特定健診・特定保険指導ってなんですか？

なにがどうなってるの？

ほんと、どうなってんだろうね、あれ

本当ですよねー。

目標達成率が低い健保組合は高い賦課金をとられるんだろ？
するとメタボってる個人の保険料も上がるということになるんか？

1件当り、５０００円ってマジでつか？

社保庁に登録したか？

いかんsageてた

そろそろ届け出さなきゃならいんだけど、そもそも向こうの仕様が決まってないのに
どう書けってんだよｗｗ

オンライン提出って、プロトコール何よ？
電子化提出つーのはフロッピー郵送することか？ｗ
今のご時勢にＭＯってどうなん？

訂正不可とか書式不備とかですぐ突っ返す割には
漢字のフリガナ枠が漢字一字あたり二文字分しかなくって、
南橘町なんかどうするんだよ。とか。

>>4
あれは酷い。　
会社が「年間５％の売り上げ増を目標と設定する。
達成できなかったらお前らの努力が足りなかったんだから、給料半分なｗ」
というようなものだ。

愛知県はNPOが絡むらしい　
もう、何がなにやらｗ

健診の結果は個人データだと思うんだけど、保険者が全部握るってこと？
そんなのありかyo-

漏れも特定検診やっても良いですか？
ダチョウシンは出来ないけど、腹囲くらい
は測れると思うんだが。
漏れ目医者。

>>10
無問題


たぶん

>>9
今でも、労安衛法で直属の上司は、安全注意義務のために部下の健康状態を知ってないと
逆に訴えられるよ。
>>10
電子請求の体制を早くね。

>>4
今でも保険料徴収率が低い市町村への国からの補助金はカットされるだろ？
だから水増し報告するんだよ。

うちは健診受託機関だが、特定健診はやらないよ。

んなもん銭亡者経団連の手下にやらしときゃいい。
んで情報が漏洩してすぐに大騒ぎになるぜ

とりあえず届け、出してきた。　正直わけわからん。多分言い出した奴もわかってないんだろう。

医療辺境地域をじりじりと支配下に置こうという経団連の企みです。
守りがあまりにも固くて今の医療に混合診療を持ち込めないので、
新しいプチ病気を作って初めから混合診療体制にしてしまおうということです。

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　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |

>10
隣保に頼んで眼底だけやってた方が良さそうだけどね

国保で人間ドック受けてたけど、
これとは別にやるの？代わりになるもの？

>>20
そのあたりは正に縦割り行政
基本健康診査と人間ドックを合わせたら年2回負担無しで受診できる。

経団連がねらっているぞ。

hosyu

アレー？胸部レントゲンは？
胃検診は？
便潜血は？

ああそうかメタボだけか。
がんの見落としで訴えられそう。

国保の人間ドックは特定健診の検査項目を含むようになるでしょう。
そうすると特定健診も受診したことになります。
胸部レントゲンでは、良性の癌も映ります。この頃の研究では癌を見つけて
手術しても平均余命は余り変わらないので無駄という意見がアメリカを中心に
増えているようです。

簡単に言えば、

「電子請求の予行演習」

だね（笑）。

４０歳以上の全国民が受診するという、
これだけ大掛かりな制度なのに、
机上の論理で進められて実体がはっきりしないまま上手くいくかな。
厚生省の官僚は現場に丸投げで上手くいかなくても責任絶対とらないだろうし、
大丈夫か...

×４０歳以上の全国民が
○４０歳から７４歳までの全国民が

メタボを差別するための制度でしょ？

>>27
目的が目的だからね。
保険料の会社負担を無くしたい
　　　　↓
メタボの保険料を自己負担に（経営者ウマー）
　　　　↓
会社単独でやると労働争議になりかねない
　　　　↓
判定機関が必要（独立行政法人）
　　　　↓
天下り先ができる（官僚ウマー）

結局みんな、届出だしたの？
本当に保健指導できるのか？
病院じゃなきゃ、時間も場所も人員もいないぞ。

>>31
届出なんてしてません。
出してないとこ、多いと思うよ。

おまいら
今までの臨床経験思い出して、よく考えてみてください。
こんなんで、いまの臨床医学以上に、効率の良い
国民の健康向上が期待できると思いますか？
費用対効果比は？

役人の幻想と
国民の生き血をすすう天下り組織構築つくるのが目的でしょ。
現時点でさえ日本はアメリカなんかより、デブはずっと少ないし
介護みたいに不採算でバカをみるだけだ

>>33
まったく。
コーラ禁止令
飲料自動販売機禁止令
でも作ったほうがよほど効果がある。

金もかからんし。

届出だけはするつもり。
でも、やれないだろう・・・・・

特定検診だけなら
簡単

一般検診で糖尿病・高血圧・高脂血症複数該当、しかも明らかに危険域でも
絶対に治療に来ない奴が少なからずいるのを見てる。
まして「デブだから減量しろ」って指導して素直に聞くわけなーだろ。

どーせなら標準体重１０ｋｇ以上オーバーしたらグラム単位で税金がかかる
重量税ｗとか作って測定を義務にしたら
健康増進と税収アップ両方で実効性が期待できるだろうにｗ

>>37
重量税ワロタ
検問で体重計に乗ってみろ、と言われたりして

>>37
自動車重量税廃止して、人体重量税ね。大賛成。
税金だけじゃなく、保険料も上げよう。
健康保険重量超過割増制もつくろう。

>>39
CO2排出削減よりよほど実効性ありそうだww

体重測定前日に献血センターを梯子する人が続出しそう。

>>27
特定健診は厚生労働官僚と、一部の御用医師が考えた悪だくみである。
この制度はとんでもない代物。だいたい健診なんて義務化するものではない。

太ろうがやせようが個人の自由ではないか。健診を受けない権利もある
だろう。メタボでもいいとかんがえる人もいるだろう。国民の代表でもない
厚生労働官僚が何で一個人の嗜好まで制限する
必要があるのか。おまけに保険者にノルマを課して、達成できなければ罰を
与えると言う。何の権限があってこいつらが意のままに医療制度を、国民の
健康をいじくるのか。

請求は基金を通じてなされる。レセプトと同様。基金の仕事を増やしている。

指導方法も詳細にわたって規定されている。厚生労働省の馬鹿役人と御用医師
が頭の中だけで作り上げたものであることは一目瞭然である。結局は医療費の
抑制が一番の眼目。国民の健康を隠れ蓑にして、現場に負担を押し付ける。

新臨床研修制度をみれば、厚生労働省の馬鹿官僚と御用医師の頭の程度が
知れるではないか。特定健診も同じだ。

４２の追加として：

そもそも医療費に回す金がなくなったのは誰が悪い？厚生労働官僚を含む
官僚の無駄遣い、経済人（とくに金融、土建関係）の欲望（バブルを見よ）
、自民党を中心とした政治家の無能が原因ではないか。

そのつけを医療を含む社会保障にまわすなと言いたい。

厚生労働省内にも医師はいるが、こいつらの臨床経験なんて研修医以下。
点滴がまともにできる医系官僚なんて何人ぐらいいるかね。こんなやつら
の考えることにもう付き合いきれない。医療制度を心ある専門家の手に
取り戻すべき。現場の医師は現場を無視する御用医師と厚生労働官僚に
見切りを付け始めている。

裁判員制度、医療事故調査委員会などをみても、国民の基本的人権を奪おう
とする動きが始まっている。特定健診にもそのにおいがする。

このままだとまあ住民は「特定健診？ハア？ああ特別な健診ね、私には関係ないわ」
てなもんじゃないかね。介護保険創設時の年寄が「ああ生命保険か」ってな具合に。
主婦層をターゲットに考えてる医療機関が多いようだけどまだまだ啓蒙が足りんね。
ヒトもモノも設備も揃えたけど４月１日にドドドーっと受診に来るわけじゃなし
様子見ってとこ多いのでは？

医療崩壊がすすんで
急性期の医者不足で大変だというのに
予防医学でござーいって、効果の不明な
世界初の、お上主導で国民の個人健康管理始めるって...

少なくとも海外先進国では
普通こういう制度、システムって、まず地域限定で
治験的にやってみてエビデンス出して、
複数の論文でて、初めて全国で
制度化してやるものでしょう？

絶対におかしい。

医者のマンパワー不足で
全国緊急事態になりかけてるのに
役人は何を考えてんだ?

>>45
あほ厚生労働省官僚に医療政策を任せてはいけない。現場を知らない
人たちだから。

そういえば、新診療研修制度の混乱をつくった責任者の一人の
梅田官僚は今国立循環器病センターで医療現場の崩壊状況を
実感されていることだろう。

>医者のマンパワー不足で
>全国緊急事態になりかけてるのに
>役人は何を考えてんだ?

書類整理に人を使い予算を消化して、こ〜んなに仕事しましたと報告できる。
処理に専門知識が必要ないので医者不在で話が進められる。
天下りできる組織と保険会社関連の利権をゲット。
さらに実行不十分を理由に保険料もアップ。

国民の利益？何それ美味しいの？

窓口の小役人を叩いても無駄な気がするぽ。
厚労省なんて役人の中でも出来の悪いのが行くところ。
財務省の連中の書いた筋書き通りにしか動けないんだから仕方がない。

で、財務省の意向が国民の健康に全く重きを置いていないんだから仕方ないわな。
連中にしてみれば平均寿命が世界一だとか優れた医療体制だとかは無駄なコストでしかなかろう。
このお祭り騒ぎで医療機関と健保を消耗させ破綻させた後のビジョンも持っていることだろうよ。

特定健診、結構。
メタボ対策結構。

しかし、社保庁、厚生労働省、
どこに問い合わせをしても、
まだ、システムが決まっていない。
詳細は、３月までに決める。

こんな状態で、
どうやって４月からはじめられるんだ。

1ヶ月で用意するのは現場の責任、オラはシラネ＠小役人

>>48
悪の財務官僚名をうｐきぼん。でなきゃ、腹の虫がおさまんねえ。

>>49
余計なことを聞くと回答が通達みたいになって余計縛りがきつくなる。
「こう読んでこう解釈しました♪」って適当にやるが吉。
まともにやればやるほど赤字になるから。

>>51
具体的個人名は知らん。
財務省の意思なのか、あるいはもっとその上、財界とか国の支配層の意思なのかもね。
もうようするにそういう国なんだと思う。

住民基本健診は中止、貧血と腎機能検査を廃止しウエストサイズを測ります・・

医者でないと判断できない項目はやらない。
民間保険会社でできる仕事にすることが主目的。
将来的には宗主国様にお仕事献上。

>>53
御意。ご指摘感謝。

保険会社も銀行での保険窓販が始まって、競争が厳しい。
銀行に医師はいないが、保険会社には社医がいる。

銀行よりも保険会社にとっつきやすい分野だな。保険会社の社医は
どっろっ歩だが、彼らでも健診ならできるわな。本格的な診断、治療は無理だが。

さらに日生病院もある、住友病院もあるとなると、特定健診の目指す
ところが理解できる。

正直、大きなお世話

そういえばめたぼの松沢先生って住友病院院長だな。なるほど。

中小企業に勤めるサラリーマンが加入する政府管掌健康保険
（政管健保＝約三千六百万人加入）を社会保険庁から切り離し、
全国単位の公法人「全国健康保険協会」を設立。
都道府県ごとに支部を新設。

天下り先の創設か・・

厚生労働省の官僚役人どもは
自分らの天下りと利権の温存
のために、医療崩壊を放置し
むしろ崩壊促す、売国奴とい
ってよい。

売国奴には天誅を。

無理して特定健診やるより、ペナルティ受けたほうが結果的に安くあがる。

特定健診なんてたいしたEBMもないのに、
結果を伴わなかったら誰が責任とるんだ！！
松沢Dr＞住友病院＞住友財閥か？

厚労省は国民の健康について考えるのが仕事だろ
財務相に食らいついてでも金ぶんどってこいよ！
減らしてどーすんだよ。
再診料あげて自己負担０にしなけりゃ医療再生なんて無いぞ

松沢Drはメタボの一人歩きに困惑してはる。

>>63
じゃあ今からでも遅くないから、
厚生省のAFO官僚に正しい健診のあり方を指導してきて欲しいね。

パンでミックになれば、勤務医死滅。
開業医が神さまのようになるんじゃないか。

×勤務医死滅
○勤務医逃散

開業医も、歯科医も狩り出される。特攻と同じだ。遺書を書いておかないと。

保障も決めてほしいな。死んだら一億円とか。開業時の借金が返せるように。

>>67

死んだら生命保険で借金返せるのでは(・・?)

決まったからには何がなんでも5年間はやる。
判定基準も一切変更しない。
5年後に良いか悪いか再検討する。

と厚労省の人が説明会で言っていました。

メタボ健診
まったく、くだらない制度だとおもう。

某医学雑誌に書いてあったが、生活指導しても
７０パーセントの人は生活習慣変えられない。
くわしく説明しても
　余計なお世話だ、　自分の健康くらい自分で管理するよ、
見たいな感じで反感飼ってることも多い。

俺の周りの医者すべて
メタボ健診には反対。
あんなもの効果は無い、というのがもっぱらの見方
制度的にどんどん進めて、政府はおかしいんじゃないか？

政府(官僚)は確信犯です。
おいしい天下り先を増やそうと、日夜精進しているのです。

>>71
その通り。
すべての政府の愚策は、
官僚の天下り先を増やすために行っていると考えれば説明がつく。

年金やら、天下り先やら、官僚制の弊害がはなはだしいよね、美しい国ｗ

十分な理解と危機感、粘り強い介入があれば
生活習慣は変えられるとおもうが、腹回りだけでかくて
病人でもない、病気になるかもしれませんよ程度の人に
どれほど理解してもらえるか疑問。
特に、あの程度の介入では、どのくらいのこうかがあるのだろう。

むしろ糖尿病や高血圧、高脂血症などの人への生活習慣介入が評価されないのを
あんとかしてくれ。生活習慣指導管理料では、院内処方の場合特に、今でさえ
足がでて十分な指導には中途半端。そのうえ、また下がるって話じゃないか。
それなら、特定疾患管理料とどこが違うんだ？

医療人ではないが健診のシステムつくってます。
私ら事業所健診、成人病、ドックなどの多くの検査項目、健診機関毎に違う判定、複雑な健診結果を
事業者に返すのに結構、力かかってます（健診知らない業者が健保などのシステムを作っているので報告データ作成には辟易しますが）
私らにしたら基本診査データなどゴミ同然、１分くらいで報告データ作れます。
今回ぎゃぁぎゃぁやってるＸＭＬですが、皆さん標準的な電子データでメデタイメデタイとか言ってますけど、とんでもなくレベル低いですよ。
事業所健診にも使えるとか言ってるけど、民間ではこんなレベルのデータでは使えません。
特定健診データなんてエクセルで１０列くらいで済むのに、その１００００倍くらいのデカさです、中身はピーマンです。
特定の健診知らない業者が作ってます。こんなのが標準とはいい加減にしてほしい。
電レセもままならないのに、自由な健診を標準化できる分けない。
基準値統一もホゴになった、個人を特定出来る情報キーがない、医療機関で判定はバラバラ
未だにフリーソフト出てないでしょ、出てみてビックリ状況になりますよ、レベル低くて。
公的なもので、突然全国版フリーソフトなんて見たこと無い。おいおいって、ＩＢＭとかが作ってますか？
聞いたこともない小さなソフト会社ですよ、健診システム作ったことがあるのかな？

このＸＭＬとか、手引きは市町村の特定健診のことしか考えてなくて事業所健診については考えていない、と
正式にある責任者から聞いた、えぇーーー･･･なんですと。
受診券･･･殆ど何も意味もない紙切れですよ、被保険証番号すら載っていない、本人家族も載っていない
住所も載っていない（本人が手書き？）、ＱＲコードで読んでも意味のあるデータが入っていない。
よくもこんなゴミ電子データに１００万倍の金かけて作らせるものだな、と。
実際、４月から始まるの？健診？　話だけ歩いているだけで健診機関は殆ど気にしていないよ。

で、何がいいたいの？

システム系がとんでもなくレベル低いってこと。

今更だが、色々公式なところに質問している際に「保険局」なるところから「ところで事業所健診ではどうやってるんですか？」と
聞かれた、わたしゃただの一般市民です。

で、「手引き、ＸＭＬなどは事業所健診考えてないから」、と言われた。

あたしゃ　ただのコンピュータ好きの医者だけど、
うちの零細病院でも　特定検診と保健師の特定保健指導
しようかな　と思ってる。
でも　ぽしゃりそうなんで　システムに金かけられないんで、
VBとアクセスとオラクルで自分で作ることにした。
あんたの言うとおり、低レベルなシステムでよさそうだし。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。

http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

>>69
厚生労働省の役人なんて全く不要。あいつらは医療の邪魔ばかりする。いなくなれくそ役人。医療費の財源を確保できない、財務省に何もいえないような
やつらは不要。存在価値なし。

医師不足なら、医師資格を持つ役人は速攻で官僚辞めて現場で働けよ。

保険屋に健診事業を委譲するのが目的だから、
爺医や事務員が仕事の合間にノートパソコンでデータ整理できるような
わかりやすいソフトを用意すると都合が悪いのだろう。

変なソフトを高額発注するのにも利権や裏金が
動いていると思われ。

研修会とか受けておいたほうがいいのかな。
しかし研修会といっても、各学会でいろいろあって・・・・わけわからんわ。

>>75
フリーソフトが出たときにどんな仕様か
分析して報告よろ

>83
仕様書というものが出ましたね、今日。本物はまだ。tokuteikenshin.ジェーピー
見るに･･････････、ただソフトですからね〜･･････。
それなりの人は見てもらえば分るが、手引きとか、今回のXMLとかが
分ってないと、ちんぷんかんぷんかも（このそふとがどうこうじゃなくてそもそもの仕組みがわけ分らんのでは？）。
このサポートを商売に出来るね、２次産業！！

しかし公の場の全国フリーソフトと言っておきながら、私企業名を出すというのは
もうそういうこと？？？？

何か、実感湧かない...。
資料を読むか、講習会にでも行くべきかなぁ。

これはシステム屋が開発に使うプログラム作成資料です。
こんなもの載せるなんて、とち狂ったか？
やってますよ、という振りか？

特定健診など潰せ

これ現場の医師でもこれだけ情報ないんだから
一般の人はまだ知らないよね？

全貌があきらかになったらきっと反対すると思うんだけど。
なんとか実施までに世間に明るみに出せないものだろうか。

積極的支援なんてのにされると
電話で10分とか無理矢理話聞かされたりするんだぜー
やってられんわ

デブの烙印を押される。
腹囲は自己申告、自己測定もアリだそうです。

ホケンシドー　
おヤジから電話かかってきたら出ないし、
若いネーちゃんからだったら長電話する。
メールのやり取りはお付き合いの誘いと化す･･･。
オレオレメールが飛び交うか？
１００万入金したらダイエット方法教えます･･･。

しかし社保健保、事業所からはどういう風にデータをよこせ、
とか何もないのです、静かだ。
どうなっているのでしょ、健保さん！見てたら、情報チョーダイ。

保健師から電話かかってくるとエッチなこというオヤジとかいそう

全国医師連盟

医師新組織準備委員会では、
■医師の労働環境改善のために、労働組合的手法と政治的手法を用いた活動を準備しています。
具体的には、 個人加盟制の本格的ネット上労働組合ドクターズユニオンの結成による労働条件・労働紛争闘争と、
病院管理者に対する公開質問状、協議申し入れや、公共団体首長に対する地方 議会を通じた労働実態糾弾等といった荒技も準備しております。 硬軟両様の活動を行います。

=====================
医師と医療の真の社会貢献のために!
勤務医、開業医、研究医、全ての医師の連帯を
■ 医師新組織準備委員会 ■
■http://www.doctors21.jp ■
=====================

全国医師連盟、ロクなもんじゃね〜。単なる吊るし上げ機関じゃね〜か。それとも学生運動の残滓ってとこか。

公式サイトはとうとうメーカーの宣伝の場所と化しました。

公式？書籍は
>決定から施行までの期間が短いこと，
>大枠は定められているが，実施方法の細部は保険者に委ねられていること，
>事業企画とデータ解析は保険者が主体的に行わなければならないが，それ以外の部分は外注が許されていることなどを踏まえ，
>保険者および外注事業者はできるだけ早い時期に制度全体の理解を深めることが不可欠です。
>本書は特定健診制度に関わるすべての職種を対象に，同制・・・
ですと、どうどうと。
普通は、「ですので始められません。先延ばしになりました」が正解では？

ようやく健保からやるかやらないかのアンケートが来るようになったけど。
うちは保健指導やらないし、健診も人間ドック(一応必須項目はカバーする)
しかやらない方針なので回答が楽。

とりあえず来週の神戸には行くけど、
役人関連のセッションで炎上してくれないかなー。

これ、健診項目の単価とかもまだ決まってないでしょ？
国保は集合契約のみみたいだし、所属医師会通して契約しないとだめ？

>>95
単価は役人サイドからははっきり言えないみたいだよ。
独占禁止法からみで。だから各自決めてくれと。
必須項目のみで5000円前後を想定しているとは去年の説明会で言ってたけど。

うちは集合契約しない。
普段健診慣れしてない人たちがいっぱい来そうなので・・。

健保連が5000円にするように強制してるという話を聞いたが。

>>96
集合契約に入らないと、全部自分で手続きとかせにゃならんのでは？
単価の契約から、事務手続き、毎月の請求まで、すべて。
割に合わなくね？


うちの医院には、データの代行入力だとか、代行請求だとかの
怪しげな会社からパンフがたくさん来るわ・・・しかも複数。聞いたこともないような会社ばかり。

うちのが行ってたら、よろしく。
販売側は大特需なので・・・よく分らないからテキトーでいいじゃん、って作ってますからね。
こんなにいっぱい知らない会社があるもんだ。（殆どが健診ソフト1年生か）
さぁケンシンケンシン、ソフト持ってなかったら健診出来ませんよ。
５０００円（利益はいくら？）の為に３００万で買ってね。

お役人は「さぁテキトーには出来たので、後は保険者にやらせて、と。あとは本でも書いてひと儲けすっか！」
って感じ？

集合契約提示の金額が健診5000円、動機5000円、積極20000円。
健診も採算ラインぎりぎりだが、
保健指導については保健師の人件費を低く見積もり、
内容も極限まで切り詰めたとしても一人当たり数千円以上の赤字だね。

というわけでうちも集合契約は見合わせ。

こんなの
大いなる医療の無駄だ
やめてしまえ

営業に来た　保健師さんから聞いた話。
保健指導がやりにくい相手。
営業系サラリーマン
警察官　特に　刑事課
公務員　特に　教師。
こいつらが積極的支援を受け入れるとは思えない。

>>101

わかる、わかるｗ
消防士や清掃関係もやりにくそうだ

昔ならともかく、今の「この」時代で・・・こんな特定健診なんてなあ・・・

>>97
いままで通り個別に健保組合と契約するだけ。
定期健康診断、生活習慣病、人間ドックとして契約。
腹囲つけてやれば特定健診の項目はカバーできる。
請求と結果はいままでのに加えてご要望のXMLも加えればいいだけだし。

集合契約だとほんとに最低限の項目の人も来てしまう。
それこそ5000円程度で人件費ばかりとられて割りに合わない。

システム更新の予定だったけどベンダーもあまりにグダグダなので
今年は見送って来年以降生き残ってるベンダーに頼むわｗ

亀だが、特定健診を考え出した連中の名前きぼん。

厚生労働省役人と、医者と、その他すべてきぼん。

健診費用11,000
動機15,000
積極的30,000

やるきナス

>>105
健診はさておき、保健指導については妥当な金額ぢゃ。

>>104
この辺りの人を調べていけば良いんじゃないですか。
厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会委員
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/dl/s0915-8b03.pdf

まあ医師会のHPでも見てれば、いろんな事が思い浮かぶでしょ。
http://www.med.or.jp/chiiki/kenshin/index.html

やっとブロードバンドが引けて、動画が見れるようになった。
医師会の画像でも見ようっと。

そうでなくとも世界一の長寿命、WHOが世界一と評する医療で
これ以上の寿命をのばす医療改善政策はいらない。
働きすぎで満足度、QOLの低い国民生活の質を
変えるほうが重要。

超高齢ねたきり老人激増して、誰が面倒を見る？

ゆとり教育の誤り、
規制強化の建設官製不況、
ばらまき小規模農家延命
無策無能の経済対策、
現場無視の臨床研修医制度につづいて

医療崩壊を促す誤った政策だ。
日本崩壊するぞ

今日医師会から届いたＦＡＸによると
実施は集団が7月、個別が6月からだそうな。
4月からは始められないみたいだね。

>>99
手間暇かかる分、余計赤字になる悪寒。
診療の片手間に契約しに行ったりとか事務手続きしたりと、無理ぽ。

というかこんなクスシステムやめてしまえ。

個々の内容や治療効果はともかく
マクロで見れば、いままで医療機関にのみ流れていた検診のお金が
半分ぐらい民間に流れ出すということだね。
かれらは効果なんて興味ないさ。金が流れてくれればおｋ

>>112
このシステム自体が
国民の健康を考えて作られたものではないからね・・・

とある国保系から･･･
「４０歳未満は今まで通り、請求して下さい。４０歳以上はXMLで連合へ送って」と。
請求書作るのに年齢で抽出しなきゃいかん、メンドー。
請求書が２つになる・・・、管理できん。
また、「たまには全部をCSVで下さいって」、XMLで出す意味ない。
まぁ、ＸＭＬの方にはＡＢＣ判定がないからね。あんなの健診の報告書にならんと思うけど。

ＸＭＬの請求は税抜きでやるのか税込でやるのか書いてない。

データで出せば、健保の方で全部報告書印刷してくれるのならいいけど。

>>114
ナニソレ・・・(´・ｪ・｀) ・・・

東○協とかいままで独自のデータ形式要求してたとこは変わるのかな？
面倒なのでうちは契約してなかったけど。

>>113　国民の健康を考えて作られたものではないからね・・・
だとすれば、何を目的としているかだね。
[似非]健康関連産業の鼻息は相当荒いようだ。
栄養指導料は、たかだか１回１００点ちょっと、１０００円ぐらい。
栄養士の人件費にもならないから、やりたくてもとてもやれる額ではない。

ところが特定検診がらみだと某社で６ヶ月２万円で請け負うそうだ。
病人への指導は割が合わないのに、似非病人のメタボ相手でこの値段て、どうよ。
明日の混合診療の姿を見るような気がしてならないな。

メタボを減らし、来るべき団塊の世代が高齢者となったときに心血管疾患の
患者にならないようにして、医療費の増加に歯止めをかける・・・というのが
表向きの理由だが、医師が独占していた健診を切り崩して民間業者に流し、
競争させ、最後ははしごを外して淘汰させるという、介護と同じ手法。
　メタボを減らしたかったら、テレビマスコミのグルメ番組や記事を禁止。
大食いやデブは惨めな末路をたどるキャンペーンを張れば簡単。コンビニや
外食産業の販売カロリー制限、高カロリー食品にタバコの注意書きのような
文書の義務づけ・・・・のほうが健診やるより遙かに国民の健康増進に
つながると思うが・・・

e-メールで支援とか　あほらし。
開いて　斜め読みして　10秒で削除。、

特定健診＝財界人と官僚のための健診。
メタボ健診で指導に２万かけても、７割はメタボのまま。
そうすると会社もちの保険料年間一人当たり２０万程度は出さずに済む。
つまり、２万張って、７割の確立で１０倍返し。
ここまで来ると、もはや博打でなく、詐欺の世界だ。
街金折糞とか、お布施商売の御手洗の考えそうなことだな・・・・

ここまで来て、反対する意味があるのかねぇ？　去年言っていれば、分かるけれど。

>121 健診そのものの有効性は発表された当初から異論が続出していたが
玉虫色の総論なので正面切って反対する材料が無かった。カネの流れや
具体的なシステムはここ数ヶ月で発表された。これはいつもお役人がやる
手法なのだ。だから>121みたいな意見を吐く人間が出てくると、お役人たちは
嬉しいわけだ。マスゴミもその尻馬に乗っている。一部のまっとうなジャーナリスト
は問題点を指摘しているが、大手新聞は最初に提灯持ちをした手前、反対しにくい
んだろうね。
確かに今更反対しても意味はない。後は数年後どのような結果が出て、誰が
笑っているかで評価するしかないね。

メタボの国に春は来ないよｗ

薬中の国に春が来ないのと同じなんだよなｗ

>>122
老人保健法の改正は昨年成立していたのだし、保険者主体での金の流れも決まっていた。
厚労省であっても、金を使うことと、徴収することは法律で決めなきゃできないからね。

1）　その時点で、政省令が決まっていなくても、予測できるものはできる。
2）　政省令や通達で仕切っている厚労省の体質を非難することはこれからの厚労施策
を改善できるかも知れない。

そういうことで、反対するのなら良いのだが、去年決まった法律を今さら言っても始まらない。
ガソリン価格とか、年金問題が国会で議論できるのは法律で決めているから。成立した
法律の運用は国会でも非難できない、だから、今さら言っても遅い。

>>121
みんな反対って言ってるわけじゃない。

実効性の無かった医療機関による健診を、もう少し効率的にできそうな違う人に
ちょっと違った方法でやらせてみたいっていうのが、この制度の趣旨でしょ。

できの悪い浪費家の奥さんが亭主から三行半を付き出されたのに、未練がましく
少しは生活費を貰えないと生活していけないわよと文句を言ってる状態。

もう少し先行ってるか。

別れる旦那が幾ばくかの生活費をくれるって言うんだけど、なかなか振込方法を
教えてくれない、やっと教えてくれたけど、ATMの使い方が分からないのと、面倒
なので、手渡しで頂戴ってだだをこねてる状況か。

全面的に反対と言ってる者はほとんどいない。開業医は住民健診の収益が
かなり減るだろうから反対または異論ありというのが多い(ただし内科系）。
経営難の病院は最初は賛成だったが投資に見合った収益が上がりそうにないので
今は模様眺め。健診部門を持つ大手病院グループ(農協系含む）はビジネス
チャンス到来とワクワク（ただし特定健診保健指導セット、およびほかの
オプション検査がてんこ盛りに可能ということで）賛成。
　外科系、マイナー系は健診そのものに興味なし。
　診療報酬改訂の時もそうだが、細かい手続きの部分で後出しの規定を作る
ので現場は困っている。検査項目や精度管理のための試薬が決まらずに検査
部門は困惑。地域によっては国保分の委託料がまだ確定していない。
　厚労省が無料で配布した健診ソフトは未だβ版。代行入力引き受ける
業者はウハウハムードか？
　75歳以上の後期高齢者健診は検査項目大幅減で健診委託料減。受診券配布
で自治体は右往左往中・・・なので開始は6月となりそう・・・・って所か。

>>127
どうせ飛びついた企業が火傷を負って終わりでしょ。
介護保険ビジネスと同じだよ。
いまじゃ誰も見向きもしない。

んだ、んだ。
下手に手を出すと、コムスンのように、赤字になっても止められず、
折口が切れてＴＶで
「赤字になるように介護報酬を設定されたから、アホラシくてやってられない」
なんて言おうもんなら、労働部門もグルで叩いてくるからな・・・・
ゲームの途中で官僚様が勝手にルールを変えて、挙句にルール違反で叩かれる。
参加しないが得策。

ホントにこの国は官僚のやりたい放題ですね。
２・２６事件の再来でも起きないと直らないでしょう。

受診券の配布って・・・うまくいくんだろうか。
「そんなもんない」「しらん」とか言い出す患者続出だったり・・・

支払い基金のサイトに代行機関のお知らせなるものが出てます。
言われているXMLを送れ、ソフトを申し込めなど書いてありますが、
これはどの健診についてのことなのでしょうか？
全国統一版みたいですが？
国保健診？
うちのお客の医療機関は「まだ医師会からの連絡待ちで、こんなのしらん」と言ってましたが・・・
とある区にはこの資料が配布されたそうですが。

去年反対したところで全く相手にされなかったような。

個人的にはお役人主導でこのまま突き進んで
健診だけでなく日本の医療が崩壊してほしいなｗ

週末の神戸は荒れるかな〜荒れないだろうな〜

李先生からの正鵠を得た批判

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2008dir/n2765dir/n2765_03.htm

つぎつぎと愚策を打ち出す厚生労働省って、どんな役人がいるんだい？
マス添えもいつまでもつかな。

(-_-;).oO（指導面倒だし、医療にした方がDr.も患者も負担がすくないんだよな

効率考えたら、ポータブルDVDかなんかで、動画資料見せて
あと一言二言で、積極的支援をしたことにする　ことになるだろう。

ゴールド運転免許の更新みたいに待合室でビデオを垂れ流すから
医師会で作って欲しいね。
メーカーの勉強会用でも、作ればメーカーの評判上がるよ。

昨日患者さんが、
「最近の厚生労働省は朝令暮改ですね。
お医者さんは大変ですね。」
と言ってた。
分かってる人は分かってる。

>>127
政省令と通達で勝手にルールを出たとこ勝負で作っている厚労省は二流。他の省庁は、基本的な
運用法まで法律で決めているよ。

>>138
朝令暮改ならまだ良い。
いくつかのセクションがお互い両立しないことを同時に要求してくる。

そこから導き出せる結論は
「早く医師やめろ」

メタボの判定ってどこ探しても公式にはほとんど出ていなかったと思うけど、
服薬条件も判定条件に入れるって今になってはじめて知った・・・

服薬条件を加味するのは保健指導階層化だけじゃないの？
どこかに公式な判定条件って載ってますかー？？？だれか教えてくだされ！

>>141
それきっと天下り役人が講師をする
特定健診講習の手作りテキストの中
「だけ」に書いてあるんだよ、きっと。

これって4月から始まるのにまだ情報が少ない気がするのは俺だけ？
地元医師会に聞いても「まだ詳細が煮詰まっておりません」と言われるし。
県医師会もはっきりしたこと通知してこないし。

事務手続きや支払いの流れがわかりやすく説明されてるサイトってある？

>>143
これなんてどうよ。
うちの医師会も市も、うんともすんとも言ってこない。

http://www.med.or.jp/chiiki/kenshin/index.html

>>144
しくみはわかるけど、Q&Aを読む限り
現場が大混乱することは避けられない感じ。
一体どうなるのか・・・

特定保健指導って、
保健師や管理栄養士しかできないのでしょ。
看護師では役に立たない。
人材もどうしますか？

ん
そもそも　保健師免許のないナースなんて
勘定にも入ってないはず。

>>146
普通の看護師でも、２年間は猶予があるらしい。

>>146
医者にやらせるｗ


そこは天下り役人が管理栄養士や保健師を集めた会社を作って
アウトソーシングさせるようにできてるわけですよ。
あくまで役人のための制度ですからね。

実施後に「罰則」の保険料値上げ。
全然無関係の健康人が「連帯責任」で増税。
国民の反応は？

１：これではいけない、全員で健診と保険指導をうけよう
２：なんとなくムカつくので今度の選挙では投票先を変えます
３：強制は違法なので厚生労働省を相手に訴訟

>>141
出てるよ。お前が知らないだけ。

便乗システム化で３９歳以下も分けわかんないデかいＦＤを送れだと。
もうやってられないので、特定健診とこういう健保の健診はやらないって
うちのお客は投げちゃいました。
色々なところで某電話会社系の会社が出てきてますねぇ。Ｎ○Ｔ。
便乗システム化で全国制覇ですか？国ともちろんつるんでますねぇ

>151
どこに載っているか教えてもらいたいけど。

tokuteikenshin.jpに上がったフリーソフトの仕様書にも
メタボの判定は問診を加味するなど載ってないのです。
で、この部分を赤書きで「差し替え予定」と出ています。

ということは、国代表のフリーソフトもメタボの判定は「知らんかった」
ということだと思う。

こら現代の「五人組」制度だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>153
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info02a.html

･･･標準的な見積もり様式の例に”値引き”の項目がある・・・

『あなたは自分の命の値段を値切りますか？』

なんていうポスターを医師会は作って配布しなさい。
終了してから「市民講演の案内」なんてーのが回覧されてくるのは脱力だ。

神戸にて。関係者のみなさまの話を要約すると
「あと２ヶ月しかないんだからつべこべ言わずやれ！」

多忙な開業医の皆さんも大半はメタボだと思いますが、
わざわざ保健指導を他所で受けなきゃいけないんですか？
そもそも医者が栄養士や保健婦から「？

>>155
ありがとうございます、でも、もちろんここは死ぬほど見てますが･･･
（と思ったら２３日にまた更新されてる！！！また読み直しなの？）
ゲッ、また更新された。


で、ここには
「なお、メタボリックシンドロームの該当者・予備群の判定基準（いわゆる8 学会基準）
と階層化の基準は異なっている」としかないのです。


XMLの方は火噴いたようです。（再終版って堂々と出したのに･･･）
>１月２２日付けで掲載した最終リリースのうち、スキーマファイル関係に多数の
>相互不整合、エラーが発生することが確認されました。
>現在、修正作業をおこなっており、できるかぎり１月２６日までの修正版アップ
>ロードを目指しておりますので、今しばらくお待ちください。
あらら･･･

支払い基金が代行機関をやるっていうのは、社保分もだそうです。
保険者が「やれねぇ、基金に頼む」、としたら検診機関はデータ・請求共に
基金へ送ることになるそうです。
基金が出している「代行機関のお知らせ」の中にあるフリーソフトの送付、暗号化CDの配布
などは、今はゼンゼーン出来ていないそうです。健診機関の申請だけでパニックになってるそうです。

それよりも健診機関の申請だけはしてくれと、言ってました。
既医療機関も申請する必要がありますですと。（えっそうなの？）

メタボの基準と階層化の基準は分けて考えよう。

>>157
かけるべきコストをけちって手抜きの指導をしたって改善は難しい。
対象を選んだ上で、ある程度の技量のある人がやらないとだめだ。
それには当然費用がかかる。

問題はその費用が医療費削減にどの程度結びつくかってことだね。

尤も政府（あえて厚労省とは言わない）は国民の健康というより
医療・保健を統制する基盤が整備できればそれでよしと思っているのかな。
（一方その基盤ができても自分たちにはもはや統制ができない状態になっていることは
理解はできても認められないだろうが）

小泉元首相とその取り巻きは、福祉の省にもグローバルスタンダードを
持ち込んで金儲けの道具としたような気がしてきた。フランス・ドイツ等で
カルト指定された創価学会はただ付いてくるだけか。
官僚も責任のがれで、保険者に義務化したけど国民には義務化してない。でも、
だれも受けないと責任問題だから「後期高齢者医療制度」の支援金を増やすぞ
と保険者に脅しをかけてるの？

保健指導って保健師や管理栄養士ができるみたいだけど、
基本健康診査の部分はどうなんだ
「問診」ってあるけど、ナースに採血させて腹回り測らせて問診票書かせたら、
医者はそもそも不要なのか？
判定もソフトがやる？

医者は不要になるでしょう。
最終的には、医者や病院から検診の主導権を奪い、
企業や天下り団体に利益を誘導するのです。

>>163
身体診察

>>160
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu/pdf/tenpu-a.pdf

病気もどきを作って、巨大市場作り。ウマー

>>160
基金に登録しないと支払いを受ける権利が得られている状態にはならないそうで。
しかもこの登録、今のところは個人として登録するしかないようで、
医師会などにデータ提出や請求を委託する場合の契約や登録方法はまだ決まってないとさ。
あと2ヶ月しかないのに、ふざけすぎ。

こんなもの”ゆとり教育”の再来でしかない。
１０年後にやっぱり効果無かったと結論が出るに決まってるじゃないか。
儲かるのは天下り先のハゲタカ健康産業のみ。

役人の考えることはまったくいつの時代でも同じ。

>>169
まったくですね
こんなもの意味があるとは思えません。

>>170
いや意味はあるぞ。

健診とレセプトを突き合わせて管理する体制をつくるとか
（これで個人も医療機関も管理できる？）
健保を疲弊させて中小健保をつぶすとか
健診に手を出しているところも選別し淘汰するとか・・・

「国民の健康？担当外ですから。」

>>171
そうとしか思えん。
この制度がマジで国民のために
なると思ってるなら懲りない馬鹿としか
言いようがない。

>>166
ありがとうございます。
この度のトクテイケンシン様の重要なご判定が
こんなコピー資料ですかぃ（怒）

>>168
うちはダイアルアップでメール見るくらいしかネットは使ってないので
ネット申請は面倒なので出来ません。今からADSL申し込ん出ます（笑）

XMLは請求込みなので４月から始まらないでは済まないでしょうね。
1年も時間があったのに国系がこの状態って意味分らない。

代行するっていっても健保によって健診項目も違うし料金も違うのに、
テストデータの送付試験とかもなしでスタートするのですかね。
ありえない･･･面白そう！！！。

>>168
１月から３月にかけて段取りが立てられてて、お上的には別に遅いわけじゃない「別に遅れているわけじゃねぇ！」みたいですよ。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/pdf/info03f-13.pdf

Drは誰に指導してもらうんすかww

>>176

代打、オレ

『メタボ健診』４月スタート　またも太る公共事業
メタボリック症候群の人を見つけて指導する特定健診・特定保健指導が
四月、厚生労働省の肝いりでスタートする。「生活習慣病を予防し、
結果的に医療費も削減」。いいことずくめに聞こえるが、問題は
メタボの基準も揺れているのに、国はメタボ該当者の削減を義務化。
個人、企業、自治体とも負担は増える。体のいい公共投資、国が
食生活にまで介入するのは憲法違反との声も聞こえるが−。　
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008020202084347.html

>>163
ちょっとロングパスだが
「診査」なんだな「診断」じゃない　これは作為的な用語だよ　即ち医師外しの合法的立脚点だね
採血などの数値データは機械判定
XPはないので読影医不要　ECGも限られる
医師の数は極少でよいシステム

メールで指導？　笑わせるなよ

ところでな　今の健康局長はKO医卒　生活習慣病対策室長は・・・おっと物言えば唇寒しか

>179

ECGもパソが診断やってるし。

最初は>>164みたいなことかなって思ってたけど

ペナルティあるから首締まるのは保険者じゃないかな？

後期高齢者支援金の負担割合が±１０％ってデカイと思うんだけど。

それともペナルティ食らっても結局人から集めた金だし関係ねぇ！ってなっちゃうのかね

>>181
健保の負担増
　↓
弱小健保アボン
　↓
？？？
皆保険終了となるのか、外資が入るのか、国の統制（＝天下り先）になるのかその辺は知らん

一般健診で受診率３０％ぐらいだろ？
最初からサラリーマン全員の負担増と決まってるようなもんじゃね？
しかも何の落ち度も無い健常人まで一律ペナルティ。
今の政治状況だと、健診問題だけで政権が倒れそう。

まあ秋までには政権は変わってて、実施時にパニくるのは民主党だろうけど。

年末まではバタバタ色々騒いでましたが、今年に入って情報が出ず、静かになってしまった。
もう終わってしまった感じがする･･･が。　本当に始まるの？
ＸＭＬサイトでは最終版以降、訂正出まくり、フリーソフトも今だ出ず、こんなのありなの？

カウントダウン　あと　５２日　････

政府勧奨被保険者の受診券は、どうなるんだろう。
解体決定の社会保険事務所はまったくやる気なさそうだし…
発行したとしても、ＱＲコードとか付いてなさそう。

この制度完全に終わってるね。
役人の想像妊娠で終わるんじゃない？

PSEマーク騒動を思い出すな。

>>186

でも、中身がわけわかんなくても、すでに終わってても、
計画立てて予算組んだからには、とにかくヤル！　というのがお役所、お役人だからなあ。
またどれほどの有形無形のリソースが無駄になって行くのだろう。。。　ＯＴＬ

うちのほうの自治体は
「今までは２年間検診受けなかった人には請求しないと受診券郵送しなかったけど
今年は制度改正にともなって全員に送ることになりますので受診者で混雑したりすることを懸念しております」
なんて余裕ぶっこいてるわりには予算確定してないらしいし

役人わけわかんねー

まったく”官から民へ”
どころか官僚役人どもの我田引水だな

官製不況、建築不況、メタボ検診...

『メタボ健診』４月スタート　またも太る公共事業
メタボリック症候群の人を見つけて指導する特定健診・特定保健指導が
四月、厚生労働省の肝いりでスタートする。「生活習慣病を予防し、
結果的に医療費も削減」。いいことずくめに聞こえるが、問題は
メタボの基準も揺れているのに、国はメタボ該当者の削減を義務化。
個人、企業、自治体とも負担は増える。体のいい公共投資、国が
食生活にまで介入するのは憲法違反との声も聞こえるが−。　
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008020202084347

今年メタボで引っかかって、保険シドー受けました。
来年も引っかかりました。どうなるのでしょう？
こやつの為に\20,000の指導料かけてあげる意味はあんの？

こういう場合は、「保険証取り上げます、ブラックリストに載っているので病院にはかかれません、
治療費かけずに早く死んでください」、となっていれば拍手する。
手引きの注に小さく書いてあった（はず）…


ダイエット商品をいっぱいやってる深夜のネットショッピング系の株は買いですかねぇ？

http://202.229.151.1/
全国の特定健診＆保健指導機関
貴院の名前は載っていますかね？
なんか、金もうけの医療機関ばっか。
それに、医局では"？"と思われていた先生の名前が結構多いな。

>>191
どうも、このNo.は届け順のようだ。

>>191
http://202.229.151.1/download.html
から、一括ダウンロードできるが、登録は1万件突破しているようだ。

地域によっては医師会が先導して
届出させたから、所属医療機関
まるごと届出、みたいな形になってる。
特定検診がなんぞかもよくわからないうちから
「○日までに届出してください」だもんな。

>>191
ウチの市で検索してみたけど明らかに敷地内禁煙ではない医療機関が入ってる/w

>>194
うちも、「とりあえず出しといて下さい」だったよｗ

とりあえず出しといた。

>>196
特定健診はまだしも、特定指導でいろいろと問題を指摘されて、
やっかいなことになるぞ。例えば、あそこの診療所は、
約20分以上の十分な指導をしなかったという苦情で、
自主返還など。特定指導にはかかわらないほうが良い。

>>197
いや、まあ、（特定指導を）実施しなければいい、という事で。ｗ
それに取り下げるのは後からでもできるしね。

メールとか電話の実施要件がゆるくなった時に
何かできるかも。　という程度の届出だから無問題。

>>191
あれ？うち載ってないわ。　というか、エリアによって抜けぬけじゃね。
まだコンプリートしてないようだ。

電子媒体もオンラインも、、、、、爺医に出来るわけが無いのに、医師会幹部爺医だけ載ってるw

どうでもいいけど、うちの医師会のとりまとめ、ＭＯなんだってよ。　
今どき何なんだよ、、、ＯＴＬ　　ＵＳＢメモリ２Ｇの時代に、、、せめてＣＤ−Ｒにしてくれよ。
そんなレガシーデバイスなんか持ってねえよｗ

>>191
乙。thks

うちの地区も同様
有名な金儲け＆ヤブばかり

しかも傑作なのは、医師会理事の名前がどこにもない
みんな分かってるな。

医薬分業、介護保険、臨床研修制度、看護師７：１、そして、特定健診・特定保健指導。
どうして、厚労省は次々と失敗を繰り返すのか。
本体の医療費を減らし、その周辺へのばらまき。
システムを複雑／煩雑化し、トータルの社会保障費を増大させている。
そして、火の車であるのに、一番大事な本体の医療費を削減している。
あまり規模の大きい特定健診は、はしごを外されると、大変だろう。
むしろ、小回りのきく、クリニックがやった方がよい。
はしご外されても、やめればいいだけ。
そもそも、特定保健指導なんて、今まで開業医が再診料プラスアルファで
やってきたことだろう。
肥満の人が4-5回の指導だけで改善していると思っているのが机上の空論。
外来指導してきた人なら、わかるはず。

うまくいかないのわかってるから、成績次第で補助減らすんだっけ？

＞厚労省は次々と失敗を繰り返すのか。

次々と成功しているのです。保険医療崩壊計画は着々と進んでおります。

医薬分業→薬局が増えて、病名がわかれば健康食品もついでに売れる。
　　　　　医療費が下がると国民をだます。
　　　　　製薬会社はうま〜。
介護保険→税収のUPが最初から目的。
　　　　　基準を満たしていない業者も集めて、これからは介護の時代と
　　　　　嘘をつく。
　　　　　税金を取れだしたところで、点数の削減。
　　　　　医療費の総量規制を行おうという分野に他業種を増やして、
　　　　　儲かるはずがない。
　　　　　当然、介護職の賃金は激安。
臨床研修医制度→何でもいいから医学部の教授の力を落としてしまえ。
　　　　　　　　そして官僚支配。
　　　　　　　　医療崩壊しても医者のせい。
看護師7：1→医療崩壊に備えて、都会には十分な看護師を確保。
　　　　　　田舎かどうなろうと知らない。
特定検診・特定保険指導→なるべく医師が関与しない予防医療体制の構築。
　　　　　　　　　　　　薬剤師の指導でも可。

当市では着実に申請取り下げが増えてます。
内容が明らかになればなるほど皆萎えてるようです。

介護保険の破綻より、早く破綻すると云われてます。
崩壊まで3年持たないでしょう。

電通が考えたのか？この企画。

医薬分業は調剤薬局長者と開業を飛躍的に増大させ、
勤務医を減らした主因だと思う。

国保などとどういう料金、やり取りになるのかさっぱりで、
これでは４月からは出来ません（というか始まらない？）、もう現場では時間切れかと。

フリーソフトが今だに出ませんが
これをあてにしている施設はありますか？

病人の保健指導に点数がつかないのに、
病人でもないやつに指導をするのか？

ま・つ・が・っ・て・る

>>211
ここでいくら騒いでも何も変わらぬ。
それがお役人さ。日本は、お役人天国です。
お役人が偉いんです。いくら国会議員が騒いでもどうにもならない。

国が実施するという名目で大々的にシステムを立ち上げ、
「ウィキペディア引用と自動翻訳ソフトで作った調査レポート」と同じレベルの
クソみたいなソフトを作るのにウン千万円を計上。

破綻するのも織り込み済、行き詰まった時点で民営化の名目でシステムを
外国資本に売りとばし、官僚は役員に天下り。

あとに残るは保険料の値上げ、疲弊した地方行政、
無駄な事業に費やされてマンパワー不足の進んだ国民福祉。
一般健診中止で発見が遅れた病人の山。

>>213
ウィキペディア　と　自動翻訳ソフトに謝れ！ｗ

ネタでジョークソフトをフリーで出したら、マジで切れる爺医続出で
逮捕されるかもな。

お国のフリーソフト
もう無理ですね、アップアップ、壊れています。またまた延期。
民間だったら、まずいでしょうこれは。

ちなみに「このソフト作ってます」とセミナーで威張ってたのは、オ○○○○○○○○
という会社だった、聞いたことが無い会社だったが、やっぱり…

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

そこを何とかお願いします。

買ってほしけりゃ
接待しる！！テレビ買ってきれ！！旅費もそっち持ちでね

あれ、●rixじゃないのここ？

>>215

オ○○○○○○○○
オリツクスキヤノン

合併したのか？

2008/2/25 ＸＭＬ仕様修正
「視力は裸眼と矯正が共に必須となっていましたが、どちらかで「可」に変更
しました」

えっ、そんな仕組みとは全然気にしていなかった。
が、大丈夫かこのシステム･･･。

毎度毎度のこの期に及んでの追加・修正、疲れました、ついて行けません。
当社ではＸＭＬ報告システムの開発放棄します、帰る！！！。

健保からのアンケートには全てCSVのみ対応と答えている
うちの施設は勝ち組。
単なる項目羅列で提出するから健保側で勝手に処理してね。

データは全部フラッシュ経由で動画にして、ＭＰＥＧ４ムービーで渡すとか、
ＴＥＸＴｔｏＳｐｅｅｃｈで読ませて　ＭＰ３で出すとか。　
メディアは８ｉｎ片面単密度フロッピー１２８ＫＢで提出するとか。

>>215
New!　とか書いてあるくせに亜土兵衛に拒絶されてるよ

ところで、データ提出は紙でも良いとか言ってるけど、仕様は出てるの？

はっきり言って、この一ヶ月、何の具体的な進展も仕様の発表も無かったんじゃない？

今月終わりごろ各市医師会などで行われる伝達講習とかいうのも、元ネタは2週以上前だから、
開く前からなんも役に立たんことがわかってるような気がする。

担当理事もしまいにはキレるんじゃないかな？ｗ

今までの経験からすると、こういう時は何も考えずに仕様が最終的に決まるまで動かず、
体勢の流れに身を任せてるのが結局正解のような気がする。

さぁさぁ皆さんフリーソフトが出ましたよ、いよいよ４月ですね。がんばっていきましょう。
色々思惑があるブツの為、このソフトの評価は「判定不能」

２点
・特定健診報告書が４ページ！、ドックかと思った、定検Ａにも満たないはずだが…白紙は多めにストックしましょう！
・保健指導の判定が出ている、えっ、載せるんだっけ？

番外
・アプリは１つのはずだが、インストーラが４０ＭＢもあったぞ、アナログ回線じゃダウンロード無理、つうかパソコン持ってない診療所はネットにも繋がってないと思うが。
・ＸＭＬが作成出来なかった（まぁいいやマニュアルも見てないし）



あまりのひどさには目をつぶるべし、タダだからね。これを使う人の気が知れんが…

番外２
厚労省の資料のＧＯＴの単位 U/I 　　　　こんな書き方もあり？
ＸＭＬの資料のＧＯＴの単位 U/l U/L
で、フリーソフトのＧＯＴの単位 U/I
どれが正解ですか？？？？

で、やっぱりデータは　

検査屋　→　紙媒体結果票　→　手入力　→　紙出力　→　手で転記　→　報告書　なんだろ、どうせ。ｗ

検査屋　→　紙媒体結果票　→　手入力　→　紙出力　＋　メディア出力で県医に　か？

どっちにしてもバッカじゃねえの？　まさか最終段でＯＣＲやるから指定用紙に手書きしろなんて
言い出さねえだろうなｗ

ＳＰ２出るまで評価待ち。　というか、手を出さずに放置しとこｗ

意向調査の締め切りだ。催促がきた。どうしよう。。。

１特定健診　　　　受入を希望する
　　　　　　　　　受入を希望しない　

２後期高齢者健診　受入を希望する
　　　　　　　　　受入を希望しない　

３生活機能評価　　受入を希望する
　　　　　　　　　受入を希望しない　

今日地区医師会の伝達講習があった。

概念は・・・　　〜の流れ・・・　（案）　　〜の例パワポ　パワポｗ
〜については今打ち合わせ中、検討中、交渉中、問い合わせ中

「概念」「フロー」　もういいって。
項目は何なんだよ？　受診者の自己負担はあるのか、無いのか、
あるなら何割なんだ？　特定指導のコストはいくらなんだよ？
なんも決まっとらんのよ。　4月１日からだっつーのに。
フリーソフトｗ　仕様も固まってないのにできるわけねぇｗｗｗ

あ、、、　4月1日って、、、、エイプリルフールだよ〜〜〜ん（藁　　なんて話じゃないだろうな。

あ、そうそう、指定形式での電子データ化を　ＮＴＴが請け負うって話で、
入力が100円とかナントカ作成（3ページ）が250円とかあれやこれや、
ＣＤ焼くのに3枚まで5000円とか、そんな事だけしっかり決めてやがんのｗ

特定指導のコストも決定してないのに・・・

大体、ＣＤ−Ｒ　３枚焼くのに　5000円って何なんだよ？ｗ

昨日なぜかフリーソフトDLできず諦めて
今日行ってみたら分割DLになってやんの
50Mを分割っていつの時代だよ

一方では75になったら　はよしね　と言い
一方では40から74まではケンコーになれなれ　と言い
この役所はシゾの集まりか？

フリーソフト　βです、使用者が検証して下さい、おかしくても別にいいんですβ版だから、タダですよ、文句言うんじゃねぇ！ってことだ
発表２日後での問題点
保険者情報画面…１件も保険者が登録されていない状態で、なにかキーを押すとエラーが発生する。
受診情報入力画面…窓口負担基本的な健診負担なしの場合に、定額負担０円の入力を要求される
受診情報入力画面…交付日と有効期限を未入力としたまま「呼び出し」をするとエラーとなる。
受診情報入力画面…受診券登録で整理番号をオール１でキーを押し続けながらエンターを押下するとエラーとなる。
記入シート…受診画面から印刷すると漢字氏名が印字され、健診結果入力画面から印刷するとカナ氏名が印刷される。
検査項目マスター設定…男女別基準値設定方法がわからない、入力できない
請求・標準フォーマット出力…検査結果入力画面で請求区分１（基本的な健診）を入力しても、請求データ編集画面では、請求金額が基本的な健診と心電図等の金額の合計となる。
請求・標準フォーマット出力…健診項目マスタで単価が入っている追加健診を新たに登録しそのパターンを使って請求データを作成すると追加分が加算されない。
標準フォーマットファイル…健診情報ファイルで、コード型項目のデータ値（コード）が小数以下の数字付きで出力される。
標準フォーマットファイル…健診情報ファイルで、数値型項目のデータ値が小数以下桁数が付属資料どおりでない。
標準フォーマットファイル…住所など全角必須の項目で半角と全角交じりが入力できてしまい、それがそのままＨＬ７ファイルに出力されてしまう
全画面…色使いが見にくい。

一言　　　　あほか！
既知の問題点ですと！！！
「こんなテストもしていないです」と普通に言え。
このレベルをユーザーにテストさせる、あり得ないですな。
ここには出ていないが、基準値が男基準値、女基準値だけ？になっている→α版では男上限、男下限、女上限、女下限に直しますと、ふざけんな！
特定健診仕様以前に、健診の常識、検査の常識など全然知らないやつが作っている、明らかに判る。　　　　で、補助金ですと。
これで健診やれと、詐欺罪で訴えますかね。
このメーカーの製品、誰も買わないぞ、まぁ自業自得だ。社名出さなきゃ良かったのに、アホだ。

>230
４月から制度が始まります。
健診が始まりますとは言っていないよ、健診は１年内にやればいいんでしょ。
だから今は料金を決めただけ、料金が決まんなきゃ何も始まらないでしょ、これだけでも大変だったんだから。
で、今アンケートを出してるでしょ、ちゃんと出した？

今から業者を決めて、システム作るのです、何か？

というのを市町村のある上の関係者から聞いた。
４月前にはテストが完了していて、４月からシステムが動く、という普通の感覚は無いようだったですよ。

＞225
今は225さんの言っている心境かな。
おそらく小規模健診施設は国保関係などは今までの住民検診の紙での提出。
問題は企業の健診かな？あっこれも紙の提出で問題なかったっけ。
とにかく第二次世界大戦のインパール作戦だな。

>>235
レポ　乙です。　そりゃβ版とか問題点なんてレベルじゃねぇぞｗ　という奴ですね。

β版とは
ソフトウェアの開発途上版のこと。特に、製品版の直前段階の評価版として
関係者や重要顧客などに配布され、性能や機能、使い勝手などを評価される版を言う。
ベータ版は他の開発途上版と比べて重点的にバグ(プログラムの誤り)を解消しており、
正式版の機能を一通り備えた完成品に近い状態（略

そもそも仕様全然満たして無いし・・・暫定完成とも言えない・・・βテストどころか
デバグまでも行ってないし。　まあ、そんなこったろうと思ってました。

お疲れ様です。

>>236
うちも担当理事に「延期との噂もありますが・・」と質問したら、

「延期の予定は無いが、いろいろ・・・・現実的に・・・遅れが・・・・あるのではないかと・・・」
という話でした。

>>ソフト
>>全画面…色使いが見にくい。

大体ね、ピンクのソフトって見たこと無い、あり得ない。

国推奨のソフトが　基準値、単位が違ってるしね、日本の医療も落ちたねぇ、あーりーえーなーい。

お粗末ソフトハコモノ/w

まあ今までのハコモノもフツーに/wで見てくれだけ立派で機能最悪な公立病院とか
廃墟と化したグリーンピアとか大量にあるわけだが

ソフトぐらい、ファイルメーカーで自分で作れよ。
おれは特定健診しないから作らないよ。

ファイルメーカーでHL７出力できるのですか？おせーて！

健康運動指導士に、今度特定検診の運動療法を始めるので異常のある人を送ってくださいと言われた。
おれは異常値が見つかった時点で、治療開始か病院送るよ。
勘違いしないでほしい。彼らは医療の分野に入り込むべき職種ではない。
何でも体動かせばいいと言うわけでもないし、生活習慣の修正も医療の一部であり我々が行う。

強制労働省のアホ官僚の考えた特定健診なんて、みんなボイコットして無視しろ。
一時は収入が減るが、耐えるのだ。こんなくだらない制度は崩壊させるしかない。
いつまで奴隷根性でアホ官僚の言いなりになっているのだ。アルカイダになれと
までは言わないが、無視して手を挙げなければよいのだ。目を覚ませ。

>>243

正解。


特定検診の「アッチ側」の我田引水フローの例ではこのようになってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　１）肥満があって、高血圧症（高脂血でもＩＧＴでもいいや）
　　　　　　　　　　　　↓
　　２）特定保健指導ナンタラカンタラ
　　　　　　　　　　　　↓
　　３）デブ解消しなければ医療機関を受診するよう指導しろ



でも、病院、診療所で特定検診やってＨＴ、ＩＧＴ、高脂血見つかったら、
何もわざわざ阿呆みたいな手間かけて糞業者やパラメディ利権肥やす必要ないね。


　　１）肥満があって、高血圧症（高脂血でもＩＧＴでもいいや）
　　　　　　　　　　　　↓
　　２）医師として治療

即自院で保険診療。　　治療の基本は食餌療法運動療法なのはいっしょだから、
きちんと管理指導して保険請求。これでオケじゃね。

あ、ミスプリ。

×　３）デブ解消しなければ医療機関を受診するよう指導しろ

○　３）デブが解消しても改善しなければ医療機関受診指導しろ

>>245 その通り！
　漏れは医師会の「プライベートな」会合で、特定健診はやっても保健指導には
回すな、異常があればすべて医療開始にせよ。と言っている。隙あらば健診で
医療に入り込もうとする魑魅魍魎どもが食いつく前に医療がすべて介入せよ！と
繰り返し言っている。
　自治体などが患者掘り起こし(健診への受診勧奨）をやってくれるので
このチャンスを逃すべきでない。したり顔の保健師や栄養士の20分かけて
行う説法より、診察室で5分間かけて行う医者の指導の方がどれほど説得力
があるか。保健指導で生活改善をきっちり守ってメタボが減るなら、
とっくの昔に肥満者などこの世から消滅しているはずだ。
　特定検診保健指導を頓挫させるのは医療費減少に役立たないことを証明
することだ。
患者「センセ、健診を受けたら指導を受けるように言われたんですけど・・・」
医者「あ〜そんなのに行かなくても私が治療してあげますよ。薬が必要かどうか
まず採血と心電図を取って今後の方針を決めましょうか・・・」で患者ゲト
・・・医療開始なら翌年は健診対象者から除外される。

おお、なかなか有意義なスレになってきたぞｗ

２ちゃんねるマル特対策スレ　＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞地区医師会の上意下達講習会

４０以上の全国民が受診すれば、保健所か病院か知らないが、受診所がパンクしてしまわないの？

>>249
医療機関より先に健保が破綻すると思う。この制度何年持つかな？

>>247
医療っつーか薬を一種類でも出せば来年から指導対象外ｗ

それより、保健指導を企業に外部委託すると１件１年当たり３万〜８万かかるらしい
これじゃ要指導者ほっといて罰金食らった方が安いｗｗｗ

>>251
保険者が指導のための費用を全額面倒を見るとも思えない。
むしろ要指導食らったやつの自費じゃないのか。

医療気管以外の特定検診業者対策→薬出した時点で保健指導外になる。

接骨院の対策→湿布出してけいつい捻挫・しゅかんせつ捻挫など病名つけまくる。→接骨院の保険は切られる。

国がエクセルとかファイルメーカー使うと１社独占になるからだめです。

>>252
保険者と本人の指導費用の負担割合についての規定はない。任意。
御用組合の場合は本人10割もありうる。やせなければ出世の目はない、とかプレッシャーかけられるわけ。

もう１度フリーソフト

履歴の機能がない。
詳細な健診は前歴などを参考に検査するはず。
パソコンにデータを入れときながら、来年は紙を見ろということか？
手引きの仕様を満たせない欠陥ソフト　もういいか…

>>255
「メタボだったら、治療に入る」
これで、患者も医療機関も問題なしでは？
それなら特定健診の結果送信も請求もいらないのでは？

暇なんでfreesoftみたいだけど２ｃｈネラー向きの特定健診ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

258氏キターｗ
出来れば74の時にw

なんだ。
結局今までと同じでいいんじゃん。
せっかく一生懸命ガワつくったけど
あんまり有意義なものではなかったようだね、特定健診。

全国40歳以上約5600万人対象ということで、もし毎日検診しても一日あたり14〜5万人、東京都だけでも1万４〜５千人って、凄い数字になってしまう。

>>255
保健指導の患者負担割合の規定は無いのは、まだ決まってないからでは？
特定健診も健診費用１０％患者負担ぐらいになりそうだし。

今まで市の健康基本診査とかで負担０だった奴が1000円近くの負担になるんだから
基本的に受診者増えるわけ無い罠。それを「数値目標」とやらで倍ぐらいにしよう
ってんだから、おそらく各企業や個人に相当圧力をかけてくるはず。
で、またもや結局恨まれるのは、顔の見えてる医療機関、と。

ところで、　特定健診　→　特定指導　の間で、医療側がインターセプトしまくる予定な
わけだが、　結局　特定健診、指導、保険診療のデータは　保険者側で一元化される
から向こうもインターセプトされてるのはすぐわかるだろう。
そうなった時、保険者側の特定指導利権ハイエナがどう動くか。　それが気になる。

もうね。　グダグダって言うのもね。　あ〜あ。　疲れたよ、パトラッシュ。

【厚労省】「プライバシーに配慮」メタボ職場健診腹囲測定　着衣、自己測定OK　「正しく測定できるはずがない」と専門家から声上がる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204415642/

４月に始まる「特定健診・保健指導」（メタボ健診）の一環で、企業が実施する職場健診での腹囲測定に
ついて、厚生労働省は着衣のままの測定や健診会場での自己測定を認めることを決め、都道府県に
通知した。腹部を出すことへの抵抗感による受診拒否を避けるためというが、専門家からは「正しく測定
できるはずがない」との声が上がっている。

メタボ健診は４０〜７４歳が対象。メタボリックシンドローム（内臓脂肪症候群）対策として計画され、男性
８５センチ以上、女性９０センチ以上という腹囲の基準が注目を集めた。国民健康保険加入者には自治体
などが実施し、健康保険の場合は職場健診に含められる。

４月以降の職場健診について同省は今年１月、労働基準局長名で「腹部の露出など労働者のプライバシー
に配慮が必要で、簡易な測定方法を導入する」と通知した。着衣の上からの場合は、実測値から１．５センチ
差し引く。同省労働衛生課は「着衣といっても肌着１枚程度。受診拒否されると困るという事業者からの声も
あり、より受けやすい体制を考えた」と説明する。

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/today/news/20080302k0000m040105000c.html

>>263
>>メタボに詳しい大櫛（おおぐし）陽一・東海大教授（医療統計学）は
>>「メタボ基準はそもそも科学的根拠がなく、専門家の批判や受診者の
>>抵抗もある中、厚労省はどうしても健診を進めるために精度を自ら
>>捨てているのではないか」と批判している。

この通りだね。

これって要するに４０以上の人全員が何らかの検診を毎年受けなければならないってこと？
もし受けないとペナルティーか何かあるの？

>>262
医療でさえ三割負担なのに1割負担ですむわけがない。
なんと言っても病人よりもずっと裾野の広い健常人を相手に行う健診だ。
1割負担でＯＫなんてやったら、保険組合は破産だろう。
特定健診関連企業は万々歳だろうがな。

もちろん腹囲84.5cmだらけになるわけだ

>>265
俺は受けないぞ。受けない権利がある。

>>263
＞腹部の露出など労働者のプライバシー

聴診のときなんて上半身素っ裸になるけどそれはどうなるんだろう

>>265
あるよ。
それもメタボでなく検診をきちんと受けた者まで
連帯で支払いが増えるシステム。
スレを最初から読んでみ。

>>270
医師国保だけど、開業医が健診をうけるなんて、到底考えられない。

タバコを吸ってるなんて申告しちゃだめだよ、ポイントが増える

検診でもし異常があった場合、今後の保険料が上がるとかいったようなことあるの。
今ひとつよくわからないけど、たとえば、生命保険などだったら加入時に検診を受け、
異常があったら、加入できないとか保険料が上がるとかいうようなことがあるが、
それとはまた違うのかな？

個人の数値が高いから保険料があがることはない。
正確には保険者にペナルティが課せられる。
健診の受診率、及びメタボの減少率が目標
より低いと後期高齢者医療制度への支援金が１０％増額になる。
これは結局加入者に保険料の値上げという形ではねかえる
目標をクリアすれば逆に１０％減額になるが、ほとんどの保険者
は達成不可能だろう。
とにかく喜んでいるやつなど誰もいない。現場を知らない、厚生労働省の
官僚が机上で考えた制度が何年持つか見もの。

制度考えた役人が天下り先で退職金もらったら、国民に謝って終わり。

自分ががんばってメタボから脱却しても他の人がメタボのままだと
保険料が上がる。個人にペナルティ課すならまだわかるし
個人もがんばろうと思うようになると思うが、これだと
健保組合は潰れるぞ。保険料の半分は企業持ちなので
企業の負担も増えるしな。

スレチかもしれませんが…

本当にこの国の行く末が怖い。
右肩上がりの医療費、特定健診が始まったからと言ってストップかけられない。
国民が負担する健康保険料、介護保険料、医療費が右肩上がりになるだけ。
もうこれ以上どうでもいいような法律作らないでほしい。
現場のこと知らないからテキトーに作れちゃうのかな？

そりゃあそうですよ

まったく
くだらん
廃止すべき
ちゃんと現場の医療を整備すべき

救急もボロボロになりだしたこの国で
なにが”特定健診”だ
バカ小役人議員政治家どもめ　

それボイコット、ボイコット。みんなでやれば怖くない、ボイコット。

ボイコットすればするほど健診業者や今まで医療に介入できなかった
様々な業種が健診の甘い汁を吸う。
　積極的に検診を受けさせて、指導ではなく医療（治療）を行うこと。
これが結局、本来の「医療費削減目的」が遂行できず失速する。
　数十分の保健指導が「生活変容」を来すほど人間の意志は強固ではない
、人間の欲望はそう簡単に制御できないことは臨床医ならとっくに知っている。

>>281
医師会の役員ですか。
昔からその論法で次第に医者は奴隷化されていますが。
健診なんて医者がボイコットすればできないし、医者のいないところで
やりたければ勝手にどうぞだ。

ねらー医者的には（というか、全ての医師にも。）

>>243 >>245 >>247　　あたりが推奨かな。

>>275
失敗しても、誰も謝らないよ。
その時には、違う人が担当しているから。
だから、日本はお役人天国なんですよ。

>>282
今回の改定で、保健師が潤う。
運動で改善するというが、例えばある程度進行した糖尿病は
激しい運動で逆に糖尿病が悪化するぞ。
なんで今回の制度を日本医師会がボイコットしなかったのか？
失敗したら、同意した日本医師会に責任を取ってもらうぞ。
しかし、厚労省の責任逃れと同じく、日本医師会も責任を逃れるだろう。
医師以外のものが参入すれば、必ず医療レベルは下がる。

>>281
厚労相試算→医療費2億円節約
医師試算→医療費5-7億円増加
もし、失敗して医療費が増加しても、厚労省は高齢者が増えたとか、
高度医療が増えたとかなど言って、自己責任を負わないだろう。

なんやかんや３月になってしまいました・・・やるの？準備は？

>>287
施行　と　実行　とは別と言う感じじゃねぇの？　お役所のやることだし。
またもや周りが振り回されるだけと見た。

介護では、「巨大ビジネスチャンス」とかで屋根に上がった連中が
梯子はずされて死亡だったけど、　今回は特定保健指導可能な体制への投資が
それかな。　

特定保健指導（積極的）みたいな基地外スペックは診療所では無理
→　請負ビジネスチャーンス！ｗ　→　過大な投資
→　医者は自分所で喰っちゃうわ、厚労省は朝令暮改で梯子はずすわ→死亡

まあ、介護ほど規模が大きくないから目立たないだろうけど、その分
ｇｄｇｄ度はｕｐだと思う。

>>282 今回の健診は医者がボイコットしても健診が出来るように巧妙に
仕組まれている。
ボイコットすればするほど健診業者が潤うって構図。健診業者のお抱え医者
も理念を持ってボイコットする事が出来れば別だがね。

特定健診保健指導は今まで医療機関が独占していた健診を引きはがして
一般業者、保健師、栄養士らの団体が潤うように作られた制度なのだよ。

>>289
その上、かかる費用は病院でやっていたときに比べ何倍にも上る。
ただし、個人が負担が増えるだけ。
医薬分業と同じ構図。

>>286
2億円⇒２兆円じゃないの？

特定保健指導　昨年試験的に実施したけど
最後まで指導できた人（達成率）10％くらい
多くが最初から希望しないか、中途で脱落

多数の業者がハイエナのように群がっているが
実績のあるところは少ないし、費用が高い

>>281
ヒント：
特定健診+レセプトオンライン化

解答例：
高血圧/高脂血症/糖尿病などで治療開始になった患者のレセプトと健診結果を照合
⇒一定基準値以下なら全額査定

>>293
最終的にはそっちの方へいくだろうな。「成果主義」（ゲロゲロ）


ＳＵＢ　ＤＭ

　ＩＦ　前年度ＨｂＡ１ｃ　＝＜　今年度ＨｂＡ１ｃ

　　　　　ＴＨＥＮ　
　　　　　　　　　ＰＲＩＮＴ”改善していないので報酬はありません”　
　　　　　　　　　ＬＥＴ　診療報酬　＝　０
　　　　　ＥＬＳＥ

　ＥＮＤ　ＩＦ

ＥＮＤＳＵＢ

こんな感じで手間なく削り放題をめざしてるんだろう。

>>294
しかし、今の時点でもまだ原始的な
方法で点検しているのに
ヤツラがそんな効率よくことを進められる
とはとても思えない。
そういう状態にもっていくには
たぶんあと10年はかかるｗ

>>295
ああ、そうだな。連中が10行のＢＡＳＩＣ（ｗ　でも書ける頭があったら
仕様も決まってないのにプログラムを作らせるなんていう愚行は
せんわな。

アレか？　「コンピューターの結果だから間違いございません。」とか
言ってた大阪万博ごろのジジイ並みの頭か。　10年じゃ無理だろ。

昔ワードエクセル、今パワポ。　フローチャートとか「概念図」とかが
やたらお好きな阿呆役人に税金を無駄遣いの上に
現場かきまわされるのは、たまらねえな。

>>263
昨日のタックルみてて年金の照合に外国人使ってるとかやってるのみた。

懲りないバカどもだなあっていうのは十分わかったけど、これって指導はどこかほかの業者に任せて特定健診だけやるっていうのはありなの？

そうなるとワクチン以外の医師会加入のメリットはほとんどなくなるね。

>>297
なんちゃって医者か？
開業医なら、特定健診と特定保健指導と別々の届出になってるの
知らないわけは無いと思うが。。。　もう出してるはずだし。

おもいっきり、メタボってる自分が30分も健常人に説法しなくちゃいけない
のか？その資格講習でもピザはいけないという話ばかりで途中でこんなの
いらんと思ったが資格マニアの自分は取ってしまった。
とどのつまり、小中生への指導が一番安く付いて国益なんじゃないの。

>297
個別契約で特定健診するつもりですか？

ちょっと横道
今回、施設情報を自サイトに載せろとなってるが。

「へぇ、あそこってあの検査会社使ってんだ、大丈夫か？」とか
「あの病院はＢ○○か、今度営業かけちゃぇ」とか
「あそこもうちと同じ○○○、いくらでやってるのか聞いてみよう、うちの方が高かったら営業叩きのめそっ。」とか
「なんだあそこ、図体は大きいが社員これだけ？おぅおぅ競ってやろうぜ」とか

などと、面白いように情報丸見え、まー狭い業界なんで知ってるちゃぁ知ってるけど…

そのうち、不倫しているＤｒ名及び看護婦名を出せとか、やってほしい。

ちょっと横道
今回、施設情報を自サイトに載せろとなってるが。

「へぇ、あそこってあの検査会社使ってんだ、大丈夫か？」とか
「あの病院はＢ○○か、今度営業かけちゃぇ」とか
「あそこもうちと同じ○○○、いくらでやってるのか聞いてみよう、うちの方が高かったら営業叩きのめそっ。」とか
「なんだあそこ、図体は大きいが社員これだけ？おぅおぅ競ってやろうぜ」とか

などと、面白いように情報丸見え、まー狭い業界なんで知ってるちゃぁ知ってるけど…

そのうち、不倫しているＤｒ名及び看護婦名を出せとか、やってほしい。

Ｗ送信申し訳ないっす

原則　自施設内で検査制度管理しているはずだったのに結局外注OKだからな
敷地内禁煙といい　まったく換骨奪胎　偽装健診だわ

皆さん、お疲れ様です。あまり怒ると体に悪いですよ！！！。

あまりに面白いのでご紹介します。たまには一服、笑いましょう。
ttps://tokuteikenshin.jp/cgi-bin/download
メアドを入れて、次に進み、問題点ＱＡエクセルを見る。
そこには、ありえない奇奇怪怪な事実が…、事実は奇なり。
メタボ戦線を前にフリーソフトは白旗ですな。ゼーゼーんだめジャン、だめジャンどころではないぞ。
コウロウショウ推奨、社保庁推奨？
笑える、あまりにオカシイ…、こんなにすごかったのか、みんなまじめにテストしてるね。

さぁ、あと３週間…、だから？

くだらない
やめてしまえ

特定健診ＸＭＬ緊急情報！　　　　ですと

「今まで特定健診仕様では　基準値３０−１００などの場合、３０はLow、１００はHighで異常としていましたが（？？？えっ何それ）、
今回これを見直し、３０＝正常、１００＝正常とＬＨを付ける様に仕様修正します。　厚労省より」

バッかジャねぇの？
１００を異常としたけりゃ、−９９とするよ。
どこの検査値に正常範囲ではなく、異常範囲を報告書に載せるやつがいるか。

くだらなさすぎ
やめてしまう
勘弁してくれ、ふざけてやってんの？

で、みんなフリーソフト使うの？

使うも使わないも、　出来上がってもいないもん使えんわな。

“メタボ”でIT特需！

ttp://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?VBPROG=ShowWeeklyArticle&MEM=1&ImgTag=&Title=%81g%83%81%83%5E%83%7B%81h%82%C5IT%93%C1%8E%F9%81I&File=F:%5Cinetpub%5Cwwwroot%5Cbcn%5CWeekly%5CHeadline%5C20080218.htm

鼻息が荒い経済界だが、もとをたどれば社会保険料がこういう形で医療とは関係のない分野に流れるでていくのを黙って見過ごすわけにはいかないな。
フリーのソフトの出現を心待ちにしている。

新聞読んでたら
今度発売の「プレイボーイ」誌の
見出しで特定健診についての記事があった。
強制健診を行おうとする厚生労働省の
横暴とかなんとか・・・

もっとやれ！

>>311
プレイボーイは、時々非常に硬派でしっかりした特集を組むね。昔から。

後期高齢者医療広域連合で、75才以上の特定健診の実施の有無を決めたところはありますか？

>>312
これは本当の話だが、おれがAIDSを始めて
知ったのは週刊プレイボーイでだった

1）　後期高齢者の特定健診が努力義務であること
2）　後期高齢者医療保険の検査がマルメであること

これはワンセットなんだな。健診をしなければ、当然、外来主治医のところで検査をする。でも、
これはマルメ。医療機関が持ち出しで健診をする、あるいは、健診を受ける権利をなくすという
ことだね。

>>312
締めは超メタボのタレント松村邦博が、
やっぱ健診は受けたほうがいいって言ってて、
特定健診の宣伝になってたぞ。

>>316
なぬぅ〜！！

ようやく地元医師会から通知が来た。XMLに変換できない医療機関のために、代行入力しますだってよ。
紙で提出したら医師会で変換してくれるそうだ。データも提出もやってくれるとよ。しかし指導の方はまったく決まってないらしい。
みなさんのところは？

フリーソフトって作ってるのオーダーメイド創薬だけ？

だいたい現場のものですらこの程度しか情報がないの
に、実際に受診する側は制度が始まることすら知らな
いんじゃマイカ？ある日突然、受診票が郵送→なにコ
レ？という状況になるのは目に見えている。

うちの使ってください。もちろんタダじゃありませんけど。
ぜんぜんまともで良いですよ。ご連絡差し上げたい。
あんなクソソフト使うあなたが可哀想。
まっお金を出さないでいい目を見たいなんて所詮無理だと思います。

>>318
それ、タダじゃないよ。多分。　　一件当たり業者と変わらんコストがいるんじゃないかな？
俺の県でも県医師会でとりまとめて電子化します。っていうから、医師会の業務として
やるのだとばっかり思ってたら、有料だと。　結局業者に外注してんじゃないの？
余計胡散臭いわ。

医師会の規模で地域医療機関のデータ
全部代行入力なんてできるわけなさそだから
外注なんだと思う。

海外からの食料輸入をやめて、
国産の食料を皆で分け合って食べていれば、
メタボも危ない食品問題も解決なんだけどな。

ＮＴＴなんとか　の見積もりで、データ入力一件１００円、レポート３ページ出力一件２００円　ナントカが一件２００円
別に　ＣＤ３枚作成５０００円ｗｗｗ　　とかそんなんだった。　もうね。

とりあえず、うちの健診システムから出力したCSVを
XMLに変換するソフトは自分で作った。

しかし、ここにきて紙提出(しかも独自の)を希望する健保が増えてる・・。
手書きしてらんないのでプリント機能つけるか・・。

>>326
XMLで請求も検査結果も返すのが原則じゃないのか？
紙で返せとは、厚労省令・規則違反じゃないのか？

>>327
ＩＴリテラシーは
医師＞＞＞（超えることの出来ない壁）＞＞＞健保組合

低いほうに合わせる意味はない。もともと行政が勝手に決めたしくみだしな。

>>328
いやぁ、数人で運営している健保組合もあるしね。支払基金だけ金剰りだから、システムをドンドン
入れ替えるし、金もつぎ込める。医療機関や健保組合は、民間だからそんなにシステム変えられない
でしょ。

大切なのはシステムを扱う人材の質だけどなｗ

医師以上の質の人材がいる支払い基金なんてないでしょ。

『集合契約』と『個別契約』の違いをﾊﾞｶでも分かるように
教えて下さい。

官僚や政治家の連中にも是非、特定検診を実施せよ。
例外を作っては絶対にいけないぞ。
メタボと診断されたら即辞職するくらいの覚悟で国民に見本を示して頂戴ね。

>>332
当然やるだろ、「うちの大先生が倒れられたら、終わりです。」ということでしょ。
それより、倒れても、日医会長を続けるお方の方に、健診を！

そういえば、誰も死なないね。
補欠の武見の出番が無いまま４月か。

特定健診って、40〜74歳の人なら全員受診出来るの？
希望しても受診出来ないという事あり得る？

>>335
刑務所入所中だったら受けられないよ。

自己負担分の払えない人（払わない人）はどうするんだろうね。

メタボ健診 (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>336
え！ほんとに？？

>>331
読んで字のごとく、個別契約は個別に各保険者と契約する方法。
しかしこの場合は個人では契約が取れないことも多いらしいし、事務手続きだで死ねるよ。
しかも市町村が実施する国民健康保険に関しては、個別契約はせずに
地元医師会との集合契約でのみ、というパターンが一般的。
集合契約は代表者（県レベルの医師会と健保連など）同士が包括契約をして
その組織下にある医療機関で受診券さえもっていれば、どこでも受診できるといった形。
住民側にとってみれば集合契約してくれた方がありがたいわけ。保険者側も契約手続きの簡素化になるしね。

>>335
無保険状態なら受けられないよね。

この健診は普通に会社勤めしてる人はほとんど気にしなくて良い。
今までの会社の健診にハラ周りを調べる項目が追加されるくらい。

>>340　ありがとう。

健保連と契約はしてるが、とある健保と契約をかわした。
健保連と契約している料金とは違うんだが、大丈夫なんだろうか？
あと、結構大きい『健診まとめ会社』は集合契約になるのか？

よろしくお願いします。

そもそもこの制度は国民の健康のためではなく、厚労省の利権のために作られたんだからな。

メタボの管理に金がかかったり、達成率が低いと保険料が高くなるんなら、
メタボをクビにしたり、雇用しなくなるってことですか？

>>343
そうだね。　肥満者に対する社会的いじめ。人権の侵害だ。
なんか10年ほど前のアメリカの肥満叩きの集団ヒステリーを
思い出すよ。　（で、相変わらずハンバーガー喰ってるわけだがｗ）

まあどうせ全ての出発点の「腹囲」が「自己測定・自己申告」でＯＫらしいから
またも単なる税金の無駄遣いに終わるんだろうけどね。

腹囲を最重視しながら　自己測定・自己申告ってｗｗｗｗｗ

きちんと測った奴が課長から肩たたかれて、
「君、ほら、もうちょっと空気読んでだねえ。　
　もういちど”きちんと”測りなおして書類再提出してもらえんかねえ。」
そんな感じになるかな？

更には、保険負担増大を防ぐため､暗黙の了解で医療機関への受診を禁止するとｗ

厚労省官僚はじめ全ての公務員・議員こそ特定健診を受けるべきだ(年齢は関係なし)。

来年度は75才以上の後期高齢者もやると舛添は、今日の参院委員会で言っていたが、
逆に言えば2年後からはやらないと明言したようなもんだ。

>>332
厚労副大臣が２人ともメタボリックのとき(武見がいた頃)は、
メタボ日記掲載していたから、また新メタボ日記がはじまるだけじゃね

すんません、マジ質問ですが。
受診券番号って今年は 08199999999 という番号ですよね。この番号からだけではどこの
受診券というのが分かんないと思うんですけど、県内、又は保険者とかで重複しないんですかね？
保険者番号＋受診券番号で管理しなきゃいけないんですかね？ずっと疑問なのです･･･

>>341
契約が重複した場合、価格の安い方が適用されるようで。世の中そんなに甘くないってことか。
健診まとめ会社ってのは、全日病みたいな組織のことかな？そのまとめる所がどの保険者と契約しているか確認した方が良いと思う。
船員保険とか、土木建築保険みたいなマイナーな所には入ってない可能性がある。
結局地元医師会が取りまとめやってたら、お願いするのが一番ベターだと思う。340でも書いたけど幅広く受け入れる事が可能だろうしね。
地域住民がその地域内で受けられるようにしておくのも我々の役目だと思う。厚労省にはムカツクけど。
こんな国自体が準備不足で始めるなんてあり得ない。地域によってはまだ価格の決定に至っていないところもあるだろうな。


>>347
うちにも75歳のおばあちゃんが「センセ、私今年から健診受けられなくなるんですかー」と言われた。
広域連合は「努力」目標だからなぁ・・・

４月１日
「メタボ健診準備不足で始まらず」　　　ニュース位にはなるだろうか？

こんなことより山積している重要な問題を進めてくれ。こんなことは後回しで良いと思う。

>>350
舛添の口ぶりだと、20年度は例年通りやるが、それ以降は責任持たない＝やらねーよ、という
国会答弁だったがね。

昔、クラスでも肥満でいじめられてた奴いたが、
国家ぐるみで公に肥満に対する差別、いじめが
認められたようなものだな

とりあえずメタボの公務員と政治家は全員クビだな。

市町村によって自己負担がある場合もあるから、
今までタダで受けられていたものが、お金いるのかよ、となり
受診率が低下するのは目に見えている。んで国保連にペナルティ、保険料うpか？

うちの市では、一斉に特定高齢者の問診票を配ったみたいなんだけれど、多数の高齢者が、

「出さなくても良いのなら、出したくないな。」

とみんなで話し合って、出していないそうだ。「出しても不利益はないんですよ。」と説明
しても、嫌らしい。その代わり、健診は受けたいそうだ。政府の考えとは、高齢者の想いは
ずれているみたいだねぇ。

要するに、これって、どこか異常が見つかったからといって、保険料が上がるとか、
保険に加入できないとかって言ったようなことはあるの。
例えば生命保険のように加入時診査で異常があり、加入が出来ないとか保険料上がる
っていうのとは違うのかな？

>>357
遠まわしで個別じゃなしに集団的だけど、本質はソレでしょう。

生命保険で言えば、軽症高血圧の条件付だと掛け金が高くなるとか、
そういったのと同じ理屈でしょ。

メタボ異常者や治療者が多い団体の医療保険掛け金を上げるという。
建前は立派だよ。　普段から健康管理をきちんとしてる所は安くなりますよ。と。
でも実際は懲罰主義、あるいはペナルティを喰らいたくなければ
握りつぶせ、黙らせろ、受診させるな、と。　そうでしょ。

まあ、さくらんぼ摘みだあな。

とある区医師会、やっと出ました。

「全て手書きで良いです。というか、システムが出来ていても手書報告書にして下さい。
手書報告書をとある会社（オーｘｘｘｘ薬）にキーパンチさせる契約が出来ています。
キーパンチ料金は健診料金に予め上乗せさせてありますので心配ありません。（ということで一般的な料金よりも高い）
報告書は単票複写、又は連続用紙！！の複写Ｂ４です。
メタボ判定なども頭でやってください。」

「また既に支払い基金に代行契約しているところは医師会の口座にするように訂正書出して下さい。
社保分も全て医師会を通します。口座は１つでね。」

話の出来ているキーパンチ会社にまったく丸ごと、受診者*450円が入るわけだ。
だれがこのキーパンチ料金払っていると思ってんの？結局住民でしょ。
ＸＭＬで出来る施設にはシステム料を逆に払ってやれよ。
また今時、連続用紙複写ですと。ドットプリンター持っている病院あるの？
紙代は誰が払っていると思ってんの？結局住民でしょ。


ソートー紛糾、吹き荒れたそうな。

頭おかしい、この医師会

>>360
＞報告書は単票複写、又は連続用紙！！の複写Ｂ４
おお、俺の　20年熟成させた　ImageWriterII　が火を噴くぜｗ
ＭａｃＰｌｕｓ　と　２０Ｍ（！）ＨＤも健在だからな。

なんて言ってる場合じゃねえわｗ

パソコン→プリントアウト→人力入力（有料）→デジタル化　かよ？
どこのお役所仕事。

>>360
うちの地区もそうだけど、電子化に対応できない機関の便宜を図る意味で始めたんだと思うよ。
すでに電子化の設備が整ってるのに、紙で提出ってのはどうかと思うけど、
うちの方も臨機応変に対応できないみたい。嫌だったら自分でやってね、というスタンスのよう。

みかかの系列会社の入力代行サービス料金

特定健診関連ファイル作成サービス（基本サービス）　100円/件
特定健診結果代行入力サービス　　　　　　　　　　　　　250円／件
特定健診受診結果印刷サービス（Ａ３両面）　　　　　　100円/枚
特定健診結果ＣＤ作成サービス（最大月に3枚）　　　5000円／月

名前と性別他基本情報だけ送ったら後全部手間要らずならともかくも、
ＰＣに入力して、ドットプリンタ買って、所定書式の複写紙に印字して提出した上に
450円も払うんなら、最初から自分でやるわい。

>363
ちょっと違うんだな、これが。
システムがあるのに、紙に書いて、受診者と医師会に送る→
健診料は最初から7500円+450円の7900円になってる。医療機関の腹は痛まない。
医療機関からは7900円の請求になる。
450円は医師会からそのままパンチ業者の手に渡る。
電子化出来る機関からもわざわざ紙化→パンチ料がかかる。
この450円ってどこがが搾取してんじゃないの？

ん？ちょっと待てよ、手書き賃金450円なのか？
素適な医師会かも？？？

>>364
無料の厚労省のソフトが存在するから、とりあえず使えば？
代行入力が、個人情報法保護法を守ってくれるかどうか、健診データから、
提出・算定データまでの変換は簡単だよ。

>>365
>>235　辺りから、もう完成版ができておりましたですか。チェックしてみます。

まあ自前で入出力ができなくて他所に頼んだら高くついてどうしよう。　という
問題では無いのですが。。

役所がらみの手入力というと・・・年金紛失の愚行を繰り返そうとしているとしか思えないな

利権とるのに必死なんですよ。
キーパンチでも何でも仕事っぽいことが発生すればいいんですよ。

>>367
年金データほどの情報価値はないから
何の問題もない

>>365,366
このフリーソフトの現実を知らないね？

スパイウェア？

>>370
知ってるから言ってる皮肉だよ。　>>366　は

読めずにｽﾏｿ

昔、ピンクソフトと呼ばれていました。
醜いからピンクは止めろ、とクレームが色々来てました(爆)、いやバグだらけ。

うちは順当に、電子媒体orオンラインで、と言うことらしい。
フリーソフトがあるから困らないだろうが。
社保の扶養家族の健診と保健指導は、職域・地域どちらでやるか決まってないって、おいおい
市役所、まだ決まっていないのかい？

そのフリーソフトは検査データは手入力でしょうか。検査データは、検査屋さんからFDに入れて
持ってきてくれているのですが、これが使えるとかなり楽なので期待してます。

ttp://www.check-ups.jp/index.html
ここのフリーソフトなら「検査結果（外注検査結果）登録、検査結果データ取込を行う機能」という
機能が有るとのことですが、うちの検査屋さんのデータ形式が固定長の特殊な物なので
コンバータは必要なのだと思いますが、何とかなりそうな気もします。

今時ＦＤか・・・

>>376
国保連や支払基金が、FDやらCD-Rをどう処分するのか、疑問（笑）。

>>375
さすがに身長体重まで、入れてはくれまいに。

ＣＤ−Ｒはともかく、ＦＤは割高だろｗ

そもそもこれ自体何か根拠ってあるのだろうか
ウエスト男性85　じょせい90って女の方が大きいなんて絶対うそだ

>>380
ウェストの基準はずっと問題視されている。
40代以上の男性の半数が該当してしまうｗ

医者より時給が高いマックやコンビニのバイトもいくらでもいそうだけどな

まあ資本主義社会において移植医療なんて不採算部門を維持してる医者は負け組

>>377
だから　その廃棄物処理も　天下り団体に委託してカネを吸い取る仕組みになるんだって．
経費がかかればかかるほど都合がいいのよ．

製薬メーカーが特定検診をすすめるのはなぜ？

開業医で特定健診･特定保健指導となればそのまま薬となる者も多いだろう。
なんだかんだで中長期的に見て推計で医療費が4兆円増。
薬屋にとってはおいしい話。

過食と怠惰による病気に金がつぎ込まれるってのも地球水準で見れば病的現象だよなぁ。

>>385
特定健診で40才以上の日本人の90％が異常になるだろ。
努力して、体質改善する人もいるだろうが、今の職域、地域健診の結果を見れば、
医療に回る公算が強い。

ハンバーガー売って、コーラ売って、大豆と肉を売って、結果、薬売る...植民地経営
の典型。

人間はいつか必ず死ぬんだから、健診で未病とか予防とか言ってるけど数年ずれ込むだけでしょう。
50で発病して60で死ぬのを、60で発病して68で死ぬ(老化で延命効果は短縮)ではコストが掛かりすぎる。
　　　　国は今回その答えを出してきました。。。

働いて納税できるうちは仕事を中断するような病気にならず治療しながら働き続けよ。
　納税できない高齢になったら後期高齢とっとと死ねと。

>>380
>>381
確かに女性より男性の方が数値が小さいなんて
国際基準、先進国の各国基準見てもどこにも無い。

身長は関係ないのかなあ？

身長180cmの腹囲90cmと、身長150cmの腹囲90cmを、
同等に扱ってもいいのだろうか？

腹囲の高さも測り方も統一しないみたいね。

４０代の女性なんて、絶対腹を引っ込めて測らせる。
「プライバシー」とかでシャツの上からでも良いとか言うし。
へその高さか、その少し下とか、バラバラだし。

なんか、血液サラサラとか、採血だけで癌を見つけるとか、、、と同等のいい加減さ

>>380-390
プライバシーを考慮して着衣の上から、あるいは自己申告でも良い。

この時点で特定健診も特定指導も真面目に考えるだけ無駄だということを
思い知らされました。　　ＯＴＬ

>>391
腹囲とBMIさえ基準値内なら、血圧や血糖・中性脂肪が高くても指導対象にならない、というのも何でしょうね。

>>392
この基準が欠陥だらけなのは医者なら言わなくてもわかるでしょ。

ある病院の検診担当の検査技師、
「この人、腹囲が88ｃｍで、ＦＢＳが280だからメタボですね」とのたまう。
「それは普通に糖尿病とちゃうの？」

どうして、日本医師会は特定検診に賛成したのだろうか？

>>389
スポーツ選手等で胸囲120ｃｍくらいの人もいるし・・・

本気でやるなら、健診コストを上乗せして
せめて、腹と尻と腹摘まみの３数値で判定しないと

>>357
>>358
では、もし今回異常が見つかった場合、国保に今後加入できなくなるってことは無いの

>>398

それで狙い撃ちにされるのは、IQの低い組合(現業系)だな。
官僚とか共済とかの組合員は自己管理できて病気にならないのに、
なんであんな汚い大田区や堺の町工場の連中の医療費まで・・・
と本気で思ってるんだよ。
サンリオが老人拠出金を拒否したときと今の官僚に同じ空気を感じる。

診療系に不満があるのはわかりますが、運用系ももっとひどい。
わけわかんない流れ図。
１受診者の請求先が２つ３つも請求先を分けなくてはいけなくて、医師会もまともに説明できない。
同じような資料の山。
紙でも良い（ただし金取るぞ）パンチ会社暗躍？
ソフトはまるでだめ。使える（かもしれない）のは１０月だそうです、誰も使わないと思うが
受診券は今だ見たことない。
どこの被扶養者がどうくるの？くるの？たくさんくるの？
契約しろ契約しろというが、誰が来るの？
保健指導とか手を上げても割り振りとかどうなっているの？対象者はうちに来るの？

ある健保
全部今年ブームのＸＭＬとかで頂戴！
あのー、この項目ＸＭＬには入りませんよ、項目コードないから。
じゃぁ、その項目は止めてこっちでいいや。

･･･１つ１つ検査って意味ってあるんじゃないの？健診ってそういうもんか？？？

>･･･１つ１つ検査って意味ってあるんじゃないの？

その中でも病気に直結していて、医学的な判断が必須になる項目は
今回の健診からはずされている。

代わりに加わるのが馬鹿でも理解できるウエストサイズ。
しかも自己申告。

医者が不要の健診利権を作るのが目的で、国民の健康などは
どーでも良いのがミエミエ。

粉物広域連合エリアからの報告

今、市担当課　と広域連合に問い合わせたので　メモがてら報告。（３/１９）

Ｑ　まだ後期高齢者保険証が来てない。　　　　　　　Ａ　本日から鋭意発送中です。

Ｑ　住民健康基本診査は予定通り4月廃止？　　　　Ａ　その通り

Ｑ　（国保の場合）特定健診（４０〜７４）　健康診査（７５〜）の
　　受診票も届いていないが　　　　　　　　　　　　　　Ａ　5月に発送予定（未定）

Ｑ　いつから受診できるのか？　　　　　　　　　　　　　Ａ　まだ決定していない

Ｑ　健診内容や仕様、請求方法等は決定しているのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　まだ決定していない

>>402
最後の質問は嘘だろ？　昨年四月から、準備を進めてきているはずだよ。

最後の問題は、健保の被扶養者の健診・保険指導をどちらがやるかだよ。
健保連と国保連で押し付け合いしているんじゃないか？

自治体上乗せ分の仕様が決まってない。

ＣＢＣとかＥＣＧ、眼底等が、（医師が必要と認めとき）　から　（一定の基準に従って医師が必要と認めたとき）
にこっそり変わってる。　その一定の基準　とやらもはっきりしてない。

細目は全然決定されていない。

＞昨年四月から、準備を進めてきているはずだよ。

そうだよ。　　昨年末には９９％仕様が決定してて、実施シミュレーションを行いつつ
細部の見落としも詰めて　3月はじめには全部の準備ができてる「はず」なのだがね。

XMLの実施区分(1桁)とか、報告区分(2桁)とか、プログラムサービスコード(3桁)とか、
なんで似たような種別が沢山あるんだよ。
請求には請求区分コードとかあるし。

請求形態が決まってないんだよ。
「　CD-R MO FD オンライン　」
これしかないので第一線の老医には不可能。
で、紙提出で良いとか業者に任せるとかそれが暴利だとか医師会が代行するとか・・・
まだ決まってないからね。

労働安全衛生法に関する健診は特定健診と無関係である
ことが分かったので、当院では晴れて特定健診はボイコット
することにしましたww

>>407
40〜74才までは、職域の定期健康診断を止め、特定健診に吸収されることを知らないの？

健診制度をぶった切って、うまく行くのかねぇ？　感染症法による結核検診のX-rayは事業所で
撮らなければならない。ややこしいねぇ。

>>408
どうせ経団連利権なんだろ。
検診の現場が混乱しようと、企業が得をすればよいという腐った政策。

>>409
そりゃそうだよ。特定検診の費用は原則保険料から支出。
企業丸抱えの、職域定期健康診断は、全額事業主負担。

>>408
今のところ対応してる企業はほとんどないよ。

>>411
もちろん、定期健康診断はほとんど特定検診の内容を包括しているから、
代用しても良いことになっているが、全額支払う優良企業が多いかな？
特定検診は自己負担を取っても良いことになっている。

>>405
同感同感同感！！！
おバカがシステム考えるとこうなる。
フラグや区分とかたくさんあるとすごく見えるでしょ、アホだ！！

>>413
ソフトは動けばいい...ORCAの開発者もそんなこと言っていたな...。
COBOLerか（笑）？

>>391
腹回り測られるのはまだしも辛抱できるが、私的に言えば、採血されるのが苦手だ

>>415
自分で取れよ。　

>>407

労働安全衛生法の検診は、旧労働省の管轄。
基本健診は、旧厚生省

特定健診は省統合のシンボルなのかもね。

>>417
１＋１＝３
になる不思議

最新版の厚労省の　〜円滑な実施に向けた手引き　を読んだけど、
とにかく　医療（医師による治療）＝服薬　と決め付けてるな。

経過観察や食事、生活指導で「治療中」の「患者」が妙な谷間になってる。

特定健診後、　　　まず医学的治療の第一歩は投薬の前に指導　という常識と
連中の、治療（内服）を要さないのなら特定指導へ回せ。　という非常識間で
軋轢が起きそうだ。

実際医療従事者が考えて作ってないから
現実に即したものになってないんだね。

>>420
作るほうは脳内妄想でもこっちは現実に対応しなくちゃならないんだからな、、、
あと10日。

しかし自治体の宣伝ビラ。　


「四月から新しい健診制度が始まります、、、

中略

、、、　　（小さい字で）5月から順次受診票を発送予定です。」だからな

従来の住民健診とかが全部廃止になるから、事実上４〜５月は空白地帯になるわけだ。
その辺のアナウンスメントも何もなし。　大体4月1日からの後期高齢者医療証も
「ただいま鋭意発送中」らしいしな・・・　ＯＴＬ　ダメだこりゃ。

ああ、そうか。
受診票を送らないという方法があるのか。
いや、4月からどうするんだろと思ってた。
何も心配いらんのだな。
準備が整ってから受診票を送れば良い。

>>422
要するにそういうこと。

今日の説明会（官）でもパワポの嵐。　自分らの言いたいところだけプリント読み。

要約すると

まだ受診票（国保、多分他の保険者も）できてない。5月ごろから発送の予定。
どうせ受診票無いと受診できないんだから、患者への説明文書の仕様も
保険者への報告書の仕様も、フリーソフトも何も今できてなくても全然
焦る必要は無いじゃん　ｗｗｗ　　　　　と考えてるようだ。

「4月1日から新しい健診、指導制度が始まります。」　なんて大々的に
発表しといて、後は知らんふり。　現場の医療機関が悪者にならないよう
患者にはきちんと告知したいものだ。　お問い合わせは各保険者へ。

特定健診を含んだ職域の定期健診は4月から始まるのでは？

>>424
職場の定期健診はできるでしょうね、多分。　外部で受ける特定健診で代行と言う奴かな？
それなら受診票が必須だけど、それがまだ出来てない（ｗ）みたいだし、それ以前に
取りまとめの各都道府県自治体とのすり合わせがすんでないみたいだから（略

>>425
健保の家族の健診は、職域・地域、どちらが責任を持つんだ？

>>426
40歳〜74歳までは「保険者」。特定健診を受けさせる（実施する）義務がある。

75歳以上は後期高齢者の保険を担当する「広域連合」がそれに該当するが
あくまでも努力目標であって義務では無いｗ
（ま、実際には指導不要でやる気の無い健診が実施されるようだ）


これでよかったかな？　いい？＞詳しい人

今日テレビで特定健診の話題扱っているのを見ていた隣人が
「お相撲さんはみんな対象者になるんだね」といっていたがどうなんだろｗ
自分の意志で太っている（？）人は指導対象外なんだろうか・・・

>>428
泣けた！wwwww

零細組合健保の家族は健診を受けられなくなるかな？
医師会を通じて地元国保と契約しただけだぞ。
地元の教職員組合や上場企業の奥さんや74歳までの親とか、いっぱい住んでる地域だが。

>>428
相撲協会連合会は厳しい特定指導を受けて
力士は全員全員腹囲９０ｃｍ以下ＢＭＩ25以下になる。

お相撲さんの現役で40歳以上ってそんなにいるかなあ？

>>420
封鎖にあってたので以前の話で済んません。

これは？

4.医師から、脳卒中（脳出血、脳梗塞等）にかかっているといわれたり（今？治療中？）、治療を受けたこと（昔？）がありますか。

問診票に長々と入らないから、略している所もあると思います。既往歴（脳血管）
既往歴・現症では？
今、脳梗塞中なので？？？、この結果で「保健指導対象外にとする」と言っていた知り合いの健診業者があります。
そりゃそう読めます。この問診は任意です･･･

Ｑ医師から貧血と言われたことがある　　Ａはい！　２０年前だけど･･･今は直ってるけど　はい！　　血算追加一丁あがり！

なんかあいまいな･･･

>>427
うちの医療広域連合では75才以上は、既に、

「健康診査」

と呼んでいて、特定健診とは呼んでいない。いつまで続けることやら...。努力義務で実施する
ためには、県条例で支出を決めなきゃならんのかねぇ？

>>432
力士って言うのは、個人事業主？　それとも、相撲部屋の従業員？
労安衛法の健診は残るから、従業員なら、腹囲とBMIで引っかかるわね。

前にＣＭ料の申告うんぬん･･･なんてやってたので個人事業主？
国保→墨田区医師会　だね（かも）
でも４０歳以上なんていないんじゃ？基本健康診査です。

実測以前に目検でステップ１通過ですね。巻尺が足りないと思う。

確認試験のCD-ROMがきたぞ。

フリーソフトの完成待ちだから、確認試験すらできないよ…

フリーソフト未だにβ版って…ｗ
これから説明会だけど、どうなるんだろ〜

>>439
しかも正しくはβ版ですらも無いし。ｗｗ
（β版つーのは、一応プログラムとしては完成品で、
　想定外の事態のデバッグが済んでない程度のものだったような・・。）

ひとまず、情報提供を４月受診者全員に入れ、、、

特定健診対象かどうかの判別がつかないので、
全員に特定健診対象としての結果表を送りつける
ことにした。基準値ちがうのであしからずって文を
つけて。

テレ東系のニュースでは、特定健診・特定保健指導の産業的価値は2,000億と言われている。
つまり、健康保険から2,000億の金が、医療機関外に流出するってことだ。被保険者の保険料
も公費も、民間の健診会社、保健指導会社に流れるってことだよ。

これは今までの健診システム＝医療機関＋自治体が無能だったと言うことを示す訳かな？
うちの市は、国保の保健指導は、従前通り、市の保健師がやる予定。

健診の精度評価同様、保健指導の評価はどうするのか、高齢化と人口移動の激しい時代に、
評価は無理だろう。つまりは、民間に金を流すのが目的だろうね。

まあ、おもしろくもない仕事はしたくないものだ

採血時間が1=10時間未満で空腹時血糖の値って結局どっち扱い？

>>440
完成？は１０月となっていましたよ。もう開始という時期とどう意味か分かりませんが。
何故にあんなソフトを使うのでしょう？？出来たこところで使う気になれない、みすぼらしくて。

随時血糖の値はつかいましぇん。空腹時血糖としてあつかいます。

>>444
おれはメシ食って１時間で空腹になるのだが。

食後血糖ならまだしも、食後でも空腹でも関係なくとった中性脂肪の値って何か意味があるのか？ｗｗ

「随時の時はA1cにしてください、あっ！、でも費用は余計には払いませんよ
契約料金内でやってくださいね」という健保があった･･･

どういうことよ？

セイカンでした･･･泣

こんなひどい制度に協力するんですか？
こんなひどい制度に協力するんですか？
こんなひどい制度に協力するんですか？

理事の先生から　tokuteikenshin.jp に特定検診のフリーソフトがあるから、
とＦＡＸを頂きました。　　

いや、この前の質問は、どこに完成したフリーソフトがあるんですか？　って反語だったんですけどね。
システムが不安定になるんで、変なソフトはインストールしない主義なんですよ。　悪しからず。
（β版ｗｗ　　　最新が3月7日版ってことは、仕様書はそれより以前のものだし、意味ねぇｗｗｗ）

平成２０年度【特定研修】
生活習慣病対策健診・保健指導に関する企画・運営・技術研修プログラム（案）
1．研修期間
第１回 ５月７日（水）〜 ５月９日（金）／第２回 ５月２１日（水）〜 ５月２３日（金）
www.niph.go.jp/entrance/h20/pdf/kenshuprogram_080311.pdf

こんなのあるんだな

セイドは始まってるのに５月？
４月はどうでも良いってことか。

とりあえず4月から始めるが、半年も経たずにコケそうなもの。

・外来管理加算の5分以上しばり
・後期高齢者の総合医 & 包括制度
・後期高齢者保険の収支
・特定検診の請求
・特定保健指導全部
・オンラインレセプト請求
・フィルムのデジタル管理加算
・7:1入院基本料の特別枠
・医療介護型老健

こんなところか?
しかしまぁ、よくこれだけ一気に突っ込んだもんだし、それを叩かない
マスコミも異常だな。

特定検診テスト請求試験のお知らせが基金からきた。
2MBくらいの暗号化ソフトが入ってた。これにCD-Rってもったいない・・・
Win版となぜかLinux版。Orca使ってる人向けか？＞Linux版
とりあえず、検診をデータ化するソフト決めなければ

みたよ、またまた盛り下がった･･･あーあ手作業かよ。

フリーソフトで何とか健診データは出来た･･･判定が正しいかはしらん。
ＸＭＬコンバータ？はうまく動いているのかわからんけどいいや･･･ここまでとりあえず自動で出来た･･･
基金へ送付のために暗号化･･･なんだこれは？？？？？訳わからんし、オペミスで　あうと（笑）
まぁ誰も運用できへんわ。
エクスプローラでフォルダ作れない人、アウトです。

毎月毎月これやるつもり？かわいそ、紙も多いね

フリーソフトを作った会社っぽいのでまたまた混乱必至か。
簡単に破られるのでは？

暗号化したら自動でＣＤが焼けるとか考えんか。ふつー

特定健康診査・特定保健指導に関するＱ＆Ａ集
http://wwwhaisin.mhlw.go.jp/mhlw/C/?c=125835

>>457
> 既に生活習慣病にて医療機関受療中の者に健診を別途実施しない
今さら、と笑われそうですが、初めて知りました。健診の費用が大分浮くでしょう。

さっそく、お金もうけですね。
http://www.blue-magic.jp/navi2.html

で、HbA1cが5.3なら「要指導」に丸をつけて、
GOT GPTが31なら「要指導」に丸をつけて、

結局8割方の人に「要指導」として保険指導が破綻するのを見守ればいいのですね？

笑うけれど、今頃になって、健診機関の基礎データを送れとうちの医師会...
日医も1年前から準備をしていたのに、本当に

「夏休みの宿題を30，31日でやる民族性」

決めようもない事項がやっと、この1週間で決まったこともあるが、何をやっているのやら。

>>451

講師：

厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室長
厚生労働省健康局総務課保健指導室長
厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室長補佐
厚生労働省保険局医療費適正化推進室
厚生労働省保険局国民健康保険課
厚生労働省健康局総務課保健指導室保健指導専門官

>>451
対象は自治体担当者じゃないの？　一般の医療関係者が聞く内容じゃないよ。

地区医師会に出たら、ソフト代が30万円以上すること、請求がオンライン請求であることなど
を知らないで契約した人が多数。どうするんだろ？

オンライン請求する為の設備費用って高いんですよね
インターネットから無料も何もそのまま出来ると思ってた。

国による、IT関連業界への利益誘導だろ？

マスコミは、メタボ、メタボってうるさい。

利権でメタボったマスコミのダイエットこそ必要だと思います。
まずは、電波使用料を今の10倍以上に上げて、国際水準に近づけることです。

>>466
そのとおり。
自前で電子化できるんなら良いけど、外注すると一人分５００円から８００円の
手数料。設備導入コスト等など考えると、いったいいくら利益誘導することになるやら。

>>466
騒がないと「国民の健康が･･･」、もとい「儲からないから」

毎度のことながら、　大阪　毎日放送の　ちちんぷいぷい　の解説と　石田氏の説明は秀逸だった。

１）　ペナルティ主義はおかしい。　２）　腹囲の根拠薄弱　３）　人権の侵害
４）　就職差別（特に中年の再就職等）につながる危険　等々問題点をきちんと指摘。
特定検診の実施主体等の説明も、非常に良く調べてるなあ、と感心することしきり。

海外でのヒステリックな嫌肥満運動などの例もあげ、かつ「現場は大混乱。」
「こんなの、どうせ潰れますよ」（記憶で言葉不正確かも）とまで。

１．社員分は普通に今までの健診機関で受診･･･変わりなし＝個別契約になる
被扶養者分は婦人科健診とかやっていたところはそのまま継続･･･変わりなし＝個別契約になる
　しかしＸＭＬなんとかとか出来ないところは基金？など集合健診に参加してしまう？
　＝こういう事業所健保は今年うちに来ないってこと？

２．被扶養者健診なんてやっていなく、あても無い所は基金への集合健診に参加？

３．被扶養者が国保市町村健診うんぬんがわからない。どういう流れなの？

被扶養者が受診券もって･･･健保が受診券出して市町村健診受診可施設に来るの？知らない健保の人がくるの？

大きな健保からはＸＭＬでとか色々来てるけどほとんどの事業所からは特に何も無い。
どうするつもりなんでしょ？

人事課のみなさんへ　４０歳以上の職員を雇うときは、、、

履歴書に「腹囲」って項目を足さないとなりませんよ！
もしくは、面接のときに腹囲測定を！

腹囲超過してたひとは、ボーナスはマイナス査定にしないと
異常なしグループからクレームでますよ。

いやいや、採用時も年齢に関係なく腹囲必要では？　かな？もう１度復習しよ。

採用時４０歳未満ならば、腹囲は必要ない場合もあるんじゃないのか？
実際に年齢で区別するのは面倒くさいから、一律でやっちゃうつもりだけど。
ソースはこっちね。
ttp://www.roudouhoken.or.jp/news/sub06.html

あと一日で始まりますよ

高血圧、メタボなど　指針作成医９割へ製薬企業から寄付金
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080329-OYT1T00770.htm?from=top

>>476
実際に始まるのが、6月頃からだろ？

>>475
40才未満は、労安衛法による雇用時健診。最新版のハンドブックには、腹囲の
計測が加わっているよ。

結局、健保家族の保健指導は誰がやるんだ？　うちでは国保は市町村保健師がやると
言っているのだが...。

>>478
そそ。　受診票の送付が5月をめど（ｗ）だからね。　
まだこの世に受診票そのものが存在しない（多分）　>>476

うちの市ではもう受診票送付しやがった。
まだソフトも出来てないし、わからんことも多いのに何考えてんだ。

>>482
マジですか？　だってまだ健診の仕様や各自治体、保険者側との交渉も固まってないのに。。。

ちなみにうちの市では、「4月から新しい健診が始まります」の下に
小さく「受診票は5月から発送予定」って書いてあったから間違いないけど、、、

理屈通りなら、　>>482　の自治体の奴が受診票もって　明日俺の診療所に来ることも
あり得るわけで、、、、　　どうすんだよｗｗｗ

説明会で、先週、
「いつもの住民健診はするんですか？」
と質問していた爺医がいたなぁ。

ものの哀れとはこういうことか...

健診は予約制を徹底しないと、通年にして、100人も1日に集まったら終わりだぞ！

いろいろなサイトでまだフリーソフトは、β版しか出てないね。どうせ、身長やら体重やらの測定は
紙に記録しなければならないから（身長・体重計もオンラインの施設は別だが）、データの記録
用紙をこちらが用意しなければならないのは無駄だな。

慌てて、うちのサイトに特定健診・保健指導の話書こうと思ったけれど、明日までにupするとして、
それで良いだろうなぁ。

>>484
いたいたｗ　うちでも。　
「いつごろ受診票配るんじゃ？！」とかもめてる時に、

「4月から住民検診した分はどこに請求したらいいねん？！」とか聞いてる爺医。

いっそのことボケ爺医に合わせて、みんなでトボければいいんじゃないかという気がしてきたｗ

>>488
ちょうど4月1日はエイプリルフールだしな。

国保加入者　メタボ健診無料化　さいたまなど政令５市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000034-san-soci

千葉市、川崎市は偉いぞ。

ボー医師会公式ＱＡより

電子データは禁止、紙でしか受け付けません。施設でシステム化していても紙でね。
キーパンチ代が健診費用にあらかじめ含まれています。（10万件*4??円　パンチ業者代込み）
報告書は面接渡しが基本です、ユウソーしたら費用は減引きします！！！！。
被扶養者集合契約は依頼がありません（来るか！この状況で）ので未定です。（被扶養者は受診のあて未定）

もう質問には答えません、以降の説明は５月中旬です。


都内ボー板橋区、ここに保健指導、もとい、行政指導してやってくれ。
おかしいぞここ。

これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

財政制度等審議会というは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

＞もう質問には答えません

特定健診関係でも、4月改定関係でも、後期高齢者関係でも、
今季の説明会、いきなり最初に　「なお、質問は受け付けません。」が多くね？ｗ

もうね、居直りまくり。　

せめて「質問されてもこっちも答えようが無いので無駄ですから質問は無しにします。」
ぐらいはっきり言やあいいのにね。

私、特定検診　受けたくないので受けないつもりですけど

受けなかったら個人へのペナルティーって　どの程度なんですか？



こんなのホントにオカシイわ。　　日本も狂ったね。

精神科へかかる人も増えるね絶対

>>494
理由を説明すると長くなるが、要するに会社からいじめられる。

>>496
医師国保だったら？

フリーソフト正式版！！！V１．０リリース中･･･、やっと出ましたね、待ってました、な、わけネーだろ。　
３月３１日版、ん？　→今後、バグではない前向きなバージョンアップがあるということ？
もう見る気もしないからどうでもいいけど。

本番には間に合ったつもりですね、小学生の夏休み宿題状態ですな。
しかし、まさかこんなソフトで社保をやりくりする施設はまさか無いよね。
そして、国保は請求がとんでもない仕組みのようだがちゃんと請求できるのか知らん？？
tokuteikenshin.jpサイトは更新があってもupdate履歴はもう変えない、こそっと中身だけ更新している、心情は分かるよ、この期に及んで修正などと言いたくないからね。

そしてフリーソフトダウンロード頁から不具合情報連絡ｐｄｆが消えた･･･、おぅ強気だ。
逆に言うとここから以降は改変の余地なしと言うことだ、使う人、ある意味カワイソ。
素適なソフトに変わったのか知らん？

>>498
うわ！　エイプリルフールじゃん。と思って確認したら、、、、Ｖ１．０、、、マジですかｗ
待てよ。　元ネタ　http://tokuteikenshin.jp/　のエイプリルフールじゃないのか？

あのなんちゃってβ版から一気に　正式版　１．０か？　１．０つーたら１．０だぞ。
１．０でリリースするっちゅうことは、「金返せ！」と言われるっちゅう事だぞ。

それとも、「今の仕様要求ではこれで　１．０じゃ！ヴォケ！」とキレたか？
　　　　　＞　ケーアイエス

うちじゃ明後日から特定健診（１日150人）スタート
国保対象に問診表は2週間前に送付済み

月末には情報提供含む指導始まるけど
XMLファイルじゃ加工のしようが無い…

XML→CSV に出来る一番簡単な方法は何でしょう？

>>500
何県かだけでも教えて下され。　Ｎ速＋なんかだと晒されてる情報だし。お願い。

フリーソフト
送付用のファイル作成機能（健診情報ファイル標準フォーマットの作成）に若干の問題が残存しており、
生成されるファイルに仕様準拠していない部分がすこし残っています。４月中旬までには修正版をリリースしますので･･･

ぷっ、正式版っていうなよ

みなさん、新年度あけましておめでとうございます。
ただいま、現場、混乱中・・・

『いやいや、問診表４月からこっちつかうようにいったでしょー！』
『全部記入してもらわないとー』『え？帰っちゃったのー！！』

まぁ、特定健診対象じゃないからいいんですが。
教育の問題だなぁ・・・あんだけ院内説明会ひらいたのに””

こらっ、２ちゃんやってないで測定の補佐してやれ（笑）、まぁそんなもんだけど。
今日のはみんな判定不能でいいんじゃない？

>>504
ほんと、今日　特定健診対象者がいなくてよかったなぁ・・・と。

混乱２
『ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝA1c、全員だっていったでしょー』
『ｽﾋﾟｯﾂ一本増えたの！！』『えー、帰っちゃったのー』

そりゃ、空腹時血糖でいいんだけどさー。
院内の方針でぜーんぶHbA1cやることにしたじゃん””

うむ、今日は初日ご祝儀じゃ、みんな非該当にして　あ、　げ、　る、　
と、本日更新の手引きの１０００Ｐ第８章５−４の注に載ってたぞ。

つーかシステムないし･･･
つーか年齢計算間違えたし･･･
つーか測り忘れたし･･･（そー言う場合は「受診者が拒否」とする、打ち合わせ出来てる？）
つーか報告書まだないし･･･

後期高齢者→長寿者？？
名称変更？？？

厚生労働省大臣舛添は勤務医を優遇するっていう約束を何度もしたよね。自分たちで通達を出せば済む話なだけなのに。
またまた、厚生労働省のお得意の無作為。
出来そうもないことを出来ると言っておいて、案の定出来なかった挙句、黙っているんだからな。話にならんわ。

始まったところあるんだ？・・・・。

うちの県は早くて６月以降らしい。

それまでに、バグりまくって、立ち往生してほしい。
人柱の先生方には、申し訳ないが・・・。

ほとんどのところが「電子化」で立ち往生と聞いているが・・・・
ホントに動いてるところあるの？

うちは個別契約しかしないから既にやってるけど。
指導はしない。

ただXML変換システムは自作だけど相手ができてないから
テストできていない・・。

>>502
標準のフリーソフトが完成してなきゃ、暗号化ソフトもテストできない...。
開始は無理だね。

>>512
正式版Ｖ１．０　って　普通「完成品」だよなあ。

フリーソフトったって、使用者が直接支払いを要しないってだけで
アマチュアがボランティアで無償で作ったソフトじゃなくて、
ちゃんと料金受け取って、ソフト会社が作ってる「商品」なんだし。

特定保健指導、国保は市役所がするから、予算をどのぐらい取っているの？　って尋ねたら、
外注するときは、

動機付け　5,000円
積極的　20,000円

だって。

>>513
商慣習上、ソフトだけはバグがあっても正式版として売っているよね。
リコールなんて聞いたことがない。

>>515
Ｖ１．０見てみた？　バグなんてのは、一応仕様どおり動いた上での話しだよ。
ねら流に言えば、バグなんてレベルじゃねえぞ。　という奴。

＞リコールなんて聞いたことがない。
いくらでもあるよ。パッチ配布から始まって改訂版との無償交換や返金も。

>>516
それは、義務じゃない。経産省の回収命令なんてないよ。

>>517
ああ、日本の法制のつもりで言ってたんだね。＞リコール
俺は　recall ：　回収、撤回のつもりで使ってたんだ。
それなら　516　の意味理解？

ttp://tokuteikenshin.jp/
>特定健診簡易入力システム (Windows XP/Vista)
>　　正式版V１．０１リリース中　４月１日版
（中略）
>なお、現在上記２のソフトは正式版リリース準備のため、リリースまでダウンロードはできません。

ごめん、日本語で頼む。

>>519
このことでしょう。
↓
２　特定保健指導の簡易入力システム (Windows XP/Vista)
　正式版はリリース直前に重要な不具合が見つかり、リリースが遅れております。
　ご迷惑をおかけしますが、もう数日お待ちください。2008.04.01

国からホジョ金を頂いております、何か？会社名出してるし。
フリーというお約束なんで、これが仕様です、正式版なので、以降のクレームはだめよ、メール来ても捨てちゃうし。
画面が汚い？　お言葉ですがあなたの目がおかしいんじゃ？
操作性が悪い？　馬鹿でもちょんでも分かるようにする作ってますが、何か？
いや〜、きれいに作ったつもりですが、うちはこんなもんですが、何か？前はピンクでおしゃれだったのに･･･

まだ少し機能をつけますが、あくまで機能拡張です、機能不足ではありません、以上
不具合情報は一応つぶしたつもりなので、もう見せる必要ないでしょ　

ってか

まぁうちには医師会のパンチ代がごっそり入るので、これを使わずに紙に手書きをお願いします。ってか

おとといは正式版３月３１日版だったぞ
出しとたんにまた変えたって事？？？？？？

特定健診　簡易入力システム (Windows XP/Vista)

正式版V1.01リリース　２００８．4．１
【お知らせ】既知の問題点[2008.3.31]
・送付用のファイル作成機能（健診情報ファイル標準フォーマットの作成）に若干の問題が残存しており、
生成されるファイルに仕様準拠していない部分がすこし残っています。
４月中旬までには修正版をリリースしますので、送付用ファイルを作成するまでには、
ソフトウエアをもう一度入替えていただくことが必要です。


なーるほど。　　「入力システム」　だから出力は関係ないわけか。納得。
ってどんなブラックホールｗ

ダウンロードできなくなってるじゃない。
しかし、なんやかんや言ってもWindowsじゃねーか。

社会保険の保険者との契約って
�@医師会が団体として契約する。
�A各診療所が勝手にどうぞの放置プレイ
のどっちになるのかな。

つぶやき

どうしよかなぁ、保健指導アウトソーシンしちゃおうかなぁ。
医療費流出っていわれるよなぁ。きっと。でも面倒だしなぁ。
今の保健詩だけじゃ、人数足らないしなぁ。
県外180名の保健指導。。。どうしよう。

てか、保健詩一人で見れる積極的支援者ってどのくらいって
見込んでますか？（年間）

国保ですが受けなくてもいいですかね。絶対受けナいかんの？

健診受けなきゃ手が後ろに回る、なんてわけないじゃん。
受診率希望６０％？　　実際は希望的見込み３０％

新聞とかでじゃんじゃん宣伝してるが、運営の状況などは一切無いね。

>>524
国も認めたマイクロソフト。.NETバリバリですな、だからこれっぽっちのソフトなのに
インストーラが馬鹿でかい、何やらカンやら分けわかんないものどんどんインストールされる。
マイクロソフトが何かちょっとアップデートでもしようもんなら、すぐに動かなくなるよ。

おや？まだMACをお使いで？　特定健診やるなっていうこと。

>>526
アウトソースした料金は誰が払うの？

>>530
特定指導を請け負った施設。
一件下請けに丸投げのように見えるが、
実際は業者の営業を医療機関がやってるようなもの。
一番おいしいのはアウトソーシングの元締め。
最悪は、書類と時間とられる仕事が増えるだけの
雇われ医者。

>>530
国民の税とかからでしょ。ホジョ額１万円だったら許すが。
医師会の強制パンチ代行も同じ、市民の保険料（又は医師会への協賛金？）からでしょ。
むちゃくちゃな支出ですな。

>>531
ということは、医療機関は面倒ごとを請け負うだけで
料金は買い叩かれてしかもアウトソース先に手数料
持ってゆかれるわけか。やってられんな。

>厚生労働省は１日、この日にスタートしたばかりの７５歳以上を対象とする「後期高齢者医療制度」の名称を「長寿医療制度」に変更すると発表した。
>スタート初日に、制度の名称が変えるのは極めて異例。
>ただ、周知期間がないままでの変更だけに２つの制度があるかのように誤解される可能性があり･･･

これでいくら飛ぶのかね、無駄使い。

>>534
＞　後期高齢者医療制度については、３月には２億５０００万円もかけて政府公報を
＞　配布したばかり。

いっつも思うんだけど、もしかしたら役人、官僚、議員の親戚って印刷屋ばっかりなのか？

>>529
早い者勝ちだよ。
http://www.microsoft.com/japan/office/2007/9980/default.mspx
なんと、Office Personal　2007 アップグレード　特別優待パッケージ
が税込みで9800円だよ。通常の半値以下じゃないか？

>>536
いや間違えた。9980円だった。

>>536
すでに売り切れ続出。

>>536〜
意味違うし。俺は、へぼソフト会社だからこのような業者絡みのようなヘボシステムしか作れんのだ、と申しておる。
少なくとも各地域病院ががんばってやってあげている基本健康診査の制度を変えるのなら
フリー（タダで使っていいよ）などではなく、
国自身が費用を捻出して、世界トップ１０のソフトメーカーが共同で作成して１つも文句のつけようも無い秀逸なソフトを作り上げ、
制度開始以前にこれを浸透させ、各医療機関様（さま！）に「これを使ってください、このソフトであれば特定健診は１つもミスも無く簡単に全ての業務をこなせます。
全てのＯＳで動きます、宜しくお願い致します」と頭を下げてお願いするのがふつーだ。
国のお墨付きではないだろ、このソフトは。ただテキトーにぶんなげてるだけだ。知らないヘボ会社にやらせることではない。
テストなど何もしとらんではないか。
バグとかの以前にこの制度を（それ以前に健診を）理解して作ってないだろ。

画面が汚いソフトは機能も汚い＆操作性もしょうも無い、とはマカフィー（古い！）の法則だ。

後期高齢者制度は名前変更で様子見

特定健診は　廃止でいいでしょう

もう下火か。
高い金だして買ったＸＭＬコンバータ・保健指導システムも日の目を見ずにゴミ箱行きか･･･。

あっ、単にソフトはゴミ箱に捨てるのでなく、コントロールパネル→アプリケーションの追加と削除から消してくださいね。
Windowsに無用なごみが残っちゃいますからね。

すいません、教えてください。
うちの診療所には、ＯＳの入ってるパソコンがありません・・。
これまでは紙でしか提出したことがないのですが、
今後は、社保はデータじゃなきゃだめなんですよね？
ということは、うちでは健診ができなくなるってことで
よいのでしょうか？

>>542
社保分に関してはその通りです。国保分に関しては都道府県で対応が異なります。
何も知らずに、社保分を申し込んだ医療機関はどうするんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>543
ありがとうございます！！
今日、うちのお爺さん先生から、健診データの
ＣＤＲＯＭを受け取ったのですが・・・
ということは、うちのお爺さん先生は、
何も知らずに社保分を申し込んだ、ということ・・でしょうか？

>>544
あれは、社保分を申し込まなくても、特定健診に参加している医療機関にくるようです。

パソコンがあるだけではだめで、使いこなせるレベルでないと無理です。

最低限、フリーソフトダウンロード、インストール、バッチファイルの編集、社保からの暗号化インストール、暗号化ってなぁに、フォルダを作成出来ること、ＣＤＲに焼くこと・若しくはＦＤにファイルをコピーできること
エックスエムエルってなぁに（まぁ知らなくて良い）などが出来ないといけないです。

若しくは、永遠に紙可能な医師会を探して移転する。ひぇー！

>>539
激しく同意、遅くとも3月にはダミーデータを使っての
提出演習ができてないとダメだと思ふ。

でもソフト屋もね、

「4月1日になっても全仕様の固まってないソフトの完全版を、3月中にどうやって作れっちゅーんじゃ！」

と言いたいと思うよ。実際。

医療系のITレベルの平均点の低さは群を抜いてるからな
業者にお任せにするしかない顧客が多いのがデフォなんだから
最初からバグなしでやったらみすみすうべかりし利益を失うことになる
ソフトハコモノっていうのはこうやって儲けるのさ

と医者を辞めて情報処理技術者の資格で生きていけないかと妄想するオレが言ってみる

この資料読むと弔呪高齢者医療制度も日本経団連が口出ししてできたんだな。

『後期高齢者医療の診療報酬体系　日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持　社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
　日本経団連は、
　（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
　（２）「主治医」機能の明確化、
　（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
　（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
　など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html

>>529
脱MSじゃなかったのか？　はぁ〜あ。
.NETに付いていくようじゃあ、MS addiction は治癒しないな。

>>548
＞情報処理技術者の資格で生きていけないか

シスアドだの初級ナントカだのだったら爆笑してやるが、、、

>>548
あんたはつくづく低賃金過重労働が好きなんだな

メタ簿検診くだらん

>>551
そのためのインド人技術者です。

今日のラテ欄にメタボ健診あるな・・＞ZERO
救急のときはまだまともだったけど今回はどうかな。

脳血管障害と心筋梗塞を防ぎたければ、特定健診など止めて

1）　MRI＋MRA
2）　EKG＋3D心CT

だけにすればいいじゃないか。で、年齢以上の変化のある人は原因を調べ、治療すればいい。

特定健診の保健指導、治療のNumber to treatは何人になっているんだ？ 大きすぎないか？

>>556

>>556

1）　MRI＋MRA
2）　EKG＋3D心CT

こんなことしたって予防になんか役立たないことは結論が出てるだろ？
本気で予防したいのなら水道水にアスピリンでもまぜればいい。

>>558
病変を見ずに、ただただ、リスクファクターを減らすだけでいいのか？　NTTが膨大な数に
なるぞ。血管障害が問題なら、血液より血管を見る方法を取るべき。今の技術ならできる
じゃないか。

>>559
じゃあ先生が日本国民全員に血管内エコーでもしてください。
出来るもんなら。

ちゅうか、そんなことしてたらいくら金あっても足らないだろうが！
健診なんてイラネエよ
自己責任にしとけ！
そもそも外来に来るのも20年健診受けてないとか珍しくもないんだから

たった４日で色々ありますた。
何か静かだな、と思って別件で健診顧客にいって、結果入力画面を見た…

「腹囲の測定方法が入ってないですが」
　「何それ？問診２２項目にないが？」…問診じゃねーだろ
　「そんなことどこに載っているんだ？」…「何度も手引を見てくれとかいろいろな資料を送りましたよね、まぁとりあえず本日分まで全部実測でいいですよね」
　「問診表にもう隙間はないぞ、どうしてくれるんだ、検査部にまた重々説明しなきゃならんが」…しらねーよ

「食後時間が入ってないですが…」
　「何それ？問診２２項目にないが？」…（同上）問診じゃねーだろ、聞いてないの？つーか今までどういう検診してたの？
　「どう聞けばいいのだ？」…「食後１０時間未満か、以上かだけね、食後何時間とかいらないよ、入力しやすく１，２でね」
　「１０時間とはどういうことか？殆どみんな随時になってしまうじゃないか」…「知らないよ、厚労省に聞いてよ、わた者ただのソフト屋」

「ということは食後時間によってＡ１Ｃにするなどシテマスカ？（聞くのが怖い）」
　「そんなこと現場で出来るわけないだろ、どうやって検査会社に依頼するんだ？」…「あの今になって何をおっしゃります？その為に健保や事業所と料金交渉など済んで検診されてるのでは？」
　「今まで通りということでしか話しておらん、今さら料金交渉できるかＡ１Ｃは高いぞ」…「しらねーよ」
　「あの振り分けできないからって言って両方検査しても血糖でしか判定しませんよ」…「どういうことだ、それはおかしいだろ、説明しろ」…「もうしらん」

ということで、４日間の健診はどうごまかすのか、聞かずにおいとましやした。

他の施設でも腹囲結果は小数点なしでやってますた。まぁ．５なんてさじ加減だし意味ないからね。

それにしても血液結果が入っていない状態の判定だけで異常者の多いこと。
メタボだらけになる。

ちょっと質問ですが、
８０歳の会社員は労安法だすか？後期高齢者ってのは国保なんでしょか？検診機関から聞かれた。
勉強してねーよ、そんなとこ。普通に特定健診項目をやればいいんでしょか？　

>>563
後期高齢者医療広域連合　でググれ。阿呆。　
ついでに言うと、特定健診は74歳までだからな。

俺にいうな、それぐらいは知ってる。
「特定健診じゃないんじゃないの」とは言ってあげたが理解不能な感じだった。結果入力はバイトだし。
検診屋と事業所に言ってくれ。８０歳で事業所検診受けてたのだ。おれにはかんけーねぇ。

>>562
あれ食後時間って無くなったんじゃないの？

むりむり、やれねぇ””

特定健診の契約していない健保組合の人が人間ドック受けに来た。
あとで、特定健診の内容送れっていわれてもできないぞー。

でも、組合のいいなりになるんだろうなぁ、。。医療機関の叫び。

>>561
単なる検診業者（経営者は非医師）への利益供与＆天下り受け入れ制度ですから・・・・・

組合ごとで、請求方法、結果方法、利用券の有無、バラバラ
他の医療機関どうやってんだ・・・

これがみんな役人の天下りのための制度なんだから
酷いよな。
厚労省を焼き討ちしたい。

フリーソフト未だ停止中…　　↓おもろいね

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できるソフトウエア一式（同時に提供されるインストーラ、その他の関連ソフトウエア、説明文書等を
含む）のすべてのバージョンをさす。また、「本文書」とは、本ソフトウエアに付随して提供される文
書のすべてのバージョンをさす。
I. 無保証・自己責任使用のシステム
本ソフトウエアは、本来、特定健康診査での電子的標準仕様の運用を検証　？？検証？？　するためのソフトウエアと
して開発されている。本文書で説明している設定以外のあやまった設定をすることにより、エラーでシ
ステムがとまることや、予期しない出力結果ができることがある？？？？。また正しく設定し使用している場合
でも、利用形態やパソコンの環境によっては、想定していない動作や不適切な結果をもたらすことがあ
りうる。無償で提供される無保証のシステムであるので、実際の健診の運用に使用し費用請求や健診結
果の報告に使用するのであれば　？？？使用するするのが目的だと思うが？？？、本システムの運用導入者がソフトウエアの挙動や出力結果を十分に検
証し、自己責任で使用することが必要である？？？利用者が検証し？？？。使用にあたっては、次項の利用許諾を読み、同意の上で
のみ使用することができる。

�U. 利用許諾
本ソフトウエアおよび本文書は、「本ソフトウエアおよび本文書の開発者、著作者、厚生労働省研究班、
国立大学法人東京大学およびその関係者は、本システムおよび本文書の使用にあたって発生するいかな
る結果、問題、損害等に対して、一切の責任を負わず、今後の保守や質問への回答の責任を持たない」
ことを了解の上で？？？責任を持たない？？？、特定健康診査の実施にあたって使用する目的に限定した使用であれば、誰でも無償
で使用することができる。

厚労省や支払基金がリンクしてるのに…

厚生労働省は本気で医療制度を解体しているからなぁ。

単なる推測だが、医師会が社保分の特定健診に団体で動かないのは
「保険者」は医師会にとってむかつく野郎たちであって、
医師会が動かない→何千万人もの健診をこなせない→保険者が医師会に泣きつく
　→それならやってやろう。でも、診療報酬改訂で言うこと聞けよ。

っていう計画か？。
高い医師会費払っているんだからそれに見合うように特定検診のソフトも、
契約もやってくれるような面倒見の良さを期待するが。

>>573
いやー、それはないだろ。
安い健診会社で十分に対応できるもんな。

今まで行われてきた基本健診に代わり、平成２０年度からは特定健診に変わると聞いてきましたが、
つい先日、今までの基本健診が無くなるわけではないというようなことを耳にしたのですが。。。

だとしたら、特定健診ではなく、基本健診（いわゆる住民健診）の方を受ける受診者というのは、どうゆう人が対象となるのでしょうか。

ご存知の方いらっしゃるでしょうか。


でた、マジで？
真面目なＱＡサイトだが…。
単なる荒らしか？

もしや○×先生では？
大学病院を飛び出して早４０年。私は省庁へ、先生は新聞もテレビのない僻地孤島へ。
ご無沙汰しております。お伺いもせず大変な失礼をお許しください。
先生はお耳も多少悪くなられているのでしょうか？お噂はかねがね、大変島民からの信頼も厚いとか。
私ももうすぐこの制度を利用してトップに上りつめるもう一歩のところです。
制度が変わる準備は１年前からやっていたのですが、今になって先生の元へ情報が届くなど
私のいる厚労省の不徳の致すところでございます。まことに申し訳ありません。
制度は変わりますが、妙な力関係で、先生にはご納得いただけない制度になっております。
私はもう官僚ですので、お上に従うだけです。
先生の糖尿病論には敬服いたしております。先生の診療所は引き続きすべて健康診査で結構です、
（大した制度じゃないので、これは内密にお願いします）
島民の健康を引き続きよろしくお願いいたします。

ネットは使えるようですね、ダイアルアップでしょうか？すぐさま光ケーブルを引かせますです。
この制度はＸＭＬなんとかと小難しいことがいろいろあり、医師会がカンけーします。回線が遅いと無理です。
先生の島から医師会へは船で５時間もかかります。先生にはお手間はかけられません、
ちなみに、ＸＭＬとはかけるミリリットルではありません、私もよくわかりませんが、面倒です。
引き続き島民全員に健康診査をお願い致します。先生は医師の鏡です。
では、次にお会いする時には私はトップに上りつめておりますので…
（赤字の診療所は閉鎖するよ、とても私の口からは申せません、お元気で）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ厚労省とあるなにがし

どう？

>>575
紛らわしくない明らかな引用以外は、引用符と引用元記載をよろしく。
でないとわけわかんないレスがつきますよ。

>>569
健保ごとに要求がバラバラなのは特定健診やる前からでしょ・・。

個別契約組はいままでと何も変わらんけど。

H21.3.31までに７５歳になる人は、今７４歳でも特定健診は受けられません。
満年齢で７５歳にならないと後期高齢者対象の自治体健診は受けられません。

H19.4.1に受けた人はH20.4.1にならないと住民検診は受けられませんでしたが、
あなたはH21.3.31で７５歳なので、丸２年間は検診を受ける権利を持ちません。

＞578
それが、さらに細分化されていってるのですよ。
請求先も個人、組合、支払い基金の３箇所とかいってる歯の国保とか。
XMLとcsvと紙でくれとか。。。

『手引き』ってなんだったのでしょうねぇ。

>>580
現場を混乱させるのが目的だから。

>>580
それって、国保がやるべき事務仕事を、全部やらそうというだけのことじゃないの？

まったくそう思います。集合（料金独占！）契約させておいて、作業は現場に個々にやらせる。
意味わかりません。

なんでもいいから一まとめにおくれ、振り分けなどすべて中央がやる、が意味のある集合契約では？

>>580-583

個人（個別の機関）では不可能な事務要件を押し付けて　→　お手上げ状態作る

→　そこへ「代行会社」がサービスを申し出る　→　利権、天下りｳﾏｰ　＆　医師下請け状態の健診ﾋﾞｼﾞﾈｽｳﾏｰ

>>584
そのとおり。
天下りと検診代行会社のための検診制度変更であることはバレバレ。
貴重な医療資源がまた門外漢のハイエナどもに食い尽くされる・・・・・

>>581
ええ。まんまとハマっております。

>>582&583
保険者の中には、『うちは保健指導の利用券発行しないから、おたくで
階層化分けやって、保健指導の促進して、６ヵ月後に報告して！』って
いうとこもありますよ・・・

>>584&585
わかっててもー。代行業者つかおーかなぁ・・・
だって本当に、ｵﾃｱｹﾞ。
保健指導積極的支援の電話とメールフォローさらに予約業務は
「とある代行業者」がやるので、医療機関様は、面談だけやって
いただければOKとか言ってるし。。。コレだけ聞くとウマそーな
きがしないでもなく。。。

>>586
まあね、現実には長いものには巻かれなきゃ生きていけない部分もあるし。。
でも、食い物にされてたまるか、っていう気概だけは忘れちゃいかんと思うのよ。

うちは零細だし、保健指導（積極）なんか絶対不可能だしどっかの手先になるのも
嫌だから　パス。　　でも特定健診で異常があったら、どんどん「適切な治療」を
推奨するという医師として当然の行動でできる限り対処する予定ｗ

食事指導、運動療法、生活相談、　全部慢性疾患”治療”の第一歩じゃもんね。

腹囲測定なんですけど、つぶ・やばクリは院長が腹囲を測定します。
セクハラになりませんか？
それとも、受け付けにやらせますか？

>>でも特定健診で異常があったら、どんどん「適切な治療」を推奨する

それで無問題。このやり方を避難するものがいるとすればそれはまともな人間ではないだろう。
例：政財官のお偉いさん、マスゴミ

>>589
製薬メーカーと食品メーカーの宣伝合戦だな。
メタボ撲滅作成！
金もうけの連中ばかり。

「少々メタボな方が健康で長生きできますよ」
と患者さんに本当のことを言ったら怒られるかなｗ

>>588
受付にやらせたら遺法になっちゃう予感。
うちは私：院長（一応）が全部やりますが。

>>587
長いモノに巻かれてしまいそうです。
ウチは健診だけの専門施設なんで。今回の特定健診は
モロかぶりです・・・

tokuteikenshin.jpで配ってるソフトがインストールできない。
どうやらデフォルトの保存先がＣドライブみたいなんだが、私のパソコンはＧドライブとＨドライブしかないのでインストール途中で中断されてしまう。
こういう症状の人他にいないですか？保存先ドライブの変更もいったんＣドライブを認識しないとできないみたいだし。困った。

ドライブ　　認識　　うわっ、数１０年前みたいですな。

解決できても１００ＧＢ使うとか…

インストーラ作成者のヘボとマイクロソフト偏りのせいですね。ご愁傷様です。

ちょっと前には、素人電カル会社のソフト不具合でパソコンデータ壊れたなんてよくありましたよね。こんなことには…

>>580
うちは国保も政府管掌も相手にしてないので
完全に企業健診のみだから割と楽だけどね。
独自のCSVで出せっていうとこはやっかいだけど
健保別に出力フォーマット定義できるから最初だけ苦労すればOK。
XML対応にするのはお金と時間かかるから自分でCSV→XML作った。
テストのためにフリーソフトも取り寄せたけど
結局白い封筒のまま開けてないやｗ

腹囲はロッカーにメジャー置いて自分で測らせてるよ。

>>596
国保も政管も各健保も全てやってます・・・
契約先ってことになると300超えています。

ちょっと高級風な人間ドックという感じで
ご案内してるので、ロッカーにメジャーとか
できないです。

>>ちょっと高級風な人間ドックという感じで

それならダンピング検診など受けるべきではないのでは？

>>595
なんか知らんけど、ニコ動よりショボいサイズのデータを分割ダウンロードしたり、
ゴタゴタゴタゴタ。　　こんなん入れてシステムおかしならんかな、などと不安にさせるような代物だな。
バージョンも完全版　とかの煽りもハッタリ臭いし。　
（何しろアノ　１．０βｗｗｗ　から一気に「完全版」だからなあ　）

普通のフリーソフトなら「絶対に」インストールせんわ。まさか
どっかにバックドアついてたり、健診データが流出したりはせんだろうな。

（それにしても、あの、ピンク地に緑便は何とかならんのだろうか・・・）

>>598
そうなんですけどね。どの健保組合も補助ってのがあるじゃないですか、
補助うけるには特定健診項目、報告、請求の業務は必須になるというのが
ほとんどなんです。

もう一点理由が。人間ドックは数年に一回と決めている人が結構いるんで
すが、そういうひとは、ドックとドックの間に健康診断程度で済ます事が
多いです。いきつけ、という取り込みもカバーしておかないと、他の施設
に逃げられる（努力はしていますが）ことも理由です。

まぁ、うちは今回の特定健診制度、逃げようがないですTT
泣き言だらけ・・・

特定検診は、あきらかに開業医潰しだよ。
それに反対できない日本医師会はどうしようもない。

>>601
他スレで健診やったあと、保健指導にまわさずに
すぐ治療開始すれば良いって言うのがあったが、
そうすると新患が増えるチャンスともとれる。
罰則は確か目標達成できなかった保険者側にしかないのでは？

>>602
査定で嫌がらせされそうな希ガス。

罰則ちゅーかインセインティヴの対象になっている後期高齢者医療制度が2年持つかどうか最早微妙だろ
市町村議会の中で公然と叛旗を翻したところが既に500以上ってことは
地方自治体側もこの仕組みが自分らに不利きわまりないってことをようやく理解したってこと
金主主義の時代だけにとにかくカネがからむことは皆必死になるからね

だって自治体も保険者も、高齢者も医療機関もいいことない
後期高齢なんて・・・得するのはＩＴ業者と健診業者くらいだろう？

県から健診の資料が来ました。４月に受診券配ったって、えっ。
料金パターンが参考資料として載っているだけで３０種類以上（理解不能）
電子データ必須＋手書き報告書＋手書き料金請求書、えぇぇぇぇ。電子化の意味が聞きたい。
年齢で料金が違う、肝炎など同時実施・別日実施で料金が違う。
本年度はオンライン請求は出来ない、媒体で。

性感からも本年度資料が届きやした。

くそくらえ。

>>606
＞電子データ必須＋手書き報告書＋手書き料金請求書

本音が出ましたね。　要するにデータが欲しいだけ、と。
それも他人の銭でデータ化させて。


糞ったれ役人め。来世は蛆虫に生まれ変わって踏み潰されろ。

・保健指導は市の保健師、栄養指導師が行います…民間には流さないんだ
・手書き複写４Ｐ結果記録票…見るも無残な、恐ろしいアイテム数です。医師会提出用、市提出用、控用、結果通知用４Ｐ、指力が必要だな
・腹囲測定○記入　自己判定→自己測定→実測の順になっておる　この制度を理解しておる、ということだな。
・随時血糖の欄がある
・線・枠に間違いがある
・単価は…出ました１円単価（死ね）
・「特定健診と上乗せ項目を検査する場合に、厚労省ＱＡ集にそれぞれ分けて判定、医師の意見を分けて書くとあります（これはうそだ）、それに従い記録票も判定指示を分けてください。」　→「特定検診分は異常ありません。ただしＴＣは異常です」、と書くのだ。ふーーん
・被用者保険の被扶養者が特定検診と生活機能評価を同時実施した場合はそれぞれ別にご提出願い…　　被扶養者来なくていい、いらん。
・保険証の保険者番号を違う番号に読み替えろ…そんなもん医師会・県がやることだ
・メタボ判定はしてください、ただし受診者への連絡は市から行います。　…

書ききれまへん。他の地区もこんなもん？

うち（健診機関）も個別契約予定の市町村とは長年の信頼関係があるから
既に先週から国保者対象に集団健診を行ってるんだけど　契約書が締結していない
って言うか契約書が出来ない。住民健診の場合は特定健診だけじゃなく
がん検診や生活機能評価が絡むし契約書は１本化、それに国保連合会の支払い代行が
絡んでくると契約書が形にならない（後期高齢も絡むし）

どこか、個別の契約書が締結出来た所あります？

>>608
fok市も似たよーななものですよ。

えーっと、特定健診より、内容を変えた労安衛法の定期健診が優先して...ややこしい。

>>607
謝れ！創傷治療に役立つ蛆虫に謝れ！

どーせ　どっかの粕がこれで研究費とってるんだろうなあ　他人の褌　バンザイとほくそえんでるだろう

一番、紙に頼っているのが、自治体や健保組合だったりする...
健保連や国保連が言いだしじゃないのか？

XMLで提出しても、適当なcssで表にして、印字して残しているんだろうな。
集計もExcelしか使ったことないから、csvファイルも提出しろと...

>>612
『うじむしは　役人よりも　役に立つ』

ということですねTT

本当に日本で施行された制度なのか？

２０年前の日本人には想像出来ない現実だな

終わりは既に始まっているのか
始まりの始まりなのかは
考古学者に委ねるさ

ソフト屋ですが。
今さら知った、医療業界（もとい国・県市の）の手書き好き、複写単票好き、電卓好き、資料作り大好き。＋　始まってから言えばうむを言わせない好き、（抜け出せないのだろう）

新制度は懐かしのあの頃に戻ります、ですね。（いや医療業界さんにとっては今までと変わらない？）

政府干渉を（ほんと政府干渉だ）システム作りをした時にびっくりしたけど（何だこの計算方式は？って　GOT未検査の場合の減額とは？こんなことあるの…とか、また健康診査はシステムに入れられないって聞いてたので知らん顔していたが）、
今回、口あんぐり状態です。

あのはちゃめちゃな単価の嵐をよく手計算してますね。感心します。

今はほとんどの診療所がレセコンでやっている。

まだ診療報酬請求書を手書き(＝手計算)でしている
医療機関の数は極めて少ないし、そういう所は患者の
数も少なく、手書き請求書は全体の1%もないだろう。

検診や保険指導に対応してるレセコンてあるの？

>>619
約10%
　　　　以上

保険指導

都道府県の医務課が指導にくるのね
「過剰請求してね〜が」と

健保が結果をXMLで提出して言ってきました。
XMLって特定健診項目だけ？ それとも、実施項目すべて？
と、問いあわせてみたら、「こちらの準備が出来ていないので詳細は別途連絡します」とのこと。
だったら、XMLの提出を要求しないで下さいよ・・・

>>623
どこも全部こんなもんだね。知った単語「ＸＭＬで」とだけ。猫も杓子もシロートもＸＭＬ…
中身はいろいろ細かく設定しなきゃいけないって全然知らんのだろう。
「特定検診で」
「これでは労安項目入りませんし。契約でやっている眼底はどういう扱いにしますか？受診券件番号は要らないですよね、労安法で報告という設定がありますが。保険証番号もらってないですけどいいですか？」
「また連絡します」

>>618
う〜ん、はるか昔見たマシン語を見てるみたい・・・。
ソフト屋さんて、みんなこんなんかいな？

特定健診も時間の問題でしょ


「主治医制」拒否広がる
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804100053.html

　75歳以上を対象に4月から始まった後期高齢医療制度で新設された「主治医制度」を拒む動きが、中国地方の医師会で広がっている。
同制度では医療機関の報酬が、原則として患者１人当たり月6000円で打ち切られるため「医療の質の低下を生む」との懸念が大きな理由である。
　福山市医師会は3月31日、従来通り診察内容に応じた出来高払い制を続けるよう文書を開業医約240人に送った。病状が悪化した際も、
高額検査以外は医療費の追加算定できず、粗雑な診療につながる―と問題点を強調している。
　主治医制度は糖尿病や高血圧、認知症など慢性患者のうち希望者に適用される。主治医を決めて診療を受けると、
患者負担は１割の600円となる。患者には医療費の軽減につながるともいえるが、同医師会の志田原泰夫理事は、
複数疾患は簡単な検査と診察だけでも6000円の診療報酬では収まらないと指摘。「安さを売りにする医師が患者を囲い込み、
十分な医療行為をしない事態を招く」と警戒、あおりで経営を悪化させる開業医が出る不安も挙げる。
　山口県医師会は4日、20地区の医師会に「専門医が連携した診療が難しくなる」と慎重対応を求める文書を送った。
8日の広島県医師会理事会でも疑問の声が相次いだ。近く後期高齢者医療制度自体への反対声明を政府に届け、再検討を求める。

千葉県医師会から主治医制度に挙手しないでほしいというFAXが来ている。

タダソフトは厚労省研究班のhttp://tokuteikenshin.jp/と日医特定健康診査システムhttp://www.orca.med.or.jp/tokutei/と
どっちがいいの？

>>628
前者はダメ。多分両方ダメ。

ＸＭＬ関連…またかよ、って

無責任な発言その１
特定保健指導の簡易入力システム (Windows XP/Vista)
正式版は準備中です。当初の予定より更に遅れていることを深くお詫びいたします。
リリース予定については、はっきりした時点で公表しますが、現時点では４月２０日頃を目指しているとの報告を受けております。

→「との報告を受けております」　新入社員教育でよく出るんじゃ？部下のミスは上司の管理責任！よし、よく言った、で誰の責任じゃ？



誤記？

特定健診簡易入力システム (Windows XP/Vista)
本ソフトウエアは、厚労省研究班で委託開発したものを提供しています。

→マニュアルには特定の私企業名が出ていたが･･･



そして･･･ＸＭＬ資料が見れなくなった…
「★★★　このページは２００８年４月１０日をもってメンテナンスを終了しています。参考資料として残していますが、このページの情報は今後古くなっていく可能性があるのでご注意ください★★★」
とは書いてあるがここのすべてのリンクはnotfound になっている、試合放棄か？

まだ１回も正式に本番で作ったこともないのに終わってしまうの？えっ、ちょっと待ってよ。

2年後全部ゴミになるんじゃないか？

そんなこともあったっけ〜　と、古い資料をだし　　　…思い出(笑)　　　もう思いでかい？

>>630
＞当初の予定より更に遅れている

当初の予定がすでに絶望的に遅れてるのに、更にって・・・　ＯＴＬ

>628

日医特定健診システムは日医のレセプトシステムなしでも動作しますか？

みたいだが。
マニュアルをざっと見ただけだた、厚労省ソフトと画面が極似しているが？

緑便くっつけた木の枝だと思ってたけど、もしかしたら　杖に蛇のつもりか？
何にしてもあの配色は勘弁。

日医特定健康診査システム(仮称)
β版ver0.9.5
http://www.orca.med.or.jp/tokutei/index.rhtml#overview

まだ、Ver.1未満です。

ttp://tokuteikenshin.jp/
トップページ
>ＣＳＶファイルからの変換ソフトウエア CC2CX Windows XP用
>　　β3版リリース中　CC2Xβ1.0 [2008.3.25版]　　　　

ダウンロードページ
>ソフトウエア正式版(zip圧縮ファイル) 　0.3MB [2008.04.1]　　

で、"CC2X-R20080401.zip"も"CC2X-R20080325.zip"も存在しない・・・

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

・追加健診項目がある場合に標準フォーマット出力時の形式が仕様どおりでないことの修正
・その他

済みませんが仕様通りに作って下さい。ヘッポコＰＭ（プロジェクトマネージャ）より
お国から委託されているはず、お金を取って。
怒っちゃうよ、セ　イ　シ　キ　バ　ン。

正式版を途中で停止しているのにバグ内容が「その他」はないでしょう。

どういったって　セ　イ　シ　キ　バ　ン　、ドン！　っていっちゃったから「あ　う　と」
次はどういう正式版なのだろうか？出たとたんにまた停止？
まぁ誰も使っていないと思うけど。

2年後全部ゴミ w

>638
>日医特定健康診査システム

どなたか教えて下さい。

システム管理者用ソフトウェアを起動すると、

２段コラムで　ユーザー名　パスワード　しか出てこないのです。

３段コラムで　機関番号　ユーザー名　パスワード　になるはず。

どうすれば良いのでしょう？

こんなの機会投資　無駄になりそう
時間とエネルギ他へまわすよ

後期高齢者医療制度　大混乱！！
市民の声　「ＤＭだと思って保険証捨てちゃったわ」

来月の新聞１面は　「始まってたの？メタボ健診」
医療機関某爺Ｄｒの声　「ありゃ！みんな基本健康診査でやったぞ？腹回り？そんなの計ってねぇよ、わしの糖尿病論わな………」
　

> ○高齢者の医療の確保に関する法律
> (特定健康診査)
> 第二十条　保険者は、特定健康診査等実施計画に基づき、厚生労働省令で定めるところ
> により、四十歳以上の加入者に対し、特定健康診査を行うものとする。ただし、加入者
> が特定健康診査に相当する健康診査を受け、その結果を証明する書面の提出を受けたと
> き、又は第二十六条第二項の規定により特定健康診査に関する記録の送付を受けたとき
> は、この限りでない。

企業が保険者に報告するときには、書面で良いのです。電子媒体は医療機関だけ。

> ○特定健康診査及び特定保健指導の実施に関する基準
> (特定健康診査及び特定保健指導に関する記録の保存)
> 第十条　保険者は、法第二十二条及び法第二十五条の規定により、特定健康診査及び特
> 定保健指導に関する記録を電磁的方法(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっ
> ては認識することができない方式をいう。以下同じ。)により作成し、当該記録の作成
> の日の属する年度の翌年度から五年を経過するまでの期間又は加入者が他の保険者の加
> 入者となった日の属する年度の翌年度の末日までの期間のうちいずれか短い期間、当該
> 記録を保存しなければならない。
> ２　保険者は、前項の作成及び同項の保存に関する事務の全部又は一部を、当該事務を
> 適切かつ円滑に遂行し得る能力のある者に委託することができる。

実際、電子媒体で保存しなければならないのは、保険者であって、医療機関じゃない。第二項で
委託することができる、つまり、医療機関に依頼できると言うことだよ。

>>646
だから、労案衛法の健診を、特定健診として事業主が保険者に提出するときは、
書面でも可能。だけど、本来メタボの主力は「働くおじさん」だろ？　
保険者さん達か事業主が、入力するわけかねぇ。まさか、定期健診と特定検診
を二重にするバカはいないと思うがね。

>>646
「どうして、医療機関は電子媒体で特定健診のデータを出さなければならないのですか？　
根拠法令を教えてください」
と、地方社会保険事務局に聞いてみろよ。提出義務のあるのは保険者、医療機関ではない。

> ２　保険者は、前項の作成及び同項の保存に関する事務の全部又は一部を、当該事務を
> 適切かつ円滑に遂行し得る能力のある者に委託することができる。

医療機関は診療に忙しく、適切勝つ円滑に遂行し得る能力のあるものではないんじゃない？

>>648
検査機関から見たら保険者はお客様ｗ
噛みついたとこで契約切られたらアウト。
法ってよりも勝手に決められた定款みたいなもんだ。

３月末に説明書が配布され、受診券が郵送されていて、
とたんに４月１日から特定健診が開始されて受診者がきちゃっている県がありました。うちのシステムお客。
フライングですか？ここは？　受診券、はじめて見た。もちろんＱＲなんて無し、保険者番号もなかったなぁ。殺風景でした。

ありゃ、大変始まってるの・・・まだ健診システムには入れていないが。
生活機能評価なんて全然気にしていなかったけど、同時受診何とかですと！！！
月末には国保へＸＭＬ送付ですか、やばい、ありゃりゃ…

4月も３週目に突入しますが
契約書締結出来たところあります？

厚労省の標準的な契約書例なんかで締結したら
完全に執行不可能だろ？

生活機能評価同時実施なんか
どうすんだよ

>>650
それは卑怯だな。それなら、事務費を費用の中に入れるべきだね、そんなことを知らずに法律で決めれて
いると思って集団契約をしている医師会かぁ。

>>651
分かっていないからこそ、受診券を配っちゃったんじゃないの？　
うちは6月から配布、ちゃんと健診機関と保険者、企業が準備してからじゃないと、
後期高齢者医療制度の二の舞。

体格差があるのに、腹囲計測の基準で♂＜♀になっているのは日本だけ。世界中では、♂の体格が
♀の体格より良いのは当たり前だから、♂＞♀になっているのは当然。

国民全員、体格を160cm台にしろって、日本政府は言うのか？　子供の頃から栄養失調にするしか、
方法はないぞ。

tokuteikenshin.jpのＸＭＬ項目コード資料 これね↓　 ちょっと前に訂正されたが、ずっとこんなのだった。（間違ってるなんて別に気にもしてなっかった）

ＸＭＬ項目番号　　　　　項目名　　　　　　　　　　検査方法
9N016160100000001・・・腹囲(実測）・・　　・・・・２：自己測定
9N016160200000001・・・腹囲(自己判定）・・　・・・３：自己申告
9N016160300000001・・・腹囲(自己申告）・・・・・・１：実測

で、>651の「始まっちゃいましたなんちゃって市」の手書き報告書は

腹囲結果欄　______________　測定方法（○してね）： 2:自己測定、3:自己申告、1:実測

となってる…。
行政なので官は資料には従え？、疑問を持つな？、わざと？、
測定方法ってなんだっけ？自己測定が先頭でいいのかと普通思うが？校正したの？　　

なんちゃってで作っちゃいました、て感じだね。

腹囲の測定方法なんて「実測」の決め打ち報告でいいでしょ。
採血時間も全部10時間以上でいいや。
だいたい、そんなもんデータで受け取ったとして何に使うんだ？

１０時間！前後によって血糖値の差異が肥満、成人病に与える影響度を………をねっ、聞いてる？誰かあと続けろ。

あっ一応言ってみただけ。
データベースに溜めとくだけよ、使い道？知らん。　BY厚労省

>>650
契約の時に、XMLによる電子媒体での保存はするが、提供は紙でする旨、医師会等の
集団契約でやるべきでしょ。でなければ、事務費を別にして欲しい。>>646に書いた
通り、医療機関には入力義務はない。それをあるが如く説明したとしたら、虚偽の
発言で民法上の不当利益を得た、これは損害賠償の対象になる。

ＸＭＬシステム準備したのに「紙で」という医師会や
オンライン回線持っているのに、「今年はオンラインはしません」とかいう医師会とか
余計にかかる人件費とかＣＤｒなどの備品代とか
訴えることができる？

>>660
分かりにくい日本語だね。誰が電子媒体が必須と言い、誰が損害を受けたんだ？
そちらは。

あくまで契約社会だから、患者と医者の様に信頼関係で成り立つ世界ではない。
特に今回の健診はサラ金宮内と米かぶれ竹中の考えで進んでいるので、
経費が掛かるなら予め契約料金に上乗せしているべきだ。
医師会は例によって「なぁなぁ」で済まそうとしているが、そんなに甘くない気がする。
ちゃんと別枠の経費を払うところ意外を拒否すべきだ。
困るのは近くで受けられない、大企業組合の配偶者などだろう。

>>ちゃんと別枠の経費を払うところ意外を拒否すべきだ

商業契約では初歩中の初歩だけど、医師会の爺さんたちってこんなことを分からないのかｗ

なんか、とりあえず実施医療機関の名簿に載せたいから合意してくれ、と言ってきた。
内容が合意できない場合は名簿に載っても拒否しても良いらしいのでOKした。
しかし名簿に載っているのだから受託義務が有るとか言い出す組合が出そうだ。
まぁ、医師会で取りまとめてるから、トラぶったら上に尻拭いをしてもらうよ。

※訂正　意外⇒以外

>>646の規定で、紙で出せ、csvファイルで出せ、XMLで出せ、といろいろ言ってきているところが
あるんだな、保険者も準備が間に合っていないところも多いんだろうなぁ。

>>660
健保の方は、政管健保もあることだし、確実にXMLで出せと言うだろうな。国保は組合以外は
市町村の対応次第、XMLで保存する義務は保険者にあるのだから。組合健保は準備ができる
のかどうか...

>>644
・きちんと言質をとる。
・合意内容を文章に残す（できれば公証人に依頼）

だからね、政治的な駆け引きの結果、
電子化はN社とO社じゃないと回らない仕組みが出来上がってるの。
某所の受け入れ試験も一般から提出しても、のらりくらりと進捗が進まないし。
既得権益を壊すよーなことはしないからね。

規格作った代表者の繋がりを調べると面白いよｗ

もうすでに・・・政府管掌生活習慣病予防健診の予約が６月まで
うまっちゃいました。あと、各健康保険組合やら共済の人間ドック
の予約もばんばん入ってきてます。去年を上回る勢い””
XMLで報告？はぁ、現状できるとこまではしますよ。できないものは
できませんが。受診者様は神様ですから。どんどん受けさせて、
報告はやれるところまでで・・・。ともかくやってみますよ。
イロイロ細かいことは、後まわし。報告やら請求やらは受診後のこと
ですからー。やばくなったら逃げ出せばいいということで、個別契約
バシバシ判子押してます。。。

>>668
利権構造ひどすぎｗ
マスコミも大スポンサー様を怒らせるような報道はしないからなｗ

労安衛法の健診データは、別にXMLファイルで事業主に戻す必要はないわな。
で、これを特定健診として流用するときには、さて、誰が入力するんでしょ。厚労省の
労安衛法の健診担当は、医療機関から保険者にデータを渡さなければならないことは
ないですよ、ってさ。さてどうするんでしょ。
優先度は、労安衛法健診＞特定健診だからね。

>>669
健診が乱立しているから、早く健診をやって、他の健診機関に取られないようにするのが、
目的かな。データの流用はやっても良いのだから、やったもん勝ちだね。

>>669
毎度の健診センターの方ですか？
そういう労働衛生法関係で大量に扱ってる健診専門機関の方は
ちょっとそう書いていただいた方がスレの内容が混乱しないでいいと思います。

板の性格上、基本的には診療所、病院でどうしようか。。。という
ＲＯＭ者が多いと思うので。

組合健保からはデータに関してほとんど何も連絡がないのだが、
どう考えているのかしらん？とても不可解…

たまにＸＭＬ依頼が来るところは「特定健診分のみ」とだけ言ってくる。
「労安法としてじゃないの？」と健保や健保のシステム屋に連絡入れると
「はぁそうですか？また折り返し」なんて感じ。なんじゃろこれは？

オーダーメイド創薬って、業界じゃ（医療とか健診とかで）有名なんですか？
パンチ会社なんですか？
あんな蛇ソフトを作るようじゃシステムに卓越した会社とは思えないですけど。
なんかすごい闇の導線があるのかしらん。

>675
その厚労省が委託開発したものより日本医師会の方が良さそう

>>660
>>オンライン回線持っているのに、「今年はオンラインはしません」とかいう医師会
医師会からはオンライン提出が出来ないんだとさ
保険医療機関コードってものが医師会には割り振られないから。

>>677
個々の医療機関番号が医師会かなんかの番号に読み替えるので、その準備が出来ていないので、今年は…。
…なのでエラーリストには医療機関番号ではなく代表番号が書かれていますとか。

とかって、昨年中に完了させてあるから開始なのでは？

>>671
特定健診のセクションを含めた労安衛法の健診データで作成してくれってっ所があった。
特定健診部分は、あちら側で切り出すとか何とか。

>>677
医師会とかにまとめさせろって手引とに書いてあるのに、
その上で作った仕組みなのに、オンライン出来ないの？馬鹿みたい。
ずーっと紙使うの？

がんなどの「郵送検診」最大手、監督医置かずに検体検査
4月15日3時5分配信 読売新聞

　がんや糖尿病などの早期発見のために、検査器具（キット）を使って自ら血液などを採取して
検査機関に送って検診を受ける郵送検診の国内最大手「日本メディカル総研」（東京都港区）の
川崎市内にある中央研究所が昨年１０月以降、法律で定められた指導監督医を置かずに検査を
行っていることが１４日、関係者の話でわかった。

　川崎市と同社の説明によると、同社は昨年７月に開設した中央研究所について、「臨床検査技師等
に関する法律」に基づいて衛生検査所の登録を同市に申請、８月７日付で認められた。同法では、
衛生検査所を開設する場合、医師を管理者とするか、指導監督医とすることを定めている。同社は
研究所の開設時、指導監督医として女性の病理医を申請したが、昨年１０月に退社、不在が続いている。

　同年１１月９日、川崎市の立ち入り検査で発覚。市は同１９日、医師の配置など１２項目の改善を
文書で行政指導。研究所は、立ち入り検査後に、いったん検体検査を中止したが、行政指導の当日
から再開し、その後、少なくとも５万人以上の検査を実施した。現在、同研究所のスタッフは臨床
検査技師ら約１０人。

　読売新聞の取材に対して、同社は「後任の医師を探すよう努力している。検査機器や試薬の使用は
適正に行われており、結果に問題はないと考えている」と説明。しかし、衛生検査所を担当する厚生
労働省経済課医療関連サービス室は「明らかな違法状態で、速やかに検査を中止すべきだ」としている。

>>681
そのうち、医師がいなくても、特定検診ができるようになるさ...。

採血も心電図も血圧も看護師で出来ることだからね。

>683
何のためにそうしたいのやら？
全体に占める医師の人件費なんてカスみたいなモンだ。
つまり、ある目的をもって特定健診の中から医師を排除し、
その役割にありつこうと狙ってるヤツがいるってわけ。

どうしてそうしたいか？動機なんて言わずもがなでしょう。
全体のコストは跳ね上がり、それを負担するのは国民ですよ。

今回のメタボリック判定も条件分岐で機械的に判定してるし。
いちおう判断した医師名が必要だけど、
医師の判断で判定を変更するのは許されていないんじゃｗ

うん、薬飲んでたらハネられるし
健康な人、病気じゃない人が相手だからね

ところで、医師会を通しての集団契約で既に特定健診をやっている地区は有るの？

>>679
労安衛法用のフォーマットって決まっていたっけ？　労安衛法には、電子媒体によるデータ保存の
義務はなかったはずだが...。

>>674
特定健診が、労安衛法健診に取って代わると思っている、連中も多い。旧労働省側と
旧厚生省側で調整が付いていないのではないかと思ったりする。

>>689
いやまさにそれが厚労省の狙いだろ？
意図的だよ。

今回のXMLフォーマットはスケベ心を出して特定健診以外のデータも
記述できるっぽくなってるけど、中途半端だし、だいいち根回しもしてない。

労安で電子報告って言うと、政府管掌ってのがあるけど固定長CSVのままだし。。
(ただ、取ってつけたようにメタボと保険指導判定が追加された)

統一フォーマットでブチ上げるなら関係各所で調整してほしいね・・。

>>688
ＸＭＬの中身を分かっている人は少ないと思うけど。
健診の種類に関係なくＸＭＬのフォーマットは1つです。

どんな健診での報告ですか？（特定健診or労安or広域連合or学校健診？）とか
地域のオプションやってますか、とか
制度の項目だけの報告ですか？追加項目有りの報告ですか？とか
特定健診分と追加項目分を一緒でいいよと言われたり、分けろと言われたりで対応出来るような仕様になっている、
労安でも特定健診分を「特定健診分としてのくくり」でＸＭＬ作ったり、「労安健診のくくりで作ったり」とか
出来るようになっている（健保の都合で色々変えなきゃいかんのです、多分そういうこと）
だけど皆んな訳わかんないので「労安でも特定健診くれ」といっている。問い正すと「ちょっと待って」となる。

事業所健診の報告にも使えますとかは言ってるけど「こんなしょぼいデータでは事業所健診報告は出来ねーよ」というのが本音。
ＡＢＣ判定もないし、所見とか全部日本語だけど大丈夫？総合コメントとかもこんなのでいいのって感じなのでシステム持ってる社保にはだめだめデータなのです。
だから制度のためだけに社保は「ＸＭＬくれ」と言っているだと思う。


社保健保からＸＭＬくれって言われたらしょうがないでしょ、（拒否しろなんてあったけど…）
でも自分のとこで健診システム持ってりゃ（普通持ってるでしょ社保や事業所健診やってたら）、別に普通に保存されてるし、言われたら作るだけ。

政管でも今回、付加健診での最初から眼底付きあるのと、一般健診での詳細検査としての眼底とで料金変わるし請求明細書変わっちゃよね。（メンドクセー、ソフト屋さんにお金出してあげてね）

猫も杓子も「ＸＭＬで」と言うようになってきたら、
毎月月末にはＦＤを２００枚くらい積み上げて、
ＸＭＬ作成残業になるのです。下手なシステムだと大変ですよ。（フリーソフトじゃ死ぬね）
国保や基金へは別に暗号化ソフトをかませなきゃいかん、全部手作業ですよ。
ＣＤ焼きも練習しといて下さいよ。（ＣＤ焼き出来るのはＸＰだけですよ、２０００とかだったらソフト買わなきゃいかん、また焼くことの出来るＣＤ機器ですか？）

かなり大変なことだと思います。こうなるのかなぁ？？？　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ソフト業者

頭のなくなった奴隷医者ばかりだな。
何でこんな健診を引き受けるの。
拒否すればいいだけ。
みんなで拒否して、崩壊させるべき。

とあるイシ会長さんが申しておりました。
「わしゃぁこんなもん２年も続かんと思っとるよ、内緒の話だが…」
おぉ神々しいお言葉。

廃止すべきだよ
こんなの

XMLはとりあえず作って提出して、
『中身直して（このコードはコレ、このセクション必要、この項目はこっちに含めて）』
とか言われたらそんとき出し直そうと思ってる。
今から細かく聞いても、無効も分かってないみったいだし。

なんだかんだ言っても受診券が発行されてない今話しても無駄じゃないか？
なくす方針で動いてるみたいだし

>>697
そうですね、聞いても無駄な感じなので、私も適当に作っちゃうつもりです。
何か言われたら「ブツブツ」文句言いながらやる。後で修正費用高額請求！。わかっていない健保が悪いのよ。

実際検診受けたいとの電話がちらほら入ってくるのだが、受診券って世の中に出回ってるのか？
医師会に確認しても、まだ価格が決まった段階で本契約はしてないっていってたぞ。
社保の部分に関してはまったく未定。保健指導なんかも未確定。もう5月だぞ。いい加減にしろ。
もうやめろこんな制度。言い出しっぺは誰？

>>692
HL7だったかな、標準化を行っているのはMEDISのサイトでよく見ている。
が、今フリーである使えそうなparserは特定健診だけじゃなっかっただろうか？　それもあまり、
完成度の高いものではないと思う。

XMLである以上、nestingの誤りさえなければ、拡張は可能なのだと思うけれど、それにしても、
こんなのはフリーソフトを供給すべき話、電子媒体による記録の義務は法令上、保険者に
あるんだよ。その法律も施行規則も示さずに、やれというのは、健診コストの転嫁に過ぎない
と思うがね。

>>693
FD 200枚＝200M、20万人ぐらい実施する機関か？　それは健診機関だから、全然
医師板には関係ない。

>>700
国保の方は、うちも6月からの受診券の配布になっている。

社保本人は、企業に労案衛法の規定通りの紙媒体で渡しているが、4月に制度
変更も知らずに、定期健診を持ってくるバカ事業者がいるからね、保険者の求めに
対しては、電話で確認したが、医療機関は義務でないと厚労省本省の担当者は
言っているがね。

電子データにparserを含め、フリーソフトがない状況でやれと言うのは無理。
XMLなんて、文字データでしか過ぎない。一度データベースにparserで放り込んだら、
出力形式は自由自在。後は送ってきている暗号ソフトに入れるだけ。

Web programmingの影響が大きすぎるね、日本のソフト産業は。そんなのは、
インド人の仕事、C言語でOSを作れよ、originalの（笑）。

人間ドックに特定健診を含む場合、請求の内訳は健保ごとに多種多様なのですが
電子データの送付先や、請求方法、契約はみなさんどの様に対応されてますか？
もう実施されてます医療機関さまはありますでしょうか？

>>702
いえいえ。
事業所健診もそれなりにやっていて、その顧客がすべて「ＸＭＬ寄こせ」と言ってきたら（それを言いなりで聞くとして）
各事業所毎にＸＭＬのＦＤ作ることになりますよね。

>>704
請求は今まで通り、紙で、普通に成人病健診料金として。
「ＸＭＬをくれ」、というところもあるが、「特定健診分だけ」と言ってくる。要望の真意は定かでない。受診者があったら作ることになるのだろう。
システムは出来ているらしいが、テストはしていない。

もう始まってる市はありますよ。
市発行の「特定健診受診券」を拝見させてもらったし、
県後期高齢者医療広域連合発行の「後期高齢者健康診査受診券」も拝見させてもらったし、
生活機能評価の問診のカウントを「ありゃ、間違ってカウントしちゃった、まぁいいや、初めてだし、うふ」ってお気にの窓口事務さんが言ってたし。
紙提出＆ＸＭＬあり、で始まってます。○潟市。

特定検診の結果は全て国に報告。
うちのナースたちは、同級生が役所にたくさんいるから
自分の体重や腹囲を国に報告されるなら
絶対検診受けないと申しておりました。

tokuteikenshin.jp
委託開発ソフトは断念と見える。
別に「特定健診・特定保健指導管理システムEZ2008　（開発元：（株）ケーアイエス） 」というのが上がっている。
公開はまだのようだが。画面はきれいですよ。あの馬鹿ソフトの逆を行っている。
このマニュアルをざっと見てみたが、これを使って幸せになれる医療機関はあるのだろうか？
健診マニュアル８０Ｐ。画面数はいくつあるのだろうか？マニュアルを読めるのか？、設定出来るのか？、はやり何かおかしいぞ。
壊れた制度としみじみ思う。こんな健診なのにこんなに煩わしいのか？
これで5250円。。。手書きの方がまし。

金とるのかい・・・
近所の２００床クラスの病院
特定健診、指導両方やらないといっていた。
うちのとこは健診だけやる予定だが、なにがなんだかなぁ・・・

これ、中止したら中止したで
新しい健診制度を作って指名契約業者がソフトを入れ替えるんだろ？

使える道路をほじくりかえして業者に金流すのと同じことを
ソフトハコモノでやりたいだけじゃね？

特定健診って診察は必須なのでしょうか？

>>710
喫煙歴を聴取するだけでも診察だから、必須。

>>711
看護士がやってはだめなの？

>>712
できる人もいるだろうけれど、問診したこともない看護師もいるからダメ。

医師か保健師か管理栄養士が出来る
それと5年の間は、企業に雇われてる
保健指導経験のある看護師も可

福田内閣メールマガジン（文字のみ）の08年度予算が1億1250万円。

政府のＩＴ事業のコスト標準がこれだとすると
今回の電子化事業でどれだけの予算がたれ流されてるか見当もつかん。

>>715
官僚と業者幹部が美味しくいただいております。

>>716
保健師さんもです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000913-san-soci

看護協会はやるきナス

特定健診・特定保健指導は、小規模の実例があるものの、結局、社会実験だと思うな。
ただ、現実にはmassとしての住民・労働者への生活習慣病予防効果がどれだけあるか。
昔、DPPでmetforminより生活習慣介入群の方が予防効果が高いとされたが、介入の
コストも非常に高かったと覚えている。

特定健診の受診率は昨年度までの住民健診以下と思う

>>720
インセだのペナルティだの言ったって結局個人じゃなく保険組合（会社）だからな

一生辞めたくないつもりの大企業の社畜になってる連中なんて今の日本国民の中では実数は少数派だし
もちろん受診率は下がるとオレも思う

4年間で10％減ってのは、かなりキツーイ目標だよな。
検診対象者全員が検診と指導を受け終わるまではメタボ人数は増え続けるわけ。
今年中に検診対象者全員の検診を完了できる保険者なんて有るのかね？

検診対象者の大部分が検診受け終わるのに２−３年かかって、
やっと、検診が軌道にのった所で効果判定だから、保険者がペナルティ逃れるのは極めて困難だ。

はやくつぶそうぜ。

じゃー民主に入れる？

記事中で「保健師引く手あまた」ってあるが
正規職員の募集はほとんど増えてない
パート　派遣　契約社員の募集が増えてるだけ

どうせ失敗すると
ほとんどの人が考えている

>>722
阿呆役人共、数値目標って最近好きだね。　愚民もそうだけど。
何か数値を設定しただけで　「やった」って気になるもんね。

とは言うものの、削減目標を達成できなかったら
ペナルティー　ってのは支配者としては「うまい」考えだな。
達成できてもできなくっても、ハコモノに回す予算は増える勘定だｗ

会社で社長が「製造コストを１０％削減しろ。できなかったら給料を１０％減らす。」
って言うようなもんだな。どっちにころんでも社長ｳﾏｰ。

調子に乗ってた熊○センセはどうするつもり
なんだろう？

まだ中止にならないのか？

さっきから tokuteikenshin.jp につながらないんだけど

また何かやらかしたか？

>>729
大規模更新の前触れ？

先ほどつながりました。
昨日の日付でVer.1.11になっただけ。

健診を受けない人は、メタボになる確率が高いのだから、保険料を上げる、と言うのが
合理的だと思うが。

つながった・・あわわ、32分割ファイルを確認！なんかレトロな雰囲気さえあるぞ

さてワ全国の迷える子羊どもが、弱小鯖に群がっておるな

熊○反対派とかいるんだねｗ

1日かけてやっと10個落とせたわ。

これふざけてるよな

>>735
32分割ファイル（１０Ｍ＊３２）＋１　　ﾜﾛﾀ。　というか、
なんで別に一まとめの（というか分割前の）ファイルも出しておいて
くれないのだろう？　たかだか全体で３００Ｍちょっとのファイルなのに。

鯖がヘボいから？　基本的には日本中の医療機関を相手にしてるんだから
それなりの覚悟と体制・・・・・　あるわけないなｗ

完成版とか完全版とか、嘘ばっかりだし、、、

インストしてみました。

へー、オラクルって無償で使えるのね、知らなかった。
作業の流れがフローで示されててよろしい（慣れてきたらかえってウザイかも）。
「かんたん設定」がオシャレ。
可変のウィンドウサイズに難あり。

まだ実データ入れてないからなんとも言えないケド、
あのド素人がつくったピンクのソフトよりは「ちゃんと入力してみようかな」って気にさせる。

使用承諾条件のpdfに、DLは来年3月31日までしか保障しないよってサ。
まあどうせすぐなくなる制度だからいいけどね。

>>736

エロの分割の癖が付いてるんだろ？　　官僚

>>736
ファイルを分割して、バラしてウイルスを仕込んで、一体化したところで起動するという古典的な
方法はあるのだが。まあ、一つのファイルになってから、ウイルスソフトを動かせば済むことだが...。

>>
…みんな、ピンクの蛇ソフトが本家だよ〜、みんなこっちを使ってよ〜、一応バグ潰した筈だからさぁ、
ねぇ、こっちの方が小さいよ〜　by オ●そーやく

っていうか、開発を断念しました、って出せよ。

で、ケ○が出したソフトは…、
うわっ、なんじゃこれは！、ＤＬする気も起きねぇ。

>>740
XMLぐらい自分でいじれるだろう、自分で作れ。手書きでもできるぞ（笑）。

県の社会保険支払基金からＸＭＬ作成ソフトが送られてきている。

> ○高齢者の医療の確保に関する法律
> (特定健康診査)
> 第二十条　保険者は、特定健康診査等実施計画に基づき、厚生労働省令で定めるところ
> により、四十歳以上の加入者に対し、特定健康診査を行うものとする。ただし、加入者
> が特定健康診査に相当する健康診査を受け、その結果を証明する書面の提出を受けたと
> き、又は第二十六条第二項の規定により特定健康診査に関する記録の送付を受けたとき
> は、この限りでない。

> ○特定健康診査及び特定保健指導の実施に関する基準
> (特定健康診査及び特定保健指導に関する記録の保存)
> 第十条　保険者は、法第二十二条及び法第二十五条の規定により、特定健康診査及び特
> 定保健指導に関する記録を電磁的方法(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっ
> ては認識することができない方式をいう。以下同じ。)により作成し、当該記録の作成
> の日の属する年度の翌年度から五年を経過するまでの期間又は加入者が他の保険者の加
> 入者となった日の属する年度の翌年度の末日までの期間のうちいずれか短い期間、当該
> 記録を保存しなければならない。
> ２　保険者は、前項の作成及び同項の保存に関する事務の全部又は一部を、当該事務を
> 適切かつ円滑に遂行し得る能力のある者に委託することができる

XML, XMLと騒ぎ立てているのは、支払基金だけだと思うのですがねぇ。市町村国保や労案衛法健診は
全然興味なし、って感じなのですが。保険者が記録をXMLでやらなきゃならないだけで、事務費をもらわずに、
医療機関がやる必要はないのです。

>>737
馬脚をあらわす　ということですな
1年後には廃止
百歩譲っても1年後には必ずフォーマットが変わる　と

アメリカ人みたいに無保険になれば？ｗ６０００万人くらいいるわよ。
それにアメリカの医者は、金がないと日本の医者みたいに診てくれないわよ。
捨て置かれて普通。
だいたいこんな糞安い保険料で医療受け放題なんて国、日本くらいのもんよ。
ぶーぶー言うなんて、罰当たりもはなはだしい。
アメリカ人には、医療費で破産する人だって大勢いるよ。
日本でそんな話、聞いたことない。
無保険になったところで、日本の医療は実費でアメリカの１０分の一程度だから、そこそこ貧乏でも払えないわけでもないでしょうｗ
無保険になって、風邪ひいてもビタミン剤と気合で治せば？

>>742
いや、ＸＭＬを暗号化するソフトでは？

>>744
>市町村国保や労案衛法健診は全然興味なし、って感じなのですが。
いや、市町村は、手書きだけっていうところは関係ないが、
「ＸＭＬで」というところは結局、同じ基金へ送るので、やること同じく騒ぎです。

医師会会員達は、今になって講習会を開いて、
「こんなのできないや」と文句を言っている。
それでも、あなたは日本医師会を支持しますか？

ＮＯといえる日本ｗ

施行前は少し心配したがウチの場合
労案衛法健診は紙提出で問題ないようだ
代行業者に企業が投げてくれるので助かる

想像よりも意外に楽勝ね
案ずるより生むがやすし師匠

今日、社保から「簡単に破られる暗号ソフト」、医師会から「特定健診紙で良い？」確認書が来た。
紙でいいのは国保だけで、社保は手数料を誰が負担するか決まって無くて保留だって。
実施の責任は組合だし、国保が全額組合持ちになったんだから、つっぱねて相手が擦り寄るの待てばいいんだよ。

>>752
乙、うける〜！！！「簡単に破られる暗号ソフト」、いいね。

>>社保は手数料を誰が負担するか決まって無くて保留だって
この社保ってのは社保の被扶養者のこと？

奥さん（扶養者）がデブでもペナルティー

新日鐵は奥さん集めて健診しようとしたけど、対象者の25パーしか集まらなかったってｗ

外部委託しかないね

肥満税ってこと？
肥満税をかけている国ってあるの？
憲法違反にならないの？

>>755
やせりゃいいこと
自分のためだ

>>755
肥満どころか、　ウエスト税だからなｗ　　人権侵害もいいところ。

>>757
豚乙

おおきなお世話だｗ　

胴長短足の　ねんどいろフィギュア体型（昔流に言えばＳＤシリーズ）
は我が家系の遺伝だしな。

喰うか喰わざるか、　漢なら迷わず喰って死ねｗ

>>755
英語には"Twinkie tax"という言葉があるが。

言っとくが、ペナルティがかかるのは保険者全員だぞ？
あんたの奥さんがデブだと、隣のおっさんの保険料が上がる。
あんたがデブだと、上司の保険料が上がる。
それがどういう反応になって返ってくるかってこと。

ちなみに健診拒否しても、減量に失敗してもペナルティ加算。
保険者全員の共同責任。

>>761
そのうち、食糧価格が上昇して、栄養障害の国民だらけになるだろ。今のうちに
栄養付けとかなきゃ（笑）。

>>761
それを言い出したら、酒を全然飲まない俺と俺の家族は
相手かまわず酒飲みに食ってかかる権利があることになるｗ

そうやってお上の思惑通り下々同士でいがみあうかい？

国会議員と厚労省役人のｳｪｽﾄが全部９０ｃｍ以下になったら
考えてやるよｗ

ダイエットして10ｋｇ痩せたら、メタボ非該当になったｗ
本でも書いて印税かせぐか。
おめらもがんばるのしｗ

お知らせがきたんだけど
政府管掌の「生活習慣病予防健診」が今年度から
特定健診を兼ねる、ということなのかな？
でもこれ

「なおこの健診は、限られた予算の範囲内で行っております。
年間の受診予定者数に達し次第、年度の途中であっても申込み受付を
終了する場合がありますので、あらかじめご了承ください。
また、各健診実施機関は年間に受け入れられる受診者数に限りがございます。
健診実施機関ごとに年間の受入可能人数に達し次第、
順次受付を停止いたしますので、ご了承ください。」

って書いてあるんだけど。申し込めなくて健診受けられなくても
ペナルティあるわけ？？

>>765
「生活習慣病予防健診」が「限られた予算の範囲内で行っております。」ってこと
事業主は自費でも従業員の健診をする義務がある
はず

後期医療制度といい、現場無視で、戦前の軍事官僚暴走の”インパール”作戦の
二の舞・・・。

>>465
ペナルティは保険者に課せられる。
政管健保の保険者って・・・

>>765
政管の先着限定で全員は政管で負担しないってのは、
今年に限った話ではなくて以前からそう。
その場合の政管へのデータ報告義務があるのかはわからん。

まあ、政管自体カネが無いから全員分の負担が出来ないって時点で
健診業務は破綻してるんだけどねｗ

みなさんご親切にありがとうございます。
だけど、けっきょくようわからんなぁ・・・特定健診。

>>763
武見センセーも出演した「副大臣のメタボ日記」でも読んでろｗ
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/metabo/index.html

たまに、こういうセンセに会う。

「うちは前から糖尿病のシドーやっとんたんじゃ、やっと国も動いたか。
保健指導？やるよ任せておけ、準備万端、20000円も請求出来るんじゃ、（はぁ…）
君、今回の特定健診はな･･････、（知ってるよ、早く帰してくれ、我々はこれに巣食う業者ですよ）
基金にも申請出したし。
看護師にも勉強させてるし。
○○のソフト買っちゃったよ。
あぁ、基金からなんかＣＤ来とったぞ、入れとけよ、君」
「へぇ、センセ、それでどの位、誰が、保険シドーに来るんでしょ」
「うん、知らん、細かい事は知らん」
（健診自体が日に数人しか来ないのに、その中で４０歳以上は何人？で、その30％で、その中でこの施設に来たいという受診者がどれくらいになるのか、考えてないの？）

と、我々業者は「へぇ、はぁ…」

「センセ、その前にメタボの判定が報告書に出ていないのですけど・・・」
「あぁ、ソフト屋が「腹健診出来ない」と言ってきた。ふざけたソフト屋だ、切ってやる」
「今は、メタボの判定は手で計算して、報告書に手書きしておる、合ってるかどうかは知らん」

「はぁ、へぇ…御苦労様です、突っ込んで下さい、我々どんどんご協力致しやす、さぁ次の呑気なＤｒへ急がなくっちゃ…」

なんか、目を輝かせて言われると…妙な気分です。

デブは会社はもちろん、国にまで迷惑かけてるわけだな

廃止でしょ

>>773
救急車で乗り込んできて、ゲロ吐いて暴れる酔っ払いよりマシ。

>>773
国っつーか、都道府県単位だから。
デブの多い県は保険料が上がる。

というか、今の健診受診率ってのが３５％ぐらいで、
それを６５％に上げないとペナルティだったっけ？
もう最初から無理、やる前から全国一律値上げが決まってるんで
健診広報の予算なんか組むのをやめて
その分を支払いに回そうという話が真顔で語られてるんだがｗ

そもそも金だけ給付の健保組合が本来しなければならないことを、してこなかったんだよ。

被保険者の健康を考えて行動するのが仕事だろうに。

今まで何してきたのかと

政管健診が定員制なんて企業に早く申し込ませるための言い訳。
実際は財団が仕切ってるわけだが社保庁を定年前に肩たたきされた60代の
所長事務員とパート保健師十数人でダラダラやってる。何日までに○○を
提出しろが多く「仕事をくれてやってる」といわんばかりの対応。
こんな人たちに税金使ってると思えば年金問題も起きるはず。
例によってパソコン前に”○○分やったら○○分休みましょう”と未だに
書いてあった。現場には社保庁バッシングはどこ吹く風なんだろう。

あの１円単価、何とかならんとですか？
あの請求書の多さ、何とかならんとですか？
判定一覧とか、ちゃんとどこかに使われているの？
ＧＯＴだけ未実施とか、あるの？
こと細かな受診年齢制限とか、何とかならんとですか？
わけわかんない請求ＦＤ、何とかならんとですか？
これじゃ、人要るわ。
事務所内が回らないくせに、「予約は先に医療機関へ」って、何か医療機関が悪いみたいな書き方でしたよね。

政管、何とかならんとですか？

ところで、自己負担がある詳細な健診って、「ぜひやってくれ」という人はいるんだろうか？

うちの医院にもようやく特定健診が来た・・・
拒食症のオバチャンで、腹囲はクリア。

漏れんとこにも約３件ほど問い合わせがあったよ。
漏れ眼科で特定健診の登録してないし。
眼底検査希望だって。
どんな広報しているんだよ！

特定健診やって、まだ政管健診するか？？
政管健保は、タダで保健指導をやるという話だが、これで、保健指導など金取れなくなるな。

そもそもデブだと思っている女性市民がわざわざ烙印押されに来るかな？

保健指導受診券＝私はメタボですチケット　
届いても捨てるよねぇ。
まぁ、素敵な制度！って誰が思うか？

タスポみたい。たかだか未成年の喫煙の為に馬鹿みたい、大げさな。
たかだか自制出来ない少数のデブの為に。


総合判定
ＢＭＩ２５以上の為、早く死にますよ、長生きしたけりゃフィットネスクラブ紹介しますよ、もちろん自費でね。
紹介料頂きますよ。
おしまい　　　　　　　　判定医　院チョー

これだけで十分


厚労省への総合判定　要医療

保健指導、メールでも可らしいけれど、メールほど、盗聴の危険がある媒体はないと思うが？
暗号化するのかねぇ？

健診はともかく、無症状者に対する指導の方は
脱落者多くて、大赤字だな。
まともな、厚労省の約束違反で無料ソフトないし、
メールも使えるのは40歳代くらいまでだし･･･。

４月からは、７５歳以上の方は、年金から天引きで新しい保険料を徴収される（半年だったか、移行期間もあるようだが
・・・選挙で政権与党が不利にならぬための処置だろう）。
その医療内容といえば、原則主治医一人にしかかかれず、さらにその検査などに用いられる医療費が月６０００円と限定されている。
これは、高齢者には医療費をかけない、と政府が公言したようなものだ。

政府・官僚は、医療への支出を限りなく抑え、医療人・患者から、悲鳴があがり、混合診療を求める声が上がるのを、
じっと待っているように思える。この医療制度では、医療側も、患者側も立ち行かなくなる。医療の市場化を、
米国は以前から要求し続けてきた。その要求に応えるために、政府・官僚は、医療を一旦崩壊させる道を選択したのだ。

>>786
マルチコピペ荒らし氏ね！

「特定健診絡みで、政管一般健診でも医師の判断で眼底追加可能ですけど料金設定どうします？」
「税込みで1050円にしておいて。」
「あのー、財団の資料によると税込み756円が上限なんですが・・・」

なに、このいい加減さ。

眼底写真も縛りが厳しくなってるようだね。

撮影した理由(必要性)を記載しないといけない上に、フィルム代がポラロイド代では赤字に設定した。
いままで440円の上限でフリーパスだったのが、110円に激値下げ。
その上黄斑の左右2枚撮れって、無散瞳では1枚撮ると縮瞳して2枚目が真っ暗。

うちの労働衛生の重鎮の講義があったので、労安衛法の定期健診を特定健診として
流用する場合に、電子媒体での提出は必須か？と聞いたら、様式5の紙でOKだって。
だとすると、誰が入力するんだろう？　去年と同じ感覚で勝手に紙持ってきて健診して
くださいって行ってくる、企業あるよ。

国の制度がメールだって、あり得ないよね。
全国民がネットやってんのかな、携帯（ネットはオプションですよ）もってんのかな、Wii？とテレビゲームでも出来るんだっけ。
特定健診保健指導はどうでもいいや。

後期高齢者健診・生活機能評価健診　チンプンカンプン中…

Wii？と　　か　　が抜けた


ダイアルアップではきついね。
と、言っても受診者は一人か二人か・・・

公明党冬柴さんは、伏してでも５９兆円道路を作らせていただくと国会答弁でぶち上げていました。
その一方では、この後期高齢者医療制度の生みの親の党でもあるのですね。

表に出ないが、旧労働省、旧厚生省のつばぜり合い、元々、特定謙真の名前は旧労働省の健診の
名前だろ？

医療費に金回さない代わりに予防に回すのであれば、確実にこの国は滅びる。感染症中心の予防医学
は効果的だったが、メタボ関係の予防医学は、あまり意味がない。個人の生活を国家が統制するナチスの
国家社会主義になるからね。

患者を診療したことのない、政治家には分かるまいに。ドイツと違って理性が行動規範じゃないんだよ。

それより労災保険関係の、無駄遣いの多いこと。産業事故が減っている以上、保険料を減らしなさい。

>>793
彼には道路にしがみつくだけの価値があるんでしょうなぁ

制度を理解できてない低脳が憶測で騒いで楽しんでるな

＞制度を理解できてない低脳

役人、議員の事だな。

＞つーか７９６自身のことだろ。

>>785
てか指導の契約は健診本体と別だからほとんどの事業所が
様子見ってイメージだが。ペナルティーが下るのは何年後だっけ？
つーか本人理由で受診しなかったら金取れないような契約なのってのと、
まさか指導見越して大量に保健師雇用したりしたの？

>>799
あのコストであの指導なら、回転寿司並に回さないと
利益は出ないな。

どっちにしてもペナルティー云々の前に潰れるだろ、
特定ナントカ関係は。

介護に後期高齢者、そのうえ特定健診・保健指導と財界やら厚労省はいろいろ繰出してくるね。
現場で働く者は、医師・保健師・介護士・・・とにかくみんなブルーカラー。
いいように使われて、動いた金は頭を通り過ぎて誰かさんの懐にはいるだけ。
あほらしい。

最初の面接時に動機付けと計画書作成含めて30分以内で全て
仕上げるように訓練される30時間の研修出てるのみなさん？

>>800
５年後なんて、国の担当者なんてどこかとんでるだろうし、なくなってる健保もあるだろうし。
政管なんて跡形もなくなっているのでは？
他の健保も特定健診保健指導なんて言っている場合じゃない状況になっているのとおもふ・・・
・・・結果を検証できずじまい。

保険者にペナルティじゃなくて、加入者にペナルティ与えればいいのにな

「メタボだと国保料が2.5倍です」って

>>804
どうせ腹囲自主測定自主申告だからｾﾌｾﾌｗ

喫煙者の窓口負担を５割とする。

飲酒者は七割でよろしく。

>>804
保険者にペナルティでも結局は加入者の保険料値上げになるけど、
その責任を保険者に押し付けられるので
厚労省が矢面に立たずに済むんだよ。

喫煙者にしても飲酒者にしても、個人にペナルティ課すと
法案を考えた奴に矛先が向くからね。
裏で糸を引く官僚の姿が国民から見えないように予防線を張ってるわけ。

後期高齢者問題でも叩かれてるのは自民党だけで、考えた官僚は
な〜〜〜〜んの責任も取らないだろ？
責任を取るのは操られた政権のほうで、黒幕の官僚は痛くも痒くもない。

官僚は１０割でお願いします。

旧労働省系と旧厚生省系で健診の取り合いをやっているようだが、公的機関同士で、
随意契約をやって、健診を取り込んでいるようだ。大手の病院・健診機関がグループ化
して、泥沼の戦いをやっているとのこと。元々、健診機関には閥があるからねぇ。

特定検診制度はいいんじゃない？

意味不明な健診だけさせてるより、人のためになってる。

ただもっと科学的な基準を設けるべきとは思うけど。

ところでフリーソフトをダウンロードして使ってみた人いる？
ちゃんと動くのかなあ？

>>811
まあ、有象無象の健康産業のためだけにはなるな

>>812
反応はわかりませんねぇ、ＭＬでも作ったら？

ところで、メタボ判定、保健指導階層化をコンピュータなしで、皆さん出来るの？
健診ソフト持ってない人、大方どうするんですか？

>>812
健診簡易入力云々の方は一回正式版を落としてみたけど、
頻回のバージョンアップ（というかパッチ？）だし、
受診票自体まだ発送もしてないし、とりまとめ契約の
詳細もつまってないし、放置。

健診、指導管理システムの
32分割ファイルとか、落とす気もせん。

人柱ボランティアするほどヒマじゃ無いし。

>>811
その基準を作るための壮大な実験だとほざいている誇大妄想がどっかの大学にいたな
自分で研究費とってやれと言いたい

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

人体実験やめれ

>>816
必要な研究だろ。
正確な基準があれば、人のためになるのだから。
人はきっかけがないと改善しないし。

不健康で困るのは本人だけじゃない
家族も悲しむのだ

>>819
＞正確な基準

ペナルティーがらみの「自己測定自己申告可」の腹囲
が何よりも重要視されてるスタディーですがｗ

功労は、特定健診の効果なんてどうでもいいんだろう。
ようは、「おまいらの不摂生の結果でこんなに金がかかるんだから、おとなしく保険料出せや」と
いう気にさせたいだけじゃないか？

>>820
だから研究が必要なんだろ

メタボ健診の目的はオリックスが金儲けできそうだと踏んだからだろ？

安くて確実な「国民医療向上」法は、
疾患を放置した時に寿命が縮む統計を患者に理解させ自己責任であると教育する。
医療費自己負担の上限をBMIと喫煙習慣で差別化(喫煙は生命保険会社と同じシステム)

>>820
それより、最終的な死因統計が日本は正しくないからね。うちの警察なんて、自宅で死んで
いる遺体の検案は、全部、虚血性心疾患にしているし、東四国で糖尿病死亡率が高い
とされているのは、死亡診断書の書き方に問題がある、という研究者までいる。

コーラ、ハンバーガー禁止するだけでメタボなんらずいぶん減るだろうに
本気で国民の健康のことなんか官僚が考えてるわけがない

>>825
米系大資本を敵に回すからね。ところが、米国では法律で規制が既にかかっているわけだわ。
healthy people 2000 とか、2010とか、ちゃんと制度化されて動いているよ。
へたり牛、危険部位は、日本向けになっているんじゃないのか（笑）。

>>826
米国は愚民化政策が進んでいる一方で、企業に対する懲罰的賠償請求が定着しているからね。
（タバコ会社に対する巨額の賠償請求が認められたのは記憶に新しい）
政府としても動かざるをえないんだわ。

で、そのツケはすべて植民地である日本に回す、と。

『個人的にヤバイ』

うちとこ人間ドックメインな医療機関です。３月の時点では
特定健診・保健指導に対応しない医療機関とは契約しません
とおっしゃっておられました「とある健保組合」。うちの
売上げ３０％がこの「とある健保組合」。ココに切られたら
生き残れないとのことで、必死で準備しましたよ。
この組合の特定健診の受診者がチラホラでてきたので、
保健指導はどーいう手順でします？という質問を投げたら、
４月下旬に回答します。準備しておいてください。とのこと。

さて、４月下旬ということで「とある健保組合」へ行くと・・・
保健指導は、大変なんでいずれ・・・・・・・って・・・・

準備しておけっていうから、
/保健師増員したんですけどー
/保健指導室を改築したんですけどー
/保健指導システム購入したんですけどー
/保健指導専属事務員雇ったんですけどー

特定健診・保健指導室　室長のわたくし、４月３０日付けで
一身上の都合により・・・

いや、それともまぜるな危険に走ったほうが話題性十分か・・・
わっ、笑えん・・・明日なんて報告しよカナ。

>>828
健診受託してる財団なんかと手を組め

先走るとろくなことないよ
よく様子を伺って、来年度からゴーね

頭にきた。

ＸＭＬの決済で
単価（合計）＝いくら
窓口負担金額（合計）＝いくら
他の検診による負担金額＝いくら
請求金額＝いくら　　　　　　　　　と設定するようになっている、あぁなるほどね、と思っていた。

ある地区（もう始まってる）の資料で、どうしても理解出来ない金額が載っていた。
それは、「他の検診（生活機能評価のこと）による負担金額＝単価」ではなくて「他の検診（生活機能評価）の実施により重複する項目の減額される金額」だった。
意味違うじゃないか！ＸＭＬ資料に「減額額」なんて載ってないぞ。　　

そもそも、やるかやらないかわからない項目単価まで積み上げて基本単価として総計金額にして、
やらなかったら減額するってーの理解出来ない。
やった単価を積み上げりゃいいだけでしょ。

また、機能評価で医師の指示で行った貧血、心電図は介護で持つので、この場合は、詳細な検査費用ではなく、他の検診での費用となる、とか
こんなん、フリーソフトで出来るのかなぁ？
特定健診詳細検査貧血と機能評価の追加の検査貧血　という料金コースを作らないと健診ソフトで対応出来ん。
･･･あぁ、４月、終わってしまった。

言ってる事分かります？、まぁいいや、頭に来た、理解するのに２日かかった。

>>831
報告乙です。　　
言ってる事は半分ぐらいしかわからないけど、
言いたいことはよくわかりますよ。ｗ

システムってのは、そういう想定が全部網羅されて
初めて使えるものが出来るもんだから
がんばって我々の為の人柱になってください
でも、なんか一生懸命頑張ってる自分が楽しいでしょ

医療費制限＝安っぽい治療しか受けられなくなるってこと。

>>828
いいじゃないの、泥舟から大手振って逃げられるんだから

医療職を善意のボランティアかなんかと勘違いしてるよね
最近の役人は

個別健診と集団健診の違いとは何ですか？

>>803
5年後にはねぇ.......................

「メタボ健診は意味ありませんでした。（n=数百万だから反論無用だよ）」

みたいな論文を厚生労働省のお役人がNEJMかLancetかJAMAか
あたりに投稿してそれをネタに大学教授に天下りするんでしょ。

いや、n=数百万だとすると
まったく臨床的に無意味な差でありながらも有意な結果がでるんじゃないか。
費用対効果比での判定が是非ほしいものだね

>>839
あ、そうかも。
究極の疫学調査＋介入試験だからなぁ。
個人的にはすごく興味があるんだが、厚労省の腹がまったく痛まないで
それで結果を論文にする人間がいるんだろうなぁって思うとすごく腹が立つ。

ま、ヲレが万単位のうちの健診でやってることと一緒だが。

最も基本となるデータが、信頼できない「腹囲」なのですが・・・国際的な嘲笑の対象になりそうな予感。

社保被扶養者の準備とかって、なーんにも出来ていないんだって。「今年出来るのかなぁ」、と上の連中が今時言ってるレベル。
その前に自分とこの住民健診さえも準備もできていない、保健指導なんて全然カヤの外。「住民の」とか「健康」とか一言も話に出ないですぞ、この人達の話には。

支払基金やらなんやら試験して待ち構えている病院さん、保健指導やろうとか言ってる民間サン、まぁ少なくとも国保からは受診者来ないですよ、
あほクセー…ですよ。（どこのソースだかは言えませんが、事実、事実、事実）　　　あっ、普通でしたぁ？

>>841
その上、自己申告おｋって。いっそのこと、コレステロール値なども自己申告可で。
「私、たぶん120位です。」「あ、そうですか。はいはい。」

体重も自己申告でﾖﾛ

こんなええかげんなデータ管理では、
まともなジャーナルにはアクセプトされないってことだな。
日本の恥だな。

>>841
日本の男性は女性より体格が貧弱だと、国際的に発表するわけで...。

何で体脂肪率じゃだめなの？
BMIだけだと筋肉馬鹿も肥満に入っちゃうから
腹囲ってのはわかるけど、腹囲だって身長高けりゃ
それなりにあるわけで

>>847
水中体重秤量法・空気置換法やるわけにもいかないし
かといって生体インピーダンス法だと信頼性がない

という測定方法の問題もあるが

一番の理由は「内臓脂肪」と「皮下脂肪」の区別がつかないからじゃまいか？

「脂肪だけで全てが判る教」に洗脳か騙されるかした厚労官僚の寝言なんだろう

事業所検診を１ヶ月やってみて。。。
メタボ判定の人で、治療中の人、結構いるね。非該当、多々。自覚ある人はちゃんと病院行ってるってことだ。
保健指導に今から回る人、少ないね。もしかして空振り？

でも一人でも来るかも知れないので、手あげた施設はちゃんと準備はして下さいね・・・
（市は「今年は民間にはやらせない」言ってるけど（受診券は配るのだろうか？）、聞かなかったことにして…

うちの市も、健診は医師会配下にまわすが、国保の保健指導全部
自前でやるって息巻いてるみたいだけど絶対むりぽ
来年度からは、健診も保健指導込みが条件の受託に切り替えられそう・・・

７月のくそ暑くなる時期に受診券をやっと配って、いったいどれくらい来ると思ってるのだろう。
いつもより遅く、制度を把握できてなく、システムの準備も出来ていないのは市町村国保の方。これでどうやって受診率を倍以上にするの？

ペナルティになるのは・・・・言い出しっぺの国保だ、どうするつもり？？？

前例が無いことに対応するのに慣れてないからね
っていうか黒船来襲？

>>819
特定検診・特定保険指導って、介入試験というタイプの疫学調査だ。
必要な研究である事には間違いないが、

疫学調査の実施費用を保険者に負担させた上、調査結果で予想通りの結果が出なかった場合には、
保険者にペナルティを賦課して、保険料引き上げに誘導する、というのは言語道断の暴挙だ。

>>850
「健診データはオンライン」
「レセプトデータもオンライン化の予定」

つまり近いうちにレセプトと健診結果の突合が簡単にできるわけだが
これにより
「○○クリニックは指導管理料をとっているにも関わらず、健診データは毎年悪化の一方で、透析導入になってしまった」
と追跡できるわけよ

医療機関ごとの「透析導入率」とかも出せるかもしれん

そうなると、経団連・マスゴミ・財務省あたりが騒ぎだして
「指導管理料は無駄遣いの医師会利権」「透析導入率が高い医療機関は減らせキャンペーン」とかが展開されるかもな

成果主義になってるからね
結果をださにゃ金ださん

保険証番号とカナ氏名で突号するんですかね。受診券には漢字氏名ないし。
そういえばＸＭＬはカナ氏名全角化してセットするんだけど、
汎用機とか使ってて半角小文字が出来ないコンピュータとかどうするんだろう？性と名もくっついちゃうし。続柄もないし。
ｲｶﾞﾗｼ　ｷﾖｳｺ　＝　イガラシキョウコ　＝　イカ゛ラシキヨウコ　とかＯＫになるんだろうか？

氏名がキーか？　いけないシステムだな。また年金みたいになっちゃうよ。
厚労省の３履歴報告書は、普通のシステムじゃ怖くて出来ません。

そもそもレセプトオンライン化って、
「わしゃ、そちらにかかっているから、おたくに病名が分かるのはいい」
「だが、どこか病名が出るのは嫌だ、だから伝送は認めん」と患者から拒否、とならんのですか？

すでに特定健診において個人情報保護に関わることに関しては、
患者に告知して承諾を得る義務はあるね
建前は、だが

>>858
確か特定健診には最初っから元締（保険者）サイドから
第三者にデータ売っぱらったり流用したりできる仕様が
組み込まれてたな。（手元に資料無いので記憶だけど）

フリーソフト　
こまめにバージョンアップされているが、美しい進捗なのか？、とっても出来ていないのか？何だか…。
大きい方は未だにダウンロードもまだ途中…（嫌気がさしてきた）

不具合対策おもしろ編
５月３日ＵＰ、ＧＷに御苦労さん！版
・特定健診の必須項目にすべて結果を入力していても、入力状態が「済」にならないのを修正.…こういうのは難しいよね
・特定健診の必須項目にすべて結果を入力していても、結果通知票を印刷しようとすると「未入力項目があります」という表示が出るのを修正.
・判定階層化画面で「検索」ボタンを押した際にシステムエラーとなることがある不具合を修正.
・特定健康審査記入シート及び特定健診受診結果通知表の質問内容の１２において同世代の「同姓」を「同性」に修正。…プログラマーは日本人ﾃﾞﾂｶ

４月２７日版だと思うが
・腹囲（実測）の「cm2」を「cm」へ修正.内臓脂肪面積の「cm」を「cm2」へ修正.・総蛋白の「mg/dl」を「g/dl」へ修正.…おいおい誰かチェックしてるか？
・同一保険証記号・番号で、同一健診実施日で家族を入力した場合に、健診結果表示自動判定の一覧画面において、同一結果が重複して表示されるを修正。…こりゃまずいよ、もしかして保険証番号が個人キーか？
・腹囲（実測）が結果通知表に印刷されない件。…、……

国保の多くはそろそろ始まりますよね。

>>860
人柱報告乙であります。　善行に報いる幸運が訪れますように、お祈りします。

そういうのは「不具合」じゃなしに、「未完成」というものだろうな。

フリーソフト　大きいやつ

ダウンロード…やっとできた。
インストール…それなりに時間がかかる。オラクルが入る（メモリーがどんどん増える…）。何だか不安…
ログオン…ID/PSWが分らずマニュアル見なきゃいけない（また更にダウンロード）
初期設定…適当に設定出来ない（わかる限るで入れて見たが何だかよくわからん、入れたつもりが消えていたり）
受付…「初期設定が出来ていない」と何度もやり直し、電話番号まで必須だ、ドロップダウンが変、ＴＡＢキーでしか進めない。
画面は1280*1024でやっと全部表示出来る、1024*768ではスクロールばかり、使えないな。
契約情報を設定してあるのに、負担金とか何でいちいち入れなきゃいかんのだろうか？
未入力表示がうっとしいし、どこが未入力だかよくわからない。
とりあえず、未入力をつぶして、登録！…「データベースの更新に失敗しました。」　ざけんな。

ということで1件も入れられず。　　　レポ　おわり。

マニュアルは読んでないので、使えない、と言ってるわけではありませんよ〜、一応言っときます。


ＰＳ
ある業務ソフトでオラクルを使っていて、…何だか起動しなくなった、みたい、あぁーーーーマジですか。

情報が漏れまくって指導対象者には怪しげなサプリメント業者やら、
スポーツクラブからのダイレクトメールが大量に届くようになるんだろうなぁ・・・

「さぁさぁ、保健指導の次のメールＢ。やっと宛先入れ終わったぞ、送信、と…んっ？」
「あっーーー、ＣＣで送っちゃった…」という目も当てられない、状況。

で、送られた方が返信すると。…受診者が見てたアダルトサイトからのメールがどかどか、保健指導機関のメールボックス、パンク。というとてもあり得る状況。

「受診者様、再三のご返信をお願いしましたが、ご回答が無い為、保健指導は中止とさせて頂きます」
「そんなメール来てねぇ、電話も来てねぇぞ！！！ふざけんな代表者出せ」というもめ事。

「ねぇねぇ、あの子メタボだって、あり得なーい、これじゃ受付嬢は一生無理よね」、というイジメ。

「保健指導を受ける権利を…」、「保健指導を拒否する権利を…」という面倒な裁判沙汰…

「あの１２月ですが、そもそも受診券とやらが来てないんですが･･･と、メタボ健診って何？」という一番あり得る状況。

まじで、指導の受診率低そうなんですけど。みんなでやめれば怖くないって
感じだよなぁ。事業所は見事に「よそがやるまでうちもやらない」って感じ。
こりゃ介入試験としても失敗かも。

指導にかかるコストよりもペナルティ払ったほうが安いって試算もあるしｗ
だいたいメタボ改善って本人の意志次第だから、
指導ごときで正常もっていけるなら苦労はせんよね。

>>866
>だいたいメタボ改善って本人の意志次第だから、

いざとなったら、経営に影響しない範囲で「意思」が見込めない
事業所と契約しないって手もあるよな。土方(ゼネコン除く)とか
タクシー運転手とか何を言っても無駄だろ。食いまくるし、
酒やめないし、タバコ吸いまくる。

やっぱマインドコントロールだろ

サブリミナル効果でマインドコントロール

システム関係で困ってらっしゃる方々
どこで情報共有してます？

ここじゃ板違いみたいなんですけど
移動先とかあります？

無いと思うｗ　多分。

１人で苦しんでいてください。

とりあえず手書きで良いよ
今からソフトなんか買っても実験台（人柱）になるだけ
現場レベルは自作のVBでやる
CSVにしてデータをストックしときゃ、後からなんとでもなるし

医療経済実態調査、初めて指名されて分厚い書類を提出しましたが、会計事務所も呆れてましたねえ。
まず内容の細かさ、次に当院を選んだこと。重装備と診療報酬の額は、棄却を狙ったんだろうとの意見で一致。
後で厚労省から振り込み通知が来た時にはまたビックリ。
いずれにせよ、彼らが発表する統計はミスリードを狙ったものでしょう。或いは、山本七平の弟子たちと言うべきか。

>>870
健診の話じゃなくて指導のほうのシステムの話？
健診は項目変更するだけだからな、基本的には。

ってか指導のほうの帳簿システムの話なのか
指導支援システム(みたいなの売りに来るよね)の
話なんだろうか？
後者はうちは当面手作り。だって契約ほとんど
取れないんだもん、指導は。

作成者の意図する方向に操作されるのはデフォ

お尋ねします。
いままで、50人未満の事業所の健康診断を毎年2-3社行ってきたんですが、
これもすべてメタボ検診になってしまうんですか？

すべてという考え方よりも
労働健診をメタボ健診におきかえれるという考え方を理解しないと矛盾するよ。
あいての事業所がメタボ健診に置き換えると言えば４０歳以上はメタボ健診にしないといけない。

毎日　数人　特定検診の受診券（？）をもって来られるけど
みんな　既に高血圧とか糖尿病で　内服中です。


この場合

　対象外だから　その通知は無視していいよ
　治療中の医療機関で　検査を(保険で）受けてください。

と　いっているのですが　それで良いのですかね。

いまだ　特定検診　施行数　ゼロ　なんで・・・・ちょっと気になります。

保健指導以前に健診非該当ですか？なんとご親切な。
無視して健診してしまえば良いのに。治療中の問診取りましたよ、と費用請求する。

そうなんです、結構、皆治療行ってます。
やってみて、「腹囲逝ってるのに非該当、げっ判定間違いか？」と思いきや、治療中だらけ。
仕組みだけ作って大騒ぎして、詐欺かも、現実…は

そちら様は結構、システム費用を突っ込んだのでしょうか？　でしたら、ご愁傷様です。

やっぱり開業医は手を出さないに限るな、こんな糞制度

特定健診だけの医院の場合、特定指導へ流すにはどうするんだ?

>>882
自腹で病院にアウトソース＞原価割れ

>>883
それは「自院でやる」のをアウトソーシングする場合だろ。
特定指導はやらない。（というか、特定健診のみやります）でＯＫじゃない。
うちも含めて、近隣の開業医は皆そうだよ。

うちの医師会、国保の特定検診は市に紙で提出ってことになったのだが、
社保は関知しないとのこと。

皆さん、フリーソフトとかで自分で運用してるんですか？
面倒そうですけど。

2008年平成二十年診療報酬改定スレ6に書いてしまったことだが、
特定健診、あれなんとかならんか？

診療時間に来るな、昼休みに来いと言っても、「今まで説明は時間内だった」と、
忙しい時間帯に来られて２０分、説明時間をかけなければならないとは。
しかも、今までは心電図は無料だった、貧血検査も無料でしてもらえた、
と、うるさく言ってくる。
「国がこのように決めたことです」と言っても、「それならあんたが、無料で
やれば良い」と言う。呆れて返す言葉もない。