患者の来ない接骨院

開院１年。
患者数も未だ１桁。
そんな、接骨院はほかにもありますか？

>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 　　＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　　　.|::::::|　　　　キンマンコ　 | 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　　|　 >>1おらおらおら、 クソスレ立ててる暇に
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ || 　 ＜　 もっと唱題して折伏しろって言ってんだろ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　　 　 ＼ 　てめ〜の財務が足りねぇんだからさ、んも〜。
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 | （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　'　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／|
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　∧ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／／　　　　　　 　__　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　 ＼　　　￣￣／ヽ　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`　ヾゝ ── '　　 ヽ 　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 | ,'　　　　　|

山本均が世界を変える

>>4
その名前には触れないで下さい

はい

>>4
で、そいつが経営している会社がヤバイんだろ？

>>1
正直ない！
お金いりましぇ〜〜んってふれ込めば１２人／日にはなるんでないの？

うちの接骨院も開業当初１日平均一桁でしたよ
ひどい時は１日一人ってこともありましたね
３年くらいそんな感じでした
それから数年経ちますが今では一日３０人くらい、いまだに増える傾向にあります
やり方は変えてません
患者を思いやり正直にやってるのであれば、必ず患者は来てくれますよ
３年の辛抱です

待ってるだけじゃ駄目っしょ？

誠実にやってれば、患者は必ず集まりますよ
何年もかかるけど。
広告バンバン出して足裏などで客引きした方が早いだろうけど、私は嫌だな

足裏だけじゃないけど客引きって・・・なんも効果も感じなくて通い続ける人
なんていねぇよ。患者も馬鹿じゃねぇ。
患者は体に良い効果を感じりゃ来るし信者にもなる。
足裏を馬鹿にする奴はしとけばいい。

そう。患者も馬鹿じゃないのよ。まったく効果を感じられなかったら来ない
>>1の一桁患者の理由として考えられるのは２つ。
１つは整骨院として全くダメだから。２つめは技術が凄すぎて直ぐ治ってしまうから。
一桁だからといって、治らない整骨院とはいえない
ちなみに、私が嫌いなのはリフレッシュ的な足裏マッサージ。治療として足底筋膜を操作することには嫌いじゃない。
アナトミートレインが示すように、足底筋膜は心肺機能に関与してるし、治療上大変重要

足裏や美容エステなどを導入すれば、直ぐ「客」は増える
ただ単に客を増やしたいのであれば、それをしらたいい
もし「患者」を増やしたいのであれば、考えた方がいいですよ。
病気に悩み病院探しをするとき、いくつもの科目を標榜している個人病院は選びたくないように、苦痛に悩み整骨院探しをしてる時、エステをやってる中途半端な整骨院には行きたくないもの
治してくれなさそうな感じがあるようですよ

足裏や美容エステを導入すりゃ直ぐ客が増える？
馬鹿言うな。
導入したって中途半端な知識しかもたねぇで入れたって直ぐ来なくなるわい！
治療だってそうだがしっかり勉強して身に付けて３，０００円、５，０００円
１０，０００円の価値を感じてもらえなきゃ一度っきりで終わるんだよ！
保険治療の患者が来ないとこが他の実費のメニュー導入したってものになりっこねぇ。
足裏やリフレクで稼いでるところ＝治療が出来ない
なんてない。
むしろ腕の良い先生が多い。
いろんなことを勉強してる先生は腕も良いし経営的にも上手くいく。

整骨院で儲ける秘訣は「ほどほどの」技術と「たくみ」なトークができること
これができれば、１０人中７人くらいを楽にできればそこそこの信頼が得られ「客」は集まるだろうね
そして、１０人中３人を直せない言い訳は巧みなトークでカバーできれば問題ない。
「客」を呼ぶのに絶対的な治療技術はいらんのよ
足裏や美顔なんかやってる整骨院で、１００％成果を上げられる所を私は知らない
どこも中途半端
私から見た中途半端は、あなたにとっての完璧かもしれないが・・・。

そもそも、１回１万円も取るつもりの治療なのに最初から何度も通わせるつもりじゃダメだわな
１万とるなら１回でなおす気概がなきゃな
あなたの患者が延々と通いつめてるのは、ほどほどに治るけど、決して治り切ってないからなんですよ
やるからには、治し切らないと！
そして、治し切れば当然来なくなるが、次傷めた時に必ず来てくれるし、どこに行っても治らなかった人も着いてくる。
本気で痛みと向き合ったらエステなんてやってる暇ないんですよ

トークも技だわな。
プラシーボ効果だけでも治ることもある。
治しきる？切ったつもりでしょ？
治すだけ？その後のトレーニング方法やメンテナンス方法なんか
教えてやらない訳？
不親切なのか治すことだけしか出来ないキャパの狭い人間なんだか・・・。
本当に怪我、治せているのか疑問だね？
暇がない・・・時間の使い方が分からない人間が良く使う単語。
暇がないんじゃなくて無駄なこと繰り返しやって、「忙しい、忙しい」
と自己満足してる。
ちなみにエステなんて下らんもんはやっちゃいないがね。
あくまでも治療につなげられるものを自分なりに改良して患者により良い
ものを提供しているだけだが。
それから・・・この世に完璧なものなんてない。完璧なんて言葉、俺の辞書にはない。

僕の批判の矛先は接骨院エステ。治療が前提の足裏を否定してないだろ
かみつくなよ
ただ、痛みは治し切れますよ。治し切ってしまえば、その後のメンテナンスなんていらない。適度に好きな運動くらいしていればいいのよ。
そして、治し切れるわけがないと言い張る君の主張は、１００メートル１３秒でしか走れない人が、「人が１０秒で走れるわけがない」と言ってるのと同じ
あなたの辞書にはなくても他人の辞書にはあるかもね
あなたの満足は、きっと僕にとっての中途半端。
でもいいんじゃない？結局は価値観の問題だから
僕は>>1へのアドバイスをしてるわけで、このやり取りも参考になればいいなぁ

>>1はもうこのスレ見てないのかしら
見てないのなら残念ねぇ
どんな風にやってるのか知りたかったわ

おいおい・・・怪我の予防のアドバイスくらいしたれよ。
柔整師なら。完璧だと思ってる奴はそれ以上の成長はないな。
日々勉強だよ。治療法も、経営も。

４月に開業したけど、もう７０人/日を超えてるぞ。
ちゃんと保険が使えることを全面に出しているか？

>>21
おいおい
怪我しやすい人としにくい人の差はなんだと思う？
健康ならアドバイスがなくたって怪我しないのよー
すぐ痛みがぷりかえすのは、治し切れてないから。しかも怪我もしやすい。
僕からみればナブリごろしよ

進歩がないのは、そうやって、治し切れるものじゃないと決め付けてる君の事だろ
もうすこし、よく考えてから噛み付けよ

だからさぁ
君の辞書になくても他人の辞書にはあるかもしれないから
「知らない」でいばんなや
めんどくせーから

怪我を治してやるのは俺だ敵な高慢な奴、大嫌い。
怪我を治すのは怪我した本人だ。
柔整師は患者の怪我を早く正しく治すための補助員に過ぎない。
威厳も必要だが謙虚さも必要。

痛みは患者の治癒力を最大限に引き出せば必ず取り切れますよ
だから、確かに治すのは患者本人の治癒力だけど、それを引き出せるかどうかは、接骨院の技量にかかってくるのよ
つまり、接骨院の技量が治し切れるかどうかを左右するのよ。俺が治すは傲慢でもなんでもないんよ
あなたが治癒力を引き出す治療ができれば、あなたの接骨院に何年も通ってる年寄りの痛みだって、取り切れますぞ。
そういう、「治すのは俺じゃなく患者自身で、治らないのも患者のせい」って言い分は、単なる責任逃れなのよ。痛みを取り除けない奴がよく使う言い訳よね。
「あなた」が頑張れば痛みは取り除けるよ
ただ、後は患者とあなたの価値観の問題。あなたもなあたの患者もほどほど治る治療を望んでいるのであれば、それでいいんじゃん？

とはいっても、俺は「ほどほど治ればいいんじゃん」的な考えしか持てない奴は、やっぱり大嫌いだな
あなたの患者は、あなたのほどほどの治療しか知らないのよ
治り切らなくても、それが普通だと思ってるはず
世の中には９秒台で１００メートルを走り切るやつがいるように、自分の知ってること以上の事実がたくさんあるのよ
治療にしても、あなたが治し切る方法を模索すれば、必ず見つけられる。
それをしないで、治し切るなんて無理ってスタンスを貫いていては、それはあなたを信じてるその患者にたいする裏切りですよ
是非、治り切ることはないと思ってるあなたの患者に真実を知ってもらって欲しい

痛みとりゃいいなら整形行って痛み止めのお注射やってもらい続けりゃいいがなｗ

痛み止めでは痛みは取り切れないのよねぇ〜
うまくいって改善が関の山
だから、痛みに悩む人々は整形外科を見限って整体やら鍼やら接骨院やらを頼るのよ

痛みがなくなる＝完全治癒
なんとも愚かな方式。

>>30
痛みがとれないhigamiとしか読めないよ

>>9>>11
誠実、正直
こういう｢人柄」だけじゃ3年後にはジリ貧。
あと最近激増している安い物件での一人院長の接骨院。
これも先細り。無気味な雰囲気は敬遠される。
10年前まではマッサージを丁寧にやる人柄の好い先生というだけでも患者は来た。

しかし今は少なくとも治すことに徹しないと見限られてしまう。
いま一人院長接骨院が先細りと書いたが、
反対に大手マッサージセンター的なチェーン接骨院がたくさん潰れているのも事実。
多くても3院程度にして、常に経営者（総院長）が目配りできる規模に留めること。

�@カイロでもオステオパシーでもＡＫＡでも操体法でもいいから治す「技」がある人
�A人を使える度量があること
�Bしかし規模を大きくしすぎないこと
�C世間並みに休むこと（年中無休や深夜帯まで診療というのは反対に｢経営が苦しい」と見られてしまう）

同級生や接骨師会の情報を総合するとこういう感じだと思う。

>>30
では賢明な方程式を教えてくださいな
愚か愚かと騒ぐだけでは、根拠のない「お前のかあちゃん出べそ」と一緒ですぞぉ〜

>>32
技術の前提にあるのは
患者を思う心と誠実さだと思いますよ
どうにかして楽にしたいと思う気持ちが技術を向上させて、信頼を集めて結果として患者も集まると思いますよ。
逆に「楽にしたい思い」がないと「ほどほど」の効果しか出せなくなる
儲けることを優先せずとも、治すことを優先しつづければ、図らずとも患者はあつまるし、その方が双方の為だとおもうのですが。
ただ、あなたの提案を実行すれば間違いなく早い時期から儲かる事は否定してませんよ

楽にしたい？慰安行為かよｗ楽にしたいて患者のことをってんじゃなくて自己満足の世界っしょ
怪我が治って楽になってくれたらいいなくらいにしとってよん♪
あんた治療してる時のことっきゃ考えてねーべさ
患者が接骨院にいる時間なんて日々の生活の中でほんの一瞬なんだよん♪
接骨院に来てる時以外の患者の行動気にならんか？
これ以上言わさんでくれよん♪

低時限で治療に望んでる人に説明するのって大変
テレビを知らない原始人に、テレビというものを現物を見せずに説明してるみたいだぁ
まず知って。痛みは取り切れる。完全に取り切ってしまえば、半永久的に治療を受けに来る必要はなくなる。あなたの知ってる「接骨院の中だけで楽」な状態なんて中途半端ですからね
日常生活困難な程の痛みを抱えた患者を、日常生活全く問題なく過ごせ、違和感さえ取り除くまで楽にできれば、紛れも無く自己満足じゃなく患者の利益
ほどほどしか出来ないうちは、私の言ってることは理解出来ないかもしれない
がんばれや

治癒する前に痛みはなくなるのです
痛みがなくなりゃ治癒？馬鹿ぬかせ。
お蔭でそんな接骨院から患者さん来るんだが。
治ってこなくなったんでないケースもあるんでないの？
何故に二度とこなくなったか。
本当に治ったケースもあるでしょが、他接骨院に移るケースって
多いんだなこれが。
いろんな怪我に対して今後どのようなことに気をつけたらよいか。
どんな運動、体操、動きをしたら良いか。こんなことはまだしゃいけないとか
十人十色いろんなアドバイスを求められる。
とくにスポーツ選手なんかはそれを求めて来てる患者が多い。
痛みを取るのは最低限のことで、そこからが大事。
そこからがスタート。そこからが医者より柔道整復師の得意としなければ
いけないとこです。

治癒する前に痛みはなくなるのです
痛みがなくなりゃ治癒？馬鹿ぬかせ。
お蔭でそんな接骨院から患者さん来るんだが。
治ってこなくなったんでないケースもあるんでないの？
何故に二度とこなくなったか。
本当に治ったケースもあるでしょが、他接骨院に移るケースって
多いんだなこれが。
いろんな怪我に対して今後どのようなことに気をつけたらよいか。
どんな運動、体操、動きをしたら良いか。こんなことはまだしゃいけないとか
十人十色いろんなアドバイスを求められる。
とくにスポーツ選手なんかはそれを求めて来てる患者が多い。
痛みを取るのは最低限のことで、そこからが大事。
そこからがスタート。そこからが医者より柔道整復師の得意としなければ
いけないとこです。

>>37
失礼。しっかり痛みについて考えがある方だったんですね。
治癒の前に痛みは取れる
確かにその通りです
痛みを取ることが大事と再三言ってるのは、その接骨院の基本ともいうべき事を「ほどほど」にしてる接骨院がおおいから
私は、そんな人達にへの助言をしてたつもり
失礼しました

>>39
基本とも思えないがな。ｗ
痛みを逆に残す場合もある。自覚して貰うためにな。

要は「治癒」という状態がどのようなものを指すかというのを明確に提示できれば、痛みなんざぁ気にしない。
早い話、患者の将来における不安の除去が出来ない限り、信頼は得られないと思うよ。

なぜ敢えて痛みを残す必要があるのですか？

患者の不安って何だと思ってますか？

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>41
もう少しレスをしっかり読んでくれ。
自分の状態を確認して貰うためと書いてあるだろ。

接骨院は慰安じゃないんだから、愁訴の原因を改善することが優先する。
あくまで治癒を求めていくのが接骨院。その過程の痛みはあえてどうでもいい。
発痛部位と原因の部位が違う場合、発痛部位は放置がウチの基準だよ。

> 患者の不安って何だと思ってますか？

あなたは柔整師ですか？
違うのならいいのですが、ご自身の考えを提示してから聞いてください。

そこで長野式鍼灸法ですよ。

ヒトリでやっている接骨院はたいていの場合ほどなくして潰れる。
パートの受付だけでもいいから必ず従業員を置くこと。

何故、状態を認識させるのに痛みを残す必要があるんですか？
そもそも認識させる必要ありますか？
例えば靭帯断裂で不安定な関節に痛みを残して有利な点て何？僕はないと思う
患者の不安は動けなくなること、好きなスポーツが出来なくなること。仕事が出来なくなること。
それらの出来ない理由は痛みですから、極論は、患者の不安は将来の痛みなんです
あなたは、その不安の根源を残すという
患者のためではないと思う

あんま屋はロキソニンに勝てないよ

年収70〜80万程度になっても
しがみつくように経営を続けているのなんて
鍼灸院・接骨院くらいだろうな。

一般のサラリーマンから貧乏職と揶揄されるわけだ。

>>46
発痛部位に原因がない場合、どうやって患者に原因部位を認識させるんだい？
それに、例えがそれに適切じゃない。
原因部位が認識できれば、自ずと患者が防衛する。

> 患者の不安は動けなくなること、好きなスポーツが出来なくなること。仕事が出来なくなること。
> それらの出来ない理由は痛みですから、極論は、患者の不安は将来の痛みなんです

痛みとは何から来るんだい？
その観点からして痛みしか診てない証拠だよ。

痛みは二次要素であって、原因の除去が第一優先じゃないのかい？
痛みがその時点で消去出来たとしても、再発するようじゃあ治癒したと言えるのかい？
特に柔整で療養費を使うというのなら、目的は治癒であって除痛ではない。

患者の不安はその治癒に向かう行程で、自分がどれくらいでどの程度回復するかという過程だよ。
それもせずに痛みだけ取って無責任に現場復帰させるのは愚の骨頂だと思う。

それに、高次元でスポーツしている奴らは練習を休むのを極端に嫌う性向をなんら加味してない。
そちらの例えでいうと靱帯損傷なんかは受傷後48時間以内はテーピング固定で復帰させられたとしても、全治療期間を鑑みると完全固定、冷却、アイシングの方が結果としてフルスペックを発揮できる期間が長くなるということを理解していない。
スポーツ復帰を安易にさせ、後遺症にまで配慮しないのが施術者としていいことなのか？

４６と４９ではどうみても４９の方が治療家として正論だね。
４６は何か・・・素人っぽいね。痛みとりゃいいってｗ
そんな接骨院いきたかねぇな。

46のどこに反論してんだい？
何故、原因部位を認識させるために痛みを残す必要があんだい？答えてないけど
原因の除去が第一なんでしょ？除去された原因を認識する方法は？
それに痛みをとるのに原因を除去するのは当然でしょ？痛みの原因を治療しなくて痛みが取れるはずないわ。
それと、私、その場だけ痛みがなくなりゃいい何て一言もいってないよ。
それにあなたの言ってる不安は「この接骨院大丈夫かしら」の不安。
それもあるかもしるない。ただ、患者の不安は痛みとする私の意見を否定するものではないなぁ
何を根拠に否定したの？
言い掛かりが目的なら相手にしないよ

>>51
別に反駁は要らないんですがね。ｗ
まぁ暇つぶしに。
原因部位を改善すると、結果として発痛部位の愁訴は緩和される。
その結果、患者側がそこを原因部位だと認識する。
仮に、最初の時点で発痛部位まで除痛していると原因部位の特定までは至らない。
代償性の発痛は原因を処置しなくても愁訴は解消されます。ｗ

ここで問題にしているのは発痛部位と原因部位が離れている場合のことだから、靱帯損傷は例として不向き。
出すならぎっくり腰やむちうちを出してくれ。
まぁスポーツ分野でいうなら肘の痛みや下腿筋痛なんかが最適か？ｗ

患者の不安は最終的には「治るか？」だけ。
治る＝除痛じゃないよ。治る＝除痛＋再発しない＋制限がない　だから。
痛みだけ何とかしようとするのなら、ウチでは鍼灸に行けっていうね。
ウチは治癒に向かう方法しか採らないから。
少なくとも接骨院で療養費を使用しているとするのなら、最終目的は治癒だよな。
申請書に除痛の転帰はないし。ｗ

治癒すれば発痛は当然しない。当然の如く新たな受傷原因がない限りかなりの期間来院することはない。
最終的に治療家なんて自虐行為しかしないようになるんだよ。
通わせないのが目的なんだから。

除痛だけなら他の業種にも出来ることで、別段柔整がそれに拘る必要性はない。特に神経節をコントロールできる鍼灸やブロックや投薬によって痛覚神経を遮断できる医師の投薬、処置の方が優位だろ。
柔整が療養費を取ってやるとなると他の業種と絶対的に違うのは、なにがあろうと治癒に向かわなければならないこと。
その最上の目的である治癒に向かうためなら、除痛なんてしないときもある。それが最終的に患者の利益になるからね。

患者の不安が痛みだとするならば、その歳々除痛や鎮痛していればＯＫってことになって際限がない。
際限がないことは療養費の性格上、柔整には出来ない。
要するに除痛を主眼とするならば、療養費扱いでの柔整の業務範囲外もやると宣言しているようなもんだ。
それは鍼灸・マッサージに任せておけばいい。治癒目的じゃないんだから。
彼らには彼らのやり方があって、それで治癒するかも知れないが、少なくとも療養費扱いの柔整の管轄範囲じゃない。

>>51
あ、それから。
>>49の冒頭も読めないほど頭に血を昇らせてどうする。

> 何故、原因部位を認識させるために痛みを残す必要があんだい？答えてないけど
>>40,43で「自分の状態を確認して貰うため」と書いて、さらに>>49で「原因部位が認識できれば、自ずと患者が防衛する。」と書いている。
投薬でコントロールが出来ない柔整にとっては、患者さんの治癒のために日常生活での協力を仰がなければならない。
そのためね。
柔整が治療を完璧にしようとすると、患者さんの日常生活からある程度改善しなきゃいけないと思うのよね。
逆に言うと、接骨院内だけで完結できる例があれば教えて欲しいもんだ。

まあまあ、二人とももちつけ。
どっちも『もみもみ柔整・バキバキ整体』が横行する中で、価値のある事を言ってんだから。
こんなこと考えもしないで痛み止めの注射や処方しかしてないのは整形…

>>54
そうかもね

>>53
あなたは暇かもしれないけど私は暇じゃないのよ

掲示板での討論は無理だわ。
言いたい事が伝わってないし、もしあなたがただの「反論シタガリータ」でなければ、私の言い分を誤解して反論してる
だって、私が言ってない事に対して批判してるもの
ま、お互い頑張りましょう

言い忘れた
私の目標も「患者を接骨院に来なくてもいいようにさせる事」
安心してくだされ

ふふふ
53は反論シタガリータ
40を見てみ
痛みが残っていても治癒って状態があるんだと
症状固定も治癒といわれるが、その程度のレベルで物事をみているようだ
痛みがあると患者が言っても「原因を除去したから他行ってくれ」か？
痛みを取除けない事を正当化する反論シタガリータだな

>>58
固定による、筋量減少に伴う過負荷での発痛は治癒後の話だ。ｗ
各自自分で筋トレしてくれの話。
筋トレの方法はこっちでも指示するが、トレセンにはトレセンのやり方があるだろ？ｗ

なーんだ
やっぱり反論シタガリータだっただけか
いくら暇だからってやめてほしいよ
何言っても反論されるんじゃ話になんねぇな
そういうやつ、時々いるけど、迷惑だよね

>>60
分院は暇でのぉ。ｗ
論破できないんだろ？正直になりな。ｗ

ま、10時台にレスが出来る時点で（ｒｙ

詭弁は論破できないのよ〜
正論を言ってもあの手この手ではぐらかすからの
痛みが残ってても「医学的な処置はしました。これ以上はできません。残念ですが、痛みと仲良く付き合ってください」か？
それじゃ、役立たず整形外科と一緒ではないか。
接骨院で整形と同じことをしていたら、レントゲン・投薬が出来ない接骨院に価値はなかろうも
接骨院の価値は、「痛みが取れる」ところにあるのでは？

>>62
あいにく柔整は医学批准でないのでな。ｗ
ウチは物理化学と生体反応論を導入しているが、そちらはどうだい？

接骨院の価値は医学批准に無い手法で治癒まで持って行くこと。
鍼灸院もそうだ。
医学で医者にタメを張ろうなんていうのは愚の骨頂。ｗ

痛みなんぞどうでもいい。
過程で痛かろうが何だろうが治ればいいの。ｗ

・・・・って17時ってよくレス出来るな。ｗ
普通は戦場じゃないか？

な〜んだ。
>>58
>>60は(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!な訳ね。

相手にして損した。ｗ

ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

>>63
●医学批准でない手技
●別に痛みが残ってもかまわない
これがあなたの考える患者の要求ですか・・・
まるでテーマパークですね。
目新しい手技（＝アトラクション）を提供して、そこそこ楽しんでくれれば良いみたいな
以前勤務していた整形には、治療器や治療手技をアトラクションのように楽んでた患者いましたね。
整形外科に長く通いつめる患者は医者の権威にすがる事で安心を得つつ、遊園地的要素を堪能する。だから主訴が改善しなくてもかまわない。
あなたの接骨院に通いつめる患者は、「医学批准以外の治療」というアトラクションやパレードで遊びに来る。主訴が改善しなくてもかまわない。
大多数の国民は、痛みに苦しみ接骨院なり整体なり整形外科を頼る。当然主訴がなくなることが望み。
こう考えると、世の中には色んな考え方の患者がいますね。
あなたの考えを否定してきましたが、そんなニーズも確かにありますね。

接骨院の倒産が増えすぎ。

そんなこんなで淘汰され

>>32
亀レスでスマン。質問なんですが
「一人院長の接骨院 」とは、受付係を置かず
受付から治療、代金の授受までを一人でやっている接骨院のこと？

>>66
統計情報とかは有りますか？

１さん頑張ってください。応援してますよｗ

>>1
いくらでもあるだろ。

うちは２年目。平均２０行かないよぉ〜

大病院に長年勤務していた受付、医療事務。経験者だからと喜んで雇うと、
患者と世間話すらせず、受付業務だけこなしている。失敗した。

やめてやる。最悪だ。

前接骨院に行ったら、ガタイのいい無神経な男。地獄からきたような、暗い男。あつかましいおばさん。がスタッフで、うわ―最悪と思ってから行ってない。

リアバレした整体師に一言どうぞ！
風俗通いや共産党員、自作自演などかなり笑えます＾＾
【詐欺】整体師は医療無資格【同然】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1199418711/

接骨院は電気ばかりせず、マッサージ一生懸命やってやるのよ。キツいけど。
そしたら客は付く！

>>77
今どき20分程度のマッサージと電気とローリングベッドだけの接骨院なんて半年で潰れるんだよ！

接骨院の受付スタッフです(20代女)
今まで一度も接骨院なんて行ったことなくて、未経験のバイトなんですが
うちの接骨院は1日平均30人くらい。これでもすごい暇で早引きさせられることも多々あります…。

でも院長は患者とのコミュニケーションを大切にしています。
寒いから患者数少ないですけど頑張りましょう！

>79
20代ならもっとラクで高収入の正社員の仕事があるだろ。

>>80
なんの資格も持っていませんが、医療の現場に少しでも携わりたかったので…。
大きい病院で働くのは私にはむいていません
地域に密着した所で十分楽しいです。

接骨院が医療現場？？？

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

俺には>>80>>82がちっぽけで実にくだらん人間にみえてならない。
大魔神も含めて医者はホント金！金！金！兎にも角にも金しかないんだね。
つまらん奴らだ。
>>79さん、頑張りましょう。

接骨院・整骨院の受領委任払い制度は医療保険制度に生じた「がん」です。

>>84
そう思うなら骨折も見抜けない整形外科をどうにか欲しいんですけど。
整形をたらい回しにされた挙げ句『骨折だから整形行って』と再び言われる

途中送信ｽﾏｿ

骨折を見抜けない整形こそ要らないだろ、どう考えても
同じ医療費払うなら『きちんと』診てくれるトコロで十分だよ

接骨院が保険利くのは、政府に圧力かけたからだろ？献金も。
良いなあ！マッサージやも、そうなれば良いのに。

>>79
施術者は何人いるの。
施術が院長一人で30人ならあんたはヒマでも院長は死ぬほど忙しい。
その忙しさにかまけて施術や接客が疎かになると
1年後には院長・施術者も激ヒマになってあんたも解雇される。
いったん経営が下向いた接骨院が盛り返した例はほとんどない。

>>88
まず７９さんは院長一人などとは一言も言っちゃいない。しかも早々に帰っているのは自分の都合でねえんじゃね？７９さんを責めるのおかしくね？

>>89
どこに院長ひとりのみと決めつけた語句がある?
しかも79を責めてなんぞいないのだが。

>>90
＞どこに院長ひとりのみと決めつけた語句がある?
＞施術が院長一人で30人ならあんたはヒマでも院長は死ぬほど忙しい。

＞しかも79を責めてなんぞいないのだが。
＞その忙しさにかまけて施術や接客が疎かになると
　1年後には院長・施術者も激ヒマになってあんたも解雇される。
　いったん経営が下向いた接骨院が盛り返した例はほとんどない。

あんた最初の一行で施術者が何人いるのか聞いておきながら２行目には院長1人で３０人ならという仮定から
更に３行目以降は完全に院長1人と断定した上での行き着く先を書いている。
７９さんはヒマだが院長は死ぬほど忙しいという決め付け。勝手に接骨院を激ヒマにし７９さんを勝手に解雇してる。
まるで７９さんが仕事しないでヒマヒマ言ってるのも原因のような感じで。

院長一人で３０人なら暇だ
４５で普通５５でまあまあ７０だと疲れる。

王子以上のバカが現れたな。シ青水ｗｗｗｗｗ

更に比較にならないくらいのメガトン莫迦９３．
ん間違いないｗｗｗ

清水の上をいく低脳の玉子。
定員割れの柔整校で授業についていけずに辞めたんだろｗｗｗｗｗ
お前に鍼灸は無理だｗｗｗｗ

>>95
何？おまい、自分のこと言ってんの？
残念ながら、おまいの書いてある内容全て当てはまらんぞｗ
七死の分際で分かった口聞くなよｗｗ

>>88
遅くなりましたが、
院長と助手の二人で施術しています。

私が居なくても良いんじゃないかと思うくらい暇ですね。
院長の勝手で早く帰らされたり、遅く出勤させられたりなんてしょっちゅうです。

>>97
無資格の方が接骨院・整骨院で施術は出来ません。

別の意味でそこ怖いね。

>>98
無資格と書いてないだろ。
免許もちの助手なんて腐るほどいる。

普通、免許持ってても院長以外は助手だろ

>>97ですが
助手はちゃんと資格を取っている人です。

近所の接骨院の先生は整体の学校に行きながらここで働いてるんだって言ってました。無資格なんでしょうか？

そりゃ分からん。
柔持ってて新しい手技の勉強の為に整体学校に通ってるんでない？

医者＝先生 弁護士＝先生 いろんな先生がいるが、一番モテないのが ここの先生…

ふ〜ん。医者、弁護士ってもてるためにやってるんだｗ
動機が不純だねｗｗ

もてたいが為に勉強して医者、弁護士になったヤツは勝ち組
純粋な動機でも勉強せず獣性に留まってるヤツは負け組

最近、一日30人を超えません
もうやばいです

>>105
ではもてたいのが理由でなく医者、弁護士になったのは勝ち組？負け組？
勝ち組って何をもって勝ち組？
負け組って何をもって負け組？

接骨業界ってそんなに厳しいのか？
俺のおじさんが接骨院開業してるんだけど、母親の話によれば月90万くらいは入るらしいぞ。
田舎だから、競争相手がいないってのも原因にあると思うが。
都会だと飽和状態なんかな？

田舎で90万は大成功だね。ただし経費にもよるが。
柔整が一人施術しての平均単価が1000円（1.8〜1.9部位）として、一か月に900人が来院＝１日35人〜40人ってとこか。
一時間に５〜６人の処置かな。都会じゃ、そのペースでは無理。

ちなみに柔整年収の全国平均は400万くらい。

>>1はまだ開業続けてるの？

接骨院のスタッフですが、
この仕事辞めようと思います。
院長にこき使われるだけだし、給料は少ないし
院長は若過ぎて人材をうまく使えてないし
きっとお坊ちゃまなんだろうな…こんな職種につく人は

>>1さん
せいぜい頑張ってください

＞１１１

基本、医療系に進む人間はお坊ちゃんが多いのは事実。
まず、専門学校や大学が他よりも高額
それに、２世、３世が多いから。
しかし、もう医者以外は、すでに医療系ブランドは崩壊しているけどね。

育ちが悪いお坊ちゃん

お坊ちゃんでもない若くもない、院長でも人材を上手くなんかつかえない。もともとそういう器じゃなくても院長になれちゃう業界だから。

自分がいた接骨院もそうだった。不正請求だし、難病も治せるとか言ってるし。スタッフは物みたく使われて、院長は神様気取りだったよ。

接骨院開業がオイシイ時代は終わったと感じる。
確定申告に行ってきたが申告所得税額が1万円を割った。
フリーターのほうがまだ稼いでいるだろう。
柔整免許を取って7年、今年は絶対にケアマネ試験受からないと。
週2とはいえ診療の後の冬の現場夜警は30代後半の身にはあまりに堪える。

接骨院って診断書書けますか？
障害保険の申請に使いたいんですが。

傷害保険の診断書は特殊な場合を除き、ほとんど書けますよ。

経営者以外は、いつでもこんな仕事やめる覚悟で働いてるよ！やってらんないし！

↑なんかあったのか？

接骨院スタッフだが、同僚にチクリ魔がいてこまる。こんな油断出来ない仕事場ははじめてだ！

丁寧なだけのマッサージと人柄だけで患者が来る時代は20年前に終わったんだ。

どこかの接骨院でバイトさせて下さい
食べていけません
開業して11年　年収6000万を維持してきたが
去年5000万にまで落ちた
6月にエンツッオが届いてしまう
食っていけない　フェラーリを8台維持出来ないくらいなら
生活保護を受けたほうがましだ
情けない　月給200万でいいんでだれか使ってくれ

正規整形外科免許保持者のオレ様が
７０００万なのに生意気！！

自分のチン子に捻挫の病名つけて
毎日しごいて保険請求汁！！！」

性器整形外科免許ってなんだ
兄貴2人とも日本海の方の大学で取ってきたやつか
まあそのおかげでおいしいおもいをさせてもらってるんだが
有難う　アホ兄貴
一応整形外科医なんだから鎖骨が人体に及ぼしている潜在的役割
くらいは知っておいてくれよ
年末に発表されるんだから

院長に氏んで欲しい

>>123
使ってやってもいいが、月５００萬は店に入れろ！

祭日診療やっている接骨院の評判
直面：「先生のところは祭日でもやっていて助かりますよ」
裏で：「経営がヤバいからこんな日にまでやってるんだろうな、普段人の出入りも見たことないし」

ジュー本人のが知らないだけで、町内ではすでに悪い噂が立ちまくっている。
歯科医院も同じ。
深夜診療・休日診療やっているところには行くな、とテレビの医療番組でも言っていた。

接骨院の先生が好きになってしまいました。でも、その接骨院は混んでいて先生も他に三人位いつもいて、気持ちを伝える事が出来ません。

>>129
言われてみてーな
誰も目すらあわせねーよ
やっぱパンツとズボンくらいは穿くか

うちの接骨院終わってる
まぢムカつく副院長も院長も
偉いのは分かるけど威張り過ぎ
自分の事神様だと思ってんの？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1205296142/
この先生やばくないですか？専用スレまで立ってるみたいだし。

東京の病院らしいですが・・・・ホモで未成年とやってるとか

儲からない仕事なのに必死のジューはバカ丸出し。

儲かってますよ。
副業のケアマネでね。

なぜかプライド高い。とくに女。そんなにすごいのになんで街中の接骨院にいるの？

やな奴が多すぎる。

あの受付の女のせいで、院長に怒られる。自分は院長に気に入られていたのに。ゼンマイ仕掛けみたいに動きやがって氏ね。

>>135そういうやつ多いよな。それに、女のほうが不正請求しているやつ多いよ。
勘違いするやつ多いよね。

患者がこない？不正請求してないの？保険きくって言ったら患者が増えるって！あと健康食品とかダイエットとかね。

↑こんな風に思ってる人いるんじゃないの？

でも健康保険でモミモミやってるのってオカシイｗ？

もうだめだ

診療報酬改正で結局、接骨院は今までより儲かるの？

接骨院ののびしろはもうないな。
経営は今後ますます苦しくなると思うよ。
うちでは、最盛期より４割も収入が落ちた。

関西の○県
うちは最近一日10人くらい来るんですよ
忙しくてびっくりです

>>145
おうおう、開業者平均年収300万台前半の馬鹿ジュー業界は違うのぉ。

近々、整骨院開院を考えているものです。
しかし、整骨院に勤務したことは無く、そのノウハウが
全く分かりません。
そのノウハウを公開しているＨＰ・書籍を漁っているので
すが、イマイチ分かり難いです。
そこで、お勧めのＨＰ・書籍がありましたら、紹介お願い
します。

スレたてましたので、よろしくお願いします。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1208155256/l50

接骨院っていうのはある意味宗教だから、いかに信者を増やすかだよね。

先生って時代は終わった　お客様の時代

接客業、またはサービス業の認識でやれば患者は来る！
でも慢性疾患の人ばっか！これ、保険でやってるのおかしいだろｗ

ぶっちゃけ、接骨院という事業形態はあと何年持つだろう？

5年？10年？

患者が減ってきて1日30人台、もう廃業して別の事業に乗り換えるつもり。

>>151
何年て・・・ただあんたらみたいなのが廃業して淘汰されて行くってだけで無くなりゃしないよ。

>>151
１日に３０人ならやっていけるだろうｗ十分！

接骨院でこないだマッサージやってもらったんだけど、そこの院長スゲ〜
息が臭いんだよ！なんか余計気分悪くなったよ！本当にウンコ食ってるんじゃ
ないかと思うくらい臭かった！

うちから徒歩３分のところに接骨院が開業しやがったorz

余程あなたのところが盛況だったんですね。

この２０年でうちの商圏に
整形２→６
接骨院７→２１
デイサービス７〜８
移転・廃業７
周囲の状況は大きく変化してしまった。

916 ：名無しさん ：2008/04/21(月) 15:18:28 ID:UYijO7jrg
マッサージだけ長時間やっても治らないから。
次第に治らないと見限られて患者が来なくなっちゃう。
人柄がよくてマッサージが上手ければ
バカがやっても年収１千万なんてさもう20年以上前の話だからね。　

山本均、マジでお前いい加減にしろ。

人のせいにするな。絶対許さない

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとう....
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　均のこと忘れないよ ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>161
ついに氏んだのか？詳細ヨロw

【接骨院の特徴】
�@暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
�Aスキンヘッドor五分刈り
�Bﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。

その下で
�@ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
�Aアニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
�B暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。

>>159 >>161 >>162
俺の心から尊敬しているきんさんをここまで馬鹿にしやがったのは
お前らがはじめてだぜ
お前らはどうして均さんを一方的に叩くんだ？
理解出来ねーよ。すげーいい人なのに、きんさん。最高なのによ。

今日は午後になって患者3人しか来てない

介護に進出して正解でした。これからの接骨業界の展望考えたら夜も眠れない。

インチキ整形内科

インチキ整形内科＞＞＞＞＞バカ正直な接骨院

整体で保険が使えると必死のナショナル卒業の整体師を発見したよ〜(´･ω･｀)
下記のスレのスレ主です！
ナショナル整体学院を観察する会　その４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1211077430/78-

悲しい

楽しい

もう接骨院は冷え性とか・肩こり・腰痛・他・・いい加減な効能言う接骨院は
信用されないよ！健康保険使ってるし！

>>172
いい加減な効能ってどんな説明してるのか言えないんならおまえがいい加減な奴ということになるな。

↑今は一般の人のほうが情報社会で医療や健康のこと良く知ってる！
慢性疾患で健康保険使ってる接骨院は、そのうち客が遠のく！

慢性疾患で保険診療しちゃあかんのはあたりまえ。
ていうか自費でも接骨院で慢性疾患治療しちゃ駄目だろ？ｗ
それよかいい加減な効能ってどんなだか気になるｗｗ

整形外科まがいのことをしないで欲しい。
衛生に関する知識もゼロ。

>>174
逆だろ。

慢性疾患でも接骨院なら保険が使えるって事で、客が集まってるのが現状だわな。

>>177
そういう事です。慢性の肩こり・腰痛・冷え性・・・他
マッサージ院とかは高いから、健康保険で安くなるから患者は行ってる人
多いですね。急性・亜急性の捻挫・打撲・脱臼・骨折の患者はまず見ない
のが現状です。接骨院は本当に儲かるよね！

みなさんほとんど柔道経験者？

>>176
うちらはレントゲンも使えない、注射も出来ない、薬も処方出来ない、オペも出来ない。
石様には適いません。
生計下蚊まがいなんて・・・
そんなこっぱずかしい阿漕な真似、出来ませんよｗ

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。

　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html

>>181
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210324836/483

もう止めた方が良いかもよ。業界終わり！

http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ　接骨院！

2008年6月1日の朝日の記事に関連して、あちこちにスレが立っています。 接骨院の不正請求の実態が判明

【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212334410/l50x

接骨院の不正請求の実態が判明　　大阪、奈良では殆どの柔道整復師が詐欺師を兼業している結果に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212259263/l50x

接骨院の不正請求の実態が判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212277338/l50x

【不正】ついに朝日新聞に一面記事！【請求】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212311382/l50x

獣性叩きが始まったな!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自分ももうすぐ開業するよ。店の工事が進むにつれ不安になって夜眠れないよ。
客きてくるだろうか、とか今までやったことない症例がくるかも、とか色々考える。
小さいとこだけどコツコツね、自分一人なんだけど、やはり受付とか雇った方がいいのかなぁ。
知ってる先生で１人で25年も続けてる人いるけどすごいなって思う。

患者なのですが、教えてください。
急性、亜急性の症状と慢性の症状はどう区別するんですか。

例えば・・ギックリ腰で接骨院に駆け込む（実際は這うように・・）
これは急性だと思うのですが。
数回治療を受けて、見た目は何の問題もなく歩けて運動もできるけれど
長時間座っていたり、重いものを持ったりするとあとで痛みが出る・・
この場合はどうなんでしょう。
最初のギックリ腰の続きと解釈して、保険診療可？

私が通っているところでは、
いつ受診しても、誰が受診しても２部位請求です。
これはやっぱり・・でしょうかね。

まずは整形外科できちんと診てもらえば・・・

そのぎっくり腰の例は明らかな正当です。

＞急性、亜急性の症状と慢性の症状はどう区別するんですか。
それが議論の種なのですよ。
これは私の言い分ですが、
痛みはどこからがどうだなどと仕切りを付けられるはずがない。
それを客観的な第三者の判断で行わなければならないんだけれども
なにはともあれ大前提は「痛みをなくして欲しい、楽になりたい。」ですよね？
その実績や評判で判断してみなさんは行く整形外科なり接骨院を選んでいるんじゃないですか？

＞いつ受診しても、誰が受診しても２部位請求です。
明らかにそういった法則性があるならおかしいですね。

保険治療の接骨院なんて業種が社会のゴミであることを肝に銘じなさい。

最近ネット上でよく見かける治療院立て直しセミナーの広告。
あの手のセミナーやっている奴って、例外なく能力のない奴だな。
もちろんプロとしての腕も知識もないのは間違いないと思うね。
しかもホームページを見るといかにもな体裁ｗ
「最近は競争の激化で接骨院・治療院の倒産が目立ちます」
　――と、とっかかりの一文ですね。
　　↓
「あなたご自身の治療院が流行らないのはなぜだと思いますか」
「腕が悪いから、などと思っていませんか？」
「実はそんなところに原因があるわけではないのです」
　――ほほう・・・。で、別のページにリンクしていますね。
　　↓
「実は私も最近まで施術者の人柄や腕や立地で経営に差が出ると思っていました」
「でも、そんなことは本質とは全然違うのです」
　――ふーん。で、何なの。
　　↓
「私が流行らない治療院を続けているうちにあることに気づいたのです！」
「まあ私の話が信じられないと思う人は今すぐこのページを閉じて下さい」
　――だから何なんだよ。で、また次のページにリンクｗ
　　↓
「今まで必死にとらわれていた常識が、実はとてつもない誤りだったのです」
「人柄・腕・立地。そんなことは治療院経営には全く関係ありません」
「あなたが患者だとして、行きたくなる治療院・接骨院とはどういうものだと思いますか」
　――こっちが聞きたいよ。つーか同じことの繰り返しじゃん。

結局はこんな堂々巡りの内容の繰り返し。最後は高額なセミナーの申し込みページへたどり着く。
しかも実際に申し込んだ奴の話では、そのセミナーは内容のない詐欺まがいのもの。
または何かの変てこりんな治療機器の販売目的。

接骨院で肩モミモミで健保使ってるから儲かっていいよな！！！！！！！
接骨院って・・・・・・・・・・・・・・・

患者の来ない接骨院は?

こういうのはどうなの。
使った人いますか。
http://www.etc-karada.com/nyumon.html

>>187
親戚郎党集めて、月数回自分トコで施術受けたことにしてもらって、
診療報酬もらえばいいんじゃないの？
少なくとも食ってくのには困らんだろ？

同じ市内で規模を縮小する同業者が出てきた。
1軒は 30坪位から10坪位の所へ移り 5〜6人の従業員全員の首切って夫婦だけに。
もう1軒は持ちビルだけどスペースを縮小した部分にテナント募集中で スタッフは15人位から5人位になっている。

どっちも収益力を捨てて省コストを取ったんだな。
少し前は自費のウエイトを増やそうとアレコレ手を出してたが、
それには失敗したって事なんだろう。

この流れが零細なオレんとこにどう影響するのか予想つかんわ。
喜んでいいのか、嘆いていいのか。

やっぱアサヒの報道なんかが影響してるのかな？

それとも６月改訂の絡みで国保の締め付けがキツクなってきてるのかな？

まあ流石に昨今の状況では、国保の役人も昔みたいに事なかれ仕事をしてると、
自分にとばっちりが来るのを回避出来なくなってきてるだろうし。

あと規模縮小は省コスト狙いというより、保険請求額を小さくして、保険組合から目を
付けられにくくする目論見の方が大きい気がするな。

それは楽観的杉。
この先 小規模だろうが零細だろうが これまでのような請求は続けられない。
自費では元の規模を維持出来ないと判ったから維持出来るサイズにしたんだと思う。
実際、零細のオレだってここ1〜2年のうちには自費で食うか転職するか決めなければと思ってるよ。
マスコミが同時多発的に騒ぎでもすりゃ
精度が変わるとか以前に患者離れで逝っちまうからな。

>>199
お前さんこそ楽観的杉

ここ１〜２年なんて悠長な事を言ってる様では、経営者として先を見なさ杉でしょ。
>>196 にあるこの機会に規模縮小した接骨院こそ、自営業者としての鏡だろ。

>>194
胡散臭いな。
精神論的なことを教えて、それで結果が出ないと
「だとしたら後はあなたの治療家としての腕が悪いからです」と
セミナー受講を勧めて来るんじゃないかな。

でも技術に問題があったら解決にはものすごく時間がかかるな。

>>202
その技術面に原因がある接骨院・鍼灸院が多すぎるわけで。

近所の整骨院では
自律神経失調症
冷え性
生理痛もよくなるそうです。
行ってみようかな。

>>204
やめとけw

不正請求されるだけだ

>>203
急性腰痛＝ぎっくり腰が来たら治せますか。
今どきサラシ巻いてシップ貼りつけて「毎日来て下さい」で患者が喜ぶとでも？

免許持ちがいままでさんざんバカにしていた回路や成体に
頭を下げて習う時代が来たようだな。
くっくっく。

>>207

今までやって来た事が ひどすぎたから 今 問題が起きても（遅すぎた）良いんじゃないの？福岡の裁判で雨後のタケノコのように学校が増えて開業する輩も増えたが
>>207さん 今の流れで卒後開業は どれくらいかご存知ですか？昔は 最低 学業で二、三年 修業最低三年 計五、六年で開業だったのが 今は、卒後半年ですよ（笑）学業中は 仕事しないか 他業種バイトで
卒後同じ学校の 連れか先輩、知り合いの所 見学お手伝い（笑）で 開業ですよ。結局一年辺りで 息詰まり整体、カイロ、何とか療法のセミナー出だすんですよ（笑）
付け焼き刃が無茶苦茶、無理するから 結果は出るはずが無いし（そんな輩に限って看板に ソフトカイロ（笑）、整体と大きく宣伝する）また イナゴの大群のように耳ツボ、スパ〇〇ルテープ、テーピング等と ゛飛び付きながら゛基本的な手技は 違法マッサージ（笑）。
結局 自分の背景、ベースが確立されていないんですよ。揚句 鍼灸学校進学が関の山で、鍼灸整骨院が 出来上がる（笑）旋術が出来る自信有るなら オステ整骨院、カイロ整骨院でも良いじゃ無いですか？
絶対、そんな連中は鍼灸整骨院なんですよね これが（笑）国家資格のプライドと言うか・・・鍼灸整骨院と ウォーターベッドと、けん引機械何の関係あるのかな（笑）柔整で脊柱の臨床問題は学校では習わないし、ウォーターベッドにいたっては・・・？？？

バカな近所の娘が
接骨院の受付をしてるんだが
柔道整復と整形外科の区別もついてない
接骨院というものが、クソのような詐欺商売まがい
というのをそいつの親に懇切丁寧に説明してやった

>>208
世界が狭いねＷ

>>207
お前らみたいな胡散臭い連中に習うわけないじゃない？ｗ
笑わすなコーヒー吹いたじゃないかｗ

>>207
操体法の橋本先生は医師だったが、
函館で勤務していた時代に現代医学で治せないことに限界を感じて
地元の有名な整体師(今みたいな韓国人中国人のマッサージ行為の別称じゃなくて)に頭を下げて教えを乞うたぞ。
>>208
一つの書き込みにいくつ(笑)を書いてるんだ。
それは自分の書き込み内容に自信がないことの証左だ。
さもなければ変な週刊誌のインタビュー記事の読みすぎではないかね。

接骨院の凋落(とくに開業者の平均年収の大幅低下)は、
同業の増加はもちろんなのだが
何よりも人が使えない独り経営の柔整師が増えすぎたことにある。
人とのコミュニケーションが取れなくて部下後輩への指導力がないから
自身がサラリーマンが向かない、と自己分析するのはいい。
しかし本来接骨院は薄利の事業だから、人を雇ってある程度の規模でやらないと事業として成り立たない。
それが分かっていても人を使うことができない柔整師が異常に増えたということだ。
この世界も、もう先はないな。

患者がいない整骨院を見ると不正請求してないんだな、と思う。
うちの不正請求整骨院凄い忙しいから。

>>212
直球ですね。

>>213
患者がいないからこそ不正やってるんじゃないの。
市のレセ調査は枚数の少ない院からまず入るみたい。

>212
剥離だから個人でやるんだよ。
レセプト平均が1300万円だから、自己負担を入れて１６００万円。
これを２人でわけるのはもったいないだろ。

よく考えろよ。

平均保険請求が１３００万円の商売だぞ。
剥離か？
家族の保険を使っても知らん顔の輩だぞ。

患者が嫌いです
ストレスの元凶です
気持ちはもう限界
患者殴り倒しそうです

>>216みたいなめでたい奴が
柔整学校に嬉々として入って開業して
1年後に借金残してホームレスになるんですね、わかります。

一人で開業して資産ゼロの老人４人(両親・祖父母)の生活支えてます
近所はライバル接骨院だらけで患者激減
休業は日曜だけ、カネ無いから休みの日は家で寝てるだけ
結婚はあきらめた

こんな人生もうイヤです

日曜を開けて平日はよそがやってない時間帯にするといいかも

税務調査で
税理士が大して役にたったと思えず
切ることに。
経費が
ずいぶん浮くｗｗ

雨の日はヒマヒマだな〜






あ、いつもヒマヒマか…

雨の日台風の日はすいてるのでわざわざ行く

うちも
やばいっス。

晴れてもヒマヒマだな〜

>>220
日曜祝日やっているとレセ見た保険者が難癖つけてくるぞ。
>>225
9時過ぎで2ちゃんやっているんじゃヒマなんだろうな。

>>1さん含め柔整師のかたに質問です。

自分は先日、右足が痛いので接骨院に行きました。
先生いわく、右足の筋繊維がおかしくなっているらしく、
今は右足の治療をしていただいています。
個人的には右がおかしい以上、左もおかしいと思うのですが、
先生は「その(おかしい)可能性はあるね」とおっしゃるだけで
触診もしていただけません。
普通は左足も見ていただけるものだと思うのですが、これって
自分から申告しないといけないものなのでしょうか？

初診時、左右を見比べて診察し
状態を判断し、治療方針を立てるのが基本です。

>>228
返信ありがとうございます。
あと、治療方針というのは基本的にこちらから聞かないと
教えていただけないものなのでしょうか？

普通は治療終了後、柔整師から説明があると思いますが。
疑問があれば治療者に質問したらどうですか。

愛人囲んで楽しんでますが
何か？

うちはもうダメかも
何一ついいことない

歯科のうちも同じｵﾜﾀ

立ち仕事で重い荷物を持つせいか、足と手首が痛くてつらいです。休みがなくて接骨院にも行けない。
灸とかききますかね。

俺のシッコ、飲んでみるぅ?

肩こりマッサージやってます。健保使って。安いからね。健保使えないなら、
接骨院なんて行きません。

東海大学駅前の整骨院
いつも午前だけでも１００以上入って若いマッサージやるヤツラも１０人位いたのにこの間前を通ったら
入り口ガラスに中見えないように紙が沢山貼ってあって
閉院のお知らせが貼ってあった

苦渋の選択となりましたが閉院する事と成りました
って
こんだけ入っているのに苦汁の選択って何だ？
機械もファミリー３台と小さい干渉波５台ぐらいでベッド７台ぐらいで年中無休で回していた

これだけ患者来てたならテナント代なんて上げられても何とも無いだろうに

>>237
不正請求がばれたんでしょ

凄い入り方だったんだぜ
年中無休で
もしそうだとしたら無理に欲かかないでも後は交通事故とで全うにやっても
かなりに成った筈なのに

無資格者施術じゃないか？

>>239
新規開業であまり派手にやると目を付けられるからな。

大分前だがうちの地元でも似た様なのが有ったよ。

>>237
学生時代の奴らをエキストラで使っていたんじゃねーの。

>>237
ここって名前こそ出てなかったけど7/22の朝日新聞に出てた秦野市の接骨院だろ？

新聞記事によると大学生ら無資格のアルバイトに肩こりや筋肉痛をほぐすマッサージ
をさせていた。って書いてあったはず！

結局やめちゃったんだ〜

白衣北土方

>>243
そんだけ悪さしても名前出てないんだね
そりゃ全うにやってる近所の先生怒るよ

そういやあの辺りに
近所の運動部の大学生達には１００円とか言って他の３割負担の患者には５００円だった
とか聞いた事あるがそれかな？

【経営ノウハウ】はまだ書き込みなしか。

あっちのスレの人じゃん。

あっちゃ

小笠原外海が天下を制す

1日に2人しか来ていないという近所の同業がついに廃業。
でもこっちに回って来ても多寡が知れているけど。

以前は高齢者で溢れていたが…最近来ないね。
治しているんだがなぁ…

>>251
それは実は治っていないんだよ。
老人の患者って施術者にゴマを掏るから。
陰で「あそこ行ってもちっとも治らない」って言われていると心得るべし。

厳しい現実がそこにはあるということだな。

春日井の二子山接骨院ってどう？

>>250
その程度なら恩恵はないね。

来週13日(木)に朝日放送の夕方の「ニュースゆう」で柔整の不正請求問題を
取り上げるらしいです。見ましょうね

>>252
高齢者なんて治るのかw

>>254
お前を特定した。絶対許さない。

皆様お疲れ様です。
柔道整復師は脱臼骨折捻挫以外でも、保険証と委任があれば何でも出来ます。
不正？詐欺？何を言っているのですか？

患者は何を求めている？
癒し、痛みを取り除く、整形外科で何時間も待たされレントゲン撮ってシップして
温めて冷やしてはい終了！それを求めていますか？

触って摩って圧して電気かけて鍼さして「痛いですね？大丈夫ですか？」
心配してほしんですよ！だから接骨院行くんでしょ！老人なら尚更。

何でもしてあげますよ！色んな事して<ｴﾍﾍｯ!!保険証と白紙委任が有れば！

>>259
寝言は寝て言え。
治せない接骨院は今やガラガラ→廃業。
10年前と状況は全然違う。
マッサージと笑顔だけの接骨院の時代は終わった。
開業10年20年以上、かつて医道の日本の求人欄で大きな広告をいつも出していた接骨院にも
経営不振で消えたところは多い。

閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗ(ギャグ古い)
国民から一言！接骨院無くなって困る人っているの？

ちゃんと医者にかかる方が良いです。
僕の持ってる調理師の資格と同等レベルです銃声は
3年専門通って試験に受かれば誰でも取れますから
そんな人に体見てもらいたくないですし国の保険制度悪用している業種でしょ？
どうせ>>259みたいのが銃声の本音ですよ！逝ってしまえば良いのだ接骨院は

いつ通ってもガラガラなのに長くやってる接骨院ある。
患者こなくてもお金になるのかなと思いつつも怖くていけない。

またそこから近い接骨院は学生からお金とっていない。
けど明らかに不正しちゃってる。

他のスレでこんなのあったよ！
>>訴える場所を教えます。
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/
九州厚生局
これらの各機関に手紙で（匿名も可）不正をしている接骨院の情報提供
をすれば必ず監査が入ります。
私の経験ですが、ある接骨院で肩こりのマッサージを保険で不正に行なわれた
ので報告したところ１週間後には保険が使えなくなってました。
現在、不正保険詐欺接骨院を訴えるのには最強の機関です。 ←ここまで

不審や被害や恨みや接骨院に対して良く思って無い人はとりあえず報告してみては如何でしょうか？
何も獣性が悪いことしてないなら監査来ても堂々としていれば良い事だし、
国民として無駄に税金使われているのを阻止出来る為なら報告や密告も正義でしょう

学生から金を取らずに保険証だけ提示させているのですね、
酷い話だ保険金詐欺に加担している事等考えないのでしょうね？

>>261
調理師と同じ？中卒でもとれる免許と一緒にするな
それに調理師は実務経験があれば専門にいかなくても取れる免許なんだよ

>>263
＞私の経験ですが、ある接骨院で肩こりのマッサージを保険で不正に行なわれた
＞ので報告したところ１週間後には保険が使えなくなってました。

　　はいはい、これが既に嘘。

>>262
>いつ通ってもガラガラなのに長くやってる接骨院ある。

不動産所得・財テク・介護などの副業、いや本業があるんだろｗ

これから開業するのは大変だけど、昔からやってるなら経費は
ほとんど掛からないから、スタッフが多くなければつぶれはしないだろ

というかそれを見越しのか今春あたりに、スタッフを解雇して夫婦だけでこじんまり経営に
縮小した接骨院の話が出てたよね。

ある意味、勝ち組の勝ち逃げ成功事例だろう。

柔道整復師のクオリティをお楽しみ下さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=SftxBltOHU8&feature=related

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

最近接骨院の受付もで働き始めた者です
毎日百人以上なので、まだ慣れてない私にはいっぱいいっぱいです
院長以外にも何人か先生がいますが、昨日彼らのお給料を聞いてびっくり‥
私とあまり変わらないんです
ほかの所もそんなもんなんでしょうか？
新婚さんとか大変そうでなんだかかわいそうです

そんなもんです。

電気や赤外線、クイックマッサージ程度のサービスに、特殊な技能や知識は
不要なので、受付より高い給料にする意味は無いです。

儲けたければ経営者になりなさい。

経営すれば稼げる?
うちのまわり通る度にガラガラで逆に行くの怖いよ

経営者だって外野が思うほど儲かってはいない。
毎日来ている患者の場合、3か月間の請求の後は1か月請求しない。
その間は一部負担以外の部分はボランティア。
これじゃ高校出てサラリーマンやっている奴の方がラクで年収が高い。
私が開業を諦めて別の仕事(会社経営)やっている理由。
鍼灸柔を持っているので多少の未練はあるが。

昏睡窃盗が銀座で頻発、中国人の女逮捕…大がかりな組織？
12月3日13時3分配信 読売新聞

　東京・銀座で、酔った男性が睡眠薬入りのビールなどを飲まされ、眠り込んだすきに現金を盗まれる事件が、
２００６年以降の３年間で少なくとも６８件起きていることが警視庁の調べでわかった。
　同庁は犯行にかかわった中国人の女２人を窃盗容疑で逮捕するとともに、酔客を連れ込む場所を提供して
いたとみられる飲食店６店を捜索した。同庁は背後に大がかりな窃盗団が存在するとみている。
　逮捕されたのは、中国籍の客引き、劉亮亮容疑者（２６）（埼玉県川口市）ら２人。同庁幹部によると、
劉容疑者らは今年７月１６日、銀座のホテルで、和歌山県の団体職員男性（４５）が風呂に入っている間、
財布から現金約１０万円を盗むなどした疑い。

なんだ、それに柔整がかかわっているわけか。
どうしようもないな。
だからバカ扱いされておるのだ。

朝一番で来ていた患者が10時11時と遅くなってきたら危険信号。
1週間から2週間で必ず来なくなる。
間隔が開いてから来た時も注意。
お決まりのセリフ＝「ここのところ忙しいから」。
その「忙しい」はずの人、実は年金生活で自宅で
1日中「痛い痛い、どこに行ったら治るかしら」と言いながらブラブラ。

以上、潰れる接骨院のお定まりのパターン。

>>276
貴方の接骨院での実例報告ですね。分かります。

寒ければ行きたくなくなるよ
それに手抜きと感じれば行かなくなる

変にプライド高く失礼なのが多い

病院じゃないから先生に見てもらうというより金払ってるんだから、こっちは客と思っている人が多い

肩こりや腰痛を治す専門教育を受けてないのだから、保険ダンピングのクイック
マッサージ以外の何物でも無いのだし、当たり前だろ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

あと５年くらいで接骨院を閉めて他業種に転職しようと思う
柔整ができる他業種の仕事って何かあるだろうか

資格を生かしたいなら介護くらいしか無かろう。

他業種なら、エネルギーor食料関係が固いと思うが、資本があるなら
農業関係で美味い投資先を探す手かな？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1173549391/601-700

死にたい

とりあえず今の日本なら、食うだけなら何とかなるジャロ。

食う以外を全て諦める必要はあるが、死ぬよりはマシ。生きてれば又チャンスは有る。

もう柔整やめたい

もし少しでも儲かってるなら、受領委任絶滅まで粘った方が良いが、逆に今の
状態で儲かってない、或いはコキ使われてるだけなら、早めの転進が吉。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

明けおめ！ことよろ（*'ω'*）ヾ

横浜市都○区に中川ある金子接骨院って有名だから行ってみなよ

そこの先生、凄く優しくて痛みなんて消えちゃう
釣りとかじゃないよ

奄美大島のビッグダディ。

三が日もやっている接骨院ってヤバいよね。
歯医者に続けってかｗｗｗｗｗ

>>291
ビッグダディの腕はどうよ？普通？生命力すごいありそうだけど。

繁殖能力のこと？

>>292
ヤバい以前にそんな接骨院どこにあるんだ。
俺は見たことも聞いたこともないぞ。
お前のやっている繁華街のつぶれかけマッサージ屋ならともかく。

普通に日祝土曜三が日やってるのが近所に二軒

患者なんて来なくても親戚中の保険証が
あれば食べてはいける。

生保の一年目レディーを親戚食いつぶし要員としてみている
ビジネスモデルみたいなものｗ

彼らは派遣会社の社員なんだろう？何故派遣会社に食ってかからない？
メーカーは派遣会社と契約しているのだから、派遣会社がメーカーに抗議するならともかく
短期の契約を延長延長で使い回して更新しないと怒りだして寝る所とか、食い物よこせとは
どこまで甘えているんだろう？
あの50歳前後の人たちは、その昔高校出たての型枠大工が目の飛び出るような日当をもらえた
バブルも経験したはずなんだ。その金どうしたの？車高の低いセドグロとかに化けたの？
湯水のように改造車に注ぎこんだの？
どうして助けてもらえて当然なの？

>>296
そういうところは間もなくツブれるから見ているといいよｗｗｗ
さて、キミのとこは？

契約切れになった派遣社員はあくまでかわいそう、悲惨だという内容にしてますが、
タバコを吸って、酒飲んで、貯蓄一切無し。
実は誰も同情しないよ。

　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ちょっと通るょ
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

いったん経営の傾いた接骨院が盛り返した例はない。
最初の半年が勝負だ。
自分は接骨院廃業経験者。現在接骨院勤務。

302さんは不正請求しなかったんですか？

>>302
所詮保険で安売りのクイックマッサージだからな。

コンビニと同じで開業した場所次第だ。場所が悪ければ、いくら努力しても
無意味。

勿論、コンビニと同じで店員の質や品揃えが悪いと、いくら場所が良くても
繁盛は難しいから、経営努力が不要な訳ではない。

>>303
請求する為には保険証が必要だろ。

親戚知人から集められない場合、患者が居なければ不正のしようも無いのだし。

ここ３ヵ月ほど今まで行っていた接骨院に行かなくなりました
自分は国保で医療費のお知らせには療養費がのっていません
委任状など勝手に偽造され不正請求されていないか心配です。

>>304
「末端地・末端患者」の理論ですな。
末端地とは駅や商店街から住宅街への動線の末端または駅と駅の間など、その地域の人の流れの中途にない場所。
末端患者とは地域の人とのつながりがない(ワンルーム居住の独身サラリーマン)か紹介を受けるだけで誰かに紹介する立場にない人。
こういう区域や住人たちの多いところでは、まず集客は期待できない。

ここは「病院・医者」スレだぞ。
病院とも医者とも無関係な内容のスレ立ては禁止だ！
・・・・でも、「骨盤がゆがんでます」の一言で商売になるのはちょっと
うらやましかったりする。

いえいえ、「薬を出しますから様子を見ましょう。」で、薬を何度も替えて
当分通って貰ったり、「検査が必要です。次回予約して結果も又聞きにきて
ください。」で３回受診して頂けるし、お医者様には敵わないですよ。

医師免許もそれと同等以上の資格もないけども、「保険が効く」し客からは
センセイなんて呼ばれちゃうもんだから、無駄にプライドはあるわけですね。
わかります。
レントゲンも撮らずに「腰椎がずれてる」と断言できる、神の目をお持ちの方々
ですものね。
よーくわかります。

去年まで頻繁にきていた自費患者が来なくなった
近場で会って手を振っても目をそらし逃げられた

>>310
あなた、治してますか。
ただの慰安だと早晩逃げられるよ。

治したら来なくなる。
慰安だからせっせと通う。

本当に治していたら、本人は来なくなるけど友人、知人を紹介してくれる。

そう思ってた時期が私にもありました。

まともに治せる獣性なんかいねぇよ
電気当てて湿布しかしねーで｢来始めた時よりらくでしょ？｣って

どんだけ通わせ金払ってるんだよ

プライドだけ高く高飛車近所の奴らは笑ってるぜ
患者減りすぎて廃業すんじゃね？従業員雇わず１人ではりきって不正レセ作成してな

なんだかうちの近くの禿げ鍼灸接骨院みたいだな
楽して稼ぎだいために必死で保険証集めしてる
腕ないのに自信過剰
スポーツトレーナーもやっているみたいだが学生の間でも不正トレーナーで有名

痛ければ整形行ってる奴多い
見てて見苦しいよ
患者の状態なんて気にしてないし治す手伝いなんて思ってない
患者に売上の話や前診察してた患者の悪口しか言わない

これで結婚してるというから物好きいるんだね

以前、「マッサージ致します。保険証を必ずお持ちください。」
って大きく書いてある整骨院のチラシがうちのポストに入っていた。
その整骨院いつも患者がいる。
その頭悪そうな、チラシはまた入って来たら通報しようと思っていたが、最近看板が変わったから、金儲けの方法を変えたんだな。
因みに、なんでも治す屋みたいな看板。

自分鍼灸接骨院で針やってたけど最近行かなくなった
痛いから行きたいけど自費なのに白紙委任状書いてるし、これってレセプトいじって保険請求してるわけでしょ？
普通にそんなことされて許せなかった

だから今は少し高いけど完全自費で委任状書かせない鍼灸院に行ってる

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

俺は、接骨院だけど自費の割合が多い。保険は怪我のしやすい中高生くらいかな。時間は係るけど腕に自信があるなら、自費に持っていった方が、これから先、安心だと思う。

３１９は自費なのに委任状かかせて保険でもって金得てるわけ？

自費だから、委任状は書かせないよ。書かせるのは怪我した人のみね。

自費でも保険証コピーは取っている。
得体の知れない奴は治療したくないから、公的な身分証明として。

>>322
まあ、確かにそれはあるな。得体の知れない奴は治療はしたくないな。口コミが１番安心だな。

自費なのに委任状書かせているって不正している証拠だろ？

>>324
馬鹿か？患者が気付くだろ。高い金取られて、なんで委任状に名前書くの？って話になるじゃん。最初に見せて貰うのは悪い事じゃないだろ。怪我かもしれないし。すぐに不正不正って言うのはおかしいだろ。それにそんな事してたら、いずれ通報されるに決まってるだろ。

そして>>325は逮捕されてしまいましたとさ
めでたしめでたし

最初じゃねぇよ
毎月だよ 完全自費なのに毎月月始めに保険証見せて委任状にサインだ

あ〜、そうですか(´ω`)お大事に〜

>322
個人情報保護法違反だ

株式会社○ディカルシステムの山本均は地獄に落ちろ。
石川県の恥だバカ野郎。本当に氏ね、氏ね。

保健所回ったとき、薬剤会社の見学で教えてもらったけど
薬の溶解テストする機械作ってる会社だな
骨継も関係あんの？

【接骨院】　不正レセプトの実態　【三千億円】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1200115251/l50

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>331
そこは同名の別会社。>>330は労働基準監督署入りまくりのレセコン会社。
だが、オレ以外にもムカついてる奴がいるのか。小さな会社なんだがなぁ。

ホスト崩れのおっさん営業がいる会社かwwwwwwwww
去年ソフトの説明聞いたが胡散臭いからやめて正解だったわwwwwwwwww
しかしホントに患者コネーーーーーーストーブの灯油無くなって困った。

治療家のためのインターネット戦略セミナー
詳細を公開
http://k.d.combzmail.jp/t/537n/804o9fv0weovf1izin

毎日１０人くらいしか患者こない接骨院が黒字らしい

どんだけやらかしているのか知らんが世の中おかしいよ

不正するならしたぶん困った人に寄付しろよ禿げ

国保連合でレセ見てるのも身内なんだろうな
893に社会正義とか求めるのも無理話なんだろうけどさ

ここは医者病院の板だぞ。 部外者のスレは他でやれ！ 何を勘違いしてるんだ！

>>336-337
不正がどうのという話は1 ◆yIimcLM/j2のスレでやれ。
ここは経営に関するスレだ。

>>335
3万とはバカ高いな。
経営失敗組を集めて金をふんだくるこの業界ならではの新ビジネスですな。
必死で宣伝しているところを見ると受講生が集まらないみたいだね。

患者が来ない。今年はまずいかもしれない。

外食産業でも衣服でも、安さをウリにしてるところが勝ち組になってる、っていうのに、
保険で格安マッサージを提供してる接骨院は有利な筈なんだけど、一体どうしたんだろう？

>>341
治らなければ患者は来なくなるんだよ。
相手がジジババでも同じ。
20年前とは違う。

(ノ_・。)

安い値段相応に改善すれば、客からすれば元が取れてる筈だが、その安い値段並にすら治せないって
話なら、どうしようもないな。

安さで儲けてた事で慢心して、腕前を上げてこなかった事を後悔するしかない。

さすったりなでたりしかできない分際で
治せると思ってることが度し難い

高卒でしかないのに
医療保険を使うなんて
おこがましい

プロポーション矯正もできるんでつか？

たしかにあんまマッサージ指圧や柔整は治すことを考えなさすぎ。
これでは無資格療術に負けるのも当然。

>>348
患者が来なくなる理由の断然トップは「治らない」だから・・・

これが廃業の一番の原因なんだけどね。

いろいろな経営セミナーが治す技術に触れないか

触れても1行足らずで「治して当たり前」だけで

対応や治療院の間取りの話題へサラっと逃げているし。

接骨院がマッサージと親切さだけで喜ばれたのは20年以上前なんだよね。

開業して半年経ったけど１日客３人くらいしかこないや・・
もう辞めようかなぁ。orz

格安保険マッサージで頻繁に通ってくれる様な美味しい年寄り客は、もう既に既存の接骨院に
取り込まれてるからな。

だから新規開業組は若いヤシラを取り込むしかないが、インターネットのお陰で実態が知れ
渡ってるから、共犯オケな金無し貧乏人しか寄り付かないし、そいつらはこの不況のせいで
最早接骨院に払う金すら無くなってるだろうからな。

>>339
あほたれｗ
そもそも板違いのスレだろが
接骨院なんて医者にも病院にも全く関係がない

>>351
>格安保険マッサージで頻繁に通ってくれる様な美味しい年寄り客は、もう既に既存の接骨院に
>取り込まれてるからな。

あとそこらへんのヒマな主婦や商店主もｗ

整骨院は近所の整形外科と仲が悪いんでつか？

http://www.e-pcc.jp/html/consultant.htm

通りすがりの(´ω`)です。

接骨院の先生は
無資格では出来ないのですか？
専門の勉強をされた方々と思っていましたが・・・。

経営者以外は資格が不要なので、実際に施術してる助手達は殆ど無資格です。

治さないと潰れる。

>>357ｻﾝ

(´ω`)・・・。
そうなのですか。
ﾚｽﾄﾝでした。

接骨院の資格である柔道整復師というのは骨折、脱臼、捻挫、打撲、肉離れに対するのための資格です。柔道整復師学校では、こういう怪我にたいして包帯の巻き方などを習うだけで、腰痛などの治し方は習いません。
とうぜん柔道整復師は腰痛などを治せません。
整体やカイロなどで腰痛などの治し方を習った者（整体カイロには国家資格がありません）が治して、柔道整復師が怪我ということにして保険請求しているというのが不正の構造です。

親が数十年前に開業した接骨院を継ぐ予定…なんだけど、
患者は昔に比べてかなり減っている。だいたい30人/日。

一日10人も来ない瀕死の接骨院に比べればまだまだマシなんだろうけど、
うちの患者の内訳は、馴染みのお年寄り・近所の商店街の店主＆家族・それと我が家の親戚ばかり。
お年寄りは無くなったり入院したりで来なくなり、商店街も高齢化と閉店続きで接骨院に来るヒマもカネも無い様子。
子供なんか滅多に来ない。若い世代は接骨院が何をする場所なのかさえ知らないのだろう。

先日。老舗といわれる母校の柔整校から切実な手紙が届いた。
「昨年度は我が校史上初の定員割れでした。新入生を紹介してください。」
この業界は、次世代を育てるはずの学校から崩れ始めている。

親の背中を見て育ち、自分も柔整の免許を取り、他の接骨院や整形外科に勤め、
骨折脱臼打撲捻挫の処置を10年以上勉強してから親の接骨院に戻った。
しかし、外傷なんてほとんど来ない。今までの努力が無駄になった。

親が社団の役員やってるけど、ありゃひどい。既得権益の死守と若い世代の排除ばかり。
次世代を育成出来ず、本来の業務（外傷処置）が出来ない現実。
本来の業務が出来ないのなら、免許制度そのものを維持する意味さえ無くなってくるだろう。

私の予想だが…この業界、おそらく10〜15年以内には再起不能なほどの大崩壊が起きるだろう。
接骨院を必要としない時代になったのと、業界が変革の努力を怠ってきた当然の結果。

数十年前は整形外科が少ない時代、接骨院がその代替として成り立っていたらしい。
それが今や整形外科は至るところに開院、接骨院を凌ぐ接客サービスもしている。

接骨院が無くても日本はもう大丈夫。実際、日本以外の諸外国は接骨院が無くても平気である。
今から開業するヤツの気が知れない。外傷やりたきゃ医者になれ。医者が無理ならナースにでもなれ。
そのほうが将来性もあるし社会のためになる。

誰か、私の転職先を紹介してくれませんか？この業界には本当に絶望しました。

10〜15年ももつと思ってるところがお花畑。

死にたい

>>360

先日お邪魔しました
(´ω`)です。
亀ですが、ご丁寧なﾚｽをありがとうございました。

腕が良い＝資格有
〜、安置でした。
ただ、「患者を治す。」という姿勢は治療中でも感じ取られましたので、先生を信じます。

>>364

連ﾚｽですが。。。

(´ω`)生きる道を見付けられます様に、
今が疲れているならば少しお休み下さいね。

柔道整復師が同業者間で骨肉の通報合戦を繰り広げる日がもうすぐそこに・・・

大雨強風でヒマヒマ。
こんな時間にカキコしてられるくらいヒマヒマ。

雪国の接骨院とか大雪の日はどうしてるの？

素敵な整骨院
それで普通よ
雪かきしてあかんわ−って愛想しとけば良い
みんな暇やし　どうせ

今日は客一人か・・・もうだめかな。

良く頑張った。感動した。

>>368
マジレスすると、学校時代に勤めていた接骨院に
毎年1月から2月まで秋田から開業者が出稼ぎに来ていた。
雪で商売あがったりなんだって。
だったら雪の少ないところに引っ越して開業すればいいのに。

お前らちゃんと患者を繋ぎ止めろ、治癒寸前を維持させろよ。
順番待ちの患者の為にも待合室に紙コップで美味しい水飲めるようにしろ。
毎月6300円のレセコンレンタル代渋ってるそこのお前、閉院して患者に転向しやがれ。

俺の知り合いは保険適用させていて、アメ車買うわ家買うわでウハウハみたいだが…
みんな儲かるわけではないのか

バカ正直な柔は儲からない。
汚い奴ほど儲けている業界。

小松○樹ちょうしにのるな

>>375
確かにそいつは銭のない時はエビス顔
銭つかんだら完全な銭ゲバだったからなぁ
大っ嫌いな人間に成り果てた

この業界、規制緩和で他業種の人間が経営者になってよけい酷くなったな
上で言ってるように社団のお偉方なんて業界の未来なんて考えてない
副理事してるような人が一部位の患者のレセを３部位で請求しろと弟子に言うんだからどうしようもない

俺の親父も骨接ぎ５０年、股関節脱臼や大腿骨骨折も整復したこともあるが今やそんなの来るわけない
年寄りがコケて手を衝いて「捻挫やと思うんですけど」って来院したらコーレスやったってのが関の山
頑なに外傷一本でやってきた親父んとこも今や一日２０人

業界全体が「保険請求ユルイ今の内に慢性でも何でも請求できるだけ請求しなくちゃ損」と思出だしている

正直者が割りを喰うのが目に見えているから

いっそ委任払い制度を無くせばいいと思っている若い世代は多い

うちの院長は馬鹿です。
自費でたくさん来てくださる患者を大事にしません。

若い子がくると、どこから出ているんだというキモイ声で
「はい、どうぞ・・・。」と呼び、対応しています。

自費の患者に、「患者によって、ここまで対応違うと・・・」と。

どうやら院長は、マッサの時間も患者によって変えているようです。
お気にがいるのはしょうがないけど、今年になって、その自費の患者さん
来なくなりましたよ。

まるで自分が行ってる院みたい

自分は何度通ってもよくならないから行くのやめたけど

>>374
そんなのごく一部の柔。

>>381
そこは、師匠からスタートして弟子はすべて保険適用詐欺している
師匠は柔整より保険請求の仕方を指導しているんだろうな
みんな凄く儲けているから、てっきり柔整は儲かるものだと思っていたよ
院長は若い女性患者以外は奥でパソコンで遊んでいるしさ
もう行かないけどさ

前に捻挫して整骨院行ったけど
スタッフ8人くらいいるうち、外傷できるのが一人しかいなかった。
もうほとんどマッサージ屋って感じだた。

マッサージっといっても素人でもできる指圧っぽいもんだ

それでも自分は資格をもったプロと言ってる

学校で習うわけでもないのに

学校で習ったよ。当然テストもあったし。

(≧▽≦)ゞ

習ってあの程度なんて。
だから馬鹿扱いされんだな

今日、部活で脱臼したという女子高生が来て興奮した

患者が来ないからといって
来てない人の名前（もちろん身内）書いてまで保険請求してる院長
ほんと最低だわ

今日初めて行った接骨院で施術者が患者に
｢金にならないことはしない｣って言い切ってた
不正請求して更に休みなく働いているらしい

いや〜今月に入って客こねぇ〜〜２月はどこも暇かな？

ニッパチって理由もあるかもしれんが、派遣やパートが蚕しまくらてるから、
そういうのが客に多かったところは厳しいかもな。

おい小松これ以上オレの仕事増やすなよ

昨日のムーブ


『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

接骨院は患者が少なくて当たり前

そうそうこの程度の内容で
金儲けたいとか事業拡大などと考えるから
アホなんだわ

むだな医療費が接骨院に垂れ流し

ムーブ！

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

またフリーペーパーに広告出している。
整骨院。
住宅ローンが払えない院長は必死。

接骨院名以外に対応疾患名を書くことは明らかに違法。

柔道整復師法
第６章　雑則（広告の制限）
第24条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、
文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、
広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項

これについてはまったく行政から放置されている。
肩こりとか腰痛なんて書くのも明らかにアウトだし、○○マッサージなんてのは「あんま指圧マッサージ師」でもないのに、
とんでもないことだ。

もう7000回ストリーミングされています。
復習の意味でどうぞ

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

>>400
>この動画は、朝日放送株式会社さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

ムーヴ論旨

接骨院への委任払いは患者への負担を減らすため、整形外科などが少なく、
国民が急性の捻挫や骨折で困った場合、
やむおえず接骨院で治療を行った場合にのみ支払われます。（健康保険法
第87条）

健康保険法第87条により､近隣に医療機関がある場合、健康保険組合は、
療養費を支払う必要がありません。
つまり、近くに病院や整形外科･外科･内科･小児科･神経科･ペイン科など
ある場合、急性の捻挫や骨折でも接骨院
では保険が利きません。

当然ですが、慢性疾患、肩こりや腰痛、ヘルニアなどはもともと療養費の
対象になっていません。接骨院のレセプト
によれば、大阪の人は全国平均の二倍の骨折・捻挫患者がいるそうです。
更に驚くことに多くの大阪人は、
一度に三カ所も四カ所も捻挫します。2009年1月19日の新聞報道で、整骨院
を経営している奈良産業大学野球部
の 元監督が、部員の療養費を架空請求しているなど、不正請求の横行が
疑われます。

当然ながら、近くに病院などがなく、急性の捻挫で接骨院に受診しても、
施術者が無資格の場合、保険は使えない
ばかりか、無資格治療は逮捕されます。

小松のせいで今夜も寝不足

やむおえず（なぜか変換できない）

馬鹿ばっかり

ムーヴの話は整形気取りの整体師の立てたスレでやれ。

接骨院も整体も同じ自由診療の仲間になるんだから仲良くしましょう。

整体師同士でさえ足の引っ張り合いしてるのに無理でしょう、、、

患者の来ない接骨院って一日何人までが対象？

一日十人でくっていけるの？

小松のせいで明日も残業。

10人でも余裕。
身内の保険証かりまくり

>>410
修業時代に耐乏生活が身についてるからだろ。
月給13万って介護より悪いってーの。

しかも廃業のときって
他の世界ならいろいろ取り繕うのに
柔整や鍼灸って「経営不振のため廃業します」って、
ズバリ直球で書くもんなぁ(笑

>>413
もう２度と復業するつもりが無いから、世間への腹いせのつもりなんだろうね。

わざわざ通勤時間帯に駅で飛び込み自殺するヤシラと一緒。

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>413
月給じゃなくて売上だろ。

奈良産大野球部総監督の整骨院、柔整師が「名義貸し」

　奈良産業大（奈良県三郷町）野球部の療養費不正受給問題で、総監督
（５０）経営の整骨院で開院後の１年４か月間、療養費請求を行う
「施術管理者」として県に登録されていた柔道整復師は、勤務実態
のない「名義貸し」だったことがわかった。

読売新聞の取材に対し、この柔整師は「整骨院団体の関係者の口利きで名義を貸し、報酬を
受け取った」と証言。県や近畿厚生局もこうした事実を把握しており、
ブローカーの介在した名義貸しが常態化しているとみている。

証言によると、柔整師は２００６年９月頃、知人の紹介で大阪市内に
ある団体事務所を訪れ、団体の関係者から、総監督経営の整骨院の
施術管理者として名義貸しするよう依頼された。

　整骨院は翌１０月の開院から０８年１月まで、この柔整師を県に登録。
実際は無資格の野球部ＯＢらが患者の施術（治療）にあたった。

柔整師は一度も出勤せず、整骨院の所在地も知らなかったが、整骨院側から
団体経由で月１２万円の報酬が支払われたという。

　この団体は、整骨院が作成した療養費支給申請書をとりまとめて保険者
（市町村など）に代理請求する業務を行っており、約２００の整骨院が
登録している。

　名義貸しをした柔整師は現在、大阪府内で整骨院を開業。取材に対し、
「（名義貸しの依頼は）不正受給が目的とわかっていた。野球部員らを
苦しめ、申し訳ないことをした。

経費削減のため名義を借りている整骨院はほかにもある」と話している。団体関係者は団体を通じて
「何も話せない」とコメントした。

　総監督経営の整骨院は、部員分だけで月約６０万円の療養費を請求。

総監督はこれまでの取材に「整骨院の経営が苦しくなったので、
部員を使った不正受給を始めた」と説明していたが、不正受給を目的に
開院した疑いも出ている。

（2009年2月22日 読売新聞）

接骨院の保険不正請求なんて、どこの接骨院だってやっているんだし、
問題ないと思うよ。だいたい保険請求できるから高い金払って学校行って
国家資格取得したんだから、10年で1億の保険請求を基準にやっているんだよ。
それくらいなら問題にならねぇーんだよ。
何でもやりすぎたらだめだよな。

十軒以上経営して部位転がしならぬ、患者転がししているとこもある。

小○さっさと身を固めろよ40近いだろ田○を見習えよ

場蚊ではないか。
くっくっく。

不正請求してるのわかってから行かなくなった
保険証悪用されたんだけど弁護士入れたら損害賠償とれますかね？
警察に被害届だしたら動いてくれますか？
よく何もなかったかのように営業してるのかわからない

>>423
警察は無理だろ、まぁまぁまぁで終わる
保険で損害賠償ってすげーDQNだと思うけど。1万にもならねーと思うよ。
証拠（写真＆録音）をネットで発信するのが、金もかからずいいと思うよ。
名誉毀損で起訴＆損害賠償請求される恐れがあるが、不正の証拠があれば問題ねーべ。よくシラネーケド

自分録音し保険組合に連絡したらそこの院保険停止になりました

骨折や脱臼を数年前にして治癒
患部が痛くなって来る患者も診ても不正請求なのか？

>>426
当たり前だろ。
警察のみなさ〜ん、また一人犯罪者を発見しました。

1人施術していて、話こまれて、俺は受付で1時間放置。
限界たっして、診察券おいて帰ってきた。

若い女の子には優しい接骨院らしい。
喜怒哀楽が激しく、顔によくでる人らしく、近所では評判悪いことがわかった。

不景気＝暇だと思っている馬鹿柔整。
ここの場合、施術者の人格＝暇なのに(笑）

不快な思いしてまで接骨院に行く必要はない
医者でもないのに先生と呼ばれ勘違いしている馬鹿ばっかり

「年収200万未満の接骨院経営者」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1235891690/

ぶぶぶ

おい小松、このスレ見てたら返事しろカス。

仕事で遅くなること多く時間ぎりだったがやっと行けると思って行ったら思いっきり嫌な顔されてしばらく行かなかったら外で会ってしまった
｢最近こないですね？｣と
はっきり｢時間がなくてやっと行けたのに嫌な顔されてまでいこうと思わない！｣と言ったら
｢そんなつもりじゃ｣
と必死こいてた

こっちは生きて行くために必死に働いている
おまえらは不正しなきゃ生きていけないんだろ
恥を知れよ
患者減っただろ？
近所のおしゃべりおばさんに不正接骨院と噂流しておきました

>>432
いいぞ、よくやった。
接骨院は全部潰れろ。

最近やっと暖かくなってきたからお客さん増えるかな。
この冬で患者のお婆さんが二人も死んだから香典で儲け飛んだよ。

ＨＰには本当にいいことしか書かないね。
しかし、誰もみとらんよ。
それどころか、集合住宅内で偉い噂。
「あそこの人接骨院やっているみたいよ。
　知ってる不正請求しているんだって。」て笑われているよ。
家族は知らないわけ？？？いい笑いものなんですけど

>>435
君が見てるがな(^o^)

集合住宅内って・・・・・・・
君の住んでる市営のこと?

あいかわらず馬鹿な庶民はマスコミに流せれてるの。
ただ、面白おかしく騒ぎ立ててるだけだろ？
不正不正って、ほとんどの整骨院は正当な報酬の中で営業しとるよ。
ごく一部をメディアが視聴率ほしさにとりあげて過大にバッシングしとるだけ。
番組そのものも不正がどーのこーのとどちらでもいい。
ただ視聴率とって自分らが儲かりたいだけ。

で、おまいら、新聞ランに
「整骨院、またもや不正疑惑？どうなってるこの業界は、問われる行政のありかた」
なんて見出しあったら・・・・

おまいら、見るんだろ？？？

ほんまめでたいな。

顔に出る人って損するね！

国保の患者にはキモイ笑顔だよ。うちの禿院長

>>437
ほんとにめでたいよな。
名義貸しして無資格にモミモミさせて保険請求するような奴らが新聞にって明るみにでて捕まるんだから。
しかも業界団体自体にもその名義貸しに関与している可能性が明るみになったんだから。

どう考えたって逃げ惑う不正柔整の姿が脳裏に浮かんできて笑いが止まらないｗｗｗ

銃声に未来はないよ。

もうすぐ不正がばれて首くくれ

同志社大の元柔道部監督、療養費不正請求でＯＢに便宜
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090310-OYT1T01191.htm
犯罪者集団だな

いったい銃声なんて職業が今の日本に必要なのかい？
ソマリアとかネパールならわかるんだが。

>>439
おいおい全く不正のない業界なんかあるんか？
その前提すら気づいてないおまえは確実に社会の底辺。
ぷっぷっ

やるなら患者にバレないようにやれよ
病院の場合区分多くて患者は保険点数わからんが接骨院なんてたかがしれてる
で医療費のお知らせきて水増ししてるの即わかるわけだ
所詮医者じゃないんだから

>>444
悪い事だと思ってないから無理ジャロ

>>443
柔整の場合は、”不正請求するために柔整になる！”が前提だったりするんだろ？

柔整のふしぎ・・・その正体は！
柔は捻挫じゃないと請求できない
　　　↓
柔に診断権はない
　　　↓
捻挫じゃない診断をされてなければ違法を証明できない
　　　↓
捻挫の医学的定義があいまい
　　　↓
おまけにマッサージ。肩こりの定義もあいまい
　　　↓
疑わしきは罰せずの原則どおり
　　　↓
柔になったもん勝ち！
ただ水増し、架空請求は違法。

年間8000人ずつ増える業種（しかもインチキ）のどこに未来があるのか？

>448
>どこに未来があるのか？

最近の医師不足で、歯科医を医師として活用せよという提言を学者がしていた。
もう少しすれば銃声を整形内科医として活用せよという提言が出てくるので無問題。

実際の接骨院って、いくら保険でも、電気10分、モミモミが5分
くらいで患者から500円もとるんだね。
それで7割国からもらうんでしょ。

泥棒じゃん。何もしなくて金とるんだから。

500円もとるんだよ
それが大きく思えるならまともな感覚だよ！
それで実際は水増して金とるんだから

自分が行ってる所800円

>>449
馬鹿発見w

腕に自信がないから電気でごまかしてます
いくら通っても治らない
湿布にしても、すべてぼったくってます

患者いないのに自分の自転車や車置いて患者がいるよう見せかけてます

毎回同じ治療で保険使っているけど、療養費って金額自由なの？
500円かと思えば、今日1000円とられた。

知人の保険証借りて月に１０回くらい通ったことにすれば２万円くらい
余分にもらえますか？

何年か前でも経営者の年収が平均で300万台だった接骨院は
去年からの開業ラッシュで今年はどうなるんだ。

３００万台でも生活できるし、人に使われるよりはましだな。

>>454
>腕に自信がないから電気でごまかしてます
腕は知らないけど、保険治療は後療･電療法･温罨法がセットなので電気はやらなければいけない。

>いくら通っても治らない
そりゃ腕が悪いね。でも、そぅいう人って医者に通ってても治んないよね。
って事は医者も大した事ないよね。

>湿布にしても、すべてぼったくってます
治療院内で使う湿布は保険治療の一環のハズ。別途徴収されてたら文句言った方がいい。
でも、家で湿布交換する分は自費だったかな。

>患者いないのに自分の自転車や車置いて患者がいるよう見せかけてます
通勤に使ってんじゃないの？俺は駅前の名倉に駐輪して会社行くけどｗ
撤去されて３千円は痛いからねぇ。

今月ついに１日平均１０人を切りました・・・。
ハァ〜。

自分はプロだと言い切ってる人笑わせるな
なんでもかんでも湿布はって済ませるなよ
それで患者がこないとぶっちょう面
お前のところじゃ治らないと噂になってんだよ
腕磨けよ 不正レセプトで頭悩ます暇あるならさ

負け組板

年収200万未満の接骨院経営者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1235891690/l50

レセプトの時期になると髪の毛が抜ける
だけど涎もでる

そんなに悩ましいもんなの？

そりゃそうでしょ
普段客いなくても保険証悪用 大忙しです

久々にいったら
｢何しにきたの？｣と言われた
激痛走っていったらこれ
ムカッときて即帰宅
保険証持って整形にいきました
おかげで楽になりました
おまえ等に患者を選ぶ資格ない
きてもらえるの有り難いと思え
患者がいないのはおまえの性格に問題あり
さっ不正請求告発しよ
ご愁傷様。

頻繁に行くときは、保険証いじりまくれるから歓迎なんだな。

不正していようが、人当たりいい人や、腕がいい人もいるから
そういうところは患者は行くよ。

自分の都合しか考えない奴は、患者もわかるから自然と行かなくなる。

沢山ありすぎて患者も選べるし、あけとけば患者が来る時代ではないよな

近所の接骨院凄く評判悪い
口悪、腕悪、態度悪の三拍子！
専門行けば馬鹿でも取れる資格なのに大先生で偉そうなんだって
患者に｢柔道整復師の資格あるの？｣と言われるくらい

元アスリートだった俺は接骨院ってスポーツ障害などの慢性疾患も
当然国が認めている保険請求と思って専門学校に入学した
授業で関係法規を習ってから愕然とした。
協会や専門学校側を訴えてやりたい気分だった。
でもこれだけ柔整師が増えてきたら数の力で接骨院業界全体で組合を作って
慢性疾患に対する保険請求を堂々と国側に認めさせる運動でもすれば良いのに。

連投スマン
>>468
俺も現役の頃から現在まで色々な接骨院を行ってみたけど

そういう変な接骨院も沢山ありますよね。
俺は無愛想でも腕が良ければ許せるんですが・・・
でもそういう接骨院は自然淘汰されていきますよ。
上手い先生は本当に問診からして素晴らしいし
発生機序の説明も納得するし時間をかけずに見事な施術しますからね。
俺もそういう先生に施術して頂いたのが切っ掛けで、この世界に入りました。
だから俺も国家試験受かって絶対そういう尊敬出来る先生になります！

本音は患者も慢性を保険でみてもらいたいと思っている
だから患者つけて運動起こせば何かがかわるかもしれない

しかし慢性を保険でやっているから不正請求といっているわけではない
あからさまに水増しや自費患者に保険請求やっているから叩かれる
保険証悪用しているんだからどんどん通報し不支給食らえばいい

>>471
たしかに・・・
そういう度を越えた水増し請求接骨院も多いと思います。
噂によると関西が酷いらしいですね。
元々保険医療ってお金が無い人でも
医療を平等に受けるために出来た制度だと思うのですよ。
医者ですら保険請求で儲ける？ために
本来身体には良いものでは無い事を知っていながら
単なる風邪でさえ薬を処方している訳ですからね。
医者だってまともにやっていればそれほど儲かる仕事では無いと思います。
医療保険の本来の意義をないがしろにしているのですね。
だからそれを悪用して度を越えた水増し請求をするのは反対です。

俺は頑張って勉強して、たとえ保険外治療でも
患者さんが納得してお金を払ってくれるような技術を身に付けますよ！

それではお休みなさい

慢性疾患の保険診療を全て認めたら、財源があっという間になくなるわな。

しかも慢性疾患に関して専門教育を受けてない柔道整復師には認められない訳だし、
緊急性も無いから受領委任も無理。

もし保険適用する場合は鍼灸指圧マッサージ師に、医師の許可を得て行う事になる。
いずれにしても保険を利用する限り、柔道整復師は相手にされない。

接骨院で働きはじめましたが、通りすぎる人、
笑いながら通りすぎていきます。

接骨院勤務ってたとえパートでも恥ずかしい職なんですね。

大阪では住宅街でも半径１ＫＭ以内に10件近く接骨院があるよ。
駅前とかだと小さな町でも５０Ｍおきに何件かある。正直言って
1日6，7人くらいしか患者が着てないようなところもある。大阪では
院を開いてしまえば、患者が少なくてもどうにでもなるんですか？
いくらなんでも1人辺り6部位7部位請求なんて無理ですよね！

先生と患者の相性ってありますか？

>>474
それは考えすぎ。
きちんとした施術してれば胸を張れると思うよ。
ドクターなんかに媚びる必要も無いしね。
堂々と対等に付き合えるくらい修行しましょうよ
もしあなたの言う事が本当ならそこの接骨院が変なのか
君自信が笑われているのかどっちかであると考えたほうが良いですよ

>>475
信じられない話ですが
噂ではそのくらいの部位で請求してる所が多いみたいですね

高校生の女の子からは診察代とってません
保険証は出させますが
たいした施術もせず週１から２回きてます

>>477
さすがに4部位以上は常識的に無理があるでしょう。

>>479
私も他人から聞いた噂話なのでそう思うのですが・・・

近所の鍼灸院で初診8000円のところが有った。
それでも客来るんだなぁ・・・

初診料金とるところあるもんね。
しかし、ここは接骨スレですよ

近所に潰れて欲しい接骨院があるんだが。
1日に5〜6人しか客が来てないのに、なんで何ヶ月も続いてるんだろうなあ。
しかも25万くらいで柔道整復士の求人を新たに出してるし。
家賃7,5万と電気代払ったら人件費なんかでないはずなんだけどな。。。。

自分の親、接骨開業してます。身内の保険証借りたりしてるから何かと思えば不正してたんですね｡
恥ずかしくて自分の親の職業なんて言えない。

人件費かけず一人でやってますが、金にセコくてケチ。

親だから我慢してますが捕まればいいのにといつも思いますよ。

親の悪口言うのは少なくとも親からの生活費、教育費を
返済してからやね。

まっ、ヤバ整形には暖簾に腕押しかｗ

同情するよ。。。

お医者様の敵、『ウハ骨接ぎ』より

高校卒業したら家でたいからバイトしてお金ためてます｡
今は汚いお金でご飯食べたくないから食べていません。
告発したいです。

接骨院＝不正請求

広まっているんですね。子供は親選べない。

柔道整復師は医師ではありません。保険を使える疾患に制限があります。
整骨院・接骨院で健康保険が使えるのは、急性など外傷性の捻挫・打撲（肉離れ等）・骨折・脱臼だけです。
肩こりや慢性的な腰痛、マッサージで保険が使えるなどと言う整骨院・接骨院は不正請求をしている可能性が高いです。
保険請求の書類にサインをしたらあなたも不正請求の共犯者です。家族、友人にもご忠告ください。

まだ委任状にサインさせてるだけマシ?
ひどいところは成りすましでサインさせるんだよな。
こんな所で保険証出すなんて怖いよ。

保険証を出して知らずに不正利用されるのはともかく、不正請求に使われるのを
認識して身内などが保険証を渡すのは刑事責任を問われたりしないの？詐欺の共犯だよね？

>>482
いやいや、そんだけとっても客来るんだなぁと
こちとら保険で安くやって手も来ないのになぁと

うちの学校スポーツトレーナーくるんだけど、治療下手ですよ
普段は接骨院やってて休みの日きてるみたいだけど人によって金とる、とらないがあり保険証持って来いとしつこい
たまたま直接接骨院にいくことあり帰り見知らねおばはんから行かないほうがいいと散々言われました

安かろうが高かろうがちゃんと結果だせば客来るよ
当然人間性がいいという条件つきでね。
うちは１日20人くらいだけど、１人で自宅だから十分なんだよね。

腕悪い、口悪いところばっかり。

接骨院の前通っても患者いつもいないのに、よく生活できるなと思ってしまう。

不正してりゃ食えるわな。
努力は不正するときだけで、性格はなおらないだろうから、せめて腕みがけばいいのにな。

腕の良し悪しって天性の才能じゃないの

言い方悪いけど数こなしなんじゃないの？
この業界セコい人多くないか？

接骨院って増える一方で、閉鎖してるのかな？
やたら新しい看板ができてるなと思ったら接骨院。
でも潰れてるのは見たことがない。
客が来なくても潰れない仕組みなんだろうね。

うちの近くやばいこてやらかして潰れたらしい
だけど他は客いなくてもずっとやってる
身内の保険証借りまくっているみたいだよ
雇っても事務一人で施術者も一人が多い

>>497
去年開業したけど 保険組合に聞いたら去年がピークだったらしい
去年から廃業するのも増えてるんだって。

周りに接骨,整骨院ありすぎだから潰れて当然だし,潰れるところってまともにやっている感じがする時ある
もちろん不正しないで腕ある人で信用ある人で今もやっている人いるだろうけど

>>1
たいして需要もない商売なのに接骨がコンビニ化している。

向かい同士に接骨。斜め向かいに接骨。
あちこちに接骨。

近くに空き店舗ができたら枕を高くして寝ることはできない。
そこには整体、接骨ができる可能性が限りなく高い。

路地裏にも接骨。
どこの接骨みても客のクツがちっともない、ガラガラ。

ちょっとはみてこいや。

家賃払うのがせいいっぱい。

需要はない需要はない

>>501
最近じゃコンビニのほうがはるかに少ないよ。
ウチの周りだと、コンビに1に対して接骨5くらいの割合（大阪だし）。
思うに接骨院の数が今の4割くらいだと、需要にマッチするんじゃないかな。
でもみんな、ちょこちょこレセプトいじってどうにか帳尻合わせてやってるんだろ。
どう見たって1日10人以下しか来てないのに、スタッフ4，5人雇ってる。

俺は見切りつけて転職しました。
去年ね。（鍼灸のみ師）
今は１０人弱の中小だけどぜんぜん違うね。
まともな会社ではないかもしれないが、あはき業界の常識からすれば高待遇。
昇給もボーナスも当たり前。
厚生年金、組合保険、有給も少ないけどある
仕事も忙しい時はそれなりに疲れるけど、一年をとおすと暇な時がけっこうある
そんな時でも給料もボーナスもでる。
普通っていい。
そう実感した次第です。

接骨院に通う患者です。
困った事に、先生に対して恋愛感情を持ちそうです。
「擬似恋愛的な感情に過ぎないから。」と考えないようにしていますが…。

スタッフが数人いる所ですが、角が立たないように担当変更をお願いしたいのです。
どのように申し出たらよいのか、教えていただけませんか…？

その接骨院に行くのやめればいいだけです
通院理由は慢性じゃないですよね？
わかっていっているならあなたは同罪です

>>505

レスをありがとうございます。
申し訳ありませんが、自分の質問は
「角が立たない様に担当変更をお願いしたい。」事です。

接骨院に行くのを止める事ではないのですが…。

角が立たないようには正直厳しい
院長や受付に担当変えて欲しいといっても担当は何でと思う
自分に好意がとプラスに思えばいいけど、自分が気にいってもらえないとなれば…
施術する側が曜日固定ならいくらでも言い訳つくけど

自重する理由って何

>>507

レスをありがとうございます。
ようやく慣れた場所なので、接骨院自体を替えたくはないのですけど…。
そのまま「恋しそうだから、担当を変更して欲しいです。」を言うか？。

無理だろうなぁ…。

>>508
勝手に自分宛てと解釈して、返させていただきます。

自重の理由です。
身体を治療して下さっているのは、あくまで「仕事」だからですよね。
それを、「好意」に感じ取ってしまうのが
果たして恋愛なのでしょうか？

距離を置く事で、自分の気持ちもわかるかも…、と考えています。

てっとり早いのは接骨院変えたほうがなんだけど、
果たして先生変えてどうなるかな？？
余計に目で追ってしまうとか・・・。

好意を持ったら持ったでいんじゃないかな？？
変にお互いきまずくなるより今のままのほうが・・・。

>>511
レスをありがとうございます。

前述の他、「先生に対する信頼感を恋愛と結び付けてしまったのかなぁ。」とも思っています。

この距離のまま、暫くは様子見てもいいですかね…。
だけど、最近は意識してきたのか治療を受けるのが照れ臭いや。

長文、連レスでごめんなさい。
レスを下さった方々、参考になりました。
ありがとうございました。

わりー、思いつかねーわ。

施術どうのとかで担当変更して、施術者がどうとるかはその人の性格次第だろうし。

でも好意持った理由が治療姿勢とか相性なら、先生変えちゃうのは勿体無いと思うよ
ちょっとした楽しみ位の気持ちで留めてそのままで、、、

容姿とか気が合うとかの理由なら、担当変えくらいじゃどうにもならない
通うとこ変えるしかないと思う

近寄らないのが一番だから

>>513
レスをありがとうございます。
＞ いただいたレスの中で ＞ 「 でも好意持った理由が治療姿勢とか相性なら、先生変えちゃうのは勿体無いと思うよ 」
って、何か嬉しかったです。
先生と徐々に話せる様になって、ケンカの様な軽口も楽しくて。

いずれは治療終了して通わなくなるから、
今の内に距離が欲しかったです。

また長文の返信で
すいません。

そうそう、一つ。
先日、整骨院のベットで豹（ヒョウ）のように小まめに動き回り、
オヤジの足をもんでいる女性バイトがいた。
俺は通りすがりで、視線を施術に向けた時。
女性バイトが上目で俺を見た。
その時の女性バイトの顔。
苦痛にゆがみ、何というか、本当に嫌そうにゆがんだ顔をしていたな。
あれは薄給に加え、売上が落ち込み、オーナーに怒鳴られ、やり場のない怒りを悶々していたようだ。
やりたくもないオヤジの足をポンポンと叩きモミモミしていた。
あの嫌そうで苦痛にゆがんだ顔
まあ、所詮、整骨院もマッサージ業も鍼灸もそうだが、現代の貧しい奴隷だな。
あれで、おそらく月給１５万てとこだろ。
おそらく平日はガラガラ、せいぜい土日だけだろ。
家族は支えられない。
この業界にいる事がとても恥ずかしい。
そう思うよね。

おい小松、お前はまた会議で余計なこと言うつもりかよ。
みんな迷惑してんだよ、お前の短絡的で先の見えない発言は。
いくら借金で困ってるからって社長を騙し続けるのは良くないな。
お前そろそろ40代だろ、地に足付けて生きろや素人営業マン。

>>515
接骨院なんて経営者からして貧乏人なんだから
従業員ならなおさら。
しかも東京では9月から国保も後期高齢も
実質的に3部位以上はまず請求できなくなる。
ワーキングプアの職種がまたひとつ。

整体院・治療院の起業で年収５００万円以上稼ぐ！

開業１０年以上やって来られた方が書いたホームページ！
絶対に知っておきたい秘密の情報を有料の情報以上に、
細かく書き記したとっておきの無料HPです。

一部抜粋しますと・・・「整体院、治療院の起業や開業で
最低限必要な　ことについて書いて行きたいと思います。
まず、開業時にやるべき大きなことをまとめると・・・
�@場所探し�A資金の調達�B開業地のリサーチ�C広告の戦略
�D従業員の募集�Eテナントの改装などがあります。
簡単に言ってもこれだけあります。
これらを、同時に行い、全てを同時進行で行って
行かなければなりません。・・・」

独立を考えている方は一度ご覧なってませんか。
お奨めのHPです。
http://tonnbo622.web.fc2.com/index/kaigyou.html

ホームページでは清潔感とうたっていますが実際はケチで何もおいてません
施術後に手を消毒したり洗っているようですが、その後普通に金さわったりして､そのまま施術するので衛生的に最悪です 消毒するならあなたの全身も消毒して下さい
汗臭く鼻が曲がりそうです 毎日制服かえろよ

近所の接骨院ガラガラ
通る人みんな笑ってる

寝る暇あるなら不正しないで働きな
あまりの評判の悪さで気持ちいい
ざまぁ見ろ
天気悪いから暇じゃないんだよ

頼むから医療スレから出ていって。。。

美容師　
接骨院
歯医者

これらちょっと多すぎじゃないですかね
海外で挑戦した方がいいと思う
って言っても海外＝勝ち　って意味じゃないですけど

偏見だが接骨院の人ってネットやってないような気がする

うちの院長暇すぎていつも２ちゃんがお友達！
患者呼ぶ努力しないし､患者きても適当

あげく来てくれた数少ない患者からぼったくる

だったら辞めて自分で開業すれば？

18坪、受付無しで一人で接骨院やってます。５０人ちょっとくる日もありますが、これって順調なの？

すごい順調じゃない、うらやましいね
うちは10坪　1人　1日2〜3人しか来ないよ　orz

そんな患者少ないのに生活成り立つんですね
あっ、すいません不正してんですね

実際のところ、１つの接骨院でいくら不正に請求してるものなの？

>>528
まだ開業して数ヶ月だよ　このままだった店閉めるよ

不正、不正ってうるせーよ　おまえがやってんのか、やってたのか？
まじめにやってる接骨院に対して失礼だぞ

>>530
まじめにやってるってことは大阪とか関西方面じゃあないんだろうね。
あっちの方は派手にやってるらしいからw
開業して数ヶ月ということはまだ最初にレセプト出したのが入金されてないだけだろ。
そのうちお金がまわるようになるさ。

小松○樹　借金地獄　　　

接骨師会って入るメリットある？
開業の予定があるんだが迷ってる

逆に真面目にやっているところがあれば教えて下さい
不正やっているところがほとんどでその証拠はいくらでもあげられますよ

>>534
証拠挙げて下さい。

>>527
それって生活していけるの？

近所に数件の整骨、接骨がつぶれた。
医療費のお知らせもって？？と思った患者が
問い合わせたら院長が不正認めてしまい、それを
録音されていたんだって。
不支給連発で廃業・・・・・・。

廃業だけならまだしも、えらい噂になって引っ越したらしい。

不正している金額がどんくらいか知らんが、この時期開業
するのも無謀だし、コンビ二より整骨、接骨が多いのって
・・・・。
患者も馬鹿じゃないんだね。

>>536
まだ運営資金あるけど
休みの日は以前勤めてたとこにアルバイトいってるよ　orz

>>531
関東方面だよ

早い所は1ヵ月くらいで入金あったよ

>>536
切り詰めれば十分やって行ける。

経済的余裕のある人が多く住んでいる地域はダメだよ。
貧困層が多く住む地域の方がいい。
普通の物販や医療とは全く違うんだ。
金のある人は6000円払って普通のマッサージ行くし
怪我をしたら躊躇なく病院へ行く。

接骨院は年金、生活保護、福祉、貧困、働かない怠け者の溜まり場なんだから。
できるだけ沢山の貧困層がうじゃうじゃと塊になって住んでいるところが良い
公営住宅周辺、低所得の人が住むところ。

バカ玉子

ケアマネ取ろうかな。

次の総選挙では共産党に投票しましょう。

整骨院の世界も大変ですね。

大阪のある整骨院の先生方の団体があるらしいんですが・・・やはり団体に入っているから
会費も団体に払っていらしゃる。そんな会員（整骨院の先生方）に対してその団体の会長は表には出ないようにして
療養費の不正請求をチェックする会社をして、不正チェックを正当化してつつピンはね業してるらしいですよ。
しかも愛人と側近のものにその会社運営させてるとか・・・
療養費の不正はゆるせませんが、こんな会長とか団体とかも意味わかんないよ。

大阪のある整骨院の先生方の団体があるらしいんですが・・・
やはり団体に入っているから会費も団体に払っていらしゃる。
そんな会員（整骨院の先生方）に対して
その団体の会長は表には出ないようにして
療養費の不正請求をチェックする会社をして、
不正チェックを正当化してつつピンはね業してるらしいですよ。
しかも愛人と側近のものにその会社運営させてるとか・・・
療養費の不正はゆるせませんが、
こんな会長とか団体とかも意味わかんないよ。

ギャング団のボスみたいなもんだろ。

接骨院から行きます。
http://www.nagoya-massage.com/index.html

接骨院は病院でも医者でもないんだから板違い
モ娘（狼）にでも池

ホントホント　
専門行って簡易な試験で　
先生だって　ﾌﾟﾂ

接骨院で臼蓋形成不全って良くなるの？

資格名の前に「国家資格」とわざわざ書かなきゃいけないところが悲しい。

臼蓋形成不全は、　病院にいっても良くなりませんでした。
結局手術を受けて、その後リハビリやっても
いまひとつです。
辛さがかわっただけです

>>549

明らかに不正。

先生との相談したいのですけど、どなたかいますか…？

不在…。
独り言でｽﾏｿ。

何時も、身体の心配をしてくれてありがとう。
その優しさに応えたいけど、仕事を続ける事に自信が無くなってきてます…。
頑張り続けても、何が到達点なのか。

先生。
もう、優しい言葉をかけないでね。

せっかく診て貰っているのに、ごめんね。

>>556
このスレには医者、弁護士はいませんよ。

マッサージだけやって治せないところは潰れる。

癌患者でも心を込めたマッサージで直せ

治せないところは潰れる。

もうすぐ開業して１年経つけど客こない・・もう辞めようかな。。

http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/post_7.shtml
プロレスの三沢？

酒井先生は、有名な選手を診察されているようですが、ドクターですか。つまり、整形外科医なんですか。
それとも、柔道整復師なんですか。
ドクター酒井と表現されていると、整形外科医のような気もするし、下のほうに柔道整復師とも書いてあるし・・・
個人情報、守秘義務とか、どうお考えですか？

＞563
柔道整復師は立派な国家資格。
Ｄｒ．と名乗ることに何の違法性もありません。

>>564
をいをい

>>564

「立派な」と「Ｄｒ．と名乗ることに何の違法性もありません。 」
を削除すれば正解の文章になりますね。

銃がドクター？専門卒だから専門士だろ。

今まで、不正なんかしたことねーし、これからもするつもりもない
慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
やぶ医者どもは、医療知識なんてこれっぽっちもねーもんだから
それぐらいも理解できないｗｗ

肩凝りは捻挫が原因なんだから揉めば治るんだよ！
分かったか、柔整批判者共が！！

>>568

狭義の捻挫と解釈しております。
同じ姿勢や肉体的なストレスでおこる筋の委縮などを
軽擦法や柔捏法などで血行を良くし、筋緊張を取れば
患者は嫌な痛みから解放されます。

マッサージは違法というやついるけど、上記のような方法は
柔道整復師に許されてる手技なんだからいちいちケチつけんなって言いたくなりますねｗ

薬と注射の整形とは違うので。。。でも骨折、脱臼は一応医師の同意がいるから
提携してる先生に同意とってるけどね。

捻挫に対するマッサージはいいが、
慢性疾患に対してマッサージして、保険請求しちゃいかん。

あ　間違えた　狭義じゃなく広義ね

>>571
広義の捻挫って何？

http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/index.shtml

Ｄｒ．、名医、クリニック、医院長の紹介・・・
隅の方に柔道整復師と書いとけば許されるもんじゃない

しかも有名人が患者だと自慢し自分の宣伝、
名前や症状まで記載してるけど医療人として明らかな守秘義務違反だろ
プロレスラーの三沢さんの訃報まで自分の宣伝に使うこの商魂。

サイテー

ここの掲示板に面白いことがいろいろ書いてある
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

50　位まで読んだけど
なんか　慢性の症状の患者ばかりを相手にしているかなごときの
レスばっかりなんだが

柔整師が　接骨院で出来ることは
保険使おうが使うまいが　あくまで　ケガ　だろ？

>>576
んなこたないよ。ｗ
法と協定を混同してはいかんよ。ｗ

レスすら来ない過疎

っていうか、この先保険請求がさらに厳しくなるし、
接骨院も考えもんやで。

>>559
じゃあリラクゼーションはどうなるね。
みんな潰れるのか？？
だいたい気持ちいいマッサージすら出来ない輩が
ほどんどやないか！
治せる接骨院がどれだけあるんか教えてほしい！

なんで関西弁やねん(笑)

>>580
だって関西人やもん（笑）

腕があれば限りなく増えるだろ

詐欺野郎やハッタリ野郎が多い

腕のある人もまれにいるがね

療養費立て替え、１７億円詐取か　大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞

大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを
偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。

厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費を
めぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセ
プトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）
契約を大手信販会社と締結。
１５年８月〜１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟して
いない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、
計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月
以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、
団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区
で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000046-san-soci

>>1
「患者」の来ない接骨院ではなく、「客」の来ない接骨院が正解

>>583
お前だいぶヒマ人だな。
あちこちでその長文書きまくってるけど何がしたいの？

>>585
暇つぶしでしょ。

http://www.dailytimes.jp/kenkou/iryoutaidan/touzaiyugou.htm

東西有名医師対談「東西融合医学」を推進する治療家を育成
礼儀・作法・品位・真心・思いやり･･･聞いてゴルフの名言集（アンソロジー）誰の言葉かと思ったら、この4月大阪で開校する鍼灸師、柔道整復師の学校「大阪凰林医療学院」の教育理念という。
同学院の学院長・辻竹康氏は元ハンディ2の名ゴルファー。「経営もゴルフもバランスがポイント」と明言する辻学院長と同学院の” 応援団“オーリンクリニック眼科院長で大阪市立大学名誉教授・
三木徳彦医学博士に特別対談をお願いした。
得意を伸ばしながら全体を見る
三木　大阪凰林医療学院の4月開校、おめでとうございます。
辻　有難うございます。今、代替医療の旗手として注目の鍼灸師、柔道整復師を、21世紀の新しい治療家として育てる学校です。場所は地下鉄・堺筋本町駅1号出口から徒歩1分です。
三木　建学の精神、あれは良いですねエ･･･。今一度披露して下さい。
辻　私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育と、技術のプロを目指す人たちの努力家集団の輪の構築を目指す。
三木　聞いていますと、もうどこか超一流のゴルフ場･･･
辻　ゴルフ場？
三木　「ゴルフはエチケットとマナーのスポーツ」･･･

＞＞＞辻竹康は、ハンディ2の名ゴルファーだと。。
盗んで詐欺した金で、遊び呆けているだけじゃないか。＜＜＜＜＜＜
＞＞それで、なんで、こいつが名医なんだ？？？？詐欺師じゃないか！！１

中野区の某接骨院の院長が・・・（以下略）

せっかく患者が来ても、こんなことをしていては・・・。

柔道整復師＝獣性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
女性患者にわいせつに接骨院長「魔が差した」
　警視庁野方署は２７日までに、治療と称して女性患者の体を触ったとして、
準強制わいせつの疑いで東京都中野区の接骨院院長の男（５０）＝練馬区豊玉南１丁目＝を逮捕した。
　逮捕容疑は４月下旬、接骨院を訪れた都内の２０代の女性に治療行為と信じ込ませ、胸や下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
　野方署によると、男は容疑を認め「魔が差した」と供述している。
女性は「足がしびれる」と訴え、治療に来ていたが、胸や下半身を触られたことを不審に感じ７月、署に被害を相談していた。
　別の２０代女性も同様の被害を訴えており、同署が裏付けを進めている。ZAKZAK 2009/08/2
治療と称して女性の下半身を触ったとして、警視庁野方署は准強制わいせつの疑いで
東京都練馬区豊玉南、接骨院院長、平田力也容疑者（５０）を逮捕した。同署によると、
平田容疑者は「魔が差しました」と容疑を認めている。
　同署の調べによると、平田容疑者は４月下旬ごろ、２回にわたり、経営する中野区松が
丘の「平田接骨院」で、都内の２０代の女性の胸や下半身を、治療と称して触った疑いが
持たれている。女性は「足がしびれる」と症状を訴えていたが、マッサージの最中に胸や
下半身を触られたことを不審に思い、７月に同署に相談した。同署は余罪を調べている。
　同署によると、接骨院内には院長の他に事務員などがいたが、施術はカーテンで仕切ら
れた個室で行われるため、犯行に気づかなかったという。　　
msn産経　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908271407022-n1.htm
乳房も捻挫か？？？？
オマ●コは複雑骨折か？

治療と称し女性触る　高松、柔道整復師を逮捕
高松南署は25日、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、
高松市御厩町481ノ4、柔道整復師　鵜川誠（うがわ・まこと）容疑者（３５）を逮捕した。
鵜川容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているという。
調べでは、鵜川容疑者は11日午後6時ごろ、同市の接骨院施術室で、
むち打ち損傷の治療に訪れた飲食店員の女性（２３）にキスしたり、下着に手を入れて胸や下半身を触った疑い。
女性は5月中旬から約20回、鵜川容疑者の治療を受け、「ちょっと前から胸などを触られ、おかしいなと思っていた」と話しているという。
（共同通信社、2007年7月25日）
鵜川容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているというが、
全く理由になっていない。即刻、免許取り消しの上で、懲役刑に処し、医療の世界から葬り去らせるようにしなければならない。
患者に手を出すなど言語道断である。
一般の患者さんは知らないかもしれないので説明しますが、柔道整復師というのは、整骨院・接骨院という名称を用いる施術所を開設出来る資格で、
高卒後３年間の専門学校、短期大学での教育を受けた後に、国家試験に合格すると、
柔道整復師免許が厚生労働大臣から与えられます。　
骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの外傷に対し施術が認められていますが、
骨折・脱臼に対しては、応急処置が認められているものの、整復し固定した後に、
医師に患者を送り診察を受けさせ、医師からの同意が得られなければ、その後の施術は出来ません。　
柔道整復師は、医師ではありません。　診断や医療行為はできません。
整骨院・接骨院は、施術所・医療類似行為機関であり、病院・医院などの医療機関ではありません。
柔道整復師による施術は医療類似行為であり、健康保険の対象ですが、療養費払いとなります。
したがって、女性の胸（乳房）が、骨折・脱臼・捻挫・挫傷する事は考えられませんから、
胸を打って打撲をした場合に限って、柔道整復師が冷罨法（冷湿布）を施術する事はあるかも知れません。　
しかし、胸を打撲した訳でもないのに、柔道整復師が女性の胸に触れたら、それは施術でも治療でもありません。　わいせつ行為です。
ご注意下さい

整復師、治療かたりわいせつ　神奈川県警が逮捕 2009年 05月 14日
治療と称して女性の胸などを触ったとして、中原署は１３日、準強制わいせつ容疑で、東京都立川市錦町の元柔道整復師で、
空手の極真館西東京支部長の益田充祥容疑者（４６）を逮捕した。

県警によると益田容疑者は「触ったことは認めるが、治療のためだった」と供述し、容疑を一部否認している。

　県警の調べによると、益田容疑者は２月ごろ２回にわたり、勤務していた川崎市中原区の整骨院で、
同院の女性事務員（２６）に治療と称して信用させ、「リンパを刺激するといい」などと言い、
女性の胸や下半身を触った疑いが持たれている。
女性が２月中旬に同署に被害届を出した。

準強制わいせつ　接骨院院長に懲役5年を求刑　／秋田地裁＝秋田
治療に訪れた女子高校生にわいせつ行為をしたとして、準強制わいせつ罪に問われた由利本荘市川口八幡前「
陽明堂接骨院」院長布川要一郎被告(56)の論告求刑公判が5日、秋田地裁(藤井俊郎裁判長)であり、検察側は「反省の情はみじんもなく、規範意識の鈍麻は極めて深刻」
として懲役5年を求刑した。
弁護側は「正当な治療行為だった」と述べ、改めて無罪を主張した。判決は来年1月30日。

論告によると、布川被告は2006年12月〜07年1月、同院治療室で女子高生2人に対し、計3回にわたって、
下着の中に手を入れるなどして下半身を触った。
布川被告は捜査段階から一貫して否認しているが、検察側は「2人は被害をまさに身をもって体感しており、
過信することは到底あり得ない」と指摘した。
弁護側は最終弁論で、腰痛を治療する目的で太ももの付け根などを指圧しただけで、「
わいせつ行為がなかったことは明らか」と強調した。
(平成19年12月6日付け 読売新聞より)

●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
　わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師　生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。　
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性　会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。 　
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
　生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
　していた。 　http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。　
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。　
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。　−時事通信より抜粋−

>>593
若狭琢也、懐かしいなあ。一緒に働いてたよ。新聞に載ったときはびっくりした。
妻の智○さん元気かな？別れちゃったかな？お子さんが２人いたはずだが。

若狭院長の施術所
「わかさ鍼灸整骨院」
http://www.ekiten.jp/shop_564850/

ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥうううううううううううーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、辻竹康センセお願いぃぃぃいいいいっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ははああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いいいいいいいいいいいいいいいいいいうう
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ああああおおおお
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！うううううええええええええええええええ
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、大阪凰林医療学院　学院長辻竹康先生　止めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ううううううううううう
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ああああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
いいいわああああ。。。。学院長・辻竹康センセああああああ
大阪凰林医療学院　学院長・辻竹康センセ・・・・最高よおおおおおおおおおおお
この緊縛・浣腸ＳＭプレーで、学院長・辻竹康センセイ。全部の21億円の隠し金を頂戴よっぉおおおああああああああ

(^o^)なぜ負け組は勝ち組を犯罪者の様にいうのですか？

(^oﾟ)それは自分の今の姿を正当化したいのです。
ホリエモンバッシングも同じです。
成功者に対して「あいつは汚い事をして稼いでいるのだ！」と決めつけ
情けない今の自分の姿を誤魔化しているです

可哀想ですね　批判だけのｺﾋﾟﾍﾟさんは…

不正に関するコピペ、よろしくお願い致します。

＜柔道整復師＞団体代表ら詐欺容疑で逮捕　被害２１億円か？？？？？？
柔道整復師の療養費立て替え払いを巡る詐欺事件で、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師団体
「日本柔整鍼灸（しんきゅう）マッサージ師協同組合」（旧日本柔整保険機構、大阪市、民事再生手続き中）代表、
竹康容疑者（６２）と同機構の元経理担当で、整骨院経営会社「福寿メディカル」（同市、解散）元社長、
川西奈津代容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、信販会社の被害総額は計約２１億円に上るという。
特捜部によると、２人は共謀し、０４年７月、福寿メディカル経営の整骨院の療養実績に、
非加盟の整骨院の療養実績を不正に加えて信販会社に水増し申告し、
療養費の先払い金約２億１６００万円を詐取したとされる。
関係者によると、組合は無認可にもかかわらず、辻容疑者は「厚生労働省認可」を名乗って、加盟する整骨院を募集。
契約書にも、認可団体と印字して公共性をアピールしていたという。【林田七恵、久保聡】
詐欺の被害に会わないために、傷病名と治療部位をしっかり確認することです。
健康保険は、みんなが病気や怪我をしたときのために収めているのに、虚偽の申請をして不正に保険金を手に入れているとしたら、それは詐欺です。
被害者は、健康保険を収めているわれわれです。
規制緩和の結果、柔道整復師養成学校が増えて、その結果、柔道整復師が増えて、接骨院が増えた。
療養費の請求がうなぎのぼりに増えて、療養費の奪い合いが起こり、こういう詐欺事件にまで発展したということでしょう。
ちなみに今回逮捕された辻竹康容疑者も、柔道整復師養成学校『凰林医療学院』を設立し、たった数年で倒産させています。
なんでもかんでも規制緩和すれば良いというもんじゃないということがよくわかる事件でした。

年収200万のバカ柔が繁盛院潰しに必死です。

>>596

それはですね、このような偽善者柔整師がいるからだと思います。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235758365/739

民主政権になって期待している柔整師も多いみたいだが
東京の接骨院経営者はご愁傷ｗ
なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。

内部基準だから公的な発表は出てないみたいだけど
東京の開業柔整はこれから厳しくなるね。
前に書いた時も、明確なソースがないわけだから信じない奴多かったけど、
いずれにしても10月以降は返戻の嵐だろう。郵便局が喜ぶね、

しかも東京の流れはいずれ全国に波及する。
終わったな、ジューはｗｗｗ

都庁ＧＪ！

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

接骨院の保険診療廃止で財源確保。

民主はお年寄り本位の政策を絶対取る！
母子加算も復活した。

(｀へ´)医療費削減は絶対ありえないし許さん！

高収入の代名詞「歯科医院」が1日1軒ペースで廃業

「歯科医といえば高収入」。そのようなイメージを持っている人も
多いだろう。

しかし現在は事情が変わってきている。それというのも歯科医師
の数が増えすぎて、供給過多になっているのだ。

いま日本中の歯科医院の数は7万件にのぼる。どこにでもあるよう
に感じるコンビニエンスストアの数が約4万件なのでどれほど多く
の数の歯科医院が乱立しているかがうかがい知れるはずだ。

2007年度には350施設は廃院したとみられているおり、競争
激化にともない東京都内の保険歯科医院が、1日1施設のペースで
廃業していることが明らかとなった。（中略）

すでに歯科医の資格だけでは安定した収入を
得るのは難しく、医者には技術力と経営力が問われている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4322779/


527 名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:23:33
いまや低コストで開業できる接骨院が歯科医院より急増中
で、まもなくコンビにをこえ、町中に接骨院の看板だらけになるのも時間の問題

不正請求は確実に潰していきましょう！

顔文字＆「お年寄りのため、お年寄りのため・・・」と
コピペしまくる偽善者にご注意下さい！

（　＾ω＾）柔整師に対してのネタミ、ヒガミは滑稽ですねｗ
批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…

＞批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…

言いかえれば、「自分たちが行なっている不正から話題をはぐらかしたい」
という意味ですね。

自分を磨きつつ、不正を追及し撲滅する。そういうことです。

＞批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…

公務員も良くこういう事を言う

すいません、ちょっと聞きます。

接骨院経営しています。
実はケアマネの資格を持っているんですが、現在の接骨院だけでは経済的肉体的にも食べていくのが大変厳しく
院を法人事業所にして、介護でケアマネ事業者を立ち上げて併設することを考えています。
並行してやっていけるものなのか、過去の医道の日本にもそのような記事がなかったので。
その方面の経験者がいましたら経験を教えてもらえると助かります。
（マルチ投稿します）

>>589-593
これって電車の痴漢みたいに、女の一方的な証言で逮捕されちゃうの？

あなたが今、整形外科や整骨院などの周辺業界に勤務する従業員だとしたら

朝から晩までスイッチマンと何十人へのサービスマッサージの嵐をして

平常時は、朝８時から夜８時までのエイトマンとして働き、
レセプト業務などの繁雑期は朝7時から夜１１時までの

セブンイレブンとして働いても、給料の手取りは雀のナミダ程度・・・

時給に換算するとなんと７１１円にしかならない・・・
（ホントに７セブン・１１イレブンだなんて、やってられませんよ・・・）

体力を著しく消耗する仕事をやらせるのを承知で
安くて素直な労働力を求めている周辺業界のやり方には

怒りを覚えられずにいられません！

>>611
居宅介護支援事業所と訪問介護事業所を立ち上げて5年、月収が１００万増えた。

環境の厳しい介護事業で儲けてるのは立派なもんだ。まあ雇用者を酷使してるのだろうが。

こんばんは。治療中のものです。
接骨院は、私の見解では、被害者の立場で治療していると思います。
なぜなら接骨院の先生は精神的な部分まで考えています。
整形外科の先生は痛くないはずなんですけどねとすぐいいます。
痛くなきゃ来ないでしょ。と思いますが整形外科では、はっきりと骨折や外傷がないと
治療にあたいしないと判断していると思います。
本当に痛くない人にとっては、しょうがなくても
本当に痛い人にはつらく悲しいことです。
接骨院ではとにかく気持ちを和らげてくれます。
精神的にかなりこうゆう治療は大事だと私は思います。
私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
でも、整形外科の先生はしょうがないしかいってくれません。
接骨院の先生は、メンタル部分を大切に話をしてくれます。
だからその違いだと私は思います。

私もそう思うよ
整形色々行ってみて全然良くならなかったけど、今の接骨院に変えてからすごい良くなった
保険外で治療してもらってるから不正云々も関係ないしね

>>616
こんなところにもマルチコピペの自演柔整ｗｗｗ
痛々しいｗｗｗｗｗｗｗ

パンパカパ〜ン♪また潰れました

最近は接骨院がよくツブれてますね。

私のうちの近くの整骨院が廃業してました。
自由に保険を使いまくってもこれか。

流石に保険証を持つヤシラが一定以上集まらないと、いくら不正したって金額はたかがしれてるからな。

最近の貧乏人の中には保険証すら持ってないヤシらも増えてるみたいだし。

妻、小も゛藻、両親、妻の両親、叔父、叔母、従兄弟、従姉妹、友人、近所の知人の保険証まで使い切ったんだろ

>>622

確かにそんな使い方したら、いくらでも稼ぐことができますね（汗）

病院にしても接骨院にしても
法律ギリギリの事をしないと稼げないんじゃないか
保険適用は先生と患者の連携ﾌﾟﾚｰだから
ばれる事はないんじゃないか

銃声＋ケアマネ

これ最高！！

こ、こ、 これはいかんやろ
組幹部ら保険金詐欺容疑で逮捕　架空治療の柔道整復師も

　滋賀県警は３０日、交通事故でけがをしたと偽るなどし、保険金を詐取したとして詐欺容疑で、滋賀県多賀町多賀、指定暴力団山口組系組幹部の●秀●容疑者（３７）ら４人と同県草津市大路、柔道整復師●沢●雄容疑者（６７）を逮捕した。
　●容疑者ら４人の逮捕容疑は、昨年１２月に起きた交通事故で実際には関係していない組幹部ら２人がけがをしたと偽り、●容疑者の経営する派遣会社などの休業補償として計約１５０万円の保険金を詐取した疑い。
　●沢容疑者は２人を治療したと偽り、施術費として計約４７万円を詐取

あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく３ヶ月ごとに３ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか？
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。

どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。

　　 　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　,.-＝＝--､　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,/ 　-‐‐‐-　ヽ⌒|　 -‐‐‐-　 ヽ-`'| ) |
　　　　　i　`v　i　　　　　　　|::　::!　　　　　　　|　　|　.|
　　　　　 i.　 |　 ヾ､＿＿＿ノ　　 ヾ､＿＿＿ ノ　　::ノ
　　　　　　|　|　 　　　　　　i　　　　　i　､　　　　:　 :|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　 ＿＿＿＿　　;:　　; :|　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

　　　　　　　　　　　　　　　がんばれ山本均

小松はいつ独立するつもりなのだろうか。
40の大台に乗るというのに今まで何をやってきたのだ。
他の40歳代と比べても言葉に重みが無い、薄い。
「どうせこの人はクチだけだな」と若年者に悟られているのが痛々しい。
いい加減に真面目に生きろ。期待してる人もいるんだぞ。

これは
SPA!(10/6日）最新号に整骨院の記事が載っています。

SPA! WIDE特集「激安の裏カラクリ全部バラす！」

"激安ファイル10-珍奇！都内東部で急増中！激安ホスト風整骨院"
東京東部のマンモス団地に住む高齢者を狙っての整骨院が多く出店し、「ほねつぎ激戦区」と化している。
規制緩和により乱立した柔整専門学校を卒業した資格者が増えた事が原因」（スポーツ医療専門家）

マンモス団地内の整骨院に潜入すると、あちこちでホスト風の白衣を着た若者が患者の呼び込みを行い、院内に高齢者を誘導している。
院内に入ると、10分ほどのマッサージ（柔整師では慢性症状へのマッサージは無資格施術となる）を行い、帰り際に「今日は300円で結構ですが、次に来る時は必ず保険証を持って来てね」とおばーちゃんに言っている。

看板には「保険診療で安心価格！」「本格マッサージ手もみ　30分コース」などの文字が躍る。

ウチの近くにもあるよ。
「保険でマッサージができますよ」
って誤解するような看板出してる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1248283534/
アムス柔道整復師養成学院のスレが面白い・・・
教員の不正がバレるか？？？？？

かーーーーどおおおおやああああああ

家の近くの医者は、老人には介護認定がおりるように、
中年の健康診断には保険適応なる様に、若者には診断書で公欠出来るように温情を乱発している。

大人気です。

うちの近所に開設してちょうど１年のバラック建ての整骨院がありますが、
平均して１日に2〜3人の患者しか来ていません。家賃6.5万、雇われ院長、
バイト、受付女の３人で運営しています。2〜3人の患者でもやっていけるので
しょうか？こないだ台風の日は、元々予約も入ってなかったからでしょうか、
特に張り紙もなしに勝手に休んでいました。整骨院というより不正請求詐欺の
アジトとして警察に通報した方がいいですか？

2〜3人って事は不正してないんじゃないの？
1回行ってみたら？

今日も開けてるんだけど人が来ない。
毎日１〜２人じゃ生活できないよな。
借金も返せない。

最大の経営リスクはﾐﾝｽだよ。
１世帯年間３６万円増税になったら、どこを削るかって言えば…
あ〜も〜嫌になるよ！

整形外科行って全然よくならなくて、うちに来て良くなったと言われるとうれしいねぇ

>>636
一日２〜３人でやっていけるって事は、不正請求で成り立っている可能性大！！

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

家族で接骨院やってるとこにかよってるんですが、韓国人っぽい感じがします。日本人と見分けがつきません。どうなんでしょうか？

さあ、柔整諸君！！！
このシステムでガホガホ稼げ！！！

http://rapportstyle.com/skr/

某整骨院やばいよ！ジジババからせこせこ稼ぐより、不細工なねぇちゃんにアロマテラピーやらせて稼ぎをそっちに回しつつ、客足減るばかり

>>642
糞コンサル宣伝乙。

労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、もっと保険適応の範囲を広げて柔道整復師がその治療業務を大いに活用できるよう意見しましょう！
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、慢性疾患も立派な病因なのだから、それを解し楽にしてくれる手技療法に関しても
疲労の溢れる現代社会では肩こりや腰痛治療もとても重要な医療であることを認識させて、
もっと広く保険適応で治療してもらえるように、適応範囲拡大を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の恩恵で日々を健康に過ごせることに意義を感じている人達、どんどん反対意見を投稿しましょう。

投稿は毎週、木曜日ごとに集計され、厚労省側から具体的な対応、回答のあるものに関しては、
翌週の月曜日に同ホームページ上にアップされます。

もっと保険適応の範囲を広げると、将来的にどうなるか・・・、
という内容の文書を投稿しておきました。

保険の適応範囲の拡大は言わないほうがいい。明確な負傷が理由で、受領委任が認められてるし。
保険の現実から無理だから、かえって膨大な保険料を消費する対象として警戒される。
節約の標的にされる。

連合会頑張れ♪

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

>>648
政権交代のお陰で踏み込んだ話をしてるな。

｜また、療養費の受領委任払いを廃止し償還払いに改めることや、施術内容がわかる領収書発行の義務付けなど、柔道整復療養費支給制度の改革の検討を要請した。

>>649
大阪は患者が進んで不正に協力するとんでもない地域だからな。

奈良も兵庫も同じさ。

>>648
健康保険組合連合会大阪連合会、バンザイ！！

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

別のスレに自信満々で書いちゃったのだが
祭日営業の接骨院って多いの？

通院している患者は、整骨院の真実を知らないですから。
もし知ったらショックだろうなぁ。

だんなの会社から、受診に伴う確認についてっていう手紙がきました。
これは、接骨院の先生にみてもらっていいものですか？
受診うけた場所に○印とかつけたり、支払額があってるか、チェックしてください。
って。

>>656
「その手紙が来たら、すぐに当院にご持参ください」って、
言われているはずだよ、接骨院からね。

そこで、あなたが本当のことを書くと、接骨院との整合性がとれなくなって
実費払いになるよ。

>>657
じゃあ、接骨院の先生に書いてもらおう・・・
ありがとうございました。

>>658
そうして、悪の片棒を担ぐことになる・・・・・

イヤなら１０割払えばいいよ。

小松英樹をなめんじゃねええええええええええええええ

ahomitai

>>658
犯罪行為を認識して行った証拠として通報させていただきますね
２ｃｈは匿名じゃないってことを理解する良い機会にしてください

経営者乙

肝臓癌だって患者騙して不正するよりは柔整はまだましだな

>>665

柔整が医者を大逆転だぜ。

>>666
不正の割合、額とも桁違いに医師より柔整が上じゃねーの

>>666
現実には、今は診療報酬とか、医者に厳しいのは事実。
柔整は仕分けも実質、スルー。

>>668
でも４月からの第二次仕分けでは、もっと踏み込んでやるぜ！　って言ってるが。

まあ所詮は権益を既得から新得に付け替えてるだけの仕分けに、大きな期待は
出来んがな。

獣性も陳情し捲リングでモーマンタイだ。

道路予算、陳情の有無で格差＝民主版個所付け資料の全容判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000115-jij-pol

　国土交通省が民主党に提示した2010年度公共事業予算の個別配分額（個所付け）に関する資料の全容が15日、
判明した。直轄道路事業のうち、概算要求段階から予算が増額されたのは、知事や同党都道府県連からの陳情
があった事業がほとんどを占め、陳情の有無で予算配分に格差が付いていることが分かった。

　先月末に国交省が同党に示した個所付け資料は、政府が10日の衆院予算委員会理事会に提出した公共事業
予算仮配分の資料とは異なり、「知事・県連等要望あり」と各事業ごとに陳情があったかどうか記載していた。
このため、自民党などは国交省の資料も要求し、政府が15日の同委理事会に提出した。

>>670
柔整に関しては、すでに保険組合が受領委任取り消しの陳情してるけどねｗ

>>671
保険組合って陳情はしても献金はしないんじゃない？

医者の方を攻めるだろうな。
開業整形の方にきついよ。
医者の方が合理的な、理屈で攻めると、納得するからな。

６７３
それがかなわんということ。

>>672
おまえはバカだなｗ

>>672
その柔整の献金をだれが受けとるのかな？ｗ

儲からんなー誰か面白い話無いか

>>677
今のうちに整形向け機器メーカーの株買っとくとかどうよ(笑

接骨院壊滅の前提ですね。

でも「コンクリートから人へ」なんて、結局票田へのバラマキを拡散したに過ぎない
ミンス党が、受領委任の廃止にまで切り込むとは思えんが。

>>679
その「人」に柔整師は含まれない。

………つか、
保険柔整が破綻すりゃチェーン展開してる接骨院は全滅だろ。
中身がクズだから延命するの馬鹿馬鹿しいもんな。
自費のみでもデカい資本が入りにくい市場になれば零細は少し楽じゃね?
あマ指や整体に負けなけりゃいいわけだしな。

最近接骨院かと思う位の感じの整形も増えてきたよな
最期はこいつ等に使われるようになるんかえ？

また今年も5000人以上も柔整師が現れるわけ？？
もうメチャクチャになるね。

いくら増えても、自然に見える保険請求の仕方さえ覚えれば、みんな
何とか食ってはいける。あとは自費診療でどれだけ贅沢できるかが決まる。

>>684
最低保障はあるというわけか。

>>684
あらら、全然わかってないんだねぇ・・・。
似たようなケースがたくさん出てきてるのに。

>>684
こんな厳しい時代に、保険料を不正に使い、接骨院の生活の援助するのはバカみたいだ。
なんとかならんのか。
いくら増えても、ってこれは増えすぎだろう。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより悪質と言えるのではないでしょうか？
これが厚生労働省官僚の悪質な実態です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

今年も5000人以上の獣性が生まれ、新規開業したばっかりの接骨院に就職し、
自らの保険証や親兄弟の保険証を献上する代わりに「いつ来院しても無料だよ、
その代わりに療養費のお知らせが届いても内容は気にしないでね」と言われる。

４〜５年してある程度の手口を覚えたら独立開業して、また新たに生まれた獣性たちを
雇い入れ、ばれない保険請求の手口を教え込みながら、未来の接骨院経営者たちを育てて行く。
そしてねずみ算式に接骨院だけが町中に増えていく。

保険財政が立ちいかなくなり、この問題が明るみになったときには、すでに獣性が増えすぎて
しまい、「詐欺師たちをどうするか」ではなく、国家資格を乱発した行政の責任が問われ、
獣性さまたちが生活できるようにシステムをどう変えていくか、が主要なテーマになる。
もちろんそれまでの不正請求は、行政が国家資格を乱発したという背景の中で、被害者たる
獣性たちが仕方なくやったことであり、不問に付される。

最近駅前や商店街で、確かなもみ応え30分もみますって客引きしている
バカ接骨院見ていると、人に自分の職業言うのが恥ずかしくなるのね
何とかならんかコレ

>>690
囮患者に食い付かせて通報してやれ。

>>1
連休に温泉に出かけてました。ホテルや旅館でマッサージを頼むというのはよく聞きますが（私は未経験）クイックマッサージの店舗を温泉街の中に見つけました。
わざわざ温泉に来てまでクイックマッサージに行かなくても、と思うのですがそれだけ日本人はマッサージが好きなのでしょう。
料金はほぼ大阪と同じ、15分で1500円くらいでした。15分単位でメニューが組まれていました。
その前を通りかかった若い女性のグループが「うちの近所の整骨院、400円で一時間マッサージしてくれる。」
「えーそれ安いやん。ワタシもいってみたい。」のような話をしていました。
もちろん患者さんの一部負担金が400円なだけで健康保険を悪用したインチキなのは明白ですがここではそのことには触れません。
大体、接骨院の患者一人当たりの「客単価」はいくらくらいか？初診か継続か、あるいはけがの種類によって異なりますが
（骨折の整復なんかは結構高い）千数百円、というところがぎりぎりでしょう。何か所のけがの手当てをしたかによって
金額が変わっては来るのですが、保険点数の上限がありますので（現在は実質三部位まで）客単価はそんなに大きくはできないのです。
だから「400円で一時間マッサージ」ということは一時間で千数百円の売り上げにしかならないわけです。
有資格無資格を問わず実費施術の場合「10分1000円」が相場ですのでとんでもないダンピングです。
相場の三分の一から四分の一。無資格のセラピストの足元にも及ばないような金額しか稼げないのなら、国家資格を返上すればいいです。
「安いほうが患者さんが喜ぶ」？というのは誤りです。巷の低価格ジーンズのように安さだけが売り物の商品は必ずもっと安い商品に敗れ去ります。
そんなくだらない価格競争に接骨院業界も巻き込まれてゆくのでしょう。
それにしても一時間400円ねぇ。ついこの間三十分300円にぶったまげたばっかりなのだけれど。

整骨院、学校建てすぎだろ。どうすんだろ

接骨院、整骨院だらけになる。
不正請求額が増える。
保険料がどんどん引き上げられる。

柔整師、今年は5,570人ご誕生だとさ。

多いな

今は柔整よりの風が吹いてるな。

恐怖の四月が始まった

何故恐怖？

入用が多くなって、我慢できる事はケチる様になる事さ

http://www.lococom.jp/ad/article/A34/06/30/41369/551627/

ここも患者が不正請求を暴露してるな。
頚椎後縦靭帯骨化症でなぜ保険が使えるのか？
五十肩でなぜ保険が効くのか？？？？？？？？

雨降って寒いし暇ですわ、何か面白い話ある人ドゾ

一週待って面白い話何も無し。終わりですな…

スレチだったら申し訳ないけれど、私の働く会社は接骨院で使う器具全般やベルト、サポーター、シップ剤等の販売をしている。
新商品を試したりライバル会社の価格調査の為に接骨院を何件か経営しようかって話が出たんだけどそんなに簡単に開業できるもんなの？

簡単簡単超簡単、雇われ院長とスタッフ揃えてニギニギしくマッサでOK

>>704
福利厚生の一環として、社員を肩こり腰痛の慰安目的で好きなだけ
無料マッサージを受けさせ、会社の所属する健康保険組合に外傷扱いで
保険請求すれば、会社が毎月負担している健康保険料を取り戻せる。
それどころか黒字になるかも？もちろん社員には通知が来ても口裏合わせを
指示する。

商用車を使ってるんなら、事故の際に社員に通わせて、損保から大金を
ふんだくれる。自社商品のマーケティングだけでなく、社員を適当に
通わせてたら「あそこは客が多い、腕がいいのかな」と評判も立つ。
うちの近所のぼろっちい整骨院は１日５〜６人くらいしか患者が来ないが、
耳つぼダイエットのサプリをしきりに勧めるらしく、メーカーの支援で
成り立ってるんじゃないかと噂が立っている。

女子プロ野球リーグが開幕したな。
年俸は２００万円とか。
選手の引退に備えて協会は、全員を柔道整復の学校に入学させるらしい。
柔整はますます舐められるな。

まあ柔整だったら不正請求でなんとか食っていけるしな。
引退しても将来安泰だ。

宣伝効果。

>>705　>>706
ありがとう！
開業なんて難しそうだから止めておいた方がいいですよって進言するつもりだったが
2人のレス見ると意外にイケそうだな。とりあえずこのまま進めてみるわ。

＞＞７１０
どんどん、そういう方向の接骨院、増えそうだな。
接骨院ってなんなの？

>>711

骨折患者が駆け込み、無事整復されて出て来たら接骨院、反対に骨折患者が何の説明すら無く（骨折士が無知無経験のせいで）整復されずに骨折したまま出て来る院を骨折院。
どんな疾患にも、入った患者＝餌食に、保険証保険証と連発して、とりあえず電気、とりあえず全身違法インチキマッサしか出来ない（勉強停止、脳無し）院を、性交痛淫と呼んでよし。
若い女性や露出の高い女性来院時、飢えた骨折士同士や見よう見真似骨折士がカーテンの向こう側で、ジャンケンでその柔肌に治療そっちのけで触れる者を決めている院も上記と同様、性交痛淫でよし。

３部位以上で負傷原因の記載はめんどいな。

そんなに負傷原因って書くだけ有るか？

近所の接骨院は・・
・口ばかり動いて手は動かず。
・気合の掛け声は威勢が良いが、全く力は入ってない。
・女性患者が来ると、そっちばかり治療（もどき）をする。
・公明党を褒めちぎり、他の党をけなす。（公明党員だから）
・近所の悪口を平気で言う。

>>707
柔の資格取って開業しても患者が来ず、年収はさらに下がるｗ

>>716
卒業しても、就職するところが少ないのですぐに開業する。
開業しても、経験がないので患者は来ず、すぐに廃業。

>>717
ところが患者が来なくても不正請求すれば、どうにか食ってはいける。
結果的に開店休業状態の接骨院が町中にわんさか。毎日ネットするために
通勤してる。

運動選手は引退後に備えて柔整免許だけ取っておくケースがあるそうだ。
コーチやスポーツトレーナーとして働くのなら免許持ってればハクが付くんだ、って某柔道選手から直接聞いた。
定員割れしそうな柔整の学校も生徒を確保出来て儲かる　←これが主目的
だから引退後に開業するつもりの無い選手はけっこう多い。
保険請求しないわけだからある意味健全かもね。

>>718
あまいな。
最近は頻繁に通院した医療費の知らせが患者に届く。
患者から保険者への問い合わせも多くなってきている。
実際、以前に比べて行政の締め付けはきつくなっているので
いつまでも不正請求ができるわけがない。
すでに、不正した多くの獣性師は廃業している。
行政は療養費の返還と５年間の保険取扱停止だけではなく
刑事処分も検討している。

並びage

それにしても>>712って基地害だろ(笑)

大先輩の接骨院を譲り受けて一人院長　一日20〜25人で何とかやってるけど
患者さんはみんな70〜90歳がほとんどで若い新患がめったに来ない
近所の整形 or 外傷やらず保険で全身マッサージしてる整骨院に流れてる
なじみの患者さんが亡くなるたびに患者数が減り続ける　おそらくあと10年もたないだろう

整形や総合病院と連絡取り合って何とか接骨院本来の業務でがんばってきたけどもう限界
かといって保険で慰安マッサージはやりたくない　これから先どうすればいいか悩む
大マジメに外傷勉強してきて損した気分だ　不正やってるやつらのほうが儲かるとかもうイヤ

接骨院も柔整師も時代の役目を終えた
接骨院閉めたらどんな仕事に転職できるかな？

>>723

>接骨院も柔整師も時代の役目を終えた
接骨院閉めたらどんな仕事に転職できるかな？


だからと言って盗っ人、詐欺師、インチキ、能無しに落ちぶれる必要はあるまい。スキルがあるのならば胸を張れ、プライドを持て。
君のそのプライドの無さがそんな患者を呼ぶし、呼んでいる。そこにまず気づく事だ。

っ「介護」

＞君のそのプドの無さがそんな患者を呼ぶし、呼んでいる。
　そこにまず気づく事だ。

そのとおり、良い事言うよ君は！！
介護なんて専門外の仕事だ。

＞君のそのプライドの無さがそんな患者を呼ぶし、呼んでいる。
　そこにまず気づく事だ。

そのとおり、良い事言うよ君は！！
介護なんて専門外の仕事だ。

>>723です

ケアマネ免許は持っていて非常勤で６年間働いてた実績もあり　地元の介護関係者とのコネもある
介護業界も転職先候補の一つ

>>723 >>728

志を低くしてどうする？治療家として生きるならば完全自費でやって見ればよい。
まあ半年もやれば自分の医療職での存在意義が解る。愕然とするかやっていけるか、君の行って来た事が全て反映される。
やってみろ、やってから考えても遅くない年齢だろ？正攻法であれ、出鱈目なインチキ共に負けて悔しくないのか？

体力はあるんだからドカタでも三敗でもやろうぜ
人間食うのが基本だ

ドカタでもって言うけど重機の免許その他大型特殊の免許くらいは
取らないとね。昔と違って頭使う仕事だよ。
やめる前にもう一度、自費で自分の実力を見つめなおす事が大事だよ。
ただ技術だけでも空回りする。マーケティグも大切。

50代♂　足関節の捻挫で来院し１週間ほどで
腫れ、内出血はほとんど消えたんだけど関節の中が痛いとのこと。
これって超音波で治る？それ以外の手技あったら教えて。

>>732
患者さん自身が質問されているんですよね。医療従事者ではないですね。
内出血を伴う捻挫であれば1週で靭帯の修復はまだでしょう。内反を抑える固定の継続が必要です。
また受傷時に距骨内側の骨軟骨損傷を伴っていることがあります。
あと超音波で靭帯の修復が促されるエビデンスはありません。

>>732

最近の重度不正福祉やイカサマケツ揉みマッサージ士、骨折ごっこ療法士共は、足の捻挫すらまともに診れんのか。
こんな場で治療方法を真顔で伺うとは恥も知らんのか？もはや正攻法ですら存在意義が無いのぉ。

ならおまえならどうやって治すんだよ！
おまえの治療方法を言ってみろ、言えないんだろ？ｗｗ

一週間やそこらで治る訳ないがな
治すとすれば、それは口で丸め込める先生のみでしょう
言葉で人は魔法や暗示で治癒した気持ちを感じるだけ
全て勘違いです

さすがに>>732は見習い学生だと思う

>>732 とりあえず固定しかない

そろそろ治った頃だろう
捻挫でも1ヶ月はかかるでしょう

治せんのか？バカ柔おおっ？

駅前にスーパー接骨院ができた。
ものすごい流行ってる。
小さいとこががらがらや。
機械も古い所はきつい。
そういう時代やな。

所詮は慰安にしかならない保険格安マッサージ処だから、綺麗で便利なところが有利なのは
コンビニやシッピングセンターに商店街が潰されたのと構図が同じだわな。

>>742
格安マッサージ処に保険料を使っていいの

いいやんか。なんでいかんおや、

不正ってほどでもないけど・・。
埼玉県越谷市の【おの接骨院】
何ヶ月かここに通院してただけど、治療が雑で悪化してしまった。一番最初にそこに
行った時は『今までどんな治療を受けてきたんですか？体全体が捻挫に近い状態にな
ってますよ』と言われ『うちに来てよかったですよ』と３回繰り返し悦に入る院長ｗ

あと、この院長は元・格闘家らしくその辺の自慢が多く『桜井くん（マッハ桜井）と
は色々親交があって（以下省略）』『宇野くん（宇野薫）とは〜（以下省略）』でも
本人に確認したら、まったく面識がないみたいでｗ

>>734
治せない奴に限ってこんなところでひとかどの文句を垂れるものです。
>>741
大手が繁盛するのはそれなりの理由があるんです。
ただ人手が多いからとか機械が新しいとか綺麗とかだけじゃなく
小さな個人院からチェーン化にまでしたトップのやり方があるわけです。
業界の情報や警戒すべき情報もいち早く入るし、
単なる慰安マッサージだけでなく、治す技も持っている従業員が多いというのもあるでしょう。
どういう接遇をしたら患者を惹きつけられるかといったことまで
個人院にはないものがあるはずですよ。

チェーン店関係者乙

兵庫県加西市の整骨院、無資格助手が患者に施術　保険不正請求も

　県と厚生労働省近畿厚生局兵庫事務所は１３日、無資格者による施術や不正な保険請求があったとして
加西市下宮木町の「ゆき整骨院」を経営する柔道整復師の男性（３４）に対し、療養費の受領委任の取り扱いを中止したと発表した。

　県によると、同整骨院では柔道整復師の資格がない助手９人が患者に施術をしていた。
た、保険請求できない肩凝りなどの慢性疾患を保険請求できるねんざなどの急性期の疾患と偽り、
昨年１月〜１１月にかけ３０人分計１５１万円を不正に請求していた。健康被害などは出ていないという。

　同事務所に不正請求に関する情報が寄せられ、同事務所と県が調査し、発覚した。男性は「患者が増えて対応できなくなり
、無資格の助手に施術を指示した」と不正を認めているという。県などは他にも不正請求がなかったか調べている。

>>746
チェーン店がはやるのは、技術、ノウハウ、機械、情報、接客、人材全部、優れてるということ。
そういうとこが率先して保険の不正をしない、実費中心の、接骨院にしてよ。

>>739
規制かかって書き込めなかった。
やっと治癒したって感じ。
スポーツをしながらなので治り遅かったのかな。。

もう従性やめたい
仕事がつまらない
人生がつまらない

悲惨な業界

>>751
ほんとに
地域によるんかな、ここらでは接骨院、はやっとるけど
雇われ、だときついんか

先週たまたま通りかかった整骨院に


高齢者機能回復治療（保険診療）


と張り紙してあって愕然とした。。。。あれ、ええんか？

接骨は天気、悪くて５０人だってさ
ぜいたくなんだよな