バカな時代を語ろう

>>245 １５万円の価値あるFDを、保険治療の為と言って自らその価値を放棄し、堂々と不当兼売までしている。

だから、「その価値」ってのが、お前にとっては料金なんだよ。
そこがお前を拝金主義者だと思う理由なんだよ。
言うに事欠いてなにが不当兼売だ。金でしか価値を計れないのかね。
かわいそうな男だな。（本当はかわいそうとも思わないけどw）

ちゃんと、「Co-Cr床と金床の料金の差」を言ってみろ。

お前の言うには、訳の分からん価値の差の話が出てくるんだろうけど
あやふやでなく、ちゃんとした根拠をもって説明してみろ。

外科医は人工関節の手術費用の差を、ちゃんと根拠をもって説明出来るぞ。
自分も、ハイブリッド冠とセラミック冠の料金の差を、患者さんが
わかるように根拠をもって説明出来るぞ。

お前は患者さんのためじゃなく、自分の懐のために働いているんだけど、
貧すれば鈍するで、分からないんだろうな、きっと。

頭の悪いお前に言っとくけど、結果的に自分の懐に金が入ることとは
話の意味が違うんだぞ。こんなところに突っ込むんじゃないぞ（笑）

他人の決めたルールに従ったか、自分の決めたルールに従ったかで充分なんだけど。
自分自身で15万円と決めたのに、それを引っ込めて保険点数で我慢しているんだよね。
自分の決めた事を、どこまで他人に干渉されずに自分の意見を通す努力をするかだけだ。

料金以外の価値観をよく考えて説明してみれば、面白い結果になるぞ。
真面目に考えたら、きっと言えないな。あんまり自分が偉くなってしまって、笑っちゃうよ。

>>246

>今の世に、技術や知識に対当する価値の付け方で、平等な尺度が存在するんだろうか。
時にはお金で現し、気持ちで現し、いろいろな方法があろうが、ベストは本当のところよくわからない。

もし答える事が出来るならばどうぞ。

>外科医は人工関節の手術費用の差を、ちゃんと根拠をもって説明出来るぞ。
では、交通事故と病気で同じ治療をする時の治療費の差も説明できるのかね。

>自分も、ハイブリッド冠とセラミック冠の料金の差を、患者さんが
わかるように根拠をもって説明出来るぞ。

保険の前装冠との違いは、説明できないよね。
保険で決まっているから、自分の欲しい治療費がもらえないでは、俺より酷い言い訳にしか聞こえないなあ。

自分の望む治療費をもらわず、あえて安く提供することは、内容ではなく安売りで患者を呼んでいる酷い方法だと思わない。
それに、安売りしても患者が来ないなんて、どうにかしているとしか思えない。人の少ない離れ小島に住んでいるわけではあるまいに。


保険でも自費と同じぐらいのレベルで治療していて、保険ではもらいたい治療費の十分の一以下で安く治療している。
そこまでしているにも拘らずに、昔はたくさん患者が来ていたが、今は患者が減ってきた。
そんな診療所の治療レベルって、凡人には想像出来ない様な難しいことなんでしょうか？

>>248 保険の前装冠との違いは、説明できないよね。

お前、本当に頭悪いんだな。

今争点にしてるのは、「保険と自費」の料金の差じゃなくって
「自費」のうち、Co-Cr床と金床の料金の差をどうして決めたんだ、
って言ってるんだよ。

お前が決めたんだから説明出来るだろ？

お前の言う、（自分で決めた）安くない料金を根拠をもって説明してみろ。
こんな簡単なことも出来ないほどお前はバカなのか？

>>248 保険で決まっているから、自分の欲しい治療費がもらえないでは、
俺より酷い言い訳にしか聞こえないなあ。

自分が保険医として働きます、と胴元の国と契約を結んだんだから
何の文句も無いよ。低報酬だとは思うけど。


ちゃんとしたこともやらないで、「安い」と文句を言ったり、
「悪くて結構」なんて開き直るんだったら保険医を辞めれば？

>今争点にしてるのは、「保険と自費」の料金の差じゃなくって
「自費」のうち、Co-Cr床と金床の料金の差をどうして決めたんだ、
って言ってるんだよ。

まずは簡単な問題が解決できることから、難しい問題に挑戦する。
簡単な問題を解決できない人間に、難しい問題が解けるわけない。
悲しいかな、誰かさんは難しい問題を理解できないだけなんだが。

私は保険医としては劣等性で、貧乏は保険医の優等生で良いのでは。
自分としては、自費医の優等生であれば良いんで、後は任せるよ。

：時代：2008/03/06(木) 03:03:05 ID:4vbzKKxL0
神田昌典さんの「仕事のヒント」注文しました。

最近本業が沈みっぱなしで、緊急浮上必須の状態です。
安上がりに済ませようって魂胆に問題有りなんでしょうが。

鹿専用スレだったのか

>>251 私は保険医としては劣等性で、貧乏は保険医の優等生で良いのでは。

最近ハタと気がついたんだけど、私の言ってる「貧乏」とバカ時代の
言ってる「貧乏」は、レベルが違うのかも知れないね（＾＾）

相当沈みっぱなしで金に困っている様子でお気の毒だ。

>自分としては、自費医の優等生であれば良いんで、後は任せるよ。

あまりに金回りが苦しくなって、医療に保険も自費もないことが
分からなくなってきているんだな。

後は任せるよ、って「Co-Cr床と金床の料金の差」はどうした？
無責任な男だな。従業員が団結して辞めていくのもよく分かるよ。

偉そうな口をきいたり、侮蔑的なことを言うくせに自分は相当な馬鹿者なんだね。
日沈む国の歯科医院というのは自分の医院のことだったんだな。

自分が歯科医院の「エステサロン化」の方に向いてることに気がついているのかな？w
歯科医院が歯科医療を行えなくなれば、歯科医療が衰退するのは当然だよ。

>>254
貧乏〇。〇には性、侍、等考えられる言葉を入れれば宜しいのでは。
どっちにしても貧乏には良いことがない。早く脱出した方が良い。
長居をすると考え方まで貧乏気質になってしまい、もう抜けられない。

小回りのきく規模で羨ましい。
自分の給料ではなく身の回りのスタッフや技工士等、
仕事を一緒にしているパートナーを支えなくてはいけないんだからね。

お金を自分の懐の中に入れるだけしか目の向かない人間にとって見れば、
多くのお金を得ることに罪悪感しか感じられない未熟な精神の持ち主には、理解し難いのだろうな。
お金は天下の回り者。自分の目の前を同様な形でどれだけ回っているのか、感じるのも社会の一員。

何時までも。「Co-Cr床と金床の料金の差」はどうした？
何て見当違いのことを言っているようでは、永久に解らないだろうな。
答えは簡単なのに。『気合い』だよ。

>>256 答えは簡単なのに。『気合い』だよ。

バカ丸出しだな。

外科医が人工関節の費用を「気合い」で決めるかよ。
メガネ屋の主人はベッコウのフレームのメガネの値段を
「気合い」で決めるかも知れないけどな。

おまえは医療人でなく、只のトンテンカン親爺なんだよ。
「Co-Cr床と金床の料金の差」が言えないのが何よりの証拠だよ。w

トンテンカン親爺が偉そうに医療論等語るな。

>>257

>外科医が人工関節の費用を「気合い」で決めるかよ。

交通事故と病気では、同じ治療なのに１点が１０円と２０円になる違いが解れば、
答えは簡単に導かれるはずだけどね。
ルールだからの一点張りで、決められたことに何も疑問を持たない人には、少し難しいか。

気合いを測る尺度をいくつも持っていなければ無理なんだから、背伸びしても厳しいだろうって。
誰もが解る一番簡単な尺度は、無色透明な誰にでも平等に見えるのがお金らしいから、
これしか見えない人は、理解するのはもう無理だ。　鈍したのでは。

>>258 ルールだからの一点張りで、決められたことに何も疑問を持たない人には、少し難しいか。

相変わらず、自分が何言ってるのか分かっていない、そうとうのバカだな。w

ルールは自分で決めたんだろ？
自分でCo-Cr床の料金と金床の料金を決めたんだろ？

「交通事故と病気」での1点が10円と20円になる違いの根拠を聞いてるんじゃないよ。
まさか「交通事故と病気」での1点の差は「気合い」で決めたなんて思っていないよな。w

自分で設定した料金とルールの根拠を話せないの？

>>259
保険診療と自費診療との間の、根本的に大きな違いが存在する場面に於いてすら、
他人の作った決まり事に自分は不本意なのに従っている、と言う事実に疑問を持たないんだから、
それ以下の事はおそらく理解できないのだろう。

気合いとは、気を使う事であり、気を込める事であり、気に掛ける事でもある。
パラの様な屑を使って治療する時と、ハイカラットゴールドを使って治療をする時、
パラの前装冠を入れる時と、MBやプロセラを入れる時に、気合いが一緒かどうかと言う事だ。

全く一緒の人がいたら、どうかしていると思わないかな？
その取り扱いや気合いのかけ方は全く違っていて、より注意深く、正確に真剣になって来て当然だと思う。

それとも、糞味噌一緒で、みんな同じ取り扱いをしているのか。もしそうなら、全部糞と化してしまうのでは。
全て味噌になるのなら、それはそれは素晴らしい事で、日本全国の保険治療専門の患者からから有り難がれるだろう。
しかし、気合いを感じる患者層には、見向きもされないだろな。たぶんそれでも理解出来ないと思うけど説明だけはしておく。

>>260 パラの前装冠を入れる時と、MBやプロセラを入れる時に、気合いが一緒かどうかと言う事だ。
その取り扱いや気合いのかけ方は全く違っていて、より注意深く、正確に真剣になって来て当然だと思う。

そういう意味なら、糞みたいな金属を使用するパラの前装冠を入れる時の方に
気合いを入れるね。

逃げないで、ちゃんと根拠を説明しろよ。バカ時代。w

>>261
糞に手間をかけて時間を無駄にするなんて勿体ない事を。
玉石混淆。石に手間をかけて磨き、玉を蔑ろにするなんて。
普通の事が出来ないなんて、どうかしていると思わない感性が厳しい。

治療費の差に対する根拠を、手間という見える作業に対してだけしか評価出来なければ、
この先絶対に理解する事は出来ない。

書家が、全身全霊であるテーマの作品を作る為に紙に向かって書いた字と、
普段から書いている字では、他人に見える手間としては何ら変わらない。
それでは、作者が一緒だからと言ってその価値も同じなのかと言う問題だ。

その価値を、自分で決める事が出来るならば同じと言い張っても良いんだが、
価値を決めるのは第三者であって、自分ではない事に気が付かなければ。
第三者がその価値を認めた時は、簡単な事だけれども売れると言う事だろう。

第三者に売れないと言う事。もう少し解りやすく例えれば、患者が買わないという事だ。
患者が買わないという事は、時と共に患者が少なくなって来るという事と同じであり、
それはひとえに診療所の患者が少なくなってきて尻つぼみになるという事と同意語だ。

訳のわからない理論を振りかざしても、患者に受け入れられなければ、それを机上の空論と言う。

久しぶりに覗いたけど、あいかわらずバカだね。

>玉石混淆。←これは学習したんだね。w

バカ時代のトンデモナイ自慢話を根拠を持って論破出来るんだけど
あまりにバカなんでアホくさすぎる。

>石に手間をかけて磨き、玉を蔑ろにするなんて。

誰が、いつ玉を蔑ろにすると言った？
そもそも、医療に玉も石もないのが分かってないだろ？

>価値を決めるのは第三者であって、自分ではない事に気が付かなければ。

また身勝手な解釈を。w
医療の価値を自分が決めるって誰が言ったの？
医療の価値は絶対普遍のものであるべきなんだよ。
バカ時代の言ってる価値というのは、医療器具の価格のことでしょ。
価値と価格と勘違いしてる。

違うんだ？

>患者に受け入れられなければ

今まで長い間、歯科医療って「削る、抜く、詰める、入れる」の
繰り返しだったことは認めるだろ。
患者さんは安い、早い等、医療効果と関係ないところで評価してるだろ？

それに毒された人に、そうじゃないって理解してもらうのは大変なんだよ。
だいたい、そういった社会通念を是正する立場の人間が、おかしな
価値観を持ち続けているから、変化のしようが無いんだよ。w

バカ時代は変化がどうのこうのと偉そうに言ってるけど、モノで
稼ごうなんて、大正生まれのうちの死んだ親爺とちっとも変わらないよ。

頼むから、「Co-Cr床と金床」の気合いの入れ方の差を説明してくれ。
どんなふうに気合いの入れ方が違うのよ。

>>263
>そういう意味なら、糞みたいな金属を使用するパラの前装冠を入れる時の方に
気合いを入れるね。

気合いの入れ方が解ってきた様で何より。だた玉石混合してしまっては何だな。
石に気合いを入れて、玉はどうするんだと心配してしまう？

価格は自分で自由に決められる物であって、価値は第三者の判断によって決まる。
第三者がその価格を受け入れて初めて価値が出るのであって、自作自演の一人相撲では価値無し。
保健医療の価格は、厚労省が勝手に決めてしまう治療内容の物であって、その価値を患者が判断する。

医療機器も、その価格が決まっていても、価値がなければ売れないのと同様に、
保険治療でさえ患者がいなくなるようでは、その安っすい価格でさえ患者が価値ある物と理解していないから。
保険治療の価格で満足することなく、自由診療の価格を提示しても、価値があれば患者は喜んで買う。

>>264
>治療費の差に対する根拠を、手間という見える作業に対してだけしか評価出来なければ、

正に手間から抜けられない人たちの考えそうな理屈なんだろうな。

医療を、技術と言い切ってしまえば、それこそ手間で受け取る手仕事に成り下がるのかも知れない。
しかし精神論も含めて、教育というジャンルに踏み込めば、サービス業のど真ん中に居はしないか。
教育にも、義務教育、から始まってお習い事、学習塾、高等教育、予備校、大学と様々存在する。

差詰め、保険治療は義務教育辺りにいる初期レベルの治療と思えば宜しいかと。
確か厚労省も、保険治療でなされる治療は、生きていく上での最低限の内容を保証する物だと言っている。
義務教育が終わる程度までの治療は、一生懸命にやらなければいけないと俺も思うよ。


気合いについてだが、中学生や高校生を教えるのに、同じ時間、同じ人間が頑張って教えたとしても、
受講料が違って当然という事を理解出来れば、自然に道は開けると思うよ。

>>265 おバカちゃん。

>石に気合いを入れて、玉はどうするんだと心配してしまう？

だから、玉も石も一緒だって何度も言ってるだろ。
医療に松も竹もないんだよ。定食屋じゃあるまいし。w


>気合いについてだが、中学生や高校生を教えるのに、同じ時間、同じ人間が頑張って教えたとしても、
受講料が違って当然という事を理解出来れば、自然に道は開けると思うよ。

だから、芸術とか車とかブランド品の話でなく、医療として「Co-Cr床と金床」の
差が、どう気合いの差に出てくるのか説明しろよ。

出来ないのは分かってるんだけどね。
おバカちゃんのやってることは「医療」じゃないから。
ただの「トンテンカン」だからね。w

そういった「トンテンカン」至上主義みたいなことやってるから
歯科医療が崩壊してきたんだよ。
おバカちゃんには分からんだろうね。

>>267
歯科医が治療するとトンテンカンで、外科医が治療するとなになるんだ？
腫瘍を取ったり、バイパス手術をしたり、人工血管を移植したりする治療だけど。

歯科医には、外科医と一緒で切除する、物を作る、移植するという治療もあるが、
内科医と一緒で、お話を聞いて食生活や生活習慣を変えるように教育する治療もある。
医療としての例え話だが、今度はこれで少しは理解出来るようになるかな。

医療を提供する人間に松竹梅があるんだから、それを提供される患者は自然に松竹梅が生まれてしまう。
保険治療で満足に治療の出来る先生の満足度と、自費治療にだけに許される満足では、その度合いが違うのかも。
保険治療で満足に治療出来る先生のその技術力に脱帽すると共に、自分の無能さを反省しなければいけないのか。

おバカの時代にはいくら言っても人の話が理解できないようだね。

トンテンカンを誰が否定した？

トンテンカン至上主義はいかがなものか？とは言ったけど。
歯科疾患の特性上トンテンカンを切り離すことは出来ないのは当然だ。

だけど、トンテンカンしか出来なくてトンテンカンで不法とも思えるような
金額を要求するような、そんなデンチャンはいなくなって欲しいものだよ。w

おバカの時代にもう一つ話をしてやる。

保険医であろうと、自費専門医であろうと、そんな区分の前に
「歯科医」であるべきなんだよ。

患者の利益じゃなくって、自分の懐に入る利益ばっかり追い求めてるから
医療に松竹梅があるなんてとんでもないことを言うようになる。

これじゃ医療が崩壊するのも当然。
そのまえに時代の歯科医院が崩壊しそうだけど。w

www

歯学部は入学定員を半減すべきだな。

バカ時代歯科医院は閉院したんだろうね？w

モッツァレラチーズからダイオキシン検出でピザ涙目
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206627953/-100

時代は死にました。

>>275

当然でしょ。

彼が言うには「歯科医療は、大きく分類すると保険診療と自由診療とで
成り立っている。 」（>>228）そうだけど、呆れてしまう。

まあ、強いて言えば歯科医業は保険扱いと自費扱いに別れている、
ぐらいじゃないかと思うけど。

保険改訂があるたびに、やれ3点上がった、5点下がったと言って
右往左往振り回されてんじゃないの。w

保険でラバーダムの点数がなくなった（包括された）と言っても
やらないといけない時にはやるでしょう。
彼は当然のようにやらないだろうと思うけど。

>>228 真の原因は何なのか、それを解った上で話が進まなければ、解決は見つからない。

保健医療の衰退の原因は？
対処療法に振り回されないで、原因の除去がなされなければ、
永久にこの問題が解決されることはないだろうと思うな。


時代の話し振りは滑稽だ。
自分が何を言ってるか分かってないで言ってるようにすら思える。
多分、推測だけど、どこかで聞いた言葉を自分で咀嚼しないまま
すっかりそのまま真似して言ってるだけからかも知れないね。

だいたい、対症（対処？）療法を推奨しているのは時代だからね。w

保険はダメだ、保険制度はダメだ、金を持ってる人を相手にして
自費診療で稼げ、料金は根拠がなくても良いから気合いで決めろ。
なんて言うのが時代の理屈だからね。

どこが原因療法なんだろ。（笑）

老兵は死なず

ただ消え行くのみ

>>279 ただ消え行くのみ

歯科業界そのままやな。w

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207488281/722

歯科医療=トンテンカンと思い込んでる患者が多いですからね。

患者がそう思うようになったのは、医療者の姿勢にも多いに原因がね。w

>○○時代君

医療者自身が歯科医療=トンテンカンと思っていては救いようがないね。

　 （^(^　^)^）
　　|..,,,___,,,..|　
　 （#　・д・）　　ピザでも食ってろ
　 （__⊂彡☆))
　　しー‐Ｊ
　　　　　　　　　ζ　ζ　ζ　ζ
　　　　　　　　　,.ゝっ;,';．;;,':.,．;,.
　　　　　　　　（　';っ;'．;,っ;っ;'; ) -=3　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　　　｀"''　‐---‐ ''"

　アイ・シャル・リターン

ユー・アー・ノータリン　ｗ

タンス・アー・ナフタリン

　レジ・アー・カネタリン


　　　　　　　　　　　　　　　アァァァロック・キュー

>時代

おまえやっぱ嫌われているんだよ、、、。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1208773268/71

>>228 対処療法に振り回されないで、原因の除去がなされなければ、
永久にこの問題が解決されることはないだろうと思うな。

腰痛持ちなので月に何度も接骨院に通う。
時々、鍼灸院に行ったり、カイロに行ったりもする。

数年に一度の割でぎっくり腰になるので、外科に運ばれて
ブロック注射をしてもらったりもする。

その時は、それなりに楽になる。
が、結局は元の木阿弥でまた同じような疼痛が出てくる。

接骨院、鍼灸院、カイロなどで施術してもらってもそれは
結局一過性の「対象療法」なので、痛みを軽減する役には
たっても、病気が治る訳ではない。

歯科も同じじゃないんだろうかと思けど、時代はそれを分かって
言ってるのだろうか？

体重に見合った筋力を身につけ、生活環境を改善し、
日々アンチエイジングの為の努力を怠らず健康を目指し、
誰もが避けられない老いを素直に受け入れることが出来れば、道は開ける。

体脂肪30％をこえるデブがなに言ってる。w

『対症療法』と『原因療法』の話をしようと思って
腰痛の例えを持ち出したら、主題の方じゃなくって
腰痛の方に反応しちゃった。

時代クンは相変わらずだねェ、、、。w

で、時代クンは『対症療法』と『原因療法』を理解したかな？

どちらの療法が人の健康に貢献度が高くて、絶対的な価値があると思うかい？

トンテンカンは『対症療法』かな？『原因療法』かな？

理解していると思うけれど、歯科に関わる疾患の原因の多くは
患者に良い健康観があるか無いかなんだよね。
まさか細菌や力なんて野暮な事はいわないだろうと思うけれど。

患者の口腔内の健康に対するモチベーションが高まるなら、対症療法も有り得るはず。
（ここに書いてある対症療法の意味が良くわからんが）。

患者自身の口腔内に起こった疾病の原因を患者自身に理解してもらって、
患者が自ら進んで最善の治療を受ける。ただそれだけだよ。

自分の説明を理解できない患者の来院を断るのは原因療法の放棄。
小学校の先生が出来の悪い生徒を学校に来るなと言いますか？

そして、自分の医院で行っている「言葉」以外の殆どが対症療法。

タンス・アー・ナフタリン

　レジ・アー・カネタリン


　　　　　　　　　　　　　　　アァァァロック・キュー

売店のばばぁ
プライバシーに関わることベラベラ話してる