医局をやめるなら穏便にやめたほうがいい？

当方のスペックは以下のとおり
・32歳8年目内科医、未婚
・今は大学院の3年目、正直実験に行き詰まってボスにも見放され学位をとれる目途がない
・実家が大学からかなり遠方(海を渡る)で父とは死別して母が一人で暮らしている
今は主にバイトとその合間に実験という感じだがもう実家に帰ったほうがいいのかな・・・と思うけど
このような場合医局をやめたほうがいいのか、やめるなら穏便にやめたほうがいいのか
再就職はたいへんなのかなどよければアドバイスを求めます　よろしくたのむわ

あたりまえだろ！このヤローしばくぞ

悪いことは言わん。学位くらいはとっておけ。
そして一時のつらさが元で判断を早まるな。
医局は
辞めるのは簡単、戻るのは困難
俺は早まって失敗した
ケンカなんかするんじゃなかったorz

>>1
てか、なんで大学院なんか行ったの？
その辺のモチベーション次第で今後どうすべきかは変わってくると思う。
ただ、勤務医不足の現在、再就職は難しくない。

さっそくのレス　�dクス

>>3
やっぱり学位くらいとったほうがいいのかな？
でもこのまま今の実験してもとれそうな見込みもないしな・・・
研究室を変わればネタはありそうだけど今のボスの手前もあるから非現実的かと
もうつらいのねん正直orz

早まって失敗したというのは？

なんか、経歴からすると、脱局理由としては甘ちゃんな気がするが、どうか？
実家（母親）医者？

>>4
大学院に行った当初は実験も面白いかもと思ったけど
今思えば当時は臨床も一段落してちょっと違うことやってみようかなとか軽い気持ちもあったかも
しかも赴任してた病院が実家から大学よりさらに反対方向に遠く離れたとこにあったというのも一因

>>5
ばーか
騙されるんじゃねえよ
学位なんか糞にもならんわ
さっさと辞めて自由を謳歌せい

>>6
母親は専業主婦
死別した父は開業医をやっていたが病院はもう人に渡した

実家に帰りたいというだけじゃ甘いかな？

>>5
いや騙してはおらん。
クソの役にも立たないような学位ではあるが、民間病院に就職する際は
少しは役立つ。
自由は謳歌できても大した就職先には辿り着けない。
おいらが早まったと思った理由は
フリーになったらまともな就職先がほとんどなかったということだ。。
金は入るが怪しげな病院や地方病院がほとんど。
とにかく辞めるのは簡単なんだからよーく考えろ、脱局した先輩に話を聞け、
それから決めるのでも遅くはない。

はいはい、医局をダマして開業した俺様が来ましたよ〜。
十分考えてから思い切って脱退すべきですな。

いや、もちろん理由は自由だが。

経験から言うと、
転職に関しては、学位どうこうと問われた事はない（公立は知らんが）。
もれは内科ではないので、詳しくシステムを知らないが、「専門医」なり「認定医」なりの資格はかなり重要。
「客を呼べる手技の有無」を客観的に判定できるからだろう。

退局は波風たてない演技力の見せ所。送別会やってもらえる勢いで頑張って演じよう。

>>1
学位なんてなんの役にもたたんよ。
おいらは苦労して取ったけど、無駄だった。
さっさと辞めて一線病院で腕を磨くが吉。

>>10
なるほど
大学院に行ったはいいが学位をとらずに大学を離れた場合
やっぱりちょっと色眼鏡でみられるのか・・・・・・
う〜　現実はきびしいorz

>>7
そんな理由なら、さっさと医局辞めて就職した方がいいと思うけどな。
ただ、人間関係は大事にした方がいい。いい就職先を見つけるためにもね。

>>12
こちらは学位はあまり関係ないという意見ですね
とりあえず最低限の内科学会認定医は持ってるので
転職の際にも肩書なしよりはましかと・・・

送別会なんて滅相もないw　ひっそりといなくなりたいわ

1：指導教授をchangeするのもideaしだい。
2：大学側の陰謀を撃破しるのもあなたの力量しだい。
⇒俺は、周りのサポートもあったが、無能教授にリコールをたたきつけた。

>>16
認定医ではダメ、専門医が必要を取っておけ。
民間病院に行ったら学会認定施設なんて稀。医局関連病院は
大抵認定施設になっている。
一般病院は”客を呼べる医者”を欲しがる。
それには肩書きがあった方が良いんだよ。

若いうちは労働力として重宝される
今なら日本中どこへ行っても、就職はいくらでもある。
けど、50歳過ぎて専門医もない勤務医は基幹病院では無能扱い
開業するならなおさら専門医はあったほうがいい。

�@脱局して開業した先輩に話を聞く
�A脱局して一般の民間病院に就職した先輩に話を聞く

これ最強

なんかみんなが親身になってアドバイスしてくれるのでありがたいです
とりあえず
・早まらずよく考えてみる
・専門医は取ったほうがよい
といったところは素直に参考にさせてもらおう

でも大学院を続けて学位がとれたとしてもその後実家に帰れるとは限らないよな・・・・・・

なにはともあれみなさんレス�dクス
また御意見よろしくお願いします

臨床家として食っていくなら
専門医>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>学位
だからね。

この辺を間違えないように。

>>19
基幹病院なんて安月給なところで働こうというのがそもそも間違い。

っていうか、臨床医としてやっていくなら大学じゃなくて地域の第一線の野戦病院
で研修したほうがよくないですか？学位なんて一般臨床やっていくのにほとんど
付加価値はないです。

もし医局やめるのに迷っているなら、あなたの地元の病院に2年くらいの約束で医
局から派遣してもらって、そこでの状況を経験してから、正式に医局辞めて地元の
病院に就職するかどうか決めても遅くはないのでは？

学位に未練が無いのなら辞めるのもいいと思う。

でも、ちょっとでも未練があるのなら踏み留まったほうがいいよ。

私は大学院行って、なんとか研究して学会発表もして
あとはとにかくペーパー書きさえすればっていうところまでは行ったんだけど、
いろいろあって精神的に潰れて、教授の任期中に書けなかったから
学位取れてない。

辛さのあまり判断を誤って、それまでの努力が全部水の泡になっちゃった…。

そのことがいつまでも後悔として残ってる。

前のネタは古くなっちゃってもう、使えない。


かといって、現在はスタッフの少なすぎる大学病院で
仕事に押し潰されていて、クリエイティブなことをやる
気力も時間もない。

つらい。

医局長必死だなｗ

>>3
本気で学位が必要だと考えているようだと、現実認識が狂っているとしか言いようがない。

大学院を2年くらい休学して、その間に地元の病院で働いて、
進路を考えるというのがいいかもしれないですね。いきなり
決めるのではなくゆっくり猶予期間をとって考えるのがいいです。

ちなみにおいらは基礎系（社会医学系だが）院生で、院生の
籍は置きながらも実際は研究は中断し、一般病院に常勤で勤務している。
研究に行き詰って、とりあえず籍は残したまま、どうするか考え中。

医局長？

私はただのヒラの助教だよ。

本当に一時の気の迷いで無断欠勤なんてするんじゃ無かった…。

我慢に我慢を重ねて研究以外のこともやり
綺麗なデータも出てたのに…。

私はほんと馬鹿だ。

実家に帰れば父にチーテルはどうしたって
突っ込まれるし。


でも、学位なんて全然未練無いやっていう人なら
後悔しない自信のある人なら
大学院に行ってたとしても
スパッと辞めちゃっていいと思う。

ほんの一時の気の迷いで、そこまで叩かれる医局ｗｗｗ
余裕なさ杉、そして無意味に厳しすぎ。
そんな所にいて真っ当な研究など出来たはずもない。
優れた学問が、全く何の遊びも無い所から生まれるハズがない。
綺麗なデータだと、笑わせるなｗｗｗ

別に医局から叩かれてるわけじゃない。

私が後悔してるの。

それに研究はうちの病院でやってたんじゃない。

当時の教授は研究を指導する能力は無いけど、
人脈豊富な人だったから
ほかの一流の施設に出されてたの。

今の教授から留学してみる？っていうお話を前
（今みたいに殺人的な仕事量では無かった頃）にもらったけど、
学位取れてないのが自分の中で引っかかって辞退しちゃった…。

医局は会社じゃない
単なる集団
医局から給料もらっているわけではない
単なる集団なのだからもっと活用すべき
普段教授や医局長と会話してる？
飯や呑みに行ってる？
仲良くなれば優遇してくれるし、頼りになる
まずは人としての繋がりを大事に
学位は馬鹿の下に付くと難しい
すっぱりあきらめることもあり

学位とれなくて専門医あるのか
逆の奴は大勢いるけどな。
認定医とるまで我慢してみて、就職それからでもいいんじゃね？

万年助手もいいぞｗ廃人で２ｃｈ趣味になる

>>10
学位が就職に役立つだあ？？
笑わすなよ
医者の有効求人倍率知ってるのか？

学位なんて、本当にどうでもいい。
学位も専門医も認定医も持っていない俺が言うんだから真実だ。

自分が学位持ってない（取れなかった）人間は学位なんて意味が無いという。
仮に臨床上で学位が無意味だとしても、そういう余裕が学問には必要なんじゃね？
ま、自分の人生だし後悔しないようにすれば。
医局うんぬんは>>2がいうとおり（ｗ

今の時代に学位をとろうと思ってとれない奴はアホでしょう。
確かに出し渋る教授もいるけど、三流私大なら金で買えるでしょうが。
学位持ってる友人がたくさんいるけど、無駄な努力としか思えない。
時間の無駄。

>>37
同意。カネと時間のムダだね。
オレはいきがかり上学位持ってるけど、ホントにそう思う。

世の中に無駄なものなどない。

>>39
お前自身が(ry

学位が必要と書いた俺だけど。
俺は持っていない、ていうか諸事情で取れなかった。
民間病院ではプロフィールに”医学博士”って書きたがる。
患者はそれを見る。
なかには博士号の免状をコピーして受付に張るところもある。
それなりに利用価値があるよ。

激戦区開業医の俺が言わせてもらえば
広告許可されてる学位、専門医、は集客に有効。
とりあえず、学位、専門医取得が目的と条件つけて私大医局に転籍がいいんでない？

専門医を二個持っているがあまり関係ないと思うよ。
維持費が凄い。交通費込みで毎年、50万円ぐらいかかる。

何で、医局やめるとか学位とか大騒ぎするのかわからん．
やめたければやめたら良いじゃん．
そういえばどっかのブログで、医師会に入るか入らんかで一人
盛り上がっているやつおったな．好きにすれば？

>>42
私大は何にもしないでも学位が買えるところがありますからね。

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

>>37-38
外資製薬に転職した俺から言わせると学位は必須。
お前らしょぼい勤務医にとってはいらないかもしれないがな。
まあ最低、旧帝卒＋学位＋留学＋TOEIC900点以上ないと面接さえしてくれないけどな。

すごいね（棒読み）

それだけの資格あって製薬会社の出先かい。みっともない生き方だね。薬屋に尻尾振って何が楽しいんだ？

>>47
むなしい人生だね。

TOEIC900なんてたいしたことないよ。
俺はTOEFL250近くとってるぞ。

話は戻るんですけど、
>>1　辞めるなら穏便に辞めた方がいい？っていうのはたしかにそうだろう
と思います。大人でしょうし…
ただ、企業でもそうだと思いますが辞意をあらわせば上司などからの
慰留があるのも事実です(ないひともいますが）。慰留は翻意が
目的なんでしょうが、そこであなた様の辞意が固いとどうしても穏便には
ならなくなるケースも多々あります。以前なにかで見たのですが、穏便に
というのは何もにっこり笑ってお別れをするということではなく、淡々と
退職の段取りを進めてゆくことである、上司に嫌みの一つも言って辞めたい気持ち
もあるだろうが、そこはこらえて言わず、借りていた物を返し残務を処理して
ゆき退職の日を迎える、そういう内容だったと思います。そういう意味では、
ボスが逆高しても、あなた様が穏便な気持ちで進めてゆけば良いのではと思うのですが。
認定医、専門医はともかく、最後はあなた様の意思しだいと思いますよ。

>>47 リーマソはひっこんでろよ。
だれもてめーにアドバイス求めちゃいね〜。

>>32
レスありがとう。

医局長はね
一見、優しそうでイイヒトっぽく見えるんだけど
結局は自分の保身や世間体が最も大事な人だから
　（誰でもそうなのかもしれないけど、イイヒトぶってるのが
　性質悪いと思う・・・。）
　（過去に相談に乗ってすらもらえなかったこと、何度かあり。）
表面上はお互い軽口言って上手くやってるけど、
私は彼のことを心からは信用してないので相談するつもりは無いの。

教授はちゃんと話を聴いてくれる人。
けど今、教授＝院長で
いろいろと法人本部から責められててつらそうだから、
あまり我儘言えない。

でも休みたい。。。

>>52
親切なレスありがとうございます
実際問題ウチの科では最近ドロップアウトした人がいないのですが
よその科ではいるみたいでそのへんの情報をリサーチ中です
なんか大学院に帰ってきたのも見通しが甘かったのかなと反省中
昨日の実験もうまくいかず　自分で認めたくはないけどメンタルヘルスに問題が生じつつある感じ
まあ働くと決めれば少しはすっきりするかな　悩んでもいいことないし
もう少し考えてみます

>>1
その医局の大学院へ入学した以上、教授は4年以内で
学位をとらせる義務が生じます。
本人に非がなければ、見放すということは義務を放棄しているため、
4年在籍し学位をもらえなければ訴訟を起こせば！
勝てるよん！

海渡るって
実家北海道？
親の介護で実家帰るって言えばいいじゃん
多分穏便にやめさしてくれるよ
出身医局には、何かしら繋ぎを持っといたほうがいい
いざと言う時戻れなくなるからな

戻らなくて善しｗ
イランつきあいはひとをだめにするｗ

>>1
穏便に辞められるなら穏便に辞めた方がいい。
よく医局は会社ではないから、なんの法的な拘束力を持たないし、教授が仕返しをしようにも
もう教授になんてそんな力はない、というは本当だ。

だけれど、ドロポ市場も徐々に飽和してきている感は否めない。
都市部の好条件（楽で金のいい）のところは、もう埋まっている。なかなか空かないし、
仮に空いてもコネで埋まっていくのでコネなしドロポには話すら来ないのが現状。

健診バイトも、本来は事情があって医業をやれなくなった医者たちが家族を養うために存在してた
医者世界の相互互助的な分野だった。例えれば視覚障害者の鍼灸みたいなもんだったが、
昨今の技術を持たない若いドロポ医者が散々荒らして回ってる。

そんな時でも穏便に教授と合意の上で医局を辞められれば、教授に紹介してもらえたり、
大学のジッツの周辺でウロウロしても追い払われたりしない。
紹介先を自分に都合よく条件をアレンジすることも教授の後ろ盾を使えばできる。

喧嘩別れは何も良いことないよ。やはり穏便に辞めることが大事だよ。

みんな本当にありがとう
とりあえずボスと教授に実験に対する情熱がなくなったことを話してみることにしようと思う
実験もできない中途半端な奴だと思われても仕方ないけど
今のままでも自分がダメになるだけだし
最悪喧嘩別れになっても食いぶちくらいなんとかなるよな
とにかくみんなに感謝

>>60
Happy end

初めて読んでみていたら、もう終わっていたのかw
俺の意見としては>>57先生の言うとおり、親の介護という理由がいいと思うぞ。
教授がどういう人か知らんが、何でも正直に言えばいいってもんじゃない。
就職先がなければ俺の勤務先の病院(ここだけどさw)に来れば、
実質半日で終わる仕事で年俸12はくれると思うぞ。

>>62
父親が倒れたので辞めさせてと言ったら、実際に病院へ
お見舞いだか、確認だかでチェックしに行った教授を知っている。

かわいそうだが、たいていの策は、すでに諸先輩方が使ったわざだ。
嘘とばれた時は、ただでは済むまい。
個人的に教授に通じる武器といえば、鬱しかないと思っている。
2〜3ヵ月鬱の演技して抜けることを提案したい。

>>63
貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽthx.
何かの参考にさせていただきます。
(既に脱局・逃散済みですが)

すでに欝気味wなのでそのへんは心配ないかと
数ヶ月の助走期間がいりますね

>>47
それで給料はいくらくらいだ？

学位なんて私立の基礎なら数年でとれるよ
机に辞表を置き失踪することをすすめる

学位なんて私立の基礎なら数年ｗ

１年ｗ

おれのいる医局の連中で穏便に辞めれたの、いないんじゃないかな。
ていうか、かれらは穏便に話を切り出してると思う(少なくとも聞いた限りは）。
けど、享受が「辞める」っていうのを聞いたとたん、切れるみたいなんだな。
ケンカ売るのかみたいな感じらしい。余計なこと言うな、考えるな。もうこの
話は終わりだとか言ってさ、最後はすごむらしい。だから穏便になんて話が進め
られないって言ってた。それで思い留まると報復人事。辞めると破門みたいな感じ。
享受のキャラによるんだろうけどさ、どうよ、これ。

破門されていいんぢゃない？
どうせ海を渡ったところに帰るんだしw
老人病院とかならいくらでも就職先に困らんだろ　それでよければの話だが

>>69
そこはそれ、いろいろな策謀を巡らすのよ。
馬鹿正直に「辞めさせて下さい。」、「はい、いいですよ。」になるわけがなかろう。

>>69
そんなのICレコーダー持って行って教授の発言を全部録音すればいいんだよ。
そうすればこっちの立場がはるかに有利になるだろ。
まあお前は医局長で教授の犬みたいだから一生飼われてなさいw

>>69
私立でしょ

>>72
おれそれやったよ。
いつか衆目にさらすべく、今は温存してるけど....
そのうちネットで流そうかな？？
それよりマスコミにリークした方がいい値段になるのかな？

僕ちゃん、去年退局したとき、教授には許可も得なけりゃ挨拶もしなかった。
医局長には挨拶もしたし何時間も話し合ったけど。
ま、もともとあんまり可愛がられてなかったけど（笑）

お蔭様で今も医局とはいいお付き合いさせてもらってます。
教授には年賀状も出すつもりないけど（笑）

ってか、普通は退局するのに教授の許可いるの？

ウチは、自分から辞めるやつがいなくて、
関連病院に送り出す説得に苦労してるけどな。

学位が無くて困るのは、将来教授になりたい人。
公立病院、公的病院なら若干学位を評価(数千円/月)する所もあるが、
公立でも民間でも、学位が無いために就職できないというのは希。

俺は教授に
「辞めたくなりました。すいません。申し訳ありません。」と願い出て辞めた。

　なるべく穏便に医局を辞めたのは、自信が無かったから。
いざとなったら医局に戻り、教授の前で「私が悪うございました。バカでした。」と泣く
つもりだった。
あっ、宮廷卒でそこの学位も持っている。でも役に立ったことはまだ一度も無い。
いつか役に立つのだろうか？
外来患者に「医学博士ですか？出身大学は？」と聞かれたことは一度も無いぞ。

でも、医局を辞めて驚いた。労働条件は良くなったし、給料もUP。
これから医局を辞める方にadvice 。行き先の病院をきちんと調査しておくこと。

とりあえず近々話をすることになりました
みなさんのご意見に感謝します

いまの教授になんて破門するだけの力はないよ

http://iryoukaikaku.blogspot.com/

緩和治療とお看取りで十分ｗ
保険医療では大学病院でやるような医療行為は
ほとんどつじつまがあわないｗ
つまり日本では必要とされていないし、
やってはいけないのだｗ
大学病院で学ぶことなど、何もないｗ

とりあえず再就職先は見つかりそうなんで
あとは医局をいかに粛々とやめるかの問題になりそうです

>77
田舎の公立（公的）病院が学位のあるなしで医者を選別
している時代かいな。

>84
10 年前に勤めた病院は、学位をもらうと月数千円の給料up になった。
予備審査を通った段階で赴任し、直後に本審査を通ってめでたく給料up。
ただし、数千円のup だけだったら、取らずに最初から赴任したほうが効率が良かった
ことは言うまでもない。
その病院は今では経営難から民間へ払い下げになった。
今居るの田舎の公立病院では学位なんて何の役にも立たん。

基礎で主査と袱紗への礼金だけでとった学位って
高い高い紙切れだろ

学位は役に立つよ
少なくとも臨床経験年数を差っぴくのには有用だ

しかし、学位も専門医も意味なかったなｗ
お金儲けに猪突邁進すべきだったよｗ
後悔後悔ｗ

無意味

専門医所持には常識ハズレのリスクが。　　そんな時代がやってまいりました

>>88
>>学位も専門医も意味なかったなｗ
両方持っていない俺も同意。
偉い先生方の就職状況を見ると、大学院に行ったり、医局に奉仕しないで本当によかったと思う。
学位や専門医、認定医を持っている友達はいくらでもいるけど、誰1人としてアドバンテージになってるとは思えない。
速攻で逃散して、金儲けに専念した俺が今のところ一番カネを持っているね。

学位は、無意味だが
専門医、認定は有効だろう

学位があると、学位分の臨床経験をしょっぴかれる時代。
特に外科系・・・・

学位は大学で偉く(教授に)なる以外無意味
国立大教授は５０歳半ばでやっと大学からの給与が１千万円に届く程度
そんなになりたい職業か？

日本の専門医は認定してくれる学会の偉い人達の集金システム
年会費を３−６年払い続け、総会参加証を買い続けてやっと受験資格ができる
受験料・合格したら認定料
維持するのにも年会費、総会参加証を買い続けないといけない
１つの専門医を維持するのに年間約５万円
維持しても給料には反映されない

開業すると患者を呼ぶのに便利という学会爺医工作員もいるが
開業して学会を辞め、専門医を更新しない医師も多い

医局辞めたときと同時に、全ての学会、医会も退会しました。

これまでの自分や周りの経験からみると、
教授にとって、医局員から「辞めたい」と言われることは、
かなりのインパクトのあるできごとなようなのは確か。
あいつらの反応みてると面白いよ。

普通の医師であり続けるのに、学位は必要ない。専門医すらどうかな？
医局はオウム真理教同様、宗教集団みたいなところがあって、解脱の証として、
学位を取って見せる必要がある。で、正大師とかなんとか、位をもらう。

したがって　医局にいる=学位必要　医局やめる=学位要らない　といえる。

学位＝プルシャ、そういう事だな。

100

101（戸井）番はアゲが基本

退局後、民間への就職活動に学位は必要ないよ。
ただ、論理立てて物事を探求していく姿勢は身についたし
学問として純粋に面白かった（結果でなくて辛い時期もあったけど）。
そういう風に考えられなければ、学位取得は徒労に終わるから
気をつけたほうがいいよ。
経済的に余裕がない人は意味なし。

学位がひとり歩きして金をもうけたり、
ましてやひとを助けたりするこなど、
あるはずがなかろうがｗ

場蚊ではないのか、クックックｗ

これってどうよ

http://www.linkstaff.co.jp/sns/
誰か詳細求む。

>>103　おまえきもいよ…あたりまえだろが

先だって医局を辞めた。
すったもんだで、教授、医局長はしぶしぶ承諾したが、
辞める前の一ヶ月は嫌がらせがひどかった。

やたら大学当直が当ててある。
外来、入院でどんどん新患を当ててくる。

事務の女の子も手のひらを返したように
冷たくなり、大学への提出書類も提出を渋ったりで、
なかなか辞表がもらえない。

あまりに頭に来たので、病院長に直訴しようかと思った。
病院長が取り合ってくれないことも考えて、あきらめたが。

退職金は雀の涙だった。
あまりの小額さに、計算をまちがっているのでは
ないかと思った。

病気になっても一回も欠勤しなかった１５年間が
この仕打ち！！

ひどい大学だ。
黒豚とか焼酎がうまいからといって
近寄ってはいけない。

>>106
不愉快極まりないでしょうが、それくらいあった方が変な未練や愛着を残さなくて
いいんだと私は思います。あと10年もすればその思い出は笑い話になりますよ。
いや、あと5年ですかねww

医局なんかに気をつかう必要はないよ。
どうせ将棋の駒としか考えていないし、田舎の公立病院から医師不足だから
何とかしろとせがまれたときの兵隊は多くかかえていた方がいいから
そういうだけ。
１０年もたてば、教授もいなくなり、別の教授がどこかからきて教授のとりまきたち
もあぼーんされほとんど入れ替わる。
医局にしがみついていても田舎の関連病院しか今やないだろ。
都市部のいい病院は研修のころからいた連中がそのまま居残って自前で
枠はいっぱいだよ。

>>106
とりあえずつばめに乗って北上するんだwww

>>106
そがんだろ、肥後はヨカバイ。

>>106
黒豚焼酎大学って、本当に揉め事が多いんだねぇ
2ちゃんで暴れてる人も沢山いるようだし
圧政を敷くのは薩摩藩の時代からの伝統かな？

薩摩藩が暴れる時には時代の変革期が多いからだろう。
医療の世界は、明らかに江戸幕末でこれから明治維新だよ。

>>112
いいこと言うねえ。なるほど、納得だよ

土佐藩もPFIで暴れてて脱藩者が多いし、佐賀藩も世間に強い警告を発してるぞ。
だが長州の動きが鈍いｗ

>>114
長州出身の将軍様が逃散されましたが・・・

>>112
慧眼に感服、なるほど公方様のお膝元○ノ門でも不穏な動きが…

日本の夜明けは近いぜよ

蛤御門の変

御所に隣接する某医大で、昨年の消化器大量逃散に続き、今年は循環器から大量逃散か？ｗ

そして逆賊として伊勢国桑名藩大学お取り潰しへ…

会津藩の人気に嫉妬ｗ

>106
よくわからないのが、何で事務のねえちゃんにまで嫌がらせされるんだ。
奴らには医者が辞める事なんて関係ないだろ。
まさか、退職の書類と新しく雇う人の書類仕事が増えるのが嫌だとかじゃないよな。

圧力があったんでしょう。

医局なんて今時どうでもいいぞ。自分で
探したほうが条件良いとこ多いし。

田舎じゃ脱局すら無理

ホトンドが公立病院で、残るわずかな私立総合病院も地元駅弁からの派遣・応援でヤリクリしてる

そんな田舎、結構多いだろ？

少なくともその県内で同科で再就職するのは無理

ま、田舎駅弁に入局した時点で終わっとるんだがねw

>>124
都会の水は甘いぞ。来い。

赤い大学病院・公立病院とブラックな私立病院しかない北の大地から脱出したい内科医ですが、
本州のみなさまは暖かく迎えてくださるでしょうか？

専門医所持には常識ハズレのリスクｗ

あほやからわからへんｗ

放置放置ｗ

私立卒から田舎派遣行くべきだと思うが。

年収３K以上が資産家！ｗ

んなわけないだろ
３Ｋ程度なら普通に勤務医やってても手が届くけど
生活はごく普通レベルだよ
資産がたまるほどのものでもない

>>121
黒豚焼酎大学の教授、医局長は最近、知恵がついてのう。
自分らが、じかに嫌がらせしているのを研修医やポリクリに
目撃されると、印象が悪うなって、入局者が減ることに
気づきおった。

だから自分では直接、手を下さず、事務なんかに
嫌がらせさせるのぢゃ。

事務も言うこと聞かんと解雇されるし、
もともとモラルもIQも低いパッパラパー
ぢゃから、嫌がらせしまくるわけさ。

黒豚焼酎大学に近寄ってはならぬぞ。

黒豚焼酎大学じゃ、わかんないよ。

もっと、はっきり書いて下さい。

つ「桜島捏造大学」

>126
歓迎、北の大地の内科医様。
学歴と学位と専門医は不問。
医師免と常識は必須。
性格はちょっと変わっていても可だが、あまりはずれていては・・・
うちの県は近隣にも「馬をくれる病院」などもございますので、是非いかがですか？

医師免と常識ｗ

同意ｗ

ちょっと待て
常識があったら僻地なんかに逝くわけがなかろう

それはお金がないからとちがうのかｗ

あるいは離婚のためにお金が必要だとか、事情があるのだろうよｗ

ひとは頭から上だけで生きているのではないぞｗ

>>133

わかった。
ありが�d。

博士なんて何の意味も無い。
専門医ってのも、より高い医療水準が患者から期待される、とかで裁判とかでは
不利になるだけ。結構怖いことだよ、見返りは何も無いのに。

>>106

心中お察し申上げまする。

で、今は休養中？
いっそ開業もいいんじゃないの？
ま、しばらく休むのもいいか。

>126
歓迎、北の大地の内科医様。
学歴と学位と専門医は不問。
医師免と常識は必須。
性格はちょっと変わっていても可だが、あまりはずれていては・・・
うちのいた県は「馬をくれる病院」はないが、「鹿のいる公園」はございますので、是非いかがですか？

どういう辞め方をすると穏便じゃなくなるんだ？w

>>69
>おれのいる医局の連中で穏便に辞めれたの、いないんじゃないかな。
つまり、医局の存在そのものが穏便じゃないんだw

朝鮮に攻めていった豊臣秀吉みたいに、教授が海を渡って攻めてくるかもしれないなあ〜

>142
独断であっくそを大学病院に入院させた挙句、主治医をオーベンに押し付けて
医局を辞め、ドロン。
「探さないでください」の紙1枚を残して、何かの当番日にドロン
やっかいな患者のムンテラや、結果が出揃う日を、自分がいなくなった後の
日付に設定して、ドロン

ドロン、か。そんなことしたら
オイラは小心者だからその後のことを考えてしまい
余計鬱になるな。確実にそうなるな

しばらくスレを離れてしまいましたが
現在のところ内密に就職活動中です
なんか最近自分で就職先をみつけてきた医局員が猛烈に非難されたとかで
作戦を練っています
穏便にやめられなくてもいいから大学とはもう縁を切りたい今日この頃ですorz

博士号も知識も技術もない　あるのは医師免状のみだが
俺は医局を辞める決意をしたぞーーーーーーーーー
秘密裏に職探しする。土日は職探しする。

別のスレで見たが、ヲタクするのか？
何をやる？楽しみだな。

男は煽って保険医療機関離脱！

医局を辞めた立場からいうとまったく影響はない。
同じエリアの病院に就職したが、何ら医療に支障はない。
第一、医局に所属していても大学に入院患者をとってもらうように要請しても
ベッドが今いっぱいと断られ、外来患者を紹介しても一回だけみて
あとは戻されてしまい、逆にあいつらのやっかいな患者を紹介状のみで
連絡もなしに押しつけられるだけだった。医局辞めたからやっかいな
患者を押しつけられてもさっさと断るし、紹介先なんてすぐ受けてくれる
ところなんかすぐみつかるし医局さっさと辞めるべし。

>>151
微妙に心強いっす

辞めてしまうとなんであんなに医局とかに気を使って
たか馬鹿馬鹿しくなる。法的にもなんの拘束力がある
訳でもなく、単なる医者の集合体でしかないことが
実感できるぞ。専門医も大学じゃなきゃ取れないって
こともないしね。まあ教授が研修医にぺこぺこして
来てもらう時代だし。

あのすさまじい暴言の嵐、覚えておく必要などないのに、すべて脳裏に刻み込まれてしまって
眠った時の、夢の中でまで再び怒鳴られ、人格、存在を否定された。
自分は誠実に働いてきたつもりだったのに。
ああいった人間がなぜ罰せられないのだろうか

「医局辞めます」と教授に告げて勝手に病院を移ったのだが。
あら不思議？
医局人事で転勤したことになっている。
今でも私は医局員。

>>155
孫悟空が世界の果てまで行ったのにお釈迦様の掌の中でしたとさって、いう風に
思いたいんでしょ、教授様

>>155
「退局届」を出せば全てオワル

席は残したまま自分で病院探して就職したが
今でもときたま医局や教授から偉そうな口調で、同門会費払わなければ
退局処分。、。とか、研究発表会に演題を出せとかくるがばかばかしい。
結局教授や一部のとりまきたちが病棟をもたずに楽ができるように
研修医をかきあつめ　その入局のための宴会の費用集めで同門会費を
とりあげて、田舎の劣悪公立病院へ医局員を送っていい顔したりするために
医局辞めると。。といってるだけ。

>>1
学位・専門医どっちも持ってる貧乏ポスドクからのアドバイス。

臨床家として食っていくなら
専門医>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>学位

これは正しいと思う。
だが、専門医は認定施設にいればあとは努力でとれる。
だが学位は教授が首を縦に振らないと手に入らない。
せっかく過程博士がとれる環境にいるならもう少し踏ん張ってみないか？

正直、やめるのは簡単だと思う。
ウチの医局はメンタルをちらつかせると穏便に、休業→退局となる。

専門医をとるにしても、医局関連じゃないところではサブスペの専門医は取れないと思うぞ。
実験は継続しつつ、サブスペの専門医試験の準備をしてみては？

>>159
医局に属しつつ貧乏ポスドクという時点で、あなたは、現時点の医療＆研究業界の最も奴隷的で
苦しいポジションを、好んで掛け持ちしている、相当なマゾだと言えます。
奴隷として主人の命令に忠実に従い、ガレー船を漕ぐことが人生のすべてだと思っている、根っからの奴隷なのでしょう
あなたの意見は生まれながらの奴隷の意見なのですから、市民権を持つ自由市民の参考にはなりませんｗ

実験ってそもそも興味があって研究するのが
建て前なはず。そもそも研究する気もない人間が
学位を取るだけのために実験やらデータを取る
ためだけに医局とかにへばりつくこと自体が
意味ないし。まして今みたく臨床の場で学位が出世
なんかの足しにもならん状況だと単なる時間の無駄だけかも。

大学院の4年だけ医局にいて学位取ったらすぐ辞めた。
何の問題もなし。奴隷病院で「出世」して自己満足に浸りたい人以外は
医局は意味なし。

>>159
を読んで、普通の値段だったら見向きもしないものがちょっと安くなって「50名限定！」って煽られたからって
2時間並んでデパートに並ぶおばさんを想像した

買ったって、どうせ使わないのな。結局物置の奥底にしまわれるだけなのに。

今時、学位やら専門医やらに振り回されるのはいかがなものかｗ

若い人たちには、前を向いて、進んでいってホスイねｗ

いろいろな意見を拝読させてもらってますが
結局>>161さんの言うように興味もないことをやってもしょうがないなと思うようになりました
来週就職活動に行ってきます
内定したら「実験に対する情熱がなくなったので実家に帰ります」とかいって
玉虫色の解決をめざします

>161
そうそう、そのとおりなのだ。
そして、我が大学の某医局ではprof が
「学問に興味のない奴は出て行け！」とまっとうな真実を叫んでしまい、
医局員全てに出て行かれてしまったのだ。

教授になりたい人以外は学位は無意味だよ

臨床の研究なんて、ほとんどがアメリカの実験の丸写しか
留学先から持って帰ってきたサンプル（もしくは向こうの
Profに了解を得た「情報」）で日本の臨床検体かちょっと
弄くった実験動物組織での「発現」を検索する・・・・・
これって学問じゃねえよ。
再生研の山中教授の移入したセルサイクル関連遺伝子を・
なんても今さら始めるところはこれまた「学問」じゃねえ
よ。

すごい結果に対して学位が授与されるのではない。

臨床に全く役に立たないとまでは言わないが、
学位取得にかけるコスト(時間、ストレス、リスク)を考えると
教授になりたい人以外は実用性のない、趣味の世界。

辞めると云う前に交渉してみたら
待遇　給与　休み　その他
個人でもいいし　仲間内で集団でもいいし
私は個人でしたが　待遇その他だいぶ良くなったよ
度六歩するのと変わらないぐらい充実した医局生活
学位も専門医もとれた（別に取らなくてもいいが）
みんな医局を怖がりすぎ　教授を神格化しすぎ
ちゃんと話せば伝わる
駄目ならその時やめればいい
もっと要領よくしないと
医局を離れてからも交渉は大事だよ

>>170
そうっすね。
自分から医局に入ったということはそのとき何かメリットを感じていたわけだし
そのメリットは維持しつつ待遇面を改善すべく交渉してみる。
交渉が上手く行かなかったら待遇面を優先して医局のメリットを捨てればいい。
待遇面を求めるからって自分から率先して医局のメリットを捨てる必要はない。
まずは欲張りにならないと、と思います。

>>165玉虫色の解決・・・この言葉がまぶしい。>>166はレス全体がまぶしい。
本日のＭＫＲ（最も輝いているレス）に認定しよう。

自分を大きく見せたい教授の口車に乗って、大した意味のない学位を取る。
素人実験で、高いキットを買って何度も失敗しつつ、結構な額の科研費を
惜しげもなく業者へと流す。
これは医者だけじゃなく国全体にとっても害悪になっているのではないかと思っている。
研究費が取りやすい医学部では、飯粒程度の学位が垂れ流されているが、日本のどこかには
貧乏で死にそうだが本当に骨太な研究をこつこつやっている理学部や農学部も、多々あるのだろう。
そいつらから見れば、大多数の医学部教授がやっている自己満研究などはほとんど
呪いの対象みたいなもんじゃないかな
超周回遅れの後追い実験、バイオ風味の銅鉄実験に金出す文部省も、バカなんじゃないかと思うことしきり

MKR、、、
さよならよこんにちわ

161の意見には同感だな。
学位をとる人間が減れば価値も上がるはず。
現状では持ってるのが普通だからな。

>>160
研究は好きでやってるからいいんだよ。
それにポスドクって言っても日本の大学病院所属じゃないから奴隷じゃないし。
まあ帰国したら元に戻るが、出国前の収入は帰局前の一般病院の時よりよかったぞ。
所属してる医局によるんだろうな。

もし１が負け組み医局に所属してるなら、泥舟からは逃げるべきだな。

脱出組みも頑張ってくれ、どんなしょぼい病院でも医者は必要だからな。
楽な仕事を取るか、やりたいことをやるか、の選択の違いだな。

>>174
なんだ、スーパーエリートか

>>174
「負け組み医局」とは、例えばどんな医局？具体的に教えてちょ

>>負け組医局
新潟大医学部産婦人科教室
福島県立医大産婦人科教室
奈良医大産婦人科教室
関西医大耳鼻咽喉科教室
女子医大心臓外科教室

>>174
褒め殺しておこうかと思ったが、よく読んでみたら

>脱出組みも頑張ってくれ、どんなしょぼい病院でも医者は必要だからな。
>楽な仕事を取るか、やりたいことをやるか、の選択の違いだな。

世の中、そんなシンプルなもんじゃないよ
もう少し年を取れば、自分が浅かったことがわかるかもな

>>178
スーパーエリートってわけでもない。
うちの医局は研究好きは少数派で、ほとんどの院生・医員は学位をとったら関連病院に赴任していく。
２年に１人くらいのペースで留学する人間がいて、帰国後に研究指導していくシステムができている。

大きな流れができているから自分は歯車の１つには違いないが、その中での選択は可能。

脱出組の選択をとやかく言うつもりはない。
ただ、160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ。

大きな関連病院も無く、行き先が無くて大学病院に万年助手（今は助教か？）がいるような医局や、
研究で若手指導もできないような医局だと未来は無いだろう。
１のように院生の研究が行き詰るのなんて、教官の指導力不足としか思えない。

そんな医局なら辞めて地域医療に貢献するのも道だと思う。
だが、医局を辞めることが勝ち組だとはどうしても思えない。

神戸市立中央病院での女医の自殺事件を見て、
それでもなお医局を辞めないのが正常だと思うならば、
お前は一回本当にセレネースを服用したほうがいいぞ。

>>180
自殺の理由は不明

仕事が原因と仮定しても、それは医局の問題じゃなくて、
その病院の問題の可能性は？

ウチの関連病院でも研修医、後期研修の扱いの悪い病院はある。
そういう所には、院卒後の赴任は行かないことになっている。
ただその状態が長く続くと、病院長がやってくるので改善を依頼しているゾ。

>>182
病院の問題で死ぬ程馬鹿らしいことはないな

>>183
遺族の前で同じこと言える？

子供の自殺もそうだけど、うつ状態に追い込まれてたら通常の判断は困難だろ…。

183の様に考えれる人間はうつになる前に（良い意味で）逃避できるんだろうな。

>>184
遺族こそ本当のとこ知りたい筈でしょ？
鬱だと仮定してw、
その認識も出来ず放置するような病院の為
自殺に至ったとしたら、
これ程不毛なことは無い

病院なんて腐る程あるんだから

>>182
病院と医局とはグルだ。
だから、両方の問題だ。
「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」と言う幻想を医局制度は病院側に与えてきた。
こんな環境では、医者を大事にしようとは思わない。
それどころか、キャノンで働いている派遣労働者のように、使い捨てにするのが正しいと思い込む
そんな悪魔の様な連中が病院の中に増えてきたのも当然だ。

だからこそ、医局制度を破壊しつくさねばならん。
悪質な病院には医者の真価を知らしめ、また知ろうとしない最悪な病院は閉鎖に追い込まねばならんのだ。
あの京都府立洛東病院のようにな。

>>185
183の発言で問題があるのは、「馬鹿らしい」って部分。
人が死ね理由に「馬鹿らしい」ことがあってはいけない。
その死でその病院が改善されれば、無意味な死ではない。
本来はその前に改善されるべきだが、
残念ながら今の社会は死人が出なければ変わらないのが現状。

>>186
「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」
こんなひどい医局があるのか？
ウチの医局では入局後に転科・退局があった場合はその病院への補充など無い。

医局制度が100％良いとは言わないが僻地への赴任のコントロールに貢献していた。
医局制度が無くなったら僻地の病院には186が行ってくれるのかい？

>>186
> 「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」と言う幻想を医局制度は病院側に与えてきた。
> こんな環境では、医者を大事にしようとは思わない。

これは確かに大きなポイントだよな。看護婦は生え抜き（看護学校を持つような病院なら特に）、
事務も若いときからずっといるが、医者はかなり年を取るまで流動的な立場だ。
病院側も若い医者は２，３年でいなくなるものとしかみてないようなところがある。
大学医局にお礼奉公を終えて、年を取ってから半永久的な職員として赴任しても、
いくら頭が切れて展望があっても、そりゃ、多勢に無勢、生え抜きでまとまってる奴らの中に入って、
発言権がないのは当たり前だろう。そういう要素もあるから、事務米にいいように動かされがちなんじゃないかな？
医局はクッションとして、医師のギルドとして、また知識の貯蔵庫として、プラスの働きも大いにしてきたが、
大学外での医師の立場に対して、必ずしもプラスに働いてきたとは思えん

これから医局を介さず、一つの病院でキャリアを積んでいく若い医者が増えていけば、
病院内での医師の立場も、強くなっていくのではないだろうか？

>>179
>160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ。
お前、すり替え＆義憤を演じるのが上手いね。>>160ではポスドク兼医局員のお前しか貶しちゃいないぜ。
お前も研究畑にいるなら今の、本物の「貧乏ポスドク」の悲惨さを知ってる筈だ。未来のない医局の
中の人の辛さも、容易に想像がつく筈だ。>>１の文章を読めば、お前とは状況が異なることも理解できるはずだ。
「院生の研究が行き詰るのなんて、教官の指導力不足としか思えない」ことは誰でも分かる。でもその院生の立場で、
何ができると言うんだ？「先生の指導力不足で、ボクは学位が取れません！」とでも叫べと？
なのに、安全圏にいる自分をなにげにアピールしつつ「貧乏ポスドクです」などとカマトトぶっている、そういう
お前さんが、気に食わん。
井の中の蛙が「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
って言ってるようなものさ

>>187
なんか読解力なさそうな御仁だねえ
「言い回し」とか「言葉のあや」とかわからんのかね？
文章というものは、「単語」でなく「文脈」で読み取るものだ。単語や極端な言い回しに
過剰反応するのはマスゴミだけで十分だよ

>>188

今は留学中で貧乏ポスドクなだけだ。
医局員とポスドクを兼ねてはいない。

本物の「貧乏ポスドク」とは、nonのことか？
確かに彼らは帰るところも無い不安の中で研究をしていることは知ってるが、別に同情はしない。
で、それがどうした？

「先生の指導力不足で、ボクは学位が取れません！」
そういって、担当教官を変更してもらう院生が数名でて、その教官は赴任して行ったよ…。
何も言わなければ、変わらないだろ。

「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
自分の言いたいことは、まさにそのとおりだ。
こんな医局もあるんだよ、と脱出組だけが勝ち組と思っている連中に知らせたかっただけ。

何度も言うが、脱出組全体を否定しているわけではない。
「医局員＝奴隷」という発想しかない連中はかわいそうだなって思うよ。

>>187
おまえ、コミュニケーション・スキルが低いな。

とはいうものの>>188も
＞>160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ

いや、踏ん張ってる理由がなんであれ、勝ち目のない戦争でいつまでも戦うのは馬鹿のすることだよ。
自己満足以外の何者でもない。
自己満足といえども品行方正であれば素晴らしいが、業務にイライラして外来で看護師さんに
暴言吐いたり、院内PHSで不機嫌に返事をしたりしたことが滅多にないというならいいけどね。
患者を救わなきゃといいながら、周りにストレスを当たり散らしてるタイプのは、救いようがないね。

>>189
同じ相手に分けてレスするのも変な感じだが、テーマが異なるので。

「言い回し」「言葉のあや」ねえ…
臨床医の使う言葉ではないなｗ
診察室で失言に突っ込まれたら、患者家族にそうやって答えるのかい？

>>191
勝ち目の無い戦争？
何とか医局員が循環できている医局であれば負け戦ではない。
国全体としては劣勢なのは認めるが…。

大学病院のスタッフも一昔前の看護婦（あえて婦にする）や放射線技師みたいなのは減っている。
一般病院よりもむしろ働きやすいぐらいだ。
近隣の一般病院は患者の権利意識が強くて大変らしいが…。

で、191は医局員なのか脱出組か、どっちだい？

>>193
＞で、191は医局員なのか脱出組か、どっちだい？

下5行読んで分からんか？そういう生活に疲れて医局を辞めた脱出組だよ。

実際、ウチの医局を辞めた連中の行き先はいわゆる老人病院や100床位の個人病院が多いのだが、
今の病院にずっといられる補償はある？

本人の問題が大きいと思うがクビになって困ってる奴も知っている。
医局ってのは職安的な面もあると思うが…。

民間医局とかのマネージメント会社って接触したことある？

>>195
どんな回答を引き出したいのかしらんが、一応答えよう。

一つ目の質問の答えだが、老人病院や個人病院に専属で契約を結んでいる連中は少ない。
理由は、あんたのいう通りだ。いつ潰れるかもしれない個人病院に自分を預けるほど馬鹿ではない。
専属を結ぶのは、地域移動が苦になるおっさん医者か、非常勤医と常勤医を比べた時に、常勤医の方が
えらいと勘違いしてる古いタイプだ。いくつかの病院・医院と非常勤で契約すれば、どっか一箇所で
問題生じても全体としては持ちこたえられる。

二つ目の質問の答えは、医局は大手の職安だ。困っても職を紹介してくれる。親切でしてくれるわけでは
あるまい。医局と紹介先病院との利害関係なだけだ。どちらかが衰退すれば職安関係も弱まる。

三つ目の質問の答えは、民間医局は大手だが、関東地区ではかなり親切と聞く。ただし地方では
そうでもない。関東地区の求人数が多いからだろう。地方は思っているほどはいい案件は多くない。

>>196
なるほど、複数の病院で外来などを引き受けるってことね。
常勤じゃないと安定がないと思ってたけど、リスクの分配ってことね…。

人事をする立場にいないのでわからないが、医局長にメリットがあるように思えない。
医局宛にお歳暮は届くが、その程度。
個人的にはかなりボランティアだと思ってる。

民間斡旋会社については企業として成り立つということは、かなりマージンをとるのかと疑問に思ってたから。
派遣の看護師のコは、「常勤よりかなり減ってて天引きされてる印象がある」といってた。

せっかく答えてもらったのに亀レスですまない。
裏の病院にインフルエンザワクチン打ってもらいに行ってた。

医局が職安的な機能を持っているのは、それは非常に親切な医局の場合だ。
ここを見て欲しい。
【滝川部屋】ああ播磨だな 5場所目【かわいがり】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191503529/

これは、タコ部屋としての医局だ。奴隷手配師としての医局の姿がここにある。
言い換えれば「派遣先の病院で医者が死んでも幾らでも補充してやるよ」と言い続けてきた、
そんな医局たちがココに晒されている訳だよ。
奈良、神戸、京都といった関西の腫瘍都市にうごめく医学校の恐ろしさを知るのだ。

肛門様の悪行が曝されたたな

>>197
ねちっこいオッサンだな。どうして素直に、「俺様最高。俺の人生の選択を間違うわけがない。
お前ら俺様を見習え」と言えないのかな？
おまいのような、話の分かるいい人の貌をした我利我利亡者よりも、エリート意識全開を隠そうともしない、
エゴ爆発の人間の方がむしろ好感が持てるもんだな

>>198
リンク先みてきた。
隠語が多く読みにくかったが、京阪神地区では医局関連でなくてもちゃんとした行き先があるということだろうか…。
やはり地域格差があるんだろうな。

>>200
俺様最高。俺の人生の選択を間違うわけがない。→これはあってる。
お前ら俺様を見習え→こんなことは思わない。競争相手増やしてどうするｗ

190、191と同一人物？
ならばもう話すことは無い。

>>188-189だな。
>>190-191は自分じゃないか…。

>>190
> 「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
> 自分の言いたいことは、まさにそのとおりだ。
> こんな医局もあるんだよ、と脱出組だけが勝ち組と思っている連中に知らせたかっただけ。

どうしてお前はこういった内容を、ネットで日本中に知らせようとしたのかな？ｗ
普通、本当に美味い店は誰にも教えたくないもんだぜ。倍率が上がって困るのなら尚更。
ネットで「こんないい医局もあるんだぜ、お前ら！」などと喧伝しなくても
どこからでも情報が入手できる今の時代、そんなスバらしい医局なら、人が集まりすぎて困る筈なんだぜｗ

・・・ほんとは関連病院切りまくってカツカツで回してんじゃないの？兵隊が一人でも入ってくれないと
留学もできない、研究も続けられるかどうか、ってとこかｗ　
後輩騙して人生ぶっこわすのも、大概にしとけよな・・・お前が思っているよりも、酷いことなんだぜ

>>203
アンタも騙されてる方じゃなく
騙してる方、あるいは見て見ぬ振りしてるヤツっぽい

>>203
医局の情報はどこで入手すればいいですか？

関西の医局は糞ばかりだぜ

滋賀：県北の寒村は酷い。琵琶湖東岸＝彦根
京大：麻酔科女医が自殺した神戸市民中央病院など華麗なジッツを誇る名門。彦根にも派遣される。
京府：与謝、舞鶴など県北の凄まじさがクローズアップされる中、南部木津川市では有名なプロ市民が活躍。
阪大：循環器病センターからの大量逃散に象徴される学風。公的病院のジッツ多し。
神戸：播州、丹波などを抱える関西の名門。
市大：医局が維持できている部門が既に(ry.
和医大：在日Redを輩出した名門。県南部の超過疎地帯を抱えて大変。
奈良医大：産科では教授御自ら逃散をなさる。たの医局も推して知るべし。
私大系:(ry.

関西には行ってはいけない。

東京以外は（ry
東京と言っても、多摩と島嶼部は（ry

もう医局って制度自体をなくす時期に来ているんだろうな。
こんな歪なシステムが存在してんの日本ぐらいなもんだろ。
少なくともどっかの病院に人身売買じゃあるまいし人身御供で出すって
のが大学の仕事なのか？？

医局の存在価値や意味よりも弊害の方が目立ってるよねｗ

ヒント:自爆

僻地医療はイラン公共事業ｗ

>>209.210

既に地方においては医局制度なんてものは存在してないことに気づけよ。

医局自体を廃止した大学もあるし。

医師確保の署名100万人集めようが
医局制度崩壊した今、医師を強制派遣できる医局なんて日本には存在しない。

医師を強制派遣できる医局なんて日本には存在しないｗ

それなら大学病院もイランではないかｗ

税金の無駄遣いだなｗ

>>216
またこいつか、死ねばいいのに。

スレの流れが違う方向にいってるときに空気読まないようですが近況報告・・・
先日実家に帰省してついでに近くの病院に見学に行ってきたら
いつでもウェルカムと言われた

まあ問題はこちらではなく大学側なのだがorz

>>218
おまいまだ辞めてないのか？
兄妹スレ↓
ついに医局を辞めることにしました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194234214/

の皮膚科の坊主は、さっさと辞めて拍手喝采というのに・・・・・・・・・・・・・
煮え切らんやっちゃなあｗ

奴隷根性とかいてプライドと読む

>>220
私には読めませぬ、
只の見栄としか、読めませぬ

ゆっくり考えればいいじゃん

さっさとやめて教授に打撃与えないと教授なんて目が覚めないぞ。
時代が変わったことに気がつかない教授の下にいる医局員は不幸だ。
残る同僚のためにもさっさと辞めて、教授の目を覚ましてやれよ。

>>223
御意！

駅弁の教授なんか、本当に世間知らずだと思うよぉ〜〜

井の中の蛙、大海を知らず。

私立の教授
保健学科の教授
看護学科の教授、
は？

>>226
ぼっちゃんおじょうちゃんの子守が仕事の、カワイイおじちゃん達だろ

>>223
しかし教授に打撃を与えてやりたい、という思いが強すぎてカミカゼ特攻隊状態に
なってしまってもいかん。よく考えて、リサーチしてから進んでいかないと。
教授ごときのために人生の選択を誤ってはいけない、絶対に。自分さえハッピーな道を
歩めれば、教授が打撃を受けようが、目が覚めて改心して頭を丸めて出家しようが、関係なし

どうせ教授のポストを掴むために人を利用し、追い落として生きてきたような奴らなんだから、
彼らがどう思うか、現状認識できるかなんぞ意に介する必要なし

自分の人生は、あんた(教授)のもんじゃない。

僕は声にならない声で呟いたんだ、、

教授なんて皆、世間知らずだろう？
経済学とか法学部なんかひどそう。

将来、教授を目指している。

Ｍに目覚めたのか

教授にチマチマ嫌われてます

一生懸命手術で私を干そうとチャチな努力をしてきます

医局で飲み会で皆の目の前で私の悪口言い続けてます

教授としての器がないことを自らキャンペーンしてる姿は滑稽ですよ

衝突は時間の問題

さて私が今後パワハラで潰されるかどうか
ヘとも思わないか
逆にやめさすか

今まで変な上司から逃げたり三行半を叩きつけられたりしたが

馬鹿教授は追われる者だと言う前例を創造していく私の今後を生暖かい目で見て下さい

あ、教授はもちろん皆から嫌われてますよ

民間の斡旋会社ってどうなの？

どれも似たり寄ったりでしょ
基本的に民間の紹介業は紹介することで金を儲けているわけで
紹介した医者の安定とか望んでないからね
むしろ適当にフェードアウトしてもらい
また利用してもらったほうが良いという感覚よ
登録している病院のうち
自分の知ってる周辺の病院を評価してみればわかる
医局でもお荷物の病院とかいっぱい載ってるから（笑

せいぜいスポットのバイト探しで穴埋めするくらいに考えておくのが吉

>>223
＞時代が変わったことに気がつかない教授の下にいる医局員は不幸だ
>>228
＞教授ごときのために人生の選択を誤ってはいけない、絶対に。


いやあ、激しく同意。
俺も今医局辞める決心して着々と逃散準備中だが、
その決定打になった理由は教授のアホっぷり。
2chには同意見の住人がいてうれしい。

＞着々と準備

扉開けて出かけるだけなのに
大そうな心がまえだこと（ぷ

地獄門かもだしな

>>238>>239バカだなあ

ぽまいら、世の中医局とか辞めるときに大変なのは医者だけじゃなかったみたいだ。
安心しる。

辞意→退職日までの戦い（　´ω`）16日目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197465778/

注意喚起！
医局辞めて自分で就職活動する先生方へ。

この病院は要注意。いったん就職すると辞められなくなります。ヤバイです。
辞めるときかなり嫌がらせされるらしいです。

http://www.dr-10.com/newjobfull/joblist104243-104243-00001.html

注意喚起！
医局辞めて自分で就職活動する先生方へ。

この病院は要注意。いったん就職すると辞められなくなります。ヤバイです。
辞めるときかなり嫌がらせされるらしいです。

http://www.dr-10.com/newjobfull/joblist104243-104243-00001.html

医者が長続きしないで、どんどんやめて次を探してくれる方が
紹介業者は儲かるらしいねｗ
青い鳥、理想郷はどこにもないのかなｗ

穏便がベターだけど、躊躇することはない

行け〜

>>246
ん？躊躇しとるな

やめればやめるほどいいんだよｗ

これ、本当ｗ

飛んでけぇ〜

この問題は、タイミングの難しさがあるよな。
逃げ遅れてもダメだし、早すぎてもダメだ。
大量ドロッポが発生しているときは、模様眺めもイイ。
気に入らないことがあったら辞める、という雰囲気
だけはオーラで漂わせておけよｗ

ほむ｡｡｡(●´Å｀)

>>250
＞気に入らないことがあったら辞める、という雰囲気

これも諸刃よん
わざわざ敵作ってどうするの？って部分があるからさ
そりゃそれで目先の人事では得するかもしれないけど
ステルスにまさる自己防衛はないからね
大事なのは
『いつでも辞められるように準備をおこたらないこと』
簡単に言えば医局がらみじゃないバイトをこなしておくとか
同門の先輩とのコネを多く作っておくとかだね
『勉強』名目で動けるものはいっぱいありますからねぇ

たとえば
研修途中から美容でバイト初めて
専門医・認定医あたりとっていつでも辞められるようにしておくとかね
で、気に入らないことがあったら居合いで切り捨ててやるのがよいよ
向こうは全く準備ができていない
そこで専門医以上が抜けるのはどれだけの痛手なんだか（大笑

>>252

いや、敵は作らないよ。相手がどう思っているかは知らんけど。
ただ、何となくそうなんじゃないかな？と思わせておく作戦＝オーラ。
相手に気のある素振をする、というのと同じかな。（いや、逆だなｗ）
ステルスは、本気で辞める時に使う手だな。
オレも辞めるときはステルスよ。

うちの解剖の医局に5年で２つの論文のノルマを達成できないで
やめていくひとを今、身近に見ている
こういう先生をみると、世の中広いのだから、どこでも医者はできるという
気になって、実に自分の人生を余裕に捉えられるんだが、
こう数年で転々とする医師はよくないのか
それとも本人の勝手なのか？

>>254
解剖学教室に、医局がある大学なの？？？

>>233 ばれたか。わたし、目覚めました。

気に入らないことがあったら病めるｗ

当然であるｗ

>>256
「逆バリ」で美味しい人生歩めるんじゃないか、とか思ってるだけなんじゃないの？
誰でもそう思うもんだよ、、みんなと同じ人生は嫌だ、自分だけは違うんだとね・・・だが（ry

>>111 >>112 なるほどねえ。　今は江戸時代末期の状態ですね。

奴隷が逃げるのに奴隷主が穏便に逃がすとでも？w

よく「シゾの教授が」とか見かけますが パワハラ・アカハラするということですか？それともぶつぶつ独り言を言いながら仕事にのめり込みすぎるとか？

うんそう

>>260
家出しかねぇな

医者になった時点で人生負け組
同じ偏差値なら他の学部に逝ったほうが
QOMLの高い職に就けたのにっ

うんそう

私は円満退局を演出して就職した形で勤めた病院を1年ちょっとで切り捨てた。
医局関係者は後任探しで大あわてだが、法的には何の問題もない。

博士号も医局制度を支える重要な方便だったわけだが
うまくだまされてくれる学生も激減してしまったなw

>>267

おたくもそうですか。実はうちも・・・ってどこも同じかよｗ
しかも、辞めるといっている奴に「博士取れないぞ」とか言ってるし。
KYな上司を持つと苦労が絶えないね。

>>267-268

昨年辞めた医局は病院診療科に格下げ
教授は臨床教授で学位なし
でも「おれのところで大学院生になれ」と

お断りしました

先週いきなり言われた。
４月から市立病院（250床）への赴任。
消化器はベテランの部長がもう1人いるからって事だけど、オーベンに聞いたら
エコーすらできない爺医・・
検査は好きだけど、正直1人でこなせる実力はない。
ちょっと鬱になってきて逃げたい気分。

>>270
ガンガレ！超ガンガレ！！！
外来から検査、消化器系の入院患者までひとりで全部診て、
みんなの期待を一身に受けるあまり頑張ろうと
燃え尽き、最後は訴訟まみれになって医局をやめる姿をみんな期待しているぞ！

いや、心臓発作が先だろ

俺の場合は逃げれないんだ。実家が大学すぐそばの無床診で、医局とべったり。

入院中に頻繁な更新、病室で携帯使いまくってます。

介護士・紺野美奈子ブログ
http://ameblo.jp/minachan214/
介護士・紺野美奈子スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1202835099/l50#tag541

http://ameblo.jp/minachan214/page-14.html
個室に入れるんやもん(笑)(´艸｀)
携帯いいってよ
看護師さんがいい言ってたも〜ん

看護師に直で怒れない弱い人間が多いから改善は望めない

さようなら

逃散は
　すべてを救う
　　許されるｗ

公立病院はおいしいぞ、みんな逃げるなよ

>>278

大丈夫。医者以外は逃げないからｗ
やがて、医者の居ない事務・コメだけの公務員扶養センターへ。

>>273

後を継ぐつもりがないのなら、バックれればいいじゃん。
継承するつもりなら、無借金なんだから、過労死するつもりで頑張れ。

>>279
税金ばかり食ってる家畜センターかいｗ

>>270
手を抜いても給料変わらないんだから、マンパワー不足を
理由にして、自分の能力以上の仕事を受けないようにする
のが大事。
君ぐらいの年代でマンパワー不足の病院に赴任された時に
ありがちなのは、自分のできる範囲以上に仕事を頑張り過ぎて
しまう事だ。
検査は上限決めてそれ以上は受けるな。
エコーは大雑把な確認だけにしてCT取れ。
難易度高い患者は大学病院クラスにどんどん回せｗ
爺医と二人なら、断固として吐血の急患は受けないように汁。
入院患者も増やし過ぎないように汁

出来ない事を無理にして、訴訟起こされるよりも事務や
他科医に嫌味言われる方がよっぽどマシだぞ。

うんそう

なんだが、実は結局大学でタダ働きしているという現実orz

昨日
「使い捨て店長」　佐藤治彦　著　洋泉社　新書
を読んだ。
「サラリーマンなんかなるんじゃない。」と父に励まされて医者になったが、
結局この　使い捨て店長　と同じ。
医局員なんて　ワーキングプア　さ。

教授やめるなら穏便にやめたほうがいい？

>>286
その発想はなカッタワ

>>286
やっぱり親の介護を理由にするかw

>287
俺、この前昔のオーベンに会った。
今は某国立大学でメジャーの教授。
「お前、年収いくら？2000超えてる？」
「はい。」
「教授辞めたいなあ。」
「いつでもお待ちしています。週刊誌でも話題になるのでは？」
という会話がありました。

教授職も三年交代にしてしまえばいいんじゃないかとｗ
一度やればあとは稼げる所でまったりやってもらえばいいｗ

事務次官のように、１〜２年で交代。

http://iryoukaikaku.blogspot.com/

鹿○島大学病院ヒエラルキー分類

第１群 QOL科

皮膚科 精神科 眼科 心療内科＊1
リハビリテーション科＊2 ３内科

第２群 中間科

２内科 麻酔科 小児外科 整形外科 泌尿器科

第３群 奴隷科

１外科 ２外科 脳外科＊3 産婦人科 小児科
１内科 放射線科＊4 耳鼻咽喉科＊4

注
＊1 名誉教授を再度スタッフに入れて心療内科認定施設に復帰
＊2 QOL科なのに最近不人気
＊3 奴隷科なのにQOL科のふりして医局員勧誘
＊4 本来QOL科のはずなのに 鹿○島大では奴隷科

いやいや半年ごとに交代でいいんジャマイカｗ

毎年二人教授になれる、
と入局勧誘できるな。

大学病院は市中で通用しないアホ医者の巣窟

世の中波風は少ない方がよい

age

この10年間、医局からの放置・陵辱プレイに我が身をすり潰して耐えてきましたが、
この度「死ね」との命令を承りました。

流石にこの命令はきけません。もはや穏便もヘッタクレもありません。
本当にありがとうございました。

>299
医局を辞める決心をされたあなたには怖いものは何もありません。

私に向かって悪口雑言を吐いた医局長は
学会で私を見かけると逃げ回っています。
（専門医の更新のために学会には出席する必要がある）
私が格闘技をやっていたことは御存知なので殺気を感じるのかも知れません。
どっかに引きずり込んでやろうという気配を感じているとすれば
彼は結構賢い男なのでしょう。

恐喝に
　にっこり応える
　　エロイひとｗ

修行が足りませんなあｗ

吠えるほど　
　程度の低い
　　負け犬かｗ

勝ち組は
　にっこり笑って
　　知らん顔ｗ

金持ち喧嘩せずｗ

吠える犬
　賢い犬は
　　関わらず
　黙ってそばを
　　行き過ぎるかなｗ

>>288
いや、｢QOMLのため逃散します｣でおKｗ

この手のスレも伸びなくなったとは、もうみんな辞めてしまったのか。
確かに（元）うちの医局ももう教授を筆頭に屑しか残っていないようだ。
口先だけで世渡りしてる奴とスイーツ脳女しかいないおちゃらけサークルになってる。

昔は厳しいながらも優秀な先生がいて、いろいろ教えられたもんだったが・・・
今は学問的な話が一切できなくなってる。終焉はすぐそこだな。

>口先だけで世渡りしてる奴とスイーツ脳女しかいないおちゃらけサークルになってる。

非常に同感ですｗ　みんな、看護師や研修医に注意しないようになってるんですよ。
研修医募集の医局のサイトもサークルみたいなレジャーの写真が貼られています。
当然、それをみて入局してきた研修医連中ですから、やる気もくそもありません。
根性もないあまちゃんです。だらけています。士気の低下は著しいです。
あんなレジャーサークルみたいな医局紹介するようでは、もう終焉です。

>昔は厳しいながらも優秀な先生がいて、いろいろ教えられたもんだったが・・・
今は学問的な話が一切できなくなってる。終焉はすぐそこだな。

激しく同意。厳しい医者が殆ど消え、それと同時にかなり医療の質が落ちていますよ。
どんどん悪くなっていっています。
最近は研修医にどころか教授にまで対等な口をきく中堅の看護師がえらそうにのさばっています。
どうしようもありません。みんな、看護師の機嫌を損ねないように看護師の助手のようになっています。

研修医が帰宅時間を気にするなんて、もうありえません。

訂正
もうありえません　→　もうありえない事態が起こっています

今もまだまだ、医者でありさえすれば、食い扶持には困らない時代です。

http://www.qqdoc.jp/index.html
http://www.isiten.com/index.html
http://a.drstyle.com/
http://www.e-doctor.ne.jp/contents/01bosyu/fuhijyoukin.php
http://dr.medicareer.jp/index.html
http://www.puremedico.com/index.html
https://www.cabrain.net/member/
http://medrt.com/
https://www.doctor-agent.com/da/member/top/index
http://www.recruit-dc.co.jp/agent/new_hijokin.html

私に向かって悪口雑言を吐いた医局長は
一年後、同じように度六歩してました。

教授にならない限り、
ちょっとしたドロッポの時間差に過ぎないからな。

昨年までは「夢よもう一度」という大学関係者の足掻きがみられたが
今年はとんと見なくなったね

増添大臣が「大学医局講座復活させない」と宣言したからね
夢を追いかけていた大学残留組もついに現実を把握したんでしょうね

２４−２５で卒業して医師になるわけですが、卒後３−４年は年収300−４００で朝から夜中まで
こき使われます。
このあと大学の研究室に入り、学位をとるため研究生活に入ります（大学院入学）。
この間は学生ですからバイトで食いつなぐことになります。年収３００万の生活が続きます。
結局３５歳くらいまで年収３００万状態となります。

卒後ずっと病院勤務をしていれば３５歳で年収８００までいけますが、学位がないと一人前と認められず、
また公的病院では部長以上にはなれません。
学位制度が医者を悲惨な状態に引きとどめる元凶といえます。
　今までであればこの後、開業してモトをとるわけですが、最近は開業すると勤務医より貧しくなる
場合が多くなっています。

　
最近は主要な学会の専門医をもつことは必須となっています。
以前は専門医取得は、研究の片手間程度の手間で可能でしたが、最近は臨床的ハードルが
高くなっており、学位をとることと専門医をとることが両立 しなくなっています。
専門医取得を優先する場合、病院勤務つまり臨床の場にとどまる期間が１０年
以上必要でしょう。結婚し子供が小中学校に通う頃になって、学位をとるため学生に
戻るなんてできますか？

外科系の場合は大変ヒサンです。やっと一人前近くになり、手術も独立してこなせようという時期に、
学位取得のため、試験管を振ったりねずみをつついたりするわけですから。
今後は一流の臨床医にならんとするものは、大学医局に属したり学位取得に励んだりできなくなります。
医局に属さなくなる、あるいは医局との縁が薄くなると大学医局のネットワークあるいは
後ろ盾がなくなりますので、看護師や検査技師、事務員と同じく、病院の一職員に過ぎなくなり、
給料も他の職員並みにカットされたりリストラの対象となる可能性が高いです。

>>1
今は医学部卒でも取れる学位より学会専門医の方が数段価値があるんのは常識
ｗ

医局の後輩とばったり会った。
こいつは後輩とはいえ、皆が一目置いている。
俺みたいなバカとは段違い。皆が将来教授になるだろうと思っているのだ。
学位だって留学中に向こうで取ってきたし。
でも、「医局を辞めて実家に帰るつもりです。」というのを聞いて呆然としてしまった。

いまどき学位を部長職の条件にしている官公立病院はあるの？

大学が医者を縛り付ける原動力になっていたのは学位と関連病院に対する統制力
それが現在では学位より専門医、関連病院は自前で研修医が採用できるので統制から独立へ

さようなら大学病院

>いまどき学位を部長職の条件にしている官公立病院はあるの？

ある。どんぐりの背比べだから。専門医でも認定医でも学位でも、
多く持ってる奴が有利。
でも部長職が魅力的に見えたことは過去ない。

うちの県では
内陸の新幹線が止まるところの中核病院は学位が必要。
沿岸は学位も専門医も何も要らないよ。

岩手？

そう

おお、岩手があがっとるｗ

317 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 20:45:34 ID:MT/Jf5I00
>>1
今は医学部卒でも取れる学位より学会専門医の方が数段価値があるんのは常識

専門医など2-3回学会発表してペーパー試験受けたら取れる。
専門医だから優れているなどと見る人は皆無だよ。
院長、病院管理者からすれば、専門医はゴミ、学位があるほうが信用が置ける、
そんな感じ。

ただし、院長や病院管理者から見れば学位に執着しない医者のほうがその病院への
帰属意識が高まるから、それはそれでありがたいことではある。

研修医に大人気の某民間総合病院に勤めていたときのこと
「認定医と専門医資格は漏れなく登録番号を提出せよ」と
院長命令が何回もきました

理由をきくと、学会認定施設の維持と登録、病院宣伝のために専門医であることを公表するためとのこと
学位の有無は認定施設とは無関係で、病院宣伝の足しにもならず意味ないと言われた

>>318
優秀な奴ではないか

優秀な人ほど早く辞めるもんねえ。

賢さと能力を兼ね備えた逸材

これからバイトです。さっき大学の駐車場で上級医がくわえ煙草しながら携帯をいじっていました。
大学には珍しく尊敬できる仕事の鬼の外科系の医師です。
メールを打ってるのかと思いましたが、ﾊｯまさか2ちゃん！？
糞茄子とやる気なし研修医がうじゃうじゃいるからな。と思い、このスレを訪れたけど、う〜ん、いませんね。
これで大学茄子や研修医への愚痴が書き込まれていたら面白かったのに。仲間ってことでｗ

優秀でなくてもやめるだろｗ

大学なんかより魅力のあるとこいっぱいあるしな。

大学と魅力ということば同士の響きあいになぜか違和感を感じる漏れｗ

魑魅魍魎の意味での　魅　の力ならないことも無いなｗｗｗ

確かに魑魅魍魎力は抜群だな

医局は何とか波風たたずに辞めたのだが･･･

辞める直前、恐ろしいほどの僻地に2年程いた。問題なく勤めあげたが、退職金の関係で4月1日だけ大学に勤務したことにされた。
退職金が振り込まれてみたら17000円だと。
ふざけんなよ、年収2000万の病院に2年勤めて退職金17000円てありかよ。
ハラワタが煮えくりかえって治まらない。

なぜはらわたが煮えくり返る？
2年間なら普通退職金は20万くらいでしょう　1.7と20　大して変わらん
４０００もらえたことに感謝汁

病院内規をよく読めば、年数が立つほど二次関数的に退職金は上がっていく。
５年以下だと１００万円越えることは珍しいよ。その分、上乗せが年収にあったと考えるべき。
どうせ、１８００万以上だと税金も５０％なので、あんまり変わらんよ、怒るなｗ

>>338
20万と1万7千円が大した変わらんとは理解できないのだが。
最低20万はあると思ってたからさすが大学だな、とブチ切れたわけ。
まあドロッポして素晴らしい待遇に恵まれたからいいが。

医局とは、もめない方が良いだろうな。
俺は学位は無いが、国立大学のスタッフもやったし、医局長もやった。
学位はあるほうが良いに決まっているが、無くても困らない。今の所。
開業して（３０代で）4年だが、年収も8000万円だし、税金も3500万円払っている。
マイナーだからかもしれないが、自分次第でないだろうか。どちらにしても、
良いやつは有っても無くても成功するし、ダメなやつは持ってても苦しんで知るようだ。

参考にならん。

郷里に帰ろうと思うが郷里の近辺には関連病院が無い。
上司は、教授に推薦状をかいてもらって郷里の大学の医局に入局させて
もらうのが礼儀だという。
　　問題は教授が推薦状を書いてくれるのか？
　　そしてその謝礼がいくらかかるか？
いきなりネットで応募、ではだめなんでしょうか？

ネットで募集かけてるくらいの病院なら
そんなまんどくせことしなくていんじゃね?
医局なんて虫虫

>>343
入局など、百害あって一利なし。
教授のポジショントークだと言う事にいい加減気づけ。

未だに推薦状とか、教授に謝礼とか･･･洗脳されすぎだろ

大学人事で赴任してくる人はみんな教授の推薦状がある。本人の知らないうちに
病院長宛送付されている。私も何通かこっそり見せてもらったことがある。
大学のシンボルマークの入った専用の紙にワープロ
デ印刷してある。この場合は本人が知らないから推薦状に対する謝礼はない。
れっきとした関連病院ではこの慣行はのこっているところもおおいはず。

>>347
ネットで応募、と言う時点で医局人事を引きちぎりますよと言う宣戦布告である訳だよ。
何を気にしているのかな？

いきなりやめたら、私の上司は、部下に対する監督不行き届き、掌握能力の欠如
などの理由により、教授からかなりの叱責を受けるだろう。
一番困るのはこの上司、欠員の補充もしてもらえないだろう。
教授のところに相談に池というのはもっともなことでしょう。
十数年この医局に身を置いておればお世話になった人は20人をくだらない。
穏便にやめるっていうことはこの世話になった人たちに納得了解してもらえるということで
もしそうしてもらえたら、教授も怒る理由がなくなる。
穏便にやめるってホント大変です。

>>345 >入局など、百害あって一利なし
役人やマスコミみたいな台詞だな。
医者にとって医局なんて都合よく利用するもの。
医者は役人みたいな庇い合い組織じゃないし労働組合も無い。
都合のいいデスポ労働者にされない為の組織の一面もあるから
マスコミ、財界、役人には憎まれる。
派遣勤務先の待遇改善に医局長から協力してもらったり、
開業後は、レセプト解釈の相談とか、急病時の代診とか、
開業後のほうが利用価値あるかもね。
医局員の待遇改善、安全保障に役立たない医局は見捨てられるけどね。

>>349
その上司も逃散したらノープロブレム

部長を殴り顎を砕いてやれ

>>350
その通り。判ってらっしゃる。

>>350
　そ　れ　は　な、まだしも暖かい医局の場合だよ。

医局員が足りないと言って引きとめようとするような連中が、そんな事に強力してくれるか？
俺の住んでる地域では、大病院の傘下のサテライトクリニックとして開業する者がチラホラいる。
大学医局が、本当の意味で邪魔をしてくるからだ。８９３もビックリの営業妨害団体なんだよ。

>>350
連投ですまんのう。
>都合のいいデスポ労働者にされない為の組織の一面もあるから

俺のいた某医局、医局員が自殺するまでその県立某院を撤退しなかった。
他科の医者から聞いた話で悪いが、そいつの医局は更に酷くて、死亡者が二人も出たところで漸く私立某院から撤退との事だ。
世の中にはこんな大学も実在しているのだ。

ああそうだよ、ご想像の通り、関西だ。

俺のいた医局では、無理な勤務を強いる病院からは総引き上げした。
学位も取らせるが全員専門医資格取らせる。
逆に、リピーター医師、暴力医師などは破門、県外追放処置だった。
肩たたきされた、高年齢勤務医や病気持ち身障者勤務医には、次の職場用意する。
同門開業医が急病になれば速やかに代診用意する。
こういう医局は入局者減らない。
教授がアホだと医局員が逃散する。

うちの医局もそんな感じ、フトコロが深い。
でも最近は、新入局員が減って崩壊しているけど。

医局が医局員を危険に陥れてるのに、医局が医局員の安全保障をはかるなどとは、

どんだけ脳内お花畑ｗ

>>356
全国の医局の教授が、そのような管理能力を有していたら大学病院の崩壊はなかった
むしろ>>355のような例の方が多く、むべなるかなである

>>356
最後の一行は県外追放になりそうなくらい同意

昔から入局さきは教授で選んだものだ
今は選べる医局がなくなってるけど(笑

qge

教授だって任期10年、論文数みて契約更新制度が増えているからね。
国立大学の人事は論文作成能力だけが評価される。臨床能力は関係ない。
関連病院や医局員の人生なんて知ったこっちゃ無い学者バカが増えてくるよ。
むしろ私立は客の呼べる医者が教授になる傾向にあるから
有能な教授が臨床重視に徹すれば、よい医局になれる可能性はある。
現状では大学に残ると決めた段階で能力に疑問符がつくけどね。

（元）うちの医局はもはや年一回の学会に演題一つ出す能力すらなくなった。
後輩にキチンと臨床面でも研究面でも指導できる中堅医は皆逃散してしまった（現在完了形）。
もう大学茄子並に仕事が出来ず権利ばかり主張する連中しか残っていないらしい。大半が女。
マジ終わってる

>>313
> ２４−２５で卒業して医師になるわけですが、卒後３−４年は年収300−

今は昔の話だが、研修医2年目で年収1000超えた。（僻地手当てが凄かった）
その後年々、給料下がって、大学院生時代は、年収一度も10mega超えず。
あっちこっちでバイトさせられ、研究はサパーリ駄目だったよ。
オレは35歳まで、年収1000弱が続いたよ。大学はつらいよ。
さすがに、ずっと300は無いと思うが、教室の方針によるのかな。

>365
10megaはどう考えても無理だろｗ

無給〜非常勤期間通算１５年を越えましたが、何か？

>367
兵ニツグ、タダチニ逃散セヨ。オマエタチノ妻子ハ塾ニ行ク教育資金モ無クテ
泣イテイルゾ。

大学で医員だったころ、8月、他人のバイトもらって額面80こえて感動したことがある。

大学に
　関わるものが
　　馬鹿をみるｗ

関わるな
　脅迫恐喝
　　中身無しｗ

脅しだけ
　怖がってはだめ
　　勇気出せｗ

追放なら
　追放で善し
　　逃散逃散ｗ

どのような状況であろうが、脱局する決断力のない奴は放置でおk。わざわざ逃散を勧めてやることもない。
奴隷には考える時間を与えてはならない。

大学病院のここが嫌だ
↓

土日も当然の如く出勤、重症がいれば連日泊りがけ、
外勤後はまっすぐ病院に戻り、
救急外来で地雷を踏まされそうになり、
救急車が来ても採血もルート確保もしないで見ているだけのナース、
20万の安月給、ローテートしてくる研修医は年々減り、
入局者は今年もゼロ、上も下も辞めたいを連呼、
研究中心で患者をないがしろ、関連病院は縮小一方、
奴隷自慢、

大学病院、辞めていいすか

自分で判断できないやつはクズ

>>368

ワロタ
石にしてはセンスいい

穏便に辞めるしかないのに、他の方法を言っても（笑）。

医局辞めた人って
後ろめたさがあるのか
よそよそしい
学会で見かけても
隠れるし・・・
気にすること無いのに
せっかくの同門なんだから

医局員に混じって酒を飲んでみても結局話が合わないのよ。
医局員は「清く正しく貧しい」生活をしている。
こちらは高給取り。
医局員はプライドを持ってこちらを蔑みながらも羨ましいと思っている。
「お金持ち」とか言って。
「金なんかない。子供が私立大学入ってみな、あっというまに飛ぶよ。」と言っても、
「嘘つき！」と言われる。
東京の私大（医学部ではない）に入ると生活費を含めて年に５００万かかる。
留年しなくても４年で２０００万。
と言っても信じてくれない。
子供は皆（自分のように）塾なんか行かなくても国立大に一発で入れると思っているのさ。
その甘い見積もりが破綻したときはどうするのかねえ。
そういう計算をする人間はそもそも医局から立ち去っているし。
医局員には、嘘つき呼ばわりされて話が合わないのさ。
彼らが社会を理解する日もあるのだろうが、そのときは遅いんだよ。
俺の言うことが嘘だと思う人は、東京の私大のパンフなどを取り寄せて、
アパート代を含めてどの位子供の教育費に必要かを計算してみたら？
まあ、「子供が県でトップ」という人は必要ありませんが。

３７７
確かに大学にいる人間は世間知らず
おれの周りも金や投資の話ができない

だから377みたいに外に出た（開業医含む）の話を訊きたいんだよね
まー出来ないからここに居るんだが

あまり知られていないが、逃散医たちがほうぼうで食い詰めはじめている。
某ハケン会社のアンケートでは、若いドロッポ医たちが
「給料次第でどんな田舎にでも行く」
そうだ。都市部では安きに流れた逃散医たちが飽和しているんだ。
なんか開業と同じ流れだな。
さ、これから逃散医たちの還流がはじまるぞ。

韓流？
一度自由を知った奴隷がまた檻に戻る理屈はない

>>377

話題の一部に興味があって反応します。概ね正しいと思うが、
子供の勉強くらいは、親がいくらでも見れるのではないでしょうか？
塾にも予備校にも行かずに宮廷とか東大の非理IIIとかに入れるのは、
家庭教育が良いからではないでしょうか。
東京の私大とかは、最初から逝かせない家庭の方針なら無問題でしょう。
わたしの見積もりは甘いでしょうか？

みんな頭いいんだからわざわざ大学で学ぼうとしなくても大丈夫！

>>381
お前さんの子供は、30年前の知識で教育されるわけだ。可愛そうに。

>>381
あなた、どこの教室？
○○prof. と○○先輩の前では子供の教育問題を話題にしちゃいけない
とかそういう申し送りってないの？
あなたの説が正しいのなら、
名門中の名門であるおいらの教室ではこういう問題は生じないはずなのだが。

国立の教授や有名公的部長の息子が国立受からなくて、私立医大なんて話はよくあるからね。
大学の安月給で（奥さんも医者だったりするからなんとかなるようだが）、よく子供の授業料払えると感心するから。
その反面、出世には興味なく普通に医者やってるうちの子供が、すんなり現役で国立の医学部に受かることも多々あり。
飲み会などでも、ある程度backgroundがわかってないと、上の先生の子供の受験ネタ話すことはかなり危険です。

みんな一度は踏むのが虎のシッポ

やっぱ、私立医関係の話はタブー

うちなんか、男の子3人。
医者が良いかどおうかは？？？だが、他に良い仕事もないし。
病院継いでほしいし。
今時、国立の医学部も難しそうだし、3人とも私立の医学部行ったら
破産だわな。年収8000万円の私でも厳しいは。

>>388
> うちなんか、男の子3人。

ぜひ、おれたちの県の僻地枠をご活用ください。
奨学金全部貯金して、卒後に一気に返済すればOKです。
しかも、頭悪くても入れます。冷かしでも何でも可。
　　　　　　　　　　　　　　　　By　医局長ｗｗｗ

>>383
> >>381
> お前さんの子供は、30年前の知識で教育されるわけだ。可愛そうに。

381です。でも、学校で教える数学や物理は、全部19世紀位までに完成された
内容だから問題ないかも。量子力学と分子生物学は大学で勉強してくれ。

長男：宮廷
次男：宮廷
３男：私立医

ってとこ知ってる。
兄弟の順番が逆だったら悲惨だった。

>>391

3男は、上の出来が良くて、グレたのね。
兄貴が出来杉だと、肩身せまかっただろうな。

三男が最終的に一番出世して一番稼ぐというのがお約束ね。

正確には

長男：理�V
次男：北大
３男：私立医

というある意味すげー兄弟。

次男が若いながらバリバリプチ院長やってる。

特定しますた

>>395
マジデカ

ガキデカ

>>390

指導要綱も変わってるし、受験のトレンドなんてそれこそ昔と全然違うだろ。
子供が幸せならいいがね。

チチデカ

ケニア人選手の名前？

医局を辞める時は上司とＳｅｘすれば大丈夫よ
♂石ならアナルで

401
女医の素顔
http://www.luke.or.jp/shinryo/25_seishin.html

Ｏ．Ｎ先生、病院・医者のスレ、あちこちで大暴れ

病院荒らしの東大女医だよ

270:卵の名無しさん:2008/05/13(火)23:12:04ID:ｆN3jT6Ａco
Ｐ科医、神内、患者、全て基地害ね

都立○沢病院の医療観察法病棟？へ入院させてもらえば？

>>398

トレンド変わっても、入試問題くらいは解ける。ゆとり教育だからかな？
それに、日常的に英語を読むので、英語力は今がピークな感じがしているよ。
受験よりももう少し高いレベルで教えてあげるのが良いと考えています。

投稿募集中！！！　医療崩壊　動画もあり
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/
たとえば、国立大学病院の医師の待遇の件。
国立大学には多くの医師が勤務していますが、実はそのほとんどが非常勤医員という「日雇い労働者」です。
日給12000円前後で働いています。当然ボーナスも退職金もありません。
定期昇給もありません。しかも、3月末日でいったん雇用契約を解除して4月1日に再度雇用契約を結ぶという脱法行為を行ない、
正規職員には絶対にしない、という体制をとっています。
一方看護師をはじめ他の職種は全くの新人でも正規職員で採用されます。
非常勤医員として採用されない医師もいて、そのような医師は、
大学に「お金を払って」研修を受けるというような形で治療に当たっています。
今まで、このような劣悪な雇用形態を甘受してきた医師にも大いに問題がありますが、
このような点もぜひ社会として考えて貰いたいと思います。

学位を取るために研究するんだろうけど、何年までなら臨床を犠牲にしていいの
だろうか？
臨床力、手術力が取り返しのつかないくらい落ちてしまったら、元も子もないだ
ろうし。

臨床も同じだが、研究と一言で言ってもほんとに最先端の研究と、なんちゃって研究、
学芸会の紙芝居発表じゃ全然世界が違うからなあ
なんちゃってで自分に酔っちゃって満足する人は、何を何年やっても同じだろうし、お気楽な
基礎教室の空気になじんでしまったら取り返しがつかなくなるかもしれんが、命懸けで研究してる
世界なら、また違うだろうし
それに頭いい人はﾌﾞﾗﾝｸの取り返しも早いし、結局人によるとしか言えないような

もうさ、医局をやめるってなくらい追い込まれたら、穏便だなんだって言ってられないんじゃないの。
他の人に何と言われようと関係ないよ。その人が一生面倒みてくれるわけじゃないし。

自分の利害、これからの人生がかかっているんだしね。

いちおう泥予定ｗｗでもまだ行き先が未定。就職活動しなくてはなあ…

>408
>もうさ、医局をやめるってなくらい追い込まれたら、穏便だなんだって言ってられないんじゃないの。

だからさあ、あなたの常識は今は通用しないんだってば。それは昔の話。
まあ、そういう医局もまだ残っているかもしれないけど。
今は、むしろ医局と喧嘩して出て行こうとしても、「穏便に円満に出て行くことにしてくれ。」
と懇願されるような時代なんだよ。
べつに一人や二人喧嘩して出て行ってもしょうがないんだけど、連鎖反応を怖れているのさ。

俺だって医局に憤って自分で手配した病院に勝手に出たんだけど、気がついたら
医局人事で派遣されたことになっている。
まあ、医局とつながりがあるのも悪いことじゃないと今では思っているけど。
少しは「大人になった」のでしょうね。

次スレ：
医局員にやめられるなら穏便にやめたことにしたほうがいい？

あっ、おれも盛大に教授に噛み付いたつもりが、
１年たったら、ナンチャッテ脱局者になってたけど、
そういうこと？

そういうこと。
ボクも大人になったけど、みんなも大人になろうね。

医局と医局員はwin winを目指せ

ふつうの医局員は政治の話もろくに出来ないねえ。。

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

これだけ明白な内政干渉に唯々諾々と従い続ける日本。
さらにマスコミ各社は完全にスルーですよ。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は目に余る。
統一教会とグルの清和会が中枢を握ったからだ。

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

医療分野の投了図はこちらに。

■2006 日米投資イ二シアティブ報告書（PDF)　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
p.9）B.医療サービス分野

米国政府の要望　

・病院、診療所経営に対する株式会社の参入拡大を可能にせよ
・高度医療特区を実施するための条件を緩和せよ
・リスクの低い医療行為、特にMRI、PET、CTスキャン等、
　反復性のある医療行為を株式会社に外部委託できるようにせよ
・混合診療を解禁せよ

要望ではなくて事実上の「通達」みたいなもんですから。
枡添が蹴ろうが遅かれ早かれ実現しますよ。
アメリカ様の要求の実行部隊が主流になったんですから。

臨床研修制度を整えてるﾄｯﾌﾟ（東大名誉教授の黒川清など）の
本願もﾒﾃﾞｨｶﾙｽｸｰﾙ化ですからね。米国流の信奉者ですからね。
そのこともあわせて日本の行く末を想像しましょう！

この辺のスレで詳しく「活動」してるのは共産的な印象。
でもコピペ等をみると右寄りとされてるものもたくさんあるので、
あえてウヨ・サヨいってる場合ではない、て感じでしょう。
自民党でも清和会がとくにヤバイっていう点から読むべき。

【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202571414/1-100
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/401-500
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/901-1000
年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/101-200

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/

うちの医局は論文書かなくても年功序列で講師になれるというところです。
論文、研究は大学院生が無給で行います。若い先生は多いけど、自分で研究して自分で論文書こうと
するやつはいません。上が書いてくれるところが人気です。
もう終わってます。ほかの大学もこんなでしょうか？

http://iryoukaikaku.blogspot.com/
こういうの読むと医局についてかいろいろ考えますね

>>419
どこでもそうさ。
しょうもない連中だぜ。

灯台Ｐ医♂はＮＣＮＰの医局を辞めるとき、意味不明な暴言といいながら辞めるであろう
岡崎恵子先生は医局を辞めるとき、お世話になった先生に肛門ＥＣＴをしてあげるだろう

>>419
書いてくれるというか、上が下の研究成果を搾取してんだろ？

>>423
そうともいう。
というかそれが真実か。
リサーチャーじゃなく、テクニシャンがほしい。
そのお礼が、論文・・・結果的に・・・。

悪いことは言わん。学位くらいはとっておけ。
そして一時のつらさが元で判断を早まるな。
医局は
辞めるのは簡単、戻るのは困難
俺は早まって失敗した
ケンカなんかするんじゃなかったorz

科によるだろうな。

このスレをご高覧中のみなさん、
>>425をご覧下さい。これが、釣りです。
人を釣り込んで上手く働かせようとする医局長、
その人間が出来る釣りが、このレベルです。

どうですか、みなさん。コレが医局と言うものの正体です。
この程度の釣りしか出来ない人間、この程度の事で人が来ると思う人間、
それが医局長と言う人種なのです。

皆さん、この低質な釣りをシッカリと見て下さい。
そして人間としての>>425の品位の低さも。
このような連中から指揮統括を受けて働きたいと思うヒマがあれば、
真面目に医療を学んだほうが良いとはおもいませんか？

>>425
学位がなくて困ったことがあったんですか？

普段、過激なことを書いているこの御仁すら、博士号についてはこの認識だかならなぁ。
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50895607.html

医局を辞めた後の勤め先として（12年目消化器内科医）
1.クリニック・・・外来主体で検査は合間にやる形　19時くらいまで毎日外来があり、うざいかも　給与は2000前後
2.療養病院・・9時5時で外来と少ない検査　回診　定時に帰れそうだが数年後は病院そのものが危ないか　給与は1700前後
3.一般病院・・公立よりは暇だと思う。　大して高度な事をやっていないと思うので、多分6時過ぎには帰れると思うけど重症ひろったり救急や急変時のオンコールや当直が鍵か　給与は1500前後
4.公的病院・・医局撤退後の募集　てぐすね引いて激務が待っている予感　給与は1200前後か
クリニックだと退屈しそうなのと、人数が少ないので理事長などが合わないとつらいかもしれないのとスキルの維持
という点で迷っています。療養、一般はほどほどの検査と外来コマ数や、夜遅くなりにくい点が魅力だが病棟を持つリスクがついて回る。
たいがい、救急をやっていたりするのでオンコールや時間外対応の有無、その点が迷いです。
公的病院も意外と穴場かもと思いつつ、やはりJokerか
　経営的な面もあると思うけど、皆さんならどんな施設を選びますか？

1〜2年ほど廃止前の療養でまったりするのもありかな。
そのぐらいだったら他に移っても何とかなる。
療養にいつつ他の病院に週一でもぐりこんで性にあった
病院で働くのも悪くない。

>>428
宮廷関連病院だと一昔前は部長になれなかったと聞く。
今も農協系は給与に若干だが差がある。

また宮廷の医局では大多数が学位を持っているため、
もっていない人間は「使いにくい人間」として赴任を嫌がられる。

まあドロッポするなら全く必要ないと思うが。

医学博士を持ってないうんぬんより、大学病院に残れるかどうかは、どれぐらい医学知識があるかと研究実績でしょ。
人気派遣先と不人気派遣先への派遣順位は大学医学部での成績と研究実績および患者人気度に比例する。

mjsk？

>>432
>また宮廷の医局では大多数が学位を持っているため、
>もっていない人間は「使いにくい人間」として赴任を嫌がられる

医局人事で酷使されることを保証するパスポートみたいですね
「右記の者は、大学医局一門として、赴任先で酷使されることを許可する。
　赴任地での肉体的および精神的負担についての制限はない。
　足抜けは一切認めない。なお、医局が命じるときは速やかに大学または
　他の赴任先へ異動し、同様の奴隷労働をしなければならない」

>>433
違う。教授の好みですべて決まると思われ。
理由は後から何とでもつけられる。

>>433
> 大学病院に残れるかどうかは、どれぐらい医学知識があるかと研究実績でしょ。
研究実績ではなく論文実績。
医学知識は正直必要ない。

> 人気派遣先と不人気派遣先への派遣順位は大学医学部での成績と研究実績および患者人気度に比例する。
学部生のときの成績なんて全く関係なし。
教授もしくは医局長の好みで決まる。
ましてや患者の意見なんて微塵も反映されない。

学生さんですか？

何で？
病棟長に全権だけど、それを使って親に求人をだしてもらって、親孝行した人を知ってるけどな。
教授じゃなくて、病棟長の好みでしょ。
その方は研修医＜求人、角を立てるわけにもいかずに実家へGO！
研究者として大学にのこりましたけど・・。

国立大学の臨床教授の肩書を持った人が民間病院の部長になってるけど、
これって、医局とかでどのぐらいの権力があるの？

>>438
ごめん、もう少しわかりやすく書いてください。

>>439
逆です
「民間病院の部長が臨床教授の肩書きをもらっている」です。
学部の授業を１〜２コマ受け持つだけです。
権力はまったくありません。

先生方、素人ですけど、素朴に質問です。

医局とグッドウィルって、やってるこど、どこがちがうんですか？

いろいろ聞いていると、先生方も日雇い派遣で仕事に追われるワープアとどこがちがうのか、と。

社会的地位は段違いだけど…。

>>441
GWはよく知らないが、医局は給与を「直接は」ピンハネしない。
あくまでも給与は病院と医師本人の契約に基づく。
ただし、医局費や研究費という名目の搾取はありうる。

大学の医員、大学院生が日雇いのワープアであることには違いない。
近年は社会的地位も危うい。

なんか麻酔科の日雇いになったら、ものすごい年収になるって聞いたけど。

桝井蚊日雇いバブルもすぐに終わるって。
狡廊症の強権発動でな。やつらがその気になれば
何だってやる。

>>441
医局による派遣は強制力があった。
医局員は教授命令に逆らえず僻地勤務に耐えていた。
これを人権侵害と感じた医師は多い。

>>441
医局費・医会費・研究費
あと医局とは違うけど学会費・参加費が大きい
学会もうけてるだろうな

脱局したいけど、できない人ってどれくらいいるんだろう？
自分の周囲にも数人いるけど、全国規模ではどうなんでしょうね
弘○大学脳外科のように逃散されつくして教授が当直している大学もあるけれど
その潜在予備軍の医局は意外と多い気がする

今がピークでまた大学復権のトレンド。
都内では完全に潮目が変わった。

>>447
教授が当直かぁ。
やっちゃダメって法律はないからね。
でも教授が当直やってるような医局に入りたがる研修医は
まずいないだろうな。

>>448 まじ？　行き場がないから？

>>442
医者は昔から派遣労働者ですよ。
傍目には分かりにくいかも知れませんが。
ただし、人事権を握るのは医局なので、
医師は派遣先には忠誠心を持ちません。
病院改革が難しい原因はここにあります。

>>442
俺は直接ピンはねされたぞ。

外の病院の常勤なのに、研究日として休みを与えられ、
その日は大学で外来一コマ持たされたが、給与はゼロだ。
別の科では、検査係やらされてたヤツもいた。同じく給与はゼロ。

>>452
俺は治験のピンハネされた。
大学からの依頼で治験受けたが
半分以上ピンハネされてた orz

開業１６年目。ハッキリ言って専門医資格なんて不要。
それよりも卒業大学、開業前の肩書（OO部長など）が大事。
学位はお年寄りに受ける。学歴ロンダは別スレあるけど、田舎だとバレまくり。
当地方は落下傘開業がないせいもあるとは思うけど、近隣の退役教授、教授戦に敗れた助教授（名称は当時）がネームバリューで開業してウハだ。
特に後者からは検査依頼よくある。脳腫瘍を気にしているんだなと思う。

>>452
外の常勤だったんでしょ？
大学病院の非常勤登録にもなってなかったんじゃないの？
大学院生とかがよく診療従事医として登録されて外来や検査でただ働きさせられてるよね。
ただ働きは気の毒とは思うけど、研究日って有給でしょ。

>>453
治験は個人じゃなくて「大学」が受けたんだよね。
じゃあピンはねされて当然でしょ。
ってか普通は組織の一員として仕事請けたら何の手当ても無いのは当然。
最近は「青色ダイオード」とかで裁判になってるけどね。

友人の勧めでこれを読みました　

納得できない部分も多いですが　なるほどねという部分もおおいです

http://iryoukaikaku.blogspot.com/

10年前、
医局制度のため田舎に医師がこないと、勘違い報道多かった。
国を挙げての医局諸悪根源論の結果が現状。
強制的に田舎に派遣されていた医師にとってはよい状況になった。
医局にも自分の権利を主張できるようになった。
学位を餌に僻地強制なんて医局は見捨てられる。

結構にぎわってるじゃないか
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~neuros/

これをにぎわってるというのか......

マスメディアの項見たら太字ﾜﾛﾀ

それもそうだが、「待遇および特典」の項目見てみろよ。
特典なんて全然書いてないよ！

>>448

根拠は？

教授や医局長の願望？

都内といっても勝ち組の大学
（東大・慶応・順天堂など）だけじゃないの？

とりあえず、意外と穏便に辞めることができた。
辞めるというか、医局人事を外れて開業することにしただけだが。

医局人事を外れても、医局との関係は維持したい、と教授にお願いした。

せっかくある人脈を活かしておけるならそれに越したことはないという判断で。
これでひとまず、奴隷は解放かなと考えている（甘い？？）

>>463
> 医局人事を外れても、医局との関係は維持したい、と教授にお願いした。

お願いする必要はなかったと思うね

>>463
開業しても医局との良好な関係が続けられるならそれがベスト。

>>464
自分は不死身だと思っているのか？
開業して手術の必要な病気なったらどうするつもりなんだい？

都心だったら紹介先腐るほどあるしどの大学も紹介増やしたいから医局
とのつながりなんてまったく不要。ビル診13年目。むしろ同門会費とか
毎年請求されるので完全に縁を切りたい。自分が罹っても在局した大学
にはかからないと思う。

>>466
自分がどこで手術するかが問題じゃなくて、通院してる患者はどうする？
他所へ紹介したら患者が帰って来なくなるかもしれないし、その間のスタッフは有給休暇なのか？
普通は医局に代務頼むんじゃないのかと思ったんだが。
自分は開業してるわけではなくて頼まれた側なんだが…。

MKでもCABGでも日帰り手術でなんとかがんばりまつ！
ていうか代診ならジャーミックとか頼めるし10年以上病欠とか
していないのでこの辺で2週間くらい休むのもいいかな。。

俺も開業してるが、医局に頼ったことは一度もない。
とりあえず今までは何の意味があったかは見出せない。これからはそうではないとでも言うのか？
だったら聞きたいが。

どういう開業ライフを目指しているかによるだろ。正解は人それぞれ。

10年以上医局のいうこと聞いて奴隷労働続けて、
終いに狭心症こじらせて辞めたんだけど、
辞めるときはボロ雑巾を捨てるように追い出された感じだった。

お世話になった諸先輩方はとうの昔に皆辞めてて、
こんな対応されて改めて「こりゃ辞めるよな」と思った。
「ご苦労さま」の一言も全く出てこない医局だったし。

穏便も何もあったもんじゃないわ

ヤクザの組事務所を足抜けするんだから
歓迎されるわけないですね

専門医とるまでに利用する場所だと割り切ればいいんだよ。
そして、再就職先も見つけておく（非常勤）。

そして、専門医とった瞬間に切って捨てろ。

再就職は、民間使わなくても、医者がいなくて、給料のよい
病院に履歴書おくっとけ。

常勤はやめとけ。

医局なんて、大学教授と院長たちがグルになって自分たちの退職金と年金を守るシステムに過ぎないことが明らかになっていいんでないの？
開業年齢を逃した大学病院の指導医たちは、開業資金の積み立てはおろか、年金や退職金の積み立てもないのだから、悲惨な老後が待っているけど。

医局というシステムは頂点の教授に権限と甘い蜜を集中させる代わりに
中間層や下っ端が奴隷労働と搾取に追い立てられるようになっている

昔のように官公立から民間病院まで大学医局の支配権が強力に行き届いていたら
医局奴隷たちも将来の待遇を考えて我慢できた

いまは魅力的な病院は自前で医師確保できるから医局なぞ相手にしなくてよい

そして大学奴隷たちは一度ハマった奴隷身分が永遠に続き、報われない存在となった

　医局辞めるなら教授が退職してから後任教授赴任する間がいいんでないの？
この期間なら前後期研修医以外なら阻止する手段がないはず。
８９３の世界や落語家の世界でも親分や師匠が死ねば、自由契約にできる。
（破門はできないから）

さて、9月や12月にやめる人、
来年３月にやめるのをめざしている人はいますか？

漏れ漏れ、出頭命令きたーーーーーーーー。

呼び出されて、僻地に行かされる

＞１　ここは敢えて劇的な辞め方をしてほしい。
「おらハゲ！俺はもう辞めてやる！」みたいな。で、その後の報告を聞かせてほしい。

僻地行けって言われて、なら辞めるって言ったらどーなる？
奉公構とか出されてなかなか次が見つからないとかにならないかな。

お前の力を持ってその病院を潰してこいって意味じゃないの？

来年２月にやめます

>>481
それは外科系だな大抵　＞ハゲ
>>484
三月末日の奉仕日勤を避けるため？

有給消化しきらないと勿体無いよね。

bookmark

>>478
大学医局10年目。
専門医も取得済。

田舎に帰って孝行しようと思います。

今月中に辞める意思を伝えます。
これからが戦いかな？

>>484
市中病院勤務（常勤）だから、３月３０日退職・４月１日採用は関係ないよ
次の職場の採用までひと月くらいは休みが欲しいなと思ったから
>>488
いつやめるかによるんじゃないの
半年後以内ーーー＞修羅場
１年以内ーーーー＞「あともう少しだけ我慢できない？」
２〜３年以上先ー＞「話だけはわかりました。将来のことはわからないよね
　　　　　　　　　　もう一度良く考え直して」
ちなみに私は８ヶ月前にいったよ

>>489
貴重なご意見有難うございます。
年度末退局希望です

８月末に辞めます。
医局は全否定しないけど、俺は無理。
みんなは頑張って下さい。

質問ですが、皆さん、けっこう地方の大学の医局なんでしょ？

都市部は辞めるのってべつに、そこまでの決意はいらない、よね？
教授にも因るとは言っても。

>>492

そろそろ、開業ですか？

あ〜、いずれ。

このスレがまだ存在していることに驚いた
・・・・・・ええ、大学で院生の立場で臨床やってますがなにか？

医局長から「殺すぞ！」ってリアルで恫喝された・・・
これってもう通報しても良いレベルかな？

「殺してみい！」　って
叫んだ先輩を知っている。
良ければ使ってみて。

>>496
先生は時間外の診療でDQNから、胸倉つかまれたり、恫喝されても我慢して泣き寝入り
するタイプですか？
後進のためにも、条件反射で、反応するようになりましょうや・・・

んじゃ通宝ということで

「○○したら殺すぞ！」か「○○しないと殺すぞ！」なら脅迫罪が成立するんじゃね？
証拠がないと（つーかあってもﾏﾝﾄﾞｸさくて）警察は動かんだろうが
便所死は証拠とカネ次第かな

ぽけっとにレコーダーを忍ばせよう。

今週教授と対決（面談）。
レコーダーは当然のアイテム。
どんな脅しをいわれるかわからないし。証拠を残さないと。

>>496
それは医局長が野蛮な人種なわけだが、そこに到るまでの流れも知りたい。
何もないのに、いきなり「殺すぞ」は考えがたい。

医局長に恐喝されたり脅迫されたりすることはよくあることｗ

外科系なら当然ｗ

>>502
そこまでしなけりゃならんて、どこらへんだ？
確かに医局は抜けづらいのかもしれないが。
現にここ数年、一人もいない。
自殺したのは一人いるけど事情は別かもわからんし。

>>505どこらへんって？
502=488ですが、それでよいですか？

>>504
まだ、話題に触れたことも無いし、近年やめた先生がいない(爺を除く)から、
事例が身近では見あたらず、恫喝される事態が想像つかない。
うちの教授は野蛮な人種にはみえないし。
せいぜい嫌味を言われる程度かと考えている。

>>506
申し訳ありません、>>496からしか読んでませんでした。
判りやすくハンネつけてもらってるのに気付きませんでした。
「どこらへん」とは「地域」のことです。
ただ疑問に感じて訊ねただけですので、
ながれしてやってもらえれば、たすかります。

田舎に帰られる意思があるのですね。
お若いのに立派ですね。感心しました。
私には故郷がないので、羨ましいです。

医局をやめるのは、とにかくタイミング。
うまくいけば俺のように当日に退局できる。

ん…だけどうちの医局長は教授と違い、獸だ…。
考えがたいが、恫喝もありえないことでは無い…か。

>>508
いまは東京の大学医局です。
田舎は辞めるまでは公開しないようにします。

うちでこれまで抜けることができた諸先輩の話を聞くと、
教授も医局長もやくざです。

そしてその医局長みずからがシラ〜っと翌年ドロッポしている事実。

退局して大学病院から損害賠償請求されることってあるかな？
医者が足りないのに勝手に辞めて損害をあたえたとか。

どんな損害が出るんだ？医局に。
文書で何か契約でもしたのか？

医局って言うか大学病院から。
専門技術を持った職からの突然の退職は、
損害賠償の対象になることがあるってちょっと聞いたもんで。

>>513
ない

>>515

専門の技術をもった
・・この意味は「あなた以外にその仕事を続けられる人がいない」という意味であり
なおかつその仕事を続けないことによって会社側が損害を受ける場合です
（例えばソフト開発であなたがいなくなるとそのソフトの開発続行が妨げられ
　すでに投資した分の損害が生じるなど）
大学は研究をしていたりしますが、
これは個人の研究であって大学全体の研究ではありませんし
診療行為自体はたとえあなたが「医師」としての採用であったとしても
ほかに補充をすることで続行が可能です(補充をするのは雇用者の責務）
医師としての採用でないなら診療の責任はそもそもありません

そんなに心配なら、弁護士同伴で行くのがよい。
プロ野球選手とか有名漫画家とかみたいに。
弁護士同伴だと教授と医局長の態度もすげー違うと思われ。

620 氏名黙秘 2008/08/23(土) 20:35:57 ID:UmXPPeMc
結局、福島県の産婦人科の無罪も、
福島医科大学の産婦人科の教授とか、医師本人が弁護士に頭をさげて弁護を依頼して、
弁護士もがんばったから無罪になったんだよ。
しかも１人ではなく何人か弁護士がついたんだろ。

無条件で免責はありえない。が、弁護士が対応することで、結果的に免責に近くなることも多いよ。


だから、このスレに来る医師に特に言いたい。
おまいら、もっと弁護士にどんどん依頼しる！！

依頼しなきゃ弁護士も動きようがないんだよ。
残業代の不払いでもDQN対策でも、とにかく依頼してもらわなきゃ。

弁護士が無料で善意で医者のために動くとでも思ってるのか？
医師も、無料で善意で動くわけではないですよね？


だから、医師は証拠などを揃えて、どんどん弁護士に依頼しる！
いや、してください。お医者様おねがいします。

特に裁判でも勝てるような証拠を持って、まっとうに依頼をしてくださるお医者様を歓迎いたします。

弁護士は代理人なので同伴する必要はないよね？
代わりに交渉してもらえる。
そりゃ裁判になればいかなきゃならないけど。

>>496
医局長の発言は
刑法第222条に抵触するようだね。
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。 」

>>496
被害届出しに行くといいよ
でももう一度同じように怒らせて録音してからにしたほうが賢明

被害届提出してマスゴミに情報提供。

中堅どころとしてやってきた大学医局ですが、いよいよ　ボスとの対決
を向かえることとなりました。
相手はかなり手ごわいと辞めた先輩から聞いております。
強い意志で望むしかないですよね。

ラスボス戦だな

ageてみる

学位が欲しい奴、出世したい奴、大学で論文オナニーしたい奴は医局のケツの穴をなめてろｗｗ

>>522
つか　討ち死に？

「522の行方は、誰も知らない」

2クール目だ

>>1　阪大へいらっしゃい。受け入れ自由。大阪を中心とする関西一円は人口の割りに医者が少ない。医者天国。主身大学問わず。学位も取り易い。

医療は崩壊する
http://www.doctor2007.com/zeniren.swf

そして伝説へ…

瞬殺されて
今レベルを上げてるんじゃね？

医局って組織が法律的に定義が無い以上
基本的に何も拘束力が無い。日本だけの
古い因習ってだけだ。

医局は、しあわせをくれませんよ(^O^)

ジミニークリケットがいればなぁー
"医局"に入る事もなかったのに

不謹慎な発言かもしれないが、僕は医局をうまく使って職を得て、
その後うまく医局との距離を置いた。本学出身じゃないのに。

>>536
ありがち

考えられる範囲で結構なんですけど・・・
ずばりどうおもいますか？

医局に１０年、専門医ともなりました。
週１回の外勤をしてきましたが、異動です。
300ベットの病院ですが、形ばかりの病院で中堅ポストを与えてもらいましたが
やりがい的には大学病の方が断然良かったような、終わっているような気が・・・
もう戻ることはできるのか、またそんな日が来るのか・・・
自力でやっていくのも・・・
ほされたということですかね。

>300ベットの病院

それが東京都心部や横浜なら事情は知りませんが、
地方だと「300ベットの病院」と聞くだけで将来性の無さを感じさせる。

>>538
可も無く不可も無く、大学に残すタマじゃない
駒として医局(教授)に使われてるありがちなパターン

お前の力でその関連病院を潰してきて欲しい、と言う願いが込められているんでないのか？

万年講師から一般社会へ放り出されたジジイより
若いうちに社会復帰したほうがいいにきまっとろうが。

>300

給料は上がった？
当直回数は減った？

>538　○
>300　×

すまん、アンカー間違えた。

医局には世話になったなー。
医者になってすぐに山のようなバイトを押し付けられた。おかげで大学病院研修医でしたが月収120万円でした。
外病院に出ても年収1500万円の病院で研修できたし。経験値が上がって収入もいい病院を持っている医局だったので幸運だった。
外から来たのが教授になったら素晴らしき医局文化が無くなってしまったから自然に辞めた。教授が変わって、面子が変わると別世界になった。
腕が良くて、金回りが良くて遊びが大好きな先輩達がいなくなったら魅力がゼロになったな。だから、俺も辞めた。

>>538
内科外科じゃなければ一人部長か。つらいのー。
ヲレは30歳でその立場だったが。

このたびめでたく医局をやめることにしました。
開業します。

穏便も糞もありません。
たんたんとやめてやります。

ウォンビンに辞める？

俺「２５００万呉れる病院に行きたい」
教授「馬鹿かお前は！」
俺「じゃ、退局してやる」
教授「２８００万呉れる病院に欠員があるのだが行ってくれるかい」

医局にいるメリットって何？
みんな教授ポスト狙いって事？

3>
医局はぬるま湯、だからでたら風邪ひく！！

俺のところに入局してきた研修医は半年もたたないうちにやめていったが、なかなか華やかな退局だった。
研修医のくせに送別会までやってもらっていた。

俺がやめようとしていた矢先の出来事だったが、若くてかわいがられたやつのやめ方は恵まれていることも多いと思う。
９年目の俺がやめたらあいつとは違って袋だたきだろうな。
やめるのはタイミングだな。

俺は次の機会を待つわ。

>>552
ぬるま湯で居眠り
朝方冷たくなって搬送死亡確認なんて例をみたことがあるよ
風呂なんてのは適当に入ったらとっとと出て体を綺麗にふくものだと思うｗ

＞医局はぬるま湯

なんという名言

>>343
それじゃ教授や、新しい医局の教授に一生頭が上がらん。
>>1
大学院を途中退学した人も結構いるよ。

要は、医局に利用されるのではなくて、医局を利用すること。

医局を利用して、条件のいい職場やバイト先をゲットして、
なし崩し的に、医局との距離を遠ざけていく。
ただし、もし可能なら精神保健指定医などの国家資格は取っておいたほうがいい。

その後みなさんどうですか？
医局につとめつづけますか？

あげとくよ

>>557
もう医局は必要ない。
医局からの派遣では、給与のかなりの部分がピンハネされている。
派遣料として、医局に、なし崩し的に上納されている。
またかなりの部分は教授の懐にも入っている
（関西某国立大学の話し）

医局に所属したのは大学院の4年だけ。修士も取っている
アカデミックな雰囲気の医局だった。でも学位を取ったら
とっとと就職先を見つけて退局した。修士の連中と一緒に
お別れ会もしてもらった。

修士も取ってる、って
非医者？

医局なんかやめた方がいいよ今の時代ｗ

>>561
本人が修士って話じゃなくて、他学部出身の研究者もとっている医局って
意味じゃないの？基礎だと多いよね。

基礎の場合医局とは言いませんが。

>594
「教室」でっか？
ちなみに、全国に先駆けて大学を挙げて医局制度廃止に取り組んだ某大学では、
「電話に出るときには決して医局というな。はい、○○教室です。と電話に出ること。」
という大学からのお触れが出ているそうです。
実態には何のかかわりもないと。

もうそろそろ辞めようかなぁって感じ
専門医は取らせてもらった恩はあるかもしれないけど
それ以後の様々な仕打ちを考えるともう恩は返しただろ
余剰人員扱いだし、そんなのがいなくても気にならないだろうから
音便にやめれそうで心も痛まなくてすがすがしい気持ち
さて、いつやめるかなぁ

医局にいれば、職場をさまざまな理由で変わりたいときに関連病院やそれ以外の派遣依頼の来ている
病院への異動が出来る。すなわち将来安泰ということはないですか？脱局したら保障なしとか・・。

入局している＝保障があると考えているなら、それは楽天的過ぎるといわざるを得ない。

今は、医局に属しているメリットがありません
某ヘットハンターよりスカウトされて、某病院へスカウト入職をしました
全てにおいて、幸せです
退局して良かったです。

>>569
ヘットハンターって珍獣ハンターみたいなもん？

医局とは教授のための組織であって、医局員など奴隷でしかないｗｗ

凄腕の医師招聘ヘッドハンターがいるよ
私もスカウトされました。

>>568
そのとおりです。
>>567
医局は、そんなに甘くないですよ。
不必要な雑用、出費その他で、デメリットのほうが、大きいのでは。
脱局して保障なしということはないですよ。
むしろしがらみが取れて、自由です。
若いDr.達においては、医局離れが進んでいるようです。

一般的にみて、実力のある先生ほど、医局離れを加速させています。

I choose you!

医局とかもうどんなとこかも忘れた。
今考えると本当に最低の労働環境だった気がする。

>>569
>>572
私もヘッドハンターに狩られて，今月から新職場．
非常によいです．
ちなみに医者だけでなく全職種を扱うヘンドハンティング会社でした．

>>573
医局以外の病院って地方や科によるのかもしれないけどぱっとしない病院の事が
多く、臨床面や経営面、待遇面などで先行きが暗い事が多いように思うのですが
離れた後は皆さんどのように過ごすのでしょうか？まさかフリーって事はないでしょうね。

>>577

これまで培った人脈を頼って就職したり、バイトさせてもらったりしています
医局には、もはや誰も行きたくない待遇が悪い案件しか残っていない

医局がそういう病院に強制的に人を配置する力がなくなったから
基幹病院の医師不足が深刻化したのです

あなたの医局が高待遇で安定している病院を多数抱えているなら
辞めずに所属していることのメリットはあるでしょう

現在、留学中の１０年目ですが、留学中に医局を脱局しようと思ってます。
そして、留学中に再就職先を探そうと思っています。大学からの給料は
ないので、いやがらせを受けることなくやめることができると思っているの
ですが、どなたか留学中に医局を離れた方おられますか？

研究継続する気はないの？

一生頭下げ続ける気があるなら残れば良い。

まだこのスレあったのかwww
ちなみに結局ただ働きしてもうすぐ論文出しますwww

>>579です。
研究は継続するつもりです。一生頭を下げるつもりもありません。
ただ、次の医局への就職活動をどうしようかと考えています。
私は臨床医なので、基礎の教室のポストにはアプライする気はありません。
臨床の教室の場合、教授以外のポストで公開している教室はありますか？
やはり、直接、メールして面接を受けるのが一般的ですか？
誰か経験のある方、教えてもらえればありがたいです。

>>583
大学の臨床教室に研究メインで入局するのはかなり困難だと思うが…。
特に国公立のメジャーだと助手のポスト待ちがかなり居るんじゃないか？（←おいら今ここ）
過疎大学の臨床要員としてなら受け入れてもらえるかもしれないが…。

そもそも別の医局に入っても一生頭を下げる生活がまってるんじゃないの？

医局Aから医局Ｂにかわりたい、って
青い鳥症候群？

>>579
私は関連病院へ出ているときに、うまく転科出来ました。
（旧帝1内→旧帝精神科）内科部長、精神科部長にお世話になりました。
留学しているときは、転科のチャンスでしょう。
>>585
実力のある医者は、転科・脱局をよくします。

>>586さん
ありがとうございます。>>579です。現在の医局の教授は研究への
理解が乏しく非常にやりにくい環境です。新研修医制度のあおりをく
らって入局者数は毎年０か１で、助教以上のスタッフもどんどんやめ
ていき、ほぼ崩壊しかかっています。つまり、負け組の大学です。
やはり、自分としてはまだまだ臨床と研究を継続したい気持ちが強く
留学を期に脱局し、別の環境に飛び込むつもりです。

>>587さん
586です。
新天地での、ご活躍をお祈りします。
イケスの鯛より、大海原の鯛のほうが、高価で、
身も引き締まっていて、はるかに美味しいです。

>>588
なんか、すごくいい例えだね。通りすがりに読んでも、嬉しくなる

理想：実力のある医者は、転科・脱局をよくします。
現実：転科・脱局をする医者は、自分は実力があると思いこんでいます。

>>590
いえいえ、私の先輩格にあたる二人の循環器医は、
旧帝卒にもかかわらず医局を袖にして、
医局なんか役に立たないよ、と教えてもらいました。
そのおひとりは、関東地方の超有名病院の副院長で、
いま世界を股にかけておられます。

思いこんでいる＝実力がない、じゃないでしょ。
思いこんでいる＝実力がある人とない人がいる。

私の知り合いでは、書き上げた論文のテーマがたまたま自分の医局ではなく、
隣の医局の研究範囲だったので、留学を機に脱局し、
今、東大のprof になっている人も居ますが。

生け簀から大海に出て、
すぐ他の魚に食われてしまうやつも多いがな。

ヘッドハンターとかに声かけられる奴はさぞ優秀なんだろな。
ちなみに俺はかなり優秀なズラハンターです。
俺の目を誤魔化せたやつなど存在しない、フフフ・・・。
そういえば昔、医局で昼休みに数人でTVを見ていた。
画面には黒柳徹子。
『この人ってズラなんですよね』
と目の前にいた先輩に何気なく話かけた。
その先輩がズラなのは周知の事実だが、先輩自身は知られてないと思ってる。
周りのみんなは冷や汗をかきながら瞳孔が散大し、下顎呼吸になっていた。

奴隷乙ｗ

イランしねｗ

>>594
生け簀のままで、ブヨブヨしたままでも、いずれまな板の上。
それならいっそ多少のリスクがあっても、引き締まった身体で、
大海で思う存分自由に実力を発揮してみたい。

でも実際は生簀の外のほうがブヨブヨになれるよ（笑
ぬるま湯においしい餌、元気にならないほうがどうかしている
そもそも生簀の中で満足な餌と環境が与えられてたら飛び出そうだなんて思わないだろうに

実力を発揮ｗ

妄想乙ｗ

医局を辞めてからが、本当の社会人です。

30代開業医より

医局を辞めてからが、本当の社会人です。

60代元教授より

医局を辞めてからが、本当の社会人です。
50代、へたれ勤務医より。

医局に不満は無いが、大学病院の事務に大いに不満があって辞めたいよ。

602です。
すみません、motivationを下げる表現で。
修正します。

医局を辞めてからが、本当の社会人です。
50代、医局派遣の連中より、相当高収入勤務医より。

今日は御用納め

これからは医局というより個人の時代になるし、教授になるつもりがなかったら
大学に居続けても意味がない。研究には二流は要らないと思う。

奴隷は必要。無理に医局を辞めるな。おまえらは使い物にならんよ、心配せんでもｗ

どこを辞めるにしても穏便に でしょう

すいません、質問させてください。
今留学中なのですが、これを機に退局しようとおもいます。
さりげなく連絡が取れないようにしてこのままフェードアウトという手もあると思うのですが、やっぱり書面で送って退局の方がよいのでしょうか？書面だといろいろもめそうな気もするのですが。。

>>609
留学先をどういうツテで選んで行っているのかにもよるよ
自分で探し、教授・医局関係ナシなら
そのラボにずっといますとか
他のラボに行きますといってその後音信を途絶えさせるとかありだと思う
逆に全部享受や・医局の流れに乗って行っているのなら
きちんと相手が納得しそうな（地元に戻るとかなど）理由つけておかないと
不義理のそしりは免れないと思う

御意見下さい。
研修医３年目に医療過誤で訴えられました。
病院にも迷惑かけたので辞めて、親元の医院にいます。
もうどこの医局にも入れないでしょうか？
訴訟された医師の名簿とかよその医局にも流れてるものなのですか。

>>611
やめる必要なんてなかったのに
何でやめたわけ？（休職で十分だと思う）
職員じゃなくなったら
さらに立場が悪くなって
その病院の院長他が背中から撃ちやすくなるだけなのに・・・

医局には普通に入れますよ
そもそも研修医のときのミスなんて殆どがオーベンの管理不行き届きなんだからさ
誰もきにしません　貴方がごく普通のお人だったら
でも、医局に入りたいって思う気持ちがわからんな
なんとなく人が良すぎる丸々と肥えた羊が頭に浮かぶｗ

>>611
研修医やってると、誰でも一度や二度はやばいと思うことはあるもんな。
最近はどこの医局でも少しでも人数を増やしたいっぽいから、よほどのことがなければ入局はできるんじゃね?
医療過誤って、いったい何をやったんだ?
いや、言いたくなければいわなくていいけど。

>>611
＞もうどこの医局にも入れないでしょうか？
そんなご心配は全く無用。
＞訴訟された医師の名簿とかよその医局にも流れてるものなのですか。
そんなもの全く流れていません。
たとえばウチ（関西の旧帝大）の場合、入局自由。入局歓迎。

冬休みのせいか厨房がいっぱいいるな
いいなあ厨房は

だな。

>>614
行きはよいよい、帰りはこわい？

さっさとやめましょう。

俺も辞めますわ。

>>611
隣の医局では医局が全面的にバックアップしてたな。
謹慎処分と称して臨床医をさせずに研究させて
同期の誰より早く学位取らせていた。

おい　そろそろみんな本音を語ってやれよ
ヘタな慰めは本人のためにならんぞ

１５年目のｷﾞﾈ(不妊)

少し前に派遣先の助教とケンカしてやめた。最後はこっちが神経衰弱になった。

医局人事で別の病院へ
非常にやる気がなく中途半端なメンバーしかいない職場で落ちぶれ感が高まり、さらに深刻なノイローゼに…

またもや医局人事で異動。規模は都内数百床の普通の総合病院。爺医と自分だけ。勉強にはならずしかも専門外の事をやらされる日々。鬱になりそう。

大学院＆留学までした。しかし留学でこけた(苦笑)。
しばらく休んで何とか復帰したが大学に戻れず、(今もって戻れないのは解せない)言われるがままな転々とする数年。
専門医や認定医をとることでモチベーションやっと保てたのにこの人事は酷い。


大学病院か有名総合病院クラスにスライドできると思ってたら爺医の元。
いまさら 専門外(癌)を勉強する気力も何もない。毎日不馴れなことで自信がなくなるばかり。

昔は良かった。紹介状ある患者ばかりで楽だった。自分の医療行為に自信無くしたのははじめてだ。

毎日を検診バイトで暮らしたいと嫁に言ったら怒られた。つらい。気力がでない。

先輩に頼んだが異動を断られた。勉強しろだと。専門病院に勤めたいがコネがない。開業する気力もない。つらい。死にたいくらいつらい。

釣りでないとしたら完璧鬱だな

釣りじゃないよ。
たまに、ごくたまにうまくいくと自信が戻る。
自分の得意分野の場合だが。

なんとかここ1年位がんばって、次、ちゃんとした病院にいきたい。
そう思ってなんとかがんばってる。
医局をやめるのはそのあとでもいいかと思ってる。
迷惑だろうが、居残るよ。開業する気力は今はない。
周囲もそれを勧めてくる。あぁ、今の病院やめたいなぁ・・・・

同門会の庶務をやらされるハメに。
もうやだ。やめたい。

>622

ウチの医局（ギネ）じゃ、１５年目なら講師か関連病院部長だよ？
そんな冷や飯喰わされてるのになんで医局にしがみつく？
はっきり言って、今そんな待遇なら、この先も同じだろ。
待ってたって、良い待遇は向こうからは来ないぞ。
待遇は自らの手で勝ち取るものだ。

健闘を祈る。

本人の能力によるんじゃね？
能力あったら、どんなとこからでものし上がるだろうに。

>>625
そうだよ。講師やってた。
でも、助教授ともめて医局人事で動いたらこういう形に。
こっちが精神疾患で辞めたみたいになって一方的に悪者になっているっぽい。
他の大学病院にスライドできると思ってたんだが、時期が悪かったのか・・・。

間違えた。>>627
ありがとう。確かに冷や飯。最近は自分の能力のなさに本当に自信喪失。
次の行き先（同門の助教）を用意してくれるのはありがたいんだが、行き先がなぁ　
だめもとで不妊専門病院・総合病院・大学病院に行きたいと直訴したら
「ガンはどこへ行っても必要だから勉強しろ」。そんなの10年以上前に少しやっただけ。
それ以降は全部後輩たちにやらせてた。錆びつきまくってがんはネーベン以下。
しかも職場内では聞き先は皆無。仕方なく電話で後輩の専門医に聞いてる。

なぁ、バイト3軒程度持つフリーター生活はそんなにだめで危ないのか？
嫁さんはもう40歳過ぎで若くないのだから安定してた方がいいって言うんだ。
ここ1年位我慢してその後、異動するなり転職したらどうか（退局含）という。
今の勤め先は移動して数か月でころころ異動するのは良くないと。
このまんまでは本当に重たい鬱になる。

なんで喧嘩したのか、本当に悔やまれる。
引き留めを振り切って勝手に休んだり、なんて馬鹿なことしたんだろう

>>628
その通り。能力がないんだ。それと気が小さい。気力がわかないんだ。

抗がん剤の処方が怖くてしかたない。
何を出せばいいかはおおよそわかっている。
わからないのは何をどのタイミングで配分すればいいか。
つまり教科書に載ってないノウハウの部分。
他の連中に聞いても明確な答えは返ってこず、返してくれるのは後輩の専門医のみ。
気にしすぎだとか言われるけど、その采配によって患者の容体が変わるんだ。
それが何で怖くないと言えるのか。この年齢で新しい分野はきつい。
あのまま残ってたらがんなんてやらずに済んだのに。。これって懲罰人事なんだろうか。
これで自分から医局やめたらイイ厄介払いだね。

>>627
医局にしがみつく理由は、内視鏡の資格がほしいため。
あと少しだったんだ。どうしてもほしい。
それには認定教育施設にいかねばならない。
となると総合病院と大学しかない。

ぐだぐだとすまない。読んでくれてありがとう。バイトにいってくる。

>>631
もまえ、マジメな奴なんだな。
マジメ人間ほどバカを見る世の中、もれもイヤだが力になれぬ、すまん。

>>632

内視鏡の資格って、日本産科婦人科内視鏡学会技術認定医の事ですか？
認定教育施設なんてありましたっけ？会則にはそのような記載は無かったと記憶していますが。
個人病院でも、不妊症を本格的に手がけている施設は、子宮鏡も内視鏡もそれなりの数こなしていますから、
認定医資格を得る事は充分に可能だと思います。
（勿論、個人病院では論文になる症例は少ないので、ペーパーが既にあるという事が前提になってしまいますが）

専門（しかもカネになる専門）をお持ちの先生が今の待遇に甘んじているなんて、非常に勿体無さ過ぎます。
さっさと今の医局に見切りをつけて、新しい居心地のいい居場所を見つけるべきです！

>なぁ、バイト3軒程度持つフリーター生活はそんなにだめで危ないのか？

リハビリとしては丁度いいかもしれませんが、一生の仕事にするにはリスクも高いですし、何よりもお子さんに自分の仕事を胸を張って言えないですよね。
最近は、お産をやってる病院がだいぶ淘汰されてきたので、当直バイトも需給のバランスが取れつつあります。
外来バイトだけでは、女医にはかないません。

何よりも、先生は不妊・ラパロというカネになる技術をお持ちなのですから、それを生かさないのは勿体無さ過ぎます。

ウチ（不妊・産科の専門病院）で喉から手が出るほど欲しい人材です。
先生程のキャリアなら、医局と関係なく、どこの個人病院でも三顧の礼でお迎えされると思いますけど。

「やめてやる、辞める前にお前の今までやってきたことを大學中にバラシテ辞めてやる」、と教授選挙前の助教授に宣言して、ばらして辞めてやった、助教授、選挙に落ちてへき地の病院長になった。

大出世のお膳立てをしてあげたんですね。

「助教授」って。。。。すでに歴史的仮名遣いですね。
便所の落書きにそんな大昔のことを未だに書き込むとは・・・。
あなたの人生って薄そうですね。

医者ってそろそろ「プロ化」してもいいんじゃないか？
代理人立てて、年数たったらFA宣言して。
学会発表、論文発表、検査件数、手術件数、カバー出来る範囲その他諸々
全部数値化してさ。
そしたらまじめにやった奴は正当な評価もらえるからモチベーションあがるだろうし
ちゃらちゃらやってる奴らはいつまでたってもショボイ給料で必死になって症例集めるだろうし
医師会には全面的に厚労省とバトルしてもらいたいもんだ
論文、学会発表で評価されるのは当然1st&2nd authorだけなｗ
そしたら世の中の教授なんてほとんど戦闘能力０だろｗ

638>　今時、大学に居るような酔狂な奴らはよっぽど市中病院では使い物にならん輩だろう。

>627
>なぁ、バイト3軒程度持つフリーター生活はそんなにだめで危ないのか？

リーマン倒産、ビッグ３崩壊でお分かりのように、絶対大丈夫なものはありません。
常勤1か所のみの場合、そこがこけたら一気に…。一方、非常勤数か所かけもち
の場合、その全てが同時にこける可能性は低いです。仕事内容（検診・当直・外来など、
勤務先も検診会社、病院、医院などに分散）を分散させて、さらにリスクヘッジを
かけつつ、ボーナスステージ逃げ切りを狙われるほうがよいと思います。
あと、割りのいいバイトは、今後「既得権」になっていく可能性もあります。

>>638
自分では何もせずに人にやらせようとする卑怯者っているよねー

ブラックジャックになったらいいんじゃね？

そりゃ違法行為をしろということか

教授をやめるなら穏便にやめたほうがいい？

鳥大救命救急センター 専属医4人全員退職へ　人手不足理由
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20090204-OYT8T00972.htm

鳥取大病院（米子市）は4日、救命救急センター長の八木啓一・救急災害科教授（54）らセンターの専属医師4人全員が、
人手不足などによる激務の「心身の疲労」などを理由に、3月末で退職することを明らかにした。

>>644にざぶとん一枚！

享受と対決し敗れた。

ウツ。

医局やめたい

>>646
あほか
教室内にあって教授と戦うなんてありえないだろ
ルールブックと戦ってどうすんだ？
医局やめてから戦うならまだしも・・・

やめる気ならそれもええじゃまいか？

>>646
ｋｗｓｋ

そりゃそうだけど
だったら「やめたい」じゃないわな
「やめてきた」といえば


　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ

でおしまいなわけで

うちの医局は、毎日新聞をとっているんだが、脱局したほうがいいでしょうか?

医局費払うのを拒否しましょう　理由付で

>>652
医局費は払っておく
で待遇その他しっかりやれと圧力
しなけりゃ返還請求（裁判等）と税務署にちくる
訴訟相手は医局長でＯＫ　

税務署が医局費と学位の謝礼に興味を持っているようです。

>>654
もっと、もっと、深くふか〜く興味を持ってもらいたいものです。それが世のためです。
医局員に訊いたんじゃ、何にも言えない立場なのは明白なので、医局の事務のおねえちゃんとか
秘書とかにお尋ねになるとよろしいかと思います

俺辞める時に辞めるという血判状みたいなのを強制的に書かされたのに
辞めた後も「金払え」という請求がくる

当然無視してるが、完全に893だな。つーか893もここまでするのか？

>>654
関西の某旧帝では、学位謝礼は東京医大や横市大の比ではない。
ひと桁ちがう。

>>656
架空請求で通報したったら？（笑

♪(*^ ・^)ノ⌒☆

>>656
払ってくれたらラッキーって具合で
悪意は無いよ　多分ね

657>>　うちの医局（公立大学）の学位のお礼は主任教授に５０万、副査の教授に３０万が慣行だが。

外の病院を回っていると、問題が起きたり大きな口を叩いても、
病院側は医局に遠慮してあまり強いことできない。
医局に属していないと、容赦なく使い捨て意識で、お前らは雇われ者だ、と
大きな態度で接してくる。

見えないようで医局の力は強いこともあるから
自分の力量とも相談しようね。

えー皆さんごめんね。
数年前に医局を飛び出た私ですが、
今の病院が潰れそうなので、
医局に世話してもらい、医局人事で次の病院に移ります。

医局に戻るなら穏便に戻ったほうがいい。　　　です。

どーってこたあありません。この人手不足ですから。
「あのバカたれ、ようやく世の中が判ったか。」程度の扱いです。

いやいや医局の方から刺客を送ってくるのを返り討ちにするのがウザイだけなんだけどもねｗ

医局のなかみのなさ、医局員の程度の低さが世間に知れ渡っていて誰も本気で相手をしないｗ

バイト先なんかも、医局からんでると結構雑でもOKだけど、
医局抜きの人は、あんたもういいです、と切られてるよ。

医局を去って寒い言葉を浴びせられて、腐っても医局、と感じてる。

無能なら切られても仕方ない。

医局の機能の一つは、無能者の生活保護。

>>667
グッド。的確な表現。
まさに派遣会社そのもの。
無能医局員は無能派遣社員ですか。

今どき切られたとか医局に頼らないと勤務先ないとかどんな医者？？？

何県でのできごと？

>>662,663,665
教授殿、医局長殿　書き込みご苦労様です。
いくらデマ、歪曲した情報流しても、
新入局者は来ませんし、医局員の逃散は食い止められませんよ。

ご自分に都合のより脳内妄想はあくまでも個人のなかでとどめておかれることをお勧めします。

>>671
667,668,669,671さま、おっしゃるとおりです。同感。
>>640
おっしゃるとおりです。常勤のみだと、そこが潰れたり、
また人間関係等で辞めざるを得なくなったときやばいです。
保険、リスクヘッジのためにも非常勤数件のほうがいいかも。

おいしい非常勤でうはうはの既得権益利権抵抗勢力になりたかったなあｗ

医局を辞めて一年経ちました。
年賀状を書く際に医局員の新しい住所録がないことだけが不便です。

年賀状は病めたｗ

ネットで善しｗ

年賀状書かないし。

いやむしろ書け
書く余裕があるだろ
それとなく今の生活の片鱗も練りこんでおくんだ
（けっしてダイレクトに幸せです〜なんて書いてはいけない）
若い連中がそれを見て何を考えるか楽しいだろ？

実感はないが、ｗ

ふだんの表情と笑う回数が全然ちがうなｗ

４月から、他大学他学科へ。医局とは、関係なくなる。とてもハッピー。
医局費も搾取されなくなるし、
何より、今の気違い上司たちの相手をせずに済むのがいいね。
で、３月終わりに俺の送別会をしてくれるのらしいのだが、その日、俺、当直になってる。
そういや、海外留学したときも、出発の前夜に、受け持ちだった入院患者が、
ごねてるって、呼び出された。
まあ、最後の最後まで、やっぱり医局は医局らしいなあ。当直日を変えてもらうのも
めんどくさいから、このままでいいや。

＞俺の送別会をしてくれるのらしいのだが、その日、俺、当直になってる

あるあるｗありすぎｗこれぞ医局
普通に考えたらこんなの嫌がらせ以外の何物でもない
もし部外者にこんな感じの対応したらとんでもないトラブルになる
でもそれに全く疑問を抱かないのが大学医局

ダメ医者は医局に保護されて恩恵を受けている
ダメじゃない医者は医局に縛られて害を受けている

それだけの話だ

うちの医局は、辞めた後も連絡とりたがるよ。
むしろOBとしてちやほやしてくれる。

学会の理事選挙の票がほしいからだけどね。

俺は4月から出勤しない予定です。
医局人事で、希望もしていないQQに数年間派遣されている状態に疲れました。

多発外傷とか謎の感染症とかもう診たくありません。
そういうのは、体力が有り余っている若い先生方にお任せします。

当直のときに急性アルコール中毒の風俗嬢みたいな患者の採血したら、暴れ出して自分に針刺ししたときは泣きそうでした。
突然降りかかるHIVの危機！陽性なら享受も道連れにしようかと思いました。

最近は不整脈も出てきているので、2-3ヶ月無職になってみたいと思います。

医局の皆さんさようなら…

>683
国民の皆さん、ゲバラから別れの手紙が届きました。
今、読み上げたとおりですが、
実は私の命令で彼は4月から某病院に行き、死に物狂いで働いてもらう予定です。
とりあえず今顔を変えて潜伏する準備中です。
彼はそこで戦死するかもしれませんが、決して国民と医局を裏切ることはありません。
彼は真の医局の戦士ですから。

気違いPが最後までちゃんと仕事しろ　と、絡んできやがった。
あんな全く意味のない朝のカンファ、回診、抄読会なんざすべてスルー。
4月からいなくなるのに、もう手術とか責任もってできるわけないだろ！？
残る人たちでちゃんとやってくれよ。
その場で、もう3/31まで有休とらせていただきますからー　って宣言。
念のため、気違いPからの電話はとりつぐなと、秘書・ナースたちに厳命。
じゃ／

>>685
かっこいい！
勇者に医局員は勇気付けられることでしょう。

　　　/￣￣ヽ 不 ま 　l
　　 , o- 　　',　 　 　　l　　　　　　　　 　　　　　食
　　 ﾚ､e'(_:_/　 祥 た l　　　　　　／￣￣＼　　欲
　　　　 /　ヽ　 事 　 .l　　　　　　|.-O-O-　 |　 な
　　　_/　　 l ヽ か 　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .い
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　　|　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　 .／　　　　　｀ ､　　|　　　　　　　　　
　　　 /_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .|　終　　　　／￣ ￣＼ 　　　医
　　　/　ヽ＿ノ ヽ＿ノ l　|　わ　　　　|. -O-O-　| 　　　師
　　　l　 U　　し　　Ｕ　l　|　り 　　　 6| . : )'e'( : . |9 　　生
　　　l　u　i ∠ﾆゝi u　l　|　だ　　　　 .>‐----‐、' 　　 命
　　　 >u､ノ_｀ー ' ｀Uィ　l　な　　　 / i　　　 　.ヽ、　　　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　 |　　　　　/ /l　　　　　l　!　　　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
研究費とれなくても仕事しなくても大学教官は公務員だから首にならない。
怠けてもがんばっても、もらえる給料は変わらない。仕事したら負けだな。
それよか教授殿に取り入るほうが大事大事。教授殿の腹心になれれば安泰安泰。
こんなおいしい仕事他にない。馬鹿大病院つぶれると、わしら困るわな。
馬鹿大病院批判するやつは縛り首じゃ、県外追放じゃ、へき地離島左遷じゃ。

６８５さんに、あやかりたい。

うちの教室は教授の力がないし、論文も書けそうにありません。
外病院の方がよっぽど症例もあり、研鑽が積めそうです。

大学に何年も居て、医局にいるメリットを感じません。
（デメリットはたくさんあります）
外病院の先生の方が、大学勤務医より腕が良い気もします。

これって、隣の芝生はよく見えるってことでしょうか・・

いくつか未投稿で上司の了承を受けてない論文があるんだがやめるついでに投稿したらトラブルになるかな？

>>690
上司の指導や添削を受けていない論文で、査読者つきの雑誌にアクセプトされたら
上司が怠慢で無能な証拠

勝手に出して怒るよりむしろ、教室の学術成果が出たことに感謝すべきと同時に

その上司達は自分達が教育も出来ない穀潰しであることを自覚すべき

人望のある上司ならば、つまらぬ揚げ足取りよりもその論文が誰かの目に留まって患者のために役立つことを推して知るべき


でも人徳がない上司だからこそトチ狂ってあーだこーだ言いそうだね、要注意

別刷り代出してくれないぞ

>>689
隣の芝生ではなかろう。
砂漠から見たら、草が生えているところが青く見える、ってことなんじゃないの？

で、その草が蜃気楼だったりするわけで

蜃気楼でも、どこかにその元になる実物があるわけで

医局って法的にはなんなのですか？
任意団体。教授も経営者ではないので単なる上司ですよね。
ですから医局を辞めるというよりも大学を辞めるということでしょうか。
あくまでも帰属は大学であり医局（講座）ではないでしょう。
当たり前のことですが学位と就職斡旋に期待しないのであれば所属する意味は
ないですね。あまりにも当たり前のことで恐縮至極です。

医学部の教授は能天気なやつ多いね。研究、臨床、教育は立派でもね。
医師の地位は社会的にも経済的にも落ちてるのに気が付いてはいるんだろ？
地方や私大の大学職員なんてのは大したことないんじゃん。

教授　「A病院へ転勤を命ずる」
俺　「いや、B病院に行かせろ」
教授　「駄目だ」
俺　「退局してやる！」
教授　「頼むからB病院に勤務してくれないか？」

まだあったこのスレw
というわけで皆さまご無沙汰してましたがおかげさまで論文出ましたwww

>>699
とりあえず乙
これからどうするんですか?

>696
>医局って法的にはなんなのですか？
「法的に」　と改めて聞かれると困るな。
よく、ヤーさんの組　に例えられますよね。
ヤーさんの組組織を法的に定めろなんていう理屈は検討されたこともないだろ。

よし、破防法適用だな。

法の埒外の組織が暴走するので困ってるんですｗ

>>702
それをいうなら暴対法だべ

>>691 禿同
>>690　おいら、いつも気違いPの了承なんてもらわずに投稿してる。
あ、著者の順番だけはいつも気にしているらしいので、しょうがないから、
気違いPをサードにいれてた。ジャーナルによっては、リファレンスでサードまでしか
名前が出ないからというのが理由らしい。それで、時々、ラストになってた院生や
レジデントの所に留学希望の手紙やらメールが来た。最近は、おいら（コレスポ）を
ラストにしてる。あと、以前は、気違いPの腰ぎんちゃくの奴らを著者に入れてって
言われてたけど、最近はそんなのガン無視。
グラント取り、アイデア、研究の実施や指導、論文書きはおいらがやってるし。
ファーストは、院生、研究生やレジデント。せめて、グラント取りにPが役立ってくれればと
思うんだけど、余計とれなくなるからなあ。
おいらも今月で辞めるんだけど、あと数編書くつもり。気違いPや関係ない奴らを除いてね。
これでやっとまともになるよ。

>696
>医局って法的にはただの任意団体でしょう。町内会や同好会と同じようなもの。だから医局の銀行口座は医局名だけでなく代表者の個人名になってるはずですよ。法人じゃないと銀行口座は作れないので。ところで医局費って課税はどうなってるんでしょうね。

>>700
こないだ「医員の枠空いてるよ」って言われましたがなにか？・・・・・・orz

医員に誘われるなんて臨床医としては見切りをつけられてんですね

一つの生き方だ。

北朝鮮に住まないか、と誘われたら

それも人生の一つの経験と前向きに捉えられるか？

よかったのかホイホイついて来て

>>711
医者少ないみたいだし
意外に良い生活を保障されるかもよ
下らないみこしを担いでいても
批判せず甘んじてぬくぬく暮らすのは医者だったらなれてるだろ？
お手の物だ

北の医者ってのは党の関係者子弟が多いらしくて質的にすごいらしいな
崩壊したころのロシアの医者もすごかったらしいがあっちはまだマシになったんだろうか

なんとなく、要人が亡くなるとき、非がなくても責任とらされそうな気がする。

一緒に埋められちゃったりして。

昔のカンボジアじゃなｗ

ヨロコビ組み　二人で魂も売るよ。

医局やめたいんだが、行った病院が気に入らなくて今の時期医局辞めたやつおるか。
次の病院とかどうしたの。
その後学会とか気まずくなかったかい。

>>719
今の時期ってのが今年の今このときというなら的外れだけど
もう何年も前だがやめたのはこの時期だったなぁ
専門医資格取得直後だったから良く覚えている
新婚、自宅を持ったすぐあとの人事で田舎一人赴任確実なところを指示されて
すぐにやめるむね宣言した

＞次の病院

普通に探して見つけたけど
当てが無いならしばらくは蓄えで暮らしてふらふらしててもいいんじゃね？
人生休養は適宜とる必要がありますよ

んでこの四月総会会場で教授につかまった
普通に立ち話してきたんだが
今だになんやかや理由つけて戻ってこないかいわれた
地方会などであっても同じ
同級生や先輩にも普通に話しかけられる
ただ年数がたつので新しい医局員は知らないのばかりになったね

ようは辞め方しだいですよ
いかに恩を売りつつ辞めるかです
喧嘩してやめるのはあまり得策じゃないよね
味方にする必要は無いけど
あからさまに敵を作る必要も無い

＞新婚、自宅を持ったすぐあとの人事で田舎一人赴任確実なところを指示されて
あるあるあるあるあるあるｗｗｗ

>>720 721
外にいる間に住宅ローン完済したよ。

age

>>720 恩とか実際どうでもいい。時間がたちゃ医局にいる
人も変わるし、第一、大学にしがみついてる時間の
方が遥かにもったいない。

人の恨みは
そう簡単に消えるものじゃないんですよ
それがどんなに些細なものであっても
さらにそれに理があろうとなかろうとね

何事にも準備が必要であり
その準備期間を「恩」として押し付けるだけですよ
思い立ったらすぐに動かないと我慢できない子供じゃないでしょうし
どんな場合もじっくり考える癖と
その考える時間を無駄にしない工夫が必要ですよ

医局にいて薄給で働いて結局ポイされて田舎の片隅で余生を送るのか

>>726 禿同。所詮医局とかってしょうもないくそ
じじい教授が自分のとこに囲っておける都合の良い場所だけなのにな。
結局田舎の奴隷病院斡旋されて終わってる医者ばっか。
人生もったいねー。

その内医局って言葉が死語になるよ。

>>728
それはないだろう。
一般病院の、単なる「医師の控えている部屋」は普通に「医局」と呼ばれているから、
簡単には消えまい(トルコ風呂→ソープランドみたいに代替語を導入、普及させる理由があれば
話は別だが)。

「医局講座制」は死語になるかも知れないが。

筑波は医局（部屋じゃない方）がないことになってるけど、
医師の実質的人事権は、誰にあるの？

>725
つ【面従腹背】【埋没の毒】【スネーク】

おれは、なんもせんでやめたけど、教授や医局長など馬鹿どもを
ぶちのめしてやればよかったと後悔している
役立たずたち

>>732
違法行為を関係各所に証拠とともに通報するのはありですけど
そんなバカで意味のないことはしなくてよかったんですよ

>>732

まだ間に合う

何なら手伝うぜ

今僻地病院で初期研修中だが医局の勧誘がすさまじくて、選択で志望科をとりにくい…

まじで医局とかうざいわ
田舎の医局なんぞに入る気まったくねーし…

宮城県の公立病院にお越しください

美人局をやめるなら穏便にやめたほうがいい？

医局に関わらなくなっても、無問題

日本学術会議会員選の時、困らないか？

30代で孤独死
かわいそう
医師はまだまし
下には下がおるな
上にも上がおるし

４０代で当直室孤独死した医師は？

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

私立医大の底辺医局にしがみついてる医者って何を考えているの？
将来不安にならないの？

出身大学なら良いんじゃないの。
どこでもいいけど、卒業生を大事にしない医局は何を考えてるのと思う。

教室を混乱させたくないので、１年前に教授に通知、以後数ヶ月ごとに確認通知。
そしてやめる１ヶ月前に最終通知。
で、平講師をきっぱりやめた。
教授は最終通知まで本当にやめるとは思ってなかったダメ上司。

>745

で、辞めてどこ行ったの？

当時の先端医療の一つを実質一人でこなし、体力的に支障。
それで1年前から代わりの人材準備の意味で教えてたのだけど。
教授が呼んでたのが使えないヒトで1年くらいストップ。
再開初回はうまくいかなかったときいた。

辞めて老医の親を次いで開業。

教授と喧嘩。教授から「俺の目の黒いうちは、ＯＸ県にはいさせねえ。」
と言われたが、教授と仲の悪い院長の病院にやとってもらって、ちゃんとやってる奴
がいる。今時、教授が県内牛耳るなんて時代遅れ。

>>748
むしろ仲が悪い方が医者が集まるなんて例もあるからな

一歩外でりゃ教授なんてただの嫌われものだろ
実際教授が必死になってネガキャン貼ろうが
皆話半分うわべは適当に相槌打って

心の底ではあっかんべーして喉から手が出るほど干された医者を欲しがってるよ

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

医局に不満はないが、転科したい（他の大学の医局に入局、レジデントからやり直す）からやめます、なんてのは通用するのだろうか？
もう学位もあり、外病院にでているので、問題ないだろうか？
　また戻ってくるかもしれないから穏便にすませたいのだが、、。

>>753
・家業で必要
・興味がある
いろいろ理由はあるだろうけど
「勉強のため」として教授を通して申し込んでもらう方法がある
その場合、教授のコネの利く医局（大学）に限定される恐れはあるが
その形で満足できるならかなりラッキー

根回しは重要だけどね
まずは医局長あたりに相談すべし
バイトの斡旋（向こうは人手の確保）にもつながるし好都合
同門会などにはきちんと顔を出しながらつなぎ残しておくのが吉
行きたいところと紹介されたところが違うと・・がんばれｗ

>>753
通用するかどうかは　教授の気分しだい
転科するなら気にする必要ない
同科なら影響あるかもしれんが
他科ならまったく別業種で無関係
早く言って　すぐ辞めなさい
人生は短く　一回きり
転科後の幸運を祈る

やめるのの何が心配なんだか。　医局(講座制)なんてただの任意団体だよねえ？

ご近所なんて任意団体ですらないが、近所で人間関係はずされたら
つらいだろうよｗ

うざい人間関係がなくなるだけなので
つらいどころかうれしいですが何か？

それはかかわり方による。
近所は、うざくてもそこそこちゃんとやっておかないと困る罠。
つか、ご近所付き合いもできずに大きな顔されてもｗｗ

ひとりで生きてる気になってる阿呆は別だが奥さんは大変だろう。
奥さんもいないかも知れんけど。

他科なら問題なし

そう思うだろうけどさ
人の噂は広まるものなんだよ
だから仲良くしておけるものならしておく方がいい
自分をおさえてまで合わせる必要はないけどね

そうそう政権党の自民党を離党したら閣僚への道はおろか政治家としての生命を断たれる


なんて本気で思ってた時代もありました

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>726
>726 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/20(月) 21:39:48 ID: PR2KJkVkO
>医局にいて薄給で働いて結局ポイされて田舎の片隅で余生を送るのか


それっだて、乙なもんだよ。

わびさびの世界か

穏便に辞めようなんて気概じゃ、病院就職も開業もうまく行かないのは確実。

厚労省の一部は医局復活へと動いている事を知っているか？
残業などの過重労働、僻地医療、高額賃金など、全て医局復活で解決だろ？
結局、医局を復活させたほうが安上がりだし、自分たちも楽だって気が付いた様だ。
民○党のバカどもなら、本気で復活させそうで怖いよ。

医局制度は、いつかは開業で儲かるとか、基幹病院のポストをもらって悠々とリタイヤってのがあって、奴隷生活を我慢できた。
今は、開業で破産か、訴訟で責任取るというリスクを抱えるのみ。

民間病院の働き口はそこそこ条件のいいところもあるが踏み出しきれないのは一匹狼になる不安かな。

踏み出してみると、意外に大したことがない。
脱局して、うちの病院きたがっている医局員が、3名程いるけど誰が一番仕事できるかな？　ってのが最近の悩み。

うちの医局なんかみんな喧嘩してやめてってるよ、
将軍様で自分の利益優先でリベート三昧の教授に嫌気がさして、
医局崩壊寸前、、

労働基準法の規定だと退職したい日の14日以上前に
退職の意志表示をすれば、会社側に「辞めさせない権利」は無いとの事だけど、

契約内容にもよるんだろうけど
病院勤めの医者でも？

開業医が病気になると、出身医局に代理医師を依頼したものだが、
医局崩壊した今、誰にたのめばいいんだろう？

法的には2週間前で問題ないが、できればもう少し早い方がいいぞ。
外来業務をひきついだりとかいろいろあるし、無責任だとか悪評を
ふりまかれたりするのも面倒だからな。

オレの場合は3ヶ月ちょっと前だった。
いろいろ言う人もいたが、腹をくくればどうということはなかった。
個人的に話すと、賛同してくれる人の方がずっと多かった。

医局人事からは外れたが、結局、医局に籍はおいたままの扱いになっている。
医局とは縁を切るつもりだったが、やめろとも言われないし、うやむやのうちに
そういうことになった。
医局のために何かしたりということもないのだが。
医局がバックについていると思わせた方が、新しい病院でも何かとやりやすいし、
それでいいと思っている。
最近では、当時の教授と普通に酒を飲んだりするようにもなった。

我慢して無理に穏便にすすめる必要はないが、わざわざ荒立てなくてもいい。
自分に対して反感を持たない人の割合は多いにこしたことはない。
大事なのは、自分の働きたい環境でやりたいことをやること。
自分の意思でこうする、と決めたら、あとは思った以上に簡単だった。

>766 の言うとおり、こちらでも医局制度復活に向かって動いている。
俺も医局を辞めたつもりでいたが、この度復帰した。
勝手に異動したのは医局人事で動かされたことになっていた。
自分が異動した先の病院が潰れて・・・医局人事で優良病院に転勤。

なお、こういうことはこれから先はかなり厳しくなるであろう。
医局はここぞとばかりに外病院の締め上げを開始している。
研修制度も一年に短縮されると言う話だし、当分ゆれ戻しは続くだろう。
まあ穏便にやめたおかげで何とかもとのさやに戻れるわけだが。

>>771
病院勤務医を労働者として特別に扱うという規定はどこにもない
だから医者は特別などという言葉に惑わされないことです
また労働基準法に「１４日」規定は存在しませんよ
「１４日」というのは民法の規定から言われているものです（民法６２７条）
極論を言えば辞めたいときに辞めてしまってかまいません
事前通告されなかったことにより生じる損害の弁済義務が発生するだけです
あと通常の期間を定めない雇用ではなく
年俸制できちんと当初に全額支払われているような場合も事情が違います
年俸〜万円とかいてあっても実際は月給制ということはよくあります
そこは入職時に明示される労働条件の書面を確認することです
労働基準法とその施行規則により雇用者側には契約期間・退職に関わる事項も明示義務があります
明示しない場合には罰則も存在します
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

民法　第627条

1. 当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
　　　この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。
2. 期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてすることができる。
　　　ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければならない。
3. 六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、
　　　前項の解約の申入れは、三箇月前にしなければならない。

医局長と思われる書き込み多いな。

医局に在籍＝無能、研修中

>>771
>771 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/12/26(土) 02:56:02 ID: 6nTcvME80
>
>労働基準法の規定だと退職したい日の14日以上前に
>退職の意志表示をすれば、会社側に「辞めさせない権利」は無いとの事だけど、
>
>契約内容にもよるんだろうけど
>病院勤めの医者でも？


医者の場合、常識的にいふと、2ヶ月前だね。

>>771
何度もいうが

「病院づとめの医者は特別」という法律はない
お前らは騙されているんだよ>777のようなクズに

つか、二ヶ月なんて半端な数字はどこから出てきたんだ

>>778
>778 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/08(金) 11:03:35 ID: P1IkCE0h0
>>>771
>何度もいうが
>
>「病院づとめの医者は特別」という法律はない
>お前らは騙されているんだよ>777のようなクズに
>
>779 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/13(水) 11:34:12 ID: Qme5PoVE0
>つか、二ヶ月なんて半端な数字はどこから出てきたんだ





社会的常識の欠如しているヤツは、救えない。

薮医者に、効く薬ありますか？

>>774
どうやって復帰したの？

>782

うちのジッツの某病院が医局に変な医師を回されて困っていた。
そこの院長に直接スカウトされた。
院長が医局にねじ込んだ。
で医局に復帰して医局人事で動いたことになったわけ。（形だけね）

まあ医局にふんだんに駒があった時代には考えられない話だね。

友達に「自傷他害の恐れあり」って診断書書いてもらったら、すぐに辞められたよ
その代わりしばらく2年ぐらい入院したけど

>>783
「奴隷医急募」ｂｙ病院長、って事ですね。
よく分かります。

>785
　別に怒ったりムキになっているわけじゃない。あんたの指摘どおりだからねえ。
病院の奴隷になった方が今は有利と考えただけ。
開業も考えたけどどう計算しても潰れるか銀行の奴隷になるだけだと判断したし。

free で居ると（自分の居る周囲の医療状況では）まずい
と判断して奴隷に戻っただけ。

勿論やばくなったらまた逃散するつもりだが。

>>780
自分で自分に救えない宣言って・・　自覚はあるんだなｗｗｗ

釣れたよ!!!!!!!!!!!!!!!。

>>787
>787 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/15(金) 11:11:24 ID: qjh7KgGX0
>>>780
>自分で自分に救えない宣言って・・　自覚はあるんだなｗｗｗ


やっぱり、薮医者に効く薬はないね。

ダボハゼｗｗｗ

>>789
>789 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/15(金) 12:11:20 ID: qjh7KgGX0
>ダボハゼｗｗｗ


やっぱり、雑魚？

雑魚、釣っても、オカズにならないし!!!!!!!!!!!!。

>>789
>789 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/15(金) 12:11:20 ID: qjh7KgGX0
>ダボハゼｗｗｗ


自分が、ダボハゼｗｗｗって自覚はあるのか!!!!!!!!？

>>781

訴状

ある程度仕事ができるようになったら、自立するのが社会人ってもんだろ？

蕎麦屋の見習い店員が、定年までそこにいるか？

>>793
>793 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/15(金) 14:24:17 ID: X48mbPxJ0
>>>781
>


美味いコト、いふね、「山田く〜ん、座布団壱枚さしあげて」
凄いレス!!!!!!!!!!!。

疲れすぎて頭のおかしくなった医局長
お疲れ様です。

病棟の影 芝生の上 すいこまれる空
幻とリアルな気持ち 感じていた
時間になり 外来のいつもの席に座り
何に従い 従うべきか考えていた
ざわめく心 今の俺のスタディ
意味なく思えて とまどっていた

当直明け 街ふらつき 俺達は風の店
孤独 瞳にうかべて 淋しく抜かれた
喘ぎ声とため息の飽和した店で
チンボールのハイスコア競い合った
退屈な外来 ﾌﾟｼｺでも来れば
みんなで大袈裟にしゃべり続けた

行儀よく実験なんて 出来やしなかった
夜の医局 試験管壊して回った
逆らい続け 足掻き続けた早く自由になりたかった
信じられぬ教授との争いの中で
許し合いいったい何 解り合えただろう
うんざりしながら それでも続けた
ひとつだけ解ってたこと
この支配からの卒業

そりゃそうだ

ところで大学の医局で働いていると1年中論文書けと
言われ続けるんだけど、論文書くと医局にとって
良いことあるの？

　まぁ教室の業績にはなりまんなぁ。

研究費もらうには実績が必要だし
大学にいる＝研究するって常識だわな

>>792
北海道？

>>799

あたらしい知見を得て論文として報告する

このために大学に研究費がおとされるんだろ
研究ができもしないならいる意味も価値もない

何か抽象的な理由だな。
アメリカみたいに大学で業績上げてれば2-3千万の年収がもらえるならともかく
日本の大学みたいに教授になっても医局から外に出された中堅医師より給料が安いと
一体何のために大学に残って研究し続けなくちゃいけないのか
モチベーションが上がってこないよなあ。

>>804

だったらやめたらいいじゃん。
安い給料でも研究のためにせっせと働くから大学は特別視される。
これで給料が上がったら、しがみつく阿呆が居座ってどうしようもなくなるさ。

今でも、「センセイ」と呼ばれるのが好きでろくな業績もなくしがみついてる
奴がいくらでもいるのに。

まあそうなんだけど、医学部は他の学部と違って
研究したいから大学に勤めるわけじゃないからなあ。
医局に入局したら数年外病院で揉まれてある程度
一人前になったら大学に戻されて数年かけて学位取得。
臨床能力高い奴はそのまま教官にならされる
というパターンのところ、いまだにまだ多いだろ。

そういう奴の大半は研究したくて医者になったわけじゃなく
医者になりたくて医者になったんだろうから
大学にいるなら研究して論文書くのが当たり前だ
と建前論をいくら言われても論文書くモチベーションなんて
沸いてこない。

>>806

そういう奴は、モチベーションがどうのと言い訳言ってないで、市中病院で
いくらでも臨床したほうがいいだろマジで。
大学ってのは臨床の出来ない奴が、そんな自分でもなんとかなるような
治療法だの研究だの、当面の役に立たないことをうだうだやるところ。
それを薄給でやるから「えらいねえ」になる。それが可能なのは、
紹介患者が集まるからだ。いまどきの臨床研究は症例数がなきゃ
話にならない。
患者を集めておいて研究もしないってなんだよと、紹介した側は思うぞ。

メーカーが開発した道具の紹介人になってることがほとんどだけど、
それは大学じゃなくてもいくらでもできるしやってるから、内心馬鹿に
されてる。そりゃ、自分が開発したわけでもない OCT だの小切開
硝子体手術の周辺小物だの怖じるだのを講演されたって。

>>804
日本の大学は「研究できること」そのものがインセンティブ扱い
それをインセンティブと思えないものは大学にいる意味はないよ
研究そのものが特許やらの金にもつながっていないしね

>>806
>そういう奴の大半は研究したくて医者になったわけじゃなく
>医者になりたくて医者になったんだろうから
>大学にいるなら研究して論文書くのが当たり前だ
>と建前論をいくら言われても論文書くモチベーションなんて
>沸いてこない。


志が、低いのう。

世の為、人の為に医者になった、とちゃうの？

>>809
俺は、お前の様な馬鹿を鉄格子の向こうに隔離収容するために、医者になったのだ。
さぁ早く行け、お前のいるべき場所に。

>>809
そのもてる能力を発揮することが世のため人のためと言うのならわかる
無駄にドブに捨てることを世のため人のためとは言わないと思うなぁ

ドブにあやまれ！

>>809
お前は世の為、人の為になっていないから死ね。不要だ。

生活のために医者をしています。
医者ぐらいだったらなれると思ったから医学部に行きました。
これでええやろ？

>>814
こおゆう先生の方が、一緒に働いていて信頼できます。
一見冷たく見えるけど、このスタンスで働けるのは、実力があるから。
仕事も早いタイプでしょう。

>>809
お前みたいのが、何でも受けて結局他科に放り投げるんだろ。
知識も三流、技術も三流のパターンかな。
一緒に働きたくないタイプです。

>>815
三流私大の癖に熱血君っているよね。非常に迷惑な存在。

最近書き込み少ないね。
みんな裏2ちゃんねるに移ったんじゃね？

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに chikenと入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。そこに実名スレがあります。 実名暴露、すごいし。


注意:

・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
　他のスレの書き込み欄では無効です。

こりゃまた、懐かしいものをｗ

chiken

こういうことね、、、

そういうのにモロ引っかかったＴ豚Ｓ局員もいたということさｗ

chiken

こういうことね、、、

ふしあなさん

私も脱局します。

>>825
痴呆国立メジャーの脱局組だが、入局も少なく、毎年
医局員減少してる。教授もお手上げに近い。

中央の大学や、帝国大学系はまだ頑張ってるの？

うちの医局は崩壊しています

うちは、頭数だけは何とか維持。
でも卒後１０-２０年のバリバリ手術やっていた層が医局を辞めている。
専門医も無いような若いのと、使えない４０-５０代が残っている。

今年の入局者　０です

入局者24

もうアボガド

>>830
何科ですか？

それ言うとバレるから内緒

>>830
整形外科

裏山死す。

もう３〜４年間入局者ゼロ
代わりに脱局者が毎年数名という医局があります
ついに教授を含めて全医局員がひと桁に突入

どうなるんだろう

今年医局を辞めることにした。
穏便に辞めた方がいい　と、自分でも思っていたが、
結局、無理。
ご奉公が、足りないんだそうだ。

医局のために頑張るのは
将来自分が楽をするため。

若者の頭の中、
「ちっ　できねえ癖に上司面するんじゃねよ。
大して勉強にもならんし、たいして労働力を提供する必要は無いな。
とっとと死んで、ポスト空けろよな。
でも、こんな病院ならいらんか？
専門医取ったら、医局とさよならだな。」

大学の医局辞めるより厚○連の病院から抜ける方が辛い。
典型的なムラ社会。辞める人間が悪者。
そのくせ大学からは代わりの医者を無条件でいつまでも
送ってくれると勘違いしている。
百姓くずれの雇われ院長、死んでくれ。

穏便にやめる選択肢があるなら穏便にやめときゃいいじゃない

あの腐った教授を除けば、医局の雰囲気はいい。
研究費は教授の観光目的学会の渡航費やら接待名目の飲食費に使われて
金の工面が医局での医師としての大事な仕事。
バイトしてる教授って

あげ

教授ってなんのためにおるの？

自分で何もできない愚か者に、鞭打つために居る。

　教授とはすなわち、将軍様みたいなもの。唯一の偉大な存在で批判をすることは
許されない。

　脱局とはすなわち、抜北みたいなもの。監視の目をかいくぐって冷たい国境の川を
渡り、自由の世界へ逃亡すること。当然穏便にいくはずがない。失敗すれば
収容所行きだ。また、途中の国で捕まってただ働きの強制労働をさせられることもある。
どこかの病院で捕まって同様の目に合わされている諸氏は理解しているはず。

　医局とはすなわち、北の社会そのもの。皆で非生産的なことをやりながら、
自分たちは偉大なことをしていると叫びながら集団で自己満足に浸るコミュニティー。

　研究とはすなわち、北の核のようなもの。すごいと思っているのは自分たちだけ。

教授＝ぽっぽ

医局長＝小沢

転科したいんだけどなんていえばいい？

フツーに言やあいいだろが
何ビビってんだ?

キレられたらこわいじゃん

転科はまったく別の科だったら、比較的教授の感情をゆさぶらないと聞いたことがありますね。

「自分にはやっぱり内科は向いていなかったから眼科に行きます」とかだったら、人間向き不向きもあるだろうとのことで理解を得られやすいと思うけど。
「外科はきついので辞めます」とか、あからさまに”逃げ”だったら怒りを買うかも。

★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273163297/

おまいが嫌やから辞めるんじゃと
はっきりゆうたれ。

教授が嫌だから辞めるんじゃないさ、教授の人間性が嫌だから辞めるのさ。

>>855
同じことだろ

行きがけのだちんや
医局やめるときに博士号ぐらいもろとけ

教授ぶん殴ってからやめてえなあ。

殺してでも（博士号を）奪い取るってか

開業したいと言ったら、恫喝に近い猛烈な反対にあった。
パワーハラスメントとして訴えることはできるのか？

穏便ｗ　無理無理ｗｗｗｗ

気持ち悪いんだよねそのwwwwって〜の
きちがいっぽい

無理ぽ