北海道僻地医療壊滅5【札幌以外はどこも終わり】

日本を代表する崩壊先進地、北海道の医療をまったり語るスレです。

荒らし・あおりはスルーで行きましょう。
特に話の分からん変なおばはんはNGワード指定をデフォルトで。

無知なお役人の出す政策によってさらに医療制度がぐちゃぐちゃになると
思いますけど、みなさん、崩壊を楽しみましょう。

即死防止支援age & >>1 乙

いちおつ。

>>1
　乙です。

過去スレ一覧
北海道僻地医療壊滅4【産科の先生乙カレス】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190349612/
北海道僻地医療壊滅3’　【荒らしは近寄るな】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183275268/
北海道僻地医療壊滅3　【崩壊していく北の大地】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179721697/
北海道僻地医療壊滅２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173921011/
北海道僻地医療壊滅
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161907731/

親スレからテンプラ移植

●このスレ的に参考となるリンク
　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/　　　　　 　周産期医療の崩壊をくい止める会
　http://www.izai.net/index.html　　　　　　　　　医療経済財務協会
　http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/ 　小児科医と労働基準
　http://jbbs.livedoor.jp/study/8599/　　　　 　いのげちゃんねる

●このスレ的に参考となるblog
　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　新小児科医のつぶやき
　http://iseki77.blog65.fc2.com/　 　伊関友伸のブログ
　http://ameblo.jp/med/ 　　　　　　勤務医　開業つれづれ日記
　http://obgy.typepad.jp/blog/　　　産科医療のこれから
　http://lohasmedical.jp/blog/　　　 Lohas Medical Blog
　http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/　ある産婦人科医のひとりごと
　http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/　レジデント初期研修用資料

●このスレ的に参考となる本
　小松秀樹 , 医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か , \1680
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022501839/
　小松秀樹 , 医療の限界 , \735
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106102188/
　兪 炳匡 , 「改革」のための医療経済学 , \1995
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4840417598/

●このスレ的に参考となる資料・報告
　2007/6/21 日本学術会議 臨床医学委員会医療制度分科会 対外報告
　「医師の偏在問題の根底にあるもの　提言： 量から質の医療への転換による克服」
　　http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t39-2.pdf

●関連しそうな厚労省 審議会議事録
　医政局 http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#isei
　　地域医療支援中央会議
　　医療施設体系のあり方に関する検討会
　　診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会
　社会・援護局 http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#syakai
　　これからの地域福祉のあり方に関する研究会
　老健局 http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#rouken
　　介護事業運営の適正化に関する有識者会議
　保険局 http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#hoken
　　医療機関の未収金問題に関する検討会
　　医療サービスの質の向上等のためのレセプト情報の活用に関する検討会
　医療保険部会
　　http://www.mhlw.go.jp/shingi/hosho.html#ir-hoken
　後期高齢者医療の在り方に関する特別部会
　　http://www.mhlw.go.jp/shingi/hosho.html#kourei

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480061088/
日本の医療に未来はあるか―間違いだらけの医療制度改革 (ちくま新書) (新書) 　735円
http://www.amazon.co.jp/gp/product/486248171X/
誰が日本の医療を殺すのか―「医療崩壊」の知られざる真実 (新書y 180) (新書)
本田宏先生について語るスレ【4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192907628/

市立K路循環器、新規外来患者時間外含めて受け入れ不能。
11月16日で3人から2人に。
なぜ突然やめるのか？知っている方情報求む。
これでさらに釧路の医療崩壊。

K仁会に移籍？

前スレからの継続だけど、うちにも回覧板が来たよwww

内情は少し聞いているけど、K塵芥への移籍ではないようです。
殺意は死率から完全撤退。
死の職員が穂区代に行ったけど門前払いだったらしい。
もちろん、本州の大学にも行ったけどいい結果はなかったらしい。
どうなることやら....

医者は保健所にいるじゃないか。

彼らに地域の市長村立病院との兼務を義務づければ良いジャマイカwwwww

>>11

奴隷になってくれるかどうかは別問題。
それに専門が何かも別問題。

保健所の香具師なんて臨床できないだろ？

だからほんとさ、札幌と北海道は別物だってことを全国にもっとアピールしなくては

北海道内の公立病院はどこも奴隷勤務になる

赤字経営の原因は経営能力がない公務員にある

現状を確認しないで、数字だけで判断し支出を削減する

公務員は人事異動がある為、管理能力が低くなる。
当然、病院勤務はハードだから、人事異動になっても無能な人や
その部署で不必要な人しか集まらなくなる。

現場は必死になって対応していても、公務員は他人事の
ように見ているだけ・・・。
必死とは『必ず死ぬ』と書くのだから、いつかは死ぬかも
しれないんだぞ!!

公立病院を更生するのには、公務員を打ち倒すしかもう手段
がない。
奴らは隠蔽・偽装なんてお手軽にするような連中だから・・・。

そうすると、やっぱり公設民営化でしょうか？

札幌意外にどこでもおわり


じゃねーのかね

市立K路循環器の件は一昨年ぐらいから決まっていた事なんだよ。
最初は今年4月に休止だと思ったけど、それがちょっと遅れただけでないかい？
トップは8月で辞めてK仁会に移籍しているわけだし。

「道立病院廃止する時に、市立があるから大丈夫、って言ったでないの！」という声も
あるかもね。どちらも派遣元は同じなんだけど。

>>17
>>17
>>17

北広島も恵庭も大丈夫。石狩も安泰。
私立なら江別も小樽も楽勝。
結論、「札幌圏はまだもう少し生き延びる」

北海道の人口　560万人
札幌の人口500万人
札幌圏の人口560万人

って感じにすれば何の問題も無い

そっから検診やって健康な人が持ち回りで3ヶ月ずつ地方で暮らすようにすれば
ほとんどの問題は解決するのではないだろうか。地方に暮らしてる間は所得は
倍付けにすれば、根釧でもオホーツクでも見んな喜んでいくのではないだろうか。
要は僻地には「定住」しなければいいと思う。

過疎化・札幌集中が進み、北海道はアラスカ州になるわけですね

>>22
そうまでして僻地を維持する理由も義理もないだろ

>>24
プーチンさんに買い取ってもらいましょ

貴重な観光資源だし、たまに見回らないといつの間にかロシア人とか朝鮮人とかが
住み着いてそうじゃないか。

>>26
既にＮ室はロシア人と中国人が徘徊しています。
市立Ｎ室病院ではロシア人の検診も・・・

前のスレタイの秀逸さが今になって身にしみる

僻地に住むのは自己責任でしょ．
郵便局同様に全国一律のサービスは無理．
僻地の住民は医療を受けたいのなら引っ越すべき．
こんなこと言ったたら，憲法違反だと騒ぐに決まっているが，
国も北海道も市町村も財政破綻しているのだからしかたない．
「医療水準を保てない地域への居住を禁止する法案」
が必要です．
松山千春は激怒するかもしれないが，
金持ちしか田舎で快適に住めない現実がある．

根釧でもオホーツクでもどこでもいいけど
僻地から医者の撤退が、結局は、日本の国益につながるということ？

>>30
財務省、ならびに傘下の厚労省の本音としてはそういうことですかね
財政効率化の見地からして、地方切り捨てが最良の選択かと

財務省および厚労省の本音

「おまえら、札幌以外に住むんじゃねえよ！！」

オホーツク沿岸の無医村を救うのは大先生しかいないだろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190805930/

その大先生って、一体誰なのさ？

失礼！ＵＲＬに気付かなかった・・・。

>>33
あっ、あうあう…今日は落ちます…

料金や検査の時間によって違うから、うちの先生は、医師会とBMLと岸本と札幌臨床と保健科学と第一臨床使っているけど、
請求書意も6種類あって支払いなど大変だ。看護士のおばちゃんなんか、検査項目によって、
採決したりして、伝票や試験管とか各検査所で違うのに間違って書いたり採ったりしてる。
回収に来る女の子たちが、すごく困っている。報告書もバラバラで、カルテに張るときめんどくさいなぁ。
一箇所にしてほしいなぁ。

アゲ

市立K路の時間外救急はひどいだろ。
医者同士の関係も良くないし。

次スレ
北海道僻地医療壊滅6【札幌も終わり】

>>39
医者同士の関係自体は良くわからんが、他科同士の協力関係は良いって聞いた事あるよ。
垣根が低いというか。学閥云々とか言ってる場合じゃない野戦病院だから協力しなきゃ
やっていけないんだろうな。
時間外救急は当番病院よりも患者数が多い。
土曜の夜中にやってきて「主治医の先生を呼んでくれ」っていう患者、結構いるらしいよ。

そういうDQNに限ってセイホなんだよね。

そうそう、生保が云々よりも
診療態度がめちゃくちゃだったり、ガム噛みながら診察室に入るとか
わがまま言い放題のDQN患者のほとんどが生保なだけ。
医療費かからんから、やり放題いい放題で困る患者が多いね。

釧路って全体に患者層悪いけど、
労災・日赤方面と比べても市立病院方面は最悪だよね。
低所得者層が多いのかな?
まあなごやか亭は最高の寿司屋だから許すが。

そんな釧路だから循環器の撤退も納得できる。
根室も釧路も変わらんな。

確かになごやか亭はよかったが。

そういえば、釧路の夜間急病センターの話なんて
何処にいったのかな？
確かになごやか亭の寿司は美味しかった。

その なごやか亭の寿司を食べてみたい也

診療所の夜間延長に加算　病院勤務医の負担を軽減（11/02 19:58）
来年度の診療報酬改定で厚生労働省は２日、開業時間を夜間まで延長した診療所に
診療報酬を手厚く加算する方針を固め、中央社会保険医療協議会（中医協）に提案
した。地域の開業医に症状が軽い患者の診察を分担してもらって、病院勤務医の
負担を軽くする狙い。患者が仕事や学校の帰りに医者にかかりやすくなる利便性
向上も見込む。 勤務の過酷さから、地域の拠点病院などで勤務医の退職が相次いだ
ことが「医師不足、地域医療の崩壊につながった」と指摘されており、改定案は
勤務医の待遇是正策の一環。厚労省は「病院は大変。開業医も協力を」としているが、
診療所の再診料を引き下げて加算分に回す方針で、日本医師会は反対を表明。調整は
難航しそうだ。 厚労省は「午後６−８時」に絞って診療所の開業延長に加算、
患者を病院から開業医に誘導する考え。救急搬送を含む病院の夜間外来が、
この時間帯で突出して多いのに対し、診療所の大半は夕方で閉めている。

>>45>>47
これだな?そのなごやか亭というのは。
ttp://www.mitsuboshi.net/nagoyakatei/

>>48
根釧やオホーツクの勤務医やめて、札幌で開業して
年収がかなりアップ。夜間、休日はおやすみ。
奥さんがカントリーなんとかから脱出。子供の教育が充実した。
子供に十分な教育を受けさせてやるのは、親の責任だろ。
って奴、結構いるな。

>>16
>そうすると、やっぱり公設民営化でしょうか？

ちがうな。さりげなくsageてるあんた、例の会計士の工作員？
現存の大きすぎる僻地の公立病院は規模を縮小、ほとんど入院設備だけにして
ジジババの風邪治療や死に場所を提供する。もちろん黒字にはしにくいがそれこそ
民間にやりにくい部分は最低限の税金を使うべき。外来機能は民間の診療所にやらせればいい。
そうすりゃ札幌で食いっぱぐれた開業医にも再チャレンジの場を提供できるだろ。
高次医療はどのみち都市圏でなきゃ維持できないし、専門医も育てられない。

>>22
>要は僻地には「定住」しなければいいと思う。
他の先進国の人口分布とか調べたら、日本の人口のバラけぶりは異常だとわかる。
それは霞ヶ関の官僚もわかっていて、人口分布のコントロール手段として
医療をダシに使ってるんだろう。土建とかの雇用面は利権まみれで手がつけにくい。
結局中枢エリートの利権を守るために、地方のDQNたちの利権を切り捨てるということなのだが。

「昔は，田舎の医者は良かったよ．患者は文句言わなかったし，
田舎で訴訟起こそうもんなら，その人がつまはじきになるからね．
給料も良かったし，自分のとこの野菜とか魚とか持ってきてくれた．
誰か知らないが，毎日，私の車をふいてくれて，ピカピカだった．
今は，全く違うらしいね．都会並みの給料で，赤字を何とかしろとか，
文句ばっかり言われたら，誰も行きたくないのは当たり前だよね．
ドラマじゃないんだからね」
このように，70歳くらいの医者が言ってた．

愛のミサ極上

特に道東の市立Ｋ総合病院は最悪。
事務の態度は都会並、住民票は強制移動、中堅以上の看護師は医者を駒としか考えていない。
時間外呼ばれまくり。看護婦は大学茄子なみに権利を主張。
それに比べて町立Ｎ標津は事務も看護師もみんなやさしくて、働きやすかった。まあ、給与は大したことないが。

>>51
> 他の先進国の人口分布とか調べたら、日本の人口のバラけぶりは異常だとわかる。

それははじめて聞いた逆だとおもっていたよ
ソースをみたいんだが

単純な人口密度なら先進国ではトップクラスだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

ばらけぶりはどういう評価で順位をつけているの？
マジで全然知らなかったので教えて

>>56
ヒント：脳内

>>54
そういうことは非常に大切なこと．
医者も人間だから，やさしく大切にされたら，そこで頑張ろうかと思う．
一般の会社員だってそうでしょ．特別にチヤホヤしろと言っているのではなく，
知らない土地に行って，さあ，お前は医者だから今日から地域住民を愛せ，
と言われても無理でしょ．
悪い病院は大学医局員の間で評判になって，医局長，教授に伝わる．
特に大学への付け届けが禁止されてからは，教授も民主的になったから，
なぜ，あんなとこに医局員出すの？という人事はあまりしなくなった．
医者を物扱いし，道路工事や新幹線のように，ウチにもまわせと首長が言っても，
それまでの扱いが悪いと相手にされない．首長や院長が問題なのでなく，
問題は住民や病院職員，特に人事課，医事課，婦長，病院医局のおばはんの影響は大きい．
これは公立だけじゃなく，民間病院でも同じこと．

>>58
>悪い病院は大学医局員の間で評判になって，医局長，教授に伝わる．
>特に大学への付け届けが禁止されてからは，教授も民主的になったから，
>なぜ，あんなとこに医局員出すの？という人事はあまりしなくなった．

俺ら下っ端には上の事は判らんけど、確かに
「なんであそこに逝かなならんのやー」と言う
人事は無くなったね。

58先生の仰るとおり。待遇その他をひっくるめて、
働きやすいところ、良いところは遠くても残っている。

>>45
札幌のなごやか亭となんか違うのか？

ひょっとしたら特定されるかもしれないけど、
でも後々のために書いとく。

Ｋ市のＲ病院の小児科勤務歴があるんだけど、
あそこの小児科って患者からの問い合わせ電話に
すべて小児科Ｄｒが出なきゃならんのね。
もし当番Ｄｒが外出中だったら事務から電話がかかってきて、電話番号を言われるから
外から患者の家にかけなおさなきゃならんのよ。

小児科の患者から電話が来ない日なんてないし、それを3人でまわしてたから
当番の日はすげーいやだった。
まあ医長先生がすげー仕事の鬼だったから助けられてたんだけど。

と思ってたら小児科なくなったのよ。事実上周産期含めて日赤に吸収されたんだが。
まあそんなもんだよね。
ホームページ見たら小児科医募集してたけど（苦笑）。
もし行く人がいたらそういう病院だと覚悟しておいてください。

>>54
Ｋ路は外来のみの夜間急病センターが今の所ないから、総合病院等で回す歴史が20年以上
続いている訳だよね。「内科・外科」とはいっても総合病院の場合、多くの科の先生が
院内に常駐している。Ｒ病院も石回病院がこんなになる前は内科・外科以外の先生も病院に
泊まってました。Ｓ病院小児科は4〜5人だけど部長も当直している筈。
「時間外でも全科の専門医に診てもらえて当たり前」
こういう考えを持っている人が多い土地。Ｓ病院は患者が「オンコールで先生来るしょ」とか
言う世界。まあ、当直の先生より事務当直のオヤジの方がずっと偉いのが現状。
でも、不思議だよなー。Ｓ病院は2002年ぐらいがピークだったけど、医師数は10年前よりずっと
多いし、戻ってくる先生も多いのよ。長くいる先生も多く、医長以上のクラスは定着率も結構高い。
なぜだ？。当直料を大幅に上げたから？。
長文スマソ

それ言えてる。確かに定着率いいね。おれは二度と行きたくないけど。

カルト集団てそんなもんじゃね？
外から見てると何が良くて属しているのか？ってなもんですよ

単にめんどくさくて動かないだけだろ、きっと。
お山の大将的な部長クラスばかりだし。
B理診断にしてもレベルは低いような気がする。

マッチングの釧路の負けっぷりといったら面白すぐる
帯広厚生の勝ちっぷりも異常だが

釧路と帯広、何が違うのでせうか？

何であんなにマッチングで差がつくの？

札幌からの距離？　それとも民度？

帯広は開業ラッシュだね。
確かに、いい土地柄。
キャバもあるしw

帯広厚生は全科揃ってるからね、医者が１３０人もいて若い
のが多いから活気あるよ、ナースも若いし。
撤退の動きと無縁だし、これだけ盤石な地方病院もそうない。
反対の意見もあったなか、初期研修初年度から１０人単位で取った
のが今の繁栄につながってる。
民度は苫小牧、釧路よりは少なくとも上。

帯広の産科の状況はどお？

>>58
> >>54
> そういうことは非常に大切なこと．

正論ですな。悪い噂がたったら、医局とか同期つながりとか
関連病院でできた友達とかからすぐ広がりますからね。
加えて最近は２チャンネルとか重要な情報源になってますね。

情報が正しいか間違っているかは医者なら大体判断できるしなｗ

>>56
ヒント：
先進国で国土的に似てるのはイギリスぐらい。ロンドンの集中度は･････
あと強いて挙げれば北欧など
アメリカやカナダは大きすぎて比較にならん。ひとつの州と比較してちょうど良いぐらい
要は人口もさることながら、それに応じたインフラの分布・分散がこの件では重要

てか、むしろある程度固まった人口分布のほうが経済発展にはいいのでは？
ドイツとか行くとわかるけど、人口分布が広く浅くって感じだとインフラ整備にメリハリが利かないから財政的な負担が大きい

>>61
おお貴重な情報�d。あとは知らんぷりしていて下さい。

帯広は訳のわからん本州からの移住推進に慎重だから評価できる。
老人ばっかり人口増えても困るだろうに。
医療費はどこから捻出するんだろう。

帯広第○病院ってどうなった？俺かれこれ２０年程前に２ヶ月くらい応援で働いた事あるけど
その当時はここしか脳外科がなくてアポやら交通事故やら全部引き受けて大変だった記憶あり。
噂では建て替えたらしいけど。内地から行くには遠過ぎたバイトだったな。職員、特にナースは
超優しかったぞｗ

帯広はどこでもナースと事務は優しい気がする
それに比べて釧路はどこもカス
ただ厚生のナースの定着率の悪さはいかがなものか

なごやか亭の人気に嫉妬

>>77
帯広で一緒に働いていたナース達と他の地域・病院で
また一緒に仕事することが時々あるよ。釧路の人には合った事ない。

帯広の彼・彼女達は優しいと言うだけでなく、他の場所でも働ける。

帯広は基本的に民間だから。
市立: とっくに廃止
国立: 医者が病院を訴訟、勝利

釧路は帯広と違って閉じた世界だからな
何十年も住んでいればここちよくなるのだろう
ただし他地域との交流がないから勉強しないし成長もしない

いずみやのゆですぎスパとか
東屋のグリーンそばとか
極細そうめんラーメンとか
釧路の人間がまったく不思議に思ってないのが愉快

なごやか亭は値段のわりにうますぎ、ていうか回転寿司屋でぼりぼりの味噌汁は反則
ちなみにぼっているという意味ではない

帯広と言えば北斗病院の雰囲気はどうですか

帯広の某病院に行こうと思ってるんだけど工作員じゃないよね？

大丈夫よね？ね？ね？

厚生についてあえて悪いところを言うなら
24時間フリーアクセスを病院が謳ってしまっているので
激務だということだろうか
そして救急でも一週間分の処方を平気で行う
図書室的なものも欲しいな

でも医者が多いから各科のバックアップもしっかりしているし
研修にはいいだろう

個人的にはICUの麻酔科Dr（札医麻酔科）には頭が上がらんね
麻酔科はやっぱり札医だと思ったよ

日鋼はここんとこの影響で今まで
何も噂の立たなかった科も連鎖引き上げが起こりそうだね。

>>85
また，日航の話？
今回のドタバタで穂区台整形は3月引き上げ決定的らしいけど，
他に引き上げるウワサは仮定医くらいかな．．．
でも，透析で儲けてるからいんじゃないスカ

このスレ読んでいるうちに、ながやか亭に行ってみたくなったぞw

土日は混んでるのでおすすめは平日の夜だな
しかし夜8時ころから次々とネタがなくなっていく諸刃の剣

>>86
日航も札医から麻酔科と救急に医者が派遣されてるけど、外科系が次々引き上げたら
どうなるんだろうね？。せっかく救急専従医を置いたのにねえ。

市立K路は病院改装したのに徒労に終わるのですか？

>>89
NIKKOの救急には海外に派遣され，NHKニュースにも出た有名な先生がいる．
救急車が来ないトコにいるんじゃ，もったいない．
自分が活躍できる場所を選択するでしょう．

>>91
つhttp://www.kchnet.or.jp/ckyukyu_2007.asp

札幌に医者が集中しているって言うけど、去年とか５年前とかと比べて
具体的に、どれくらい増えているの？

>>92
そうなんですか．納得．

スレ内容からは離れてしまうが、基本的に釧路の回転寿司はどこもレベルが高い。
私はなごやか亭よりまつりやかなあ。
でも、両方とも混んでいるので、繁盛していないところに行く。それでも十分満足。


釧路の夜間休日センターに関しては今常勤医を募集しているところだけど、全く応募がないらしい。
一応、建物の改修は着々と進んでいるけど、果たしてうまくいくのか？
これもやっぱり、「箱物作ったけど肝心の働く人間が....」ってことになりそう。


ちなみに、その他の釧路の病院の新年度の情報が無いけど、循環器以外でも減員は起こるの？
だれか情報知っていたら教えてね。

まつりやのたち汁も反則だな
回転寿司屋のレベルではない

なごやか亭の塩水うに(400円)には打ちのめされた
もう他のうには喰えん
気切限定なのはつらい

なぜか帯広は焼きにくバイキングくい放題の店が多かった希ガス

こんなのに心を惹かれたら釧路へ行くのもいいだろう
ただし蕎麦屋の麺は緑
すべて緑

おれが住んでいた頃（１０年前）から釧路の回転寿司は異常だった。
札幌で食うなら相当ボラれるだろうな、というネタが回転寿司だからな。
まあ、釧路が生き残る道があるとすれば寿司でしょ。他は考えられん。
昔話ですまん。なごやか亭ネタ、懐かしくて、なごみますた。

なごやか亭があるから釧路は許されるが
根室は花まるがあっても許されないんだな。

日航のorthoは殺意

日光の理事長が変われば札医大から大量に医者が来るって、
偉い人が言ってたので、みんな協力しました。
今でも、必ず、来ると信じています。

室蘭には焼き鳥があるジャマイカ
匂いが届けばきっと来てくれるよ

>>100

そんな空手形切ったの誰？クルクル詐欺にあったんじゃね？
大体医者が余っているんなら釧路からテターイしないし。
根室からは医者クレクレビーム飛んでるし。

>>100
> 今でも、必ず、来ると信じて

信じるものはダマサレると聖書にも書いてあるだろ。
おまえ騙されたんじゃねーの？

でも、回転すしだけじゃあ、釧路に不妊する気にならんだろ。
町として非常に停滞しているし、市内に遊びに行くところもない。遊びに行くとしたら遠出になるが、市立勤務ではオンコールの関係上、市外に部長クラス以外はなかなか出れない。
つまらん町だな。

>>103
別の言い方すれば「口約束などあって無いようなものだ」ということか。

>>100
それは前理事長の在任中に札幌医大のある医局が日鋼に
「あの理事長がいる限りおたくに医者は送れない」
と伝えたのが曲解されただけ。

札幌医大にせよ北大にせよ大学医局が今の日鋼をどう位置づけているか、
少し考えれば答えは自明。

大学も人手不足なんだから、引き上げる理由はなんでもいいから欲しいだろうしね。終わった病院は打つ手なしだわな。

総合すると，日工祈念病因さんは多臓器不全で危篤なんだな．
消化管出血，脳梗塞，腎不全，心不全で，骨もスカスカで，
目と鼻と歯と皮膚と血管はいいが，呼吸が止まりそう．
そろそろ，御家族みんなに知らせてくださいって段階．
形式的に，心マしても，家族の前でバリバリって肋骨折れて，
文句つけられそうだから，蘇生は禁止．
黙ってモニターして動かなくなるのを待つしかない．

希望の杜、広報誌にちらし　夕張市「利益誘導」と拒否
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/58752.html

　夕張市の財政破たんで本年度、市立総合病院から公設民営化された市立診療所（夕張医療センター）を運営する
医療法人財団「夕張希望の杜」（理事長・村上智彦医師）が、市の地域医療への取り組みに問題があるとして、
5日に公開質問状を市に提出することが分かった。村上医師は同日午後、記者会見し、提出の経緯などを説明する。
　同診療所は10月22日、「『かかりつけ医』を持ちましょう」などと記した医療機関利用の際の啓発ちらしを作り、
市の広報誌11月号への折り込みを依頼した。これに対し市が「特定医療機関の利益誘導に当たる」と断ったのが質問状提出のきっかけ。
　質問状は5項目からなり、ちらしについて「どこが利益誘導なのか」などとただし、地域医療向上のための施策について
市側と協議する場を設けるよう求めている。
　質問状に添付する文書で、同診療所が、かかりつけ患者や観光客の急患に24時間体制で対応するなど
自主的に地域貢献しているのに対し、市側は診療所の役割を具体的に提示せず、地域医療のビジョンも不明確−などと指摘している。
　市の担当者は「診療所は、施設は市立だが、経営は民間で他の病院などと同じ。今回のちらしで利用を呼び掛けた老健施設は、
市内に競合相手もあり、『特定の利益』につながる可能性があった」と説明している。同診療所をめぐり、
多額の赤字を抱えた市立総合病院の施設存続へ、市が昨年度、指定管理者を募集、「夕張希望の杜」だけが応募した経緯がある。

道東方面は
K路もN室もだめなら
道が提案している医療圏なんか機能するわけないじゃん。
N標津もS津、R臼、B海の中核になってるけど
実際、N標津は安定しているの？
どこの医局から徴医されてんの？

>>109
民間経営なら，市の広報をあてにするのは無理なのは，あたりまえでしょ．
ちらしは市役所などに置いてもらうくらいがセイゼイってとこ．
自分が助けてやってるという思い上がりがあるのでは．．．
地域医療のビジョンなんて財政破綻した市にあるわけないから民間になったんでしょ．
どこでも，こんなトラブル起こしてるんじゃないスカ．
きっと，注目されなくなったら，この人辞めるよ．

muromin.mnw.jp/murominn-web/topi/topi.htm -
室蘭・日鋼病院リウマチ科は？患者不安募る
大量の医師、特に内科系医師の退職で揺れる日鋼記念病院。地域医療にさまざまな影響を与えているが、
その中でリウマチ科の医師２人の退職予定が難病に悩む患者らの不安を募らせている。
リウマチは関節や関節周囲の骨や腱（けん）、筋肉などに痛みが起こる病気で、原因や根治治療が分か
らない難病とされている。関節リウマチ患者は全国で７０万人とも１００万人ともいわれている。
日本リウマチ友の会室蘭には現在、３５人の会員がいるが、市内の患者数は会員数と比較にならないほど多い。
同会室蘭の寺島由美子代表によると、リウマチは専門医の診断と治療が必要だが、西胆振の医師数は限られ、
かつ近年認可されて関節破壊の予後を大きく改善する生物的製剤を処方する医師はごく一部という。
そのような状況の中で「専門性を持ち、内科と外科のトータルな医療技術がある」（寺島さん）リウマチ科を
標ぼうする日鋼病院の医師２人の退職は大きな痛手。退職を翻す署名活動を考えたこともあったという。
会員らは「私たちにじかに影響すること」「多分、状態によるが会員でも５、６人は札幌など遠方の診療になるのではないか」
と動揺を隠せない。

>>56
>>72
日本は、先進国の中ではダントツに「国土全体に対する可住面積の割合」が低いんだよね
それを補正できれば、人口密度はともかく都市への集中度の評価はかなり変わるはずだけど、
そのデータは残念ながら見たことないんだよなあ。

医師会員宛にへんなチラシが・・・。

道職員として医師を採用し、市町村立や公的医療機関に派遣します。
地域での勤務（2年以内）＋希望する道内の臨床研修病院等で1年間の研修
詳しくは
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/hf/cis/shokuin_boshuyouryou1.htm

・・・こんな条件で応募する人いるんだろうか。

しかしナンだ、アレだ、医者には優秀な者も少数いるし、ダメなのも多数いるわけだが、この医者不足のご時世、医者なら誰でもいいという流れが情けない

>>114　こんなんじゃナスも雇えん

＜給料・初任給調整手当＞
給料月額　３０６，７００円、　初任給調整手当　３０６，９００円
（初任給調整手当は、勤務地が札幌・函館・旭川・小樽・江別の場合、216,000円）

日航のHPを見たが、アレは現理事長は元理事長に喧嘩を売ったということか
な。この辺の情報に詳しい方、話を聞かせてもらえませんかね。

室蘭・日鋼病院リウマチ科は？患者不安募る
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/11/05/20071105m_02.html

　大量の医師、特に内科系医師の退職で揺れる日鋼記念病院。地域医療にさまざまな影響を与えているが、
その中でリウマチ科の医師2人の退職予定が難病に悩む患者らの不安を募らせている。
　リウマチは関節や関節周囲の骨や腱、筋肉などに痛みが起こる病気で、原因や根治治療が分からない
難病とされている。関節リウマチ患者は全国で70万人とも100万人ともいわれている。日本リウマチ友の会室蘭には
現在、35人の会員がいるが、市内の患者数は会員数と比較にならないほど多い。
　同会室蘭の寺島由美子代表によると、リウマチは専門医の診断と治療が必要だが、西胆振の医師数は限られ、
かつ近年認可されて関節破壊の予後を大きく改善する生物的製剤を処方する医師はごく一部という。
　そのような状況の中で「専門性を持ち、内科と外科のトータルな医療技術がある」（寺島さん）
リウマチ科を標ぼうする日鋼病院の医師2人の退職は大きな痛手。退職を翻す署名活動を考えたこともあったという。
　会員らは「私たちにじかに影響すること」「多分、状態によるが会員でも5、6人は札幌など
遠方の診療になるのではないか」と動揺を隠せない。

　

>>118
たった6ﾚｽ前も見えないのか？

一生懸命がんばっているよう見える様がんばっています。

>>117
＜＜物語：胆振三国志＞＞
現理事長は，外科だったが何年も前にメスを置いて，
いわゆる副院長の座にいた．歳の近い院長がいたので，ただ，カゲで文句ばかり言う
存在だった．ところが，自分はこのまま副院長で定年になると思っていたら，急に院長の座が回ってきた．
晴天の霹靂．一番びっくりしたのは本人であったが，挨拶回りしているうちに自分は偉いのではないかと
思うようになった．「西村さんも歳だから，あなたが頑張らないと」という社交辞令を真に受けた．
院長になって3ヶ月もしない内に，次の理事長は自分だと真面目に思うようになった．
それが態度にも露骨に出るようになり，前理事長が問うことがあり，問われた現理事長は，
自分の心理を見透かされたと察し，このままではクビになると感じて，クーデターを計画した．
側近は何度も窘めたが，どうせクビならと計画を進めたが，発覚してあえなくクビになった．
現理事長が院長であった期間は短かったが特に功績がなかったことに対し，前理事長は，
「院長の次の職種はいつでも院長が出来る準備をしてしかるべきだったのに，彼は何年も
その位置にいながら，全く準備をしてなかったことが問題の根本にある」と言った．
何もしないで，挨拶回りだけして，あっという間にクビになったことと，次はあなたしかないと
いう，お世辞を真に受けたままの本人は，同じくクビになった囃子のさそいを受け，
天子の騒ぎに便乗して見事に理事長の座に着いたのである．めでたし，めでたし．
解説：現理事長の特徴は，「上を批判して下をまとめる」というものなので，
前理事長と離れ，一番上のポジションについた現在は，かなり辛いものがあろう．
彼の特徴を生かすためには，批判，攻撃対象となる「立場が上の存在」を見出すしかない．

>>121
西村シンパ乙。

1/4くらいは正しい気もするが。

>>122

1/2位は正しいんじゃないか。

1/3位だろう。

なんでもいいけど、なごやか亭の塩水うに食ってみてーww

>>121

ばーか。
西村の犬、サレ。

犬、サレ？
犬、猿　が正解です。

◆村上智彦医師が市に質問状を提出
http://www.stv.ne.jp/news/item/2007110519547/

夕張市立診療所に関するチラシを市の広報誌に折り込んでほしいという依頼を市が断ったためで、
村上医師らは、市の考えを質しました。
(夕張希望の杜･佐藤友規事務局長)｢折り込みチラシを認めてくれず、質問状をつくりました。｣
けさ夕張市に質問状を提出したのは公設民営化された市立診療所の運営を任されている村上智彦医師らのグループです。
事の発端は、診療所が今月の夕張市の広報誌にチラシを折り込むことを市に依頼したことでした。チラシは、
かかりつけ医をもつことをすすめたり、電話をかけると効率的に受診できることなどを呼び掛けています。
しかし、市の担当者は特定医療機関の利益誘導につながるとしてこれを拒否しました。村上医師は、質問状で
｢どこが利益誘導に当たるのか｣をただした上で市民の健康意識を高めるために行政はもっと積極的に
地域医療に向きあうべきと話します。
(夕張医療センター･村上智彦医師)｢(市の担当者が)前と同じ事をやろうとする。もう一回破たんする気かと言いたい。
これを機会に普通の行政になって医療とか保険を真剣に考えて欲しい｣
これに対し藤倉肇市長は診療所との意思疎通ができていなかったと認めました。
(藤倉市長)｢(市立診療所は)夕張にとって大事な診療所。反省すべきは反省して話し合いたい。
良いきっかけをつくってもらったと思っています｣
藤倉市長は今後市内の他の医療機関を交え将来の地域医療について話し合う場を持ちたいと話しています。

回転寿司はもちろんだが普通の寿司屋も釧路はハイレベル。
行き当たりばったりで入った店が他都市で一番美味しい店と同じレベルの美味だった。

>>128
市と対立したということなのか、マスコミへのパフォーマンスか。
どちらにせよ、あまり、いい印象はない。
静かに、こつこつと地道にやって、今後一切マスコミを拒否して、文句も言わず、
雨にもマケズ、風にもマケズ、いつもニコニコ笑って、テレビにも出ずに、
30年くらい頑張って、忘れられた頃に文化勲章もらうなら尊敬する。

これはあまりに早すぎる気もするが｢終わりのはじまり｣だろう
もちろん、あのテレビ大好き先生のだ。
冷静に考えて欲しい、経営をうまくできている診療所の院長が
こんなちっぽけなことでキレたりするだろうか
行政との関係がうまくいってないうっぷんがたまっているとの情報だが
うまくいっている診療所の院長が行政のことなんかいちいち気にしているだろうか
これは撤退に関する理由付けの始まりなんだよ
ただ言うべきは、これ以上ゴネてもだれも金は出さないよってこと
前の騒動で何も学習しなかったのかい？

日本は薬出さない、検査しない、口だけ出すという保健師医療では
介護経営を除いて診療所経営できないのは、あたりまえ。

今日のNスペ見たDQNの反応が怖い

>>133
NHKスペシャル：：：
「「両生類のイモリは、足を失っても再生できる驚異の力を持っている。一方、人は、進化の過程でこうした再生力を失ったと考えられてきた。
しかし今世紀に入って急速に研究が進み、人にも秘められた再生力があることがわかってきた。今年１月、札幌医科大学附属病院脳神経外科で、
日本で初めての治療法の臨床試験が始まった。それは、脳梗塞で傷ついた脳の神経を、自らの細胞で再生させようという試みである。
その再生治療に使われるのは、患者本人の骨の中にある骨髄の細胞である。骨髄の幹細胞と呼ばれる細胞を体内から取り出し培養、
患者の血管に注入すると、傷ついた脳の神経が再生するというのである。番組では、この臨床試験に挑んだ脳梗塞患者を８ヶ月に渡って取材。
左半身に運動マヒを抱えた患者が、今までの治療では考えられない回復を続けている様子を描く。
　また、自らの骨髄の細胞を使った再生治療は、脳だけでなく心臓でも始まっている。ドイツでは心筋梗塞患者が骨髄の細胞で治療を行い、
傷ついた心筋細胞が復活し、スポーツが出来るまでに回復している。
医療を根本的に変えると言われる再生医療。札幌医科大学では、脳梗塞治療に挑む臨床試験を密着取材、ドイツでは心筋梗塞治療に挑む臨床試験を追い、
人体に秘められている再生力の可能性に迫る.」」

「テレビで見た治療してください。ここじゃ、できないんですか？じゃあ、紹介して下さい。早く転院させてください」
と言うことですね。

>>134

札医の脳外って教授みずからオペ後の患者搬送とかやってて
大変だ、って話を書いていたのではないか？ＮＨＫの妙な宣伝
とかで患者殺到したら困るのではないか。スタッフ足りてるのか？
しかもイモリならまだ耐えられるがゴキブリみたいな奴らが殺到したら
どーする気だｗ
こんな治療が本当に効くならビックリだなぁ・・・

このスレの英知を結集させた成果として、室蘭にもなごやか亭を開店してもらうことで、医師流出に歯止めをかけるというのはどうでしょうか。

でも、釧路のなごやか亭と比べると札幌の店の質は落ちるとの評判だよ。

結局、その場所で無いと駄目ってことでしょうね。

名古屋◯亭がうまいってどんだけ貧乏舌なんだよ。
あそこ、シャリはもちろんのこと、ネタにまで課長ふりかけているぞ。
食べた後、喉が乾くったらありゃしない。
ってすれ違いだったな。

なごやか亭が奈良の大淀町に出店すれば、
民度が低くても産科医がやって来るはず・・・

北海道の僻地医療を考える座談会　開催のお知らせ

会場　なごやか亭

現時点での出席者　
北海道保健福祉部保健医療局地域医師確保推進室担当者
根室住民代表
羅臼住民代表
・・・・


今日はこんなイベントの夢をみました。

タイトルに重大な誤りがありましたので、訂正させていただきます。

×札幌以外はどこも終わり
○札幌含めて全部終わり

>>134

残念ながら、医療の再生はできません・・・

>>131
http://iseki77.blog65.fc2.com/
伊○さんも必死だね。
でもまあ、○張のあの先生はあれだけの者さ。
はだかの王様。
燃料にもならん。

あれが王様なのか？

>>144
下　僕？

医療はもう崩壊へ向かって一直線
原因は
　・DQN患者が増えたこと
　・老人が増えすぎたこと
　・国家・地方公務員に給与面で目をつけられたこと
　・マスコミが病気になったら安易に病院へ行けという
　　情報を流しすぎたこと

『医療崩壊一直線』（いりょうほうかいいっちょくせん）は、「巨大掲示板２ちゃんねる」医者板上に2003年ごろから2008年ごろまで展開された
ねらー医師連合原作、AA職人作画、初音ミク職人作曲による総合ネット芸術および、それを原作としたテレビドラマ。

作品の時代背景は2003年の医師逃散発生の前後に相当し、2008年のアメリカ保険会社による日本医療支配完成までを
生暖かく見守る様を描いている。

★中学生と援交　取り立て受け家族が通報　2007年11月06日 
中学生と援交「１００回超」　ついに金払えなくなり　取り立て受け家族通報　函館の容疑者逮捕 

・函館中央署は５日、函館市美原４丁目、ストーブ修理業五十嵐勉容疑者（３０）を児童買春・ 
　児童ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕した。同じ中学生と１００回以上買春行為を重ねた 
　結果金が払えなくなったといい、中学生の家族が容疑者宅に「取り立て」に来たことから、 
　容疑者の家族が１１０番通報して発覚した。 

　五十嵐容疑者は「ホテルには行ったが性行為はしていない。１４歳以下とも知らなかった」と 
　容疑を否認しているという。 

　調べでは同容疑者は今年４月７日午前２時ごろ、渡島支庁八雲町のホテルで函館市の中学生 
　（当時１４）を相手に、金を払う約束で性行為をした疑い。同中学生とは昨年１０月、携帯電話の 
　出会い系サイトで知り合ったという。中学生は調べに対し、同容疑者とは１回１万円以上の約束で、 
　これまでに１００回以上会ったと話している。 

　今年７月に会った際、同容疑者が金を払わなかったことから、中学生が家族に相談し、家族が 
　容疑者宅に出かけて口論となり、容疑者の家族が１１０番通報し 

　http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000711060001 
　※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194312839/ 

>>140

羅臼を擁護するわけではないけど、彼らの医療に対する態度はなかなか良かったよ。
ドクターヘリの署名がかなり集まったのはDQNと思うが、直に接した患者さんはみな感じ良かった。
脇町長も非難覚悟で町長を２期目もするし。事務員たちも医師に対する態度は節度あった。道内の
他の病院に比べたら良い方。道外学会も好きなだけ行けたし。

ただ、究極の僻地すぎて場所が悪いのと、医療問題を医者のせいにすり替えてあおる新聞が多いのに困った。

羅臼で地味に開業すると当たると思う。外科じゃなく、内科で。
外科も見ますって感じで開業するとDQN率は跳ね上がると思うが。

まあ、みんながＤＱＮな患者とは限らないよね。でも、道東ではＤＱＮ率が
高いのは確か。
漏れ的にはＮ標津は良かったね。事務員も看護師も対応良し。患者層も
そんなに悪くなかった。
まあ、おれの外来診療の受けが良いのだが。

Ｎ標津ってそんなにいいの？

どこから医者きているの？

日光は、ユーパロ市立の元院長をゲットしたんだね
医局人事から離れたベテランしか当面の標的はないわけだが、ともあれじんわり反撃中って感じ

>>143
昨日くらいから遺跡ブログ見れねんだが･･･　漏れだけ？

（-人-）

>>153
今見れたですよ

Ｎ標津が良かったと言って下さる方には申し訳ないが、一部の石のＤＱＮぶりは目に余る。
オペすりゃミスる、隠しようがないメンヘラ石３名在籍、行き場のない馬鹿石の巣窟…。
特にＮＢちは終わっとるｗ

>>156
結局、根釧は行き場のない馬鹿石が目に付くと言う事か？
悔しかったら、札幌へ出て来い！！ってことか。

中標津Hpで一般内科医の募集があれば、俺、行くのにな・・・

募集あるのは透析や循環器か・・

>>157
正解ｗ

>>158
まともな神経と常識をお持ちの方には、Ｎ標津とても無理かと。色々な意味でｗ

>>152
1年以上前からいたので、ゲットしたのではないダス。
夕パリ潰れた後に、カレサツを通じて登別祈念病因に就職したのダス。
そっから週1の手伝いは1年前からダス。
日光は電気カルテなので年寄は無理の証明になってるダス。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:30:12
【臨床検査技師気取り？】札幌市で臨床検査技師を名乗る女性を逮捕！顔写真動画掲載！
ユーザーからの告発！あたかも臨床検査技師のように会社の電話対応をした女性が終に立件！
無免許で２０年近くも勤務していた。「機械のメンテナンスの人間」と会社側は言い訳！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/l50


286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:48:33
↑札幌のＤ社のあのバアサンだったよ！
無免許で終に逮捕されたか…ブサイクで本当にいい年こいて
「ミ○ね〜」とか馬鹿かアホかと…

第一ユーザーのどこの医者が告発したんだ？

なんだか、このスレに妨害電波が入ってきましたね。
１４８、１６２など。。。
何らかの意図を感じます。
都合の悪いことを書かれて、反論も言い訳もできない立場のモノの仕業か。
大体、特定できますね。都合の悪い団体は３つくらい、その仲のひとつと思われます。

第一を辞めた私が通りますよ
僻地で差別されてる先生たち何でも質問してください
営業だったので実情ここで暴露しますよ

フツーに疑問なのだが、なんで天子の医者を日光にハケーンしないんだ？
仲悪いのか？

>>165
日光の新理事長就任挨拶の時、全職員の前で医師が天子から来るようなこと言ってたが、
未だに来てないのはなぜか。正しいものを選べ。

A. 仲間割れした　　B.　空気悪いから行きたくない、行くなら辞めると天子の医師に言われた
C. 初めから来ない予定だった　D.　天子の医師が年俸3000万以上請求した

１）Aのみ　２）Cのみ　３）C,D　　４）すべて誤り

>>166

不適切問題です。
答えは、Bです。

>>166
答え
すべて正しいでないの？

>>164
第一反共を脱北ですか？

病院のホームページみると、危ないかどうかの判断ができる。
日々更新していれば、なんとか大丈夫。
自信たっぷりは医師数を明記。
古いデータが多数あれば危ない。
気になるのは、北斗病院。
動画があって、面白い。クリニックレベルから拡大してきたということはわかる。
しかし、院長が前面に出すぎなのが気になる。
放物線を描いて消滅する企業はトップが前に出すぎるという傾向がある。
何も無い原野に病院が立って、大きくなったところまではいい。よくあるサクセスストリー。
しかし、大きくなった後、誰もいなくなり、廃墟になるというのが北海道では常識に近い。
今後どうなるのか、興味がある。

>>143
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-4443.html#comment3753
○張の問題の配布の内容の。。の。。

天子のKOGA先生やめたとHPにありますが，
どこに行ったのでしょう．

日光のIWATA先生にでも聞いてみろ。

恐らく当面のアテはなし。失意のうちに去りました。
現状をかたくなに維持しようとした天使の一部医師と
それを支持した多くの職員達に嫌気がさしたと思うわれ。

こうして良心的な医師は居場所がなくなるんだね

>>162の日本語が破綻してて意味が分からんからリンク辿ったら
「騙されたわけだが」とか言われてしまった。
興味を引く内容で釣るのとは違う新しい手口かｗ

>>174，175
どこかで復活すると思います．まずは，おつかれさまでした．

>>175
じゃあ天子や日光に今残っている医者はダメ医者ばかりってことレスか？

>>178
人それぞれの事情があるだけです．
権力闘争に関係ない人間は，義理・人情のための生きるのもありでしょう．
ある病院が廃院になる現場をみたことがありますが，
給料もらえなくとも最後まで残ってた優秀な職員もいました．
だから，残ってるのが，どうだ，出て行ったのが，こうだ，
黒だ，白だと言えないと思います．

嗟呼、士為知己者死、女為説己者容

カレス騒動がテレビで特番で出ました。
法人の名前が変わる、日航の院長は外部から連れてくると言ってました。
医師を何人も連れてこれる院長が来ることを祈ります。

>>180
関羽「？徳、おぬしもわしとともに玄徳兄者のもとで働かんか。おぬしの元の主君の馬超もおるぞ」
？徳「たわけたことを！さっさと殺せ！！」
関羽「おぬしを殺したくはないのだ」
？徳「貴様にそんなことを言われても嬉しくもなんともないわ！早く首を斬れ！！」　
関平「おぬしは以前曹操に敗れたときは素直に家来になったではないか。なぜ今回はそうしないのだ」
？徳「あれは死を恐れて家来になったのではない！士は己を知る者の為に死す、というではないか！！
新参者のわしを先鋒にとりたててくれた曹操殿の信頼を裏切るわけにはいかん！！・・・
それにここでおまえたちの家来になれば、敗れる度に主君を変える男とのそしりを免れぬではないか！！
これ以上生き恥をかかせるな、殺せ！！」

大東亜戦争末期に、優秀な兵隊を、兵役不適正と嘘の判断を下して、
戦地から次々に帰した軍幹部がいたという。
死ぬなよ、絶対に死ぬなよ。価値観を変えよ。どんなことしても生きろ。

新しい日工の法人名って天蘭会でしたっけ？蘭天会？でしたっけ。既出してましたよね。死なない道を選ぶということは人間の当たり前の行動ですね。

新法人名は、医療法人母恋。
製鋼所がつくった社会福祉法人と同じ名前。

>>183
部隊長は、自分のプライドを捨て、部下の生きる道のみを考えてほしい。
下を犬死させないで。たのむ。

こういう事態を目の当たりにすると、人の言うことなんか
聞いても全く意味がないことがわかる。
いつも辞表を胸に潜ませて働くのが正しいやり方だろう。

>>184
母恋？
サテライトはともかく、札幌の天使病院や登別の登別記念病院があるのに？
カレスアライアンスにとっては、母恋だけが地域医療の対象なんですね＾＾
やっぱり天使は他の医療法人に売却なのかな…

日光は別格として、そのほかに年が越せないような病院ある？

小樽と根室はいつ芯でもおかしくないが
行政が意地になってつぶさせないんだろうな
まさしく無駄遣い

函館の状況が良くわからんが
赤十字って生きてる?

>>138
名古屋家は味が落ちたよ。舌がかわくのは同意。
釧路なら『まつりや』のほうが良いね。貝類はなかなか。

釧路で飲むならどこ？
和やかは並ぶのが大変。

函館事情：
一般的に公立の職員立場は，看護○　事務○　医師×　ですから，
市立函館×　国立×　五稜郭○　日赤○　協会病院△　

帯広事情詳しい人います？

厚生
協会
第一
国立
その他

くらいで。

>>181
日工に外部から院長が来るって？

母恋にとって外部から院長来ることの問題．
１）新理事長と対立の危険性
２）内部から院長予定であった貢献者の処遇問題
３）有名ブランド偽装疑惑（研修医応募表示など）を暴露する危険性
４）経営不振の責任転嫁を感じて早期離職の可能性

母恋にとって外部から院長が来ることの利点
１）経営責任を転嫁できる
２）医師確保困難を転嫁できる
３）職員離散を転嫁できる
４）マスコミ，地域住民の批判を転嫁できる

囃子寺務蝶＆鍛冶屋理事は，外部からの新院長招聘のカードをきる．
新理事長と新院長と対立させて，それを経営不振の理由にして両者解任させ，
全て医者達の責任に仕上げながら，自分たちは被害者みたいにふるまって生き残るというのがドラマ的だが．
そうなりそうな気がするなあ．

室蘭市は日工の支配下なのですか？

>>191
漏れはセイコマの斜め向かい、多過場ってとこ好きだった。

>>195
巨大な利権の「まちづくり計画」がベースにあります．
それを円滑に進行するために．．．
そろそろ，口封じで殺されそうなので，これ以上書けません．
おしまいにします．
東京での事件なら，有名週刊誌が書きたてるでしょうが，
北海道のマスコミに根性あるのいないというのがわかりました．
北海道がダメになるのは，北海道のマスコミがダメだからと思います．

>>197
>>そろそろ，口封じで殺されそうなので，

逃げて！逃げてえぇぇぇぇえ！

旭川構成ってどうよ

市立函館は研修医が集まっていて帯広厚生みたいになっていくかも。
市立というのがポイントではあるが…。

【北海道】累積赤字600億円超　06年度　5年間で100億円増加　道立７病院　収入に占める人件費割合100%超える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194494480/

人件費＝医師の給与

と思われてるんだろうな･･･

>>202
公務員なら無問題
税金をなくなるままで食いつぶしても
豪華な生活

枯れ荒は枯れ殺のことをＨＰ上で公然と敵対的買収者呼ばわりしたわけだが、
枯れ荒の天子と枯れ殺のＬＳ愛との関係は今、どうなってんだい？

>>204
あのコメントは傍目に見ても実に酷いし、不愉快極まりないな。
どんな事情があったにせよ不特定多数の人が閲覧するＷＥＢで、
しかも公式ＨＰ上で、相手が特定できるようにして誹謗中傷を公開。
かなり人間性を疑うな。この場合は法人の質を疑った方がいいのか

>>205 　アイスインクソー
日光を傷つけたと明記しているが、
傷つけても天子を守った理由が日光職員には全く伝わらない。
クーデターで勝った側なのに、なぜ、負けた側をけなすのか。
小さい頃から、いじめっ子だったのか。
いじめて、怪我させて、「だって、○○ちゃんが、悪いんだもん」って、ふてくされるタイプ。
自分は、組織をどう再生させるか、どのようなビジョンがあるのか、
具体的に夢を語るべきであったのに、無計画を暴露し、職員を不安に陥れ、
誹謗中傷してカレサツ関連の大学医局に宣戦布告をしただけである。

帯広はどの角度から見ても厚生の一人勝ちだわな
引き揚げのひのじも出ないし人材先細り某科も他医局が虎視眈々
と狙ってるしﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰ含め全部安泰。
初期研修も道内３大学から均等に取ってるし、たすきも快く受けてるし
後期も応募あるし地方では無敵。
　

日光HPに掲載されている、理事長のコメントについての叩きが目立つね。オレはあれに肯定的な考え。
それに理事長を叩いても何もいい事ないしょ。

「衰退する病院」と、「地方の安泰な病院」を対比すれば、医療崩壊の原因がわかる。
「東洋経済」さん、特集してください。
医師給与、医師の就業時間、医師住宅、住民意識、患者の職業、地域の平均収入、地域犯罪率、
日照時間、事務職職員態度、救急車の軽傷率、看護師の離職率などの比較。

>>207
thx
帯広は悪い噂聞かないし定着率も良いのかな。

>>200
本間か否ｗ　上が居なくなってるのに下は増えるとなpgr

(給与) - (医師公宅の住居費) = ???

給与だけ見てたらだめだよー
給与だって近くの病院と較べたら笑っちゃう額だけどなー

なんとなくまとめ 数字は人口　良く知らんところは適当　直してくれ

札幌市 180
旭川市 35　厚生＞市立＞赤十字
函館市 28　五稜郭＞日赤＞市立＞国立
釧路市 19　市立＞労災＞赤十字？
苫小牧市 17　市立＞王子
帯広市 17　厚生＞＞＞協会＝北斗
小樽市 15　協会＞＞＞市立
江別市 12　市立
北見市 11　赤十字
室蘭市 10　市立＝新日鉄＞＞日鋼

「帯広の街は、官主導の屯田兵や旧幕府家臣による開拓ではなく、
静岡県出身の依田勉三率いる晩成社一行が
1883年（明治16年）5月に入植したのが開拓の始まりである。」
・・・・静岡が、キーワードか。
静岡県は県民性は平均的といわれるが、
男は男気があり（清水の次郎長）、女性は我慢強い（ピンクレディー）。
浜松に優良な病院が多いのと関連あるか。
歴史的に、上から無理に行かされた土地でないということである。

話題の室蘭の歴史：帯広との違い。
「・・・開拓地の常として、ここで働く人々は、いずれも粗暴であり、普通のやり方では統率できないため、
組頭は帯刀を許されており、中には、いつも日本刀を抜き身で持ったまま指揮にあたる者もいました。
人夫などの労働者に対する規則は厳しく、印鑑を紛失すると賃金カット、病気をして無届けで欠勤すると
5日分の賃金を半分に減らされるなど、苛酷なものでした。そして死亡者がでれば切り開かれた山上に葬られたため、
そのそばの坂を「仏坂」と呼ぶようになりました。・・・幕西は、酒と賭博に明け暮れた荒くれ者のけんかが絶えず、
殺人事件が多発したため、幕西坂は人呼んで「人殺し坂」とも呼ばれたいました。・・・・
明治20年、当時の輪西村(蘭北・蘭東一帯)に、鳥取県51炉、愛媛県43戸、兵庫県16戸の計110戸、
528人が室蘭屯田兵中隊の第1陣として移住してきました。明治22年には第2陣として、
福岡県60戸、佐賀県30戸、石川県20戸の計110戸581人が移住してきましたが、
明治34年に解隊されたときには、わずか10数戸に減っており、その厳しさがうかがえます。」
昔から争いが多く、管指導で、あっちこっちから無理に住まわせても、いなくなったことがわかります。

ほとんどの人にとっては言うまでもないことだが、
藁にもすがる思いでかすかな期待を抱いている日光関係者に、この際ハッキリ言っておく。
天子関係者で日光の力になりたいとか、少しでも日光のために痛みをこらえてやろうとか
そんなふうに思ってる人は、因兆から茄子、寺務陰も含めて、ただの一人もいないぞ。
元利痔超亡き後このアライアンスは、完全な野合だ。

前理事長の野望の結果が、日航への歪んだ逆恨みになっちゃってるね、天子では

>>215
本当ですか？
天子から援軍を待っている日工職員は玉砕ですか．
飢死ですか，自決ですか，ばんざい突入ですか．
何のためのグループですか，何のために天子に加担したのかわからないじゃないですか．
ひどすぎませんか．

>>212
苫小牧は王子＞市立、だね。

市立は内科かなりヤバス。崩壊近いかもよ。

道立病院 累積赤字612億円
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000711090001

■診療科休止で患者減影響
　市町村立病院だけでなく、道立病院の経営も悪化の一途――。そんな実態が道の06年度決算書で明らかになった。
7つある道立病院の赤字は計19億円。累積赤字は年々増え、初めて600億円を超えた。採算性が低いといわれる
地域医療を担っていることや、医師不足で結果的に患者が減ったことなどが影響したとみられる。
　道がまとめた病院事業会計の決算によると、06年度は19億2110万円（前年度比13億2230万円減）の赤字で、
累積赤字は612億8905万円となった。単年度赤字を病院別にみると、一般病院では江差（檜山支庁江差町）が11億円、
紋別（紋別市）が10億円、羽幌（留萌支庁羽幌町）が7億6千万円。精神科病院では緑ケ丘（十勝支庁音更町）が8億1千万円、
向陽ケ丘（網走市）が4億1600万円、結核病院では苫小牧（苫小牧市）が5億7千万円などとなっている。
　こうした経営悪化は、医師不足で一部の診療科が休止して患者数が減り、外来・入院収益が減ったことが背景にある。
06年度の入院・外来患者は延べ69万人で前年度より約8万人減り、収益は総額89億円で前年度より約13億円減った。
　また、道は、道立病院が採算性の低いと指摘されている地域医療や高度医療、結核医療などを担っていることも
経営窮迫の理由として挙げている。

道立紋別病院の充実、宮川市長が道に強く要請（11月6日付け）
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071106_1.htm

　道は、今後の道立病院のあり方を示す道立病院次期計画の素案を11月下旬に発表する予定だが、
紋別市の宮川良一市長は5日、記者会見し、道立紋別病院の運営について2日、道に要請活動を
行ったことを明らかにした。道立紋別病院を従来通り、道直営で運営するよう求めたほか、
産婦人科の充実など4点について要望したという。宮川市長は、道の感触について
「医師不足などの医療環境は大変厳しいと認識している。今後、道立病院次期計画が発表された段階で、
北海道及び西紋の町村とともに連携を図りながら、地域医療確保を強力に進めていきたい」と決意をにじませた。
（後略）

>>220

ハア〜....

「道立のままの運営で、なおかつ産科も含めて今まで以上に充実させろ」かあ。

本当に腐りきっているなあ。正にクレクレ住民。
現状を諦めるか自分たちで何とかしろよ。
それが嫌なら都会に行けよ。

>>221
産科を運営するより、札幌までの旅費、宿泊費を市が出せば安上がりなんじゃない？

魅力的な市場なら、
株式会社「Japan Medicine」（仮称）が
参入します。
--------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>222
そうだ，それだ！　すばらしい．
それで産科はいらなくなる．
札幌は医師就職難になるので，絶対に移動しないし，空席は早い者勝ちだ．

「ＣＴ、本人拒絶」　酒気帯び留置の男性死亡　小樽急病センターが説明
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/59071.html

　小樽市内で5日夜、乗用車と軽乗用車が衝突し2人が死亡した事故で、道交法違反（酒気帯び運転）などの疑いで
逮捕され6日朝、小樽署内の留置場で死亡した同市内の飲食店経営杉山一男容疑者（57）を診察した
小樽市夜間急病センターの城守センター長が6日、記者会見し、診察の状況について説明した。
　同センターによると、事故直後の一度目の診察で、頭や頸部などのエックス線写真を撮ったが、異常はなかった。
6日午前零時半ごろ、杉山容疑者が小樽署内で腰の痛みを訴え、2度目の診察を受けた際、医師は別の病院での
コンピューター断層撮影装置（CT）検査を勧めたが、杉山容疑者が断ったため、CT検査は行われなかったという。
　城センター長は「本人が拒絶しているのに、無理に検査を受けさせるわけにはいかない。診察は適切だったと思う」
と述べた。小樽署は7日、札医大で杉山容疑者の遺体を司法解剖し、死因を調べる。

悶絶なんて　死んでも逝かね〜

ナカダシべつ病院？

苦死路

はこだけ　病院

泉ピン子：“バイオの力”で夕張復活だ！
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20071109spn00m200005000c.html

　泉ピン子（60）主演で、財政破たんした北海道夕張市の実情を描くドラマが制作される。TBS系のスペシャルドラマ
「おふくろ先生のゆうばり診療日記（仮題）」で、来春放送予定。このほど収録が現地でスタートした。ピン子は、
さびれた町並みを目の当たりにし「何とかしないと」と訴えた。
　夕張を訪れたのは、82年にTBSでドラマ化された「幸福の黄色いハンカチ」の収録以来25年ぶり。
クランクイン前日、ロケに協力する市民100人以上が公民館に集まって歓迎会を開催。ジャガイモなど手作り料理でのもてなしに、
「“黄色いハンカチ”の時は料亭だったのに、今回はここかい。本当に破たんしちゃったんだね」と笑わせながらも
「皆さん大変なのにこういう歓迎をしてくれて…笑顔が明るいので救われました」と心を打たれた様子だ。
　夕張の診療所に赴任した医師が、市民とふれあい、元気づけていく物語。財政破たん直後の昨夏から今年1月までを描く。
市職員は激減し、救急車は2台、今年1月の成人式は新成人自らが手作りで行った…そんな現状を制作サイドが取材を重ね、ドラマ化する。
　泉が演じる主人公も、実際に夕張の診療所で働く医師ら2人がモデル。「地域医療は夕張だけが抱えている問題じゃない。
多くの人にちゃんと受け止めてほしい」と真剣に話した。
　行政に不信、不満を抱きたくなる身近な経験もあった。今年9月で60歳になり、社会保険庁から年金の未納期間があると
連絡が入ったという。「そんなはずはないんです。国はなんていいかげんなんだと思った」と怒り心頭。
「年金問題とか医療の問題とか、身近に感じるようになりました」
　ロケや歓迎会には同市の羽柴和寛副市長も訪れ「たくさんの人に見て頂ければ夕張の現状を知ってもらえる」と期待。
泉は「市の目玉になるものを考えないと。1年中夕張メロンが食べられるように、バイオで開発したらいい。
メロン牛乳なんてのも当たるかも」とさまざまな提案をしていた。

勇罵詈

>泉は「市の目玉になるものを考えないと。1年中夕張メロンが食べられるように、バイオで開発したらいい。
>メロン牛乳なんてのも当たるかも」とさまざまな提案をしていた。

んなもん当たるわけねえだろがw
年中食える物に価値を見出すか？いつでも食えるならいつでもいい、あるいは食わなくてもいつでも食えるじゃん、となる

夕張には他にも診療所がある。病院機能がない診療所を、わざわざ、
大さわぎして運営する必要性について回答せよ。
石炭を掘って、バーベキューした後に診療所でメタボリックの講義を
聞かせるツアーを計画して、東京から人を呼ぶという内容を雑誌で読んだが、
その企画と地域住民の福祉と直接的に何の関係があるか回答せよ。

>>216
その通り。
天子から見れば、サッポロもアライアンスも違いはない。カレスはカレス、みーんな敵なんだよ。
アライアンスからサッポロに買われるのが敵対的Ｍ＆Ａなら、
聖母会からアライアンスに買われたのなんて、天子にとってはそれ以上の敵対的Ｍ＆Ａだったわけ。
そーゆーこと、なんでわかんないかなぁ。
いみじくも日光のＨＰに新利痔超自身が書いている。
＞天使病院の職員は、平成15年の聖母会からカレスアライアンスへの譲渡以後、今回の譲渡話など、
＞その進む方向性を理解しがたい状態に置かれ不安な日々を送ってまいりました。
＞今回のことで、職員は自主性を持って考え行動することができるようになりました。

そこまで書いといて、いいかげん自分たちが天子に憎まれてるってこと、気づけよな。
天子は日光に感謝や同情なんか、いちミクロンもしとらんぞ。
今回の譲渡阻止なんか前回の敵対的Ｍ＆Ａの罪滅ぼしにすらなっとらんと思ってる。
ようするに「ザマァミロ」ってことだ。

ちょっとﾋｲﾀ

>>213
>>214
ありがとう。非常に参考になる。

医者を粗末に扱った病院はその報いを受ける時期だ


一斉引き上げだ　ざまあ見るｗもう僻地は逝かないよ〜

>>234
「ざまあみろ」か。。。。
そんなことだと思ってましたが、、、、
単細胞の勝気をだまして、若者の夢を奪い、室蘭の母子家庭の生活を破壊し、
自分たちは高みの見物で、「ざまみろ」ですか。。。。
悪魔だね。。。楽しいか？よかったね。満足か？
しかし、てのひら返すのが、やけに早いのが不思議だね。
普通に悪いやつなら、もう黙って、しらんふりするのにね。
弱って死にそうな病院とは早く無関係になりたいのかな？
それだけ、天子も余裕無いのか。。。
危ないんだね。。。
でも、もう、今後、君たちに誰も協力しないよ。
自分たちだけで、生きる道を模索するしかないね。
融資は止められるかな。。。。関わりたくないからね。。。
復讐されるかもね。。。。

>>234
あたってると思う。
元天使小児部長先生がやめたのも、
もともと室蘭にいたのをアライアンス人事で引っ張ってきたからで、
このまま天使にいるわけにはいかなかったのでしょう。
この先生は北大小児科医局の中堅医師にとってはカリスマだから
今後の動向が注目される。
でも筋を通す人だからあんまり無茶なことはしないかな。
なぜか医局はに嫌われてるがw

>>212
小児科としては函館中央がないのがｶﾅｽｲ･･･

◎北大の偉大なＯＢ 松浦淳 大先生を語ろう◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190805930/

無為自然
奴隷医とか逃散とか超越した存在に刮目してしまいますた

薬過剰投与の医師不起訴　旭川地検
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071109/bdy0711091840004-n1.htm

　旭川地検は9日までに、薬の過剰投与で患者を死なせたとして業務上過失致死容疑で書類送検されていた男性医師（41）を、
嫌疑不十分で不起訴処分とした。
　医師は旭川医大病院に在職していた平成17年4月、旭川市の男性入院患者＝当時（80）＝に血液凝固抑制剤を誤って過剰に投与し
急性呼吸不全などで死亡させたとして今年１月、旭川東署から書類送検された。
　同地検は不起訴の理由について「薬の過剰投与はあったが、死亡との因果関係の確証が得られなかった」としている。

旭川医大は旭川から撤退し、帯広へ行きましょう。

新着情報
・天使病院付近にマンション立つと土建屋の間でウワサ
・札幌の解体業者の下請けの地下入札激化
・退職金枯渇状態を知る職員の早期退職
一方
・8月10日記事をめぐり北海道新聞社が告訴される動き
・棒週刊誌から天使2名に24時間バン記者派遣

>>243
ちょっと，違うんじゃないのかな．
札幌駅周辺はマンション建設ラッシュで，マンションは建てられないみたいですよ．
宗教がらみの土地は2-3割減，古い病院跡地は幽霊出るとか風評で3割減が常識なので，
天子の土地は，10億で買って，こまかく分けて土地ころがしても，トントンがいいところらしいと
不動産屋が言ってましたよ．まあ，その不動産屋の話もあてにならないですけどね．
ちなみに，マンションは札幌駅周辺より琴似が人気のようですよ．
道新の記者は解雇されたんじゃなかったかな．

>>243
８月１０日の記事についてkwsk。
あと、告訴はどこからされるのかな？西村から？室蘭から？

＞＞234
ようするに「ザマァミロ」ってことですか？
天子の人たちはなんとさびしい人たちではありませんか。自分たちの置かれている状況が
ぜんぜん理解されていない。要するに、歳暮会から枯巣荒胃闇巣に、説明もなく身売りされた捨て子じゃないですか。
自立性もなくぬくぬくとわがままを言うだけだから、また別の里親：枯札にあずけられそうになった。
捨て子が、そんなことなら死んでやると騒いだら新しい里親は手を引いた。ところが元の里親は捨て子の面倒を見る余裕は
とっくにない。捨て子は自分で食べていく力もないのにそれぞれに「ざまあみろ」と悪態をついている。
それどころか騒いだ捨て子は、騒いだ見返りに自分だけは今までよりも腹いっぱい食べられる報酬を獲得した。
こんな捨て子にどんな将来が待っているか、今後を見てみたいですな。騒ぐだけしか能無しの捨て子の未来を・・・。

わが身飢ゆれば　この児育たじ、この児捨てざれば　わが身飢ゆ。捨つるが是か　捨てざるが非か。
今、荒胃闇巣にそんな恩愛の情が残っているかな。情が残っていてもこんなにかわいくない児は、さっさと
捨ててしまうのがわが身のためかな。アーメン。

>>241
先進国一安い医療費しか払っていないくせに何を贅沢なことを
言っているのだｗ。いまや中国よりも安い診察料なんだよ。

>>246
例えがうまいなあ。禿げ同なんだけど、こんなふうに説得力ある表現はできない。拍手。

>>246
いや、里親は「この子は金になる」と思って引き取っただけ。子供に愛情なんかなかった。
新しい里親に引き渡そうという段になって、謝礼が相場より少ないとゴネて破談。
「子供が嫌がってるから」というのは、ただの言い訳で、
もう少し高い謝礼を払ってくれる里親がいるはずと、悪い仲間にそそのかされただけ。
そのくせ、引き取って育ててやった恩を返せ、と不治の病の床から下の世話の催促。

>>246
天使は単年度黒字になりました。
だからこそ前理事長に反発できたのですよ。
あなたをはじめとするアライアンスにはもう用はありません。
いやまじでさっさと捨ててくれ。お前らの道連れはごめんだ。
捨て子の将来を見届ける体力は継母にはありませんでしたとさ。

北海道は第二次大戦の時にソ連領になっていれば良かったのです。
水産品は今でも輸入しているだけですし、石炭なんてもう使いません。
何の資源もありません。

旧満州国の油田はまだ生産が続いていますし、ロシアは資源大国、まだ
開発するつもりです。シベリア鉄道は拡充するつもりです。

要らない北海道、ロシアも引き取ってくれませんね。

>>250
何が「天使」ですか、実態は「悪魔」じゃないですか？
じゃあ、天子はもう、日光にかかわらないでくさい。
「ビンモウ神」とあだなのある院長のもとでは働けないと天子の看護師が大量に辞職して困ってるので、
日光の看護師がトラックに乗せられて天子に売られるって聞いたけど、そんなこともやめてください。
同じグループ内の病院に手伝いに来て、バイト代もらうのもやめてください。
もう、かかわらないでください。
エンガチョ

>>252
日鋼の看護婦って大変だよな
退職するのに5次面接まであるんだっけ?しかも最終面接は院長
辞めたくっても途中であきらめるwどんな恐怖政治だよ
はした金もらったって
室なんとかっていう何もない暗い町まで
すず何とかって言う汚ねー列車で1時間半かけて行きたいやつなんかいねーよ
現状認識できてない証拠だな
「金払ってやってる」とか考えるお前は事務か看護師か最下層の家庭医だろ?w
そういえばバイト代もらってた医者は天使にいられなくなって辞めたなww
まあお前らは母恋の山の中で狐か狸の診察でもしてろってこった

じゃあ　もう　絶対に来ないで　　
うるさいし　雰囲気チョー悪いから
バイトに来て　お金もらうのが法人としての方針なら
天資に売られるナースも天資の給料とニッコウの給料を両方もらわなければおかしいよ
両方って言っても　ドクターのバイト代くらいですから

>>254
看護婦に給料をちゃんと払ってから言えよ
まさか遅配や分割になんてなってないよね?w
職員の給料はしょうがないとしてもムトウにはちゃんと金払えよ?

>>254
こないでって言ったって
お前らのはるか上のほうで来てって言うやつがいるんだからしょーがねーだろ
ホントは誰も行きたくないんだぜ?
ナースも「暗く汚くさび臭いむらろんにずっと居たいわ」と思ってくれてるといいね

ところで日光がなくなったって誰も困らねーって気付いてる?
500メートル先には80億売り上げる市立、赤字は日光がつぶれれば解消
むらろんで唯一人口増加してる半島付け根には
これまた成長著しい新日鉄、なぜか日光とは犬猿の仲で市立と仲良し
普通の医者や若手看護婦は働き口はいくらでもあるし
日光の看護婦なら引く手あまただろう
むしろ待遇は改善、むらろんからも脱出できて幸せ

困るのは潰しの利かない家庭医
口だけで働かない上層看護婦
医者に食わせてもらってることに気付かない無能な事務

いやホント家庭医の皆さんには同情するよ
いくら自分の将来予見能力のなさが招いた悲劇とはいえ
苦労してとった医師免をみすみすどぶに捨てたようなものだからな
でも家庭医を5年もやっちゃったら他の病院では通用しませんから
自分たちの医療が笑いものになってるって気付いてるのかな?

ある科のドクターって
ブサイクで　もてない自分のコンプレックスを解消するために
ある科選んだんじゃないの？っての多いよね
その典型かもね

>>257
反論できなくなったら脳内妄想に突入
ずっとそうしてれば?

でも俺は本当に心配してるんだよ
日光の職員が給料をちゃんともらえているのかどうか
というより出入りの業者がちゃんと金払ってもらってんのか
あ、逃げたいけどそうすると踏み倒されるから逃げられないって?
そりゃすまんかった

小樽市、新病院建設を“中断”！市長公約は風前の灯！
http://webotaru.jp/2007/11/post_2023.php

　11月9日、小樽市役所に“激震”が走った。山田勝麿小樽市長が、選挙公約に掲げた
最重要課題の新病院建設で、すでに発注済みの基本設計の委託業務を中断し、今年度に予定していた
用地購入も先延ばしするという、方針転換を図ったことが分かった。
　3期目の任期に入ったばかりの山田市政にとって、新病院建設は、何が何でも
実現しなければならない選挙公約だった。しかし、3期目のわずか6ヶ月で、新病院建設に
“白旗”を掲げる羽目に陥った。（後略）

釧路市夜間急病センター来年４月診療開始
http://www.news-kushiro.jp/news/20071109/200711093.html

　釧路市医師会病院が中心に担ってきた夜間救急を引き継ぐため、開設準備が進む釧路市夜間急病センターは
設置者の市と、同センターの管理運営の委託を受ける釧路市医師会が常勤医3人の確保に取り組んでいるが、
万一、常勤医が間に合わなくても予定通り来年4月のオープンは「大丈夫」と確約している。
260人以上を数える医師会の会員と非会員の勤務医も含めたローテーションで運営する方針だ。
釧路市夜間急病センターは年間365日、午後7時から翌朝の午前7時まで内科、小児科の診療を行う。　

室蘭の家庭医ってどんな治療すんの？
そんなにすごいの？

借金は、どうやって、踏み倒して逃げるか、
公約は、どういいわけして逃げるか、
というのが、北海道で一番大切なことです。
あまりに、みんなが、うまくやるので拓銀も夕張も潰れました。

>>261
俺のことはあんまり相手にしなくていいよ
なぜなら今までの話はは全部俺の脳内都市むらろんの出来事だから

暗いとか汚いとか錆びてるとか
車がすぐ駄目になるとか町にシャッターしかないとか
豚なのにヤキトリとか店員が客より偉そうとか
むらろん工業大学ってほとんど登別じゃね？とか
市立病院の総婦長が選挙違反でﾀｲﾌｫされたとか
家庭医といっても結局だらだら各科をまわされるだけで何も教育されず
気付いたら知らない田舎に一人でいたとか
そんな実情がばれてﾏｯﾁﾝｸﾞ1人しかいなくて大爆笑とか
新日鉄の近くの炉ばたはﾎﾞｯﾀｸﾘとか

ま　さ　か　室　蘭　の　こ　と　だ　と　思　っ　て　な　い　よ　な　?

ちなみに日光記念病院も俺の脳内病院
日光記念病院は日光猿軍団のバックアップで山奥に作られました
主な患者層は猿、狐、狸
元理事長も狸だった

>>263
ひとりで、騒いでいるアナタ。文体と表現から特定されました。
世の中には、絶対に敵にまわしてはいけない人がいます。
アナタと似ている人物ですが、アナタとの違いは、
その人には守るべきものが何もないということです。
まだ、大丈夫ですが、気をつけねばならないレベルに来ています。

>>264
お、ということはお前とは会ったことあるのかな。
特定されたとかかかれちゃうと結構ﾄﾞｷﾄﾞｷするものだな。
確かに俺には守るべきものがあるからな。
今後俺の身に何が起こるか心配だぜ。

凄いバトルだったね。
みん引いてたんじゃないっすか？
勝手に楽しんでください。スルーしましょ。

室蘭ではどう思われてたのかわからないが、札幌では周知の事実がある。
天子の中で移譲に反対してたのは、産科医と院長周辺のごく一部の過激派医師だけだったということ。
クーデターの引き金となった産科医師の独走は、院内では冷ややかに受け止められていて、
応援する職員はほとんど皆無だったと聞く。
クーデターが成功したときも、職員は一様に暗い表情だったそうで、
「勝った、勝った」とはしゃぐ産科医師たちは浮きまくっていたらしい。
移譲が前提だった新病院建設も宙に浮いてしまい、計画の責任者だった医師のうち
一人は既に病院を去り、さらにもう一人人望のある幹部医師の退職が噂されている。
若い看護師はみんな病院の将来に見切りをつけて、我先にと辞めるタイミングをみはからってる。
看護師の大量退職、病棟閉鎖、経営破綻のシナリオは、もしかしたら室蘭より先行するかもしれない。
室蘭の受けた傷とは比べものにならなくても、天子が受けた傷もけして小さくはない。

内部事情に詳しい方ですね。
天子の仲間割れかな？エンジェルクラァシュ★

>>267
> 天子の中で移譲に反対してたのは、産科医と院長周辺のごく一部の過激派医師だけだったということ。
Y先生を攻めないであげてください。
空気が読めないだけなんです。
たまに患者とけんかするけど単に融通がきかないだけなんです。

>>269

自爆？

天使病院資金繰り計画案：
天使大学と天使病院は経営母体が全く別であることを知らない札幌市民が多い。
隣り合ってるからね。
それを利用して、バカな地方の信用金庫から、「天使病院は大学もありますから」って
だまして、金を借りる手がある。

>>270
言われてみれば確かに
俺のレスを読み返してみると
Y先生っぽいと思った

特に反省はしていない

ていうか天使と日光の名前が出てくる限り俺が荒らす、覚悟しとけ
いやならスールしろ、天使だけにな

>>269

自爆！！

>>272

逆ギレ！！！

2ちゃんで、実名明かし、「荒らす」と明言した・・・前代未聞！
すばらしい。尊敬します。ある意味、純粋なんだね。
マスクを剥がされた覆面レスラーみたいで、
今後の試合は、つらいと思うけど、がんばって。
決して、きらいじゃないよ。

まてまてみんないつ俺が自分のことをYだといった？w
一応否定しておくぞw
まあもうすぐIDも変わるし、もともと敵も多いし、
これからもどんどん荒らすぜ!

地域医療崩壊の立役者Y先生をモンベツの院長に推薦する会を結成します

誰Yって？

まーまー、もっとマッタリいきましょーよ。
しかし、現実的に言って天使で他院に医師派遣できそうな科って産科と小児科しかないんでない？
消化器も循環器も整形も実働医２人か３人しかいないし、脳外はもとからないし。
天使の肩を持つ気はないけど、クレクレ君しても無い袖は振れないでしょ。
それより責任とるべきは、北大ギネ（天使産科の母体）と札医一内（天使院長の出身医局）なのでは？
クーデターをこの二つの医局が関知してなかったとは思えないし。

私は天使大学の古い卒業生です。天使病院の経営移譲の問題に端を発して、隣接する天使大学学生の
動揺、さまざまな風評被害を生じているため寄稿します。天使病院は明治41年「マリアの宣教
者フランシスコ修道会」本部（ローマ）から派遣された7名の修道女が札幌に開設した施療所が前身で
す。明治44年には30床で天使病院が創立。修道院に子供を預けに来る人、精神的なよりどころを
求めて訪れる人々のために、言葉も分からず、見よう見まねで始まった病院でした。昭和10年にロ
ーマ教皇の看護教育活動の推奨により、昭和22年に札幌天使女子厚生専門学校が設立。少しおくれて
栄養士の養成が始まり、日本で最初の看護短期大学に組織変更され、病院と経営を異にした学校法人
天使大学へと発展してきました。天使病院は産婦人科を中心に診療の充実し、かつて年間出産数日本一
を記録しました。天使病院には天使大学の学生の実習の場として支援をいただく関係にありますが経
営母体は異なりますが、学校経営は理念が広く理解され、優秀な卒業生を世界に輩出してきたことも
あり順調に推移しております。しかし、天使病院は診療報酬改正などの影響により経営は次に悪化し、
その打開策として病院経営を日鋼記念病院に移譲する案が出され、日鋼記念病院の理念である
「カレス」の「暗黙知の理念」が根本的理念である『愛をとおして真理へ』と近く、また、言葉もわか
らず愛をしめした7人の修道女の姿そのものであることから、カレスアライアンスへの経営移譲は歓
迎されました。しかし、その後も経営が困難であったため同じ理念をもつカレスサッポロへ移譲される
計画となりましたが、それが問題として伝統ある産婦人科の廃止が懸念されました。結果として産婦人
科は存続しましたが、日鋼記念病院の廃止、天使病院の存続も危惧されています。現在のように混乱を
生じ誹謗中傷されている天使病院の現状みると、発祥の理念が全く軽視されていると言わざるを得ませ
ん。そのため、病院の名前を変えて頂き「天使」という名前は大学だけに残すことも一案と考えます。
たとえ、天使病院という名前なくなったとしても、「天使」の理念と歴史は天使大学の卒業生、学生が
正しく受け継ぐでしょう。多くの卒業生がそのように考えているということを知って頂きたいと思います。

常識的に考えて医師がたとえ他者でも名前をさらすとは思えんから
釣りだと思うけどなあ。
でも俺の知ってるその先生ならやりそうな気もするなあ。
天使と北大のギネは前教授と現教授の仲が断絶してたから微妙な関係だった思うけど
医局人事も復活してるし、修復したのかな?
あと>>267は俺の聞いてる話とも一致する。
その人望のある某先生（バレバレだが）が辞めると、
短期的には影響は少ないかもしれないけど
病院の将来に不安が出てくる。
人望の厚い順に辞めるってどんなだ、という気もするけど。
関係者はここ見てる場合じゃなく慰留しなきゃ。

【北海道】累積赤字600億円超　06年度　5年間で100億円増加　道立７病院　収入に占める人件費割合100%超える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194494480/l50

>>280 サラ金に追われた親と縁切りたいって，感じ．
　　　確かに，天使大学にとっては，迷惑な話か．
　　　署名活動になったら怖い．

>>281 囲碁が特異なYさんが，「翅鳥(しちょう)」にハマルということはあるのか？
　　　はまったのなら，出れば出るほど苦しい．

>>282　人件費割合が収入の6割以上だと優良銀行は融資しないのが鉄則．
　　　北洋は拓銀の道を歩むか．
　　　それより，道の税金が一部地域に回っているのはどんなもんか．
　　　道民投票で道立病院の存続の是非を問え．

>>263
> >>261
> 俺のことはあんまり相手にしなくていいよ

なんかみんな事実っぽいところが凄く笑えますよ。
特定されたみたいですが、まだ生きているか？
かなり心配だ（嘘）

循環器科新規外来を停止、市立釧路総合病院
http://www.news-kushiro.jp/news/20071111/200711116.html

　市立釧路総合病院の循環器科は、17日から医師が2人体制に減員するため、1日から新規外来の受け付けを停止している。
再開のめどは立っていない。外来の再診は受け付けている。循環器科医師は、かつて8人体制。今年4月に
5人体制にまで縮減したが、さらに減り続け、16日を最後に1人の医師が退職し、17日から2人体制になる。
この相次ぐ同科医師の退職は「一身上の都合」が理由で、病院側は慰留に努めたが、歯止めがかからなかった。
一方、市立病院は診療報酬の改定などに伴う減収で、2006年度決算で8億円の純損失を計上している。　　　

よく分からんのだが、Ｙさんの存在意義っ何?
産科医ってだけ?

>>286
Yさんの存在意義は、これからわかるでしょう。
すべての責任を、たった一人で背負うことになるかもしれません。
全世界のキリスト教徒から追われる立場になるかもしれません。
今回の問題は、想像を越えて根が深く、表面に出ていないところが怖い存在なのです。
それらは表面に出た存在に責任を負わせ、全てを片付けます。
・・・・アルキメデスは手を汚さない・・・・・

>>287
> >>286

なんか益々わけがわからないよ。これじゃ関係者にしか解らないだろ。

臨床研修制度が始まった時に、都会かつまともな臨床研修の仕組みを作り上げていた病院に
新人が集まって、教育という面で魅力のない多くの大学医局は人手不足になった。
そんな旧態依然とした大学医局にも今の地域医療崩壊の一因があると思う。教育に人材や時間を
割いてこなかった。
もひとつ、地方の基幹病院から医師を撤退しながら、都市部の個人病院には医師を送り続ける
医局も少なくない。寄付講座など、おおっぴらにできるカネの流れならまだしも、医師を派遣する
見返りに教授指定の医療器械を購入させるなどという、裏ルートでのリベートを匂わせる医局人事
が医師配置の不均衡に拍車をかけているのではないだろうか。
厚生労働省による臨床研修制度の開始、地方住民によるコストを考慮しない高度医療体制の要求、
臨床研修医の都会・集団指向、医師を立ち去らせるほど過剰な患者側の権利意識など、問題は
たくさんあるが、大学教授や責任ある立場の医局員たちにも多少とも瑕疵がある。

>>289
>多少とも瑕疵がある

ねーよ。おまいが地域枠で医学部に逝けば解決するだろ。
過労死しても俺は助けないがな。

>>289
自分達がメインストリームだと信じこんでいる多くの医局所属医師達の感情を上手に逆撫でするｶｷｺだな

今日日曜
さっき　
札幌から１５０キロ圏のど田舎勤務地にクルマで帰ってきた
道央自動車道　途中　８０ｋｍ/ｈの速度規制の区間があり　
１０５キロで走っていたっけ
２５ｋｍ/ｈ速度違反でパトカーにとめられました

ばかばかしい　
札幌以外の僻地にきてやっているのに
もうやめた　来年３月で札幌に引き上げてやる
こんな田舎くるもんか

>>292

政府は、痴呆破壊の邪魔をしているおバカさん医師が目障りなんですね。
スピード違反で検挙するのも、みな地方を壊すための策略なのです。

もうすぐ、札幌は就職難になります。
帰るなら、お早めに。
すでに、札幌にいる方は、追い出されないように、気をつけましょう。

>>292
札幌南IC〜伊達ICまで130キロ，豊浦ICまでが152キロか｡
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E141.28.10.2N43.0.24.5&MAPG=E140.53.31.2N42.28.39.3&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

札幌南IC〜旭川鷹栖ICまでが135キロか｡
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E141.28.9.2N43.0.44.4&MAPG=E142.19.48.0N43.47.58.2&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

｢ど田舎｣といえば旭川近郊よりも伊達〜豊浦ということか｡
遠距離乙｡

>>295
> >>292

105キロで捕まるだろうか？くわばらくわばら。
確かに道央道では覆面パトカーは要注意だな。
俺も怪しい車が2，3台後ろに憑いたときは冷や冷やするなぁ・・・
そんなにスピードは出していないのだが。

>>292
僻地を恨むのではなく、医局の庇護から抜け出せない、実力のない自分を恨んではいかがでしょう

>>297
> >>292

言いたいことはよく解るが、その根拠の無い自信は
何年目位で持てるものなのでしょうか？俺はまだダメポ。
まあ科によってもかなり違うだろうが。非外科系？

今もこんな熱心な先生っているんだ・・・
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=1982332148.wmv

>>292
>>295
もし伊達や洞爺近郊で捕まったんなら、来年の洞爺湖サミットに向けて警察がDQNを締め出そうとしてるんだろう。

北海道は医局人事が強いからね。このスレも、医局所属の医師からの見方によるｶｷｺが大部分。

先日もうちの病院に消化器の医者は要りませんか？と
人材派遣業者から電話があったんだと。（大体電話が怪しすぎるんだが）
でも、院長は派遣会社からの紹介はハズレが多いとぼやいていたよ。
相手のスペックが予想しにくいからな。採用するときは職員数名使って
ＣＦとかエコーやらせてから合否判定するのが良いと思うな。職員、許せ。
医局制度を讃える気は毛頭無いが、田舎でヒドイ奴らイパーイ目撃しますた。

道の療養病床削減方針受け西胆振検討委があす発足
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/11/11/20071111m_01.html

　道がこのほど示した療養病床削減方針を受け、西胆振地域ケア整備検討委が12日に発足する。現在、
約1700床ある同病床の削減数や老人保健施設への転換目標など地域の構想をまとめるが、転換後の経営見込みや
入院患者の受け皿の問題など課題が山積している。
　療養病床の削減は、厚労省が医療費抑制を目的に打ち出した。高齢者の慢性疾患など医療をそれほど必要としない
社会的入院患者に対し、平成23年度末までに、現在の医療型（医療保険適用病床）25万床を15万床に、
介護型（介護保険適用病床）13万床を全廃する方針。
　これを受けて道は転換意向調査などを実施し考え方を示した。医療・介護の報酬単価の動向が不明で、
中・長期的な経営見込みが立たないことや、本道の地域特性から短期間での大幅削減は患者、家族に不安を与える―とし、
現在の約2万7000床の同病床を3割程度、約9000床の削減と、国の方針より低い削減率としている。
　西胆振では今年初め、昨年7月の診療報酬の改定で、療養病床の医療機関に保険から支払われる入院医療費を
大幅に削減され経営難に陥った洞爺・松井病院が破産した。
　ある医療関係者は「社会的入院患者の基本料を医療区分で極端に低い点数に設定した。この区分が多い
病院の経営は明らかに成り立たない。結果的に社会的入院を追い出すという国の政策誘導だ」と語る。
　また、診療報酬の改定に対して同病床を持つ室蘭地方の医療機関は「大規模な再建計画を検討中」
「運営方針の見直しを迫られている」と反発を強めている。
　一方、病床から追い出された入院患者の行き先は老健施設、在宅、有料老人ホーム、ケアハウスなどとされているが、
現在、そのような受け皿は絶対的に不十分であると各関係団体から強く叫ばれている。
　西胆振の療養病床は現在、17施設で医療型1067床、介護型672床。地域検討委は医師会、市町担当者、
看護協会、老健施設関係者などが集い話し合うが、室蘭保健所は「道の考え方に沿いながらもあくまで地域
（医療圏）の構想としてまとめられる」としている。

妊婦・赤ん坊だけでは飽き足らずに、ジジ・ババも道端に溢れるのか・・・
これからが本当の地獄だの。美しい国の未来が見えるずら。

医療機器の操作や画像診断のレベルの差が激しすぎです。


大腸検査一つとっても。

フリーアクセスなのはいいけど、その後の質が確保されてない

285
釧路も終わりだな。って、今まで終わってなかったのが不思議だが。
何も面白いことがない町田氏ね。
夏は涼しく、天気は悪い。冬は雪がなく、スキーもできず、でも風が強く
めちゃくちゃ寒い。
私立の患者はDQNばかりで、時間外受信が普通だし、患者に説教しようものなら
人権屋の茄子に通報される。

釧路の夏の寒さと暗さは異常
年間で体感上一番あったかいのは5月くらい
6月になると霧で何も見えなくなる、そして寒い
心も体も釧路に閉じ込められていく･･･

しかし、根室は札医が支え続けるのに、釧路は余裕で崩壊って
常識的にはあり得ない展開だよな。893の世界と同じ匂いがするぞ。

何で根室にそんな政治力があるのかわからんよな
北方領土関係?
実は釧路の人間が頭悪すぎるだけ?

>>302

人材派遣会社は地方が人手不足なのをいいことに、「在庫一掃セール」を仕掛けているとしか思えない。
うちに来ていた人達も、人材派遣会社経由の人は変な人ばっかりだった。
ただし、最近はドロッポ市場も活況を呈してきたのか去年はいい人材が集まった。
しばらくはこのままの体制で行くつもり。

>>305
ごもっとも。
悲しいかな、医師の質を問える状況ではない。
このスレを読めば分かるが、医療の質を高めようと教育熱心だった先生は、教授から疎まれ政争の犠牲となり居場所を失った。

>>308, >>309
釧路はこれから崩壊するところ、根室はすでに崩壊してしまったところ
根室の医療が旧社会主義国と同じ公による「配給制」になってしまった
ことを考えるとわかりやすい

北海道の現在の事情はよくわかりませんが、北海道僻地に東京
の私立大学から派遣されている医師の話聞くと道民の皆様が
可哀相になりました。北大　札幌医大　旭川医大と３つもある
のだから頑張って欲しいと思います。

正直、東京の私立大学の医者って「え？大丈夫ですか？」って感じの
人が地方に比べて多いように思います。僻地道民の皆様が可哀相にな
りました。偏差値が低いから医師として駄目、とは思いませんが
話を聞いているとモラルが低いというか、「行ってやってる」っつー
上から発言なわけ。医療の面ではわからないけど、教養もないと
いうかもしかして頭悪い・・？って感じで超心配になりました。

道民医師の人は医療崩壊なんていわないで頑張って欲しいです。
っていうか自治体が馬鹿？妬んでんじゃネーノ？

>>313

あなたはどうやら道外の方らしいですね。

>道民医師の人は医療崩壊なんていわないで頑張って欲しいです。

今まで頑張ってきた結果が今なわけです。糸が緊張しきった結果、ぷつんと切れた
のが現状です。あなたこそぜひ北海道の僻地に赴任して地域医療を支えてください。

田舎のDQN攻撃、２４時間３６５日拘束、周りには娯楽施設がない。買物はコンビニ程度。
（１００ｋｍ行けばジャスコ）、デパートなんてもってのほか、札幌に行くには日帰りは困難。
自分の子供に万が一のことがあれば１００ｋｍ離れた基幹病院に連れていく。
（しかも、その基幹病院だって崩壊前夜）
当然、そこに住んでいるがために自分の子供の命が救えないこともある。
嫁さんからは、「こんな知り合いのいない所に住んでるのは嫌！あなたが日中仕事をしていて
いろいろな人と話をするけど、私の話す人は自分の子供だけ。頭が変になるわ！」って責められ続ける。


まあ、こんなところでよければどうぞ。

>>314
> >>313

気のせいかもしれないが、おまいが俺に見えてきたよ。
北海道中がそんな状況だから、いっぱいいるんだろな。

医師不足、赤字　病院を守れ地域も動く　道内に住民団体続々
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/59975.html
100人余りが参加した「ねむろ医心伝信ネットワーク会議」主催の集い。医師と市民が交流し、語り合った＝10月28日、根室湾中部漁協前
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/image/4798_1.jpg

　医師不足や赤字経営に悩む地域の病院を守ろうと、道内各地で住民が支援組織をつくる動きが相次いでいる。
医師との交流会を開いたり、病院の利用を呼びかけたりしながら、「行政任せ」ではなく、
地域ぐるみで支えていこうという取り組みだ。自治体病院の再編問題など地域医療を取り巻く環境は厳しいが、
医療関係者は運動の広がりに期待を寄せている。

　「安心して医療を受けられる根室になるよう、医師のみなさんには長くお勤めいただきたい」
　10月28日、根室市で開かれた「第1回医師と市民の集い」。主催者のあいさつに、市立根室病院などの
医師9人と市民約100人が拍手した。参加者はバーベキューで交流、主治医と歓談し感謝する患者家族もいた。
　今春、常勤医が2年前より11人少ない6人になった市立根室病院。大学側に医師派遣の余裕がなくなったためだが、
住民や行政の対応をめぐり医療関係者に「根室は医師を大切にしない」という風評も広まっていた。
　このため根室商工会議所や根室市町会連合会が中心となって「ねむろ医心伝信ネットワーク会議」を10月に設立。
同会議所の北村信人前会頭は「市民と医師が人間同士の付き合いをして信頼を築き、医師定着につなげたい」と言う。
既に30の団体と93人の個人が参加。今後も医師の講演会やパーティーなどを開き、交流するつもりだ。

>>316続き

　住民が安易に夜間救急を利用したり、軽い病気でも地元以外の大病院に行ってしまうことは、
医師の過酷な勤務や地元の医療機関の患者減に拍車をかける。「医師不足で困ると言いながら、
いざ派遣すると、後は医師任せという地域が多い。医師の過酷な勤務や病院経営を支える体制を
つくってほしい」と、札幌の医療関係者は訴える。
　胆振管内むかわ町の穂別診療所では、6月に住民有志が「友の会」を結成。ボランティアで
定期健診の受け付け業務を手伝ったり、草むしりや花壇整備を行っている。
　釧路市阿寒湖温泉でも町内会を中心に、道立阿寒湖畔診療所を支える協議会が6月に発足し、
医師確保を求める署名活動のほか、住民がお金を出し合って医師住宅の改修を検討中だ。
協議会の金山泰明会長は「これまで医師がいるのは当たり前という意識があったが、今後は地域で
医師を守る意識を育てたい」と話す。
　1月に町民有志が町立病院の「応援団」をつくった十勝管内士幌町。住民が町立病院の利用を呼びかけるビラを配り、
お礼に医師が無料健診をするなど、交流が進む。
　道医療政策課は「病院側も積極的に住民に情報公開し、地域で考えるきっかけをつくってほしい」と期待している。

裁判所を使って混合診療への路線を進展させ始めてきたね。

国にお金がないのが医療崩壊の原因．
安くてもレベルを下げたくないから，
医者を国民に監視させるシステムつくったんでしょ．監視システムは田舎ほどすごい．
そして，医者が逃げ出そうとすると，「まあ，まあ，一杯飲んで」
「金は出せないが，みんな先生が好きだ」「先生が頼りだ，病人をすてることできないしょ」
と言って引きとめ，「いや，引き上げる」というと，
「そうか，二度と来るな．お前よりいいの，いっぱいいる」くらいなもんで，
「じゃ，もう少し，います」というと，「あいつは，ダメ医者で他に行く所ないらしい」と次の日から悪口．

どこの田舎でも共通していることは，
医者に来てほしいといいながら，医者が来ると，
「こんなとこでしか，働けないダメ医者じゃねえのか？」
「どっかで，悪いことして，逃げてきたんじゃないか？」
「アル中？」
「女ぐせ悪い？」
「精神病？」
「借金？」
なんやかんやと言われ，窓からのぞく奴もいる．監視がついていて，車に乗ると，
「どこ，行くんですか？」とチェックされ，
買い物しても，買い物カゴの中身までみられる．

今夜はシャンパリーノ　http://www.ytv.co.jp/champalino/index_set.html
11月12日（月）　日本テレビ系　午後9時〜9時54分
「破綻した夕張市から学ぶ地方自治」

夕張医療センター・村上医師へのインタビューもあるそうです。

>>319
気持ちは分かるが、被害者意識というか、よそ者意識が強すぎるのでは

>>321

僻地勤務経験のない方ですか？
僻地に勤めたことがあるのであれば、単に気が付かなかったというだけですよ。
僻地では地元のボスの意向＝住民の意向＞＞＞＞＞法律ですから・・・

公立病院でまだ頑張る？
患者家族の会話記録 福知山市民病院　京都弁護士会が勧告
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007102300084&genre=C4&area=K50

　福知山市民病院が特定の入院患者について、通常の看護記録とは別に、家族が患者本人や看護師と交わした会話の内容、
治療と関係のない家族の個人情報などを詳細に記した「家族来院記録」を作成し、京都弁護士会（中村利雄会長）から
「監視行動と評されても仕方なく、プライバシー侵害に当たる」として人権侵害救済申し立てに基づく勧告を受けていたことが
23日に分かった。病院は事実関係を認め「一部不適切な表現があった」と謝罪している。
　看護記録について、日本看護協会は2004年に策定した指針で、患者の人格などに配慮した記録基準や記載範囲について
明文化しているが、患者家族を対象にした規定はない。「医療情報の公開・開示を求める市民の会」世話人の勝村久司さん＝木津川市＝は
「家族を患者扱いして監視した記録で極めて不適切だ。なぜ現場から反対の声が出なかったのか。医療者の人権感覚が問われる」と批判している。
　関係者によると、患者が死亡した後の2000年6月、家族が市を相手に医療過誤訴訟を起こし、証拠保全手続きで
家族来院記録の作成が判明した。記録は1998年12月から2000年1月の1年余りにおよび▽家族の来院日時▽何をしたか、話したか
▽その際の表情−などが180ページにわたって記され、記載した看護師がサインをしていた。
　家族からの申し立てを受け、弁護士会が昨年夏から関係者の聞き取り調査をした。病院側は
「治療の際に家族と病院の間で行き違いが生じていたので、言った言わないの無用な紛争を防止するために記録した」と主張した。
しかし弁護士会は「日常の看護にあたる全看護師が家族の同意を得ずに入退室時刻から家族の動作、看護師とのやりとりを
網羅的に記録しており、必要性や相当性に欠ける」と指摘し、9月21日付で勧告した。
　また弁護士会は看護記録と家族来院記録に親族の家族構成や経済状況まで記されている点について「名誉感情の侵害」として是正を求めた。
　福知山市民病院は「勧告書を真摯に受け止め、今後はプライバシーの侵害に当たるような監視的な記録は行わないよう徹底したい」としている。

>>320
でたな〜
どんな所からのインタビューも受けてるんだろうなあ
普通は嫌だと思うけど、自分は特別だと思ってるんだろうな。

増すゴミをうまく利用した村上の勝ち
利用できず２ちゃんでしかものを言えないあなたの負け

以上勝負あり

勝ち負けじゃないんじゃないか？
誰も好きこのんで村上氏と同じことをしたいと思わないよ。

日工祈念病院の某科で，「3月で廃院になる」という内容の文書を
患者に配っているというウワサがあるのですが，情報ください．

もし例のお医者さんがマスゴミをうまく利用できてると思っているんなら
ちょっと視点、観点を改めたほうがいい
マスゴミと関わることはときにそれ自体が地雷を踏むことになる
自分はあの辺の情報を入手できる立場にあるんだが
あの民営になった診療所の経営はヤバいまんまだ
マスゴミ露出を増やせば患者数はウナギ昇り、というのは甘かった
かりにかなり増えたとしても経営が素人では黒痔を出すのは至難の業
かといってマスゴミにあれだけ露出したんで簡単に撤退もできない
いまはせっせと役所を攻撃したりして、イザというときの｢仮想悪役｣を
作っている最中。自分の医療の理想なんて実はどこかに吹き飛んでる
そもそもそれすら何の根拠も無いものなんだが
｢脳内革命｣のセンセの顛末で学習しなかった人も多かったということか

マスコミを使いこなすのは（政治家ですら）難しい。
マスコミ＝狂犬くらいに考えておけば大きな間違いはしないだろう・・・

結局のところ北海道の病院はほぼ壊滅状態ということ？
市立や道立が壊滅状態はある程度理解できる。

市立や道立は、無能な役人が経営するような病院だからね〜。
道東のある病院(N)の経営展望を最近聞いたが、過疎化が進む市町村で
なぜ患者数が増え、収入が増えるという不思議な展望を聞いた。
それに医師も職員も増加するという展望だったから驚きでした。
これを聞いて、この病院に未来はないと思った。

正直な話、北海道の個人病院とかはどうなのでしょうか？
やっぱり壊滅状態なのでしょうか？？

混合診療禁止法案成立の見通しは暗い。
混合診療禁止は功労賞と医師会が主張してるのみで
財務省も経産省も財界も米国も、みーんな反対するだろうから。
判決に与える影響力も奴らが束になったら相当に強いことだろう。
従って、一度最高裁で違法という判決が出てしまったら
最早二度と混合診療を禁止することはできないだろう。

自由診療解禁だと、技術の無いヤツは札幌で生きれなくなり、
過疎に行くしかないか。
そうか、混合診療は僻地医療崩壊の解決策としてのシナリオか。
だから、総合診療科など推進しているのだ。何もできない医者を増やすために。

>>327
ハイハイ。工作ご苦労様。U野？

>>327
外科だと思うよ。

>>327

癌化？

北海道の産科の先生、若くして病気になる方多くないですか？
中には、若くして亡くなる先生も目に付きます。

テレビ見ましたが、かねてより、Y-BariのM医師の「ズラ疑惑」があるが、
あやしいと見た。僻地医療崩壊とは無関係なことだが。

石不足で　　派遣中止で
いったん　休診なんて張り紙だした　田舎の病院なんか
もう医者は来ないんだよｗｗ

廃診って正直に掲げる！　　くそばかビョウイン

まあ　あれだな　
犯罪犯した服役中の医者とか　メントリか　保険取り消しのヤツを
北海道の僻地で働くことを条件に復職可能とかにすればいいんだよ

N室で「風評被害」云々のＨ新聞の記事に関してですが、
確か、患者から暴行を受けた医者の話とか、ＤＱＮ事務員の
話とか、医者を探しに逝くといいつつ出会い系サイトで
公金を使い込んだＤＱＮ事務員の親玉の話とかイパーイ
風評が聞こえてきております。
教えて君で済まぬが、これって全部「風評」でしょうか？

なんでもいいけど
増井の石やめた香具師がインチキ名井科するのは辞めれ！

おまいだよ　おまい

おっ、俺？？？
職業センタくの自由でちゅ。
文句あるならおまえN室池。

公立病院経営効率化　数値目標を義務付け　指針案　（道新）
　赤字経営が多い公立病院の建て直し策を検討していた総務省の有識者懇談会は十二日、地方自治体などに、
経営効率化の数値目標や再編構想などを盛り込んだ改革プランの策定を求める「公立病院改革ガイドライン（指針）案」
をまとめた。総務省は近く各自治体に提示して意見を求め、年内に指針を決定する。全国一律の数値目標が定められると、
経営難の公立病院が多い北海道にとっては厳しい内容となる。 プランは二○○八年度中の策定を求め、対象期間は経営効
率化が三年、病院の再編・ネットワーク化や経営形態見直しについては五年とした。 経営効率化の数値目標には、経常収
支比率、医業収入に占める職員給与の比率、病床利用率の三指標を必ず盛り込むよう明示。三年後に一般会計からの繰入金
を含めた後の経常収支が黒字となるよう求めた。 特に病床利用率が三年連続で７０％未満の施設は、病床数の削減や診療所
化など「抜本的な見直しを行うことが適当」と明記した。○六年度までの決算に基づく総務省の試算では全国九百七十三の
公立病院のうち、１５％に当たる百四十六病院がこの基準に該当。道内では九十七の市町村立病院のうち２８％の二十七病院
が当てはまる。 公立病院の再編・ネットワーク化については、経営効率化とともに医師確保対策の側面にも言及。
基幹病院を医師派遣の拠点病院と位置付け、周辺病院の規模を縮小したり診療所化するなどの再編パターンを示した。
さらにこれらの医療機関の連携強化のため、経営主体の異なる公立病院等の経営統合を都道府県が主導して推進するよう促した。

質問１）道内２７病院はどこ．
質問２）基幹病院の基準は？民間病院は入る？その場合，民から公へ派遣するということか．

>>340

ヒント：医者叩きはお家芸

>>330

×北海道の病院が壊滅状態
○北海道が壊滅状態

脱北、脱北。

>>340
医者叩きじゃないとウケないんですよ。
読者の知的レベルに合わせて記事書かないと儲からないんで。

by　H新聞

薬剤過剰投与で患者死亡　医師を不起訴　旭川地検
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/60196.html

　旭川医大病院で2005年4月、上川管内の男性入院患者＝当時（80）＝に薬剤を過剰投与して死亡させたとして、
業務上過失致死の疑いで書類送検された男性医師（41）について、旭川地検は12日までに、嫌疑不十分で不起訴処分とした。
　医師は、血液の凝固を抑えようと男性に誤って過剰に薬剤を投与し、急性呼吸不全などで死亡させたとして
今年1月、旭川東署が書類送検した。
　不起訴の理由について同地検は「薬の過剰投与はあったが、死亡との因果関係に確証が得られなかった」としている。

医療チラシ、夕張市折り込み拒否　「行政の協力必要」　村上医師ら街頭配布
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/60155.html

　夕張市立診療所を運営する医療法人財団「夕張希望の杜（もり）」が、市広報誌11月号への
医療啓発チラシ折り込みを拒否された問題で、同診療所の村上智彦医師とスタッフが12日、
内容がほぼ同じのチラシ約100枚を市内のスーパーマーケット前で街頭配布した。
　チラシには「大きな病院に薬だけ取りに行っていませんか？」などと医療上の注意点をまとめ、
村上医師が「地域で（市立診療所の）役割を果たすには、行政や市民の協力が必要」などと訴えた。
受け取った市民からは「良い診療を続けて」などと声が掛かった。
　同診療所は5日、市側が「チラシは利益誘導」と折り込みを拒否したことに抗議する質問状を提出。
これを受けて市は「今後、折り込みを検討する」としたが、質問状にはまだ回答していない。

>>340
・患者から暴行を受けた医者の話⇒真実!!
・ＤＱＮ事務員の話⇒真実!!
・出会い系サイト事務員の親玉の話⇒真実!!

H新聞 は「風評」することで、読者を誤魔化している。
たまにここ見てるけど、N室に関してはほぼ真実が書込

>>346

いやいや、読者は中身は見ません。チラシで勝負ですから〜

>>343

これは、とりもなおさず公立病院は実質的に廃止という決定に沿った内容だな。
早く公立病院は潰してくれ。

患者からの暴力に負けないように，みなさん，体を鍛えましょう．
絶対なる正当防衛以外，先に手を出さないように注意しましょう．
やられたら，すぐ入院しましょう．診断書は忘れずに．

>>352
根釧で、高偏差値だった人が、患者の横暴になぜ？耐えて働くのか？
ある面賢くない石だけが残っている印象ある。
そんなド田舎でくすぶらないで、都会に出てきて、働きな！

>>353
激しく同意。っていうか、どの医局に所属するか、はたまたどの病院で研修するか、ある程度選択の
余地があったのに（マッチング制度開始前なら完璧な選択の自由）、地方に送られる可能性のある
医局を自ら選んで、実際僻地に送られ、この板で自分の選択の誤りを棚にあげて地方勤務の
文句を書いてるってことでしょ。正常なIQのある人間のやることじゃないよ。
潰しが効くっていう医局制度の利点をアテにしてるんだから、我慢するこったね。

正常なIQｗ
正常なIQｗ
正常なIQｗ

IQの正常値って90〜110？

じゃあ、IQ160の俺は異常なんだなｗ

>>348
ワロタ

>>348
よっぽど，苦しいんだな．マネしなくちゃ．

>>340
・患者から暴行→患者の親から暴行でないかな。
東京医大の頃の話。小児科医呼べと言われ
当直医が断った際だとか。
・ＤＱＮ事務員の話→このスレと前スレの通り
・出会い系の話→まあ、新聞に出てるし。

>>316
その集まりの中にも医者９人のうち市立の医者は半分もいたの？

>>359

院長１人＋開業医８人だったりしてな・・・・・

たまぁにお悔やみ欄のところに喪主が妻や（委）○×病院○×科の委員長
と言う記事見ると過労死や激務による重病によりご不幸な形
になったのかと思ってしまう。
過労死やそこまでいかなくても心身による不調の人数は
どれくらいなのかな

函館市立病院はO先生が開業のため辞めたが誰も患者は困ってない
患者はみんなくっついていった
先生も開業後顔色も良く性格も明るくなった
余裕があるのでﾄｹﾞﾄｹﾞしさもなくなった
函館市立の先生はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ辞めてよし

…一般企業のﾘｰﾏﾝのほうがあそこの先生たちよりはるかに楽で有給取り放題
ありえねえ労働条件だな…よくあそこで先生我慢したな

函病は，教授に逆らった医局の上と，目障りな医局員が送られるところで，
上は患者集めて開業する，下は茄子と遊ぶ．どちらも出来なければ家老氏．

僻地にはもう医者はこないよ

静かーーーｗｗｗ

>>364
こないよ：僻地にいる人からの言い方
いかないよ：都会にいる人からの言い方

いっぱい、話はあるのですが、寒いので寝ます。

ところで、日光の１２月からの診療体制は、どうなるのでしょうか？現在の入院患者数はどれくらいなのでしょうか？
知っている方いましたら教えてください

漏れも知りたい

>>366,367
どうでもいいんじゃない．もう気にする存在じゃないし，
知りたかったら，直接病院に聞きに行けばよかろう．

>>368
情報知りたい人も皆無ではないだろうから、誰か知ってる人は教えてやんなよ

>>369
知ってる人＝職員→かん口令

http://blog.cabrain.net/CN007950/

日光にわずかでも責任感と分別というものが残っているなら
せめて研修医の人たちだけでも解放してあげてほしい。
今はそれが一番大切なことなんじゃないか。
未来ある若者を預かる者としての、研修責任者の先生の英断を乞う。

>>372
日光は、心配ありません。
ナースの採用試験にも何人もの応募もあります。

http://blog.cabrain.net/CN008966/

枯札スクエア０のおおしろが
俺の仕事はだめな医者病院を再生することだといってたけど
最近か枯札に集まってくるのは御老体ばっかり。
なんで医局はかれさつにもっと若い医者をださないの？
みんな優秀だから枯札にはいきたくないっていうのかな？

>>373
ずいぶん先見の明のないナースだな
はたまた情報収集能力がないのかな
そんなナース雇うと、病院傾いちゃうよ…

>>374

医局の若い医者は、僻地でしょ。

自分だけ知ってる何気に来年度ヤバい病院は何処ですか？

道内の日石はどんなん？

>377
土地を買い損なって格付け下がった病院
投資家にどうやって金返すんだぁ？！お手並み拝見
Byはげたかファンド

340です。
大体において既出でしたね。
自分の結論：同心の記事こそ「風評」被害。
皆さんありがとうございました。

本当にどうしようもないな、マスゴミは。

>>377
北海道に、ヤバくない病院なんてない。これ常識。
イヤラシイ釣りか、自傷的布石。

天塩の民度

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1177294611/

>>382
ヒドすぎるね．サッポロ舞台の枯巣騒動なんて贅沢な次元だ．僻地はどうにもならん．
折れは，脱北して暖かい土地にいくが，文句言いながらも残ってるチミ達を尊敬する．

しかし、北海道がひどいせいで札幌までとばっちりって感じがするのは気のせいか？
さて、仕事仕事っと

道外の人間から、「犯罪者と食い詰め者の寄せ集め」と揶揄される道民だけど、
この民度の低さを見るとそういわれても仕方がないかも・・・

勤務医待遇を改善　経財会議　診療報酬見直しで
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60572.html

　政府の14日の経済財政諮問会議で、勤務医と開業医の収入などの格差是正を柱とする改革案が提示されたことについて、
道は「勤務医不足で道内の緊急医療体制は厳しい状況にある。診療報酬見直しは一定の効果があるのでは」
（地域医師確保推進室）としている。
　道によると、道内では入院に対応できる有床の診療所は1990年の1187カ所から2006年には644カ所と激減。
中でも産婦人科は激務などで勤務医を敬遠する傾向が強く、開業医の増加が著しいという。一部の地域周産期センターは
医師不足で機能しないなど深刻な状況だ。
　今回の提言には「産科・小児救急等の急性期の病院医療に対する報酬の充実」という具体的な提案が盛り込まれた。
道内の産婦人科医は25年間で50人以上減少し、04年は422人。道内の産婦人科医は、提言を待遇の向上につながるとみる一方、
「夜勤の後に通常勤務が月に何回もある激務。診療報酬だけでは医師不足の解決は難しいのでは」と話す。

>>385
まあ、それも｢札幌を除く｣だけどね。
ただ、札幌といえども出稼ぎが多い北部はやばい。
正直に言うと住所をチェックしてからお客の相手してる。

しかし、雪が降ると人少ないから仕事中でもゆっくりとネットできていいわｗ

旭医大、地域枠拡大を発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/60581.html

　旭川医大は14日、地方の医師不足対策のため2008年度入試から医学科に創設した研修・勤務地限定の「地域枠」について、
10人の定員枠を09年度から50人へ拡大すると正式に発表した。道東・道北出身者対象の推薦入試枠（10人）に加え、
全道を対象とする「北海道枠」（40人）を設ける内容だ。
　面接などで意欲、適性を中心に評価するアドミッション・オフィス（AO）入試の定員（現行20人）を35人に増やし、
すべてを北海道枠として選考。毎年10月の編入学の定員（10人）の半分に当たる五人も北海道枠に振り分ける。
編入学分は来年10月分から前倒しして実施する。
　09年度から地域枠で入学する学生は1学年の定員（100人）の5割となり、将来的には同医大を卒業した医師の半数以上が
道内で研修、勤務することになる。

>>386
オホーツク方面の産科は、かなり恵まれているようだ。

>>388
地域枠の人達がみなスムーズに国家試験受かるのかな…
私大並みに受験対策もさせないとね…

国家試験が別枠になるような気がする。
従来の医師国家試験→勤務地選択、診療科選択、開業すべて自由
僻地医師国家試験→勤務地・診療科すべて行政に指定され選べない。開業禁止。

前者の難易度は現状維持またはやや難化
後者の難易度は極端に下がるだろう

>>391
まさかとは思うけど、凄い案だ。サイバーパンク小説みたいだ。

でも、地域枠の学生が卒業する頃には、たとえ別枠で国家試験に
受かったとしても、僻地には指導医がいないだろ。

>>393
研修は中央でいいでしょ
自治方式。

研修だけで上がいない僻地に行くのか…
ま、しょうがないね。

指導医なんていらない。
僻地医療手帳１冊でＯＫ。

一、僻地医は忠節を尽すを本分とすへし
一、僻地医は礼儀を正しくすへし
一、僻地医は武勇を尚ふへし
一、僻地医は信義を重んすへし
一、僻地医は質素を旨とすへし

>>388の動画ニュース

旭川医大入試「北海道枠」導入へ
http://news.hbc.co.jp/11151206.html

医師不足や、医師の地域格差を解消しようと、旭川医大が、入学定員の半分を道内出身者にする、
「北海道枠」の導入を決めました。旭川医大の「北海道枠」は、医学部の定員100人の半分にあたる
50人を道内の高校出身の受験生にするというもので、再来年の、4月に入学する学生が対象です。
定員の半分を地元に限定する入試は、国立大学では初めてですが、卒業後は、道北や道東の地域の
病院で働くことが条件となっています。医療の面で、札幌周辺と、それ以外との格差を解消するのが狙いで、
旭川医大は、「年間50人の卒業生を送り出すことができれば医師不足の解消に貢献できる」と意気込んでいます。

>397

北海道枠は全部札幌に行くね

北海道枠での入学者とそれ以外の入学者は丁度半々でしょ？こりゃいいわ。
prospective studyしましょうよ。学生時代の成績、留年率、退学率、医師国家試験合格率、
卒後２年後・５年後・10年後の職業満足度、専門医試験合格率、そしてmain outcome measure
は道内勤務義務終了後の道内定着率。

>>prospective studyしましょうよ。

まさか、これが目的だったりしてな・・・・・

は？
いつのまに北海道が僻地医特区になってんだ？ｗ

なし崩し的にｗ
これは壮大な社会実験ですな。
悲惨な結果にならないといいのですが（無理？）

爺になったとき
そんな僻地枠で合格してろくに指導も受けてこれなかった
医者まがいに診察・治療を受けろと!?
ごめん被る
脱北推奨だな。

では北の大地は旭医にまかせて
北大は全員脱北の方向で

＞北海道枠は全部札幌に行くね

その後、本土へ渡り、二度と蝦夷地には帰りませんでした。
めでたし。めでたし。

>>399
旭医にこのstudyのための寄付講座つくるわ、俺。
学長からの見返りは、俺の下に派遣する医師は
北海道枠以外の医師とすること。　

根室に東京医大が行ってたとき、「東京の私大の医者」ってレッテルがどれほど健全な医者患者関係を阻害したか。
「私大出身の医者＝金つんで医者になったバカ」って偏見を田舎の人間は根強く持ってるからな。
北海道枠なんか設けた日には「旭医の医者＝北海道枠で医者にしてもらったバカ」って偏見で
まともな医者扱いしてもらえなくなるの見えてる気がするがな。
一度、三流のレッテルはられたら、田舎じゃ剥がすのに一世紀かかるぞなもし。

＞卒業後は、道北や道東の地域の 病院で働くことが条件となっています。

この条件を守らなかったときのペナルティってなに？

旭医の卒業生がかわいそう

その卒業生が残らず出てった結果が現状な訳でw

これから田舎は人口が激減して、医者もそんなに必要になくなるんじゃないの

人口は減るが、高齢者は残る。

なーに、だんだん氏んでいくさ。

また被害妄想な方が>>407あたりから湧いてきております
田舎の人はそんなとこまで考えるか
一番ダメダメといわれてる某死大卒のオヤジが
ローカルテレビ局にまで英雄扱いされてるご時世ですぞ

あっ、テレビがその程度のレベルということか･････

旭川医大の地域枠半分、もうこれは憲法違反でしょう。
法の下の平等に反するのではないですか。居住地で入試が容易になるのですから。
地域より大都市に受験生は多く住んでいるんです。
東京の医学部受験生はもう旭川医大はあきらめなければならない。
これは全国民の税金で運営される国立大学ではやっちゃいけないことと
思うんですが。みなさんどう考えますか。

自分の身の回りでは、罰則がない限り地元定着はしませんよ。特に女医。
民医連で奨学金を貰っていた女、最終学年で急に婚約し約束を反故。
西の産業医大では、金を払って自由になる女が続出しているし。だいたい僻地で
9年終わったら35歳だよ。婚期過ぎているよ。

>>415
バンスで人生縛ろうって発想がそもそも女衒だからなｗ

例えば、国士で道外者が8割とっても入れず、7割1分しかとれない道内者が入る可能性もあるということか？

>>417
それやったらそれこそ訴訟沙汰になるというか、なるべき
現時点では、
「入試で道外者が8割とっても入れず、7割1分しかとれない道内者が入る可能性」
が既に公然たる裏口入試のキガス

前期入試は普通に50人、後期入試は、札医や北大医を落ちた受験生
中心に道内出身者50人。でいいんでない。
仮面浪人生が増えそうだが。

>>419
それならよさげだね

国立大じゃなくて独立行政法人だよね？
どう違うのかはわからんけどｗ

>>415
私は神奈川出身で北海道に残った者だが、当時こういう事をされていたら、
意地でも北海道に残ってやるものか、と思っていたに違いない。
国立大学でこれは本来許されないことでしょう。
そこいらじゅうの地方医大で地域枠を拡大されたら、事実上、都会の受験生は
医者になりにくくなるのだから、どう考えても不平等でしょう。

ただ考えたら、都会→競争率上昇→優秀、田舎→競争率低下→劣等、となるので結果自体は面白げなんだがｗ

>>408
地域枠の入学者は、卒業後二年間の臨床研修を、同大が指定する道北、道東などの病院で受け、その後の勤務先も同大が指定する。
　ただ、入学時に提出する確約書に強制力はなく、指定された病院での勤務期間も明示していない。

>>418
　大学入試センター試験前の十二月一日に小論文と面接の選抜試験を受け、さらにセンター試験で旭川医大合格者の最低ラインである総合点の７５％以上得点した受験者の成績を選抜試験の成績と合計して合格者とする。一般の二次試験にある筆記試験は免除される。

要するに、国は僻地医師の待遇改善をせずに、国管轄の奴隷医師を製造する計画。
屯田兵的発想・・・道北、道東は中央からみて未だに蝦夷地なのだ。
屯田兵が逃げた歴史を学んでいない。

>>415
>>422
おまえらみたいなカスは国の方でも必要としていないんだよ。
都会に住みたいだけの低能医者よりも、医療に携わること自体を
真に志している人材が今は必要とされているんだ。

>これは全国民の税金で運営される国立大学ではやっちゃいけないことと
>思うんですが。みなさんどう考えますか。
国民の税金で運営されているからこそ、困っている国民がいる地域に
奉仕することが求められるんだよ。

>>426が人柱になるようです

>>426
お前は文章が読めないのか？
俺は「医療に携わること自体を真に志して」北海道に残って仕事をしているんだが？

>>428
でも「北海道に残って」とか言いながら実は札幌だったってオチ？ｗ

「一部地域」を「国民」に置き換えて議論する手法は幼稚です。
僻地といっても、沖縄は人気があり、専門医以外の求人は稀です。
魅力のない地域に医師が来ない理由を医師の責任に転化するべきではありません。
医師は奴隷ではありませんし、
医療行為で逮捕されるようになった職業に「奉仕」という言葉は使えません。

僻地枠の屯田兵50人が卒業する前に棘医から医者がいなくなる、
に10000ヘキチンを賭けておこう。
棘医の現状がどうなっているのか興味あるな。

医師の基礎学力は高いに越した事はないという印象を持っている。
漏れは棘医出身だが、論理的な思考や常識に沿った振舞いという店で、周囲の医師は
その出身大学により北大＞札医＞棘医と大まかにランク付けできるような気がする。
偏差値が低くても立派なヤツもいるが、偏差値が低くて性格が悪ければ救いようがないと
いうことかもしれん。
ともあれ母校入学者の偏差値低下につながる地域枠メガ拡大によって、北海道の配給医療
レベルが低下するのは間違えないと思う。ただし配給医を受診する住民はその低下に
気付かないだろう。
これまでも大学医局は医師の臨床能力のレベル向上に真剣に取り組んでこなかったが、
これでますます輩出する医師のレベルは下がるわけで、棘医は「旭川医師養成専門学校」
と名前を変える絶好のチャンスを迎えた。

問題は局医の卒業生だろ。
局医の創設の意味も考えずにただ医師免が欲しいだけで入学した奴等が札幌、
東京に行くから今の事態になったんだろ。
これから道東、道北に戻りなさい。
旧帝大のH大出身者にまでこの問題が飛び火するのはごめんだ。

＞局医の創設の意味

　優秀な学生に医師免許を与え、蝦夷地脱出を支援すること。

ふと思い出した。

ぼくが医局にいたころ旭川の卒業生でうちに入局するのはほとんどが女性、
入局した新人に聞いたところ学生の4割くらいが女子とのことで、母校で
内科や眼科に進むのは過半数が女性だとか。当時あと数年もすればこの大学
は「旭川女子医科大学」になってしまうのではないかと言われていたが、
いまはどうなったのだろうか。

「入局」などということばが死語になりつつある現在では地域枠にせよ僻地
枠にせよ「枠」だけ用意しても「受け皿」を用意しておかなければ破れた
金魚すくいの網と同じ。。。

ある病院の事務長と話する機会があったのですが、
僻地に医局員派遣中に教授が替わったりすると、そのへき地に派遣された医師は医局のコントロールを
はなれるんでしょうか？

「教授替わったんで、あんたの病院に派遣してる医局員は、うちの医局とは無関係になります。
当然、医師不足なので後任も派遣しません。」と言われたそうだ。

旭川医大って、教授替わったら医局員も新しく入れ替えるの？関連病院に派遣してる連中も全部切って、あたらしく入局した若いやつらを子分にして教授は医局を運営していくの？無茶苦茶だね。

おれ。地方駅弁出身で東海地方の病院で研修していたが、初めてこんなこと聞いたんだけど、

いや、普通そんなことはないよ。
その派遣医がハナツマミ者だったのかも。

教授替わりを口実にして心の僻地が縁切られただけかも

穂九大卒の俺に言わせれば、
局医の創設の意味も
刷医の建学の精神も一緒。

どっちかというと局医卒の奴の方が総じて真面目。
刷医卒でかなりイタイ奴も多い。

そういう奴こそ僻地池。

っていうか、刷医卒で本州流れる奴って何？
道立だからか？

そうそう、殺意と局医は道内に残るべきだね。
そんなおれも帆九大卒。
北海道の医療問題は殺意、局医、君たちの問題。
われわれ帆九大卒の石は国家の発展のためにがんばります、
きみたちは北海道のためにがんばってくれ。

やなこったｗ

そうそう、殺意と局医は道内に残るべきだね。
そんなおれも帆九大卒。
北海道の医療問題は殺意、局医、君たちの問題。
われわれ帆九大卒の石は国家の発展のためにがんばります、
きみたちは北海道のためにがんばってくれ。

北大卒だが・・・東大だろうが金沢医大だろうが臨床医として
できるやつもいればできないやつもいる。
人物本位で考えるべき
うちの医局は外様に対する差別ない

>>443
正論ありがとうございます。
この医師不足で医師の質を語る状況にないのが本当に残念です。

>>443
あなた、局医卒、北大院卒の間違いでは？
学歴詐称はいけませんぞ。
もしくは医局の内情を知らないつまはじき石？

>>425

　札幌市民による「無防備平和条例」の直接請求運動で、市選挙管理委員会は１６日、市民の署名を
４万１６１９人と確定。市議会への条例提案に必要な法定数を１万４２７人上回り、直接請求が成立した。

　運動主体の「無防備地域宣言をめざす札幌市民の会」は１９日に市選管から署名簿を返され、２２日に
上田文雄市長に条例制定の請求書や条例案などを提出する。

　請求代表者の森啓・北海学園大教授（自治体学）は「市民から権限を負託された市長と市議は
重く受け止めてくれるだろう」と話した。【内藤陽】

毎日新聞　2007年11月17日

http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20071117ddlk01040083000c.html

軍隊すら要らないんだから医師も要らないんだろ。いい機会じゃまいか。

>>442
北大は宮廷なのに自分の大学に残るのが札医以下の人数しかいない。
余所を笑ってられる状況じゃないだろ。

単純に、名前で考えれば分り易いのでは？

極医は、旭川を担当。
殺意は、札幌を担当。
北大は、北海道を担当。

これで問題なくね？

局意の農芸は最強です

>>436
誰も行きたがらず、切りたくても切れなかったようなところは真っ先に縁切り。

救急当番医の24時間受け入れ困難
http://www.tomamin.co.jp/2007/cp071117.htm

　千歳市内の救急医療体制が大きな転機を迎えている｡医療機関が24時間体制で患者を受け入れているものの､
医師不足や高齢化で対応ができなくなったため｡千歳医師会(尾谷透会長)は､2008年度からの現行制度の維持が
困難な方針を示したことを受け､市は新たな体制づくりへの検討に入った｡
　市内の救急医療体制は大きく市内の医療機関の在宅当番医制による一次救急と､急病告知の二次医療の二本立て｡
1986年度から市が医師会に業務を委託｡当番医に当たると､24時間患者を受け入れている｡救急患者は年間2万人を超えるなど多忙だ｡
　協力する医療機関が限られており､当番医で深夜勤務をこなし､その翌日も平常勤務に就くなど医師の勤務は過酷｡
軽い病気でも救急外来に行く患者は多く､｢コンビニ化している｣との指摘もある｡
　さらに▽臨床研修医制度の改正で大学医局からの担当医師派遣が困難▽看護師などスタッフ不足▽救急業務に協力する
医師の高齢化―から､医師会は｢来年度､千歳の医療機関だけでは責任を持った対応ができない｣(市民環境部)との方針を示した｡
　｢当番医の診療時間の短縮｣が有力視されるが､対象科目や短縮後の時間帯のフォローなど課題は多い｡市は
｢あくまでも市民の安全安心のため､ぎりぎりまで医師会と協議していきたい｣と話し､年度内には新たな体制を決めたい意向だ｡

千歳市民病院も崩壊フラグ？

>448
単細胞な考えですな。それだから3竜偉大卒は困る。
帆九大は旧帝大。北海道レベルでものを考えるべきではない。
帆九大は札幌で先端医療を、殺意は道内の市中病院＆へき地を、
局医はへき地がまっとうな考え。
殺意は道立であることを忘れるな。

殺意は市立じゃないのかい？
札幌市内の医師充足に貢献すれば事足りる。へき地担当は旭川医大だろ。

殺意は道立だす

殺意は道立なのに道立病院から
撤退しまくってるからね。
その皺寄せが他の大学にきてるよね。

まあ、今時保九大が旧帝大って、他の旧帝大に失礼だろｗ
所詮都堕ちの奴らなんだから、目糞鼻糞。
農学校卒なんだから、大人しく田舎にいなさいよ。

北海道を医療特区にして北海道枠で入学した学生には
北海道限定の医師試験しか受けられないことにすればおーけー。
そうすれば後で逃げられることもない。
ただしムチだけだと入学する人がいなくなるので
奨学金とかは充実させることがじょうけん。

>>458

全国に通じる医師免もった医者が、札幌の金持ち（いなくはないだろ）相手に自費診療
クリニックやって儲けそうだな。

医師の絶対数増をアピール　札幌　医療問題考える集い
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/61133.html

　医師不足問題を考える「医療者と道民のつどい」（実行委員会主催）が17日、札幌市内のホテルで開かれた。
医療制度研究会（栃木）の本田宏代表理事が講演し、「国は医師が余るというが、絶対数を大幅に増やさなくては
医療現場はもたない」などと約300人の聴衆に訴えた。
　本田さんは、埼玉県内の病院で外科医と副院長を務める一方、著作やテレビ出演で医療崩壊の危機を訴えている。
　講演では、国が医療費を減らすため、医師の養成数を抑制してきたことが医師不足を招いた−と指摘。
「国は公的資金を注入して銀行を救済したのに、命を守る医療をなぜ助けないのか」と批判し、
国の政策を変えるため「医療関係者や国民が大同団結し、立ち上がってほしい」と呼びかけた。

バカ公務員に給料払い過ぎ。

だから医療が疲弊してる

基地外公務員の給料下げさせろ！！！

内ゲバｲｸﾅｲ＠赤い大地

>459
いまでも札幌のみ医療レベルが高いので大差ないかと。

日光の外来診察予定表が更新されました。
どんどん減ってく診療科…
勝○の言ってた大学の医師派遣も、伊達の医師の援助もないようですが…

蝦夷地の札幌以外の公務員や医者を切り捨てが、日本の国益になるようなので、
今は、一時的には、地方の石不足らしいけど、最終目標は変わらず。
将来的には札幌以外の医者をリストラでよい。
要は、蝦夷地の人口を札幌へ一極集中させること。あとは食料基地。
これが、税金を無駄にしない賢いやり方。
札幌以外は将来性ないよ。きっと。

>>464
ん？「どんどん」減ってはいないようだが。

>>453
先端医療つっても論文業績じゃ全然勝ててないじゃん。
札医が消化器、循環器、血液(EMBO J,Nat Med,NEJM,JCB）、麻酔で圧倒、眼科は旭川、北大が優勢なのは外科系ぐらい。
金沢や岡山と比べてもかなり劣るレベルだよ。

>>1-467

札幌厨、乙

453が気に入らないとまた捏造を始めるぞ

道外者からいわせてもうたら、目くそ・鼻くそ・耳くその喧嘩でんがな。
そんなにかりかりせんと、みんな仲よう内地に戻ったらよろし。
あんたらの祖先はみんな、内地から蝦夷地に行ったんでっしゃろ。
みんなで帰りまひょ。

>>466
いずれにしろ日鋼は終わりだろ。
今まで医局の力を背景に好き勝手医者をつぶしてきた。
医局が西村を見限ったのであわてて西村の首をきったが
本質的には何も変わってないわけだからな。

今さら日鋼にいくあほいないと思うが、
いくならつぶされる覚悟で勝手に逝け。

北海道中の医者の恨みを買ってる病院だと言うことを忘れるな。

ニッコウ　は　もう

ケッコウ

定期的に日光の話題が出るのは
それだけ恨まれてるんだろうな。

ニッコウ去る軍団

>>471

>いずれにしろ日鋼は終わりだろ。
>今まで医局の力を背景に好き勝手医者をつぶしてきた。
>医局が西村を見限ったのであわてて西村の首をきったが
>本質的には何も変わってないわけだからな。

こういう話って別のところでもあるよね。
K路とか....
あわててトップを解雇したけど、結局医局の撤退は規定路線。
いまさら小手先のことをしても何も変わらない。
今の世界の潮流に日本が流されているように、
大きな流れにはだれ逆らえない。

K路のどの病院？R災？

妊婦健診の公費負担　全国2･8回、道内は2･3回どまり　厚労省、充実求め通知
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/61297_all.html

　妊婦が医療機関で受ける健診費用を自治体が公費負担する回数が、全国（1827市区町村、今年8月現在）で平均2.8回と
低水準にとどまっていることが厚生労働省の全国調査で分かった。道内は2.3回と全国より下回った。
今夏、奈良で妊婦の搬送を断った理由の一つが「未受診」。出産になって初めて病院に駆け込む「飛び込み出産」を避けるためにも、
厚労省は各自治体に公費負担を充実するよう通知した。
　妊婦健診は保険適用外で、道内では5回で最低計約2万円掛かる。経済理由で出産まで病院に掛からない妊婦が全国で
年間約5千人に上る。同省は1月、安全な出産を促すため「最低限必要な回数は5回」（母子保健課）として、
各自治体に5回程度の健診の公費負担を求めていた。
　都道府県別で公費負担が最多だったのは秋田の10.0回。以下、福島の5.8回、石川、山梨の5.0回が続いた。
最も少ないのは大阪府で1.2回だった。秋田県によると、県独自の少子化対策で受診料の半額の公費負担を4回行い、
男鹿市の13回など県内の回数が底上げされた。
　政令市の中では新潟が5回で最高だった。札幌は調査後の10月から1回から5回に増えた。
　今回の調査で「本年度中に増やす予定」と「来年度以降増やす方向で検討中」との回答が計65％（道内74％）を占めた。
このため、厚労省や道などは「来年度以降、多くの自治体が目標の5回に達する」（道子ども未来推進局）とみる。
ただし、健診数は13-14回が望ましいとされるため、日本産婦人科医会は「母子の安全のため、健診のさらなる充実が必要」と訴える。

昔は、厚労省は金も出すが口も出す、だったが、金は出さんが口は出す、に変わったね。

>>467

穂句代：学部廃止。大学院のみにして基礎研究に邁進
冊胃：大学院大学化。臨床研究と札幌の医療に邁進
局居：札幌以外の医療に邁進

これでいいじゃん。地域枠もその方向で作られてるし。
ちなみに、三大学ともすでに独立行政法人化しているよ。

勘違いする人が出ないように言っておくけど、

「卒業した医学部」で判定だからね。
ロンダは論外。

>>479
札幌以外の医者が年間５０人も１００人も誕生したら
どうなる？これからの蝦夷地を考えたら、その使命は終焉を向かえる。

北海道では、札幌以外は眼科（総合医）がスタンダードになるんでつかね…

>>481

人口の変遷にあわせて定員を調節します。
将来的には、冊胃：145人、局居：5人となります。

九州在住、40歳、消化器系内科医です。
現在年収1600万プラスバイトが100〜200万てとこです。
北海道の医師募集は2000万以上を提示するところもあるので
移住しようかと真剣に考えています。
これだけ高給で募集しても集まらないのはどうしてなんでしょうか？
勤務医の労働環境が劣悪になっているのは全国共通だと思うのですが、
それ以外に何か理由があるのでしょうか？
ちなみに妻と小学生が3人いて、医局は既に退局しています。
家族全員都会より自然が好きです。
現在築4年の一戸建てを所有しており、庭にラブを2頭飼っています。
北海道移住は是でしょうか非でしょうか？
御教授をお願いいたします。

非。
金に困ってるの？

＞４８４
都会よりアウトドアがお好きでしたら是非根室にどうぞ！　釣り（渓流釣り、
海釣りでかなりの大物が出ます）、ハンティング（鹿の宝庫）、カヌー（別当
賀川、風連川）山菜取り、スターウオッチングｅｔｃ．　年収も確実に現在よ
り１０００は上回ると思います。その気に成られましたら病院のホームページ
に「２チャンで見た」とアクセスされてください。

>>484
このスレと過去ログ嫁

「北」は、この世の楽園です。
将軍様もいっぱいいます。
ご家族とご一緒に、船に乗っておいでください。

>>484
絶対に非。マジレス。
北海道に変な幻想を抱くと痛い目にあう。

年収１８００万が２８００万になったとして、手取りが幾ら増えるのだろう。
気候や人情が暖かい国から、ＤＱＮ人が住む寒い国に行って、
悲しい思いをしたとき、その増えた分が相殺するだろうか？

>>484

　うちに来ていただけたらすごく歓迎しますが･･･
　ただ、年収２０００には届かないかもしれません。

　ここでは話題になっていない地方公立病院ですが、
かなり働きやすいです。自然にも恵まれています。

>>484

一応マジレス。俺個人の意見では、絶対に止めとけ。
大体、収入2000マソ近いじゃないか。釣りですか？
大多数の道産子医者はスルーしてるんだろうな。

近頃停滞気味のおまいらに、ひさびさ目の覚めるようなビッグニュースをお見舞いするぜ。
カレスアライアンスの新法人名は医療法人社団「母恋」で決まりだと思われていたが、
土壇場になって天使陣営の巻き返しがあり、
札幌地区だけ上級ブランドとして差別化する方向で「母恋」の前に「聖」が付くことになった。
すなわち、医療法人社団「聖・母恋」天使病院、となるらしい。
天使の看護師と合コンしたという友人から聞いた話だから、たぶん間違いないと思う。

>>493

ビッグニースありがと。
「母恋」だけだと、あのショボイ無人駅のイメージしか沸かないが、
「聖・母恋｣だと、何となくおごそかな感じになるな。
ソースはかなり信頼できそうだが、危機感の無い茄子だな。

>>484
まあ、ネタだろうけど、もし、ホントに興味あるならキャリアブレインとか業者にあたってから実際に
現地を見る事だな。候補の病院があったら、ホームページで他科の医師数と比較して内科医が
極端に少なくなっていないかチェックする。ホームページ見ても医師数がわからないようではやばい。

＞＞484　非
まず、カルチャーショックで妻発狂。
次に屋外ではラブ寒さで死亡（道南地区を除く）
そして子供は馬鹿になる。（北海道の学力は全国ワースト２）
最後に医師、うつ病発症。
これは最悪のケースだが十分ありうること。
年収2000万を越えると税金が高く、思ったほど手取りは増えない。
しかも、築４年の家がもったいない。
北海道が死ぬほど好きなら来てもいいだろうが、あなたの現状と比べると来るメリットはないと思う。
地域の住民は高い給料を払っているのだからと医者を当然のようにをこき使います。
彼らの常識と一般的な医者の常識はひどく離れていますが医者はマイノリティで勝ち目はありません。
これが一番辛い。

>>484

とりあえず、私と交換トレードということで・・・ｗ

↑で、逃散はおすみですか？

>>484
一見、今医者がいる様にＨＰで見えても
実は来年四月から総撤退という
悪夢の様なシナリオが待ち受けているので
春を考えているなら再考を。
特に道東。

>>499


× 特に道東。
○　北海道全体

>>484
浦河日赤に行ったらいいよ。内科医不足で参ってるらしいし。

>>484
北海道、おすすめですよ。
梅雨や台風とも無縁で、大変住みやすく、冬の楽しみもまたあり。
特亜系の凶悪犯罪等も、非常に少ないですね。
道民だと、何かと札幌云々とこだわりがありますが、
内地の人だとあまりそういうのもないみたいですので、
一番のおすすめは道東。敢えて他人とは違う道を行くのが王道でしょう。
道東などでもそれなりの進学校もありますので、お子さんの教育も無問題です。
家については生涯3軒建てて、ようやく満足できるとか。
北海道なら都市部で坪10万円前後なので、新たな家新築も全く無問題です。
道民は北海道新聞の影響を受けてか、自虐史観が強い傾向にありますので、
このスレはあまり参考にはなりません。
現に、最近の傾向では道内には内地からの先生方の就職が多くなっており、
そのまま開業するパターンも目だっています。
たて読みじゃないですよw

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

性・母来い？　　チョー　ダッセー

484です
皆様貴重な情報を有難うございます。
ところで496様、北海道の寒さはラブラドール半島由来のラブでも凍死の可能性があるほどなのでしょうか？
現在、外飼いですが、北海道でラブの外飼いは不可能でしょうか？

一緒の法人なのに違う法人名なんて使えるの？

本州から道東に移住してきた私が来ましたよ〜。

お金に関しては皆さんが仰っているとおり。
今の年収から考えると手取りはそれほど増えません。

ウチも私が北海道移住を切望し、妻が仕方なく付いてきましたが、
来た当初は妻が発狂して大変でした。夫婦喧嘩を何度したことか。
札幌以外はデパートすらないですから、お金を持っていても使い道がありません。
札幌行くにも最低１泊２日無いときついです。夏でも札幌に行くのは大変。
冬になると居住地域に閉じ込められます。凍った路面でのスリップ事故も日常茶飯事。
何度ヒヤッとしたことか。ぶつけられたことも１回あります。止まれなくてあせったこともあります。

しかも、医師数が少ないので、週末でも地域外に出るのに病院の許可が必要だったりします。
当直も週２−３回させられます。

>>507
> しかも、医師数が少ないので、週末でも地域外に出るのに病院の許可が必要だったりします。

それなんていうどれi (ry

>>507
K路管内だな。

>>505

（-人-）ﾁｰﾝ

漏れも道東に2年以上いた口だが・・・

田舎程度は許容範囲だった（自分が札幌出身だからかもしれないが）。
温泉は近くにあるし、食べ物は旨いしね。ネットがあるから情報にはあまり
不自由しなかったし、東京にも年間数回行けた。

交通の便も、病院が年間60万ほどの
出張旅費を出してくれたので変な研究会をダシに札幌へ飛行機で行っていたね。

でも、絶対また逝きたくはない。なぜならそこは
住民の心が僻地だから・・・

あそこは旅先としていくにはいい所。また人によっては住民と関わりあわなければ
いい所（北海道ゆかりの芸能人の別荘が結構あったりする）。でも、あの住民
相手に商売をするところではない。

是非再考することを勧める。

>>505
ラブがカナダ原産とは知らなんだ。すまん。ラブに関しては可と思われる。
ここは北海道でも寒いほうだが、外で雑種・柴犬・レオンベルガー・ゴールデンを飼っているのを見かける。
ラブを飼っている人もいるが冬の夜は物置のようなところに入れているらしい。
ただ、九州育ちというのはちと気になる。
北海道育ちの私は九州で外飼いされたら暑さで死亡。
しかし、50％の確率で妻発狂、夫婦喧嘩頻発、医師石になると思われる。
子供さんは地域医療枠で旭川医大にいれればＯＫ。
十分インフォームドコンセントしてから来てください。
北海道初心者は、まず人口10万人以上の都市近郊（車で30〜60分程度）がおすすめ。
秘境探検はその後に。いずれにしろ初心者の極道東、極道北はすすめない。
ただし、あまり遅くなると僻地の病院は診療所化を余儀なくされるので求人が減るかも。

母恋って，，，マザコン？

　∧＿∧　　　　　　ボコイ？ボこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

北海道初心者は札幌圏だろ。

>>484
　まあ、どうしても来るというなら止めはしないが、旧産炭地と漁村だけは
避けるようお薦めする。
　あくまで比較優位だが、DQN率がまるでちがう。

やっぱり釧路がおすすめだな

結構DON率高いけどね〜

特に市立の先生たちは大変らしいよ。
税金払ってない奴らから「俺たちの税金で仕事させてやっているのに〜」
なんて言われるんだろうなあ。

>>505
もし、北海道に来るなら、
北海道地図の左下１/４の範囲で働くことをお勧めする。
（但し、M市は今後の医療体制不安定にて注意を要する）

「聖・母恋」？　聖を付ければ、厳かで上級ブランドになるという発想が素晴らしい。
中身は乏しくても、まずは体裁か。「聖・母恋」転師大病院。

地域医療 切実な訴え、民主党道政懇話会／中標津
http://www.news-kushiro.jp/news/20071120/200711201.html

　道議会民主党道民連合議員会の根室地域道政懇話会が19日、中標津町内のホテルで開かれ、
1市4町の首長らが懸案事項について説明しながら道や国に対応を迫った。特に地域医療問題については
それぞれに切実な思いを伝えた。
　沢岡信広団長（北広島市区）のほか、岡田篤道議（釧路支庁区）、橋本豊行道議（釧路市区）、
政審筆頭副会長の福原賢孝道議、道第7区総支部代表の仲野博子衆院議員も出席。地元からは副町長が
代理出席した別海町を除き首長が顔をそろえた。意見交換では、根室市の長谷川俊輔市長が病院の問題について
「18人だった医師が10人にまで減り、当初5、6億円だった一般会計からの繰り入れは2006年度決算で11億円。
しかし、今年度の決算見込みでは15億円ほどになりそうで、不良債務を出さざるを得ない」と述べた。
また、この問題では中標津町の西澤雄一町長も「医療の広域化をするなら中核病院には優先して医師を確保することが必要。
（患者搬送のため）10年で13キロしか進まない高規格道路のスピードアップやドクターヘリの導入も進めるべきだ」
と訴えた。さらに羅臼町の脇紀美夫町長も「交付税の減額で一般会計の体力が落ち、病院を支えられなくなった」と述べた。
このほか、市町村合併について標津町の金澤瑛町長が「民主党のマニフェストでは全国を300程度の基礎的自治体で
構成するとあるが、1万人未満の自治体についてどう考えるのか」と質問。これには岡田道議が
「面積や地域の特性などの事情があり、広域連携などの手法もある。これについては中央にも主張したい」とした。

銘菓：聖（ひじり）・母恋　････　つぶあん入り．お土産にどうぞ！

市立室蘭総合病院に地方公営企業法を全て適用へ
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/11/20/20071120m_01.html

　室蘭市は、市立室蘭総合病院の経営基盤強化を図るため、病院事業に地方公営企業法を全部適用する。
新設する事業管理者に市長から権限を委譲して独立性を高め、経営改善に取り組む。第4回市議会定例会に
条例改正案を上程する。施行は平成20年4月1日からの見通し。
　同院の収支は平成9年度以来、累積赤字を抱え、18年度決算の不良債務は約10億7000万円に上っている。
外部委員も交えた同院経営委員会は平成17年、経営改善の一環として、現在一部適用にとどまる
地方公営企業法の全部適用を提言。以来、検討を重ねてきた。
　最大の特徴は、人事や給与、予算編成など市長の権限に属する事務のほぼすべてが、新たに設置される
事業管理者に委譲され、独立の執行機関に匹敵するようになること。経営責任の明確化と意思決定の機動性の発揮、
事務手続きの迅速化、職員の経営意識の向上などが狙い。同院の職員数は約500人。管理者は病院長職を想定している。
　全国の公立病院は現在、多くが赤字経営に陥っているのが現状。打開に向けては病院の統合や診療所化、
指定管理者制度の導入、民間移譲などが模索される中、採算性と公共性を同時に確保できる同法の全部適用導入は
"切り札"といわれ、導入が進んでいる。
　道内の市立病院では札幌市と函館市が18年4月、留萌市と稚内市が19年4月から導入し、室蘭市は5番目となる。

今年関西から札幌に来ました。現在妻はダウン寸前。最も危惧された母は涼しい夏に
大喜び、寒い冬も何のそので爆走中。

妻のダウン原因：札幌でも関西より明らかに「民度」が低い、というか、「社会が成熟して
いない」　役所や金融機関、商店など、「サービス精神に欠ける」とは言われてきたが、
それ以上に「当然すべきことができない」「約束が守れない」「仕事がいい加減」。

その上「運転が乱暴で、街を歩くのも怖い」、　「道路はデコボコ」　「デパートはあるが、
品物は少ない」。「日用品の物価は高い」　「蝿が多い。カメムシが多い」

いいところ：食い物は間違いなくうまい。　旭山動物園に日帰りで行ける（笑）

私はもともと北海道ファンだったのでいいのですが、几帳面な性格の方は向かないと
思います。脱北計画中。

まぁ関西の方が圧倒的に民度は低いがなぁ
商売の国だからサービスの面では行き届いてるよなぁ
北海道はﾅｧﾅｧだよね

市立函館病院：大動脈瘤の専門外来、来月開設　／北海道
http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20071120ddlk01040084000c.html

　市立函館病院は、増加する心臓血管系疾病の治療に対応し、12月から大動脈瘤の専門外来を開設する。
道南地域では、ステントグラフト治療と呼ばれる先端治療ができる初の施設となるという。
　大動脈瘤は全身に血液を送る大動脈にできるこぶ。破裂寸前まで無症状だが、破裂後は死亡する確率が極めて高い。
食事の欧米化や高齢化、喫煙などが原因とされ、国内の患者数はここ十数年で4倍近くに増えている。
ステントグラフトは、患部となる大動脈にバネを内蔵した人工血管を入れ、破裂を防ぐ。
　函館病院は今年9月、糖尿病など3専門外来が医師不足などのため閉鎖に追い込まれ、
地域医療の確保や病院経営の改善も課題になっている。市病院局は「今のところ再開のめどは立っていないが、
できるだけ早く医師を確保していきたい」と話している。【昆野淳】

>>524
>「当然すべきことができない」「約束が守れない」「仕事がいい加減

これはよく言うよね。北海道移住の読み物を見るとたいていこのことが書いてある。
私もこれに関してはかなり激怒したことが沢山ある。本気で本州に戻ろうとしたよ。
本州の人間が北海道に来ると疲れるよ。
まあ、仕事という面ではルーズが多少許容されるから楽なんだけどさあ。

何の前触れも無く給料減らされていたときには唖然とした。
はじめて知ったのが給与明細書だからね。

>>524
当然でしょ

北海道は、一言でいえば「劣化版関西」だもの

北回り航路で定着した北陸人が北海道気質のおおもとを作ってるからな・・
↑
こう言えば関西人の貴方ならピンとくるでしょ。

もう一言だけ・・・

石川の「排他」、富山の「粗暴」、福井の「僻み」

これが全部合わさったのが北海道気質

↑ここまで言われる北海道人
　かわいそス。

北広島市は広島県民が開拓した都市。
そういえば「なまら」も、もともとは北陸辺りの方言だな。

>>530
実際、

「排他的で粗暴だが、しかし極度に僻みっぽい」

こう聞いたら即座に思い浮かぶだろ？「道民」て言葉が。

道民は町によって微妙に違うね。九州よりもかなり面積広い土地だし。
道南出身の親は道東は嫌だと言ってたｗ

>>532
どこも底辺層はそうだろ。

「当然すべきことができない」「約束が守れない」「仕事がいい加減」。

＞＞札幌はまだまし。道東に行って生活してみ。かなり実感するよ。
同じ日本人？？？

>>532
>「排他的で粗暴だが、しかし極度に僻みっぽい」

　言いたいこともわかるが　そのまま君にも当てはまる
　気がするのは　俺だけか？

俺は逆に北海道から関東に行ってうわべだけの付き合いに疲れたけどな
地元から出ないのが一番だべさ

>>532
道民と一緒にしないでくださいね Byアイヌ民族

札幌は札幌で西友の例の事件で全国にDQNぶりを轟かしたけどな

＞529

その北陸出身で北海道にも親戚がいる私から解説。
北陸地方は浄土真宗が間引きを禁止したことから人口過剰になり、関東や関西などに追い出してきました。
他にも陰鬱な気候や私でさえ好きになれない県民性も人口流出の原因となってきました。
北海道に移住したのは、文字通り食えなくなった人たちが多いみたいです。

>>539
これだな〜〜www
http://jp.youtube.com/watch?v=etwQ_r73IRQ

札幌でさえこの民度

懐かしいニュースだな。
金をもらったほとんどが、パチ屋に向かったというやつだな。

夕張市役所が「夫婦円満課」新設へ　負債を抱えても…
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200711200347.html

「負債を抱えた夕張夫妻」というダジャレＰＲキャラクターで観光客の誘致を図る
財政再建団体・北海道夕張市は、来月から市役所内に「夫婦円満課」を新設する。

道東地区が人気ないのは分かるけど、比較的マシな地域はどこ。
十勝・釧路・根室・網走（北見）管内で。

道北は旭川以外はどこも僻地だからなあ。
稚内なんて旭川に出るのにさえクルマで３時間以上かかる。

帯広>北見>>>（越えられない壁）>>>中標津>網走・紋別>釧路>>>（外国の壁）>>>根室

ここ医療スレですよね？
僻地の透析って足りてるの？
みんなどこ行って受けてるの？

>>540

やっぱりみんな同じように思っていたんだ〜
おれも北陸の人間性が好きになれなかった。俺が変人なのもあるけど、
あそこの人間性にも問題があったんだな〜、やっぱり。

環境も悪さしてるんじゃないの？いつもどんより曇っている空を見ていると、
うつうつとしてくる。

>>546

だいたい同意。
俺は、
帯広>北見>>>（越えられない壁）>>>中標津>釧路>網走・紋別>>>（外国の壁）>>>根室
って感じかな。
中標津と網走紋別が逆になっただけだけど。
あ、俺的に許容範囲は帯広までね。
北見も二度と行きたくない。

帯広は結構いい場所柄だけあって、既に医師過剰。
音更も過剰になってきたしな。

北見なんて、あらゆる面で<<<<<<<釧路でしょ。

街の辿ってきた背景を考えると北見よりも釧路の方がいいな。
どっとも民度は低いが。

どんぐりの背比べ

茄子はどこの町が一番いい？おいしい？ファーストフード感覚？

いろいろ行ったが地方で民度がいちばん高かったのは富良野だな
ＤＱＮが圧倒的に少なかった

札幌医大、地域の高度専門医養成・大学院に新コース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071120c3c2000y20.html

　札幌医科大学（札幌市）は来年度、大学院に臨床研究に重点を置く新たなコースを設ける。
地方の拠点病院で、外科治療の新手法といった実践的な研究に取り組む。医学系の専門職大学院ともいえる
実学重視のコース開設で、医大卒業後2年間の初期臨床研修を修了した若手医師の大学院離れを防ぐとともに、
地域医療を担う高度な専門医の養成につなげる。
　医大の大学院は研究室レベルでの基礎研究を手がける例が多く、「患者に直結する研究が少ない」
（今井浩三学長）という。現場となる医療機関での臨床研究など実践的なカリキュラムは全国的にも珍しい。
　現在ある医学研究科を改組し、実践的な臨床医学研究コースと基礎研究を重視する医科学研究コースに分ける。
臨床医学研究コースは初期臨床研修の修了者が対象で定員は40人。期間は4年間とする。

>>554

　でも医療は崩壊しかかってるけどね。凶塊ももうダメポ

アジアからの観光客が病院にかかった時、
ちゃんと治療費を払ってくれますか？
コミュニケーションに問題はありませんか？

田舎の観光地に赴任するもんじゃないと思うぞ。
都会なら総合病院へ紹介できる。

>>533
町ごとに入植元が違うから、隣町と性格違うなんてこともよくあるよな。

北海道に民度の高いマチはないでしょう。

民度の低いマチ、民度のかなり低いマチ、民度がゼロのマチ

この三種類しかないｗ

>>550
そうかなあ、北見の方が釧路よりは民度高いと思うぞ。
釧路民のあの変なプライドというか、人を見下そうとする感じは我慢ならん。

所詮、目糞鼻糞を笑う、だと思うよ。

>>560
その下にマイナスがあると思う。
住むだけでHPが減っていく感じ。

>>563
N室か？

↑民度は虚数領域

>>557

　観光客の民度は意外に高い。コミュニケーションは取りにくいけどな。
　香港、台湾の観光客の民度はかなり高いし英語が通じることが多いので
コミュニケーションもそう困らない。韓国が一番困るな。英語も通じないし
漢字での筆談でも上手く通じないことがある。そもそも日本に観光に来るような
人たちなのでそれほど民度は悪くない。

>>565

もはや多元宇宙の世界ですかｗ

>>566
でも、富士山かどっかのトイレをクソまみれにした（本国での習慣）って話もあるよ。

>>566
ハン板の仕事スレ見ても、
同じ事が言えますか？

まあ、あれは"ふぃくしょん"ですが。

室蘭の医師がステントグラフト治療実施指導医に
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/11/21/20071121m_03.html

　新日鉄室蘭総合病院の大谷則史副院長（心臓血管外科）がこのほど、関連11学会で構成する基準管理委員会から、
腹部大動脈瘤（りゅう）ステントグラフト治療の実施指導医認定を受けた。承認は道内2人目。
　ステントグラフトは、ステンレスのばね付き人工血管（腹部用で口径約20ミリ、長さ約150ミリほど）。
口径約8ミリ程度のカテーテルを足の付け根から挿入して、血管内にステントを留置し動脈瘤を治療する。
　カテーテル手技で行う同治療は局部麻酔でも可能で手術に要する時間は２時間ほど。全身麻酔で大きく切開し
大動脈瘤を切除・置換していた開胸・開腹手術に比べて患者の負担が少なく、入院日数も短い。
道内の実施施設はまだ数施設という。
　同院では「これまで治療を断念していた高齢者や開腹手術歴のある患者、心肺機能が著しく低下している患者にも有効」
とし、大谷医師を中心に平成10年から積極的に同治療を取り入れ、これまで胸部、腹部大静脈瘤のステント治療を
40症例以上実施している。
　今年6月には医療機器など施設設備要件や実施資格者の存在など基準をクリアして、道内2施設目の
腹部同治療実施施設認定を受けた。今年4月には腹部用ステントが保険適用になった。
　大谷医師は「破裂性動脈瘤の救命率向上も見られ、高齢化社会の中で同治療への期待は大きい。
年間20症例ほどはこなしたい」と意欲を見せている。

>>547
遅レスｽﾏｿ
北海道の透析事情は地域によってはかなり厳しいよ。

透析患者数に対して施設が不足しているのが西後志地区の倶知安周辺、倶知安厚生と岩内に
個人クリニックがあるが両方とも常に満床、町内に透析施設があるにも関わらず余市や洞爺
まで通院しなければいけない患者も多い。当院にも西後志在住の透析患者がいるが通院可能
圏内の岩内に空きがないため札幌で下宿生活を送っている。

人口比で施設が不足していなくても近くに透析施設がない地域は道東地区を主体に珍しく
ない。根釧地区だと透析施設は釧路、根室、中標津の3カ所しかないし、十勝地区も陸別、
足寄、広尾などは自家用車がなければ通院は不可能。日高も襟裳、占冠はかなり悲惨だし、
透析導入を契機に転居を余儀なくされる患者さんは多い。

逆に通院先透析施設を選ぶ余地があるのは札幌と旭川、函館、小樽、帯広くらいだね。

新日鐵すごいなー．新日鐵が勝者だったね．信じてたよ．
それにしても，
日鋼記念の押し込み強盗は，はやく人質解放しろ！

常呂厚生病院：来月1日に開院　北見に54床　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20071121ddlk01040034000c.html

　北海道厚生連は北見市常呂町に常呂厚生病院（山下昇史院長、54床）を新設した。12月1日に開院する。
武田弘道会長は「地域で最も信頼される医療機関を目指す」と話している。
　北見市が経営する常呂国保病院が老朽化し、年間1億8000万円の赤字経営となる見通しになったため、
厚生連に肩代わりを要請。厚生連は100床未満の道内10医療機関の赤字全額補てんを各市町村に要求しており、
北見市にも同様の条件を提示し両者が合意した。市の負担（補てん額）は国保病院当時を約4割下回る見込みという。
　常呂厚生病院は内科、外科など４科。理学療法士を置き患者の在宅復帰を図るとともに、
網走管内の4つの厚生病院と連携する。【高橋正博】

室蘭日鋼記念病院崩壊の序章が
10日以内に迫りました

まぁ理事長が労働者をモノと扱っていて
内部の不満が強かったからかなぁ

芯日徹に日航にかかっていた患者が殺到して、芯日徹の石は脱出検討するもの出てきている。室蘭医療崩壊中

典型的なドミノですなあ。

>>567
ということは・・。

帯広>北見>>>（越えられない壁）>>>中標津>釧路>網走・紋別
>>>（異次元の壁）>>>>>>>>>>根室
ぐらいなのかな？

まっ真実を風評として、隠蔽しようとしているところだからね。。。

みごとに漁業やってる奴が少ない順番・・。

>>578
島根の隠岐にあやまれ！＠離任時に医師を見送った























って、北海道の話でしたねｗ

帯広人気すごいね。帯広厚生に勤務したい。

>>524

大阪よりは札幌はくらべものにならないほどまし。
はっきりいって関西、特に大阪はどうしよもない。
モラル、凶悪犯罪なんでもありの町。
そういえば、ステーキにくとレイプされちゃうのも大阪だよな。

ちなみに俺は北海道出身ではない、

気に入らなければだまってとっとと帰ればいいだけの話

>>581
ですよねーｗ

　by関西出身者

でも東京の方がよっぽどいいぞｗ＠大阪出身

愛なら仕方ないな

帯広厚生病院のなかにいるけどそろそろ帰るか

いつまで僻地医療の原因として医者を叩くのかな？
増すごみは。

>>586
アサヒが捏造止めるか、
マイニチが歪曲止める頃までは続くんじゃない？





そうか、韓国時間で10年くらい

赤字比率試算　道内４市町村で基準超え　再生団体新指標　赤平や白老
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/61852.html

　北海道新聞が道内市町村の2006年度決算を基に、財政再生団体（現在の財政再建団体）指定を決める新指標
「連結実質赤字比率」を試算したところ、赤平市など計4市町で、指定基準となる可能性が高い「35-40％」を
超えていることが21日分かった。新指標は08年度決算からの適用で、他の自治体でも比率の悪化が懸念される。
　連結実質赤字比率は自治体財政健全化法に基づく指標で、普通会計（福祉や教育など基本施策に充てられる会計）や
公立病院、下水道事業なども含む全会計の、収入に占める実質的な赤字額の割合。今回は総務省が示している大まかな計算式に
06年度決算（一部は未確定）の数値を当てはめて試算した。
　実質連結収支が赤字だったのは道内24市町。すでに財政再建団体となった夕張市は不適切な会計処理を行っていたため
766.3％と極端に高く、赤平市（75.7％）、胆振管内白老町（42.6％）、後志管内積丹町（41.8％）が続いた。
総務省の方針通り、再生団体の指定基準が「35-40％」となれば、この4市町が基準を上回る。
　赤字比率の高い赤平市や積丹町、留萌市に共通するのは病院会計の赤字の影響だ。赤平市は市全体の赤字額の7割を
病院会計の赤字が占めた。留萌市は病院会計の赤字が近年、医師不足の影響などで急速に膨らんでおり、このままでは
赤字がさらに悪化する懸念が強い。
（後略）

>>581

５２４だす。
大阪・東京・札幌と住んでみて、

大阪：ひどいやつはヒドイ。クランケ捨ててきた、なんていう病院の近くにいましたから
　よくわかる。でもまともな人も多い。サービス業のレベルは高い。

東京：いたのは山の手でしたからまともな人が大半。ただしムチャは言わないけど
　理屈をこねる人はいたな。自治体の経済力の差か街はすっきりきれい。

札幌：平均値が低い。どうしようもない人にはまだ会わないけど、全体の志の低さを感じる。


》　気に入らなければだまってとっとと帰ればいいだけの話

これとおんなじ答えを北海道移住関連のHPでみましたよ。その答えた人も移住者でしたが。

こんなふうに、自分たちの至らないところを反省して向上しようという気がないところが
最大の問題ですかね。耐えられない人はとっくに帰ってますし、残った人は同じ穴のムジナと
いうことですかね。


話は少しそれますが、北海道地域枠で医者を養成するときに、大学卒後すぐ道内の
病院に配置せずにぜひとも道外の病院（社会）を経験させてほしい。
（あまりの違いに帰ってこなくなるかもしれないけど。）

道内・道外に限らずですが、関連施設だけで教育するより、違う医療を経験させるのは
大切だと思いますが。（話がそれてすみません）

北見は、ダメだ。
実際に、センター病院の内科医が集団で辞めたろ。

道の地域診療体制計画で、室蘭など3市が要望へ
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/11/22/20071122m_02.html

　室蘭、登別、伊達３市の副市長が22日、道庁を訪れ、現在、道が策定中の産科、小児科診療体制確保に関する計画案に対し、
西胆振医療圏の実態を反映するよう要望する。
　道は医療機能の分化や効率的な医療体制を目標としたさまざまな重点化・集約化医療計画の策定を進め、産科医療体制の
整備を図る周産期医療システム整備計画の見直し計画素案、小児科医療の重点化計画素案をそれぞれ示している。
　西胆振の周産期医療体制は、市立室蘭総合病院と伊達赤十字病院、日鋼記念病院の3院が重点医療機関と位置付けられ、
小児医療は日鋼記念病院、市立室蘭総合病院を挙げている。
　同地域ではこれまで、首長や行政担当者、病院などが地域医療体制を考える懇談、会議を重ね「道の案では
産科医と小児科医の配置病院が別々。一体となってこそ診療体制の確保といえるのではないか」との声が出されていた。
　特に医師不足が顕著な西胆振の産科医療は、医療圏の分べん数の約3分の1を担っている新日鉄室蘭総合病院が計画素案に挙げられず、
日鋼記念病院は分べんを休止中、市立室蘭総合病院への集中による負担増、重点医療機関とされた伊達赤十字病院の
常勤医引き揚げなどから「地域の実情を反映していない」と、今回の行動につながった。
　田中洋一・室蘭市保健福祉部長は「こうした地域実情を反映した医師確保体制が図られるよう要望したい」としている。

日鋼病院「カレス」　「母恋」に名称変更へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/61877.html

　常勤医の退職が相次ぎ、診療規模の縮小を余儀なくされている日鋼記念病院などを運営する
医療法人社団カレスアライアンス（勝木良雄理事長）は12月1日から法人名を
「医療法人　母恋（ぼこい）」に変えることを決めた。
　「母恋」は日鋼病院の周辺地域の名称。カレスアライアンスは9月、理事会などで
前理事長の西村昭男氏を解任。西村氏が「自分が付けたカレスアライアンスの名を使ってほしくない」
と言明したこともあり、職員から新法人名を募っていた。

>>592
すまんが，イナカ臭（クサー）の一言．
隣の社会福祉法人と同じ名前になって，最終的に一緒になるって，
「崩壊４」で，既出してたなぁ．

>>593
禿げ同だが、いいんでないの。地域医療に資源を注ぎ込むってことで出直したんだから。

>>592
>自分が付けたカレスアライアンスの名を使ってほしくない

そんな流れだったっけ？

セント・ボコイ
釣り判明
佳作だったよ

墓鯉でいいじゃないの。
あの田舎でカタカナの法人だと、田舎のフランス料理店みたいで、
うさんくさいからね。
墓鯉なら、ラーメン屋みたいで馴染むね。
天使は法人名を隠すのが無難でしょ。

社団法人　来々軒　天使病院

道立7病院、公設民営方式を検討　改革素案　他院へ機能継承も
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/62107.html

　道は22日、累積赤字が膨らみ経営が悪化している道立7病院について、道立を維持し運営を民間委託する
指定管理者制度導入を盛り込んだ「北海道病院事業改革プラン」の素案をまとめた。道直営を見直し、
民間の力を活用することで来年度以降おおむね五年で収支改善を図るとしている。ただ、病院によっては
他病院に機能を継承させる方が望ましいケースもあり、今後病院ごとに形態を検討し、年度内に最終案を決める。
　同プランでは、公設民営方式といわれる指定管理者制度の導入を明記する一方で、
道立病院の機能を担うことができる一定規模の公立病院がある場合は、機能を継承させる案も検討するとした。
　指定管理者制度導入が実現した場合、道は地域に必要な医療機能を民間医療機関に委託し、
一定の資金を注入しながら効率化を図ることで、現在の「直営方式」よりもコストを削減できる。ただ、
郡部では医師の流出が今後も続くと見られ、制度を導入したとしても民間の医療機関が受託するかどうかは不透明だ。
　改革対象となっている7病院は紋別、羽幌（留萌管内羽幌町）、江差（桧山管内江差町）、
緑ケ丘（十勝管内音更町）、向陽ケ丘（網走市）、苫小牧、北見。昨年度、7病院の合計累積赤字は600億円を超え、
合計収入に占める総人件費は100％を超えた。道はこの素案概要を基に、来月にも地域での意見聴取などを行い、
年度内に正式な改革プランを決定する。

600 get!!!!!!!!!!!!!!!!!!

地域完結型医療の実現へ、釧根地区連携パス研究会が発足
http://www.news-kushiro.jp/news/20071123/200711233.html

　地域完結型医療を実現するシステムとして全国各地で導入が進む地域連携クリティカルパス
（地域連携パス）について研究する「釧根地区地域連携クリニカルパス研究会」が創設され、
21日夜、釧路全日空ホテルで発会記念の学術講演会を開いた。地域連携パスは、1人の患者が
急性期病院から回復期病院を経て、早期に自宅に帰ることができるよう診療計画を作成して運用し、
治療する医療機関がその情報を共有するシステム。入院日数の短縮や医療の効率化などがメリットで、
情報共有のあり方や連携が課題。研究会では今後定期的に勉強会などを開き、システム構築を目指していく考えだ。

西胆振の周産期医療体制は、市立室蘭総合病院と伊達赤十字病院、日鋼記念病院の3院が重点医療機関と位置付けられ、

＞＞これら３つの産科が近く崩壊しなければいいけどね。
　　比較的産科医の豊富なオホーツク方面から配分した方がいいかもね。

今日の道珍見ましたか？　札幌版の３３面。
普段はこんなキチガイ新聞はもちろん読んでいなくて、
たまたま札幌に用事があって、ホテルの朝飯の時に見たんだけど

網走の「開業医」のA里先生のご子息は２人とも優秀で、「麻生を蹴って」北嶺高校に
進学し、そのために奥さんは「円山の3000万のマンション」を購入して
「赤いレクサス（二度も強調していた）」で地下鉄駅から送り迎えをしているそうな。

自分は藤女子大卒で留学経験がないのをコンプレックスにしているらしいが、
とりあえず自分たちは「勝ち組」と思っていて、息子たちも「医学部に進学」させたい
と希望していると書かれていた。

どーでもいいけど、道珍の記者に何をペラペラ喋ったかしらないが、キチガイ新聞
の妬み、偏見、コンプレックスのフィルターにかかると、定番の医者叩きの「キーワード」
をちりばめられ、見事に不愉快な記事になっとるぞ。
旦那のA里さんはどう思ってるのやら。

日航の燃料がないと全然燃えないな、このスレ

>>603
聞いたこともない女子大に聞いたこともない高校w
東大卒の奥様が筑駒の息子さんを普通に育てる東京とは大違いだな。

>>603
麻生じゃなくて麻布じゃないのか？

>>603
四谷大塚の偏差値を見ました。開成中７１．桜蔭中７０．
聞いたことがなかった北嶺中（男子校）を探したらなんと４６。

それとマンションの価格だけど、１桁間違っていない？？

一般道民から見たら、勝ち組と錯覚してもおかしくないレベルだべさ。

連続すまそ。

東京医大卒と藤女子大卒の掛け合わせではあまり優秀な遺伝子を
残せないのは確かだ。

自治体病院：経営悪化深刻　「第2の夕張」現実味　北海道赤平市、不良債務26億円
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071124ddm003010136000c.html

◇不良債務26億円、外来患者4割減−−北海道赤平市
●覚悟
　「職員全員を1年間無給にしても病院の不良債務は解消できない。財政再生団体入りは避けられない」。北海道赤平市の
浅水忠男副市長は覚悟を決めたように話した。財政破綻し国の管理下に置かれる事態が目前に迫る。
　夕張市の北にある旧産炭地。閉山で、ピーク時の1960年ごろに6万人いた人口は4分の1に減った。商店街はシャッターが下り、
平日は昼間でも人影はまばらだ。その中で、93〜94年に約50億円かけて大規模改修を行った市立赤平総合病院では、
豪華な吹き抜けの受付で診察を待つ患者がたくさんいた。
　同病院は市で唯一の市立病院。累積赤字は06年度末で約30億円。資金不足を示す不良債務（実質赤字）は約26億円に上り、債務超過状態だ。
　国民健康保険の赤字などを合わせると、08年度決算以降、財政破綻の指標となる「連結実質赤字比率」は70％を超える見通し。
総務省が年内にも示す破綻基準は35〜40％となるとみられ、基準クリアは難しい。
　一方、1日の外来患者は約420人で3年前から4割減った。04年に18人いた常勤医師は現在10人に減り、看護師約20人もこの1年間に去った。
先月、午後の内科診療は休止に追い込まれ、患者減少に拍車がかかる。
●再編案
　道庁は隣接する砂川市の市立病院を中核にして赤平など周辺病院を診療所に格下げする再編案を練る。ただ隣町に行くにも列車は
1〜1時間半に1本。患者の8割を超える高齢者の負担は重い。
　浅水副市長は「再編案は160人の入院患者を全員引き受けられるのか」と悩む。
　宮古、八重山の離島を抱える沖縄の県立病院も状況は深刻だ。不良債務は約60億円で都道府県としては全国最大規模。だが、
周辺病院との連携、再編さえ難しい環境では債務解消への道のりは遠い。
（後略）

民間も公立以上に厳しい。
日工の不良債務は110億以上で、今年度の赤字は10億以上確定。
2ヶ月前、製鋼所は2年間の資金援助を約束したが、本社株暴落中、株主の反発は必至。

>>605
中島みゆき（父開業医）の出身校だな＞藤女子大
地元の有名女子大という位置付け。

だからさあ、北例に限らず札幌三並も三流高校なんだべさ。
なのに、三並高の田舎者はやたらとプライドが高いのには困る。
俺達、本州出身者にとっては三並高は滑り止め烏賊の学校なのにな。
藤女子大の学生もそう。お嬢様気鳥。あんたら三流以下の女子大です。
さっさと股開きなさい。

>>611
ナイス情報snks

>613
>さっさと股開きなさい。

この歳になって股開く若くて綺麗な女性なんていないと思ってました。
1年前に短大生から本気モードで誘われ密かに交際してます。

自分から動け！

了解。
で、短大生のお味の方は？

本州から帆九大に来た俺に、札幌方角高と北嶺の子たちは
とても誇らしそうに出身高を語ってくれた。
凄いでしょ？という反応を期待されてるのが伝わってきて、知らないとも言えず。

レベルもあれだけど、受験勉強さえるような体制じゃなのがね、札幌の方角高は。
高校生ドラフトの時期に、三年生が球技大会って、なにやってんだって。

ま、受験で偏差値が高いところに入ったところで、
大して良い生活が待っているわけでもないが。

>>615
うらやましいなぁ・・・
学生時代は藤とか武蔵とかよくいただいてたけど、いくら独身でも30過ぎると19、20には
なかなかありつけないな
おれはニチイの派遣事務員21〜22歳が関の山かな・・・

日鋼はさすがにネタ切れだろう。うちに限らずどこの医局も医者を「派遣できません」
ではなく「派遣するつもりはありません」とはっきり断ってるもんなぁ

M蘭とK路から殺意の煮内が総撤退するって本当？

802 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 13:41:03 ID:QjYJw2rX0
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う（公立病院勤務医編）やっとできましたｗｗ
（というより、勤務医エレジー（悲歌）ですね）

ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

ニコ動はこちら↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587

ミクもＦｌａｓｈも動画エンコも全く初めてなので低画質は勘弁してください。

このスレの常駐（昔の１）製作というか、
このスレから生まれた歌、動画なので、まずここでお披露目します。
良かったら次からテンプレに入れてください。

面白かったらあちこちに拡散してくれるとうれしいｗ
（まあ、面白がるの医者だけだろうけど）

>>619
安心しろ。４０近くても手近の女は努力しだいで何とかなるもんだ。
つうか結婚してもこのクセはなおらんぞ。
それが各医局の代々続いた伝統ってもんだろ。

>621
なかなか面白いですね。乙です。

＞619
ニチイはやめといたほうが良いよ。穴あけてケーコンに持ってかれるよ。
でもやっぱり若いのはいいよね。

感動した！

>>624
小泉元総理おつ。

ニコニコ動画はニュー速＋と同クオリティのコメントが多いね

おれも短大性の中に出してえ

道内の大学で、東京のレベルで大学と認めてもらえるのは、
三医学科＋北大獣医・薬学＋帯畜獣医　くらいか？

北大農学も

「希望の杜」側と夕張市長協議へ　質問状に回答
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/62409.html

　夕張市立診療所を運営する医療法人財団「夕張希望の杜（もり）」（村上智彦理事長）が、
市広報誌への医療啓発チラシ折り込みを「利益誘導」と拒否され、公開質問状を出した問題で、
藤倉肇市長は24日までに文書で回答した。同市長は情報発信は夕張市医師会全体でしてほしいとの
認識を示す一方、同財団と協議するとの考えを明らかにした。
　質問状は、チラシのどこが利益誘導か−などと問うていた。
　市長は回答で《１》地域医療は夕張市医師会に加入する医療機関の相互協力で支えてもらっている
《２》医師会全体として情報発信してもらいたいと考えていた−などとした。
　協議は27日に行われる予定だが、村上医師は「回答は、地域医療に対する市の責任を明確にせず、
従来どおり怠慢で、了承できない。協議の場で訴えていきたい」と話した。

>>621
よくできてる

>>621
感動した！！！すばらしい！！！このスレに溢れる感情を集約した傑作。
是非、全国デビューを！！！
紅白も視野に！！！

大分にいた頃、北海道で働きたいんだ！
といってた大分出身医がいたなー
ガクガクブルブル、、、

朝陽革　も客層ってか民度低い

>>630
この道はいつか来た道〜
ああ、そうだよ、せ○なだよ
って感じだな

どっちの言ってることが具体的で
どっちの言ってることがあいまいなのか
よく読んで考えたら少なくとも今回はどっちが正しくて
どっちがイチャモンつけてるかわかるよね

>>630
うまくいかない理由を何かのせいにしたいんでしょ。
テレビで「道路つくる金あったら、まわして欲しい」って言ってたな。
破綻した自治体に頼ろうとしたって無理だって。
考えが、あまいんだって。
もっと、何か、アイデアあるかと期待した人もいるかもしれないが、
残念でした。。。という感じでしょう。
でも、もう、行くところ無いね。自業自得か。

どこか北海道内の病院を求職中です。
西日本のはずれの某民間病院に勤務中の38歳。内科、消化器内科です。（内科認定医、産業医のみ保持）

どこかないでしょうか？天塩は2400万から募集なのですが、ここに医者が集まらないのはなにか深いわけがるので
しょうか？

また、現在、か○かわ町病院と赴任条件で交渉中なのですが、ここから北海道だと引越代だけで70万弱ほどかかりますが、向こうの病院の提示額も赴任額は７０万。家族の旅費を加えたら完全に赤字です。

みなさん、道外から道内に引っ越すのはある程度手弁当になるのは仕方のない面があるのでしょうか？

>>637

天塩国再建計画
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1177294611/

＞お得意の医療過誤でも起こしてくれりゃ家族としては儲けもんなんだが

>>637
釣りかもしれないがマジレス・・・
そりゃ札幌から4時間半、旭川からでも3時間以上かかるんだから超僻地、ペイが高くなるのは当たり前だろう。
文明のある所に日帰りでいくのは難しい。東京にでるのも一苦労。
今いる所も超僻地なら別だけどそうじゃなければ家族の気が狂う。
できれば札幌、せめて旭川、函館、帯広あたりに気楽にいける所じゃないときついだろう。
赴任旅費なんかよりついてからの待遇や休みのとりやすさなどを確認した方がいいと思うぞ。
赴任旅費が倍になったって年俸が今イチだったり365日町からでられないような待遇じゃしょうがないでしょ。

>>636

>>637のリンク先見たら
2400万で募集、やっぱり町の財政が厳しいから240万にしてくれとか言われるの目に見えてるw
北海道民に順法精神とか約束とかそう言う概念はないから
せっかく医者に高い金払ってるんだから、死ぬまでこき使わなきゃ損
そう考えるのが道民クオリティー
行くなら発狂覚悟でどうぞ。

なぜ年俸が高いのか考えたらよろし。
人生は短い。１年でも大事にしたい。
手取がちょっとぐらい少なくても、
蝦夷地よりは気候も人心も暖かい場所で働きませう。

>>637
あなた天塩スレで暴れていた山口の人だよねぇ？
年収二千数百万の所に赴任しようって人が、引っ越し代で黒字にしようなんてw
そんなに北海道にこだわる理由って何？
山口にだっていくらでも病院あるよね？
山口に居れない理由があるの？

>>639

いや、釣りじゃなくてマジの悩みなんだ。
奥さんはどちらかというと反対っぽい。
今勤務している民間病院（嫁さんの実家で、理事長格の義父73歳（一般外科、でも昔のドクターなので何でも診れるし切れる）と
義兄37歳（消化内科医。まじめ）、
そのほか週一回しか来ないのに何故か常勤扱いされている胆膵系消化器内科一名（腕はいいが何かと無礼なヤツ）と、
いるかいないかいつもはっきりしない名目上の院長（55歳脳外科医、ヤブ、手術はできない、看護婦からも相手にされない。当然俺も会っても無視してる）
と大学からの応援医が数人いるだけ。
実働人数は俺と義父と義兄の3人だけと応援で回している地方の中堅病院。その他、老人病院と老犬も維持している。
民間なものだから、忙しいのと、経費に気兼ねして学会にも最近行っていない。義兄は、自分の病院なものだから好きなだけ学会行ってるが、婿の俺は学会行くのが気が引ける。
その分、他人しかいない病院の方が学会出席を当然の権利として主張できるので良いのだが。

北海道、行きたいな・・・気兼ねなく学会にも行きたいな・・・夢でしょうかね。

俺が辞めたらこの病院は持たない・・・

ん？
青い鳥症候群？

いっぺんいけば現状のありがたみがわかるんじゃね？

>>637
それとさ、そんなに学会に行きたいんだったら都会のでかい病院か大学に勤めたら？
医者二、三人で回している過疎地の病院で、そんな恵まれたw環境を望むのはお門違い。
都会の病院に就職して自費でお好きなだけ行ってください。
公費で行きたきゃ発表してねww

>>643
> 北海道、行きたいな・・・
ここと、

> 気兼ねなく学会にも行きたいな・・・夢でしょうかね。
ここが、明らかに矛盾している。
北海道の僻地に赴任したら、学会はおろか
土日に札幌まで出るのですら年数回だろう。
全国学会など夢のまた夢になる可能性大。

>>643
それならなおのこと札幌、旭川、帯広、釧路、函館空港あたりに気楽にでられてあんたが内科医なら
内科医が４−５人はいるところじゃなきゃはなしにならんだろ？
仮に学会旅費が計上されていたって交代で休みを取れる医者が中にいるか、いまどきこんなところがあるか
知らんが、医局と強固なコネクションがあって休みのときに臨時で医者を出してもらえるか
じゃなければ行きようがない。

>>643
>>俺が辞めたらこの病院は持たない・・・

それなら、強気に出て学会行きまくればいいじゃん。

>>643
稚内空港なんか東京まで１日１便しかない上に欠航率も高い。
天塩からその稚内空港まで１時間以上かかるだろう。
札幌、旭川、帯広、釧路、函館空港あたりに１時間くらいで出られて2400万くらいくれる
ところはあると思う。

>>643
Ｒ臼なんてどう？
結構貰えるんじゃないの？

国保病院、いいよね。
北海道らしさを充分に味わえる。

>>637
あなたは、たぶん「羅臼の金魚さん」。そして天塩の「なまら名無しさん」。
羅臼にいらっしゃったようですが、天塩も羅臼もか○かわも基本的には変わらないと思いますよ。
か○かわは旭川に近くてまだいいじゃないですか。遠い分、給料は天塩や羅臼の方がいいのは当然です。
学会は年１回くらいが妥当なところじゃないですか。
赴任旅費が70万円でるならいいじゃないですか。黒字にしようというのはちょっと・・・
北海道の自治体病院も経営が苦しいし、医者を何度も学会に行かせると住民の批判も出ると思いますよ。
まあ、その辺を検討して、是非、北海道へどうぞ
奥さんを十分説得して来てくださいね。

＞羅臼にいらっしゃったようですが、天塩も羅臼もか○かわも基本的には
＞変わらないと思いますよ。


それが違うんだな。羅臼は学会行き放題。、無論、医者としての常識の範囲だけど。年に数度の
東京・大阪に行くのはざらだった。

贅沢な悩みかも知れないけど、今の病院（嫁さんの実家）では、
「婿」という立場で何も言えず、薬や処置器具などの俺に何の相談も無くなくなったり入れたりしている。
プリパーさんすら、俺の所には寄りつかず、薬の説明もしてくれない。弁当やボールペンが欲しいわけじ
ゃない。只、薬屋さんの話を聞きたいだけなのに。
おれの使いたいくすりのも（コスパノン、加味逍遥散や当帰芍薬散、女神散さえ病院に納入されて）くれ
ない。婿としての俺の仕事は医者ではなく「家族（お嫁さま）を安寧に生活させるよう私を家事手伝いに
満身させることらしい」っていうのがいや。今の病院の事情（医者不足）は改善中だから、羅臼に帰れる
よう画策中。

僻地なら好きな一般内科もできるし、薬も比較的自由に入れてもらえる。

>>655

お話しを伺うと、離婚されるおつもりですね？
どうせ離婚するのなら、嫁と親族に言いたいことを言ってからの方がよいのでは？
先生が何も主張しないから、体のいいお手伝いさんとみなされているだけかも知れませんよ。

金魚さん。ぜひ、か○かわに院長として赴任してあげて下さい。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162542991&LAST=50
そして、部下にも自分と同じだけ自由に学会に行かせてあげて下さい。

> 僻地なら好きな一般内科もできるし、薬も比較的自由に入れてもらえる。
院長なら当然自分の権限で好きに出来ます。

>>630
せ○なにいた頃と変わってないみたいだね。
バカなマスゴミや一般人も少しは解ってきたんじゃないかな

すまん。離婚しない。奥さん美人で性格いいから。

せたなには絶対行かない。町長うんぬんではなく、村上信者が多いから。
瀬棚で取り残された先生（北大の若い、痩せた先生）が次の所長でしょ。かわいそうだけど。

せたな周辺の黒松内にも視察しに行った。医局はゴミ置き場のようで廃虚同然。町長が最悪（の性格）だった。
黒松内の院長さんも偶然同じ大学出身で気さくな人で話が合ったが、やつれていた。日勤も夜勤・当直もほぼ一人でこなし、町が別に当直要員を手配してくれてる様子は無かった。黒松内の先生、過労死しないでね。

自然も西日本とほとんど違いがない。
よって、折角北海道に引っ越しても北海道に移住した感動がない。だから絶対いや。

北海道医療財団の募集で黒松内が常に募集かけている理由がわかった。同じ僻地でも、もっと医師の気持ちの分かる僻地に行きたい。

》同じ僻地でも、もっと医師の気持ちの分かる僻地に行きたい。

そんなところがあるならみんなとっくに逝ってて僻地にはならない。

>>金魚さん
羅臼に帰ることを画策中なら、あちこちのスレで町民の方に不快な書き込みしないで
さっさと羅臼に赴任なさったらいかがですか？

>>661
天塩（見学してはいないが）も年収が高いので一応見学候補に入れていた。黒松内は視察してみよーく実情がわかった。
医者を医局というごみ溜めに放っておくのが黒松内のやり方と私には見えた。上川は医局すら見せてくれなんだので、似たようなもの（医局＝廃虚）なのだろう。
町BBSで天塩の町民の反応を見ていたけど、問題意識を持ってるのは伝わるのだけど悪口の言い合いで終わっている。これではまともなインテリジェンスを持ってる者は近づかない。
羅臼に帰ることも思ったが、現羅臼院長とは私は馬が合った（私も院長も犬好きで、両者の対人関係の距離感も絶妙だったのでケンカすることも無く付きあえた）。
でも、今、副知事さまが医者を２人も派遣しているのでしょ。医者の空きは無い。だからよそを当たっています。じきにこの２人の医師も家族同伴でなければ精神に破綻を来すでしょう。家族同伴なら、奥様の方が先に精神崩壊を来すでしょう。
そのころにでも羅臼に再赴任することを検討しましょうかね

言っておくが、医局がまともで、事務が医師と連携をとって仕事をしているのは羅臼病院が一番優秀なんだよ。だから、羅臼に帰れたら？と思っただけだよ。

何で札幌の病院に勤務しないの？できないの？
私も昨年から札幌で勤務医始めましたが、何か寂しい、、東京から離れてしまったからかな
札幌在住ですらこうなんだから、北海道の僻地に住むなんて、、考えただけでも気が狂いそうになる

札幌はヨドバシがあるから、寂しくないよｗ

>>金魚さん
>せ○なには絶対行かない。町長うんぬんではなく、村○信者が多いから。
　
いや、それほどでもないと思うよ。あのおっさんは結局あそこでうまくいかなかったから
行政とのケンカを演出して出て行ったんだよ。つまり、いまＵ張りでやってることと
まったく同じ。あの人がイヤで診療所から患者さんが離れていったのを
｢医療費を減らすことができた」なんて言ってたんだから。
あなたがいい医者なら、ホントの医者がどんなものか彼らに教えてやるのもいいね。

コメディカルも僻地に行ったら給料良いですか？
単身赴任で2重生活になっても裕福に暮らせるだけの給料もらえますか？

コメは無理でしょう。

田舎で開業すればいいのに。
俺もこれまでの書き込み見ていたけど
田舎、僻地の自治体病院の勤務医になるって言うことは
その自治体の公務員になるということ。
小学生並みの奴らと仲間になるんだよ。
しがらみなんて生易しいものではなく
両手両足縛られて、何もできやしない。
町長がいい人だとか院長と話が合うとか
そんなのいざとなったら何の役にもたたねー。
俺はそう考えて、僻地で開業した。
土地は小遣いで買えるほど安いし、
役人ではないから何の制約もない。
人間関係なんか関係ない。

と思って開業してみたら周りには同じように
考えて開業した他科Ｄｒがいて飲みに行っても盛り上がる。
日本の田舎の自治体はもう本当にホントーに
どうしようもないよ。
かかわり合いを少なくして自分の信じる医療をやれ。
バカにされるのは承知だが
そうでもしないとこの国の医師になってしまった
寂しさは埋められないと思うよ。

＞＞６６８
釣りか？

俺の同期で先代から続いている田舎の医院を継承した奴（無借金）が
いるけど、２年目から白旗あげっぱなしだよ。

>>金魚さん
羅臼のことさんざん書いて辞めたのに、
いまさらどの面下げて羅臼に帰りたいとか言ってんの？
あと、上のか○かわのスレを見たけれど、
ご自分の個人情報を垂れ流すのはご自由ですが、
他人のこと書くのはどうなんでしょう？
そんなんだから医局の中も見せてもらえなかったんじゃないんですか？
あなたは推測で物を言うのがお得意のようだから、
六行目に関してはこちらも推測で言わせて戴きました。

>>659
ただの我侭が駄々捏ねているようにしか思えない。
あんた今の病院に何年勤めてるの？
たいして働いてないうちに、義兄に遠慮して学会いけないから辞めるって。
そんな人間が今の職場でどんだけ信頼されてんだかな？
理事長の息子だから腫れ物扱いだろうが疑わしいぞ。

そんな事言うんなら根室にでも行けば？
あっ、根室も内科医5人揃っちゃったから空きすらないなｗ

>>670

>他人のこと書くのはどうなんでしょう？

じゃあ、訂正しましょう。「１２月に上川病院に外科の先生の来る予定はある、と上川病院の事務長から聞いた」
と訂正します。よろしゅうございますか。

聞きかじりのうわさ話は書くのはやめにします。ただ、直に目にしたこと聞いたことは書きますので。
名誉棄損に当たらない限り。よろしゅうございますか？
670さん。
ついでに書くと上川病院を断った原因は
１：設備（建物自体ではなく、内視鏡などの医療設備）が旧式すぎて、時代に合っていない。（古くて固い内視鏡は事故のもと）
２：病院が立ち行かなくなった理由が「医師がいない」のもあるが、コメディカルが年を食い、人件費がかさんだこと（看護婦一人1000万以上かかるらしい）
３：90以上のベッドがありながら20人ぐらいしか埋まっていない（みな、社会的入院）
４：再度書くが12月に外科医が小樽の自分の病院を閉じて上川に赴任してくるので、おれがいなくても医者が足りる。
５：事務長さんがいかにも品の良い「役人」然としており、かつ、医師の仕事について具体例を挙げて質問してもなにも答えられず、医者の仕事を理解していない
｛ただ、外来患者数の推移や給与計算などの数字には滅法強かったが、）
６：事務や町長と話し合いは持てたが、肝腎の上川病院で働く医師や院長から直接病院のことを聞く機会が与えられなかったこと。

だから辞任の話を断ったのです。

羅臼の話も、もし、羅臼の医者がいない、助けてー！と羅臼の町長（W氏）、羅臼の事務課長（S氏）と事務長（S氏）が助けを求めれば私はいつでも助けに行きます。
上川町の場合とは違って、羅臼の町長も事務方も医者の仕事を大変よく理解してくれてますのでこちらもそれに答えてあげられる動機づけになるのです。

羅臼は僻地でも心まで僻地ではないよ。

>>金魚さん
あなたの情報の出所なんてどうだっていいんですよ。
ただあなたには書いていいことと悪いことの判断力がないんじゃないですか？
ないっていう言い方は失礼でしたね。
ハードルが低いんですね。
あとね、あなたが上川に行かない理由だってどうだっていいです。
はっきり言ってだからどうしたっていう内容ですからね。
ほんとにどっかに島でも買って、そこで王国でも築いたらいかが？

＞６７２
羅臼町長や病院の事務方はそうだとして、住民はどうなの？

>>669
この話について詳しく。
>>668があながち釣りには見えない。

今日初めてこのスレ読んだけど、金魚さんの話は実に具体的で
その病院の状況がひしひしと伝わってきます。
この手の話がこんな所で聞けるとは思わんかった。

それは財団経由の見学？
財団の病院紹介より、明確な紹介だな。今後参考にしたい。

＞６７１
内科医はもっと多くても良いって知り合いが言ってたよ。

引き続き、診断治療技術についての疑問。当然得手不得手があると思いますが、研修体制が整ってない。市民としては不安です。大学やメーカーは何もしていないのですか？練習ツールを造る費用、研修病院に置く費用は市民が負担してもよいのでは？先生方と私達は、共同体のはず

＞669
釣りと思うならそれでもいいけど
冷静になって考えてみてくれ。
町立病院なんかはどこも財政が火の車で（北海道しか知らんけど）
内視鏡のメンテナンスすら簡単にはいかないよ。
買い替えなんて何枚も書類書かされて頭下げてだろ。
僻地に行くなら総合病院の勤務医以外の選択肢はないと
頭っから決めてかかっている医師が多いが
自己資金ほとんどなしで田舎で開業して
やりたいことをやったほうがいいんじゃないか。
土地なんかただでくれるよ。補助も出るし。

（続き）
昔と違って看板は立派でも田舎の「総合病院」なんか
事実上医師一人、せいぜい院長含めて2.3人だ。
開業医と何が違うかといえば「地方公務員」になってしまう
足かせの有無が大きい。
投資金額が小さければ経営にもゆとりができる。
バイトで仲間呼んで楽しくやってる奴も実際にいるよ。

>>681
自分の能力（医学的にも社会的にも）に自信がないから、勤務医としての自分しか発想できない人が多いですよね。

なかなか痛いとこつくねえ

面白いからあげとこ。

こんだけ特定されるようなこと書くのはさすがに釣りだろ
金魚のことね

>>682
お前は自分の能力に自信はあるけど、実際には実力は伴っていないというタイプだなｗ

いや金魚さんの発言は的を得てるよ。
財団の垂れ流し求人に間違えて応募したりしないように注意しなきゃね。
また自治体病院の内情（赤字経営は仕方ないような言い方をして、
無能事務員たち、高給コメを雇用しているなど、テレクラ事務長とかｗ）
彼らが赤字の大前提だということを住民は理解しなくてはならない。
おれは金魚の書き込みは歓迎するよ。他の病院の内情を教えてくれ。

北海道新聞：社説
再生団体回避　今が自治体の正念場だ（11月27日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/62713.html

　道内自治体の財政危機を何とか克服しなければならない。
　北海道新聞の試算で、連結実質赤字比率が「35-40％」以上となる自治体が、夕張市、赤平市、胆振管内白老町、
後志管内積丹町の4市町とわかった。
　「第二の夕張」は出したくない。それだけに、危険水域の自治体がまだあったという衝撃は大きい。
　同比率は自治体財政健全化法に基づく指標の一つで、数値は総務省が調整中だが、「35-40％」が再生団体基準となりそうだ。
（中略）
　深刻なのは病院問題だ。医師不足、看護師不足、診療報酬引き下げと、自治体病院は三重苦にあえぐ。
　とりわけ旧産炭地、過疎地はじわじわと進む人口減や高齢化が追い打ちをかける。収益力が低下し、悪循環に陥っている病院も多い。
　だからこそ総務省は公立病院の経営改善、道は自治体病院再編を図る。しかし、自治体だけで不良債務を解消できるとは思えない。
　命を守る医療だ。赤字解消、効率化はもちろん必要だが、地域医療を維持する財政措置も必要ではないか。
　自治体と住民の関係も変わらねばならない。住民は「うちはどうか」と自治体に問うてはどうか。自治体は積極的に情報を公開して答える−。
　任せきりにした自治体が失敗すれば、ツケは住民に回る。後悔を防ぐカギは互いの緊張感と信頼関係だろう。

病院統合：市立美唄病院存続問題　市、内科入院廃止など議会特別委に素案　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20071127ddlk01040163000c.html

　美唄労災病院との統合が破談となった市立美唄病院の存続問題で、美唄市は26日、
市議会地域医療問題調査特別委員会に同病院の再編計画素案を示した。来年度以降、
内科の常勤医師が2人から1人となり、全体では常勤医師8人体制となることから、
それに見合った態勢を目指している。
　外来は現在と同じ内科、小児科、外科など7科態勢を維持する一方、入院は内科を廃止して
小児科、外科、整形外科、療養病床とし、ベッド数も現在の209床から143床に減らす。
　今年度当初で115人だった職員は、看護部門44人、その他1人の計45人を削減。
これに伴い人件費も3億3200万円削減する。一般会計からの繰り入れは3億3000万円を見込んでいる。
【吉田競】

>>689
これだけ人員削って事務職が減らない不思議。
事務職は市役所の職員だから、
減員だけれども「削減」にはなっていないだけか？
それとも減員もなし、なのか？

減員もなしなら終わっている。

>>680
確か稚内市で土地無償提供の開業支援をやっていた希ガス。
確かに考えるべきなのかもね。

俺自身、能力はさておき社会的リスク（=借金)
を背負うのが怖いから開業考えていないけど、
考えるべきなのかもな…。

>>690
事務職の地方公務員ほど不要な存在はないと思う。
先進国では住民ボランティアがする仕事だ。

>>659
瀬棚に信者はいる。でも政治的意味での信者もいた。
選挙が終わったら此処も閑古鳥さ
http://8617.teacup.com/iryouwokanngaerukai/bbs?BD=12&CH=5
コメの信者も出て行ったし。
でも狂信的信者もいるから瀬○診療所には行くな。
それ以外のせたな（瀬棚ではない）の病院なら普通の僻地病院さ。
お勧めしないけど、悪くもないよ。
バイトに行ってる北大の先生に聞いてみ

http://jp.youtube.com/watch?v=4d_IuJ2-5qc

【初音ミク】【オリジナル曲】僻地医療崩壊の弱音ハク（勝手に伴奏Ver)
アカペラではさびしいので、勝手に伴奏つけました

>>693
この掲示板が決定的なダメなのは、
何をどう言っても｢でもＭらかみ先生はやっぱりすごいんだから｣と言ってきかない
一種の脳内お花畑な連中で占領されてること
ちょっと事実を述べると｢誹謗中傷だ｣となる。もう立派な病気だな
放置しといたほうがいい
専門医との連携も救急も放り出して耳当たりのいいことばっか言ってる
そんな医者がいいならappe.の手術が遅れて氏んでみたらいいと思う
こんな奴らがいるならこの町の公立診療所にはやっぱ行かない方がいい
それと｢がんばらない｣の鎌○實先生がこんなとこに色気を見せてるのは
ちとがっかりだな。もうちっと物事を冷静に見てるのかと思ってた
一度メディアにおめでたく取り上げられて、その後冷められると
どんな人でもちょっとおかしくなってしまうのか
それとも最初からその程度の人だったのか

しかしなんつーか…
田舎に行っても行かなくてもお先まっくらな連中ばかりだなココｗ

>>694
前の絵のほうがいい。

>>695
> それと｢がんばらない｣の鎌○實先生がこんなとこに色気を見せてるのは
> ちとがっかりだな。もうちっと物事を冷静に見てるのかと思ってた

ここについてkwsk。
鎌○先生が何らかの形で瀬○町か村○医師に関わろうとしている、って意味？

例の基地外掲示板に、瀬○町に講演に来たって書いてるよ
思い切り偏向報道なんで、鎌○先生の思惑がどの辺にあるかはまだ見極められない

万がイチ村○医師と関わりだしたら、そんときは死亡フラグ確立だな
でも鎌○先生の立ち位置って、医療のメインストリームの中にいながら
ベターな方向を探求してる様に思ってたから、
完全はぐれ者と絡んで一緒にされたら、そこからまた区別されるのは難しいぞ
あのセンセってほんとその程度なのかなあ･････
それなりに尊敬してたのに･････

>>699
サンクス。

ググってこんなの拾ってきた。
もろ著作権違反のblogだが、この件の参考に。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ikiikikennkou/diary/200709260000/

金魚さんが復活しましたな。
この人のすごいのは、個人が特定できる状況で本音を発信しているとこ
ろだな。多くの人は金魚みたいな事を思っていても、自分が特定できる
ようには発信しないよな。言ってる事は確かに矛盾も多いが（さんざん
羅臼をコケおろして今になってすんごく良いみたいな）人間ならば当た
り前。皆経験あるだろ。俺は金魚は結構凄い奴だと勝手に思っている。

それにしちゃ羅臼のスレで過激なこと書いてすいませんとか謝ってるけどな。
なんか肝っ玉の小さいやつだと思っちゃうけど。
過疎医療の現状がわかってないし、さらに金に目が眩んだのかね？
それなりの報酬がある＝活動や行動が制限されるっていうのがわかってないんじゃないの？
羅臼にいたときだって学会自由に行ってたとか書いていたけど、それだって金魚が居ないときは
院長が一人で当直から待機からしていたんだろうしね。
自分の欲望のために誰かが犠牲になっているのに。
それに羅臼の院長とは気が合ったと書いているけれど、
院長自体も金魚が羅臼スレで暴れていたのを知っていただろうから、
触らぬなんとかだったんじゃないのかね？

＞金魚が居ないときは
＞ 院長が一人で当直から待機からしていたんだろうしね。

院長とおれはお互い様だったんだよ。第三者の当直者がいてくれたおかげで自由に行動できた。
それもいない時は互いに補い合っていた。だからうまく行っていたのだと思う。
院長に言わずに行った、東京で行われた研究会（経鼻内視鏡）でも何故か、院長とばったり
会ったりもした。
家族と離れて暮らす院長のストレスも、俺自身経験してるから理解できたし。

産科医優先配置　2病院追加指定　道の計画案
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/62881.html

　道は27日、「道周産期医療システム整備計画案」の改訂版をまとめ、産科医を優先的に配置する病院として
新たに新日鉄室蘭総合病院と函館五稜郭病院を指定した。地域事情や最近の出産数などを考慮し、
産科医師の充実が必要と判断した。
　同計画は、産科医の配置について、道が優先的に医師を配置する拠点病院を示し、北大、札医大、旭医大の
協力を得ながら産科医師を確保するもの。10月に示した素案で道は、優先的に配置するランクを3段階に分けて
37病院を指定。今回の2病院は含まれていなかった。
　しかし、新日鉄室蘭病院は西胆振の年間出産数の四分の一以上を担っており函館五稜郭病院も
道立江差病院の産科休止などにより出産数が増加している。道はこうした地域事情を考慮して計画を改訂した。
追加した2病院は、いずれも優先度で2番目の「地域において産科医療を確保する必要がある病院」に指定した。

道立病院改革　委託先探し難航も　医師不足、待遇も壁　道が報告
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/62880.html

　道は27日、道立八病院の経営見直しに向け、指定管理者制度導入などを盛り込んだ
「病院事業改革プラン」素案を道議会保健福祉委員会に提示した。病院運営を民間に委ね、
経営の効率化を図るのが狙いだが、道立病院はへき地医療など不採算部門を担ってきた上、
医師不足で医師が十分確保できていない現状から、「引き受け手」探しは難航が予想される。
　9月に開設した「コドモックル」（札幌）を除く道立7病院は2006年度、それぞれ4億2000万−11億円の赤字で、
合計では51億円に達する。採算性の低いへき地が多いことや、収入に占める総人件費の割合
（人件費比率）が100％を超えるなど高コスト体質が背景にある。
　道は当初、独立行政法人化や民間移譲など、指定管理者制度に比べ独立採算色の強い制度導入も検討した。
しかし、「独立採算では行き詰まる可能性がある」（道立病院管理局）と懸念。民間移譲は今後も検討するが、
公的資金を注入しながら病院経営に道の関与も維持できる同制度導入を目指すことにした。
　総務省によると同制度を導入する公立病院は年々増え、3月末現在で全国で40施設。
道内では名寄市が名寄東病院（105床）の運営を地元医師会に委託している。
　05年度に同制度を取り入れた福岡県立精神医療センター太宰府病院では、導入前に人件費比率が
100％を超えていたが、制度導入で給与体系を見直すなどし同比率を60％台に圧縮。効率化に
一定の成果が出ているケースもある。

>>705続き

　ただ、制度を導入しているのは都市部や規模の小さな病院が目立つ。道内の民間病院関係者からは
「採算性の低い地域で、一定規模のある道立病院を引き受けるのは大変」との声が出ている。
　影を落とすのが医師不足だ。地域のセンター病院の羽幌病院では、4月から10月までの間に4人、
江差病院でも3人、紋別病院では1人が病院を離れた。27日の委員会では、委員から「公設民営にして、
医師不足が解決するのか」と厳しい声も出た。
　もうひとつの壁といえるのが職員の処遇問題。同制度導入後は、職員は道職員ではなくなる。
同じ病院で働きたい場合は道職員を辞め民間病院に再就職する形になり、待遇が変わることになるため、
労働組合などが反発するのは必至だ。
　道は当初、夏ごろに素案をまとめる予定だったが、経営形態の見直しには地元の不安や反発が強く、
約3カ月も遅れた。道は年度内に正式な改革プランをまとめるが、委託先の民間医療機関の選定など
個別病院の改革案については、「道が示す条件次第だが、簡単には進まないのでは」との見方が出ている。

もっと萌える話題内科？

道立7病院、民間委託…道が素案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm

　道は27日、約613億円の累積赤字を抱える道立7病院の収支改善を図るため、指定管理者制度の導入を柱とした
「病院事業改革プラン」の素案を道議会保健福祉委員会で示した。日本赤十字社やJA厚生連などの団体や民間医療法人に経営を委ね、
早ければ2009年度にも公設民営化に移行する。だが、採算性の乏しい医療過疎地での経営を引き受ける団体があるのか、
経営転換の実現性は不透明だ。
　プランは、08年度から5年間で、江差、紋別、羽幌、北見、苫小牧、緑ヶ丘（音更）、向陽ヶ丘（網走）の7つの病院で民営化を目指す。
地域の医療機関が道立病院の機能を受け継ぐことができる場合は移譲も検討する。札幌市に9月開設されたばかりの
子ども総合医療・療育センター（愛称・コドモックル）は「当面は対象外」とした。
　7病院は苫小牧を除き、自治体病院のない市町にあり、これ以上の統廃合は難しい。06年度には各病院とも4億〜11億円、
計52億円の純損失を計上し、道一般会計予算から32億円の繰り入れを受けている。
　道は昨年2月から、地方公営企業法の全部適用で病院長に経営裁量権を持たせることや、独立採算となる地方独立行政法人への移行などを
検討してきたが、最終的には「大幅な収支改善には民間の能力を活用することが最善」と判断した。
　問題は、指定管理者の公募に名乗りを上げる民間団体があるかどうかだが、道は経営を希望する団体には、一定程度の財政支援を行う考えだ。
道道立病院管理局は「条件次第では経営に意欲を示す団体もあるはず」としている。

嵐の前の静けさ

>>708

公務員体質の従業員付きでは、引き受ける民間はいないと思うけどなー。
道財政も危機的状況だから、補助金も出せないだろう。
自民党政治の結果だなー。

>>710
自治労北海道が自民党政治の遺産ってか？ｗ
まあ五月蝿い奴をのさばらせたという事では遺産だなw

道立病院：指定管理者を導入　再建へ「改革プラン」素案−−道　／北海道
◇医師不足解消、見通し立たず
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20071128ddlk01010049000c.html

　累積赤字が613億円に上っている道立病院の再建問題で、道は08〜12年度に収支改善を目指す
「北海道病院事業改革プラン」の素案をまとめ、27日の道議会保健福祉委員会に提案した。
指定管理者制度を導入し「公設民営」による経営効率化を目指す。地元自治体や医療機関との意見交換を経て
今年度中に成案とする考えだが、懸案の医師不足解消の見通しは立っていない。
　指定管理者制度は03年度の地方自治法改正で創設された制度。既に福岡、茨城など5県が県立病院に導入している。
道は管理者に医療法人などを想定。病院職員の待遇については「導入決定後、管理者と話し合う」（道立病院管理局）。
12年度までに導入し、病院数や収支目標は来年2月までに決定する。
　素案では▽江差、羽幌、紋別（広域医療）▽緑ケ丘、向陽ケ丘（精神医療）▽子ども総合医療・療育センター
（小児高度・専門医療）の6院は、地域で中核的な役割を果たしている点などを評価し、現行の体制をほぼ維持。
苫小牧（結核医療）、北見（高度専門医療）の2院については、他の医療機関が整備されていることなどから
「地域で医療機能の確保に努める」とし、道立病院の機能を他の医療機関に移転する考えを示唆した。
　道は03年3月に改訂した経営計画で、07年度までの単年度収支均衡を目標に掲げたが、06年度にも計19億円の
単年度赤字を計上するなど達成は困難な状況。一方、医師不足の影響で診療休止も相次ぎ、06年度の患者数は
入院25万7000人、外来43万2000人と05年度から各11％減っている。【大谷津統一】

コドモックルが機能してるなんて話は聞いたこともねーし
そもそもコドモックルって名前も聞かねーよ
何で北海道はこの手のネーミングが下手糞なのか

北海道僻地医療に関心をお持ちの先生方へ

２ちゃんねるのスレ、厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊−まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
このまとめサイトを見て、医師として意見があったり、参考になる
サイトがあれば、

厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/
に書き込みしてもらえませんか。
どうぞよろしくおねがいします。

道立病院改革プラン、素案が道議会に〜公設民営を鮮明に打ち出す
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071128_1.htm

　北海道は平成20年から概ね5年間の「北海道病院事業改革プラン（仮称）」の素案を策定し、27日、
道議会保健福祉委員会（織田展嘉委員長）に示した。今後の道立7病院の経営形態について
「いわゆる公設民営といわれる指定管理者制度の導入を図る」ことを基本として見直すとしている。
また道立病院が担っている医療機能を他の医療機関が確実に担うことが可能な場合にはその機能を
継承することも検討するとしている。
　素案では道立病院の経営状況は多額の損失を計上し、極めて厳しいものとなっていることから
「経営安定に向けて抜本的な見直しが必要となっている」とし、5年の間に大胆な改革を断行する意志を示している。
　7病院のうち紋別、江差、羽幌の道立病院については広域医療として位置づけ「地域の医療機関と連携を図りながら
2次医療機能の確保に努める」「救急や災害医療の中心的な役割を果たす」との方向性を示している。
　素案をもとに12月中旬からは地域との意見交換を行い、2月に案としてまとめ、さらに3月には確定させる予定。
　道立病院の経営の方向性について道が公設民営を明確に打ち出したのは初めて。またこれまでは
10年スパンの計画をたてていたが、今回は「概ね5年間」という短期決戦型のプランとなった。
計画を断行しようとする道の強い意志が現れたもので、今後地域でも真剣な議論と対応が迫られることになる。

>>711
北海道では、自治労と土建政治のコンボが長年蔓延っていたからねｗ
旧社会党も自民党も同罪だろｗ

>>704
産科は、もっともっと集約しないとね。
通院時間1時間程度なら恵まれている。
都会でもそのくらいかかるケースがある。

ムロ乱ネタがないとスレが伸びないね〜

コロボックル？

マトボッククリ？

ジャガボックルっておいしいよね〜

やっぱりここは、各地実況ネタじゃないと駄目。

>>721
ジャガビーと大して変わらん。

>>706
もうひとつの壁といえるのが職員の処遇問題。同制度導入後は、職員は道職員ではなくなる。
同じ病院で働きたい場合は道職員を辞め民間病院に再就職する形になり、待遇が変わることになるため、
労働組合などが反発するのは必至だ。

こいつらが病院赤字の元凶なんだから、こいつらを解雇
しない限り再生はありえないというのに。

痴呆の病院は潰すしかないことが良くわかります。

おいしいけど、ちょっと高いなあ。
内地のコンビニで販売しても、よく売れると思う。

痴呆の病院ｗ

誤変換じゃないんだな、これがｗ

今は認知病院ですよｗ

STVで特集やっているね。
金魚さんの前勤務地含めた北根室の状況が紹介されている。

別海は完全に地元エゴでの集約化反対と見た。
３０億円の建て替えが土建屋にとってどれだけ大きいか。

あと、４町の首長、羅臼を除いて引き上げ食らうリスクなんて全く考えていないな。
引き上げ食らっても何とか出来るようにある程度集約化して置いた方が良いと思うんだが。
25-5=20と、12-5=7ではインパクトが全く違うのにな。

マスゴミ市ね


「町レベルじゃ超えられない壁があるから、大学も動かせるように国や道が方針を示すべき」ってｗｗ
無い袖はふれないんだよ、いい加減分かれよ。

そもそも、おまいらが蒔いたタネだっつーの

藤女子大の不細工なんぞ股開脚しても誰も見向きもしない
性格も良くて家柄もいい誰がどう見ても可愛いﾛﾘ系巨乳の女の子を藤に一人知ってる
そういう女の子は医者だからといってﾎｲﾎｲついて来ない
むしろ医者=女好きとか研修医=下品な事件を起こす人みたいに思ってたようだ
凄く性格の良さそうな電車男みたいな税務署職員と結婚した…
…ﾌﾞｽ専の女だったのさと過去を振り返ってみました

> むしろ医者=女好きとか研修医=下品な事件を起こす人みたいに思ってたようだ

あってるじゃねーか

>>718
ムロ乱の話題欲しい人いますか？

>732

ハーイ

はーい

では、最近の枯巣の話題を提供します。
先日、西村前日工理事長の叙勲を祝う集会が札幌のホテルであり、
穂区代市毛の前教授の娘のピアノコンサート、ついで東堂現教授が祝辞。。。。
つまり、錦の御旗が立ってしまったのである。
枯巣騒動は、市毛の医局OB間の紛争の側面もあったが、
穂区代医局はサッポロ側であることがあからさまであった。
かの大教授を敵に回して、医局員を派遣する医局が日本にあるとは思えない。
一番びっくりしたのは、ムロ乱の市長が駆けつけて、「お手を拝借」と皆の前で挨拶。
おい、おい、一体、どうなっているんだ？と思ったのは私だけでない。
所詮、ワシら下っ端にはわからないことが多すぎる？
戦争には怯えながら戦って死んでゆく前線の兵隊と外交の２面がある。
すっかり、デプレってしまった。

情報snks

>>735

要するに日光の兵卒は見殺しにされるのか？
歴代教授は理解可能としても市長も西村派なの？

>>737
よくわかりませんが、外交でしょうか。
その外交が、兵隊には理解できないのです。
同じことは、どこの地域、どこの病院にもあるのでしょう。
兵隊は、弾のない鉄砲持って、ただオロオロとジャングルをさまようのみです。

犬死か。先日NHKで見たが、フィリピンでは死んだ日本兵の
屍体を奪い合うように食ってたんだってな。悲惨だな。
おまえら、氏ぬなよ。

哀れな連中だなぁ･･･。
今時白い虚塔ごっこかよ。何が楽しいんだかｗ

プライド　田舎には逝くな

医師確保できず救命センター廃止手続き…室蘭・日鋼記念病院
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news001.htm

　室蘭市の日鋼記念病院を運営する医療法人社団「カレスアライアンス（ＣＡ）」が、同病院の救命救急センターを
廃止する手続きに入ったことがわかった。ＣＡの勝木良雄理事長が29日明らかにした。同センターを維持するための
医師が確保できないためで、実際に廃止されれば全国で初めてのケースとなる。
　救命救急センターは、地域の救急体制の中核となる機関で、各都道府県知事の要請で主要な病院に設置されている。
全国に202か所、道内には日鋼記念病院を含め10か所がある。
　勝木理事長は、廃止の理由について「今も医師確保に努めているが、循環器、産婦人科などの固定医がそろわず、
センターとしての機能を果たせていない」と説明した。
　これについて、道医療政策課は「まだ正式な話は聞いていない。廃止がやむを得ないとなれば、地域で救急医療に、
どう対応していくかを検討する必要がある」としている。
　今後は、ＣＡから道への正式な廃止の意思表明を待ち、周辺の医師会代表や市町長らで組織する地域保健医療福祉推進協議会の
意見聴取などを行った上で、最終的に知事が存廃の判断を行う見通しだ。
　同病院のセンター廃止の影響について、同課では「室蘭市の場合は周辺に同規模の病院がいくつかあり、救急医療体制への
影響は小さいのではないか」と話している。
　同病院では、西村昭男前理事長の解任騒動をきっかけに、脳神経外科の医師１人が先月末で退職しており、同理事長派の
勝賀瀬（しょうがせ）貴・前院長を含む循環器科の医師4人全員も今月末で退職する。産婦人科は今年4月から休診が続き、
救命救急センターの機能は事実上停止していた。
　一方、ＣＡは、法人名を来月1日付で、病院がある地名の「医療法人　母恋（ぼこい）」に変更することも決めた。
前理事長が運営するカレス・サッポロと区別し、再出発を内外にアピールするためという。

（2007年11月30日 読売新聞）

不良債務、最多220億円　道内市町村病院　経営悪化裏付け
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/63306.html

　病院を経営する道内83市町村の2006年度病院事業会計で、実質赤字を示す「不良債務」の総額が05年度より52％増え、
1982年度の調査開始以来最多の220億円となったことが29日、道の調査でわかった。自治体病院の経営が、
いっそう悪化していることを裏付けている。
　不良債務は、預金や債券など現金化しやすい資産をすべて返済に充てても残る負債。
　道のまとめでは、不良債務を抱える自治体は24市町村と05年度から4自治体増えた。不良債務は02年度が109億円だったが、
06年度までの4年間で倍増した。
　道によると、不良債務の増加は医師不足による患者減少と診療報酬引き下げなどによる収入の減少が原因。
道は庁内に幹部クラスの会議を新たに設け、自治体病院の集約化に取り組む方針。 （後略）

債券で資金調達し病院再編へ
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/30/k20071130000020.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/30/d20071130000020.html

　地方の病院を取り巻く経営環境が厳しくなるなかで、北海道釧路市の医療法人が、
証券会社を通じて債券などを発行して得た資金で、傘下の複数の病院の整理統合を
進めることになり、病院の再編を進める新たな取り組みとして注目されそうです。
　病院の再編を進めるのは、北海道釧路市の医療法人「孝仁会」です。この医療法人は、
野村証券を通じて債券などを発行して得た44億円の資金をもとに新たな病院を12月1日に開業します。
この病院では、医療法人の傘下にあるほかの3つの病院で行ってきた脳神経外科や心臓血管外科などの
入院や手術の機能が移され、高度な医療を一元的に提供する計画です。規模を縮小した方の病院では、
外来の機能が残されるほか、空いたスペースには高齢者の介護施設を新設するなど、
新たな事業を手がけます。地方の病院では、医師の不足や患者の減少などによって
経営を取り巻く環境が厳しさを増していることから、今後、再編の動きが活発になるという指摘もあります。
それだけに、証券会社を通じた資金調達によって医療機関の整理統合を図る今回の事例は、
地方の病院の再編を進める新たな取り組みとして注目されそうです。

昔釧根の僻地病院にいたものだが、
S藤先生はよかったよ。脳疾患は全て引き受けてくれたし・・・

ただ、お家騒動でなぜか同じ医局の釧O病院ってのがあってお互いイガミ
あっていたなぁ・・・

>>742の別ソース

室蘭・日鋼記念病院の循環器科、休診を回避
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/11/30/20071130m_03.html

　循環器科の医師全員が11月末に退職し、同科の休診が危ぐされていた室蘭・日鋼記念病院（柳谷晶仁院長代行）はこのほど、
出張医による週2回の外来診療を開始した。一方、救命救急センターは早ければ12月中旬までに指定返上の手続きに入る予定。
　循環器科は出張医2人を確保し、火曜、木曜の週2回、外来診療を行う。木曜担当は札幌東徳洲会病院院長代行・
循環器センター長の藤田勉医師。「これだけ有名な病院の手助けになるのはうれしい。精力的に患者を診たい」と語っている。
　札幌東徳洲会病院は心カテーテル治療の症例数で道内随一の実績を誇っているだけに「両院の連携体制が整えば（同治療を）したい」
と抱負。外来患者数が増加した場合は、同院の他医師の協力も得て「診療日を増やすことも可能」と全面協力の姿勢だ。
期限は来年3月を想定しているが「継続支援も可能」。
　日鋼病院の循環器科は今年8月、外科、内科の枠を超えた総合医療を目指した診療センターを立ち上げたばかり。
月3000人前後の患者を診ていたが、11月末までに前院長を含めた医師4人が退職した。
　10月1日からは新規受療者は受け付けず、他医療機関への紹介を進め、市立病院や新日鉄病院などに患者が集中している。
同科は高血圧など生活習慣病を扱うために、お年寄りの患者が多く市民への影響が懸念されていた。
　同じく医師3人が退職した内科は、登別記念病院の村上俊吾診療部長が月曜、金曜に予約での診療を開始した。
　9月以降の大量の医師退職により、主に西胆振の3次救急を担う救命救急センターは機能を停止している。
12月中旬までに地域保健医療福祉推進協議会（地推協）に、指定返上の書類を提出する方針だが「救急医療の放棄ではなく、
外科を中心としたできる範囲内の２次救急は継続する」意向だ。

　

>>746
日鋼記念病院は
倒産した後に徳洲会になった函館の共愛会病院と体質が似ているので
4月には徳洲会になるというウワサが現実になるということか
それしかない気もするが　
　　
母恋よりもいいかな　　　　徳洲会日鋼記念病院＞＞＞医療法人母恋日鋼記念病院

天使も徳洲会になるのか　　徳洲会天使病院　

まあまあだね
　

日鋼記念病院：救命救急センター返上、来月届け出−−室蘭　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20071130ddlk01040078000c.html

　理事長解任に端を発し、医師の退職が相次ぐ事態となっていた医療法人「カレスアライアンス」経営の
日鋼記念病院（室蘭市）は、脳梗塞（こうそく）など緊急医療を担う「救命救急センター」を返上する方針を固め、
12月初めに道に届ける。11月末までに脳神経科と循環器科の医師5人が退職、あるいは退職予定で、事実上、
同センターは機能停止状態だった。29日、勝木良雄理事長が明らかにした。
　勝木理事長によると、休診していた循環器科は札幌の二つの病院から出張医師を確保し、今月中ごろから一部の診療
（火曜と木曜）を再開したが、常勤医師でないため依然として救命救急センターの役割を果たせない状況だった。
返上は、地域の保健医療福祉推進協議会や道などの審議を経て正式決定する。勝木理事長は「行政や地域の判断に委ねたい」と語った。
　一方、法人の名称について、「医療法人・母恋」に変更する手続きを来月早々にも行う。札幌の天使病院は引き続き
新法人名の元で経営するという。【新庄順一】

町立に移管して道厚生連を指定管理者に
北海道・むかわ町　鵡川厚生病院　病床数を60床に減床
4年後の新築時に規模・機能の見直しも視野
http://s02.megalodon.jp/2007-1130-0859-05/www.japan-medicine.com/news/news1.html

日鋼がカレス→徳洲会に移ったら逆に給料ふえそうなんだが。

日航の話には大変興味を持っている者だが
明日から12月　そろそろ　ボーナスの時期
日航の職員には無事支給されるのでしょうかね???
ここで、出ないとか減額だとかという話になれば
今度は、意志だけじゃなく　茄子と義歯とか寺務矢
とかの大量流出もあるのかな?
どう考えても新体制になってからは、患者も減っている
ようだし、ボーナス資金は確保できているのでしょうか。
まぁ〜。よそ様の懐を心配しても何にもならないけど
興味があるもので誰か教えて。

>>751
ウワサだが
精工所が穂区用銀行を脅して　出させた金で冬のボーナスは出るらしい
忘年会も借金して盛大に新理事長就任祝いを兼ねて行うらしい
しかし　その先が不安なので　ボーナスをもらってすぐ辞表出す職員がほとんどらしい
今年中に全国最大病院グループの特集会に入れれば話は別だが
母恋じゃねー

http://rotamanlaser2.blogspot.com/

2007年11月29日
本日は、日鋼記念の循環器の外来にいきました。
朝、６時から循環器のカンファしてから、車運転して、８時半に室蘭のカレスの外来にいってきました。
さすがに、システムで有名な病院ですから、電子カルテでした。しかし、当院のものとは、使い勝手、
スピードなど、当院がXPとしたら、windows95ぐらい古さを感じました。患者さんをみましたが、
僕らのチームが外来をすることで、日鋼記念病院から離れなくてすむといって感謝してくれる人が
たくさんいました。いろんな事情があるのでしょうが、僕らの都合で、患者さんを困らせることは、
やはり理由がなんであるにしろ、いけないことです。患者さんがあっての僕らですから、痛感しました。

・・・・・
医者は誰でもいいから、「病院の建物が好き」と患者に言われているのではありませんか？
朝カンしてから車で行くのであれば、そのうち、ケーサツに捕まります。
電車にしたほうが、さびしい雰囲気を味わえますよ。

藤田勉先生、地雷踏んだね。
お気の毒。

旭川ってまだ勢いあるの？

札幌地区では「札幌にある天子病院がなんで母恋やねんっ！！」って、くだまいてるかと思いきや
「法人名に”母”の一文字が入るならエエよ」って、むしろよろコンドルらしいのよ。
それで、さんざん渋ってた日工への内科医派遣にもどうやら歩み寄りの気配らしいのよ。
単純っつーかなんちゅうか、そんなに歳暮会時代が恋しいのかねぇ。
そのくせ、どうせすぐ室蘭とは手切れになって、また法人名替わるからもったいねって、
病院の封筒や書類にも極力法人名は表記しない方向らしいのよ。
わけわかんね。

>>753
他病院で治療不能といわれたら一度、相談をしてください。
北海道じゅうから、患者さんが集まってきます。
北海道ナンバーワンの症例数で、全国屈指の有名な循環器病院です。



そうだったんだ。よかったじゃない日航のみなさん。

>>753
今回は最後まで責任とってくださいね。
つまみ食いして逃げないように！

>>753
この先生が来ることになったから、他院にまわした患者を電話かけまくってわざわざ呼び戻してかき集めてるらしいですよ。
これこそ病院の都合であって患者のためでもなんでもないですよね。

出張医で対応できない患者は徳州会のバスをしたてて札幌に大量に連れて行くということらしい。
結局ハゲタカかい

>>759
患者いなくて経営できないので、電話して患者戻しても、
まとめて連れて行かれるのね。ワオー
経営者サイドに責任とって辞めるという発想は全くないのが、
スゴイとしか表現できない。
人間としての最低のプライドというものがない感じ。
一度クビになった集団は恐ろしいなー。

金魚さん、見てるかな？足寄に来てくれないかな。

http://www2.ocn.ne.jp/~ashoro21/new_page_3.htm

2700万だよ。

>>753
いい男ですよねＦ先生。渋いわぁ

西胆振の医療圏関係者が救急搬送などで会議
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/12/01/20071201m_04.html

　西胆振の行政、救急担当病院、消防などの機関が救急・周産期医療について話し合う西胆振医療圏関係者会議の
第2回会議が30日、室蘭市東町の市防災センターで開かれた。日鋼記念病院の診療科縮小、救命救急センターの機能停止により、
救急搬送の負担が他医療機関に拡大している状況について「各病院の情報開示」や「時間外診療・救急車の適正利用」などの方策が提案された。
　2次救急を担当する市立室蘭総合病院、日鋼記念病院、新日鉄室蘭総合病院、大川原脳神経外科病院、登別厚生年金病院、
伊達赤十字病院、協会洞爺病院の7病院事務長、室蘭、登別、西胆振消防事務組合の3消防長が出席した。
　3消防本部は、平成19年4-10月期の救急搬送人員（転院搬送含む全搬送）が、18年同期と比べ全体で191人減少し、
日鋼病院へが490人減少したのに対し、市立病院は212人増、大川原病院は113人増、伊達赤十字病院は66人増と集中傾向にあるデータを示した。
　市立病院は日鋼病院の診療機能低下に伴い、ここ半年間で外来、入院患者が増大。一般病床はほぼ満床に近く、ICUの使用も急増。
紹介患者の受け入れは10、11月、日鋼病院が新患受け入れを停止した各分野で4100件を超過。時間外診療も多発外傷患者を含め
重症患者の受け入れが激増。
　「病床が足りず救急の受け入れがもうできない状況。辞めたいという医師も出てきている。医療従事者の勤務は極限にきており、
これからの年末年始が不安」と実情を報告した。
　会議では、救急の搬送先が本人あるいは家族の希望によるものが全体の6、7割を占めることから、救急搬送の分散化方策として
「病院側の受け入れられる診療体制を住民と消防に向け情報開示することが必要」との意見が出された。
　また、市民の時間外診療や救急車の利用について「夜の方が都合良いからと２４時間営業のコンビニ的利用」「軽い病気やけがでの
タクシー代わりの利用」など緊急性のない場面での利用が指摘され、「適正使用を緊急にアピールすべき」などの提案も出された。

>>735
そこに某臨床検査の会社の下っ端の兵隊いた？
今内部崩壊してる札幌の某会社の社員が「連中下っ端にはわからないとか笑ってますよ」
「先生も所詮下っ端ですか。くだらねえ演奏でしたね」が言ってきたんだが…
しゃべるだけしゃべって会社の内部情報や変な情報見せてくれたんだが…
なんであいつらの下っ端はこっちの下っ端でさえ知らないこと知ってるんだろう？
電子カルテに語れるのはわかるが銀行の内部に詳しいのはなぜだ？市議の人間関係や懐まで知ってるのはなぜだ？
無償で情報垂れ流して何がしたいんだ？「好きに使ってください」…何が目的なんだ？
一兵卒に託してどうしたいんだ…

>>752
> >>751

ボーナスも退職金ももらってウマーだなｗ
出るといいね。指摘されている事実があるかどうかは
分からないけど、問題は銀行だろう。
循内の出張医とかは焼け石に水だが、よく確保したな。
やっぱり政治的な動きが背後にあるのかと勘繰るよな。

あと４ヶ月で　札幌に帰るんだ

>>761 スタートは１９００だよ残念

地方病院は多少給料が高くても単身赴任だと出費がかさむのでやってられない。
足寄で1900だと札幌で1500よりも暮らしは貧しくなるからそれでは世帯持ちは誰も行かない。
足寄は最も近い都市である帯広に出るにも1時間以上かかるから赴任したら最後、事実上足寄の
町を離れることもままならない。若手の単身者であの町に缶詰にされて辛抱できるのはせいぜい
１年が精一杯だろう。

まともに長期間勤めてくれる医者を雇うなら2500は出さないと難しいと思う。

内部で交代制で完全オフの日がとれる、あるいは年最低何回かは代診医を雇って完全オフの日を作る、
という契約があれば行くやつが多少は増えるかも。代診医が見つかるか問題だが。
これがなければ年間休日数とか絵に描いた餅。結局幽閉生活。

医療過疎の町、救うのは君だ　中学生“手術”体験　別海
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/63671.html

　超音波メスなどの医療器具を実際に使う中学生対象の医療体験会が1日、根室管内別海町の町立別海病院で開かれた。
中学生向けの専門的な医療体験は道内でも珍しく、医療過疎の同町は、体験を通じて子どもたちが医療に興味を持ち、
将来、医師や看護師として戻ってきてもらいたい考えだ。
　希望した町内の中学生21人が参加し、最新式の超音波メスで鶏肉を切ったり、内視鏡の映像を見ながら
鉗子（かんし）でサイコロをつかんだり、超音波診断器で自分の心臓を見たりした。
　別海中央中一年の伊藤聖華さん（13）は手術着にマスクをし、緊張した面持ちで、腫瘍（しゅよう）に見立てた部分を
切り取った。指導する医師から「センスが良いね」と褒められ、笑顔を見せた。「ドラマでは簡単そうだったけど、
実際は難しかった。教師を目指していたけど、医師にも興味がわいた」と話した。
　曽ケ端克哉外科医長は「この中の一人でも医師として別海に戻ってきて」とエールを送った。

医療器具を実際に使った中学生対象の医療体験会
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/image/9332_1.jpg

町あげて“病院つぶすな”
町長も「守る」。町内会、老人クラブ協力
北海道広尾
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-02/2007120215_02_0.html

騙せなくなると世代を下げる

これって昔から変わらないねぇ

>>770
発想が貧困である
教育水準を上げるのが先

>>773
おまえ新聞みてるか。今は勉強ができるより地方に住んでいることが医者に
なる近道だ。

>>774
地方っていっても、「道内」に住んでいるかどうか、が問題だから、
道内有名進学高校に入るくらいじゃなきゃ無理。

これからの時代、偏差値が高い医学部出身者が僻地（札幌圏以外）に勤務しても
家族や自分にとっていいことは、きっと何もないよ。
札幌圏以外は、そうでない医者にまかせた方でダメ？

>>763
>「病床が足りず救急の受け入れがもうできない状況。辞めたいという医師も出てきている。医療従事者の勤務は極限にきており、
これからの年末年始が不安」と実情を報告した。

室蘭の年末年始知ってるか？
輪番制敷かず３病院で救急外来の患者数を競い合うよう４日間。
コンビニどころか歳末セール状態、10万都市レベルでどこからあんなに患者が湧いて出るのか、っつう感じ。
ニッコウがつくった年中行事なわけだが、いまや地域にしっかり根付いていると見る。
唯我独尊のニッコウ滅んで、今年は室蘭にも輪番制という文明の灯が点るか？

一次救急と小児はニッコウがすべて引き受けます。
その代わり、二次救急はシリツ、シンニチ、お願いします。
って、それくらい言ったら、おいらはニッコウを見直すところだが。連投スマソ。

年末年始の救急外来の製で紹介率が下がります

>>770 人より牛の数の方が多いところじゃん

>>775
曲射の道東枠ならいけるかもよ。

>>781
道東枠はないよ。
あるのは道内枠のみ。

局医の道北・道東枠（１０名）できるやん。道北道東出身者限定だけど。

>>776
駅弁非医学部並の学力で入れる僻地医専でも作るのか？
今の医学部を大学生とすると、小学生くらいのレベル格差ができるけどな。
それでも僻地の教育環境を考えるとなかなか入れないと思うぞ。

>>783

来年の新入生が卒業するまで大学が残っているのか、
あるいは眼科の単科医大になっているかが問題だな。
ちくしょう、目医者ばかりかよ、てな具合になるなｗ

>785

あのう、あまりにリアルで全然笑えないんですけどwwwwww

たしか１０数名の大学全体での新入医局員のうち半数が眼科だったとか....

>>783
旭川東　　3
釧路湖陵　２
北見北斗　２
帯広柏葉　１
その他　　２

ってとこかな。

>>785

皮膚科も入れて、

｢旭皮眼科大学｣か・・・

ムロ乱私立、縁賀ル公正の２つは、全科同じ出身大学という
共通点があるようだ。この２つには、他に共通するものは
何かあるような気もするが・・・

>>790
ムロ乱は全科同じ大学じゃないよ。
俺の知る限り内科は殺意でぷし科は保区大だ。

>>791
ぷ師以外は全部殺意

>>792
≫７９１
増井は広先

ムロランの序列つけると、尻津⇒信日なの？

来年は札幌で優雅な生活がまってる

>>794

新日鉄がやや小さいのではないか？
ただ、規模に関係なくどちらも頑張っているというか、
頑張らざるを得ない状況になってしまったというか・・・
（部外者なので実情知らないです。室蘭どうなっているのだ？）

新日鐵は脳外科がない分、重症度の高い患者が搬送される頻度は低いと思われ。

>>763
「病床が足りず救急の受け入れがもうできない状況。辞めたいという医師も出てきている。医療従事者の勤務は極限にきており、
これからの年末年始が不安」と実情を報告した。

>>実際、辞めることを決意した医者はいるの？

>>793
昔は弘前だったが撤退し、今は殺意になった　＞増井

医者のうた・・・
この曲作ったやつは神だねっ！
http://jp.youtube.com/watch?v=4d_IuJ2-5qc

道東・道北情報キボンヌ！
稚内は勇者により産婦人科が奇跡の盛り返し（増員）を見せた
（ただし他の科はじわじわ減衰傾向）そうだが。
道東はあいかわらず死んだまま？

町立病院「診療所化しません」　標茶町　道の病院再編に反対表明
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/64141.html

　38の自治体病院に診療所への転換などスリム化を求めた道の「自治体病院等広域化・連携構想」素案に対し、
対象の町立病院を持つ釧路管内標茶町が、「診療所化しない」宣言を12月号の町広報誌で行った。道の素案には、
他市町村にも反発の声が根強いが、公式に反対の立場を明らかにしたのは初めて。
（後略）

http://www.tenshi.or.jp/gynae/gynae.htm

産婦人科の診療体制が復活しました！！

とのこと、めでたいですね。
しかし母恋日航の2億円/月以上（内科医その他13人分の退職）の減収を天子が補わないとならないとは働いても働いても砂漠に消えるようですね

>>803
自分らが原因で砂漠が出来たんだからしょうがないよね

母恋の赤字は天子のせいだけでは到底ないはずだけど、天子の皆さんはとにかく頑張ってかせいでください。
でないと母恋の赤字が増々膨らんで、天子がまた身売りされることに。。。
同じ法人内なのに天子から日光への医師派遣の動きは今のところないようですね。
天子は札幌にあるから魅力的なワケですから、当然のことですか。。。
母恋さんは単年での損益分岐点を見いだせる規模まで縮小する段取りができたら天子を売却ってトコでしょうか。
冬のボーナス後に日光からどの程度看護士が辞めて行くか、注目ですね。
特に若者にはあまり魅力のないマチですし。。。

>>805
同じ法人だが助け合う感じなしってことか。天子の勤務医は当然札幌から動きたくないもんね。
そんな理由で勤め続ける医師ばかりの病院が、法人の赤字を解消していけるだろうか。

＞＞同じ法人内なのに天子から日光への医師派遣の動きはない・・・

基本的なことが理解できていない。
現在天子に勤める医師は天子に採用された（天子と雇用契約した）のであって母恋（旧カレス）
とは何の契約関係もない。だから天子の医師を日光に派遣するというのは三菱商事の社員を
三菱自動車の工場に異動させるというのと同じくらいありえないお話だよ。

807のご意見は、的外れ。三菱商事の社員を 三菱自動車の工場に異動させるという喩えは当たっていないな。
天子の遺子たちの身分は　法人母恋に帰属するものだから　敢えて喩えるなら　
自治省の役人が北海道に出向するのと同じでしょう。
そんなことも理解できない程度に天子の職員は閉鎖的ということかな。
ヨッシー、元気かな？箱舟の中で身を寄せ合う快感を堪能してください。アーメン。

知人の社労士が代行　行政書士法違反の疑い成功報酬100人分　聴覚障害申請（12/04 07:39）
>http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/63958.html

　聴覚障害の身体障害者認定申請をめぐり耳鼻咽喉（いんこう）科医の診断書などに虚偽記載の疑いがある問題で、この医師の知人で札幌市内の社会保険労務士（６６）が
道や札幌市への申請代行業務を行い、身障者手帳交付を受けた約百人から計約二百万円の「成功報酬」を受け取っていたことが、三日分かった。
この代行業務は行政書士の仕事で、社労士の本来業務ではなく、道行政書士会は「継続的に代行業務をして報酬を得ていたことは、行政書士法違反の疑いがある」として調査を始めた。

>>807
それはちょっとおかしいかな？
ありえなくはないのでは？
病院も医療法人という一種の会社であって
医師も会社の社員（職員）の一人として社長（理事長）の権限で辞令を出されて雇用されているに過ぎない
大方は大学医局からの派遣ではあるが・・・
よって丸井デパート札幌店（天使）社員として雇用契約を結んだとしても
丸井デパート室蘭支店（日鋼）の業績が悪化した場合、社長は札幌支店の優秀な社員がいたとしたら
室蘭支店のたてなおしを要請する可能性は大いにあるわけだ。
ちなみに同一法人である以上最終的には連結決済で他方の赤字はもう一方の黒字で穴埋めしなければ
ならないのですよね。
倒産するときはみな一緒でしょ。
だったら倒産しないようにちからをあわせてがんばるか、ばっくれるしかないでしょ。

ですよね

通常の企業なら出向なんて茶飯事。

一つの法人の室蘭部門と札幌部門なんだから、どちらかがピンチだったら助けるのが普通だろ…
同法人でも他の病院とは無関係って言うなら、おとなしくカレ札に行けよ
そこで無関係を通してれば良かったんだよ
そしたら札幌も室蘭も地域医療にダメージは無かったのに

普通の企業なら　とか
雇用契約を結んだとしても

なーんて偉そうな事を言えるのは
普通の企業といえるような
まともな雇用契約を結んでる企業だけ。

雇用契約？

そんなの関係ねぇ

by 新理事長

で　どうなのよ　道東道北は
来年から数年間懲役してくるんだから　教えて給

>>815

そもそも、雇用契約結んでるって意識を持ってる医師が皆無だろ。
就業規則、読めよって。。

院長に無罪判決　留辺蘂の診療報酬詐取　札幌地裁（12/06 13:57）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/64410.html?_nva=25

歳暮会転子の茄ァ子が啼いている。２ヶ月分のつもりの慕ぉ茄子が　蓋を開けたら
1.8ヶ月しか出なかった。これって話が違うのじゃない？　
思いっきり騒いで、自分の年収だけは燦然万円に吊り上げた讃歌のヨッシーさん。
知らぬが仏で黙ってないで、童心にタレこんでくれないかな。唖−免。

えっ？
1.8ですか．．．
彼札は，２ですよ！
以上．

財政再建団体　道内は５市町該当　06年度試算（12/07 13:50）
　総務省が七日に発表した財政再生基準などを、
北海道新聞が二○○六年度決算で試算した道内市町村の連結実質赤字比率に
当てはめると、財政再生団体には
夕張市と赤平市、胆振管内白老町、後志管内積丹町、室蘭市の五市町が、
早期健全化団体には八市町が、それぞれ該当することになる。

室蘭市も病院にカネを垂れ流してる場合ではないな
単年度5億以上の赤字ってありえないだろ

>>819
まぁしょうがないよね
自分たちの選択の結果だもの

さすがY先生は目のつけどころが違うな

山本悌司のｻｲｺｷﾈｼｽにはもう手に負えないから誰か殺して楽にしてやってくれ。

>>823
茄ァ子は選択してない。クーデタした医者の燦然万円削って茄ァ子の慕ぉ茄子だせや。

天使も母恋で、母恋は日鋼本社に責任あるんだから
日鋼本社から
２以上　出してもらいなよー

【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980183/

1.9に上がったみたいよ

田舎のビョインは　潰れる運命にある

医療は集約化合理化能率化ｗ
公的病院、公立病院は民営化ｗ
既存の施設は有料老人ホーム等への転用が望ましいｗ

【社会】 後絶たない「飛び込み出産」　経済苦、危険認識の甘さ原因
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
ナースがＳＥＸ強要
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197047618/
【事件】「言うことを聞かなかったので蹴った。」患者の頭を蹴って死なせた看護師を逮捕…群馬[12/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197045291/

＜規制改革＞医師負担軽減で看護師の薬処方解禁…医療分野案
12月7日2時31分配信 毎日新聞
政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）が２次答申に向けまとめた医療分野の規制緩和策の原案が６日、分かった。
最優先課題に医師不足対策を掲げ、医師の負担軽減のため看護師などが行える医療行為の範囲を広げる法改正を０８年度中に
実施することなどを盛り込んでいる。また、医療従事者の派遣解禁や、入院日数短縮のため、患者がいくら入院しても病院には
一定の報酬しか払わない「定額制」導入も明記した。今月下旬をメドに最終案をとりまとめる予定だ。
答申は医師以外の医療従事者も医療行為ができるように医療関連法を改め、勤務医の負担を軽減するよう求めている。
具体的には（１）看護師による感冒、便秘、不眠、高血圧、糖尿病などに対する検査、薬の処方
（２）助産師による正常分娩時の会陰切開、縫合
（３）訪問看護における看護師による死亡確認や薬の処方−−などの解禁を挙げた。
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（１）家庭医、夕張某診療所危うし
（２）産科医は異常分娩のみ：あまる？
（３）往診中心診療所経営悪化：病院ホスピス、夕張某診療所どうする

１．９に上がったんですか？私たちには知らされていないわ。
Ｙ先生の燦然万円を削って　工面してくれたのでしょうか？
有難う、ヨッシー。今度から　「毒取るヨッシャー」って呼ぶわね。

燦然万円ってＹ先生一人だけなんですか？

テネシ1.9。
ニッコは？
遺子は年俸制だから関係ないんだろうけど
金の切れ目が縁の切れ目。まさしく「乏茄子」にならにゃいいけどｗ

12月10日新理事長から棒茄子および病院の運営に関して重大な発表があるそうです。
棒茄子もらったら、若い茄子は札幌へ行くでしょう。

>>837
ということは、棒茄子でるんですね。
残ることを確約した職員だけに棒茄子出したほうがいいんじゃない。
法律違反ぎりぎりかな？

>>839
職員が残ることを望んでいるのかな？

間違えた！
>>838

棒茄子はどうにか出るらしいが、退職金まで出ると思ったら大間違いだ。
枯巣はもともと退職給与引当金を積んでない。
現状で職員の退職が相次げば、資金ショートして即あぼーん決定。
もはや墓故意は一蓮托生、降りられぬ船。

今日の童心で　苦労末無いの酷捕ビョウインがなんで記事になってんの？

>>841
その場合は、一旦倒産させて、「全員解雇、退職金なし」にするしかないです。

＞＞837
詳細キボンヌ

>>842

童心は読まんので知らないけど、今月の北海道医報に黒松内出ている。
なんか、兵庫のvarix破裂の事件とダブって涙なしには読めない。
一生懸命取り組んでも、僻地だというだけで異常なクレームとかに
晒されることになる。新聞社だけではなく、僻地人自体が僻地の
医療を破壊している。まさに自業自得。

>>843

一旦倒産させたら、借金のかたに転子病院は没収だね。
まさしく母恋に根ざした病院として身の丈にあった規模で再出発。

重大な発表は、あったのか…？

黒末無酷補に関する童新の記事は　「・・・国に乗せられた思いがする」という事務長の言葉で
締めくくっている。しかし、院長の言いたいことは　地域住民の医療現場に対する無理解と偏見が
限られた現実の中で精一杯頑張っている医師のやる気をそいでいることなんだ。
いつもながらに童新は的をはずした内容しか書かないね。
母恋の衰退も早い話が　尻私欲だけで動いたヨッ氏ーのデマに乗せられた童新が社会不安を扇動したのがきっかけ。
乗せられたのが日航と西航所。乗せられた両者は悪戦苦闘。乗せたヨッシーは高みの見物。それどころか
自分の懐は潤っている。なんでも燦然万円だからね。転死の遺子たちは日航を応援するはずが無いじゃん。
母恋が潰れても転死は関係ないと思っている程度だから、救いようが無い。
新理事長が重大発表で吼えても、何も変わらないだろうね。

>>847
日工は，１．８
動揺を隠すために，また，「神風がふく」と大嘘ついたらしいです．
神風がふくか，神に聞いてみなー

1.8…ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ

皆様のご意見を総合すると、母恋は天子を適正な価格で売っぱらうってことで良いということですね。
天子からの医師派遣は当然ながらないわけだし。天子は現在黒字なら、どっかに売却されても天子自身
は困らんだろう。

なんてことはとっくに母恋は考えているんだろうな。