【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 58 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔道整復とは何なのか？
なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りに腰を揉んでもらうだけなのに「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何？
毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
柔道整復とは何なのか？
なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りに腰を揉んでもらうだけなのに「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何？
毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/29(月) 17:45:42 ID:i1JOuSvu0
3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/29(月) 17:50:17 ID:i1JOuSvu0
6/19、6/26、7/2、7/10、7/24の５回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/29(月) 17:52:29 ID:i1JOuSvu0
5 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 19:11:58 ID:JBM6UAKq0
今日の「ムーブ！」確か整骨院ネタだったはずだけどやったんか？
誰か知らん？
圧力がかかったのか？（￣ー￣）ニヤリッ
誰か知らん？
圧力がかかったのか？（￣ー￣）ニヤリッ
6 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 19:37:35 ID:/rme45Uk0
7 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 19:39:56 ID:/rme45Uk0
逮捕者も続出ですね。。
療養費不正請求：関与の４４人処分‐‐大阪府国保連
大阪府国民健康保険団体連合会は２３日、柔道整復師の療養費不正請求に関与して
いたとして、業務第一部の主任（４８）を懲戒免職、２人を停職１カ月とするなど
計４４人の処分を発表した。監督責任として、専務理事ら役員２人も近く減給１０分の１
（１カ月）の処分とする。また、大阪府は不正請求した「○お○ら整骨院」（大阪府
柏原市）の○平○一・柔道整復師の医療保険受領委任取り扱いを同日から５年間中止にした。
府などの調べでは、同整骨院は昨年１０月今年６月、保険適用が認められていない
大阪市北区の治療院で行った施術を、柏原市の同院で保険適用して行ったように装い、
４０人分約９５万円を不正請求した。４０人はいずれも国保連合会職員だった。
処分の内訳は、虚偽証言を依頼した２人を停職１カ月、虚偽証言をした職員１５人を
戒告、１１人を文書訓告、このほか１５人を厳重注意とした。【坂口佳代】
毎日新聞 2007年10月24日 大阪朝刊
ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/10/24/20071024ddn041040021000c.html
療養費不正請求：関与の４４人処分‐‐大阪府国保連
大阪府国民健康保険団体連合会は２３日、柔道整復師の療養費不正請求に関与して
いたとして、業務第一部の主任（４８）を懲戒免職、２人を停職１カ月とするなど
計４４人の処分を発表した。監督責任として、専務理事ら役員２人も近く減給１０分の１
（１カ月）の処分とする。また、大阪府は不正請求した「○お○ら整骨院」（大阪府
柏原市）の○平○一・柔道整復師の医療保険受領委任取り扱いを同日から５年間中止にした。
府などの調べでは、同整骨院は昨年１０月今年６月、保険適用が認められていない
大阪市北区の治療院で行った施術を、柏原市の同院で保険適用して行ったように装い、
４０人分約９５万円を不正請求した。４０人はいずれも国保連合会職員だった。
処分の内訳は、虚偽証言を依頼した２人を停職１カ月、虚偽証言をした職員１５人を
戒告、１１人を文書訓告、このほか１５人を厳重注意とした。【坂口佳代】
毎日新聞 2007年10月24日 大阪朝刊
ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/10/24/20071024ddn041040021000c.html
8 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 20:14:27 ID:tgPkg7Fz0
あれ？
今日のムーブ、接骨院ネタじゃなかったの？
>4みてもアップされてないけど・・・
今日のムーブ、接骨院ネタじゃなかったの？
>4みてもアップされてないけど・・・
9 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 20:20:46 ID:pfUSbyGf0
今日の今日ですぐアップされるのは難しいJARO。
10 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/29(月) 21:36:05 ID:uUjMYkPA0
11 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/29(月) 22:01:28 ID:e34rk76E0
要するに、獣性からむしっておったと言うことだな。
なんだか方向性が変わってきたな。
善良な大多数の獣性死を悪者にするわけにはいかんからなー。
ほれ、どうするんだ、虫卒１。
くっくっく。
なんだか方向性が変わってきたな。
善良な大多数の獣性死を悪者にするわけにはいかんからなー。
ほれ、どうするんだ、虫卒１。
くっくっく。
さすが治外法権大阪民国。
物差しの長さが違いすぎ。
>>11
相変わらずの莫迦だな。救われないなぁ。
ゴマメの歯ぎしりとはよく言ったものだ。
お前のような人格破壊が老人を触っていると思うと空恐ろしいが、
運が悪い人も世の中にはいないと、運のいい人も出来ないからなぁ。
がんばれ！いんちき集団君
相変わらずの莫迦だな。救われないなぁ。
ゴマメの歯ぎしりとはよく言ったものだ。
お前のような人格破壊が老人を触っていると思うと空恐ろしいが、
運が悪い人も世の中にはいないと、運のいい人も出来ないからなぁ。
がんばれ！いんちき集団君
14 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 22:26:17 ID:BS6SpihO0
>>10
医者の不正請求額とどっちが多い？
医者の不正請求額とどっちが多い？
15 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/29(月) 22:57:46 ID:e34rk76E0
>>13
> >>11
> 相変わらずの莫迦だな。救われないなぁ。
> ゴマメの歯ぎしりとはよく言ったものだ。
> お前のような人格破壊が老人を触っていると思うと空恐ろしいが、
> 運が悪い人も世の中にはいないと、運のいい人も出来ないからなぁ。
> がんばれ！いんちき集団君
ん？
猿真似脳が何か言っておるな。
ゴマメも知らず、ゴマメの歯ぎしりか？
?のしそうなことだの。
ほれ、どうした、貧脳。
救う必要はないぞ、国家が認可しておるのだからな。
くっくっく。
> >>11
> 相変わらずの莫迦だな。救われないなぁ。
> ゴマメの歯ぎしりとはよく言ったものだ。
> お前のような人格破壊が老人を触っていると思うと空恐ろしいが、
> 運が悪い人も世の中にはいないと、運のいい人も出来ないからなぁ。
> がんばれ！いんちき集団君
ん？
猿真似脳が何か言っておるな。
ゴマメも知らず、ゴマメの歯ぎしりか？
?のしそうなことだの。
ほれ、どうした、貧脳。
救う必要はないぞ、国家が認可しておるのだからな。
くっくっく。
16 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 23:32:30 ID:0soLt7H70
379 名前：無職童貞奇形児３８歳 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 投稿日：2007/07/12(木) 15:45:59 ID:aeJ8o6PO0
２２年前に女学生にチソ毛を焼かれて、くっさい精子をばらまいた儂が今日まで
童貞で無職で毎日２０回オナニーしているのは自然のこと
それを誤魔化すからおかしくなる 儂は社会に適応できないから 自 殺 するべきなんだ
2chばかりしているから逃避できるけど、このままでは取り返しがつかないことになる
今日もウンコ食って火傷で奇形した陰部を燃やして イ ッ て るよ陰部焼き大好きやねん
だから奇形児ホモ中年無職童貞の儂を頃してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
儂の腐敗した陰部を切り裂けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
そして儂を蹴り頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
２２年前に女学生にチソ毛を焼かれて、くっさい精子をばらまいた儂が今日まで
童貞で無職で毎日２０回オナニーしているのは自然のこと
それを誤魔化すからおかしくなる 儂は社会に適応できないから 自 殺 するべきなんだ
2chばかりしているから逃避できるけど、このままでは取り返しがつかないことになる
今日もウンコ食って火傷で奇形した陰部を燃やして イ ッ て るよ陰部焼き大好きやねん
だから奇形児ホモ中年無職童貞の儂を頃してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
儂の腐敗した陰部を切り裂けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
そして儂を蹴り頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
円天の会長は根っからの詐欺師だが、根拠もなく自分を権威付ける術に長けている。
自分を神呼ばわりするなんてのは、詐欺師として共通の感性なんだね。
ほれほれなんとか言ってみろ詐欺神。
ひ〜っひっひっひ！
人格が出来上がっていなくてもう悔しいから何でも拾ってくれる。
自分を神呼ばわりするなんてのは、詐欺師として共通の感性なんだね。
ほれほれなんとか言ってみろ詐欺神。
ひ〜っひっひっひ！
人格が出来上がっていなくてもう悔しいから何でも拾ってくれる。
18 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 23:48:04 ID:3yWG29I00
初カキコです。
さっそくですが、五十肩の治し方を教えてください
宜しくお願いします。
さっそくですが、五十肩の治し方を教えてください
宜しくお願いします。
19 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 23:50:04 ID:hj5+itIBO
20 ：清水：2007/10/29(月) 23:52:04 ID:SaKq+29l0
>>18
整形に行け
整形に行け
21 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 23:56:12 ID:rB+tUk5d0
>>18
すれ違い
すれ違い
22 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 00:02:56 ID:QQy4DXYU0
>>18
健康保険なら整形外科しか使えません。
接骨院で五十肩の治療をすれば医師法違反です。
健康保険を使えばさらに不正請求も加わります。
健康保険を使わず自費で治したいなら別に何を選んでもいいけど
整体師や接骨院は民間人の施す民間療法なので
ひどい目にあっても誰も責任とらないから覚悟してください。
健康保険なら整形外科しか使えません。
接骨院で五十肩の治療をすれば医師法違反です。
健康保険を使えばさらに不正請求も加わります。
健康保険を使わず自費で治したいなら別に何を選んでもいいけど
整体師や接骨院は民間人の施す民間療法なので
ひどい目にあっても誰も責任とらないから覚悟してください。
23 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 00:30:36 ID:SPEE1JsU0
24 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 00:46:06 ID:gIo3eAG60
鍼はり灸師やあん摩マッサージ指圧院は民間人の施す民間療法なので
ひどい目にあっても誰も責任とらないから覚悟してください。
ひどい目にあっても誰も責任とらないから覚悟してください。
資格のことをよく理解してないのは分かった
>>23 釣りでない前提で答えると、本物の整形に出合えれば良いのだが…
今、ほとんどの整形は治療をしていない。検査と薬とプチマッサージ。
そして整骨・接骨院はエセカイロやモミモミ。
どっちも余計に悪くなるかも…
まず、何が原因か、肩関節周囲に何がおこっているのかを説明できる治療者を探して下さい。
五十肩なんてのはちゃんと判別された本当の病名じゃないし。
今、ほとんどの整形は治療をしていない。検査と薬とプチマッサージ。
そして整骨・接骨院はエセカイロやモミモミ。
どっちも余計に悪くなるかも…
まず、何が原因か、肩関節周囲に何がおこっているのかを説明できる治療者を探して下さい。
五十肩なんてのはちゃんと判別された本当の病名じゃないし。
27 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/30(火) 06:23:32 ID:MLtnEnyP0
>>17
> 円天の会長は根っからの詐欺師だが、根拠もなく自分を権威付ける術に長けている。
>
> 自分を神呼ばわりするなんてのは、詐欺師として共通の感性なんだね。
>
> ほれほれなんとか言ってみろ詐欺神。
> ひ〜っひっひっひ！
それがどうしたんだ？
低脳の論理は意味不明だな。
ほれ、言ってやったぞ。
ウレシイか、変態くん。
くっくっく。
> 円天の会長は根っからの詐欺師だが、根拠もなく自分を権威付ける術に長けている。
>
> 自分を神呼ばわりするなんてのは、詐欺師として共通の感性なんだね。
>
> ほれほれなんとか言ってみろ詐欺神。
> ひ〜っひっひっひ！
それがどうしたんだ？
低脳の論理は意味不明だな。
ほれ、言ってやったぞ。
ウレシイか、変態くん。
くっくっく。
28 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/30(火) 06:24:56 ID:MLtnEnyP0
>>22
> >>18
> 健康保険なら整形外科しか使えません。
> 接骨院で五十肩の治療をすれば医師法違反です。
> 健康保険を使えばさらに不正請求も加わります。
>
> 健康保険を使わず自費で治したいなら別に何を選んでもいいけど
> 整体師や接骨院は民間人の施す民間療法なので
> ひどい目にあっても誰も責任とらないから覚悟してください。
五十肩で捻挫すれば、接骨院が保険を使っても問題ないな。
くっくっく。
> >>18
> 健康保険なら整形外科しか使えません。
> 接骨院で五十肩の治療をすれば医師法違反です。
> 健康保険を使えばさらに不正請求も加わります。
>
> 健康保険を使わず自費で治したいなら別に何を選んでもいいけど
> 整体師や接骨院は民間人の施す民間療法なので
> ひどい目にあっても誰も責任とらないから覚悟してください。
五十肩で捻挫すれば、接骨院が保険を使っても問題ないな。
くっくっく。
29 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/30(火) 06:25:48 ID:MLtnEnyP0
>>26
> >>23 釣りでない前提で答えると、本物の整形に出合えれば良いのだが…
> 今、ほとんどの整形は治療をしていない。検査と薬とプチマッサージ。
> そして整骨・接骨院はエセカイロやモミモミ。
> どっちも余計に悪くなるかも…
> まず、何が原因か、肩関節周囲に何がおこっているのかを説明できる治療者を探して下さい。
> 五十肩なんてのはちゃんと判別された本当の病名じゃないし。
生計では肩関節周囲炎だな。
ほっとけば治ると言う考えだ。
くっくっく。
> >>23 釣りでない前提で答えると、本物の整形に出合えれば良いのだが…
> 今、ほとんどの整形は治療をしていない。検査と薬とプチマッサージ。
> そして整骨・接骨院はエセカイロやモミモミ。
> どっちも余計に悪くなるかも…
> まず、何が原因か、肩関節周囲に何がおこっているのかを説明できる治療者を探して下さい。
> 五十肩なんてのはちゃんと判別された本当の病名じゃないし。
生計では肩関節周囲炎だな。
ほっとけば治ると言う考えだ。
くっくっく。
30 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/30(火) 07:29:29 ID:MLtnEnyP0
>>14
> >>10
> 医者の不正請求額とどっちが多い？
言うまでもないな。
ttp://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20071029000000000075.htm
１年弱で、数億から数十億だ。
くっくっく。
> >>10
> 医者の不正請求額とどっちが多い？
言うまでもないな。
ttp://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20071029000000000075.htm
１年弱で、数億から数十億だ。
くっくっく。
31 ：清水：2007/10/30(火) 07:56:27 ID:wK2IjxTI0
>>23
じゃあ、はり屋に行け
じゃあ、はり屋に行け
32 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 08:28:19 ID:pZOQDrm90
>>23
整形外科で特別な病態がないことが確認されれば
（MRIなどで腱板断裂他）
あとは骨折などと同様治るのには時間が必要です
ちなみに私は2年近くかかりました
あせって接骨院などの民間療法に走って無理に運動させられて
治療期間がかえって長引いた症例は山のようにあります
それと気持ちを楽にしたり夜間良眠できるように
安定剤や抗うつ剤が著効する人もたくさんいます
釣りじゃなければここ、参考にね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157864111/
整形外科で特別な病態がないことが確認されれば
（MRIなどで腱板断裂他）
あとは骨折などと同様治るのには時間が必要です
ちなみに私は2年近くかかりました
あせって接骨院などの民間療法に走って無理に運動させられて
治療期間がかえって長引いた症例は山のようにあります
それと気持ちを楽にしたり夜間良眠できるように
安定剤や抗うつ剤が著効する人もたくさんいます
釣りじゃなければここ、参考にね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157864111/
33 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 08:55:05 ID:un6VbOSs0
>32無理に運動させられて
整形のＰＴに無理に運動させられてイヤになって整骨院などの
民間療法にかかる患者も多いことも付け加えておく。
整形のＰＴに無理に運動させられてイヤになって整骨院などの
民間療法にかかる患者も多いことも付け加えておく。
34 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 09:38:44 ID:GcRL8CFj0
ここは釣堀です
35 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 09:50:32 ID:G6zsx/biO
>>34
それは言えるw
それは言えるw
36 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 10:15:16 ID:aCd7m70m0
>>18
治らないと言う特徴を持っている>>31清水みたいなバカジュー（バカ慰謝も含めて）の言いそうなことだ。
脈状を診て本治法から始めないと、単なる局所療法では
揉 ん で も 治 り ま せ ん 。
そこで経絡治療。経絡治療は気血の働きを調整し、その人が持っている自然治癒力を中から引き出します。
揉んでも治らない五十肩に、経絡治療。
脈をちゃんと診ることのできる鍼灸のプロへどうぞ。
治らないと言う特徴を持っている>>31清水みたいなバカジュー（バカ慰謝も含めて）の言いそうなことだ。
脈状を診て本治法から始めないと、単なる局所療法では
揉 ん で も 治 り ま せ ん 。
そこで経絡治療。経絡治療は気血の働きを調整し、その人が持っている自然治癒力を中から引き出します。
揉んでも治らない五十肩に、経絡治療。
脈をちゃんと診ることのできる鍼灸のプロへどうぞ。
37 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 11:00:48 ID:SPEE1JsU0
23です。みなさんアドバイス有難うございます。
＞まずなにが原因で肩関節周辺に何が起こっているのか説明できる治療者を
探してください。
ほっとけば治る→同様のことを言われました。
まずきちんとした説明がなされませんでした。整形ははじめていったので、
こんなものかと。。。とにかく何きいても曖昧な受け答えなんです。
一応、暖めてとか、軽い運動をしてくらいでした。
レントゲンも撮りましたが、なんでも石塊があるとかで、それが当たって
痛みが出るらしいです。問題はその石を取り除く方法とかを聞きたかったのですが。
治るのに2年もかかったというのは、大変です。もっと早く治したいです。
もう少し様子を見て、はりにも行ってみようかと思っています。
＞まずなにが原因で肩関節周辺に何が起こっているのか説明できる治療者を
探してください。
ほっとけば治る→同様のことを言われました。
まずきちんとした説明がなされませんでした。整形ははじめていったので、
こんなものかと。。。とにかく何きいても曖昧な受け答えなんです。
一応、暖めてとか、軽い運動をしてくらいでした。
レントゲンも撮りましたが、なんでも石塊があるとかで、それが当たって
痛みが出るらしいです。問題はその石を取り除く方法とかを聞きたかったのですが。
治るのに2年もかかったというのは、大変です。もっと早く治したいです。
もう少し様子を見て、はりにも行ってみようかと思っています。
38 ：清水：2007/10/30(火) 11:51:25 ID:wK2IjxTI0
>>37
はり屋で経絡治療してもらえ
はり屋で経絡治療してもらえ
>>37
石の塊ではなく石灰と言われたのだろう。
石灰沈着性腱板炎でググれ。
ペインクリニックに行くといい。麻酔科でもいいが、クリニック（診療所）の方がいいと思う。
石灰沈着性腱板炎では医者は手術はしない。
石灰（カルシウム）が身体に吸収されるのを待つのみだ。
細い針でブロック注射をすると思うが、うまく針が入れば何時間かは痛みがなくなる。
痛みがなくなった間に、硬くなっていた筋肉もゆるんで血行が良くなり、
結果カルシウムの吸収が早くなるし、発痛物質も流れる。
針や灸も血行が良くなる効果があるからやった方が早く治る。
経絡治療は手足のツボから内臓を良くするやり方で、石灰化した内臓の原因が改善する可能性があるが、何回も行かなくてはならない。まあやらないよりはいい。
詐欺銃声はちょっと揉むとかさするだけか、あるいは固定するか貼り薬をするだけなので行っても意味無い。間違っても行くな。普通の肩こりでも腰痛でも、保険では絶対にどうにもならん。
無駄に健康保険を消耗するだけだ。自由診療ならまだいいがな。
クソ神はどうやって治すんだ（WWWW
ほら言ってみろ。
ほれどうした。
また詭弁で誤魔化すんだろう。
ひ〜ひっひっひ！
石の塊ではなく石灰と言われたのだろう。
石灰沈着性腱板炎でググれ。
ペインクリニックに行くといい。麻酔科でもいいが、クリニック（診療所）の方がいいと思う。
石灰沈着性腱板炎では医者は手術はしない。
石灰（カルシウム）が身体に吸収されるのを待つのみだ。
細い針でブロック注射をすると思うが、うまく針が入れば何時間かは痛みがなくなる。
痛みがなくなった間に、硬くなっていた筋肉もゆるんで血行が良くなり、
結果カルシウムの吸収が早くなるし、発痛物質も流れる。
針や灸も血行が良くなる効果があるからやった方が早く治る。
経絡治療は手足のツボから内臓を良くするやり方で、石灰化した内臓の原因が改善する可能性があるが、何回も行かなくてはならない。まあやらないよりはいい。
詐欺銃声はちょっと揉むとかさするだけか、あるいは固定するか貼り薬をするだけなので行っても意味無い。間違っても行くな。普通の肩こりでも腰痛でも、保険では絶対にどうにもならん。
無駄に健康保険を消耗するだけだ。自由診療ならまだいいがな。
クソ神はどうやって治すんだ（WWWW
ほら言ってみろ。
ほれどうした。
また詭弁で誤魔化すんだろう。
ひ〜ひっひっひ！
42 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/30(火) 14:16:46 ID:hDnT3QiX0
>>36
> 脈をちゃんと診ることのできる鍼灸のプロへどうぞ。
五十肩に深窮はよい。
生体や回路なども、治せるやつは一発で治す。
電気だけの獣性では無理だな。
当然、生計内科でもダメだ。
あくどいやつはステロイドを打つだけだ。
くっくっく。
> 脈をちゃんと診ることのできる鍼灸のプロへどうぞ。
五十肩に深窮はよい。
生体や回路なども、治せるやつは一発で治す。
電気だけの獣性では無理だな。
当然、生計内科でもダメだ。
あくどいやつはステロイドを打つだけだ。
くっくっく。
43 ：清水：2007/10/30(火) 14:18:28 ID:wK2IjxTI0
44 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/30(火) 14:19:02 ID:hDnT3QiX0
>>39
> クソ神はどうやって治すんだ（WWWW
> ほら言ってみろ。
> ほれどうした。
> また詭弁で誤魔化すんだろう。
> ひ〜ひっひっひ！
儂はお捨てを使うな。
臨機応変だ。
石灰沈着など無視してよい。
柔軟性が取り戻せれば、勝手に何とかなるのだ、分かったか、たわけ。
くっくっく。
> クソ神はどうやって治すんだ（WWWW
> ほら言ってみろ。
> ほれどうした。
> また詭弁で誤魔化すんだろう。
> ひ〜ひっひっひ！
儂はお捨てを使うな。
臨機応変だ。
石灰沈着など無視してよい。
柔軟性が取り戻せれば、勝手に何とかなるのだ、分かったか、たわけ。
くっくっく。
45 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 14:37:03 ID:/TLQj5Fn0
766 名前：糞食い精神病 糸色 文寸 ネ申 2007/07/12(木) 19:25:41 ID:W0UaTs5A0
ここだけの話、2chにとって儂中年無職奇形児朝鮮人 糸色 文寸 ネ申のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者 糸色 文寸 ネ申ってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
ウンコ臭いぞｗ儂自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者 糸色 文寸 ネ申ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉぉぉぉぉｗｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉおおおおｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演で必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
全部、毎日2ch巡回だけが趣味（笑）
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
くっくっく。
ここだけの話、2chにとって儂中年無職奇形児朝鮮人 糸色 文寸 ネ申のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者 糸色 文寸 ネ申ってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
ウンコ臭いぞｗ儂自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者 糸色 文寸 ネ申ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉぉぉぉぉｗｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉおおおおｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演で必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
全部、毎日2ch巡回だけが趣味（笑）
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ 自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
くっくっく。
昨日のムーブ！のYOUTUBE版
朝日放送ムーブ！【接骨院の不正請求〜チェックする側も加担していた】
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
朝日放送ムーブ！【接骨院の不正請求〜チェックする側も加担していた】
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
>>46
いいぞ勝谷氏！
宮崎氏も今度ばかりは苦言を呈している。
ムーブどんどん見よう！
詐欺師の詐欺師たるゆえんが良くわかる内容だ。
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
いいぞ勝谷氏！
宮崎氏も今度ばかりは苦言を呈している。
ムーブどんどん見よう！
詐欺師の詐欺師たるゆえんが良くわかる内容だ。
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
49 ：清水：2007/10/30(火) 16:16:40 ID:wK2IjxTI0
>>47
おいおい、はり屋について調べる気がないからお願いしているのだろ
いまさら陰陽五行説なんて・・・・・・・・な
木火土金水とか臓・肝心脾肺腎、腑・胆小腸胃大腸膀胱、相生・相剋なんてめんどくさい
自分で説明できないことを困っている人に言葉だけ伝えてもしかたのないことだぞ。
おいおい、はり屋について調べる気がないからお願いしているのだろ
いまさら陰陽五行説なんて・・・・・・・・な
木火土金水とか臓・肝心脾肺腎、腑・胆小腸胃大腸膀胱、相生・相剋なんてめんどくさい
自分で説明できないことを困っている人に言葉だけ伝えてもしかたのないことだぞ。
↑
すごいボケ・ツッコミｗ
すごいボケ・ツッコミｗ
53 ：清水：2007/10/30(火) 16:56:21 ID:wK2IjxTI0
55 ：清水：2007/10/30(火) 17:28:50 ID:wK2IjxTI0
56 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 17:36:51 ID:k3dNX6yq0
57 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/30(火) 18:23:39 ID:hDnT3QiX0
>>47
> >>44
> おまえがオステを使おうがどうしようが患者は痛くて納得せんわこのドアフォ！
> 患者の愁訴を無視して何が「儂は」だこの詭弁詐欺銃声が。
くっくっく。
患者の愁訴など関係ない。
要は治せるかどうかだ。
おまえは愁訴で経穴をとるのか？
三流だな。
場蚊ではないか。
> >>44
> おまえがオステを使おうがどうしようが患者は痛くて納得せんわこのドアフォ！
> 患者の愁訴を無視して何が「儂は」だこの詭弁詐欺銃声が。
くっくっく。
患者の愁訴など関係ない。
要は治せるかどうかだ。
おまえは愁訴で経穴をとるのか？
三流だな。
場蚊ではないか。
58 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/30(火) 18:25:25 ID:hDnT3QiX0
>>54
> >>53
> 詐欺銃声は普通に話ができないね。
>
> 銃声の理論では慢性痛も全部外傷だ。
>
> まともに話をしてこなかった自分を棚に上げてなんていけずうずうしいんだろうな。
お捨てではすべての愁訴の原因は、外傷だ。
ほれ、どうするんだよ、たわけ。
くっくっく。
> >>53
> 詐欺銃声は普通に話ができないね。
>
> 銃声の理論では慢性痛も全部外傷だ。
>
> まともに話をしてこなかった自分を棚に上げてなんていけずうずうしいんだろうな。
お捨てではすべての愁訴の原因は、外傷だ。
ほれ、どうするんだよ、たわけ。
くっくっく。
59 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/30(火) 18:27:48 ID:hDnT3QiX0
>>54
> >>53
> 詐欺銃声は普通に話ができないね。
>
> 銃声の理論では慢性痛も全部外傷だ。
>
> まともに話をしてこなかった自分を棚に上げてなんていけずうずうしいんだろうな。
良いか、慢性痛だろうが、何だろうが、すべての原因を外傷としても問題はない。
問題は、その外傷に保険を適用するかどうかの保険者の判断だ。
分かったかね、貼り脳くん。
くっくっく。
> >>53
> 詐欺銃声は普通に話ができないね。
>
> 銃声の理論では慢性痛も全部外傷だ。
>
> まともに話をしてこなかった自分を棚に上げてなんていけずうずうしいんだろうな。
良いか、慢性痛だろうが、何だろうが、すべての原因を外傷としても問題はない。
問題は、その外傷に保険を適用するかどうかの保険者の判断だ。
分かったかね、貼り脳くん。
くっくっく。
60 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 18:35:07 ID:GcRL8CFj0
糸色 文寸 ネ申はBGMです。聞き流して下さい。
61 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 18:43:04 ID:4r18aPJ60
BGMどころかホワイトノイズ程度だろ。
62 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/30(火) 18:44:56 ID:hDnT3QiX0
64 ：清水：2007/10/30(火) 20:42:30 ID:wK2IjxTI0
65 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 20:55:01 ID:/TLQj5Fn0
124 名前： 糸色 文寸 ネ申(=奇形児38歳無職童貞) 2007/07/12(木) 22:15:33 ID:W0UaTs5A0
2chの皆さんこんにちは 在日奇形児無職童貞38歳の糸色 文寸 ネ申です
奇形陰部が臭くてもげそぅだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜
今日も食糞して奇声あげているよ
くっくっく。
2chの皆さんこんにちは 在日奇形児無職童貞38歳の糸色 文寸 ネ申です
奇形陰部が臭くてもげそぅだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜
今日も食糞して奇声あげているよ
くっくっく。
66 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 20:56:52 ID:rlVT/v790
絶対神って名古屋人？
67 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 21:32:56 ID:Ik3XBuYj0
いやいや詐欺師ってのは本当にずっこいなあ。
話題を不正請求からそらそうそらそうと躍起になってみっともない。
私は針やではないがどうでもいいそんなこと。
何しろ国民の大切な保険を不正に取得している銃声が糾弾できればいいんだよ。
官ぐるみだったってことも明らかになったしなあ。
がんがれ勝つ谷！
話題を不正請求からそらそうそらそうと躍起になってみっともない。
私は針やではないがどうでもいいそんなこと。
何しろ国民の大切な保険を不正に取得している銃声が糾弾できればいいんだよ。
官ぐるみだったってことも明らかになったしなあ。
がんがれ勝つ谷！
その同じ朝日放送系列で少し前に「セレブ柔整師」ってのが特集（？）
されてたのって本当？
されてたのって本当？
70 ：清水：2007/10/31(水) 00:51:52 ID:N8PfO/QR0
>>68
はり屋でないなら
いいかげんなことを相談者に言うな。
スレ違いだが本当に五十肩の人への回答なら相手に失礼じゃないか
ここは謎のスレだ
糾弾するなら他でしな。
1君五十肩は内臓から来るのかね(藁
悪口言うのに手段を選ばないのが多くなったな。
>銃声が糾弾できればいいんだよ。
そんなのばっかりだ１も含めてな
はり屋でないなら
いいかげんなことを相談者に言うな。
スレ違いだが本当に五十肩の人への回答なら相手に失礼じゃないか
ここは謎のスレだ
糾弾するなら他でしな。
1君五十肩は内臓から来るのかね(藁
悪口言うのに手段を選ばないのが多くなったな。
>銃声が糾弾できればいいんだよ。
そんなのばっかりだ１も含めてな
ほう
針やじゃないと経絡治療について言ってはいけないというのが詐欺師の主張か（W
大丈夫！
きさまのような盗人猛々しい詐欺師に払う敬意はまったくないが、37さんには絶対に参考になる情報を示したからな。
もう悔しくて悔しくてしかたないのがよ〜く伝わってくるよ。
くたばれ！慢性痛を外傷とのたまわる詐欺師！
針やじゃないと経絡治療について言ってはいけないというのが詐欺師の主張か（W
大丈夫！
きさまのような盗人猛々しい詐欺師に払う敬意はまったくないが、37さんには絶対に参考になる情報を示したからな。
もう悔しくて悔しくてしかたないのがよ〜く伝わってくるよ。
くたばれ！慢性痛を外傷とのたまわる詐欺師！
72 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 01:28:09 ID:C2yyNalP0
>>48
シリーズずっと見てます。
これ、最初は整形外科か鍼灸マッサージ団体あたりの企画した番組かと思ったが
ジューの団体自身の企画した番組のような気がする。
だって話の組み立てと展開があまりにもわざとらしすぎる。
保険で慢性を扱えるようにするためのひとつのステップとして不正を糾弾。
↓
国保連をつつく
↓
国保連から厚労省に飛び火
↓
事前に柔の団体と根回しは完了
↓
国会審議で「柔も慢性に保険適用」
番組のシリーズ中に現任大臣がジュー大好きな桝添に替わったという好条件
↓
可決ｳﾏー
ジューの政治力なら可能かもしれん。
本来ならそんなことよりも
鍼灸マッサージの同意書と傷病指定撤廃の方が国民にとって有益なのに。
治らないと言う特徴を持っている奴らは
こういうことには頭が回るんだね。
シリーズずっと見てます。
これ、最初は整形外科か鍼灸マッサージ団体あたりの企画した番組かと思ったが
ジューの団体自身の企画した番組のような気がする。
だって話の組み立てと展開があまりにもわざとらしすぎる。
保険で慢性を扱えるようにするためのひとつのステップとして不正を糾弾。
↓
国保連をつつく
↓
国保連から厚労省に飛び火
↓
事前に柔の団体と根回しは完了
↓
国会審議で「柔も慢性に保険適用」
番組のシリーズ中に現任大臣がジュー大好きな桝添に替わったという好条件
↓
可決ｳﾏー
ジューの政治力なら可能かもしれん。
本来ならそんなことよりも
鍼灸マッサージの同意書と傷病指定撤廃の方が国民にとって有益なのに。
治らないと言う特徴を持っている奴らは
こういうことには頭が回るんだね。
柔も慢性に保険適用ってさあ（ｗ
ありえないよ。
どうするとこういう考え方になるの？
銃声の法規は変らず、取締りが厳しくなるだけだ。
お金が無いからな。
鍼灸マッサージなんてなぜ効くかわからないものにやすやすと保険を適用させるようなことはできない。
いいんだよ自由診療で。
治す腕が無いやつが淘汰されなければならない。
つまり「保険の不正請求で、学校出立てのまったく臨床力が無いやつでも食っていけてしまう銃声」から正さないといけないんだよ。
ありえないよ。
どうするとこういう考え方になるの？
銃声の法規は変らず、取締りが厳しくなるだけだ。
お金が無いからな。
鍼灸マッサージなんてなぜ効くかわからないものにやすやすと保険を適用させるようなことはできない。
いいんだよ自由診療で。
治す腕が無いやつが淘汰されなければならない。
つまり「保険の不正請求で、学校出立てのまったく臨床力が無いやつでも食っていけてしまう銃声」から正さないといけないんだよ。
そもそも自由診療で治せる実力があるなら、保険の不正請求なんぞせんでも患者の方から集まってくる。
慢性の痛みを外傷の急性亜急性のものとして保険請求したいというのは、治す力が無いと言っているのも同然なんだよ。
この板でいけずうずうしく銃声の拡大解釈を主張しているやつらってのは、制度にぶら下って痛みに困っている人を飯の種にしている最低なやつらなんだよ。
詐欺師と言われて当然だ。
慢性の痛みを外傷の急性亜急性のものとして保険請求したいというのは、治す力が無いと言っているのも同然なんだよ。
この板でいけずうずうしく銃声の拡大解釈を主張しているやつらってのは、制度にぶら下って痛みに困っている人を飯の種にしている最低なやつらなんだよ。
詐欺師と言われて当然だ。
>>73
ありえないなどと言っている根拠は何だ？
むしろ>>72の考え方のほうが自然じゃないのか。
潰すつもりなら、擂り合わせして言い逃れがいくらでもできる保険取り扱いの部分じゃなくて、接骨院で柔整資格のない香具師が施術していることをつっついた方が確実だし早い。
1人っきりか無資格は受付のみの形でやっている接骨院の方がずっと少ないんだから、無資格を取り上げればよほど打撃。
脱税を税務署に暴くのも効果はあるが、税務署も忙しいから貧乏な個人経営が多い柔整を業界ごと本気でアゲる気はまずないだろうし。
ちなみに俺は勤務先の接骨院で残業代がつかないことを労働基準局に訴えて、改善を勝ち取ったことがあるぞ。
結局それから3ヶ月もしないでこっちから辞めてやったけどなｗ
ありえないなどと言っている根拠は何だ？
むしろ>>72の考え方のほうが自然じゃないのか。
潰すつもりなら、擂り合わせして言い逃れがいくらでもできる保険取り扱いの部分じゃなくて、接骨院で柔整資格のない香具師が施術していることをつっついた方が確実だし早い。
1人っきりか無資格は受付のみの形でやっている接骨院の方がずっと少ないんだから、無資格を取り上げればよほど打撃。
脱税を税務署に暴くのも効果はあるが、税務署も忙しいから貧乏な個人経営が多い柔整を業界ごと本気でアゲる気はまずないだろうし。
ちなみに俺は勤務先の接骨院で残業代がつかないことを労働基準局に訴えて、改善を勝ち取ったことがあるぞ。
結局それから3ヶ月もしないでこっちから辞めてやったけどなｗ
77 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 03:22:07 ID:hCNLvJYH0
ム〜ブが採り上げたくらいで中央が動くなんてことは絶対ありえない。
だいたい暇人しか見ていない低視聴率のワイド番組。
しかも舞台は首都東京じゃなくて大〜阪〜（ ´,_ゝ`）
さーてと、、、明日もかき集めた保険書を使って架空請求に励むとするか♪
だいたい暇人しか見ていない低視聴率のワイド番組。
しかも舞台は首都東京じゃなくて大〜阪〜（ ´,_ゝ`）
さーてと、、、明日もかき集めた保険書を使って架空請求に励むとするか♪
78 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 06:55:22 ID:V/Db9d5P0
79 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 06:58:37 ID:V/Db9d5P0
>>68
> 何しろ国民の大切な保険を不正に取得している銃声が糾弾できればいいんだよ。
> 官ぐるみだったってことも明らかになったしなあ。
不正請求＝犯罪ではないのだ。
県立総合病院が、診療報酬を本来の請求額よりも数億から十数億円多く請求していたことが、厚生労働省などによる立ち入り調査で明らかになりました。
・・・・・・
ただ、意図的な不正はこれまでに確認されず、厚生労働省は保険医の取り消しなどを視野に入れた「監査」には切り替えない方針です。
ttp://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20071029000000000075.htm
１年弱で数億から数十億不正請求しておっても保険医取り消しにはならん。
これが実体なんだよ。
くっくっく。
> 何しろ国民の大切な保険を不正に取得している銃声が糾弾できればいいんだよ。
> 官ぐるみだったってことも明らかになったしなあ。
不正請求＝犯罪ではないのだ。
県立総合病院が、診療報酬を本来の請求額よりも数億から十数億円多く請求していたことが、厚生労働省などによる立ち入り調査で明らかになりました。
・・・・・・
ただ、意図的な不正はこれまでに確認されず、厚生労働省は保険医の取り消しなどを視野に入れた「監査」には切り替えない方針です。
ttp://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20071029000000000075.htm
１年弱で数億から数十億不正請求しておっても保険医取り消しにはならん。
これが実体なんだよ。
くっくっく。
ひ〜ひっひっひ！
焦ってる焦ってる（ｗｗｗｗｗ
>>75
> むしろ>>72の考え方のほうが自然じゃないのか
ぜんぜん自然じゃないよ。
頭悪すぎというか、世間を知らな杉。
まあいい。クソも味噌も書き込めるのがネットの良さでもあるからな。
>>76
> それが清水氏と同じ主張なわけだが。
クソ紙も死水も同じ腫脹のように見えて、時々に詭弁を交えて不正請求を肯定している。
銃声は所詮この程度なんだよ。
資格にあぐらかいて生きているから余裕が無くなればすぐボロが出る。
うひゃひゃひゃひゃ！
くたばれ詐欺師！
>>77
> ム〜ブが採り上げたくらいで中央が動くなんてことは絶対ありえない。
ひ〜〜〜〜〜〜〜ひっひっひ！！！！！！！
おかし〜〜〜〜〜〜〜〜！！””””
自分の欲得で現実を直視しないってよくあるが、無意味な最後の砦で意地を張っている小山の大将そのものだ！
これからも笑わせてくれ！期待している！
ムーブがつついてくれたおかげで今の年金問題が大問題になっているということを知っているんだねこのアフォは。
勝つ谷氏を怒らせて本気にさせてしまったからなあ。
まあただでは済まないことはわかっているから空元気を装うしかないんだろうけどな（ｗｗｗｗｗｗｗ
さあ詐欺師はどんどん糾弾しましょう！
くそ神でも清水でも77でも資格にあぐらかいて弱者から搾取しているやつらをのさばらせる余裕はまったく無い！
焦ってる焦ってる（ｗｗｗｗｗ
>>75
> むしろ>>72の考え方のほうが自然じゃないのか
ぜんぜん自然じゃないよ。
頭悪すぎというか、世間を知らな杉。
まあいい。クソも味噌も書き込めるのがネットの良さでもあるからな。
>>76
> それが清水氏と同じ主張なわけだが。
クソ紙も死水も同じ腫脹のように見えて、時々に詭弁を交えて不正請求を肯定している。
銃声は所詮この程度なんだよ。
資格にあぐらかいて生きているから余裕が無くなればすぐボロが出る。
うひゃひゃひゃひゃ！
くたばれ詐欺師！
>>77
> ム〜ブが採り上げたくらいで中央が動くなんてことは絶対ありえない。
ひ〜〜〜〜〜〜〜ひっひっひ！！！！！！！
おかし〜〜〜〜〜〜〜〜！！””””
自分の欲得で現実を直視しないってよくあるが、無意味な最後の砦で意地を張っている小山の大将そのものだ！
これからも笑わせてくれ！期待している！
ムーブがつついてくれたおかげで今の年金問題が大問題になっているということを知っているんだねこのアフォは。
勝つ谷氏を怒らせて本気にさせてしまったからなあ。
まあただでは済まないことはわかっているから空元気を装うしかないんだろうけどな（ｗｗｗｗｗｗｗ
さあ詐欺師はどんどん糾弾しましょう！
くそ神でも清水でも77でも資格にあぐらかいて弱者から搾取しているやつらをのさばらせる余裕はまったく無い！
81 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 07:01:03 ID:V/Db9d5P0
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
82 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 07:02:10 ID:V/Db9d5P0
>>80
> さあ詐欺師はどんどん糾弾しましょう！
> くそ神でも清水でも77でも資格にあぐらかいて弱者から搾取しているやつらをのさばらせる余裕はまったく無い！
儂は保険を使ってはおらんぞ、タワケ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> さあ詐欺師はどんどん糾弾しましょう！
> くそ神でも清水でも77でも資格にあぐらかいて弱者から搾取しているやつらをのさばらせる余裕はまったく無い！
儂は保険を使ってはおらんぞ、タワケ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>82
ひゃ〜〜〜〜〜〜〜はっはっはっは！！！！！！！！！！！！！！！！
もうおかしすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！
痛いところをつかれると苦しくてすぐ反応してしまうクソ神グッジョブ！！！！！！！！！！！！！
なんてわかり易い苦し紛れなんだか（〜〜〜〜〜っくっくっく〜〜〜〜〜〜〜〜〜腹痛て〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
これからも悪あがき頼むよ！
もっと笑わせてくれ！
ひゃ〜〜〜〜〜〜〜はっはっはっは！！！！！！！！！！！！！！！！
もうおかしすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！
痛いところをつかれると苦しくてすぐ反応してしまうクソ神グッジョブ！！！！！！！！！！！！！
なんてわかり易い苦し紛れなんだか（〜〜〜〜〜っくっくっく〜〜〜〜〜〜〜〜〜腹痛て〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
これからも悪あがき頼むよ！
もっと笑わせてくれ！
いや〜〜〜〜まだ腹痛て〜〜〜（WWWWW
くそ神は大きなこと言う割には都合が悪くなるとすぐ詭弁を使って総論から各論に逃げるし（ｗｗｗｗｗ
くるしい？
苦しい？？？
クルシイの？？？？？？
全部自業自得だから。
ぅっひゃ〜〜〜〜〜〜はっはっは！
極悪人が苦しさにあえいでいるのはホント爽快だ！
亀田みたいにくたばれ！
くそ神は大きなこと言う割には都合が悪くなるとすぐ詭弁を使って総論から各論に逃げるし（ｗｗｗｗｗ
くるしい？
苦しい？？？
クルシイの？？？？？？
全部自業自得だから。
ぅっひゃ〜〜〜〜〜〜はっはっは！
極悪人が苦しさにあえいでいるのはホント爽快だ！
亀田みたいにくたばれ！
85 ：清水：2007/10/31(水) 07:48:02 ID:N8PfO/QR0
>>84
君、かわいそうだな・・・・・・・・・
>>71
無資格は大変だな・・・・・・・・・
だが、知らないことを知ったかぶりして人に
[絶対に参考になる情報を示したからな] 参考になるなんていい加減なことを言ってはいけないな
五十肩は内臓から来るものと勘違いしてしまうぞ
ところで、
>>39
>経絡治療は手足のツボから内臓を良くするやり方で
程度の知識しか持たないものではなく
ここは本職のはり屋さんも見ていると思うのだが
五十肩と内臓の関係はどうなのですか?
君、かわいそうだな・・・・・・・・・
>>71
無資格は大変だな・・・・・・・・・
だが、知らないことを知ったかぶりして人に
[絶対に参考になる情報を示したからな] 参考になるなんていい加減なことを言ってはいけないな
五十肩は内臓から来るものと勘違いしてしまうぞ
ところで、
>>39
>経絡治療は手足のツボから内臓を良くするやり方で
程度の知識しか持たないものではなく
ここは本職のはり屋さんも見ていると思うのだが
五十肩と内臓の関係はどうなのですか?
>>85
うわー すげえ負け惜しみ（W
都合が悪いとすぐ無資格無資格って詐欺師ごときがどんだけ偉いんだ？
しかも資格ってえのがたかが銃声（WWW
面白すぎるけど犯罪は犯罪だから（WWWWWW
でちょっと経絡治療のこと言ったら自分は知らないもんだから気になって、
今まで散々偉そうなこと言ってきたくせに「知っている人教えて」ってさあ、、、
しかも調べてられないって豪語しておいてこのザマだ。
人としてもう最低のレベルなんだよこの詐欺師！
真面目にやってらっしゃる柔道整復師の方が本当にかわいそうだ。
ほとんどの銃声がこのタイプの資格銃声死だ。
まあ針も同じだがな。
まあいい。
目的はきてぃがい資格だけ詐欺師従性が消耗している保険が守られることだからな。
それとグルになっている官僚も糾弾されんとな！
犯罪者撲滅！
うわー すげえ負け惜しみ（W
都合が悪いとすぐ無資格無資格って詐欺師ごときがどんだけ偉いんだ？
しかも資格ってえのがたかが銃声（WWW
面白すぎるけど犯罪は犯罪だから（WWWWWW
でちょっと経絡治療のこと言ったら自分は知らないもんだから気になって、
今まで散々偉そうなこと言ってきたくせに「知っている人教えて」ってさあ、、、
しかも調べてられないって豪語しておいてこのザマだ。
人としてもう最低のレベルなんだよこの詐欺師！
真面目にやってらっしゃる柔道整復師の方が本当にかわいそうだ。
ほとんどの銃声がこのタイプの資格銃声死だ。
まあ針も同じだがな。
まあいい。
目的はきてぃがい資格だけ詐欺師従性が消耗している保険が守られることだからな。
それとグルになっている官僚も糾弾されんとな！
犯罪者撲滅！
87 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 08:14:56 ID:tKCeXYww0
それにしても勝つ谷氏怒りまくっていたなあ。
そりゃそうだ、詐欺師が実家にまで電話かけて詐欺師らしい卑怯な脅迫電話をかけてきたんだからな。
今までは団体で圧力かければ官僚は黙ってきたし、ネットの無い時代は官僚ぐるみで悪さしてもバレなかったがこれからは違うって時代だからなすでに。
資格にあぐらかいて空気が読めない、時代の波に乗れないんだね。
さあ接骨院整骨院で無駄なお金を使っている人たち！
これを見てばいかに無駄な金を使ってきたかがわかります！
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
日本の医療を守るためにもどんどんこれを見ましょう！
そりゃそうだ、詐欺師が実家にまで電話かけて詐欺師らしい卑怯な脅迫電話をかけてきたんだからな。
今までは団体で圧力かければ官僚は黙ってきたし、ネットの無い時代は官僚ぐるみで悪さしてもバレなかったがこれからは違うって時代だからなすでに。
資格にあぐらかいて空気が読めない、時代の波に乗れないんだね。
さあ接骨院整骨院で無駄なお金を使っている人たち！
これを見てばいかに無駄な金を使ってきたかがわかります！
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
日本の医療を守るためにもどんどんこれを見ましょう！
88 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/10/31(水) 08:27:04 ID:40KLR1vr0
>>83
>>84
> いや〜〜〜〜まだ腹痛て〜〜〜（WWWWW
> くそ神は大きなこと言う割には都合が悪くなるとすぐ詭弁を使って総論から各論に逃げるし（ｗｗｗｗｗ
>
> くるしい？
> 苦しい？？？
> クルシイの？？？？？？
儂は保険など使っておらんが？
何がクルシイんだ？
まったく、場蚊に付ける薬はないな。
ところで、総論と各論をきちんと分けていってみろ。
ほれ、どうした。
儂はおまえのようなのを嬲るのが趣味なんだよ。
くっくっく。
>>84
> いや〜〜〜〜まだ腹痛て〜〜〜（WWWWW
> くそ神は大きなこと言う割には都合が悪くなるとすぐ詭弁を使って総論から各論に逃げるし（ｗｗｗｗｗ
>
> くるしい？
> 苦しい？？？
> クルシイの？？？？？？
儂は保険など使っておらんが？
何がクルシイんだ？
まったく、場蚊に付ける薬はないな。
ところで、総論と各論をきちんと分けていってみろ。
ほれ、どうした。
儂はおまえのようなのを嬲るのが趣味なんだよ。
くっくっく。
90 ：清水：2007/10/31(水) 09:09:37 ID:N8PfO/QR0
91 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 09:48:17 ID:KmUyu23U0
ムーブも8年前の中日グループの報道特番と同じ。
つつけばつつくほど結果は柔に有利な方に制度が変わっていく。
無能のアホ神とシミーズたちが喜ぶだけ。
つつけばつつくほど結果は柔に有利な方に制度が変わっていく。
無能のアホ神とシミーズたちが喜ぶだけ。
92 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:08:33 ID:ipnLNNQk0
>>90
清水先生に質問なのですが、先生は以前肩こりは自費と言われていたのを記憶しておりますが、高齢者の慢性の変形性膝関節症はどうされてるのでしょうか？
自費でしょうか、あるいは保険適応（この場合は捻挫という病名が必要かもしれませんが）、あるいは断るか、是非教えて頂きたいのです。
どうかよろしくお願いします。
清水先生に質問なのですが、先生は以前肩こりは自費と言われていたのを記憶しておりますが、高齢者の慢性の変形性膝関節症はどうされてるのでしょうか？
自費でしょうか、あるいは保険適応（この場合は捻挫という病名が必要かもしれませんが）、あるいは断るか、是非教えて頂きたいのです。
どうかよろしくお願いします。
94 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:21:13 ID:tKCeXYww0
>>92
外傷じゃなければ保険はダメだ。
詐欺の片棒担ぐな。
もう詐欺師の相手すんの飽きた。
もう根っからの詐欺師だから負けを認めない。
円天の会長と同じだ。
こういうのは逮捕も大切だが隔離せんといかん。
そしてこの従性独特の気質は本当にどうかしている。
まあもともと保険の不正請求を目的にして免許を取っているから、元が腐っているんだね。
一日も早く一秒も早く不正が正されますように！
外傷じゃなければ保険はダメだ。
詐欺の片棒担ぐな。
もう詐欺師の相手すんの飽きた。
もう根っからの詐欺師だから負けを認めない。
円天の会長と同じだ。
こういうのは逮捕も大切だが隔離せんといかん。
そしてこの従性独特の気質は本当にどうかしている。
まあもともと保険の不正請求を目的にして免許を取っているから、元が腐っているんだね。
一日も早く一秒も早く不正が正されますように！
95 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:32:34 ID:mG13OOX30
>94
頑張れ！応援している。
不正請求は、世に出れば確実に犯罪だ。
接骨院を根絶しよう。
まずは委任払いをなくさせる事だ。
密告で、社会保険庁、厚生労働省を動かすんだ。
仲間は沢山いるから、安心しろ。
頑張れ！応援している。
不正請求は、世に出れば確実に犯罪だ。
接骨院を根絶しよう。
まずは委任払いをなくさせる事だ。
密告で、社会保険庁、厚生労働省を動かすんだ。
仲間は沢山いるから、安心しろ。
96 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:33:37 ID:LyPLqnoN0
っていうか、コッチは無資格の相手すんのとっくに飽きてんだよ！
97 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:36:58 ID:oSKZJGmw0
最近、患者に整骨院かかってるんですがいいですよねといった質問をよく受ける気がするのですが、何か業界で医師の同意を口頭で患者にもらわせろみたいな風潮でもあるのでしょうか？
こちらも、頚部挫傷などならどうぞと言いますが、慢性の変性疾患では何とも言えないのが現状です。
こちらも、頚部挫傷などならどうぞと言いますが、慢性の変性疾患では何とも言えないのが現状です。
100 ：清水：2007/10/31(水) 12:16:25 ID:N8PfO/QR0
>>98
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
整形はり屋無資格に吹き込まれた悪意に満ちた質問だったがな・・・・・・・
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
整形はり屋無資格に吹き込まれた悪意に満ちた質問だったがな・・・・・・・
101 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:17:26 ID:nlQSRWS60
>>94＞ 外傷じゃなければ保険はダメだ。
その通りですね。
しかし、慢性の変形をお持ちの方でも外傷したなら保険適応です。
また、慢性のみなら医師紹介。
それでも柔整や鍼灸を希望されるのなら自費施術。
この場合「整形や医者にはあちこち行ったが、薬や注射だけで一向によくならない」
との理由で、自費でも構わないから施術して欲しいとおっしゃることが多いです。
これでいいではないですか。
その通りですね。
しかし、慢性の変形をお持ちの方でも外傷したなら保険適応です。
また、慢性のみなら医師紹介。
それでも柔整や鍼灸を希望されるのなら自費施術。
この場合「整形や医者にはあちこち行ったが、薬や注射だけで一向によくならない」
との理由で、自費でも構わないから施術して欲しいとおっしゃることが多いです。
これでいいではないですか。
103 ：清水：2007/10/31(水) 12:25:53 ID:N8PfO/QR0
>>101＞ 別に意地悪ではないと思いますけど。
いや、質問の「内容」が意地悪と言っているのではなく、
質問の「目的」が意地悪ですよね。
こんな答えのわかりきったことを聞いてくる人が何をいいたいのかは簡単にわかるでしょう？
＞ で、医院へ診察依頼して慢性の変形性膝関節症だったらどうされますか？
患者さんに「整骨・接骨院では怪我・外傷でないと取り扱いが出来ません。
慢性疾患や慰安、仕事の疲労などは対象外です」と説明してます。
いや、質問の「内容」が意地悪と言っているのではなく、
質問の「目的」が意地悪ですよね。
こんな答えのわかりきったことを聞いてくる人が何をいいたいのかは簡単にわかるでしょう？
＞ で、医院へ診察依頼して慢性の変形性膝関節症だったらどうされますか？
患者さんに「整骨・接骨院では怪我・外傷でないと取り扱いが出来ません。
慢性疾患や慰安、仕事の疲労などは対象外です」と説明してます。
105 ：清水：2007/10/31(水) 12:44:21 ID:N8PfO/QR0
>>101
変形性膝関節症の患者が来るたびに(だいたい整形なら流れてくる)断っていたら来なくなったな
それでもどうしてもという患者は違う整形で診てもらって後療依頼をうけてから保険組合と交渉をする
だいたいOKとなるが、ダメなら自費だ。
原因のあるものは問題ないがな
変形性膝関節症の患者が来るたびに(だいたい整形なら流れてくる)断っていたら来なくなったな
それでもどうしてもという患者は違う整形で診てもらって後療依頼をうけてから保険組合と交渉をする
だいたいOKとなるが、ダメなら自費だ。
原因のあるものは問題ないがな
106 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 12:54:45 ID:XXTJEwoV0
>>104,105
先生たちは立派です。先生方ばかりなら今のように柔整叩きも無いことでしょうに。
先生たちは立派です。先生方ばかりなら今のように柔整叩きも無いことでしょうに。
107 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 13:45:24 ID:PEDEnIKy0
「良貨が悪貨を保護する」って感じだな。
少数の立派な先生が擁護するから、いつまで経っても改善しない。比叡山と
同じで、一旦全て焼き清めてやらないと駄目だろ。
少数の立派な先生が擁護するから、いつまで経っても改善しない。比叡山と
同じで、一旦全て焼き清めてやらないと駄目だろ。
108 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 13:56:37 ID:V/Db9d5P0
>>94
> >>92
> 外傷じゃなければ保険はダメだ。
> 詐欺の片棒担ぐな。
痛みがあれば、外傷で良いんだよ。
個別の患者の問題だ。
肩こりだろうが、変形性膝関節症だろうが、外傷を受けることはある。
機転が明確である必要もない。
違うと言うのであれば、保険者が払わねばよい。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>92
> 外傷じゃなければ保険はダメだ。
> 詐欺の片棒担ぐな。
痛みがあれば、外傷で良いんだよ。
個別の患者の問題だ。
肩こりだろうが、変形性膝関節症だろうが、外傷を受けることはある。
機転が明確である必要もない。
違うと言うのであれば、保険者が払わねばよい。
簡単なことだ。
くっくっく。
109 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 14:01:12 ID:1TA6xiYE0
ﾊﾞｶは気楽でよいな
110 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 14:11:35 ID:MaXmT00f0
>>108
お前みたいな奴が柔整を滅ぼすんだよ。馬鹿野郎。
お前みたいな奴が柔整を滅ぼすんだよ。馬鹿野郎。
111 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 14:18:41 ID:+dfQLYjr0
うちに来ている患者さんから聞いた近所の接骨院のこと、
経営者が施術室のベッドに寝泊りして暮らしているとの情報。
これってどうなの、何かの違法行為になる？
経営者が施術室のベッドに寝泊りして暮らしているとの情報。
これってどうなの、何かの違法行為になる？
112 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 14:36:00 ID:CnynGSOsO
>>110
いや正直だ
いや正直だ
>>111
別に違法ではないぞ。
望ましくは無いけどな。
施術所は施術のみに使われるのが本筋だが、罰則は無い。
それに、恒常的に居住しているのか？一時的に居住しているのかでも話は違うしな。
実体は本人しか解からない。
密告しても良いが、お宅の思ったような結果にはならないだろうね。
上の方で、無資格と有資格の違いを尋ねていた池沼が居たが、その様な質問が出る自体、
常識の外に住んでいると判断されて致し方ないだろう。
最大の違いと言えば、医療事故保険に加入できるか？と言うのも違いかな。
別に違法ではないぞ。
望ましくは無いけどな。
施術所は施術のみに使われるのが本筋だが、罰則は無い。
それに、恒常的に居住しているのか？一時的に居住しているのかでも話は違うしな。
実体は本人しか解からない。
密告しても良いが、お宅の思ったような結果にはならないだろうね。
上の方で、無資格と有資格の違いを尋ねていた池沼が居たが、その様な質問が出る自体、
常識の外に住んでいると判断されて致し方ないだろう。
最大の違いと言えば、医療事故保険に加入できるか？と言うのも違いかな。
115 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 16:12:21 ID:FNJya//s0
135 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2007/07/12(木) 23:44:14 ID:W0UaTs5A0
今日も糞を食うぞ！！
・・・その前に
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ 奇形児ホモの儂の悪臭肛門
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さあもういっちょ
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116 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 17:53:07 ID:/My0BJWM0
>>72
慢性に保険を正式に適用したら、数多の慢性患者が殺到して今の療養費の数倍の
出費が保険財政にかかるだろうけど、財源はどうするのかな？
それと外傷の専門資格でしかない柔道整復師に、正式に慢性疾患を担当させる筈
もなかろう。その場合は鍼灸指圧マッサージ師に担当させる事になる。
日陰でコソコソやってた犯罪行為を公けに晒して、犯罪者を救済するなんて事に
なる筈もないわな。犯罪者はとっとと掴まるか消えて無くなって貰いたい。
慢性に保険を正式に適用したら、数多の慢性患者が殺到して今の療養費の数倍の
出費が保険財政にかかるだろうけど、財源はどうするのかな？
それと外傷の専門資格でしかない柔道整復師に、正式に慢性疾患を担当させる筈
もなかろう。その場合は鍼灸指圧マッサージ師に担当させる事になる。
日陰でコソコソやってた犯罪行為を公けに晒して、犯罪者を救済するなんて事に
なる筈もないわな。犯罪者はとっとと掴まるか消えて無くなって貰いたい。
清水の莫迦も莫迦な紙も関連痛とか内臓痛って知らないんだな。
と言うことは神経支配を知らない、髄節レベルの感覚エリアを知らないと言うこと。
したがって、やはりインチキ資格ということが発覚いたしました。
所詮はネットで仕入れた知識で知ったかぶりをしているインチキニートの二人組みでした。
あ〜ぁ ばからし・・・チャンチャン フゥ
と言うことは神経支配を知らない、髄節レベルの感覚エリアを知らないと言うこと。
したがって、やはりインチキ資格ということが発覚いたしました。
所詮はネットで仕入れた知識で知ったかぶりをしているインチキニートの二人組みでした。
あ〜ぁ ばからし・・・チャンチャン フゥ
>>117
内臓反射痛というものがあるとは柔なら誰でも知識としては知っているだろう。
肩関節に作用する内蔵とは何かね？と聞いているのが解からない？
因みに私も色々とオカルトは聞いたことはあるが、五十肩が内臓からきていると言うのは聞いたことが無いよ。
だから、聞きたいねｗｗ
内臓反射痛というものがあるとは柔なら誰でも知識としては知っているだろう。
肩関節に作用する内蔵とは何かね？と聞いているのが解からない？
因みに私も色々とオカルトは聞いたことはあるが、五十肩が内臓からきていると言うのは聞いたことが無いよ。
だから、聞きたいねｗｗ
>>117 まあまあ、もちつけ。カウザルギーや体表内臓反射と肩の石灰沈着との
因果関係なんて、１だって認めてくれないんだし、要は悩み相談の患者さんが君のアドバイスで早く良くな
ってくれたらそれでいいじゃない。
因果関係なんて、１だって認めてくれないんだし、要は悩み相談の患者さんが君のアドバイスで早く良くな
ってくれたらそれでいいじゃない。
120 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 19:17:35 ID:/My0BJWM0
「談合」を「（何でも捻挫の）不正」に置き換えても、全然違和感が無いな〜。
＜各駅停車＞談合の理由
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071028/CK2007102802059894.html
**********************************************************************************
「談合は当たり前。しない業者がいたら、お目にかかりたいよ」
県が発注した加須市の河川事業の入札をめぐる談合事件で、県警が複数の建設会社を家宅捜索した二十五日。たまたま雑談した
市内の土木作業員が豪語した。もちろん談合と決別している業者は存在するが、談合事件は全国で後を絶たない。
「たたき合い（入札時の価格競争）をしたら、みんな倒産する。談合は必要悪だ」。以前に別の事件を取材した時、中小業者
から何度も聞かされた。公共事業が激減している最近はどこも経営が厳しいだろうが、すべての談合が必要悪なのか。
今回の事件で談合に関与したとされる業者の駐車場に、サラリーマンには一生縁がないだろう高級乗用車があった。社長の車だと
いう。
公共事業で談合があれば、税金の支出が増える。国や自治体はさまざまな談合防止策を打ち出しているが、根絶への特効薬はまだ
ない。個々の業者の良識に期待するしかないのだろうか。
*******************************************************************************************
＜各駅停車＞談合の理由
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071028/CK2007102802059894.html
**********************************************************************************
「談合は当たり前。しない業者がいたら、お目にかかりたいよ」
県が発注した加須市の河川事業の入札をめぐる談合事件で、県警が複数の建設会社を家宅捜索した二十五日。たまたま雑談した
市内の土木作業員が豪語した。もちろん談合と決別している業者は存在するが、談合事件は全国で後を絶たない。
「たたき合い（入札時の価格競争）をしたら、みんな倒産する。談合は必要悪だ」。以前に別の事件を取材した時、中小業者
から何度も聞かされた。公共事業が激減している最近はどこも経営が厳しいだろうが、すべての談合が必要悪なのか。
今回の事件で談合に関与したとされる業者の駐車場に、サラリーマンには一生縁がないだろう高級乗用車があった。社長の車だと
いう。
公共事業で談合があれば、税金の支出が増える。国や自治体はさまざまな談合防止策を打ち出しているが、根絶への特効薬はまだ
ない。個々の業者の良識に期待するしかないのだろうか。
*******************************************************************************************
123 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 20:06:03 ID:V/Db9d5P0
>>116
> >>72
> 慢性に保険を正式に適用したら、数多の慢性患者が殺到して今の療養費の数倍の
> 出費が保険財政にかかるだろうけど、財源はどうするのかな？
慢性患者など来ないんだよ。
慢性であろうがなかろうが、外傷で３ヶ月治療するだけだろうが。
生計によりは安いと言うだけの話だ。
くっくっく。
> >>72
> 慢性に保険を正式に適用したら、数多の慢性患者が殺到して今の療養費の数倍の
> 出費が保険財政にかかるだろうけど、財源はどうするのかな？
慢性患者など来ないんだよ。
慢性であろうがなかろうが、外傷で３ヶ月治療するだけだろうが。
生計によりは安いと言うだけの話だ。
くっくっく。
124 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 20:07:28 ID:V/Db9d5P0
>>122
> >>121
> 池沼本人のようだね。
> では、聞きたいのだが五十肩を起因させる内臓とはどこなのだね？
> どんなオカルトが出て来るのか、楽しみなんだがｗ
場蚊が多いから、儂が教えてやるか。
それは脳だ。
くっくっく。
> >>121
> 池沼本人のようだね。
> では、聞きたいのだが五十肩を起因させる内臓とはどこなのだね？
> どんなオカルトが出て来るのか、楽しみなんだがｗ
場蚊が多いから、儂が教えてやるか。
それは脳だ。
くっくっく。
125 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 20:10:19 ID:+J+XxNu10
>>111
施術室に「暮らしている」なら悪質。
保健所に通報したらすぐに担当官が飛んでくる。
とりあえず法規は嫁。｢専用の施術室」と書いてあるだろ。
ただし待合室なら｢専用」でないから問題なし。
もっとも近所で評判が立ったらやはりいいことはないな。
職場に寝ているなんてまるで紙か清水みたいなホームレス先生と思われるｗ
施術室に「暮らしている」なら悪質。
保健所に通報したらすぐに担当官が飛んでくる。
とりあえず法規は嫁。｢専用の施術室」と書いてあるだろ。
ただし待合室なら｢専用」でないから問題なし。
もっとも近所で評判が立ったらやはりいいことはないな。
職場に寝ているなんてまるで紙か清水みたいなホームレス先生と思われるｗ
>>125
脳ですか？
それでは致し方ないですな。
書き込みで見ろ限り、常識から乖離していますし。
>>125
飛んでくるかな？
疑問だね、彼等も暇ではないのだよ。
来たとしても注意程度しか出来ないだろう。
法規に罰則は出ているかね？
脳ですか？
それでは致し方ないですな。
書き込みで見ろ限り、常識から乖離していますし。
>>125
飛んでくるかな？
疑問だね、彼等も暇ではないのだよ。
来たとしても注意程度しか出来ないだろう。
法規に罰則は出ているかね？
127 ：清水：2007/10/31(水) 20:32:58 ID:N8PfO/QR0
>>117
でっ
五十肩の内臓痛ってどこの内臓なのだ。
>髄節レベルの感覚エリア
Th１２左三横指横はどこの臓器だ?
ついでに簡単な問題を出してやる
隆椎とはどこのことをいうのか?
ボキボキやっているのだから簡単だよな(藁
でっ
五十肩の内臓痛ってどこの内臓なのだ。
>髄節レベルの感覚エリア
Th１２左三横指横はどこの臓器だ?
ついでに簡単な問題を出してやる
隆椎とはどこのことをいうのか?
ボキボキやっているのだから簡単だよな(藁
>>127
隆椎だってさ、、、、莫迦まるだしだわ。
悔しくてしょうがないのな。 わかるけど、しょうがないじゃん。
君がおばかさんなんだから。
で、肩の内臓痛が知りたいの？
ＭＩで肩の痛みでやってくる患者は多いぞ。
ＡＡＡで背中の痛みで歩いてやってくる死にかけてる人もいるが？
でも、インチキ資格だとわかんないよね。
さぁ、今からネットで調べておいで。
莫迦な紙にでも連絡して一緒に調べたらどうだ？
インチキばっかじゃ無くてまっとうに生きていけよ。お莫迦さん。
隆椎だってさ、、、、莫迦まるだしだわ。
悔しくてしょうがないのな。 わかるけど、しょうがないじゃん。
君がおばかさんなんだから。
で、肩の内臓痛が知りたいの？
ＭＩで肩の痛みでやってくる患者は多いぞ。
ＡＡＡで背中の痛みで歩いてやってくる死にかけてる人もいるが？
でも、インチキ資格だとわかんないよね。
さぁ、今からネットで調べておいで。
莫迦な紙にでも連絡して一緒に調べたらどうだ？
インチキばっかじゃ無くてまっとうに生きていけよ。お莫迦さん。
>>128
で、隆椎ってどこ？
で、隆椎ってどこ？
130 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 20:54:43 ID:jeDaS0W00
131 ：清水：2007/10/31(水) 21:39:32 ID:N8PfO/QR0
>>124＞ それは脳だ。
＞ くっくっく。
あれっ？！神様お詳しいですね。今までこの五十肩の治療方針論争、
（回旋腱板に石灰沈着をともなっていると思われる）に意見をされなかったので、
オステ・カイロ・鍼灸については成りすましかと疑ってました。
しかし、日本の整形医が受け入れる理論ではないですよね。
＞ くっくっく。
あれっ？！神様お詳しいですね。今までこの五十肩の治療方針論争、
（回旋腱板に石灰沈着をともなっていると思われる）に意見をされなかったので、
オステ・カイロ・鍼灸については成りすましかと疑ってました。
しかし、日本の整形医が受け入れる理論ではないですよね。
133 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 22:17:36 ID:V/Db9d5P0
>>126
> >>125
> 脳ですか？
> それでは致し方ないですな。
> 書き込みで見ろ限り、常識から乖離していますし。
常識にとらわれておっては、患者は治せんな。
だから、場蚊だと言うんだよ。
くっくっく。
> >>125
> 脳ですか？
> それでは致し方ないですな。
> 書き込みで見ろ限り、常識から乖離していますし。
常識にとらわれておっては、患者は治せんな。
だから、場蚊だと言うんだよ。
くっくっく。
134 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 22:21:10 ID:V/Db9d5P0
>>129
> >>128
> で、隆椎ってどこ？
Ｃ７だ。
>>132
> >>124＞ それは脳だ。
> ＞ くっくっく。
>
> あれっ？！神様お詳しいですね。今までこの五十肩の治療方針論争、
> （回旋腱板に石灰沈着をともなっていると思われる）に意見をされなかったので、
> オステ・カイロ・鍼灸については成りすましかと疑ってました。
>
> しかし、日本の整形医が受け入れる理論ではないですよね。
獣性は西洋医学ではないから問題ないな。
だいたい、脳がなければ痛みもないんだよ。
回旋腱板に石灰沈着をともなっているものすべてが五十肩になるのか？
一つでも例外があれば、その仮説は棄却されるな。
しかし、儂の脳が痛みを生じると言う仮説の棄却は難しいぞ。
現代医学でも無理だな。
くっくっく。
> >>128
> で、隆椎ってどこ？
Ｃ７だ。
>>132
> >>124＞ それは脳だ。
> ＞ くっくっく。
>
> あれっ？！神様お詳しいですね。今までこの五十肩の治療方針論争、
> （回旋腱板に石灰沈着をともなっていると思われる）に意見をされなかったので、
> オステ・カイロ・鍼灸については成りすましかと疑ってました。
>
> しかし、日本の整形医が受け入れる理論ではないですよね。
獣性は西洋医学ではないから問題ないな。
だいたい、脳がなければ痛みもないんだよ。
回旋腱板に石灰沈着をともなっているものすべてが五十肩になるのか？
一つでも例外があれば、その仮説は棄却されるな。
しかし、儂の脳が痛みを生じると言う仮説の棄却は難しいぞ。
現代医学でも無理だな。
くっくっく。
135 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 22:21:10 ID:V/Db9d5P0：2007/10/31(水) 22:40:29 ID:RTXyKo+n0
136 ：糸色 文寸 ネ申：2007/10/31(水) 23:03:29 ID:V/Db9d5P0
珍しいナリスマシだな。
場蚊丸出しだ。
くっくっく。
場蚊丸出しだ。
くっくっく。
詐欺師に話を合わせる必要は一切無し！
従性が何をしているかはこれを見れば一目瞭然！
youtubeなのでそのままクリックしても大丈夫です。
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
従性が何をしているかはこれを見れば一目瞭然！
youtubeなのでそのままクリックしても大丈夫です。
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
138 ：清水：2007/10/31(水) 23:41:45 ID:N8PfO/QR0
139 ：清水：2007/10/31(水) 23:43:43 ID:N8PfO/QR0
>>139
詐欺師が「痛いところを突かれてクルシイからもう書き込まないでくれ」って139に書き込んでいるからもう一度。
従性のデタラメぶりがテレビで紹介されました！
youtubeなのでそのままクリックしても大丈夫です。
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
詐欺師が「痛いところを突かれてクルシイからもう書き込まないでくれ」って139に書き込んでいるからもう一度。
従性のデタラメぶりがテレビで紹介されました！
youtubeなのでそのままクリックしても大丈夫です。
(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
http://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
http://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc
141 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 00:21:32 ID:CpgY2wMK0
>100
これで、国会答弁は終りなのか？
勝谷もつまらんな。
これで、国会答弁は終りなのか？
勝谷もつまらんな。
142 ：清水：2007/11/01(木) 00:45:51 ID:2Y+VlGoF0
>>140
べつに勝谷でなくて
>話を合わせる必要は一切無し！
の方をみていったのだが・・・・・・・・な
質問に答えられないから
話を合わせられないだなのだろうけどな(藁
でたらめで患者は騙せてもちょっと突っ込まれると答えられなくなるのだな
べつに勝谷でなくて
>話を合わせる必要は一切無し！
の方をみていったのだが・・・・・・・・な
質問に答えられないから
話を合わせられないだなのだろうけどな(藁
でたらめで患者は騙せてもちょっと突っ込まれると答えられなくなるのだな
143 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 00:50:18 ID:9tiW/y9m0
「こんなに儲かるなら早く開業すれば良かった」ある獣の母 談。
「マッサージして鍼して７５０円ですわよ」
おい獣師、お前ら俺の払ってる健康保険料返せ！よくものーのーと屁理屈言えるもんだ。
厚生省、保健所 お前ら仕事仙界こんなあからさまな不正を見逃すな！
「マッサージして鍼して７５０円ですわよ」
おい獣師、お前ら俺の払ってる健康保険料返せ！よくものーのーと屁理屈言えるもんだ。
厚生省、保健所 お前ら仕事仙界こんなあからさまな不正を見逃すな！
>>143＞ 「こんなに儲かるなら早く開業すれば良かった」ある獣の母 談。
＞ 「マッサージして鍼して７５０円ですわよ」
＞
で、これのどこが詐欺なんだ？
適正にやってればいいだけのこと。お前ってかなり頭悪そう。それかキティなの？
＞ 「マッサージして鍼して７５０円ですわよ」
＞
で、これのどこが詐欺なんだ？
適正にやってればいいだけのこと。お前ってかなり頭悪そう。それかキティなの？
145 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 03:00:33 ID:j1Sn6C+N0
90 ：在日無職奇形児童貞38歳＝糸色 文寸 ネ申 投稿日：2007/07/17(火) 06:35:21 ID:Kyz23c780
粘着ホモ中年奇形児無職朝鮮人犯罪者ストーカー儂さらに自殺age
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
儂は中学のとき毎日奇声をあげて糞を食っていたのでいじめに遭いましたw
パンツを脱がされて奇形悪臭童貞ちんぽが晒されましたw
みんなにクスクス笑われて陰毛を燃やされて「あぢ〜〜〜あぢ〜〜〜」と言っていたら
そのうち段々と気持ちよくなってきて・・・
イ キ ま し た (笑)
それ以来ずっと引き篭もってるんだぞw
毎日オナニー10回してるぞwもう奇形腐敗陰部が腐って動かないんだぞw
もう自殺wしかないな儂（笑）
粘着ホモ中年奇形児無職朝鮮人犯罪者ストーカー儂さらに自殺age
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
儂は中学のとき毎日奇声をあげて糞を食っていたのでいじめに遭いましたw
パンツを脱がされて奇形悪臭童貞ちんぽが晒されましたw
みんなにクスクス笑われて陰毛を燃やされて「あぢ〜〜〜あぢ〜〜〜」と言っていたら
そのうち段々と気持ちよくなってきて・・・
イ キ ま し た (笑)
それ以来ずっと引き篭もってるんだぞw
毎日オナニー10回してるぞwもう奇形腐敗陰部が腐って動かないんだぞw
もう自殺wしかないな儂（笑）
146 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/01(木) 10:59:45 ID:yjsIZLt60
147 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 15:40:31 ID:od7wYmMf0
165 名前： 中年奇形児糸色 文寸 ネ申38歳 投稿日：2007/07/17(火) 21:15:13 ID:Kyz23c780
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜
だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜〜
早く頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜
だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜〜
早く頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
単独で行なう行為を自慰というなら
自慰しあう、ってのは変な文章だね。
スレズレｗ
152 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/01(木) 22:08:04 ID:vR+hjtEZ0
>>150
> >>146
> おまえらお互いのものをマスターベーションしあってんのな。
>
> あわれだけど。キモイよな。
どうでも良いが、隆椎はどこなんだ？
ほれ、答えてからマスをかけ。
くっくっく。
> >>146
> おまえらお互いのものをマスターベーションしあってんのな。
>
> あわれだけど。キモイよな。
どうでも良いが、隆椎はどこなんだ？
ほれ、答えてからマスをかけ。
くっくっく。
153 ：通りすがり：2007/11/01(木) 23:46:12 ID:PkgMZ+Pk0
>>127のTh12とは胸椎レベルの話なのか？それとも胸髄レベルでの話なのか？
すごい気になる。それによって答え違ってくるよなあ・・・。話の流れからいくと
胸髄ってことになるけどそうなると難しいなあ。
隆椎って第七頚椎でないんだ・・・。
すごい気になる。それによって答え違ってくるよなあ・・・。話の流れからいくと
胸髄ってことになるけどそうなると難しいなあ。
隆椎って第七頚椎でないんだ・・・。
普通隆椎って言うのは第7の事なんだけどなぁ。
普通はな。
普通はな。
指標として第七頚椎棘突起でおK？
156 ：通りすがり：2007/11/02(金) 01:22:55 ID:zQ7oDxvO0
157 ：清水：2007/11/02(金) 01:23:42 ID:xYJWzPhx0
無資格には難しかったかな。
隆椎
C7 70%
C6 20%
Th1 10%
隆椎＝C7というわけでもない。
隆椎
C7 70%
C6 20%
Th1 10%
隆椎＝C7というわけでもない。
158 ：通りすがり：2007/11/02(金) 01:41:05 ID:zQ7oDxvO0
159 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 03:05:41 ID:LR+yPve+0
160 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 03:35:26 ID:WkrJoEY80
166 名前： 中年奇形児糸色 文寸 ネ申38歳 投稿日：2007/07/17(火) 21:58:42 ID:Kyz23c780
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは〜
まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ
7月〜8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月〜10月 就職しようと頑張る
11月〜12月 自 殺
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは〜
まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ
7月〜8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月〜10月 就職しようと頑張る
11月〜12月 自 殺
161 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/02(金) 06:56:41 ID:ADbEDDSb0
162 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 07:15:33 ID:koE3vprIO
>>158 左三横指横という表現であるからには体表＝胸椎じゃねぇの？
何横指ってのは鍼灸経絡の取穴でよく使う表現。
でもよく考えてるなー、相手は髄節の話持ってきてんのに体表指針で餌まいて、
相手が経穴で来ようが、デルマトームで支配神経答えようが、聞いてるのは内臓なんだから結局、
自律／迷走神経からんで複数の答えになる。
隆椎も同じく複数の答え…。
つまり、どちらも「体表触診ではわからない」「整体や鍼の触診なんて
当てにならない」って言われちゃってる様なもの。
確かに整体・カイロなんか隆椎＝Ｃ７って決めつけてそれを指標にＣ５とかバキバキやるやつ多いし、
鍼灸じゃ取穴しないで適当に雀啄してるやつ多数。
神さんの脳ってのも最近、動物実験で末梢神経ピンチしても脊髄刺激しても麻痺は起こるがそれだけで、
しびれや痛みは脳がファントムペイン起こしてるって学説ある。
麻酔科の判断も的確に思うが、なんで肝心の整形が出てこないんだろう？
治癒まで二年間とかって書き込みもあったけどマジですか？丁寧には書いてあるけど。
好発する棘上筋断裂とか腫大した滑液胞炎の介在とかがなけりゃ、
長くて３ヶ月から半年では？いくら石灰化あっても。
何横指ってのは鍼灸経絡の取穴でよく使う表現。
でもよく考えてるなー、相手は髄節の話持ってきてんのに体表指針で餌まいて、
相手が経穴で来ようが、デルマトームで支配神経答えようが、聞いてるのは内臓なんだから結局、
自律／迷走神経からんで複数の答えになる。
隆椎も同じく複数の答え…。
つまり、どちらも「体表触診ではわからない」「整体や鍼の触診なんて
当てにならない」って言われちゃってる様なもの。
確かに整体・カイロなんか隆椎＝Ｃ７って決めつけてそれを指標にＣ５とかバキバキやるやつ多いし、
鍼灸じゃ取穴しないで適当に雀啄してるやつ多数。
神さんの脳ってのも最近、動物実験で末梢神経ピンチしても脊髄刺激しても麻痺は起こるがそれだけで、
しびれや痛みは脳がファントムペイン起こしてるって学説ある。
麻酔科の判断も的確に思うが、なんで肝心の整形が出てこないんだろう？
治癒まで二年間とかって書き込みもあったけどマジですか？丁寧には書いてあるけど。
好発する棘上筋断裂とか腫大した滑液胞炎の介在とかがなけりゃ、
長くて３ヶ月から半年では？いくら石灰化あっても。
164 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/02(金) 09:49:35 ID:0uQsLkl90
>>161
SDは触診によって決定されるから無意味だわな。
SDは触診によって決定されるから無意味だわな。
165 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 13:27:18 ID:MjaA1uOw0
145 名前：糸色 文寸 ネ申(奇形児無職童貞38歳) 投稿日：2007/07/17(火) 23:00:02 ID:Kyz23c780
38歳の童貞奇形児朝鮮人犯罪者の儂は昔から食糞だな。
もうちょい早く自殺しろや。
陰部を焼かれて「熱い〜熱い〜もうやめてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
ってあえぎながら
イ ッ た
脳異常の奇形児の儂が２０年以上無職なのは全く悪くないなんて
なんちゅー被害妄想やねんwwww
さあ昔みたいに腐敗して膿だらけの儂のﾁﾝﾎﾟを女生徒の前で晒せーーーーー
儂は変質者だからﾁﾝﾎﾟを露出したいんだーーーーー
そしてﾁﾝﾎﾟを焼けーーーーーーーーーーーーー
あえぎながら頃されたいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
38歳の童貞奇形児朝鮮人犯罪者の儂は昔から食糞だな。
もうちょい早く自殺しろや。
陰部を焼かれて「熱い〜熱い〜もうやめてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
ってあえぎながら
イ ッ た
脳異常の奇形児の儂が２０年以上無職なのは全く悪くないなんて
なんちゅー被害妄想やねんwwww
さあ昔みたいに腐敗して膿だらけの儂のﾁﾝﾎﾟを女生徒の前で晒せーーーーー
儂は変質者だからﾁﾝﾎﾟを露出したいんだーーーーー
そしてﾁﾝﾎﾟを焼けーーーーーーーーーーーーー
あえぎながら頃されたいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
166 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/02(金) 15:29:26 ID:0uQsLkl90
167 ：通りすがり：2007/11/02(金) 22:07:55 ID:JvMma5rU0
>>163
なーんだつまんないの。髄節の話だったからてっきり髄節かな？と思ったのに。
C8と書いてどっちか間違える人はいないと思うけどｗ
不適切問題だ。
>自律／迷走神経からんで複数の答えになる
そんな深い話じゃないんじゃないですか。例えば脊髄の下端はどこですか？
と聞かれた時、一般的には第1〜2腰椎の間ですが、いや第12胸椎と第1腰椎
の間の人もいるとか第2〜3腰椎の人もいるといった具合の話でしょう。
解剖学の成書にも第7頚椎は隆椎ともいう、と書いてあるのにそれを「ブー」
と言ってしまうのは一般的ではないでしょう。彼のスタンスがよく解りますｗ
なーんだつまんないの。髄節の話だったからてっきり髄節かな？と思ったのに。
C8と書いてどっちか間違える人はいないと思うけどｗ
不適切問題だ。
>自律／迷走神経からんで複数の答えになる
そんな深い話じゃないんじゃないですか。例えば脊髄の下端はどこですか？
と聞かれた時、一般的には第1〜2腰椎の間ですが、いや第12胸椎と第1腰椎
の間の人もいるとか第2〜3腰椎の人もいるといった具合の話でしょう。
解剖学の成書にも第7頚椎は隆椎ともいう、と書いてあるのにそれを「ブー」
と言ってしまうのは一般的ではないでしょう。彼のスタンスがよく解りますｗ
だから普通は隆椎は第7だろう。
わざと複数、しかも普通は選ばない解答をさも
当然の如く正解とかもうね・・・
わざと複数、しかも普通は選ばない解答をさも
当然の如く正解とかもうね・・・
当然C7と書くよね。気になって調べてみた。
正解が解かって唸ったわ…
でも試験ではC7で揺らがずですねｗ
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ＜ いい勉強させてもらったよ
170 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/02(金) 23:31:04 ID:0uQsLkl90
従性は詐欺師なんで言葉がうまい！
うまい具合に話題を不正請求からそらしている。
技術論なんてどうでもいい。自分勝手な理論で自分の両親を強欲に負けてねじ曲げて、詐欺で不正請求していることこそが詐欺師の詐欺師たる所以。
いやあ本当に話題そらしがうまいよ。
うまい具合に話題を不正請求からそらしている。
技術論なんてどうでもいい。自分勝手な理論で自分の両親を強欲に負けてねじ曲げて、詐欺で不正請求していることこそが詐欺師の詐欺師たる所以。
いやあ本当に話題そらしがうまいよ。
172 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/03(土) 01:33:09 ID:erIbtdqD0
なんでも外傷が原因だっていいだろ。
どっかの整形外科の大先生は肩こりを末梢神経の損傷だとおっしゃってた方もいたぞ。ソースはナボリン
どっかの整形外科の大先生は肩こりを末梢神経の損傷だとおっしゃってた方もいたぞ。ソースはナボリン
174 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 06:45:42 ID:ON0TpGXd0
今日は祝日で息子のサッカーの試合です。それで、いつも試合についてくる整骨院の先生があやしい。
トレーナーもしていたとかいいながら、子供たちほぼ全員に足首のテーピングをする。それで、ボランティアとか言いながら翌日整骨院に診察に来させる。
金は取ってないそうですが、保険証持参ってことは請求されてるのでしょうか？
父兄の中には労災病院の外科の医者もいて、質問してもまともに答えられない。
父兄の間でもウザイと思われてるのに、何故ボランティアのチームトレーナー気取りでついて来るの？
トレーナーもしていたとかいいながら、子供たちほぼ全員に足首のテーピングをする。それで、ボランティアとか言いながら翌日整骨院に診察に来させる。
金は取ってないそうですが、保険証持参ってことは請求されてるのでしょうか？
父兄の中には労災病院の外科の医者もいて、質問してもまともに答えられない。
父兄の間でもウザイと思われてるのに、何故ボランティアのチームトレーナー気取りでついて来るの？
>>161
あ〜、ウザイ莫迦だな、相変わらず。。。
お前のネットでしか他人を小ばかに出来ないその資質はなんなんだろう？
よほど現実社会で抑圧されているとしか思えないが、そっち系の病院に行ったらどうだ？
先ず薬物治療で社会適応できるように治療してもらえ。
患者仲間として清水君も誘ってみたらどうだ？
お大事にしてくれ。
あ〜、ウザイ莫迦だな、相変わらず。。。
お前のネットでしか他人を小ばかに出来ないその資質はなんなんだろう？
よほど現実社会で抑圧されているとしか思えないが、そっち系の病院に行ったらどうだ？
先ず薬物治療で社会適応できるように治療してもらえ。
患者仲間として清水君も誘ってみたらどうだ？
お大事にしてくれ。
176 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 08:09:24 ID:ygdNrO1G0
>174
どこの接骨院もやっているよ。
患者に負担はさせないで、保険に請求するだけだから、お客に迷惑はかからない。
だから、絶対にばれない。
うざいと思われても、本当に怪我した時に親身なフリをしてれば
その内信用するよ。
我慢して耐えろ。金になる。
どこの接骨院もやっているよ。
患者に負担はさせないで、保険に請求するだけだから、お客に迷惑はかからない。
だから、絶対にばれない。
うざいと思われても、本当に怪我した時に親身なフリをしてれば
その内信用するよ。
我慢して耐えろ。金になる。
177 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 08:44:21 ID:jCkn3ZK50
>>176
医療費通知はこないの？
医療費通知はこないの？
>>176 やってねーよ。初めて聞いた。
保険証あったってレセコンもないし、コピることもできんし、委任サインはどうすんだ？
医療費通知で請求バレるし。
それに普通の柔整師なら医師とでもサッカーでの外傷程度なら普通に話せるはず。
釣りだよ。
ちなみに、プロサッカーやラグビーなんかでも、足首や足の甲は
怪我防止や偏平足防止でみんな試合前にある程度テーピング巻くし。
まあ、柔整師会にスポーツ救護の要請はよく来るけど、保険証持ってきるなんて聞いたことない。
そして、お偉いお医者様はそんなのにはほとんど来てくれない！
保険証あったってレセコンもないし、コピることもできんし、委任サインはどうすんだ？
医療費通知で請求バレるし。
それに普通の柔整師なら医師とでもサッカーでの外傷程度なら普通に話せるはず。
釣りだよ。
ちなみに、プロサッカーやラグビーなんかでも、足首や足の甲は
怪我防止や偏平足防止でみんな試合前にある程度テーピング巻くし。
まあ、柔整師会にスポーツ救護の要請はよく来るけど、保険証持ってきるなんて聞いたことない。
そして、お偉いお医者様はそんなのにはほとんど来てくれない！
どうでも良いけどお前らレス投稿する前に
誤字脱字無いか一回でも良いから読み返せよw
誤字脱字無いか一回でも良いから読み返せよw
>>180
便所の落書きに校正なんていらんだろ。
便所の落書きに校正なんていらんだろ。
182 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 13:05:09 ID:hAfuol2/0
>>174
よくありますよ、というかうちの高校ではよくありました。
息子が柔道部だと親父がついてきて、テーピングし、トレーニングに来いとか行って保険証を持ってこさせました。
あと、バスケは違う整骨院で、野球部も別の整骨院でした。
子供心にあさましいなと思いましたよ、本当に。
よくありますよ、というかうちの高校ではよくありました。
息子が柔道部だと親父がついてきて、テーピングし、トレーニングに来いとか行って保険証を持ってこさせました。
あと、バスケは違う整骨院で、野球部も別の整骨院でした。
子供心にあさましいなと思いましたよ、本当に。
183 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/03(土) 16:21:19 ID:Y4aCgmvI0
>>175
> >>161
> あ〜、ウザイ莫迦だな、相変わらず。。。
> お前のネットでしか他人を小ばかに出来ないその資質はなんなんだろう？
獣性相手に57もこんなスレを作っておる虫卒慰謝１とその仲間など、小場蚊にされて当然だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>161
> あ〜、ウザイ莫迦だな、相変わらず。。。
> お前のネットでしか他人を小ばかに出来ないその資質はなんなんだろう？
獣性相手に57もこんなスレを作っておる虫卒慰謝１とその仲間など、小場蚊にされて当然だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
185 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 20:24:04 ID:b+Oz24r40
屎水も邪神も必ず釣れる。
痛いところを突かれて悔しくてしかたないからね。
痛いところを突かれて悔しくてしかたないからね。
186 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/03(土) 20:41:58 ID:Y4aCgmvI0
なんだ、なんだ、その腰の引けたレスは。
そんなことだから、圧死に良いようにされるのだ。
まったく、場蚊ばかりだな。
くっくっく。
そんなことだから、圧死に良いようにされるのだ。
まったく、場蚊ばかりだな。
くっくっく。
187 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 23:01:50 ID:b+Oz24r40
またかよいつもの負け惜しみ。
必ず釣れるってネンブツダイやゴンズイよりたちが悪い。
書き込み通りの変態だな。
必ず釣れるってネンブツダイやゴンズイよりたちが悪い。
書き込み通りの変態だな。
188 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/03(土) 23:51:30 ID:Y4aCgmvI0
>>187
> またかよいつもの負け惜しみ。
> 必ず釣れるってネンブツダイやゴンズイよりたちが悪い。
> 書き込み通りの変態だな。
ん？
今度はゴマメの歯ぎしりか？
儂の相手にもならん、有象無象が何を言っても無駄だ。
くっくっく。
> またかよいつもの負け惜しみ。
> 必ず釣れるってネンブツダイやゴンズイよりたちが悪い。
> 書き込み通りの変態だな。
ん？
今度はゴマメの歯ぎしりか？
儂の相手にもならん、有象無象が何を言っても無駄だ。
くっくっく。
189 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 01:01:54 ID:FPuQOTJx0
>173
ナボリンのコマーシャルは随分前にエーザイにクレームいれました.
「末梢神経障害が原因のこともある」という表現だったようだが
一般視聴者に分かりやすいように「末梢神経の傷が原因」となった
ようだ. いいかげんにしろエーザイと担当MRを怒鳴りましたが・・
ナボリンのコマーシャルは随分前にエーザイにクレームいれました.
「末梢神経障害が原因のこともある」という表現だったようだが
一般視聴者に分かりやすいように「末梢神経の傷が原因」となった
ようだ. いいかげんにしろエーザイと担当MRを怒鳴りましたが・・
190 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 01:13:05 ID:pkeYI3ygO
>>189
自演じい乙
自演じい乙
このスレで、アホ柔の相手をするのはもう飽きた。
皆さん、柔整の不正の実態を暴くコピペを2ch内に貼り付けましょう。
ニュー速や生活板など多くの社会人が閲覧スレッドに貼り付けるのです。
草の根運動のようですが、このような不毛なスレで議論をするよりも、
ずっと有効な柔整犯罪の告発手段になるはずです。
そこから1人、２人と柔整に疑念をもつ人を増やしていきましょう。
皆さん、柔整の不正の実態を暴くコピペを2ch内に貼り付けましょう。
ニュー速や生活板など多くの社会人が閲覧スレッドに貼り付けるのです。
草の根運動のようですが、このような不毛なスレで議論をするよりも、
ずっと有効な柔整犯罪の告発手段になるはずです。
そこから1人、２人と柔整に疑念をもつ人を増やしていきましょう。
関係ない所に迷惑掛けるなｗ
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
194 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 02:03:28 ID:LuEJ3rY20
>193
なんとかしたいけど、何をすれば良いんだ。
国会で、法改正してもらわないとどうにもならないぞ。
このスレを呼んで、腹立っている者は多い。
だが、老人は2ｃｈなんてみないぞ。
なんとかしたいけど、何をすれば良いんだ。
国会で、法改正してもらわないとどうにもならないぞ。
このスレを呼んで、腹立っている者は多い。
だが、老人は2ｃｈなんてみないぞ。
>>194
まず、大きな間違いを訂正します。
法改正は必要ありません。
なぜならば、柔整師が行っている不正請求は、現在も既に違法だからです。
まずは、手軽に始められる２ｃｈの草の根運動から。
もう少し行動力のある方は、接骨院に電話をかけるか、利用するかして、
不正請求の証拠（録音、医療費通知など）を入手し、告発しましょう。
できれば地元の柔整師会会長が経営する接骨院やグループ展開している所など
大きな接骨院が望ましいです。
あとはマスコミが動いて、それに反応した柔整師団体がごにょごにょ・・・・
というパターンが現実的でしょうか。
まず、大きな間違いを訂正します。
法改正は必要ありません。
なぜならば、柔整師が行っている不正請求は、現在も既に違法だからです。
まずは、手軽に始められる２ｃｈの草の根運動から。
もう少し行動力のある方は、接骨院に電話をかけるか、利用するかして、
不正請求の証拠（録音、医療費通知など）を入手し、告発しましょう。
できれば地元の柔整師会会長が経営する接骨院やグループ展開している所など
大きな接骨院が望ましいです。
あとはマスコミが動いて、それに反応した柔整師団体がごにょごにょ・・・・
というパターンが現実的でしょうか。
196 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/04(日) 07:39:19 ID:jdZam3Pv0
>>195
> >>194
> まず、大きな間違いを訂正します。
> 法改正は必要ありません。
> なぜならば、柔整師が行っている不正請求は、現在も既に違法だからです。
>
> まずは、手軽に始められる２ｃｈの草の根運動から。
> もう少し行動力のある方は、接骨院に電話をかけるか、利用するかして、
> 不正請求の証拠（録音、医療費通知など）を入手し、告発しましょう。
> できれば地元の柔整師会会長が経営する接骨院やグループ展開している所など
> 大きな接骨院が望ましいです。
> あとはマスコミが動いて、それに反応した柔整師団体がごにょごにょ・・・・
> というパターンが現実的でしょうか。
個別に獣性と叩けばいいのだ。
結果的に悪徳獣性は増えないからな。
良いことではないか。
ほれ、もっと頑張らんか。
くっくっく。
> >>194
> まず、大きな間違いを訂正します。
> 法改正は必要ありません。
> なぜならば、柔整師が行っている不正請求は、現在も既に違法だからです。
>
> まずは、手軽に始められる２ｃｈの草の根運動から。
> もう少し行動力のある方は、接骨院に電話をかけるか、利用するかして、
> 不正請求の証拠（録音、医療費通知など）を入手し、告発しましょう。
> できれば地元の柔整師会会長が経営する接骨院やグループ展開している所など
> 大きな接骨院が望ましいです。
> あとはマスコミが動いて、それに反応した柔整師団体がごにょごにょ・・・・
> というパターンが現実的でしょうか。
個別に獣性と叩けばいいのだ。
結果的に悪徳獣性は増えないからな。
良いことではないか。
ほれ、もっと頑張らんか。
くっくっく。
197 ：清水：2007/11/04(日) 08:30:50 ID:OWutz69z0
>>195
>もう少し行動力のある方は、接骨院に電話をかけるか、利用するかして、
>不正請求の証拠（録音、医療費通知など）を入手し、告発しましょう。
>できれば地元の柔整師会会長が経営する接骨院やグループ展開している所など
>大きな接骨院が望ましいです。
頑張ってください応援します。
ただ電話はジャマで迷惑だから(肩凝りできますかとかの問い合わせ)
証拠を集めて告訴でもしちゃってください。
>>１９３
>その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
ソースは?
犯罪・不正と決め付けられるだけの根拠はあるのですか?
>もう少し行動力のある方は、接骨院に電話をかけるか、利用するかして、
>不正請求の証拠（録音、医療費通知など）を入手し、告発しましょう。
>できれば地元の柔整師会会長が経営する接骨院やグループ展開している所など
>大きな接骨院が望ましいです。
頑張ってください応援します。
ただ電話はジャマで迷惑だから(肩凝りできますかとかの問い合わせ)
証拠を集めて告訴でもしちゃってください。
>>１９３
>その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
ソースは?
犯罪・不正と決め付けられるだけの根拠はあるのですか?
198 ：清水：2007/11/04(日) 09:34:42 ID:OWutz69z0
だいたい、整形・鍼・無資格の者は
具体的な根拠もなく推測・思い込み・願望で柔道整復師を犯罪とかと決め付けているが数的な証拠や
法的判例など出してみろよ。
１９３
>さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
>保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
>３千億円もの医療費を使っています。
>このような異常な事態の背景には、
>接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
外科＋整形はいくら使っている?
外科＋整形は何件ある?
外科＋整形の一件あたりの医療費は?
外科＋整形の打撲・捻挫・挫傷の割合は?
ケガをしたら整形にと思っている人もいれば
接骨院に行くと思っている人もいるのだ
自分の主観だけで異常と断言するべきものではない。
具体的な根拠もなく推測・思い込み・願望で柔道整復師を犯罪とかと決め付けているが数的な証拠や
法的判例など出してみろよ。
１９３
>さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
>保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
>３千億円もの医療費を使っています。
>このような異常な事態の背景には、
>接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
外科＋整形はいくら使っている?
外科＋整形は何件ある?
外科＋整形の一件あたりの医療費は?
外科＋整形の打撲・捻挫・挫傷の割合は?
ケガをしたら整形にと思っている人もいれば
接骨院に行くと思っている人もいるのだ
自分の主観だけで異常と断言するべきものではない。
>>194
＞ まず、大きな間違いを訂正します。
柔整批判者の多くが嘘つきです。間違った思い込みや、作為的に事実を歪めた書き込みが目立ちます。
さらにその嘘や間違いを指摘されても謝罪や訂正をしません。
あなた、だまされてますよ。
多くの柔整は適正です。それでも違法とするためには、あなたのおっしやる通り法改正が必要です。
妬みや誹謗中傷だけでは、逆に柔整を有利にするだけです。
まあ、アンチ柔の方はこれからも間違いと嘘にまみれた柔整批判をあちこちでコピペして下さい。
柔整を世間により深く理解してもらえるよい機会になりますし。
＞ まず、大きな間違いを訂正します。
柔整批判者の多くが嘘つきです。間違った思い込みや、作為的に事実を歪めた書き込みが目立ちます。
さらにその嘘や間違いを指摘されても謝罪や訂正をしません。
あなた、だまされてますよ。
多くの柔整は適正です。それでも違法とするためには、あなたのおっしやる通り法改正が必要です。
妬みや誹謗中傷だけでは、逆に柔整を有利にするだけです。
まあ、アンチ柔の方はこれからも間違いと嘘にまみれた柔整批判をあちこちでコピペして下さい。
柔整を世間により深く理解してもらえるよい機会になりますし。
200 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 14:03:40 ID:pkeYI3ygO
まるで、やくざが不正の証拠を出せと凄むごときですね。
自分は今までトータルで10件くらいは肩凝りで整骨院に行ったことがありますが
一度たりとも断られた事はありません。充分2ちゃんねるごときに書き込む根拠になるなw
だいたい柔整師の施術って見たことないよ。あ、もみもみだったらいつもみてるけどw
自分は今までトータルで10件くらいは肩凝りで整骨院に行ったことがありますが
一度たりとも断られた事はありません。充分2ちゃんねるごときに書き込む根拠になるなw
だいたい柔整師の施術って見たことないよ。あ、もみもみだったらいつもみてるけどw
201 ：清水：2007/11/04(日) 15:13:01 ID:OWutz69z0
202 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:34:15 ID:pkeYI3ygO
203 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:44:45 ID:pkeYI3ygO
柔道整復施術みてみたいもんだ。
日本以外で柔道整復師なんてのが生業としてる国があるのかな。
隙間産業ごときなくなっても誰も困らん。
医療で世間に貢献したけりゃ医師にでもなっとけ。医師になって自慢の柔道整復施術でも披露すれば誰も文句のつけようがない。
小学生の将来なりたい職業に柔道整復師なんぞ聞いた事がないw
日本以外で柔道整復師なんてのが生業としてる国があるのかな。
隙間産業ごときなくなっても誰も困らん。
医療で世間に貢献したけりゃ医師にでもなっとけ。医師になって自慢の柔道整復施術でも披露すれば誰も文句のつけようがない。
小学生の将来なりたい職業に柔道整復師なんぞ聞いた事がないw
205 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:49:29 ID:oeigubDv0
テンプレートです。
----------------
現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。
この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。
・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金 ご意見フォーム
（氏名、メールアドレスは適当なもの〔[email protected]等〕でも可能です）
http://www.ssk.or.jp/iken/index.html
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現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。
この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。
・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金 ご意見フォーム
（氏名、メールアドレスは適当なもの〔[email protected]等〕でも可能です）
http://www.ssk.or.jp/iken/index.html
206 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 15:51:43 ID:pkeYI3ygO
>>204
何軒かは聞かれましたが丁寧にほかの理由を考えてくれました。
何軒かは聞かれましたが丁寧にほかの理由を考えてくれました。
207 ：清水：2007/11/04(日) 16:22:51 ID:OWutz69z0
208 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/04(日) 16:23:41 ID:jdZam3Pv0
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
209 ：清水：2007/11/04(日) 16:26:11 ID:OWutz69z0
>>205
回答は出ているぞ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
柔道整復師に対する指導監査基準の明確化等の療養費に係る指導・監査体制の整備といった改善処置要求を
受けたところであるが、これを踏まえ、
「柔道整復師の施術料金の算定方法」（昭和三十三年九月三十日付け保発第六十四号厚生省保険局長通知）の
累次の改正、審査委員会の全都道府県における設置の推進及び都道府県関係部局及び地方社会保険事務局
（以下「都道府県等」という。）において実施される指導監査に係る基準の提示等の措置を講じてきたところであり、
これらの措置に基づき、都道府県等において療養費の不正請求の防止のために適切な取組がなされてきているものと考えている。
回答は出ているぞ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
柔道整復師に対する指導監査基準の明確化等の療養費に係る指導・監査体制の整備といった改善処置要求を
受けたところであるが、これを踏まえ、
「柔道整復師の施術料金の算定方法」（昭和三十三年九月三十日付け保発第六十四号厚生省保険局長通知）の
累次の改正、審査委員会の全都道府県における設置の推進及び都道府県関係部局及び地方社会保険事務局
（以下「都道府県等」という。）において実施される指導監査に係る基準の提示等の措置を講じてきたところであり、
これらの措置に基づき、都道府県等において療養費の不正請求の防止のために適切な取組がなされてきているものと考えている。
ちなみに先月の厚労省回答でも柔整の受領委任払いと白紙委任について認めてるぞ。
国民の利益だから今後も見直すことはないとも言っている。
おおかたそれで余計にネガキャンあせってるんだろうが、そんなやからは相手にせず、
どーんと構えて、胸張って正しいことやってりゃいいんだよ。
何も一部のアンチ柔に認めてもらう必要も医師免許とる必要も無い！
国民の利益だから今後も見直すことはないとも言っている。
おおかたそれで余計にネガキャンあせってるんだろうが、そんなやからは相手にせず、
どーんと構えて、胸張って正しいことやってりゃいいんだよ。
何も一部のアンチ柔に認めてもらう必要も医師免許とる必要も無い！
211 ：清水：2007/11/04(日) 17:07:55 ID:OWutz69z0
>>210
君はネガキャンでなくて、嘘キャンなんだな。
で、それに乗るうすら莫迦の清水・・・
ま、正しく、不正請求していきなさい。アンチではないが、インチキが嫌いなだけの国家資格所有者より。
浅ましいんだよね、インチキ資格がさ。。。。
君はネガキャンでなくて、嘘キャンなんだな。
で、それに乗るうすら莫迦の清水・・・
ま、正しく、不正請求していきなさい。アンチではないが、インチキが嫌いなだけの国家資格所有者より。
浅ましいんだよね、インチキ資格がさ。。。。
213 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 19:39:08 ID:7iZLGPz90
現在の療養費支給申請書は不正請求をやりやすいフォーム
一行に施術日と患者がサインをする欄を作ればいいんだけど
今のフォームでは施術日数水増が簡単にできる
一行に施術日と患者がサインをする欄を作ればいいんだけど
今のフォームでは施術日数水増が簡単にできる
214 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 19:49:47 ID:7iZLGPz90
>>201
架空請求、施術日数水増請求は個人の柔道整復師の問題。犯罪になる。
振替請求は亜急性の原因であれば保険適用になると柔道整復師団体で指導しているのであれば柔道整復師業界全体の問題。柔道整復師個人の犯罪にはならない
柔道整復師個人は今までに受け取った保険金をローンで返せばそれでよい
架空請求、施術日数水増請求は個人の柔道整復師の問題。犯罪になる。
振替請求は亜急性の原因であれば保険適用になると柔道整復師団体で指導しているのであれば柔道整復師業界全体の問題。柔道整復師個人の犯罪にはならない
柔道整復師個人は今までに受け取った保険金をローンで返せばそれでよい
>>214 だが、断る！
216 ：卵の名無しさん：2007/11/04(日) 21:05:09 ID:i3oaNKwHO
217 ：清水：2007/11/04(日) 23:32:38 ID:OWutz69z0
218 ：清水：2007/11/04(日) 23:36:03 ID:OWutz69z0
219 ：ちゃんねら：2007/11/04(日) 23:48:13 ID:dnfJFKRA0
220 ：ちゃんねら：2007/11/04(日) 23:52:02 ID:dnfJFKRA0
221 ：ちゃんねら：2007/11/05(月) 00:09:47 ID:ilE4HG/g0
>>64
おいおい、これも「別人だ」
おいおい、これも「別人だ」
222 ：清水：2007/11/05(月) 00:51:43 ID:4k+o2Zc40
はり屋2号と3号コンビか?
223 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 01:36:17 ID:dIsoSUkH0
話は変わりますが、
レセの請求で、頚椎の捻挫と腰椎の捻挫は有るのに、
胸椎の捻挫が無いのは何故ですか？
レセの請求で、頚椎の捻挫と腰椎の捻挫は有るのに、
胸椎の捻挫が無いのは何故ですか？
224 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/05(月) 07:40:59 ID:O9Zgga4N0
>>223 ヒント・肋骨
226 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 11:56:56 ID:QuMdeOXW0
有資格で無能なのはある意味無資格よりタチが悪い。
227 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 12:25:57 ID:pQW28qB00
資格とは地位のことであり、
地位と施術の腕や治療理論との間に因果関係は存在しない。
地位には特権と利権が空気のように付き纏い、
名利と金銭の欲に技術論を感情論に擦り返させる。
実に愚かしい
地位と施術の腕や治療理論との間に因果関係は存在しない。
地位には特権と利権が空気のように付き纏い、
名利と金銭の欲に技術論を感情論に擦り返させる。
実に愚かしい
228 ：清水：2007/11/05(月) 12:33:40 ID:4k+o2Zc40
>>226
有資格者は一定の時間は確実に勉強しているが
無資格は酷いのになると３日や３週間で無資格の資格が取れたりする
DCとかは勉強しているのは分かるが
数は圧倒的に３週間資格の方が多いだろ
別に無能な有資格者を擁護するつもりはないが
お気軽整体などが３日で人の身体に触るのはいかがなものかな
有資格者は一定の時間は確実に勉強しているが
無資格は酷いのになると３日や３週間で無資格の資格が取れたりする
DCとかは勉強しているのは分かるが
数は圧倒的に３週間資格の方が多いだろ
別に無能な有資格者を擁護するつもりはないが
お気軽整体などが３日で人の身体に触るのはいかがなものかな
229 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 12:37:13 ID:+q/NvUPS0
脱法・不法行為を辞さない奴らに
モラルを求めるのはまったくもって無意味
モラルを求めるのはまったくもって無意味
230 ：清水：2007/11/05(月) 12:49:13 ID:4k+o2Zc40
231 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 12:57:56 ID:G+vj1yBQ0
294 ：糸色 文寸 ネ申：投稿日：2007/07/18(水) 06:55:56 ID:g7cmxcPF0
奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜かゆい〜〜〜〜〜
腐ってもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜かゆい〜〜〜〜〜
腐ってもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
232 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 14:04:24 ID:pQW28qB00
>>228
既得権益のあはき柔が弊害となり、
現在資格制度が確定されていない手技の法制化が遅れたと言う歴史は無視？
業界団体として他手技業種の整備を妨害しつつ、
奴らは勉強して無い奴らが多いと言うのは如何なものかと
既得権益のあはき柔が弊害となり、
現在資格制度が確定されていない手技の法制化が遅れたと言う歴史は無視？
業界団体として他手技業種の整備を妨害しつつ、
奴らは勉強して無い奴らが多いと言うのは如何なものかと
233 ：清水：2007/11/05(月) 14:13:22 ID:4k+o2Zc40
234 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 14:24:03 ID:PG7S14N30
>>233
あなたは３年間定時制専門学校をどう思う？
いっぱいいるぞ、おまけに貴重な保険財政を蝕んでいる。
絶○神のように、国の定めた制度だからそれでいいのか？
診断能力がないから、なんでも捻挫と思ったと言えばそれでいいのか？
整体はまだ、保険を蝕まないだけマシなのでは？
あなたは３年間定時制専門学校をどう思う？
いっぱいいるぞ、おまけに貴重な保険財政を蝕んでいる。
絶○神のように、国の定めた制度だからそれでいいのか？
診断能力がないから、なんでも捻挫と思ったと言えばそれでいいのか？
整体はまだ、保険を蝕まないだけマシなのでは？
>>232＞ 既得権益のあはき柔が弊害となり、
＞ 現在資格制度が確定されていない手技の法制化が遅れたと言う歴史は無視？
カイロのこと？
カイロを攻撃・認めさせないように躍起になったのは整形。
頼んでも無いのにわざわざカイロを検証して、医学的に否定した調査報告を厚生省に出して資格化を潰した。
ｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝを亜脱臼と誤訳し、その誤訳をもとに
「脊椎はカイロプラクターが主張するように亜脱臼など起こしていない」
などと決めつけて否定した。
ところが、カイロで頚椎アジャストで過誤を起こした場合には「亜脱臼」させて
脊損や椎骨動脈損傷を引き起こしたと決めつけるのも医者。
もともと頚髄に異常があって、ほっといても卒中状態になったかもなんてのは斟酌しないで
ここぞとばかりに袋叩き。
日本の医者に学んでもいないカイロの何がわかる？
病院に絶望した難治患者がカイロでたくさん良くなっている。
ただし、清水さん。確かに偽カイロ・エセ整体の方が多いよ。
かといって全無資格の否定は、医師による柔整は全員詐欺って否定してるのと同じことでは？
自分がやられて嫌なこと言わないほうが良いと思う。
＞ 現在資格制度が確定されていない手技の法制化が遅れたと言う歴史は無視？
カイロのこと？
カイロを攻撃・認めさせないように躍起になったのは整形。
頼んでも無いのにわざわざカイロを検証して、医学的に否定した調査報告を厚生省に出して資格化を潰した。
ｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝを亜脱臼と誤訳し、その誤訳をもとに
「脊椎はカイロプラクターが主張するように亜脱臼など起こしていない」
などと決めつけて否定した。
ところが、カイロで頚椎アジャストで過誤を起こした場合には「亜脱臼」させて
脊損や椎骨動脈損傷を引き起こしたと決めつけるのも医者。
もともと頚髄に異常があって、ほっといても卒中状態になったかもなんてのは斟酌しないで
ここぞとばかりに袋叩き。
日本の医者に学んでもいないカイロの何がわかる？
病院に絶望した難治患者がカイロでたくさん良くなっている。
ただし、清水さん。確かに偽カイロ・エセ整体の方が多いよ。
かといって全無資格の否定は、医師による柔整は全員詐欺って否定してるのと同じことでは？
自分がやられて嫌なこと言わないほうが良いと思う。
236 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 14:46:47 ID:pQW28qB00
237 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 14:50:43 ID:ck3zdiy80
さらに、整体で味を占め、誰でも時間さえかければ取れる獣性資格を取って堂々と保険請求している輩もいるぞ。
238 ：清水：2007/11/05(月) 14:54:29 ID:4k+o2Zc40
>>235
ちゃんと勉強したカイロならオレ的にはokだと思う。
原宿みたくDrと組んでやっているのなんか理想的じゃないか
>かといって全無資格の否定は、医師による柔整は全員詐欺って否定してるのと同じことでは？
>自分がやられて嫌なこと言わないほうが良いと思う。
ここにいるのは３週カイロが多そうだし
かってに詐欺呼ばわりしてきたのは君たちだからな
ちゃんと勉強したカイロならオレ的にはokだと思う。
原宿みたくDrと組んでやっているのなんか理想的じゃないか
>かといって全無資格の否定は、医師による柔整は全員詐欺って否定してるのと同じことでは？
>自分がやられて嫌なこと言わないほうが良いと思う。
ここにいるのは３週カイロが多そうだし
かってに詐欺呼ばわりしてきたのは君たちだからな
>>236 それは承知しているが柔整は医師会に逆らえないからね。
医師会から言われた政治家を応援するし、混合診療解禁反対運動のときも
医師会に言われて一緒に反対署名。
当時の柔整なんてカイロ知らないでやってるでしょ。
今じゃ、県の柔整団体のトップがカイロやってたり、カイロ団体の会長が柔整師だったり。
そのうち柔整団体の会長を医師がやるんじゃね？
スマートに柔整消滅！ってか、もう医師や病院が経営する整骨接骨院も増えてるし。
医師会から言われた政治家を応援するし、混合診療解禁反対運動のときも
医師会に言われて一緒に反対署名。
当時の柔整なんてカイロ知らないでやってるでしょ。
今じゃ、県の柔整団体のトップがカイロやってたり、カイロ団体の会長が柔整師だったり。
そのうち柔整団体の会長を医師がやるんじゃね？
スマートに柔整消滅！ってか、もう医師や病院が経営する整骨接骨院も増えてるし。
240 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 15:32:23 ID:aVyblnj6O
241 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 15:33:55 ID:k7pEMmh20
>>240
うまい！
うまい！
242 ：清水：2007/11/05(月) 15:43:12 ID:4k+o2Zc40
肩凝りの質問に
私は整体師ですが、頭痛、肩こりの原因は、
そのほとんどが頭骨と環椎（第1頸椎）の間が詰まることによるものと考えています。
環椎は文字通り丸い輪っかになった骨で、その上に頭骨が、
まさにちゃぶ台にヤカンが乗るように乗っています。
脊椎のS字状態は、バネの作用として頭の重みを緩和しますが、どういう訳か、
女性の方は多くS字が不足しています。その結果、頭骨、環椎間が詰まり、神経が圧迫され、
この神経は首の各部分に行っているものですから、首の筋肉が硬化し、肩こりへと続きます。
私は独自の方法で（といってもオステオパシの応用ですが）、この点を矯正して効果をあげています。
患者さんの例から言うと、だいたい2ヶ月から４ヶ月は持つようです。
詳しくは、私のホームページを見てください。ただし、具体的な施術方法は企業秘密ですから書いておりません。
と回答しているが本当にそうなのか????整体師さん
私は整体師ですが、頭痛、肩こりの原因は、
そのほとんどが頭骨と環椎（第1頸椎）の間が詰まることによるものと考えています。
環椎は文字通り丸い輪っかになった骨で、その上に頭骨が、
まさにちゃぶ台にヤカンが乗るように乗っています。
脊椎のS字状態は、バネの作用として頭の重みを緩和しますが、どういう訳か、
女性の方は多くS字が不足しています。その結果、頭骨、環椎間が詰まり、神経が圧迫され、
この神経は首の各部分に行っているものですから、首の筋肉が硬化し、肩こりへと続きます。
私は独自の方法で（といってもオステオパシの応用ですが）、この点を矯正して効果をあげています。
患者さんの例から言うと、だいたい2ヶ月から４ヶ月は持つようです。
詳しくは、私のホームページを見てください。ただし、具体的な施術方法は企業秘密ですから書いておりません。
と回答しているが本当にそうなのか????整体師さん
243 ：清水：2007/11/05(月) 15:43:47 ID:4k+o2Zc40
>>240
君はDC持っているの?
君はDC持っているの?
244 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/05(月) 17:55:45 ID:Mbl1cjFI0
>>235
> かといって全無資格の否定は、医師による柔整は全員詐欺って否定してるのと同じことでは？
取り敢えず、指圧の資格でも取れ。
そうすれば問題ない。
まったくの無資格ならば、何を言われても無視するしかないな。
洒落にもならんの。
くっくっく。
> かといって全無資格の否定は、医師による柔整は全員詐欺って否定してるのと同じことでは？
取り敢えず、指圧の資格でも取れ。
そうすれば問題ない。
まったくの無資格ならば、何を言われても無視するしかないな。
洒落にもならんの。
くっくっく。
245 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/05(月) 18:52:15 ID:Mbl1cjFI0
>>231
> 294 ：糸色 文寸 ネ申：投稿日：2007/07/18(水) 06:55:56 ID:g7cmxcPF0
>
> 奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜かゆい〜〜〜〜〜
> 腐ってもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
最近は、気合いが入っておらんな。
こことここにおるぞ。
トットとこんか、たわけ。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない103◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193065806/l50
あっくんって何年もこの板に張り付いて一体何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193486970/l50
くっくっく。
> 294 ：糸色 文寸 ネ申：投稿日：2007/07/18(水) 06:55:56 ID:g7cmxcPF0
>
> 奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜かゆい〜〜〜〜〜
> 腐ってもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
最近は、気合いが入っておらんな。
こことここにおるぞ。
トットとこんか、たわけ。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない103◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193065806/l50
あっくんって何年もこの板に張り付いて一体何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193486970/l50
くっくっく。
246 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/05(月) 19:16:22 ID:uXtu0wzN0
>>235
＞カイロを攻撃・認めさせないように躍起になったのは整形。
それだけカイロ事故を体験しているということです。
＞ｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝを亜脱臼と誤訳し、その誤訳をもとに
＞「脊椎はカイロプラクターが主張するように亜脱臼など起こしていない」
＞などと決めつけて否定した。
もともと医学用語としてのsubluxationという言葉があり、
それに対して亜脱臼という日本語訳がある。
カイロのｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝがそれと別物だというなら、
別の日本語訳を作ればいいことでは？
＞ところが、カイロで頚椎アジャストで過誤を起こした場合には「亜脱臼」させて
＞脊損や椎骨動脈損傷を引き起こしたと決めつけるのも医者。
亜脱臼ではなく、脱臼でないとそのような損傷は起こらないでしょう。
＞もともと頚髄に異常があって、ほっといても卒中状態になったかもなんてのは斟酌しないで
＞ここぞとばかりに袋叩き。
２４歳のミス南カリフォルニアも亡くなっています。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chiro.html#kristy
＞カイロを攻撃・認めさせないように躍起になったのは整形。
それだけカイロ事故を体験しているということです。
＞ｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝを亜脱臼と誤訳し、その誤訳をもとに
＞「脊椎はカイロプラクターが主張するように亜脱臼など起こしていない」
＞などと決めつけて否定した。
もともと医学用語としてのsubluxationという言葉があり、
それに対して亜脱臼という日本語訳がある。
カイロのｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝがそれと別物だというなら、
別の日本語訳を作ればいいことでは？
＞ところが、カイロで頚椎アジャストで過誤を起こした場合には「亜脱臼」させて
＞脊損や椎骨動脈損傷を引き起こしたと決めつけるのも医者。
亜脱臼ではなく、脱臼でないとそのような損傷は起こらないでしょう。
＞もともと頚髄に異常があって、ほっといても卒中状態になったかもなんてのは斟酌しないで
＞ここぞとばかりに袋叩き。
２４歳のミス南カリフォルニアも亡くなっています。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chiro.html#kristy
247 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/05(月) 20:29:17 ID:3HYp7O6u0
>>246
> >>235
> それだけカイロ事故を体験しているということです。
それが本当にカイロなのか、カイロもどきなのか、きちんと確認できるんだろうな。
場蚊ではないか。
> もともと医学用語としてのsubluxationという言葉があり、
> それに対して亜脱臼という日本語訳がある。
> カイロのｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝがそれと別物だというなら、
> 別の日本語訳を作ればいいことでは？
脱臼にluxationはほとんど使わんぞ。
サブラクセーションは訳す必要もないな。
くっくっく。
> 亜脱臼ではなく、脱臼でないとそのような損傷は起こらないでしょう。
そういえば、ジャクソンで頚損を作った慰謝がおったな。
> ２４歳のミス南カリフォルニアも亡くなっています。
あらゆる治療にリスクはつきものだ。
生計内科による医療過誤よりはずっと少ないがな。
くっくっく。
> >>235
> それだけカイロ事故を体験しているということです。
それが本当にカイロなのか、カイロもどきなのか、きちんと確認できるんだろうな。
場蚊ではないか。
> もともと医学用語としてのsubluxationという言葉があり、
> それに対して亜脱臼という日本語訳がある。
> カイロのｻﾌﾞﾗｸｾｨｼｮﾝがそれと別物だというなら、
> 別の日本語訳を作ればいいことでは？
脱臼にluxationはほとんど使わんぞ。
サブラクセーションは訳す必要もないな。
くっくっく。
> 亜脱臼ではなく、脱臼でないとそのような損傷は起こらないでしょう。
そういえば、ジャクソンで頚損を作った慰謝がおったな。
> ２４歳のミス南カリフォルニアも亡くなっています。
あらゆる治療にリスクはつきものだ。
生計内科による医療過誤よりはずっと少ないがな。
くっくっく。
248 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 21:20:45 ID:G+vj1yBQ0
323 名前：糸色 文寸 ネ申(奇形児変態ｽｶﾄﾛ無職童貞38歳) 投稿日：2007/07/18(水) 12:24:37 ID:Ufr+rxio0
儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
そのまま引きこもって22年もたっているのも事実だし、それを誤魔化すことはない。
自作自演中年精神病朝鮮人奇形児犯罪者童貞の儂は・・・
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
そのまま引きこもって22年もたっているのも事実だし、それを誤魔化すことはない。
自作自演中年精神病朝鮮人奇形児犯罪者童貞の儂は・・・
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
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自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
249 ：卵の名無しさん：2007/11/05(月) 23:04:09 ID:NH21OQkp0
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この柔整の教科書で亜急性について説明していますが、これは損傷時の力が急性と亜急性とに分類できるとしているだけであり、
ここで定義した亜急性の力によって生じた損傷は保険適用になるといっているわけではない。
柔道整復学では損傷時の力を急性と亜急性の二つに分けたというだけ。このことと保険適用になるというのは別の話。
柔道整復師の協会が損傷時の力には急性と亜急性があり、柔道整復師に認められた業務範囲は1)の急性だけであり、
２）の亜急性の場合は保険適用できないと各会員の柔道整復師に指導していれば何の問題もない。
柔道整復師の教科書に書いてあることイコール保険適用可能というわけではない。
ところが、柔道整復師協会が各会員の柔道整復師に上記２）の亜急性の場合も保険適用できると、どうも指導しているらしい。
もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
柔道整復師業界全体の問題ということになる。
政府は亜急性を次の通り定義している。上記の柔道整復学の亜急性とはまったくの別物であり、
政府の定義した亜急性でなければ保険適用にはならない。
＞三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この柔整の教科書で亜急性について説明していますが、これは損傷時の力が急性と亜急性とに分類できるとしているだけであり、
ここで定義した亜急性の力によって生じた損傷は保険適用になるといっているわけではない。
柔道整復学では損傷時の力を急性と亜急性の二つに分けたというだけ。このことと保険適用になるというのは別の話。
柔道整復師の協会が損傷時の力には急性と亜急性があり、柔道整復師に認められた業務範囲は1)の急性だけであり、
２）の亜急性の場合は保険適用できないと各会員の柔道整復師に指導していれば何の問題もない。
柔道整復師の教科書に書いてあることイコール保険適用可能というわけではない。
ところが、柔道整復師協会が各会員の柔道整復師に上記２）の亜急性の場合も保険適用できると、どうも指導しているらしい。
もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
柔道整復師業界全体の問題ということになる。
政府は亜急性を次の通り定義している。上記の柔道整復学の亜急性とはまったくの別物であり、
政府の定義した亜急性でなければ保険適用にはならない。
＞三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
250 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/06(火) 00:06:00 ID:czQm5GUH0
ほれ、＞１君、カイロの何と云うテクニックで事故を体験したのかね？
清水氏のいう通り禁忌を鑑別して、専門のMDにまわせば問題はないな。
清水氏のいう通り禁忌を鑑別して、専門のMDにまわせば問題はないな。
251 ：かいこ：2007/11/06(火) 03:57:11 ID:hX8/ZabF0
東邦でも施術で死者が出ているのは間違いは有りませんので、
事故が有ったこと、頚椎カイロプラクティックアジャストメントに禁忌症が存在するのは認めましょう。
だが、欧米文化圏で認められているのもまた事実ですし、
米国ではカイロ師会と医師会との共同研究を発足し結果を出しているのもまた事実です。
また欧米文化圏にはカイロと同じく手技療法としオステオパシーと言う手技が存在し、
此方は早く医師会と溶け込み研究結果を出しています。
この事実を日本医師会の人間は如何に捉えられていらっしゃるのでしょうか？
事故が有ったこと、頚椎カイロプラクティックアジャストメントに禁忌症が存在するのは認めましょう。
だが、欧米文化圏で認められているのもまた事実ですし、
米国ではカイロ師会と医師会との共同研究を発足し結果を出しているのもまた事実です。
また欧米文化圏にはカイロと同じく手技療法としオステオパシーと言う手技が存在し、
此方は早く医師会と溶け込み研究結果を出しています。
この事実を日本医師会の人間は如何に捉えられていらっしゃるのでしょうか？
252 ：清水：2007/11/06(火) 08:12:57 ID:1J/zHnO30
>>251
日本では、まともな教育を受けていない偽カイロが問題
巷の整体院など６０分コースで問診無し５９分ほぐしの１分間捻るだけのボキボキ
指圧なのに法的に逃れるためのボキボキ整体院が多いのだよ
もう少し業界でまとまって大学を作るなり
個人ではなく業界唯一独自の資格を作った方がいいのではないか
日本では、まともな教育を受けていない偽カイロが問題
巷の整体院など６０分コースで問診無し５９分ほぐしの１分間捻るだけのボキボキ
指圧なのに法的に逃れるためのボキボキ整体院が多いのだよ
もう少し業界でまとまって大学を作るなり
個人ではなく業界唯一独自の資格を作った方がいいのではないか
254 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/06(火) 08:29:03 ID:Khc6GsaZ0
>>252
> もう少し業界でまとまって大学を作るなり
> 個人ではなく業界唯一独自の資格を作った方がいいのではないか
まとまるような業界ではないんだよ。
基本的にアウトロー集団だ。
くっくっく。
>>253
> >>251
> カイロもオステもアメリカでは4年または6年間の大学教育で医師資格です.
> ハードルも難関. 日本の無資格整体屋のオステやカイロとは別物では？
行政の問題だ。
蚊色は基本的に日本の子厚と同等。
お捨ては獣性と同等だ。
それらの治療行為に、そう言うレベルの教育を与えると言うのが米国の考え方なんだよ。
つまり、レントゲンを撮って指圧をすると言うことだ。
儂は無駄だと思っておるがな。
> もう少し業界でまとまって大学を作るなり
> 個人ではなく業界唯一独自の資格を作った方がいいのではないか
まとまるような業界ではないんだよ。
基本的にアウトロー集団だ。
くっくっく。
>>253
> >>251
> カイロもオステもアメリカでは4年または6年間の大学教育で医師資格です.
> ハードルも難関. 日本の無資格整体屋のオステやカイロとは別物では？
行政の問題だ。
蚊色は基本的に日本の子厚と同等。
お捨ては獣性と同等だ。
それらの治療行為に、そう言うレベルの教育を与えると言うのが米国の考え方なんだよ。
つまり、レントゲンを撮って指圧をすると言うことだ。
儂は無駄だと思っておるがな。
255 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/06(火) 09:15:43 ID:czQm5GUH0
>>252
>>253
本当の意味での「整体」とは、野口整体の事を意味している。
揉んでボキボキするのは、亜流でしょう、一度くぐってみては。
カイロでも今はボキボキは主流から遠ざかっている傾向にある。
５９分揉んで１分ボキボキなんてのは、カイロとは云えんね。
問診から始めて、病的反射などのオーソぺデックテスト、可動性検査、
それらをクリアしなければ、矯正行為はやるべきではないね。
１週間〜３ヶ月整体師が、そこまで教えてもらっているとは思えない。
>>253
本当の意味での「整体」とは、野口整体の事を意味している。
揉んでボキボキするのは、亜流でしょう、一度くぐってみては。
カイロでも今はボキボキは主流から遠ざかっている傾向にある。
５９分揉んで１分ボキボキなんてのは、カイロとは云えんね。
問診から始めて、病的反射などのオーソぺデックテスト、可動性検査、
それらをクリアしなければ、矯正行為はやるべきではないね。
１週間〜３ヶ月整体師が、そこまで教えてもらっているとは思えない。
256 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/06(火) 11:03:08 ID:Khc6GsaZ0
一般人がＰＴの行うモビリゼーションなどとマッサージの区別がつかんように、慰謝には蚊色と性態の区別もつかんのだ。
区別のつかんものが、危険性を語ることなどできるわけもない。
場蚊ではないか。
くっくっく。
区別のつかんものが、危険性を語ることなどできるわけもない。
場蚊ではないか。
くっくっく。
257 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 13:16:47 ID:GyHYVqZdO
ずっと見てきたけど、清水っけ整体師だったんだ！
にしては、なかなかの知識を持ってる方じゃないの？
ちょっとビックリ！
にしては、なかなかの知識を持ってる方じゃないの？
ちょっとビックリ！
259 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 13:32:48 ID:5PlHuWAf0
324:糸色 文寸 ネ申(スカトロホモ変態犯罪者童貞38歳)：2007/07/18(水) 13:30:13 ID:g7cmxcPF0
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗ
うらやましいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。
遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。38歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時俺のキモい障害者顔を
女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁ
だからオレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
38歳の犯罪者童貞の儂の陰部を焼いて頃してくれぇぇぇぇぇえええ〜〜〜 陰部を焼いてくれぇぇええええええ〜〜〜
くっくっく。
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗ
うらやましいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。
遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。38歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時俺のキモい障害者顔を
女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁ
だからオレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
38歳の犯罪者童貞の儂の陰部を焼いて頃してくれぇぇぇぇぇえええ〜〜〜 陰部を焼いてくれぇぇええええええ〜〜〜
くっくっく。
260 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/06(火) 13:52:22 ID:czQm5GUH0
↑ほれ＞１君、どんな方法で事故ったのか判ったのかね？
うんこを食っている場合ではないぞ。
くっくっく。
うんこを食っている場合ではないぞ。
くっくっく。
>>252
心無い柔整師による保険の水増し請求がまかり通っているように、
利権が絡んでいるので中々に難しい。
DCを中心に業界団体が纏まり法制化への動きはあるのですが、
先例として手技として法制化された柔整師などの育成の教育カリキュラムとDCの教育カリキュラムとの間に3年の差があるために問題がややこしくなっています。
監督責任を買って出た医師会主体となり、
欧米諸国のように手技に対する外部評価法が確立すれば問題の解決は容易いのでしょうが、
>>1氏のような手技に対し暗い方が現在の医師会の主体なためにそれも難しいのが現状です。
心無い柔整師による保険の水増し請求がまかり通っているように、
利権が絡んでいるので中々に難しい。
DCを中心に業界団体が纏まり法制化への動きはあるのですが、
先例として手技として法制化された柔整師などの育成の教育カリキュラムとDCの教育カリキュラムとの間に3年の差があるために問題がややこしくなっています。
監督責任を買って出た医師会主体となり、
欧米諸国のように手技に対する外部評価法が確立すれば問題の解決は容易いのでしょうが、
>>1氏のような手技に対し暗い方が現在の医師会の主体なためにそれも難しいのが現状です。
262 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/06(火) 14:56:20 ID:Khc6GsaZ0
>>259
> 324:糸色 文寸 ネ申(スカトロホモ変態犯罪者童貞38歳)：2007/07/18(水) 13:30:13 ID:g7cmxcPF0
>
> 儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
> パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
> ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
最近は、気合いが入っておらんな。
こことここにおるぞ。
トットとこんか、たわけ。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない103◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193065806/l50
あっくんって何年もこの板に張り付いて一体何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193486970/l50
くっくっく。
> 324:糸色 文寸 ネ申(スカトロホモ変態犯罪者童貞38歳)：2007/07/18(水) 13:30:13 ID:g7cmxcPF0
>
> 儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
> パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
> ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
最近は、気合いが入っておらんな。
こことここにおるぞ。
トットとこんか、たわけ。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない103◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193065806/l50
あっくんって何年もこの板に張り付いて一体何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193486970/l50
くっくっく。
>>252
確かに偽資格は君を含め問題だわな。
確かに偽資格は君を含め問題だわな。
265 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 20:10:27 ID:nFiddPup0
接骨院ヤベー
自分、整体師で無知識、無国家資格だけど、接骨院に勤めてマッサージしてます！
月二十万も貰えて更に歩合で指名料を貰えます。
「あなたのお陰で良くなった」とか言われまくりで指名バンバンです！
昼休みは二時間休憩だし木日祝は休みだし、
夏冬は五日間の休みにボーナスも出るし！
接骨院勤め美味しいですw
この好待遇を知ったらリラクゼーションとかの求人とか
給料は安いし休み無いしでやってられませんよ！
月二十万も貰えて更に歩合で指名料を貰えます。
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接骨院勤め美味しいですw
この好待遇を知ったらリラクゼーションとかの求人とか
給料は安いし休み無いしでやってられませんよ！
267 ：卵の名無しさん：2007/11/06(火) 22:39:08 ID:1RywWHaE0
>>223
考えてみたが俺にもわからん
考えてみたが俺にもわからん
268 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/07(水) 00:31:59 ID:i59ztuDT0
>>249
＞柔道整復学では損傷時の力を急性と亜急性の二つに分けたというだけ。このことと保険適用になるというのは別の話。
＞柔道整復師の協会が損傷時の力には急性と亜急性があり、柔道整復師に認められた業務範囲は1)の急性だけであり、
＞２）の亜急性の場合は保険適用できないと各会員の柔道整復師に指導していれば何の問題もない。
＞柔道整復師の教科書に書いてあることイコール保険適用可能というわけではない。
＞ところが、柔道整復師協会が各会員の柔道整復師に上記２）の亜急性の場合も保険適用できると、どうも指導しているらしい。
＞もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
＞柔道整復師業界全体の問題ということになる。
おっしゃるとおりです。
紛れもなく、柔道整復師業界全体の問題です。
＞柔道整復学では損傷時の力を急性と亜急性の二つに分けたというだけ。このことと保険適用になるというのは別の話。
＞柔道整復師の協会が損傷時の力には急性と亜急性があり、柔道整復師に認められた業務範囲は1)の急性だけであり、
＞２）の亜急性の場合は保険適用できないと各会員の柔道整復師に指導していれば何の問題もない。
＞柔道整復師の教科書に書いてあることイコール保険適用可能というわけではない。
＞ところが、柔道整復師協会が各会員の柔道整復師に上記２）の亜急性の場合も保険適用できると、どうも指導しているらしい。
＞もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
＞柔道整復師業界全体の問題ということになる。
おっしゃるとおりです。
紛れもなく、柔道整復師業界全体の問題です。
269 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/07(水) 00:32:36 ID:i59ztuDT0
270 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 04:27:35 ID:zw57OBON0
719 名前：自演童貞奇形児 糸色 文寸 ネ申 38歳[] 2007/07/18(水) 17:13:47 ID:g7cmxcPF0
『局部画像を送れ、奇形ちんぽが臭い〜〜〜…』みたいな発言をする精神病の儂が
団体生活においてトラブルメーカーになるのは当然だろ？
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
ついにチン毛に火を点けられ、、陰毛を燃やされましたｗ
『熱いぃっぃ熱いぃぃぃいい』と叫んだ儂ですが、やがて
イ キ ま し たｗ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
儂はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
２０年以上無職だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
くっくっく。
『局部画像を送れ、奇形ちんぽが臭い〜〜〜…』みたいな発言をする精神病の儂が
団体生活においてトラブルメーカーになるのは当然だろ？
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
ついにチン毛に火を点けられ、、陰毛を燃やされましたｗ
『熱いぃっぃ熱いぃぃぃいい』と叫んだ儂ですが、やがて
イ キ ま し たｗ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
儂はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
２０年以上無職だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
くっくっく。
271 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/07(水) 07:04:28 ID:wV4O8Blw0
>>268
> >>249
> ＞もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
> ＞柔道整復師業界全体の問題ということになる。
>
>
> おっしゃるとおりです。
> 紛れもなく、柔道整復師業界全体の問題です。
違うな。
行政指導の問題だ。
獣性は功労賞の監督下にあるのだからな。
分かったか、虫卒。
くっくっく。
> >>249
> ＞もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
> ＞柔道整復師業界全体の問題ということになる。
>
>
> おっしゃるとおりです。
> 紛れもなく、柔道整復師業界全体の問題です。
違うな。
行政指導の問題だ。
獣性は功労賞の監督下にあるのだからな。
分かったか、虫卒。
くっくっく。
272 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/07(水) 07:05:17 ID:wV4O8Blw0
>>269
> >>250
> ＞ほれ、＞１君、カイロの何と云うテクニックで事故を体験したのかね？
>
> 患者に聞いてもそれはわかりません。
> 「頸を捻られた」と言われるだけです。
では、それがカイロの名を騙っているだけか、本当のカイロなのか、おまえに反定は不能だな。
ほれ、どうだ。
くっくっく。
> >>250
> ＞ほれ、＞１君、カイロの何と云うテクニックで事故を体験したのかね？
>
> 患者に聞いてもそれはわかりません。
> 「頸を捻られた」と言われるだけです。
では、それがカイロの名を騙っているだけか、本当のカイロなのか、おまえに反定は不能だな。
ほれ、どうだ。
くっくっく。
273 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/07(水) 07:41:45 ID:qWJBUkje0
>>269
＞１君、カイロで捻った勢いで頚椎を矯正する技術はないんだよ。
側屈、回旋は余分な椎骨まで動かないよいに関節を固定しているんだ。
つまり、カイロもどきで事故を起こしたのを、わざわざ某ブログで
カイロによる事故でと、彼女を困らせたんだね。
＞１君、カイロで捻った勢いで頚椎を矯正する技術はないんだよ。
側屈、回旋は余分な椎骨まで動かないよいに関節を固定しているんだ。
つまり、カイロもどきで事故を起こしたのを、わざわざ某ブログで
カイロによる事故でと、彼女を困らせたんだね。
274 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/07(水) 09:46:33 ID:pHz+hwID0
275 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/07(水) 13:24:37 ID:piicsPcG0
>>273
＞つまり、カイロもどきで事故を起こしたのを、わざわざ某ブログで
＞カイロによる事故でと、彼女を困らせたんだね。
ああ、ふっつぁまさんはマリリンさんのお友達なんですね。
カイロかカイロもどきかはどうでもいいのです。
公的資格がないものが、脊椎の操作をして不可逆的な障害を生じたのは確かですから。
言っておきますが、私が最初に彼女にからんだわけではないですよ。
彼女が最初にブログでこのスレのことを次のように書いたのです。
「２ｃｈでも、実に５年で５０以上のスレを立てて、柔道整復師を叩いている整形外科医がいるが、
整形が骨の歪みに対処できないのなら、柔道整復師もカイロプラクティクもなくては困る。
だから、柔道整復師もカイロプラクティクもなくならないと言うことが、この整形外科医には
分からないのだろう。 」
たまたまその書き込みを見たので、なるべく紳士的に、私がこのスレを維持している理由を説明しました。
その中でカイロで麻痺を生じた症例について書いています。
マリリンさんに理解してもらえたかどうかはわかりませんが、、
詳細はここをご覧下さい。
ttp://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-258.html#comment438
＞つまり、カイロもどきで事故を起こしたのを、わざわざ某ブログで
＞カイロによる事故でと、彼女を困らせたんだね。
ああ、ふっつぁまさんはマリリンさんのお友達なんですね。
カイロかカイロもどきかはどうでもいいのです。
公的資格がないものが、脊椎の操作をして不可逆的な障害を生じたのは確かですから。
言っておきますが、私が最初に彼女にからんだわけではないですよ。
彼女が最初にブログでこのスレのことを次のように書いたのです。
「２ｃｈでも、実に５年で５０以上のスレを立てて、柔道整復師を叩いている整形外科医がいるが、
整形が骨の歪みに対処できないのなら、柔道整復師もカイロプラクティクもなくては困る。
だから、柔道整復師もカイロプラクティクもなくならないと言うことが、この整形外科医には
分からないのだろう。 」
たまたまその書き込みを見たので、なるべく紳士的に、私がこのスレを維持している理由を説明しました。
その中でカイロで麻痺を生じた症例について書いています。
マリリンさんに理解してもらえたかどうかはわかりませんが、、
詳細はここをご覧下さい。
ttp://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-258.html#comment438
>>268 法解釈を悪意的に狭めた私見でしかない。
それを『おっしゃる通り』ですと！？
自分達の言い分がまかり通ると思うのならば、こんなところで陰口叩いてないで、
弁護士に相談して厚労省と柔整師会相手に裁判でも起こせばよい。
卑怯者どもが！
それを『おっしゃる通り』ですと！？
自分達の言い分がまかり通ると思うのならば、こんなところで陰口叩いてないで、
弁護士に相談して厚労省と柔整師会相手に裁判でも起こせばよい。
卑怯者どもが！
277 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 15:44:07 ID:aTh3lOTs0
顔面でオナラを！ 投稿者：糸色 文寸 ネ申 (07月18日（水）18時00分09秒)
儂は少し変態的な趣味があり、男の人のオナラの匂いを嗅ぐのが大好きです。
どなたか、儂の顔の前に尻を突き出して鼻先で「ブゥーッ！」とオナラを出してくれる人いませんか？
年齢、体形、容姿は問いません。オナラプレーの願望を叶えて貰えるなら、
その他そちらの要望するプレーになんでも応じます
（バック、クチマン、屋外、露出、スカトロ、etc.）。 メール待ってます。
メールのタイトルは必ず「お前の顔に屁をぶっかけてやる！」でお願いします。
都内 160cm-96kg-38歳。
儂は少し変態的な趣味があり、男の人のオナラの匂いを嗅ぐのが大好きです。
どなたか、儂の顔の前に尻を突き出して鼻先で「ブゥーッ！」とオナラを出してくれる人いませんか？
年齢、体形、容姿は問いません。オナラプレーの願望を叶えて貰えるなら、
その他そちらの要望するプレーになんでも応じます
（バック、クチマン、屋外、露出、スカトロ、etc.）。 メール待ってます。
メールのタイトルは必ず「お前の顔に屁をぶっかけてやる！」でお願いします。
都内 160cm-96kg-38歳。
278 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/07(水) 16:12:57 ID:qWJBUkje0
>>275
＞１君、詳細を読んだからこそ、ここに来たのだよ。
公的資格が無い者が、脊椎操作してはいかんと言いたいのかね？
では、１君が叩いている柔整にお願いしてみるかね？
公的資格を持っておるぞ。
あ〜そうそう、「私が議論しているのは、保険請求の問題であって・・」
などという反論は受け付けんからな、論点は２５５で書いたような、公的資格が無くとも
禁忌症をきちんと鑑別して、専門医へ行かせているようなカイロ、オステを
＞１君がどう思っているか知りたいんだよ。
＞１君、詳細を読んだからこそ、ここに来たのだよ。
公的資格が無い者が、脊椎操作してはいかんと言いたいのかね？
では、１君が叩いている柔整にお願いしてみるかね？
公的資格を持っておるぞ。
あ〜そうそう、「私が議論しているのは、保険請求の問題であって・・」
などという反論は受け付けんからな、論点は２５５で書いたような、公的資格が無くとも
禁忌症をきちんと鑑別して、専門医へ行かせているようなカイロ、オステを
＞１君がどう思っているか知りたいんだよ。
>>276
こいつも盗人猛々しい フッ・・・
こいつも盗人猛々しい フッ・・・
282 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 17:27:52 ID:k8a3v8fu0
まあ、どちらにせよ。
専門卒が保険を使う事が嫌なんだろう。
医学部なんて行くだけ無駄。
柔整とって保険で大もうけがこれからのトレンドだよ。
国会での後押しも受けて、これから柔整は死ぬほど増えると思う。
ただ、身内を治療したことにできるから、つぶれない。
俺も子供を柔整にしようと思っている。
専門卒が保険を使う事が嫌なんだろう。
医学部なんて行くだけ無駄。
柔整とって保険で大もうけがこれからのトレンドだよ。
国会での後押しも受けて、これから柔整は死ぬほど増えると思う。
ただ、身内を治療したことにできるから、つぶれない。
俺も子供を柔整にしようと思っている。
283 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/07(水) 18:05:24 ID:wV4O8Blw0
>>275
> カイロかカイロもどきかはどうでもいいのです。
> 公的資格がないものが、脊椎の操作をして不可逆的な障害を生じたのは確かですから。
公的資格が、不可逆な障害を生じさせないとでも思っておるのか。
あるいは公的資格があれば、不可逆な障害を生じさしめても良いと思っておるわけか
公的資格が問題を起こした方が、罪が重いんだよ。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。
> カイロかカイロもどきかはどうでもいいのです。
> 公的資格がないものが、脊椎の操作をして不可逆的な障害を生じたのは確かですから。
公的資格が、不可逆な障害を生じさせないとでも思っておるのか。
あるいは公的資格があれば、不可逆な障害を生じさしめても良いと思っておるわけか
公的資格が問題を起こした方が、罪が重いんだよ。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。
284 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/07(水) 18:07:52 ID:wV4O8Blw0
>>282
> まあ、どちらにせよ。
> 専門卒が保険を使う事が嫌なんだろう。
そうではない。
虫卒慰謝の1は、生計内科が専門卒以下の職種であることに対して劣等感を持っておるのだ。
その歪んだ性根がこんなスレを58も立てさせておる。
あわれなものだ。
くっくっく。
> まあ、どちらにせよ。
> 専門卒が保険を使う事が嫌なんだろう。
そうではない。
虫卒慰謝の1は、生計内科が専門卒以下の職種であることに対して劣等感を持っておるのだ。
その歪んだ性根がこんなスレを58も立てさせておる。
あわれなものだ。
くっくっく。
>>284
哀れすぎるぞ、中卒でとれる資格が一生懸命背伸びしても所詮は素人に毛が生えたようなお前の知識。
ネットで理論武装しても底が浅いのが見えてしまうから、失笑ものだよ。
ま、楽しいから煽るけどね。
けど、お前のひがみ根性はたいしたものだと思う。
そのエネルギーを臨床やお勉強に使えばいいのに。
哀れすぎるぞ、中卒でとれる資格が一生懸命背伸びしても所詮は素人に毛が生えたようなお前の知識。
ネットで理論武装しても底が浅いのが見えてしまうから、失笑ものだよ。
ま、楽しいから煽るけどね。
けど、お前のひがみ根性はたいしたものだと思う。
そのエネルギーを臨床やお勉強に使えばいいのに。
286 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 21:18:31 ID:CTyAPRCc0
「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soci
政府や役所が決めた事が違法と判断された訳だ。
亜急性や受領委任が間違ってると思うなら、とっとと医師会その他で
提訴したらどうですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000008-yom-soci
政府や役所が決めた事が違法と判断された訳だ。
亜急性や受領委任が間違ってると思うなら、とっとと医師会その他で
提訴したらどうですか？
287 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/07(水) 22:03:31 ID:wV4O8Blw0
>>285
> >>284
> 哀れすぎるぞ、中卒でとれる資格が一生懸命背伸びしても所詮は素人に毛が生えたようなお前の知識。
> ネットで理論武装しても底が浅いのが見えてしまうから、失笑ものだよ。
>
> ま、楽しいから煽るけどね。
なんの煽りにもなっておらんが？
口先だけか、珍脳。
> けど、お前のひがみ根性はたいしたものだと思う。
> そのエネルギーを臨床やお勉強に使えばいいのに。
ヲイヲイ、獣性相手にこんなスレを58も立てる虫卒生計内科が獣性に対してヒガンでおるのだよ。
火を見るより明らかだ。
長年、恥を曝し続けていることにも気が付かんと言うことだ。
人前で糞を洩らしながら、町をきれいにしましょうとか言っているのが虫卒1の正体だな。
くっくっく。
> >>284
> 哀れすぎるぞ、中卒でとれる資格が一生懸命背伸びしても所詮は素人に毛が生えたようなお前の知識。
> ネットで理論武装しても底が浅いのが見えてしまうから、失笑ものだよ。
>
> ま、楽しいから煽るけどね。
なんの煽りにもなっておらんが？
口先だけか、珍脳。
> けど、お前のひがみ根性はたいしたものだと思う。
> そのエネルギーを臨床やお勉強に使えばいいのに。
ヲイヲイ、獣性相手にこんなスレを58も立てる虫卒生計内科が獣性に対してヒガンでおるのだよ。
火を見るより明らかだ。
長年、恥を曝し続けていることにも気が付かんと言うことだ。
人前で糞を洩らしながら、町をきれいにしましょうとか言っているのが虫卒1の正体だな。
くっくっく。
288 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/07(水) 22:04:18 ID:wV4O8Blw0
289 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/07(水) 22:32:33 ID:i59ztuDT0
>>278
＞公的資格が無い者が、脊椎操作してはいかんと言いたいのかね？
＞では、１君が叩いている柔整にお願いしてみるかね？
＞公的資格を持っておるぞ。
柔整師であろうが医師であろうが、頸椎マニピュレーションはすべきでない
というのがわたしの考えです。
しかし、巷の整体・カイロ塾は日々施術者を量産しています。
取り締まる法律がないため、これが野放しになっている。
＞公的資格が無くとも禁忌症をきちんと鑑別して、
＞専門医へ行かせているようなカイロ、オステを
＞＞１君がどう思っているか知りたいんだよ。
そんな人には遭遇したことがありません。
例えば、OPLLをどうやって鑑別しますか？
＞公的資格が無い者が、脊椎操作してはいかんと言いたいのかね？
＞では、１君が叩いている柔整にお願いしてみるかね？
＞公的資格を持っておるぞ。
柔整師であろうが医師であろうが、頸椎マニピュレーションはすべきでない
というのがわたしの考えです。
しかし、巷の整体・カイロ塾は日々施術者を量産しています。
取り締まる法律がないため、これが野放しになっている。
＞公的資格が無くとも禁忌症をきちんと鑑別して、
＞専門医へ行かせているようなカイロ、オステを
＞＞１君がどう思っているか知りたいんだよ。
そんな人には遭遇したことがありません。
例えば、OPLLをどうやって鑑別しますか？
290 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 22:42:13 ID:k8a3v8fu0
>288
柔整は元々、混合治療だが、全部保険じゃねーか。
くっくっく
柔整は元々、混合治療だが、全部保険じゃねーか。
くっくっく
291 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 22:45:01 ID:k8a3v8fu0
何にせよ。
柔整は反勢力が多いから、いずれ社会現象になるのは間違いない。
その時に、保険はつかえなくなるよ。
社会現象に手のひらを返すのが政治家だからな。
柔整は反勢力が多いから、いずれ社会現象になるのは間違いない。
その時に、保険はつかえなくなるよ。
社会現象に手のひらを返すのが政治家だからな。
はん！
そんなん医師だってついこの間まで鑑別できなかっただろが。
道理が通ってそうな書き方をしてその中身は無茶を言うな。
医師の力じゃないだろ？
機械のお陰だろｗ
お前の力じゃないことに気づけ！偉そうに言うな！
読影力だって写真があって初めて出て来る観念だろが。
触診のみで完全に診断名まで把握できるわけがないだろが。
俺らに出来る事は「これはヤバい！」と思える直観力を養う事だよな。……残念ながら。
294 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/07(水) 22:58:14 ID:wV4O8Blw0
>>289
> 柔整師であろうが医師であろうが、頸椎マニピュレーションはすべきでない
> というのがわたしの考えです。
> しかし、巷の整体・カイロ塾は日々施術者を量産しています。
> 取り締まる法律がないため、これが野放しになっている。
それは無知の考えだな。
だいたい、頚椎のマニピュレーションなどするカイロプラクターは今どきおらんだろうが。
アジャストメントだ、たわけ。
それからな、取り締まる法律がないと言うことは取り締まる必要がな異と言うことだ。
日本は法治国家なんだよ。
くっくっく。
> そんな人には遭遇したことがありません。
> 例えば、OPLLをどうやって鑑別しますか？
鑑別する必要はない。
アジャストメントでＯＰＬＬがどうにかなるのであれば、歩いていてもどうにかなるのだ。
場蚊ではないか。
> 柔整師であろうが医師であろうが、頸椎マニピュレーションはすべきでない
> というのがわたしの考えです。
> しかし、巷の整体・カイロ塾は日々施術者を量産しています。
> 取り締まる法律がないため、これが野放しになっている。
それは無知の考えだな。
だいたい、頚椎のマニピュレーションなどするカイロプラクターは今どきおらんだろうが。
アジャストメントだ、たわけ。
それからな、取り締まる法律がないと言うことは取り締まる必要がな異と言うことだ。
日本は法治国家なんだよ。
くっくっく。
> そんな人には遭遇したことがありません。
> 例えば、OPLLをどうやって鑑別しますか？
鑑別する必要はない。
アジャストメントでＯＰＬＬがどうにかなるのであれば、歩いていてもどうにかなるのだ。
場蚊ではないか。
295 ：かいこ：2007/11/07(水) 23:02:24 ID:3SFwJBEo0
>>289
>頸椎マニピュレーションはすべきでない
>というのがわたしの考えです。
その理由を医学的根拠を踏まえ述べよ。
後は聞き返すことになるけど、
後縦靭帯骨化症の発症機序と治療メカニズムを理解してるの？
この疾病、オステやカイロの唱えてる理論の裏付けとなる疾患だぞ？？
>頸椎マニピュレーションはすべきでない
>というのがわたしの考えです。
その理由を医学的根拠を踏まえ述べよ。
後は聞き返すことになるけど、
後縦靭帯骨化症の発症機序と治療メカニズムを理解してるの？
この疾病、オステやカイロの唱えてる理論の裏付けとなる疾患だぞ？？
296 ：かいこ：2007/11/07(水) 23:05:12 ID:3SFwJBEo0
298 ：永遠に名無し：2007/11/07(水) 23:54:21 ID:IDgwrSlI0
>294絶対神さん
アジャストはマニピュレーション(徒手)ではないのか？？
素人質問ですまんが教えてくれ？アジャストは触らないのか？？
>かいこさん
不用意な頸椎への手技治療は危険です. 痛い目にあったことないので
しょうか？気をつけてくださいね. 僕はスラストでなければ知識と技術
があれば構わないと思ってますが, 最低限医師資格かあまし資格が必要と
考えますが・・・
アジャストはマニピュレーション(徒手)ではないのか？？
素人質問ですまんが教えてくれ？アジャストは触らないのか？？
>かいこさん
不用意な頸椎への手技治療は危険です. 痛い目にあったことないので
しょうか？気をつけてくださいね. 僕はスラストでなければ知識と技術
があれば構わないと思ってますが, 最低限医師資格かあまし資格が必要と
考えますが・・・
299 ：走召糸色文寸ネ申ネ土：2007/11/07(水) 23:56:00 ID:qWJBUkje0
>>289
>そんな人に遭遇したことはありません。
>例えば、OPLLをどうやって鑑別しますか？
あ？ひきこもりかね？
鑑別できるのはOPLLではなく禁忌症なんだよ。
別の医者に行くと、脊柱管狭窄症と診断されるかもしれんしな。
因みに、アジャストメントの意味知も知らんだろ？
カイロ＝ボキボキという固定概念の塊のようだな。
だいたい、診断権は医師しかないのにOPLLを鑑別する事に意味はないんだよ。
危険を避ける為の判断をして、専門医に委ねるだけだ。
>そんな人に遭遇したことはありません。
>例えば、OPLLをどうやって鑑別しますか？
あ？ひきこもりかね？
鑑別できるのはOPLLではなく禁忌症なんだよ。
別の医者に行くと、脊柱管狭窄症と診断されるかもしれんしな。
因みに、アジャストメントの意味知も知らんだろ？
カイロ＝ボキボキという固定概念の塊のようだな。
だいたい、診断権は医師しかないのにOPLLを鑑別する事に意味はないんだよ。
危険を避ける為の判断をして、専門医に委ねるだけだ。
300 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/07(水) 23:58:21 ID:qWJBUkje0
あ〜すまんすまん、コテを直すのを忘れておったわい。
くっくっく。
くっくっく。
301 ：かいこ：2007/11/08(木) 00:14:52 ID:qF9xOkUE0
>>298
スラスト的なアジャストが何故危ないのかと言う理由を医学的な根拠とカイロ的な実情を踏まえ述べよ。
君はカイロ的なアジャストがどう言う物かを理解して無いで、危険だ、危険だ騒いでるだろ？
カイロのスラストアジャストはどれくらいの圧で行われるんだ？
頚椎にどれほどの圧を加えたら危険になるんだ？
危険だというのなら教えてくれ。
スラスト的なアジャストが何故危ないのかと言う理由を医学的な根拠とカイロ的な実情を踏まえ述べよ。
君はカイロ的なアジャストがどう言う物かを理解して無いで、危険だ、危険だ騒いでるだろ？
カイロのスラストアジャストはどれくらいの圧で行われるんだ？
頚椎にどれほどの圧を加えたら危険になるんだ？
危険だというのなら教えてくれ。
302 ：名無しさん：2007/11/08(木) 00:22:01 ID:X+HkBVd+0
肩凝りでよく鍼灸接骨院に通院していて保険適用でしたが、
本来はいけないの？
それと、今、色んな鍼灸院や接骨院、整体、カイロと色々、
どこがいいのかも分からない。
向かい合わせに鍼灸と鍼灸接骨院があったりして、
競争でおかまいなしに開業してるんですか？
前から通院していた先生のお弟子さんが
近くに開業したり、つぶしあいって感じですね。
本来はいけないの？
それと、今、色んな鍼灸院や接骨院、整体、カイロと色々、
どこがいいのかも分からない。
向かい合わせに鍼灸と鍼灸接骨院があったりして、
競争でおかまいなしに開業してるんですか？
前から通院していた先生のお弟子さんが
近くに開業したり、つぶしあいって感じですね。
303 ：永遠に名無し：2007/11/08(木) 00:34:03 ID:VZUY8Izm0
>301
過去, 頸椎スラスト手技で多数の麻痺及び激痛出現された方を
みてきたからですよ. そもそもカイロ的アジャストがどういうものか
っておっしゃるが, カイロは科学ではないからオカルトを理解しろ
と同じレベルとは思いませんか？
過去, 頸椎スラスト手技で多数の麻痺及び激痛出現された方を
みてきたからですよ. そもそもカイロ的アジャストがどういうものか
っておっしゃるが, カイロは科学ではないからオカルトを理解しろ
と同じレベルとは思いませんか？
304 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/08(木) 00:42:59 ID:rOk+lr+V0
>>295 かいこさん
＞その理由を医学的根拠を踏まえ述べよ。
もちろん、どんな疾患が隠れているかわからないからですよ。
基礎疾患が何もなくても、頸椎操作で脳卒中のリスクが上がります。
Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
Smith WS et al. Neurology. 2003 May 13;60(9):1424-8.
＞その理由を医学的根拠を踏まえ述べよ。
もちろん、どんな疾患が隠れているかわからないからですよ。
基礎疾患が何もなくても、頸椎操作で脳卒中のリスクが上がります。
Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
Smith WS et al. Neurology. 2003 May 13;60(9):1424-8.
305 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 00:49:34 ID:Euo5q7wnO
何そのコピペw
306 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/08(木) 00:53:00 ID:dgh2+x7f0
307 ：かいこ：2007/11/08(木) 00:56:17 ID:qF9xOkUE0
>>303
「オカルトだから危険だ」と禁止を促しているのでしたら、
危険であるという論的な根拠を示す事が科学的や論理的だと言えないでしょうか？
>>304
その論文はネットで流し読みしたために存じてますが、
統計学的な話しで医学的な根拠は薄かったと記憶して居ります。
頸椎操作が脳内圧に対して与える影響の因果関係を示した論文を持ち出すのが先決であり、
科学的な論拠と言えるのでは無いのですか？
それとも喫煙と癌との因果関係以下の論文が貴方の仰る根拠なのでしょうか？
「オカルトだから危険だ」と禁止を促しているのでしたら、
危険であるという論的な根拠を示す事が科学的や論理的だと言えないでしょうか？
>>304
その論文はネットで流し読みしたために存じてますが、
統計学的な話しで医学的な根拠は薄かったと記憶して居ります。
頸椎操作が脳内圧に対して与える影響の因果関係を示した論文を持ち出すのが先決であり、
科学的な論拠と言えるのでは無いのですか？
それとも喫煙と癌との因果関係以下の論文が貴方の仰る根拠なのでしょうか？
308 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 01:25:16 ID:YP5gLGEaO
309 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/08(木) 07:06:10 ID:MouSo7Qx0
>>298
> >294絶対神さん
> アジャストはマニピュレーション(徒手)ではないのか？？
> 素人質問ですまんが教えてくれ？アジャストは触らないのか？？
カイロでは、マニピュレーションとアジャストメントは別定義だ。
一般にマニピュレーションと言えば、医師が麻酔下で行う暴力的手技のことだな。
くっくっく。
> >294絶対神さん
> アジャストはマニピュレーション(徒手)ではないのか？？
> 素人質問ですまんが教えてくれ？アジャストは触らないのか？？
カイロでは、マニピュレーションとアジャストメントは別定義だ。
一般にマニピュレーションと言えば、医師が麻酔下で行う暴力的手技のことだな。
くっくっく。
310 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/08(木) 07:09:38 ID:MouSo7Qx0
>>303
> >301
> 過去, 頸椎スラスト手技で多数の麻痺及び激痛出現された方を
> みてきたからですよ. そもそもカイロ的アジャストがどういうものか
> っておっしゃるが, カイロは科学ではないからオカルトを理解しろ
> と同じレベルとは思いませんか？
ジャクソンテストで頚損を作った慰謝もおる。
おまえが過去に見た頸椎スラスト手技で多数の麻痺及び激痛出現とやらが、真にカイロの手技であると証明出来るんだろうな。
素人がカイロのまね事をしておるのであれば、その放置は国家の責任だ。
そうでない場合は、かかった患者の自己責任となる。
そして、国家の方針はカイロ等は害が内から放置だと言うことだ。
分かったかね、貧脳くん。
くっくっく。
> >301
> 過去, 頸椎スラスト手技で多数の麻痺及び激痛出現された方を
> みてきたからですよ. そもそもカイロ的アジャストがどういうものか
> っておっしゃるが, カイロは科学ではないからオカルトを理解しろ
> と同じレベルとは思いませんか？
ジャクソンテストで頚損を作った慰謝もおる。
おまえが過去に見た頸椎スラスト手技で多数の麻痺及び激痛出現とやらが、真にカイロの手技であると証明出来るんだろうな。
素人がカイロのまね事をしておるのであれば、その放置は国家の責任だ。
そうでない場合は、かかった患者の自己責任となる。
そして、国家の方針はカイロ等は害が内から放置だと言うことだ。
分かったかね、貧脳くん。
くっくっく。
311 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/08(木) 07:10:30 ID:MouSo7Qx0
>>304
> >>295 かいこさん
> ＞その理由を医学的根拠を踏まえ述べよ。
>
> もちろん、どんな疾患が隠れているかわからないからですよ。
> 基礎疾患が何もなくても、頸椎操作で脳卒中のリスクが上がります。
> Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
> Smith WS et al. Neurology. 2003 May 13;60(9):1424-8.
国家はそれを認めておらんな。
つまり、おまえの持ちだした文献に信頼性がないと言うことだ。
くっくっく。
> >>295 かいこさん
> ＞その理由を医学的根拠を踏まえ述べよ。
>
> もちろん、どんな疾患が隠れているかわからないからですよ。
> 基礎疾患が何もなくても、頸椎操作で脳卒中のリスクが上がります。
> Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
> Smith WS et al. Neurology. 2003 May 13;60(9):1424-8.
国家はそれを認めておらんな。
つまり、おまえの持ちだした文献に信頼性がないと言うことだ。
くっくっく。
>301
だから日本では頸椎への手技は禁止にした方が安全で間違いないだろボケ！
>ふっつぁまさん
科学とは理論がまず表明され, それを証明または反証するための知的活動
でなりたってきた. カイロは痛みの治療技術であるが理論がないので科学
ではない. 社会学, 心理学, 教育学など人文科学のほとんども一応学問
形態を形成している部門もあるが, 核となり理論がなく, 科学哲学では
科学として認められない. すなわち科学が成立するには理論がなければ
ならない. 理論があってそれを証明する技術が発達していくときに科学
が生まれるんだよ.
ニュートン力学, アインシュタイン理論などみなそうだ. 理論が最初で
あとからそれを観察し実験し証明しようという研究をはじめる. さらに
反証がおこり反証に耐えられて生き抜いた理論が科学であるという考え
が現在では正しいと認められる. 正しいかどうかではなくこういうこと
が科学的だってことです. AKAは理論を表明し実証を続けているので
科学的手法にのっとった技術だな. オステはしらん.
だから日本では頸椎への手技は禁止にした方が安全で間違いないだろボケ！
>ふっつぁまさん
科学とは理論がまず表明され, それを証明または反証するための知的活動
でなりたってきた. カイロは痛みの治療技術であるが理論がないので科学
ではない. 社会学, 心理学, 教育学など人文科学のほとんども一応学問
形態を形成している部門もあるが, 核となり理論がなく, 科学哲学では
科学として認められない. すなわち科学が成立するには理論がなければ
ならない. 理論があってそれを証明する技術が発達していくときに科学
が生まれるんだよ.
ニュートン力学, アインシュタイン理論などみなそうだ. 理論が最初で
あとからそれを観察し実験し証明しようという研究をはじめる. さらに
反証がおこり反証に耐えられて生き抜いた理論が科学であるという考え
が現在では正しいと認められる. 正しいかどうかではなくこういうこと
が科学的だってことです. AKAは理論を表明し実証を続けているので
科学的手法にのっとった技術だな. オステはしらん.
313 ：SBX：2007/11/08(木) 09:48:43 ID:/FMThZpE0
>>312さま
カイロには理論がありますがね…。
俺の療術にも一応の理論がありますが、
「気」という実態のないものを取り扱っているので
科学にも医学にもなりませんがね。
だいたい医師と療術では人間の診方が違いますので
理論がどうこうなんて議論は不毛です。
どちらが劣っているとか優っているということでもない。
あと、非科学と未科学は違うと付け加えておきますか…。
カイロには理論がありますがね…。
俺の療術にも一応の理論がありますが、
「気」という実態のないものを取り扱っているので
科学にも医学にもなりませんがね。
だいたい医師と療術では人間の診方が違いますので
理論がどうこうなんて議論は不毛です。
どちらが劣っているとか優っているということでもない。
あと、非科学と未科学は違うと付け加えておきますか…。
>>312 頚椎スラストの危険性は否定しないし、カイロを特別擁護する気はないですし、
特に日本のカイロはまさに詐欺・偽物が多いことは間違いないと考えますが、
カイロが科学的では無いとか反証されてないかと言うとそれは最新のカイロ事情を
ご存知無い方の言葉と思われます。
むしろ、日本でも医師がカイロを馬鹿にせず、過去の
「はじめから否定ありきで医師会が行った、誤った調査」を、是正して再度研究すれば、
現在、交通事故後遺症や原因不明の不定愁訴、変形性関節症、OPLL、脊柱管狭窄症などに
悩む方のために有益ともなると考えますが、まあ、無理かなあ…
医師のプライドは国民の利益を凌駕する…
特に日本のカイロはまさに詐欺・偽物が多いことは間違いないと考えますが、
カイロが科学的では無いとか反証されてないかと言うとそれは最新のカイロ事情を
ご存知無い方の言葉と思われます。
むしろ、日本でも医師がカイロを馬鹿にせず、過去の
「はじめから否定ありきで医師会が行った、誤った調査」を、是正して再度研究すれば、
現在、交通事故後遺症や原因不明の不定愁訴、変形性関節症、OPLL、脊柱管狭窄症などに
悩む方のために有益ともなると考えますが、まあ、無理かなあ…
医師のプライドは国民の利益を凌駕する…
315 ：SBX：2007/11/08(木) 10:00:22 ID:/FMThZpE0
あっ, 312で >301と書いたのはあやますです. >310絶対神宛です.
>314さん
カイロやオステ他の整体手技で有益になることがあるのは事実です. 否定
するつもりはありません. それと科学的ということは全く別問題です.
カイロやオステなど徒手手技は「医師またはあまし」が行うべきである
というのが僕の主張ですが・・・・
>314さん
カイロやオステ他の整体手技で有益になることがあるのは事実です. 否定
するつもりはありません. それと科学的ということは全く別問題です.
カイロやオステなど徒手手技は「医師またはあまし」が行うべきである
というのが僕の主張ですが・・・・
317 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/08(木) 10:27:51 ID:nVu24a460
318 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/08(木) 10:30:44 ID:nVu24a460
>>312
> 科学とは理論がまず表明され, それを証明または反証するための知的活動
> でなりたってきた. カイロは痛みの治療技術であるが理論がないので科学
> ではない. 社会学, 心理学, 教育学など人文科学のほとんども一応学問
> 形態を形成している部門もあるが, 核となり理論がなく, 科学哲学では
> 科学として認められない. すなわち科学が成立するには理論がなければ
> ならない. 理論があってそれを証明する技術が発達していくときに科学
> が生まれるんだよ.
ヲイヲイ、どんな科学哲学なんだ？
ファイアアーベントを知らんのか、たわけ。
それからな、カイロにもきちんと理論があるんだよ。
場蚊ではないか。
> ニュートン力学, アインシュタイン理論などみなそうだ. 理論が最初で
> あとからそれを観察し実験し証明しようという研究をはじめる. さらに
> 反証がおこり反証に耐えられて生き抜いた理論が科学であるという考え
> が現在では正しいと認められる. 正しいかどうかではなくこういうこと
> が科学的だってことです. AKAは理論を表明し実証を続けているので
> 科学的手法にのっとった技術だな. オステはしらん.
反証可能性があると言うことは、間違っているものが科学だと言うことだ。
ほれ、それでいいのか？
どうするんだよ。
くっくっく。
> 科学とは理論がまず表明され, それを証明または反証するための知的活動
> でなりたってきた. カイロは痛みの治療技術であるが理論がないので科学
> ではない. 社会学, 心理学, 教育学など人文科学のほとんども一応学問
> 形態を形成している部門もあるが, 核となり理論がなく, 科学哲学では
> 科学として認められない. すなわち科学が成立するには理論がなければ
> ならない. 理論があってそれを証明する技術が発達していくときに科学
> が生まれるんだよ.
ヲイヲイ、どんな科学哲学なんだ？
ファイアアーベントを知らんのか、たわけ。
それからな、カイロにもきちんと理論があるんだよ。
場蚊ではないか。
> ニュートン力学, アインシュタイン理論などみなそうだ. 理論が最初で
> あとからそれを観察し実験し証明しようという研究をはじめる. さらに
> 反証がおこり反証に耐えられて生き抜いた理論が科学であるという考え
> が現在では正しいと認められる. 正しいかどうかではなくこういうこと
> が科学的だってことです. AKAは理論を表明し実証を続けているので
> 科学的手法にのっとった技術だな. オステはしらん.
反証可能性があると言うことは、間違っているものが科学だと言うことだ。
ほれ、それでいいのか？
どうするんだよ。
くっくっく。
319 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/08(木) 10:33:01 ID:nVu24a460
だいたい、カイロの手技が危険であると言う指摘は、カイロの理論に対する「反証」だろうが。
反証可能性を有しておるぞ。
ほれ、どうするんだよ。
結局、恥曝しか。
くっくっく。
反証可能性を有しておるぞ。
ほれ、どうするんだよ。
結局、恥曝しか。
くっくっく。
>>316＞ カイロやオステなど徒手手技は「医師またはあまし」が行うべきである
同感ですが、医師は真剣に取り組まないでしょう。理解しようともしないのでは？
あまし柔は残念ながら医師連携の上、病理的に検査をしてカイロ等をしてないでしょうから
危険だと思われます。この点、１氏に同意です。
しかしながら、患者本位に考えて、
１氏など整形の先生方にはカイロ等を偏見無く学んで頂きたいです。
あと、医学はまず理論ありきではありません。
ペニシリンの発見から現在のその効果起序も最初にそれを予測した理論が
まずあったというわけではなく、偶然の産物ですし、
麻酔薬を含む多くの薬剤が何故効くのか等、現在わかっていない、解明されていないが、
臨床的に効果があるので医学的に認められています。
これだと医学≠科学的ということになってしまいますが、
そうではなくて、まず効果ありきの実証的科学であり、それならば鍼灸・カイロ等も科学です。
あなたのおっしゃるのは科学ではなく化学や物理ではないでしょうか？
っと思いました。部外者が生意気言ってすいません。
同感ですが、医師は真剣に取り組まないでしょう。理解しようともしないのでは？
あまし柔は残念ながら医師連携の上、病理的に検査をしてカイロ等をしてないでしょうから
危険だと思われます。この点、１氏に同意です。
しかしながら、患者本位に考えて、
１氏など整形の先生方にはカイロ等を偏見無く学んで頂きたいです。
あと、医学はまず理論ありきではありません。
ペニシリンの発見から現在のその効果起序も最初にそれを予測した理論が
まずあったというわけではなく、偶然の産物ですし、
麻酔薬を含む多くの薬剤が何故効くのか等、現在わかっていない、解明されていないが、
臨床的に効果があるので医学的に認められています。
これだと医学≠科学的ということになってしまいますが、
そうではなくて、まず効果ありきの実証的科学であり、それならば鍼灸・カイロ等も科学です。
あなたのおっしゃるのは科学ではなく化学や物理ではないでしょうか？
っと思いました。部外者が生意気言ってすいません。
321 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/08(木) 11:56:49 ID:dgh2+x7f0
>>312
あなたは＞１君より話がわかりそうですね。
D.Dパーマーが、使用人の骨を矯正して、それが治った事から仮説を立て
研究を始めた、という意味では科学といえませんか？
仮説が故、反証されてまた新たな仮説を検証するという作業がアメリカで行われているようです。
逆に同じ症状を訴える人に同じ施術をしても再現性がないことから、科学でないと云うのであれば
リハビリテーション的な手法も同様なことが当てはまると思いますが。
あと、私事ですが、おれの手法は、体性反射等を利用して筋緊張のアンバランス、
各関節の可動性を改善して症状の緩和を試みているのがメインですかね。
あなたは＞１君より話がわかりそうですね。
D.Dパーマーが、使用人の骨を矯正して、それが治った事から仮説を立て
研究を始めた、という意味では科学といえませんか？
仮説が故、反証されてまた新たな仮説を検証するという作業がアメリカで行われているようです。
逆に同じ症状を訴える人に同じ施術をしても再現性がないことから、科学でないと云うのであれば
リハビリテーション的な手法も同様なことが当てはまると思いますが。
あと、私事ですが、おれの手法は、体性反射等を利用して筋緊張のアンバランス、
各関節の可動性を改善して症状の緩和を試みているのがメインですかね。
322 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 12:24:55 ID:XQVQc0/l0
みんなきちんと仕事してるの？受付時間中じゃないの？ヒマな整骨院の先生の井戸端会議ですか？
323 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 12:52:41 ID:JsfitSbX0
治療法として鍼やマッサージ、カイロは選択肢としてアリだと思いますが
柔道征服士による捻挫打撲の治療は単に貴重な財源を食いつぶす不必要なものです
整形外科がある以上はっきり行って保険適応することに一国民として不満です
母が通っていますが母は「変形性膝関節症」であり
接骨院は同じように慢性的な痛みを持ってる年寄りばかりで社交場に化しているそうです
母に「詐欺だから行くな」と説明しても「ただみたいなもんだからね」というばかり
これはやはり制度で縛ってもらわなくては駄目なのではないでしょうか
無意味に接骨院だけを儲からせるのは許せませんよ
そして無意味な保険料徴収はもっと納得できないでしょ？
柔道征服士による捻挫打撲の治療は単に貴重な財源を食いつぶす不必要なものです
整形外科がある以上はっきり行って保険適応することに一国民として不満です
母が通っていますが母は「変形性膝関節症」であり
接骨院は同じように慢性的な痛みを持ってる年寄りばかりで社交場に化しているそうです
母に「詐欺だから行くな」と説明しても「ただみたいなもんだからね」というばかり
これはやはり制度で縛ってもらわなくては駄目なのではないでしょうか
無意味に接骨院だけを儲からせるのは許せませんよ
そして無意味な保険料徴収はもっと納得できないでしょ？
324 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 13:13:05 ID:GfaN4zH90
101 ：糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
くっくっく。
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
くっくっく。
325 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 13:27:53 ID:qCKTf9040
>>322
いいえ、ヒマなカイロの先生の井戸端会議です
いいえ、ヒマなカイロの先生の井戸端会議です
>>323
＞ 無意味に接骨院だけを儲からせるのは許せませんよ
無意味かなあ？整形では治療してくれませんよ。
飲み薬と湿布のみ。
かってのアイデンティティーであった外傷治療の専門家と言うよりも、
今は検査・診断、オペに必要性が限られ、慢性老人の点滴・投薬などが
収入源の割合として増えているようです。
対して関節の血行改善、可動改善、緊張緩和、代謝促進などについては、
私はむしろ整骨院をもっと認めるべきだと思います。
＞ そして無意味な保険料徴収はもっと納得できないでしょ？
無意味な保険料徴収は１％未満の整骨より、99％の方にもっと問題があるのでは？
決して3000億円を軽んじるわけではありませんが、99％から目を逸らさせるために
１％をスケープゴートとしてはいないでしょうか？
そしてそれに釣られる方も出てくるわけで…
もちろんあなたのお母さんが整骨院に遊びに行ってるようならやめさせて欲しいけど、
それは病院も同じでサロン化や不必要通院が問題でありますが、
逆にそういった事は福祉の一環としてはどう解釈をするべきでしょうか？
私は将来、身体か痛くてしんどいときは１％くらい治療として還元して欲しいです。
慢性がどうだとか亜急性がどうだとかはわかりますが、もっと国民の益になるよう
行政・医師・整骨には考えて欲しいです。
＞ 無意味に接骨院だけを儲からせるのは許せませんよ
無意味かなあ？整形では治療してくれませんよ。
飲み薬と湿布のみ。
かってのアイデンティティーであった外傷治療の専門家と言うよりも、
今は検査・診断、オペに必要性が限られ、慢性老人の点滴・投薬などが
収入源の割合として増えているようです。
対して関節の血行改善、可動改善、緊張緩和、代謝促進などについては、
私はむしろ整骨院をもっと認めるべきだと思います。
＞ そして無意味な保険料徴収はもっと納得できないでしょ？
無意味な保険料徴収は１％未満の整骨より、99％の方にもっと問題があるのでは？
決して3000億円を軽んじるわけではありませんが、99％から目を逸らさせるために
１％をスケープゴートとしてはいないでしょうか？
そしてそれに釣られる方も出てくるわけで…
もちろんあなたのお母さんが整骨院に遊びに行ってるようならやめさせて欲しいけど、
それは病院も同じでサロン化や不必要通院が問題でありますが、
逆にそういった事は福祉の一環としてはどう解釈をするべきでしょうか？
私は将来、身体か痛くてしんどいときは１％くらい治療として還元して欲しいです。
慢性がどうだとか亜急性がどうだとかはわかりますが、もっと国民の益になるよう
行政・医師・整骨には考えて欲しいです。
>>326
>対して関節の血行改善、可動改善、緊張緩和、代謝促進などについては、
>私はむしろ整骨院をもっと認めるべきだと思います。
厳しい事を言うようですが、問題視すべきは
カイロ・オステ業・鍼灸などは海外で盛んで研究が進んでいるが、
和製手技たる柔整・整体の研究は進んでいないと言う事でしょう。
電気治療屋と揶揄されるくらいに柔整固有の手技が堕落してる現状。
>関節の血行改善、可動改善、緊張緩和、代謝促進など
これを柔整のアイデンティティとするのなら、医学的に実証して行き
整骨無意味な保険料徴収は１％未満であるとの証に代えるべきかと。
>対して関節の血行改善、可動改善、緊張緩和、代謝促進などについては、
>私はむしろ整骨院をもっと認めるべきだと思います。
厳しい事を言うようですが、問題視すべきは
カイロ・オステ業・鍼灸などは海外で盛んで研究が進んでいるが、
和製手技たる柔整・整体の研究は進んでいないと言う事でしょう。
電気治療屋と揶揄されるくらいに柔整固有の手技が堕落してる現状。
>関節の血行改善、可動改善、緊張緩和、代謝促進など
これを柔整のアイデンティティとするのなら、医学的に実証して行き
整骨無意味な保険料徴収は１％未満であるとの証に代えるべきかと。
328 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/08(木) 17:07:52 ID:nVu24a460
かいこの言う通りだな。
獣性はすべからくお捨てをやるべきだ。
くっくっく。
獣性はすべからくお捨てをやるべきだ。
くっくっく。
329 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/08(木) 18:51:04 ID:dgh2+x7f0
330 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 19:24:46 ID:VrQp3j6Q0
柔道整復師の資格はケガのための資格であり、ケガのための対処法しか柔道整復師学校では習っていません。
ケガは発生原因（いつどのようにケガをしたか）が明確だから、医師の同意書なしで保険を使うことが認められているのです。
ところが、慢性疾患や慰安マッサージを、ケガということにして、大切な保険財源を下手糞な施術で食いつぶしているのです。
こんなことはけっして許されることではありません。
ケガは発生原因（いつどのようにケガをしたか）が明確だから、医師の同意書なしで保険を使うことが認められているのです。
ところが、慢性疾患や慰安マッサージを、ケガということにして、大切な保険財源を下手糞な施術で食いつぶしているのです。
こんなことはけっして許されることではありません。
331 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/08(木) 19:39:30 ID:MouSo7Qx0
>>329
> >>328
> ＳＤによる体性機能異常こそOPLLや黄色靭帯の変性等のもとであり、
> 病理学的変性になる前の、生理学的変性の段階でＳＤの開放を行うのが
> オステの得意とするところではなかったっけ？
まあ、そうだな。
しかし、基本的に変性は老化だから阻止はできん。
だが、過度の硬化はＳＤだと考えるのが妥当だ。
> >>328
> ＳＤによる体性機能異常こそOPLLや黄色靭帯の変性等のもとであり、
> 病理学的変性になる前の、生理学的変性の段階でＳＤの開放を行うのが
> オステの得意とするところではなかったっけ？
まあ、そうだな。
しかし、基本的に変性は老化だから阻止はできん。
だが、過度の硬化はＳＤだと考えるのが妥当だ。
332 ：清水：2007/11/08(木) 20:56:27 ID:WWkhWicR0
333 ：清水：2007/11/08(木) 21:00:25 ID:WWkhWicR0
334 ：清水：2007/11/08(木) 21:03:36 ID:WWkhWicR0
335 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/08(木) 21:07:43 ID:MouSo7Qx0
336 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 21:11:29 ID:VrQp3j6Q0
>333
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
これは保険対象にはなるんですか？
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
これは保険対象にはなるんですか？
337 ：永遠に名無し：2007/11/08(木) 23:00:20 ID:VZUY8Izm0
>317 絶対神さん 前面禁止されておらんな←漢字が違うけど
厚労省は頸椎へのスラスト手技は禁止と警告していたと記憶しているが・・・
厚労省は頸椎へのスラスト手技は禁止と警告していたと記憶しているが・・・
338 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/08(木) 23:01:56 ID:MouSo7Qx0
>>337
> >317 絶対神さん 前面禁止されておらんな←漢字が違うけど
> 厚労省は頸椎へのスラスト手技は禁止と警告していたと記憶しているが・・・
罰則がないと言うことは、任意だと言うことだ。
くっくっく。
> >317 絶対神さん 前面禁止されておらんな←漢字が違うけど
> 厚労省は頸椎へのスラスト手技は禁止と警告していたと記憶しているが・・・
罰則がないと言うことは、任意だと言うことだ。
くっくっく。
339 ：永遠に名無し：2007/11/08(木) 23:14:02 ID:VZUY8Izm0
>ふっつぁまさん
「使用人の骨を矯正して、それが治った事から仮説を立て」えーとですね.
これは帰納法的手法というやつなんです. 例えば「最初にみた猫は黒だった.
2番目も黒だった. 3番目も黒かもしれない・・・・やはり黒だった. つまり
猫は黒い生き物だ」となります. これが帰納法的手法. 永遠に観察しなければ
ならないし, 永遠に実証不可能なことです. これは科学的手法とは言えません.
まず理論を表明しないとなりません. カイロの言う仮説というのは, 学問的
裏付けはどうなんでしょうか？「脊椎のゆがみを治し, 治癒力を高める」
なんていうあいまいな表現じゃないですよね・・・(笑)
「使用人の骨を矯正して、それが治った事から仮説を立て」えーとですね.
これは帰納法的手法というやつなんです. 例えば「最初にみた猫は黒だった.
2番目も黒だった. 3番目も黒かもしれない・・・・やはり黒だった. つまり
猫は黒い生き物だ」となります. これが帰納法的手法. 永遠に観察しなければ
ならないし, 永遠に実証不可能なことです. これは科学的手法とは言えません.
まず理論を表明しないとなりません. カイロの言う仮説というのは, 学問的
裏付けはどうなんでしょうか？「脊椎のゆがみを治し, 治癒力を高める」
なんていうあいまいな表現じゃないですよね・・・(笑)
340 ：永遠に名無し：2007/11/08(木) 23:16:41 ID:VZUY8Izm0
>絶対神さん 獣性はすべからくお捨てをやるべきだ
これ意味不明です. 柔道整復師は「骨接ぎ」, あましは「整体」というのが
歴史的流れと認識していたが・・・その昔オステが日本に入ったときに「整体」として
あましがやってきたはずでは？？
これ意味不明です. 柔道整復師は「骨接ぎ」, あましは「整体」というのが
歴史的流れと認識していたが・・・その昔オステが日本に入ったときに「整体」として
あましがやってきたはずでは？？
341 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/08(木) 23:24:40 ID:dgh2+x7f0
>>337
永遠に名無しさん、警告されているのは、急激な伸展、回旋操作を伴うスラスト。
だったかな、ソースは確か、厚生労働省のHPにあります。
ジャクソンやスパーリング、バルサルバ、病的反射など陽性の場合はやはり危険ですね。
あと、さきに述べた手技はカイロには無いです、余分な関節に影響を与えない為の固定です。
それでも危険には変わりないですから、例え陽性反応が無い人でも老人には
オステの間接法的な手技を使うべきだと思います。
永遠に名無しさん、警告されているのは、急激な伸展、回旋操作を伴うスラスト。
だったかな、ソースは確か、厚生労働省のHPにあります。
ジャクソンやスパーリング、バルサルバ、病的反射など陽性の場合はやはり危険ですね。
あと、さきに述べた手技はカイロには無いです、余分な関節に影響を与えない為の固定です。
それでも危険には変わりないですから、例え陽性反応が無い人でも老人には
オステの間接法的な手技を使うべきだと思います。
342 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/08(木) 23:42:56 ID:dgh2+x7f0
>>339
あ、失礼、説明が間違っていました、使用人の出っ張った骨を押したら難聴が治ったです。
そこから因果関係を探る研究を始めたそうです。但し、どの骨をいじったのか分かっていませんが。
今のカイロはオステとかいろんなものがごっちゃに混ざってきているのが現状です。
しいて挙げるなら、手技による刺激によって、人体に生理学的変化をおこさせる。
自分的には３２９のレスのが近いと思いますが。
あ、失礼、説明が間違っていました、使用人の出っ張った骨を押したら難聴が治ったです。
そこから因果関係を探る研究を始めたそうです。但し、どの骨をいじったのか分かっていませんが。
今のカイロはオステとかいろんなものがごっちゃに混ざってきているのが現状です。
しいて挙げるなら、手技による刺激によって、人体に生理学的変化をおこさせる。
自分的には３２９のレスのが近いと思いますが。
343 ：かいこ：2007/11/09(金) 00:29:18 ID:E/LL1NCb0
>>329
>>342に補足する形で言えば…。
カイロ独自と言えば、
脊椎サブラクセーションが齎す生体力学的機能障害並びにそれに伴う生理学的機能不全の改善。
かな…。
脊椎サブラクセーションと言うのは、特定方向に対する可動性不全。
可動性不全を起こす要因とし、筋の収縮障害によるもの、靭性の問題、関節胞の問題、最後に骨性の問題。
それぞれの要因に対して仮説を立て現在も研究中。なのかな？
細分化して行く過程で他の手技の理論(特にオステ)が互い重なり合い、
オステにしろカイロにしろチャンポン化が進んでいる。
>>342に補足する形で言えば…。
カイロ独自と言えば、
脊椎サブラクセーションが齎す生体力学的機能障害並びにそれに伴う生理学的機能不全の改善。
かな…。
脊椎サブラクセーションと言うのは、特定方向に対する可動性不全。
可動性不全を起こす要因とし、筋の収縮障害によるもの、靭性の問題、関節胞の問題、最後に骨性の問題。
それぞれの要因に対して仮説を立て現在も研究中。なのかな？
細分化して行く過程で他の手技の理論(特にオステ)が互い重なり合い、
オステにしろカイロにしろチャンポン化が進んでいる。
344 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/09(金) 01:38:42 ID:lHjiV0qm0
>>307 かいこさん
＞その論文はネットで流し読みしたために存じてますが、
＞統計学的な話しで医学的な根拠は薄かったと記憶して居ります。
Neurologyは一流のjournalであり、根拠の薄い論文は採用されないと思いますよ。
Spinal manipulative therapy で検索すると、他にも多くの報告がありました。
タイトルだけいくつかあげてみると、
Bilateral occipital-parietal hemorrhagic infarctions following chiropractic cervical manipulation.
（カイロ頸椎手技に続発した両側後頭・側頭部出血性梗塞）
Unpredictability of cerebrovascular ischemia associated with cervical spine manipulation therapy
（頸椎徒手療法に伴う脳血管虚血は予測不能）
Lumbar epidural hematoma after chiropractic manipulation for lower-back pain
（腰痛に対するカイロ手技後に生じた腰椎硬膜外血腫）
＞頸椎操作が脳内圧に対して与える影響の因果関係を示した論文を持ち出すのが先決であり、
＞科学的な論拠と言えるのでは無いのですか？
ん〜、なんでいきなり脳内圧が出てくるのか、理解できません。
＞その論文はネットで流し読みしたために存じてますが、
＞統計学的な話しで医学的な根拠は薄かったと記憶して居ります。
Neurologyは一流のjournalであり、根拠の薄い論文は採用されないと思いますよ。
Spinal manipulative therapy で検索すると、他にも多くの報告がありました。
タイトルだけいくつかあげてみると、
Bilateral occipital-parietal hemorrhagic infarctions following chiropractic cervical manipulation.
（カイロ頸椎手技に続発した両側後頭・側頭部出血性梗塞）
Unpredictability of cerebrovascular ischemia associated with cervical spine manipulation therapy
（頸椎徒手療法に伴う脳血管虚血は予測不能）
Lumbar epidural hematoma after chiropractic manipulation for lower-back pain
（腰痛に対するカイロ手技後に生じた腰椎硬膜外血腫）
＞頸椎操作が脳内圧に対して与える影響の因果関係を示した論文を持ち出すのが先決であり、
＞科学的な論拠と言えるのでは無いのですか？
ん〜、なんでいきなり脳内圧が出てくるのか、理解できません。
>>344
面白い資料提示ありがとう御座います。
カイロ側の資料しか手元に入ってこないので良い刺激になります。
概要はこれから読んで見ますが、
これらは脊椎の操作が生理学的な影響を与え、生理学的な影響が障害を起こす可能性の示唆の論文なのですよね？
お礼となるか否かは判りませぬがカイロ側の資料のURLを貼っておきます。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~sea/nihon_chiro/journal/No_181/message_78/085.html
各種論文のURLは見つからないので、こちらはオマケとして貼って置きます。
ttp://www.ok-cp.com/lesson/artcl/009.html
面白い資料提示ありがとう御座います。
カイロ側の資料しか手元に入ってこないので良い刺激になります。
概要はこれから読んで見ますが、
これらは脊椎の操作が生理学的な影響を与え、生理学的な影響が障害を起こす可能性の示唆の論文なのですよね？
お礼となるか否かは判りませぬがカイロ側の資料のURLを貼っておきます。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~sea/nihon_chiro/journal/No_181/message_78/085.html
各種論文のURLは見つからないので、こちらはオマケとして貼って置きます。
ttp://www.ok-cp.com/lesson/artcl/009.html
346 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 02:53:00 ID:pn+mG9zHO
>>332
>ケガの治療で一番重要なもの
この質問には妥当性はあっても客観性が全くない。
つまり一番重要なんてものは人によって答えが違ってくる。
誰かが一番重要だと思っても、他の人にとっては当たり前の事で他に重要な事がある。そんなものでしょう。実にあなたらしい質問だw
>ケガの治療で一番重要なもの
この質問には妥当性はあっても客観性が全くない。
つまり一番重要なんてものは人によって答えが違ってくる。
誰かが一番重要だと思っても、他の人にとっては当たり前の事で他に重要な事がある。そんなものでしょう。実にあなたらしい質問だw
347 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/09(金) 06:58:47 ID:lDoVlou90
>>340
> >絶対神さん 獣性はすべからくお捨てをやるべきだ
> これ意味不明です. 柔道整復師は「骨接ぎ」, あましは「整体」というのが
> 歴史的流れと認識していたが・・・その昔オステが日本に入ったときに「整体」として
> あましがやってきたはずでは？？
オステオパシーの語源と治療対象がすべて外傷によるものと言う概念、更にフルフォードも源流は日本の柔術の整復法だと言っておること。
これらを総合すれば、獣性が行うのが適正だ。
くっくっく。
> >絶対神さん 獣性はすべからくお捨てをやるべきだ
> これ意味不明です. 柔道整復師は「骨接ぎ」, あましは「整体」というのが
> 歴史的流れと認識していたが・・・その昔オステが日本に入ったときに「整体」として
> あましがやってきたはずでは？？
オステオパシーの語源と治療対象がすべて外傷によるものと言う概念、更にフルフォードも源流は日本の柔術の整復法だと言っておること。
これらを総合すれば、獣性が行うのが適正だ。
くっくっく。
348 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/09(金) 07:01:05 ID:lDoVlou90
>>339
> >ふっつぁまさん
> 「使用人の骨を矯正して、それが治った事から仮説を立て」えーとですね.
> これは帰納法的手法というやつなんです. 例えば「最初にみた猫は黒だった.
> 2番目も黒だった. 3番目も黒かもしれない・・・・やはり黒だった. つまり
> 猫は黒い生き物だ」となります. これが帰納法的手法. 永遠に観察しなければ
> ならないし, 永遠に実証不可能なことです. これは科学的手法とは言えません.
> まず理論を表明しないとなりません. カイロの言う仮説というのは, 学問的
> 裏付けはどうなんでしょうか？「脊椎のゆがみを治し, 治癒力を高める」
> なんていうあいまいな表現じゃないですよね・・・(笑)
アメリカには大学がある。
当然、それに応じた科学性と学問体系があると言うことだ。
くっくっく。
> >ふっつぁまさん
> 「使用人の骨を矯正して、それが治った事から仮説を立て」えーとですね.
> これは帰納法的手法というやつなんです. 例えば「最初にみた猫は黒だった.
> 2番目も黒だった. 3番目も黒かもしれない・・・・やはり黒だった. つまり
> 猫は黒い生き物だ」となります. これが帰納法的手法. 永遠に観察しなければ
> ならないし, 永遠に実証不可能なことです. これは科学的手法とは言えません.
> まず理論を表明しないとなりません. カイロの言う仮説というのは, 学問的
> 裏付けはどうなんでしょうか？「脊椎のゆがみを治し, 治癒力を高める」
> なんていうあいまいな表現じゃないですよね・・・(笑)
アメリカには大学がある。
当然、それに応じた科学性と学問体系があると言うことだ。
くっくっく。
349 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/09(金) 07:03:23 ID:lDoVlou90
350 ：清水：2007/11/09(金) 09:10:21 ID:WwxwoKaY0
351 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 10:13:31 ID:iDtMIcAu0
平成十九年十月九日
柔道整復師による療養費の不正請求問題に関する質問主意書
これは参議院の公式のサイト（参議院：sangiin、go.jpのgoはガバメント（政府）の意味）↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168015.htm
これが政府の公式な答弁
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
質問した民主党の辻氏は灘高出身、勝谷の先輩だ。出身地も近い。
政府側が官僚らしく、のらりくらりとかわしている。
詐欺師撲滅のために民主党に応援メールだな。
「柔道整復 不正」で検索すれば、いくらでも情報が出てくる。
柔道整復師による療養費の不正請求問題に関する質問主意書
これは参議院の公式のサイト（参議院：sangiin、go.jpのgoはガバメント（政府）の意味）↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/syuh/s168015.htm
これが政府の公式な答弁
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm
質問した民主党の辻氏は灘高出身、勝谷の先輩だ。出身地も近い。
政府側が官僚らしく、のらりくらりとかわしている。
詐欺師撲滅のために民主党に応援メールだな。
「柔道整復 不正」で検索すれば、いくらでも情報が出てくる。
352 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 10:59:57 ID:iDtMIcAu0
近畿大学医学部 西浜先生のご意見
柔道整復と接骨院はよく言われておりますが、骨折の見落としがあったり、
固定しなければいけないのにマッサージしたりという問題が起こります。
診断が出来ませんから非常に悪質なものが隠れていてもわからないで
手遅れになるというのがよくあった。
我々がこういった後始末需要というものにさらされている状況を
何とかしなければいけないと思うのは当たり前です。
ＪＣＯＡに一昨年、急遽アンケートをとっていただきましたけれども、
癌転移の発見の遅れの死亡例だとか、骨が潰れた、
或いは症状がよくならないどころか悪化した患者さんが
開業医の所に流れてきているという事例が沢山出てまいりました。
柔道整復と接骨院はよく言われておりますが、骨折の見落としがあったり、
固定しなければいけないのにマッサージしたりという問題が起こります。
診断が出来ませんから非常に悪質なものが隠れていてもわからないで
手遅れになるというのがよくあった。
我々がこういった後始末需要というものにさらされている状況を
何とかしなければいけないと思うのは当たり前です。
ＪＣＯＡに一昨年、急遽アンケートをとっていただきましたけれども、
癌転移の発見の遅れの死亡例だとか、骨が潰れた、
或いは症状がよくならないどころか悪化した患者さんが
開業医の所に流れてきているという事例が沢山出てまいりました。
353 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 11:10:15 ID:iDtMIcAu0
柔道整復師には受領委任払いという問題がある。
昭和11年に警官退職者への特例として患者の便宜をはかるためということで
この受領委任払いが認められました。
受領委任払いは患者さんは病名も請求額も知らない。
ですから当然不正の温床になる。
水増しとか架空請求というのが日常的に行われるようになった。誘惑の温床ですね。
こわもての経営する再委任団体が横行し、患者さんのレセプトを柔道整復師から買い上げ、
それを最大限の請求額で何も言わない国保や政管健保に請求し、差額をむさぼる。
その傘下で違法を繰り返させられている接骨院・接骨院チェーンが激増しています。
患者さんをおいしい鴨として料理するよう強要される。
原文はここ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/chuubu%20kouenn/index.html
昭和11年に警官退職者への特例として患者の便宜をはかるためということで
この受領委任払いが認められました。
受領委任払いは患者さんは病名も請求額も知らない。
ですから当然不正の温床になる。
水増しとか架空請求というのが日常的に行われるようになった。誘惑の温床ですね。
こわもての経営する再委任団体が横行し、患者さんのレセプトを柔道整復師から買い上げ、
それを最大限の請求額で何も言わない国保や政管健保に請求し、差額をむさぼる。
その傘下で違法を繰り返させられている接骨院・接骨院チェーンが激増しています。
患者さんをおいしい鴨として料理するよう強要される。
原文はここ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/chuubu%20kouenn/index.html
357 ：清水：2007/11/09(金) 12:37:03 ID:WwxwoKaY0
358 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:51:58 ID:XX4LoCTy0
425 ：走召 糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。 ３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。 ３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
359 ：清水：2007/11/09(金) 14:26:50 ID:WwxwoKaY0
>>353
柔道整復師専門学校では３年生で骨折・脱臼整復や包帯固定の認定試験があるそうです。
これは整形外科医こそ修練して技術を磨いておかなければならないことでありますが、
このシステムは整形外科学会にはない。これは問題です。会場の先生方は技をお持ちだけれど、
それを若者に伝えておられるかどうかが問われる。技術を持たない開業医は淘汰されてしまう
いいこと書いてあるね。
柔道整復師専門学校では３年生で骨折・脱臼整復や包帯固定の認定試験があるそうです。
これは整形外科医こそ修練して技術を磨いておかなければならないことでありますが、
このシステムは整形外科学会にはない。これは問題です。会場の先生方は技をお持ちだけれど、
それを若者に伝えておられるかどうかが問われる。技術を持たない開業医は淘汰されてしまう
いいこと書いてあるね。
360 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/09(金) 14:52:54 ID:CZ6TnpIH0
>>358
> 425 ：走召 糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0
儂の言った通りに動かねば、飽きられてスルーされるだけだ。
ここでは、もはや無意味なレスになっておるぞ。
トットとこっちに来い、たわけ。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない103◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193065806/l50
あっくんって何年もこの板に張り付いて一体何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193486970/l50
くっくっく。
> 425 ：走召 糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0
儂の言った通りに動かねば、飽きられてスルーされるだけだ。
ここでは、もはや無意味なレスになっておるぞ。
トットとこっちに来い、たわけ。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない103◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193065806/l50
あっくんって何年もこの板に張り付いて一体何なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193486970/l50
くっくっく。
361 ：永遠に名無し：2007/11/09(金) 23:21:55 ID:Jc1gFWP30
>359
その通りだと思いますが, すべての科目・業界に言えることなので
どうということはないが(笑)
その通りだと思いますが, すべての科目・業界に言えることなので
どうということはないが(笑)
362 ：清水：2007/11/10(土) 01:17:17 ID:OmH4lcTS0
>>361
そうですね。
不正請求も患者からみると病院も接骨院も同じようで全ての保険業務にいえることで
どちらも個々の責任といえることなので
どうということはないですね(笑)
ちなみに>>３５９では、整形医が整形業界に言っているのですよね・・・
そうですね。
不正請求も患者からみると病院も接骨院も同じようで全ての保険業務にいえることで
どちらも個々の責任といえることなので
どうということはないですね(笑)
ちなみに>>３５９では、整形医が整形業界に言っているのですよね・・・
363 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 07:48:57 ID:HfhbyKe+0
＞１さん
このスレ絶対にやめないで下さい。
２chで接骨院を検索すると必ずかかります。
接骨院の正体を知って、腹立たしく思っています。
つらいでしょうが、頑張って下さい。
このスレ絶対にやめないで下さい。
２chで接骨院を検索すると必ずかかります。
接骨院の正体を知って、腹立たしく思っています。
つらいでしょうが、頑張って下さい。
364 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 08:37:36 ID:G3VzgwOL0
365 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 09:00:18 ID:Xb0zQ3W/0
>>364
スレッド違いだ。
医者の不正を正したいならそういう板に行け。
もう詐欺師根性丸出しだから、ここの詐欺師たちは話をそらそうとして躍起になっている。
自分たちにとってやばい話はスルーするし、あとは身勝手な自論の展開と見下しだ。
世の中が従性の資格持ちとそれ以外でできているような腐った感覚だしな。
１さんが正しい。
スレッド違いだ。
医者の不正を正したいならそういう板に行け。
もう詐欺師根性丸出しだから、ここの詐欺師たちは話をそらそうとして躍起になっている。
自分たちにとってやばい話はスルーするし、あとは身勝手な自論の展開と見下しだ。
世の中が従性の資格持ちとそれ以外でできているような腐った感覚だしな。
１さんが正しい。
366 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/10(土) 11:02:42 ID:Em+Dw4NB0
>>365
> >>364
> スレッド違いだ。
> 医者の不正を正したいならそういう板に行け。
その不正慰謝が、このスレを立てておるのだから、ここで良いんだよ。
誤魔化そうとしても無駄だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>364
> スレッド違いだ。
> 医者の不正を正したいならそういう板に行け。
その不正慰謝が、このスレを立てておるのだから、ここで良いんだよ。
誤魔化そうとしても無駄だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
367 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 12:41:33 ID:3hEaljWn0
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A 保険適用可
１ 労災保険
２ 健康保険
B 保険適用不可
はっきりとした原因が自覚できないのであれば、痛みやこりなどの症状が外傷によって生じたものか、他の原因によって生じたものかを柔道整復師は判断する権利はない。
負傷日も特定できない。
どこで負傷したかを特定できないのであれば、労災保険か健康保険のどちらを適用すべきかも明確ではない。
負傷日と負傷原因欄にいい加減なことを書いて健康保険の請求すれば虚偽申請ということになる。
従って、上記２）の亜急性は保険対象外になると思うが、柔道整復師の団体は会員の柔道整復師に上記２）の亜急性を保険対象になると指導しているのか、保険対象にならないと指導しているのか、はたしてどちらなのであろうか？
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A 保険適用可
１ 労災保険
２ 健康保険
B 保険適用不可
はっきりとした原因が自覚できないのであれば、痛みやこりなどの症状が外傷によって生じたものか、他の原因によって生じたものかを柔道整復師は判断する権利はない。
負傷日も特定できない。
どこで負傷したかを特定できないのであれば、労災保険か健康保険のどちらを適用すべきかも明確ではない。
負傷日と負傷原因欄にいい加減なことを書いて健康保険の請求すれば虚偽申請ということになる。
従って、上記２）の亜急性は保険対象外になると思うが、柔道整復師の団体は会員の柔道整復師に上記２）の亜急性を保険対象になると指導しているのか、保険対象にならないと指導しているのか、はたしてどちらなのであろうか？
368 ：清水：2007/11/10(土) 12:59:35 ID:OmH4lcTS0
>>365
>もう詐欺師根性丸出しだから、ここの詐欺師たちは話をそらそうとして躍起になっている。
もういい加減に法的根拠もなく全てを詐欺師呼ばわりするのは失礼だろ
おい １ 、スレ主として注意しとけよ。
>医者の不正を正したいならそういう板に行け。
それと、１はじめはり屋など(無資格は一部を除いてまともな話ができない輩が多いので除)は、
患者が請求内容を知らないから接骨院では不正ができる、みたいな書き込みをするが、
病院でもそれは同じことだろ、ピントのズレた論点になっているので指摘しただけだよ。
あと、はり屋はなんで柔整だけ保険がと思っているのかもしれないが
君達はり屋の大先輩が保険はいらないと蹴ったんだからね。
>もう詐欺師根性丸出しだから、ここの詐欺師たちは話をそらそうとして躍起になっている。
もういい加減に法的根拠もなく全てを詐欺師呼ばわりするのは失礼だろ
おい １ 、スレ主として注意しとけよ。
>医者の不正を正したいならそういう板に行け。
それと、１はじめはり屋など(無資格は一部を除いてまともな話ができない輩が多いので除)は、
患者が請求内容を知らないから接骨院では不正ができる、みたいな書き込みをするが、
病院でもそれは同じことだろ、ピントのズレた論点になっているので指摘しただけだよ。
あと、はり屋はなんで柔整だけ保険がと思っているのかもしれないが
君達はり屋の大先輩が保険はいらないと蹴ったんだからね。
369 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 14:00:36 ID:hWzpynbm0
清水先生、３６７の問いは、先生ならどうですか？教えてください。
>>346
客観性があり妥当性がある答えを求めるのなら、
>ケガの治療で一番重要なもの
「恒常性維持機能の促進と補助」じゃね？
ここから後の方法論に関しては、専門分野の違いなどで答えは分かれるだろうがね。
客観性があり妥当性がある答えを求めるのなら、
>ケガの治療で一番重要なもの
「恒常性維持機能の促進と補助」じゃね？
ここから後の方法論に関しては、専門分野の違いなどで答えは分かれるだろうがね。
素朴な疑問。
診断権は医者の特権であり、医業を行う者以外は行うことが出来ない。
それゆえに医業類似業者たる、あはき柔は医師の管理下に置かれると言う御題目が存在する。
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この基準の製作に医師会は如何様に関わったのかと言う疑問。
医師が支持してる論であるのならば、
論の真偽は兎も角とし亜急性も急性とし含まれると言う柔整師の論拠とし足りえると物となるのでは無い？
医師会の支持が無い論であるのなら、監督指導を行えばよいだけの話では？
診断権は医者の特権であり、医業を行う者以外は行うことが出来ない。
それゆえに医業類似業者たる、あはき柔は医師の管理下に置かれると言う御題目が存在する。
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この基準の製作に医師会は如何様に関わったのかと言う疑問。
医師が支持してる論であるのならば、
論の真偽は兎も角とし亜急性も急性とし含まれると言う柔整師の論拠とし足りえると物となるのでは無い？
医師会の支持が無い論であるのなら、監督指導を行えばよいだけの話では？
372 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 17:18:45 ID:QK6Xmz420
373 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 18:24:28 ID:2qKYG2ez0
保険請求する為の捏造って事だな。
>362
ちょっと違うかな. 業務範囲にしばりのない病院の不正請求は悪質であるが
全体のほんの一部です. 保険業務範囲が外傷に限られる接骨院はそのほとんど
が不正請求です. また, 痛みすべてが外傷ともとれるような都合のよい理論
を勝手に作って本来の受領委任払い制度の意義(外傷は緊急性があるので
患者の利便を図る目的)が全くなくなってますよ(^^)v
ちょっと違うかな. 業務範囲にしばりのない病院の不正請求は悪質であるが
全体のほんの一部です. 保険業務範囲が外傷に限られる接骨院はそのほとんど
が不正請求です. また, 痛みすべてが外傷ともとれるような都合のよい理論
を勝手に作って本来の受領委任払い制度の意義(外傷は緊急性があるので
患者の利便を図る目的)が全くなくなってますよ(^^)v
375 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 20:09:32 ID:fXB4AKE00
某大整形の受付嬢でーす
加齢に伴う痛みや慢性の痛みを訴える患者さんに「接骨院は？」ときかれると
先生たちは「ハリは効果あるけど接骨院？はっきり言って辞めたほうがいいね」と
いつも患者さんたちに説明しています
そうか、ここ見て勉強になったから先生に教えてあげようｗ
加齢に伴う痛みや慢性疾患には「保険が効かないんですって！！」と
★*♪。☆*…-ヽ(・_・☆)キラキラーン
加齢に伴う痛みや慢性の痛みを訴える患者さんに「接骨院は？」ときかれると
先生たちは「ハリは効果あるけど接骨院？はっきり言って辞めたほうがいいね」と
いつも患者さんたちに説明しています
そうか、ここ見て勉強になったから先生に教えてあげようｗ
加齢に伴う痛みや慢性疾患には「保険が効かないんですって！！」と
★*♪。☆*…-ヽ(・_・☆)キラキラーン
376 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/10(土) 20:29:33 ID:0jcU8jfC0
>>375
> 某大整形の受付嬢でーす
> 加齢に伴う痛みや慢性の痛みを訴える患者さんに「接骨院は？」ときかれると
> 先生たちは「ハリは効果あるけど接骨院？はっきり言って辞めたほうがいいね」と
> いつも患者さんたちに説明しています
そうだな。
大抵そう言う説明だ。
しかし、患者もそれが商売敵に対して言っておると言うことを理解しておるんだよ。
正しい説明は、電気をかけるだけなら、どっちでも良いと言うことだ。
くっくっく。
> 某大整形の受付嬢でーす
> 加齢に伴う痛みや慢性の痛みを訴える患者さんに「接骨院は？」ときかれると
> 先生たちは「ハリは効果あるけど接骨院？はっきり言って辞めたほうがいいね」と
> いつも患者さんたちに説明しています
そうだな。
大抵そう言う説明だ。
しかし、患者もそれが商売敵に対して言っておると言うことを理解しておるんだよ。
正しい説明は、電気をかけるだけなら、どっちでも良いと言うことだ。
くっくっく。
>>376
じゃあ、接骨院はいらないですねｗｗ
じゃあ、接骨院はいらないですねｗｗ
378 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/10(土) 22:14:09 ID:0jcU8jfC0
380 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/10(土) 22:36:40 ID:0jcU8jfC0
>>379
> >>378
> 国家も医療費詐欺の温床は不要でしょう。
医療費詐欺と言うのは犯罪だ。
個別の獣性死ではなく、獣性業界全体を犯罪者呼ばわりすることは明白な信用棄損行為だな。
撤回するなら今のうちだぞ。
それからな、おまえの言っておる医療費詐欺の温床とやらが国家にとって不要ならば、いつでも廃止すればよい。
しないのは必要だと言うことだ。
小学生でもわかる理屈だな。
くっくっく。
> >>378
> 国家も医療費詐欺の温床は不要でしょう。
医療費詐欺と言うのは犯罪だ。
個別の獣性死ではなく、獣性業界全体を犯罪者呼ばわりすることは明白な信用棄損行為だな。
撤回するなら今のうちだぞ。
それからな、おまえの言っておる医療費詐欺の温床とやらが国家にとって不要ならば、いつでも廃止すればよい。
しないのは必要だと言うことだ。
小学生でもわかる理屈だな。
くっくっく。
接骨院経営者平均年収300万割れﾏﾀﾞｰ?
382 ：永遠に名無し：2007/11/10(土) 22:56:24 ID:RYNm7oSx0
>電気をかけるだけなら、どっちでも良いと言うことだ
いえいえ, 接骨院では慢性疾患に保険を使えば違法ですよ.
どっちでも良いなんていうと犯罪助長だ. 訂正するなら今のうちだぞ.
くっくっく
いえいえ, 接骨院では慢性疾患に保険を使えば違法ですよ.
どっちでも良いなんていうと犯罪助長だ. 訂正するなら今のうちだぞ.
くっくっく
383 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 22:56:42 ID:+jlomCVI0
接骨院経営はいくらでも保険料吸い上げてもうかるぞ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
384 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/10(土) 23:04:35 ID:0jcU8jfC0
>>382
> >電気をかけるだけなら、どっちでも良いと言うことだ
> いえいえ, 接骨院では慢性疾患に保険を使えば違法ですよ.
> どっちでも良いなんていうと犯罪助長だ. 訂正するなら今のうちだぞ.
> くっくっく
慢性疾患と言う診断を獣性が下して良いのか？
慢性疾患が捻挫すれば、電気をかけても問題ないな。
何を訂正するんだ？
くっくっく。
> >電気をかけるだけなら、どっちでも良いと言うことだ
> いえいえ, 接骨院では慢性疾患に保険を使えば違法ですよ.
> どっちでも良いなんていうと犯罪助長だ. 訂正するなら今のうちだぞ.
> くっくっく
慢性疾患と言う診断を獣性が下して良いのか？
慢性疾患が捻挫すれば、電気をかけても問題ないな。
何を訂正するんだ？
くっくっく。
386 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/10(土) 23:12:10 ID:0jcU8jfC0
>>385
> >>380
> 国民にとっては不要でも、
> 一部の悪人にとって必要なものは残ることがあります。
> 今の柔整がまさにそれですね。
医療過誤と獣性の過失の比率でも見てこい。
そして、どっちが社会に害悪を垂流すかもな。
獣性など、カワイイものだ。
あ〜、それからな、日本は法治国家だ。
害悪を放置しない。
コムスンを見ても明らかだな。
くっくっく。
> >>380
> 国民にとっては不要でも、
> 一部の悪人にとって必要なものは残ることがあります。
> 今の柔整がまさにそれですね。
医療過誤と獣性の過失の比率でも見てこい。
そして、どっちが社会に害悪を垂流すかもな。
獣性など、カワイイものだ。
あ〜、それからな、日本は法治国家だ。
害悪を放置しない。
コムスンを見ても明らかだな。
くっくっく。
387 ：永遠に名無し：2007/11/11(日) 00:04:31 ID:RYNm7oSx0
>絶対神さん
じゃあ接骨院に通っている慢性疾患すべて捻挫しているということなのか？
もっとまともな言い訳をどうぞ・・くっくっく
あんたが一番まともだと思っていたが残念だ.
じゃあ接骨院に通っている慢性疾患すべて捻挫しているということなのか？
もっとまともな言い訳をどうぞ・・くっくっく
あんたが一番まともだと思っていたが残念だ.
388 ：永遠に名無し：2007/11/11(日) 00:05:59 ID:RYNm7oSx0
追伸
だいたい捻挫にすぐ電気かけるか？RICEはどうしたんだ？電気かける
のは慢性疾患が殆どだろ？
だいたい捻挫にすぐ電気かけるか？RICEはどうしたんだ？電気かける
のは慢性疾患が殆どだろ？
389 ：永遠に名無し：2007/11/11(日) 00:08:49 ID:th+Zsf/a0
>害悪を放置しない。
ってことは日本が本当に法治国家ならそろそろ接骨院だな.
いまは放置国家かもしれんな・・・・・・
ってことは日本が本当に法治国家ならそろそろ接骨院だな.
いまは放置国家かもしれんな・・・・・・
390 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/11(日) 00:22:27 ID:XaBjuN6a0
まあまあ、慢性はうちみたいな所に来ては？
問題なのは、自費という事と、ハズレが多すぎて壊される可能性も否定はできない。
問題なのは、自費という事と、ハズレが多すぎて壊される可能性も否定はできない。
393 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 02:51:15 ID:9+jcWZ7B0
709 ：糸色 文寸 ネ申 (ハゲデブ無職童貞38歳朝鮮人) ：2007/07/11(水) 17:20:18 ID:8ytRfvsX0
儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。
食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。
負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。
儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に発射寸前でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして遂に
陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は
イ キ ま し たｗ
以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。
食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。
負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。
儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に発射寸前でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして遂に
陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は
イ キ ま し たｗ
以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
>>381
うちの院長年商6000千万越って言ってるぜw
うちの院長年商6000千万越って言ってるぜw
395 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 08:07:13 ID:y0zpLiZK0
接骨院経営はいくらでも保険料吸い上げてもうかるぞ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
↑自分と同じだ
でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
保険証使わせてもらうよ
ふっふっふっ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
↑自分と同じだ
でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
保険証使わせてもらうよ
ふっふっふっ
396 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 08:48:22 ID:yxH9wUDY0
おはようございます。亀レスです。
>>282
＞ただ、身内を治療したことにできるから、つぶれない。
＞俺も子供を柔整にしようと思っている。
開業医であれば医師国保であり、自家診療は禁止されている。
柔整は普通の国保だから、自家施術を制限する規定がない。
家族のレセプト２万×５枚で１０万
これが柔整のセーフティネット？
ところで、自分で自分を施術し、レセを出したら通りますか？
>>282
＞ただ、身内を治療したことにできるから、つぶれない。
＞俺も子供を柔整にしようと思っている。
開業医であれば医師国保であり、自家診療は禁止されている。
柔整は普通の国保だから、自家施術を制限する規定がない。
家族のレセプト２万×５枚で１０万
これが柔整のセーフティネット？
ところで、自分で自分を施術し、レセを出したら通りますか？
397 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 08:49:09 ID:yxH9wUDY0
398 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 08:51:24 ID:yxH9wUDY0
>>345 かいこさん
リンクありがとうございました。面白かったです。
>>354
＞どういう機序で手技により卒中のリスクが高まるとお考えですか？
次のような機序が考えられているそうです。
頸部の回旋強制→椎骨動脈の解離→血栓形成・閉塞→脳梗塞
Cervical artery dissection--clinical features, risk factors, therapy and outcome in 126 patients.
J Neurol. 2003 Oct;250(10):1179-84.
リンクありがとうございました。面白かったです。
>>354
＞どういう機序で手技により卒中のリスクが高まるとお考えですか？
次のような機序が考えられているそうです。
頸部の回旋強制→椎骨動脈の解離→血栓形成・閉塞→脳梗塞
Cervical artery dissection--clinical features, risk factors, therapy and outcome in 126 patients.
J Neurol. 2003 Oct;250(10):1179-84.
399 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 08:52:49 ID:yxH9wUDY0
400 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 09:17:28 ID:/BsxDpa40
>392
特別におしえてやろう。
本日９時に、自宅玄関で靴を履こうとして、転び、捻挫。
施術を施したが、まだ幹部に赤味が残っている。
経過、観察を行う。
保険なんて、この文を１日に８０件コピーするだけだよ。
これが、レセの書き方。
特別におしえてやろう。
本日９時に、自宅玄関で靴を履こうとして、転び、捻挫。
施術を施したが、まだ幹部に赤味が残っている。
経過、観察を行う。
保険なんて、この文を１日に８０件コピーするだけだよ。
これが、レセの書き方。
401 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 09:19:13 ID:/BsxDpa40
＞３９６
妻を柔整にして、お互いにレセを書いているけど
通るよ。
３年間ずーーーと。
妻を柔整にして、お互いにレセを書いているけど
通るよ。
３年間ずーーーと。
402 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 09:20:09 ID:yxH9wUDY0
>>363
＞＞１さん
＞このスレ絶対にやめないで下さい。
＞２chで接骨院を検索すると必ずかかります。
2ちゃんねる検索、初めて使いましたが
「接骨院」で検索すると18件も出てきたのにはビックリ。
＞接骨院の正体を知って、腹立たしく思っています。
＞つらいでしょうが、頑張って下さい。
ありがとうございます。
でも、つらいと思ったことはないんですよ。
荒らしは別として、2chはいろんな意見が聞けてとても面白い。
個々の柔整師の方は、真面目に働いている人が大部分でしょう。
しかし、受領委任のシステムは政官業の癒着そのものであり、
運動器疾患治療の混乱をもたらしています。
この仕組みは変えないといけません。
＞＞１さん
＞このスレ絶対にやめないで下さい。
＞２chで接骨院を検索すると必ずかかります。
2ちゃんねる検索、初めて使いましたが
「接骨院」で検索すると18件も出てきたのにはビックリ。
＞接骨院の正体を知って、腹立たしく思っています。
＞つらいでしょうが、頑張って下さい。
ありがとうございます。
でも、つらいと思ったことはないんですよ。
荒らしは別として、2chはいろんな意見が聞けてとても面白い。
個々の柔整師の方は、真面目に働いている人が大部分でしょう。
しかし、受領委任のシステムは政官業の癒着そのものであり、
運動器疾患治療の混乱をもたらしています。
この仕組みは変えないといけません。
403 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 09:29:40 ID:yxH9wUDY0
404 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 09:30:49 ID:yxH9wUDY0
>>368
＞患者が請求内容を知らないから接骨院では不正ができる、みたいな書き込みをするが、
＞病院でもそれは同じことだろ、ピントのズレた論点になっているので指摘しただけだよ。
病院と接骨院を同一視する方がピントがズレている。
病院は医業、接骨院は柔道整復業であり、医業類似行為。
医業類似行為の中で、柔整だけ受領委任払いというのが不自然なんです。
＞患者が請求内容を知らないから接骨院では不正ができる、みたいな書き込みをするが、
＞病院でもそれは同じことだろ、ピントのズレた論点になっているので指摘しただけだよ。
病院と接骨院を同一視する方がピントがズレている。
病院は医業、接骨院は柔道整復業であり、医業類似行為。
医業類似行為の中で、柔整だけ受領委任払いというのが不自然なんです。
405 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 09:31:38 ID:yxH9wUDY0
>>367
＞ 従って、上記２）の亜急性は保険対象外になると思うが、柔道整復師の団体は
＞会員の柔道整復師に上記２）の亜急性を保険対象になると指導しているのか、
＞保険対象にならないと指導しているのか、はたしてどちらなのであろうか？
それ、とても興味あります。
大事なところです。
＞ 従って、上記２）の亜急性は保険対象外になると思うが、柔道整復師の団体は
＞会員の柔道整復師に上記２）の亜急性を保険対象になると指導しているのか、
＞保険対象にならないと指導しているのか、はたしてどちらなのであろうか？
それ、とても興味あります。
大事なところです。
こんなとこで議論したり活動してますとか言っても無駄だろ。
政治屋になって法律変えろよ。
無理だろうけどｗ
政治屋になって法律変えろよ。
無理だろうけどｗ
>>404
毎回書かれていますが、柔道整復師あまし師等、国の認めた資格保有者は
医師法の一部を請け負う『医療』なのでは？
医療類似行為とは無資格者が行うものと厚生省は定義していたのではないでしょうか。
で、こっちも毎回書かれていますが、医師と柔道整復師の不正に関して
なぜ同一視してはいけないのでしょう。
不正となる『レセプトの内容が見えない』事はどちらも同じでしょ？
つまり、柔道整復師の不正を問題にするなら医師もレセプトを患者に
見せた後に確認をとらないといけませんよね？
医療費の99％を占める医師がまずそのように改革すれば柔道整復師だって
しないわけにいきませんよね。
これで柔道整復師の不正も医師の不正もなくなって万々歳なのでは？
毎回書かれていますが、柔道整復師あまし師等、国の認めた資格保有者は
医師法の一部を請け負う『医療』なのでは？
医療類似行為とは無資格者が行うものと厚生省は定義していたのではないでしょうか。
で、こっちも毎回書かれていますが、医師と柔道整復師の不正に関して
なぜ同一視してはいけないのでしょう。
不正となる『レセプトの内容が見えない』事はどちらも同じでしょ？
つまり、柔道整復師の不正を問題にするなら医師もレセプトを患者に
見せた後に確認をとらないといけませんよね？
医療費の99％を占める医師がまずそのように改革すれば柔道整復師だって
しないわけにいきませんよね。
これで柔道整復師の不正も医師の不正もなくなって万々歳なのでは？
408 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 10:50:14 ID:xDvPMuf90
接骨院経営はいくらでも保険料吸い上げてもうかるぞ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
↑自分と同じだ
でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
保険証使わせてもらうよ
ふっふっふっ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
↑自分と同じだ
でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
保険証使わせてもらうよ
ふっふっふっ
409 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 14:53:27 ID:NFkikL740
>接骨院経営はいくらでも保険料吸い上げてもうかるぞ
>親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
>俺の仲間達は年収1500万前後だ
>悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
>へっへっへっ
>↑自分と同じだ
>でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
>健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
>じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
>保険証使わせてもらうよ
>ふっふっふっ
無資格は実体を知らないから好きなことが言えるね。
知らないと言うことは幸せだ。
自分が柔だったら、こういうことをしたいと言うことかな?w
>>407
道理だね、同意する。
請求と言う手続きを見れば、医師も柔も同じことだ。
1は委任払いの請求書を月末に署名してもらえと言うなら、医師のレセも月末に
患者に確認してもらってから出すべきだな。
>親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
>俺の仲間達は年収1500万前後だ
>悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
>へっへっへっ
>↑自分と同じだ
>でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
>健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
>じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
>保険証使わせてもらうよ
>ふっふっふっ
無資格は実体を知らないから好きなことが言えるね。
知らないと言うことは幸せだ。
自分が柔だったら、こういうことをしたいと言うことかな?w
>>407
道理だね、同意する。
請求と言う手続きを見れば、医師も柔も同じことだ。
1は委任払いの請求書を月末に署名してもらえと言うなら、医師のレセも月末に
患者に確認してもらってから出すべきだな。
410 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 15:32:42 ID:yxH9wUDY0
411 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 15:40:20 ID:yxH9wUDY0
>>407
＞毎回書かれていますが、柔道整復師あまし師等、国の認めた資格保有者は
＞医師法の一部を請け負う『医療』なのでは？
「代替医療」という言葉があるように、広い意味での「医療」の範囲に
入るかも知れませんが、医師法で規定された「医業」ではありません。
柔整師は柔道整復師法、あはき師はあはき師法という、
法的な根拠を持つ医業類似行為です。
無資格者による療術行為は、法的根拠のない医業類似行為と言えます。
＞つまり、柔道整復師の不正を問題にするなら医師もレセプトを患者に
＞見せた後に確認をとらないといけませんよね？
柔道整復は基本的に、あはきと同じ療養費払いであることをご理解下さい。
保険医療は現物支給であり、受領委任払いは本来現金支給のものを
見かけ上現物支給のようにしたものなのです。
同一視することがおかしいのです。
また、保険医療でも、最近はもっと情報公開しろということで、
明細付きの領収書の発行が義務づけられたり、
患者さん自身がレセプト内容を入手することができるようになっています。
＞毎回書かれていますが、柔道整復師あまし師等、国の認めた資格保有者は
＞医師法の一部を請け負う『医療』なのでは？
「代替医療」という言葉があるように、広い意味での「医療」の範囲に
入るかも知れませんが、医師法で規定された「医業」ではありません。
柔整師は柔道整復師法、あはき師はあはき師法という、
法的な根拠を持つ医業類似行為です。
無資格者による療術行為は、法的根拠のない医業類似行為と言えます。
＞つまり、柔道整復師の不正を問題にするなら医師もレセプトを患者に
＞見せた後に確認をとらないといけませんよね？
柔道整復は基本的に、あはきと同じ療養費払いであることをご理解下さい。
保険医療は現物支給であり、受領委任払いは本来現金支給のものを
見かけ上現物支給のようにしたものなのです。
同一視することがおかしいのです。
また、保険医療でも、最近はもっと情報公開しろということで、
明細付きの領収書の発行が義務づけられたり、
患者さん自身がレセプト内容を入手することができるようになっています。
412 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/11(日) 15:55:06 ID:yxH9wUDY0
>>371
＞この基準の製作に医師会は如何様に関わったのかと言う疑問。
＞医師が支持してる論であるのならば、
＞論の真偽は兎も角とし亜急性も急性とし含まれると言う柔整師の論拠とし足りえると物となるのでは無い？
＞医師会の支持が無い論であるのなら、監督指導を行えばよいだけの話では？
「損傷時の力：急性と亜急性」は柔整理論の教科書からの抜粋です。
だれがこの部分を書いたのか、誰が責任を持つのかわかりません。
文献もありません。
また、医師会が柔整の教科書に口出しすることはないですよ。
＞この基準の製作に医師会は如何様に関わったのかと言う疑問。
＞医師が支持してる論であるのならば、
＞論の真偽は兎も角とし亜急性も急性とし含まれると言う柔整師の論拠とし足りえると物となるのでは無い？
＞医師会の支持が無い論であるのなら、監督指導を行えばよいだけの話では？
「損傷時の力：急性と亜急性」は柔整理論の教科書からの抜粋です。
だれがこの部分を書いたのか、誰が責任を持つのかわかりません。
文献もありません。
また、医師会が柔整の教科書に口出しすることはないですよ。
>>398
高コレステロール食事を取ると脳血栓が出来るのと同レベルの危険なような。
>頸部の回旋強制→椎骨動脈の解離
ここの機序の仮説の定説化する生理・生化学的な実験例が認められない限りは
実用的な話し例とは言えないのでは？
「頸部の回旋強制」の定義も必要になるでしょうし、
＝「カイロの危険性」と言うのは前記した下段URLに書いてある話しに通じるのかと。
>>412
>だれがこの部分を書いたのか、誰が責任を持つのかわかりません。
>文献もありません。
それは貴方が知識不足だからでしょう？：
俺も部外者なので知りませんが、現物があるのだから、著者は必ず居るだろし。
認められた経緯と言うのは実在しますし、
改定を求める意見書なり質問書を製作して団体に送り、
適正な指導が行われているか否かの監査を求めれば良いではないですか？
高コレステロール食事を取ると脳血栓が出来るのと同レベルの危険なような。
>頸部の回旋強制→椎骨動脈の解離
ここの機序の仮説の定説化する生理・生化学的な実験例が認められない限りは
実用的な話し例とは言えないのでは？
「頸部の回旋強制」の定義も必要になるでしょうし、
＝「カイロの危険性」と言うのは前記した下段URLに書いてある話しに通じるのかと。
>>412
>だれがこの部分を書いたのか、誰が責任を持つのかわかりません。
>文献もありません。
それは貴方が知識不足だからでしょう？：
俺も部外者なので知りませんが、現物があるのだから、著者は必ず居るだろし。
認められた経緯と言うのは実在しますし、
改定を求める意見書なり質問書を製作して団体に送り、
適正な指導が行われているか否かの監査を求めれば良いではないですか？
415 ：清水：2007/11/11(日) 21:42:47 ID:9Qja0KKO0
>>411
医業類似行為
医業ではないが公的資格をもつ医療である。
よって、保険請求は規則に則って行う分にはかまわないのだ。
はり屋も保険が使えるだろ。
>保険医療は現物支給
どのような根拠で保険医療が現物支給であるので同一視できないのだ
不正は不正同じことだ
医業類似行為
医業ではないが公的資格をもつ医療である。
よって、保険請求は規則に則って行う分にはかまわないのだ。
はり屋も保険が使えるだろ。
>保険医療は現物支給
どのような根拠で保険医療が現物支給であるので同一視できないのだ
不正は不正同じことだ
416 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/11(日) 22:27:06 ID:5j+aYF3p0
>>387
> >絶対神さん
> じゃあ接骨院に通っている慢性疾患すべて捻挫しているということなのか？
> もっとまともな言い訳をどうぞ・・くっくっく
> あんたが一番まともだと思っていたが残念だ.
そうだが。
儂が言っておるのではないぞ。
支払いを認めた保険者がそう言っておるわけだ。
くっくっく。
> >絶対神さん
> じゃあ接骨院に通っている慢性疾患すべて捻挫しているということなのか？
> もっとまともな言い訳をどうぞ・・くっくっく
> あんたが一番まともだと思っていたが残念だ.
そうだが。
儂が言っておるのではないぞ。
支払いを認めた保険者がそう言っておるわけだ。
くっくっく。
417 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/11(日) 22:29:55 ID:5j+aYF3p0
>>398
> 次のような機序が考えられているそうです。
> 頸部の回旋強制→椎骨動脈の解離→血栓形成・閉塞→脳梗塞
>
> Cervical artery dissection--clinical features, risk factors, therapy and outcome in 126 patients.
> J Neurol. 2003 Oct;250(10):1179-84.
おい、虫卒慰謝１。
それが起り得る確率を調べてみろ。
1/130万だ。
くっくっく。
> 次のような機序が考えられているそうです。
> 頸部の回旋強制→椎骨動脈の解離→血栓形成・閉塞→脳梗塞
>
> Cervical artery dissection--clinical features, risk factors, therapy and outcome in 126 patients.
> J Neurol. 2003 Oct;250(10):1179-84.
おい、虫卒慰謝１。
それが起り得る確率を調べてみろ。
1/130万だ。
くっくっく。
418 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 22:31:14 ID:th+Zsf/a0
>支払いを認めた保険者がそう言っておるわけ
違うでしょう. 保険者をだましているんですよ. わからないように.
違いますか？なんて巧妙なんでしょうね〜〜くっくっく.
違うでしょう. 保険者をだましているんですよ. わからないように.
違いますか？なんて巧妙なんでしょうね〜〜くっくっく.
419 ：卵の名無しさん：2007/11/11(日) 22:32:50 ID:th+Zsf/a0
>414さん
急性慢性ではなく, 急性または亜急性の「外傷性の疾患」に保険が適応されます.
急性慢性ではなく, 急性または亜急性の「外傷性の疾患」に保険が適応されます.
420 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/11(日) 22:42:31 ID:5j+aYF3p0
>>418
> >支払いを認めた保険者がそう言っておるわけ
> 違うでしょう. 保険者をだましているんですよ. わからないように.
> 違いますか？なんて巧妙なんでしょうね〜〜くっくっく.
ほう？
おまえの様な幼痴脳は騙せんが、保険者は騙せると言うわけか？
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >支払いを認めた保険者がそう言っておるわけ
> 違うでしょう. 保険者をだましているんですよ. わからないように.
> 違いますか？なんて巧妙なんでしょうね〜〜くっくっく.
ほう？
おまえの様な幼痴脳は騙せんが、保険者は騙せると言うわけか？
場蚊ではないか。
くっくっく。
421 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/11(日) 23:36:10 ID:XaBjuN6a0
>>419
急性の治療が長く続き症状の慢性化が起きたとして、
何所から慢性として扱う？
また、急性治療の完了は何所を持って完了とする？
捻挫と言う外部観察の行いずらい「外傷性の疾患」と、
靭損傷に伴う形で発症した、関節が損なわれる為に筋系の問題は同時に発症する。
この場合の鑑別診断は如何する？
上記の問い、現代医学では回答が無いのは理解してるよな？；
急性の治療が長く続き症状の慢性化が起きたとして、
何所から慢性として扱う？
また、急性治療の完了は何所を持って完了とする？
捻挫と言う外部観察の行いずらい「外傷性の疾患」と、
靭損傷に伴う形で発症した、関節が損なわれる為に筋系の問題は同時に発症する。
この場合の鑑別診断は如何する？
上記の問い、現代医学では回答が無いのは理解してるよな？；
423 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 00:53:20 ID:pZ2WJoHd0
424 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 01:39:07 ID:+c2dSpEG0
違うでしょう. 保険者をだましているんですよ. わからないように.
違いますか？なんて巧妙なんでしょうね。
違いますか？なんて巧妙なんでしょうね。
425 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/12(月) 01:58:36 ID:gXf20DlP0
>>413
＞高コレステロール食事を取ると脳血栓が出来るのと同レベルの危険なような。
え、うんとレベルが違うと思いますが。
＞ここの機序の仮説の定説化する生理・生化学的な実験例が認められない限りは
＞実用的な話し例とは言えないのでは？
何回も書き込みますが、ある講演会での症例報告です。
２０代 男性
某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
解剖学的に考察してみましょう。
鎖骨下動脈から枝分かれした椎骨動脈はC6-C1の横突孔を貫通し、頭蓋内に入ります。
頸椎の回旋可動域はC1/2がもっとも大きく、椎骨動脈は大きなC1/2椎間関節の
さらに外側を迂回するので、同部では回転モーメントも大きくなります。
頸椎に急激な回旋を加えた場合、横突孔に固定されたC1/2間の動脈に大きな機械的ストレスが働き、
動脈壁の損傷が起こりうることは容易に想像できます。
上の症例のような激烈な症状を起こさなくとも、
軽度の損傷を繰り返すことで、離開・血栓形成・内腔狭小化が進むことはあるでしょう。
これが脳卒中のリスク増大につながっているのではないでしょうか。
＞高コレステロール食事を取ると脳血栓が出来るのと同レベルの危険なような。
え、うんとレベルが違うと思いますが。
＞ここの機序の仮説の定説化する生理・生化学的な実験例が認められない限りは
＞実用的な話し例とは言えないのでは？
何回も書き込みますが、ある講演会での症例報告です。
２０代 男性
某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
解剖学的に考察してみましょう。
鎖骨下動脈から枝分かれした椎骨動脈はC6-C1の横突孔を貫通し、頭蓋内に入ります。
頸椎の回旋可動域はC1/2がもっとも大きく、椎骨動脈は大きなC1/2椎間関節の
さらに外側を迂回するので、同部では回転モーメントも大きくなります。
頸椎に急激な回旋を加えた場合、横突孔に固定されたC1/2間の動脈に大きな機械的ストレスが働き、
動脈壁の損傷が起こりうることは容易に想像できます。
上の症例のような激烈な症状を起こさなくとも、
軽度の損傷を繰り返すことで、離開・血栓形成・内腔狭小化が進むことはあるでしょう。
これが脳卒中のリスク増大につながっているのではないでしょうか。
426 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/12(月) 01:59:32 ID:gXf20DlP0
>>413
＞＞だれがこの部分を書いたのか、誰が責任を持つのかわかりません。
＞＞文献もありません。
＞
＞それは貴方が知識不足だからでしょう？：
＞俺も部外者なので知りませんが、現物があるのだから、著者は必ず居るだろし。
＞認められた経緯と言うのは実在しますし、
ある概念を提唱するには、論文・学会発表などの蓄積と議論を経ることが必要です。
最初に言い出した人の名前は人々に記憶されます。
柔整における「亜急性」にはそのような痕跡がないのです。
＞＞だれがこの部分を書いたのか、誰が責任を持つのかわかりません。
＞＞文献もありません。
＞
＞それは貴方が知識不足だからでしょう？：
＞俺も部外者なので知りませんが、現物があるのだから、著者は必ず居るだろし。
＞認められた経緯と言うのは実在しますし、
ある概念を提唱するには、論文・学会発表などの蓄積と議論を経ることが必要です。
最初に言い出した人の名前は人々に記憶されます。
柔整における「亜急性」にはそのような痕跡がないのです。
427 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/12(月) 02:06:13 ID:gXf20DlP0
>>421 ふっつぁまさん
＞１君は強制的に頸椎を回旋させる方法しか頭にないんだろう。
＞話にならんからおれはROM専に戻るよ、保険診療も関係ないことだし。
ふっつぁまさんの施術は安全なのでしょうが、
資格制度もなく、法律の規制もなく、
世の中の整体・カイロ塾が施術者を量産する限り、
素人の頸椎スラストを止めることはできないですね。
＞１君は強制的に頸椎を回旋させる方法しか頭にないんだろう。
＞話にならんからおれはROM専に戻るよ、保険診療も関係ないことだし。
ふっつぁまさんの施術は安全なのでしょうが、
資格制度もなく、法律の規制もなく、
世の中の整体・カイロ塾が施術者を量産する限り、
素人の頸椎スラストを止めることはできないですね。
428 ：大阪 ◆Q4kmEnhs0I ：2007/11/12(月) 02:57:30 ID:UYwTSZxU0
つぶれかけの接骨院・整骨院にて下記のＢＧＭを
流せば、そのク接骨院・整骨院は確実に繁盛します。
(わさび版ドラえもんの主題曲)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/wasabidora_op
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/wasabidora_ed
(鉄腕アトムの主題曲)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_op2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_ed2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_op
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_ed
(大山版ドラえもんの主題曲)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_op2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_ed2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_op
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_ed
(ウルトラマンのサントラ)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/ultraman_mp3-001
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/ultraman_mp3-002
(都はるみの演歌)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/miyako-harumi_p003
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/miyako-harumi_p001
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/miyako-harumi_p002
流せば、そのク接骨院・整骨院は確実に繁盛します。
(わさび版ドラえもんの主題曲)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/wasabidora_op
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/wasabidora_ed
(鉄腕アトムの主題曲)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_op2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_ed2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_op
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/atom_ed
(大山版ドラえもんの主題曲)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_op2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_ed2
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_op
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/doraemon_ed
(ウルトラマンのサントラ)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/ultraman_mp3-001
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/ultraman_mp3-002
(都はるみの演歌)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/miyako-harumi_p003
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/miyako-harumi_p001
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/miyako-harumi_p002
>>425
確かにその機序なら、堆骨動脈の損傷がおこりえます。
が、可動範囲を超えての回旋は兎も角として、
可動範囲内の回旋であれば、長軸伸展方向のにたいしてよりも軟部組織が衝撃緩和剤として働きます。
それゆえ、可能性として牽引療法よりも低い事は判りますか？
だから、>>417のような確率になるのかと…。
確かにその機序なら、堆骨動脈の損傷がおこりえます。
が、可動範囲を超えての回旋は兎も角として、
可動範囲内の回旋であれば、長軸伸展方向のにたいしてよりも軟部組織が衝撃緩和剤として働きます。
それゆえ、可能性として牽引療法よりも低い事は判りますか？
だから、>>417のような確率になるのかと…。
430 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/12(月) 06:55:45 ID:nnUFyJbI0
>>425
> 軽度の損傷を繰り返すことで、離開・血栓形成・内腔狭小化が進むことはあるでしょう。
> これが脳卒中のリスク増大につながっているのではないでしょうか。
これは亜急性の外傷から脳卒中のリスクが増大したと言うことだな。
くっくっく。
> 軽度の損傷を繰り返すことで、離開・血栓形成・内腔狭小化が進むことはあるでしょう。
> これが脳卒中のリスク増大につながっているのではないでしょうか。
これは亜急性の外傷から脳卒中のリスクが増大したと言うことだな。
くっくっく。
431 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 07:33:11 ID:OkldzU7d0
接骨院経営はいくらでも保険料吸い上げてもうかるぞ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
↑自分と同じだ
でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
保険証使わせてもらうよ
ふっふっふっ
親戚の保険証20枚集めれば営業しなくたって食っていけるしな
俺の仲間達は年収1500万前後だ
悔しかったら医者も接骨院で修行しろ
へっへっへっ
↑自分と同じだ
でも俺は年収2000超えた、そろそろ2号店だな
健康保険使えるうちに、たっぷり不正で儲けさせてもらうよ
じいさん、ばあさん、気持ちよくしてやるから
保険証使わせてもらうよ
ふっふっふっ
>>428 情報乙です
433 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 09:10:56 ID:CCxvkI3X0
545 名前： 走召 糸色 文寸 ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日： 2007/07/11(水) 19:41:15 ID:8ytRfvsX0
みなさん、VIPの無職スレを見ました？
呆っれたよな〜、３８歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も荒らしに必死な儂の事だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者の儂をぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者３８歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ！！
そして２０歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年以上前と一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
みなさん、VIPの無職スレを見ました？
呆っれたよな〜、３８歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も荒らしに必死な儂の事だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者の儂をぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者３８歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ！！
そして２０歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年以上前と一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
434 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/12(月) 09:19:02 ID:yrL+/cIN0
>>427
すまんが＞１君、前言撤回。
通常のスラストの場合、椎骨動脈ストレステストを行うし、中高年、ましてや、
問診で高血圧や糖尿病等動脈硬化が疑われる人には、他の方法で行う。
基本的にC1,C2間の可動域４５度以下で固定し、当然、。解剖学的可動域の手前でインパルスは停止する。
それぞれの分節の可動域は異なるので、C７だと７度以下となる。
われわれは、事故を起こせば傷害罪となり、それ故に安全の為の教育を最優先されなければいけない。
勿論、手技者保険の加入も必須。ただ、教える側にその知識も無い輩がいるのは
同業者からみても、非常に遺憾だ。
あと、マリリンに質問してた、所謂、ズレとは医学的にどのような状態なのか知りたいですかね？
あくまでも私的な見解ではあるが。
すまんが＞１君、前言撤回。
通常のスラストの場合、椎骨動脈ストレステストを行うし、中高年、ましてや、
問診で高血圧や糖尿病等動脈硬化が疑われる人には、他の方法で行う。
基本的にC1,C2間の可動域４５度以下で固定し、当然、。解剖学的可動域の手前でインパルスは停止する。
それぞれの分節の可動域は異なるので、C７だと７度以下となる。
われわれは、事故を起こせば傷害罪となり、それ故に安全の為の教育を最優先されなければいけない。
勿論、手技者保険の加入も必須。ただ、教える側にその知識も無い輩がいるのは
同業者からみても、非常に遺憾だ。
あと、マリリンに質問してた、所謂、ズレとは医学的にどのような状態なのか知りたいですかね？
あくまでも私的な見解ではあるが。
てすと
436 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 10:54:11 ID:4yK6nWihO
先日ドラッグストアで、シャンプーやら歯磨き、子供用オムツ等の日常品買って、
レジで「○●接骨院」領収書きってる椰子がいた。
接骨院でそんなもん経費にしていいの？
レジで「○●接骨院」領収書きってる椰子がいた。
接骨院でそんなもん経費にしていいの？
437 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 12:02:28 ID:4yK6nWihO
先日ドラッグストアで、シャンプーやら歯磨き、子供用オムツ等の日常品買って、
レジで「○●接骨院」領収書きってる椰子がいた。
接骨院でそんなもん経費にしていいの？
レジで「○●接骨院」領収書きってる椰子がいた。
接骨院でそんなもん経費にしていいの？
438 ：清水：2007/11/12(月) 12:37:51 ID:8CzfnsMC0
439 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 14:57:19 ID:kzXB6+6d0
440 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 16:30:19 ID:oTgv/mv8O
441 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 21:34:11 ID:nxK5dkrC0
平成4年度の会計検査院で指摘されたとき、柔道整復師の療養費は１８６３億余円だったのが、
逆に、3000億円に増えているというのはいかに改善策が名ばかりだということだな
>全国の柔道整復師数及び柔道整復の業務を行う施術所の数は、平成４年末でそれぞれ２４，７７６人及び
１８，５５２箇所となっている。
柔道整復師の施術に係る療養費額は近年高い伸びを示しており、平成３年度の推計では１８６３億余円となっている。
特に、老人保健法に係る療養費額の伸び率は毎年約１５％と高率となっている。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h04/1992-h04-0129-0.htm
逆に、3000億円に増えているというのはいかに改善策が名ばかりだということだな
>全国の柔道整復師数及び柔道整復の業務を行う施術所の数は、平成４年末でそれぞれ２４，７７６人及び
１８，５５２箇所となっている。
柔道整復師の施術に係る療養費額は近年高い伸びを示しており、平成３年度の推計では１８６３億余円となっている。
特に、老人保健法に係る療養費額の伸び率は毎年約１５％と高率となっている。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h04/1992-h04-0129-0.htm
442 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/13(火) 01:49:23 ID:v8mM3lQA0
>>429 かいこさん
＞可動範囲内の回旋であれば、長軸伸展方向のにたいしてよりも軟部組織が衝撃緩和剤として働きます。
うーん、同意できないなあ。
椎骨動脈は横突孔を貫通します。
つまり、椎体レベルでは骨に囲まれて走行するのです。
手元に頸椎の模型があるとわかりやすいのですが、例えば頸部を左に回旋した場合、
右側の椎骨動脈は前方に移動したC1横突孔後縁〜C2横突孔前縁間で突っ張った状態になります。
もし環椎横靭帯のゆるみ、歯突起形成不全などがあり、環椎の前方不安定性があると
動脈にかかる力はさらに強くなります。
従って、軟部組織の衝撃緩和作用を期待するのは難しいのではないでしょうか。
＞可動範囲内の回旋であれば、長軸伸展方向のにたいしてよりも軟部組織が衝撃緩和剤として働きます。
うーん、同意できないなあ。
椎骨動脈は横突孔を貫通します。
つまり、椎体レベルでは骨に囲まれて走行するのです。
手元に頸椎の模型があるとわかりやすいのですが、例えば頸部を左に回旋した場合、
右側の椎骨動脈は前方に移動したC1横突孔後縁〜C2横突孔前縁間で突っ張った状態になります。
もし環椎横靭帯のゆるみ、歯突起形成不全などがあり、環椎の前方不安定性があると
動脈にかかる力はさらに強くなります。
従って、軟部組織の衝撃緩和作用を期待するのは難しいのではないでしょうか。
443 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/13(火) 01:51:30 ID:v8mM3lQA0
>>434
＞通常のスラストの場合、椎骨動脈ストレステストを行うし、中高年、ましてや、
＞問診で高血圧や糖尿病等動脈硬化が疑われる人には、他の方法で行う。
Medlineで、「cervical manipulation」を検索すると
死亡例は20-30代が多いようですよ。
riskを予測するのは困難という論文もありました。
＞教える側にその知識も無い輩がいるのは同業者からみても、非常に遺憾だ。
以前テレビで、「頸のズレ治します」というプラカードを持って
路上で一回５００円で施術するストリート整体師が出ていました。
まだ２０歳そこそこのようでした。
ふっつぁまさんは、このような若者を作り出している無責任な整体・カイロ塾は
法的に規制されるべきと思いませんか？
＞所謂、ズレとは医学的にどのような状態なのか知りたいですかね？
ぜひ、教えて下さい。
何をもって「ズレてる」と判断し、何をもって「ズレてない」とわかるのか。
＞通常のスラストの場合、椎骨動脈ストレステストを行うし、中高年、ましてや、
＞問診で高血圧や糖尿病等動脈硬化が疑われる人には、他の方法で行う。
Medlineで、「cervical manipulation」を検索すると
死亡例は20-30代が多いようですよ。
riskを予測するのは困難という論文もありました。
＞教える側にその知識も無い輩がいるのは同業者からみても、非常に遺憾だ。
以前テレビで、「頸のズレ治します」というプラカードを持って
路上で一回５００円で施術するストリート整体師が出ていました。
まだ２０歳そこそこのようでした。
ふっつぁまさんは、このような若者を作り出している無責任な整体・カイロ塾は
法的に規制されるべきと思いませんか？
＞所謂、ズレとは医学的にどのような状態なのか知りたいですかね？
ぜひ、教えて下さい。
何をもって「ズレてる」と判断し、何をもって「ズレてない」とわかるのか。
445 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 03:27:24 ID:s9gpcd3O0
なんじゃこりゃ？
脊椎がズレるかよ。すべりや歯突起の形成不全なんかのC１亜脱臼とかの場合除いて、
脊椎はアライメント異常→負荷集中と可動性減少→圧増大による電位異常とオースライティスの形成・突出、変形→椎間板の変性と脊柱管の狭窄→椎体の変形と可動性の消失が複数椎に波及しはじめる。
って感じじゃね？
その原因は主に外傷がきっかけとなるか、脳神経の失調なんて言われてるが、なんで医師と整体がありもしない「ズレ」の話をしてんの？
それから、定期的にあらわれる成りすまし柔の「知り合いの保険を２０集めりゃFA軍団」や「俺は身内の保険でうはうはカキコ」、そんなのありえねーって過去スレで何回も言われてるだろ？
またかよ！
そして、その釣りにのる１！ お前もわかっててノルな！ってか自演か？
いくら親類や友達でも、そいつに一生弱みを握られたり、頭が上がんなくなるんだぞ！
裏切られてもこわいし、誰がやりますかってんだ！ だいたいそれで１が言うように２マンなんて請求できるか！
セーフティネットだあ？どーせ入ってくるの７割なんだし、全員毎月一生２マンUPの請求なんて出来ると本気で思ってんのか？１は！
ちなみに柔整も自家施術は審査会でハネられるわい！住所と名前見りゃわかるし。
＞＞４００も実際のレセってそんなんじゃ作成できんのに、１は突っ込まんな〜。実際１にはわかってるんだろ？
それともこの柔整叩きスレはそんなこともわかってない奴が立てた妄想スレか？
脊椎がズレるかよ。すべりや歯突起の形成不全なんかのC１亜脱臼とかの場合除いて、
脊椎はアライメント異常→負荷集中と可動性減少→圧増大による電位異常とオースライティスの形成・突出、変形→椎間板の変性と脊柱管の狭窄→椎体の変形と可動性の消失が複数椎に波及しはじめる。
って感じじゃね？
その原因は主に外傷がきっかけとなるか、脳神経の失調なんて言われてるが、なんで医師と整体がありもしない「ズレ」の話をしてんの？
それから、定期的にあらわれる成りすまし柔の「知り合いの保険を２０集めりゃFA軍団」や「俺は身内の保険でうはうはカキコ」、そんなのありえねーって過去スレで何回も言われてるだろ？
またかよ！
そして、その釣りにのる１！ お前もわかっててノルな！ってか自演か？
いくら親類や友達でも、そいつに一生弱みを握られたり、頭が上がんなくなるんだぞ！
裏切られてもこわいし、誰がやりますかってんだ！ だいたいそれで１が言うように２マンなんて請求できるか！
セーフティネットだあ？どーせ入ってくるの７割なんだし、全員毎月一生２マンUPの請求なんて出来ると本気で思ってんのか？１は！
ちなみに柔整も自家施術は審査会でハネられるわい！住所と名前見りゃわかるし。
＞＞４００も実際のレセってそんなんじゃ作成できんのに、１は突っ込まんな〜。実際１にはわかってるんだろ？
それともこの柔整叩きスレはそんなこともわかってない奴が立てた妄想スレか？
446 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 03:57:38 ID:s9gpcd3O0
ところで、１よ。
医師なら限りなく合法的に病名こじつけたり、日数や点数の付け増しが出来て不正がしやすいよな。
俺の近所では交通事故患者に、
「忙しかったり、体調の悪いときは無理に来院しなくても、来てるように日数つけてあげるから私にすべて任せなさい」っていう医者や、
国保の通知で日数が水増ししてるのを受付で聞いたら、
「充分な医療サービスのために必要な経費だから、保険請求については複雑な計算もあるので当院に任せて欲しい」って言われて、保険所に問い合わせても「毎月きちっとレセプト出てますから、間違いないと思いますよ」っていわれ
たとさ。
黒でも白だよ。
これ、現在進行形の話。
医師って保険審査が柔整と違って厳しくてモラルもスバラシいんだよね？
ね？
それに対して柔整は「まともな審査」も「医療通知」も「不正発覚時の処罰」も無いようによく言われてるけど、アンタこれもほんとは有るのをわかってて言ってるんじゃないの？
まあ、これからも＞＞３６３みたいな「あらてのアンチ柔整の成りすまし」か「本気で２ちゃんを信じる単純人間」かわからんのと、よろしく１００スレでも２００スレでもやってくれや。
その間に柔整は亜急性外傷とエネルギー外傷について、柔整院で保険施術するのが妥当ならば「こじつけ慢性」や「グレーゾーン」と言われることの無いように、厚労省に認めてもらえるよう働きかけていくからさ。
非難されればされるほど、国は柔整を保護してくれるから頑張ってくれたまえ。
今国会の質問状でも「白紙委任」も「柔整受領委任払い」もあらためて認めてくれた上に「国民の益であるので今後とも無くすことはない」とまで言ってくれたでしょ。
え？なんで柔整が保護されるかだって？そりは医師の君の胸に手を当てて考えてくれたまえよ。じゃ、またROMるわ。
医師なら限りなく合法的に病名こじつけたり、日数や点数の付け増しが出来て不正がしやすいよな。
俺の近所では交通事故患者に、
「忙しかったり、体調の悪いときは無理に来院しなくても、来てるように日数つけてあげるから私にすべて任せなさい」っていう医者や、
国保の通知で日数が水増ししてるのを受付で聞いたら、
「充分な医療サービスのために必要な経費だから、保険請求については複雑な計算もあるので当院に任せて欲しい」って言われて、保険所に問い合わせても「毎月きちっとレセプト出てますから、間違いないと思いますよ」っていわれ
たとさ。
黒でも白だよ。
これ、現在進行形の話。
医師って保険審査が柔整と違って厳しくてモラルもスバラシいんだよね？
ね？
それに対して柔整は「まともな審査」も「医療通知」も「不正発覚時の処罰」も無いようによく言われてるけど、アンタこれもほんとは有るのをわかってて言ってるんじゃないの？
まあ、これからも＞＞３６３みたいな「あらてのアンチ柔整の成りすまし」か「本気で２ちゃんを信じる単純人間」かわからんのと、よろしく１００スレでも２００スレでもやってくれや。
その間に柔整は亜急性外傷とエネルギー外傷について、柔整院で保険施術するのが妥当ならば「こじつけ慢性」や「グレーゾーン」と言われることの無いように、厚労省に認めてもらえるよう働きかけていくからさ。
非難されればされるほど、国は柔整を保護してくれるから頑張ってくれたまえ。
今国会の質問状でも「白紙委任」も「柔整受領委任払い」もあらためて認めてくれた上に「国民の益であるので今後とも無くすことはない」とまで言ってくれたでしょ。
え？なんで柔整が保護されるかだって？そりは医師の君の胸に手を当てて考えてくれたまえよ。じゃ、またROMるわ。
447 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 08:16:01 ID:Vu5C4feE0
>>446
もし、その話が事実なら保健所、もしくは国保事務局へ直ちに通報してください。
私も医師ですが、そんなことはした事は絶対にありませんし、身の回りでは聞いたこともありません。
是非、通報お願いします。
もし、その話が事実なら保健所、もしくは国保事務局へ直ちに通報してください。
私も医師ですが、そんなことはした事は絶対にありませんし、身の回りでは聞いたこともありません。
是非、通報お願いします。
448 ：ふっつぁま(無死角）：2007/11/13(火) 09:33:05 ID:oPAFwlx00
>>443
＞１君、４４５さんが大体の答えを書いてしまったので、所謂チラシや雑誌で云われているズレについてお答えしよう。
結論からいうと、椎間関節の生理学的可動域内での動きの不均等であって、Ｘ−Ｐで判るようなものではなく、
モーションパルペーション（セグメントの動診）によって判断される。言い換えれば、それによってしか判断できない。
原因としては、長・短回旋筋、横突間筋などの深部筋群、その他の支持組織の緊張の左右差により、固定化された状態。
つまり、関節構造であるが故に、動く（ズレル）のが当たり前で、動きが減少した状態を（ズレ）と表現するのは矛盾した言い方だと思う。
リスクの問題だが、その論文によると、車をバックで車庫入れしただけでも危険じゃない？
あと、メディアなんかでパフォーマンス的に出てくる奴、あれはやめてほしいですわ。
１分間で骨盤治すとかテレビでやられると、勘違いして問い合わせの電話してくる人もいる。
正確な判断を下して初めて施術するわけで、同業者としては甚だ迷惑極まりない。
ただ、規制する法律がないから事故でも起こさない限り取り締まれないのが現状だな。
だから、各団体でも、誇大な広告などを自主規制している所もある事はある。
残念ながら今のところ、個人のモラルの問題としか云えないな。
＞１君、４４５さんが大体の答えを書いてしまったので、所謂チラシや雑誌で云われているズレについてお答えしよう。
結論からいうと、椎間関節の生理学的可動域内での動きの不均等であって、Ｘ−Ｐで判るようなものではなく、
モーションパルペーション（セグメントの動診）によって判断される。言い換えれば、それによってしか判断できない。
原因としては、長・短回旋筋、横突間筋などの深部筋群、その他の支持組織の緊張の左右差により、固定化された状態。
つまり、関節構造であるが故に、動く（ズレル）のが当たり前で、動きが減少した状態を（ズレ）と表現するのは矛盾した言い方だと思う。
リスクの問題だが、その論文によると、車をバックで車庫入れしただけでも危険じゃない？
あと、メディアなんかでパフォーマンス的に出てくる奴、あれはやめてほしいですわ。
１分間で骨盤治すとかテレビでやられると、勘違いして問い合わせの電話してくる人もいる。
正確な判断を下して初めて施術するわけで、同業者としては甚だ迷惑極まりない。
ただ、規制する法律がないから事故でも起こさない限り取り締まれないのが現状だな。
だから、各団体でも、誇大な広告などを自主規制している所もある事はある。
残念ながら今のところ、個人のモラルの問題としか云えないな。
449 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 12:33:50 ID:wGFJgKTY0
報酬改訂で2部位丸め決定。
450 ：清水：2007/11/13(火) 14:30:35 ID:66895HVD0
451 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 18:21:09 ID:Hh1W7pxe0
452 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 19:32:18 ID:4Z+hqlrQ0
>>450
二部定額と間違えてるだろ。
二部定額と間違えてるだろ。
453 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 20:00:09 ID:pON15vVE0
454 ：永遠に名無し：2007/11/13(火) 23:21:58 ID:KXa5xkAj0
ズレってのは違和感強いよね. 関節が「スムーズに」動いているか動いてないか
ってことだろ？ズレたら脱臼だよ・・・・
ってことだろ？ズレたら脱臼だよ・・・・
455 ：永遠に名無し：2007/11/13(火) 23:22:31 ID:KXa5xkAj0
ちなみに骨がズレたら骨折だわさ
ところで, 指の関節とかパキってなるのはどうしてか説明できる方
いますか？
いますか？
>>456 つ不活性化ガス
>457
関節腔にはエアーは無いですよね〜〜(笑)
指を鳴らすと関節が太くなるっていうのは迷信でしょうか？(笑)
関節腔にはエアーは無いですよね〜〜(笑)
指を鳴らすと関節が太くなるっていうのは迷信でしょうか？(笑)
459 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 23:39:39 ID:B0s+M65q0
接骨院（柔道整復師）による医療費詐欺の取り締まり強化に御協力を！
現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。
この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。
・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金 ご意見フォーム
（氏名、メールアドレスは適当なもの〔[email protected]等〕でも可能です）
http://www.ssk.or.jp/iken/index.html
461 ：清水：2007/11/14(水) 00:39:50 ID:Me+zAUZ40
>>460
でっ
具体的に何パーセントが不正なのだ。
根拠をしめせよ。
外傷で１%がどうして異常なのだ?
不正は個々の事例であり
業界を全否定するようなものではないのだ
それと、
>急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
では、ないな
もう一度よく勉強してから書き込んだ方がいいな
でたらめで扇動しようとすると君が恥をかくよ
でっ
具体的に何パーセントが不正なのだ。
根拠をしめせよ。
外傷で１%がどうして異常なのだ?
不正は個々の事例であり
業界を全否定するようなものではないのだ
それと、
>急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
では、ないな
もう一度よく勉強してから書き込んだ方がいいな
でたらめで扇動しようとすると君が恥をかくよ
462 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 08:22:56 ID:vj8pBi+A0
>>461
そうだ、そうだ！
骨折・脱臼は放置すれば危険な場合の応急施術だけだよ。
つまり、獣性が扱えるのは、ほうっておいても治るような、打ち身と捻挫、肉離れだけです。
よく勉強しないと、恥かきますよ。ねッ、清水先生。
そうだ、そうだ！
骨折・脱臼は放置すれば危険な場合の応急施術だけだよ。
つまり、獣性が扱えるのは、ほうっておいても治るような、打ち身と捻挫、肉離れだけです。
よく勉強しないと、恥かきますよ。ねッ、清水先生。
463 ：ひよこの名無しさん：2007/11/14(水) 08:43:31 ID:mfFexbbD0
>>ほうっておいても治るような
？？？おかしな事を言うね。自分の頭で考えてる？笑っちゃったよ。
？？？おかしな事を言うね。自分の頭で考えてる？笑っちゃったよ。
464 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 12:18:29 ID:wIsqNtp6O
>>464 放っておくと慢性化して苦しむ場合もある。お前は馬鹿か？
医療関係者ではなさそうだが。
医療関係者ではなさそうだが。
466 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 13:10:25 ID:C7ltmDrT0
コンタクト診療所、一斉監査へ＝報酬水増しの疑い−来月初めにも・厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000046-jij-soci
結局、医師でも柔道整復師でも、不正がし易くてモラルを無くせば、所詮は
同じ穴の狢って事だな。
まあこの一斉監査がガス抜きになって沈静化するか、逆に接骨院まで波及する
発火点になるかは分からんが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000046-jij-soci
結局、医師でも柔道整復師でも、不正がし易くてモラルを無くせば、所詮は
同じ穴の狢って事だな。
まあこの一斉監査がガス抜きになって沈静化するか、逆に接骨院まで波及する
発火点になるかは分からんが。
467 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 13:11:46 ID:Z+lznB790
コンタクト診療所が一斉監査だとさ。
従性にくらべて政治力がないからな。
でもこれだって随分前からわかっていたことだ。
更生郎等消の怠慢は計り知れないな。
はやく従性にも監査が入ればいいのにな。
従性にくらべて政治力がないからな。
でもこれだって随分前からわかっていたことだ。
更生郎等消の怠慢は計り知れないな。
はやく従性にも監査が入ればいいのにな。
468 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/14(水) 21:11:59 ID:7w102D9W0
>>456
> ところで, 指の関節とかパキってなるのはどうしてか説明できる方
> いますか？
関節内は陰圧だ。
関節液内にガスが圧縮されるんだよ。
ビールの栓を抜くと発泡するように関節を引っ張り、圧を急上昇するとぽんと音がするわけだ。
これは画像確認もされていると言う報告がある。
もっとも、ほかに靱帯や腱がはねる音もあるがな。
前者の場合は一回なれば、何度も鳴らん。
後者の場合は何度でも鳴る。
分かったかね。
くっくっく。
> ところで, 指の関節とかパキってなるのはどうしてか説明できる方
> いますか？
関節内は陰圧だ。
関節液内にガスが圧縮されるんだよ。
ビールの栓を抜くと発泡するように関節を引っ張り、圧を急上昇するとぽんと音がするわけだ。
これは画像確認もされていると言う報告がある。
もっとも、ほかに靱帯や腱がはねる音もあるがな。
前者の場合は一回なれば、何度も鳴らん。
後者の場合は何度でも鳴る。
分かったかね。
くっくっく。
469 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 21:28:21 ID:aOfH7u830
他スレで読んだが、柔整利権の裏には在日が絡んでいるらしいな。
低学歴、詐欺、公費の不正取得、・・・
まさにﾁｮｿの得意分野。
納得。
低学歴、詐欺、公費の不正取得、・・・
まさにﾁｮｿの得意分野。
納得。
470 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 22:17:44 ID:KoI5OO6j0
>>438 清水さん
＞>保険医療は現物支給
＞どのような根拠で医師の医療が現物支給であるので同一視できないのだ
チトくどいかも知れんが、整理のために詳しく書こう。
毎月保険料を支払っている被保険者は、医療を受けた際に給付を受け取る権利がありますね。
保険給付を行う方法には、医療そのものを給付する方法と、治療にかかった費用を給付する
方法との二つがあります。医療を給付する方法を「現物給付」、現金を給付する方法を
「現金給付」と呼びます。
通常の保険医療機関はすべて現物給付です。
被保険者は保険証を出し、治療を受け（療養の給付）、一定の自己負担額を
医療機関に支払います。 医療機関は明細書（レセプト）を保険者に提出し、
審査を経た後に診療報酬を保険者から受け取ります。
＞>保険医療は現物支給
＞どのような根拠で医師の医療が現物支給であるので同一視できないのだ
チトくどいかも知れんが、整理のために詳しく書こう。
毎月保険料を支払っている被保険者は、医療を受けた際に給付を受け取る権利がありますね。
保険給付を行う方法には、医療そのものを給付する方法と、治療にかかった費用を給付する
方法との二つがあります。医療を給付する方法を「現物給付」、現金を給付する方法を
「現金給付」と呼びます。
通常の保険医療機関はすべて現物給付です。
被保険者は保険証を出し、治療を受け（療養の給付）、一定の自己負担額を
医療機関に支払います。 医療機関は明細書（レセプト）を保険者に提出し、
審査を経た後に診療報酬を保険者から受け取ります。
471 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 22:19:00 ID:KoI5OO6j0
>>470 続き
一方、傷病手当金、義肢装具費用、あはき柔整療養費の給付は
基本的に現金給付になります。
現金を給付する場合は、治療に先立ってお金を渡してしまうと、
治療費として使われずに繁華街に消えてしまうこともあるので、
治療をした際は取りあえず自分で支払い、その証明書を持って
被保険者が保険者に療養費を請求することになります。
一方、傷病手当金、義肢装具費用、あはき柔整療養費の給付は
基本的に現金給付になります。
現金を給付する場合は、治療に先立ってお金を渡してしまうと、
治療費として使われずに繁華街に消えてしまうこともあるので、
治療をした際は取りあえず自分で支払い、その証明書を持って
被保険者が保険者に療養費を請求することになります。
472 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 22:19:57 ID:KoI5OO6j0
>>471 続き
柔整ももちろん現金給付になるのですが、
骨が折れた・外れたという非常時に、現金がないために
治療機会を逸することがあってはいかがなものか、ということで
特例的に受領委任払い制度というものがあります。
本来患者が保険者に療養費を請求する行為を施術者に委任し、（受領委任）
自己負担以外の７割を施術者が保険者から受け取る仕組みです。
その月にかかった金額と明細を患者に示して、
柔「これだけの金額をあなたに代わって保険者に請求しますがいいですか？」
患者「今月の料金総額は○○円ですね。了解しました。」
という感じで患者にサインをもらって請求するのが本来のあり方でしょうが、
なぜか月初めに白紙でサインをもらうことが常態化しており、
これが不正を招く一因になっています。
サインさえもらえば日数や部位数はいくらでも操作できるからです。
柔整ももちろん現金給付になるのですが、
骨が折れた・外れたという非常時に、現金がないために
治療機会を逸することがあってはいかがなものか、ということで
特例的に受領委任払い制度というものがあります。
本来患者が保険者に療養費を請求する行為を施術者に委任し、（受領委任）
自己負担以外の７割を施術者が保険者から受け取る仕組みです。
その月にかかった金額と明細を患者に示して、
柔「これだけの金額をあなたに代わって保険者に請求しますがいいですか？」
患者「今月の料金総額は○○円ですね。了解しました。」
という感じで患者にサインをもらって請求するのが本来のあり方でしょうが、
なぜか月初めに白紙でサインをもらうことが常態化しており、
これが不正を招く一因になっています。
サインさえもらえば日数や部位数はいくらでも操作できるからです。
473 ：清水：2007/11/14(水) 22:23:02 ID:Me+zAUZ40
474 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 22:23:52 ID:KoI5OO6j0
475 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 22:29:16 ID:KoI5OO6j0
>>473
＞受領委任払いだと不正するというのは詭弁でしかない。
そうは言っておりません。
ただ、いったん全額を立て替える療養費払いに比べ、
治療費総額がわからないまま受領委任をしてしまうので、
不正をしようとすれば簡単にできる。
非常に誘惑に負けやすいシステムと言えます。
ファクタリングのような犯罪がその典型ではないですか。
＞受領委任払いだと不正するというのは詭弁でしかない。
そうは言っておりません。
ただ、いったん全額を立て替える療養費払いに比べ、
治療費総額がわからないまま受領委任をしてしまうので、
不正をしようとすれば簡単にできる。
非常に誘惑に負けやすいシステムと言えます。
ファクタリングのような犯罪がその典型ではないですか。
476 ：清水：2007/11/14(水) 22:33:17 ID:Me+zAUZ40
>>472
>という感じで患者にサインをもらって請求するのが本来のあり方でしょうが、
>なぜか月初めに白紙でサインをもらうことが常態化しており、
>これが不正を招く一因になっています。
これは
[患者が来所した月の初めに署名を行い、当該申請書を作成する場合もあることは、
厚生労働省としても承知している。
厚生労働省としては、受領委任の制度については、患者が施術に係る費用の負担を心配することなく、
その傷病に対する手当等を迅速に利用することを可能とする趣旨から認めているものであり、
今後とも必要な制度と考えている。]
と厚生労働省が公式に肯定しているもので
これ自体が不正というわけではない。
>という感じで患者にサインをもらって請求するのが本来のあり方でしょうが、
>なぜか月初めに白紙でサインをもらうことが常態化しており、
>これが不正を招く一因になっています。
これは
[患者が来所した月の初めに署名を行い、当該申請書を作成する場合もあることは、
厚生労働省としても承知している。
厚生労働省としては、受領委任の制度については、患者が施術に係る費用の負担を心配することなく、
その傷病に対する手当等を迅速に利用することを可能とする趣旨から認めているものであり、
今後とも必要な制度と考えている。]
と厚生労働省が公式に肯定しているもので
これ自体が不正というわけではない。
477 ：清水：2007/11/14(水) 22:39:34 ID:Me+zAUZ40
>>475
現物支給は確認する機会もないのだから
もっと簡単に不正できてしまうな。
義肢装具あはきと無理にくらべなくても医師と較べれば一概にそれが不正のシステムとはいえないぞ。
医師は誘惑に負けやすくないとでもいいたいのか?
現物支給は確認する機会もないのだから
もっと簡単に不正できてしまうな。
義肢装具あはきと無理にくらべなくても医師と較べれば一概にそれが不正のシステムとはいえないぞ。
医師は誘惑に負けやすくないとでもいいたいのか?
478 ：清水：2007/11/14(水) 22:43:58 ID:Me+zAUZ40
もっと簡単に
金が欲しいから
柔整に俺たち整形の取り分を取られるのが悔しいとでも
正直に書いた方がいいんじゃないか。
金が欲しいから
柔整に俺たち整形の取り分を取られるのが悔しいとでも
正直に書いた方がいいんじゃないか。
479 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/14(水) 22:47:54 ID:7w102D9W0
>>475
> >>473
> ＞受領委任払いだと不正するというのは詭弁でしかない。
>
> そうは言っておりません。
> ただ、いったん全額を立て替える療養費払いに比べ、
> 治療費総額がわからないまま受領委任をしてしまうので、
> 不正をしようとすれば簡単にできる。
> 非常に誘惑に負けやすいシステムと言えます。
> ファクタリングのような犯罪がその典型ではないですか。
だから、医者のやり方と同じにすれば問題ないではないか。
まだ、虫卒はわからんようだな。
白紙委任が気に入らんのであれば、医者と同じやり方にしろと行政に言えばよいのだ、たわけ。
くっくっく。
> >>473
> ＞受領委任払いだと不正するというのは詭弁でしかない。
>
> そうは言っておりません。
> ただ、いったん全額を立て替える療養費払いに比べ、
> 治療費総額がわからないまま受領委任をしてしまうので、
> 不正をしようとすれば簡単にできる。
> 非常に誘惑に負けやすいシステムと言えます。
> ファクタリングのような犯罪がその典型ではないですか。
だから、医者のやり方と同じにすれば問題ないではないか。
まだ、虫卒はわからんようだな。
白紙委任が気に入らんのであれば、医者と同じやり方にしろと行政に言えばよいのだ、たわけ。
くっくっく。
480 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/14(水) 22:49:02 ID:7w102D9W0
そんなことより、今度の診療報酬改訂で大丈夫なのかね、虫卒医者の１くん。
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
481 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/14(水) 22:58:39 ID:rzrdl4B90
482 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 23:20:09 ID:KoI5OO6j0
483 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 23:22:05 ID:KoI5OO6j0
ファクタリングについては、ここが詳しい。
SQS, U田氏のページ
「現行の柔道整復諸問題にかかる所感について」
から一部抜粋
柔道整復療養費にかかる「ファクタリング」又は「早期支払」のシステムと称する取引に
ついて、今となっては、既に業界の皆さんが知ることとなった。これは簡単に言うと、
柔道整復師が施術を行って、被保険者との間での受領委任払いによる施術管理者たる
柔道整復師の受けるべき療養費を「債権」と位置付けたうえ、それを第三者に譲渡する
考えのもと行われている取引である。つまり、先ず、柔整師は施術を行ったことを
ファクタリングを専ら行う業者団体（以下、「業者」という。）へ連絡する。
この場合の連絡は、単に施術内容のメモの場合もあるし、きちんと完成した療養費
支給申請書の場合もある。メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど
作成する。業者が連絡を受けた段階で、すぐに柔整師には一部マージンや手数料等を
差し引いた額につき、先払いをしてしまう。申請書上は、業者が施術者から復委任の
取扱いということで、実際に後ほど保険者が入金するのは、業者の口座である。
SQS, U田氏のページ
「現行の柔道整復諸問題にかかる所感について」
から一部抜粋
柔道整復療養費にかかる「ファクタリング」又は「早期支払」のシステムと称する取引に
ついて、今となっては、既に業界の皆さんが知ることとなった。これは簡単に言うと、
柔道整復師が施術を行って、被保険者との間での受領委任払いによる施術管理者たる
柔道整復師の受けるべき療養費を「債権」と位置付けたうえ、それを第三者に譲渡する
考えのもと行われている取引である。つまり、先ず、柔整師は施術を行ったことを
ファクタリングを専ら行う業者団体（以下、「業者」という。）へ連絡する。
この場合の連絡は、単に施術内容のメモの場合もあるし、きちんと完成した療養費
支給申請書の場合もある。メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど
作成する。業者が連絡を受けた段階で、すぐに柔整師には一部マージンや手数料等を
差し引いた額につき、先払いをしてしまう。申請書上は、業者が施術者から復委任の
取扱いということで、実際に後ほど保険者が入金するのは、業者の口座である。
484 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 23:24:14 ID:KoI5OO6j0
>>483 続き
このファクタリングシステムについて、ここでは紙面の都合上詳細の説明を避けるが、
既存の柔道整復団体による「資金貸付制度」とは異なり、施術管理者たる柔道整復師が
有する受領金返還債務と残金請求権を相殺するという受領委任払いの大原則を完全に
無視した保険給付金の流れであることを、私は問題にしたい。そこでは健康保険療養費の
給付金を「債権」と位置付けたのだから、柔整師は業者にその権利を売却・譲渡し、一方、
業者は柔整師にその債権を買い取ったという意味での買取代金を現金で即金支払うもので
ある。当該システムは運営に使う資金提供者である出資者と業者との間での関係が
悪化すれば、たちどころに危機的状況に陥ることが明白であり、また、若い免許取り
たての柔道整復師がこのシステムに参加するにあたっても、いわゆる白紙委任状的な
書面の提出を求められていることもあって、極めて危険なものである。通常の柔道整復師で
あれば、このような業者の手中に落ちるわけはないが、自己資金が全くないのにも
かかわらず、兎に角開業して荒稼ぎをしたい、などという者にとっては、逆に魅力的に
見え加入してしまう。（以下略）
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html
このファクタリングシステムについて、ここでは紙面の都合上詳細の説明を避けるが、
既存の柔道整復団体による「資金貸付制度」とは異なり、施術管理者たる柔道整復師が
有する受領金返還債務と残金請求権を相殺するという受領委任払いの大原則を完全に
無視した保険給付金の流れであることを、私は問題にしたい。そこでは健康保険療養費の
給付金を「債権」と位置付けたのだから、柔整師は業者にその権利を売却・譲渡し、一方、
業者は柔整師にその債権を買い取ったという意味での買取代金を現金で即金支払うもので
ある。当該システムは運営に使う資金提供者である出資者と業者との間での関係が
悪化すれば、たちどころに危機的状況に陥ることが明白であり、また、若い免許取り
たての柔道整復師がこのシステムに参加するにあたっても、いわゆる白紙委任状的な
書面の提出を求められていることもあって、極めて危険なものである。通常の柔道整復師で
あれば、このような業者の手中に落ちるわけはないが、自己資金が全くないのにも
かかわらず、兎に角開業して荒稼ぎをしたい、などという者にとっては、逆に魅力的に
見え加入してしまう。（以下略）
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3132.html
485 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/14(水) 23:32:05 ID:KoI5OO6j0
>>484 続き
要するに、サインだけした白紙の申請書をそのまま業者に渡し、引き替えに現金を受け取る訳です。
例えば、二部位で10日間施術したとしたら、柔整師にその分の金額を払い、
業者は三部位で20日間施術したように申請書を改竄して保険者に請求する。
この差額が業者の利益となる。
運悪く保険者が患者調査を行い、不正請求が判明しても、罰せられるのは柔整師の方。
受領委任払いは、このような詐欺を成立させているシステムなのです。
要するに、サインだけした白紙の申請書をそのまま業者に渡し、引き替えに現金を受け取る訳です。
例えば、二部位で10日間施術したとしたら、柔整師にその分の金額を払い、
業者は三部位で20日間施術したように申請書を改竄して保険者に請求する。
この差額が業者の利益となる。
運悪く保険者が患者調査を行い、不正請求が判明しても、罰せられるのは柔整師の方。
受領委任払いは、このような詐欺を成立させているシステムなのです。
486 ：清水：2007/11/14(水) 23:41:28 ID:Me+zAUZ40
487 ：清水：2007/11/14(水) 23:48:04 ID:Me+zAUZ40
>>485
具体的にどこの文面でそのように書かれているのだ、
本当に申請書を改竄して保険者に請求するような組織があるのであれば
犯罪であり早く検挙してほしいが、そんな話はとんと聞かんぞ
つくり話を書いてはいかんな。
具体的にどこの文面でそのように書かれているのだ、
本当に申請書を改竄して保険者に請求するような組織があるのであれば
犯罪であり早く検挙してほしいが、そんな話はとんと聞かんぞ
つくり話を書いてはいかんな。
488 ：清水：2007/11/14(水) 23:49:31 ID:Me+zAUZ40
医師は誘惑に負けやすくないのか?
489 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 23:58:50 ID:mC1ad77p0
歯科医師を上回る貧乏職種。
しかも治らないと言う特徴を持ったクズ共
ヒマな書き込み乙。
しかも治らないと言う特徴を持ったクズ共
ヒマな書き込み乙。
整形とか問題外だよ ガチの接骨院は凄いよ
捜すの大変だけどな。 イチローも現代医学トレーニングを馬鹿にして
某県の異端トレーナーに指導受けてるしな オリンピック選手もそこに出いりしてるし
捜すの大変だけどな。 イチローも現代医学トレーニングを馬鹿にして
某県の異端トレーナーに指導受けてるしな オリンピック選手もそこに出いりしてるし
491 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/15(木) 00:41:53 ID:63Mel8Hr0
492 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/15(木) 00:42:35 ID:63Mel8Hr0
>>487
＞つくり話を書いてはいかんな。
いえいえ、>>483にはこのように書いてありますよ。
「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
これは私の創作ではなく、元厚労省療養指導専門官の文章であることをお忘れなく。
清水さんは、そんな組織はないと思っているのですか？
＞つくり話を書いてはいかんな。
いえいえ、>>483にはこのように書いてありますよ。
「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
これは私の創作ではなく、元厚労省療養指導専門官の文章であることをお忘れなく。
清水さんは、そんな組織はないと思っているのですか？
>絶対神さん
>関節を引っ張り、圧を急上昇するとぽんと音がするわけだ
じぁ, 何故2回ならないんでしょうね〜〜
>関節を引っ張り、圧を急上昇するとぽんと音がするわけだ
じぁ, 何故2回ならないんでしょうね〜〜
494 ：清水：2007/11/15(木) 01:40:26 ID:B/U+pyyH0
495 ：清水：2007/11/15(木) 01:49:58 ID:B/U+pyyH0
>>492
メモにそって請求でもしているのだろ
現物支給は患者に傷病名など知らされることなく
つまり、医師の胸先三寸で請求額が決められるのです。
上記と同じことだな。
施術録の保管義務は柔整でも５年だ
勝手に業者が請求をするようなところはない。
代行は聞いたことがあるがあくまでも代行だ
君の悪意の想像でしかないな
>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
どこに
>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
と書いてある?
メモにそって請求でもしているのだろ
現物支給は患者に傷病名など知らされることなく
つまり、医師の胸先三寸で請求額が決められるのです。
上記と同じことだな。
施術録の保管義務は柔整でも５年だ
勝手に業者が請求をするようなところはない。
代行は聞いたことがあるがあくまでも代行だ
君の悪意の想像でしかないな
>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
どこに
>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
と書いてある?
496 ：清水：2007/11/15(木) 01:52:54 ID:B/U+pyyH0
>>492
でた！キチガイ１の妄想！www
＞ いえいえ、>>483にはこのように書いてありますよ。
＞ 「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
↑
はい、ここまでがー、ソースでーっ！
こっからがーっ！妄想〜www
↓
＞ つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
＞ これは私の創作ではなく、元厚労省療養指導専門官の文章であることをお忘れなく。
創作してんじゃんｗ
こいつあ前から、必ず柔整に悪いように情報操作するからなー！
どんな奴か見てみたいわな。
でた！キチガイ１の妄想！www
＞ いえいえ、>>483にはこのように書いてありますよ。
＞ 「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
↑
はい、ここまでがー、ソースでーっ！
こっからがーっ！妄想〜www
↓
＞ つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
＞ これは私の創作ではなく、元厚労省療養指導専門官の文章であることをお忘れなく。
創作してんじゃんｗ
こいつあ前から、必ず柔整に悪いように情報操作するからなー！
どんな奴か見てみたいわな。
498 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/15(木) 07:17:22 ID:L3yrqRDw0
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
499 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 10:34:09 ID:h1JLBP3Z0
１さんが正しい。
従性が詐欺。
従性が詐欺。
500 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 16:23:05 ID:UcLNUGEY0
「柔整叩き１の謎」
なぜこいつは５年間も柔整に粘着しているのにかかわらず、正式に医師会を通じて持論を展開するのではなく、
また柔整師会に抗議をするわけでもなくわざわざ２ちゃんで陰口のような偏見と誤認と悪意に満ちた恣意的なスレを続けるのか？
あまつさえ名前を変えてはネットであちこちに柔整の悪口を書き込む執念は、決して自らの整形業界の批判と自戒には向けられることはない。独善的で医者の自分は偉いと思い込んでいるちょっとイタイ奴だ。
だから、医療費の現物支給制度と受領委任払い制度はまったくの別モノと傲慢に考え、不正請求という違法行為の前には同じく平等の問題をはらんでいると言うことを理解できない。
いや、そもそも本当に医師であるかも疑わしい。一般に日々医療の現場で苦労をされているドクターが果たしてこの様な暇な行為を繰り返すだろうか？
また、経験豊かな医接連携を理解している整形医なら到底こんなことをするとは考えられない。意外と若いキモオタニートかもしれない。
だから、普通の医師では調べないような法令を調べ上げて、それに柔整が一番不利となる自己解釈に妄想と執念を上乗せして、ネットに書き込む。
その姿勢を想像するにつけ、滑稽ですらある。
もし、本当に医師だとすれば日々の業務ではたして患者へ集中できているのか心配でもあるが。
なぜこいつは５年間も柔整に粘着しているのにかかわらず、正式に医師会を通じて持論を展開するのではなく、
また柔整師会に抗議をするわけでもなくわざわざ２ちゃんで陰口のような偏見と誤認と悪意に満ちた恣意的なスレを続けるのか？
あまつさえ名前を変えてはネットであちこちに柔整の悪口を書き込む執念は、決して自らの整形業界の批判と自戒には向けられることはない。独善的で医者の自分は偉いと思い込んでいるちょっとイタイ奴だ。
だから、医療費の現物支給制度と受領委任払い制度はまったくの別モノと傲慢に考え、不正請求という違法行為の前には同じく平等の問題をはらんでいると言うことを理解できない。
いや、そもそも本当に医師であるかも疑わしい。一般に日々医療の現場で苦労をされているドクターが果たしてこの様な暇な行為を繰り返すだろうか？
また、経験豊かな医接連携を理解している整形医なら到底こんなことをするとは考えられない。意外と若いキモオタニートかもしれない。
だから、普通の医師では調べないような法令を調べ上げて、それに柔整が一番不利となる自己解釈に妄想と執念を上乗せして、ネットに書き込む。
その姿勢を想像するにつけ、滑稽ですらある。
もし、本当に医師だとすれば日々の業務ではたして患者へ集中できているのか心配でもあるが。
501 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 16:24:07 ID:UcLNUGEY0
現在、医師会と柔整師会はお互いを認め合い、非常に良好な関係を構築している。そして行政も柔整の福祉への貢献度と必要性、何より受領委任払いの国民への有益性を支持している。
これに不満を感じているのが無資格と整形医だ。それも、技術があって「保険診療なにするもの」と自負する無資格者や、「経営が順調で柔整なんぞ眼中にない」といったやり手の整形医はそれには含まれない。
むしろ柔整を攻撃する整形医は臨床整形外科医会のさらに一部であり、そもそも都市部では整形が経営する門前整骨院が増え、地方では医師過疎の現状で医接が手を取り合って地域医療に取り組んでいるのが現実だ。
この裏には先進国の中でも日本が医師不足であることも含まれる。
医師が不足している中で、さらに小児科や産科などのリスキーな分野に取り組もうかという「仁術心」と「闘志」に溢れた医師は残念ながら少ない。医師の本音は「金」か？
しかもその医師不足は単純に医師の養成数を医師会と国家が制限しているためだと知っている国民はいったい何人いるだろうか？
日本に医者が増えて困るのは医者なのだ。だから新しい医者を増やさない。
それを棚に上げて「医師不足で大変だからもっと保険診療報酬を賃上げせよ！」と医師はうそぶく。
次期予算でも国は財政赤字・医療費赤字をかんがみて保険点数の引き下げを５％程度予定しているが、医師会は５％以上の賃上げ要求を提出している。
医者の金銭感覚は世相とは真逆である。
対して柔整は年収１０００万に満たない者が大半をしめる中で、３０兆円医療費の１％である３０００億円の枠内で文句も言わずに来院患者と一生懸命向き合っている。
医師には出来ない行為だ。
１は整形医の平均年収を決して明かそうとはしない。そんなことすればこのスレのアンチ柔整達の何割かは確実にしらけてしまう。
これに不満を感じているのが無資格と整形医だ。それも、技術があって「保険診療なにするもの」と自負する無資格者や、「経営が順調で柔整なんぞ眼中にない」といったやり手の整形医はそれには含まれない。
むしろ柔整を攻撃する整形医は臨床整形外科医会のさらに一部であり、そもそも都市部では整形が経営する門前整骨院が増え、地方では医師過疎の現状で医接が手を取り合って地域医療に取り組んでいるのが現実だ。
この裏には先進国の中でも日本が医師不足であることも含まれる。
医師が不足している中で、さらに小児科や産科などのリスキーな分野に取り組もうかという「仁術心」と「闘志」に溢れた医師は残念ながら少ない。医師の本音は「金」か？
しかもその医師不足は単純に医師の養成数を医師会と国家が制限しているためだと知っている国民はいったい何人いるだろうか？
日本に医者が増えて困るのは医者なのだ。だから新しい医者を増やさない。
それを棚に上げて「医師不足で大変だからもっと保険診療報酬を賃上げせよ！」と医師はうそぶく。
次期予算でも国は財政赤字・医療費赤字をかんがみて保険点数の引き下げを５％程度予定しているが、医師会は５％以上の賃上げ要求を提出している。
医者の金銭感覚は世相とは真逆である。
対して柔整は年収１０００万に満たない者が大半をしめる中で、３０兆円医療費の１％である３０００億円の枠内で文句も言わずに来院患者と一生懸命向き合っている。
医師には出来ない行為だ。
１は整形医の平均年収を決して明かそうとはしない。そんなことすればこのスレのアンチ柔整達の何割かは確実にしらけてしまう。
502 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 16:24:58 ID:UcLNUGEY0
１％の柔整療養費をスケープゴートにした、医師・医療費の９９％にメスを入れられないための話題そらし？いや、このスレ主にそこまでの思慮はない。
以上のようなこんなアンフェアな批判が許されるのはネットならではだ。
１は「柔整の業務範囲は急性外傷の応急処置のみ」として、それ以外を保険詐欺と決めつけているが、おいおい、君がたまに引用する「元厚労省療養指導専門官・U氏の文章」にも「亜急性はまだ定義付けされていない」とあるのを知っているのだろう？
お前は自分の都合のいいソースや発令だけを引用して、不利な見解は故意に隠す卑怯者だ！
これでは１が、医師会に正式に柔整の事を問題提起しても何も始まらないのもあたりまえである。つまり１はネットでしか相手にされていないかわいそうな奴なのだ。
ネットはいいぞ！若い知識のない医療関係者やパンピーが「１さん！ファイト！」「１さん！柔整って悪いやつらだったのですね！」って相手にしてくれる。
１もおのれを「大魔神」だなんて恥ずかしげも無く自称して、あちこちで天誅気取りだ。
たまに柔整師が反論もしてきて１のオナニーに刺激を与えてくれる。あなた柔整師に感謝しなさいね。
さて、こんな１が何故、柔整師会に正式にクレームをつけないのかと言うと、「亜急性」や「柔整教本記載における反復外傷」について正面からでは太刀打ち出来ないからだ。
以上のようなこんなアンフェアな批判が許されるのはネットならではだ。
１は「柔整の業務範囲は急性外傷の応急処置のみ」として、それ以外を保険詐欺と決めつけているが、おいおい、君がたまに引用する「元厚労省療養指導専門官・U氏の文章」にも「亜急性はまだ定義付けされていない」とあるのを知っているのだろう？
お前は自分の都合のいいソースや発令だけを引用して、不利な見解は故意に隠す卑怯者だ！
これでは１が、医師会に正式に柔整の事を問題提起しても何も始まらないのもあたりまえである。つまり１はネットでしか相手にされていないかわいそうな奴なのだ。
ネットはいいぞ！若い知識のない医療関係者やパンピーが「１さん！ファイト！」「１さん！柔整って悪いやつらだったのですね！」って相手にしてくれる。
１もおのれを「大魔神」だなんて恥ずかしげも無く自称して、あちこちで天誅気取りだ。
たまに柔整師が反論もしてきて１のオナニーに刺激を与えてくれる。あなた柔整師に感謝しなさいね。
さて、こんな１が何故、柔整師会に正式にクレームをつけないのかと言うと、「亜急性」や「柔整教本記載における反復外傷」について正面からでは太刀打ち出来ないからだ。
503 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 16:27:24 ID:UcLNUGEY0
そりゃー、こんな２ちゃんで主張しているようなことを柔整師会に持っていってみなさい。保険担当者や弁護士から論破され、それどころか「そんな批判を受けるのなら」と、柔整は本気で亜急性外傷の定義付けに注力するだろう。
過去、柔整の取扱い傷病名に時代の流れと施術現場の実態にあわせて「病態を正しく表記した傷病名」として、それまで無かった「挫傷」が増やされたように、「時系列に縛られない、柔整教本に記載された反復外力（亜急性）による病態」が今以上に市民権を得たら、
まさに藪をつついて蛇となる。
だいいち、医師ではない柔整に医師が定めた亜急性期を１００％当てはめてどうする？捻挫だけでなく、先に書いた挫傷も医師の言う「挫傷」とは異なっているではないか。
だから柔整は「整骨医院」では無いし、あくまで療養費なわけだが。
それだけではない、へたに表だって柔整師会に提訴すれば過去のこのスレだけでも充分に柔整師会から訴えられるな。
お前はそれが怖くて正々堂々の勝負は出来ないのだろう？
風評被害・誹謗中傷・名誉毀損・威力業務妨害、お前のやっていることこそ犯罪行為だ！
でも、今回初めて書き込みをさせてもらって、反撃を受けないネット上で相手のことを批判することが、ちょっと面白いことに気付いたよ。礼を言う。
だからお前のことは許してやるから、これからもコソコソ隠れて悪口書いてなさい。どうせ柔整は別の問題で自滅するでしょうし。
ただし、柔整の次は「鍼灸なんぞけしからん！東洋医学の謎」なんてスレで新しいマスターベーションするなよ！
保険を使っていない鍼灸師より
過去、柔整の取扱い傷病名に時代の流れと施術現場の実態にあわせて「病態を正しく表記した傷病名」として、それまで無かった「挫傷」が増やされたように、「時系列に縛られない、柔整教本に記載された反復外力（亜急性）による病態」が今以上に市民権を得たら、
まさに藪をつついて蛇となる。
だいいち、医師ではない柔整に医師が定めた亜急性期を１００％当てはめてどうする？捻挫だけでなく、先に書いた挫傷も医師の言う「挫傷」とは異なっているではないか。
だから柔整は「整骨医院」では無いし、あくまで療養費なわけだが。
それだけではない、へたに表だって柔整師会に提訴すれば過去のこのスレだけでも充分に柔整師会から訴えられるな。
お前はそれが怖くて正々堂々の勝負は出来ないのだろう？
風評被害・誹謗中傷・名誉毀損・威力業務妨害、お前のやっていることこそ犯罪行為だ！
でも、今回初めて書き込みをさせてもらって、反撃を受けないネット上で相手のことを批判することが、ちょっと面白いことに気付いたよ。礼を言う。
だからお前のことは許してやるから、これからもコソコソ隠れて悪口書いてなさい。どうせ柔整は別の問題で自滅するでしょうし。
ただし、柔整の次は「鍼灸なんぞけしからん！東洋医学の謎」なんてスレで新しいマスターベーションするなよ！
保険を使っていない鍼灸師より
504 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 16:33:41 ID:h1JLBP3Z0
↑苦しくてあがいている従性。
505 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/15(木) 16:39:22 ID:BuAR7Kla0
今のところは、ネットにおける信用毀損の判例待ちではないか。
過去ログはすべて取り上げてあるだろう。
虫卒1もこれからが大変だな。
くっくっく。
過去ログはすべて取り上げてあるだろう。
虫卒1もこれからが大変だな。
くっくっく。
506 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2007/11/15(木) 17:19:32 ID:SpjO/X960
こんばんわぁ〜♪
相変わらず精が出ますな〜??? o(*^▽^*)oあはっ♪
相変わらず精が出ますな〜??? o(*^▽^*)oあはっ♪
507 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 18:15:26 ID:BVl7J2m60
甘い汁を吸って何が悪い！
まで読んだ。
まで読んだ。
508 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 18:19:22 ID:oykBsvsW0
１さん負けないで。
詐欺師の屁理屈なんてきっと論破してくれるはず！
＞＞４４５、＞＞４４６とか＞＞４９５、＞＞４９７とかの言ってることって嘘ですよね！
＞＞５０３の鍼灸師にだってきっと効果的な反論をして詐欺師をだまらせて下さるはず！医者でもないくせにもう我慢できません！
詐欺師の屁理屈なんてきっと論破してくれるはず！
＞＞４４５、＞＞４４６とか＞＞４９５、＞＞４９７とかの言ってることって嘘ですよね！
＞＞５０３の鍼灸師にだってきっと効果的な反論をして詐欺師をだまらせて下さるはず！医者でもないくせにもう我慢できません！
509 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 18:49:10 ID:drYKMRC70
>502
>１は「柔整の業務範囲は急性外傷の応急処置のみ」として、それ以外を保険詐欺と決めつけているが、
おいおい、君がたまに引用する「元厚労省療養指導専門官・U氏の文章」にも「亜急性はまだ定義付けされていない」
とあるのを知っているのだろう？
亜急性は次のように定義されていますが。
＞三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、 「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
>１は「柔整の業務範囲は急性外傷の応急処置のみ」として、それ以外を保険詐欺と決めつけているが、
おいおい、君がたまに引用する「元厚労省療養指導専門官・U氏の文章」にも「亜急性はまだ定義付けされていない」
とあるのを知っているのだろう？
亜急性は次のように定義されていますが。
＞三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、 「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
>>496
お前が無資格をとやかく言えるのか？
無資格に限りなく近い無知識じゃん。
お前の無意味な間違った思い込みの知識は莫迦な紙と同様目に不愉快なんだよね。
隙間産業で老人の財布をかすめとっている分際で何を知ったかぶりをしているんだか。
まったく、盗人猛々しい。
こっけいでもある。
お前が無資格をとやかく言えるのか？
無資格に限りなく近い無知識じゃん。
お前の無意味な間違った思い込みの知識は莫迦な紙と同様目に不愉快なんだよね。
隙間産業で老人の財布をかすめとっている分際で何を知ったかぶりをしているんだか。
まったく、盗人猛々しい。
こっけいでもある。
512 ：清水：2007/11/15(木) 20:38:46 ID:B/U+pyyH0
>>511
無資格はちょっとだまってろ。
意味のないものは書き込むな。
低脳がバレルぞ
１も無資格は問題だといっているでわないか。
DCなどを米国でとったやつなんかは認めるが
村↑ではな・・・・・・・・・
無資格はちょっとだまってろ。
意味のないものは書き込むな。
低脳がバレルぞ
１も無資格は問題だといっているでわないか。
DCなどを米国でとったやつなんかは認めるが
村↑ではな・・・・・・・・・
513 ：清水：2007/11/15(木) 20:42:02 ID:B/U+pyyH0
>>511
>お前の無意味な間違った思い込みの知識は莫迦な紙と同様目に不愉快なんだよね。
具体的にどこのことだ
３日や３週間で整体師になれるところが間違いというなら
ソースのHPは出したがな。
あとは・・・・・・・・・・・・・?
>お前の無意味な間違った思い込みの知識は莫迦な紙と同様目に不愉快なんだよね。
具体的にどこのことだ
３日や３週間で整体師になれるところが間違いというなら
ソースのHPは出したがな。
あとは・・・・・・・・・・・・・?
514 ：清水：2007/11/15(木) 20:50:23 ID:B/U+pyyH0
もうひとつ
>>511
>無資格に限りなく近い無知識じゃん。
無資格を最下層に位置し無知識と断言してしまっていいのか
無資格に限りなく近い無知識とは、
無資格は無知識であり柔整はそれよりも少し知識があるといっているのだぞ
外国で勉強し国内では無資格のDCに失礼ではないか
世の中は３日整体師ばかりではないのだよ。
今回は勉強している整体師のかたを持ってみました。(^o^)
>>511
>無資格に限りなく近い無知識じゃん。
無資格を最下層に位置し無知識と断言してしまっていいのか
無資格に限りなく近い無知識とは、
無資格は無知識であり柔整はそれよりも少し知識があるといっているのだぞ
外国で勉強し国内では無資格のDCに失礼ではないか
世の中は３日整体師ばかりではないのだよ。
今回は勉強している整体師のかたを持ってみました。(^o^)
515 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 21:11:19 ID:KPXubV410
317 名前：糸色 文寸 ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日： 2007/07/11(水) 21:10:13 ID:8ytRfvsX0
中年奇形児の儂の糞好きは2ch内でも有名だよ。しょっちゅう陰部焼いて 発 射 してるよ 大好きやねん
奇形陰部が臭いぃぃぃぃぃいいい〜〜〜〜頃せぇぇぇええええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くっくっく。
中年奇形児の儂の糞好きは2ch内でも有名だよ。しょっちゅう陰部焼いて 発 射 してるよ 大好きやねん
奇形陰部が臭いぃぃぃぃぃいいい〜〜〜〜頃せぇぇぇええええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くっくっく。
516 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/15(木) 21:42:18 ID:L3yrqRDw0
517 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 21:48:46 ID:kj6kaYBj0
何だ？清水ってのはなにかと言えば無資格、はり屋を連呼しとるが
自分の下を作らなければ生きていけないかわいそうなやつなのか・・・。
このスレじゃ擁護的な無資格、はり屋が多いと思うけどな。
自分の下を作らなければ生きていけないかわいそうなやつなのか・・・。
このスレじゃ擁護的な無資格、はり屋が多いと思うけどな。
518 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 22:19:36 ID:KPXubV410
809 名前： [] 投稿日：2007/07/11(水) 22:10:10 ID:8ytRfvsX0
もう駄目だな、奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂＝糸色 文寸 ネ申（38歳）
くっくっく。
811 名前： [] 投稿日：2007/07/11(水) 22:39:38 ID:8ytRfvsX0
そうだな。ウンコを食って陰部を焼かれてあえぎながら 発射 した中年奇形児朝鮮人の儂よりマシかも
だから儂は
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
【自作自演奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂の一年】
8月〜9月
首を吊って糞尿を垂れ流し臭いニオイをばらまいて 自 殺
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了ｗｗｗｗｗｗｗ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くっくっく。
もう駄目だな、奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂＝糸色 文寸 ネ申（38歳）
くっくっく。
811 名前： [] 投稿日：2007/07/11(水) 22:39:38 ID:8ytRfvsX0
そうだな。ウンコを食って陰部を焼かれてあえぎながら 発射 した中年奇形児朝鮮人の儂よりマシかも
だから儂は
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
【自作自演奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂の一年】
8月〜9月
首を吊って糞尿を垂れ流し臭いニオイをばらまいて 自 殺
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了ｗｗｗｗｗｗｗ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くっくっく。
519 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/16(金) 00:20:35 ID:t6xQPeaR0
520 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/16(金) 00:22:15 ID:RnlQU6zu0
>>500-503
＞なぜこいつは５年間も柔整に粘着しているのにかかわらず、正式に医師会を通じて持論を展開するのではなく、
＞また柔整師会に抗議をするわけでもなくわざわざ２ちゃんで陰口のような偏見と誤認と悪意に満ちた恣意的なスレを続けるのか？
正規のルートとしては日本整形外科学会はすでに厚労省に要望書を送っています。
ここは、自由に議論をする場です。
＞独善的で医者の自分は偉いと思い込んでいるちょっとイタイ奴だ。
まあ、かなりイタイ人間だと自分で思います。(^^ゞ
＞一般に日々医療の現場で苦労をされているドクターが果たしてこの様な暇な行為を繰り返すだろうか？
日々の医療の現場で思うことが多々あるからこそ、このスレを維持しております。
＞なぜこいつは５年間も柔整に粘着しているのにかかわらず、正式に医師会を通じて持論を展開するのではなく、
＞また柔整師会に抗議をするわけでもなくわざわざ２ちゃんで陰口のような偏見と誤認と悪意に満ちた恣意的なスレを続けるのか？
正規のルートとしては日本整形外科学会はすでに厚労省に要望書を送っています。
ここは、自由に議論をする場です。
＞独善的で医者の自分は偉いと思い込んでいるちょっとイタイ奴だ。
まあ、かなりイタイ人間だと自分で思います。(^^ゞ
＞一般に日々医療の現場で苦労をされているドクターが果たしてこの様な暇な行為を繰り返すだろうか？
日々の医療の現場で思うことが多々あるからこそ、このスレを維持しております。
521 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/16(金) 00:24:23 ID:RnlQU6zu0
>>520 続き
＞意外と若いキモオタニートかもしれない。
４０代です。
＞普通の医師では調べないような法令を調べ上げて、それに柔整が一番不利となる自己解釈に妄想と執念を上乗せして、ネットに書き込む。
ネットのおかげで、専門外の知識を得るのは楽になりましたね。
法令の条文はここで読めます。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
＞柔整を攻撃する整形医は臨床整形外科医会のさらに一部であり
いえ、整形外科医の70%は「徹底的に戦う」と考えています。
＞３０兆円医療費の１％である３０００億円
よく使われるフレーズですが、柔整療養費と医療費全体を比べるのは何の意味もありません。
運動器疾患の保存的治療を主体とする整形外科診療所の医療費と比較するのが自然。
つまり、「整形外科診療所医療費の４６％に及ぶ３０００億円」と考えるべきです。
＞意外と若いキモオタニートかもしれない。
４０代です。
＞普通の医師では調べないような法令を調べ上げて、それに柔整が一番不利となる自己解釈に妄想と執念を上乗せして、ネットに書き込む。
ネットのおかげで、専門外の知識を得るのは楽になりましたね。
法令の条文はここで読めます。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
＞柔整を攻撃する整形医は臨床整形外科医会のさらに一部であり
いえ、整形外科医の70%は「徹底的に戦う」と考えています。
＞３０兆円医療費の１％である３０００億円
よく使われるフレーズですが、柔整療養費と医療費全体を比べるのは何の意味もありません。
運動器疾患の保存的治療を主体とする整形外科診療所の医療費と比較するのが自然。
つまり、「整形外科診療所医療費の４６％に及ぶ３０００億円」と考えるべきです。
522 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/16(金) 00:26:31 ID:RnlQU6zu0
>>521 続き
＞君がたまに引用する「元厚労省療養指導専門官・U氏の文章」にも「亜急性はまだ定義付けされていない」とあるのを知っているのだろう？
下手に触れたら大問題になるから、黙っているのでしょう。
医学用語としての定義は昔から同じです。
＞おのれを「大魔神」だなんて恥ずかしげも無く自称して、あちこちで天誅気取りだ。
そのハンドルは、以前SQS掲示板で「佐々木」と名乗る人物がなかなか面白いコメントを
書いていたので、そこから思いついただけです。たいして深い意味はないんですよ。
＞こんな２ちゃんで主張しているようなことを柔整師会に持っていってみなさい。保険担当者や弁護士から論破され、それどころか「そんな批判を受けるのなら」と、柔整は本気で亜急性外傷の定義付けに注力するだろう。
そうですか？ ぜひ、この場で私を論破して下さいよ。
＞お前はそれが怖くて正々堂々の勝負は出来ないのだろう？
名無しで言っても説得力がないので、ハンドルを決めて下さいよ。
＞反撃を受けないネット上で相手のことを批判することが、ちょっと面白いことに気付いたよ。礼を言う。
ネットも自分の書き込みがしっかり残るから怖いですよ。
言いっぱなしでは面白くないでしょう。ぜひ議論に参加して下さい。
＞君がたまに引用する「元厚労省療養指導専門官・U氏の文章」にも「亜急性はまだ定義付けされていない」とあるのを知っているのだろう？
下手に触れたら大問題になるから、黙っているのでしょう。
医学用語としての定義は昔から同じです。
＞おのれを「大魔神」だなんて恥ずかしげも無く自称して、あちこちで天誅気取りだ。
そのハンドルは、以前SQS掲示板で「佐々木」と名乗る人物がなかなか面白いコメントを
書いていたので、そこから思いついただけです。たいして深い意味はないんですよ。
＞こんな２ちゃんで主張しているようなことを柔整師会に持っていってみなさい。保険担当者や弁護士から論破され、それどころか「そんな批判を受けるのなら」と、柔整は本気で亜急性外傷の定義付けに注力するだろう。
そうですか？ ぜひ、この場で私を論破して下さいよ。
＞お前はそれが怖くて正々堂々の勝負は出来ないのだろう？
名無しで言っても説得力がないので、ハンドルを決めて下さいよ。
＞反撃を受けないネット上で相手のことを批判することが、ちょっと面白いことに気付いたよ。礼を言う。
ネットも自分の書き込みがしっかり残るから怖いですよ。
言いっぱなしでは面白くないでしょう。ぜひ議論に参加して下さい。
523 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/16(金) 00:27:39 ID:RnlQU6zu0
524 ：清水：2007/11/16(金) 00:57:16 ID:Sh8nKDQm0
>>521
外科もプラスしろ。
外科もプラスしろ。
525 ：清水：2007/11/16(金) 01:00:54 ID:Sh8nKDQm0
１君質問だ
1,
>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
どこに
>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
と書いてある?
2.
柔整における受領委任払いと
現物支給の医師、不正をやろうと思えばどちらが簡単にできる?
1,
>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
どこに
>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
と書いてある?
2.
柔整における受領委任払いと
現物支給の医師、不正をやろうと思えばどちらが簡単にできる?
526 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 07:52:52 ID:TJNw7A8M0
527 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 08:22:29 ID:lPa92XNB0
１先生、詐欺師の恫喝に負けないで、がんばって下さい。応援してます。
528 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 11:22:49 ID:ByoaaHhi0
当たり屋やってギリギリの生活費を稼いでる柔整師を知っている。
529 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 12:31:49 ID:u/1TR1Vq0
>>526
外科を混ぜようとするのは、お得意の単なるこじつけだよな。
外科を混ぜようとするのは、お得意の単なるこじつけだよな。
530 ：清水：2007/11/16(金) 13:20:01 ID:Sh8nKDQm0
>>526
オレもそう思う。
しかし、>>４９８ の
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
上記は以前１が書いたもので 勝手に１自身が (外科＋整形) としているのだよ、
運動器の疾患も整形以外だと、片手まで外科がしていると言っているのだ
>>５２９
>外科を混ぜようとするのは、お得意の単なるこじつけだよな。
そうだな１は自分で書いていても都合の悪いところは意識的にさけるからな
こじつけばっかりだからいろいろ支離滅裂になってしまうのだ。
オレもそう思う。
しかし、>>４９８ の
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
上記は以前１が書いたもので 勝手に１自身が (外科＋整形) としているのだよ、
運動器の疾患も整形以外だと、片手まで外科がしていると言っているのだ
>>５２９
>外科を混ぜようとするのは、お得意の単なるこじつけだよな。
そうだな１は自分で書いていても都合の悪いところは意識的にさけるからな
こじつけばっかりだからいろいろ支離滅裂になってしまうのだ。
>>522
では、急性と慢性との医学的な違いを教えて下さい。
例えば、何らかの事故が元で急性腰痛が起こったが自宅で静養。
３〜４日後に医院・整骨院に行った場合。
この場合は急性？慢性？
後、「捻挫」と診断する判断基準も…。
この二つのラインを双方で煮詰め、不正と合法との線引き作れば
柔整師さんがたも納得するかと思いますよ。
では、急性と慢性との医学的な違いを教えて下さい。
例えば、何らかの事故が元で急性腰痛が起こったが自宅で静養。
３〜４日後に医院・整骨院に行った場合。
この場合は急性？慢性？
後、「捻挫」と診断する判断基準も…。
この二つのラインを双方で煮詰め、不正と合法との線引き作れば
柔整師さんがたも納得するかと思いますよ。
532 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2007/11/16(金) 18:18:57 ID:6CGRKd810
>>523
1さん こんばんは^^ ご健在そうでなによりです。=*^-^*=にこっ
最近、、、、、というか、ココ1年以上P2Pが楽しすぎて2ちゃんで遊ぶ時間がありません。(^_^；ｱｾｱｾ･･･
HDDが10寺になっちゃいました。(〃∇〃)ｴﾍ
では、また|彡ｻｯ
1さん こんばんは^^ ご健在そうでなによりです。=*^-^*=にこっ
最近、、、、、というか、ココ1年以上P2Pが楽しすぎて2ちゃんで遊ぶ時間がありません。(^_^；ｱｾｱｾ･･･
HDDが10寺になっちゃいました。(〃∇〃)ｴﾍ
では、また|彡ｻｯ
533 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 19:15:04 ID:buTdZMwY0
質問ですが、慢性の五十肩は整骨院で保険で治療してもらえますか？
534 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 19:16:42 ID:WJ/3UCxL0
↑
当然OKです。
当然OKです。
535 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 19:33:36 ID:zDWYLChH0
>>531
療養費の算定基準をまず調べて。
>例えば、何らかの事故が元で急性腰痛が起こったが自宅で静養。
どこで事故が起こったかが重要。業務上の事由（または通勤途上）により受けた疾病、負傷やそれによる障害は健康保険は使えない。
療養費の算定基準をまず調べて。
>例えば、何らかの事故が元で急性腰痛が起こったが自宅で静養。
どこで事故が起こったかが重要。業務上の事由（または通勤途上）により受けた疾病、負傷やそれによる障害は健康保険は使えない。
536 ：清水：2007/11/16(金) 21:11:17 ID:Sh8nKDQm0
>>533
慢性の五十肩は接骨院で保険治療はできません。
ただ、医師よりの依頼書などがあり
健保等との話し合いで認めてくれるところもあります。
あと、どこで慢性の五十肩と診断されたのですか
３日整体師のようなところで見てもらってだったら
整形でも行って検査した方がいいでしょう
整形では慢性の五十肩なんて患者にいわないでしょうからね
慢性の五十肩は接骨院で保険治療はできません。
ただ、医師よりの依頼書などがあり
健保等との話し合いで認めてくれるところもあります。
あと、どこで慢性の五十肩と診断されたのですか
３日整体師のようなところで見てもらってだったら
整形でも行って検査した方がいいでしょう
整形では慢性の五十肩なんて患者にいわないでしょうからね
538 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 23:04:19 ID:Ti4S+biT0
・慢性の肩こり腰痛を打撲捻挫で4部位請求
・しばらく来ていない患者を街で見かけたから思い切って請求
・前に来ていた患者のことを頭の中で思い出したんでがっつり請求
・駅で拾った保険証をポッポしてそのまんま元気よく請求
・親戚・従業員・小学校から大学の友人・出入り業者の保険証を使って笑顔で請求
・知り合いの調剤薬局のカルテに記載の保険証の内容を見させてもらって心豊かに請求
これで年収300万も行かないんだから大変な仕事だよ。
といいつつ俺も知人の内科医・歯科医に保険証使わせてやってるけど。
市から来た医療費報告見たら小さな個人病院なのに半年に一度ＭＲＩ検査してやんのには笑った。
・しばらく来ていない患者を街で見かけたから思い切って請求
・前に来ていた患者のことを頭の中で思い出したんでがっつり請求
・駅で拾った保険証をポッポしてそのまんま元気よく請求
・親戚・従業員・小学校から大学の友人・出入り業者の保険証を使って笑顔で請求
・知り合いの調剤薬局のカルテに記載の保険証の内容を見させてもらって心豊かに請求
これで年収300万も行かないんだから大変な仕事だよ。
といいつつ俺も知人の内科医・歯科医に保険証使わせてやってるけど。
市から来た医療費報告見たら小さな個人病院なのに半年に一度ＭＲＩ検査してやんのには笑った。
539 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 23:29:19 ID:waog7QWA0
540 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 00:34:43 ID:3GLVHhOl0
>1
整形外科先生頑張って下さい。
私は、２度と接骨院に行きません。
整形外科先生頑張って下さい。
私は、２度と接骨院に行きません。
541 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 00:38:50 ID:3GLVHhOl0
今日、白紙委任にサインさせられそうになったので
断って、接骨院の事を調べました。
捻挫にすれば、保険が聞く事も言われました。
保険って、こんな風に使えるんですね。
なんだか、がっかりです。
断って、接骨院の事を調べました。
捻挫にすれば、保険が聞く事も言われました。
保険って、こんな風に使えるんですね。
なんだか、がっかりです。
542 ：清水：2007/11/17(土) 00:59:02 ID:K4QL+BW10
>>541
初回治療後の当月署名は違法ではありません。
不正がどうのこうのと言う人が一部の整形無資格などでいますが
医院などと較べても署名をしたからといって特別不正に有利というわけではありません。
どうしてもいやなら月末署名に必ず来院すると伝え連絡がつけるようにすれば
月末署名にしてもらえるはずです。
単純な肩凝りは保険がききませんので
はり屋さんかもみ屋さんへどうぞ
無資格は格差が大変激しいのでDCなど持っているかを確認するといいですね。
あと、整形でも検査だけはやってくれます。
接骨院では未病といって肩凝りなどを診た場合、初検料のみ請求できるものなのですが
整形では頚腕症候群とか保険病名をつけて単純な肩凝りも違う名前で保険請求しているそうです。
保険って、こんな風に使えるんですね。 なんだか、がっかりです。 (^o^)
初回治療後の当月署名は違法ではありません。
不正がどうのこうのと言う人が一部の整形無資格などでいますが
医院などと較べても署名をしたからといって特別不正に有利というわけではありません。
どうしてもいやなら月末署名に必ず来院すると伝え連絡がつけるようにすれば
月末署名にしてもらえるはずです。
単純な肩凝りは保険がききませんので
はり屋さんかもみ屋さんへどうぞ
無資格は格差が大変激しいのでDCなど持っているかを確認するといいですね。
あと、整形でも検査だけはやってくれます。
接骨院では未病といって肩凝りなどを診た場合、初検料のみ請求できるものなのですが
整形では頚腕症候群とか保険病名をつけて単純な肩凝りも違う名前で保険請求しているそうです。
保険って、こんな風に使えるんですね。 なんだか、がっかりです。 (^o^)
543 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 07:52:41 ID:EGzfl/MW0
>>536
５３３ですが、通院している整形で慢性の五十肩といわれました。それで、そこは家から遠く混んでるので近所の整骨院へ通おうかと思って、書き込みしました。
５３３ですが、通院している整形で慢性の五十肩といわれました。それで、そこは家から遠く混んでるので近所の整骨院へ通おうかと思って、書き込みしました。
>>536
>整形では慢性の五十肩なんて患者にいわないでしょうからね
何と言うたかのくくり方。
医者が万能だと思ってる愚か者だな。
整形のはなしじゃないが、俺の友達は腹痛で
近所の診療所に行ったら
「風邪による腹痛」
とか診断されたが、その後悪化したので
救急病院行ったら
「急性の盲腸」だったよｗｗｗ
>整形では慢性の五十肩なんて患者にいわないでしょうからね
何と言うたかのくくり方。
医者が万能だと思ってる愚か者だな。
整形のはなしじゃないが、俺の友達は腹痛で
近所の診療所に行ったら
「風邪による腹痛」
とか診断されたが、その後悪化したので
救急病院行ったら
「急性の盲腸」だったよｗｗｗ
545 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 18:45:57 ID:xl7bREfe0
547 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/17(土) 20:57:27 ID:n99BvHqx0
>>546
> >>542
> なんぼ言い返して、理論武装しているようにみせても、
> 所詮はそこの浅い莫迦だから、子供の言い訳にしか見えないんだよねぇ。
> あわれだねぇ。
その子供に言い訳にロクな反論も、論破もできん、虫卒脳がおまえと言うわけだな。
くっくっく。
> >>542
> なんぼ言い返して、理論武装しているようにみせても、
> 所詮はそこの浅い莫迦だから、子供の言い訳にしか見えないんだよねぇ。
> あわれだねぇ。
その子供に言い訳にロクな反論も、論破もできん、虫卒脳がおまえと言うわけだな。
くっくっく。
>>545
いやいや、盲腸分からない医者って医者としてどうよ・・・
いやいや、盲腸分からない医者って医者としてどうよ・・・
549 ：清水：2007/11/17(土) 22:02:39 ID:K4QL+BW10
550 ：元・京阪電鉄京津線運転士 ◆AdrgWsG9qg ：2007/11/17(土) 22:04:47 ID:4DGDOCBe0
かなり久しぶりに2ちゃんねるに投稿します
>>521さん
＞いえ、整形外科医の70%は「徹底的に戦う」と考えています。
そうして他職種を誹謗するより、そのエネルギーを自分の能力を高める方向に向けた方がいいと思いますが。
現に例えば急性腰痛は一般的な整形外科でどのくらい治しているとお考えですか。
いや、これは私たちにも言えることですが、鍼・灸・マ・柔整師でも、良心的なほとんどの者は無資格者排除より自己研鑽の方向を取る者の方が多いでしょうし
そういう者の方が経営的・能力的にも結果的に向上していると思いますよ。
ただ、そういう人たちはわざわざ主張しないから、排除を主張する鍼灸マ柔ばかりが際立つんです。
競争に負けるのは資格に原因はないです。はっきり言って能力と自覚でしょう？
「原因は『外』にはない、すべて『内』にある」
気分屋で怖かったけど、今でも師として尊敬している師匠が常々言っていたこの言葉を捧げます。
それでも貴方は「そうではなく医師でない人が保険を使っていることが我慢ならない」と論点をずらして逃げるのでしょうけど。
>>521さん
＞いえ、整形外科医の70%は「徹底的に戦う」と考えています。
そうして他職種を誹謗するより、そのエネルギーを自分の能力を高める方向に向けた方がいいと思いますが。
現に例えば急性腰痛は一般的な整形外科でどのくらい治しているとお考えですか。
いや、これは私たちにも言えることですが、鍼・灸・マ・柔整師でも、良心的なほとんどの者は無資格者排除より自己研鑽の方向を取る者の方が多いでしょうし
そういう者の方が経営的・能力的にも結果的に向上していると思いますよ。
ただ、そういう人たちはわざわざ主張しないから、排除を主張する鍼灸マ柔ばかりが際立つんです。
競争に負けるのは資格に原因はないです。はっきり言って能力と自覚でしょう？
「原因は『外』にはない、すべて『内』にある」
気分屋で怖かったけど、今でも師として尊敬している師匠が常々言っていたこの言葉を捧げます。
それでも貴方は「そうではなく医師でない人が保険を使っていることが我慢ならない」と論点をずらして逃げるのでしょうけど。
結局その人間次第って事なんだよなぁ
552 ：清水：2007/11/17(土) 22:07:21 ID:K4QL+BW10
553 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 23:56:51 ID:uD12Ah580
371 名前：糸色 文寸 ネ申 (うんこ主食の人間変質者はオレ) 投稿日：2007/07/12(木) 12:30:55 ID:aeJ8o6PO0
ここでしつこい儂を見れば分かるように、2chに儂の力が不要。
これはまあ反対する人間はいないと思うが、その2chでどうして儂が
構ってもらえないのかサッパリわかんないんだけど。
最近は儂が家の中で奇声ばかり上げているから母親も相手にしてくれない。
儂の腐敗した悪臭包茎ちんぽをくわえてくれたのにさ。
ひょっとして儂が奇刑脳障害童貞包茎悪臭短小ちソぽで
パンツを脱がされたおかげで女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それから中学を中退した最高の人生を送っているのは全て事実ｗ
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗうらやましいだろｗｗ
どうなっても構われないんだもんな中年無職童貞の儂は。楽しいオナニーができればいいだけの
心根の腐った儂は。
だから早く儂を頃してくれぇえぇえええええええええ
ここでしつこい儂を見れば分かるように、2chに儂の力が不要。
これはまあ反対する人間はいないと思うが、その2chでどうして儂が
構ってもらえないのかサッパリわかんないんだけど。
最近は儂が家の中で奇声ばかり上げているから母親も相手にしてくれない。
儂の腐敗した悪臭包茎ちんぽをくわえてくれたのにさ。
ひょっとして儂が奇刑脳障害童貞包茎悪臭短小ちソぽで
パンツを脱がされたおかげで女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それから中学を中退した最高の人生を送っているのは全て事実ｗ
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗうらやましいだろｗｗ
どうなっても構われないんだもんな中年無職童貞の儂は。楽しいオナニーができればいいだけの
心根の腐った儂は。
だから早く儂を頃してくれぇえぇえええええええええ
>>535
医学的にどちらに分類されるかと言う話しな。
>>1氏が問題視してるのはこの点だろ？
>>546
「見えない」と主観で語って居るな。
君の主観はわかったから、回りを納得できる客観資料を提示なさい。
>>552
レッテル貼りにレッテル貼りで応じると同類に見られるぞ…と。
医学的にどちらに分類されるかと言う話しな。
>>1氏が問題視してるのはこの点だろ？
>>546
「見えない」と主観で語って居るな。
君の主観はわかったから、回りを納得できる客観資料を提示なさい。
>>552
レッテル貼りにレッテル貼りで応じると同類に見られるぞ…と。
557 ：清水：2007/11/18(日) 00:41:17 ID:2VtlmN7F0
>>556
かわいそうにな・・・・・・・
かわいそうにな・・・・・・・
558 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/18(日) 01:31:23 ID:cI2r0Bcr0
>>525 清水さん
＞>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
＞どこに
＞>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
＞と書いてある?
胸先三寸云々は私の補足した文章ですが、そんなことにこだわる必要はない。
問題は、患者から受領委任された申請書を、また第三者に委任していることです。
白紙の申請書にサインさせているから、こんな事が起こるのです。
＞柔整における受領委任払いと
＞現物支給の医師、不正をやろうと思えばどちらが簡単にできる?
やろうと思えばどちらも簡単です。
しかし発覚する率は後者がずっと高いでしょう。
＞>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
＞どこに
＞>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
＞と書いてある?
胸先三寸云々は私の補足した文章ですが、そんなことにこだわる必要はない。
問題は、患者から受領委任された申請書を、また第三者に委任していることです。
白紙の申請書にサインさせているから、こんな事が起こるのです。
＞柔整における受領委任払いと
＞現物支給の医師、不正をやろうと思えばどちらが簡単にできる?
やろうと思えばどちらも簡単です。
しかし発覚する率は後者がずっと高いでしょう。
559 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/18(日) 01:31:59 ID:cI2r0Bcr0
560 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/18(日) 01:32:34 ID:cI2r0Bcr0
561 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/18(日) 01:33:39 ID:cI2r0Bcr0
>>550 元運転士さん
お久しぶりです。前の書き込みはPart 17 でしたね。
＞そうして他職種を誹謗するより、そのエネルギーを自分の能力を高める方向に向けた方がいいと思いますが。
仰るとおりですが、整形外科医にとって柔整問題は避けて通れないと思っています。
柔整は医療なのか、医療でないのか、はっきりしてほしいのですよ。
そこが曖昧なまま、数ばかりが増える現状はいったい何でしょうね。
お久しぶりです。前の書き込みはPart 17 でしたね。
＞そうして他職種を誹謗するより、そのエネルギーを自分の能力を高める方向に向けた方がいいと思いますが。
仰るとおりですが、整形外科医にとって柔整問題は避けて通れないと思っています。
柔整は医療なのか、医療でないのか、はっきりしてほしいのですよ。
そこが曖昧なまま、数ばかりが増える現状はいったい何でしょうね。
原始的な手法の整体が
世界の整形外科相と比較するというのがそもそも可笑しい
整体なんてなくてもいい
カイロプラクティックも一緒
不要
世界の整形外科相と比較するというのがそもそも可笑しい
整体なんてなくてもいい
カイロプラクティックも一緒
不要
563 ：清水：2007/11/18(日) 07:14:31 ID:2VtlmN7F0
564 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 08:25:28 ID:2P3vyolw0
↑おまえよくよくわかってるじゃないか。
従性の独自の解釈が悪意に満ちた詐欺行為だってな。
従性の独自の解釈が悪意に満ちた詐欺行為だってな。
565 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 12:30:30 ID:shGySCi00
コンタクトに手入れがはいった今、
業界団体の幹部たちは考えるべきだ。
先の先、肉を切らせて・・
とか言うじゃないか。
この資格、身分が木っ端微塵になる前に。
業界団体の幹部たちは考えるべきだ。
先の先、肉を切らせて・・
とか言うじゃないか。
この資格、身分が木っ端微塵になる前に。
>>561
確か厚生省は制限はあるが医療と定義付けしていたのでは？
整形だけが医療と認めない。 て事ですか？
あなたは『医業類似行為者』だと書いていましたよね。
厚生省との見解の違いはどこからくるのでしょう。
で、あなたの論調だと「医師以外は医療ではない」のですから
勿論看護師やPTも従事者って事ですよね？
確か厚生省は制限はあるが医療と定義付けしていたのでは？
整形だけが医療と認めない。 て事ですか？
あなたは『医業類似行為者』だと書いていましたよね。
厚生省との見解の違いはどこからくるのでしょう。
で、あなたの論調だと「医師以外は医療ではない」のですから
勿論看護師やPTも従事者って事ですよね？
567 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/18(日) 12:56:49 ID:CZPT2C1J0
>>558
> 胸先三寸云々は私の補足した文章ですが、そんなことにこだわる必要はない。
> 問題は、患者から受領委任された申請書を、また第三者に委任していることです。
> 白紙の申請書にサインさせているから、こんな事が起こるのです。
だから、医者と同じにしろと運動せんか、たわけ。
まったく、虫卒は抜本的解決法も分からんのか。
くっくっく。
> 胸先三寸云々は私の補足した文章ですが、そんなことにこだわる必要はない。
> 問題は、患者から受領委任された申請書を、また第三者に委任していることです。
> 白紙の申請書にサインさせているから、こんな事が起こるのです。
だから、医者と同じにしろと運動せんか、たわけ。
まったく、虫卒は抜本的解決法も分からんのか。
くっくっく。
568 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 15:43:05 ID:+H+3NZTU0
むしろ医者がちゃんと筋肉も
手技使って治療するようになればイクね？
手技使って治療するようになればイクね？
570 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/18(日) 19:35:55 ID:cI2r0Bcr0
>>563
＞君の独自の解釈はこだわるこだわらない程度の問題ではなく
＞悪意に満ちた作為行為なのだよ
え？ そうですか？ それなら、
「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
これを清水さんはどのように解釈するのか教えて下さい。
＞君の独自の解釈はこだわるこだわらない程度の問題ではなく
＞悪意に満ちた作為行為なのだよ
え？ そうですか？ それなら、
「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
これを清水さんはどのように解釈するのか教えて下さい。
571 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/18(日) 19:37:53 ID:cI2r0Bcr0
>>566
＞確か厚生省は制限はあるが医療と定義付けしていたのでは？
＞整形だけが医療と認めない。 て事ですか？
柔整という資格があるから医療という訳ではありません。
医療の肩代わりをする部分（原因の明らかな外傷の急性期）においては
医療として認め、保険を使ってもいいよ、というのが受領委任払い。
医療でない部分にまで保険を使う必要はない。
＞で、あなたの論調だと「医師以外は医療ではない」のですから
＞勿論看護師やPTも従事者って事ですよね？
当然、看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
彼らは独立開業することはできません。
医業類似行為は医療の一員ではありませんが、
独立開業することができます。
＞確か厚生省は制限はあるが医療と定義付けしていたのでは？
＞整形だけが医療と認めない。 て事ですか？
柔整という資格があるから医療という訳ではありません。
医療の肩代わりをする部分（原因の明らかな外傷の急性期）においては
医療として認め、保険を使ってもいいよ、というのが受領委任払い。
医療でない部分にまで保険を使う必要はない。
＞で、あなたの論調だと「医師以外は医療ではない」のですから
＞勿論看護師やPTも従事者って事ですよね？
当然、看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
彼らは独立開業することはできません。
医業類似行為は医療の一員ではありませんが、
独立開業することができます。
>>571
医療か医療でないかがそんなに重要な問題かね？ｗ
現実に「医療費」「療養費」で区分されているものを同列で見るかい？
> 当然、看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
> 彼らは独立開業することはできません。
独立開業出来る薬剤師は医療の一員じゃないと？ｗ
医療か医療でないかがそんなに重要な問題かね？ｗ
現実に「医療費」「療養費」で区分されているものを同列で見るかい？
> 当然、看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
> 彼らは独立開業することはできません。
独立開業出来る薬剤師は医療の一員じゃないと？ｗ
573 ：清水：2007/11/18(日) 21:04:05 ID:2VtlmN7F0
575 ：清水：2007/11/18(日) 23:00:28 ID:2VtlmN7F0
576 ：清水：2007/11/18(日) 23:03:27 ID:2VtlmN7F0
>>571
>医療でない部分にまで保険を使う必要はない。
そうだな肩凝りにまで保険を使う必要はないな
個々に通報しろ
ところで整形では肩凝りにまで保険を使うのがOKだそうだが
お医者さまはなにしてもいいようだな。
>医療でない部分にまで保険を使う必要はない。
そうだな肩凝りにまで保険を使う必要はないな
個々に通報しろ
ところで整形では肩凝りにまで保険を使うのがOKだそうだが
お医者さまはなにしてもいいようだな。
577 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/19(月) 00:09:17 ID:CZPT2C1J0
578 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 00:38:48 ID:wyqF2R9r0
781 名前：糸色 文寸 ネ申 (I'm 朝鮮人) 投稿日：2007/07/12(木) 15:37:58 ID:aeJ8o6PO0
奇形児精神病朝鮮人の儂は社会に適応できなくて当然
今日も自分の腐敗陰部を焼いて射精しているよ
儂はゲームを買うときに金がなかったので70歳になる母親から金をせびりましたｗｗｗｗ
最初は拒否されたので、思いっきりグーで殴りました
そしたら大人しく金出したのでそれでフラゲしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ20年以上無職引篭もり職糞ホモ奇形児の儂はもう陰部が臭くてもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
儂の腐敗した陰部を咥えろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火葬場で生きたまま儂を焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
奇形児精神病朝鮮人の儂は社会に適応できなくて当然
今日も自分の腐敗陰部を焼いて射精しているよ
儂はゲームを買うときに金がなかったので70歳になる母親から金をせびりましたｗｗｗｗ
最初は拒否されたので、思いっきりグーで殴りました
そしたら大人しく金出したのでそれでフラゲしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ20年以上無職引篭もり職糞ホモ奇形児の儂はもう陰部が臭くてもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
儂の腐敗した陰部を咥えろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火葬場で生きたまま儂を焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
579 ：清水：2007/11/19(月) 07:41:43 ID:QUiD3Zom0
>>571
まだ君は医療と医業の区別がつかないようだな。
>医療の肩代わりをする部分
医業の肩代わりをする部分だつまり医師の代わりなのだよ
>柔整という資格があるから医療という訳ではありません。
医療を行う資格が柔整なのだ
慰安行為をしている接骨院は柔整ではないのだ個々に告発すればよい。
>（原因の明らかな外傷の急性期）
何年やっても君には理解できないようだが
原因の明らかな急性の外傷だ急性期のみではない
>医療でない部分にまで保険を使う必要はない。
整形の肩凝り治療は医療なのか
>当然、看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
医療従事者とは医師の奴隷のことだろ医療の一員ではなく医療施設の一員だ
>彼らは独立開業することはできません。
商売敵にならないから安心だな
>医業類似行為は医療の一員ではありませんが、
医業類似行為とは医師に準じた行為ということだ
はりも含めてそれ自体が医療なのだよ
君ももう少し勉強したほうがいいな。
まだ君は医療と医業の区別がつかないようだな。
>医療の肩代わりをする部分
医業の肩代わりをする部分だつまり医師の代わりなのだよ
>柔整という資格があるから医療という訳ではありません。
医療を行う資格が柔整なのだ
慰安行為をしている接骨院は柔整ではないのだ個々に告発すればよい。
>（原因の明らかな外傷の急性期）
何年やっても君には理解できないようだが
原因の明らかな急性の外傷だ急性期のみではない
>医療でない部分にまで保険を使う必要はない。
整形の肩凝り治療は医療なのか
>当然、看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
医療従事者とは医師の奴隷のことだろ医療の一員ではなく医療施設の一員だ
>彼らは独立開業することはできません。
商売敵にならないから安心だな
>医業類似行為は医療の一員ではありませんが、
医業類似行為とは医師に準じた行為ということだ
はりも含めてそれ自体が医療なのだよ
君ももう少し勉強したほうがいいな。
580 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 08:59:04 ID:2kz5aoEv0
581 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 09:08:55 ID:I+ArkYw50
不正に診療報酬を請求したとして、大阪府社会保険事務局は28日、松本歯科医院(大阪市住之江区)の保険医療機関指定と、松本真二院長(49)の保険医療登録を29日付けで取り消す処分を発表した。
同事務局によると、松本歯科医院は03年1月〜06年10月、診療の実績がないのに診療をしたなどとして、患者79人分の診療報酬計765万2635円を不正に請求していたという。保険医療機関の指定を取り消されると、保険診療が最長5年できなくなる。
また、同事務局は、おひさま薬局(堺市堺区)の保険薬局指定と小谷晴子薬剤師(43)の保険薬剤師登録を29日付で取り消す。同薬局は05年9月〜11月、在宅患者宅を訪問していないのに訪問したなどとして、患者61人分の調剤報酬計95万436円を不正に請求していたという。
[2007年6月29日 朝日新聞]
同事務局によると、松本歯科医院は03年1月〜06年10月、診療の実績がないのに診療をしたなどとして、患者79人分の診療報酬計765万2635円を不正に請求していたという。保険医療機関の指定を取り消されると、保険診療が最長5年できなくなる。
また、同事務局は、おひさま薬局(堺市堺区)の保険薬局指定と小谷晴子薬剤師(43)の保険薬剤師登録を29日付で取り消す。同薬局は05年9月〜11月、在宅患者宅を訪問していないのに訪問したなどとして、患者61人分の調剤報酬計95万436円を不正に請求していたという。
[2007年6月29日 朝日新聞]
582 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 09:12:32 ID:I+ArkYw50
厚生労働省は23日までに、2005年度に医療機関や薬局に対して返還を求めた
診療報酬の不正請求の総額は約60億6000万円（前年度比約4億8000万円減）
だったと発表した。
監査や指導の結果、悪質なケースと判断した54施設（同6施設増）の保険医療機関
などの指定、54人（同19人増）の保険医などの登録を取り消した。
54施設の内訳は医科25、歯科24、薬局5。
架空の診療行為をでっちあげたり、名義借りによる医師数の水増しなどの手口
が多く、無資格者が注射や調剤をしたケースもあったという。
最高返還請求額は名義借りをした帯広脳神経外科病院（北海道帯広市）の
約10億円で、一病院だけで総額の6分の1を占めた。名義借りは医師数が一定
水準を割り込めば診療報酬を減らされるため、勤務実体のない医師や非常勤
の医師を常勤として届け出る手口。
診療報酬の不正請求の総額は約60億6000万円（前年度比約4億8000万円減）
だったと発表した。
監査や指導の結果、悪質なケースと判断した54施設（同6施設増）の保険医療機関
などの指定、54人（同19人増）の保険医などの登録を取り消した。
54施設の内訳は医科25、歯科24、薬局5。
架空の診療行為をでっちあげたり、名義借りによる医師数の水増しなどの手口
が多く、無資格者が注射や調剤をしたケースもあったという。
最高返還請求額は名義借りをした帯広脳神経外科病院（北海道帯広市）の
約10億円で、一病院だけで総額の6分の1を占めた。名義借りは医師数が一定
水準を割り込めば診療報酬を減らされるため、勤務実体のない医師や非常勤
の医師を常勤として届け出る手口。
583 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 12:14:44 ID:iCzkg2dPO
獣バッシングにムキになって反論してる椰子がいるが
結局は所詮場科獣
あわれなり
結局は所詮場科獣
あわれなり
584 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 12:41:23 ID:x17IXrZ90
585 ：清水：2007/11/19(月) 12:42:28 ID:QUiD3Zom0
586 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 13:00:47 ID:2kz5aoEv0
587 ：清水：2007/11/19(月) 14:25:54 ID:QUiD3Zom0
588 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 15:00:54 ID:te9h8keN0
整骨院は医療ですか、医療とは医師の行う診察などの行為で、獣性さんがしているのは施術ではないのですか？
タウンページでも、病院・医療とは別の整骨・マッサージなどのところに整骨院が載ってるのですが。
タウンページでも、病院・医療とは別の整骨・マッサージなどのところに整骨院が載ってるのですが。
589 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 15:23:14 ID:3MSWU+t9O
>>587
基地外は黙ってろ。
基地外は黙ってろ。
590 ：清水：2007/11/19(月) 15:56:59 ID:QUiD3Zom0
591 ：清水：2007/11/19(月) 16:03:06 ID:QUiD3Zom0
>>589
どなたさんで
どなたさんで
592 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/19(月) 16:30:23 ID:0Q0rF9d/0
>>561
>仰るとおりですが、整形外科医にとって柔整問題は避けて通れないと思っています。
ほれっ、本音が出たｗｗｗ
結局自分らの無能で生活を脅かされて
競業の柔整に涙目でちょっかい出しておるだけではないかｗ
そんなんだから労働者上がりの奴に突っつかれるのだよ
くっくっく。
>仰るとおりですが、整形外科医にとって柔整問題は避けて通れないと思っています。
ほれっ、本音が出たｗｗｗ
結局自分らの無能で生活を脅かされて
競業の柔整に涙目でちょっかい出しておるだけではないかｗ
そんなんだから労働者上がりの奴に突っつかれるのだよ
くっくっく。
593 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 19:12:17 ID:TFtyMKt70
>>579
> >（原因の明らかな外傷の急性期）
> 何年やっても君には理解できないようだが
> 原因の明らかな急性の外傷だ急性期のみではない
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記１）急性は保険対象になるが、
上記２）亜急性は保険対象にはならないということでよろしいのですか？
> >（原因の明らかな外傷の急性期）
> 何年やっても君には理解できないようだが
> 原因の明らかな急性の外傷だ急性期のみではない
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記１）急性は保険対象になるが、
上記２）亜急性は保険対象にはならないということでよろしいのですか？
>>573
相変わらずの莫迦丸出し。
医師の奴隷？ＰＴや看護師がか？
奴らは独自の診断でこちらに上申してくれ、きちんとチーム医療が出来るぞ？
いろんな目で見て患者の問題点が正確に判断できるんだよ。
君のつたない知識と技術ではさぞ、見落としが多いのだろう。
自覚症状をごまかすだけならだれでもできるからなぁ。
ねぇ、素人君。
相変わらずの莫迦丸出し。
医師の奴隷？ＰＴや看護師がか？
奴らは独自の診断でこちらに上申してくれ、きちんとチーム医療が出来るぞ？
いろんな目で見て患者の問題点が正確に判断できるんだよ。
君のつたない知識と技術ではさぞ、見落としが多いのだろう。
自覚症状をごまかすだけならだれでもできるからなぁ。
ねぇ、素人君。
>>592
ダブルのばかだよなぁ。
避けて通れないのは、お前が悪くした患者がこっちに回ってくるからだよ。
患者に悪さをするだけでなく、間違った知識を入れてごまかすのも止めてくれ。
というか、莫迦な素人は弱い老人を触らないでくれ。
触るなら少なくともまともな資格を取るか、お前の莫迦な資格のままでいいからもう少し勉強して修行して出直して来い。
お前のネットで仕入れた浅い知識は、見ていてこっちが恥ずかしい。
ダブルのばかだよなぁ。
避けて通れないのは、お前が悪くした患者がこっちに回ってくるからだよ。
患者に悪さをするだけでなく、間違った知識を入れてごまかすのも止めてくれ。
というか、莫迦な素人は弱い老人を触らないでくれ。
触るなら少なくともまともな資格を取るか、お前の莫迦な資格のままでいいからもう少し勉強して修行して出直して来い。
お前のネットで仕入れた浅い知識は、見ていてこっちが恥ずかしい。
596 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/19(月) 21:06:59 ID:kS0HzuRB0
ゴチャゴチャ言わずに、生計内科も獣性も揃って混合診療にすればいいんだよ。
自費にしろ、自費に。
治せる奴が一番偉いんだよ。
くっくっく。
自費にしろ、自費に。
治せる奴が一番偉いんだよ。
くっくっく。
>>594
独自の判断をしようが『医師の許可なく』なにもできないんでしょ？
だから1さんも「独立開業できない」事をあげてるんじゃないでしょうか。
つまり「独立開業できなければ医療でもいいけど、開業できれば類似行為ね」
とおっしゃってるわけですよ。
で、では薬剤師は？助産師は？？ って話になるんです。
柔道整復師の見落としを云々してご自分は(医師かどうかは定かじゃないけど)
｢正確な判断｣ですか。
昨今の医療事故裁判ってなんなんでしょうね。 見解の相違ですか？？
独自の判断をしようが『医師の許可なく』なにもできないんでしょ？
だから1さんも「独立開業できない」事をあげてるんじゃないでしょうか。
つまり「独立開業できなければ医療でもいいけど、開業できれば類似行為ね」
とおっしゃってるわけですよ。
で、では薬剤師は？助産師は？？ って話になるんです。
柔道整復師の見落としを云々してご自分は(医師かどうかは定かじゃないけど)
｢正確な判断｣ですか。
昨今の医療事故裁判ってなんなんでしょうね。 見解の相違ですか？？
598 ：清水：2007/11/19(月) 21:45:17 ID:QUiD3Zom0
599 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/19(月) 21:46:05 ID:kS0HzuRB0
>>597
> >>594
> 独自の判断をしようが『医師の許可なく』なにもできないんでしょ？
> だから1さんも「独立開業できない」事をあげてるんじゃないでしょうか。
許可どころではない、指示だ。
くっくっく。
> >>594
> 独自の判断をしようが『医師の許可なく』なにもできないんでしょ？
> だから1さんも「独立開業できない」事をあげてるんじゃないでしょうか。
許可どころではない、指示だ。
くっくっく。
600 ：清水：2007/11/19(月) 21:50:32 ID:QUiD3Zom0
５９４
ケアマネ更新講習でも医師は無知なのに殿様だからな
ハイハイと看護婦あがりがばかにしながら上申してたぞ
まあー来るだけでもたいしたものだがな。
ケアマネ更新講習でも医師は無知なのに殿様だからな
ハイハイと看護婦あがりがばかにしながら上申してたぞ
まあー来るだけでもたいしたものだがな。
601 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/19(月) 23:22:51 ID:j65XodoW0
>>572
＞独立開業出来る薬剤師は医療の一員じゃないと？ｗ
ああ、そうか。薬剤師は独立開業できますね。
独立開業できるかどうかではなく
医師の指示なしに仕事ができるかどうかで考えた方がいいですね。
従って、>>571は次のように言い換えましょう。
看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
彼らは医師の指示なしに仕事を始めることはできません。
医業類似行為は医療の一員ではありませんが、
独立開業し、医師と関係なく仕事をすることができます。
＞独立開業出来る薬剤師は医療の一員じゃないと？ｗ
ああ、そうか。薬剤師は独立開業できますね。
独立開業できるかどうかではなく
医師の指示なしに仕事ができるかどうかで考えた方がいいですね。
従って、>>571は次のように言い換えましょう。
看護師やPTは医療従事者であり、医療の一員です。
彼らは医師の指示なしに仕事を始めることはできません。
医業類似行為は医療の一員ではありませんが、
独立開業し、医師と関係なく仕事をすることができます。
602 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/19(月) 23:23:43 ID:j65XodoW0
603 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/19(月) 23:26:16 ID:j65XodoW0
>>579 清水さん
＞医療を行う資格が柔整なのだ
＞慰安行為をしている接骨院は柔整ではないのだ
では、接骨院の大多数は柔整ではなく、従って
医療ではないということになりませんか。
＞医業類似行為とは医師に準じた行為ということだ
＞はりも含めてそれ自体が医療なのだよ
では、無資格整体・カイロも医療ですか？
＞医療を行う資格が柔整なのだ
＞慰安行為をしている接骨院は柔整ではないのだ
では、接骨院の大多数は柔整ではなく、従って
医療ではないということになりませんか。
＞医業類似行為とは医師に準じた行為ということだ
＞はりも含めてそれ自体が医療なのだよ
では、無資格整体・カイロも医療ですか？
604 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/19(月) 23:30:19 ID:j65XodoW0
>>600
＞ケアマネ更新講習でも医師は無知なのに殿様だからな
＞ハイハイと看護婦あがりがばかにしながら上申してたぞ
ふーん、清水さん、ケアマネ持ってるの？
たしかak4さんもそうだった。 最近そんな人が多いのかな。
＞ケアマネ更新講習でも医師は無知なのに殿様だからな
＞ハイハイと看護婦あがりがばかにしながら上申してたぞ
ふーん、清水さん、ケアマネ持ってるの？
たしかak4さんもそうだった。 最近そんな人が多いのかな。
605 ：清水：2007/11/19(月) 23:38:16 ID:QUiD3Zom0
>>601
柔道整復による捻挫や打撲の治療は医師の介在しない医療だ
政府や裁判所も医師の代替といっているではないか
医業(医師の行う業の)類似行為は医療である
医業の一員(奴隷)ではないがな
もう少し医業と医療の区別を勉強してから書き込め
医療会で一番偉いと思っていたいのは分かるがな・・・・
柔道整復による捻挫や打撲の治療は医師の介在しない医療だ
政府や裁判所も医師の代替といっているではないか
医業(医師の行う業の)類似行為は医療である
医業の一員(奴隷)ではないがな
もう少し医業と医療の区別を勉強してから書き込め
医療会で一番偉いと思っていたいのは分かるがな・・・・
606 ：清水：2007/11/19(月) 23:41:07 ID:QUiD3Zom0
>>602
そうだ
そうだ
607 ：清水：2007/11/19(月) 23:42:11 ID:QUiD3Zom0
>>603
ソースを示せ
憶測でものをいうな
>では、無資格整体・カイロも医療ですか？
>>590
脱臼の整復は医療ではないのですか?
無資格が医療の名を掲げて業をなすのは違法になりますが
はりや柔道整復は範囲はありますが医療です。
よく読め
はり屋は医療だがカイロは日本では違うのだ
ソースを示せ
憶測でものをいうな
>では、無資格整体・カイロも医療ですか？
>>590
脱臼の整復は医療ではないのですか?
無資格が医療の名を掲げて業をなすのは違法になりますが
はりや柔道整復は範囲はありますが医療です。
よく読め
はり屋は医療だがカイロは日本では違うのだ
608 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/20(火) 00:16:53 ID:IyIzMjAG0
609 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2007/11/20(火) 00:17:04 ID:6yzi1Xo90
>>560 1さん こんばんわぁ〜♪
そうです。ファイル共有ソフトのことです〜^^
ところで、このスレ退屈しそうにありませんね。(='m')ウププ
オ(*゜o゜)ヤ(*゜O゜)ス(*゜。゜)ミ(*゜ー~)^
そうです。ファイル共有ソフトのことです〜^^
ところで、このスレ退屈しそうにありませんね。(='m')ウププ
オ(*゜o゜)ヤ(*゜O゜)ス(*゜。゜)ミ(*゜ー~)^
610 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 01:11:36 ID:FrcoYUTM0
>>605-607 清水さん
＞柔道整復による捻挫や打撲の治療は医師の介在しない医療だ
＞政府や裁判所も医師の代替といっているではないか
それを許したからこそ、「なんでも捻挫」が氾濫し、
無資格者にマッサージさせるチェーン店が激増したのでは？
＞はり屋は医療だがカイロは日本では違うのだ
はり・柔整は医師に準じた行為で、カイロはなぜ違うのですか？
医療という言葉を広くとらえるのなら、カイロも含まれるのでは？
＞柔道整復による捻挫や打撲の治療は医師の介在しない医療だ
＞政府や裁判所も医師の代替といっているではないか
それを許したからこそ、「なんでも捻挫」が氾濫し、
無資格者にマッサージさせるチェーン店が激増したのでは？
＞はり屋は医療だがカイロは日本では違うのだ
はり・柔整は医師に準じた行為で、カイロはなぜ違うのですか？
医療という言葉を広くとらえるのなら、カイロも含まれるのでは？
611 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 01:12:18 ID:FrcoYUTM0
>>608 ふっつぁまさん
＞１君は手技の危険な面ばかり主張しているが、有効性に関してどう思っているんだ？
有効な例があるかも知れないが、もし何か起こった場合の危険度が高すぎるので、
基本的に脊椎のマニピュレーションはすべきでない、というのが私の考え方です。
＞１君は手技の危険な面ばかり主張しているが、有効性に関してどう思っているんだ？
有効な例があるかも知れないが、もし何か起こった場合の危険度が高すぎるので、
基本的に脊椎のマニピュレーションはすべきでない、というのが私の考え方です。
612 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 01:12:56 ID:FrcoYUTM0
614 ：清水：2007/11/20(火) 07:31:45 ID:azVlBr6H0
>>610
>それを許したからこそ
解っているではないか、許したのだよ。
何度も言うがはりを含めて医師は介在しなくてもいい医療なのだ。
「なんでも捻挫」は個々の問題であり告訴や健保の啓蒙運動で事足りるものなのだよ。
病院の不正請求は日常的なものなのだろっ・・・・問題だよな、現物支給をやめればもっと国民の医療費も下がるのだろうがな。
>無資格者にマッサージさせるチェーン店が激増したのでは？
そうなのか?
具体的にどこにある?
そして、全体の何パーセントぐらいいるのだ? 知っているのなら告発しろよ。
ほんの一部の奴をあたかも大勢いるようなふうに自分の主観だけで発言するのは如何かと思うぞ。
>それを許したからこそ
解っているではないか、許したのだよ。
何度も言うがはりを含めて医師は介在しなくてもいい医療なのだ。
「なんでも捻挫」は個々の問題であり告訴や健保の啓蒙運動で事足りるものなのだよ。
病院の不正請求は日常的なものなのだろっ・・・・問題だよな、現物支給をやめればもっと国民の医療費も下がるのだろうがな。
>無資格者にマッサージさせるチェーン店が激増したのでは？
そうなのか?
具体的にどこにある?
そして、全体の何パーセントぐらいいるのだ? 知っているのなら告発しろよ。
ほんの一部の奴をあたかも大勢いるようなふうに自分の主観だけで発言するのは如何かと思うぞ。
615 ：清水：2007/11/20(火) 07:36:39 ID:azVlBr6H0
>>610
>はり・柔整は医師に準じた行為で、カイロはなぜ違うのですか？
>医療という言葉を広くとらえるのなら、カイロも含まれるのでは？
法律や保険制度を鑑みて日本国では業を医療として行うことは違う
よく勉強したカイロはすごいが医療の括りのなかにいれてしまうと法的に問題があるといっているのだ
>はり・柔整は医師に準じた行為で、カイロはなぜ違うのですか？
>医療という言葉を広くとらえるのなら、カイロも含まれるのでは？
法律や保険制度を鑑みて日本国では業を医療として行うことは違う
よく勉強したカイロはすごいが医療の括りのなかにいれてしまうと法的に問題があるといっているのだ
616 ：清水：2007/11/20(火) 07:41:39 ID:azVlBr6H0
617 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 09:13:49 ID:7I8YZEG70
379 名前：無職童貞奇形児３８歳 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 投稿日：2007/07/12(木) 15:45:59 ID:aeJ8o6PO0
２２年前に女学生にチソ毛を焼かれて、くっさい精子をばらまいた儂が今日まで
童貞で無職で毎日２０回オナニーしているのは自然のこと
それを誤魔化すからおかしくなる 儂は社会に適応できないから 自 殺 するべきなんだ
2chばかりしているから逃避できるけど、このままでは取り返しがつかないことになる
今日もウンコ食って火傷で奇形した陰部を燃やして イ ッ て るよ陰部焼き大好きやねん
だから奇形児ホモ中年無職童貞の儂を頃してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
儂の腐敗した陰部を切り裂けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
そして儂を蹴り頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
２２年前に女学生にチソ毛を焼かれて、くっさい精子をばらまいた儂が今日まで
童貞で無職で毎日２０回オナニーしているのは自然のこと
それを誤魔化すからおかしくなる 儂は社会に適応できないから 自 殺 するべきなんだ
2chばかりしているから逃避できるけど、このままでは取り返しがつかないことになる
今日もウンコ食って火傷で奇形した陰部を燃やして イ ッ て るよ陰部焼き大好きやねん
だから奇形児ホモ中年無職童貞の儂を頃してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
儂の腐敗した陰部を切り裂けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
そして儂を蹴り頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
618 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 12:34:33 ID:bPODglTJ0
清水先生、脱臼・骨折の処置は放置すれば危険な場合のみに許されたものではないのでしょうか？
それは、戦後間もない、外科医もいなければ、まだ整形外科医もいない時代のことではないでしょうか？
それこそ、勝谷先生のおっしゃられてた、柔整は昔柔道場で怪我した場合の応急処置ではないでしょうか？
整形外科医の数も増えた今日で、脱臼の処置も医療とか言われる前に、まずその脱臼に対する処置は本当に許された必要な処置なのでしょうか？
それは、戦後間もない、外科医もいなければ、まだ整形外科医もいない時代のことではないでしょうか？
それこそ、勝谷先生のおっしゃられてた、柔整は昔柔道場で怪我した場合の応急処置ではないでしょうか？
整形外科医の数も増えた今日で、脱臼の処置も医療とか言われる前に、まずその脱臼に対する処置は本当に許された必要な処置なのでしょうか？
619 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/20(火) 12:54:27 ID:IyIzMjAG0
>>611
＞１君、もし何かあったらと云うのはどの業種でも同じではないのかね？
うちの団体でも保険加入は必須だし、危険であるからこそ禁止するのではなく、
きちんと法整備して、事故を起こさないような教育をすべき、というのがおれの考え。
＞１君、もし何かあったらと云うのはどの業種でも同じではないのかね？
うちの団体でも保険加入は必須だし、危険であるからこそ禁止するのではなく、
きちんと法整備して、事故を起こさないような教育をすべき、というのがおれの考え。
620 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 13:05:52 ID:PsF4L6Us0
よく、柔整で脱臼・骨折を何例治したとか吹聴する奴がいるけど、それって自分で不正してるのを認めてることですよね。
621 ：清水：2007/11/20(火) 13:24:23 ID:azVlBr6H0
>>620
どうして?
どうして?
>>620 お前、アホか。ドアホ。
623 ：清水：2007/11/20(火) 13:33:01 ID:azVlBr6H0
>>618
法的にも許されたものです。
整復後でも同意をとればなんら問題ありません。
柔道整復師専門学校では３年生で骨折・脱臼整復や包帯固定の認定試験があるそうです。
これは整形外科医こそ修練して技術を磨いておかなければならないことでありますが、
このシステムは整形外科学会にはない。これは問題です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
近大のえらい整形の先生のお言葉だ。
法的にも許されたものです。
整復後でも同意をとればなんら問題ありません。
柔道整復師専門学校では３年生で骨折・脱臼整復や包帯固定の認定試験があるそうです。
これは整形外科医こそ修練して技術を磨いておかなければならないことでありますが、
このシステムは整形外科学会にはない。これは問題です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
近大のえらい整形の先生のお言葉だ。
624 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 14:05:21 ID:dqMiJhvX0
法的にもですか？
こちらの無知かもしれませんが、骨折・脱臼は放置すれば危険な場合のみではなかったのでしょうか？
良心的な柔整師ならば、まず医師の診察・治療を勧めるのではないのでしょうか？
その文面をお教え下さい。
あと、同意が必要というのは、やはり充分な医療の資格ではないからではないのでしょうか？
近大の先生のお言葉ですが、骨折・脱臼整復は、単に認定試験に合格したから、絶対安心というものでは、決して無いと思います。
そのためにも、専門医修得までの、数年間の修練が必要なのではないのでしょうか？
こちらの無知かもしれませんが、骨折・脱臼は放置すれば危険な場合のみではなかったのでしょうか？
良心的な柔整師ならば、まず医師の診察・治療を勧めるのではないのでしょうか？
その文面をお教え下さい。
あと、同意が必要というのは、やはり充分な医療の資格ではないからではないのでしょうか？
近大の先生のお言葉ですが、骨折・脱臼整復は、単に認定試験に合格したから、絶対安心というものでは、決して無いと思います。
そのためにも、専門医修得までの、数年間の修練が必要なのではないのでしょうか？
625 ：清水：2007/11/20(火) 14:18:20 ID:azVlBr6H0
626 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 14:22:49 ID:6MwS/S1j0
柔整師は、骨折・脱臼については医師の診察を受けるまで放置すれば
生命又は身体に重大な危害をきたす恐れのある止むを得ない応急の場合のみ施術が可能で、
応急処置が済んだら医師の診察を求め、診察した医師が
その後の経過を柔整師がみてもよいという同意を与えた場合のみ取り扱う事ができる。
のでは、なかったでしょうか？
当方の思い違いなら、是非その根拠を教えてください。
生命又は身体に重大な危害をきたす恐れのある止むを得ない応急の場合のみ施術が可能で、
応急処置が済んだら医師の診察を求め、診察した医師が
その後の経過を柔整師がみてもよいという同意を与えた場合のみ取り扱う事ができる。
のでは、なかったでしょうか？
当方の思い違いなら、是非その根拠を教えてください。
627 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 14:50:56 ID:4LmQvlKB0
628 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 15:12:58 ID:8aycYeLL0
629 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 15:19:07 ID:Xb4bka1Y0
実際は大阪のように官僚がグルになっているか、担当が圧力を受けているために取り締まらないんです。
法律通りに取り締まりが行われれば、日本中の接骨院がつぶれて、柔道整復の学校に閑古鳥が鳴きます。
法律通りに取り締まりが行われれば、日本中の接骨院がつぶれて、柔道整復の学校に閑古鳥が鳴きます。
631 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 19:43:19 ID:BPNZLapd0
こういう蟲の戯言、言い掛かりが続けば続くほどこのスレがゴミ屑になっていく。
蟲達の戯言は言わせておけばいい。
なぁ、１さん、こういうスレになっているが、それがお望みだったのかね？
この状況では、良識のある人はまともに見てはくれないよ。
蟲達の戯言は言わせておけばいい。
なぁ、１さん、こういうスレになっているが、それがお望みだったのかね？
この状況では、良識のある人はまともに見てはくれないよ。
>>631 いい加減にして下さい！
『骨折を治した症例を持つ柔整は違法』とは無知を通り越してます。
まったくこういう時には１は意見しないで放置だな。
レントゲンを許されていないから安全のために医師同意が義務づけられてますが、
51年の厚生指導要項にも『整復・固定』が認められているばかりか、
その後の『後療・継続加療』も認められてます。
逆に聞きますが、何人も無事に新生児をとりあげた助産師さんは
その分、違法を積み重ねているとお思いか！？
緊急切開などが出来ない助産技術は不完全な偽医行為なのか！？
柔整バカにしやがって。
『骨折を治した症例を持つ柔整は違法』とは無知を通り越してます。
まったくこういう時には１は意見しないで放置だな。
レントゲンを許されていないから安全のために医師同意が義務づけられてますが、
51年の厚生指導要項にも『整復・固定』が認められているばかりか、
その後の『後療・継続加療』も認められてます。
逆に聞きますが、何人も無事に新生児をとりあげた助産師さんは
その分、違法を積み重ねているとお思いか！？
緊急切開などが出来ない助産技術は不完全な偽医行為なのか！？
柔整バカにしやがって。
636 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 22:11:34 ID:AtHFF1v00
＞634
アホ。
柔整の問題をすりかえるな。
骨折を直せないのは、柔整自身が認めている。
おとなしくマッサージして、頭さげてろ！
アホ。
柔整の問題をすりかえるな。
骨折を直せないのは、柔整自身が認めている。
おとなしくマッサージして、頭さげてろ！
637 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/20(火) 22:32:43 ID:yI4FznAA0
>>636
> ＞634
> アホ。
> 柔整の問題をすりかえるな。
> 骨折を直せないのは、柔整自身が認めている。
> おとなしくマッサージして、頭さげてろ！
おまえはヴァカか。
特定の獣性死が骨折を治せないことは問題にならん。
骨折を医師の指示なしに治していいと言う国家の免許なんだよ。
治せる治せないではないのだ。
国家に認可されておると言うことが決定的に重要なのだ。
くっくっく。
> ＞634
> アホ。
> 柔整の問題をすりかえるな。
> 骨折を直せないのは、柔整自身が認めている。
> おとなしくマッサージして、頭さげてろ！
おまえはヴァカか。
特定の獣性死が骨折を治せないことは問題にならん。
骨折を医師の指示なしに治していいと言う国家の免許なんだよ。
治せる治せないではないのだ。
国家に認可されておると言うことが決定的に重要なのだ。
くっくっく。
638 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 23:06:57 ID:FrcoYUTM0
>>614-616 清水さん
＞何度も言うがはりを含めて医師は介在しなくてもいい医療なのだ。
自費だけでやるなら医師の介在は不要ですが、
保険財源を使うならば、責任の所在を明らかにする必要があります。
＞「なんでも捻挫」は個々の問題であり告訴や健保の啓蒙運動で事足りるものなのだよ。
いえいえ、個々の問題ではなく、業界ぐるみの確信犯ですよ。
＞よく勉強したカイロはすごいが医療の括りのなかにいれてしまうと法的に問題があるといっているのだ
それは、なんという法律に引っかかるのですか？
＞何度も言うがはりを含めて医師は介在しなくてもいい医療なのだ。
自費だけでやるなら医師の介在は不要ですが、
保険財源を使うならば、責任の所在を明らかにする必要があります。
＞「なんでも捻挫」は個々の問題であり告訴や健保の啓蒙運動で事足りるものなのだよ。
いえいえ、個々の問題ではなく、業界ぐるみの確信犯ですよ。
＞よく勉強したカイロはすごいが医療の括りのなかにいれてしまうと法的に問題があるといっているのだ
それは、なんという法律に引っかかるのですか？
639 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 23:08:26 ID:FrcoYUTM0
>>619 ふっつぁまさん
＞１君、もし何かあったらと云うのはどの業種でも同じではないのかね？
それは、自動車事故で、免許持ちが起こした場合と無免許者が起こした場合と
どちらが悪いかという問題ですよ。 後者では運転すること自体が違法。
＞きちんと法整備して、事故を起こさないような教育をすべき、というのがおれの考え。
仮に整体・カイロ法を制定して整備しても同じこと。
カイロプラクターを名乗るまでのハードルがはるかに高く、医療職として
認められている国でも、施術での死亡事故が報告されているのですから。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chiro.html#kristy
＞１君、もし何かあったらと云うのはどの業種でも同じではないのかね？
それは、自動車事故で、免許持ちが起こした場合と無免許者が起こした場合と
どちらが悪いかという問題ですよ。 後者では運転すること自体が違法。
＞きちんと法整備して、事故を起こさないような教育をすべき、というのがおれの考え。
仮に整体・カイロ法を制定して整備しても同じこと。
カイロプラクターを名乗るまでのハードルがはるかに高く、医療職として
認められている国でも、施術での死亡事故が報告されているのですから。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chiro.html#kristy
640 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 23:10:54 ID:FrcoYUTM0
>>627
＞資格にマッサージさせるクリニックはいいのか？？？
無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
＞整形外科医が門前整骨院を経営するのはいいのか？？？
違法ではありません。誰でも整骨院オーナーになれますから。
ビジネス的にはそちらの方が有利かも知れません。
品がないので、やるつもりはありませんが。
＞資格にマッサージさせるクリニックはいいのか？？？
無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
＞整形外科医が門前整骨院を経営するのはいいのか？？？
違法ではありません。誰でも整骨院オーナーになれますから。
ビジネス的にはそちらの方が有利かも知れません。
品がないので、やるつもりはありませんが。
641 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/20(火) 23:12:12 ID:FrcoYUTM0
>>626
＞柔整師は、骨折・脱臼については医師の診察を受けるまで放置すれば
＞生命又は身体に重大な危害をきたす恐れのある止むを得ない応急の場合のみ施術が可能で、
＞応急処置が済んだら医師の診察を求め、診察した医師が
＞その後の経過を柔整師がみてもよいという同意を与えた場合のみ取り扱う事ができる。
＞のでは、なかったでしょうか？
その通りです。
しかし、最近は骨折を扱う柔整師はごくわずかでしょう。
むしろ、そのような人は、あまり問題を起こすことはないと思います。
問題なのは、月に十数回も往療に行って、７−８万も請求するような不自然な
ケースがあるのに、それを審査会が査定できないということです。
＞柔整師は、骨折・脱臼については医師の診察を受けるまで放置すれば
＞生命又は身体に重大な危害をきたす恐れのある止むを得ない応急の場合のみ施術が可能で、
＞応急処置が済んだら医師の診察を求め、診察した医師が
＞その後の経過を柔整師がみてもよいという同意を与えた場合のみ取り扱う事ができる。
＞のでは、なかったでしょうか？
その通りです。
しかし、最近は骨折を扱う柔整師はごくわずかでしょう。
むしろ、そのような人は、あまり問題を起こすことはないと思います。
問題なのは、月に十数回も往療に行って、７−８万も請求するような不自然な
ケースがあるのに、それを審査会が査定できないということです。
642 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 23:30:51 ID:EMSI5ne10
>>641
＞問題なのは、月に十数回も往療に行って、７−８万も請求するような不自然な
＞ケースがあるのに、それを審査会が査定できないということです。
これは鍼屋で問題にされている事だろう？
柔でこの問題は無いはずだが?
往診料に関しては柔は削られているのが現状だし、これからも削られていくだろうが
たいした問題にはなっていない。
私個人で言わせてもらえれば無くても構わないと思っている。
往診料の水増し？、ソースがあれば提示すべきだな。
それから、>>626に不用意な賛同はどうかな？
日本語としても怪しい書き込みだぞw
＞問題なのは、月に十数回も往療に行って、７−８万も請求するような不自然な
＞ケースがあるのに、それを審査会が査定できないということです。
これは鍼屋で問題にされている事だろう？
柔でこの問題は無いはずだが?
往診料に関しては柔は削られているのが現状だし、これからも削られていくだろうが
たいした問題にはなっていない。
私個人で言わせてもらえれば無くても構わないと思っている。
往診料の水増し？、ソースがあれば提示すべきだな。
それから、>>626に不用意な賛同はどうかな？
日本語としても怪しい書き込みだぞw
>>639
貴方の問いは
In addition to spinal manipulation,
mixers may prescribe nutrient concoctions, homeopathic products,
and various types of physiotherapy (heat, cold, traction, exercise, massage, and ultrasound).
Straights tend to disparage medical diagnosis, claiming that examination of the spine is the proper way for chiropractors to analyze their patients.
Mixers are more likely to diagnose medical conditions in addition to spinal abnormalities, and to refer patients to medical practitioners for treatment.
Some practitioners claim that chiropractic treatment is effective against nearly the entire range of human ailments.
A small percentage of chiropractors reject Palmer's dogma and treat only musculoskeletal problems.
I do not believe that spinal manipulation is effective against other problems.
と、引用先に答えが書かれてるやろ。
貴方の問いは
In addition to spinal manipulation,
mixers may prescribe nutrient concoctions, homeopathic products,
and various types of physiotherapy (heat, cold, traction, exercise, massage, and ultrasound).
Straights tend to disparage medical diagnosis, claiming that examination of the spine is the proper way for chiropractors to analyze their patients.
Mixers are more likely to diagnose medical conditions in addition to spinal abnormalities, and to refer patients to medical practitioners for treatment.
Some practitioners claim that chiropractic treatment is effective against nearly the entire range of human ailments.
A small percentage of chiropractors reject Palmer's dogma and treat only musculoskeletal problems.
I do not believe that spinal manipulation is effective against other problems.
と、引用先に答えが書かれてるやろ。
645 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/21(水) 00:32:32 ID:D7xr0C2p0
>>639
＞それは自動車事故で、免許持ちが起こした場合と無免許者が起こした場合と
＞どちらが悪いかという問題ですよ。後者では運転すること自体が違法。
事故は事故なんだよ、例え万能免許を持っている医師でも医療過誤はあるだろうに。
逆にいえば、免許を持っているものが事故を起こす事は許されない事とも解釈できる。
人間が人間を扱うかぎり絶対安全という事はありえない、そんなソースを持ち出してきても無意味だよ。
＞１君は完璧な人間なのかね？
＞それは自動車事故で、免許持ちが起こした場合と無免許者が起こした場合と
＞どちらが悪いかという問題ですよ。後者では運転すること自体が違法。
事故は事故なんだよ、例え万能免許を持っている医師でも医療過誤はあるだろうに。
逆にいえば、免許を持っているものが事故を起こす事は許されない事とも解釈できる。
人間が人間を扱うかぎり絶対安全という事はありえない、そんなソースを持ち出してきても無意味だよ。
＞１君は完璧な人間なのかね？
>>645
医師が完璧だと言う、タイムリーな記事を二つほど。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0711-4.html#tue
http://www.tanteifile.com/diary/2003/06/07/index.html
そういえば、医師の終身免許制度はおかしいと見直しの動きもあったけな。
結局、この問題はどうなってんだろ。
医師が完璧だと言う、タイムリーな記事を二つほど。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0711-4.html#tue
http://www.tanteifile.com/diary/2003/06/07/index.html
そういえば、医師の終身免許制度はおかしいと見直しの動きもあったけな。
結局、この問題はどうなってんだろ。
647 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/21(水) 00:54:16 ID:D7xr0C2p0
648 ：清水：2007/11/21(水) 00:55:57 ID:dSB5ngFd0
>>638
柔道整復の業を行うのに保険とか自費とかは関係ないことなのだよ。
保険では責任とって自費なら責任取らなくていいなんてのは詭弁だ。
最近の判例でも医師の代替としているのだ捻挫・打撲の治療に医師の介在はいらん。
>いえいえ、個々の問題ではなく、業界ぐるみの確信犯ですよ。
業界では保険の適正化を呼びかけているし
審査の強化も行っている。
なにをもって確信犯と言い切るのかソースを示せよ。
>それは、なんという法律に引っかかるのですか？
無資格が癌を治しますと治療したら自費だろうが法律に引っかかるのだよ。
金(保険)しか考えていないようだから保険を使わなければどうでもいいのか?
柔道整復の業を行うのに保険とか自費とかは関係ないことなのだよ。
保険では責任とって自費なら責任取らなくていいなんてのは詭弁だ。
最近の判例でも医師の代替としているのだ捻挫・打撲の治療に医師の介在はいらん。
>いえいえ、個々の問題ではなく、業界ぐるみの確信犯ですよ。
業界では保険の適正化を呼びかけているし
審査の強化も行っている。
なにをもって確信犯と言い切るのかソースを示せよ。
>それは、なんという法律に引っかかるのですか？
無資格が癌を治しますと治療したら自費だろうが法律に引っかかるのだよ。
金(保険)しか考えていないようだから保険を使わなければどうでもいいのか?
650 ：清水：2007/11/21(水) 01:01:03 ID:dSB5ngFd0
>>640
>＞資格にマッサージさせるクリニックはいいのか？？？
>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
君の同業に無資格者マッサージをしているところが数多くあるのだが
それが無資格を一掃できない一因でもある。
医師の責任においてマッサージさせても君の言うとおり違法だからな。
>＞資格にマッサージさせるクリニックはいいのか？？？
>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
君の同業に無資格者マッサージをしているところが数多くあるのだが
それが無資格を一掃できない一因でもある。
医師の責任においてマッサージさせても君の言うとおり違法だからな。
651 ：清水：2007/11/21(水) 01:05:38 ID:dSB5ngFd0
>>641
>問題なのは、月に十数回も往療に行って、７−８万も請求するような不自然な
>ケースがあるのに、それを審査会が査定できないということです。
すごいなどうすれば十数回で8万にもなるのだ一君教えてくれ。
骨折の往診などは医師と違ってギプスを使わないから包帯の巻きかえで
回数は増えてしまうがな。8万なんかならない。
>問題なのは、月に十数回も往療に行って、７−８万も請求するような不自然な
>ケースがあるのに、それを審査会が査定できないということです。
すごいなどうすれば十数回で8万にもなるのだ一君教えてくれ。
骨折の往診などは医師と違ってギプスを使わないから包帯の巻きかえで
回数は増えてしまうがな。8万なんかならない。
652 ：清水：2007/11/21(水) 01:08:40 ID:dSB5ngFd0
>>649
複雑(開放性)骨折は無理だ、開業整形では対応できないので総合病院に紹介する。
複雑(開放性)骨折は無理だ、開業整形では対応できないので総合病院に紹介する。
653 ：清水：2007/11/21(水) 01:10:32 ID:dSB5ngFd0
開業整形では×→開業整形でも○
>>651
整形の世界でも、
ギブスにより完全固定よりも、骨折部位のみを固定するような軟部固定が認められてきてると言うソースが有ったな。
軟部組織の癒着を防ぐためにある程度、
可動性を持たせる方が予後が良好になるんだとか…。
そう考えれば利には適ってるな。
整形の世界でも、
ギブスにより完全固定よりも、骨折部位のみを固定するような軟部固定が認められてきてると言うソースが有ったな。
軟部組織の癒着を防ぐためにある程度、
可動性を持たせる方が予後が良好になるんだとか…。
そう考えれば利には適ってるな。
656 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/21(水) 01:26:50 ID:ot9qG5Tj0
>>642
＞往診料の水増し？、ソースがあれば提示すべきだな。
ムーブ！の接骨院特集で７万を越す請求が出てきたので
どうやったらそんな金額になるのか考えてみました。
月に25日通院で4部位請求したとしても
580 × (2+0.8+0.33) × 25 で 45,385円にしかなりません。
しかし、月に20回往療、三部位施術したとすると
2240 × 20 = 44,800
470 × 3 × 20 = 28,200 合計73,000
従って、高額療養費は往療費がからんでいると考えられます。
＞往診料の水増し？、ソースがあれば提示すべきだな。
ムーブ！の接骨院特集で７万を越す請求が出てきたので
どうやったらそんな金額になるのか考えてみました。
月に25日通院で4部位請求したとしても
580 × (2+0.8+0.33) × 25 で 45,385円にしかなりません。
しかし、月に20回往療、三部位施術したとすると
2240 × 20 = 44,800
470 × 3 × 20 = 28,200 合計73,000
従って、高額療養費は往療費がからんでいると考えられます。
657 ：清水：2007/11/21(水) 01:28:08 ID:dSB5ngFd0
>>654
まー理不尽はお互い様ということで・・・・・。
まー理不尽はお互い様ということで・・・・・。
658 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/21(水) 01:28:16 ID:ot9qG5Tj0
659 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/21(水) 01:28:52 ID:ot9qG5Tj0
>>645 ふっつぁまさん
＞免許を持っているものが事故を起こす事は許されない
免許を持たない者が不特定多数の人間に対し、業として何らかの手技をする場合
それは絶対に安全なものでなければなりません。
健康食品は効かなくてもいいが、副作用が出てはいけない。
副作用が出るようなものは医薬品として管理することになります。
カイロ手技には有害事象が生じうるからこそ、法的規制が必要なのです。
＞免許を持っているものが事故を起こす事は許されない
免許を持たない者が不特定多数の人間に対し、業として何らかの手技をする場合
それは絶対に安全なものでなければなりません。
健康食品は効かなくてもいいが、副作用が出てはいけない。
副作用が出るようなものは医薬品として管理することになります。
カイロ手技には有害事象が生じうるからこそ、法的規制が必要なのです。
661 ：清水：2007/11/21(水) 01:40:30 ID:dSB5ngFd0
>>656
だからなんだ
ちゃんと怪我していて往療が必要であればなんら問題ないものだぞ
あと７万を越す請求の
答えを教えてあげよう
転帰請求をしているところは3ヶ月とかでなる場合があるのだ。
他業種の金の計算してて楽しいか?
金のことしか頭にないのだろうな。
だからなんだ
ちゃんと怪我していて往療が必要であればなんら問題ないものだぞ
あと７万を越す請求の
答えを教えてあげよう
転帰請求をしているところは3ヶ月とかでなる場合があるのだ。
他業種の金の計算してて楽しいか?
金のことしか頭にないのだろうな。
662 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/21(水) 01:50:16 ID:D7xr0C2p0
>>659
で、カイロ手技のどのテクニックのことを示しているのかね？
数多くあるテクニックのうちどれで有害事象が生じたのか、以前にも質問したはずだが？
まだ回答を聞いてないな。ついでに聞いておこう、オステ手技はどうなんだ？
で、カイロ手技のどのテクニックのことを示しているのかね？
数多くあるテクニックのうちどれで有害事象が生じたのか、以前にも質問したはずだが？
まだ回答を聞いてないな。ついでに聞いておこう、オステ手技はどうなんだ？
664 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 07:55:19 ID:wLC3yynC0
清水先生、６２６ではないのですか？
法的根拠をお教え下さい。
法的根拠をお教え下さい。
665 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 08:19:08 ID:WxaZV1YI0
>>652
複雑骨折でも、Gustiloの１か２までなら、下腿や前腕ならするけどな。
複雑骨折でも、Gustiloの１か２までなら、下腿や前腕ならするけどな。
>>664 626とかまだ言ってるバカがいるよ。
柔整は不当に迫害されすぎ。さすがの清水先生も拾わないレスだな。
長野裁判の判例であらためて柔整の独自業務が認められてます。
それでも勝谷の間違いだらけの発言とか過去の見解をソースに食い下がって来る気か？
柔整は不当に迫害されすぎ。さすがの清水先生も拾わないレスだな。
長野裁判の判例であらためて柔整の独自業務が認められてます。
それでも勝谷の間違いだらけの発言とか過去の見解をソースに食い下がって来る気か？
667 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 09:57:24 ID:cxAT6qUM0
668 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 10:44:40 ID:+fQSNO6e0
124 名前： 糸色 文寸 ネ申(=奇形児38歳無職童貞) 2007/07/12(木) 22:15:33 ID:W0UaTs5A0
2chの皆さんこんにちは 在日奇形児無職童貞38歳の糸色 文寸 ネ申です
奇形陰部が臭くてもげそぅだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜
今日も食糞して奇声あげているよ
くっくっく。
2chの皆さんこんにちは 在日奇形児無職童貞38歳の糸色 文寸 ネ申です
奇形陰部が臭くてもげそぅだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜
今日も食糞して奇声あげているよ
くっくっく。
昔、大阪の整骨院でバイトしてたことがあるんだけど、
おばちゃん「パチンコで肩こったから揉んで〜」
↓
頚椎捻挫
↓
健康保険適用
てな感じだった。
おばちゃん「パチンコで肩こったから揉んで〜」
↓
頚椎捻挫
↓
健康保険適用
てな感じだった。
670 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/21(水) 11:57:09 ID:Dk6bc21y0
671 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 12:12:30 ID:UPJ1lzabO
>>669
頸椎捻挫ならまだいいわな
２部位目、３部位目は？
肩関節捻挫と肘関節捻挫か？
それだけではない。
３ヵ月で終了しないといけないのだよ、だから部位を転がすわな？
メチャメチャやないか。
月日が経てば頸椎なんて関係なし。足やら腰椎に変わってる。
不正だらけやないか。
頸椎捻挫ならまだいいわな
２部位目、３部位目は？
肩関節捻挫と肘関節捻挫か？
それだけではない。
３ヵ月で終了しないといけないのだよ、だから部位を転がすわな？
メチャメチャやないか。
月日が経てば頸椎なんて関係なし。足やら腰椎に変わってる。
不正だらけやないか。
672 ：清水：2007/11/21(水) 12:19:33 ID:dSB5ngFd0
673 ：清水：2007/11/21(水) 12:21:54 ID:dSB5ngFd0
674 ：清水：2007/11/21(水) 12:23:05 ID:dSB5ngFd0
>>667
勝谷の主張とはなんだ?
勝谷の主張とはなんだ?
675 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 12:46:34 ID:+fQSNO6e0
135 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2007/07/12(木) 23:44:14 ID:W0UaTs5A0
今日も糞を食うぞ！！
・・・その前に
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ 奇形児ホモの儂の悪臭肛門
掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ掘れ 奇形児ホモの儂の悪臭肛門
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さあもういっちょ
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676 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 14:01:16 ID:PD7oq0hnO
柔道整復師に先生はないなw
自分がバイトしている整骨院は、肩こりの治療で当たり前のように保険を使って何年も通院している患者さんがいます。私もここを見るまで肩こりが保険外だと知らなかったので、患者さんも知らずに来ているかもしれませんが。
石灰沈着の治療などはどうなんでしょう？
低周波を付けて脂肪を燃焼させる機械もあるんですが、これも保険を使っています。これは完全にアウトですよね？
通報するにしても何か絶対な証拠が無ければいけませんか？うまく言い逃れされそうな気がして。通報先は社会保険事務所で良いのですか？
ここを見て、先生と呼ぶのも腹立たしい気持ちになっています。
携帯からすみません。
石灰沈着の治療などはどうなんでしょう？
低周波を付けて脂肪を燃焼させる機械もあるんですが、これも保険を使っています。これは完全にアウトですよね？
通報するにしても何か絶対な証拠が無ければいけませんか？うまく言い逃れされそうな気がして。通報先は社会保険事務所で良いのですか？
ここを見て、先生と呼ぶのも腹立たしい気持ちになっています。
携帯からすみません。
678 ：清水：2007/11/21(水) 14:16:03 ID:dSB5ngFd0
679 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 14:54:40 ID:DEctPy5v0
清水先生、本当に教えて欲しいのですが、６２６に書かれてるのが柔整の業務範囲ではないのですか？
680 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 17:26:51 ID:cHstrXCn0
つうか獣性にかかって骨折を治そうという無責任さな世の中が問題と思う。
まぁ、中には風邪引いてもチタン製ブレスレットしてたら直ったといいはる
人もいるので自己責任とは思うけど。
きちんとレントゲンとって評価しないと不安でしょうがない。
獣性でもんでもらって直る人の大多数は電気屋さんのマッサージチェアでも直るし、温泉いってたほうがよほどなおりが早いと思われます。
まぁ、中には風邪引いてもチタン製ブレスレットしてたら直ったといいはる
人もいるので自己責任とは思うけど。
きちんとレントゲンとって評価しないと不安でしょうがない。
獣性でもんでもらって直る人の大多数は電気屋さんのマッサージチェアでも直るし、温泉いってたほうがよほどなおりが早いと思われます。
681 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 20:19:52 ID:25igbXZG0
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔整団体に加入している柔道整復師さんたちは、団体から上記2）亜急性は保険の対象になると指導されていますか？
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔整団体に加入している柔道整復師さんたちは、団体から上記2）亜急性は保険の対象になると指導されていますか？
682 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/21(水) 20:28:59 ID:1iZv8rVJ0
>>639
> それは、自動車事故で、免許持ちが起こした場合と無免許者が起こした場合と
> どちらが悪いかという問題ですよ。 後者では運転すること自体が違法。
無資格でカイロをやることは合法だぞ。
虫卒慰謝が分かりもしない法律を振り回す出ない、たわけ。
> 仮に整体・カイロ法を制定して整備しても同じこと。
> カイロプラクターを名乗るまでのハードルがはるかに高く、医療職として
> 認められている国でも、施術での死亡事故が報告されているのですから。
それは国家が決めることであり、虫卒慰謝如きがとやかく言える問題ではないのだ。
くっくっく。
> それは、自動車事故で、免許持ちが起こした場合と無免許者が起こした場合と
> どちらが悪いかという問題ですよ。 後者では運転すること自体が違法。
無資格でカイロをやることは合法だぞ。
虫卒慰謝が分かりもしない法律を振り回す出ない、たわけ。
> 仮に整体・カイロ法を制定して整備しても同じこと。
> カイロプラクターを名乗るまでのハードルがはるかに高く、医療職として
> 認められている国でも、施術での死亡事故が報告されているのですから。
それは国家が決めることであり、虫卒慰謝如きがとやかく言える問題ではないのだ。
くっくっく。
683 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/21(水) 20:30:50 ID:1iZv8rVJ0
>>638
> ＞よく勉強したカイロはすごいが医療の括りのなかにいれてしまうと法的に問題があるといっているのだ
>
> それは、なんという法律に引っかかるのですか？
混合診療を禁止しておる法律だな。
そんなことも分からんのか、虫卒慰謝の１は。
くっくっく。
>>640
> 違法ではありません。誰でも整骨院オーナーになれますから。
> ビジネス的にはそちらの方が有利かも知れません。
> 品がないので、やるつもりはありませんが。
もちろん、獣性が医者を雇っても問題ないわけだ。
くっくっく。
> ＞よく勉強したカイロはすごいが医療の括りのなかにいれてしまうと法的に問題があるといっているのだ
>
> それは、なんという法律に引っかかるのですか？
混合診療を禁止しておる法律だな。
そんなことも分からんのか、虫卒慰謝の１は。
くっくっく。
>>640
> 違法ではありません。誰でも整骨院オーナーになれますから。
> ビジネス的にはそちらの方が有利かも知れません。
> 品がないので、やるつもりはありませんが。
もちろん、獣性が医者を雇っても問題ないわけだ。
くっくっく。
684 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/21(水) 20:34:02 ID:1iZv8rVJ0
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
>>643
負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え
>>661
盗人猛々しい
盗人猛々しい
>>662
小学生レベルの能無し
小学生レベルの能無し
688 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/21(水) 22:07:40 ID:1iZv8rVJ0
>>685
> >>643
> 負け犬の遠吠え
>>686
> >>661
> 盗人猛々しい
>>687
> >>662
> 小学生レベルの能無し
なんだ、貧乏人の僻みか？
金持ち、喧嘩せずだ。
くっくっく。
> >>643
> 負け犬の遠吠え
>>686
> >>661
> 盗人猛々しい
>>687
> >>662
> 小学生レベルの能無し
なんだ、貧乏人の僻みか？
金持ち、喧嘩せずだ。
くっくっく。
689 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 23:14:52 ID:w+w9BHXh0
>>646
日本の医療が世界最高水準である事はWHOの認めるところです。
最も医療水準を反映するといわれる新生児死亡率は世界一の低さです。
平均寿命も世界一です（まあこれは新生児死亡率が大きく影響しますがｗ）。
健康寿命も世界一です。
＞そういえば、医師の終身免許制度はおかしいと見直しの動きもあったけな。
結局、この問題はどうなってんだろ。
現実的に考えて無理でしょう。もしそのような制度があったとしましょう。
その対策に没頭する医師がでてきて日常の診療が疎かになってもその医師を
責めることは誰にもできないでしょう。お勉強と対策は得意な奴ら多いですから。
逆に忙しく、寝る暇もない良心的な医師が免許更新に失敗ということになりかね
ません。先進国中最低レベルの医師数の日本では免許更新制度は現実的に無理で
しょうね。
日本の医療が世界最高水準である事はWHOの認めるところです。
最も医療水準を反映するといわれる新生児死亡率は世界一の低さです。
平均寿命も世界一です（まあこれは新生児死亡率が大きく影響しますがｗ）。
健康寿命も世界一です。
＞そういえば、医師の終身免許制度はおかしいと見直しの動きもあったけな。
結局、この問題はどうなってんだろ。
現実的に考えて無理でしょう。もしそのような制度があったとしましょう。
その対策に没頭する医師がでてきて日常の診療が疎かになってもその医師を
責めることは誰にもできないでしょう。お勉強と対策は得意な奴ら多いですから。
逆に忙しく、寝る暇もない良心的な医師が免許更新に失敗ということになりかね
ません。先進国中最低レベルの医師数の日本では免許更新制度は現実的に無理で
しょうね。
>>680君の意見はその通りだと思う。
そして、そんな奴らには確かに先生なんておこがましい。
でもな、立派な『先生』もいっぱいいるぞ。
そして、『揉んで治るのか？』については、揉めば組織はその分、炎症と損傷を繰り返す。
しかし、代謝向上や、発痛物質の除去促進・酸素率のアップと老廃物の除去には効果がある。
これは血管壁のアンチエイジングや柔軟度の改善にまで及ぶ。
（Ｔ大・スポーツ医学、Ｈ教授）
だからといって、柔整はマッサージするところじゃ、ない！
つまり、マッサージには良い効果と悪い副作用がある。
それを外傷回復に適切に施術している柔整は『先生』であり、なんら非難されるいわれは無い！
ちなみに亜急性は今はまだ１の言うとおりであるとも規定されていない。
あくまで急性に準ずるとのきわめて漠然としたものだ。
そして、その詳細は今後構築していくとの目標を厚労省は発言しているが、
その期日は決められておらず、その細則はいまだ何も決まっていない。
このスレで「詐欺犯罪者柔整は今までの金返せ！」や勝谷の「急性・急迫の応急処置のみで多くの柔整は違法」という間違いや、
１などの『臨床整形外科医会が柔整をいじめるために、あたかも柔整の亜急性は保険協定違反だと印象づけたい』
との私見は、厚労省の指針に反するテロリスト行為だ。
ファクタリングにメモ書き？しかも、水増し？そんな特異例出したら医師請求はどうなる？
そして、そんな奴らには確かに先生なんておこがましい。
でもな、立派な『先生』もいっぱいいるぞ。
そして、『揉んで治るのか？』については、揉めば組織はその分、炎症と損傷を繰り返す。
しかし、代謝向上や、発痛物質の除去促進・酸素率のアップと老廃物の除去には効果がある。
これは血管壁のアンチエイジングや柔軟度の改善にまで及ぶ。
（Ｔ大・スポーツ医学、Ｈ教授）
だからといって、柔整はマッサージするところじゃ、ない！
つまり、マッサージには良い効果と悪い副作用がある。
それを外傷回復に適切に施術している柔整は『先生』であり、なんら非難されるいわれは無い！
ちなみに亜急性は今はまだ１の言うとおりであるとも規定されていない。
あくまで急性に準ずるとのきわめて漠然としたものだ。
そして、その詳細は今後構築していくとの目標を厚労省は発言しているが、
その期日は決められておらず、その細則はいまだ何も決まっていない。
このスレで「詐欺犯罪者柔整は今までの金返せ！」や勝谷の「急性・急迫の応急処置のみで多くの柔整は違法」という間違いや、
１などの『臨床整形外科医会が柔整をいじめるために、あたかも柔整の亜急性は保険協定違反だと印象づけたい』
との私見は、厚労省の指針に反するテロリスト行為だ。
ファクタリングにメモ書き？しかも、水増し？そんな特異例出したら医師請求はどうなる？
691 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/22(木) 02:10:40 ID:SkdcjPOt0
692 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/22(木) 02:11:19 ID:SkdcjPOt0
>>660 かいこさん
＞問題視してるのは「カイロ手技の危険性」でしょ。
＞自分が引っ張ってきた引用先の記事ぐらい熟読しよう？
>>644はStraightsとMixersの違いを述べているだけで、
「カイロ手技の危険性」に対する回答になってはいないような気がしますが。
かいこさんは、Straights？それともMixers？
＞問題視してるのは「カイロ手技の危険性」でしょ。
＞自分が引っ張ってきた引用先の記事ぐらい熟読しよう？
>>644はStraightsとMixersの違いを述べているだけで、
「カイロ手技の危険性」に対する回答になってはいないような気がしますが。
かいこさんは、Straights？それともMixers？
693 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/22(木) 02:11:57 ID:SkdcjPOt0
>>662 ふっつぁまさん
＞で、カイロ手技のどのテクニックのことを示しているのかね？
＞数多くあるテクニックのうちどれで有害事象が生じたのか、以前にも質問したはずだが？
それについては、>>269で回答済みですね。
＞まだ回答を聞いてないな。ついでに聞いておこう、オステ手技はどうなんだ？
オステオパシーとは何か良くわかりません。
カイロ手技とオステ手技、何がどう違うのですか？
＞で、カイロ手技のどのテクニックのことを示しているのかね？
＞数多くあるテクニックのうちどれで有害事象が生じたのか、以前にも質問したはずだが？
それについては、>>269で回答済みですね。
＞まだ回答を聞いてないな。ついでに聞いておこう、オステ手技はどうなんだ？
オステオパシーとは何か良くわかりません。
カイロ手技とオステ手技、何がどう違うのですか？
694 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/22(木) 02:13:21 ID:SkdcjPOt0
>>663 かいこさん
＞健康食品も過剰摂取すれば中毒症状が出るがな。
＞あ、アレルギー体質の人間が摂取しても起るな。
それは、普通の食品でも同じです。
健康食品は医師の処方なしに誰でも買うことができます。
規制なしに効能を謳うのなら、無害でないといけないということです。
＞健康食品も過剰摂取すれば中毒症状が出るがな。
＞あ、アレルギー体質の人間が摂取しても起るな。
それは、普通の食品でも同じです。
健康食品は医師の処方なしに誰でも買うことができます。
規制なしに効能を謳うのなら、無害でないといけないということです。
695 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/22(木) 02:13:58 ID:SkdcjPOt0
696 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/22(木) 02:19:30 ID:SkdcjPOt0
>>690
＞ちなみに亜急性は今はまだ１の言うとおりであるとも規定されていない。
＞あくまで急性に準ずるとのきわめて漠然としたものだ。
＞そして、その詳細は今後構築していくとの目標を厚労省は発言しているが、
＞その期日は決められておらず、その細則はいまだ何も決まっていない。
決めようがないから、あいまいなまま頬被りしているのですよ。
行政は「亜急性は急性に準ずる」としている。
業界は「亜急性は反復外力による外傷」と勝手な解釈をしている。
この腹芸で3000億円が消費されています。
＞このスレで「詐欺犯罪者柔整は今までの金返せ！」や勝谷の「急性・急迫の応急処置のみで多くの柔整は違法」という間違いや、
＞１などの『臨床整形外科医会が柔整をいじめるために、あたかも柔整の亜急性は保険協定違反だと印象づけたい』
＞との私見は、厚労省の指針に反するテロリスト行為だ。
たかが２ｃｈのスレで、テロ行為と言われるほどの影響力はありませんよ。
１の意見が間違いと思うなら、コテハンで議論すればいいことです。
＞ファクタリングにメモ書き？しかも、水増し？そんな特異例出したら医師請求はどうなる？
そんな業者が増えていることを聞いたことありませんか？
これから増えてくる若い柔整師が食い物にされる可能性が大ですよ。
それと、医師請求と比べるのはなぜですか？
＞ちなみに亜急性は今はまだ１の言うとおりであるとも規定されていない。
＞あくまで急性に準ずるとのきわめて漠然としたものだ。
＞そして、その詳細は今後構築していくとの目標を厚労省は発言しているが、
＞その期日は決められておらず、その細則はいまだ何も決まっていない。
決めようがないから、あいまいなまま頬被りしているのですよ。
行政は「亜急性は急性に準ずる」としている。
業界は「亜急性は反復外力による外傷」と勝手な解釈をしている。
この腹芸で3000億円が消費されています。
＞このスレで「詐欺犯罪者柔整は今までの金返せ！」や勝谷の「急性・急迫の応急処置のみで多くの柔整は違法」という間違いや、
＞１などの『臨床整形外科医会が柔整をいじめるために、あたかも柔整の亜急性は保険協定違反だと印象づけたい』
＞との私見は、厚労省の指針に反するテロリスト行為だ。
たかが２ｃｈのスレで、テロ行為と言われるほどの影響力はありませんよ。
１の意見が間違いと思うなら、コテハンで議論すればいいことです。
＞ファクタリングにメモ書き？しかも、水増し？そんな特異例出したら医師請求はどうなる？
そんな業者が増えていることを聞いたことありませんか？
これから増えてくる若い柔整師が食い物にされる可能性が大ですよ。
それと、医師請求と比べるのはなぜですか？
>>689
その理屈はおかしい…(AA略)
WIKからの転載となるが、
患者の命を預かり、運転手よりも大きなの責任を持つと言われる医師の免許が能力、
年齢と関係なく生涯持つことができるのは問題であるという。
この趣旨の元に生涯免許制の是非の議論と成ったわけで
近年の医療技術の発展により、医療知識は日々更新されており、
最新の知識を持たない高齢の医師による被害も発生している。
とも有り、
世界最高水準、福祉の充実の為に更新性の導入の是非の議論であり
逆の趣旨ではない。
が…。
現実として医師を増やし、問題の有る医師の首を気軽に刎ねる事が出来る環境作りが現実的なのだろうとも思います。
どちらにしろ…
医師育成の金銭面や時間の問題を考えると難しいのが現状だと言うのは理解しますがね。
その理屈はおかしい…(AA略)
WIKからの転載となるが、
患者の命を預かり、運転手よりも大きなの責任を持つと言われる医師の免許が能力、
年齢と関係なく生涯持つことができるのは問題であるという。
この趣旨の元に生涯免許制の是非の議論と成ったわけで
近年の医療技術の発展により、医療知識は日々更新されており、
最新の知識を持たない高齢の医師による被害も発生している。
とも有り、
世界最高水準、福祉の充実の為に更新性の導入の是非の議論であり
逆の趣旨ではない。
が…。
現実として医師を増やし、問題の有る医師の首を気軽に刎ねる事が出来る環境作りが現実的なのだろうとも思います。
どちらにしろ…
医師育成の金銭面や時間の問題を考えると難しいのが現状だと言うのは理解しますがね。
>>692
「カイロ手技には患者の持つ疾患により禁忌症が存在し危険性がある」
が、其方の正確な疑問なり問題視してる点では無いでしょうか？
ゆえに、そこに述べられている違いがそのまま貴方の疑問の答えとなる。
日本のDC達は「Mixers」が殆どであり、
私達のような和製カイロ師たるその弟子や孫弟子達も「Mixers」です。
無論、3日整体のカイロ師は論外ですがね：
カイロの業界全体でもStraightsはMixersから見れば古典とされ今は少数派かと思います。
で、日本の整形医の大半が少数派の事例を持ち「危険だ」と言っている現状があり、
「Mixers」の我々からすれば「待て」という事になる訳です。
「カイロ手技には患者の持つ疾患により禁忌症が存在し危険性がある」
が、其方の正確な疑問なり問題視してる点では無いでしょうか？
ゆえに、そこに述べられている違いがそのまま貴方の疑問の答えとなる。
日本のDC達は「Mixers」が殆どであり、
私達のような和製カイロ師たるその弟子や孫弟子達も「Mixers」です。
無論、3日整体のカイロ師は論外ですがね：
カイロの業界全体でもStraightsはMixersから見れば古典とされ今は少数派かと思います。
で、日本の整形医の大半が少数派の事例を持ち「危険だ」と言っている現状があり、
「Mixers」の我々からすれば「待て」という事になる訳です。
>>694
例えとして出してる例と自身の発言を重ねて見なさいな。
卵アレルギーの患者が卵を食べてアレルギーを起こしたので卵製品は規制すべきだ。
中毒症状が出るほどに食する危険があるので規制すべきだ。
と、貴方のカイロを危険視する発言はこれと同Lvの発言ですよ。
例えとして出してる例と自身の発言を重ねて見なさいな。
卵アレルギーの患者が卵を食べてアレルギーを起こしたので卵製品は規制すべきだ。
中毒症状が出るほどに食する危険があるので規制すべきだ。
と、貴方のカイロを危険視する発言はこれと同Lvの発言ですよ。
700 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 05:18:11 ID:YwVQvtJ90
90 ：在日無職奇形児童貞38歳＝糸色 文寸 ネ申 投稿日：2007/07/17(火) 06:35:21 ID:Kyz23c780
粘着ホモ中年奇形児無職朝鮮人犯罪者ストーカー儂さらに自殺age
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
儂は中学のとき毎日奇声をあげて糞を食っていたのでいじめに遭いましたw
パンツを脱がされて奇形悪臭童貞ちんぽが晒されましたw
みんなにクスクス笑われて陰毛を燃やされて「あぢ〜〜〜あぢ〜〜〜」と言っていたら
そのうち段々と気持ちよくなってきて・・・
イ キ ま し た (笑)
それ以来ずっと引き篭もってるんだぞw
毎日オナニー10回してるぞwもう奇形腐敗陰部が腐って動かないんだぞw
もう自殺wしかないな儂（笑）
粘着ホモ中年奇形児無職朝鮮人犯罪者ストーカー儂さらに自殺age
自殺するぞぉおw 自殺するぞぉおw 自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
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儂は中学のとき毎日奇声をあげて糞を食っていたのでいじめに遭いましたw
パンツを脱がされて奇形悪臭童貞ちんぽが晒されましたw
みんなにクスクス笑われて陰毛を燃やされて「あぢ〜〜〜あぢ〜〜〜」と言っていたら
そのうち段々と気持ちよくなってきて・・・
イ キ ま し た (笑)
それ以来ずっと引き篭もってるんだぞw
毎日オナニー10回してるぞwもう奇形腐敗陰部が腐って動かないんだぞw
もう自殺wしかないな儂（笑）
701 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/22(木) 06:57:17 ID:7F8rftie0
702 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 07:37:23 ID:pkpP4f9V0
↑ぜんぜん馬脚なんて出てないよこのスカトロ詐欺師
どう読むとそうなるんだよ
どう読むとそうなるんだよ
703 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 08:17:03 ID:KNowBqJW0
704 ：清水：2007/11/22(木) 08:19:51 ID:j9XOkd9C0
>>696
>この腹芸で3000億円が消費されています
意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
>そんな業者が増えていることを聞いたことありませんか？
聞いたことない。
業界内のオレが言っているのだ、上田の勘違いだろ。
山梨にしても請求は自分で書くと聞いている。
>それと、医師請求と比べるのはなぜですか？
疚しい事があるので医師請求を出されたくないのだろうが
現物だろうが委任だろうが保険の請求だからな
医師の方が事後確認できない制度なのであぶないな
実際に何十億と不正していて、いらない過剰請求か何千億といわれている制度だ
比較しない方がおかしいだろ
医師は特別で何をしても許されるなんて驕りでしかない。
ところで君の同業の無資格者の治療に対するコメントは
>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
だけか?
これは不正請求ではないのか?
接骨院が無資格の蔓延る元凶であるなら
整形の無資格者の治療はどうなんだ?
>この腹芸で3000億円が消費されています
意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
>そんな業者が増えていることを聞いたことありませんか？
聞いたことない。
業界内のオレが言っているのだ、上田の勘違いだろ。
山梨にしても請求は自分で書くと聞いている。
>それと、医師請求と比べるのはなぜですか？
疚しい事があるので医師請求を出されたくないのだろうが
現物だろうが委任だろうが保険の請求だからな
医師の方が事後確認できない制度なのであぶないな
実際に何十億と不正していて、いらない過剰請求か何千億といわれている制度だ
比較しない方がおかしいだろ
医師は特別で何をしても許されるなんて驕りでしかない。
ところで君の同業の無資格者の治療に対するコメントは
>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
だけか?
これは不正請求ではないのか?
接骨院が無資格の蔓延る元凶であるなら
整形の無資格者の治療はどうなんだ?
705 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 09:01:12 ID:obGgkDLs0
>>690
> ちなみに亜急性は今はまだ１の言うとおりであるとも規定されていない。
> あくまで急性に準ずるとのきわめて漠然としたものだ。
> そして、その詳細は今後構築していくとの目標を厚労省は発言しているが、
> その期日は決められておらず、その細則はいまだ何も決まっていない。
「身体の組織の損傷の状態が」が抜けています。
「柔道整復学 理論編」の亜急性であれば、保険請求してよいと、柔道整復師団体は会員の柔道整復師に指導していますか？
それをはっきりさせてほしい。
>三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ちなみに亜急性は今はまだ１の言うとおりであるとも規定されていない。
> あくまで急性に準ずるとのきわめて漠然としたものだ。
> そして、その詳細は今後構築していくとの目標を厚労省は発言しているが、
> その期日は決められておらず、その細則はいまだ何も決まっていない。
「身体の組織の損傷の状態が」が抜けています。
「柔道整復学 理論編」の亜急性であれば、保険請求してよいと、柔道整復師団体は会員の柔道整復師に指導していますか？
それをはっきりさせてほしい。
>三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
> 「柔道整復学 理論編」改訂第４版 南江堂 18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
706 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/22(木) 09:48:06 ID:ycP2wCb40
>>693
そうだったな、看板はカイロで中身は何だか判らんということだった。
患者さんに許可を得て、カルテ（我々は施術記録と云う）を押収して見るべきだったな。
果たしてそこには禁忌症を鑑別するテストやどの部位に何のテクニックを施したのか、
きちんと確認して反論せねば、言いがかりとしかきこえないぞ。
ところで＞１君は、カイロ＝ボキボキとしか知らないのか？
そうだったな、看板はカイロで中身は何だか判らんということだった。
患者さんに許可を得て、カルテ（我々は施術記録と云う）を押収して見るべきだったな。
果たしてそこには禁忌症を鑑別するテストやどの部位に何のテクニックを施したのか、
きちんと確認して反論せねば、言いがかりとしかきこえないぞ。
ところで＞１君は、カイロ＝ボキボキとしか知らないのか？
707 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 10:03:41 ID:pkpP4f9V0
１さんは淡々とここで詐欺の告発を続けてきたが、この構造的な詐欺が徐々に世間に認知されていっている
マスコミさえも動き出している
一方詐欺師側の主張をするやつは従性だけで、ぜんぜん増えていない
ただ板を盛り上げているだけ
しかも痛いところをつつかれて苦しいって主張ばかりだ
それでも動かない行政ってのも問題だがな
むしろ行政や医療関係のオンブズマン（国民の行政機関に対する苦情処理や、行政活動の監視・告発などを行うことを職務とする者。行政監察委員）
に知らせる方がいいかもしれないな
なにせ３千億円もの無駄だからな
詐欺師は全体のたった１％だから、３千億円ははした金だという主張だがな
おかしいよ
考え方だけじゃなく存在そのものが
マスコミさえも動き出している
一方詐欺師側の主張をするやつは従性だけで、ぜんぜん増えていない
ただ板を盛り上げているだけ
しかも痛いところをつつかれて苦しいって主張ばかりだ
それでも動かない行政ってのも問題だがな
むしろ行政や医療関係のオンブズマン（国民の行政機関に対する苦情処理や、行政活動の監視・告発などを行うことを職務とする者。行政監察委員）
に知らせる方がいいかもしれないな
なにせ３千億円もの無駄だからな
詐欺師は全体のたった１％だから、３千億円ははした金だという主張だがな
おかしいよ
考え方だけじゃなく存在そのものが
708 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/22(木) 11:19:32 ID:hpEs+5p10
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
709 ：清水：2007/11/22(木) 12:42:23 ID:j9XOkd9C0
>>696
>この腹芸で3000億円が消費されています。
1君が間違った主張をするから>>707のように勘違いか出てくるのだよ
>なにせ３千億円もの無駄だからな
>詐欺師は全体のたった１％だから、３千億円ははした金だという主張だがな
AM10:03に書き込みできるような仕事なのだろう、なに屋か知らんが
１もず----------と前に柔道整復師の急性外傷の請求はOKと言っておったのだぞ
あたかも全ての請求が不正のような言い回しはいかん。
先ずは自分がなに屋でどのような立場から発言しているのかはっきりさせたほうがいいな。
>この腹芸で3000億円が消費されています。
1君が間違った主張をするから>>707のように勘違いか出てくるのだよ
>なにせ３千億円もの無駄だからな
>詐欺師は全体のたった１％だから、３千億円ははした金だという主張だがな
AM10:03に書き込みできるような仕事なのだろう、なに屋か知らんが
１もず----------と前に柔道整復師の急性外傷の請求はOKと言っておったのだぞ
あたかも全ての請求が不正のような言い回しはいかん。
先ずは自分がなに屋でどのような立場から発言しているのかはっきりさせたほうがいいな。
>>707 3000億円が少額との認識はありません。
ありませんが、柔整の3000億が国民医療費を逼迫している元凶だとの非難には、
合理性が無いと反論しているのです。
3000億円に意識誘導して、残り99％からは目を逸らさせる。
そういう意味合いでの１％だとの主張なのですが、１は理解しません。
また、１自身がその99％を非難・告発することは無く、公平性を欠きます。
しかしながら１はその主旨に医療費や年金の崩壊を危惧する意見を度々陳べています。
これは大変矛盾していることはおわかりでしょう。
私は医療費・年金の崩壊を真に案じております。
柔整がヒステリックに潰されれば、医療費は本当に下がるのでしょうか？
お金が無く高額な自費診療を受けられない一般の国民は、柔整が無くなれば整形に行って
痛み止め等の薬に頼るしかなくなるのでしょうか？
崩壊した30000人の柔整が自費診療になだれ込んで来た時には、
治療技術よりも『接客・サービス・資金力』がモノを言い、エセ整体エセ鍼灸で溢れかえる事でしょう。
例え腕と結果で勝負している無資格者でも、まわりのエセ治療師が事故や
医療過誤などの問題を繰り返せば、同じ穴のムジナとして規制・整理されるかも知れません。
しかも無資格は団体に売り上げから資金を拠出して、公的に交渉出来るだけの団体を作っていません。
柔整と言う城壁があるから、その延長線上で間接的に守られていることもあるのです。
その城壁は常に整形医の攻撃と侵略にさらされて来ました。
それを内側からも崩してどうしますか？
保険での柔整施術で楽になられる方々は、結構なことですので、どうぞ行って下さい。
正当な医療費の使用であり、福祉であると支持します。
そして我々は１に踊らされず、ふぁっつあまさんやかいこさんの様に信念と腕を持った治療師を目指しましょう。
そして、その考えの中心に『何が本当に傷病者のためになるか』を、忘れずにいれば道を誤らずに行けるはずです。
柔整の味方は柔整だけでは無い。不正請求をしていない柔整師さん頑張って下さい。
ありませんが、柔整の3000億が国民医療費を逼迫している元凶だとの非難には、
合理性が無いと反論しているのです。
3000億円に意識誘導して、残り99％からは目を逸らさせる。
そういう意味合いでの１％だとの主張なのですが、１は理解しません。
また、１自身がその99％を非難・告発することは無く、公平性を欠きます。
しかしながら１はその主旨に医療費や年金の崩壊を危惧する意見を度々陳べています。
これは大変矛盾していることはおわかりでしょう。
私は医療費・年金の崩壊を真に案じております。
柔整がヒステリックに潰されれば、医療費は本当に下がるのでしょうか？
お金が無く高額な自費診療を受けられない一般の国民は、柔整が無くなれば整形に行って
痛み止め等の薬に頼るしかなくなるのでしょうか？
崩壊した30000人の柔整が自費診療になだれ込んで来た時には、
治療技術よりも『接客・サービス・資金力』がモノを言い、エセ整体エセ鍼灸で溢れかえる事でしょう。
例え腕と結果で勝負している無資格者でも、まわりのエセ治療師が事故や
医療過誤などの問題を繰り返せば、同じ穴のムジナとして規制・整理されるかも知れません。
しかも無資格は団体に売り上げから資金を拠出して、公的に交渉出来るだけの団体を作っていません。
柔整と言う城壁があるから、その延長線上で間接的に守られていることもあるのです。
その城壁は常に整形医の攻撃と侵略にさらされて来ました。
それを内側からも崩してどうしますか？
保険での柔整施術で楽になられる方々は、結構なことですので、どうぞ行って下さい。
正当な医療費の使用であり、福祉であると支持します。
そして我々は１に踊らされず、ふぁっつあまさんやかいこさんの様に信念と腕を持った治療師を目指しましょう。
そして、その考えの中心に『何が本当に傷病者のためになるか』を、忘れずにいれば道を誤らずに行けるはずです。
柔整の味方は柔整だけでは無い。不正請求をしていない柔整師さん頑張って下さい。
711 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 13:52:44 ID:RmMr+dER0
>>710
確かに不正請求をしていない柔整師さんは、がんばって欲しいものです。
しかし、保険での柔整施術は、本来の柔整の適応疾患を守った上での話だと思います。
もし、それが適応疾患外ならば、正当な医療費の使用や福祉などといったものではなく、明らかに違法行為と思います。
柔整師の柔道整復とは、打撲・捻挫・脱臼・及び骨折に対する施術である。
なお、１７条により、医師の同意を得た場合の他、脱臼・骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合はこの限りではない。この応急手当の範囲であるが、これは、骨折・脱臼の場合に、
医師の診察を受けるまで放置するときは生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に
柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復することをいうとされている。
確かに不正請求をしていない柔整師さんは、がんばって欲しいものです。
しかし、保険での柔整施術は、本来の柔整の適応疾患を守った上での話だと思います。
もし、それが適応疾患外ならば、正当な医療費の使用や福祉などといったものではなく、明らかに違法行為と思います。
柔整師の柔道整復とは、打撲・捻挫・脱臼・及び骨折に対する施術である。
なお、１７条により、医師の同意を得た場合の他、脱臼・骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合はこの限りではない。この応急手当の範囲であるが、これは、骨折・脱臼の場合に、
医師の診察を受けるまで放置するときは生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に
柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復することをいうとされている。
713 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 14:08:07 ID:pkpP4f9V0
医者に話を刷りかえようと躍起になってるなあ相変らず
ここは銃声（詐欺）のスレなのでスレ違いです
医者の不正の板に行ってください
そして訴えろとないている屎水は医者を訴えてください
まあ偉そうに人には言っても自分はやらねえだろうがな
だって詐欺師って存在そのものが腐っているもん
ここは銃声（詐欺）のスレなのでスレ違いです
医者の不正の板に行ってください
そして訴えろとないている屎水は医者を訴えてください
まあ偉そうに人には言っても自分はやらねえだろうがな
だって詐欺師って存在そのものが腐っているもん
714 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/22(木) 14:24:25 ID:hpEs+5p10
>>713
> 医者に話を刷りかえようと躍起になってるなあ相変らず
>
> ここは銃声（詐欺）のスレなのでスレ違いです
ちがうな。
虫卒生計内科が、自分の無診察診療を棚にあげて、ここの獣性死の不正を
さも獣性業界全般の不正行為のように言及するスレだ。
当然、言及者の正当性を追及されるわけだ。
それでも、医者の話を例えに出されると都合でも悪いのか？
くっくっく。
> 医者に話を刷りかえようと躍起になってるなあ相変らず
>
> ここは銃声（詐欺）のスレなのでスレ違いです
ちがうな。
虫卒生計内科が、自分の無診察診療を棚にあげて、ここの獣性死の不正を
さも獣性業界全般の不正行為のように言及するスレだ。
当然、言及者の正当性を追及されるわけだ。
それでも、医者の話を例えに出されると都合でも悪いのか？
くっくっく。
715 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 14:29:38 ID:HFGUigJU0
骨折・脱臼・肩こり・腰痛 各種保険取り扱いなどと書いてる整骨院は自ら不正してますって書いてる事なんですね。
７１１さんによると整骨院って骨折も脱臼も出来ないんですね。
それでも、あとから同意をもらってたとか言うんでしょうかね。
恐るべし、詐欺師集団。
７１１さんによると整骨院って骨折も脱臼も出来ないんですね。
それでも、あとから同意をもらってたとか言うんでしょうかね。
恐るべし、詐欺師集団。
716 ：清水：2007/11/22(木) 14:47:27 ID:j9XOkd9C0
>>715
>肩こり・腰痛 各種保険取り扱いなどと書いてる整骨院
保健所に通報しろ対処してくれるぞ
>それでも、あとから同意をもらってたとか言うんでしょうかね。
同意は後でいいんだよ。
そして医師は同意を基本的に拒否いてはいけないのだ。
そういうきまりだ。
>肩こり・腰痛 各種保険取り扱いなどと書いてる整骨院
保健所に通報しろ対処してくれるぞ
>それでも、あとから同意をもらってたとか言うんでしょうかね。
同意は後でいいんだよ。
そして医師は同意を基本的に拒否いてはいけないのだ。
そういうきまりだ。
717 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 14:57:02 ID:vEgy1QN40
では、清水先生ところは勝手に骨折と診断（見立て？）し、治療（施術？）して、
終わった後から、基本的に拒否できない医師に同意をもらうのですか？
例えば、先生の整骨院に骨折・脱臼の患者が来て、放置しても大事に至らなさそうな患者を石の同意も得ずに勝手に施術してるんですか？
終わった後から、基本的に拒否できない医師に同意をもらうのですか？
例えば、先生の整骨院に骨折・脱臼の患者が来て、放置しても大事に至らなさそうな患者を石の同意も得ずに勝手に施術してるんですか？
718 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 14:59:40 ID:vEgy1QN40
もし、仮に清水先生が施術の力量もなさそうに医師が判断しても医師は拒否できないんですか？
医師ってリスクの高い仕事ですね。
医師ってリスクの高い仕事ですね。
719 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 15:32:04 ID:zCbWddWCO
>>709
朝から晩までスレ監視して書き込んでるやつがよう言うわ！
朝から晩までスレ監視して書き込んでるやつがよう言うわ！
720 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 15:33:59 ID:+U5hRsvd0
721 ：清水：2007/11/22(木) 15:38:26 ID:j9XOkd9C0
>>717
骨折は普通に治療している
エコーで転位などは判るしな
処置してからX-Pand同意だ
透視が必要であれば病院で整復する時もある
因みに病院で整復した時は整復料取っていないからな
問題でもあるか?
>>718
通達でそうなっているのだからしかたあるまい。
骨折は普通に治療している
エコーで転位などは判るしな
処置してからX-Pand同意だ
透視が必要であれば病院で整復する時もある
因みに病院で整復した時は整復料取っていないからな
問題でもあるか?
>>718
通達でそうなっているのだからしかたあるまい。
722 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/22(木) 15:46:39 ID:hpEs+5p10
>>718
> もし、仮に清水先生が施術の力量もなさそうに医師が判断しても医師は拒否できないんですか？
> 医師ってリスクの高い仕事ですね。
施術に力量がない？
国家が免許しておる以上、一定の担保がなされておる。
医師が拒否すると言うことは、自分に免許を与えた国家の判断を否定することであり、
結局、医師自身の免許を否定することになるのだ。
分かったかね、鈍脳君。
くっくっく。
> もし、仮に清水先生が施術の力量もなさそうに医師が判断しても医師は拒否できないんですか？
> 医師ってリスクの高い仕事ですね。
施術に力量がない？
国家が免許しておる以上、一定の担保がなされておる。
医師が拒否すると言うことは、自分に免許を与えた国家の判断を否定することであり、
結局、医師自身の免許を否定することになるのだ。
分かったかね、鈍脳君。
くっくっく。
>>710
カイロには日本在住のDC連が存在する。
DC連はカイロの法整備を進めるべく運動もしてる。
だからWHOのカイロの世界大会が東京で開かれたし、
その時にゲストとして迎えた小泉厚生大臣を窓口にして、
法制化の一歩手前まで行ったのだよ。
結局、一部の業界団体の離反で没になったがね…。
カイロには日本在住のDC連が存在する。
DC連はカイロの法整備を進めるべく運動もしてる。
だからWHOのカイロの世界大会が東京で開かれたし、
その時にゲストとして迎えた小泉厚生大臣を窓口にして、
法制化の一歩手前まで行ったのだよ。
結局、一部の業界団体の離反で没になったがね…。
724 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 16:17:04 ID:xxoVXilD0
>>641
接骨院なのに、骨折で治療を受けにいって断られても、何の問題も責任も無い
なんて、酷い話です。医師がこれをやったら大問題なのにね。
ここが医療類似行為の限界であり、応召義務とそれに伴う責任がある、医師が
別格である事の証左です。医師以外に健康保険を勝手に使わせない事の、大きな
理由でしょう。
接骨院なのに、骨折で治療を受けにいって断られても、何の問題も責任も無い
なんて、酷い話です。医師がこれをやったら大問題なのにね。
ここが医療類似行為の限界であり、応召義務とそれに伴う責任がある、医師が
別格である事の証左です。医師以外に健康保険を勝手に使わせない事の、大きな
理由でしょう。
725 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 17:08:43 ID:xxoVXilD0
726 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 17:13:42 ID:xxoVXilD0
>>712
現状を肯定しようとするだけの社会通念なぞイラン！！
現状を肯定しようとするだけの社会通念なぞイラン！！
>>725
違うだろう。
白紙委任状がメインだろう。
>>262なぞは答える必要も無い言い掛かり。
論点もズレまくっているし、日本語としても怪しい書き込みだ。
清水氏もスルーして当然と言うか、答えるまでも無いことだなｗ
違うだろう。
白紙委任状がメインだろう。
>>262なぞは答える必要も無い言い掛かり。
論点もズレまくっているし、日本語としても怪しい書き込みだ。
清水氏もスルーして当然と言うか、答えるまでも無いことだなｗ
730 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 19:44:05 ID:bqFyppFj0
>>721
あなたは本当に柔道整復師ですか？
柔道整復師法第１７条違反ではないのですか？
平気で、法をやぶるのですか？
さ○師達なら平気なんでしょうか？
自ら違法行為をしていることを告白してるんですね。
あなたは本当に柔道整復師ですか？
柔道整復師法第１７条違反ではないのですか？
平気で、法をやぶるのですか？
さ○師達なら平気なんでしょうか？
自ら違法行為をしていることを告白してるんですね。
>>730
君、かなり頭悪いのかな？
君、かなり頭悪いのかな？
732 ：清水：2007/11/22(木) 20:43:56 ID:j9XOkd9C0
>>730
どこが違法だ?
どこが違法だ?
733 ：清水：2007/11/22(木) 20:55:44 ID:j9XOkd9C0
○柔道整復師の施術について
(昭和三一年七月一一日)
(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用並びに
社会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知しているところであるが、
今後特に左記の点につき御配意相成りたい。
記
１ 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、
脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、
故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
２ 社会保険関係療養費の請求の場合には、
実際に医師から施術につき同意を得たむねが施術録に記載してあることが
認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を要しないものであること。
３ 応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
４ 柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、
外科等を標榜する医師に限らないものであること。
５ 以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、
健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の
行政運営について特に円滑に行われるよう指導すること
(昭和三一年七月一一日)
(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用並びに
社会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知しているところであるが、
今後特に左記の点につき御配意相成りたい。
記
１ 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、
脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、
故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
２ 社会保険関係療養費の請求の場合には、
実際に医師から施術につき同意を得たむねが施術録に記載してあることが
認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を要しないものであること。
３ 応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
４ 柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、
外科等を標榜する医師に限らないものであること。
５ 以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、
健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の
行政運営について特に円滑に行われるよう指導すること
734 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 23:02:29 ID:pkpP4f9V0
看板や入り口に「マッサージ」などと書いてあるのは違法。
だが、行政に言っても指導するだけで、詐欺師はその部分を消すだけ。
行政が詐欺を擁護しているも同然だ。
その行政を糾弾せんといかんな。
やはりオンブズマンか。
だが、行政に言っても指導するだけで、詐欺師はその部分を消すだけ。
行政が詐欺を擁護しているも同然だ。
その行政を糾弾せんといかんな。
やはりオンブズマンか。
735 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/22(木) 23:10:22 ID:7F8rftie0
736 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 23:47:48 ID:pkpP4f9V0
でたなスカトロ詐欺師
>>734 行政に問うと、鍼灸マッサージ免許も併取得している柔整師だったり、あるいはマッサージについては保険外の慰安であり、
そのサービス内容を書いてるだけだから、柔整の広告の規制外だと言い逃れされると
法的に過去の判例で『害を与えない限り無資格者でも職業選択の自由』として
民間マッサージを認めている以上、それを取り締まれないのだとのことです。
私はマッサージを標記している柔整は嫌いですが。
ちなみに、広告許可として柔整師法外ですが、常識と社会通念上、公共の必要性があるものとして例外があり、
各種保険取り扱いの表示。労災指名柔整師の表示。
自賠責（交通事故）取り扱いの表示。
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打ち身等、外傷は保険適応である旨。
所属柔整団体のシンボルマーク等。
『只今、休術中（往診中）です。午後の診療は〇〇時より受付です』等。
本日は〇〇のため、臨時休診等。
その他、所轄保健所の判断により適切と認められたもの。
以上は許されており、所轄で判断に困る場合は都道府県庁および厚労省に見解を求めます。
困るのはこの厚労省の見解も時代により変わることらしく、過去、カイロプラクティックも
裁判で営業を認められた際には、一時は、柔整の表示や標記にもカイロプラクティックを
書いてあってもいいとの見解も確かにあったとのことです。
現在は柔整がカイロを標榜する事は広告違反として指導対象とする通知が出ています。
このように法令は人間が作るものですから完璧ではないので、
時代により解釈をあらたに補完しつつ運用されています。
現在のところ、柔整のマッサージ標記、肩こり腰痛標記はそれのみをもって
告発・逮捕し、犯罪者とするのは難しいようです。
そのサービス内容を書いてるだけだから、柔整の広告の規制外だと言い逃れされると
法的に過去の判例で『害を与えない限り無資格者でも職業選択の自由』として
民間マッサージを認めている以上、それを取り締まれないのだとのことです。
私はマッサージを標記している柔整は嫌いですが。
ちなみに、広告許可として柔整師法外ですが、常識と社会通念上、公共の必要性があるものとして例外があり、
各種保険取り扱いの表示。労災指名柔整師の表示。
自賠責（交通事故）取り扱いの表示。
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打ち身等、外傷は保険適応である旨。
所属柔整団体のシンボルマーク等。
『只今、休術中（往診中）です。午後の診療は〇〇時より受付です』等。
本日は〇〇のため、臨時休診等。
その他、所轄保健所の判断により適切と認められたもの。
以上は許されており、所轄で判断に困る場合は都道府県庁および厚労省に見解を求めます。
困るのはこの厚労省の見解も時代により変わることらしく、過去、カイロプラクティックも
裁判で営業を認められた際には、一時は、柔整の表示や標記にもカイロプラクティックを
書いてあってもいいとの見解も確かにあったとのことです。
現在は柔整がカイロを標榜する事は広告違反として指導対象とする通知が出ています。
このように法令は人間が作るものですから完璧ではないので、
時代により解釈をあらたに補完しつつ運用されています。
現在のところ、柔整のマッサージ標記、肩こり腰痛標記はそれのみをもって
告発・逮捕し、犯罪者とするのは難しいようです。
738 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 08:22:27 ID:C3RUrr870
>>733
ほーう、では、清水先生のところには、１７条でいう、放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのある
頚椎の脱臼骨折ばかり来るというのか？
手足の骨折なら、医師の診断を仰ぐまで数時間経過観察してもよさそうなものだが。
もし、あなたが柔道整復師ならば、その法を熟考の上、守るべきではないのかい？
ま、もっともどれが生命・身体的に重篤な障害をきたすものか、お見立てできなければしょうがないが。
しかし、恐ろしい職種だな。
勝手に、１７条に当たる骨折と見立てし、それを施術し、また、医師もその施術に同意しなければならないのか。
重箱の隅をつつく、通達でそうなってるから、仕方ないと開き直るのか？
同意させられ、責任の一端を負わされる医師とは哀れなもんだな。
一番不幸な目にあうのは患者か？
普通なら整形に紹介してもらえるのに、勝手に１７条に当たる骨折と見立てされ、清水さんの施術をうけるんだな。
ほーう、では、清水先生のところには、１７条でいう、放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのある
頚椎の脱臼骨折ばかり来るというのか？
手足の骨折なら、医師の診断を仰ぐまで数時間経過観察してもよさそうなものだが。
もし、あなたが柔道整復師ならば、その法を熟考の上、守るべきではないのかい？
ま、もっともどれが生命・身体的に重篤な障害をきたすものか、お見立てできなければしょうがないが。
しかし、恐ろしい職種だな。
勝手に、１７条に当たる骨折と見立てし、それを施術し、また、医師もその施術に同意しなければならないのか。
重箱の隅をつつく、通達でそうなってるから、仕方ないと開き直るのか？
同意させられ、責任の一端を負わされる医師とは哀れなもんだな。
一番不幸な目にあうのは患者か？
普通なら整形に紹介してもらえるのに、勝手に１７条に当たる骨折と見立てされ、清水さんの施術をうけるんだな。
739 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 08:59:04 ID:c4Jsio770
>>702
> ↑ぜんぜん馬脚なんて出てないよこのスカトロ詐欺師
> どう読むとそうなるんだよ
カイロ手技とオステ手技の違いもわからんものが、カイロ手技の危険性など語れる筈もないと言うことだ。
そんな簡単なことも分からんのか、鈍貧脳。
くっくっく。
> ↑ぜんぜん馬脚なんて出てないよこのスカトロ詐欺師
> どう読むとそうなるんだよ
カイロ手技とオステ手技の違いもわからんものが、カイロ手技の危険性など語れる筈もないと言うことだ。
そんな簡単なことも分からんのか、鈍貧脳。
くっくっく。
740 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 09:05:30 ID:c4Jsio770
>>738
> >>733
> ほーう、では、清水先生のところには、１７条でいう、放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのある
> 頚椎の脱臼骨折ばかり来るというのか？
柔道整復師法
第４章 業 務
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない
上記の何処に、「放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのある 」と言う文面があるのだ？
まったく、虫卒は文章の意味もわからんな。
「放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのあるもの 」は、獣性死が手を出す必要はないんだよ。
手足の骨折で今痛がっている患者を取りあえず処置すると言うのが、応急手当だろうが。
それとも数時間痛がらせておけと言うのかね。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>733
> ほーう、では、清水先生のところには、１７条でいう、放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのある
> 頚椎の脱臼骨折ばかり来るというのか？
柔道整復師法
第４章 業 務
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない
上記の何処に、「放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのある 」と言う文面があるのだ？
まったく、虫卒は文章の意味もわからんな。
「放置すれば生命及び身体に重大な障害をきたすおそれのあるもの 」は、獣性死が手を出す必要はないんだよ。
手足の骨折で今痛がっている患者を取りあえず処置すると言うのが、応急手当だろうが。
それとも数時間痛がらせておけと言うのかね。
場蚊ではないか。
くっくっく。
741 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 12:38:55 ID:64KSFQPB0
>>783
やぁ、馬鹿、まだ清水氏に粘着しているのか？w
ところで、君は粘着だけではなく妄想癖も有るようだね。
ところで、何時から、頚椎の脱臼骨折などがネタになったのだね？
開業整形ですら手を出さない外傷をネタにするとは無知曝け出しているぞw
やぁ、馬鹿、まだ清水氏に粘着しているのか？w
ところで、君は粘着だけではなく妄想癖も有るようだね。
ところで、何時から、頚椎の脱臼骨折などがネタになったのだね？
開業整形ですら手を出さない外傷をネタにするとは無知曝け出しているぞw
742 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 12:41:48 ID:64KSFQPB0
743 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 14:36:58 ID:9vxHNU2N0
165 名前： 中年奇形児糸色 文寸 ネ申38歳 投稿日：2007/07/17(火) 21:15:13 ID:Kyz23c780
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜
だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜〜
早く頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜
だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜〜
早く頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
744 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 15:56:12 ID:1sm/PkaD0
>>740
そうであろうか？
ただし書の「応急の手当」の範囲であるが、これは、骨折又は脱臼の場合に、
医師の診療を受けるまで放置するときは生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に
柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復することをいうとされている。
「医療関係法規質疑応答集 第一法規」
そうであろうか？
ただし書の「応急の手当」の範囲であるが、これは、骨折又は脱臼の場合に、
医師の診療を受けるまで放置するときは生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に
柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復することをいうとされている。
「医療関係法規質疑応答集 第一法規」
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
>>744 フォルクマン拘縮などの、短時間でも重大な後遺症となるものもあるので、
応急においては阻血障害を防ぐよう、良肢位に整復し、固定の上、医科送致するのは当然で、
その後も柔整が続けて加療してもいいかどうかは個々の医師の判断と
その柔整師との信頼関係や経験（腕・実績）によります。
また逆に、救急の現場において、国家資格である柔整師が必要な処置をしないで
放置（救急車を呼ぶまでの間や、医科転送の間に）すれば責任義務違反で訴えられることもあります。
ところで、この人は何が言いたいんだろう？
柔整は骨折の応急処置をしたら罪になると？そんなのは時と場合によるわけだが。
そして、その判断（柔整が応急処置すべきか）は現場でしかわからない。
もしそれで下手な整復をしてのリスクも柔整師にあり、その訴えを行使するのも患者の権利だ。
要は柔整師の個人の技術と実績次第であり、主役は患者ということですよね。
応急においては阻血障害を防ぐよう、良肢位に整復し、固定の上、医科送致するのは当然で、
その後も柔整が続けて加療してもいいかどうかは個々の医師の判断と
その柔整師との信頼関係や経験（腕・実績）によります。
また逆に、救急の現場において、国家資格である柔整師が必要な処置をしないで
放置（救急車を呼ぶまでの間や、医科転送の間に）すれば責任義務違反で訴えられることもあります。
ところで、この人は何が言いたいんだろう？
柔整は骨折の応急処置をしたら罪になると？そんなのは時と場合によるわけだが。
そして、その判断（柔整が応急処置すべきか）は現場でしかわからない。
もしそれで下手な整復をしてのリスクも柔整師にあり、その訴えを行使するのも患者の権利だ。
要は柔整師の個人の技術と実績次第であり、主役は患者ということですよね。
747 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 18:02:00 ID:c4Jsio770
>>744
> >>740
> そうであろうか？
> ただし書の「応急の手当」の範囲であるが、これは、骨折又は脱臼の場合に、
> 医師の診療を受けるまで放置するときは生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に
> 柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復することをいうとされている。
> 「医療関係法規質疑応答集 第一法規」
もちろん、その通りだ。
放置した方が良いと判断すれば、放置するだけのことだ。
くっくっく。
>>745
> 皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
まず、国家に言え、たわけ。
国家がそう言う方針であれば、それで良いんだよ。
獣性が保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたるものを、生計内科がやればもっと金がかかると言うのが、功労賞の考えだ。
現状で良いと言うことだ。
くっくっく。
> >>740
> そうであろうか？
> ただし書の「応急の手当」の範囲であるが、これは、骨折又は脱臼の場合に、
> 医師の診療を受けるまで放置するときは生命又は身体に重大な危害をきたすおそれのある場合に
> 柔道整復師がその業務の範囲内において患部を一応整復することをいうとされている。
> 「医療関係法規質疑応答集 第一法規」
もちろん、その通りだ。
放置した方が良いと判断すれば、放置するだけのことだ。
くっくっく。
>>745
> 皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
まず、国家に言え、たわけ。
国家がそう言う方針であれば、それで良いんだよ。
獣性が保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたるものを、生計内科がやればもっと金がかかると言うのが、功労賞の考えだ。
現状で良いと言うことだ。
くっくっく。
748 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:21:15 ID:HsUS4BcN0
>>698-699 かいこさん
＞「カイロ手技には患者の持つ疾患により禁忌症が存在し危険性がある」
＞が、其方の正確な疑問なり問題視してる点では無いでしょうか？
疾患が隠れていればもちろん危険。
これといった疾患がなくとも、脳卒中のリスクが高まるというデータがある。
国はカイロプラクター・整体師に関しては管理せず、放置している。
ならば、患者には「行かない方がいい」としか言えません。
＞カイロの業界全体でもStraightsはMixersから見れば古典とされ今は少数派かと思います。
＞で、日本の整形医の大半が少数派の事例を持ち「危険だ」と言っている現状があり、
＞「Mixers」の我々からすれば「待て」という事になる訳です。
Straightsは危険だが、Mixersは安全とおっしゃるのですか。
その根拠は何ですか？
＞卵アレルギーの患者が卵を食べてアレルギーを起こしたので卵製品は規制すべきだ。
＞中毒症状が出るほどに食する危険があるので規制すべきだ。
＞
＞と、貴方のカイロを危険視する発言はこれと同Lvの発言ですよ。
カイロは卵と同じくらい安全というのですか？
出荷される卵はきちんと品質管理されているでしょうが、
カイロプラクターの品質は誰が管理するのでしょうか。
かいこさんは、カイロ・整体で麻痺を生じた症例に遭遇したことはありますか？
私は、今までに３例経験し、１例は緊急手術につきました。
いずれも、無資格者によるものです。
＞「カイロ手技には患者の持つ疾患により禁忌症が存在し危険性がある」
＞が、其方の正確な疑問なり問題視してる点では無いでしょうか？
疾患が隠れていればもちろん危険。
これといった疾患がなくとも、脳卒中のリスクが高まるというデータがある。
国はカイロプラクター・整体師に関しては管理せず、放置している。
ならば、患者には「行かない方がいい」としか言えません。
＞カイロの業界全体でもStraightsはMixersから見れば古典とされ今は少数派かと思います。
＞で、日本の整形医の大半が少数派の事例を持ち「危険だ」と言っている現状があり、
＞「Mixers」の我々からすれば「待て」という事になる訳です。
Straightsは危険だが、Mixersは安全とおっしゃるのですか。
その根拠は何ですか？
＞卵アレルギーの患者が卵を食べてアレルギーを起こしたので卵製品は規制すべきだ。
＞中毒症状が出るほどに食する危険があるので規制すべきだ。
＞
＞と、貴方のカイロを危険視する発言はこれと同Lvの発言ですよ。
カイロは卵と同じくらい安全というのですか？
出荷される卵はきちんと品質管理されているでしょうが、
カイロプラクターの品質は誰が管理するのでしょうか。
かいこさんは、カイロ・整体で麻痺を生じた症例に遭遇したことはありますか？
私は、今までに３例経験し、１例は緊急手術につきました。
いずれも、無資格者によるものです。
749 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:40:16 ID:HsUS4BcN0
>>704 清水さん
＞意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
＞聞いたことない。
＞業界内のオレが言っているのだ、上田の勘違いだろ。
そうですか？ ファクタリングについては浜西先生も書かれてますけどね。
整骨太郎さんのブログにも載っていますよ。
整骨太郎のひとりごと ：療養費請求権の売却・譲渡は違法
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50858606.html
＞意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
＞聞いたことない。
＞業界内のオレが言っているのだ、上田の勘違いだろ。
そうですか？ ファクタリングについては浜西先生も書かれてますけどね。
整骨太郎さんのブログにも載っていますよ。
整骨太郎のひとりごと ：療養費請求権の売却・譲渡は違法
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/50858606.html
750 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:41:12 ID:HsUS4BcN0
>>704
＞山梨にしても請求は自分で書くと聞いている。
山梨は特殊なんですか？
＞医師の方が事後確認できない制度なのであぶないな
今は明細付き領収書の発行が義務化されましたし、
社会保険事務所に問い合わせしてレセプトの開示もできますよ。
＞ところで君の同業の無資格者の治療に対するコメントは
＞>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
＞だけか?
＞これは不正請求ではないのか?
例えば、膝の関節症でマイクロウェーブを当てて350円、
その上に無資格者がマッサージしても350円で、それ以上請求できません。
つまり人件費分だけマイナスになるのです。
あはき師法違反にはなりますが、不正請求ではありません。
＞山梨にしても請求は自分で書くと聞いている。
山梨は特殊なんですか？
＞医師の方が事後確認できない制度なのであぶないな
今は明細付き領収書の発行が義務化されましたし、
社会保険事務所に問い合わせしてレセプトの開示もできますよ。
＞ところで君の同業の無資格者の治療に対するコメントは
＞>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
＞だけか?
＞これは不正請求ではないのか?
例えば、膝の関節症でマイクロウェーブを当てて350円、
その上に無資格者がマッサージしても350円で、それ以上請求できません。
つまり人件費分だけマイナスになるのです。
あはき師法違反にはなりますが、不正請求ではありません。
751 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:42:28 ID:HsUS4BcN0
>>706 ふっつぁまさん
＞そうだったな、看板はカイロで中身は何だか判らんということだった。
＞患者さんに許可を得て、カルテ（我々は施術記録と云う）を押収して見るべきだったな。
＞果たしてそこには禁忌症を鑑別するテストやどの部位に何のテクニックを施したのか、
＞きちんと確認して反論せねば、言いがかりとしかきこえないぞ。
私自身が経験した症例ではないので、詳細はわかりません。
施術した人間がカイロプラクターと名乗ったかどうかも不明です。
しかし、20歳の将来ある若者が、頸部に対する施術で死亡したというのは動かしようがない事実。
テクニック云々の問題ではない。
＞そうだったな、看板はカイロで中身は何だか判らんということだった。
＞患者さんに許可を得て、カルテ（我々は施術記録と云う）を押収して見るべきだったな。
＞果たしてそこには禁忌症を鑑別するテストやどの部位に何のテクニックを施したのか、
＞きちんと確認して反論せねば、言いがかりとしかきこえないぞ。
私自身が経験した症例ではないので、詳細はわかりません。
施術した人間がカイロプラクターと名乗ったかどうかも不明です。
しかし、20歳の将来ある若者が、頸部に対する施術で死亡したというのは動かしようがない事実。
テクニック云々の問題ではない。
752 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 18:42:47 ID:c4Jsio770
>>748
> 疾患が隠れていればもちろん危険。
> これといった疾患がなくとも、脳卒中のリスクが高まるというデータがある。
> 国はカイロプラクター・整体師に関しては管理せず、放置している。
> ならば、患者には「行かない方がいい」としか言えません。
おいおい、そんなデータを信用するんであれば、ほとんどの薬は使えんぞ。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。
> カイロは卵と同じくらい安全というのですか？
> 出荷される卵はきちんと品質管理されているでしょうが、
> カイロプラクターの品質は誰が管理するのでしょうか。
民間資格だから、卵と同じ民間での管理だが？
場蚊ではないか。
くっくっく。
> かいこさんは、カイロ・整体で麻痺を生じた症例に遭遇したことはありますか？
> 私は、今までに３例経験し、１例は緊急手術につきました。
> いずれも、無資格者によるものです。
それは、おそらくカイロや整体のせいではないな。
そうだと言うならば、きちんと立証しろ。
くっくっく。
> 疾患が隠れていればもちろん危険。
> これといった疾患がなくとも、脳卒中のリスクが高まるというデータがある。
> 国はカイロプラクター・整体師に関しては管理せず、放置している。
> ならば、患者には「行かない方がいい」としか言えません。
おいおい、そんなデータを信用するんであれば、ほとんどの薬は使えんぞ。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。
> カイロは卵と同じくらい安全というのですか？
> 出荷される卵はきちんと品質管理されているでしょうが、
> カイロプラクターの品質は誰が管理するのでしょうか。
民間資格だから、卵と同じ民間での管理だが？
場蚊ではないか。
くっくっく。
> かいこさんは、カイロ・整体で麻痺を生じた症例に遭遇したことはありますか？
> 私は、今までに３例経験し、１例は緊急手術につきました。
> いずれも、無資格者によるものです。
それは、おそらくカイロや整体のせいではないな。
そうだと言うならば、きちんと立証しろ。
くっくっく。
753 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:44:49 ID:HsUS4BcN0
754 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:46:24 ID:HsUS4BcN0
>>710
＞柔整の3000億が国民医療費を逼迫している元凶だとの非難には、
＞合理性が無いと反論しているのです。
１が今までそういう論旨で述べたことがありましたか？
一回もないと思いますが。
＞柔整と言う城壁があるから、その延長線上で間接的に守られていることもあるのです。
よくぞ言って下さいました。
そこが、私が柔整問題にこだわる最大の理由です。
柔整が放置されているから、無資格医業類似行為にも手がつけられない。
皮肉なことに、柔整が無資格療術の防波堤になっているのです。
＞柔整の3000億が国民医療費を逼迫している元凶だとの非難には、
＞合理性が無いと反論しているのです。
１が今までそういう論旨で述べたことがありましたか？
一回もないと思いますが。
＞柔整と言う城壁があるから、その延長線上で間接的に守られていることもあるのです。
よくぞ言って下さいました。
そこが、私が柔整問題にこだわる最大の理由です。
柔整が放置されているから、無資格医業類似行為にも手がつけられない。
皮肉なことに、柔整が無資格療術の防波堤になっているのです。
755 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:48:30 ID:HsUS4BcN0
>>716 清水さん
＞同意は後でいいんだよ。
＞そして医師は同意を基本的に拒否いてはいけないのだ。
補足します。
確かに同意は後でもかまいません。
しかし、医師が直接診察することなしに、施術の同意をしてはいけません。
それをすると、医師法第20条及び療養担当規則違反になります。
医師は直接患者を診察した上で、柔整師の施術が適当であると判断したときに限り、
同意すればいいのです。
＞同意は後でいいんだよ。
＞そして医師は同意を基本的に拒否いてはいけないのだ。
補足します。
確かに同意は後でもかまいません。
しかし、医師が直接診察することなしに、施術の同意をしてはいけません。
それをすると、医師法第20条及び療養担当規則違反になります。
医師は直接患者を診察した上で、柔整師の施術が適当であると判断したときに限り、
同意すればいいのです。
756 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:55:48 ID:HsUS4BcN0
>>721 清水さん
＞骨折は普通に治療している
＞エコーで転位などは判るしな
＞処置してからX-Pand同意だ
骨折整復前のレ線と、整復後のレ線との比較なしに、
整復が良好かどうかの評価ができますか？
＞透視が必要であれば病院で整復する時もある
病院の透視室を借りて、整復させてもらうんですか？
うーん、ひょっとしてak4さんですか？
＞骨折は普通に治療している
＞エコーで転位などは判るしな
＞処置してからX-Pand同意だ
骨折整復前のレ線と、整復後のレ線との比較なしに、
整復が良好かどうかの評価ができますか？
＞透視が必要であれば病院で整復する時もある
病院の透視室を借りて、整復させてもらうんですか？
うーん、ひょっとしてak4さんですか？
757 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:57:04 ID:HsUS4BcN0
>>721
＞通達でそうなっているのだからしかたあるまい。
これは昭和３１年の厚生省通達（医発627号）ですね。
その文面は>>733の通りです
●柔道整復師の施術について(昭和31年7月11日)(医発第六二七号)
１ 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の
患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう
指導すること。
柔整界は、法律で骨折・脱臼に対する治療に「医師の同意が必要」とされたのが
我慢ならなかったのでしょう。 法律を変えようとしてもなかなかうまくいかないので
医師の同意を「骨抜き」にする通達を出させました。
それがこの悪名高い医発第六二七号の通達です。
しかし、>>755で述べたように、医師がこの通達に従うと法律違反になってしまいます。
従って現在、医師側としては、この通達の１）は無視してOKです。
＞通達でそうなっているのだからしかたあるまい。
これは昭和３１年の厚生省通達（医発627号）ですね。
その文面は>>733の通りです
●柔道整復師の施術について(昭和31年7月11日)(医発第六二七号)
１ 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の
患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう
指導すること。
柔整界は、法律で骨折・脱臼に対する治療に「医師の同意が必要」とされたのが
我慢ならなかったのでしょう。 法律を変えようとしてもなかなかうまくいかないので
医師の同意を「骨抜き」にする通達を出させました。
それがこの悪名高い医発第六二七号の通達です。
しかし、>>755で述べたように、医師がこの通達に従うと法律違反になってしまいます。
従って現在、医師側としては、この通達の１）は無視してOKです。
758 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 18:57:58 ID:HsUS4BcN0
>>723 かいこさん
＞結局、一部の業界団体の離反で没になったがね…。
カイロ団体の中には、法制化などせず、
規制のないうちに学校商売で儲けようという集団がありますね。
法律を制定すると身分が保障されるが、同時に様々なシバリも生じるから、
ビジネスとしては都合が悪いのでしょう。
＞結局、一部の業界団体の離反で没になったがね…。
カイロ団体の中には、法制化などせず、
規制のないうちに学校商売で儲けようという集団がありますね。
法律を制定すると身分が保障されるが、同時に様々なシバリも生じるから、
ビジネスとしては都合が悪いのでしょう。
759 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 18:58:13 ID:0h+jgUmGO
清水さん
>>755さんに教えてもらえて良かったですね。
あなたは間違いをいかにも正解かのように話すクセがあり、
あなた自身も本気で間違いを正解かと理解してるかのように見受けられる。
気を付けましょうね。
>>755さんに教えてもらえて良かったですね。
あなたは間違いをいかにも正解かのように話すクセがあり、
あなた自身も本気で間違いを正解かと理解してるかのように見受けられる。
気を付けましょうね。
760 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 19:18:11 ID:HsUS4BcN0
761 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 19:30:26 ID:33cZRWkj0
>>759
クセではなくて私利私欲のために無理やりにねじ曲げて理解しようとしているのです
（まあお判りの上で書き込んでいらっしゃるんでしょうが）
もし利益になる可能性が無いならこんなに躍起になったりは絶対にしないでしょう
ほとんど効果も無いような手技で保険を目当てに資格を取るやつらは生きている間に地獄に落ちるがいい
銃声死で不正請求をせずまともにやっているやつなんてほぼいない
１さんは３千億のうちの二千五百億なんて甘い評価をしているけれど、２９４５億は不正請求だね
そしたらまたソースを示せって屎水が言ってくるだろうが、不正の証拠なんて残すわけないだろうが
詐欺師屎水が一番わかっていて言っている
自分で手口を知っているからソースはとかおまえが訴えろとか「正しいようで何も意味無い」ことを平気で言える
屎水がうらやましいよ
どうすればそこまで人間腐ることができるんだろうってな
クセではなくて私利私欲のために無理やりにねじ曲げて理解しようとしているのです
（まあお判りの上で書き込んでいらっしゃるんでしょうが）
もし利益になる可能性が無いならこんなに躍起になったりは絶対にしないでしょう
ほとんど効果も無いような手技で保険を目当てに資格を取るやつらは生きている間に地獄に落ちるがいい
銃声死で不正請求をせずまともにやっているやつなんてほぼいない
１さんは３千億のうちの二千五百億なんて甘い評価をしているけれど、２９４５億は不正請求だね
そしたらまたソースを示せって屎水が言ってくるだろうが、不正の証拠なんて残すわけないだろうが
詐欺師屎水が一番わかっていて言っている
自分で手口を知っているからソースはとかおまえが訴えろとか「正しいようで何も意味無い」ことを平気で言える
屎水がうらやましいよ
どうすればそこまで人間腐ることができるんだろうってな
762 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 20:29:19 ID:c4Jsio770
>>749
> >>704 清水さん
> ＞意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
>
> すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
> 「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
をひをひ。
お前の思い込みが根拠か？
さすが、虫卒慰謝だけのことはあるな。
くっくっく。
>>751
> 私自身が経験した症例ではないので、詳細はわかりません。
> 施術した人間がカイロプラクターと名乗ったかどうかも不明です。
> しかし、20歳の将来ある若者が、頸部に対する施術で死亡したというのは動かしようがない事実。
> テクニック云々の問題ではない。
で、現代医学が子供を医療過誤で殺してしまう事実にはほおかむりか。
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~himaari/newpage3.htm
さすが、虫卒慰謝だな。
くっくっく。
> >>704 清水さん
> ＞意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
>
> すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
> 「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
をひをひ。
お前の思い込みが根拠か？
さすが、虫卒慰謝だけのことはあるな。
くっくっく。
>>751
> 私自身が経験した症例ではないので、詳細はわかりません。
> 施術した人間がカイロプラクターと名乗ったかどうかも不明です。
> しかし、20歳の将来ある若者が、頸部に対する施術で死亡したというのは動かしようがない事実。
> テクニック云々の問題ではない。
で、現代医学が子供を医療過誤で殺してしまう事実にはほおかむりか。
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~himaari/newpage3.htm
さすが、虫卒慰謝だな。
くっくっく。
763 ：清水：2007/11/23(金) 20:31:36 ID:16FhK2sN0
>>749
先ずはソースを示せ・・・・(笑)
自分で思っているだけで根拠のないものをかいてはいかんな。
１君も良く言うだろ[ソースを示せ]とな(笑)
オレも整形では
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
医療費増大のためにいろいろ独自の努力をしているやつが
８３．３３３３３３３３３％ぐらいいるのだと思ってますよ。と君をまねて言っておこう。
先ずはソースを示せ・・・・(笑)
自分で思っているだけで根拠のないものをかいてはいかんな。
１君も良く言うだろ[ソースを示せ]とな(笑)
オレも整形では
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
医療費増大のためにいろいろ独自の努力をしているやつが
８３．３３３３３３３３３％ぐらいいるのだと思ってますよ。と君をまねて言っておこう。
764 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 20:31:51 ID:c4Jsio770
>>754
> よくぞ言って下さいました。
> そこが、私が柔整問題にこだわる最大の理由です。
> 柔整が放置されているから、無資格医業類似行為にも手がつけられない。
> 皮肉なことに、柔整が無資格療術の防波堤になっているのです。
それは行政の問題だな。
獣性に関係ないぞ。
アタマは大丈夫か？
>>755
> 確かに同意は後でもかまいません。
> しかし、医師が直接診察することなしに、施術の同意をしてはいけません。
同意しておる医者に言うんだな。
お前の仲間だろうが。
如何に忙しくても拒否するな。
さらに、明確な根拠なく同意しないなどと言うことのないようにな。
根拠にない非同意ならば、訴えることも可能だ。
くっくっく。
> よくぞ言って下さいました。
> そこが、私が柔整問題にこだわる最大の理由です。
> 柔整が放置されているから、無資格医業類似行為にも手がつけられない。
> 皮肉なことに、柔整が無資格療術の防波堤になっているのです。
それは行政の問題だな。
獣性に関係ないぞ。
アタマは大丈夫か？
>>755
> 確かに同意は後でもかまいません。
> しかし、医師が直接診察することなしに、施術の同意をしてはいけません。
同意しておる医者に言うんだな。
お前の仲間だろうが。
如何に忙しくても拒否するな。
さらに、明確な根拠なく同意しないなどと言うことのないようにな。
根拠にない非同意ならば、訴えることも可能だ。
くっくっく。
765 ：清水：2007/11/23(金) 20:32:31 ID:16FhK2sN0
766 ：清水：2007/11/23(金) 20:34:14 ID:16FhK2sN0
>>750
＞ところで君の同業の無資格者の治療に対するコメントは
＞>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
＞だけか?
＞これは不正請求ではないのか?
例えば、膝の関節症でマイクロウェーブを当てて350円、
その上に無資格者がマッサージしても350円で、それ以上請求できません。
つまり人件費分だけマイナスになるのです。
あはき師法違反にはなりますが、不正請求ではありません。
犯罪は犯罪なのだな
あと
みなしの名義貸し
＞ところで君の同業の無資格者の治療に対するコメントは
＞>無資格者に業としてマッサージさせると違法です。
＞だけか?
＞これは不正請求ではないのか?
例えば、膝の関節症でマイクロウェーブを当てて350円、
その上に無資格者がマッサージしても350円で、それ以上請求できません。
つまり人件費分だけマイナスになるのです。
あはき師法違反にはなりますが、不正請求ではありません。
犯罪は犯罪なのだな
あと
みなしの名義貸し
767 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 20:35:36 ID:c4Jsio770
>>756
> 骨折整復前のレ線と、整復後のレ線との比較なしに、
> 整復が良好かどうかの評価ができますか？
できるな。
レントゲンヅラがいくら良くても、治ったことにはならん。
骨が多少ずれていても、きちんと使える方が良いのだ。
くっくっく。
> 病院の透視室を借りて、整復させてもらうんですか？
> うーん、ひょっとしてak4さんですか？
なにか問題でもあるのか？
下手は研修医がやるより上手いだろうが。
くっくっく。
> 骨折整復前のレ線と、整復後のレ線との比較なしに、
> 整復が良好かどうかの評価ができますか？
できるな。
レントゲンヅラがいくら良くても、治ったことにはならん。
骨が多少ずれていても、きちんと使える方が良いのだ。
くっくっく。
> 病院の透視室を借りて、整復させてもらうんですか？
> うーん、ひょっとしてak4さんですか？
なにか問題でもあるのか？
下手は研修医がやるより上手いだろうが。
くっくっく。
768 ：清水：2007/11/23(金) 20:36:35 ID:16FhK2sN0
769 ：清水：2007/11/23(金) 20:39:33 ID:16FhK2sN0
>>754
>そこが、私が柔整問題にこだわる最大の理由です。
柔整が放置されているから、無資格医業類似行為にも手がつけられない。
皮肉なことに、柔整が無資格療術の防波堤になっているのです。
整形の無資格は?
柔整と無資格医業類似行為は別問題だ
そんなにいない。
>そこが、私が柔整問題にこだわる最大の理由です。
柔整が放置されているから、無資格医業類似行為にも手がつけられない。
皮肉なことに、柔整が無資格療術の防波堤になっているのです。
整形の無資格は?
柔整と無資格医業類似行為は別問題だ
そんなにいない。
770 ：清水：2007/11/23(金) 20:41:02 ID:16FhK2sN0
771 ：清水：2007/11/23(金) 20:42:48 ID:16FhK2sN0
772 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 20:43:12 ID:c4Jsio770
>>757
> しかし、>>755で述べたように、医師がこの通達に従うと法律違反になってしまいます。
> 従って現在、医師側としては、この通達の１）は無視してOKです。
をひをひ。
生計内科の無診察診療を棚に上げてはいかんな。
お前は自分の言っておることが矛盾しておることに気がついておるのか？
同意は後で良いわけだ。
医師は必ず診察しなければならん、そしてこの診察を拒否すると言うことは同意する以前の問題だ。
つまり、後から同意を求められた場合、明確な根拠を提示して、その施術が問題を惹起したことを指摘できない以上、同意したのと同じことになる。
結局、問題がなければ否応無しに同意するしかないんだよ。
くっくっく。
>>758
> カイロ団体の中には、法制化などせず、
> 規制のないうちに学校商売で儲けようという集団がありますね。
一部悪いヤツがおるのは、医者も同じことだが？
もの言えば、クチビル寒しだな。
くっくっく。
> しかし、>>755で述べたように、医師がこの通達に従うと法律違反になってしまいます。
> 従って現在、医師側としては、この通達の１）は無視してOKです。
をひをひ。
生計内科の無診察診療を棚に上げてはいかんな。
お前は自分の言っておることが矛盾しておることに気がついておるのか？
同意は後で良いわけだ。
医師は必ず診察しなければならん、そしてこの診察を拒否すると言うことは同意する以前の問題だ。
つまり、後から同意を求められた場合、明確な根拠を提示して、その施術が問題を惹起したことを指摘できない以上、同意したのと同じことになる。
結局、問題がなければ否応無しに同意するしかないんだよ。
くっくっく。
>>758
> カイロ団体の中には、法制化などせず、
> 規制のないうちに学校商売で儲けようという集団がありますね。
一部悪いヤツがおるのは、医者も同じことだが？
もの言えば、クチビル寒しだな。
くっくっく。
773 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 20:44:42 ID:c4Jsio770
>>761
> 銃声死で不正請求をせずまともにやっているやつなんてほぼいない
> １さんは３千億のうちの二千五百億なんて甘い評価をしているけれど、２９４５億は不正請求だね
おいおい、２ちゃんで根拠もなく、そう言うことを書くと「信用棄損」で訴えられかねんぞ。
大丈夫か？
くっくっく。
> 銃声死で不正請求をせずまともにやっているやつなんてほぼいない
> １さんは３千億のうちの二千五百億なんて甘い評価をしているけれど、２９４５億は不正請求だね
おいおい、２ちゃんで根拠もなく、そう言うことを書くと「信用棄損」で訴えられかねんぞ。
大丈夫か？
くっくっく。
774 ：清水：2007/11/23(金) 20:45:19 ID:16FhK2sN0
775 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/23(金) 21:30:42 ID:c4Jsio770
>>757
> 柔整界は、法律で骨折・脱臼に対する治療に「医師の同意が必要」とされたのが
> 我慢ならなかったのでしょう。 法律を変えようとしてもなかなかうまくいかないので
> 医師の同意を「骨抜き」にする通達を出させました。
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
> 柔整界は、法律で骨折・脱臼に対する治療に「医師の同意が必要」とされたのが
> 我慢ならなかったのでしょう。 法律を変えようとしてもなかなかうまくいかないので
> 医師の同意を「骨抜き」にする通達を出させました。
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
776 ：ふっつぁま（無死角）：2007/11/23(金) 21:40:55 ID:YKscbw7i0
>>751
>私自信が経験した症例ではないので、詳細はわかりません。
>施術した人間がカイロプラクターと名乗ったかどうかも不明です。
>しかし、２０歳の将来ある若者が、頸部に対する施術で死亡したというのは動かしようのない事実。
>テクニック云々の問題ではない。
詳細はわからんと言っておきながら、テクニック云々の問題ではない。
とはどういう意味なんだ？やっぱり言いがかりにしか聞こえんな。
そういえば都合の悪そうな質問の解答がまだだったな。
＞１君は完璧な人間なのか？
＞１君は誤診やミスを一度もしたことがない人間なのか？
ついでに医療過誤をおこしてしまった医師を＞１君は許すのかね？
>私自信が経験した症例ではないので、詳細はわかりません。
>施術した人間がカイロプラクターと名乗ったかどうかも不明です。
>しかし、２０歳の将来ある若者が、頸部に対する施術で死亡したというのは動かしようのない事実。
>テクニック云々の問題ではない。
詳細はわからんと言っておきながら、テクニック云々の問題ではない。
とはどういう意味なんだ？やっぱり言いがかりにしか聞こえんな。
そういえば都合の悪そうな質問の解答がまだだったな。
＞１君は完璧な人間なのか？
＞１君は誤診やミスを一度もしたことがない人間なのか？
ついでに医療過誤をおこしてしまった医師を＞１君は許すのかね？
777 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 23:41:04 ID:HsUS4BcN0
>>763 >>768-771 >>774 清水さん
＞先ずはソースを示せ・・・・(笑)
3000億円中2500億というのはかなりオマケして言ったつもりなんだけど。
>>761さんのような意見もあるしね。
＞昔、整形を経営してたことがあるといっただろ
＞Drに売り渡したが繋がりはあるのだ
やっぱりak4さんだったのですね。
ak4さんは整形外科医と連携して外傷中心に診ているマトモな柔整師と思ってたけど、
内科の先生を雇って、整形部門は自分で診てたのですか、、、
ちょっとがっかりです。
＞診察したら同意だ
＞まあ、現実的ではないところも理解できるが
＞通達に従うとそうなる。
通達と法律では法律が上ですから、通達のために違法なことはできません。
＞先ずはソースを示せ・・・・(笑)
3000億円中2500億というのはかなりオマケして言ったつもりなんだけど。
>>761さんのような意見もあるしね。
＞昔、整形を経営してたことがあるといっただろ
＞Drに売り渡したが繋がりはあるのだ
やっぱりak4さんだったのですね。
ak4さんは整形外科医と連携して外傷中心に診ているマトモな柔整師と思ってたけど、
内科の先生を雇って、整形部門は自分で診てたのですか、、、
ちょっとがっかりです。
＞診察したら同意だ
＞まあ、現実的ではないところも理解できるが
＞通達に従うとそうなる。
通達と法律では法律が上ですから、通達のために違法なことはできません。
778 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/23(金) 23:41:55 ID:HsUS4BcN0
>>776 ふっつぁまさん
＞詳細はわからんと言っておきながら、テクニック云々の問題ではない。
＞とはどういう意味なんだ？やっぱり言いがかりにしか聞こえんな。
意味が通じないようなら、もう少し詳しく。
DCを持っている人が、十分な問診をし、正確なテクニックを用いたにも関わらず事故が生じたのか、
巷のカイロ塾で３週間で終了した人が、いい加減に頸をひねって事故が生じたのか、
どちらにしても死亡事故が起きた事実は変わらない。
どんな施術で起こったかは患者に聞くしかないが、じっくり話を聞ける状態でもない。
まともなカイロプラクターとそうでない人を区別する手段がない限り、
我々は「危険だ」「行くな」と言い続けるしかありません。
＞そういえば都合の悪そうな質問の解答がまだだったな。
＞＞１君は完璧な人間なのか？
＞＞１君は誤診やミスを一度もしたことがない人間なのか？
＞ついでに医療過誤をおこしてしまった医師を＞１君は許すのかね？
ハア、もうちょっとマシな質問をしてくださいよ、、
＞詳細はわからんと言っておきながら、テクニック云々の問題ではない。
＞とはどういう意味なんだ？やっぱり言いがかりにしか聞こえんな。
意味が通じないようなら、もう少し詳しく。
DCを持っている人が、十分な問診をし、正確なテクニックを用いたにも関わらず事故が生じたのか、
巷のカイロ塾で３週間で終了した人が、いい加減に頸をひねって事故が生じたのか、
どちらにしても死亡事故が起きた事実は変わらない。
どんな施術で起こったかは患者に聞くしかないが、じっくり話を聞ける状態でもない。
まともなカイロプラクターとそうでない人を区別する手段がない限り、
我々は「危険だ」「行くな」と言い続けるしかありません。
＞そういえば都合の悪そうな質問の解答がまだだったな。
＞＞１君は完璧な人間なのか？
＞＞１君は誤診やミスを一度もしたことがない人間なのか？
＞ついでに医療過誤をおこしてしまった医師を＞１君は許すのかね？
ハア、もうちょっとマシな質問をしてくださいよ、、
779 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 00:12:29 ID:0rSS2hDB0
780 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 00:16:31 ID:0rSS2hDB0
>>778
意味は十分通じているよ、３週間は問題外として、どんなに慎重に施術しても起こるのが事故だ。
それは、万能免許を持っている医師とて同じ事。巷では医療過誤のニュースも絶えないし。
取り締まる法律がない以上、今のところ患者さんの自己責任で施術院を選ぶしかないのが現状。
まさに、＞１君が問題にしているところである事は理解している。
>ハア、もうちょっとマシな質問をしてくださいよ、、
いやね、＞１君があまりにも完璧を求めているレスを返してくるから聞いてみたんだよ。
＞１君も人間でしょ？どんなに優れた医者でもちょっとした誤診やミスぐらいはあると思わないかね？
意味は十分通じているよ、３週間は問題外として、どんなに慎重に施術しても起こるのが事故だ。
それは、万能免許を持っている医師とて同じ事。巷では医療過誤のニュースも絶えないし。
取り締まる法律がない以上、今のところ患者さんの自己責任で施術院を選ぶしかないのが現状。
まさに、＞１君が問題にしているところである事は理解している。
>ハア、もうちょっとマシな質問をしてくださいよ、、
いやね、＞１君があまりにも完璧を求めているレスを返してくるから聞いてみたんだよ。
＞１君も人間でしょ？どんなに優れた医者でもちょっとした誤診やミスぐらいはあると思わないかね？
相変わらずの発展性がないスレだのぉ。ｗ
混合診療解禁が目と鼻の先・・・・というより解禁されたも同然の状態が来ているというのに、まだ保険ですか？
混合診療解禁＝実費比重増大＝健保点数減少がお約束でしょ。
ま、整形諸氏は個人病院でどうやって混合診療をやっていくかを考えてくださいね。
混合診療解禁されると、無資格系統はほぼ壊滅するんじゃないの？ｗ
逆にいうと、無資格系統が壊滅させられないのなら、資格者系統はいったい何をしてるの？ってことになるわな。
医学と患者の要求が乖離していることにも気がつかないようなら、その経営者の元では破産が目に見えるわな。
社会主義的経済基盤から市場経済基盤にシフトを余儀なくされるわけですから。
実際に患者に手も下さず、医療従事者をプロトコールで動かしているところでは無資格であるカイロや整体は雇えないだろうし。
柔整や鍼灸の技術のある奴らを雇えるわけでもなかろうし。
あとはハシゴを外されてもいいようにするだけよ。ｗ
混合診療解禁が目と鼻の先・・・・というより解禁されたも同然の状態が来ているというのに、まだ保険ですか？
混合診療解禁＝実費比重増大＝健保点数減少がお約束でしょ。
ま、整形諸氏は個人病院でどうやって混合診療をやっていくかを考えてくださいね。
混合診療解禁されると、無資格系統はほぼ壊滅するんじゃないの？ｗ
逆にいうと、無資格系統が壊滅させられないのなら、資格者系統はいったい何をしてるの？ってことになるわな。
医学と患者の要求が乖離していることにも気がつかないようなら、その経営者の元では破産が目に見えるわな。
社会主義的経済基盤から市場経済基盤にシフトを余儀なくされるわけですから。
実際に患者に手も下さず、医療従事者をプロトコールで動かしているところでは無資格であるカイロや整体は雇えないだろうし。
柔整や鍼灸の技術のある奴らを雇えるわけでもなかろうし。
あとはハシゴを外されてもいいようにするだけよ。ｗ
>>780
正当な医療を提供して起こってしまった偶発的な事故は責められないと思う。
人間の持つ特殊な個体差とか評価は困難だという理由から。
しかし＞１君はトレーニングを積んだDCが、適切な施術で起こした事故でも
許してくれなさそうだ。
正当な医療を提供して起こってしまった偶発的な事故は責められないと思う。
人間の持つ特殊な個体差とか評価は困難だという理由から。
しかし＞１君はトレーニングを積んだDCが、適切な施術で起こした事故でも
許してくれなさそうだ。
>>748
殆ど答えが出尽くされてる、論破されてることを改めても持ち出されても困ります。
>これといった疾患がなくとも、脳卒中のリスクが高まるというデータがある。
>>425で示した、他動・自動に関りなく脳卒中リスクが高まる。
医学的根拠が貴方の言うデーターですか？
示されたデーターとカイロ手技との因果関係は薄いと言わざるを得ないでしょう。
>国はカイロプラクター・整体師に関しては管理せず、放置している。
カイロ業を管理せずに放置し現状を作り出した要因に、
無知な整形が書いたレポートの問題が横たわっているのですが…。
まぁ、それでもDC連中やカイロプラクターと呼べるカイロ師は法制化を悲願としています。
また実現しようと色々な動きも行っていますよ。
殆ど答えが出尽くされてる、論破されてることを改めても持ち出されても困ります。
>これといった疾患がなくとも、脳卒中のリスクが高まるというデータがある。
>>425で示した、他動・自動に関りなく脳卒中リスクが高まる。
医学的根拠が貴方の言うデーターですか？
示されたデーターとカイロ手技との因果関係は薄いと言わざるを得ないでしょう。
>国はカイロプラクター・整体師に関しては管理せず、放置している。
カイロ業を管理せずに放置し現状を作り出した要因に、
無知な整形が書いたレポートの問題が横たわっているのですが…。
まぁ、それでもDC連中やカイロプラクターと呼べるカイロ師は法制化を悲願としています。
また実現しようと色々な動きも行っていますよ。
>>748
>かいこさんは、カイロ・整体で麻痺を生じた症例に遭遇したことはありますか？
>私は、今までに３例経験し、１例は緊急手術につきました。
少なくとも、
羅患した施術院が看板に掲げた業――整体なのかカイロなのか、
それと、行った手技の特定――どう言った処置を行ったのか、
麻痺の症例――麻痺の度合い、麻痺した部位、
の三種と共に判れば既病歴を示してください。
私は一概な決め付け論は行いたく無いので、
掲示が無ければ何ともいえません
>かいこさんは、カイロ・整体で麻痺を生じた症例に遭遇したことはありますか？
>私は、今までに３例経験し、１例は緊急手術につきました。
少なくとも、
羅患した施術院が看板に掲げた業――整体なのかカイロなのか、
それと、行った手技の特定――どう言った処置を行ったのか、
麻痺の症例――麻痺の度合い、麻痺した部位、
の三種と共に判れば既病歴を示してください。
私は一概な決め付け論は行いたく無いので、
掲示が無ければ何ともいえません
>>758
>Straightsは危険だが、Mixersは安全とおっしゃるのですか。
>その根拠は何ですか？
>>664を参照・熟読すれば判ると思いますが…。
>カイロは卵と同じくらい安全というのですか？
>出荷される卵はきちんと品質管理されているでしょうが、
品質管理を行われた素晴らしい卵であっても、
アレルギー併発する患者が食べれば毒に等しくなります。
食品を多量に食べ中毒症状が起こったとしても販売元では無く、
摂取した側の問題だというのが社会通例だと思いますが…。
>Straightsは危険だが、Mixersは安全とおっしゃるのですか。
>その根拠は何ですか？
>>664を参照・熟読すれば判ると思いますが…。
>カイロは卵と同じくらい安全というのですか？
>出荷される卵はきちんと品質管理されているでしょうが、
品質管理を行われた素晴らしい卵であっても、
アレルギー併発する患者が食べれば毒に等しくなります。
食品を多量に食べ中毒症状が起こったとしても販売元では無く、
摂取した側の問題だというのが社会通例だと思いますが…。
787 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 05:07:22 ID:uGoTuxfJ0
問題を枝葉にもっていこう各論に持っていこうと、詐欺師はあせっているな
慢性の痛みを外傷性の痛みに曲解して不正に保険請求をする銃声は、
拉致しといて開き直る北朝鮮に等しい犯罪者だ
ということが広まればそれでいい
慢性の痛みを外傷性の痛みに曲解して不正に保険請求をする銃声は、
拉致しといて開き直る北朝鮮に等しい犯罪者だ
ということが広まればそれでいい
>>787
>問題を枝葉にもっていこう各論に持っていこうと、詐欺師はあせっているな
では、君の言う問題の本質だ。
>慢性の痛みを外傷性の痛みに曲解して不正に保険請求をする
慢性の痛みが外傷性の物ではない事の医学的な根拠を示してみ？
また、外傷性で生じた疾患が慢性化しないと言える？
慢性化するのであれば「回復途上にある急性」と「慢性化」との医学的な線引きを頼む。
ちなみに俺は柔整と関係ない無資格者で医学を齧った事ある人間であるが、
俺には判らん。
以前から問い掛けているが、誰も答えてくれない（´・ω・｀）
>問題を枝葉にもっていこう各論に持っていこうと、詐欺師はあせっているな
では、君の言う問題の本質だ。
>慢性の痛みを外傷性の痛みに曲解して不正に保険請求をする
慢性の痛みが外傷性の物ではない事の医学的な根拠を示してみ？
また、外傷性で生じた疾患が慢性化しないと言える？
慢性化するのであれば「回復途上にある急性」と「慢性化」との医学的な線引きを頼む。
ちなみに俺は柔整と関係ない無資格者で医学を齧った事ある人間であるが、
俺には判らん。
以前から問い掛けているが、誰も答えてくれない（´・ω・｀）
789 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 06:59:18 ID:Fj1AU7oY0
>>788
> 慢性の痛みが外傷性の物ではない事の医学的な根拠を示してみ？
外傷性であることが明確なものだけが保険対象になる
外傷性である可能性もあるということで、保険請求はできない。負傷日と具体的な負傷原因を患者から聴取して施術録に記載し、
保管する義務がある
> また、外傷性で生じた疾患が慢性化しないと言える？
慢性化したら保険請求できない
> 慢性の痛みが外傷性の物ではない事の医学的な根拠を示してみ？
外傷性であることが明確なものだけが保険対象になる
外傷性である可能性もあるということで、保険請求はできない。負傷日と具体的な負傷原因を患者から聴取して施術録に記載し、
保管する義務がある
> また、外傷性で生じた疾患が慢性化しないと言える？
慢性化したら保険請求できない
790 ：清水：2007/11/24(土) 07:17:24 ID:/TtncO0+0
>>777
>3000億円中2500億というのはかなりオマケして言ったつもりなんだけど。
だから、先ずはソースを示せ・・・・
>>761さんのような意見もあるしね。
これがソースか?・・・(笑)
ak4は共同出資者の１人だ
飲み屋でここの話だ出たのだ。
整形Drを雇って整形をしておったが
君は整形内科の形態を知っているようだな
>通達と法律では法律が上ですから、通達のために違法なことはできません。
通達で違法なことを強要するようなことはない。
君の文章理解力がないだけだ。
紹介を受け診察をしてからの同意のどこに違法性がある。
>3000億円中2500億というのはかなりオマケして言ったつもりなんだけど。
だから、先ずはソースを示せ・・・・
>>761さんのような意見もあるしね。
これがソースか?・・・(笑)
ak4は共同出資者の１人だ
飲み屋でここの話だ出たのだ。
整形Drを雇って整形をしておったが
君は整形内科の形態を知っているようだな
>通達と法律では法律が上ですから、通達のために違法なことはできません。
通達で違法なことを強要するようなことはない。
君の文章理解力がないだけだ。
紹介を受け診察をしてからの同意のどこに違法性がある。
791 ：清水：2007/11/24(土) 07:22:50 ID:/TtncO0+0
792 ：清水：2007/11/24(土) 07:36:06 ID:/TtncO0+0
>>787
肩凝りの保険請求は不正といっているではないか。
個々のものを全体の問題にすり替えようとあせっているな
>ということが広まればそれでいい
その根拠が
>>761さんのような意見もあるしね。 by 1 か?
根拠のないいい加減な思い込みで
金儲け一番の整形が
自分たちの金蔓を
独り占めしようとしているだけのことだ。
また、無資格者マッサージも同業なら不正請求ではありません、か?
みなしの名義貸しとか聞いたことはないか、悪質だな
肩凝りの保険請求は不正といっているではないか。
個々のものを全体の問題にすり替えようとあせっているな
>ということが広まればそれでいい
その根拠が
>>761さんのような意見もあるしね。 by 1 か?
根拠のないいい加減な思い込みで
金儲け一番の整形が
自分たちの金蔓を
独り占めしようとしているだけのことだ。
また、無資格者マッサージも同業なら不正請求ではありません、か?
みなしの名義貸しとか聞いたことはないか、悪質だな
793 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 08:23:28 ID:TntZreuY0
>>774
診察したら同意かよ。同意のできないケースはいっぱいあるだろうが。
それだったら、整骨院からの診察依頼なんて今後一切お断りだよ。
基本的には、柔整師は、単独では骨折の治療なんてできない資格だろうが。
都合の良い時だけ、医者をあてにするな。
診察したら同意かよ。同意のできないケースはいっぱいあるだろうが。
それだったら、整骨院からの診察依頼なんて今後一切お断りだよ。
基本的には、柔整師は、単独では骨折の治療なんてできない資格だろうが。
都合の良い時だけ、医者をあてにするな。
794 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/24(土) 09:34:27 ID:rYsm2RXE0
>>777
> 通達と法律では法律が上ですから、通達のために違法なことはできません。
通達は法律の解釈として出されるのだ。
通達が法律に違反してどうするんだよ、たわけ。
虫卒慰謝の詭弁もきわまれりだな。
くっくっく。
>>778
> 巷のカイロ塾で３週間で終了した人が、いい加減に頸をひねって事故が生じたのか、
> どちらにしても死亡事故が起きた事実は変わらない。
> どんな施術で起こったかは患者に聞くしかないが、じっくり話を聞ける状態でもない。
つまり、医療過誤を起こす医者がいれば、医者に行くのは危険だといっても良いと言うわけだな。
場蚊ではないか。
>>789
> 慢性化したら保険請求できない
慢性化したものが、外傷で痛くなれば問題ないわけだ。
外傷の明確性は二の次だな。
くっくっく。
> 通達と法律では法律が上ですから、通達のために違法なことはできません。
通達は法律の解釈として出されるのだ。
通達が法律に違反してどうするんだよ、たわけ。
虫卒慰謝の詭弁もきわまれりだな。
くっくっく。
>>778
> 巷のカイロ塾で３週間で終了した人が、いい加減に頸をひねって事故が生じたのか、
> どちらにしても死亡事故が起きた事実は変わらない。
> どんな施術で起こったかは患者に聞くしかないが、じっくり話を聞ける状態でもない。
つまり、医療過誤を起こす医者がいれば、医者に行くのは危険だといっても良いと言うわけだな。
場蚊ではないか。
>>789
> 慢性化したら保険請求できない
慢性化したものが、外傷で痛くなれば問題ないわけだ。
外傷の明確性は二の次だな。
くっくっく。
接骨院（柔道整復師）による医療費詐欺の取り締まり強化に御協力を！
現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。
この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。
・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金 ご意見フォーム
（氏名、メールアドレスは適当なもの〔[email protected]等〕でも可能です）
http://www.ssk.or.jp/iken/index.html
現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。
この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。
・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金 ご意見フォーム
（氏名、メールアドレスは適当なもの〔[email protected]等〕でも可能です）
http://www.ssk.or.jp/iken/index.html
796 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 12:40:20 ID:uGoTuxfJ0
取り締まらない行政を糾弾する必要もある
797 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 13:50:41 ID:iKTkVc1B0
166 名前： 中年奇形児糸色 文寸 ネ申38歳 投稿日：2007/07/17(火) 21:58:42 ID:Kyz23c780
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは〜
まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ
7月〜8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月〜10月 就職しようと頑張る
11月〜12月 自 殺
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは〜
まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ
7月〜8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月〜10月 就職しようと頑張る
11月〜12月 自 殺
798 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 15:20:30 ID:5FeK9fdf0
>>794
混合診療禁止も通達だったが、裁判で違法と認定された訳だが。
混合診療禁止も通達だったが、裁判で違法と認定された訳だが。
799 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 16:45:13 ID:SSraSFuY0
>>790
清水さん、診察依頼されて、同意をされる場合はそのドクターから 以後貴院での施術に同意しますとか
いった文書をもらわれてるのですか？
もし、そのドクターが同意をしたくなくても、通達により同意をしなければいけないのでしょうか？
診察依頼しただけで、勝手に同意されたと思ってるのでは？
エコーの使用は可能かもしれませんが、それにて診断はできるのですか？
また、透視すなわちレントゲンの読影はできるのですか？
あなたには、診断権はないはずですよ。
清水さん、診察依頼されて、同意をされる場合はそのドクターから 以後貴院での施術に同意しますとか
いった文書をもらわれてるのですか？
もし、そのドクターが同意をしたくなくても、通達により同意をしなければいけないのでしょうか？
診察依頼しただけで、勝手に同意されたと思ってるのでは？
エコーの使用は可能かもしれませんが、それにて診断はできるのですか？
また、透視すなわちレントゲンの読影はできるのですか？
あなたには、診断権はないはずですよ。
800 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/24(土) 18:14:56 ID:FKllNJfJ0
801 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/24(土) 18:27:19 ID:FKllNJfJ0
>>798
> >>794
> 混合診療禁止も通達だったが、裁判で違法と認定された訳だが。
で、下記の言明だが、
>>757
> それがこの悪名高い医発第六二七号の通達です。
> しかし、>>755で述べたように、医師がこの通達に従うと法律違反になってしまいます。
> 従って現在、医師側としては、この通達の１）は無視してOKです。
裁判で違法と認定された事例があるんだろうな。
くっくっく。
> >>794
> 混合診療禁止も通達だったが、裁判で違法と認定された訳だが。
で、下記の言明だが、
>>757
> それがこの悪名高い医発第六二七号の通達です。
> しかし、>>755で述べたように、医師がこの通達に従うと法律違反になってしまいます。
> 従って現在、医師側としては、この通達の１）は無視してOKです。
裁判で違法と認定された事例があるんだろうな。
くっくっく。
802 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 19:32:58 ID:Y6tcKsp/0
>>788
急性と慢性の違いね・・・。それは疾患によって、また罹患した人によっても
違ってくるでしょうね。劇症肝炎のように肝炎症状発現後１０日以内に発症すると
急性。それ以後に発症すると亜急性としっかりと規定されている物もあれば、
症状によって規定されている物もあるでしょう。いずれにしろ全ての疾患をまとめて
線引きなんて無理でしょう。
それを「診断」するのは医師の仕事であると思いますが。
急性と慢性の違いね・・・。それは疾患によって、また罹患した人によっても
違ってくるでしょうね。劇症肝炎のように肝炎症状発現後１０日以内に発症すると
急性。それ以後に発症すると亜急性としっかりと規定されている物もあれば、
症状によって規定されている物もあるでしょう。いずれにしろ全ての疾患をまとめて
線引きなんて無理でしょう。
それを「診断」するのは医師の仕事であると思いますが。
803 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/24(土) 19:40:11 ID:FKllNJfJ0
>>802
> >>788
> 急性と慢性の違いね・・・。それは疾患によって、また罹患した人によっても
> 違ってくるでしょうね。劇症肝炎のように肝炎症状発現後１０日以内に発症すると
> 急性。それ以後に発症すると亜急性としっかりと規定されている物もあれば、
> 症状によって規定されている物もあるでしょう。いずれにしろ全ての疾患をまとめて
> 線引きなんて無理でしょう。
> それを「診断」するのは医師の仕事であると思いますが。
ならば、「亜急性の外傷」を区別するのが獣性の仕事と言うわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>788
> 急性と慢性の違いね・・・。それは疾患によって、また罹患した人によっても
> 違ってくるでしょうね。劇症肝炎のように肝炎症状発現後１０日以内に発症すると
> 急性。それ以後に発症すると亜急性としっかりと規定されている物もあれば、
> 症状によって規定されている物もあるでしょう。いずれにしろ全ての疾患をまとめて
> 線引きなんて無理でしょう。
> それを「診断」するのは医師の仕事であると思いますが。
ならば、「亜急性の外傷」を区別するのが獣性の仕事と言うわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
804 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 21:23:42 ID:iKTkVc1B0
145 名前：糸色 文寸 ネ申(奇形児無職童貞38歳) 投稿日：2007/07/17(火) 23:00:02 ID:Kyz23c780
38歳の童貞奇形児朝鮮人犯罪者の儂は昔から食糞だな。
もうちょい早く自殺しろや。
陰部を焼かれて「熱い〜熱い〜もうやめてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
ってあえぎながら
イ ッ た
脳異常の奇形児の儂が２０年以上無職なのは全く悪くないなんて
なんちゅー被害妄想やねんwwww
さあ昔みたいに腐敗して膿だらけの儂のﾁﾝﾎﾟを女生徒の前で晒せーーーーー
儂は変質者だからﾁﾝﾎﾟを露出したいんだーーーーー
そしてﾁﾝﾎﾟを焼けーーーーーーーーーーーーー
あえぎながら頃されたいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
38歳の童貞奇形児朝鮮人犯罪者の儂は昔から食糞だな。
もうちょい早く自殺しろや。
陰部を焼かれて「熱い〜熱い〜もうやめてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
ってあえぎながら
イ ッ た
脳異常の奇形児の儂が２０年以上無職なのは全く悪くないなんて
なんちゅー被害妄想やねんwwww
さあ昔みたいに腐敗して膿だらけの儂のﾁﾝﾎﾟを女生徒の前で晒せーーーーー
儂は変質者だからﾁﾝﾎﾟを露出したいんだーーーーー
そしてﾁﾝﾎﾟを焼けーーーーーーーーーーーーー
あえぎながら頃されたいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
805 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 21:31:44 ID:uGoTuxfJ0
スカトロ銃声絶退辛もうくんな！気持ち悪い。
>>789
>>1が問題視してるのは、不明瞭な外傷性である「捻挫」つまり「靭帯損傷」。
「整形外科診断学」と言う2万ぐらいする本を熟読してるが、
「靭帯損傷」の外部評価法は不明瞭な記述しかない。
消去法と症状を持ち診断と代えるような感じだな。
それゆえに>>794にある、
>慢性化したものが、外傷で痛くなれば問題ないわけだ。
>外傷の明確性は二の次だな。
と言う事に成る。
>>１氏は「整形外科医として整骨の問題は避けては通れない」と延べ、
医学者としてこの問題に取り組むと言ってる。
で、あるならば医学的な定説なりを持ち、整骨の業務のおかしな点を追及すべきではないのか？
俺はこれが道理だと思うし、延々医者側が述べてる保険の使用法論こそ枝葉に過ぎないと思うぞ。
>>1が問題視してるのは、不明瞭な外傷性である「捻挫」つまり「靭帯損傷」。
「整形外科診断学」と言う2万ぐらいする本を熟読してるが、
「靭帯損傷」の外部評価法は不明瞭な記述しかない。
消去法と症状を持ち診断と代えるような感じだな。
それゆえに>>794にある、
>慢性化したものが、外傷で痛くなれば問題ないわけだ。
>外傷の明確性は二の次だな。
と言う事に成る。
>>１氏は「整形外科医として整骨の問題は避けては通れない」と延べ、
医学者としてこの問題に取り組むと言ってる。
で、あるならば医学的な定説なりを持ち、整骨の業務のおかしな点を追及すべきではないのか？
俺はこれが道理だと思うし、延々医者側が述べてる保険の使用法論こそ枝葉に過ぎないと思うぞ。
807 ：清水：2007/11/24(土) 22:57:56 ID:/TtncO0+0
>>799
>清水さん、診察依頼されて、同意をされる場合はそのドクターから 以後貴院での施術に同意しますとか
>いった文書をもらわれてるのですか？
以後よろしくお願いします。と文章はもらっているぞ。
>もし、そのドクターが同意をしたくなくても、通達により同意をしなければいけないのでしょうか？
通達ではそうなるな。
特別な理由があればその諭旨をつたえればいいのだ。
整形の金が接骨院に流れるのが嫌だなんてのはダメだ。
>診察依頼しただけで、勝手に同意されたと思ってるのでは？
返事は書かんのか?
普通大人の世界では依頼されたら返事は書くだろ
どうしても嫌なら、法律違反ですがpolicyですから同意はしませんとでも書いたらどうだ
他の病院もあるのだ、理解のないところには送らなければよい。
>エコーの使用は可能かもしれませんが、それにて診断はできるのですか？
>また、透視すなわちレントゲンの読影はできるのですか？
>あなたには、診断権はないはずですよ。
いままで診断権の話はいろいろしてきたが君には理解できないようだな
骨折や疑いがあれば同意・検査を得るため紹介
捻挫なら治療をする
どこかおかしいか?
X-Pの読影はできる。
患者説明はケースバイケース、Drからお願いされればするしDrがするときもある。
>清水さん、診察依頼されて、同意をされる場合はそのドクターから 以後貴院での施術に同意しますとか
>いった文書をもらわれてるのですか？
以後よろしくお願いします。と文章はもらっているぞ。
>もし、そのドクターが同意をしたくなくても、通達により同意をしなければいけないのでしょうか？
通達ではそうなるな。
特別な理由があればその諭旨をつたえればいいのだ。
整形の金が接骨院に流れるのが嫌だなんてのはダメだ。
>診察依頼しただけで、勝手に同意されたと思ってるのでは？
返事は書かんのか?
普通大人の世界では依頼されたら返事は書くだろ
どうしても嫌なら、法律違反ですがpolicyですから同意はしませんとでも書いたらどうだ
他の病院もあるのだ、理解のないところには送らなければよい。
>エコーの使用は可能かもしれませんが、それにて診断はできるのですか？
>また、透視すなわちレントゲンの読影はできるのですか？
>あなたには、診断権はないはずですよ。
いままで診断権の話はいろいろしてきたが君には理解できないようだな
骨折や疑いがあれば同意・検査を得るため紹介
捻挫なら治療をする
どこかおかしいか?
X-Pの読影はできる。
患者説明はケースバイケース、Drからお願いされればするしDrがするときもある。
808 ：清水：2007/11/24(土) 23:01:31 ID:/TtncO0+0
>患者説明はケースバイケース、Drからお願いされればするしDrがするときもある。
付け足すがあくまでもDrの補足だ
付け足すがあくまでもDrの補足だ
809 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/24(土) 23:02:50 ID:FKllNJfJ0
810 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 23:45:48 ID:uGoTuxfJ0
だまれスカトロ変態銃声！
気持ち悪いんだよ！
気持ち悪いんだよ！
811 ：清水：2007/11/24(土) 23:52:08 ID:/TtncO0+0
>>810
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おい、１君スレ主なら注意でもしたらどうだ
下 品 だ ぞ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おい、１君スレ主なら注意でもしたらどうだ
下 品 だ ぞ
＞１君、８１０のレスがもし本物の医者が書いたものだとしたら
ゾッとするぞ。
ゾッとするぞ。
813 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 01:56:08 ID:dmnmPWyPO
814 ：清水：2007/11/25(日) 07:13:08 ID:U9ofhYqL0
815 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 08:09:55 ID:VHv1lIMj0
>>807
文書で以後の施術同意をもらってるならそれは良いでしょう。
ただ、診察依頼＝同意になるのか？
もし、ギブスを装着した場合は、以後キミところで、ギプスの巻きかえもするのかい？
あるいは、創外固定をした場合、キミところで創処置もするのかい？
あと、ついでながら、施術情報提供書というのは、「以後の治療を医療機関でお願いします」
といった趣旨のもので、整骨院にも点数があるのではなかったのか？
キミに同意をする医師は全く治療（ギブス固定など）せずに、そのまま患者を返すのかい？
骨折は、あくまで危険な場合のみ応急処置して、その他はそのまま紹介なら良いであろう。
エコー・レントゲンの診断はキミにはできないはずだ。
明確な根拠をお示しいただきたい。
文書で以後の施術同意をもらってるならそれは良いでしょう。
ただ、診察依頼＝同意になるのか？
もし、ギブスを装着した場合は、以後キミところで、ギプスの巻きかえもするのかい？
あるいは、創外固定をした場合、キミところで創処置もするのかい？
あと、ついでながら、施術情報提供書というのは、「以後の治療を医療機関でお願いします」
といった趣旨のもので、整骨院にも点数があるのではなかったのか？
キミに同意をする医師は全く治療（ギブス固定など）せずに、そのまま患者を返すのかい？
骨折は、あくまで危険な場合のみ応急処置して、その他はそのまま紹介なら良いであろう。
エコー・レントゲンの診断はキミにはできないはずだ。
明確な根拠をお示しいただきたい。
816 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 08:12:25 ID:VHv1lIMj0
しかし、怖い世界だな。
診察依頼が同意になるとは。
できれば、今後診察依頼などして欲しくもないな。
診察依頼が同意になるとは。
できれば、今後診察依頼などして欲しくもないな。
817 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 09:25:06 ID:MXwKjv9c0
>>781 ふっつぁまさん
＞３週間は問題外として、どんなに慎重に施術しても起こるのが事故だ。
その通りですね。そういう認識であれば、不特定多数に対し、
業として施術することの怖さも理解されているでしょうが、
一方怖いもの知らずで路上で500円でアジャストする者も存在する。
そのような若者を量産するカイロ塾があり、
それがなんの規制もない状態で放置されている。
永遠に名無し先生が>>389で言われたように、日本は放置国家です。
＞取り締まる法律がない以上、今のところ患者さんの自己責任で施術院を選ぶしかないのが現状。
＞まさに、＞１君が問題にしているところである事は理解している。
ん、少しはわかっていただけたのかな？
＞いやね、＞１君があまりにも完璧を求めているレスを返してくるから聞いてみたんだよ。
＞＞１君も人間でしょ？どんなに優れた医者でもちょっとした誤診やミスぐらいはあると思わないかね？
完璧を求められているような気がしますか？
私が療術界の人に完璧を求めるとしたら次の一点です。
「資格制度も規制もないのなら、その施術は無害でないといけない」ということです。
ハリは人体を傷つける行為ですから、鍼治療をするにはハリ師の免許が必要です。
医薬品を調剤するのに間違いがあっては大変なので、薬剤師の免許が必要です。
グルコサミンは、その効能はともかく、多少摂りすぎても害がないということで、
商売として自由に売られているのです。
カイロも、全く無害であれば、エステのようにビジネスとしてやってもいいでしょう。
実際は有害な事例がたくさんあるのだから、何の規制もしないのは行政の怠慢です。
＞３週間は問題外として、どんなに慎重に施術しても起こるのが事故だ。
その通りですね。そういう認識であれば、不特定多数に対し、
業として施術することの怖さも理解されているでしょうが、
一方怖いもの知らずで路上で500円でアジャストする者も存在する。
そのような若者を量産するカイロ塾があり、
それがなんの規制もない状態で放置されている。
永遠に名無し先生が>>389で言われたように、日本は放置国家です。
＞取り締まる法律がない以上、今のところ患者さんの自己責任で施術院を選ぶしかないのが現状。
＞まさに、＞１君が問題にしているところである事は理解している。
ん、少しはわかっていただけたのかな？
＞いやね、＞１君があまりにも完璧を求めているレスを返してくるから聞いてみたんだよ。
＞＞１君も人間でしょ？どんなに優れた医者でもちょっとした誤診やミスぐらいはあると思わないかね？
完璧を求められているような気がしますか？
私が療術界の人に完璧を求めるとしたら次の一点です。
「資格制度も規制もないのなら、その施術は無害でないといけない」ということです。
ハリは人体を傷つける行為ですから、鍼治療をするにはハリ師の免許が必要です。
医薬品を調剤するのに間違いがあっては大変なので、薬剤師の免許が必要です。
グルコサミンは、その効能はともかく、多少摂りすぎても害がないということで、
商売として自由に売られているのです。
カイロも、全く無害であれば、エステのようにビジネスとしてやってもいいでしょう。
実際は有害な事例がたくさんあるのだから、何の規制もしないのは行政の怠慢です。
818 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 09:26:30 ID:MXwKjv9c0
>>783
＞しかし＞１君はトレーニングを積んだDCが、適切な施術で起こした事故でも許してくれなさそうだ。
それは当たり前です。
DCであろうがDOであろうが、日本では無資格に等しい。
カイロ手技のメリットがデメリットを上回ると本当に信じているのであれば、
医師免許を取って、多くの症例を集め、カイロが有効であることを学会で発表すればいい。
私としては、死亡事故を起こしうるデメリットを上回るメリットなど
あり得ないと思っていますが。
＞しかし＞１君はトレーニングを積んだDCが、適切な施術で起こした事故でも許してくれなさそうだ。
それは当たり前です。
DCであろうがDOであろうが、日本では無資格に等しい。
カイロ手技のメリットがデメリットを上回ると本当に信じているのであれば、
医師免許を取って、多くの症例を集め、カイロが有効であることを学会で発表すればいい。
私としては、死亡事故を起こしうるデメリットを上回るメリットなど
あり得ないと思っていますが。
819 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 09:27:24 ID:MXwKjv9c0
>>784 かいこさん
>>425で示した、他動・自動に関りなく脳卒中リスクが高まる。
医学的根拠が貴方の言うデーターですか？
例えば、これが根拠です。他にも症例報告はたくさんあります。
Neurology. 2003 Nov 11;61(9):1314
Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
Smith WS, Johnston SC, Skalabrin EJ, Weaver M, Azari P, Albers GW, Gress DR.
>>425で示した、他動・自動に関りなく脳卒中リスクが高まる。
医学的根拠が貴方の言うデーターですか？
例えば、これが根拠です。他にも症例報告はたくさんあります。
Neurology. 2003 Nov 11;61(9):1314
Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
Smith WS, Johnston SC, Skalabrin EJ, Weaver M, Azari P, Albers GW, Gress DR.
820 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 09:36:07 ID:MXwKjv9c0
>>784
＞カイロ業を管理せずに放置し現状を作り出した要因に、
＞無知な整形が書いたレポートの問題が横たわっているのですが…。
三浦レポートのことですか？ それはむしろ逆でしょう。
レポートを正確に受け止めていれば、国がカイロを放置することもなかったと思いますが。
＞まぁ、それでもDC連中やカイロプラクターと呼べるカイロ師は法制化を悲願としています。
＞また実現しようと色々な動きも行っていますよ。
そうですか。私も法制化には賛成です。
＞カイロ業を管理せずに放置し現状を作り出した要因に、
＞無知な整形が書いたレポートの問題が横たわっているのですが…。
三浦レポートのことですか？ それはむしろ逆でしょう。
レポートを正確に受け止めていれば、国がカイロを放置することもなかったと思いますが。
＞まぁ、それでもDC連中やカイロプラクターと呼べるカイロ師は法制化を悲願としています。
＞また実現しようと色々な動きも行っていますよ。
そうですか。私も法制化には賛成です。
821 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 10:46:10 ID:tKzOywAnO
>>818それじゃ、股関節の人工関節を取り付ける手術位で婆さん殺すなよ！お宅の婆さんはRH‐という珍しい血液型でした。残念ですってなんだよ！手術する前にその位解れよ！
平行線ってずっと交わらないって知らないのかな
ここの人達は・・・
ここの人達は・・・
823 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 11:43:10 ID:lqBYT+bD0
板が続けば続くほど、問題が多くの人に知れ渡るという効果が嫌なんだね
822の人は・・・
822の人は・・・
824 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 11:49:05 ID:W4o+uoWb0
>>817
> 永遠に名無し先生が>>389で言われたように、日本は放置国家です。
その放置国家が医師免許を与えておるわけだが。
くっくっく。
> 「資格制度も規制もないのなら、その施術は無害でないといけない」ということです。
無害だと国家が認めておるわけだが。
無害でないなら、取り締まるだろうが、たわけ。
> 実際は有害な事例がたくさんあるのだから、何の規制もしないのは行政の怠慢です。
だから、トットと厚労省にかけあってこい、場蚊もん。
くっくっく。
> 永遠に名無し先生が>>389で言われたように、日本は放置国家です。
その放置国家が医師免許を与えておるわけだが。
くっくっく。
> 「資格制度も規制もないのなら、その施術は無害でないといけない」ということです。
無害だと国家が認めておるわけだが。
無害でないなら、取り締まるだろうが、たわけ。
> 実際は有害な事例がたくさんあるのだから、何の規制もしないのは行政の怠慢です。
だから、トットと厚労省にかけあってこい、場蚊もん。
くっくっく。
825 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 11:50:13 ID:W4o+uoWb0
>>818
> 私としては、死亡事故を起こしうるデメリットを上回るメリットなど
> あり得ないと思っていますが。
では、現代医療も存在理由が無くなるな。
同時に卵料理もだ。
やっぱり、虫卒脳だの。
くっくっく。
> 私としては、死亡事故を起こしうるデメリットを上回るメリットなど
> あり得ないと思っていますが。
では、現代医療も存在理由が無くなるな。
同時に卵料理もだ。
やっぱり、虫卒脳だの。
くっくっく。
826 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 11:51:45 ID:W4o+uoWb0
>>819
> >>784 かいこさん
> >>425で示した、他動・自動に関りなく脳卒中リスクが高まる。
> 医学的根拠が貴方の言うデーターですか？
>
> 例えば、これが根拠です。他にも症例報告はたくさんあります。
> Neurology. 2003 Nov 11;61(9):1314
> Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
> Smith WS, Johnston SC, Skalabrin EJ, Weaver M, Azari P, Albers GW, Gress DR.
それが根拠にならんことは、ＷＨＯも日本国も認めておるな。
くっくっく。
>>820
> 三浦レポートのことですか？ それはむしろ逆でしょう。
> レポートを正確に受け止めていれば、国がカイロを放置することもなかったと思いますが。
レポートが無脳だったんだよ。
簡単なことだ。
> そうですか。私も法制化には賛成です。
まあ、無理だな。
くっくっく。
> >>784 かいこさん
> >>425で示した、他動・自動に関りなく脳卒中リスクが高まる。
> 医学的根拠が貴方の言うデーターですか？
>
> 例えば、これが根拠です。他にも症例報告はたくさんあります。
> Neurology. 2003 Nov 11;61(9):1314
> Spinal manipulative therapy is an independent risk factor for vertebral artery dissection.
> Smith WS, Johnston SC, Skalabrin EJ, Weaver M, Azari P, Albers GW, Gress DR.
それが根拠にならんことは、ＷＨＯも日本国も認めておるな。
くっくっく。
>>820
> 三浦レポートのことですか？ それはむしろ逆でしょう。
> レポートを正確に受け止めていれば、国がカイロを放置することもなかったと思いますが。
レポートが無脳だったんだよ。
簡単なことだ。
> そうですか。私も法制化には賛成です。
まあ、無理だな。
くっくっく。
医者以外は何言っても認めないよ。
海外の行政で効果と免許が認められていようが、俺は認めない。
まずは日本の医師免許とってこい。話はそれからだ！
骨折の施術も日本の行政が許しても俺は許さない！
たかが３年500万程度で取れる獣や鍼灸が医者と対等にものを言おうってか？
お前ら治療診断すれば医師法違反、慰安慢性をやれば不正請求で、カイロは傷害罪。
どうあがいても生き残る道なんて無いんだよ！
ＰＴが医師の指導の下で、許されているだけだ。お前らも早く医者に頭下げて雇ってもらいな。
それなら存続を考えてやらんこともない。
医療と医療費31兆円は医者のもんだ。お前ら全員死んでくれや！
って、口には出さないけどみんな思ってるよ。
海外の行政で効果と免許が認められていようが、俺は認めない。
まずは日本の医師免許とってこい。話はそれからだ！
骨折の施術も日本の行政が許しても俺は許さない！
たかが３年500万程度で取れる獣や鍼灸が医者と対等にものを言おうってか？
お前ら治療診断すれば医師法違反、慰安慢性をやれば不正請求で、カイロは傷害罪。
どうあがいても生き残る道なんて無いんだよ！
ＰＴが医師の指導の下で、許されているだけだ。お前らも早く医者に頭下げて雇ってもらいな。
それなら存続を考えてやらんこともない。
医療と医療費31兆円は医者のもんだ。お前ら全員死んでくれや！
って、口には出さないけどみんな思ってるよ。
828 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 12:48:34 ID:W4o+uoWb0
>>827
> 骨折の施術も日本の行政が許しても俺は許さない！
それを餓鬼と言うんだよ。
くっくっく。
> たかが３年500万程度で取れる獣や鍼灸が医者と対等にものを言おうってか？
患者を治すと言う点では対等だ、たわけ。
医者の指示が必要な医療従事者とは違うんだよ。
くっくっく。
> お前ら治療診断すれば医師法違反、慰安慢性をやれば不正請求で、カイロは傷害罪。
> どうあがいても生き残る道なんて無いんだよ！
国家は認めておるがな。
例えば、カイロ＝傷害罪ではなく、カイロの施術の仕方では傷害罪にもなる可能性があると言うだけのことだ。
くっくっく。
> ＰＴが医師の指導の下で、許されているだけだ。お前らも早く医者に頭下げて雇ってもらいな。それなら存続を考えてやらんこともない。
それをゴマメの歯ぎしりと言うのだ。
> 医療と医療費31兆円は医者のもんだ。お前ら全員死んでくれや！
> って、口には出さないけどみんな思ってるよ。
思っている連中が無脳なだけだ。
くっくっく。
> 骨折の施術も日本の行政が許しても俺は許さない！
それを餓鬼と言うんだよ。
くっくっく。
> たかが３年500万程度で取れる獣や鍼灸が医者と対等にものを言おうってか？
患者を治すと言う点では対等だ、たわけ。
医者の指示が必要な医療従事者とは違うんだよ。
くっくっく。
> お前ら治療診断すれば医師法違反、慰安慢性をやれば不正請求で、カイロは傷害罪。
> どうあがいても生き残る道なんて無いんだよ！
国家は認めておるがな。
例えば、カイロ＝傷害罪ではなく、カイロの施術の仕方では傷害罪にもなる可能性があると言うだけのことだ。
くっくっく。
> ＰＴが医師の指導の下で、許されているだけだ。お前らも早く医者に頭下げて雇ってもらいな。それなら存続を考えてやらんこともない。
それをゴマメの歯ぎしりと言うのだ。
> 医療と医療費31兆円は医者のもんだ。お前ら全員死んでくれや！
> って、口には出さないけどみんな思ってるよ。
思っている連中が無脳なだけだ。
くっくっく。
829 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 13:27:17 ID:lqBYT+bD0
死に直面して対処しなければならない医者と、腹芸と屁理屈で不正請求して食っている詐欺師と一緒にするな
責任の重さが違うんだよ
っと書くと、ちゃんとやっていない医者の話を持ち出して話をそらそうとするだろうけどな、詐欺師はそういうのなれているから
責任の重さが違うんだよ
っと書くと、ちゃんとやっていない医者の話を持ち出して話をそらそうとするだろうけどな、詐欺師はそういうのなれているから
831 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 13:51:26 ID:BSMk5NSQ0
323 名前：糸色 文寸 ネ申(奇形児変態ｽｶﾄﾛ無職童貞38歳) 投稿日：2007/07/18(水) 12:24:37 ID:Ufr+rxio0
儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
そのまま引きこもって22年もたっているのも事実だし、それを誤魔化すことはない。
自作自演中年精神病朝鮮人奇形児犯罪者童貞の儂は・・・
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
そのまま引きこもって22年もたっているのも事実だし、それを誤魔化すことはない。
自作自演中年精神病朝鮮人奇形児犯罪者童貞の儂は・・・
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832 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 14:06:13 ID:lqBYT+bD0
医者は不足している
銃声はタダでさえ必要ないのに増加している
銃声はタダでさえ必要ないのに増加している
833 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 14:07:55 ID:W4o+uoWb0
>>829
> 死に直面して対処しなければならない医者と、腹芸と屁理屈で不正請求して食っている詐欺師と一緒にするな
>
> 責任の重さが違うんだよ
>
> っと書くと、ちゃんとやっていない医者の話を持ち出して話をそらそうとするだろうけどな、詐欺師はそういうのなれているから
くっくっく。
なんだ、なんだ、言っておる端から論理がボロボロではないか。
患者を診る責任の重さは同じだ。
法的に異なっても、関係ないんだよ。
だいだい、このすれはちゃんとやっていない獣性死の話を持ち出して話をそらそうしておるだろうが。
まあ、無診察診療ばかりしておる詐欺師はそういうのなれているのかもしれんがな。
見事な貧鈍脳ぶりだ。
くっくっく。
> 死に直面して対処しなければならない医者と、腹芸と屁理屈で不正請求して食っている詐欺師と一緒にするな
>
> 責任の重さが違うんだよ
>
> っと書くと、ちゃんとやっていない医者の話を持ち出して話をそらそうとするだろうけどな、詐欺師はそういうのなれているから
くっくっく。
なんだ、なんだ、言っておる端から論理がボロボロではないか。
患者を診る責任の重さは同じだ。
法的に異なっても、関係ないんだよ。
だいだい、このすれはちゃんとやっていない獣性死の話を持ち出して話をそらそうしておるだろうが。
まあ、無診察診療ばかりしておる詐欺師はそういうのなれているのかもしれんがな。
見事な貧鈍脳ぶりだ。
くっくっく。
834 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 14:08:31 ID:W4o+uoWb0
835 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 14:09:35 ID:W4o+uoWb0
>>832
> 医者は不足している
>
> 銃声はタダでさえ必要ないのに増加している
開業医がみな勤務医に戻ればいいだけだ。
借金は国が肩代わりしてくれるぞ。
そのかわり、蛸部屋暮らしだがな。
くっくっく。
> 医者は不足している
>
> 銃声はタダでさえ必要ないのに増加している
開業医がみな勤務医に戻ればいいだけだ。
借金は国が肩代わりしてくれるぞ。
そのかわり、蛸部屋暮らしだがな。
くっくっく。
836 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 14:55:30 ID:lqBYT+bD0
837 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 15:21:12 ID:W4o+uoWb0
>>836
> >>834
> 言い返せないとなんでも場蚊ではないかっておまえの方がよっぽど場蚊かつスカトロ詐欺師
>
> 自殺するとかもう気持ち悪くてしょうがないだよ！
> 銃声ってのはこんなのばっかりか
やっぱり、幼痴だな。
くっくっく。
で、言い返して欲しいのか？
>>832
> 医者は不足している
>
> 銃声はタダでさえ必要ないのに増加している
医者が不足しておるのではない。
獣性レベルの医者が多すぎると言うことだ。
獣性レベルの治療は獣性にやらせればよい。
高度な医療を行うのが医者ならば、そう言う医療をやれば良いだけだ。
簡単な棲み分けだな。
それが国家の方針だ。
分かったかね、三才児脳くん。
くっくっく。
> >>834
> 言い返せないとなんでも場蚊ではないかっておまえの方がよっぽど場蚊かつスカトロ詐欺師
>
> 自殺するとかもう気持ち悪くてしょうがないだよ！
> 銃声ってのはこんなのばっかりか
やっぱり、幼痴だな。
くっくっく。
で、言い返して欲しいのか？
>>832
> 医者は不足している
>
> 銃声はタダでさえ必要ないのに増加している
医者が不足しておるのではない。
獣性レベルの医者が多すぎると言うことだ。
獣性レベルの治療は獣性にやらせればよい。
高度な医療を行うのが医者ならば、そう言う医療をやれば良いだけだ。
簡単な棲み分けだな。
それが国家の方針だ。
分かったかね、三才児脳くん。
くっくっく。
838 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 15:22:58 ID:W4o+uoWb0
>>836
> >>834
> 言い返せないとなんでも場蚊ではないかっておまえの方がよっぽど場蚊かつスカトロ詐欺師
>
> 自殺するとかもう気持ち悪くてしょうがないだよ！
> 銃声ってのはこんなのばっかりか
こういう奴が、儂の名を騙った変なレスをするのだ。
自分で・・・＞
別名、汚い自作自演脳というわけだ。
> >>834
> 言い返せないとなんでも場蚊ではないかっておまえの方がよっぽど場蚊かつスカトロ詐欺師
>
> 自殺するとかもう気持ち悪くてしょうがないだよ！
> 銃声ってのはこんなのばっかりか
こういう奴が、儂の名を騙った変なレスをするのだ。
自分で・・・＞
別名、汚い自作自演脳というわけだ。
839 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 15:24:52 ID:W4o+uoWb0
>>836
> >>834
> 言い返せないとなんでも場蚊ではないかっておまえの方がよっぽど場蚊かつスカトロ詐欺師
と一方で言いながら、片方で
＞儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
とか言う、わけの分からん疑問文を書くわけだな。
獣性を誹謗するやつらの程度はこんなものだ。
どうしようもない自作自演カスだな。
くっくっく。
> >>834
> 言い返せないとなんでも場蚊ではないかっておまえの方がよっぽど場蚊かつスカトロ詐欺師
と一方で言いながら、片方で
＞儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
とか言う、わけの分からん疑問文を書くわけだな。
獣性を誹謗するやつらの程度はこんなものだ。
どうしようもない自作自演カスだな。
くっくっく。
酷いゲロのぶっ掛けあいだなｗ
吹っかけてる奴はまず間違いなく素人だろうけど。。。
吹っかけてる奴はまず間違いなく素人だろうけど。。。
841 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 16:29:54 ID:lqBYT+bD0
WWWW
クソネ申悔しくて仕方なくて三度も続けて負け惜しみしているぅ〜〜〜（ｗｗｗ
クソ食って寝てろこのスカトロ詐欺師！
クソネ申悔しくて仕方なくて三度も続けて負け惜しみしているぅ〜〜〜（ｗｗｗ
クソ食って寝てろこのスカトロ詐欺師！
842 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 16:37:25 ID:tKzOywAnO
血液型が違って近しい人が死んでいるのは無視かよ？１さんよ？
843 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 16:56:59 ID:Ap2fbxbZ0
844 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 17:04:45 ID:BSMk5NSQ0
324:糸色 文寸 ネ申(スカトロホモ変態犯罪者童貞38歳)：2007/07/18(水) 13:30:13 ID:g7cmxcPF0
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗ
うらやましいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。
遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。38歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時俺のキモい障害者顔を
女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁ
だからオレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
38歳の犯罪者童貞の儂の陰部を焼いて頃してくれぇぇぇぇぇえええ〜〜〜 陰部を焼いてくれぇぇええええええ〜〜〜
くっくっく。
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗ
うらやましいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。
遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。38歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時俺のキモい障害者顔を
女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁ
だからオレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
38歳の犯罪者童貞の儂の陰部を焼いて頃してくれぇぇぇぇぇえええ〜〜〜 陰部を焼いてくれぇぇええええええ〜〜〜
くっくっく。
845 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 18:49:06 ID:W4o+uoWb0
>>841
> WWWW
> クソネ申悔しくて仕方なくて三度も続けて負け惜しみしているぅ〜〜〜（ｗｗｗ
> クソ食って寝てろこのスカトロ詐欺師！
ほれ、本性がでた。
これが獣性あたりを誹謗する連中の中身だな。
くっくっく。
> WWWW
> クソネ申悔しくて仕方なくて三度も続けて負け惜しみしているぅ〜〜〜（ｗｗｗ
> クソ食って寝てろこのスカトロ詐欺師！
ほれ、本性がでた。
これが獣性あたりを誹謗する連中の中身だな。
くっくっく。
846 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 20:05:02 ID:MXwKjv9c0
今日はすかっと晴天で、風もあまりなく気持ちいい日でしたね。
亀レスです。
亀レスです。
847 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 20:05:55 ID:MXwKjv9c0
>>785-786 かいこさん
＞少なくとも、
＞羅患した施術院が看板に掲げた業――整体なのかカイロなのか、
＞それと、行った手技の特定――どう言った処置を行ったのか、
＞麻痺の症例――麻痺の度合い、麻痺した部位、
＞
＞の三種と共に判れば既病歴を示してください。
興味ありますか？ では少々お待ち下さい。
＞>>664を参照・熟読すれば判ると思いますが…。
いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
＞食品を多量に食べ中毒症状が起こったとしても販売元では無く、
＞摂取した側の問題だというのが社会通例だと思いますが…。
え？ ちょっと待ってください。
かいこさんは、カイロプラクターを信じてせっせと通った患者に
脳卒中が起きたとしても、それは患者の方の問題だというのですか？
＞少なくとも、
＞羅患した施術院が看板に掲げた業――整体なのかカイロなのか、
＞それと、行った手技の特定――どう言った処置を行ったのか、
＞麻痺の症例――麻痺の度合い、麻痺した部位、
＞
＞の三種と共に判れば既病歴を示してください。
興味ありますか？ では少々お待ち下さい。
＞>>664を参照・熟読すれば判ると思いますが…。
いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
＞食品を多量に食べ中毒症状が起こったとしても販売元では無く、
＞摂取した側の問題だというのが社会通例だと思いますが…。
え？ ちょっと待ってください。
かいこさんは、カイロプラクターを信じてせっせと通った患者に
脳卒中が起きたとしても、それは患者の方の問題だというのですか？
848 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 20:06:41 ID:MXwKjv9c0
>>790 清水さん
＞ak4は共同出資者の１人だ
＞飲み屋でここの話だ出たのだ。
なるほど、数人で共同出資してクリニックを作り、医師を雇ったのですね。
卒後何年目くらいですか？ また、整形外科専門医でしたか？
＞紹介を受け診察をしてからの同意のどこに違法性がある。
それは問題ありません。
しかし診察の上、接骨院での施術に同意できない場合も当然あるわけです。
>>716のように、同意を拒否してはいけない訳ではない。
＞ak4は共同出資者の１人だ
＞飲み屋でここの話だ出たのだ。
なるほど、数人で共同出資してクリニックを作り、医師を雇ったのですね。
卒後何年目くらいですか？ また、整形外科専門医でしたか？
＞紹介を受け診察をしてからの同意のどこに違法性がある。
それは問題ありません。
しかし診察の上、接骨院での施術に同意できない場合も当然あるわけです。
>>716のように、同意を拒否してはいけない訳ではない。
849 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 20:07:32 ID:MXwKjv9c0
>>806 かいこさん
＞>>１氏は「整形外科医として整骨の問題は避けては通れない」と延べ、
＞医学者としてこの問題に取り組むと言ってる。
いえいえ、医学者なんてそんなご大層なものでは、、
ただのヤブ開業整形です。
＞であるならば医学的な定説なりを持ち、整骨の業務のおかしな点を追及すべきではないのか？
うーん、おっしゃる意味がよくわかりませんが。
柔整の矛盾点ならさんざん追及しておりますよ。
＞>>１氏は「整形外科医として整骨の問題は避けては通れない」と延べ、
＞医学者としてこの問題に取り組むと言ってる。
いえいえ、医学者なんてそんなご大層なものでは、、
ただのヤブ開業整形です。
＞であるならば医学的な定説なりを持ち、整骨の業務のおかしな点を追及すべきではないのか？
うーん、おっしゃる意味がよくわかりませんが。
柔整の矛盾点ならさんざん追及しておりますよ。
850 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 20:08:10 ID:MXwKjv9c0
851 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/25(日) 20:09:08 ID:MXwKjv9c0
852 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 20:43:08 ID:x4R5DY6M0
＜診療報酬＞厚労省が個別改定方針 初めて医師不足対策も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000011-mai-pol
｜■リハビリに成果主義
ズルズルダラダラと患者を通わせてる接骨院にも、是非適用して貰いたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000011-mai-pol
｜■リハビリに成果主義
ズルズルダラダラと患者を通わせてる接骨院にも、是非適用して貰いたい。
853 ：清水：2007/11/25(日) 21:04:03 ID:U9ofhYqL0
854 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 21:12:49 ID:W4o+uoWb0
>>847
> いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
> しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
で、おまえの言う安全性のある医学とはなんだ？
ちょっと言ってみろ。
くっくっく。
> え？ ちょっと待ってください。
> かいこさんは、カイロプラクターを信じてせっせと通った患者に
> 脳卒中が起きたとしても、それは患者の方の問題だというのですか？
医者を信じてせっせと高血圧の薬を飲んだ患者は、絶対に脳卒中にならんのか。
ほんとに場蚊だな、虫卒慰謝は。
>>850
> 同意を拒否したら、何法違反になるのですか？
医師法違反に決まっておるではないか、たわけ。
くっくっく。
> いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
> しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
で、おまえの言う安全性のある医学とはなんだ？
ちょっと言ってみろ。
くっくっく。
> え？ ちょっと待ってください。
> かいこさんは、カイロプラクターを信じてせっせと通った患者に
> 脳卒中が起きたとしても、それは患者の方の問題だというのですか？
医者を信じてせっせと高血圧の薬を飲んだ患者は、絶対に脳卒中にならんのか。
ほんとに場蚊だな、虫卒慰謝は。
>>850
> 同意を拒否したら、何法違反になるのですか？
医師法違反に決まっておるではないか、たわけ。
くっくっく。
855 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 21:13:48 ID:W4o+uoWb0
>>851
> >>815
> ＞キミに同意をする医師は全く治療（ギブス固定など）せずに、そのまま患者を返すのかい？
>
> おそらく、整形外科以外のDrに送っているのでしょう。
> 同意は医師であれば誰でもいいわけですから。
その通りだ。
なぜ、何科の医者でもいいのか、答えてみろ。
ほれ、どうした。
くっくっく。
> >>815
> ＞キミに同意をする医師は全く治療（ギブス固定など）せずに、そのまま患者を返すのかい？
>
> おそらく、整形外科以外のDrに送っているのでしょう。
> 同意は医師であれば誰でもいいわけですから。
その通りだ。
なぜ、何科の医者でもいいのか、答えてみろ。
ほれ、どうした。
くっくっく。
856 ：清水：2007/11/25(日) 21:34:50 ID:U9ofhYqL0
>>815
Drから治療お願いしますと文章でもらっても同意としないのか?
(そのDrは骨折等で同意が必要なのは知っている)
>もし、ギブスを装着した場合は、以後キミところで、ギプスの巻きかえもするのかい？
あるいは、創外固定をした場合、キミところで創処置もするのかい？
ギブスや創外固定をしたら柔道整復師が施術できないだろ
東大式金属副子を使うのだよ(笑)
>あと、ついでながら、施術情報提供書というのは、「以後の治療を医療機関でお願いします」
といった趣旨のもので、整骨院にも点数があるのではなかったのか？
そうだがなにか。
治療依頼は施術情報提供書でOKだ。
>キミに同意をする医師は全く治療（ギブス固定など）せずに、そのまま患者を返すのかい？
ちゃんと整復固定してあれば整形医がそうしてくれる。
>骨折は、あくまで危険な場合のみ応急処置して、その他はそのまま紹介なら良いであろう。
同意を得れば治療してもいいのだぞ
>エコー・レントゲンの診断はキミにはできないはずだ。
柔道整復業の業務を遂行するための判断として独自に利用しているだけだ
骨折の疑いがあれば整形に紹介するし応急処置が必要であれば参考に使っているのだよ。
Drから治療お願いしますと文章でもらっても同意としないのか?
(そのDrは骨折等で同意が必要なのは知っている)
>もし、ギブスを装着した場合は、以後キミところで、ギプスの巻きかえもするのかい？
あるいは、創外固定をした場合、キミところで創処置もするのかい？
ギブスや創外固定をしたら柔道整復師が施術できないだろ
東大式金属副子を使うのだよ(笑)
>あと、ついでながら、施術情報提供書というのは、「以後の治療を医療機関でお願いします」
といった趣旨のもので、整骨院にも点数があるのではなかったのか？
そうだがなにか。
治療依頼は施術情報提供書でOKだ。
>キミに同意をする医師は全く治療（ギブス固定など）せずに、そのまま患者を返すのかい？
ちゃんと整復固定してあれば整形医がそうしてくれる。
>骨折は、あくまで危険な場合のみ応急処置して、その他はそのまま紹介なら良いであろう。
同意を得れば治療してもいいのだぞ
>エコー・レントゲンの診断はキミにはできないはずだ。
柔道整復業の業務を遂行するための判断として独自に利用しているだけだ
骨折の疑いがあれば整形に紹介するし応急処置が必要であれば参考に使っているのだよ。
857 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 21:45:00 ID:BSMk5NSQ0
719 名前：自演童貞奇形児 糸色 文寸 ネ申 38歳[] 2007/07/18(水) 17:13:47 ID:g7cmxcPF0
『局部画像を送れ、奇形ちんぽが臭い〜〜〜…』みたいな発言をする精神病の儂が
団体生活においてトラブルメーカーになるのは当然だろ？
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
ついにチン毛に火を点けられ、、陰毛を燃やされましたｗ
『熱いぃっぃ熱いぃぃぃいい』と叫んだ儂ですが、やがて
イ キ ま し たｗ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
儂はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
２０年以上無職だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
くっくっく。
『局部画像を送れ、奇形ちんぽが臭い〜〜〜…』みたいな発言をする精神病の儂が
団体生活においてトラブルメーカーになるのは当然だろ？
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
ついにチン毛に火を点けられ、、陰毛を燃やされましたｗ
『熱いぃっぃ熱いぃぃぃいい』と叫んだ儂ですが、やがて
イ キ ま し たｗ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
儂はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
２０年以上無職だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
くっくっく。
858 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/25(日) 22:34:31 ID:W4o+uoWb0
>>847
> いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
> しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
おい、珍脳虫卒。
お前はまさか医学的な思考をすれば、安全をもたらすとでも思っておるのか？
ならば、その根拠を述べてみろ。
くっくっく。
> いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
> しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
おい、珍脳虫卒。
お前はまさか医学的な思考をすれば、安全をもたらすとでも思っておるのか？
ならば、その根拠を述べてみろ。
くっくっく。
859 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 23:44:08 ID:zFWAPLZV0
もういい加減にお医者さんごっこはやめてくれ。
専門学校しか出ていないくせに、調子に乗るな。
専門学校しか出ていないくせに、調子に乗るな。
>>817
>完璧を求められているような気がしますか？
>私が療術界の人に完璧を求めるとしたら次の一点です。
>「資格制度も規制もないのなら、その施術は無害でないといけない」ということです。
＞１君のレスを読むとどうしても完璧を求められているような気がする。
しかし、人間のやることに１００％はあると思うかね？
勿論限りなく１００％に近いほうがいいに決まっている、それは医者も同じだ。
害を与えられた人間にしてみれば同じなんだよ、資格や規制はまた別問題だと思うぞ。
もっとも、ちゃんとした賠償責任保険に加入して保障ができるという前提条件があるうえでの話だが。
あと、路上の５００円矯正など道路の使用許可がなければ既にその時点で違法、更に問題外だ。
規制の問題は、法律がないが為に各団体で自主規制というのがある。厚生労働省の通達に沿ったものだ。
さすがにリアバレは洒落にならんから団体名は伏せておく。
>完璧を求められているような気がしますか？
>私が療術界の人に完璧を求めるとしたら次の一点です。
>「資格制度も規制もないのなら、その施術は無害でないといけない」ということです。
＞１君のレスを読むとどうしても完璧を求められているような気がする。
しかし、人間のやることに１００％はあると思うかね？
勿論限りなく１００％に近いほうがいいに決まっている、それは医者も同じだ。
害を与えられた人間にしてみれば同じなんだよ、資格や規制はまた別問題だと思うぞ。
もっとも、ちゃんとした賠償責任保険に加入して保障ができるという前提条件があるうえでの話だが。
あと、路上の５００円矯正など道路の使用許可がなければ既にその時点で違法、更に問題外だ。
規制の問題は、法律がないが為に各団体で自主規制というのがある。厚生労働省の通達に沿ったものだ。
さすがにリアバレは洒落にならんから団体名は伏せておく。
861 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/26(月) 00:20:30 ID:w42vChjX0
>>859
> もういい加減にお医者さんごっこはやめてくれ。
> 専門学校しか出ていないくせに、調子に乗るな。
医者に免許しておる同じ国家が認めておる資格なんだよ。
お前如きゴマメがどう騒いでも無駄だ。
くっくっく。
> もういい加減にお医者さんごっこはやめてくれ。
> 専門学校しか出ていないくせに、調子に乗るな。
医者に免許しておる同じ国家が認めておる資格なんだよ。
お前如きゴマメがどう騒いでも無駄だ。
くっくっく。
862 ：清水：2007/11/26(月) 00:46:03 ID:F6okIKpS0
>>817
それを行政の怠慢だと言うのであれば、
医師免許に更新性を導入しない事、医師免許の万能性の是正を行わない事も行政の怠慢でしょう。
私は怠慢と言うよりも、
現実と理想との擦り合わせが難しい為に動脈硬化起こしていると思っていますがね。
>>819
> 例えば、これが根拠です。他にも症例報告はたくさんあります。
これは>>826にある、
>それが根拠にならんことは、ＷＨＯも日本国も認めておるな。
>くっくっく。
でしょう。
有効性を認めたレポートを国家が出したと言う例は聞きますが逆は聴かない。
カイロの危険性と効果に対しての反証はアメリカの医師会がカイロの成立当時から、
再三再四論じて居ますが決定打は無く、訴訟で医師会側が敗訴を続けているのが現状です。
それを行政の怠慢だと言うのであれば、
医師免許に更新性を導入しない事、医師免許の万能性の是正を行わない事も行政の怠慢でしょう。
私は怠慢と言うよりも、
現実と理想との擦り合わせが難しい為に動脈硬化起こしていると思っていますがね。
>>819
> 例えば、これが根拠です。他にも症例報告はたくさんあります。
これは>>826にある、
>それが根拠にならんことは、ＷＨＯも日本国も認めておるな。
>くっくっく。
でしょう。
有効性を認めたレポートを国家が出したと言う例は聞きますが逆は聴かない。
カイロの危険性と効果に対しての反証はアメリカの医師会がカイロの成立当時から、
再三再四論じて居ますが決定打は無く、訴訟で医師会側が敗訴を続けているのが現状です。
>>820
医学根拠の乏しいレポートを国は相手にしなかった。
が、無視も出来無かったと言うことでしょう。
>>847
>いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
>しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
危険だという明確な医学的な根拠は無いと再三言っている。
が、子供のように自論に固執した人間に説いたとしても水掛け論にしか成らない為に横に置きます。
この例えで行くと「カイロ手技」が卵。
カイロプラクターが卵で商売を行うもの。
常に卵自体に問題があるとするのが貴方の論。
ちゃんと比喩を理解していますか？
卵を食し事故が起こったとして、
「卵自体が悪い」のか「業者が悪い」のか、貴方は常に問題を混同して考えてる。
馬鹿ではないのですから整理して語って下さい。
医学根拠の乏しいレポートを国は相手にしなかった。
が、無視も出来無かったと言うことでしょう。
>>847
>いや、わかりませんね。MixersはStraightsに比べ、多少医学的な思考をするのかも
>しれませんが、それが spinal manipulation の安全をもたらすわけではない。
危険だという明確な医学的な根拠は無いと再三言っている。
が、子供のように自論に固執した人間に説いたとしても水掛け論にしか成らない為に横に置きます。
この例えで行くと「カイロ手技」が卵。
カイロプラクターが卵で商売を行うもの。
常に卵自体に問題があるとするのが貴方の論。
ちゃんと比喩を理解していますか？
卵を食し事故が起こったとして、
「卵自体が悪い」のか「業者が悪い」のか、貴方は常に問題を混同して考えてる。
馬鹿ではないのですから整理して語って下さい。
>>849
急性のみが保険適応とするのならば、「捻挫」と言う「靭帯損傷」の外傷性疾患の明確な定義付け、
慢性疾患と急性疾患の外部評価法を確立し、外部評価法を持ち「おかしい」と論じるべきです。
「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
また、慢性化している物が急性の刺激で悪化する事も有る。
柔道整復の違法性を明確に追求するのであれば、これらを区別するだけの評価法を確立せねばならない。
医学的論拠を無視し現実に即してない論を論じるので枝葉たるおかしな論しか展開できていないと述べています。
急性のみが保険適応とするのならば、「捻挫」と言う「靭帯損傷」の外傷性疾患の明確な定義付け、
慢性疾患と急性疾患の外部評価法を確立し、外部評価法を持ち「おかしい」と論じるべきです。
「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
また、慢性化している物が急性の刺激で悪化する事も有る。
柔道整復の違法性を明確に追求するのであれば、これらを区別するだけの評価法を確立せねばならない。
医学的論拠を無視し現実に即してない論を論じるので枝葉たるおかしな論しか展開できていないと述べています。
867 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 02:10:29 ID:PuKcn/0/0
>>860 ふっつぁまさん
＞しかし、人間のやることに１００％はあると思うかね？
それはないでしょう。
しかし、無資格で不特定多数の人間に施術をする限り、
その手技は100%無害でなければならないのです。
その前提で初めて職業選択の自由がある。
少しでも有害な事例があるのなら、それは医行為であり、医師法違反になります。
＞規制の問題は、法律がないが為に各団体で自主規制というのがある。
ハハ、そんなもの、屁のつっぱりにもならんでしょう。
誰でも新しい団体を旗揚げできるのですから。
それとも、各団体が卒業者を監視し、事故に責任を負っているとでも？
＞しかし、人間のやることに１００％はあると思うかね？
それはないでしょう。
しかし、無資格で不特定多数の人間に施術をする限り、
その手技は100%無害でなければならないのです。
その前提で初めて職業選択の自由がある。
少しでも有害な事例があるのなら、それは医行為であり、医師法違反になります。
＞規制の問題は、法律がないが為に各団体で自主規制というのがある。
ハハ、そんなもの、屁のつっぱりにもならんでしょう。
誰でも新しい団体を旗揚げできるのですから。
それとも、各団体が卒業者を監視し、事故に責任を負っているとでも？
868 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 02:22:57 ID:PuKcn/0/0
>>863-864 かいこさん
＞それを行政の怠慢だと言うのであれば、
＞医師免許に更新性を導入しない事、医師免許の万能性の是正を行わない事も行政の怠慢でしょう。
それはまた別のテーマですから、別スレでやってくだされ。
一言だけ言うと、医師はとんでもないことをすれば医業停止になりますし、
訴えられたり、逮捕されたり、医師免許を剥奪されたりしますよ。
＞私は怠慢と言うよりも、
＞現実と理想との擦り合わせが難しい為に動脈硬化起こしていると思っていますがね。
意味がよくわかりませんが、、
＞医学根拠の乏しいレポートを国は相手にしなかった。
＞が、無視も出来無かったと言うことでしょう。
平成２年度厚生科学研究「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」ですね。
この報告書のどこが医学的根拠が乏しいというのか教えて下さい。
＞それを行政の怠慢だと言うのであれば、
＞医師免許に更新性を導入しない事、医師免許の万能性の是正を行わない事も行政の怠慢でしょう。
それはまた別のテーマですから、別スレでやってくだされ。
一言だけ言うと、医師はとんでもないことをすれば医業停止になりますし、
訴えられたり、逮捕されたり、医師免許を剥奪されたりしますよ。
＞私は怠慢と言うよりも、
＞現実と理想との擦り合わせが難しい為に動脈硬化起こしていると思っていますがね。
意味がよくわかりませんが、、
＞医学根拠の乏しいレポートを国は相手にしなかった。
＞が、無視も出来無かったと言うことでしょう。
平成２年度厚生科学研究「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」ですね。
この報告書のどこが医学的根拠が乏しいというのか教えて下さい。
869 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 02:28:20 ID:PuKcn/0/0
>>868 続き
＞危険だという明確な医学的な根拠は無いと再三言っている。
ほんの一部ですが、犠牲者の報告です。これでは不足ですか？
Mayo Clin Proc. 1980 May;55(5):322-32.
Vertebral-basilar distribution infarction following chiropractic cervical manipulation.
Krueger BR, Okazaki H.
N Z Med J. 1978 Dec 13;88(625):441-3.
Vertebral artery occlusion following manipulation of the neck.
Parkin PJ, Wallis WE, Wilson JL.
Neurology. 1989 Apr;39(4):512-5.
Dissecting aneurysm of the vertebral artery and cervical manipulation: a case report with autopsy.
Mas JL, Henin D, Bousser MG, Chain F, Hauw JJ.
Am J Ophthalmol. 2001 Apr;131(4):523-4.
Horner's syndrome and dissection of the internal carotid artery after chiropractic manipulation of the neck.
Parwar BL, Fawzi AA, Arnold AC, Schwartz SD.
＞危険だという明確な医学的な根拠は無いと再三言っている。
ほんの一部ですが、犠牲者の報告です。これでは不足ですか？
Mayo Clin Proc. 1980 May;55(5):322-32.
Vertebral-basilar distribution infarction following chiropractic cervical manipulation.
Krueger BR, Okazaki H.
N Z Med J. 1978 Dec 13;88(625):441-3.
Vertebral artery occlusion following manipulation of the neck.
Parkin PJ, Wallis WE, Wilson JL.
Neurology. 1989 Apr;39(4):512-5.
Dissecting aneurysm of the vertebral artery and cervical manipulation: a case report with autopsy.
Mas JL, Henin D, Bousser MG, Chain F, Hauw JJ.
Am J Ophthalmol. 2001 Apr;131(4):523-4.
Horner's syndrome and dissection of the internal carotid artery after chiropractic manipulation of the neck.
Parwar BL, Fawzi AA, Arnold AC, Schwartz SD.
870 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 02:30:22 ID:PuKcn/0/0
>>869 続き
＞この例えで行くと「カイロ手技」が卵。
＞カイロプラクターが卵で商売を行うもの。
＞
＞常に卵自体に問題があるとするのが貴方の論。
＞ちゃんと比喩を理解していますか？
フフ、ごまかしちゃいかんですよ。
「卵」はモノとして実在するが、「カイロ手技」なんてものは実在しません。タダの概念。
実在するのは「手技を行うカイロプラクター」です。
賞味期限内の卵を食べて食中毒が起こったら業者の責任でしょ？
カイロ手技を受けて事故が起こったら、カイロプラクターの責任じゃなくて
手技を受けた患者の責任だとあなたは>>786で言ったんですよ。
＞この例えで行くと「カイロ手技」が卵。
＞カイロプラクターが卵で商売を行うもの。
＞
＞常に卵自体に問題があるとするのが貴方の論。
＞ちゃんと比喩を理解していますか？
フフ、ごまかしちゃいかんですよ。
「卵」はモノとして実在するが、「カイロ手技」なんてものは実在しません。タダの概念。
実在するのは「手技を行うカイロプラクター」です。
賞味期限内の卵を食べて食中毒が起こったら業者の責任でしょ？
カイロ手技を受けて事故が起こったら、カイロプラクターの責任じゃなくて
手技を受けた患者の責任だとあなたは>>786で言ったんですよ。
871 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 02:50:09 ID:B4pQBSs70
>>1 ◆yIimcLM/j2 先生
獣性氏に英語の医学文献が読める人間がいるわけがないので、一応、日本語で書いてある記事を貼り付けておきましょう。
首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック（整体の一種）に、脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。
脳卒中患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、カイロプラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプ
の脳卒中が６倍以上増えるとの見積もりになるという。 調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲載された。 脳卒中には様々な原因があるが、若い人の場合、椎骨動脈解離による脳卒中が２割弱を占めるとされる。
椎骨動脈解離は、首を急にひねることで起こることがあり、日本でも「ゴルフで球を打った後、首を急にひねって球の方向を見た」「カイロプラクティックで施術者に
首をひねられた」などのケースで、脳卒中が起こったという報告がある。
米国California大学San Francisco校神経内科のW. S. Smith氏らは、同病院などを受診した60歳未満の脳卒中患者から、椎骨動脈解離により脳卒中を起こした51人と、同じ性別・年齢で、椎骨動脈解離以外の原因で脳卒中を起こした100人を抽出。
椎骨動脈解離による脳卒中の危険因子を幅広く調べた。その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人（平均年齢：41歳、女性が59％）では、他の原因で脳卒中を起こした人（平均年齢：44歳、女性が58％）より、
カイロプラクティックを発症１カ月以内に受けた人が多いことが判明。脳卒中の前に頭や首の痛みがあった人も多かったが、そうした点で補正しても、
カイロプラクティックが椎骨動脈解離のリスクを6.62倍増やすとの計算になることがわかった。注意すべきなのは、もともと椎骨動脈の解離があって、そのために頭や首が痛み、
それを治そうとカイロプラクティックを受けた人が含まれている可能性があること。
しかし、この点を割り引いても、６倍以上の増加は軽視できないと研究グループはみており、
「カイロプラクティックの施術者は、施術により椎骨動脈が解離するリスクがあることを、事前に説明すべき。
また、カイロプラクティックを受けた後、頭痛や首のひどい痛みが生じた場合は、すぐに病院に行くべき」と提言している。（平成１５年５月２１日medwave）】
獣性氏に英語の医学文献が読める人間がいるわけがないので、一応、日本語で書いてある記事を貼り付けておきましょう。
首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック（整体の一種）に、脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。
脳卒中患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、カイロプラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプ
の脳卒中が６倍以上増えるとの見積もりになるという。 調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲載された。 脳卒中には様々な原因があるが、若い人の場合、椎骨動脈解離による脳卒中が２割弱を占めるとされる。
椎骨動脈解離は、首を急にひねることで起こることがあり、日本でも「ゴルフで球を打った後、首を急にひねって球の方向を見た」「カイロプラクティックで施術者に
首をひねられた」などのケースで、脳卒中が起こったという報告がある。
米国California大学San Francisco校神経内科のW. S. Smith氏らは、同病院などを受診した60歳未満の脳卒中患者から、椎骨動脈解離により脳卒中を起こした51人と、同じ性別・年齢で、椎骨動脈解離以外の原因で脳卒中を起こした100人を抽出。
椎骨動脈解離による脳卒中の危険因子を幅広く調べた。その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人（平均年齢：41歳、女性が59％）では、他の原因で脳卒中を起こした人（平均年齢：44歳、女性が58％）より、
カイロプラクティックを発症１カ月以内に受けた人が多いことが判明。脳卒中の前に頭や首の痛みがあった人も多かったが、そうした点で補正しても、
カイロプラクティックが椎骨動脈解離のリスクを6.62倍増やすとの計算になることがわかった。注意すべきなのは、もともと椎骨動脈の解離があって、そのために頭や首が痛み、
それを治そうとカイロプラクティックを受けた人が含まれている可能性があること。
しかし、この点を割り引いても、６倍以上の増加は軽視できないと研究グループはみており、
「カイロプラクティックの施術者は、施術により椎骨動脈が解離するリスクがあることを、事前に説明すべき。
また、カイロプラクティックを受けた後、頭痛や首のひどい痛みが生じた場合は、すぐに病院に行くべき」と提言している。（平成１５年５月２１日medwave）】
>>868
保険業務に対しての行政の怠慢を問うのであれば、
同列視して考えるべき問題だということです。
理想はドイツ型の医師免許だが、既得権の存在する東邦では現実として実現は難しい。
同様にカイロ業や柔整復の問題は現行法では動けない実情があるという事ですが？
>>869
>>868でスレ違いと言うのなら、
カイロ業の危険性云々はスレ違いであるとも思うのだが…。
三浦レポート
http://www.jac-chiro.org/miurareport.htm
の冒頭にあるように、カイロ側の参考文献が無い。
どのような操作をカイロ側が行ったかは不明瞭である。
既病歴のある人間が「カイロ施術」とされる手技で悪化したとされる例を集めてきてるだけ。
これが日本に置ける科学的、医学的な資料なのですかね？
確かに、貴方の論調を見ていると東邦の医学分野は科学的なのかと疑いたくなりますが…。
三浦レポを漁ってると、面白い物が有ったので追記で乗せて置きます。
サブラクセーションの実態論
http://www1.odn.ne.jp/~cab86320/aboutchiro.htm
保険業務に対しての行政の怠慢を問うのであれば、
同列視して考えるべき問題だということです。
理想はドイツ型の医師免許だが、既得権の存在する東邦では現実として実現は難しい。
同様にカイロ業や柔整復の問題は現行法では動けない実情があるという事ですが？
>>869
>>868でスレ違いと言うのなら、
カイロ業の危険性云々はスレ違いであるとも思うのだが…。
三浦レポート
http://www.jac-chiro.org/miurareport.htm
の冒頭にあるように、カイロ側の参考文献が無い。
どのような操作をカイロ側が行ったかは不明瞭である。
既病歴のある人間が「カイロ施術」とされる手技で悪化したとされる例を集めてきてるだけ。
これが日本に置ける科学的、医学的な資料なのですかね？
確かに、貴方の論調を見ていると東邦の医学分野は科学的なのかと疑いたくなりますが…。
三浦レポを漁ってると、面白い物が有ったので追記で乗せて置きます。
サブラクセーションの実態論
http://www1.odn.ne.jp/~cab86320/aboutchiro.htm
>>870
君は馬鹿なのかね？
主語を置き換えると判るよ。
外科手術と言う概念は存在しない。
存在するのは手術を行う外科医だけである。
手術が失敗した場合に外科手術と言う概念自体が否定されるのかい？
>>871
自動運動と他動運動を同一視した問題点であるのだから、
普段の生活でも脳卒中リスクは高まることになる。
その例だと、ゴルフを行うと脳卒中リスクが高まる事になると書いてる論文だぞ？？
君は馬鹿なのかね？
主語を置き換えると判るよ。
外科手術と言う概念は存在しない。
存在するのは手術を行う外科医だけである。
手術が失敗した場合に外科手術と言う概念自体が否定されるのかい？
>>871
自動運動と他動運動を同一視した問題点であるのだから、
普段の生活でも脳卒中リスクは高まることになる。
その例だと、ゴルフを行うと脳卒中リスクが高まる事になると書いてる論文だぞ？？
訂正。
外科手術と言う物は存在しない、形の無い概念でしかない。
存在するのは手術を行う外科医だけである。
では、手術が失敗した場合に外科手術と言う概念自体が否定されるのかい？
手術を受けて事故が起こったら、執刀医の責任。
カイロ手技を受けて事故が起こったら、カイロプラクターの責任。
手術法の概念の危険性、、カイロ手技の概念の危険性とは別問題であるはずであるが、
貴方は同一視して考えてる。
そこを糸色殿に再三再四突っ込まれているでしょうに。
外科手術と言う物は存在しない、形の無い概念でしかない。
存在するのは手術を行う外科医だけである。
では、手術が失敗した場合に外科手術と言う概念自体が否定されるのかい？
手術を受けて事故が起こったら、執刀医の責任。
カイロ手技を受けて事故が起こったら、カイロプラクターの責任。
手術法の概念の危険性、、カイロ手技の概念の危険性とは別問題であるはずであるが、
貴方は同一視して考えてる。
そこを糸色殿に再三再四突っ込まれているでしょうに。
顔面でオナラを！ 投稿者：糸色 文寸 ネ申 (07月18日（水）18時00分09秒)
儂は少し変態的な趣味があり、男の人のオナラの匂いを嗅ぐのが大好きです。
どなたか、儂の顔の前に尻を突き出して鼻先で「ブゥーッ！」とオナラを出してくれる人いませんか？
年齢、体形、容姿は問いません。オナラプレーの願望を叶えて貰えるなら、
その他そちらの要望するプレーになんでも応じます
（バック、クチマン、屋外、露出、スカトロ、etc.）。 メール待ってます。
メールのタイトルは必ず「お前の顔に屁をぶっかけてやる！」でお願いします。
都内 160cm-96kg-38歳。
儂は少し変態的な趣味があり、男の人のオナラの匂いを嗅ぐのが大好きです。
どなたか、儂の顔の前に尻を突き出して鼻先で「ブゥーッ！」とオナラを出してくれる人いませんか？
年齢、体形、容姿は問いません。オナラプレーの願望を叶えて貰えるなら、
その他そちらの要望するプレーになんでも応じます
（バック、クチマン、屋外、露出、スカトロ、etc.）。 メール待ってます。
メールのタイトルは必ず「お前の顔に屁をぶっかけてやる！」でお願いします。
都内 160cm-96kg-38歳。
ちなみに…。
http://www1.odn.ne.jp/~cab86320/aboutchiro.htm
に記載されている、CMTに拘らないカイロプラクラーが現在は多数存在する。
私もそうであるし、ふっつぁま殿もこのタイプね。
http://www1.odn.ne.jp/~cab86320/aboutchiro.htm
に記載されている、CMTに拘らないカイロプラクラーが現在は多数存在する。
私もそうであるし、ふっつぁま殿もこのタイプね。
877 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 08:21:12 ID:l5+h8UwU0
>>856
そうか？骨折は後からの同意で何でも施術してもいいのか？
>>744の法規の解釈ではおかしくないか？
エコーやレントゲン透視による診断はダメだよな。
結局柔整が単独で施術できるのは、打撲と捻挫だけだろう。
都合の良い時だけ医者に頼る、寄○虫みたいだな。
そうか？骨折は後からの同意で何でも施術してもいいのか？
>>744の法規の解釈ではおかしくないか？
エコーやレントゲン透視による診断はダメだよな。
結局柔整が単独で施術できるのは、打撲と捻挫だけだろう。
都合の良い時だけ医者に頼る、寄○虫みたいだな。
878 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 09:31:59 ID:UTzNO6aU0
おい、中卒慰謝１クン。
カイロプラクティックは、下記のように現在では、
>>876
> CMTに拘らないカイロプラクラーが現在は多数存在する。
触っているだけにしか見えない治療と言うのもあるのだ。
くっくっく。
カイロプラクティックは、下記のように現在では、
>>876
> CMTに拘らないカイロプラクラーが現在は多数存在する。
触っているだけにしか見えない治療と言うのもあるのだ。
くっくっく。
879 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 09:33:43 ID:UTzNO6aU0
880 ：清水：2007/11/26(月) 12:22:26 ID:F6okIKpS0
>>877
>そうか？骨折は後からの同意で何でも施術してもいいのか？
そうだいいのだ。
>結局柔整が単独で施術できるのは、打撲と捻挫だけだろう。
同意をとれば骨折も普通に治療できる
>都合の良い時だけ医者に頼る、寄○虫みたいだな。
その考え方だと医療機関での他科への依頼も寄○虫と見られてしまう行為だな。
>エコーやレントゲン透視による診断はダメだよな。
何を言いたいのか解らんが
業務遂行のための判断材料としての使用はOKだと思っている。
どの法律の何条に禁止と書いてある?
>そうか？骨折は後からの同意で何でも施術してもいいのか？
そうだいいのだ。
>結局柔整が単独で施術できるのは、打撲と捻挫だけだろう。
同意をとれば骨折も普通に治療できる
>都合の良い時だけ医者に頼る、寄○虫みたいだな。
その考え方だと医療機関での他科への依頼も寄○虫と見られてしまう行為だな。
>エコーやレントゲン透視による診断はダメだよな。
何を言いたいのか解らんが
業務遂行のための判断材料としての使用はOKだと思っている。
どの法律の何条に禁止と書いてある?
881 ：清水：2007/11/26(月) 12:23:32 ID:F6okIKpS0
１君 ８３．３３３３３３３３%は不正請求とのソースはどこにあるのかね。
882 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 12:34:00 ID:lhFxATvF0
>>879
そうだ、柔整は診断しなくてもいい、もっともまず診断という言葉はない。
それでも、医療か？
お国が決めたことだからそれでいいというのかい？
>>880
診断なしで治療か？施術か？
では、>>744の法規は無視か？
そうだ、柔整は診断しなくてもいい、もっともまず診断という言葉はない。
それでも、医療か？
お国が決めたことだからそれでいいというのかい？
>>880
診断なしで治療か？施術か？
では、>>744の法規は無視か？
883 ：清水：2007/11/26(月) 12:48:01 ID:F6okIKpS0
>>882
同じレベルのスレ主通達無視はいいのか?
では、>>744の法規は無視か？
Drには診せている法規は守っているよ。
対診がないと請求できないしな。
>診断なしで治療か？施術か？
私的に業務内の診断は良いと思っている
診断(判断?)なくして紹介できないだろ
どの法律の何条に禁止と書いてある?
同じレベルのスレ主通達無視はいいのか?
では、>>744の法規は無視か？
Drには診せている法規は守っているよ。
対診がないと請求できないしな。
>診断なしで治療か？施術か？
私的に業務内の診断は良いと思っている
診断(判断?)なくして紹介できないだろ
どの法律の何条に禁止と書いてある?
884 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:03:55 ID:BlAopX0L0
101 ：糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
くっくっく。
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色 文寸 ネ申 奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
自殺するぞぉおｗ 自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ 自殺するぞぉぉおぉぉぉおお
くっくっく。
885 ：清水：2007/11/26(月) 13:05:56 ID:F6okIKpS0
>>884
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おい、１君スレ主なら注意でもしたらどうだ
下 品 だ ぞ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おい、１君スレ主なら注意でもしたらどうだ
下 品 だ ぞ
886 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:16:25 ID:9ft0T5+lO
>>885
絶対神の自演だぞw
絶対神の自演だぞw
887 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:18:43 ID:vlVjGYfPO
>>885
オマエの顔の方が余程下品だな。くっくっく
オマエの顔の方が余程下品だな。くっくっく
888 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 13:47:02 ID:UTzNO6aU0
889 ：清水：2007/11/26(月) 14:14:46 ID:F6okIKpS0
>>887
答えられないとそっちに行くな・・・
答えられないとそっちに行くな・・・
>>867
おいおい＞１君、人間に１００％は無いといっておきながら、その手技は１００％安全でなければならん。
とは、おかしな回答だな？それに職業選択の自由は憲法で保障されてるぞ、それに厚生労働省認可の組合なんて、
医療とは認めないが、職業訓練としての認可を受けている、つまり職業としてカイロは国が認めているんだよ。
>ハハ、そんなもの、屁のつっぱりにもならんでしょう。
法律が無い以上、自主的に規制する以外にどうするんだよ？
屁の代わりになるものを教えてくれんか、ほれ、どうする？
おいおい＞１君、人間に１００％は無いといっておきながら、その手技は１００％安全でなければならん。
とは、おかしな回答だな？それに職業選択の自由は憲法で保障されてるぞ、それに厚生労働省認可の組合なんて、
医療とは認めないが、職業訓練としての認可を受けている、つまり職業としてカイロは国が認めているんだよ。
>ハハ、そんなもの、屁のつっぱりにもならんでしょう。
法律が無い以上、自主的に規制する以外にどうするんだよ？
屁の代わりになるものを教えてくれんか、ほれ、どうする？
891 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 15:32:58 ID:UTzNO6aU0
892 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:39:51 ID:ajxQ8YcS0
>>865
>「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
>この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
>どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
だから、こういう場合は柔道整復師の業務範囲外なの。
発生原因が明確でないでしょ。
柔道整復師に診断権はない。
医師の同意なしで保険が使えるのは、発生原因が明確だから。
>「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
>この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
>どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
だから、こういう場合は柔道整復師の業務範囲外なの。
発生原因が明確でないでしょ。
柔道整復師に診断権はない。
医師の同意なしで保険が使えるのは、発生原因が明確だから。
893 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:40:57 ID:mz7CrBtN0
７対１は手厚い看護による入院日数短縮を狙った前回改定の目玉だったが、
収入増を狙う大病院が大量の看護師を抱え込むなどの問題を引き起こし、
２年で見直すことになった。
なにおもふ?????
収入増を狙う大病院が大量の看護師を抱え込むなどの問題を引き起こし、
２年で見直すことになった。
なにおもふ?????
894 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:43:08 ID:ajxQ8YcS0
診断権がないのだから診断法もないの。
柔道整復師の業務範囲は発生原因と結果（症状）が明確なものだけなの
そういう資格なんです
柔道整復師の業務範囲は発生原因と結果（症状）が明確なものだけなの
そういう資格なんです
895 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 15:45:59 ID:UTzNO6aU0
>>892
> >>865
> >「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
> >この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
> >どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
>
> だから、こういう場合は柔道整復師の業務範囲外なの。
> 発生原因が明確でないでしょ。
> 柔道整復師に診断権はない。
> 医師の同意なしで保険が使えるのは、発生原因が明確だから。
発生原因は明らかだな。
「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースと書いてあるぞ。
小学校からやり直すか、貧脳。
くっくっく。
> >>865
> >「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
> >この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
> >どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
>
> だから、こういう場合は柔道整復師の業務範囲外なの。
> 発生原因が明確でないでしょ。
> 柔道整復師に診断権はない。
> 医師の同意なしで保険が使えるのは、発生原因が明確だから。
発生原因は明らかだな。
「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースと書いてあるぞ。
小学校からやり直すか、貧脳。
くっくっく。
896 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 15:47:36 ID:UTzNO6aU0
>>894
> 診断権がないのだから診断法もないの。
>
> 柔道整復師の業務範囲は発生原因と結果（症状）が明確なものだけなの
> そういう資格なんです
だから、そう言うものを相手にしておるではないか。
どこに文句があるんだ？
素人が発生原因と結果（症状）が明確でないと言っても、まったくの無駄なわけだが。
くっくっく。
> 診断権がないのだから診断法もないの。
>
> 柔道整復師の業務範囲は発生原因と結果（症状）が明確なものだけなの
> そういう資格なんです
だから、そう言うものを相手にしておるではないか。
どこに文句があるんだ？
素人が発生原因と結果（症状）が明確でないと言っても、まったくの無駄なわけだが。
くっくっく。
897 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:52:26 ID:ajxQ8YcS0
>>895
神様にレスするのもなんですが、
> >どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
要するに、慢性疾患から生じた痛みか、急性外傷から生じた痛みかの判断がつかない場合は、診断権がないので保険は使えないということ
神様にレスするのもなんですが、
> >どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
要するに、慢性疾患から生じた痛みか、急性外傷から生じた痛みかの判断がつかない場合は、診断権がないので保険は使えないということ
898 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 15:58:43 ID:ajxQ8YcS0
899 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 16:18:53 ID:mz7CrBtN0
財政構造改革部会
同様の診療行為でも病院より診療所の方が高い点数になっている。と指摘。
なにおもふ????
同様の診療行為でも病院より診療所の方が高い点数になっている。と指摘。
なにおもふ????
900 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 17:06:07 ID:Xe580HYQ0
901 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 17:09:30 ID:h4liHyNW0
一度傾いた接骨院が再び盛り返した例はない？
902 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 17:27:34 ID:UTzNO6aU0
>>897
> >>895
> 神様にレスするのもなんですが、
> > >どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
>
> 要するに、慢性疾患から生じた痛みか、急性外傷から生じた痛みかの判断がつかない場合は、診断権がないので保険は使えないということ
おそらく、現状では逆だ。
診断権がないので、判別不能な時は使うわけだ。
後で保険者がそれを査定すればいいだけのことだ。
くっくっく。
> >>895
> 神様にレスするのもなんですが、
> > >どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
>
> 要するに、慢性疾患から生じた痛みか、急性外傷から生じた痛みかの判断がつかない場合は、診断権がないので保険は使えないということ
おそらく、現状では逆だ。
診断権がないので、判別不能な時は使うわけだ。
後で保険者がそれを査定すればいいだけのことだ。
くっくっく。
903 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/26(月) 17:28:52 ID:UTzNO6aU0
>>898
> >>896
> 患者が負傷したと判断した場合のみ保険が使え、
> 患者が原因が分からないが痛みがあるというような場合は保険は使えない
患者が知らない間に負傷したと獣性死が判断すれば良いんだよ。
後は保険者の判断だな。
くっくっく。
> >>896
> 患者が負傷したと判断した場合のみ保険が使え、
> 患者が原因が分からないが痛みがあるというような場合は保険は使えない
患者が知らない間に負傷したと獣性死が判断すれば良いんだよ。
後は保険者の判断だな。
くっくっく。
904 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 19:07:54 ID:AEeTalqg0
>>865
｜「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
｜この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
｜どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
「明らかな外傷」が対象なのだから、そんなのは柔道整復師が扱うべきでは無いだろ。
｜「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
｜この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
｜どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
「明らかな外傷」が対象なのだから、そんなのは柔道整復師が扱うべきでは無いだろ。
905 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/26(月) 19:30:50 ID:w42vChjX0
>>904
> >>865
> ｜「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
> ｜この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
> ｜どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
>
> 「明らかな外傷」が対象なのだから、そんなのは柔道整復師が扱うべきでは無いだろ。
獣性死が明らかな外傷だと判断すればそれで良いんだよ。
それが国家資格と言うものだ。
違うと言うならば、それを示せばいいだけだ。
保険者の判断でな。
くっくっく。
> >>865
> ｜「慢性化したものが、外傷で痛くなる」ケースなどは実在する。
> ｜この場合、慢性疾患が生じている痛みと急性の外傷性の痛み。
> ｜どちらが患者の主訴であるか判別が着きますか？
>
> 「明らかな外傷」が対象なのだから、そんなのは柔道整復師が扱うべきでは無いだろ。
獣性死が明らかな外傷だと判断すればそれで良いんだよ。
それが国家資格と言うものだ。
違うと言うならば、それを示せばいいだけだ。
保険者の判断でな。
くっくっく。
906 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 19:49:22 ID:daiGJ7Tf0
>>883
おかしいな、まず法規を守っていれば、整復して医師の同意などありえないはずだろ。
その前に、まず、医師の診察ではないのか？
後から同意というが、法規を守っていれば余程重度な骨折・脱臼以外応急手当できないであろう。
すなわち、捻挫・打撲のみが柔整の本当に扱える疾患ではないのかい？
キミは、法規を破っていることを自覚していないな。
個人ではなく、業界全体の問題だろう？
おかしいな、まず法規を守っていれば、整復して医師の同意などありえないはずだろ。
その前に、まず、医師の診察ではないのか？
後から同意というが、法規を守っていれば余程重度な骨折・脱臼以外応急手当できないであろう。
すなわち、捻挫・打撲のみが柔整の本当に扱える疾患ではないのかい？
キミは、法規を破っていることを自覚していないな。
個人ではなく、業界全体の問題だろう？
907 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/26(月) 19:55:43 ID:w42vChjX0
>>906
> >>883
> おかしいな、まず法規を守っていれば、整復して医師の同意などありえないはずだろ。
> その前に、まず、医師の診察ではないのか？
> 後から同意というが、法規を守っていれば余程重度な骨折・脱臼以外応急手当できないであろう。
> すなわち、捻挫・打撲のみが柔整の本当に扱える疾患ではないのかい？
> キミは、法規を破っていることを自覚していないな。
> 個人ではなく、業界全体の問題だろう？
法規を守っていれば、整復してからの同意で良いんだよ。
しかも、耳鼻科だろうが、婦人科だろうがどの医者でもＯＫだ。
この意味がわかるかね。
医者は骨折の判断をしなくても良いのだ。
くっくっく。
> >>883
> おかしいな、まず法規を守っていれば、整復して医師の同意などありえないはずだろ。
> その前に、まず、医師の診察ではないのか？
> 後から同意というが、法規を守っていれば余程重度な骨折・脱臼以外応急手当できないであろう。
> すなわち、捻挫・打撲のみが柔整の本当に扱える疾患ではないのかい？
> キミは、法規を破っていることを自覚していないな。
> 個人ではなく、業界全体の問題だろう？
法規を守っていれば、整復してからの同意で良いんだよ。
しかも、耳鼻科だろうが、婦人科だろうがどの医者でもＯＫだ。
この意味がわかるかね。
医者は骨折の判断をしなくても良いのだ。
くっくっく。
908 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 20:30:21 ID:g95dl1zo0
>>907
違うな。日本で医師は全ての科において万能なんだよ。「建前」ではねｗ
違うな。日本で医師は全ての科において万能なんだよ。「建前」ではねｗ
909 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 21:01:38 ID:BlAopX0L0
425 ：走召 糸色 文寸 ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。 ３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。 ３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
中学のイジメでよ〜陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
910 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/26(月) 21:20:31 ID:w42vChjX0
>>908
> >>907
> 違うな。日本で医師は全ての科において万能なんだよ。「建前」ではねｗ
だから、それと同じで獣性の業務においては、獣性に決定権があるんだよ。
分かったかね、鈍脳くん。
くっくっく。
> >>907
> 違うな。日本で医師は全ての科において万能なんだよ。「建前」ではねｗ
だから、それと同じで獣性の業務においては、獣性に決定権があるんだよ。
分かったかね、鈍脳くん。
くっくっく。
911 ：清水：2007/11/26(月) 21:37:56 ID:F6okIKpS0
>>901
過去ログ読めばわかること。
マジレスすると、いったん堕ちたら再び繁盛することはない（学校の教員が言っていた）。
俺自身もそういう話は聞いたことがない。
平成12年卒の柔整学校のクラスで13人が開業、うち7人が廃業。
飲食店員、トラック・タクシー、新聞店員、介護、農業。
あと一人は行方不明、噂では横浜市内でホームレスという話も。
>>1
あんたは骨大工ですか、そうですか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188356142/l50
本物の大工さんが怒るぞｗ
過去ログ読めばわかること。
マジレスすると、いったん堕ちたら再び繁盛することはない（学校の教員が言っていた）。
俺自身もそういう話は聞いたことがない。
平成12年卒の柔整学校のクラスで13人が開業、うち7人が廃業。
飲食店員、トラック・タクシー、新聞店員、介護、農業。
あと一人は行方不明、噂では横浜市内でホームレスという話も。
>>1
あんたは骨大工ですか、そうですか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188356142/l50
本物の大工さんが怒るぞｗ
>>897-896
もう少し現実に則した話をしようや。
>患者が負傷したと判断した場合のみ保険が使え、
>患者が原因が分からないが痛みがあるというような場合は保険は使えない
ようするに、患者の自己申告しか所見が無いと仰るわけだ。
ではな？
施術前にこの説明を受け、患者が｢原因が分からない｣を選択すると思うか？
もう少し現実に則した話をしようや。
>患者が負傷したと判断した場合のみ保険が使え、
>患者が原因が分からないが痛みがあるというような場合は保険は使えない
ようするに、患者の自己申告しか所見が無いと仰るわけだ。
ではな？
施術前にこの説明を受け、患者が｢原因が分からない｣を選択すると思うか？
914 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/26(月) 22:27:04 ID:w42vChjX0
おい、虫卒医者の１くん。
>>912が良いことを言っておる。
> >>901
> 過去ログ読めばわかること。
> マジレスすると、いったん堕ちたら再び繁盛することはない（学校の教員が言っていた）。
> 俺自身もそういう話は聞いたことがない。
> 平成12年卒の柔整学校のクラスで13人が開業、うち7人が廃業。
> 飲食店員、トラック・タクシー、新聞店員、介護、農業。
> あと一人は行方不明、噂では横浜市内でホームレスという話も。
獣性の学校が増えて、接骨院だらけになり、医療費が高騰するとか言っておったな。
上記が実態だ。
儂の知っておる範囲でもそのようなものだ。
つまり、免許を持った人間がいくら出てきても問題ないんだよ。
くっくっく。
>>912が良いことを言っておる。
> >>901
> 過去ログ読めばわかること。
> マジレスすると、いったん堕ちたら再び繁盛することはない（学校の教員が言っていた）。
> 俺自身もそういう話は聞いたことがない。
> 平成12年卒の柔整学校のクラスで13人が開業、うち7人が廃業。
> 飲食店員、トラック・タクシー、新聞店員、介護、農業。
> あと一人は行方不明、噂では横浜市内でホームレスという話も。
獣性の学校が増えて、接骨院だらけになり、医療費が高騰するとか言っておったな。
上記が実態だ。
儂の知っておる範囲でもそのようなものだ。
つまり、免許を持った人間がいくら出てきても問題ないんだよ。
くっくっく。
>>906
君も的外れな事を言うな…。
「骨折」の時点でほぼ確実に「重傷」、
「脱臼」とて応急処置が望ましい疾患だろ。
「応急処置」を法律で認めている以上は何も言えない。
法律が作られた当時とは違い現状に則して無いので、法改正が必要だと言う理論なら判るが…
それだって既得権と言う物が存在するので難しいがな。
君も的外れな事を言うな…。
「骨折」の時点でほぼ確実に「重傷」、
「脱臼」とて応急処置が望ましい疾患だろ。
「応急処置」を法律で認めている以上は何も言えない。
法律が作られた当時とは違い現状に則して無いので、法改正が必要だと言う理論なら判るが…
それだって既得権と言う物が存在するので難しいがな。
917 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/26(月) 23:01:33 ID:w42vChjX0
918 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 23:23:49 ID:PuKcn/0/0
921 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 23:55:30 ID:PuKcn/0/0
>>872 かいこさん
＞>>868でスレ違いと言うのなら、
＞カイロ業の危険性云々はスレ違いであるとも思うのだが…。
>>710、>>754をご覧下さい。
整体・カイロなどの療術業と柔整は密接に関わっています。
つまり、柔整の謎は整体・カイロの謎でもある。
そう言えば、「柔道整復」と「サブラクセーション」は、
その実態がよくわからないという点が、よく似ているな、、
あ、「サブラクセーションの実態論」なかなか面白いですね。
情報ありがとうございます。
＞既病歴のある人間が「カイロ施術」とされる手技で悪化したとされる例を集めてきてるだけ。
有害なケースがあることがわかればそれで十分でしょう。
ある患者にどんな疾患や既往歴があるかどうかは判断できないのだから。
＞>>868でスレ違いと言うのなら、
＞カイロ業の危険性云々はスレ違いであるとも思うのだが…。
>>710、>>754をご覧下さい。
整体・カイロなどの療術業と柔整は密接に関わっています。
つまり、柔整の謎は整体・カイロの謎でもある。
そう言えば、「柔道整復」と「サブラクセーション」は、
その実態がよくわからないという点が、よく似ているな、、
あ、「サブラクセーションの実態論」なかなか面白いですね。
情報ありがとうございます。
＞既病歴のある人間が「カイロ施術」とされる手技で悪化したとされる例を集めてきてるだけ。
有害なケースがあることがわかればそれで十分でしょう。
ある患者にどんな疾患や既往歴があるかどうかは判断できないのだから。
922 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 23:56:20 ID:PuKcn/0/0
>>873
＞君は馬鹿なのかね？
＞主語を置き換えると判るよ。
＞
＞外科手術と言う概念は存在しない。
＞存在するのは手術を行う外科医だけである。
＞
＞手術が失敗した場合に外科手術と言う概念自体が否定されるのかい？
最初にカイロを卵になぞらえたのはかいこさんですよ。
今度は、卵じゃなくて外科手術に例えるのですか。
ということは、カイロ手技は外科手術並みの危険性があると
考えた方がいいのではないですか？
＞君は馬鹿なのかね？
＞主語を置き換えると判るよ。
＞
＞外科手術と言う概念は存在しない。
＞存在するのは手術を行う外科医だけである。
＞
＞手術が失敗した場合に外科手術と言う概念自体が否定されるのかい？
最初にカイロを卵になぞらえたのはかいこさんですよ。
今度は、卵じゃなくて外科手術に例えるのですか。
ということは、カイロ手技は外科手術並みの危険性があると
考えた方がいいのではないですか？
923 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 23:57:09 ID:PuKcn/0/0
>>890
＞おいおい＞１君、人間に１００％は無いといっておきながら、その手技は１００％安全でなければならん。 とは、おかしな回答だな？
なぜ100%無害でなければならないかというと、
資格制度も法律もなく、何の規制もないからですよ。
有害な場合もあることが公になると、じゃあなぜ取り締まらないんだ
という声が上がり、行政サイドが責められることになる。
だから、療術界の人々は決して事故を認めないし、行政も見て見ぬふりをしている。
多くの症例が「なかったことに」されているのではないかと危惧しています。
＞おいおい＞１君、人間に１００％は無いといっておきながら、その手技は１００％安全でなければならん。 とは、おかしな回答だな？
なぜ100%無害でなければならないかというと、
資格制度も法律もなく、何の規制もないからですよ。
有害な場合もあることが公になると、じゃあなぜ取り締まらないんだ
という声が上がり、行政サイドが責められることになる。
だから、療術界の人々は決して事故を認めないし、行政も見て見ぬふりをしている。
多くの症例が「なかったことに」されているのではないかと危惧しています。
924 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/26(月) 23:57:47 ID:PuKcn/0/0
>>921
サブラクセーション概念も科学技術の向上に伴い軟部組織の評価法などが確立されるにつれ
昔と違い実態のある物になっては来てますね。
ある種、整形外科の分野の亜脱臼の評価法の変化に似てるかと…。
>有害なケースがあることがわかればそれで十分でしょう。
因果関係の有無を追及していない以上は科学的・医学的な論文とは言えない。
科学的・医学的な論文でない為に業に対しての「言いがかり」だとも言える。
以上。君の言葉も反論にすらなってませんな。
>>922
貴方が比喩を理解できない知能しか無い人間だったのであれば謝罪しましょう。
>ということは、カイロ手技は外科手術並みの危険性があると
>考えた方がいいのではないですか？
何故、「ということは」と論が繋がるか理解でない。
比喩や論旨を理解されれないという事のみ理解できましたが…。
サブラクセーション概念も科学技術の向上に伴い軟部組織の評価法などが確立されるにつれ
昔と違い実態のある物になっては来てますね。
ある種、整形外科の分野の亜脱臼の評価法の変化に似てるかと…。
>有害なケースがあることがわかればそれで十分でしょう。
因果関係の有無を追及していない以上は科学的・医学的な論文とは言えない。
科学的・医学的な論文でない為に業に対しての「言いがかり」だとも言える。
以上。君の言葉も反論にすらなってませんな。
>>922
貴方が比喩を理解できない知能しか無い人間だったのであれば謝罪しましょう。
>ということは、カイロ手技は外科手術並みの危険性があると
>考えた方がいいのではないですか？
何故、「ということは」と論が繋がるか理解でない。
比喩や論旨を理解されれないという事のみ理解できましたが…。
>>923
更に矛盾した回答だな、１００％はあくまでも理想と解釈していいんだ。
しかしながら、マット売り１週間マルチカイロみたいな所で症状を悪化させた人は診たことはある。
取り締まるなら、そのような団体を徹底的にやってもらいたいものだな。
話が変わるが、屁のつっぱりの代わりはどうしたらいい？
更に矛盾した回答だな、１００％はあくまでも理想と解釈していいんだ。
しかしながら、マット売り１週間マルチカイロみたいな所で症状を悪化させた人は診たことはある。
取り締まるなら、そのような団体を徹底的にやってもらいたいものだな。
話が変わるが、屁のつっぱりの代わりはどうしたらいい？
928 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 00:45:28 ID:tL4St6ER0
なんで、こんな資格がまかり通るのだろうか？
信じられない。
勉強する気なくすよな。
高校生がこの実態を知ったら、みんな柔整目指すんじゃないかな？
逆に、広めてみたいよ。
信じられない。
勉強する気なくすよな。
高校生がこの実態を知ったら、みんな柔整目指すんじゃないかな？
逆に、広めてみたいよ。
929 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 01:53:13 ID:pGEviU3v0
>>925 かいこさん
＞サブラクセーション概念も科学技術の向上に伴い軟部組織の評価法などが確立されるにつれ
＞昔と違い実態のある物になっては来てますね。
そうですか？
かいこさんが紹介してくれた「サブラクセーションの実態」を読んでも
結局サブラクセーションとは何か、私にはさっぱりわかりません。
http://www1.odn.ne.jp/〜cab86320/aboutchiro.htm
＞サブラクセーション概念も科学技術の向上に伴い軟部組織の評価法などが確立されるにつれ
＞昔と違い実態のある物になっては来てますね。
そうですか？
かいこさんが紹介してくれた「サブラクセーションの実態」を読んでも
結局サブラクセーションとは何か、私にはさっぱりわかりません。
http://www1.odn.ne.jp/〜cab86320/aboutchiro.htm
930 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 01:55:22 ID:pGEviU3v0
>>929
ありゃ、「〜」を半角にしてください。スンマヘン。
ありゃ、「〜」を半角にしてください。スンマヘン。
931 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 01:56:31 ID:pGEviU3v0
>>929 続き
＞因果関係の有無を追及していない以上は科学的・医学的な論文とは言えない。
三浦レポートから一部引用します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・79歳、男性 （主訴）左肩痛
（現病歴）10年前に左肩痛出現し、医療機関にて後縦靭帯骨化症の診断を受け
加療していた。左下肢のマヒが進行したため、カイロプラクティック療法を受けた
ところ左上下肢完全マヒとなり、再度施術を受けたら四肢マヒとなった。膀胱直腸
障害出現したため、医療機関再診、入院加療を受けるも改善が見られなかった。
（X−P所見）
C1/2レベルよりC4にかけての広汎な混合型後縦靭帯骨化が認められ、C5/6では
著明な前縦靭帯骨化がありC4/5での異常可動性があった。
脊髄造影では著明な脊柱管狭窄がある。
（コメント）
本例は、頚椎後縦靭帯骨化症による脊髄症に対し、カイロプラクティックを行い、
器質的障害が極度に増悪したものである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この報告のどこが非科学的なのか教えて下さい。
＞因果関係の有無を追及していない以上は科学的・医学的な論文とは言えない。
三浦レポートから一部引用します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・79歳、男性 （主訴）左肩痛
（現病歴）10年前に左肩痛出現し、医療機関にて後縦靭帯骨化症の診断を受け
加療していた。左下肢のマヒが進行したため、カイロプラクティック療法を受けた
ところ左上下肢完全マヒとなり、再度施術を受けたら四肢マヒとなった。膀胱直腸
障害出現したため、医療機関再診、入院加療を受けるも改善が見られなかった。
（X−P所見）
C1/2レベルよりC4にかけての広汎な混合型後縦靭帯骨化が認められ、C5/6では
著明な前縦靭帯骨化がありC4/5での異常可動性があった。
脊髄造影では著明な脊柱管狭窄がある。
（コメント）
本例は、頚椎後縦靭帯骨化症による脊髄症に対し、カイロプラクティックを行い、
器質的障害が極度に増悪したものである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この報告のどこが非科学的なのか教えて下さい。
932 ：清水：2007/11/27(火) 02:02:36 ID:HUmmxTX00
１君 ８３．３３３３３３３３%は不正請求とのソースはどこにあるのかね。
933 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 02:05:54 ID:pGEviU3v0
>>931 続き
＞比喩や論旨を理解されれないという事のみ理解できましたが…。
それでは、私も健忘症なので、今までの議論をまとめてみましょうか。
>>659に書いたように、１の言いたいことはこれだけなんです。
「カイロ手技には有害事象が生じうるからこそ、法的規制が必要」
これに対し、かいこさんは>>699で、安全な食品である卵を規制するようなものだと主張。
私は>>748で、カイロの有害例を指摘。
>>786 かいこ 「有害例は患者側に問題がある」
>>847 １ 「施術側の責任は？」
＞比喩や論旨を理解されれないという事のみ理解できましたが…。
それでは、私も健忘症なので、今までの議論をまとめてみましょうか。
>>659に書いたように、１の言いたいことはこれだけなんです。
「カイロ手技には有害事象が生じうるからこそ、法的規制が必要」
これに対し、かいこさんは>>699で、安全な食品である卵を規制するようなものだと主張。
私は>>748で、カイロの有害例を指摘。
>>786 かいこ 「有害例は患者側に問題がある」
>>847 １ 「施術側の責任は？」
934 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 02:06:40 ID:pGEviU3v0
清水先生、柔整には義務範囲内の疾患に限定されてますが診断権が認められてるのを知らない奴がいるのだな。
936 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 02:30:19 ID:6xzY0X4jO
カイロに危険は当然伴います。
だからこそ、６年もかけて基礎医学から専門医学まで、
朝から晩までみっちり教育するシステムが構築されているのです。
そして、晴れてカイロ医科大学を卒業できた者がDoctor of Chiropracticとなるのです。
というのが、世界の常識である。
世界の常識、日本の非常識とはよく言ったもので、
獣と同じ代替医療である珍Ｑにしても同じ非常識が言える。
世界中でスタンダードとされている理論が、日本では成り立たない。
いずれにせよ獣性は存在自体が世界からすれば異色だ、というより異常だ。
だからこそ、６年もかけて基礎医学から専門医学まで、
朝から晩までみっちり教育するシステムが構築されているのです。
そして、晴れてカイロ医科大学を卒業できた者がDoctor of Chiropracticとなるのです。
というのが、世界の常識である。
世界の常識、日本の非常識とはよく言ったもので、
獣と同じ代替医療である珍Ｑにしても同じ非常識が言える。
世界中でスタンダードとされている理論が、日本では成り立たない。
いずれにせよ獣性は存在自体が世界からすれば異色だ、というより異常だ。
937 ：清水：2007/11/27(火) 02:45:08 ID:HUmmxTX00
未だに診断権とかでどうのこうの言ってくるのは
流行っていない整形のDrかチョコぐらいしかいないだろ
まー同一人物説もあるがな。
１は
>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
どこに
>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
と書いてある?
胸先三寸云々は私の補足した文章ですが、そんなことにこだわる必要はない。
この腹芸で3000億円が消費されています。
意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
１の本性が出てきたな
憶測の中傷と金金金金
流行っていない整形のDrかチョコぐらいしかいないだろ
まー同一人物説もあるがな。
１は
>「メモ書きの場合は業者において療養費支給申請書を後ほど作成する。」
どこに
>つまり、業者の胸先三寸で請求額が決められるのです。
と書いてある?
胸先三寸云々は私の補足した文章ですが、そんなことにこだわる必要はない。
この腹芸で3000億円が消費されています。
意図的に全ての請求が不正のような書きまわしは良くないな。
すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
１の本性が出てきたな
憶測の中傷と金金金金
>>931
何と言う「カイロ手技」を受けたのかが記載されていない。
カイロプラクティック療法の適応症の有無の確認を怠ったカイロプラクターの施術である。
上記2点により「カイロ手技」に対しての危険性の掲示とはなりえない。
>>933
一般的に流通する食品であっても摂取する人間によっては命を伴う危険がある。
が、社会通例として食品の流通を止めることはしないし、健康食品販売業者はそれに伴い客を見極める責任は無い。
拠って貴方が出した比喩は間違いである。
と、先ず指摘している。
その上で貴方は
「カイロ手技」と業を行う人間の資質に関し混合して論じている。
これは柔道整復の問題を取り上げる上でも同じだと指摘している。
私の論旨はココに在ります。
技術論の危険性、と、技術を行うものの資質は別問題な点に関し異論・反論には聞かれず、
混同視したずれた回答を行う為に比喩を理解する能力が無いと断じさせて戴きました。
清水氏にしろ私にしろ業界に携わる個人の問題点は認めるべきは認めて居ますよ？
だが、貴方は自論に固執し個人の問題が業界全体の問題として混同視している。
子供ではない大人なのですから「取り締まらない、おかしい」ではなく、
「取り締まれない現状の問題点」の構造解析を行い論じてくださいな。
何と言う「カイロ手技」を受けたのかが記載されていない。
カイロプラクティック療法の適応症の有無の確認を怠ったカイロプラクターの施術である。
上記2点により「カイロ手技」に対しての危険性の掲示とはなりえない。
>>933
一般的に流通する食品であっても摂取する人間によっては命を伴う危険がある。
が、社会通例として食品の流通を止めることはしないし、健康食品販売業者はそれに伴い客を見極める責任は無い。
拠って貴方が出した比喩は間違いである。
と、先ず指摘している。
その上で貴方は
「カイロ手技」と業を行う人間の資質に関し混合して論じている。
これは柔道整復の問題を取り上げる上でも同じだと指摘している。
私の論旨はココに在ります。
技術論の危険性、と、技術を行うものの資質は別問題な点に関し異論・反論には聞かれず、
混同視したずれた回答を行う為に比喩を理解する能力が無いと断じさせて戴きました。
清水氏にしろ私にしろ業界に携わる個人の問題点は認めるべきは認めて居ますよ？
だが、貴方は自論に固執し個人の問題が業界全体の問題として混同視している。
子供ではない大人なのですから「取り締まらない、おかしい」ではなく、
「取り締まれない現状の問題点」の構造解析を行い論じてくださいな。
939 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 03:35:12 ID:tM69Z/9R0
709 ：糸色 文寸 ネ申 (ハゲデブ無職童貞38歳朝鮮人) ：2007/07/11(水) 17:20:18 ID:8ytRfvsX0
儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。
食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。
負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。
儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に発射寸前でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして遂に
陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は
イ キ ま し たｗ
以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。
食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。
負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。
儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は
イ キ ま し たｗ
以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
序でに言うと、
カイロ手技理論の安全性・危険性の論議には「安全である」と答えます。
ただし、>>891に示された数字を如何に見るかと言う点は意見が分かれるでしょう。
アレルギー疾患のように陰性なる個人的な資質により症状が激化する場合もあるし、
医療ミスと同じく、施術にミスが存在したのかも知れない。
>>891に示された数字を０に近づけるべく、
欧米諸国並の法整備が必要であると言う論であれば私は諸手を上げて賛同します。
私の師も日本カイロ業の法制化に尽力してる人間ですので。
カイロ手技理論の安全性・危険性の論議には「安全である」と答えます。
ただし、>>891に示された数字を如何に見るかと言う点は意見が分かれるでしょう。
アレルギー疾患のように陰性なる個人的な資質により症状が激化する場合もあるし、
医療ミスと同じく、施術にミスが存在したのかも知れない。
>>891に示された数字を０に近づけるべく、
欧米諸国並の法整備が必要であると言う論であれば私は諸手を上げて賛同します。
私の師も日本カイロ業の法制化に尽力してる人間ですので。
941 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 06:57:17 ID:obV/2C850
>>921
> ＞既病歴のある人間が「カイロ施術」とされる手技で悪化したとされる例を集めてきてるだけ。
>
> 有害なケースがあることがわかればそれで十分でしょう。
> ある患者にどんな疾患や既往歴があるかどうかは判断できないのだから。
つまり、そんなもの関係ないと言う行政の方針だ。
行政はカイロそのものを有害と認めておらんのだ。
医者と同じく、個別の医療過誤が生じるだけなんだよ。
くっくっく。
> ＞既病歴のある人間が「カイロ施術」とされる手技で悪化したとされる例を集めてきてるだけ。
>
> 有害なケースがあることがわかればそれで十分でしょう。
> ある患者にどんな疾患や既往歴があるかどうかは判断できないのだから。
つまり、そんなもの関係ないと言う行政の方針だ。
行政はカイロそのものを有害と認めておらんのだ。
医者と同じく、個別の医療過誤が生じるだけなんだよ。
くっくっく。
942 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 06:59:32 ID:obV/2C850
>>922
> 最初にカイロを卵になぞらえたのはかいこさんですよ。
> 今度は、卵じゃなくて外科手術に例えるのですか。
> ということは、カイロ手技は外科手術並みの危険性があると
> 考えた方がいいのではないですか？
おいおい、虫卒１くん。
手術自体に危険性があるのならば、資格そのもので危険性はなくならないわけだ。
お前は危険なものは一切駄目だと言っておったではないか。
それとも医師免許があれば、手術で人殺しをしてもいいと言うつもりか？
そんな横柄な態度だから、訴訟が増えるのだ。
今時の勤務医をみてみろ。
実に腰が低いぞ。
くっくっく。
> 最初にカイロを卵になぞらえたのはかいこさんですよ。
> 今度は、卵じゃなくて外科手術に例えるのですか。
> ということは、カイロ手技は外科手術並みの危険性があると
> 考えた方がいいのではないですか？
おいおい、虫卒１くん。
手術自体に危険性があるのならば、資格そのもので危険性はなくならないわけだ。
お前は危険なものは一切駄目だと言っておったではないか。
それとも医師免許があれば、手術で人殺しをしてもいいと言うつもりか？
そんな横柄な態度だから、訴訟が増えるのだ。
今時の勤務医をみてみろ。
実に腰が低いぞ。
くっくっく。
943 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 07:01:37 ID:obV/2C850
>>923
> なぜ100%無害でなければならないかというと、
> 資格制度も法律もなく、何の規制もないからですよ。
> 有害な場合もあることが公になると、じゃあなぜ取り締まらないんだ
> という声が上がり、行政サイドが責められることになる。
> だから、療術界の人々は決して事故を認めないし、行政も見て見ぬふりをしている。
> 多くの症例が「なかったことに」されているのではないかと危惧しています。
１００％無害だろうが。
それとも有害なものを国家が放置しておると言うのかね？
行政は見て見ぬふりではなく、今までの報告を鑑みて無害と判断しておるわけだ。
わかったかね、虫卒慰謝１くん。
くっくっく。
> なぜ100%無害でなければならないかというと、
> 資格制度も法律もなく、何の規制もないからですよ。
> 有害な場合もあることが公になると、じゃあなぜ取り締まらないんだ
> という声が上がり、行政サイドが責められることになる。
> だから、療術界の人々は決して事故を認めないし、行政も見て見ぬふりをしている。
> 多くの症例が「なかったことに」されているのではないかと危惧しています。
１００％無害だろうが。
それとも有害なものを国家が放置しておると言うのかね？
行政は見て見ぬふりではなく、今までの報告を鑑みて無害と判断しておるわけだ。
わかったかね、虫卒慰謝１くん。
くっくっく。
944 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 07:04:51 ID:obV/2C850
>>929
> >>925 かいこさん
> ＞サブラクセーション概念も科学技術の向上に伴い軟部組織の評価法などが確立されるにつれ
> ＞昔と違い実態のある物になっては来てますね。
>
> そうですか？
> かいこさんが紹介してくれた「サブラクセーションの実態」を読んでも
> 結局サブラクセーションとは何か、私にはさっぱりわかりません。
炎症の実態が医科学で完全に把握されておるとおもっておるのか。
分かったつもりになっておるだけだ。
だから、治せない炎症があるんだよ。
分かったか、虫卒。
くっくっく。
> >>925 かいこさん
> ＞サブラクセーション概念も科学技術の向上に伴い軟部組織の評価法などが確立されるにつれ
> ＞昔と違い実態のある物になっては来てますね。
>
> そうですか？
> かいこさんが紹介してくれた「サブラクセーションの実態」を読んでも
> 結局サブラクセーションとは何か、私にはさっぱりわかりません。
炎症の実態が医科学で完全に把握されておるとおもっておるのか。
分かったつもりになっておるだけだ。
だから、治せない炎症があるんだよ。
分かったか、虫卒。
くっくっく。
945 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 07:06:55 ID:obV/2C850
>>931。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ・79歳、男性 （主訴）左肩痛
> （現病歴）10年前に左肩痛出現し、医療機関にて後縦靭帯骨化症の診断を受け
> 加療していた。左下肢のマヒが進行したため、カイロプラクティック療法を受けた
> ところ左上下肢完全マヒとなり、再度施術を受けたら四肢マヒとなった。膀胱直腸
> 障害出現したため、医療機関再診、入院加療を受けるも改善が見られなかった。
> （X−P所見）
> C1/2レベルよりC4にかけての広汎な混合型後縦靭帯骨化が認められ、C5/6では
> 著明な前縦靭帯骨化がありC4/5での異常可動性があった。
> 脊髄造影では著明な脊柱管狭窄がある。
> （コメント）
> 本例は、頚椎後縦靭帯骨化症による脊髄症に対し、カイロプラクティックを行い、
> 器質的障害が極度に増悪したものである。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>
> この報告のどこが非科学的なのか教えて下さい。
場蚊だから教えてやるか。
後縦靭帯骨化症の診断の妥当性。
カイロ治療と頚椎後縦靭帯骨化症による脊髄症悪化の因果関係の証明。
最低限以上に二点が証明されておらん。
憶測でしかないな。
裁判なら無罪だ。
くっくっく。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ・79歳、男性 （主訴）左肩痛
> （現病歴）10年前に左肩痛出現し、医療機関にて後縦靭帯骨化症の診断を受け
> 加療していた。左下肢のマヒが進行したため、カイロプラクティック療法を受けた
> ところ左上下肢完全マヒとなり、再度施術を受けたら四肢マヒとなった。膀胱直腸
> 障害出現したため、医療機関再診、入院加療を受けるも改善が見られなかった。
> （X−P所見）
> C1/2レベルよりC4にかけての広汎な混合型後縦靭帯骨化が認められ、C5/6では
> 著明な前縦靭帯骨化がありC4/5での異常可動性があった。
> 脊髄造影では著明な脊柱管狭窄がある。
> （コメント）
> 本例は、頚椎後縦靭帯骨化症による脊髄症に対し、カイロプラクティックを行い、
> 器質的障害が極度に増悪したものである。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>
> この報告のどこが非科学的なのか教えて下さい。
場蚊だから教えてやるか。
後縦靭帯骨化症の診断の妥当性。
カイロ治療と頚椎後縦靭帯骨化症による脊髄症悪化の因果関係の証明。
最低限以上に二点が証明されておらん。
憶測でしかないな。
裁判なら無罪だ。
くっくっく。
946 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 07:56:30 ID:xApvo1O60
清水先生、
懇意にされてる整形外科の先生に、医業類似行為に関する「整形外科医療の周辺問題資料集」
を見せてもらえばどうでしょうか？
あなたの思いあがった認識とは、ズレがあるようですよ。
ただ、まず、懇意にされてる整形の先生ですら、あなたに対して懇意には思ってないかもね。
まぁ、病院の透視室でレントゲン判断をされるくらいの特別な仲なんでしょうけどね。
懇意にされてる整形外科の先生に、医業類似行為に関する「整形外科医療の周辺問題資料集」
を見せてもらえばどうでしょうか？
あなたの思いあがった認識とは、ズレがあるようですよ。
ただ、まず、懇意にされてる整形の先生ですら、あなたに対して懇意には思ってないかもね。
まぁ、病院の透視室でレントゲン判断をされるくらいの特別な仲なんでしょうけどね。
947 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/27(火) 08:56:31 ID:uKh1Qo6N0
>>934
> >>933 続き
> 以後、>>864 → >>870 → >>873-874 → >>922 → >>925
> と議論の応酬があっています。 要するに争点は、「カイロは安全か否か」です。
カイロや整体は安全というのが、国家の認識だな。
危険ならば規制し、必要があれば免許制を導入すれば良い。
それをしないのであれば、安全だと言うことだ。
お前如き中卒慰謝がいくら騒いでも無駄なんだよ。
くっくっく。
> >>933 続き
> 以後、>>864 → >>870 → >>873-874 → >>922 → >>925
> と議論の応酬があっています。 要するに争点は、「カイロは安全か否か」です。
カイロや整体は安全というのが、国家の認識だな。
危険ならば規制し、必要があれば免許制を導入すれば良い。
それをしないのであれば、安全だと言うことだ。
お前如き中卒慰謝がいくら騒いでも無駄なんだよ。
くっくっく。
949 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/27(火) 08:59:14 ID:uKh1Qo6N0
>>936
> 世界中でスタンダードとされている理論が、日本では成り立たない。
> いずれにせよ獣性は存在自体が世界からすれば異色だ、というより異常だ。
そうか？
ＷＨＯは獣性を伝統医療として認めておるぞ。
くっくっく。
>>946
> 清水先生、
> 懇意にされてる整形外科の先生に、医業類似行為に関する「整形外科医療の周辺問題資料集」
> を見せてもらえばどうでしょうか？
その「整形外科医療の周辺問題資料集」 が思い上がりなんだよ。
それが証拠に功労賞はそれでなんら動いておらんぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> 世界中でスタンダードとされている理論が、日本では成り立たない。
> いずれにせよ獣性は存在自体が世界からすれば異色だ、というより異常だ。
そうか？
ＷＨＯは獣性を伝統医療として認めておるぞ。
くっくっく。
>>946
> 清水先生、
> 懇意にされてる整形外科の先生に、医業類似行為に関する「整形外科医療の周辺問題資料集」
> を見せてもらえばどうでしょうか？
その「整形外科医療の周辺問題資料集」 が思い上がりなんだよ。
それが証拠に功労賞はそれでなんら動いておらんぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
950 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 09:18:41 ID:hFAxCmYGO
>>872
医師免許更新制度なんてある国は存在するんですか？専門医更新ぐらいはありますけどね。
ドイツにだって既得権は存在するからこそ生涯医師所得保障年金なるものがありますよね、あの国には。
医師免許更新制度がないのは行政の怠慢なんて事はないでしょう。
ちなみに東邦ではなく当邦ですよね(^O^)
医師免許更新制度なんてある国は存在するんですか？専門医更新ぐらいはありますけどね。
ドイツにだって既得権は存在するからこそ生涯医師所得保障年金なるものがありますよね、あの国には。
医師免許更新制度がないのは行政の怠慢なんて事はないでしょう。
ちなみに東邦ではなく当邦ですよね(^O^)
951 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 09:31:57 ID:NDX7xejH0
952 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/11/27(火) 09:59:54 ID:uKh1Qo6N0
>>950
> >>872
> 医師免許更新制度なんてある国は存在するんですか？専門医更新ぐらいはありますけどね。
アメリカだ。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2677dir/n2677_02.htm
日本の専門医など、アメリカの専門医に比べれば、ないのも同じだ。
くっくっく。
>>951
> >>912>>916
> 権益の話をお願いします。
権益とはなんだ？
説明しろ、たわけ。
くっくっく。
> >>872
> 医師免許更新制度なんてある国は存在するんですか？専門医更新ぐらいはありますけどね。
アメリカだ。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2677dir/n2677_02.htm
日本の専門医など、アメリカの専門医に比べれば、ないのも同じだ。
くっくっく。
>>951
> >>912>>916
> 権益の話をお願いします。
権益とはなんだ？
説明しろ、たわけ。
くっくっく。
953 ：清水：2007/11/27(火) 12:37:58 ID:HUmmxTX00
>>946
整形に関する「接骨医療の周辺問題資料集」 を出そうとすれば
いろいろな症例があつまるぞ。
ターゲットをきめて悪いものだけをpickupするならな。
>あなたの思いあがった認識とは、ズレがあるようですよ。
どこが思い上がっているのだ?
医師は不正しないとか医師の責任の下であればなんでもできるとか言ったり
他業種に根拠もなくデタラメな決め付けなんかしている奴よりはよっぽど謙虚だぞ(^o^)
>ただ、まず、懇意にされてる整形の先生ですら、あなたに対して懇意には思ってないかもね。
>まぁ、病院の透視室でレントゲン判断をされるくらいの特別な仲なんでしょうけどね。
ヒニクをいいたいのか、なにが言いたいのか解らん。
>特別な仲
雇用主と使用人だったからな
整形に関する「接骨医療の周辺問題資料集」 を出そうとすれば
いろいろな症例があつまるぞ。
ターゲットをきめて悪いものだけをpickupするならな。
>あなたの思いあがった認識とは、ズレがあるようですよ。
どこが思い上がっているのだ?
医師は不正しないとか医師の責任の下であればなんでもできるとか言ったり
他業種に根拠もなくデタラメな決め付けなんかしている奴よりはよっぽど謙虚だぞ(^o^)
>ただ、まず、懇意にされてる整形の先生ですら、あなたに対して懇意には思ってないかもね。
>まぁ、病院の透視室でレントゲン判断をされるくらいの特別な仲なんでしょうけどね。
ヒニクをいいたいのか、なにが言いたいのか解らん。
>特別な仲
雇用主と使用人だったからな
954 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 13:05:22 ID:wxmCUOfF0
545 名前： 走召 糸色 文寸 ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日： 2007/07/11(水) 19:41:15 ID:8ytRfvsX0
みなさん、VIPの無職スレを見ました？
呆っれたよな〜、３８歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も荒らしに必死な儂の事だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者の儂をぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者３８歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ！！
そして２０歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年以上前と一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
みなさん、VIPの無職スレを見ました？
呆っれたよな〜、３８歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者３８歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ！！
そして２０歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年以上前と一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。
955 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 18:33:29 ID:GUoTVfqB0
清水先生は、病院経営もされてたんですか？
病院の理事？とかの方が、整骨院されてるよりは、収入とかよかったんじゃないですか？
実際、病院経営って、赤字とか、厳しいんですか？
病院の理事？とかの方が、整骨院されてるよりは、収入とかよかったんじゃないですか？
実際、病院経営って、赤字とか、厳しいんですか？
956 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 19:08:04 ID:eYYGpQD40
会の先生には、グループホームやデイケヤを経営している先生もいますが、実際厳しいそうです。
病院経営は、いくら位あればできますか？
もう、整骨院には明るい要素も少なそうなので、知りたいのですが。
病院経営は、いくら位あればできますか？
もう、整骨院には明るい要素も少なそうなので、知りたいのですが。
958 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:33:35 ID:wi3cn2w50
ケガは発生原因が明確だからという理由で医師の同意がなくても保険が使えるようになった
ところが、発生原因が明確でない慢性疾患をケガということにして保険請求し
保険者（特に、国民健康保険）はほぼノーチェックで保険財源の垂れ流し状態
ところが、発生原因が明確でない慢性疾患をケガということにして保険請求し
保険者（特に、国民健康保険）はほぼノーチェックで保険財源の垂れ流し状態
959 ：清水：2007/11/27(火) 20:48:19 ID:HUmmxTX00
>>956
土地建物別で７０００万もあれば開業できる
医療機器をリースにすればもっと安くつく｡
Drも年俸制で１０００-１２００万で募集かければ４・５人は来たぞ
８人で出資して共同経営
年７%バックの８年目に院長に売却
トータルでそこそこ利益はでたぞ。
土地建物別で７０００万もあれば開業できる
医療機器をリースにすればもっと安くつく｡
Drも年俸制で１０００-１２００万で募集かければ４・５人は来たぞ
８人で出資して共同経営
年７%バックの８年目に院長に売却
トータルでそこそこ利益はでたぞ。
960 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:09:41 ID:tL4St6ER0
清水と働いて喜ぶ奴は、この世にいないだろ。
とりあえず、退場しろ
とりあえず、退場しろ
961 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 22:02:08 ID:obV/2C850
>>958
> ケガは発生原因が明確だからという理由で医師の同意がなくても保険が使えるようになった
> ところが、発生原因が明確でない慢性疾患をケガということにして保険請求し
> 保険者（特に、国民健康保険）はほぼノーチェックで保険財源の垂れ流し状態
それは、保険者の問題だ。
結局、生計内科にかかられるよりは安上がりなんだよ。
くっくっく。
> ケガは発生原因が明確だからという理由で医師の同意がなくても保険が使えるようになった
> ところが、発生原因が明確でない慢性疾患をケガということにして保険請求し
> 保険者（特に、国民健康保険）はほぼノーチェックで保険財源の垂れ流し状態
それは、保険者の問題だ。
結局、生計内科にかかられるよりは安上がりなんだよ。
くっくっく。
962 ：糸色 文寸 ネ申：2007/11/27(火) 22:03:02 ID:obV/2C850
963 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 23:22:36 ID:tL4St6ER0
>>945
流し読みしてたから、指摘されて気が付いた。
頚椎の問題で下肢に痺れが出てるのな。
次いで上下肢の問題に転じ、膀胱直腸障害出現。
仮にこのレポートにあるように、カイロ手技(頚部操作)により影響が出たと結論付けるのなら
悪化例とは言えどカイロ手技理論が人体に与える効果を示す証拠になる。
効果を完全否定しつつ、危険性のみを述べるのは中々に難しいな。
流し読みしてたから、指摘されて気が付いた。
頚椎の問題で下肢に痺れが出てるのな。
次いで上下肢の問題に転じ、膀胱直腸障害出現。
仮にこのレポートにあるように、カイロ手技(頚部操作)により影響が出たと結論付けるのなら
悪化例とは言えどカイロ手技理論が人体に与える効果を示す証拠になる。
効果を完全否定しつつ、危険性のみを述べるのは中々に難しいな。
965 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 23:34:57 ID:pGEviU3v0
>>936
＞カイロに危険は当然伴います。
＞だからこそ、６年もかけて基礎医学から専門医学まで、
＞朝から晩までみっちり教育するシステムが構築されているのです。
＞そして、晴れてカイロ医科大学を卒業できた者がDoctor of Chiropracticとなるのです。
＞というのが、世界の常識である
その通りです。
そのDCがやっても事故が起こるときは起こる。
資格制度がなければ、危険率はさらに高くなるのは当然。
＞カイロに危険は当然伴います。
＞だからこそ、６年もかけて基礎医学から専門医学まで、
＞朝から晩までみっちり教育するシステムが構築されているのです。
＞そして、晴れてカイロ医科大学を卒業できた者がDoctor of Chiropracticとなるのです。
＞というのが、世界の常識である
その通りです。
そのDCがやっても事故が起こるときは起こる。
資格制度がなければ、危険率はさらに高くなるのは当然。
966 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 23:39:42 ID:pGEviU3v0
>>938 かいこさん
＞何と言う「カイロ手技」を受けたのかが記載されていない。
それが記載されていれば、何がどう違ってくるのですか？
＞カイロプラクティック療法の適応症の有無の確認を怠ったカイロプラクターの施術である。
確認していれば、問題なかったのですか？
どうやって後縦靭帯骨化症と脊髄症の存在を確認するのですか？
＞一般的に流通する食品であっても摂取する人間によっては命を伴う危険がある。
＞が、社会通例として食品の流通を止めることはしないし、健康食品販売業者はそれに伴い客を見極める責任は無い。
やっぱり、かいこさんはカイロは安全だと思っているのですね。
＞何と言う「カイロ手技」を受けたのかが記載されていない。
それが記載されていれば、何がどう違ってくるのですか？
＞カイロプラクティック療法の適応症の有無の確認を怠ったカイロプラクターの施術である。
確認していれば、問題なかったのですか？
どうやって後縦靭帯骨化症と脊髄症の存在を確認するのですか？
＞一般的に流通する食品であっても摂取する人間によっては命を伴う危険がある。
＞が、社会通例として食品の流通を止めることはしないし、健康食品販売業者はそれに伴い客を見極める責任は無い。
やっぱり、かいこさんはカイロは安全だと思っているのですね。
967 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 23:40:41 ID:pGEviU3v0
>>938
＞技術論の危険性、と、技術を行うものの資質は別問題な点に関し異論・反論には聞かれず、
＞混同視したずれた回答を行う為に比喩を理解する能力が無いと断じさせて戴きました。
いや、その論旨を理解する能力は私にはありません。
おっしゃる意味がわからない。
＞だが、貴方は自論に固執し個人の問題が業界全体の問題として混同視している。
あれ？ はからずも、清水さんと同じ結論になりましたね。
「業界の問題ではなく、個人の問題だ」と。
＞技術論の危険性、と、技術を行うものの資質は別問題な点に関し異論・反論には聞かれず、
＞混同視したずれた回答を行う為に比喩を理解する能力が無いと断じさせて戴きました。
いや、その論旨を理解する能力は私にはありません。
おっしゃる意味がわからない。
＞だが、貴方は自論に固執し個人の問題が業界全体の問題として混同視している。
あれ？ はからずも、清水さんと同じ結論になりましたね。
「業界の問題ではなく、個人の問題だ」と。
968 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/27(火) 23:46:47 ID:pGEviU3v0
>>940 かいこさん
＞>>891に示された数字を０に近づけるべく、
＞欧米諸国並の法整備が必要であると言う論であれば私は諸手を上げて賛同します。
>>891の元ネタはこれです。
Spine J. 2002 Sep-Oct;2(5):334-42.
Clinical perceptions of the risk of vertebral artery dissection after cervical manipulation: the effect of referral bias.
Haldeman S, Carey P, Townsend M, Papadopoulos C.
しっかりとカイロの法整備がされているカナダでの話。 少なく見積もっても、
5,846,381 cervical manipulationsに一回の割合で椎骨動脈解離が生じたということです。
放置国家日本では、何回に一回の確率になるんでしょうか？
もっとも現状では、統計自体が取れないのですけどね。
＞>>891に示された数字を０に近づけるべく、
＞欧米諸国並の法整備が必要であると言う論であれば私は諸手を上げて賛同します。
>>891の元ネタはこれです。
Spine J. 2002 Sep-Oct;2(5):334-42.
Clinical perceptions of the risk of vertebral artery dissection after cervical manipulation: the effect of referral bias.
Haldeman S, Carey P, Townsend M, Papadopoulos C.
しっかりとカイロの法整備がされているカナダでの話。 少なく見積もっても、
5,846,381 cervical manipulationsに一回の割合で椎骨動脈解離が生じたということです。
放置国家日本では、何回に一回の確率になるんでしょうか？
もっとも現状では、統計自体が取れないのですけどね。
969 ：清水：2007/11/28(水) 00:22:30 ID:hJol0TEU0
1君
>すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
>「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
まだ、ソースが出ていないぞ。
８３．３３３３３３３３%が不正といいたそうだが根拠のない言いがかりはいかんな。
>すべてが不正とは言っていませんが、3000億円のうち2500億円くらいは、
>「亜急性」外傷（＝慢性疾患）だと思ってますよ。
まだ、ソースが出ていないぞ。
８３．３３３３３３３３%が不正といいたそうだが根拠のない言いがかりはいかんな。
970 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/11/28(水) 00:43:34 ID:BX5/9FUS0
>>959 清水さん
＞土地建物別で７０００万もあれば開業できる
＞医療機器をリースにすればもっと安くつく｡
＞Drも年俸制で１０００-１２００万で募集かければ４・５人は来たぞ
＞
＞８人で出資して共同経営
＞年７%バックの８年目に院長に売却
＞トータルでそこそこ利益はでたぞ。
なるほど、そうやって意のままになるクリニックを作るんですか。
レ線も、透視下の整復も、骨折後の同意も思い通りですね。
でもその年棒で喜ぶのはかなり若手だと思うけど、
ホントに困った症例が来たらどうしてたんだろう？
＞土地建物別で７０００万もあれば開業できる
＞医療機器をリースにすればもっと安くつく｡
＞Drも年俸制で１０００-１２００万で募集かければ４・５人は来たぞ
＞
＞８人で出資して共同経営
＞年７%バックの８年目に院長に売却
＞トータルでそこそこ利益はでたぞ。
なるほど、そうやって意のままになるクリニックを作るんですか。
レ線も、透視下の整復も、骨折後の同意も思い通りですね。
でもその年棒で喜ぶのはかなり若手だと思うけど、
ホントに困った症例が来たらどうしてたんだろう？
971 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 01:00:18 ID:uhZzKvHG0
>1さん。
接骨院は、近く必ず大きく問題視されます。
必ず報われますので、頑張って下さい。
地域密着型は、逆にマイナス報道されたとき、近所の目が本当にきつい。
接骨院は、近く必ず大きく問題視されます。
必ず報われますので、頑張って下さい。
地域密着型は、逆にマイナス報道されたとき、近所の目が本当にきつい。
＞１君、屁のつっぱりのおかげで、OPLLなどと診断された症例は、問診の段階で医者へ逆戻りだ。
占拠性病変もオーソぺディックテストで陽性反応がでた時点で、病院行きと前にレスしたぞ。
病、症名の診断は医者しか出来んからな、アジャストの禁忌さえ分かれば後は医者の仕事だよ。
占拠性病変もオーソぺディックテストで陽性反応がでた時点で、病院行きと前にレスしたぞ。
病、症名の診断は医者しか出来んからな、アジャストの禁忌さえ分かれば後は医者の仕事だよ。