
症例の“適否判断が正確に行える”と考えておられるわけですね。
この点で、整形外科医でおられる１先生との見解に相違があるようですね。
判例から判断して、現在の柔整師の業務に関する法的責任が軽すぎるという主張ですね。
逆に言えば、柔整師の業務内で認められている観察のみによっても、
症例の“適否判断が正確に行える”と考えておられるわけですね。
この点で、整形外科医でおられる１先生との見解に相違があるようですね。
>>852
＞逆に言えば、柔整師の業務内で認められている観察のみによっても、症例の“適否判断が正確に行える”と考えておられるわけですね
そんなことは言ってない
患者の申告だけではなく、触診で十分捻挫と判断できるとしたものについてはそう取り扱ってかまわない、しかし結果責任は全検査選択できる医師と同様にかかりますよ、という解釈
照会が必要であるかを判断する義務もその中に含まれる
求められてるのはそんなに大変な事でもない、現状追認であるし、怖ければ全例紹介すれば良いわけなんだから
それこそ１氏の思う壺でしょｗ
＞逆に言えば、柔整師の業務内で認められている観察のみによっても、症例の“適否判断が正確に行える”と考えておられるわけですね
そんなことは言ってない
患者の申告だけではなく、触診で十分捻挫と判断できるとしたものについてはそう取り扱ってかまわない、しかし結果責任は全検査選択できる医師と同様にかかりますよ、という解釈
照会が必要であるかを判断する義務もその中に含まれる
求められてるのはそんなに大変な事でもない、現状追認であるし、怖ければ全例紹介すれば良いわけなんだから
それこそ１氏の思う壺でしょｗ
これまで患者の自己申告オンリーだったものが、柔道整復師の判断で「捻挫とみなす」ことができるようになると言った方が早いかな
それすらも実態は現状追認でしょ
結果責任が新たに追加されるだけで
みなしとはいえ患者の自己申告以外で病名付けられるようになるってのは今の柔道整復師がもっとも欲してる裁量権なわけだが
それすらも実態は現状追認でしょ
結果責任が新たに追加されるだけで
みなしとはいえ患者の自己申告以外で病名付けられるようになるってのは今の柔道整復師がもっとも欲してる裁量権なわけだが
>>853
柔整師が観察のみによって、症例の“適否判断が正確に行える”とは考えないわけですね。
それにも関わらず、「捻挫とみなす」ことは認めるのですか？
柔整師は何を根拠に捻挫とみなすのですか？勘ですか？
柔整師の気分次第で、捻挫とみなしても、みなさなくてもいい、ということになりますね。
そのような無責任な制度が許容されるとお考えですか？
柔整師が観察のみによって、症例の“適否判断が正確に行える”とは考えないわけですね。
それにも関わらず、「捻挫とみなす」ことは認めるのですか？
柔整師は何を根拠に捻挫とみなすのですか？勘ですか？
柔整師の気分次第で、捻挫とみなしても、みなさなくてもいい、ということになりますね。
そのような無責任な制度が許容されるとお考えですか？
>>855 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 20:15:28 ID:tCE+L16h0
＞>>853
＞柔整師が観察のみによって、症例の“適否判断が正確に行える”とは考えないわけですね。
＞それにも関わらず、「捻挫とみなす」ことは認めるのですか？
＞柔整師は何を根拠に捻挫とみなすのですか？勘ですか？
＞柔整師の気分次第で、捻挫とみなしても、みなさなくてもいい、ということになりますね。
＞そのような無責任な制度が許容されるとお考えですか？
触診問診て書いてるじゃん非侵襲で可及的にと
慇懃無礼でかき回すだけのレスだね
要領を得ない揚げ足取りにさえなってないレスｗ
＞>>853
＞柔整師が観察のみによって、症例の“適否判断が正確に行える”とは考えないわけですね。
＞それにも関わらず、「捻挫とみなす」ことは認めるのですか？
＞柔整師は何を根拠に捻挫とみなすのですか？勘ですか？
＞柔整師の気分次第で、捻挫とみなしても、みなさなくてもいい、ということになりますね。
＞そのような無責任な制度が許容されるとお考えですか？
触診問診て書いてるじゃん非侵襲で可及的にと
慇懃無礼でかき回すだけのレスだね
要領を得ない揚げ足取りにさえなってないレスｗ
失礼しました。
私レスが言葉足らずだったようです。
柔整師が行える範囲内の観察・問診・触診のみによって、“適否判断が正確に行える”とお考えなのですね。
その前提自体に問題があると思います。
私レスが言葉足らずだったようです。
柔整師が行える範囲内の観察・問診・触診のみによって、“適否判断が正確に行える”とお考えなのですね。
その前提自体に問題があると思います。
860 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 21:05:33 ID:SRUyLTIu0
>>838
銃声氏の応急処置の期間を、最大２週間と見なしたって事か。
銃声氏の応急処置の期間を、最大２週間と見なしたって事か。
>>859
煽りではなく、質問にお答えいただきたいのですが。
あなたのレスが論理的な一貫性を欠くものなので指摘をしているのです。
柔整師による観察・問診・触診のみでは、適否判断は正確には行えないと考えます。
症例の正確な鑑別（除外）が行えない柔整師による「捻挫みなし」も成立し得ません。
私の主張の主旨は理解できますか？
煽りではなく、質問にお答えいただきたいのですが。
あなたのレスが論理的な一貫性を欠くものなので指摘をしているのです。
柔整師による観察・問診・触診のみでは、適否判断は正確には行えないと考えます。
症例の正確な鑑別（除外）が行えない柔整師による「捻挫みなし」も成立し得ません。
私の主張の主旨は理解できますか？
＞本件の障害はYの診断過誤によるものとして812万円の損害賠償請求がされたが、
よく見たら診断過誤という言葉が用いられてるぞ１氏よ
これ原文ママだろ
よく見たら診断過誤という言葉が用いられてるぞ１氏よ
これ原文ママだろ
>>861 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 21:07:05 ID:tCE+L16h0
＞>>859 柔整師による観察・問診・触診のみでは、適否判断は正確には行えないと考えます。
結果的に医師が診ても柔道整復師が見ても捻挫としか判断できない症例があった場合は？
ありうるだろ
それがみなし捻挫で結果責任つーことよ
＞>>859 柔整師による観察・問診・触診のみでは、適否判断は正確には行えないと考えます。
結果的に医師が診ても柔道整復師が見ても捻挫としか判断できない症例があった場合は？
ありうるだろ
それがみなし捻挫で結果責任つーことよ
>>863
>結果的に医師が診ても柔道整復師が見ても捻挫としか判断できない症例があった場合は？
では、柔整師ではなく医師がみていれば判断できるケースはどのように扱いますか？
当然、柔整師の過失は問われることになるでしょうが、
そもそも柔整ではなく医師が診てさえいれば、未然に防ぐことができるのではないですか？
不確実な柔整による「みなし捻挫」は、単に国民の健康を害するものでしかないのではないですか？
>結果的に医師が診ても柔道整復師が見ても捻挫としか判断できない症例があった場合は？
では、柔整師ではなく医師がみていれば判断できるケースはどのように扱いますか？
当然、柔整師の過失は問われることになるでしょうが、
そもそも柔整ではなく医師が診てさえいれば、未然に防ぐことができるのではないですか？
不確実な柔整による「みなし捻挫」は、単に国民の健康を害するものでしかないのではないですか？
＞そもそも柔整ではなく医師が診てさえいれば、未然に防ぐことができるのではないですか？
＞不確実な柔整による「みなし捻挫」は、単に国民の健康を害するものでしかないのではないですか？
おたくの主張だと類似業種の開業は全面禁止ということだね？
助産院や薬剤師の売薬まですべて×と
＞不確実な柔整による「みなし捻挫」は、単に国民の健康を害するものでしかないのではないですか？
おたくの主張だと類似業種の開業は全面禁止ということだね？
助産院や薬剤師の売薬まですべて×と
>>865
いいえ、そうではありません。
限定的ではあれ診断に類する行為は認めるべきではないと言っているのです。
これは医療を支える法規上の一線です。
あなたのいう類似業種においては、その一線を越えない範囲での情報収集・判断のみが許されます。
柔整師による「みなし捻挫」はその一線を越えるものです。
柔整師が骨折・脱臼・捻挫・挫傷を扱う場合には、
医師の同意書添付が必要であるとすれば実務上何ら問題はありません。
いいえ、そうではありません。
限定的ではあれ診断に類する行為は認めるべきではないと言っているのです。
これは医療を支える法規上の一線です。
あなたのいう類似業種においては、その一線を越えない範囲での情報収集・判断のみが許されます。
柔整師による「みなし捻挫」はその一線を越えるものです。
柔整師が骨折・脱臼・捻挫・挫傷を扱う場合には、
医師の同意書添付が必要であるとすれば実務上何ら問題はありません。
>>866
＞限定的ではあれ診断に類する行為は認めるべきではないと言っているのです
鍼師が患者の症状聞いて鍼打つほうがよっぽど危ないんだけどｗ
見逃す疾患も捻挫どころじゃなく幅広いんだが
その鍼が効かずというか癌だったらどうするの？
これも類似行為のひとつだよ
＞限定的ではあれ診断に類する行為は認めるべきではないと言っているのです
鍼師が患者の症状聞いて鍼打つほうがよっぽど危ないんだけどｗ
見逃す疾患も捻挫どころじゃなく幅広いんだが
その鍼が効かずというか癌だったらどうするの？
これも類似行為のひとつだよ
こういうループバカがかき回すことも止められない２CHはほんと罪深いな・・・ｗ
１の思う壷ｗ
１の思う壷ｗ
>>867,868
鍼師が癌患者を癌と判断し、受診等を勧めずに鍼治療をしていたら違法でしょう。
認められた範囲内での情報収集・判断から癌とは判断できなかった場合には、鍼師の過失はないでしょう。
あなたは自分が不利になると、無関係な悪態をついて優位に立とうとしますね。
もっとご自分に自信をもってはいかがですか？
何をそんなに怖がっておられるのでしょうか？
鍼師が癌患者を癌と判断し、受診等を勧めずに鍼治療をしていたら違法でしょう。
認められた範囲内での情報収集・判断から癌とは判断できなかった場合には、鍼師の過失はないでしょう。
あなたは自分が不利になると、無関係な悪態をついて優位に立とうとしますね。
もっとご自分に自信をもってはいかがですか？
何をそんなに怖がっておられるのでしょうか？
ついに狐リス扱いかｗ
柔道整復師が捻挫患者を捻挫と判断した場合はどうなの？ｗ
柔道整復師が捻挫患者を捻挫と判断した場合はどうなの？ｗ
871 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 22:01:25 ID:zzgdqKZ40
バカとか平気で書いちゃう歯科医は
副交感優位→縮瞳→眼圧低下が答えられなかった人だよな。
迷走神経反射ぐらい歯科治療でも経験してるはずなんだがｗ
副交感優位→縮瞳→眼圧低下が答えられなかった人だよな。
迷走神経反射ぐらい歯科治療でも経験してるはずなんだがｗ
いやほんとにバカかバカに見せかけた混乱誘発レスなんだが
事実の場合はどうしろと？
事実の場合はどうしろと？
>>873 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 22:07:12 ID:tCE+L16h0
>>870
＞柔整師が「捻挫」という傷病名を診断（判断）する権限はありません。
＞応急的な処置を除き、医師の同意書を得て施術を行うべきですね。
診断権のあるなしよりも、類似業種に開業権与えて賠償も全額保障されない現状のほうがよほど問題あると思うよ
そうは思わず診断権の有無のみが問題だと思うんだね
>>870
＞柔整師が「捻挫」という傷病名を診断（判断）する権限はありません。
＞応急的な処置を除き、医師の同意書を得て施術を行うべきですね。
診断権のあるなしよりも、類似業種に開業権与えて賠償も全額保障されない現状のほうがよほど問題あると思うよ
そうは思わず診断権の有無のみが問題だと思うんだね
>>874,875
医業と医業類似行為を同じ土俵に載せようとするので、無理が生じるのではないでしょうか。
あなたの考え方は、柔整を含めた医業類似行為を「限定的な医業」と捉えておられませんか？
医業類似行為においては、診断権限を持たない開業もあり得るのです。
権限（権利）が限定されますから、当然、そこで負うべき責任も限定されてきます。
この場合、あなたの仰るとおり、患者さんの権利保護という観点が極めて重要になると思います。
それについては、医業に類するような権限・責任を与える方法ではなく、
研究・調査とそれに基づく情報公開・判断基準の明確化によって、それを図るべきだと思います。
医業と医業類似行為を同じ土俵に載せようとするので、無理が生じるのではないでしょうか。
あなたの考え方は、柔整を含めた医業類似行為を「限定的な医業」と捉えておられませんか？
医業類似行為においては、診断権限を持たない開業もあり得るのです。
権限（権利）が限定されますから、当然、そこで負うべき責任も限定されてきます。
この場合、あなたの仰るとおり、患者さんの権利保護という観点が極めて重要になると思います。
それについては、医業に類するような権限・責任を与える方法ではなく、
研究・調査とそれに基づく情報公開・判断基準の明確化によって、それを図るべきだと思います。
>>876 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 22:24:56 ID:tCE+L16h0
＞>>874,875
＞医業と医業類似行為を同じ土俵に載せようとするので、無理が生じるのではないでしょうか。
＞あなたの考え方は、柔整を含めた医業類似行為を「限定的な医業」と捉えておられませんか？
＞医業類似行為においては、診断権限を持たない開業もあり得るのです。
＞権限（権利）が限定されますから、当然、そこで負うべき責任も限定されてきます。
限定されてても開業する以上医師同様の判断が非診断下でなされる可能性は極めて高く現状もそうなっている
結果責任を負わせたほうがいいのでは？
そんなところにかかる患者がバカだから放置でいいと？
＞>>874,875
＞医業と医業類似行為を同じ土俵に載せようとするので、無理が生じるのではないでしょうか。
＞あなたの考え方は、柔整を含めた医業類似行為を「限定的な医業」と捉えておられませんか？
＞医業類似行為においては、診断権限を持たない開業もあり得るのです。
＞権限（権利）が限定されますから、当然、そこで負うべき責任も限定されてきます。
限定されてても開業する以上医師同様の判断が非診断下でなされる可能性は極めて高く現状もそうなっている
結果責任を負わせたほうがいいのでは？
そんなところにかかる患者がバカだから放置でいいと？
>>877
それについては、>>876の後半部分が私の考えです。
つまり、客観的な情報（特定の症状・疾病に対する施術のエビデンス等）を行政の責任において広く公開することにより、
患者さん自身に判断をしてもらうという方法です。
いわゆる、アメリカ型の自己責任ですね。
そうなると、あなたの仰るような、業務上の過失があった場合（患者に不備がないと判明した場合）の結果責任、
具体的には裁判で命じられる賠償責任は、現在よりも重いものになることが予想されます。
それについては、>>876の後半部分が私の考えです。
つまり、客観的な情報（特定の症状・疾病に対する施術のエビデンス等）を行政の責任において広く公開することにより、
患者さん自身に判断をしてもらうという方法です。
いわゆる、アメリカ型の自己責任ですね。
そうなると、あなたの仰るような、業務上の過失があった場合（患者に不備がないと判明した場合）の結果責任、
具体的には裁判で命じられる賠償責任は、現在よりも重いものになることが予想されます。
・・ふぅ、それにしても疲れましたね。
ディーディエスさんの、患者さんの権利保護を目的とした主張も、
私のそれとは相違するものではありましたが、その意図が理解できました。
そろそろ落ちるので、もし続きがあればまた今度お願いします。
ありがとうございました。
ディーディエスさんの、患者さんの権利保護を目的とした主張も、
私のそれとは相違するものではありましたが、その意図が理解できました。
そろそろ落ちるので、もし続きがあればまた今度お願いします。
ありがとうございました。
乙
>>830
おいおい＞１君、おれは馬鹿なんて失礼なこと書いてないよ。
場蚊とは書いたけど。
しかしまあ、向こうの場蚊色師と違って淡々と対応しているところは流石といっておこう。
この盛り上がり方じゃよそのスレなんか参加は無理みたいだな。
まあせいぜい頑張っておくれ。
おいおい＞１君、おれは馬鹿なんて失礼なこと書いてないよ。
場蚊とは書いたけど。
しかしまあ、向こうの場蚊色師と違って淡々と対応しているところは流石といっておこう。
この盛り上がり方じゃよそのスレなんか参加は無理みたいだな。
まあせいぜい頑張っておくれ。
なんか１の分身みたいな奴が一通りループ作戦展開していって
んでまたけっきょく何もなかったようにこのスレモ終わり、例のフレーズで一から始まるわけか・・・
「全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。 」
んで名無しの家来みたいな奴が出てきて
「獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的病院の不正請求とは性格が違う業界ごとバッサリやらないといけないでしょう 」
・・・ってこのスレ続けてること自体がもうただのいやがらせじゃんｗｗｗ
んでまたけっきょく何もなかったようにこのスレモ終わり、例のフレーズで一から始まるわけか・・・
「全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。 」
んで名無しの家来みたいな奴が出てきて
「獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的病院の不正請求とは性格が違う業界ごとバッサリやらないといけないでしょう 」
・・・ってこのスレ続けてること自体がもうただのいやがらせじゃんｗｗｗ
すでにもう名無しの家来みたいな奴に罵詈雑言はかせるのが目的みたいなところなんだよな
１の人もそういうシーンさんざん見てるんだから、この段階ではすくなくとも未必の故意か教唆
名無しの家来召喚が目的のスレだと言われても仕方ないよ
１の人もそういうシーンさんざん見てるんだから、この段階ではすくなくとも未必の故意か教唆
名無しの家来召喚が目的のスレだと言われても仕方ないよ
884 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 00:57:46 ID:EkYE/H040
スレ６１も立てるんかいな？
それにしてもこのスレ主全く娠歩なしやな
死ぬまで同じことしてろやｗ
それにしてもこのスレ主全く娠歩なしやな
死ぬまで同じことしてろやｗ
一連の流れで取り残されてる点を指摘しておくと…。
｢医業類似行為」は法律で定められた区分法であり、
法律に定められていない「カイロ」「整体」はこれに該当しない。
現段階でのこれら手技に対しての扱いは「医業類似行為と思われる業」と言う扱いが妥当。
また医業と医業類似行為の差は法律上の物であり、
共に「危険が伴う行為」である為に一般的に扱う事は禁止されており、
専門知識と技術を有したと国が認定し免許を与えた物に対して許されている行為である。
これは国が把握してる物に対して交付された免許であり、
諸外国から流れ込んで来ている技術、及び新たに作られる技術に対して
現行法で当たるのは無理が生じており、結果的に手技の世界は無法地帯と化してるという現状がある。
｢医業類似行為」は法律で定められた区分法であり、
法律に定められていない「カイロ」「整体」はこれに該当しない。
現段階でのこれら手技に対しての扱いは「医業類似行為と思われる業」と言う扱いが妥当。
また医業と医業類似行為の差は法律上の物であり、
共に「危険が伴う行為」である為に一般的に扱う事は禁止されており、
専門知識と技術を有したと国が認定し免許を与えた物に対して許されている行為である。
これは国が把握してる物に対して交付された免許であり、
諸外国から流れ込んで来ている技術、及び新たに作られる技術に対して
現行法で当たるのは無理が生じており、結果的に手技の世界は無法地帯と化してるという現状がある。
追記として補足すれば、
>また医業と医業類似行為の差は法律上の物であり、
>共に「危険が伴う行為」である為に一般的に扱う事は禁止されており、
>専門知識と技術を有したと国が認定し免許を与えた物に対して許されている行為である。
この前提の元に、柔道整復は法で定められた範囲内であれば医者が行う医業と同じ業を行える。
何故ならは医業類似行為の定義が
「医師以外が行う医業又は類似する診察・治療行為のことをいう。」となっているからである。
「診断権」に付いても法律の用語だと考えれば、
ここで議論の俎上に上っている「診断」と「施術家の判断」との差、
医師に判断を仰ぐ必要のある無しのケースが理解できると思うぞ。
>また医業と医業類似行為の差は法律上の物であり、
>共に「危険が伴う行為」である為に一般的に扱う事は禁止されており、
>専門知識と技術を有したと国が認定し免許を与えた物に対して許されている行為である。
この前提の元に、柔道整復は法で定められた範囲内であれば医者が行う医業と同じ業を行える。
何故ならは医業類似行為の定義が
「医師以外が行う医業又は類似する診察・治療行為のことをいう。」となっているからである。
「診断権」に付いても法律の用語だと考えれば、
ここで議論の俎上に上っている「診断」と「施術家の判断」との差、
医師に判断を仰ぐ必要のある無しのケースが理解できると思うぞ。
887 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 10:13:40 ID:FyyJ6vNhO
ここの１氏は「馬から墜落した」といい続けてるような感じだからかいこの言うことのほうがまだまともだろ
889 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 10:31:21 ID:tupp1npT0
おはようございます。
昨日は ID:tCE+L16h0 の方がディーディーエス氏のお相手をしてくれたのですね。
>>853 ディーディーエスさん
＞患者の申告だけではなく、触診で十分捻挫と判断できるとしたものについてはそう取り扱ってかまわない、しかし結果責任は全検査選択できる医師と同様にかかりますよ、という解釈
それでは、結果的に柔整師のリスクが増えるばかりと思いますよ。
たとえば、４０代男性、バドミントンをしていて膝の痛みが出て来院。
柔整師が触診で「膝関節捻挫」と判断して保険請求した患者が
一ヶ月後に整形外科で「半月板断裂」と診断され関節鏡手術をすすめられた。
このようなことはよくあることで、柔整師に責任を負わせる必要はないと、
私は思っていますが、ディーディーエスさんの話に沿って考えると
このケースでも責任を問われることになりませんか？
昨日は ID:tCE+L16h0 の方がディーディーエス氏のお相手をしてくれたのですね。
>>853 ディーディーエスさん
＞患者の申告だけではなく、触診で十分捻挫と判断できるとしたものについてはそう取り扱ってかまわない、しかし結果責任は全検査選択できる医師と同様にかかりますよ、という解釈
それでは、結果的に柔整師のリスクが増えるばかりと思いますよ。
たとえば、４０代男性、バドミントンをしていて膝の痛みが出て来院。
柔整師が触診で「膝関節捻挫」と判断して保険請求した患者が
一ヶ月後に整形外科で「半月板断裂」と診断され関節鏡手術をすすめられた。
このようなことはよくあることで、柔整師に責任を負わせる必要はないと、
私は思っていますが、ディーディーエスさんの話に沿って考えると
このケースでも責任を問われることになりませんか？
890 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 10:32:30 ID:tupp1npT0
>>866
＞柔整師が骨折・脱臼・捻挫・挫傷を扱う場合には、
＞医師の同意書添付が必要であるとすれば実務上何ら問題はありません。
その通りです。
つまり、現行の受領委任払い制度を廃止し、あはきと同じ
療養費払いにすれば、大きな問題は起こらない。
＞柔整師が骨折・脱臼・捻挫・挫傷を扱う場合には、
＞医師の同意書添付が必要であるとすれば実務上何ら問題はありません。
その通りです。
つまり、現行の受領委任払い制度を廃止し、あはきと同じ
療養費払いにすれば、大きな問題は起こらない。
891 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 10:33:19 ID:tupp1npT0
>>867 ディーディーエスさん
＞鍼師が患者の症状聞いて鍼打つほうがよっぽど危ないんだけどｗ
＞見逃す疾患も捻挫どころじゃなく幅広いんだが
鍼灸を保険でやっている場合は医師の同意書があるので、責任はその医師にあります。
自費でやっていた場合は、患者の自己責任です。
これで問題ないと思いますが。
＞鍼師が患者の症状聞いて鍼打つほうがよっぽど危ないんだけどｗ
＞見逃す疾患も捻挫どころじゃなく幅広いんだが
鍼灸を保険でやっている場合は医師の同意書があるので、責任はその医師にあります。
自費でやっていた場合は、患者の自己責任です。
これで問題ないと思いますが。
892 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 10:33:53 ID:tupp1npT0
893 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 10:35:15 ID:tupp1npT0
>>883
＞すでにもう名無しの家来みたいな奴に罵詈雑言はかせるのが目的みたいなところなんだよな
あれれ、家来なんて議論の相手に失礼ですよ。
１は、誰ともつるまず一人でやってますからね。
それに、罵詈雑言ってどのレスのことですか？
＞すでにもう名無しの家来みたいな奴に罵詈雑言はかせるのが目的みたいなところなんだよな
あれれ、家来なんて議論の相手に失礼ですよ。
１は、誰ともつるまず一人でやってますからね。
それに、罵詈雑言ってどのレスのことですか？
894 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 10:59:43 ID:tupp1npT0
>>885-886 かいこさん
＞｢医業類似行為」は法律で定められた区分法であり、
＞法律に定められていない「カイロ」「整体」はこれに該当しない。
＞現段階でのこれら手技に対しての扱いは「医業類似行為と思われる業」と言う扱いが妥当。
おっ、新しい説ですね。
かいこさんは、あはき・柔整は「医業類似行為」であり、
カイロ・整体は「医業類似行為」ではないという意見ですか。
「医業類似行為」というのは「医業に似た行為」という意味なので、
「医業類似行為と思われる業」というのは「医業に似た行為と思われる業」に
なってしまいますね。
ややこしいので、「医業類似行為」でいいのではないですか？
＞｢医業類似行為」は法律で定められた区分法であり、
＞法律に定められていない「カイロ」「整体」はこれに該当しない。
＞現段階でのこれら手技に対しての扱いは「医業類似行為と思われる業」と言う扱いが妥当。
おっ、新しい説ですね。
かいこさんは、あはき・柔整は「医業類似行為」であり、
カイロ・整体は「医業類似行為」ではないという意見ですか。
「医業類似行為」というのは「医業に似た行為」という意味なので、
「医業類似行為と思われる業」というのは「医業に似た行為と思われる業」に
なってしまいますね。
ややこしいので、「医業類似行為」でいいのではないですか？
895 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 11:01:58 ID:tupp1npT0
>>894 続き
＞柔道整復は法で定められた範囲内であれば医者が行う医業と同じ業を行える。
うーん、言葉の使い方ですが、
医師法があるので、「医業」は医師しかできません。
柔整師法で定められた範囲で、柔整師が「医行為」を行うことはできます。
＞「診断権」に付いても法律の用語だと考えれば、
「診断権」という言葉は法律の条文の中にはないのですよ。
そんな概念があるかのように言葉が一人歩きしていますが、
私は「診断権」という言葉自体おかしいと思っています。
なぜならば、権利なら行使しなくてもいいが、診断はしてもしなくてもいいものではない。
つまり、診断は権利などではなく、義務であると言えます。
また、診断行為は必ず責任を伴います。だから医行為とされているのです。
＞柔道整復は法で定められた範囲内であれば医者が行う医業と同じ業を行える。
うーん、言葉の使い方ですが、
医師法があるので、「医業」は医師しかできません。
柔整師法で定められた範囲で、柔整師が「医行為」を行うことはできます。
＞「診断権」に付いても法律の用語だと考えれば、
「診断権」という言葉は法律の条文の中にはないのですよ。
そんな概念があるかのように言葉が一人歩きしていますが、
私は「診断権」という言葉自体おかしいと思っています。
なぜならば、権利なら行使しなくてもいいが、診断はしてもしなくてもいいものではない。
つまり、診断は権利などではなく、義務であると言えます。
また、診断行為は必ず責任を伴います。だから医行為とされているのです。
896 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 11:25:23 ID:HbWJKqaJ0
>>895
ってこたぁ柔道整復師法の中で認められてる捻挫、打撲、肉離れについては診断書を出して良しってことだね！
ってこたぁ柔道整復師法の中で認められてる捻挫、打撲、肉離れについては診断書を出して良しってことだね！
897 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 11:31:42 ID:tupp1npT0
>>896
＞柔道整復師法の中で認められてる捻挫、打撲、肉離れについては診断書を出して良しってことだね！
柔整師法には、「捻挫、打撲、肉離れ」という文言はありません。
柔整師に認められている医行為は、柔整師法第１７条で定められています。
「柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。」
＞柔道整復師法の中で認められてる捻挫、打撲、肉離れについては診断書を出して良しってことだね！
柔整師法には、「捻挫、打撲、肉離れ」という文言はありません。
柔整師に認められている医行為は、柔整師法第１７条で定められています。
「柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。」
今度は鍼灸院の不正受給ですね。
かなり派手にやっていたようで、詐欺罪で刑事告発までされそうです。
これを見る限り、財政難に苦しむ自治体はなりふり構わず取り締まりを強化していきそうです。
柔整師たちも枕を高くして眠れなくなりそうですね。
横浜の針灸院、５４００万円不正受給
施術回数を水増し請求
横浜市内の針灸（きゅう）院で利用者の施術回数が水増しされ、
市から療養費として約５４００万円を不正に受給していたことが１８日、横浜市の調べでわかった。
市は、不正受給の総額は数億円に上るとみて、経営者の土屋勉院長（７０）を、神奈川県警に詐欺の疑いで刑事告発する。
市によると、水増しが行われていたのは、「横浜みなみ針灸マッサージ治療院」（横浜市南区）と
「土屋針灸マッサージ」（同市中区）。１回の治療で２０分以上かかった利用者を２回治療したことにして、
市に国民健康保険や老人保健の療養費を請求していた。昨年４～９月分だけで約４００人の不正請求が確認されている。
（2008年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080119-OYT8T00210.htm
かなり派手にやっていたようで、詐欺罪で刑事告発までされそうです。
これを見る限り、財政難に苦しむ自治体はなりふり構わず取り締まりを強化していきそうです。
柔整師たちも枕を高くして眠れなくなりそうですね。
横浜の針灸院、５４００万円不正受給
施術回数を水増し請求
横浜市内の針灸（きゅう）院で利用者の施術回数が水増しされ、
市から療養費として約５４００万円を不正に受給していたことが１８日、横浜市の調べでわかった。
市は、不正受給の総額は数億円に上るとみて、経営者の土屋勉院長（７０）を、神奈川県警に詐欺の疑いで刑事告発する。
市によると、水増しが行われていたのは、「横浜みなみ針灸マッサージ治療院」（横浜市南区）と
「土屋針灸マッサージ」（同市中区）。１回の治療で２０分以上かかった利用者を２回治療したことにして、
市に国民健康保険や老人保健の療養費を請求していた。昨年４～９月分だけで約４００人の不正請求が確認されている。
（2008年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080119-OYT8T00210.htm
899 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 15:00:24 ID:HbWJKqaJ0
900 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 16:17:20 ID:pF6QJ1eS0
901 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 16:29:06 ID:pF6QJ1eS0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080119/CK2008011902080596.html
｜患者が医師の同意を得て、はり、きゅう、マッサージ師の施術を受ける場合、患者は療養費全額をいったん
｜治療院に支払い、後日、保険負担分を市町村に請求するのが原則。
｜
｜ しかし横浜市の場合、患者負担軽減の目的から、治療院が窓口では患者から自己負担分だけを支払わせ、
｜保険負担分を患者に代わって市へ請求することになっている。今回はこうした仕組みが事実上悪用された形になった。
なるほど。
横浜市独自で、受領委任の形にしてた訳だ。そういう仕組み自体に問題がある証左だな。
｜患者が医師の同意を得て、はり、きゅう、マッサージ師の施術を受ける場合、患者は療養費全額をいったん
｜治療院に支払い、後日、保険負担分を市町村に請求するのが原則。
｜
｜ しかし横浜市の場合、患者負担軽減の目的から、治療院が窓口では患者から自己負担分だけを支払わせ、
｜保険負担分を患者に代わって市へ請求することになっている。今回はこうした仕組みが事実上悪用された形になった。
なるほど。
横浜市独自で、受領委任の形にしてた訳だ。そういう仕組み自体に問題がある証左だな。
902 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 16:43:17 ID:HbWJKqaJ0
あはきのスレでやってちょんの間
903 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 16:53:21 ID:HbWJKqaJ0
６０話－－－－－－最終話
>>894
医業類似行為と国家が制定してない以上は、
現段階では、整体・カイロは医業類似行為では無いよ。
君の言ってるカイロや整体を含めた手技全般を現すのなら、
「補完代替医療」の言葉の方が妥当だろ。
此方の方も定義が非常に曖昧だがな(苦笑)
>>895
日本の万能的医師免許にとっぷり使ってるから理解出来ないだろうな…。
医師は診断と言う病気認定が出来る業と考えたら？
実際に日本でも治療行為の全てを医師達だけで行ってるわけではないだろ。(苦笑)
医業類似行為と国家が制定してない以上は、
現段階では、整体・カイロは医業類似行為では無いよ。
君の言ってるカイロや整体を含めた手技全般を現すのなら、
「補完代替医療」の言葉の方が妥当だろ。
此方の方も定義が非常に曖昧だがな(苦笑)
>>895
日本の万能的医師免許にとっぷり使ってるから理解出来ないだろうな…。
医師は診断と言う病気認定が出来る業と考えたら？
実際に日本でも治療行為の全てを医師達だけで行ってるわけではないだろ。(苦笑)
905 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 17:22:25 ID:HbWJKqaJ0
生態・回路は医業類似行為なんです。
無届医業類似行為ですかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA#.E7.84.A1.E5.B1.8A.E5.8C.BB.E6.A5.AD.E9.A1.9E.E4.BC.BC.E8.A1.8C.E7.82.BA.E6.A5.AD
無届医業類似行為ですかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA#.E7.84.A1.E5.B1.8A.E5.8C.BB.E6.A5.AD.E9.A1.9E.E4.BC.BC.E8.A1.8C.E7.82.BA.E6.A5.AD
906 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 17:24:36 ID:iKUf8NRZ0
これはネズミ講じゃない 新しいビジネスモデルなんだよ
って言ってるやつと凄く重なるかいこ君
って言ってるやつと凄く重なるかいこ君
907 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 18:25:54 ID:tupp1npT0
>>904 かいこさん
＞医業類似行為と国家が制定してない以上は、
＞現段階では、整体・カイロは医業類似行為では無いよ。
医療行為のように見えても、医師の管理下にないものは
すべて医業類似行為です。
あはき・柔整は法的根拠のある医業類似行為であり、
整体・カイロは法的根拠のない医業類似行為です。
＞医業類似行為と国家が制定してない以上は、
＞現段階では、整体・カイロは医業類似行為では無いよ。
医療行為のように見えても、医師の管理下にないものは
すべて医業類似行為です。
あはき・柔整は法的根拠のある医業類似行為であり、
整体・カイロは法的根拠のない医業類似行為です。
908 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 18:42:16 ID:g/RNzoDP0
かいこはちょっと恥ずかしい
909 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 21:28:02 ID:gUfMZtHsO
1の主張は
『石である我以外は全て悪！！』
何を言っても無駄だぴょーんヾ(^▽^)ﾉ
マジレスはくたびれるぴょーんヾ(^▽^)ﾉ
日曜なのに出かけるあてもないのかよーんヾ(^▽^)ﾉ
『石である我以外は全て悪！！』
何を言っても無駄だぴょーんヾ(^▽^)ﾉ
マジレスはくたびれるぴょーんヾ(^▽^)ﾉ
日曜なのに出かけるあてもないのかよーんヾ(^▽^)ﾉ
910 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 21:33:23 ID:E1MrqGAt0
911 ：清水：2008/01/20(日) 21:37:27 ID:pzRjTTE40
>>907
>医療行為のように見えても、医師の管理下にないものは
>すべて医業類似行為です。
医業行為のように見えても、医師の管理下にないものは 医業類似行為。
医師の管理下にないものでも医療行為は医療行為(^o^)
医業類似行為は医療であると
>>８１６で
>医業類似行為の定義は「医師以外による医療行為」ですから、
と市水先生も言っているのだから
君は偽者だな・・・・・
>医療行為のように見えても、医師の管理下にないものは
>すべて医業類似行為です。
医業行為のように見えても、医師の管理下にないものは 医業類似行為。
医師の管理下にないものでも医療行為は医療行為(^o^)
医業類似行為は医療であると
>>８１６で
>医業類似行為の定義は「医師以外による医療行為」ですから、
と市水先生も言っているのだから
君は偽者だな・・・・・
912 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 22:41:55 ID:tupp1npT0
>>911
＞医業行為のように見えても、医師の管理下にないものは 医業類似行為。
＞医師の管理下にないものでも医療行為は医療行為(^o^)
はあ、それでけっこうですよ。
医療もピンキリですから。( ^-^)_旦～
＞医業行為のように見えても、医師の管理下にないものは 医業類似行為。
＞医師の管理下にないものでも医療行為は医療行為(^o^)
はあ、それでけっこうですよ。
医療もピンキリですから。( ^-^)_旦～
接骨院は医業類似行為ではなく医業の一部ですね。
あはき含め医業なんです。
ここでいう所の、いわゆる無資格が医業類似行為となります。
さて >>1 ◆yIimcLM/j2 さん、
ちょっとイジワルな質問します。
医業類似資格の定義って答えられますか？ｗｗｗｗｗ
あと >>9 >>11 の著作権問題にも答えてよｗｗｗ
あはき含め医業なんです。
ここでいう所の、いわゆる無資格が医業類似行為となります。
さて >>1 ◆yIimcLM/j2 さん、
ちょっとイジワルな質問します。
医業類似資格の定義って答えられますか？ｗｗｗｗｗ
あと >>9 >>11 の著作権問題にも答えてよｗｗｗ
915 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 23:22:37 ID:Ysu5Q++30
医業類似行為の定義
そして医業の定義だ
そして医業の定義だ
>>9の最後２つがみれないですね。
どなたか再アップをよろしくお願いします。
柔整がなりふり構わずに削除依頼をしまくっている番組です。
youtubeでも、ニコニコ動画ではすでに削除されてしまいました。
私は最後の２つ以外は保存してあります。
どなたか再アップをよろしくお願いします。
柔整がなりふり構わずに削除依頼をしまくっている番組です。
youtubeでも、ニコニコ動画ではすでに削除されてしまいました。
私は最後の２つ以外は保存してあります。
917 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 23:31:42 ID:tupp1npT0
>>914
＞接骨院は医業類似行為ではなく医業の一部ですね。
＞あはき含め医業なんです。
＞ここでいう所の、いわゆる無資格が医業類似行為となります。
そのような主張をする方がいることは存じてますが、
どうも根拠は乏しいように思います。
国ははっきりと、あはき・柔整は医業類似行為と言っています。
2006年5月の国会答弁です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内閣衆質一六四第二五八号
平成十八年五月二十三日 内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議員内山晃君提出柔道整復師及びあん摩マッサージ指圧師などによる運動機能回復訓練
指導に関する質問に対する答弁書
（前略）あん摩マッサージ指圧師及び柔道整復師については、あん摩マツサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律及び柔道整復師法に基づき、医業類似行為を業として行うことができるが、
理学療法士等とは異なり診療の補助を業として行うことは認められていない。（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164258.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164258.htm
＞接骨院は医業類似行為ではなく医業の一部ですね。
＞あはき含め医業なんです。
＞ここでいう所の、いわゆる無資格が医業類似行為となります。
そのような主張をする方がいることは存じてますが、
どうも根拠は乏しいように思います。
国ははっきりと、あはき・柔整は医業類似行為と言っています。
2006年5月の国会答弁です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内閣衆質一六四第二五八号
平成十八年五月二十三日 内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議員内山晃君提出柔道整復師及びあん摩マッサージ指圧師などによる運動機能回復訓練
指導に関する質問に対する答弁書
（前略）あん摩マッサージ指圧師及び柔道整復師については、あん摩マツサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律及び柔道整復師法に基づき、医業類似行為を業として行うことができるが、
理学療法士等とは異なり診療の補助を業として行うことは認められていない。（以下略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164258.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164258.htm
訂正：youtubeやニコニコ動画ではすでに削除されてしまいました。
920 ：914：2008/01/20(日) 23:48:28 ID:Ysu5Q++30
>>917
PTは医業かい？
PTは医業かい？
921 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/20(日) 23:51:21 ID:tupp1npT0
>>915
＞医業類似行為の定義って答えられますか？
>>816で述べたとおり、「医師以外による医療行為」です。
＞医業の定義
「医行為を反復継続する医師を持って（業として）行うこと」です。
ちなみに、医行為とは、「医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」
だそうです。
骨折・脱臼の徒手整復は医行為に当たります。
＞医業類似行為の定義って答えられますか？
>>816で述べたとおり、「医師以外による医療行為」です。
＞医業の定義
「医行為を反復継続する医師を持って（業として）行うこと」です。
ちなみに、医行為とは、「医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」
だそうです。
骨折・脱臼の徒手整復は医行為に当たります。
922 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/21(月) 00:00:02 ID:75zP0aZr0
>>919
＞現実問題として整形外科等で柔あはきどころか
＞整体師を使っているところまであるわけなんですが
無資格者を看護助手や物療助手として雇用するのは問題ありません。
しかし、マッサージをさせるのはあはき師法違反になると思います。
＞現実問題として整形外科等で柔あはきどころか
＞整体師を使っているところまであるわけなんですが
無資格者を看護助手や物療助手として雇用するのは問題ありません。
しかし、マッサージをさせるのはあはき師法違反になると思います。
923 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/21(月) 00:00:34 ID:tupp1npT0
>>920
＞PTは医業かい？
PTなどのco-medicalは医師の指示の元に動きます。
従って病医院で働いている限り、医業の一部と考えられます。
しかし、PTが独立開業して自費でやるとなると、医業類似行為になります。
＞PTは医業かい？
PTなどのco-medicalは医師の指示の元に動きます。
従って病医院で働いている限り、医業の一部と考えられます。
しかし、PTが独立開業して自費でやるとなると、医業類似行為になります。
924 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:02:11 ID:aYQzsBXj0
925 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:33:23 ID:jyVVAKhQ0
1は大魔神でつｗ
＞１君、休みの日ぐらい遊びに行きなさい。
927 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:40:12 ID:aYQzsBXj0
928 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 00:50:18 ID:jyVVAKhQ0
１の趣味はここにスレ立てて柔からのレスに対して偉そうな講釈垂れることだから
929 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:10:32 ID:U7WcbnUnO
いつ改正されたんだ？
931 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:59:57 ID:aYQzsBXj0
ハ、ハ、ため息しかでねえ
ゲ、ゲ解せない！ なんでオレだけ？
>>907
病気や病名は後付け。
身体変調を医学の理論で分析・分類した物が「病気」診断される前は身体の変調でしかない。
医の世界的な共通言語が西洋現代医学だが、
世界を見渡せばそれ以外でも認められているものがある、
例えば伝統中国医学、インド医学、イスラム医学。
ある国では認められないが、ある国では国家資格で医師扱いだったりする。
これら伝統医学は現代医学とロジックを異にするために、
伝統医学を運用、或いは語る上で「現代医学のロジックが全てではない」と言う前提に立ったんと見誤るぞ。
で、無ければ例えば陽明大腸経の乱れを医師が見れば医療で、
鍼灸師が見れば医業類似だと言う変な法解釈になるぞ。
病気や病名は後付け。
身体変調を医学の理論で分析・分類した物が「病気」診断される前は身体の変調でしかない。
医の世界的な共通言語が西洋現代医学だが、
世界を見渡せばそれ以外でも認められているものがある、
例えば伝統中国医学、インド医学、イスラム医学。
ある国では認められないが、ある国では国家資格で医師扱いだったりする。
これら伝統医学は現代医学とロジックを異にするために、
伝統医学を運用、或いは語る上で「現代医学のロジックが全てではない」と言う前提に立ったんと見誤るぞ。
で、無ければ例えば陽明大腸経の乱れを医師が見れば医療で、
鍼灸師が見れば医業類似だと言う変な法解釈になるぞ。
934 ：糸色 文寸 ネ申 ：2008/01/21(月) 11:32:21 ID:kDMbGIu+0
935 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 12:43:02 ID:U7WcbnUnO
PTは諸手続さえ済ませばリハビリセンターを開業できるぜ
やり方は自分で調べてくれ
やり方は自分で調べてくれ
936 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/21(月) 13:05:01 ID:3bF2Skqq0
937 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/21(月) 13:06:00 ID:3bF2Skqq0
938 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/21(月) 13:07:58 ID:3bF2Skqq0
>>927
＞PTは独立開業権無いんじゃないの？？？
無資格整体師が開業できるのだから、PTだって開業可能です。
もちろんその場合は健康保険は使えません。
それで最近、PTの中に柔整師免許を取ろうとする人も出てきましたね。
＞PTは独立開業権無いんじゃないの？？？
無資格整体師が開業できるのだから、PTだって開業可能です。
もちろんその場合は健康保険は使えません。
それで最近、PTの中に柔整師免許を取ろうとする人も出てきましたね。
939 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/21(月) 13:15:20 ID:3bF2Skqq0
>>933 かいこさん
＞医の世界的な共通言語が西洋現代医学だが、
＞世界を見渡せばそれ以外でも認められているものがある、
＞例えば伝統中国医学、インド医学、イスラム医学。
＞ある国では認められないが、ある国では国家資格で医師扱いだったりする。
かいこさんは海外在住ですか。
私の主張は日本国の法律に基づいているので、海外では
通じないかもしれません。(^◇^;)
＞これら伝統医学は現代医学とロジックを異にするために、
カイロは伝統医学なんですか？
＞医の世界的な共通言語が西洋現代医学だが、
＞世界を見渡せばそれ以外でも認められているものがある、
＞例えば伝統中国医学、インド医学、イスラム医学。
＞ある国では認められないが、ある国では国家資格で医師扱いだったりする。
かいこさんは海外在住ですか。
私の主張は日本国の法律に基づいているので、海外では
通じないかもしれません。(^◇^;)
＞これら伝統医学は現代医学とロジックを異にするために、
カイロは伝統医学なんですか？
940 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 14:51:46 ID:JqLjoWppO
>>933
無資格者が変な日本語で必死だなW
無資格者が変な日本語で必死だなW
941 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/21(月) 15:41:25 ID:kDMbGIu+0
942 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/21(月) 15:42:09 ID:kDMbGIu+0
＞健康保険法第九十九条第一項等の規定による傷病手当金の支給の申請に当たっては、健康保険法施行規
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
＞則（大正十五年内務省令第三十六号）第八十四条第二項等の規定に基づき、被保険者の疾病又は負傷の原
＞因、主症状等に関する医師又は歯科医師の意見書を添付しなければならないこととされている。ただし、
＞「健康保険傷病手当金請求書の疑義について」（昭和二十五年一月十七日保文発第七十二号徳島県民生部
＞保険課長あて厚生省保険局健康保険課長回答）により、打撲、捻挫の施術等についての傷病手当金の請求
＞書には、施術を担当した柔道整復師の意見書を添付すれば足りることとされている
功労賞は診断をきっちり線引きしているが、一方で柔道整復師による判断もはっきり認めているね
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
945 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 18:13:35 ID:9ogKSzUH0
長々とやってきたがひとつの結論が出たようだ
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
柔道整復師が業として行わなければ危険な行為を国は「施術」と名づけ国家資格化した
柔道整復業を行うのに必要な判断は柔道整復業に含まれると考えられるから、柔道整復に必要な判断と行為をまとめて「施術」（医師の診療に当たる）ということがわかった
ここで１氏はどういう反論をするのかな
柔道整復師資格に特有な判断手順などない素人と同じだというのかな？
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、
当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる
柔道整復師が業として行わなければ危険な行為を国は「施術」と名づけ国家資格化した
柔道整復業を行うのに必要な判断は柔道整復業に含まれると考えられるから、柔道整復に必要な判断と行為をまとめて「施術」（医師の診療に当たる）ということがわかった
ここで１氏はどういう反論をするのかな
柔道整復師資格に特有な判断手順などない素人と同じだというのかな？
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復業は診療の補助ではないため、施術に必要な判断は柔道整復師が独自に行うのが原則
例外事項として具体的に「柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。」 と記されている
柔道整復師は施術対象となるケースを自分で判断できる、その判断は「施術」に含まれる
よって受傷日特定ができない場合でも柔道整復師が判断した場合は一概に不正受給とはならない
客観的に不正が証明できる場合は当然に摘発の対象となるが、一概にすべてが不正請求などということにはならない
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復業は診療の補助ではないため、施術に必要な判断は柔道整復師が独自に行うのが原則
例外事項として具体的に「柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。」 と記されている
柔道整復師は施術対象となるケースを自分で判断できる、その判断は「施術」に含まれる
よって受傷日特定ができない場合でも柔道整復師が判断した場合は一概に不正受給とはならない
客観的に不正が証明できる場合は当然に摘発の対象となるが、一概にすべてが不正請求などということにはならない
>>947
まず、あなたの医業と医療類似行為を混同した認識が、大きな誤解の元だったということが分かりましたね。
そのためか、随分と譲歩した書き込みになっていますねｗ
>受傷日特定ができない場合
柔整師が扱えるのは急性期に限られます。
よって受傷日・受傷理由を知らずに保険を請求することは許されません。
言い換えれば、柔整師には受傷日・受傷理由を知らずして、
急性か否かを判断する能力も権限もない、とされているわけです。
当然、柔整師よりも高い判断能力があるとされる医師は、その限りではありません。
あと私には、1氏が柔整師による保険請求の全てを不正であると断定した記憶はありませんけど。
まず、あなたの医業と医療類似行為を混同した認識が、大きな誤解の元だったということが分かりましたね。
そのためか、随分と譲歩した書き込みになっていますねｗ
>受傷日特定ができない場合
柔整師が扱えるのは急性期に限られます。
よって受傷日・受傷理由を知らずに保険を請求することは許されません。
言い換えれば、柔整師には受傷日・受傷理由を知らずして、
急性か否かを判断する能力も権限もない、とされているわけです。
当然、柔整師よりも高い判断能力があるとされる医師は、その限りではありません。
あと私には、1氏が柔整師による保険請求の全てを不正であると断定した記憶はありませんけど。
949 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 20:00:20 ID:GQ3wOSPH0
>>947
接骨院、整骨院には行ったことありますか？
接骨院、整骨院には行ったことありますか？
950 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 20:48:55 ID:aiVVVXge0
>>948
いつから急性「だけ」になったんでしょうか？
亜急性もOKっすよ？ それも保険適応するには…って言う条件付。
つまり保険を使わないなら慢性もOKって事ですぜ。
歯科医さんは保険以外も語り、医師は保険関連のみを強調。
いつから急性「だけ」になったんでしょうか？
亜急性もOKっすよ？ それも保険適応するには…って言う条件付。
つまり保険を使わないなら慢性もOKって事ですぜ。
歯科医さんは保険以外も語り、医師は保険関連のみを強調。
951 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 20:58:20 ID:Q0qznqeT0
>>950
亜急性は柔整が「何でも捻挫」のために作り出したこじつけです。
また、仮に亜急性を含むにせよ>>948に変わりはありません。
>つまり保険を使わないなら慢性もOK
柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります。
もし行うとすれば、柔整師としてではなく、法的根拠のない単なる「無資格者」としてです。
亜急性は柔整が「何でも捻挫」のために作り出したこじつけです。
また、仮に亜急性を含むにせよ>>948に変わりはありません。
>つまり保険を使わないなら慢性もOK
柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります。
もし行うとすれば、柔整師としてではなく、法的根拠のない単なる「無資格者」としてです。
国は急性疾患だけを柔道整復の対象とするとはどこにも書いていない
また国は慢性疾患が対象にならないとも書いていない
平成十七年二月十日の答弁書では
＞「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。」
と、対象となるケースが存在する可能性を否定していない。
こういう客観的な文書を引くとこのスレがいかに一方的な柔道整復師批判誘導スレかよくわかる
急性だけが対象になるというのはこのスレだけで捏造された架空の概念のようだ
また国は慢性疾患が対象にならないとも書いていない
平成十七年二月十日の答弁書では
＞「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。」
と、対象となるケースが存在する可能性を否定していない。
こういう客観的な文書を引くとこのスレがいかに一方的な柔道整復師批判誘導スレかよくわかる
急性だけが対象になるというのはこのスレだけで捏造された架空の概念のようだ
これだけ長い間スレを続けていれば以下のような文を貼り付ける輩が定期的にわいてくることは１として想像できる
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
架空の、もしくは侮辱的な内容の文を貼らないよう警告するか削除依頼を出す義務が１にはあるだろう
それを放置しときに賛辞同意するのはそういう輩がわいてきて１の責任外のところで批判する行為を１が期待していると思われても仕方が無い
そうは思わなかったという言い訳が通用しないほどの累積がこのスレにはあるだろう
＞5 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:20 ID:wuq7G7Cj0
＞犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
＞自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
＞このスレのテーマの通り、
＞柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
＞これは、良い意見だ。
＞6 ：卵の名無しさん：2007/12/27(木) 23:53:59 ID:wuq7G7Cj0
＞獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
＞病院の不正請求とは性格が違う
＞業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
＞これもいけてる。
954 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:27:12 ID:oRaeYq2f0
955 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:29:54 ID:GQ3wOSPH0
＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
この文面がそのまま載っている公的なソースはあるのか？
ソースがなければ１派が１の意図を汲んで（もしくは１が自演で）勝手に文面作成していると思われても仕方がないが、反論は？
957 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/21(月) 21:38:59 ID:iI72nCOK0
業務妨害どころか、名誉棄損、信用棄損だな。
１はほんとに大丈夫なのか？
保険改訂で狙い撃ちの生計だが、心配になってくるな。
くっくっく。
１はほんとに大丈夫なのか？
保険改訂で狙い撃ちの生計だが、心配になってくるな。
くっくっく。
958 ：芹香病院医師監禁暴行事件：2008/01/21(月) 21:39:36 ID:AX2KFFcK0
X線写真
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/12.html
は、拘置１４３日後に背もたれのない空間に監禁・拘束された
ため生じた胸部挫傷であり、顎関節症である。
しかも、背側からみて片側は肩甲骨が浮いて見えるほどの障害が、
４年前から
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/15.html
あるのだから、入院当時に、座らせて体格を見て、肩を
回旋させて可動域をみるなどの診察をしていないのは明白で、なんら
診療がなされていないことは人権蹂躙である。
１２月１１日に、高裁に控訴趣意書を提出するよう求められたのに、
外出を禁じたことは証拠収集を理由なく封じた暴挙であり、すみやかに
医師・看護師の免許取消の調査を開始すべきである。
起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/12.html
は、拘置１４３日後に背もたれのない空間に監禁・拘束された
ため生じた胸部挫傷であり、顎関節症である。
しかも、背側からみて片側は肩甲骨が浮いて見えるほどの障害が、
４年前から
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/15.html
あるのだから、入院当時に、座らせて体格を見て、肩を
回旋させて可動域をみるなどの診察をしていないのは明白で、なんら
診療がなされていないことは人権蹂躙である。
１２月１１日に、高裁に控訴趣意書を提出するよう求められたのに、
外出を禁じたことは証拠収集を理由なく封じた暴挙であり、すみやかに
医師・看護師の免許取消の調査を開始すべきである。
起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/
959 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:41:22 ID:Q0qznqeT0
>>952,956
その回答は、決して肯定もしていませんね。
その文章によって、「柔整師が慢性疾患を扱える」と判断することのどこが客観的なのですか？ｗ
歯科医さんはコテを変えてからアホになられたのでしょうか？
もしかして、それも頭蓋骨の捻挫(笑)の症状ですか？ｗ
>>953
>949,955にもありますが、あなたは接骨院に行ったことはありますか？
原因の明確でない慢性的な肩こり・腰痛を主訴に接骨院に行ってみなさい。保険で施術を受けられますよ。
そういった実態を知りもせず、柔整を擁護する行為は犯罪幇助でしかありませんね。
その回答は、決して肯定もしていませんね。
その文章によって、「柔整師が慢性疾患を扱える」と判断することのどこが客観的なのですか？ｗ
歯科医さんはコテを変えてからアホになられたのでしょうか？
もしかして、それも頭蓋骨の捻挫(笑)の症状ですか？ｗ
>>953
>949,955にもありますが、あなたは接骨院に行ったことはありますか？
原因の明確でない慢性的な肩こり・腰痛を主訴に接骨院に行ってみなさい。保険で施術を受けられますよ。
そういった実態を知りもせず、柔整を擁護する行為は犯罪幇助でしかありませんね。
960 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:51:25 ID:Q0qznqeT0
>>959 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 21:41:22 ID:Q0qznqeT0
＞>>952,956
＞その回答は、決して肯定もしていませんね。
＞その文章によって、「柔整師が慢性疾患を扱える」と判断することのどこが客観的なのですか？ｗ
＞歯科医さんはコテを変えてからアホになられたのでしょうか？
＞もしかして、それも頭蓋骨の捻挫(笑)の症状ですか？ｗ
>>>>953
＞>949,955にもありますが、あなたは接骨院に行ったことはありますか？
＞原因の明確でない慢性的な肩こり・腰痛を主訴に接骨院に行ってみなさい。
＞保険で施術を受けられますよ。
＞そういった実態を知りもせず、柔整を擁護する行為は犯罪幇助でしかありませんね。
柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、患者が勝手に慢性だと判断するほうがそもそもおかしい
そしてたとえ整形外科医でもその患者を直接診ずネット上で違法を認定することはできまい
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするあなたのほうが確実に間違っていることをこの場で認め、詫びたらどうかな？
それか日本語も読めないのかな？
＞>>952,956
＞その回答は、決して肯定もしていませんね。
＞その文章によって、「柔整師が慢性疾患を扱える」と判断することのどこが客観的なのですか？ｗ
＞歯科医さんはコテを変えてからアホになられたのでしょうか？
＞もしかして、それも頭蓋骨の捻挫(笑)の症状ですか？ｗ
>>>>953
＞>949,955にもありますが、あなたは接骨院に行ったことはありますか？
＞原因の明確でない慢性的な肩こり・腰痛を主訴に接骨院に行ってみなさい。
＞保険で施術を受けられますよ。
＞そういった実態を知りもせず、柔整を擁護する行為は犯罪幇助でしかありませんね。
柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、患者が勝手に慢性だと判断するほうがそもそもおかしい
そしてたとえ整形外科医でもその患者を直接診ずネット上で違法を認定することはできまい
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう」
明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いするあなたのほうが確実に間違っていることをこの場で認め、詫びたらどうかな？
それか日本語も読めないのかな？
962 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:24:38 ID:Q0qznqeT0
>>961
>明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いする
柔道整復師の「なんでも捻挫」による不正レセプトは医療費（療養費）の詐欺であり、犯罪です。
逮捕者も多く出ていますね。報道でも多く取り上げられています。ネットでも不正を告発する情報が多くみられます。
私自身も柔道整復師による詐欺を多く目にしています。
これは柔道整復師に蔓延した明確な犯罪行為ですよね。
それを糾弾することのどこが問題なのでしょうか？
>明確に構成要件が決まっていない行為で人や団体を犯罪者扱いするもしくはその幇助扱いする
柔道整復師の「なんでも捻挫」による不正レセプトは医療費（療養費）の詐欺であり、犯罪です。
逮捕者も多く出ていますね。報道でも多く取り上げられています。ネットでも不正を告発する情報が多くみられます。
私自身も柔道整復師による詐欺を多く目にしています。
これは柔道整復師に蔓延した明確な犯罪行為ですよね。
それを糾弾することのどこが問題なのでしょうか？
963 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:26:49 ID:Q0qznqeT0
「適正利用」呼びかけたら支払い２割減 整骨院など
全国８６の健康保険組合でつくる「保険者機能を推進する会」（代表世話人、肥田淳司日本航空健康保険組合常務理事）が、
患者に整骨院・接骨院の適正な保険利用をびかけたところ、
保険支払額が半年足らずで約２割も減った。
整骨院などをめぐっては、こりなど保険対象外でも別の病名を使う不正請求が多発している疑いがあり、
国会でも正化を求める指摘が出ている。
整骨院などで保険が使えるのは、ねん挫や打撲などの外傷に限られる。
同会会員の５０組合が作る医療費適正化委員会は、それを説明する冊子約１００万部を昨年１２月から患者に配布。
疑わしい請求は患者に内容の確認を続けてきた。
その結果、昨年１１月に５０組合で計１億８９３８万円だった整骨院などへの保険支払額が、
今年４月には計１億５６６９万円に減った。
中には支払額が４分の１以下に減った組合もあった。
同委員会によると、外傷とは関係のない腰痛や肩こりなどの患者が通院を控えたため減少したとみられる。
ただ、▽手当てしたのは１カ所なのに３カ所分請求▽４カ所のけがで寝返りもできないとして往診料の請求があった患者が
実際には歯科医に通院していた――など不自然な請求も見つかった。
委員長の権藤紘一・明治生命健康保険組合常務理事は
「整骨院などの医療費は増加の一途で、問題のある請求も多い。２割減では不十分で、さらに活動を続けていく」と話している。
整骨院などへの保険支払額は医療保険全体では、９０年度の１６６９億円から００年度には２７４８億円と１．６５倍に増え、
同じ期間の国民医療費の伸び（１．４７倍）を上回っている。（平成１５年７月５日 毎日新聞）
全国８６の健康保険組合でつくる「保険者機能を推進する会」（代表世話人、肥田淳司日本航空健康保険組合常務理事）が、
患者に整骨院・接骨院の適正な保険利用をびかけたところ、
保険支払額が半年足らずで約２割も減った。
整骨院などをめぐっては、こりなど保険対象外でも別の病名を使う不正請求が多発している疑いがあり、
国会でも正化を求める指摘が出ている。
整骨院などで保険が使えるのは、ねん挫や打撲などの外傷に限られる。
同会会員の５０組合が作る医療費適正化委員会は、それを説明する冊子約１００万部を昨年１２月から患者に配布。
疑わしい請求は患者に内容の確認を続けてきた。
その結果、昨年１１月に５０組合で計１億８９３８万円だった整骨院などへの保険支払額が、
今年４月には計１億５６６９万円に減った。
中には支払額が４分の１以下に減った組合もあった。
同委員会によると、外傷とは関係のない腰痛や肩こりなどの患者が通院を控えたため減少したとみられる。
ただ、▽手当てしたのは１カ所なのに３カ所分請求▽４カ所のけがで寝返りもできないとして往診料の請求があった患者が
実際には歯科医に通院していた――など不自然な請求も見つかった。
委員長の権藤紘一・明治生命健康保険組合常務理事は
「整骨院などの医療費は増加の一途で、問題のある請求も多い。２割減では不十分で、さらに活動を続けていく」と話している。
整骨院などへの保険支払額は医療保険全体では、９０年度の１６６９億円から００年度には２７４８億円と１．６５倍に増え、
同じ期間の国民医療費の伸び（１．４７倍）を上回っている。（平成１５年７月５日 毎日新聞）
まとめ
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ
＞日本国憲法
＞第十二条 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
このスレの名無しはとにかく何でもかんでもすぐに犯罪扱いしすぎる
匿名だと思って放置している１も１だ
こんなスレがえんえん続けられてしかも煽っているほうがえらそうにしているなんて言論の自由の濫用だ
＞日本国憲法
＞第十二条 【 自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任 】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
匿名でできる忌憚の無いやり取りはこれまでの課程で十分やりつくしている
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
もう何万回もレスの応酬があり、類似テーマが何回と無く出ているし過去のログも閲覧可能だ
やりつくしたと言っても過言ではない
公共の福祉のためにやっているという自覚があるのなら、消費者センターでも社会保険庁でも具体的に対処の手を打つのが本当だ
それであいてにされないというのなら、それはもう社会的に追認された事項であるということなのだろう
ゲリラ的な手段しか使えずしかも匿名でしかできないなら嫌がらせの手口とどう違うというのか
966 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:41:16 ID:Q0qznqeT0
>>964
このスレの主題は「柔整の不正レセプト」なのに「柔整の業務範囲」で騒いでるなwｱﾎすぎｗ
歯科医は業務範囲にコンプレックス持ちすぎで困るんだよねぇ～。
口の中しか診れないのがそんなに悔しいのかな？
早く大好きな柔整師ﾀｿに、“こころの捻挫”を施術してもらったら？ｗ
もちろん保険でwww
このスレの主題は「柔整の不正レセプト」なのに「柔整の業務範囲」で騒いでるなwｱﾎすぎｗ
歯科医は業務範囲にコンプレックス持ちすぎで困るんだよねぇ～。
口の中しか診れないのがそんなに悔しいのかな？
早く大好きな柔整師ﾀｿに、“こころの捻挫”を施術してもらったら？ｗ
もちろん保険でwww
968 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:59:56 ID:Q0qznqeT0
１が「急性しかダメ」「患者が判断」と言い出したからじゃあ不正云々という話になったんだろ
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
柔道整復師が対象を判断して急性に限らなければほとんど不正は無いんじゃね？
答弁書をまとめると国はこういう意思だが
医師でなければ危険な判断と行為・・・診療
柔道整復師でなければ危険な判断と行為・・・施術
柔道整復は診療の補助ではないので、柔道整復には施術に必要な判断が含まれる
柔道整復の判断と施術は柔道整復師が行わなければ危険なものであり、何が危険かは柔道整復の資格を持たない患者には原則判断できない
答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
参考：平成十七年二月十日答弁書
970 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 23:42:26 ID:GQ3wOSPH0
>>939
君が取り扱おうとしてる問題は日本国内のみで完結する問題ではない。
と、いう事が1点。
また、君は現行法で取り決められてる事に付いて以外の解釈を行っているので
日本国の話をしているわけでもない。
例に出した東洋医学の診立てを行う医者は特殊例だが、
現実に日本に存在するよ。
カイロは米国の伝統医療であり、
オステと並びアメリカ生まれの代替医療な。
君が取り扱おうとしてる問題は日本国内のみで完結する問題ではない。
と、いう事が1点。
また、君は現行法で取り決められてる事に付いて以外の解釈を行っているので
日本国の話をしているわけでもない。
例に出した東洋医学の診立てを行う医者は特殊例だが、
現実に日本に存在するよ。
カイロは米国の伝統医療であり、
オステと並びアメリカ生まれの代替医療な。
972 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:11:14 ID:rJt1EJfT0
>>944 >>946-947 ディーディーエスさん
その文章のソースは平成十七年二月十日の国会答弁ですね。
＞柔道整復師が業として行わなければ危険な行為を国は「施術」と名づけ国家資格化した
＞柔道整復業を行うのに必要な判断は柔道整復業に含まれると考えられるから、柔道整復に必要な判断と行為をまとめて「施術」（医師の診療に当たる）ということがわかった
＞ここで１氏はどういう反論をするのかな
ずいぶん勝手な解釈だなあ。「施術」は別に柔整師に特有の用語ではなく、
あはき師も無資格療術師も使います。
要するに、紛らわしいから「診察」や「診療」という言葉を使うなということですよ。
その文章のソースは平成十七年二月十日の国会答弁ですね。
＞柔道整復師が業として行わなければ危険な行為を国は「施術」と名づけ国家資格化した
＞柔道整復業を行うのに必要な判断は柔道整復業に含まれると考えられるから、柔道整復に必要な判断と行為をまとめて「施術」（医師の診療に当たる）ということがわかった
＞ここで１氏はどういう反論をするのかな
ずいぶん勝手な解釈だなあ。「施術」は別に柔整師に特有の用語ではなく、
あはき師も無資格療術師も使います。
要するに、紛らわしいから「診察」や「診療」という言葉を使うなということですよ。
973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
>>972 続き
＞柔道整復師は施術対象となるケースを自分で判断できる、その判断は「施術」に含まれる
＞よって受傷日特定ができない場合でも柔道整復師が判断した場合は一概に不正受給とはならない
それは論理に無理があるのでは？
柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
＞柔道整復師は施術対象となるケースを自分で判断できる、その判断は「施術」に含まれる
＞よって受傷日特定ができない場合でも柔道整復師が判断した場合は一概に不正受給とはならない
それは論理に無理があるのでは？
柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
974 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:14:30 ID:rJt1EJfT0
>>948
＞柔整師が扱えるのは急性期に限られます。
＞よって受傷日・受傷理由を知らずに保険を請求することは許されません。
＞言い換えれば、柔整師には受傷日・受傷理由を知らずして、
＞急性か否かを判断する能力も権限もない、とされているわけです。
それが、至極まっとうな考え方ですね。
＞あと私には、1氏が柔整師による保険請求の全てを不正であると断定した記憶はありませんけど。
ありがとうございます。<(_ _)>
＞柔整師が扱えるのは急性期に限られます。
＞よって受傷日・受傷理由を知らずに保険を請求することは許されません。
＞言い換えれば、柔整師には受傷日・受傷理由を知らずして、
＞急性か否かを判断する能力も権限もない、とされているわけです。
それが、至極まっとうな考え方ですね。
＞あと私には、1氏が柔整師による保険請求の全てを不正であると断定した記憶はありませんけど。
ありがとうございます。<(_ _)>
975 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:18:16 ID:rJt1EJfT0
>>956
＞＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
＞
＞この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
現在、国が認めている医業類似行為としては柔整師とあはき師があります。
もともと両者は、 「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」という
一つの法律で規定されていました。
昭和45年にそれから独立して柔道整復師法が制定されたときの提案理由として、
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる
負傷に限られている」とはっきり謳われています。
この文言は国会答弁の度に必ず引用されます。
今更、外傷が減ったからと言って、慢性も業務範囲と言い出すのは少し恥ずかしいのではないでしょうか。
ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
＞＞柔道整復師が慢性の症状に対して施術をすると、あはき法違反になります
＞
＞この文面も事実であると証明されなければ、柔道整復師にとっては業務妨害になる可能性がある
現在、国が認めている医業類似行為としては柔整師とあはき師があります。
もともと両者は、 「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」という
一つの法律で規定されていました。
昭和45年にそれから独立して柔道整復師法が制定されたときの提案理由として、
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる
負傷に限られている」とはっきり謳われています。
この文言は国会答弁の度に必ず引用されます。
今更、外傷が減ったからと言って、慢性も業務範囲と言い出すのは少し恥ずかしいのではないでしょうか。
ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
976 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:19:04 ID:rJt1EJfT0
>>961
＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
977 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:26:15 ID:rJt1EJfT0
>>971 かいこさん
＞君が取り扱おうとしてる問題は日本国内のみで完結する問題ではない。
いや、別に国際問題にしなくても、、
要するに、「整体・カイロは医業類似行為である」という命題について賛成？ 反対？
＞君が取り扱おうとしてる問題は日本国内のみで完結する問題ではない。
いや、別に国際問題にしなくても、、
要するに、「整体・カイロは医業類似行為である」という命題について賛成？ 反対？
>>977
現行法に定められてない灰色の物に付いての論だから、
黒か白かの問いには、灰色としか答えられない。
答えは「現在は医業類似行為では無く、将来的に医業類似行為と成りえる可能性が高いもの」としか答えられないよ。
これが一点。
後は補完代替医療で調べてみなさい。
海外で理論が作られ、日本に流入する。
担い手を現行法で捌くことが出来ない情況、国際的な問題でもあるが…
法整備を怠ってる日本の立法府の問題でもあるのだから
現行法に定められてない灰色の物に付いての論だから、
黒か白かの問いには、灰色としか答えられない。
答えは「現在は医業類似行為では無く、将来的に医業類似行為と成りえる可能性が高いもの」としか答えられないよ。
これが一点。
後は補完代替医療で調べてみなさい。
海外で理論が作られ、日本に流入する。
担い手を現行法で捌くことが出来ない情況、国際的な問題でもあるが…
法整備を怠ってる日本の立法府の問題でもあるのだから
>>976 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:19:04 ID:rJt1EJfT0
＞>>961
＞＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
＞そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
＞柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう
ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる
＞>>961
＞＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
＞そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
＞柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
この中にはっきりと書いてあるが・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b162013.pdf/$File/b162013.pdf
＞「医業」とは、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある「医行為」を反復継続する意思をもって行うことであると解しており、
＞医師が「医行為」として患者を診察、診断及び治療することを「診療」と呼んでいる。
＞一方、柔道整復師法等は、「医行為」ではないが、一定の資格を有する者が行わなければ人体に危害を及ぼすおそれのある「医業類似行為」について、当該資格を有しない者が業として行うことを禁止しており、
＞このうち柔道整復師が業として行う柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
柔道整復は柔道整復師の資格をもってしないと危険と国の答弁書に書いてあるんだから、どの行為云々というのは質問がおかしい
しいて言えば柔道整復すべて柔道整復師が行わないと危険ということだろう
ちなみに柔道整復は診療の補助ではないから、柔道整復にかかる判断は柔道整復業務の一部ということになり、上記国の答弁文より無資格者である患者が柔道整復の判断を行うことは危険だから
さらに答弁書は骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）のみが施術対象であるとは言っていない、それ以外は「慎重に判断」とされているのみ
よって１氏の言う「患者の判断」「急性しかダメ」は法的根拠の無いでっちあげということになる
>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞>>972 続き
＞＞柔道整復師は施術対象となるケースを自分で判断できる、その判断は「施術」に含まれる
＞＞よって受傷日特定ができない場合でも柔道整復師が判断した場合は一概に不正受給とはならない
＞それは論理に無理があるのでは？
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
＞診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻中止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断もクソもない、なすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
＞>>972 続き
＞＞柔道整復師は施術対象となるケースを自分で判断できる、その判断は「施術」に含まれる
＞＞よって受傷日特定ができない場合でも柔道整復師が判断した場合は一概に不正受給とはならない
＞それは論理に無理があるのでは？
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
＞診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻中止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断もクソもない、なすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
「柔道整復は即刻中止します」→「柔道整復は即刻禁止します」などとは医者からは言えない、と書くつもりだったので訂正
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
982 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 04:28:47 ID:oDvZPu+l0
>>975
>今更、外傷が減ったからと言って、慢性も業務範囲と言い出すのは少し恥ずかしいので
>はないでしょうか。
>ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
もっと恥ずかしいのが柔整サイトを荒らしまくっている
大魔神
>今更、外傷が減ったからと言って、慢性も業務範囲と言い出すのは少し恥ずかしいので
>はないでしょうか。
>ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
もっと恥ずかしいのが柔整サイトを荒らしまくっている
大魔神
983 ：清水：2008/01/22(火) 08:00:23 ID:wIYYP3bN0
984 ：清水：2008/01/22(火) 08:23:25 ID:wIYYP3bN0
985 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 09:27:03 ID:LDNnahml0
>>972
> 要するに、紛らわしいから「診察」や「診療」という言葉を使うなということですよ。
だから、それで良いではないか。
「施術＋柔整師の国家資格＝警察の診断書でもＯＫ」と言うことだろうが。
くっくっく。
>>973
> それは論理に無理があるのでは？
> 柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
> 医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
柔整は現代医療ではないから、別に問題は無いな。
ある医者が他の医者の診断を否定したら、否定された診断はパァか？
まったく、虫卒慰謝の考えは幼稚だな。
くっくっく。
>>975
> ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
ご都合主義は医者でもかなりあるだろうが。
場蚊ではないか。
> 要するに、紛らわしいから「診察」や「診療」という言葉を使うなということですよ。
だから、それで良いではないか。
「施術＋柔整師の国家資格＝警察の診断書でもＯＫ」と言うことだろうが。
くっくっく。
>>973
> それは論理に無理があるのでは？
> 柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
> 医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
柔整は現代医療ではないから、別に問題は無いな。
ある医者が他の医者の診断を否定したら、否定された診断はパァか？
まったく、虫卒慰謝の考えは幼稚だな。
くっくっく。
>>975
> ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
ご都合主義は医者でもかなりあるだろうが。
場蚊ではないか。
986 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 09:32:37 ID:LDNnahml0
>>976
> >>961
> ＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
>
> そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
> 柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
骨折・脱臼の整復は、専門知識が無くては危険だろうが。
やっぱり、幼稚だ。
くっくっく。
>>977
> いや、別に国際問題にしなくても、、
> 要するに、「整体・カイロは医業類似行為である」という命題について賛成？ 反対？
性態はともかく、蚊色はＷＨＯに伝統医学として認定されておるぞ。
場蚊ではないか。
> >>961
> ＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
>
> そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
> 柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
骨折・脱臼の整復は、専門知識が無くては危険だろうが。
やっぱり、幼稚だ。
くっくっく。
>>977
> いや、別に国際問題にしなくても、、
> 要するに、「整体・カイロは医業類似行為である」という命題について賛成？ 反対？
性態はともかく、蚊色はＷＨＯに伝統医学として認定されておるぞ。
場蚊ではないか。
987 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 10:55:47 ID:PYdfGC0a0
横浜の針灸院、５４００万円不正受給
施術回数を水増し請求
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080119-OYT8T00210.htm
進級だって悪いやつはいる
施術回数を水増し請求
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080119-OYT8T00210.htm
進級だって悪いやつはいる
988 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 12:50:55 ID:0XxJ27S10
>>978 かいこさん
＞現行法に定められてない灰色の物に付いての論だから、
＞黒か白かの問いには、灰色としか答えられない。
うーん、なんとなく言いたいことはわかるような、、
やっていることはまさしく医業類似行為なんだが、
公にそれを認めた途端に、資格者以外の医業類似行為を禁じている
あはき師法に違反していることになってしまうから、
「医業類似行為ではない」と言わざるを得ないというわけですね。
了解しました。
＞現行法に定められてない灰色の物に付いての論だから、
＞黒か白かの問いには、灰色としか答えられない。
うーん、なんとなく言いたいことはわかるような、、
やっていることはまさしく医業類似行為なんだが、
公にそれを認めた途端に、資格者以外の医業類似行為を禁じている
あはき師法に違反していることになってしまうから、
「医業類似行為ではない」と言わざるを得ないというわけですね。
了解しました。
989 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 16:10:04 ID:8w2b5NHM0
>>988
医業かも知れんぞ？
卵を指して鶏かアヒルか議論するような物で、
日本国法により定義定められて居ない物を論じてもな。
米国ではDCは医師に順ずる資格でありXP撮影など特定の医学検査や診断権を有している。
DOに至っては医師であり、手術を行える州もある。
日本で法がDC・DOを定めた際に満額米国に倣うのならば、
君の言う現行法で定められた「医業」と「医業類似行為」の境があやふやになる。
ここの話題に戻ったが、
法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
現行の医師法の改正を行い、専門医の資格制度を制定して
万能性のある医師免許を家庭医と専門医の区分をハッキリして
補完代替医療は家庭医のカテゴリに入れこんだほうが俺はスッキリすると思うけどな。
結局、君が問題視してる柔道整復の問題は
万能性のある医師免許制度がネックに成ってると思うぞ。
医業かも知れんぞ？
卵を指して鶏かアヒルか議論するような物で、
日本国法により定義定められて居ない物を論じてもな。
米国ではDCは医師に順ずる資格でありXP撮影など特定の医学検査や診断権を有している。
DOに至っては医師であり、手術を行える州もある。
日本で法がDC・DOを定めた際に満額米国に倣うのならば、
君の言う現行法で定められた「医業」と「医業類似行為」の境があやふやになる。
ここの話題に戻ったが、
法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
現行の医師法の改正を行い、専門医の資格制度を制定して
万能性のある医師免許を家庭医と専門医の区分をハッキリして
補完代替医療は家庭医のカテゴリに入れこんだほうが俺はスッキリすると思うけどな。
結局、君が問題視してる柔道整復の問題は
万能性のある医師免許制度がネックに成ってると思うぞ。
＞ここの話題に戻ったが、
＞法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
＞柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
いや無理だろ
テレビ報道のこともあるし具体的に法改正を論じだしたら柔道整復師にとって不利な改正になる可能性のほうが高い
おれが指摘したように「問診触診でわかる捻挫についてのみ柔道整復師の判断を認める」「患者の記憶のみに左右されない」と現状追認したほうが現実的
＞法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
＞柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
いや無理だろ
テレビ報道のこともあるし具体的に法改正を論じだしたら柔道整復師にとって不利な改正になる可能性のほうが高い
おれが指摘したように「問診触診でわかる捻挫についてのみ柔道整復師の判断を認める」「患者の記憶のみに左右されない」と現状追認したほうが現実的
992 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/01/22(火) 16:51:06 ID:LDNnahml0
アメリカ的な考えならば、かいこが言うことが現実的だ。
実際、ＤＯなどはもともと日本の柔整と大差ないからな。
しかし、日本的に考えれば、ディーディーエスの言う方が現実的だ。
つまり、虫卒１の言っておる事が、もっとも非現実的だと言う事だ。
くっくっく。
実際、ＤＯなどはもともと日本の柔整と大差ないからな。
しかし、日本的に考えれば、ディーディーエスの言う方が現実的だ。
つまり、虫卒１の言っておる事が、もっとも非現実的だと言う事だ。
くっくっく。
993 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 17:02:14 ID:Sg0SLdk80
まあ日本じゃ万能性のある医師免許を目指すのが普通だ。
お金がない？歳だから？体が弱い？ｗ
江戸時代の蘭学者が聞いて呆れるは。
お金がない？歳だから？体が弱い？ｗ
江戸時代の蘭学者が聞いて呆れるは。
994 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 18:10:13 ID:rOMNlKcU0
一番現実的なのは今まで不正受給した保険金の返還、時効になっていない保険金詐欺は告発→起訴だろう。
実刑にはならなくても、前科前歴をつけとかないと、不正請求を繰り返す。告発された接骨院をつぶして、見つかった分だけの保険金を返還し、違う名前の接骨院を開業して不正請求をまたやるよ。
実刑にはならなくても、前科前歴をつけとかないと、不正請求を繰り返す。告発された接骨院をつぶして、見つかった分だけの保険金を返還し、違う名前の接骨院を開業して不正請求をまたやるよ。
柔道整復師が問診触診をもとに患者の記憶に頼らず捻挫を判断できるとするとその多くが不正にカウントされないものばかりだろう
柔道整復院の保険施術のほとんどが不正受給だとするこのスレのスタンスそのものが根本的に問題ありなんだよ
柔道整復院の保険施術のほとんどが不正受給だとするこのスレのスタンスそのものが根本的に問題ありなんだよ
996 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 19:21:01 ID:rJt1EJfT0
>>990 かいこさん
＞日本国法により定義定められて居ない物を論じてもな。
日本の法律では、カイロ・整体は「法的根拠のない医業類似行為」です。
＞日本で法がDC・DOを定めた際に満額米国に倣うのならば、
＞君の言う現行法で定められた「医業」と「医業類似行為」の境があやふやになる。
ハハ、現在の所、架空の話ですね。
＞法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
＞柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
「特定疾患の診断権」って何ですか？ これも実態のない造語ですね。
他の疾患の除外なくして診断はできないと思いますが。
＞日本国法により定義定められて居ない物を論じてもな。
日本の法律では、カイロ・整体は「法的根拠のない医業類似行為」です。
＞日本で法がDC・DOを定めた際に満額米国に倣うのならば、
＞君の言う現行法で定められた「医業」と「医業類似行為」の境があやふやになる。
ハハ、現在の所、架空の話ですね。
＞法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
＞柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
「特定疾患の診断権」って何ですか？ これも実態のない造語ですね。
他の疾患の除外なくして診断はできないと思いますが。
997 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 19:22:06 ID:rJt1EJfT0
>>997 続き
＞現行の医師法の改正を行い、専門医の資格制度を制定して
＞万能性のある医師免許を家庭医と専門医の区分をハッキリして
＞補完代替医療は家庭医のカテゴリに入れこんだほうが俺はスッキリすると思うけどな。
＞
＞結局、君が問題視してる柔道整復の問題は
＞万能性のある医師免許制度がネックに成ってると思うぞ。
そんな大げさな法改正をする必要はまったくありません。
法律ではなくタダの取り決めである、療養費の受領委任払い制度を撤廃し、
普通の療養費払いに戻すだけで、柔整問題の多くは解決します。
＞現行の医師法の改正を行い、専門医の資格制度を制定して
＞万能性のある医師免許を家庭医と専門医の区分をハッキリして
＞補完代替医療は家庭医のカテゴリに入れこんだほうが俺はスッキリすると思うけどな。
＞
＞結局、君が問題視してる柔道整復の問題は
＞万能性のある医師免許制度がネックに成ってると思うぞ。
そんな大げさな法改正をする必要はまったくありません。
法律ではなくタダの取り決めである、療養費の受領委任払い制度を撤廃し、
普通の療養費払いに戻すだけで、柔整問題の多くは解決します。
998 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:24:11 ID:QQ2McotC0
>>994
他スレにも書きましたが、今の社会保険庁なら汚名返上のためにやりそうですけどね。
柔整師をスケープゴートにすれば、社保庁も良いことずくめでしょう。
>>995
慢性的な肩こり・腰痛・関節痛を「捻挫」とする不正レセプトが蔓延していることを問題視しているんですよ？
何だかこの問題を全然理解されていないようですね。
御託を並べずに、一度、慢性的な肩こりを主訴に、保険証をもって接骨院に行ってみなさい。
他スレにも書きましたが、今の社会保険庁なら汚名返上のためにやりそうですけどね。
柔整師をスケープゴートにすれば、社保庁も良いことずくめでしょう。
>>995
慢性的な肩こり・腰痛・関節痛を「捻挫」とする不正レセプトが蔓延していることを問題視しているんですよ？
何だかこの問題を全然理解されていないようですね。
御託を並べずに、一度、慢性的な肩こりを主訴に、保険証をもって接骨院に行ってみなさい。
999 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:30:06 ID:xW5b0gBo0
1000なら整骨院が優勝する。
1000 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 19:35:35 ID:xW5b0gBo0
１０００なら井上康生、優勝
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。