【歯科】保険点数のアレコレ2

口腔外＋口腔内バキューム併用でなんとか＜3Mのサンドブラスト
ドライだから飛び散りまくるよ

酸洗いっつーことでエナメル用エッチング→メタルプライマー→フローなオペーク→レジン盛り合わせ
ボンディング材使う意味はない・・・・と思っている
どうせ勘合なんだし、機械的強度はオペークレジンの方が高いよな

シランカップリング処理剤って口腔内でつかって良いのあったっけ？
あるなら使うことでちょびっとくっつくかなー

気休めで安い点数の修理なんてそこそこで良いよ

>>917
酸処理してレジンセメント薄く塗って、その上からレジン充填
元の取れた前装部分がある時や再脱落はCBかレジンセメントで接着してる

>>932
もっとゆうたれ！ゆうたれ！厚労省の馬鹿役人ども全員クビじゃー！

>>932
1500円じゃなくて1000円ね

中には技工が悪くて前装部だつりするケースもあるよね

結構リテンションビーズつけず、つるつるのままレジンぜんそうしてるとこあるよ。
割れてばれて、聞くと、接着剤で十分ですという、技工士多い。

＞結構リテンションビーズつけず、つるつるのままレジンぜんそうしてるとこあるよ

今はビーズなしでロカティクで前装部を処理して
プライマー塗布する作り方も多いみたいです。

どっちの作り方も割れ方がメタルからだと
たぶんオペークが厚塗りで光重合しても深部
が完全に硬化していない場合が多いと思います

その事を技工士に注意したら割れなくなりました。

検査で始まって検査で終われとはいうものの、
除石の患者さん、検査のためにもう一度来て貰うのはどうかな
片顎ずつになったら初日に全部請求して、次回検査とか
厳密に言うと違反なんだけど、この程度は致し方ない

報告しなくていいから、したいようにすれば。
詳細領収証ちゃんと出してるんだよね。

詳細なんて自分から出すわけない
厚労省の推奨通りの運営していたら、患者は来なくて即アポンだ

補管は一年でいいんじゃねえのか？
普通に考えて　電機製品でも１年間保証しか付いてないし
それ以上の保証期間を思うなら　販売店にそれなりのチャージの
支払いを求められる　２年間の責任を負わせるなら　もっと
裏付けをするべきや

検査で終わるってのも難しいなー
歯管で初診2か月になったからマシかもしれないが

基本的に月一回検査ペースでやって、来いと言ってるのに一か月ブランク＝初診になって検査から とか多い
（パノラマ撮ったりはしないけど）
しかし、安定していないのでSPTに移行させるのは無理

言葉が通じん。。。

検査＞一部再SRP＞インターバルのため一ヶ月＞検査＞一部再SRP＞検査＞
ブランク＞しょうがないから最初から

なんだろうな。よくある。

>>949
一年過ぎたらＦＣＫをやりなおす歯科医師が多かったから
補管２年ができた。
補管一年にしたら,.補管を作った意味がない。

補管２年て、期間の設定は良いと思う。
精神異常者とか,食生活悪い人とプラコンしない人とかは、ちょうど２年くらいで二次カリエスができるから、
週一回治療で、エンドレスで４０年くらい治療を継続できる。

補管は保障ではないぞ
「医療機関の社会保険上の契約」
と俺は説明している

おまえら勘違いしているんじゃね？

>>955
で、なぜ２年間なの？

医療機関の社会保険上の契約の金額が下がったのはなぜ？

955に同意
どこにも保証などという文言は無いわけだが

>>957
他の点数を上げた分、補管で減らしたんだろう。

>>955

実際の運用上、保障とどう違うっての？
それに、なぜ2年？

勘違いってのはどこをどう勘違いしてるのかを
説明しないとただの遠吠えだよ、技官さんｗ

>>958
保証ではないが、再補綴（隣在歯のトラブルでも）不可って意味不明。

補管届け出さなかったら点数７割だが、２年以内の再補綴はＯＫなわけ？違うでしょ。

事務局には届け出したら必ず補管算定しろと言われたよ。
強制的に患者と維持管理契約しろってこと？

第３者が契約を強制するわけ？公序良俗に反するこういう契約は無効ってのが法解釈なんだが。

厚労省に法解釈は通用しません。

18日地方紙に出た札幌の歯科事情の記事
これは札幌だけの問題ではなく日本中がこうなってます

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22080.jpg

http://www.s-bi.com/wp_diary/2008/04/19/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2%E4%B9%B1%E7%AB%8B/
でみれる。

先生方教えて下さい。

�@補管期間中のＨＪＫ脱離を再装着した場合、う蝕処置１６点は算定できるでしょうか?

�A補管期間中のＨＪＫが破折した場合、再破折の危険を考慮してＦＣＫで（無償で）補綴することは可能でしょうか?
　患者はＨＪＫでの再補綴を希望していますが、咬合力を考えるとＦＣＫで再補綴するべきだと思っています。
　なお、自費は選択肢の中にありません。

以上、どなたか宜しく教えて下さい。

�@ー×
�Aー〇

>>966

早速のご教授ありがとうございます。
�Aに関しては、患者と議論中のホットな問題なのです。
ＨＪＫを入れる段階で、破折が予想されましたので、１）自費物　又は　２）ＦＣＫを
お勧めしました。しかし、保険の範囲内でどうしても白いものを　と言うご希望により、
やむなくＨＪＫをセットしたわけです。１年ほど経過して、患者さんはそのような話の経緯など
すっかり忘れて又同じようにＨＪＫを希望しています。
再破折で揉めるのも嫌なので、今度こそＦＣＫをセットしたいと考えておりますが、
非常に整理整頓のできる患者様で、以前の「補鉄物維持管理文書」をお持ちです。
そこに２年の補綴物維持管理期間のことが記載されており、同じようにＨＪＫで
補綴するように要求されております。しかし、各人ごとの咬合状態を踏まえて補綴
デザインするのが歯科医師の職分であり、補管中の補綴物は前回と同様の物に限定されると言うことは
おかしな話だと思い、先生方にご意見を伺うに至りました。
ありがとうございました。

むしろRJKのほうが割れにくかったりしそうだな

ＨＪＫは咬合力に耐えられる場合に
のみ小臼歯に適応と白本に書いてあります
いくら患者の希望といえ２年間耐えることが
できないのに治療した先生が部が悪い

自分は２年間持たないのでできませんと
患者に説明します、どうしてもと希望する
患者は他院に行ってもらいます
しかし対合歯が義歯や欠損また転移歯等は
HJKでする場合あります。

患者の言いなりになった先生の負けです。

>>960
なに勘違いして吠えてるの？

補管は、点数あげる替わりに2年間はその歯にかかる補綴
はしないって誓約なの
無料で再製やBrを作れとはどこにも書いていないし義務もない

>>961
患者との契約ではないの、だから保証ではない
強いて言えば、社会保険事務所との契約

だいたい、もともとの本体技術料から点数抜いて補管に回した
ような厚労省のいつもの手口

基本線は抑えておこうよ
歯医者として自爆するのは勘弁

噛めないJK入れればいいっしょ
噛めなければ割れない

最初の診断ミス

ポリクラウン入れときな

てかHJKなんて自分で技工しちゃえばいいじゃん。
FCKなんかより遥かに簡単だし材料代もほとんどかからないから技工士に出すなんて馬鹿馬鹿しい。
診療の片手間に作れるよ。
割れる可能性をよーく話しておけばクレームにもならんし例え補管中割れても自分で作っちゃえばたいした痛手にもならん。
FCKよりも点数高いしね。

>>970
> 補管は、点数あげる替わりに2年間はその歯にかかる補綴
> はしないって誓約なの
> 無料で再製やBrを作れとはどこにも書いていないし義務もない

2年間は再製作に関わる全ての費用がかかりません

とはっきり明記した書類を患者に手渡すことが補管算定の用件。
そんなことも知らないってどういうこった。

> 患者との契約ではないの、だから保証ではない
> 強いて言えば、社会保険事務所との契約

自分の保険医登録票を見てみろ。

> 基本線は抑えておこうよ

基本は全員不正。各論目こぼし。そうして指導しほうだい、
権勢万全。これがデフォ。

> 歯医者として自爆するのは勘弁
歯医者になった時点で敗者。
これが現状。判らないのはただのikry

>>274
それは聞いたことがないね
ソースを？

HJK　私の臨床

どうしても保険で奥歯を白いのでかぶせてという患者様がみえます。

「あなたはかみ合わせがきついので数ヶ月でわれるけどよろしいか？」
「われたら修理で対応しますが、よろしいか？」
「保険の冠は色が多少あいませんが、よろしいか？」

以上の承諾を得た後、HJK（技工士くん作成）をセット。
色合わせはしません。すべてA3か3.5、
その日のわたしのフィーリングできめます。
だって保険ですから。

　　数ヶ月経過後
“欠けたんだけど...”
といって再来院されれば、CRで修理（べたっとね）

“再生を強く希望する”患者様やCRでの修理不能なものは、
アルジネートだけで印象とって、ユニファスト（プロビナイズでも可）で
自分で作成して、カルボセメントかなんかで合着。

いまのところ、これで患者様とはうまくいっています。
まあ、地域性もあるでしょうが...

（ブリッジの支台歯ハセツなんかもこれの応用で可能）

>>974
妄想ばかりこいて煽るんじゃないよ
最低の人間だな

974みたいな基地外が出て困るが、
補管は保証ではない
歯医者自身が誤解して自爆しないように

補管は当然保証ではありません。
これは今の歯科医師過剰状態を国が逆手に取って利用する最低の管理料です。
患者を逃がしたくないから、当然無料で再製作すると国が踏んでいるんでしょう。

これは「維持管理料」です。
あらゆる言い訳を国は通さないですね。

メンテに通わない
交通事故にて破損

それでも2年間1000円という格安価格でその補綴物を「維持管理」しろ！と言ってるわけですね。

大型テレビを買っても保証は1年間。
しかも初期不良以外はリモコンが壊れたくらいしか問題は発生しないでしょう。
しかも保証の規約も厳しいものがあります。

あらゆる理由でこちらが保証する義務などどこにもない。
維持管理・・・これだけ

このルールを許諾した歯科医師会に全責任があります。
嫌なら保険医をやめろと言っているようなものです。
長年、政府自民党に職域代表議員を送っているのですから、
補綴物維持管理料は、彼らと歯科医師会が許諾したものです。
歯科医師会は、時限ストなどで拒否する事も出来ます。
ですが、決してそのような事はしません。

そもそも、歯科の保険制度は国から望まれて入ったものではないからね。
国策として医療を捉えた医科と、そこが１８０度違う。
発足以来の弱みがあるんですよ。
そこのところを、解ってください。

>>981
そうなんですか。今の時代にマッチするんですかね。
国民に問いかければいいんですよ。
歯科を保険から外していいですか？って。
国は歯科側から「頼むからこれは保険から外してくれ」
というのを心待ちにしているとしか思えないです。

「歯科医療機関からのたっての要望で、○○は保険から外します」
と国は国民に言いたいんだと思います。

全部医療機関に責任を押し付けて、自分たちは悪者になりたくないような気がします。

国民に信を問うべきなんです。
それをせずに、パッチワークのような、目先だけの手直しで
現在に至っているわけです。何十年もの間。
弱みを握られたままね。
一度、思いきって、過去の総括をしないかぎり、ますます取り巻く環境は
悪くなるばかりです。

自民の坂井が参議で神奈川ルールなどの質問
したようだ
ネットで中継録画みたが、中途断念
ちょっと下手なんで辛かった

誰か要旨をよろしく

補管は医療費を下げるために導入した。
しかし当初補管のぶんだけ歯科医療費が上がったので大蔵省に○条技官が
呼び出されレクレームを言われたが、彼はあとでジワジワきいてきますと
答えた。
実際効果は絶大。

>>974　の言ってるのは合ってるよ。
指導の現場じゃそうなってる。

そして指導で全例返還。補綴分も含めて、ね。不正だ！ってさ。
死にたくなる気持ちがわかるよね。

理想論も空論も結構だけど、現実は把握しないと。