本田宏先生について語るスレ4

済生会栗橋病院副院長・本田宏先生の主張について語るスレです。
マンセーもよし、オブジェクションもよし、仲良くケンカすること。

学士入学の推進
http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=189

日経メディカルオンラインのブログ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/honda/index.jsp

講演資料
http://www.hashimoto-clinic.jp/datafile/honda20070113.ppt

ビデオ　
市民公開講座　このままでは病院から医師がいなくなる！
−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−
平成19年3月2日（金）
YMCA国際文化ホール
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

過去スレ
本田宏先生について語るスレ3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188121923/
本田宏先生について語るスレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184216740/
本田宏先生について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180241813/

医師への配信に対し抵抗としてのすれ立て乙。

おかしな非現実的な医師奴隷化政策に対し断固、戦いましょう。

もう４スレ目か。

ご本人も思った以上に反対勢力が沢山で困っているだろうね。ｗ

医師を窮地に追いやる、でしゃばり本田と信者に対して追求の手を緩めません

次はこっちかな。

>>2>>4
妄想乙。
医師奴隷化を推進しているのは医療費抑制賛成の>>1のような連中だろ。
いい加減目を醒ませ！

みんなやっと気付いたか
本田が裏切りもののバカだと

医療費抑制は、まあ、問題ではある罠。

だがもっと大きな問題は、医師一人当たりの医療費。
その意味では、本田は医療費抑制ならぬ、医師抑制政策の旗振り役。
つまり、俺達の敵は彼の方だ。

>>８の言うとおりだよ。

そもそも日本の外科医などＮ
先生のおっしゃるように一人当たりのＯＰＥ件数など非常に少なく低レベル。


本来なら更に数を削減して本業にまい進すべきなのだが。

病院側代表ｖｓ開業医という構図だなｗ

医師を増やす主張=医師の奴隷化促進。

あまりに過剰な病院数と病床削減が先決。

病院側代表というより病院管理者だろ。

勤務医の多数が開業医になるんだ。

共産党万せー！！

いつからOECDの単純平均310人が適正な医師数になったのだろうか？
それは紛れもなく協賛活動員のためであろう。

医師確保に中国地方5県が連携
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/12567.html

　深刻化する医師不足を打開するため、中国地方５県は10月22日までに、「医師確保担当者会議」を発足した。
定期的に会合を開き、各県の施策について情報交換を行いながら、医師確保を目指した連携を検討していくという。
　鳥取県・島根県・岡山県・広島県・山口県の中国地方５県の人口10万人に対する医師数はそれぞれ、
全国平均206人を上回るものの、OECD（経済協力開発機構）加盟国平均310人を大きく下回る。また、
中国地方内でも都市部と山間部など地域間の格差もあり、医師確保は喫緊の課題になっている。
　これを受けて、中国地方知事会で広島県・藤田雄山知事が、地方における連携を提案したのが同会議発足のきっかけ。
　10月17日には、広島県庁で５県の医療政策担当者ら10人が出席する初会合を開催。初会合では、
地元勤務に従事することで返還が免除される広島県や山口県の医学生向けの奨学金制度など、
各県が行う医師確保に向けた取り組みを報告。また、医師のUターンやIターンを促す首都圏での説明会の共催など
具体的な連携について意見を出し合った。
　岡山県の担当者は、「東京・大阪・福岡など都市部への医師の流出は深刻」と説明。「会議を通じて、
具体的な対策について可能な範囲で連携をとっていきたい」と話している。

経済財政諮問会議の民間議員に医師増やせの言質を与えたのはまさしく
彼であろう。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1017/report.html

まさに世の流れは誰かさんのせいで「財源なき医学部入学定員層」だ。

逃散も無効にし、無給医局員復活及び常勤なのに臨時非常勤医師等の扱いで
安月給で働かされている公立病院奴隷医大増産へ舵が切られている。

経済座性諮問会議様にも勧められている。まさに「彼」は医師の奴隷化に
大きな仕事をしてくれたよ。綺麗ごとの名に基づいて。

つまりは空極の裏切り者だったということだ。

経済雑誌ZAITEN11月

患者からは“無謬の医療”の提供を求められ、訴訟リスクとメディア・パッシングに
怯えながら、疲労困憊した身体でメスを握る日本の医師たち。それに追い討ちをかける
ように、財務省・厚生労働省は診療報酬のマイナス改定へとひたはしり、結果、医師は
収入的にもさして恵まれぬ職業へと転落しようとしている

全くその通りだ。さらにこれに、医師増加が追い討ちをかけ、ワーキングプア医師を増産
しようとしている。
本田は自分の売名と引き換えにこのような状態を後押ししている。
まさに、日本の医師への裏切り行為だ

>>8
医療費も医師も少なければ「医師一人当たりの医療費」はバランスするが、
それでいいのか？

>>11
それ以上に、低過ぎる診療報酬の増額こそ急務であろう。

>18

医師不足を騒ぎ立てる誰かのために、経済財政諮問会議までに
利用されてしまった。

もはや手遅れ。

医学部の入学定員を増やし、医師を無力化する。
それは弁護士すなわち司法で取られた構図と全く同じ。

大いなる過ちを起こさせてしまった。
それにも悪びれず、平日の昼間からデモに参加しただの、
毎週末講演会に行っただのいい身分だ。

>>18
まだ分かってないのか？
開業医は何人患者を抱えてもエエの。
ウファくりとツブくりとがあるようにだ。

ウファくりにも限度があるんだよ、それは、物理的限界だよ。
医者が少なくなれば、ウファくりが占有していた患者さんがツブクリに流れてツブクリでも生きていけるの。
例え単価が上がっても、医者が多くなれば、ウファくりだけが肥え太ってツブくりが出るのに変わりないの。
つまりこう言うことだよ、

医者減/医療費減->ツブくりに患者が回って来る。ツブくり院長だって、そこそこ良心的な医療を提供できる。
医者増/医療費増->ウファくりにばかり患者が集まり、ツブくりが出てくる。ツブくりは乱診乱療に走る。

分かった？

>>20
アンタは「開業医の利害だけ」しか考えてないんだなｗ
医者が少なくなったら、国民は重病のときどこで診てもらったらいいんだよ？
開業医が診れない病気になったらアウトか？（ｗ

重病の時は、潔く諦めて死ぬ。

それに、自分の業界の利益を考えて何が悪い？
テレビ屋だってIT屋だって、みなそうしているぞ？
なぜ医者のみが、自身の業界の利益を度外視してお前の様なDQNの無駄な生命を延長せねばならんのだ？
誰にでも分かるように、簡潔に説明してみろ。

>>22
そういうのを「業界エゴ」って言うんだよ。
しかも、アンタのは「開業医」というさらに狭い世界のエゴだから余計始末に終えない。

>>21
ついに馬脚を現したなｗ
重病なんて言葉は死語だよｗ

医師が沢山いれば、どう考えても雑用が増えるしかない。

あと無駄な手術が沢山増える。
今の外科系なんてまともに手術もできない連中が沢山いる。今でさえだ。

それがこれ以上増えてどうなる？

まともな医療などできるわけがない。

即ち、雑用が増えるのみだ。
病院が欲しているのは都合のいいドレイ専門医だけだ。

安月給で都合のいい労働をする連中だ。

>>25
＞医師が沢山いれば、どう考えても雑用が増えるしかない。

患者が増えればそうはならないよ。
てか、それは病院の運営の問題だろ。

＞今の外科系なんてまともに手術もできない連中が沢山いる。

今の診療報酬じゃ士気も上がらないだろうな。だから、日本の医療のレベルは落ちていくことになる。

＞26

だから診療報酬は現実的に大幅に増えることはない。
さらに一人当たりの手術件数が減っていくことになる。

そもそも外科系の医師が多すぎ。
あと手術もへたくそなのがやるのと熟練者じゃ全く結果は違うし
医師が増えれば明らかにドレイが増えるだけで医師レベルは下がるのは明白。

≫26

そもそも外科系の診療報酬が上がったところで病院の赤字埋め合わせのみで
勤務医の報酬にはまるで関係ないだろ？

それくらいもわからないのか？？

>>27
＞だから診療報酬は現実的に大幅に増えることはない。

政治次第でどうにでもなる。

＞そもそも外科系の医師が多すぎ。

ハァ？どこの国の話しだ？（ｗ

>>28
そうとも限らんだろ。
勤務医報酬の原資は診療報酬なんだから。

>>29
政治家は診療報酬を上げる気はない。財源はなし。例えあっても、年金にいくだけ

外科系の診療報酬が少し上がったところで、必要経費も上がるから、
病院の赤字埋め合わせにはならない。まして、給料には全く反映しない。
医師が増えれば、間違いなく、給料は減少だ

>>29

財源は？？→また公共事業費かｗ次は公務員か？　ｗｗ馬鹿だね。ｗ週刊誌レベルｗ


外科系の手術件数少ないだろうが。心臓外科とか脳外科とかレベルも技術も低いだろう

外科系の一人当たりの手術件数、世界的みたらどうなんだよ。

自慢のＯＥＣＤで語ってみてもらいたいｗ

ＯＥＣＤの都合のいいデーターばかり引用。

ＯＥＣＤの日本の人口当たりの歯科医師数については一切触れず。

結局共産系、医療団体の手先だということだろ。

大体、主義主張が一文一句同じなんてばかげている。

>>30>>31
バカだなｗ
財源は経済成長による税収増だよ。
ちなみに、経済成長率を上げる方策は、今のような無用な金融引き締めをやめ、インフレ率が２％以上になるまで金融緩和を強化すること。
デフレによって実質経済成長が阻害されているぶん成長率が上がるし、インフレ率ぶん名目経済成長率が上がる。
実質で３％、名目で５％成長が可能。

>>35

ネタですか。
経済が成長している？
そうですか。

成長？ｗ
中国いかんなんだろうけどもねｗ
あめりかの消費が落ち込むから、
中国経済の伸びは鈍化ｗ
日本経済にとっては圧倒的打撃になる
可能性ありｗ

>>36
今の金融政策ではもちろん期待薄。デフレなのに引き締めてるんだから。
ショックの患者に降圧剤を投与しているようなもの。医者がこんなことをすれば訴えられるが、日銀は日銀法で厳重に守られてるから、低成長になろうが失業が増えようがおかまいなし。
日銀法を改正して、こういうデタラメな金融政策をやめさせる必要がある。
それさえすれば名目５％成長は楽に達成できる。

>>37
中国がどうなるかより日本の金融政策が問題。

医学部入学定員はふえども、保険点数は一切増えず。

しかるに医師の給料減少させる動きが数年後必ず経営観点から強められます。

勤務医の皆さんの待遇よくなりました？
医師の収入待遇改善の最大のチャンスを医学部入学定員増というつまらない
策に摩り替えてしまった講演会専門医への某先生に糾弾が強められるのは間違いないと思います。

>>39
オレの収入は上がってるけどな。

それはともかく、医学部定員増で医者が増えるのは6年以上先。
それまでに、金融政策を改めさせて財源を作り、保険点数を上げる必要がある。
医学部の定員だけ増やしても医療崩壊は止められない。

＞４０

医師は毎年増えている。
それは明らかだ。医学部入学定員増の効果が出てから増えているわけじゃない。
相対的にレベルの低い医師を低賃金で雇用することにより
医師の年収レベルを落とし医師逃散を禁止することを本田先生と
経団連の医学部入学定員策はもくろんでいるとしか思えない。

財源はない。
今のところそれは明白。

>40オレの収入は上がってるけどな。

その動きをつぶすのがまさしく本田先生の御主張。

>>40
社会保障費全体の財源は消費税を大幅に上げてでも作るだろう。
しかし、金は、医療には来ない。増加分は年金、介護、公的扶助に配分する。
結局、医療費増加などはどう考えても無理なのさ。また、それが愚民様の要望でもある。
しかし医師数は、これまた、医師の総意と主張される、本田大先生のおかげで増えそうだ。

医師は薄給で、馬車馬のごとく愚民様に奉仕せよ。それが当たり前だ。
と本田大先生はおっしゃるのだろう。

>43

同意。
さらに付け加えれば
「社会保障費全体の財源は消費税を大幅に上げてでも作るだろう。」
も仮想ですからね。
本田大先生のおかげで若手医師は開業することもできず奴隷です。
さらに収支のことまでもっと将来的には考えなければいけないでしょう。

普通に考えれば医師が増えれば愚民の横暴振りがこれまで以上に高まる。

そしてこれまで以上にドレイとなった低質医師がこき使われる。
しかも低賃金で。

それもこれも本田大先生のご活躍のおかげだ

>>41
＞医師は毎年増えている。
それは明らかだ。医学部入学定員増の効果が出てから増えているわけじゃない。

べつにそれは今までだって同じだろう。本田先生云々と関係ない話。

>>43
＞しかし、金は、医療には来ない。

そこは政治の問題で、そこにこそ我々は一致団結して力を注ぐべきではないのか？

>>45
低賃金で働くのやめれば？（ｗ

年収１８００万円か。

http://www.youtube.com/watch?v=IIcYs_-marQ

医師は大増員、しかしながらその糧はびた一文増えそうじゃないな。

歯医者の例も学習できない馬鹿ということだ。

>47
見れば見るほど、胡散臭いな。

これだけ講演ばっかりやって、年収1800万円だよ。
一体、このオッサンはいくらほしいんだよ。

>>50
副院長として病院からの正規の給与が1800万円ね。
これで、余りにも勤務医の給与が低いという意味で言っている。
埼玉県みたいな、人口あたりの医師数が一番低い県の奴がデタラメ言いまくるのはいかがなものか。

彼は講演なんかいれたら遥かに高いのでは。

>>48
歯医者が余りまくったから、歯医者を多数安く雇って奴隷化して、儲けまくっている理事長は多い。

バンパイア理論って知ってるかい？その業界に流れる資金の量を制限すると、
業界内の企業は全て経営が苦しくなり、生き残るために法律の枠内でどんな卑怯
なことでもして生き残りを計ろうとする。当然、良心的な企業は経営が行き詰まり
破綻、消滅する。結果、その業界内は悪徳企業ばかりで占められるようになる。

あたかもバンパイアのいる村では、自分もバンパイアになるしか生き残る方法は
ないので勝手にバンパイアが増殖していくようにね。

>50これだけ講演ばっかりやって、年収1800万円だよ。

病院だけで1800+諸活動費だ。

御本の売り上げは某団体に寄付すると→その某団体の活動など実態はほとんど彼の講演活動じゃないの？

あまり変なことを言わないほうがよいと思う。

>>52
そうか？
それだったら、あんたもやったら？

>>53
たしかに。
だからこそ、診療報酬の増額こそが最重要。
これをあきらめるということはバンパイアの蔓延をゆるすということ。

でもｍ3でもやっとOECDとか呪文を唱えなくなったんじゃない？
ハゲもガブも泣きながら逃避行してるんじゃない？
暇を潰せなくなってさ・・・

経団連は医者を使って得してるわけじゃないから医者を安く使う必要は
今はないでしょ、弁護士と違って。医療負担で得してるか医者が増えようが
減ろうが対して違わなくない？
弁護士は終わったね、年間3000人製造計画。
今でも就職困難

>>55
その診療報酬を増やすことが何等確約されていないが。
来年も抑制だ。あと五年も抑制が続く。
君達、馬鹿の脳内だけだよ。医師を増やせば、医療費を増やしてもらえるというのはｗ。

>>57
タナボタで増えるわけないだろ。
増やすような政治家活動を医師が一致団結して行う必要があると言ってるんだ！
そうじゃないと、バンパイアだらけになるぞ！

>>58
医師だけで、どうにかなる問題ではない。
医療費増加には、愚民の支持が絶対に必要だ。
しかし、愚民どもが賛成するわけないだろうｗ

>>59
違う。だからこそ愚民の支持も得られるように活動すべきなんだろ。
繰り返すが、診療報酬抑制が続けばこの世界は終わり。
あきらめるんなら、医者辞める覚悟をしておくことだな。

>>60
活動するのはよいだろう。
しかし、医療費が増加されるまでは、医学部の定員は増やすべきでない。
現状で医師が増えれば、共倒れするぞ

>>61
今から定員増やしても医者になるのは6年後、一人前になるのは？
それまでに診療報酬増加を何とかすべきだろ。
これから10年も医療費抑制が続いたら、それこそこの業界は終わりだぞｗ

>>62
昨年と今年増やした定員は、来年からは減らすべきだな。
そういう活動をしてもらいたいね。
診療報酬増加は、非常に難しい。否、不可能に近い。
だったら、医学部定員削減の方がよほど簡単だ。

>>63
いくら医学部定員削減しても、このまま医療費抑制が続けば
医療の世界は干上がってしまうぞ。
定員削減は医療費抑制への対抗策にはならない。

>>64

同意。

医学部入学定員増など１０年以上先の話。
そのころなんてどうなっているのか全く不明。
現場勤務医の居残ろうという策をどうするかが最優先であるはずが
かれの「医学部入学定員増でしゃばり案」で本質がかき消されている。

そんなことに傾注するのはどう考えても不適切。

>>63だった。

つまりはもはや勤務医にとって彼の主張が害悪だということだ。

>>65
＞現場勤務医の居残ろうという策をどうするかが最優先であるはず

勤務医が辞めるのは、要するにハードワークが報われず馬鹿らしくなるからだろ？
それを解消するには診療報酬増額が不可欠なはずだが。

>>64
医療費が増加するまで、医師の収入を守るために医師を増やさない
ことだ

>>69
だから、あと10年くらい猶予があるだろ。
それとも、10年も医療費抑制されてやっていけると思うのか？

医療費の増額 --- 箱もの、機器、クスリに流れるだけ。
医者の増収や労働軽減には、まず結びつかない。

医学部の定員増 --- 誰がどう教育するの？　
最近は女学生が多いし、モンスターな学生や親も多いんで、大変だよ。

・・・・つまり、もうダメポ、手遅れ。。。日本の医療崩壊

>>71
あきらめて医者辞めるか？（ｗ

>>72
>あきらめて医者辞めるか？（ｗ

いや、俺個人は医療崩壊のせいでむしろ今結構儲かっているんでWW。
だが、それも個人レベル、今現在のレベルでの話しであって、
日本の医療という観点からすると、お先真っ暗だね。

政治家や厚生労働省の役人どもをどうにかせんことには、はじまらん。
戦争末期の日本軍と同じだな。

勤務医はハードワークの見返りが開業医に
比べて少なすぎるのと
医局の力が弱まったのが根本的原因。

医師不足の問題ではない。
本田センセはすり替えすぎ。

>>74
いやいや、医局の力が弱まったのは医師不足と関係がある。
すなわち、勤務医が不足して就職先に困らなくなったことが医局離れの要因として大きい。

現状だと本田先生の発言自体、ドレイ医を増やせといっているのと同じだよ

>>76
だから、増えたぶんの医者が1人前になるのは10年先だと何度言ったら・・ｗ

>>77

だからなおさら全く意味ないね。
無駄なことを延々と語っているに過ぎないオッサンだよ。

>>62
＞ これから10年も医療費抑制が続いたら、それこそこの業界は終わりだぞｗ
だから皆保険は終わるって！！
おまえ、アズか。空気読めよ。
司法もマスゴミも国も医療崩壊させようと必死なんだぞ。
それを医師の責任にしたいだけｗ。

和歌山県立医科は25人、福島県立医科は15人、他にも定員増の大学続出。

しかしながら実効性のある現場医師支援策はほぼ「一切」ない。

本田氏はこの期に及んでも共産党、経団連の連中と同じく、医学部入学定員増を叫ぶだけ。

つまりはどういう存在で、彼の主張がが現場医師にとって現実的には
どういったものかははっきりしたはずではないか。

全日本　民意連
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/182/genki182-02.html

彼がなぜ、病院を全く批判しないか。
それは勤務医でなく、病院管理側の人間だからに他ならないからだろう。

騙されてはいけないと思う。

和歌山県立医大が25人も定員増？ヒエー。狂ってる。
10年後は和歌山県での医業は成り立たないな。
本田大先生のおかげで、10年後は医師の医業からの逃散が続きそうだ。

10年後には本田大先生は、医師会を無力化した立役者だと、共産、経団連
から賞賛されるだろう

>>81
赤字の病院を責めてもな・・・。

>>83

あからさまな管理者の本懐ですね。

こんなのに賛成してるのてどんな奴だろうな？

共産党は怖い。

>85
あの政党支持の人は本気で、共産主義がいいと思っているんだろ。
たちわるいよ。

医師を増やす必要など全くない。
必要なのは医療予算。
患者の要求は際限がないのだから、
医師が増えたらよけいに過重労働が増すだけ。

病院職員の要求も際限がないな

これを読んでるとこいつがつまらない訴えをしなくても医師奴隷化のために
全員が医師増やせと言っているな。

金は出さないのは明確なのにな。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1017/shimon-s.pdf

268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/26(金) 14:25:41 ID:nz17geJi0
本田君がほざいてた結果は、結局、個人開業の診療報酬引き下げだけ！

本田君ちょっとは反省してくれたまえ・・・ｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193366624/

「彼」の活動の成果です。

「■医者も弁護士同様”革命的に終了”　医師数「革命的に考え変換を」厚労相」
http://ameblo.jp/med/entry-10050751586.html

なんか本田先生の主張を捻じ曲げるのに必死だねｗ
工作員乙

今時本田「先生」なんて言う奴いるんだ？
本だのクソガキでちょうど良いよ。
日本の医師の地位を崩壊させたと言う事でね

裏切り者ともいうな。開業医と勤務医を更に陥れた。
逃散先封じにも一躍かった。

「経団連」に「医師」を売った。

その張本人じゃない？

>>95
経団連だけじゃない。共産党、マスゴミ、政治屋、厚労省にもだ。
見返りは、今後の「医療評論家」としての活動か。
まさに、裏切り者だ。この裏切り者のため、今後医師は塗炭の苦しみを味わう
ことになる

厚生省の臨床研修医制度による医局弱体化というエラーによる
千載一遇の勤務医、開業医の待遇改善のチャンスが
本田センセのため全ての勤務医の待遇改善
チャンスが損なわれ、医学部入学定員が増やされることにすり替えられた
医療費削減路線は一切変わらず医師の奴隷が強化された。


この路線は民医連、経団連、厚生省など全ての
医師を粗末に扱っている
張本人である団体から支持されている。

断固戦うべきだ。

われわれ医者達が出来る事は国会議員を当選させる事が無理なので、
落選させる力を示す事だね。
医師会の総力を挙げてこの国会議員の政策は反対ですと、
外来にポスターでも貼るんだな。

革命的に考え方を変える、かｗなるほど。

こんな医療はもう滅ぼせ、
スクラップ＆スクラップ、
厚労省もようやく我々の認識に近づいて来たようだな。

私立医科大学連盟が医師不足で医学部定員増を要望、
メディカルスクールも容認か？

本だのバカが医師不足とかほざいたお陰で・・・
医師不足は医療訴訟によるものですと一致団結で
いうべきだったのに。

本田先生　頼むからオペしてください。
いろいろ忙しいのはわかるのですが・・・

つでに、介護保険の意見書
こんなの外科医が書くものじゃないって、
地域医療やってるんだからしょうがないでしょう？

>>101-102

もしや本当の現場の声？ｗ
ヒント

日本講演会医学会
講演会専門医、指導医


いや、会長かｗ

↓がまさに現場の声。講演会医や経団連や民医連の声ではない
現場の声だ。こういった切実な声を掻き消すのがまさに誰かの主張だ。


今、現存して、ひどい環境で頑張っている、
一番実力のある医師を冷遇しておいて
医師の増員など
日本医療を破壊するだけの
政策に思えます。



http://ameblo.jp/med/entry-10050751586.html

今の世の中に蔓延している市場原理は間違いだと確信できるんです。
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12284

60回―。昨年本田さんが各地からの依頼を受けて行った講演の回数だ。今年はなんと80回に迫る勢いだという。

医療費増→国民、政党とも反対→却下
医師増→国民、政党とも医療費増を伴わないものならOK→経済財政諮問会議まで大賛成。

これが達成されれば当然、逃散不可能、これまで以上の奴隷。
国民、政府とも高給の今の第一線医ではなく質は問わず安価な奴隷医を希望。
それを助長する講演会、マスコミへの売込みを行ったのは誰の眼から見ても明白だろう。

つまりこうなるのは通常の思考回路の奴ならわかったはず。
それを執拗に取り上げること自体医師に対する背信行為であろう。

悪意に満ち満ちた書き込みばかりのようだが、頭を冷やして
本田氏の本を読めば、並はづれて多い公共事業費のほんの一部
を医療に回せば、国民医療費を増やせるという主張は理解できる
と思うのだが。

これだけ多くの不思議な書き込みがあると言うことは日本の医療
がまともになると困る人がかなりいるということ？？？

厚労を情報操作といいながら日本の特養に相当するアメリカのナーシングホーム
の情報操作などいくらなんでも
ひどすぎるあの駄作を買わせようとするのか？w

>>108
医療費増は実現しないじゃない
医師増だけは実現してね
しかもOECDなどと言うばかげた数字を挙げてね
本田は全ての医者の敵、看護婦、事務員の味方
反対するのは医者の証拠と言っていいね

大過剰の歯科医数はＯＥＣＤ平均程度。
数が増えれば比例してより保険点数が削られる。それは歯科で実証済み。

もっと声をあげねば大変なことになる。

世論操作どころかマスコミまで使って世論煽動までした。

共産党の主張が現場の声と
すり替えられるのは心外だ。断固戦おう。

>>108
わからない香具師だな。本田がこれだけ非難轟々なのは、本田のでしゃばりが、
今後の医師増加のトリガーとなり、それを反省するどころか、いまだに、医師に
には全く受け入れられない自説を撒き散らしてるからだ

>>110
本田氏が看護師の味方とは思えない。ぜんぜん看護師の給与には言及
していないではないか？看護師の給与を上げて、医療費を高くしないと
いけないのでは？

本田センセのおかげで病院の収入が増え
、開業医の収入は減らされる。
それがなんの現場勤務医の利益
にならないことは当の勤務医本人が一番知っている。

医学部入学定員増やして
一般医師に何のメリットがある？

>>114
結果的に看護婦の味方になるよ
医者の数をあれだけ増やせと言ってるんだよ
要するに病院は潰すなと言ってるのと同じ
しかし、一体なんだってOECDの平均なんぞと言う
小学生が考え付きそうな数字を出してきたもんだ、バカは！！

医師増やせなんかいってこの状況下すら医療費総額はふえる気配は一切なし。

開業医から病院へ診療報酬即ちお金が流れるだけ。
即ち開業医の収入が減り病院事務とか看護婦とかの給料が増えるだけ。


どう責任をとるつもりなのか？

本田大先生をここまで増長させてしまったことは、我々医師にも責任
があります。
今からでも遅くはない。大先生には早くご勇退いただき、大先生に歪められた
医療を修正し、失われかかっている、医師の尊厳を取り戻すべく頑張りましょう

医師増やせやら学士入学推進やらまともな
医師が聞けばおかしいと思うことばかり。

ココは何も行動できないチキンが愚痴をたれるスレですか？

共産主義賛歌か。情けない。

地方病院の医師が足りないのは医局機能の問題だ。


臨床研修で一万五千人もの労働力が一挙にうしなわれた事が
原因。 OECDとは関係ない。

ｍ３の本田先生マンセースレってまだあるの？
本田先生は、２ちゃん読まずに、ｍ３でマンセーばかりされてるから
あんな風になっちゃったの？

mスリーでも大阪の先生が実名で本田論叩きしていたね。

反対派の質問などには一切無言。


仕事の邪魔なんだろ。

http://www.medical-tv.jp/access/link/tv79.wmv
学士入学、学部時代の臨床研修？
大学生に今の臨床研修医制度並みのことをして医師免許持たない
奴が何をどうやって責任取れるんだ？


普通に考えても支離滅裂。
訴訟大国アメリカ医療のつまみ食い。
まさにむちゃくちゃ。

ついでにＯＥＣＤ教の奴等のよりどころであるＯＥＣＤ平均程度の人数である
歯科医師の凋落ぶり。

http://blog.iryou-zatugak.lomo.jp/images/keizaijittai1193423366.jpg
http://blog.iryou-zatugak.lomo.jp/?eid=674903

延々と若手医師の将来を叩き潰す主張をしている「某彼」に断固抗議する。

全国公務員の給料だそうだ。
こいつらの給料を削減して医療費を増やせと苦し紛れに言っている。
民衆の支持を受けるわけが長期的にないのは明らかだし、
長期的な財源確保策のわけがない。
つまり机上の空論にもならない。

http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#01

低脳アンチ、必死だなｗ

だから公共事業でしょう。財源は。
１日車数台しか通らないいなかの道路の舗装や立派な橋梁、
だれも困っていない海岸や河川の護岸工事をしている無駄な
税金を自分たちの医療費に回すべきということを、国民は
考えましょう。

>>131
本日の日経新聞16ページ。
弁護士の過剰生産問題。
3000人という数字は法曹人口が日本に比較的近いフランス並の五万人とすることが
目標となって算出されたようだ。

「どの程度弁護士ニーズがあるか調査して算出されたものではない」
と三千人の根拠があいまいだとの批判が当時からあった。
日本では司法書士や税理士が担う業務を欧米では弁護士が行うという批判が当時からあったようだ。

医師に関しても同じ事が言える。
本田氏は「ＯＥＣＤ」を語るのみ。
日本式医療でどれくらいのニーズがあるのか一遍たりとも研究したことがあるのか？
臨床研修医制度の影響について一遍たりとも語ったことがあるのか？
どのような医師派遣体制がひつようでどういった研修医制度がひつようなのか
一遍たりとも語ったことがあるのか？

すでに現場医師の間では否定的な学士入学やら、
単なるアメリカ式の引用の学生のうちに臨床研修をやれとかこれだけ医療問題に敏感な
一般市民に明らかに受け入れられらない(法的責任は誰が取るのか？
患者さんはモルモットなのか？)


アメリカ自体が日本よりはるかに医療崩壊していることを研究もせず
つまらない主張を繰り返しているのではないか？

実現性０のつまらない主張に同調して世論をあおっている連中も十二分に
責任がある。

>>131
そのくらいで、医療費の足しになるかｗ
医学部の定員を削減して、医療費に回すほうが余程現実的だ

＞131
そういうことが田舎切捨てだといって猛反発をその地域の住民から受けているのだろうが。
本田氏賛成派は面と向かってその地域の連中に説明してみろ。

本田先生は財源は公共事業削減とか言ってるが、さすがにそれではパワー不足。
金融政策をより緩和的に運用し、経済成長による税収増を図る必要がある。

医師が増えれば現実的には今以上の診療報酬削減となるのは
明らかだろ。歯科医の歴史の学習能力のない奴だ。

日本は共産主義国家じゃない。

今回のように混乱に乗じるのがまさに共産主義者のやり方。


騙されて本質を見失ってはならない。

>>137
つまらんプロパガンダだなｗ

共産党の機関誌の赤旗、系列の民医連の主張
と一文一句同じだ。


プロパガンダは逆だ。

>>131

それで【具体的】に、どこを、どう削ったら、いくら金が浮くの？
【具体的】に頼むよ。

ちなみに、田舎の公立病院って公共事業だ、って知ってる？
公共事業を削るって、要するに病院を建てるなってことにもなると思うが、
その辺はどうよ？

まさか、どこぞの馬鹿が念仏のかわりに
「公共事業削減！」「防衛費削減！」
って唱えているわけじゃあるまい。

混乱に共産主義医療を撒き散らしています。

迷惑です

結局、財源なき奴隷増員と、診療所の報酬引き下げに一役買っただけだ。

オナニーご苦労さん（藁

いまテレビでやってた。

医学部の定員15人増。
各大学5人から10人増。
地域枠も拡大。　　なんともはや、あっさり決まってしまった。


すごい、すごすぎ。　　本田先生の力。

＞１４４
それどこ？
もう致命的だね。

医師全体を財源なき奴隷にたたきいれた彼の手腕だ。

さすが、本田大先生！！
経団連の思惑どおり医師の収入を大幅に削減し、さらに、モチベーション
も低下させ、結果、医療崩壊に至る道筋を作ってくれました。
これからは、先生の思い通り、奴隷医が大幅に増えますよ。

一人の奴の混乱に乗じたでしゃばりがひどいことになった。

>>144

これっていままでにくわえて更にということ？
とすればもう歯医者並になるのは明らかだね。

トーホグの田舎のローカル番組だった。

定員80人が来年度から95人になると。
あと各大学が自由に５から10人ぐらい増やしてもいいと。

それで医療費も増やしてもらえればいいけどね。
そんなニュースはあまり聞かないな。

裏でこんなこと書いてはる


http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

>>149

財源はない。
即ち、奴隷になるのは明白。
福島県立医科のこと？
マスさんが経団連の連中らに蛮勇になって医学部の入学定員を増やせと
迫られいたな。医療費抑制はそのままというかこれまで以上で。

これからの大学病院の医師は厳しいぜ。
病院の集約化により、病院は少なくなり、さらに医師増加により、病院の医師は余りだす。
当直すら、病院の常勤で回せるようになり、奪い合いだ。
開業医はパートを雇う余裕など全くなし。要するにパートがなくなるのだ。
大学からの給料など当然上がらず。教授すら800万前後。医局員は生活保護以下だ。
これも、本田先生のご活躍のお陰だ

そんな日本式などＯＥＣＤ教には一切関係ない。

地域医療の大学の役割やら、
大学をどういうふうに機能させるのかなど彼の口からはほとんど語られない。いや、語れない。


全てＯＥＣＤのみ。

また、東洋経済にいい加減な記事載せてるよ。
東十条病院閉鎖報道を無理矢理医師不足というデタラメに結び付けて、新聞の取材に答えた責任を取って欲しい。

情報操作の総本山は誰？

>152

これは歯科の現状。

マッチポンプな本田批判ご苦労さん。
バカ晒し上げ。

2007/10/30-20:23 診療報酬引き下げへ＝来年度予算で財務省方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007103001013

　財務省は３０日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして医療機関に支払う
診療報酬を削減する方針を固めた。医療機関側は厳しい現場の実態を挙げて増額を求めているが、
同省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断した。
薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る。

↑
　さあ、政府は診療報酬の大幅引き下げを決定しました。これで医師を増員すると
どんなことになるか・・・
　本田先生、樹海に行こうか

ここでよどんでいないで、講演会で発言したらどうですか？
「医者は十分足りている」って大きな声で言ってきたら？

東洋経済　ｐ53ページに歴史を学習できない(学習能力のない)人間の主張が出ています。

なかでも一番笑えるのが
「国民皆保険制度で値段が決まっているから医師が少なければ給料が上がることなんて
ない。でもそれを理解できない人が多い。」


激しく笑った。　
医師が今、高給とされ優秀な人間がなっている現状は
まさに需給が少なくとも過剰になっていない、ただその一点だけだろう。
医師が容易に確保できるようになれば、どの病院が今のような給料を
医師に払うのか？大学病院と同じく非常勤日給9000円。看護婦以下となったり
常勤なのに臨時だとか、非常勤だとかになるだろうが。

これ以上つまらない主張をまるで医師の代表面して撒き散らすのはやめてくれ。
せめてもう少し歴史を理解できる思考力になってから叫んでくれよ。
迷惑極まりないんだ。

まあ、毎週末講演会、マスコミ出演、取材で、本業の病院だけで年収1800万ももらって
忙しい、忙しいといっても
そろそろいい加減にしろコールが湧き上がってきますよ。


それは間違っても現場の声じゃない。
はっきり言ってずれています。

>158

医師の定員が増えて、診療報酬引き下げ。

本田先生、どうしてくれますんねん！！
二階に上げといて、はしごはずされた。

>162
このおっさん、医事新報の１０月２７日号にもでてるで。

>>162
彼は開業医の3倍年収があるし、生涯の蓄えはもうできたから、
ヤバクリ　ツブクリなどどうでもいいのですよ

東洋経済　p53
「私の作戦は呼ばれたら全国各地に出向く。時間がある限り講演を断らず」

それがほぼ毎週末か。医師が忙しいとなど言う以前に、これほど毎週末
空きがあるのは彼が批判している窓際公務員くらいだろう。

それで自らおっしゃる年収+ααα　なんだからすごいもんだよ。
ますます財務省に叩かれるｗ

医師増やせなんか共産党か経団連の回しものなのかなｗ

なんか最近は嫉み入ってきたね、アンチは。

>>160
医者の数が増えれば、政府はますます診療点数を引き下げるのは
目に見えています。

「国民皆保険制度で値段が決まっているから医師が少なければ給
料が上がることなんてない。」という理屈をみとめたとして、
では、「国民皆保険制度で値段が下げられたらどうなるのか。」
ということを、このお方は理解できているのでしょうか？

本田が医師不足と吼えまくる理由はただひとつ。
自分の病院から、新臨床医制度で、医師がいなくなり、雑用が多くなったため、腹いせに、
「医師不足」とわめいているのだ。
まあ、自分勝手の単純な理由だなｗ
しかし、その自分勝手が、医師に多大な被害を与えている。
本田は共産、厚労、経団連に医師を売った裏切り者だ。

本田先生が診療報酬増額も吼えまくっていることすら知らないんだね、バカアンチは。

>>169
多分、その通りだろう。
正に近視眼的思考の典型だ。

経団連＝医者の頭数が増えて、かつ医者の給料が減って、喜ぶ
厚労省＝医者の頭数が増えて、かつ医者の給料が減って、喜ぶ
共産党＝医者の頭数が増えて、かつ医者の給料が減って、喜ぶ
民医連＝医者の頭数が増えて、かつ医者の給料が減って、喜ぶ
国　民＝医者の頭数が増えて、かつ医者の給料が減って、喜ぶ

よかったね…本田センセ。
次は診療報酬増額を勝ち取る番かなｗ

>171

確信犯か？それともただの大馬鹿なのかなｗ

ｍ３とかここでも書いたけど、俺は本田さんが確信犯だとは思えんよ。
むしろもっともっと深い心の闇が原因で、無責任極まる態度を取っていると推定してる。

誰だって自分の非を認めたくない。
また、医者ならば、死んで行く人を前にした時に、謙虚に自分の臨床的能力の限界知るよりも、
自分の限界を否認して、だれか他人のせいにしたいじゃない。
そういうごくごく当たり前の「心の闇」が本田氏を支配していて、この「心の闇」から抜けられネーんじゃないかな。
つまり、「俺には、俺の病院では、ここまでしか治せネー」って謙虚に言えないから、
講演活動や医者増やせとか見当外れの「アクティングアウト」に走ってるように見えるよ。

＞174
つまりfoolishということですねｗ？

近眼というより白内障というべき視野の悪いご意見の方だ。

これだけの身内からの批判に一切耳を貸すことなく、医療崩壊まっしぐらの
主張を唱え続けている。

だれか矯正してくれる奴はいないか？

＞174
彼のような情報操作は確信犯でないとできないと思うのですが。

>>177
ボダ患の持つ対人操作能力は既に有名な所です。
連中も命がけで他人を操ろうとしてますからねｗ
なぜ他人の顔色一つに自分の命が掛かるか、全く本人自身も理解出来ていないでしょう。

心の闇に操られるままに、いや、何にも考えないからこそ真面目に考えてる人間よりも
むしろ当意即妙の破壊行為が可能な場合もありますよ。

ま、いずれにせよ本田氏はコレまで自分の病院がいかに惨い搾取を勤務医に対して行ってきたかや、
そしてそれを正しく総括して反省し、再発を防ぐ具体策などを真面目に考えるぐらいなら、
死んだほうがマシだと考えている類である事は明白です。
つまり、現実を見たくなくて、自分の罪を認めたくない人間ですな。

883 ：卵の名無しさん ：2007/10/30(火) 19:37:46 ID:RxGGpN+X0

東洋経済今週号「医療崩壊」特集では歯科の話はないと思ったが
53ページの本田宏先生の話の中に

「下手に医者を増やしたら、歯医者さんみたいになってしまう、
という先入観が医者にある」というくだりがある・・・

医者も歯科の世界がとんでもないことになってるのは十分承知してるんだな・・・

本田先生の主張は
「医師も医療費も増額せよ」
という極めて真っ当な主張。

しかし政府、与党、官僚は医療費を増額する気は全くない。
自分達が箱物行政で滅茶苦茶にした財政を他の分野を使って
立て直そうとしている。だから医師を増員しても医療費は増えない。
これがわかっているから、アンチは本田先生を批判するのだと思う。
医療費が本当に増額になったら本田先生は一躍ヒーローになること間違いなし。

>>180
ならないよ。
医療費増額よりも、医師増やせの主張ばかりが目立つから。
ただでさえ東京では医師過剰なのに、さらに医師が超過剰になれば労働量は歯科のように、ますます増える。

医師の少ない埼玉県の特殊事情をもとに話してもますます現場からは解離する。

>>174
なるほど。
そうかもしれない。

>>170
みんな知っていますよ。

でも医師を増やせとセットなら、医療費は削減され、医師増やせのみが政府に利用されるから、結局は
「医師増やせ、医療費増えたらいいけど医療費削減は仕方ない｣という主張と同じだからね。

病院の本給だけで、1800万円という破格な高給を貰っているのは異常じゃないか。
東京だと副院長ならもっと安い。

ところでこのオッサンの出身校は?

ここでよどんでいないで、講演会で発言したらどうですか？
「医者は十分足りている」って大きな声で言ってきたら？

>>181
最近は医療費増額の方を前面に押し出してるの知らないの？
それともここのバカアンチは医療費増額反対なのかな、グリーンツーリズムのようにｗ

もう何をしゃべっても講演会屋が何かわめいてるとしかおもわないよ。


恥ずかしくないのかな。

ここでよどんでいないで、講演会で発言したらどうですか？
「医者は十分足りている」って大きな声で言ってきたら？

＞187
工作活動のさすが専門家ですねｗ
そうやって聴衆を集めるｗ

はからずも、結果的には「医師増やせ」で本田先生が

「自分の資産」を増やすというおちがついてしまったようだ。

でも需要があっての講演だから、まーいいかー、

本田先生の才能、才能。
　　　　　　　

いまの医療崩壊の一因は、医者が地方を敬遠するから。
医者が地方から離れないように、地方はもっと魅力がある街づくりを行うべき。
そのためには道路を整備する等交通の便をはかり、生活を楽しめるよう各種の施設を充実させることが必要だ。
これって公共事業。。。。

あれ？　僻地医療の改善のためには公共事業が必要だってことに。
公共事業を削れっていう本田先生の主張とは正反対になってしまいますな。
奴隷医を乱造して不便な田舎に閉じ込めろ、ってことなら話しが分かりますが。

「公共事業を削って医療に」は、「防衛費を削って福祉に」というかつての共産党の馬鹿の一つおぼええ、責任のがれの論法を踏襲しているとしか思えん。
すくなくとも、本田の思考力や思考パターンは、共産党と瓜二つだ。

彼にしてみればもっと医師が不足したほうがよい？ﾜﾗ

奴隷医を乱造して不便な田舎,ごみ病院に閉じ込めろ、ってことなら話しが分かりますが。


「彼」の大きな批判を浴びる原因がここ。
もう本業に勤しむべし。

先進国の数カ国の公共事業費の合計をしても日本の公共事業費にも
満たないので多すぎるという主張はどうよ？

僻地医療は劣悪な公共事業以外のなにものでもないｗ

とにかく、自分のでしゃばり活動がどういった
結果を招くかわからぬ奴が活動すべきではない。

開業医の初診、再診料の引き下げ。ただし、時間外手厚くだと。
ふざけるな！診療所の時間外に、来てくれる看護師を探すのが大変だ。
また、人件費もかかる。時間外をしたら、完全に赤字だ。厚労は開業医
を潰すつもりだな。
これが、本田の今までのご活躍の成果だ。まさしく、医師の敵だ

>>197
なんでも本田のせいなんだな(藁

レスアンカーぐらい正しくつけようぜ。

そもそも、少々医者の数が増えたところで、医者の給料ってそんなに下がるの？
仮に1万人医師数が増えたとして、その分増える予算はせいぜい2000億円程度だし。

歯科医の収入が激減したのは、歯科医師数が増加分ほど虫歯の数が増えていない
からじゃないの？ （診療報酬が少なすぎることには同意するが）

医科は高齢化社会突入で罹患者数はうなぎ上り。医師増加分に追いついていない
と思うよ。

>>169
最近、学会のおエラさん方がシンポジウムで医師不足・勤務医の激務について
取り上げているけど、改善を求める理由で部下の助けるためというよりは、
自分達が楽できなくなったから。今までは、めんどくさいことは部下に押し付
けて、自分達は研究会と言う名の接待旅行に行けていたのにできなくなった
から。勤務医の激務は昔からだったけど、昔はそれを強制していたもんね。
あまりの偽善ぶりにホント吐き気がする。

自己弁護はやめろ！

>>187
ここでよどんでいないで、講演会で発言したらどうですか？
「医者は十分足りている」って大きな声で言ってきたら？

因みに所属している病院の医局でも
「医者って十分足りてますよねー。医師不足なんてありえませんよねー」
って大きな声で言ってみたら？
あ、開業医じゃ無理か・・・

素晴らしい自己弁護です。

>>201
うちの医局ではみんな言ってますよｗ
さらに、本田はとんでもないことをしてくれたとも
信者以外の医師は医師増加に皆反対なんだよ。あんたわからないのｗ

>うちの医局ではみんな言ってますよ

奴隷発見！！！ｗ

医師増やせなんか経団連、共産党の組織的活動？

医者増やせなんて賛成するのは労組だけ
だから書いてる事がもう頭悪くて見てらんないね

医者は今でも増やしてるんでね
これ以上増やしてどうするの？

医者が足りないなんてあんた
裁判結果があれではみんな逃げるよ
それを労組のバカどもは本だのくそぼけの
言葉に乗って・・・・
本田は自分の病院に医者不足っていうのは
単に自分に魅力がないだけだろ

しかし、医者不足っていうのは自分は聖人にでも
なったつもりで気持ち良いんだろうな
誰か教えてやれよあのばかに

まあ無能医師が増えた。無責任医師も増えた。

彼の運動は正直、医療崩壊を促進している。

>>206
バカにつける薬はない、の典型例だね

奴隷医師を作成し、病院が奴隷を雇いやすくし、
待遇を低下させる。
こんなひどいやり方は共産主義者ならではである。

>>208
バカ事務員だね、ご苦労さん

県保険医療福祉研究集会：医療崩壊を考える　奈良、80人が参加　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20071104ddlk29040261000c.html

　県保険医協会主催の第15回県保険医療福祉研究集会「“医療崩壊”と奈良県の地域医療を考える」が3日、
奈良市登大路町の県中小企業会館であり、約80人が参加した。
　著作やテレビ出演を通じ、医療崩壊の実情を訴えている済生会栗橋病院（埼玉県）の本田宏・副院長が基調講演。
国際的にみた日本の医療費の低さや医師数の不足などをデータで示し、「医師の大幅増員を」などと力説した。
　ミニシンポジウムには、おかたに病院（奈良市）の井戸芳樹院長と県立五條病院（五條市）の星田徹院長が参加。
地域医療の危機的な状況を訴えた。【中村敦茂】

まさにバカですね。

病院経営者、経団連、共産党など医師奴隷化勢力の
総本山に対し、我々現場勤務医が声を大にしてたたかっていかねばならない。

結局、医師増員反対派は、勤務医の過剰労働をどうやって解決するおつもり？
混合診療・自由診療も反対のようだけど。

医師増やせなんかの現実的な財源は？

ないのですか？
そうですかｗ


じゃこれまで以上の奴隷ですね

講演会向けの医療の話は決して
現場医師の意見ではない。

女子医は糞

例えば医師数が多いイタリアなどの医療。

それがどんなものであるかは決して伝えることはない。

それを伝えずしてＯＥＣＤのみを根拠に医師増やせ？

そんなのまともに賛同している連中の思考回路を見てみたいものです。
まあどうせ医師奴隷促進派の連中の工作活動ですでしょうがね。

だいたい医療制度研究会（？）とか言う集団、
ほとんど（全員？）病院管理職ばっかりだよ。
勤務医が減っているから、自分が働かなくちゃいけないのに嫌気がさして
昔のように奴隷医が復活してくれるのを計画しているんじゃないのかね。
まあ、「医療制度評論家」と呼ばれるようになる、売名行為だと思うよ。
あの人、相当に計画的な人そうだから・・・

美名のもと現実は安価な奴隷を飼育するのが彼らの仕事。

今は希少価値で待遇は改善傾向。

医師過剰論時代のほうがはるかに今よりやすい奴隷医師が存在した。
しかし経営者連中は一切声をあげず。


勤務医に高い給料など払いたくないのだろう。だからマスコミを使って世論操作。

来年の医療費改悪で、総額としては下がるため、病院、診療所の倒産が加速
するだろう。この状態で医師が増えたら、医業として、働けない医師が続出し、
働けても、収入は激減だ。新規開業はほとんど失敗する。

本田センセイのご活躍の成果が、このように、医師をますます、苦境に追いやる
ということを、ご本人はお気づきだろうか。

>>203
うちの医局ではみんな言ってますよｗ
さらに、本田はとんでもないことをしてくれたとも
信者以外の医師は医師増加に皆反対なんだよ。あんたわからないのｗ

いいところで働いてるんだね。

保険医協会って確か共産系だったよな。
名前をややこしくわずらわしくさせているが。

正体炸裂かｗ


県保険医協会が「地域医療を考える集会」/奈良
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/nara/071105/nar0711050220001-n1.htm

　地域医療の脆弱さがクローズアップされる中、県保険医協会の研究集会「“医療崩壊”と奈良県の地域医療を考える」が
奈良市内で開かれ、医療関係者や市民ら約70人が参加。医療費への公的資金の投入や、医師不足の解消に向けた医学部の
定員増などを求めるアピールを採択した。
　集会では、医師でNPO法人「医療制度研究会」副理事長の本田宏さんが基調講演。医療現場からの正確な情報発信の必要性を
訴えるとともに「医師不足を早く解消しないと、将来多くの“医療難民”が生まれる」と警鐘を鳴らした。
　続くシンポジウムでは、県立五條病院の星田徹院長が、県南部地域の医療の窮状を説明した上で、健全な医療体制の確立を訴えた。

みんな本田を叩くばっかりで、具体的な方策をまったく提示しませんね

本田先生が安い奴隷勤務医の大量生産を目論んでいるかの書き込みが多いが
そうではない。
本田先生は医療費を増やした上で医師も増やせと言ってる。
医療費を抑えて医師だけ増やせではないのだから。

>>223の別ソース

医師不足に危機感-奈良の医療考える集会
http://www.nara-np.co.jp/n_all/071105/all071105c.shtml

　地域医療を考える第15回県保健医療福祉研究集会「医療崩壊と奈良県の地域医療を考える」が3日、
奈良市登大路町の県中小企業会館大会議室で行われ、医療関係者ら約100人が参加した。
　済生会栗橋病院副院長で医療制度研究会代表理事の本田宏さんが「誰が日本の医療を殺すのか、誰がどう救うのか」
と題して基調講演し、医療にお金をかけない日本の低医療費政策をするどく批判。「日本の医療費は先進国の中で最低。
その一方で患者の支払うお金は先進国でトップ」と指摘し、「国は大手銀行の経営が危なくなれば
公的資金を大量に注入して助ける。命を守る医療をなぜ助けないのか」と訴えた…

>>225

本田先生の成果として

医療費は削減。

しかし医学部定員は大幅増

経団連の支持まで得ている。

つまりは奴隷化政策が着々と進行している。
この期に及んでまで講演会で医師増やせとはいったい何事？

経団連の厚い支持を得ているんだｗ

>>227

>>226のは？

だから医療費を増やせという成果が一切得られないまま、医師を増やせと
経団連までに支持を受けている。

そして医師が充足すれば一気に医療費削減へ。(これは今でもか。)

歯科医たちがあれほど窮状で何を叫べども、マスコミにも一切取り上げられず
保険点数の大なた切りが断行されている追随への道を開いている。

本来なら「勤務医」不足を前面に出して主張(勤務医の待遇が開業医に対して
低いため)し、勤務医の待遇改善を訴え第一線勤務医の開業医への転身を抑えなければ
いけないのに本田先生の「OECD」にかき消されそんなものが一切かき消されたまま
『財源なき医学部入学定員増』につきすすんでいている。


これは勤務医、開業医双方にとって非常に由々しき自体であり、
断固糾弾すべきである。

ｍ３でも「医療制度評論家医師」などのハンドルネームでくさい奴がいますｗ

最近は医師増やせのワンパターン。

勤務医の待遇を上げろも殆んど言わなくなった。


ほんとの勤務医のならまず給料増やせというはず。


騙されてはいけない。

>>224
具体的な方策？
医療費の増加がほとんど不可能の現状では、医学部の定員を大幅に削減することだよ。
それに尽きる

なのに更に逆の主張。自分には無関係なことを
承知で無責任極まりない奴だ。

>>232
だからこんなところで愚図ってないで、直接講演会で
「医師は多すぎる。定員を減らすべきだ」って言ってきたら？

>>224
害悪をやめてくれ。それだけ。

医師数はいまでも多すぎる。

>234
わざわざ信者の集いのような糞講演会に行かなくても医師で勤務先、実名登録しなければ投稿できないエムスリーや日経メディカルでも
異論噴出だろうが。

医師確保にせよ　2007/11/04 14:48

医師確保にせよ、PAにせよ、結局必要なのは「お金」なのです。

この視点に立った議論が、本田医師の主張には全くみられない。
いわば、理想論です。「医師を増やせ」と言う前に、まずは、
「現役医師の待遇改善」でしょう。医師を増やしたはよいが、
その財源確保の為に、ただでさえ安い給料が削られたらどうする
おつもりですか？そうならないという補償でもあるんでしょうか。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200711/504595.html

>>235 >>236
「医師は多すぎる。定員を減らすべきだ」って病院の医局で大声で言ってきたら？
役所とか、開業医ですけどってオチぢゃないよね？

医師増やせという人は

医師を増やして、食いっぱぐれるひと出てきたら
私財を投げ打って責任とってほしい。

そのぐらいの気概がなければ安易に医師増やせなどと
言わないでほしい。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20071105204300/20071106M20.082.html

『医療分野では医師不足など深刻な問題も多く、財務省は、診療報酬は
引き下げるが、今年５月末にまとめた政府・与党合意の「緊急医師確保対策」
に基づき、地方に必要な医師の確保などは行う方針だ


本田氏の発言、主張は既に医師奴隷化を目論んでいる財務省までに
利用されているわけだ。
もういい加減に本業に戻ってもらいたい。
全国行脚して患者さんのことなど集中できないだろう。

　11月3日号の週刊東洋経済「ニッポンの医者　病院　診療所　病院の4割が赤字、8割が採用難、500病院身売り」、また11月5日読売新聞文化欄のメディア「医は仁術ですまぬ経済危機」永江　朗（フリーライター）、さらに週刊プレイボーイの医療特集・・・。

　確実に日本の低医療費問題は国民に伝わってきています。医療費を増加しないと日本の医療が崩壊します。世論が盛り上がって低医療費政策が見直される社会を私は目標に活動しています。これは国民の命の安全保障の問題なのです。

↑日経ブログより
何にも質問(うまくいかなかった場合、即ち
医師大幅増、医療費抑制という医師勢力無力化→経済界の一致した要求となった場合＝現状
どう責任をとるのか？）に対する回答になってないのだが。

395 ：卵の名無しさん ：2007/10/24(水) 08:47:54 ID:kUvDhY980
医学部入学定員はふえども、保険点数は一切増えず。

しかるに医師の給料減少させる動きが数年後必ず経営観点から強められます。

勤務医の皆さんの待遇よくなりました？
医師の収入待遇改善の最大のチャンスを医学部入学定員増というつまらない
策に摩り替えてしまった講演会専門医への某先生に糾弾が強められるのは間違いないと思います。

新聞によると、財務省は来年も医療費を総額で約3%の削減を提案している。
何でも、人件費を削れば削減できるとほざいている。
医師の給料減少は来年から始まるだろう。
今後も医療費の削減は続くだろうから、医師が増える数年後は目も当てられないだろう。
限りなく歯科に近づく。

このような状況のトリガーを引いた本田よ。どう責任を取るつもりだ

この風潮を作り出したのは間違いなく「彼」のせい。
最初にすべきは勤務医の待遇改善による逃散防止だったはず
責任感がまるでない彼は一切責任を取る積もりなく、相変わらず共産党と
同じこと＝というかそのものかｗを繰り返している。
断固、抗議しよう！！

http://www.excite.co.jp/News/economy/20071105204300/20071106M20.082.html

『医療分野では医師不足など深刻な問題も多く、財務省は、診療報酬は
引き下げるが、今年５月末にまとめた政府・与党合意の「緊急医師確保対策」
に基づき、地方に必要な医師の確保などは行う方針だ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20071105204300/20071106M20.082.html

『医療分野では医師不足など深刻な問題も多く、財務省は、診療報酬は
引き下げるが、今年５月末にまとめた政府・与党合意の「緊急医師確保対策」
に基づき、地方に必要な医師の確保などは行う方針だ

>>240
11月3日号の週刊東洋経済の本田センセのコメントは至極まとも。
医師数を抑制した方がいいとする意見に対しても反論している。
しかし、医療費を上げる方策として、国民に根気強く訴えて、政策を変える
としていることについては、かなりお花畑な気はする。

どうやら現状では、本田センセ賛成派も反対派も望んでいない、国民皆保険
制度の崩壊しか道はないでしょうね。

>>245
↓これが真っ当なｗコメントなのか？

160 ：卵の名無しさん ：2007/10/31(水) 14:10:09 ID:85Kez0pc0
東洋経済　ｐ53ページに歴史を学習できない(学習能力のない)人間の主張が出ています。

なかでも一番笑えるのが
「国民皆保険制度で値段が決まっているから医師が少なければ給料が上がることなんて
ない。でもそれを理解できない人が多い。」


激しく笑った。　
医師が今、高給とされ優秀な人間がなっている現状は
まさに需給が少なくとも過剰になっていない、ただその一点だけだろう。
医師が容易に確保できるようになれば、どの病院が今のような給料を
医師に払うのか？大学病院と同じく非常勤日給9000円。看護婦以下となったり
常勤なのに臨時だとか、非常勤だとかになるだろうが。

これ以上つまらない主張をまるで医師の代表面して撒き散らすのはやめてくれ。
せめてもう少し歴史を理解できる思考力になってから叫んでくれよ。
迷惑極まりないんだ。

こんなところでウダウダ言っていないで、
「医師は多すぎる。定員を減らすべきだ」って
病院の医局で大声で言ってきたら？
ほとんどの医師が反本田なんだろ？早く聞きたいな。
そしてまわりの反応も見てみたいな。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。
実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、880万円。
トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

　みどりのおばさん年収８００万円

>>245
＞どうやら現状では、本田センセ賛成派も反対派も望んでいない、国民皆保険
制度の崩壊しか道はないでしょうね。

混合診療導入を訴える医師はいないの？。
国民皆保険制度の崩壊だけど。

前回は、病院関係者に賛成派がいたと思ったが。
＞確実に日本の低医療費問題は国民に伝わってきています。
俺は絶対国民は理解しないと思うから混合診療導入でいいと思ってる。
そうして新たなパイを作らないと。
国民に訴えればなんとかなるなんて、俺も「平和憲法があれば戦争にならない」
と言う人たちと同じお花畑の人と思う。

>247
だからそれがどうしたんだよ。

じゃそいつらの給料半分にして医師の給料二倍に
できるとでもおもってるのか？現実をまるでみてない。

>>250
何言ってんのかぜんぜんわからない・・・

本田シンパのあおりには　あっくんのにおいがするな

>>251

お前らと本田先生こそ何言っているのか意味不明だぞ。
きれいごとを言ってむしろ現場医師の待遇改善運動の完全なる
障壁となっている。

もうマスコミ売り込み活動などやめてもらいたい。

財務省は、診療報酬は引き下げるが、今年５月末にまとめた政府・与
党合意の「緊急医師確保対策」に基づき地方に必要な医師確保などは
行う方針だ。

だから、言わないこっちゃない。医師は増やして、診療報酬は下げる。
即ち、医師の給与を下げるということだ。
これが、本田の売名、裏切り行為の成果だ。
本田は医療界の売女だな

>>247
医師が多すぎるなんて言ってる奴見たことないよ。
もっと大きな声で言ってくれないと聞こえないよ。
それとも普通の医局では言えない理由でもあるのかな。

講演会っていくらもらえるの？
まさかタダ？

>>255

４〜５年前には誰だってそう思っていたし、今だって開業医で医師が
少なすぎると思っている連中はどれだけいるんだ？

それが全部情報操作でかたづけられるのか？
むしろ情報操作は自説のネガティブ情報を一切出さない
彼のほうじゃないか？ｗ

>>255
うちの医師会ではみんな言っていますが。

数年前までは、勤務医すら、医師過剰の声が大半だった。
つまり、医師不足こそ制度の弊害で生まれた一時的、局地的な幻想。
少子化で採算が取れなくなった小児科における救急医療と、訴訟リスクの産科が誤った医師不足のイメージを植えつけた。

実態は医師過剰が現実。人口150万人以下の県には医大はいらない。集約化して廃止に。
広大なアメリカですら医大ない州もある。

>>254
そうだな。

とにかく「彼」の発言は待遇改善を求める現場勤務医の視線を医学部入学定員増に
向ける作用しかなく、すでに明らかなる「実害」です。


早急に彼を待っている現場に戻っていただきたい。

待遇改善を求める現場勤務医の要求が本当なのに
とにかく「彼」の発言、行動はマスコミ視線などを医学部入学定員増に
向ける作用しかなく、すでに明らかなる「実害」です。


早急に彼を待っている現場に戻っていただきたい。

>>258
>>うちの医師会ではみんな言っていますが。
>>数年前までは、勤務医すら、医師過剰の声が大半だった。

仕事中毒医師にとっては、今でも医師数は十分多すぎるでしょうね。
一生、週60時間以上、休みなしで働いて下さいな。

>262

それに見合ったお金になるなら別にウェルカムという連中も沢山いるだろうが。
その仕事に見合ったお金を得る運動(即ち勤務医の収入面などを中心とした待遇改善)
をすべきなのに奴隷増加運動＝医学部入学定員増運動をしているところがどうしようもなく馬鹿。

あと論が滅茶苦茶浅い。
全く医療制度の異なるＯＥＣＤを持ち出し、そこの医師数が過剰か適正化どうか
全く報告することなく日本に適合させようとしている。

しかも二年間臨床研修医制度が導入されただけでこれほどの医療崩壊が起きているのに
医学に関しては全く無駄としか言いようがない学士入学を推進などいって学士入学者の
活躍など一言も述べていない。


全く浅はかな現実無視の主張としか言いようがない。
もう講演会など同じことのオンパレードだろう。
本業に戻るべきである。

>>257 258
医師会ってことは開業医だろ。
開業医は医師が足りないなんていうわけないよ。それこそ競合になるからね。
ここの住人は勤務医を犠牲にしてもいいって思ってる奴らの集まりだということがわかったよ。
俺は信者でも反対派でもないが、本田氏の叩き方を見ていても醜いとしか言いようがないね。

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　ほんとにもうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

勘違い連中がいるようだが、某氏の活動は到底勤務医の視点にもはや立っていない。

彼の行動は待遇が最悪の病院に反省する機会も与えず更なる奴隷を供給する運動に他ならない。
むしろ勤務医に対する裏切り行為に近い。

勤務医のいっぱいいるところで言ってみなよ。
「医師は多すぎだ！もっと減らすべきだ！」ってさ。
もしそういう意見が本当に大勢を占めるなら、そのうち俺にも聞こえるだろう。
でも聞いたことがない。まだ声が小さいんじゃねえの？

>>268

エムスリーを見ればもはや本田論など駄論と多くの勤務医が気づいているよ。
必死の彼らの工作活動も結局はあだ花だったということだｗ

>>268
聞こえないのはあんたら信者だけだろ
医局どころか、病院中、「医師は多すぎ、減らせ」と言ってるよ

>>268
そんな病院はあんたのとこだけだよｗ

>>270だった。

>>268
そんな病院はあんたのとこだけだよｗ

>>271,272,273
レスアンカーは正しくね。
言うに事欠いて、動揺してるのは、よくわかりますが

>>274
俺=273は、>>271の阿呆とはIDが違うよ。
俺のやってることは、>>271は自分で自分の首を絞めてるって事を指摘したいだけ。
つまり俺的には、

>>268
そんな病院はあんたのとこだけだよｗ

↑
これをコピペしてしばらく並べるのが面白いって事を言いたいわけだが。

啓蒙の仕方が足りないんじゃねえの？
俺は信者じゃないけど、増員の必要性しか聞こえてこないけどね。
あの中で医師は余っているって言うのは勇気がいるよなあ、てか反応が楽しみだね。
ぜひ見てみたいな。もっとがんばって！ほら大きい声で！

>>276
>増員の必要性しか聞こえてこないけどね。

そういうのを幻聴と言うんですよ。グリーン先生は精神科(間違えてたら失礼)
みたいだから、一度診察して頂いたらどうですか

本田シンパが必死な件

時代のあだ花。

賛成派は経団連、共産党。

もはや抹消すべき駄論である。

詭弁ガイドライン
4.主観で決め付ける（勤務医すら、医師過剰の声が大半だ）
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる（医局どころか、病院中、「医師は多すぎ、減らせ」と言ってるよ）
7.陰謀であると力説する（彼の行動は奴隷を供給する運動に他ならない）
11.レッテル貼りをする（賛成派は経団連、共産党）

本田反対派が言っている内容。
まあ彼らは、>>265が看破したごとくの連中なのだが。

>>265
そう。あなたのいうように、
つまり、開業医はあまりに余りまくっているのが現実なんです。

昼間の病院へのフリーアクセスを禁止するだけでもかなり解決します。

実際には勤務医も余っていて、病院はそんなことされたら、患者が減って困るからやらないけどね。
奴隷勤務医をさらにつくりたいのが本田理論。

>>281
実際に勤務医が余ってるなら、>>268の言うように医局の中で言ってみたらどうです？
「医師がこんなに余ってるのに、増やす必要なんかないですよねえ。」
私も聞いてみたいですね。ぜんぜんそんなこと（勤務医が余っている）言ってる人にお会いしたことがないので。

医局機能低下と医師不足を混同しているバカがいる。

これまで医局機能とか言うものは、違法な労働環境や不当な弾圧によって成立してた。
違法や不当を行う組織の力が低下するのは当然ではないか。
それは医師不足とは言わない。
喩えて言えば、暴力団に加入する人間が減り正業に就くものが増えたようなモンだ。

はいはい　医師不足　医師不足　ｗ

つまり、本田さんの言う医師不足とは、
893が構成員の不足を嘆くようなモンだと、そういう事さ。

>>286　たとえがわからん。すごく偉そうなのだが、この人誰？
早く「医師が余っている論」をネット以外で聞きたいなあ。
声が小さいんじゃないの？

奴隷確保に必死になる賛成派。

あなた方は医師の敵だ。

素晴らしきご意見

現場医師　2007/11/07 23:30

病院各科の医師定員を増員せよ、ではなく、ただ医師を増やせという。
だとすれば、医師が増えても、就職先がない状態になることが予測される。
つまり、医師過剰という状況が作られてしまう、病院に医師のポストが相当数用意されないのであれば。
増えた医師は、就職難になり、レジデント枠でもいいから、給料安くてもいいから、スキルアップもしたいし、病院に勤務したいとなる。
実は、後期研修医など、すでに安く買いたたかれるという悲しい状況になっているのだ。
勤務医待遇改善にまず必要なのは、各科の医師の増員要求を通すことである。
それなくして医師を増やしても医師が安い労働力になり下がり、結果的に超過勤務になるのが目に見えている。

>>287
医師会の定例会に行けば、みんな普通に言っていることだよｗ

でも、医療関係者でも、学生や勤務医の世界しか知らない人は、
「そんな話聞いたことない」って、いうのな

てゆうか、俺も大学にいた頃はそんなもんだったなあ

こんなに医師が余りまくっているとは思わなかった。

ベッドが20以上の病院は外来しめて、フリーアクセス禁止にしてくれ。

足らないのは奴隷勤務医だけ。

勤務医だけどホンダ論など絶対に反対です。


我々の大多数が将来開業します。
彼の意見は単に病院経営者の論です。

しかも今となっては財源も一切ありません。


大迷惑です

>>290
医師会の定例会って開業医だろ？開業医は医師増加には反対だろうよ。ライバル増えたら困るもんね。
しかしさ、勤務医の世界しか知らない人って、勤務医はほとんどそうだろ？
逆に開業医は勤務医であったはずだから勤務医がきついのはわかるはずだろ？
わかるはずなのに自分の損得だけで主張を振りかざしたり、他人をここまで中傷できるものかね？
すごい神経の奴らであることはわかったよ。
あとは「医師会の定例会」なんてところではなくて、きちんと「勤務医」の前で
「おまえら人を増やそうなんて思うな！医者なんて余ってるだろ！」
って大きな声で言ってこいよ。

≫293

浅はかな共産党と同一主義のホンダ論など勤務医の我々にとっても
独りよがりで迷惑だし、まともな奴なら彼の主張のせいで現場勤務医の
待遇改善のチャンスが大幅に損なわれているのに気づいているはずだ。

我々は一般医師は共産党ではない。

共産党と同一主義の論などもってのほか。

>>293>>294
いいかげんオナニーはやめたら？（ｗ

>>293
勤務医。特に、医師になって6年目くらいはきつくてあたりまえだ。
医師に成り立てはでは何にもできないわけだから、がむしゃらに働いて、
知識、技能を吸収する。この時期をあんたみたいに楽して過ごしたら、
使い物にならなくなるのは目に見えている。
病院で定年まで、のほほんと過ごしたい信者どもには、医師が今でも少なすぎる
かも知れないがｗ

勤務医にとっても開業医にとっても　不足しているのは奴隷医

: : : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです
2chｽﾚ
ほんまかいな　!?　　事実検証スレッド

252 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:40 ID:???
自分らが侵略したくせに妙に開き直って、韓国人や在日の感情を逆なでしてる
日本の政治家の言動見てたらむかつく。
そりゃ注射液の中につばでも耳クソでも入れたくなるって。

http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

結局、開業医的には、勤務医はこのまま奴隷でいてくれたらいいなあ、
ということでFAなのですな。
そりゃ、医師会は力を無くすわけだ・・・・。

>>297
きつくて当たり前だ、などと言う考えは全く以って間違っている。
労働者には労働基準法が厳格に適応されねばならん、
そして医者に余裕があると言う事は、とりもなおさず患者にとってもメリットがあるのだ。

医師としての技能を吸収する事と、勤務のきつさとは全く関係が無い。
なぜならば、本田一味が言う医師不足の現場とは、医者の使い方が下手で非効率、
何にもしない共産党看護師と医者の足を引っ張るだけの事務屋のすくつの公的病院における
医師不足に他ならない。
つまり、「誰も行きたがらないが故に不足になった」だけの現場でしかない。
そんな下らない場所で患者の搬送などの雑用をこなしても、医師としての技能の向上は、
一切見込めないのだ。

>>302
医師が余っているという意見には首をかしげざる得ないが、

>>医者の使い方が下手で非効率、 何にもしない共産党看護師と医者の足を
>>引っ張るだけの事務屋のすくつの公的病院における医師不足
という意見には同意。
ただ、民間病院も医師が余っている訳ではないのだが。

開業医は余っている。
なぜなら最も効率よく儲けられるとされているからだ。

経済的なリスクが少なくて、遣り甲斐があって、労働環境も適切ならば、
一体誰が開業などするだろうか？

現在の勤務医の置かれた現状は、遣り甲斐も無く、法的リスクが高く、労働環境も異常だ。
これらから逃れる為だけに経済的なリスクを背負って開業するのだ。
なすべき事は医者の増員ではない。

>>305

非常に正論。
本田氏の主張はこれらの改善から世論を背けさせる効果しかない。
このような絶対的チャンスをも破壊する実害となっている他ならない。

医師が過剰になればどうなるか？
それは歯科医師の例が全てを物語っている。
保険診療である以上、医師数が増えれば単価＝即ち診療保険点数を下げるのは
歴史が証明している。


そしてどうなるか。http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=tanumu&index=897550&page=1
少しは逃げずに歯科医師の例を学習してみろ。
日本の歴史の学習能力がない馬鹿がＯＥＣＤを語ったところで害にしかならない。

http://ameblo.jp/shikamasui/theme3-10003641508.html
ふと、　
友人が　
話していたことなんですが、　
歯科医院って、　

　

コンビニの数より多いんだそうです。。。
それって、　
すごくないですか？？？
コンビニより　
便利
みたいな。。。(^_^;)
でも
まぁ、　
歯科医師の数でいうと、　
日本の1000人あたりの歯科医師の数は　
ＯＥＣＤの国々の中でも　
まだ、　
真ん中くらいなので、
そんなに　
多いわけでは
ないんですが、　
ね。。

日本人は通常の会社員でもよく働く。
怠け者だらけのOECDなんか基準にしたら、医師は余りまくる。

今までも医師は多すぎだ。なぜ足りないように見えるかは、医師がやらなくてもいい雑用もやっているからと、主治医制度のため。

また、病院があまりにも多すぎて、病院あたりの医師の数が少なすぎ。

http://www.m3.com/tools/Healthpolicy/index.html

また笑むスリーで対談だってさ。

>>305>>306
なすべき事は医者の増員ではないならば、他のなすべき事は何？
勤務医は奴隷的環境でひたすら耐え忍び、開業医や爺医に奉仕しろということ？

で、勤務医のいるところで医師は余っているんだって言ってきたかい？
歯科医と同じになるって言ってきたかい？
医師が足りないなんて言ってる奴はみんな共産党の手先だって言ってきたかい？
残念ながらまだ近くでは聞こえてこないんだけど。

本田先生！！来年も医療費はカットじゃん。
これで医師を増やしてどうするの？
裁判所は混合医療解禁と言い始めたし・・。
医師はもう足りないことはない。足りないのは医療費だってば。

救急外来の常勤医師を増やしてほしい。
マイナー科ですが、当直はハラハラしながらやっています。
心電図もよく読めないし。訴訟も怖いし。当直の次の日の仕事がつらいし。

でも、医師数を増やすと病院の人件費が増えて、新しい医療機器を買ってもらえなくなるんだって。

>>312
お前、医師免許ないだろ　あっても研修医程度か？

週刊誌とかテレビでしか医者の話きいたことないから、
聞こえてこないだろ？
本当の医者の友達、いるか？

自分では面白こと言ってるつもりなのか？

医学部入学定員増ではなく現場勤務医の待遇改善による
逃散阻止がもっとも重要なのに医学部入学定員増員叫びまくる講演会医のため全く待遇改善がなされていない。


明らかに害である。

「彼」のの主張は結局のところ病院の奴隷ポジションの欠員埋めに貢献している過ぎない。
主張がなんであれ結果的には。

そしてその奴隷ポジションであるところの待遇改善は一切ない。
即ち勤務医、いや医師全体の害悪である。

一刻も早く、現場に自ら戻り、患者様と向き合うべきである。

医療費も足りないが、医師も足りてないだろう。
医療費も足りない、だから医師も増やさないでは勤務医がつぶれるんだよ。
>>315
他人のことをバカにできるのか？
開業医以外の友達はいるの？もっと勤務医の声を聞いたら？

OECD平均などという彼が提唱し、マスコミを一人歩きしているような数字
も日本に適合しないのはOECD平均並みの歯科医師がすべて実証している。

つまらない主張は結局のところわれわれに一刻も早く歯科医師のようにワーキングプアに
なれといっているに過ぎない。


責任を取るつもりもないなら、即刻主張を取り下げるべきだ。

>>318

足りないのは過剰な病院数に対する「奴隷勤務医」のみ
中小病院など乱立しすぎている。

開業医は全国ほぼすべて大過剰。

奴隷勤務医不足は医師総数不足とは全く別。

>>320
それじゃ、乱立している中小病院をつぶして集約化すれば、勤務医不足も
解消するというわけね。
じゃ、医師会に率先して集約化を提唱してもらおう！
それで、いいんですよね？

>>321
その通り。
医師会には中小病院の理事長多いから無理。
国が率先して病床400以下の病院は廃止か集約化して、各科最低5人以上にすべき。

そうですね
↑

以上、お役人の見解でした。

役人、経団連、共産党とも本田先生の医師増員案に大賛成だろうがｗ
そりゃ奴隷化できる最善の策だからな

>>321
1.乱立している中小病院を減らす事
2.医師を減らす事
3.勤務医の待遇を改善する事
4.特に、組合のすくつである公立病院を全て破壊する事
5.重症になった患者は潔く諦めて貰う事

つまりは、組合員のすくつである公的大病院が余りにも非効率的な組織である癖に、
己の「組織の」無能さを忘れた達成不可能な診療目標を掲げている事が、
勤務医の過剰労働の原因だろ。
診療目標を現実的な水準まで切り下げ、合わせて無能極まる組合員だけのために存立している
公的大病院を全て破却すれば、勤務医のQOMLは劇的に向上するのだ。

長々と書いて申し訳なかった、簡潔に書く。

公的大病院は、「国鉄｣だ。

>>326
できることを主張してくれ。重症患者に「諦め」させるのは誰がやるんだ？
「減らした」医者がやるのか？そこはコメディカルにやらせるのか？
政府がやると思うか？
絵に描いた餅を偉そうにひけらかすな。

病院の集約化は今後、間違いなく進む。
集約化された、一般病院に医師が集中することになるが、給料は上がらないね。
医師過剰のなか、病院には就職できず、開業もできず、大学病院医師のパート先はなくなり、
当直バイトすら、取り合いになりそうだ
>>312
俺は勤務医だが、病院では、医師は過剰という意見が大半だ。それも大声で皆言ってるよ。
まあ、共産党系の病院にいれば、声は届かないだろうねｗ

病院だけの給料で1800万円しかもらってないと全国放送で言ってしまう、高級取りの本田先生の感覚が全く理解不可能。
しかもらってないというなら副院長で1000万円位でしょ。
歪んだ稀な医療過疎の埼玉県だけに言えることを主張しないで欲しい。

>>328
まさにOnly god knows.って事だろ。
病院が無くなり医者が消えれば、文句垂れる馬鹿どもも自ずと知る。
知ることが無くても、遂には死ぬので同じ結果となる。

＞330

彼の話が真実として
1800+講演+マスコミ・・・・

割と割が良いのではないのかなｗ

主な共産党系団体および関連団体
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm

集約化といっても、すでに作ったハコはどうすんの？

>>331
ぜひ重症患者の部屋に行って「お前はもう医療の対象ではない！潔く諦めろ！」
と言って来いよ。
その足で医局に行って「医師は余っている！増やそうなんて思うな！」
って言って来いよ。
でも精神科なんだろ？ターミナルとかちゃんと受け持ったことあるの？
結局はターミナルケアとか言っても精神科って助言まではするけど、実際は内科と外科がやるんだよね。

臭い奴だな。

じゃ奴隷増やせ、更に愚民の指示に従えと
いうことか？

本田先生は医療に公的資金を投入しろと
訴えてましたね。

現実的に来年度も診療報酬が下がる可能性があります。
この状況下で医学部の入学定員をどうこう主張しているのは
戦争が良くないから自衛隊も廃止したほうが良いとか、民主主義に
天皇制があわないので廃止と御主張されている非現実的または
医師全体の利益にならないのとほぼ同義です。


一考をお願い申し上げます。

>>337
それだけ訴えればいいのにな。

なんか、もう、どうでもよくなってきた

医師増員でいいや　医療費削減でいいや　医療のファストフードなみにして
どんどん医療訴訟おこして　日本はあるべき方向に向かってるんだよ　多分

もう　それでいいや

歯科医で間違っているOECDを勝手にグローバルスタンダードにし、
医師増産を図り、自分だけ売りぬけて無関係だと思って好き勝手なこと
よく聞くと共産党そのものの意見ではないか。たか

全く持ってわれわれ勤務医の敵である。
断固団結して戦うべきである。

>>341 はいはい　勤務医先生　
医局で「医師は余っている！増やす必要などない！」
って早く叫んでよ。
ぜんぜん聞こえてこないよ。
それとも一人しかいないけど「勤務医」ってことじゃないよね。

HONDAセンセの主張のとおりなら勤務医は
歯科医と同じく長時間、低賃金になる。
赤字埋め合わせに賃金カットになる。

すべて歴史が証明している

まあ、ひどい話だよな。

診療報酬が上がらないのが殆ど明確にもかかわらず
まず「医師を増やせ」


どうなるかは考えなくてもわかるだろうが。

>>342
お前ね。一度グリーン先生に診ていただいたら。
どの医師の集まりに出ても「医師は有り余っている。これ以上増やすなどもってのほか」
という意見ばかりだよ。
そのような声が聞こえてこないと言うことは、引きこもり(治療の必要あり)か、共産主義者
のどちらかだろうな

342は医師免許持ってないんだろう
医療の情報源は少年マガジン程度なんだよ
学生がかまってほしくてレスしてるのかもしれないな
つーか、患者さんかな？　プシコの

本田先生のおっしゃるとおり医師を大増産し、雇用を確保するのが簡単になれば
すぐに歯科医の世界、即ち低賃金、長時間奴隷労働がまっている。
嘘だと思ったらご自身で調べ、確かめることだ。

http://www.e-dentist.co.jp/
http://www.guppy.jp/dds/

>>345
「医師の集まり」って開業医だって言ってるようなものじゃないか？
わざわざ外へ行かないで勤務医なら自分のいる医局で言ってみろってことだろう。
俺も聞いてみたいな。みんなどんな反応するかな。
なんだかんだ言って結局こいつらは勤務医なんか犠牲にしてもいいと思ってる奴らの集まりなんだな。

＞348

誤解があるようだが、医学部入学定員を増やしたところで現在の現場勤務医
に見返りは一切ない。

いや、冷静に考えれば再三指摘されているように、本来現場勤務医の慰留のために
使われる金が、奨学金だので浪費されている。

全て教祖の後先考えない身勝手な行動のためである。
即ち現場勤務医に対する背信、実害である。

>>349
別にここで言ったってしょうがねーよ。
本当に勤務医なら医局で言えって言ってるんだ。
もしくはその「講演会」とやらで論破してみたらいいじゃん。
医者減らしたら現場勤務医に見返りがあるってな。
俺も周りの反応を見てみたいんだよ。お早めにお願いしますね。

結局、医療に対するグランドデザインがなければ、医者の充足度って計れない
んじゃないの？　つまり、どのような医療体制にするかどの程度の予算を考える
のかが医師数を決める要素だと思う。
たたき台としては、まあ、>>326が今のところ妥当かな？（医師を減らす事に
ついては同意しかねるし、またこれ自体かなり極論だと思うけど）

>>335
直接的に、「お前はもう医療の対象ではない！潔く諦めろ！」 とはさすがに
言えんが、医療に対する自己負担分を増やすことで間接的には言えるとは思う。
しかし、やりすぎるとこっち側の存在意義もあやしくはなるが。（もっとも、
精神科医には関係ない話だろうけどね）

>>345
自分のクリニックがうまくいかないのは、医者が多すぎるせいだ！
と思い込んだ人には、何を言っても無駄かもしれない。

本田先生のグランドデザインなど全く聞いたことないな。

ただのクレクレ君だろ？
それでお金は一切もらえず、奴隷医だけあげるという最低の結果に成り下がっている。
結果責任はないのだろうか。

医師の数は人口1000にんに対し、日本は2人、アメリカ2.4人と、あの広大なアメリカと比べても対して違わない。

むしろ、面積考えたら、医師は多すぎ。日本の医師不足は医師数不足ではなく、極端な病院過剰、病床過剰による。

医師過剰が何十年も叫ばれてきたヨーロッパを大量に含むOECDを持ち出すのはかなり、意図的な細工。

この問題以外ではODCDなんて使わない。
医師が超過剰のEUは除いて
韓国、アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアあたりのみと比べてみたらいい。

私は勤務医ですが、医局、研究会等でも、みんな今後の医師過剰に対して
不安を抱いている。みんな、ずっと勤務医でいるわけではないからね。
ノーテンキに医師増やせと叫んでるのは、信者と民医連くらいだよ

日本の医師不足は医師数不足ではなく、
極端な病院過剰、病床過剰によるｗ

日本の医師不足は医師数不足ではなく、
極端な病院過剰、病床過剰によるｗ

なんで、マジレスしてんの？ｗ

なにか悲しいことでもあったの？ｗ

>>353
面積あたりの医師数？南極にも医師を配置しなくては・・・
>>354
開業を考えている人間だけだろ。残る勤務医はどうなってもいいってことだよな。
ノーテンキに医師過剰を訴えているのは開業医と開業準備医と厚労省だろ。

>>356
開業を考えていない医者など一人もいない。
医者の人生設計の色々ある選択肢のうち、開業はやはり有力な一つの選択肢だ。

>>357　開業を考えていない医者など一人もいない。

あ、そう。周りの勤務医は開業一直線の人ばかりってことか。
そんな環境じゃ「医師過剰」しか出てこないわな。
開業したい、医師が増えると競合する、だから医師過剰を叫ぶってことかな？
勤務医でいる奴らのことなんかしらねーよってことだろ？
それならそう言えばいいじゃない。もう勤務医やめるんならわざわざ勤務医を名乗って意見すんじゃねーよ。

若手こそ開業を少しも考えていない勤務医なんて殆どいないだろ。

みんなが勤務医続けても毎週末講演会にいけるウハなご身分なわけはないからなｗ

>>358
逆に考えてみろ。
一体誰が医者に一生勤務医でいろと強制できるのか？
悪質な労働環境の病院から脱出する一つの手法が開業ぞ。
それのどこが悪い？

それとも何か、お前は悪質な勤労環境の病院を反省も無いまま存続させろと、
そういう主張か？良くないね。

本田先生の御主張には病院の反省を迫る言葉が一切ない。

>>360
開業が悪いなんて書いてねーだろ。悪質な勤労環境の病院を存続させろとも言ってねーだろ。
勝手に思い込んで言い分をすり替えてんじゃねーよ。
開業すればいいじゃん。どうぞご勝手に。
開業医が困るから勤務医はどうでもいいってことだろ。
堂々とそう言えばいいだろ。
医師が増えると開業医の食い扶持が減るから困るってよ。
だからお前ら勤務医は人数が少なくても働けってよ。
勤務医をかたったり、せせこましいことしてんじゃねーよ。
早く開業しない勤務医の前で言って来いよ。
医師は足りてるんだ。余ってるんだ。増やす必要なんかねーんだってな。
増やすと俺たちが困るんだ、勤務医は今のままで働けってな。
本田なんちゃらのせいにしてうだうだ言ってんじゃねーよ。
早く勤務医に意見してこいよ。ぜんぜん聞こえねーぞ。

聞こうとしない態度がありありなんだが？

現実に耳をふさぎまくる共産主義者たちが暴れていますｗ

900 ：卵の名無しさん ：2007/11/14(水) 15:16:16 ID:e679u/NZ0
即戦力の医師の待遇改善をしようとせず、
新たな奴隷を作ろうするのが、いかにも奴隷商人政府らしいなｗ

>>362
全く開業を考えたことがない勤務医は、私立病院の2世経営者ぐらいだな。
それだったら、医師は足りないだろう。奴隷はいくらいてもいいからな。
また、医師の報酬など少なければ少ないほどいいだろうな。
2世のバカ経営者だったら、そりゃ、医師過剰の声など聞こえないだろうよ

真の奴隷確保策→ホンダ策

ある意味奴隷医局制度より悪質。

本田さんの支持者は医者でも臨床経験未熟（本人は知った気になってる）
勤務医や大学医や学生さんばかりなんだよ
何を言っても実経験がないから　想像できないんだよな

>>354
まず、患者からの視点が不在だし、全体として医療をこうしたいという考えが
希薄な自己中心的な意見だね。
まあ、勤務医の犠牲の下で御自分を含む開業医がうまい汁を吸うというのは、
ある意味立派なグランドデザインだとは思うけど。

本田先生は一応、グランドデザインはあるよ。ただ、皆保険制度維持で
医療費も医師の待遇も増やせという、お花畑なグランドデザインだけど。

>>368
ここの住人はお役人と開業間近な人間と開業医ばかりなんだよ。
何を言っても自分の得しか考えないから、勤務医のことなんかどうでもいいんだよ。
だいたい他人を臨床的に未熟とか言ってる時点でもう終わってるんじゃないの？
開業してもそのご自慢の臨床力で医師が増えて競合しても大丈夫なんじゃないの？
その後自慢の臨床力があるのになにをオタオタしてるの？

既に本田先生の「奴隷医を増やせ」は経済財政諮問会議、厚生労働大臣とも
一致しております。

■「医師数、増やす必要」舛添大臣が私見
　舛添厚労相は14日の諮問会議で、「医師が足りているか不足しているかは分野ごとに違う」とした上で、個人的な意見として、
厚労省が進めてきた医師養成の抑制が限界に来ており、全体として医師数を増やす必要があるとの認識を示した。
　医師数が過剰なのか不足しているのかの認識を文部科学省と共有するよう、民間議員が厚労省に要求したのを受けた発言。

>>369
患者からの視点など、現状では僅かばかりも必要ない。
なぜなら、供給側の視点を一切考慮しない相手の視点など入れる事は、
相手側＝患者を無限につけあがらせるだけだからだ。
今まで勤務医の犠牲の上で散々甘い汁を吸ってきたのが、患者とDQN幹部だからだ。

本田先生のご提案は既に経団連民間議員の財源なき奴隷医師をふやせキャンペーン
として現実化しております。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1114/report.html

民間議員から、医師不足に関して、都道府県で医学部の定員が決まっている
が、過不足のない医療体制のためには、各都道府県で決められるようにすべき。民
間議員提案にもあるように、ホームドクター制度が非常に重要。プライマリーケア
で大病院に行ったりすることがないように、主治医制度をつくる必要がある。また、後発医薬品について、
抵抗感をなくすように国でもキャンペーンを行っていかなくてはいけない。
あわせて、新薬の投資回収がもっと短期にできる仕組みが必要ではないか。

民間議員から、子供を生み育てることへの不安が広がっていて、産婦人科医
が不足している。これに対しては、経済的なインセンティブをつけることが大
事で、供給を増やしたい分野については診療報酬でメリハリをつけること、
あるいは無過失保険を導入することが必要。

額賀議員から、医師不足対策には財務省としても取り組んでいくが、全体としてメ
リハリをつけることが必要。

舛添臨時議員から、民間議員の提案は、既に実施していたり、あるいは実施し
たいものばかり。民間議員から話のあった新薬承認の投資回収の期間を短縮するというのも
、5年後には1年半になって、米国並みになる。また、公立病院の改革も、これまで医
療ネットワークの中核にあったために官でやることの権威とか安心感があったが、改
革を進めていかなくてはいけない。民間議員の提案には同意。

舛添臨時議員から、厚労省が医者の数を足りていると見るのか、過剰と見るのか、そこは
はっきりさせて、文科省と共通認識を持つ必要があるのではないかという意見に関し
、医師が足りているのか、不足しているのかというのは、分野ごとに違うが、個人
的にはもう抑制は限界に来ていると思う。今後は全体として増やす方向が必要ではないか。

診療報酬大幅下げを喚き叫ぶ経団連→医師を大幅に増やし、弁護士と同じく無力化し、診療報酬を
大幅に削減する。


http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1114/movie.html
その主張にセンセの主張が利用されています。
貴方のため若手医師たちは低収入で奴隷労働を余儀なくされます。
責任を取るおつもりなどは全くないとは思いますが。

また、新聞上でデタラメ言っているよ。
「全国の7割近い病院が医師不足」って、あたかも医師数不足のようにすり替え。

病院が突出して多すぎなんだから、まずは病院を激減させて集約化するべき。医師数自体は多すぎ。

病院に医師を充足させるには病院を減らすのが一番。
病床400以下の公立病院は、20キロ以内に病院があるなら廃止すべき。

OECD中、突出して多い病床、病院の削減こそが、医療危機、医師数過剰下での医師不足を救う。

病院を削減して患者も減ればいいね。
あ、その患者を開業医で分け合いたいってことか。
抜け目ないね。
それでも勤務医の激務は減らないよ。
それは知らないってか。

データ操作のプロだからね。

ナーシングホームのときは流石に呆れたよ。

いまや経団連、共産党など反現場医師集団の手先と事実上なっているねｗ

医者大幅増員
次第に偏差値低下
馬鹿医者激増
官僚/厚労省の奴隷医増加
凄い高額訴訟も日常に
ギラギラした目付きの外資保険、製薬会社も笑いがとまらず
黙ってても偏差値低下加速というスパイラル
何としてもアンチスパイラルに、、



19 ：卵の名無しさん ：2007/11/01(木) 17:43:58 ID:1p32cxU/0
簡単じゃないか、地方国公立の医学部なんて。
勉強さえすれば誰でも入れる。頭もｲﾗﾈ、用は大人しく座って勉強すればいいだけ。

>>370
シンパ、必死だなｗ
自分で自分の首しめてるのに　きずかないんだろうなあｗ

歴史を学習しない馬鹿共産系ｗたちよ下をよく読め。

徳島県は
投稿者:　 逃げた人

徳島県は「医師は十分足りている」との理由で医師確保手当て
をカットしたと思います。軒並み「部長に出世」し超過勤務手当て
が出なくなった医師が多数いるようです。医長へ の降格人事を希望
し実践されている方もいるようです。医師不足の原因と、対処法は他
の県と相談しなければわからないのでしょうか。

どう活動されようと自由ですが、あたかも「現場勤務医師の代表」のような振る舞いは止めてくれませんか。
あなたを、われわれの代表と認めた覚えはありませんし、かえって世間の誤解を招くのではないかと
危惧しています。

>>382
そんなこと名乗ってたっけ？
ところで自称現場勤務医さん。医局でちゃんと医師は余ってるって叫んできたかい？

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111504.cfm

「数増やせ」
　厚生労働省は従来、「偏在はあるが、医師不足はない」という立場をとっていたが、
同省の「医師の需給に関する検討会」は昨年７月、診療科や地域によっては医師不足が
問題になっているとする報告書をまとめた。医療施設で働く医師総数が毎年約４０００人
増える中で産婦人科医は減少しており、対策として、医療機関の集約化や助産師の活用などを提言している。

　「誰が日本の医療を殺すのか」（洋泉社）の著者で、済生会栗橋病院（埼玉県）副院長の本田宏医師は、
「産科のみならず、全国の７割近い病院が医師不足に陥っている。国の医療費抑制政策と医師数制限が、現在の医療崩壊を招いた。
働き盛りの勤務医がどんどん現場を去っており、このままでは医療の質と安全を保てない」と話し、医師数の増加を提唱している。

HONDAセンセのため現場の
待遇改善が完全に後回しになってる。

由々しき事態だ。

学士入学制度の崇拝、新臨床研修医制度の崇拝


この二つだけとっても現実を全く理解していないことがよくわかる。
少なくともこの方にはどういった医療に対し、どれくらいの費用が必要で
どのくらいの医師数が必要なのかというグランドデザインなど全くないよ。
語っているのも聞いたことがない。

医療崩壊先進国であるOECDなどの作為的な統計データーを並び立てて
医療界を混乱させているだけ。
その責任を取るつもりは一切ない。

学士入学賛美か。

現場知らずにもほどがある

本田ってのは、本当に医療界のコマッタちゃんだな。

講演会で言ってきたら？
それともここだけの限定かい？ここでしか本田某への批判はできないのか？
それよりも自称現場医師諸君、勤務医たちにちゃんと主張してきたかい？
医師は足りてる、余ってるってさ。医師不足なんて嘘だってさ。
ま、開業医の集まりくらいでしか言えないよね。

そうかな？
彼は既に医療界を脱し、講演者/マスゴミ系の人間に成り下がったと俺は考えてるがね。

完全にもはやタレントの域だろ。

心臓外科の某先生のように医師としてのタレントは
皆無だから長続きはせんだろね。

じゃ、そのタレントにちゃんと抗議してきたら？
講演会で論破すればいいじゃない。
こんなとこで偉そうにしていないでさ。
そうそう、ちゃんと身分は正確に名乗ってね。
開業準備中の勤務医とか、開業医だとかね。
間違っても現場勤務医を名乗るような卑怯な手は使うなよ。

>>392
2ch如きで俺達すら論破出来んお前が何を言うのか？

>>389>>392
私は勤務医です。将来、一応、開業を考えていますが迷っています。この医師過剰
の中で、本当に、やっていけるかどうかを。
このスレで書き続けられていますが、ほとんどの勤務医は医師過剰を肌で実感
しています。
医師不足などとわめいている輩は、経営者か役立たずの怠け者医者でしょう

>>372
>>患者からの視点など、現状では僅かばかりも必要ない。
>>なぜなら、供給側の視点を一切考慮しない相手の視点など入れる事は、
>>相手側＝患者を無限につけあがらせるだけだからだ。

一理ある意見だとは思うけど、まあ殿様商売的な発想だね。
我々医者にとっては、患者は客、メシのタネでもあるんだから。
あんまり謙るのはどうかとは思うけど、あんまり上から見下ろすのもどうかね。
そんなんだから、開業しても繁盛しないんじゃないの？

>>375>>378
ま〜た、根拠のない決め付けかよ。
ここの住人は詭弁ばっかだな。
一体、医療をどうしたいの？　自分さえ良ければいいの？
はっきりしろよ！

>>394
>>ほとんどの勤務医は医師過剰を肌で実感しています。

一勤務医として反対一票。

>>392

大阪の産婦人科の先生がエムスリーで実名で講義したよな。
文句があるなら実名で出て来いと「彼」は偉そうに嘯いていたが
実名で完全に反論してきた産婦人科先生の前に一切姿を現さなかった。

要するに自分でも講演会屋の講演会向け更に言えば経団連、共産党などの
反医師勢力に医師を売り飛ばすつたない案だということに気づいているんだろうね。

しかも財源を聞かれるといつも「公共事業、公務員」
それらが全部医療に回ってくるわけないのは現実的思考回路を持っていれば
明白だろうにそれを知りつつ同じことを嘯いて
医師を歯科医師でなされた失敗の繰り返しをしようとしている。

自費診療などほとんどない医科の分野など過剰になれば壊滅だろうな。
保険診療も医師が充足したとたん経団連、財務省の勢力で更に削減されるだろうのは
誰が見ても明白。

>>394
医者が過剰なら仕事は楽じゃないの？なんでわざわざ開業しようとしてんだ？
また詐称かい。なぜそこまでして個人攻撃までして叩く必要があるの？
そんなに競合を怖れてるの？そのためには勤務医なんかどうなってもいいってことだろ？
それならそう言えばいいじゃねーか？わざわざ勤務医を騙るような汚いまねするんじゃねーよ。
>>393
そんなにそいつの悪口言うならここでうだうだ言ってないでご本尊に講演会で言ったら？ってことだろ？
別にここで論破とか関係ないんじゃねーの？ここで論破されなきゃ正論なのか？
自分達の意見は正論なんだろ？それなら堂々とご本尊に言ってきたらどーなんだよ。
議論というよりも、自分達の利益だけしか考えねー態度が気にいらねーんだよ。
それも勤務医脱けて開業考えてるような奴が現場勤務医騙るような真似するんじゃねーよ。虫唾が走るぜ。

>>397
歯医者と医者を単純に比べて意味あるのか？
勤務医と開業医の比率だって違うだろ？
科の数だって違うだろ？
さすが開業医クオリティだな。勤務医でそんなこと正しいなんて思ってる奴いるのか？
しかも経団連と共産党が共闘だってさ。歴史的邂逅だな。
大したご見解だね。ぜひオープンスペースで発言していただきたいね。

>>395
医者は商売ではない、医業なのだ。
商売になっているという、その時点で既に医師過剰と言える。
医者は、助かるべきではない人間を正々堂々と見捨てなければならん。
つまりはトリアージにおけるブラックカードだ。
6人部屋を一人で占拠してスタッフを殴り倒すような人間を、正々堂々と見捨てねばならん。

不評を食らうだろう、客の一部は当然離れるだろう。こうした下劣漢の同類が世間にはいるからだ。
こういう連中を「全て」捨象して、それでも営業が成り立ってこそ、医の正義が成り立つのだ。
これを医業という、つまり医は仁術とはそういう意味だ。
医者が過剰になるからこそ、医は算術に堕するのだ。

>>399-400

歯科と医科は基本的に保険請求を元とした医業だろ。
過剰の弊害は歯科で十二分に出ているし、医科だって開業で
ひどいことしている連中は沢山いる。

>>400こそが本質といえる。
医師総数を増やせば今以上に開業医がひどいことをやりだすに決まっている。
病院が多いことであり、勤務医がその数に対して足りないことであり、
患者さんが大病院に密集するがそこの医師の待遇があまりにも安いことであり
開業医に大量に転身していることであり、医局機能低下によりその奴隷医たる
者がなり手がいないことである。
総数の問題か？奴隷解放が先だろ？

本田氏の意見はもはやその本質をかすませる効果しかない。

>>400
人命救助の美辞麗句の下、寝たきり痴呆老人にでも、とにかく高額・濃厚
医療を施し、貴重な医療資源を浪費し、結果的に医療従事者への負担が重く
圧し掛かり、人間らしい生活とはほど遠い激務にさらされるのはナンセンス
だとは思う。いわゆるDQNも含めて、
「助かるべきではない人間を正々堂々と見捨てなければならん」は、ある意味
正しいだろう。
しかし、「医者は・・・」ってどこまで選民意識の強い傲慢なんだ？
それって、医者だけが決めるものなのか？

>>医者は商売ではない、医業なのだ。
>>商売になっているという、その時点で既に医師過剰と言える。

とことん医師数を制限・独占して、医者のカルテルでも作りたいのかよ？
どんな無能な医者も守られる護送船団方式を作りたいのかよ？
医者の待遇はもっと良くなって欲しいけど、少なくとも俺はそんな「選民」
にはなりたくはねーな。

>>402

選民でなければ仁術はできない。
歯科医の世界で証明済み。

選民でなくても医業ができるならそれは商売になるのは間違いない。

>>402
その様に決められたくなければ、お前がゼニを払え。
他人の財布を掠め取ることを夢見ながら手前勝手な理想を述べる下劣は許されん。
それこそ、この国の共産主義者（と誤って呼ばれているその実単なるタカリ屋ども）と何ら変わらん。

医師数過剰下での、医師不足は病院が多すぎだから。

>>401
>>歯科と医科は基本的に保険請求を元とした医業だろ。
過剰の弊害は歯科で十二分に出ているし、医科だって開業で
ひどいことしている連中は沢山いる。

医師と歯科医師を比較する説明になってないよ・・・
>>399 は開業医と勤務医の比率が違うってことを言ってるんでしょ？
疾患の種類だって、科数だって全然違うんだもん。単純に比べるのは確かにおかしい。
確かにここの住人は開業医の視点でしか見てないように思えます。

>>406

病院の奴隷医師が大量に確保されれば今以上に病院にＤＱＮ患者ドモが集まり
病院の医師は開業医が倒産するまで患者が増え続けるだろ。
当然、そうなれば開業医も病診連携などより商売に走るだろ。
病院に紹介すべき患者も抱え込む。

病診連携のモデルケースが崩壊する。
本田先生にはそういったグランドデザインが一切なくＯＥＣＤといってるだけ。

よって歯科以上に医科のほうが過剰の弊害が出る。

>>407
医師が増えなければ勤務医は辛いままです。
あなたたちの「グランドデザイン」は「勤務医はどうなってもいい」みたいですね。

>>408
医師が増えたら、勤務医はもっともっと辛くなるんだよ。
安く長時間働いてくれる医者を時給3000円で受ける奴もでてくる。

あまりに過剰な病院や病床を減らして病院あたりの医師を増やし、
主治医制を廃止して、労働基準法を一般企業なみでいいから守らせることが解決への道。
医師数は過剰、しかし、病院が多すぎて医師不足。

医師数が増えたらますます、勤務医は奴隷になり過労死は加速。

>>409
＞医師が増えたら、勤務医はもっともっと辛くなるんだよ。


んなこたーない

ホンダ論の無策ぶりは勤務医の待遇改善
や勤務医をやめさせない策を主張する前に医師総数増を訴えているところ



医局の役割なども全く無考察。歯科医の歴史についても全く考察なし。

>410
そんなことはない。
医師が増えたら、勤務医は生きていく為に、薄給でも長時間労働でも
耐えなければならない。

本田論は、無限の医療費があってのこと。

医師が明らかに過剰になったら、もう患者のことなどかまってられない。
とにかく、自分が生きていくために、なんでもやるようになる。

病院だって、赤字経営多く、医師が増えても雇う余裕すらない。
地方の見かけ上の医師不足（本来はいらない病院が
あるからなのだが）に対して、都内の病院ではリストラが始まっている。
病院を減らすのが勤務医待遇改善の一番の策。

>>406>>408>>410
信者は甘いなｗ医師が今以上に増えたら、そりゃ楽できるぜ。毎日が日曜日だｗ
お前らのようにに、楽をしてのんびり医者をやろう、なんて香具師は真っ先に
淘汰されることがわからないらしい。
信者は自分達は自分達は優秀でどんな状況でも食っていけると思ってるようだなｗ
世間知らずのお花畑も甚だしい

まだ医師不足とかいう意見があると思ってるの？
そんなの暇な事務員が飛びついただけ。
勤務医だって誰も医者の地位低下になる医者増員なんて
賛成してないよ。
病院の統合で失業する事務員だけが
医者増員と言ってるだけ。
もういい加減解れよ。
本田の主張なんて何の根拠もないよ・・・
バカすぎ

医者の立場を代弁する虎ノ門の小松先生と
医者の立場を悪くするだけの
本田との知性の違いが明らかだね・・・

更に付け加えると
本田のバカは自分の魅力がなくて自分の病院に
医者が集まらなくなると医者不足だと・・・
何の反省もなく・・・
ここまで短絡的な思考があるのか？？

なぜ医者不足と言われるようになったのか？
少し前は医者過剰と言われて、それが影響して
裁判でも不利な判決につながった・・・
これを解決する事なく本田のバカは
足りないから増やせ・・・
もうね・・小学生並。
少ないから増やせ。
原因は関係なし・・・

本田センセイの「医師増やせ」は聞いていて哀れである。
財務省、経団連、共産党のピエロとなっていることに気づいていない。
少し、認知になりかけているのでは？と心配になります

つまり、自分の身の上に起こっていることが世界の全てだと錯覚している訳だ。
極めて幼児的な思考に陥っていると言う事だな。

だがこの錯覚には一つの疾病利得がある。
それは、反省せずに済む事だ。
自分の病院に若い医師が来ないのは、自分達病院幹部が医師の待遇や勤務条件なども
一切無視し、さらには不当な法的リスクを背負わせているために敬遠されていると言う、
この上なく厳しい自分自身の現実を直視せずに済む事だ。

俺は以前m3で、本田氏の活動は私利私欲に基づいて行っているモノだと書き込んで、
総スカンを食らったｗ
その真意は、つまり上の様の事だよ。「反省せずに済む事」、これ以上うま〜な事は無い。

こういうでしゃばりに対してまちがっているときちんと訴えないと
ほんとうに取り返しがつかなくなるね。
ただ一人の講演会屋のため医療界が無茶苦茶になり共産主義になってしまう。

>>418
大丈夫、ネットで叩くのも十分な効果が出てるよ。
肉桂のサイトに本田さん自身が投稿してたのを見たでしょ、
「私に反対している人たちは云々」で始まるあれ。

効いてるんじゃないかな。

結局、医師余りの根拠は何だったの？
ちっとも分かんない。

>>420
要するに、偏在なんですよ。確かに、産科、小児科は危機的だし、
地方公立病院の不足もわかる。
しかし、マイナー科、開業医(特に都市部)は過剰なんです。
本田やマスゴミは少ない方ばかり取り上げ、全体を見ていない。
これが、医師不足神話を作り出し、一方で、医師過剰を見逃しているのです。

>>420
統計的にみて、定員は変わらず死亡する医師より、誕生する医師がはるかに多く医師は増え、出生率はへっているから、医師は余る。
一時的に、臨床研修制度や、高齢化、産科訴訟、効率が悪い病院が残って過剰な病院の為に、医師不足に見かけ上なっている。
医師数過剰は昔も今も変わらない。
医師過剰なヨーロッパと比べても仕方ない。韓国位の医師数が丁度いい。

医大は統廃合して、今医師を減らさないと将来大変なことになる。
見かけ上の一時的な医師不足に騙されてはいけない。

>>422
へー
じゃあ具体的にどこの病院で医者余ってるんですかあ？
開業医さん達だけでしょうが医師余りなんてほざいてるのわ

ぐたぐた言ってねーで、講演会行って論破してこいよ。
ちゃんと「勤務医は誰も医師増員なんて賛成してない」って言ってこいよ。
その前に勤務医の前で御説披露して反応みてみたら？

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学　　
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学　　←　←　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　バカどもめ
112.0　 情報学
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

>>423-424
詰まらん逆切れですな。
信者さんたちのレベルはそんなモンですが、ガブリエルさんｗ

共産系の方々の特にロートル医が主体ですな。

日経メディカルの実名投稿者さんを検索したりすれば
かなりの確率で民医連関係者が引っ掛かる。

>>426
たしかにこのスレ見てると、信者の煽りの下品さと低俗さに
辟易させられますが、これは、信者がいかにも幼稚で低能で
あるかを印象付けるため、誰かが仕組んだ作戦じゃないでし
ょうかね

>>426
あらら、逆切れしてるのはどっちかなー？
同じネタばかりで続かなくなったかなー？
そうだよ、オレはレベル低いよ。こんな世の中で勤務医続けてるくらいだからね。
だからよ、ここだけで偉そうにしている高レベルな皆様方はさ
こんな低レベルなオレなんかの相手しなくていいからよ、
自慰ばかりしてないで早く実戦してきたら？
高レベルな方々のされていることはさ、自慰だけで女の悪口言ってるようなもんだぜ。

信者の背後にいるのは、共産党ですかねえ

>429

同じネタ、しかも完全に論破されたネタばかり
で毎週末講演会&ウハウハのほうがよほど問題だと思うがね。

>429
勤務医の間でも、本田先生は噴飯ものですよ。
医師全体の利益でなく、自分の利益しか考えていないと

>>429
いいよ　そこまでレベル低いふりしなくても
本田さん擁護するのに　なんでそこまで馬鹿なふりをするんだ？

本田信者が低能ばかりだと印象つけようと必死に芝居してるのか？

お前、本当はアンチなんだな

勤務医の代表などならまずアクセス制限などが
論点として主張するはずだ。

彼の口からそんな言葉は一切発せられない。

恐らく同級生などの成功した開業医などに対する妬み
などもあるのではないか。

>>429
＞自慰ばかりしてないではやく実戦してきたら？

実戦といってもねえ。大多数の医師は本田のでしゃばりに憤ってるからなあ。
病院、医局で、「本田マンセイ」などと言ったら村八分だよ

アンチ本田先生の皆様へ。

結局、医者が足りている・余っているというのはどういった状態を指すわけ？
是非、教えて欲しい。

今のメジャー勤務医の労働条件から考えて、医師過剰とはとても納得できない
状況なんだけど。（かといって、マイナーがそんなに余っている印象もないし）

具体的な数字で、「医師過剰」を証明してくれ！
それが無理なら、今の医師数でどうやって不足感なくやっていけるのか、その
グランドデザインを示してくれ！（単に、>>402が示しているように、勤務医を
見捨てて、自分らだけがうまい汁を吸えるような寡占状態にしたいだけなのか？）

じゃないと、もはや開業への道も絶たれつつある奴隷勤務医は、医師数を増やす、
医療費を上げる、医療費増額分は公共事業削減分から回す、皆保険制度は断固維持
する、という本田先生のお花畑のグランドデザインを信じるしかなくなる・・・。

>>436
アクセス制限して、風邪等で病院にかからないように。かつ過剰な諸外国からみても病院数、病床数を減らし、一つの病院に医師を増やし、休みやすくする。

医療費をあげ経営が黒字化したら、必要ないのに、院長に命令されて、入院させベッドを無理矢理埋めなくてもよくなる。

病院、病床の削減。医療費アップが勤務医再生への道。

医療費は現実にはあがらい。医師数だけ増えたら、ますます仕事が増え、地位も給与も下がり悲惨に。

>>436
全部実施されたら、多少は改善するだろう。しかし、医療費に公共事業から回ることは今はあり得ない。
本田のおっちゃんの主張のうち、医師数を増やすだけが実施されたら勤務医は
ますます悲惨に。

本田信者はあたかも小泉改革がニートやワーキングプアを救ってくれると前回の衆議院選挙で自民党にいれたニートたちのようだ。

医師数が過剰なのは開業医連中が必死で広告活動をし患者集めをしていることから明らか。
病院だって黙っても患者が集まってこないところで送迎バスとか徘徊させてるところもたくさんある。

舞鶴みたいに同じ機能の病院が乱立しているところもある。
医師逃散となっている病院は例えば若手医師が勤務しても勉強にもならないような環境の病院だし、
まず収入面でも劣悪な待遇であるから大学が派遣しなくなると誰も応募しないのは当然。
それを改善しようとする気もないところが医師不足とわめいている。民医連が代表的な例。
そういうところはまずさっさと整理統合するのが一番だろう。
本田先生の賛同者は医師総数を増やして要は仕事にありつけ
ない奴を強制的に奴隷待遇の勉強にもならない職場に押し込む訳か。
医師である前に人間として理解できない案だ。

そんなことがうまくいくとは思えないしそう本田先生が主張しているから
視点がぼやけてしまっていて今、現に奴隷として頑張っている奴に現実的なやめさせない支援がなされなくなっている。

経団連に医師増やせだけ採用され悲惨なことになりつつある。このままいくと大変なことになる。

経済財政諮問会議のホームページを見ろ。本当に大変なことになりかかっている。
現実的にどうなるかということの考察もせず医師の代表面してお花畑を訴えた罪は重い。
しかも反省の色もない。現場で頑張っている我々に対する背信行為だ。

既に完全に実害となっている。

本田先生がいろいろと主張したなかで、医師増加のみ、つまみ食いされることは、
十分予想できたはずだ。
それを、医師の代表面して、英雄気取りで、こんな結果を招いた罪は重い。

医師は、あまり、マスコミに出て、目立つべきではない。
水面下で十分な根回しをすればよかったのだ

弁護士不足が叫ばれて、司法試験合格者を多くした結果が
就職すらできないノキ弁
それどころか、最近はノキ弁すらできずに、自宅を事務所として登録が
毎年十数人いて「タク弁」も。医師を増やした未来は歯科医、弁護士が
物語っている。
************************
ノキ弁。
最近、
「ノキ弁」
という言葉を耳にする機会が増えてきました。

、
「ノキ弁」。
なんでしょう？
ご想像される方もいるでしょうが、これは
「軒を借りている弁護士」
の略称です。漢字で書けば「軒弁」。
この生態はと言いますと、ボス弁から、
「この机使っていいよ。」
とデスクだけあてがわれていますが、「イソ弁」と違うのは、ボス弁から給料が出ない。
「自分の生活費は自分で稼いで。場所だけは貸すよ。」
と言われているのが、
「ノキ弁」
です。

東京、大阪の都会では増殖しつつあり、地方では、札幌、松山あたりで実例が観察されると耳にしたことがあります。

弁護士が増えてどうなるか。
訴訟は増大。訴訟にかける費用はうなぎのぼり。
弁護士が訴訟を作り出す。
弁護士は、医療で言う自費で出すわけだが、
医師の場合は、これがますます保険医療費を増大させる。
つまり、医師は過剰になり、労働時間は長くなり、診療単価は激減、
さらに、医療費は増大して、医師を奴隷として使いたい
病院経営者、医師会の力をそぎたい大企業だけが潤う。

>>441
その通り。
マスコミに出れば、価値のあるところだけ、利用されるだけ。

本田大先生が招く医師の未来。
*********************************************************
雑誌では「下流弁護士」大量発生の闇（SPA!10月16日号）の特集があり（読売ウィークリーにも同趣旨の
記事があったという）、司法制度改革で司法試験合格者が急増（2010年には3千人を突破見込み）した
結果、弁護士になっても就職できない状況が生まれつつある。以前は「イソ弁」といって先輩事務所に
居候していたのが、「ノキ弁（電話や机を借りるだけの軒先を借りるから）」といわれる例が多いという。
軒先も借りられないのでいきなり自宅開業する「タク弁」、携帯電話のみで開業の「ケータイ弁護士」も
出てきていると指摘している。「試験にパスしたが年収２００万」という「下流弁護士」が弁護士会で大き
な問題になりつつあるという指摘もある（07年10月22日付東京新聞）。

さらに、「司法試験に合格しても職場がない−"新卒”弁護士激増の時代」の特集でも、1990年ごろ
までは毎年500人程度だった司法試験合格者が、全国津々浦々の市民に司法サービスとの要請に
今年（2007年）は2500人が就職活動をしている。その中で、「カップラーメンばかり食べている『ワーキ
ングプア・ロイヤーズ（法律家）』もいる。年収数億円の弁護士もいれば、200万円台の人もいる」と階
層化が進むという指摘も。結局「イソ弁（上記参照）」が慣わしだったのが、「ノキ弁（イソ弁と違い、無
給であり軒先だけ貸すから）」、中には弁護士会の会費が払えず、弁護士登録していない「潜在的弁
護士」が出現。結果として事件の取り合い、闇にも手を出し、暴力団と手を組むなどの質の低下を招
くとの指摘がある。このような中でも、弁護士が大都市に集中する傾向は変わらず、滋賀県長浜、
福岡県柳川、大分県杵築のように弁護士ゼロの地域、もしくは一人だけしかいないような「ゼロワン
地域」の解消になっていない。という指摘もある（07年10月23日付東京新聞）。

弁護士が大都市に集中する傾向は変わらず、滋賀県長浜、
福岡県柳川、大分県杵築のように弁護士ゼロの地域、もしくは一人だけしかいないような「ゼロワン
地域」の解消になっていない。という指摘もある（07年10月23日付東京新聞）。

医師の絶対数増をアピール　札幌　医療問題考える集い
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/61133.html

　医師不足問題を考える「医療者と道民のつどい」（実行委員会主催）が17日、札幌市内のホテルで開かれた。
医療制度研究会（栃木）の本田宏代表理事が講演し、「国は医師が余るというが、絶対数を大幅に増やさなくては
医療現場はもたない」などと約300人の聴衆に訴えた。
　本田さんは、埼玉県内の病院で外科医と副院長を務める一方、著作やテレビ出演で医療崩壊の危機を訴えている。
　講演では、国が医療費を減らすため、医師の養成数を抑制してきたことが医師不足を招いた−と指摘。
「国は公的資金を注入して銀行を救済したのに、命を守る医療をなぜ助けないのか」と批判し、
国の政策を変えるため「医療関係者や国民が大同団結し、立ち上がってほしい」と呼びかけた。

こいつのたちが悪いところは今や、医師の側というより
マスコミ受けなどを狙っているところだ。

しかも自らマスコミに売り込み世論操作を図り、講演会などの
価値を高めようとしているとしか思えない。

本田さんの言うことを全否定する気はないわけ。
だが、公共事業を削って医療費に回せば解決、っとか簡単に言われちゃうと
もしかしたらソッチ系（日共、左翼）かな、と思っちゃうわけ。

つまり、本田さんは本当に医師のことを考えて活動しているのでなく
政治的な理由でいまの医療崩壊を利用しているだけなのではないか、また、
本人にそのつもりがなくても、ソッチ系にまんまと利用されてるだけに
終わってしまうんではないか、などと疑ってしまうわけ。

薬害エイズだって、結局はソッチ系に乗っ取られて政治的に利用されただろう。
川田親子（どっちも議員）は、どっちも実質的に共産党所属だよ。
共産党は有名大学出身じゃないと正式な議員にはなれんという内規があるから、党の公認はもらえてないがな。

もしかしたらじゃなくそのまんまだろ。

民医連とか共産党のホームページを見れば一文一句
変わらない主張が記載されてる。

これはまさに財源なき医師増員。

歯科医で大失敗の策。

>>435
実戦といってもねえ。大多数の医師は本田のでしゃばりに憤ってるからなあ。
病院、医局で、「本田マンセイ」などと言ったら村八分だよ

見ていても誰も本田氏をほめろなんて言ってないと思うが。
医師は余っているって勤務医の前で言ってみたら？
とは書いてあるが。
つまり勤務医の前で逆にこき下ろしてみろよってことだよね。
大多数の医師がそう思ってるのならきっと賛辞に包まれるだろう。
がんばってくれ。私もそういう行動を実際にしている「勤務医」を見てみたい。

これだけ大騒ぎして診療報酬があがるのか？
どうみても中医協でもほとんど上がる気配はない。

即ち診療報酬が大幅に上がるという前提の本田論は全くもって問題外ということになる。ｗ
気づいていない連中が面白すぎるのだが。

>>452
ここの住人なんてほとんどが勤務医と開業医を分断しようとする役人たちだろ。
いちいち乗っかるなよ。

＞454

医師増を主張＝経団連、共産党、役人、本田氏

年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇

「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……

　裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、
裁判員制度導入……など、国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた
一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。平成2年度まではほぼ
毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、新試験導入後初となる
本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。

　だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を
見つけられない、弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。

　大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と
認められる弁護士がいる一方で、働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされ
ノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、
ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)といった過酷なスタイルで
弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。

　外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で
広がっているが、食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める
弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。

　ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？　大量増員に
伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念される
この業界の「将来」を予想する。

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1114/shimon-s.pdf
さあ本田氏の案が経済財政諮問会議で圧倒的支持を受けています。
しかしながら財源は一切ついておりません。

つまりは我々若手に医師増員により強制的に所謂待遇の悪い病院へ逝け、
そういっているのと同じであります。
開業もできっこありません。

そんなことは基本的に50歳をゆうに越えた方々には全く無関係であります。

いろいろ現実離れした論をご高説いただいてるようだが
本田氏に日本の学士入学制度がうまくいってるのかどうかの
現状認識を踏まえた上で説明して頂きたい。


日本ですでになされている制度を繰り返し主張するには当然ながら確固たる
認識があるはず。


その説明もうまくできない方がさらに医療界を混乱させる
医学部入学定員増員を訴えるなどもってのほか。

どういった結果になるかも説明できないで世論操作を図るのはやめて頂きたい。

>>457,458
しつこい奴らだな。こんなところでオナニーしてないで挑んでこいよ。
医局では「圧倒的多数」の意見は聞こえてこないぞ。
声が小さいのか？心の声とか言うんじゃないだろうな？

>>459
済生会栗橋病院か、民医連病院の医局ですか？
それなら、聞こえてこないはずですねｗｗ
他の病院の医局に行ってごらんなさい。「本田は日本の医療を崩壊させ、
かつ、医師の待遇の更なる低下を招く張本人」と批判の嵐ですよ

医師がおおいところほど今も雑用は多く、給料は低い。

看護婦が働かず、事務が幅を聞かせている。
歴史を紐解いて考えれば彼の主張など勤務医のためにさえなるわけがありえない。

今でも本田氏を支持してる方
はちゃんとした現実判断がまるでできない方々だね

>>460
ウチは違うけど聞こえてこないよ。
批判の嵐が吹き荒れている他の病院の医局はどこにあるのかなあ。
それって本当に「病院」なの？

>>463を見てると、DQN患者を思い出すな。

知能が低くて物事が理解できない癖に、十分な説明が無かったとか言って騒ぐ阿呆と、
そっくりの行動を取っている事に気づく。

>>464
見ていて君たちが知能が高いのもわかった。偉いのもよくわかった。
欲深なのもわかるし、自分のことしか考えていないのもよくわかる。
それと勤務医でないだろうこともね。
早く医局に来て低能なわれわれ勤務医に医師は不足していないと言ってくれ。
医師は足りているんだと言ってくれ。
ネット上だけでない「批判の嵐」を私も見てみたい。
声なき声とか言うんじゃないだろうな

安価な奴隷を欲しがっている。
自分は働きもせず講演会。
何が医師増員だ？
そんなので支持が得られると思っているのか？

>>465
声ならここに書かれてるだろ。
お前の見たくない声が。

自分飲みたくない現実は、それは仮想現実だとでも言いたいのか。
これを、馬鹿の壁と言う。

>>465
見ていて本田たちが知能が低いのもわかった。偉いのもよくわかった。
欲深なのもわかるし、自分のことしか考えていないのもよくわかる。
それと勤務医の敵だろうこともね。
早く医局に来て低能なわれわれ勤務医に医師は不足していると言ってくれ。
医師は足りていないんだと言ってくれ。
ネット上だけでない「賛同の嵐」を私も見てみたい。
声なき声とか言うんじゃないだろうな

>>468
すごくうれしそうだね・・・それで満足？・・楽しい？ほめてほしいのかな？
別に本田某は関係ないんだが・・・。
私は医師は不足していると感じている勤務医なだけなんだが。
本田某の名前など出ないが、周囲に医師が足りているなんて言ってる勤務医がいないのでね。
足りないって言ってる医師はたくさんいるけどね。
だからネット上だけでなく啓蒙してくれよ。「勤務医」ならさ。
こう書くと今度は共産党呼ばわりか？

お前の狭い周囲だけが世間の全てではないよ。

だからネット上だけでなく、勤務医の眼の前で啓蒙したらと言っている。
あなたの知っている広い世間とやらを教えてほしい。
前にも誰か書いていたが、講演会で論戦を挑めば、十分話題になるのでは？

そもそも日経ブログなどでウミとかいうやつらが批判していたのに対し、本田先生は
「実名で出て来い」と言った。

実名で名乗り出ている本田先生に対し匿名の批判はおかしいと。
(そもそもこの論理構成自体がおかしいが。批判が怖ければ名前など出す
必要もない。政策自体に影響を与えているのだから批判は受けて当然。)

しかし、エムスリードットコム本田先生マンセースレッドで
某産婦人科の先生が敢然と実名で本田論批判をした。

本田先生は予想通り雲隠れ。
今度は講演会にこい？

いい加減にしろよ。

>>471
勤務医に何を啓蒙するんですか。まさか、「医師は過剰だということを啓蒙せよ」
とおっしゃるんじゃないでしょうねえ。
医師過剰は開業医はもちろん、本田教と民医連を除いた勤務医の共通認識です。
信者の皆さんと違い医師は医業に忙しく、大声は出しませんよ

困ったら沈黙、論点ずらしが本妥協。

そもそも医学部大幅入学定員増など結果的には若手を使い捨てに
するのが目的しか思えない爺医の妄想。

そんなことを啓蒙するくらいなら患者さんのために働け！！

全日本民医連総合スレッド PART7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191076779/

ちなみにこれが支持母体だ。こんな医療がはこびったら
日本は終わりだ。

財務省は今度の改定で、本来なら、医療費増加に当てる金を、医学部の定員増加分に回すんだとよ。
その結果、医療費は上がらず、医師の待遇改善もなし。

これが、本田が本来の仕事を放り出し、講演旅行に興じてきた結果だ

最高の実害ですね。
講演旅行ですか。

講演会ってかなりおいしいんでしょ？

>>473 474
結局「できない」ってことだろ。ここでオナニー続けてれば？

逆切れはみっともないぞ、バグリエロ君。

おい、結局若手医師を売り飛ばしてどれだけの診療報酬増額が見込まれているんだ？

まさかほとんどなしということはないだろうな？

>>480
折角のご指名ですが、私はもう先生と絡む気は毛頭ございません。
これからも「お花畑」でご活動ください。

絡めないに訂正し給え。

医師不足？
日本で医者が不足していて何人死んだの？

彼女がいないのは女が不足しているせいだから、
女を増やせっていうのと同じか？

ガブリエルとかなつかしい馬鹿がまた出てきたな。
あの日経ブログのまとまりのない長文を書く医者とか懐かしいなｗ

http://www.jouhoku.jp/column/ishifusoku12.html
http://www.jouhoku.jp/column/ishifusoku11.html

日経ブログとあわせて読むと理解が深まります。ぜひご一読を

>>486
そのホムペの下の方にあった「勤労者医療協会」ってのを具具って見た。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E8%80%85%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%8D%94%E4%BC%9A&lr=

なにやらとっても赤いね。

さて、「勤労者医療協会」ってのを具具ってみて、赤さを知って、それで一考。
本田さんは、この赤色の連中の「組織」に招かれて行った訳だよね。

次に、こうした招聘が、この一個の病院だけの単独行動であるか、それを検討してみる。
共産党の組織力から見て、「上」の方の方針に公然と背いた行動が出来るかと言うと、難しいだろう。

またもう一点、
こういうまともな場所でも一応講演してるが、
http://www.tokushima.med.or.jp/narutoshi/index.html　←鳴門市医師会
こちらはモロに民医連系列での講演会だよ。
http://korekara.org/~ishibusoku/

本田氏の講演会は共産党系の複数の組織によって招聘されている。
つまり、最初の講演会は、共産党系の一個の病院の独走ではない。
共産党系病院が複数、「上」の意向にたてついて講演会をするだろうか。
むしろ逆に共産党系病院が組織的に彼を支援していると考えるほうが正しいだろう。

さらに論考。
本田は、馬鹿であるか、それとも白痴であるか、阿呆であるか？
そんなはずは決してない。むしろ優秀な頭脳のはず、外科医として辣腕を振るっているからだ。

そして彼の優秀な頭脳をもってすれば、どうだろう、自分を招聘してくれている組織の正体に、
全く気がつかない何て事がありえるだろうか？もし気がつかないなら、彼は白痴だ。
だが、そんな事は決して無い。
つまり、本田氏は、「それと知って」共産党系組織の招聘に嬉々として乗っていると、そう結論付けられる。

さらに論考を進めてみよう、共産党系医療組織とはどんなモノだろうか。
ここでは「民医連」などのむき出しの共産党系組織を問題にはしない。
なぜならそこでは、共産党として独自の組織統括が行われており、
またそんな組織に勤めている医者ももとより赤色であるから、覚悟の職責であるのであって、
過労死しようが逃散＝社会復帰しようが、別に何の問題もないと思われる。
つまり、むき出しの共産党組織は、入職時に言外に「それと示されている」のであって、
契約内容にも問題がない。

問題は、隠蔽された共産党組織だ。
つまりは滅亡した京都府立洛東病院や、先ごろ医師が自殺した神戸市立中央病院などの組織だ。
こういう組織では、組合として赤色たちが入り込んでいる。連中は卑しく、不届きで、悪質であり、
自身の職務を平気で医師に丸投げするような鬼畜ではないか。
そして本田氏の活動は、まさに、自身の済生会病院のような施設も含めた、
こういう共産党系組合員の病院に医師を補充することを正に提言していることは既に明らかだ。

言い換えよう、医師への無意味な羨望や風当たりが強いために医師が逃散する様な病院を、
組合員どもの餌場でしかない卑しい施設を、何の改善策も出さないまま、不当な弾圧を受けさせるためだけに、
医師をそこへ補充しろと主張しているのが本田宏の一味なのである。
繰り返すが、医師が自殺した神戸市立中央病院(組合の巣窟)では、組合員どもはこの様にほざいている、
「医者が死んでせいせいした」と。

繰り返す。

本田宏の一味は、神戸市立病院で医師が自殺したのを見て、
「せいせいした」
とほざいているのだぞ。
それが共産党系組合員の卑しく腐れ切った心性だ。

>487
http://www.imir.jp/institute.html
具倉ずとも真っ赤ですｗ

本田は共産党に利用されてるだけだよ。
椰子はバカだから、それがわかってないｗ

問題は自分が共産の手のひらで踊るだけならいいが、
日々、まじめに医療に取組んでいる医師に大迷惑をかけていることだ

共産主義ってこういう隙穴をかいぐぐって我々に忍び寄るからね。
しかも共産ということをひた隠す。
怖い怖い

共産党系組合員は、医者が自殺したのを見て、「いい気味だ」とほざく様な、
そんな人間の屑です。

つまり、本田一味とは、そんな程度の人間性の連中だと言う言う事です。

こういった地道な批判が痛いだろうね

>>496
確かに見てて痛いわー。わはは。痛々しいといった方がいいかもねえ。
これからも場所限定で「痛い」活動を「地道に」にどうぞ・・・w

流石に今や本田センセの痛々しいＯＥＣＤに完全に同調する連中も
少ない。

>>491
>>本田宏の一味は、神戸市立病院で医師が自殺したのを見て、
>>「せいせいした」
>>とほざいているのだぞ。

オマイラ、いくらんなんでも、言っていいことと悪いことがあるぞ。
本田先生がそんなことを言っていたという根拠は？
（一味であって本人じゃないっていうのは、マスゴミ並みの言い訳）
名誉毀損で訴えられても文句は言ええーぞ、さすがに。

一味ｗ

>>499
じゃあこれではどうだ。

本田宏が精一杯支援している共産党系の組合員は、
現場では自殺した医者を見て「いい気味だ」とホザク鬼畜集団。
そしてそんな連中の態度も心性も批判することなく支援する本田宏は、
連中と同レベルの鬼畜であり、現場勤務医の本当の敵だ。

>>499
さらに刺激的に言えば、こうだ。

本田宏が支援するがために鬼畜集団である共産党系の組合は、
最後の反省の機会を失い、遂に自殺した職場の人間を見て、
「いい気味だ」とホザク所まで倫理を失し、鬼畜の集団と堕した。
連中を鬼畜として増長してきたのは、逃散戦法を無力化しようとした
本田宏自身の活動のためであり、つまりは「間接的である」にはせよ、
神戸の女医を自殺に追い込んだのは本田宏である。

連投でｽﾏﾝが........

やっぱりこう言う無茶苦茶なレトリックを操るに於いては、
俺などマスゴミの足元にも及ばんなｗ
だがまあ、問題の本質はそこではない。

最も重視すべきは、共産党系組合員のはびこっているような組織こそ、
もっとも唾棄すべき労働環境であって、だからこそ医者がそんな病院から
逃散しているのが事実だろう。
だが、馬鹿/鬼畜/外道/悪魔である共産党系組合員は、自分自身のそんな
卑しく汚らわしい姿を直視したくないのだろう。
本田宏の活動は、そんな外道どもの卑しい欲求に媚びへつらうばかりではないか。
つまり、「赤色外道の卑しさのために医者が逃げた」事実や、
「医者が逃げたので赤色組合員はもうサボりっぱなしで旨い餌を食えない」
と言う事実から目を背けることを手助けしているのが、本田宏だ。
コレこそ俺が以前に指摘した、「本田宏は己の私利私欲のために活動している」
と言う事の本意だ。

共産党系病院の医師は、医師としての実力があまりにお粗末なため、
他の病院では使い物にならない。
だから、上の支持に忠実に従い、薄給にもめげず、情報操作に余念がないのだ。
あいつらは、党が全てであり、患者のことなどどうでもよいのだろう。
本田教と相通じるものがあるね

俺は公立病院勤務だが、看護婦やその他の奴等は
とにかく自分たちが仕事をするのをいやがるな。
つまりはどんな地方でも医師がいてもらわなければ困るがしかし
ながら彼女らの意に反するのは困る。安い給料でかってなことをせず彼女らの雇用のため
しっかりいついて貰わなければ困るということだ。

そんなのは医師側からみたら人生の無駄に過ぎない。

そんな便利な医師を大量に増員せよというのが本田氏の出張と
共産系団体の利害の一致するところにしか思えない。

大企業の組合は、自社の派遣社員などが組合に入るの嫌がっているらしい。
非正規雇用者を搾取して、自分達だけが旨い汁を吸えれば良いと思っているからだ。
この点で、会社幹部と組合の利害が卑しく一致している。

病院もこれと同じ。
赴任しては数年で去る医師は、上の場合の非正規雇用者と同じ扱われ方をしている。
つまり、病院幹部と組合員にとって、無理を押し付けて搾取する対象に他ならない。
この点で、本田ら病院幹部と組合の利害が汚らわしく一致している。

グリーンツーリズムさんのおっしゃるとおり。

前に二年間働いた某痴呆自治体病院は退職金などびた一文でなかった。
それどころか医師の給料が高すぎるとわざわざ４月に遡って給料が減額された。

中卒准看護婦に800〜1000万出し数千万の退職金だしてるのにな。

僻地に電話呼び出しと称してくくりつけ呼び出し携帯持たせてるくせ
拘束料金などびた一文払わない。医師を増やしても
これらの行為が若干回数が減る代わり正当化されるだけ。


目に見えている。
更に開業が困難になるだけだ。

本田理論は、開業医をたちいかなくさせて勤務医の逃げ場を断つことで
勤務医の数を確保することには役立つだろうね
勤務医にとっては一生奴隷、開業医にとっては樹海が待っているだけな
のだが

そのとおり。
そしてバカしか医師にならなくなる。

今の歯医者よりある意味酷くなるだろうね。

今後、医学部の偏差値が低下し、地方国公立医の偏差値が、他学部と同程度になり、
私立医は定員割れでもすれば、高偏差値の我々の世代の医師に活路が生まれるかもね。
なんせ、我々には低収入で働く奴隷がたくさんいるわけだからね。

本田とその一派の狙いは実はそこだったりして…

>>508
全くその通りだと思う。
本田一味の狙いは、医者の使い捨てそのもの。
これは企業が派遣労働者を惨たらしく搾取するのと同じ。
派遣労働者側では何のキャリアアップも望めない点も、全く同一。

本田はアカの食いものにされてるな。
自身がアカなら確信犯。

本田が今度ＮＨＫに出たら抗議してやろう。
「ＮＨＫはなぜ日本共産党の走狗を出演させるのか？」
って。

グリーンツーリズムさんのおっしゃるとおり！


現場医師の声は講演会専門医ではわからない。

今週末はどこかな？

共産党万歳

共産党万歳

共産党宣言

　　　　by某宏

good

日経新聞11/25朝刊に「医師不足の真相を探る」という記事があった。
記事は、クレーマー患者の増加と、訴訟の増加による、医師の救急医療、外科系、
産科、小児科からの逃散。
書類やムンテラに等雑用に割く時間の大幅な増加
といったことを挙げ、医師不足と言われる原因としては、概ね納得できるものであった。

問題は、解決策が相変わらず、「医師増加ありき」とめちゃくちゃなことだ。
医療費を大幅に増やし、医師の待遇を良くし、医師の雑用うを減らして、診療に専念させれば
解決するものを。

官僚、経済界、政治家は、医師をわざと増やし、医師を、低収入で、馬車馬のように働いて、愚民様に
奉仕する集団にしたいとしか思えない。
本田がその役割に大きく寄与しているのだ

下らないしい的操作の入ったデタラメデータ
を持ち出し医師の待遇改善を図る前に便所士、敗者と同じく医師を経済界の奴隷
に陥れる策を訴えてるのが彼。


断固抗議すべきではないか。

ナーシングホームW

これを見たとき捏造データを確信したね。

いくら自説を売り込みにしろ
捏造は最低の奴等がやることだ。

この人の功績って本来なら勤務医にまわるお金を
医学部生の奨学金と医学部入学定員を増やすことに
まわしたことくらいでない？


しかもなんでまだ講演会をダラダラ続けてるの？

医師不足という連中は
1.　バカ事務員　これは統合で失業するから必死
2.　無能医者　　誰も馬鹿な医者の下で仕事はしたくないだろう、希望しないよね

519に書いているような原因を取り除かずに増員すれば、クレームは
付け放題、裁判では今の様なバカ判決が連発、ハイリスク科にも行かないと
生活が出来ない。と医者には何一つ良いことは起きない。

医者が少数で発言権を持つのがどうしても許せない。
マスコミが今まで何度か反医者キャンペーンやってきたけど、
今回の医者不足もその一環じゃないかと思う。

しかし、足りないから増やせと何の根拠もなく言いふらす
バカが医者だとは本当に信じられん・・・

ま、ここの反対派の活動がある限り
、奴が勤務医の代表面するのは無理だ。

>>522
>しかもなんでまだ講演会をダラダラ続けてるの？
そりゃあ、一度スポットライト受ける快感知ったからだろう。
演奏家とかで一度注目され、大して才能無いのに、一生棒に振るようなものでは？

同業者に多大な害を与え糾弾されてなお
わるびれず活動し続けている。

酷い奴だよ。

今の、仮性医師不足は、クレーマー患者の排除。司法が恣意的な事故以外相手にしない。
医師の待遇の大幅アップ。医療事務を増やすことによる、医師の雑用を大幅に減らす。

以上を実施することで解決する。医師の増加など必要ないどころか、減らすべきだ。

役人や経済界の秀才にとって、アホな本田は本当に扱いやすいだろうな

ここってマスコミもチェック当然してるだろうね。

おしり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
かじり虫〜♪

マスコミも最近バカの一つ覚えみたいにOECDという奴は
少なくなったな。

で、講演会で論破してきたの？
勤務医の医局で啓蒙してきた？
それとも相変わらずマスターベーションですか？

もはや彼の完全なる勝利です。
年収1800万円でまだまだ少ない+αでもはや定年まで秒読みの自分には関係ない
とのことで若手医師大増産、奴隷化を図っている。
さすがにここまでくればもはやグリーンツーリズムさんも降参でしょう。
共産系講演会医のご活動の結果でしょうね。
覆面というのが恐ろしい。

医師不足対策で外国人活用も（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/26/k20071126000071.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/26/d20071126000071.html

　舛添厚生労働大臣は26日、全国知事会との意見交換会を開き、医師不足対策の一環として、
日本の医師と同等の技能があると認められる外国人には、日本の医師免許がなくても国内で診療が行えるよう、
一定の地域を特区とすることなどを検討したいという考えを示しました。
　26日の会合には、舛添厚生労働大臣と8つの府県の知事が出席し、医師不足対策をめぐって意見を交わしました。
このなかでは出席した知事から、「医師不足のため、地域から病院がなくなるケースも出ている。
大学の医学部の定員が増えても、医師として働けるようになるまで時間がかかり、その間に
病院がどんどんつぶれてしまう」といった意見が出されました。そして新潟県と千葉県の知事から、
「日本で留学や研修した経験があり、日本の医師と同等の技能がある外国人医師が国内で医療行為を
行えるようにしてほしい」という要望が出されました。これに対して舛添大臣は「医師を増やすために、
あらゆる施策を行いたい。日本の大学で勉強し、博士号を取ったような外国人の医師は、
当然国内で診療をできるようにすべきだ」と述べ、日本の医師と同等の技能があると認められる外国人には、
日本の医師免許がなくても、国内で診療が行えるよう、一定の地域について特区とすることなどを
検討したいという考えを示しました。

ｸ○ﾊｼ病院というのは芸能人顔負けの
講演会、マスコミ出演の兼業を許すほど暇な病院なのかな。

すっかりマスコミ受けばかり気にしておられるな。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/honda/index.jsp

人に迷惑をかけて更に自説を通そうとすること自体理解不可能。

先輩多くて執刀できない
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060131ik01.htm?from=goo

こういうのは一切スルー

情報操作は貴方です。

スレッド消えたと思ったらこっちで活動中？ｗ
圧倒的不足の医師数。英国は医療が崩壊して医療費を1.5倍に増やすことを決めた。日本も今上げるべき時。今下げるのはおかしい
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=39874&messageId=339643&messageRecommendationMessageId=339643&pageFrom=index

http://www.med.or.jp/female/forum3_e.pdf
むしろ厚生労働省の役人のほうがただ単に「意思増やせ」といってる馬鹿な奴より
まともに現状を分析している気がする。

>>532
言語の壁に大いに阻まれるP科は、外国人医師が参入しにくい分野でしょうね。
無用な競争を避けようとして、ますます日本人P科医が増えると..........orz

医師の奴隷化促進論者＝経済界、地方自治体、厚生労働省、共産党、マスコミ


その最高の応援者が「彼」だ。

で、勤務医にはちゃんと言った？
「医師は余っている。不足しているなんて言ってる奴はみんな共産党の回し者だ」
ってさ。
ずっとオナニーしてるの？ここで。

196 ：卵の名無しさん ：2007/11/26(月) 23:55:14 ID:rd37YzjmP
医者は足りないので増やすが医療費はびた一文たりとも増やさん！
…つまり医者はただ働きしろと？そうですかそうですかｗ

自治体首長とか経団連とかマスコミに
媚びて現場監督のふりしてる奴がよくいうよ。

>>536

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=39874&messageId=339643&messageRecommendationMessageId=339643&pageFrom=index

ハンドルネーム
�@日本を守れ

�A医療崩壊を防げ

また世論操作かな。
困ったものだ。

ちょびっと書き込んできたけど＞ｍ３

連中のネタのマンネリな事。

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=748525&boardId=4&messageRecommendationMessageId=748525&topicListBoardTopicId=39874
医師は不足などしていません。

投稿者:　 GreenTourism [0186] 07/11/27_0000748525


GJ!!!
奴は執拗に自説に対する反対意見に返すこともなく
この期にいたっても更に勤務医、開業医を窮地に陥れること
自分が大きな役割を果たしていることに気づいているのでしょうが
つまらない活動を続けています。

断固批判するべきですね。！！

≫544
ハンドルネーム
�@日本を守れ

�A医療崩壊を防げ

どちらでしょうかね。臭いのはｗ

どっちも文体がそっくり。
どこかしらからのコピペにちょびっとコメント付けるスタイルも似てるし。

守れ/防げの二人（？）の新しい点と言えば、
無謀な労働を要求するDQN経営者/幹部を批判し始めてる事ですかね。

つまり、知ってか知らずか、モロに本田氏への批判と言う事ですｗ

>>548

多重ログインですかねｗ？
工作員ならしかねない。

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=747938&boardId=4&messageRecommendationMessageId=747938&topicListBoardTopicId=39874&pageFrom=showMessageDetail

この本の作者はどなたかは知りませんが名前は劇藁ですね。ｗ

勤務医が足りないなんて言っているのは仕事中毒の奴隷だけで、
医者多すぎで手術症例回ってこないと嘆いているよ。

東洋経済で、大企業より安い我々勤務医の給与って言っていたけど大企業で本田先生と同じ1800万円もらうのは、大変なこと。
弘前大学医学部相当の頭では一般企業なら、朝から晩まで働いても1000万行かない、というか弘前大学医学部の頭では大企業には入れないでしょう。
その極めて恵まれた待遇を貶める活動が本田先生。医療は際限がないのだから、医者が増えて行き着く先は低賃金長時間労働。

ハゲﾜﾗ

講演会もただじゃないしね。
マスコミ取材も。
５０スギで土日飛び回って最低保証が1800。
完全に勝ち組。
医師の殆んどはカネに困っているのでない
と日経ブログで去年叫んでたが
お前がいうなと声を大にしていいたい。

こんなところで下世話な個人攻撃してないでさ、早く勤務医の面前に現れて叫んでくれよ。
「医師不足を叫んでいる奴らは共産党だ！神戸の女医の自殺も医師不足を叫んでいる奴らのせいだ！」
てよ。

本気で医師が足りないと思っているから、医療界のコマッタちゃんに
本田先生はなっている。
医療費増額と、医師の待遇改善のみを言えば、医師全員から支持されるのに、
見かけ上の医師不足をあたかも本当に医師数が不足しているように
叫ぶから、あまりに勉強不足で短絡的な医師のみの支持しかなく、
その医師たちもちょっと調べたら、実は医師数の不足が問題でないことに
気がつき、本田先生の欺瞞と嘘を知ることになる。
厚生労働省の言って来たことが正しい。
医師不足は確かだが、これは、医師数の不足とは無関係の問題だ。
諸外国と比べて異常に長い入院日数、異常に多い病床数を削減するのが
第一で、それを適正化したらむしろ医師は過剰。

必死に煽り倒している積りだろうが、勤務医自身がここを見に来てる訳だから、
面前で叫んでいるのと同じ効果が出てるぞ。

をっと、レスが。
俺が書いた>>555は->553へのレスね。

>>554の言うとおり。
諸外国の統計を持ち出してきて比較するなら、病院数/入院日数なども同様に比較すべき。
先進諸国/中進国に比べて日本人の患者だけ「異常に」優遇されてる現実を提示したうえで、
論議をすべきだろう。
日本人患者の異常さは他にも幾らでも見て取れるぞ。
アルブミン製剤の件、タミフルの件、国際的に見て異常な数値は幾らでもある。
それを踏まえた論議が出来ないのが本田一味の特徴。

2ちゃんねるなど今やつまらないマスコミや講演会より
よほど影響力がある。もちろんエムスリーや日経ブログよりなｗ

勤務医どころか、マスコミ、官僚、政治家
誰にも開かれている。みんなみにきている。それが2ちゃんねる。

ＲＦＣＰ ﾜﾗ

この先生の主張にまともな勤務医なら賛成なわけがない。

なぜなら実現性が全くないばかりかさらに状況が悪化＝奴隷化促進
となりうるからだ。

一番必要なのは気分よく働ける条件を整備すること。
まず今のレジデントや研修医の名目で看護婦以下の非人間的給料の病院など
たくさんある。

そういうのはむしろ医学部の入学定員を増やせば更にはこびる。
彼の主張は即ち視線をそらし、非現実的主張を繰り返し、経済界、自治体関係者、マスコミに対し
現場のふりをして実は媚いろうとする最低の主張であり断固反対しなければ
若手医師に未来はない。

５０過ぎの完全週休二日制の副院長様には好都合かも知れないが若手医師にとっては
たまったものではない。

医師数に関しては、厚労省のいうことが正しいと思う。本田講演会屋の医師不足論
の根拠はOECDだけ。全体を見ず、ヒステリックに騒ぎ立てているだけだ。ありゃ医師
の恥だね。
医師は十分足りている。足りないように見えるのは、医師の偏在があまりにも顕著だからだ。

僻地に縊死はイランｗ

都会で高度医療に従事すれば善しｗ

講演会屋のマスコミ喧伝、情報操作などをなんとか白日の下に知らしめたい。
そういう想いを持っている反対派も小生を含めて多いのではないかと思う。

グリーツーリズム先生などが彼の媚入っている読売やら売日やらに反論の
投稿を匿名でもしたらよいと考えますがね。

もうすでに財源なし確定
勤務医の待遇改善も彼の主張のせいで
奴隷医奨学金に回った。


責任をとるつもりもない。

>>563
俺はマスコミ板では「がんじ」と言うHNで縦読み書いてた職人でもありますよｗ

ＯＥＣＤすべてが日本以上に医療崩壊してるんじゃない？


それを分析も一切せずグローバルスタンダードといってるバカ。

お前らこっちのスレに来て議論してくれ

厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/

熱烈な共産系医師、経団連がいる限り
支持者は減らないだろうな

めちゃくちゃ、でたらめ論理。
それを経済財政諮問会議に売り飛ばした。

そして医師乱造の引き金を引かせ低賃金雑用奴隷として医師を
貶めた。最低だ。

ここは、つぶクリ、テクなし、タマ無し（で優秀な医者が近くで開業したらオレはつぶれる）派が占拠した。

と、はっきり言ったほうが、さわやか。

講演会専門医って一回いくらくらいもらえる？


かなりウハウハだろうね

週休２日で1800万！！。50以上のロートル爺どもは若手の生活なんて
どうでもよいんだろうな。しっかり退職金、年金を確保して
自分たちさえよければよいということだろうね。


だから臆面もなく経団連に若手の医師を売り飛ばす。


こんな奴らが日本の医療をだめにする。

ゼニの為なら　若手を泣かす
それがどうした　本田であるか
今日も言ってる　今日も言ってる
己に　春が来るぅ〜

共産党と経団連から、賄賂でももらってるんじゃないか。
見返りは医師の地位低下と収入減だ。

医師会の守屋だなｗ

彼の支持者

病院管理者、県知事、共産党、経済財政諮問会議、民医連


すべてが現場勤務医の敵である。

同じ内容のスライドで同じことをいうだけ。


それで何年もおいしすぎるだろうね

｢病は気から｣


これは宗教？医師の講演会とは失礼ながらおもえない

講演会“病は気から”をお引受けします。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kikara/h/

だって。

>>578
そこにメアドが晒されてるな。

>>579

反対派の総本山である先生と彼との対決を見てみたいよｗ

日経ブログでご自慢のマスコミを使った世論操作法についてご高説をいただけるそうですね。

saikinn ha blog no kakikomi mo heri
gojibunnga kakikonndeirune w

http://jp.youtube.com/watch?v=IIcYs_-marQ&feature=related

もうちょい重みのある方かと思った

日本だけ社保費減額する先進国。患者1人当たりの医療費で計算すると、日本の医療費はきわめて低い
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=40043&messageId=341690&messageRecommendationMessageId=341690&pageFrom=index
春は来ないのか
日本の心
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=39874&messageId=339643&messageRecommendationMessageId=339643&pageFrom=index&redirectKey=1196338161241956
医療崩壊を防げ
日本を守れ

明らかに●×系の工作員。
しかも同一人物じゃない？

圧倒的不足の医師数。英国は医療が崩壊して医療費を1.5倍に増やすことを決めた。日本も今上げるべき時。今下げるのはおかしい
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=40043&messageId=341690&messageRecommendationMessageId=341690&pageFrom=index
春は来ないのか
日本の心

日本だけ社保費減額する先進国。患者1人当たりの医療費で計算すると、日本の医療費はきわめて低い
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=39874&messageId=339643&messageRecommendationMessageId=339643&pageFrom=index&redirectKey=1196338161241956
医療崩壊を防げ
日本を守れ

明らかに●×系の工作員。
しかも同一人物じゃない？

グリーンツーリズムって口だけのバカだ。

本田先生は素晴らしい人だ。反駁してみろよ！

>>587
信者よ。目を覚ましなさい。あなたたちは、催眠にかかっている。
本田は医師を経団連、共産党、政治屋に売った裏切り者ですよ

グリーンツーリズムのほうがバカ。


本田先生は素晴らしい。最高です！

本田教のどこがすばらしいのですか？彼は大悪魔です。
こんな教団にいると、医師生命をなくしますよ。早く目を覚ましなさい！

>>589
反論の技法を提示してご覧よ。例えば俺が提示できるのは、まあこんな所だが。
1.直接知能指数を相互に計る手法
2.論理展開の能力を見る手法
などが一つの指標となるんじゃないかな。

ネットを舞台にやりあっている以上、1.の手法は達成困難。
2.については、何を持って展開能力とするか、また言語上の能力だけでもって
知能を測定できるとするべきか、論議が大きいと思う。

俺のあげた2つのダメな手法では無く、ネット上で的確に執行可能な反駁の手法を、
まずそちらが提示してご覧。そちらが提示する手法に乗ろうじゃないかw

本田先生に一切異論なし。
グリーンツーリズムをはじめ従わないヤツはバカだ

極端に過剰は病院数と、あまりに過剰な病床の削減を何故言わない?

医師不足の根本は、小規模病院が多く過剰な病床にあるのに。
医師数過剰かつ医師不足が真実。

なるほど、病院ってば昔の国鉄と同じですね。
地元の政治屋が有権者受けと地下上昇を狙って後先考えずに誘致するバラマキのハコモノでしょう。

鉄道と違う所は、他の路線と接続するなどの手間や調整が不要なために、より見識が低い
僻地政治屋でも簡単に作れる所かな。
その分だけより無計画であり、内部を埋める人員の確保すら検討されないまま建設される。

つまり、地元の人間/有権者の水準を的確に示しているのが「病院」って事ですね。
無計画度が高ければ高いほどDQN度が高い。

本田先生は最高でグリーンツーリズムは
馬鹿。これ定説です。本田先生の批判をする奴は消え去るべきです。

過剰な病院潰せ！

救急車の長時間ドライブ、楽しいぞ。

ああ素晴らしいかな

本田先生！！

医師の敵、本田と信者を抹殺せよ

本田先生は崇高なお方だ。だから全国より講演会依頼が殺到しておられる。

お前らのような欲豚開業医どもなど視界にない。
国体のことをお考えになられて行動しておられる。

グリーンツーリズムなんぞ騒ぐだけしかできないごみだ。

たった一人、狂信的な信者が来てるなｗｗ
だれも、相手にしないがｗ

本田先生の御主張の何処が問題があるんだ？
グリーンツーリズムの馬鹿にこたえてもらおう。
こたえられないのか？そんなようじゃ本田先生の批判をするな。
お前がやっているのは誹謗中傷だ。

>>591
だからよ、別にグリーン大先生に反駁しようなんて思ってねーよ。
ここでうじうじ言ってねーで勤務医の前で主張してこいよって。
神戸の女医の自殺は医師不足を叫ぶ奴らのせいだってよ。
医師不足なんて言ってるのはみんな共産党員だってな。
医師は十分足りてるってよ。不足なんかしてねーってよ。
病院の医局ででっかい声で言ってみろよ。
聞こえてくるのを楽しみにしてるんだが、いまだに逆の意見しか聞こえてこねーなあ。

本田先生万歳
我々は永久に本田先生を支持する。
彼の理路整然とした主張を拝聴すると胸が高鳴る。
本田先生のことを考えると夜も眠れず。
最早、先生に恋している

>>601 >>603

ほめ殺しか？くだらねーことしてんじゃねーよ。

＞本田先生
先生が率先して逃散すべきです。
医療は一旦破壊すべきです。
愚民（財務・厚生労働官僚含む）は一旦　地　獄　を見せないとわかりません。

何をバカなことをいっているのか。
本田先生ほど素晴らしき先生はいない。
一度でもしっかり講演会に行きその素晴らしき本田先生を体験してきなさい。

本田先生反対の奴はタダのオナニスト。
グリーンツーリズムをはじめ一生ｵﾅﾆｰをしてろ。

>>602
>いまだに逆の意見しか聞こえてこねーなあ

どの病院の医局でも医師は十分足りているという声が圧倒的だぜ。
お前は変な声しか聞こえないようだが、そういうのを幻聴というんだよ。
早くグリーン先生に診ていただいたほうがいいぜ

>>609
十分足りているという意見は俺の見てる限りネット上のかなり限定された部分だけだがなあ。
圧倒的なんだろ？聞こえてこねえなあ。
圧倒的なんだろ？おかしいねえ。
幻聴はともかく、医師が足りねーとは聞こえてこねーなあ。
声が小さいんじゃねーの？もっと大きな声で言わねーと聞こえてこねーな。
圧倒的なんだろ？

>>609
間違えちまったぜ。訂正訂正。
>>609 →　>>608
足りねー→足りてる
こういうのすぐ揚げ足取られそうだな・・・
>>608
十分足りているという意見は俺の見てる限りネット上のかなり限定された部分だけだがなあ。
圧倒的なんだろ？聞こえてこねえなあ。
圧倒的なんだろ？おかしいねえ。
幻聴はともかく、医師が足りてるとは聞こえてこねーなあ。
声が小さいんじゃねーの？もっと大きな声で言わねーと聞こえてこねーな。
圧倒的なんだろ？

本田先生におかれましてはこれまでとおりグリーンツーリズム君のような粒クリなど一切お気になさること
ご自分のご主張を存分にマスコミに向け情報発信なされることを期待します。

奴隷を安く雇いたい理事長がこんな所で書き込みしているなんて。

本田先生は、医師増やせという間違った意見以外は、まともだし、医師からも支持されるだろうに、医師過剰で手術すら回ってこない医師がたくさんいる医師過剰の中で、
一部の制度欠陥が生んだ医師不足の歪みを、医師数が足りないかのように間違って認識して主張しているせいで、
多くの医師から、限りない憎しみや憎悪を抱かれる存在になってしまっている。

残念なことだ。

>>610
医師が足りないなどと大声で騒ぎ立てる香具師は、講演屋とおめーら信者だけだぜ。
大半の医師は仕事、研究でそんな暇はないんだよ。
ただ、ちょっと暇なときに、ネットで本田の批判を書き込むくらいだ。
2chnを代表する、ネットを見れば、いかに本田批判が多いか。また、医師は有り余ってるか。
といった声がいかに多いかがわかる。これを、声なき声という。
だから、バカみたいに大声を張り上げる必要はないんだよ

>>613
「声なき声が圧倒的」それっておかしくないですか？あなたは超能力者ですか？
ネットでは医師が足りているという意見が圧倒的なのでしょう？
みなさん医局では反対のことを言ってるのでしょうか？
私は足りているという意見を聞いたことがありませんが・・・

本田先生は最高、至高です。
皆さん、最高ですか？

本田先生の御主張に反論あるもの名乗りでたまえ！

>>603>>615
それは、Hail Hitierのように聞こえます。

本田氏の構想も、
Mein Kampf 【herausgegeben von Dr.Hiroshi Honda】

と、いうことですか？

失礼しました。続きです。
本田氏は民主党の小沢さんと同じ壊し屋さんというイメージがあります。
とにかく、壊して壊しまくる。
新しいシステムを構築するとか作り出すイメージに欠けています。
現状を変えたいというのはわかりましたが、この先、どうするおつもりでしょうか？
そういう点では非常にわかりずらいのですが・・。講演会は行ったことがありません。

申し遅れましたが、
私は前スレにもでて来た一般人です。

>一般人
前と比べ、少しは批判の目を養ってきたようだね。

本田のわかりずらさは、あまりに現実とかけ離れているからだ
自分の理想を一方的に相手に押し付けるから、面くらい、反感を買うのだ

お久しぶりでございます。
いえ、あの批判してるわけではないのです。

将来的には医師は増えて欲しいなと思ってます。
医療費は国の財政とも直結してるので、
どうお考えなのか知りたいのです。

本田先生万歳！
あの凛々しいお顔を拝見するだけで胸がトキメキます！

今週は何処で講演会？
馳せ参じたい

本田先生は素晴らしい！！

万歳！！！！！！！！！

本田先生のご意見のままの毎日新聞も万歳！！！

http://mainichi.jp/select/science/news/20071201ddm002040065000c.html

グリーンツーリス無はバカ！！！

本田宏は医師の恥

医者が増えて、バイトもなくなり、ドロッポもできず、夜中でもいつでも診ますと、微々たる当直料で、半額の当直料で、今まで一人体制が二人体制になり、勤務医の勤務時間は
ますます増えて、開業もできないから、理不尽な理事長の要求も聞く奴隷になり、潤うのは土日休みで1800万の高給取りながら講演出版で潤う先生だけ。

本田先生のご意見は全てが正しい。
グリーンツーリズムの意見は全てが間違っている。

本田先生に絶対の服従、忠誠を誓います。

>>628

正しいご意見を全国にひろめられている先生が稼いで何が悪いんだ？
高々1800万+出演料くらいでごちゃごちゃ言うな！！
週休二日も新たなご提案をお考えになるには当然のことだ。

本田先生工作員？

>>629
赤さで駆けろ。
工作員募集中
赤の組織はどこも同じだと思っていませんか？
ホンダーならではの3つの特徴
1.徹底した搾取体勢
人間性かな幹部・指導医達は疲労困憊で逃散しています。
また、成績優秀な者には洗脳手術を施すなど、他の病院組織にはない特典も用意されています。
2.医療労災無視
DQNへの診療で裁判になっても大丈夫！法律のスタッフによる冷酷無比な
切捨てが受けられます。万一自殺した場合でも、家族への請求を行います。
3.空疎化した研修体勢
国立をはじめ日本各地に組合組織を持つホンダー、逃散監視は万全です。

グリーンツーリズム先生陛下万歳！

本田宏と共産党は日本の害虫

医療関係者の皆さん
本田先生を無条件で支持しましょう。
本田先生を総統とする、国家社会主義日本医療労働者党を作りましょう
運動の目標は当然、医師数と医療費の大幅な増加です。
医療関係の労働者は3000万。医師数は500万人が目標です。医師の粗造？そんなことはどうでもよい。
国家予算の大半は医療費と軍事費に当てます。
反対する医師？当然、ゲシュタポに身柄を拘束され、収容所送りとなり、再教育を受けます

ハイル本田！！

医師不足？
だから、医者がいなくて何人死んだの？？？

魅力がない医者だけじゃないの？
そりゃ医者は寄ってこないよ、無能なんだから。

医局で医者不足なんて聞いた事ないが？

http://doctors21.jp/
全国医師連盟設立準備委員会 総決起集会

日時、場所 平成20年1月13日13時より 東京ビックサイト、会議棟7階

参加資格 準備委員会会員および医師新組織の結成に賛同される方
(参加事前登録が必要です。)先着150名

集会内容
1) 主催者による報告と行動提起
2) 小松秀樹先生による医師への激励挨拶(約20分)
3) 本田宏先生による激励講演(約100分)

会費 医師 2000円、その他 1000円

主催 全国医師連盟 設立準備委員会
http://doctors21.jp/
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=80036&messageId=751511&messageRecommendationMessageId=751511&pageFrom=index&redirectKey=119659605647544

全国ロートル○会かな

>>636
医局で医師過剰なんて聞いたことないが？
あんたの医局は脳内医局じゃないか？
>>638
あんたらには関係ないよ。真に働いてる勤務医には関係あるけどね。

ロートルになり皆に煙たがれる前に逃散、逃散！

2000万貰って労働組合？

ワーキングプアのこととか全くお構い無しなんだろうな。
こういう不満分子みたいなゴミどもは。

財源一切なしなのにいまだに医師を増やせとわめき続けている。

なんらかの工作活動としか思えません。

2000万貰って労働組合？

世の中舐めるのもいい加減にせい！！

古えより伝わる「労働貴族」とか言ふ階級に自らを位置付けようとしている者。

日本総労働組合？
つまり全国共産化かなｗ

ハイル！！

グリーンツーリズム先生閣下

本田先生の論破を中心よりお願い申し上げます。

>>645
民医連自身の病院では別様の力学が働くから、現場でのむちゃな活動は出来ん罠。
むしろ自治体立病院に似た病理を抱えてるんでは？
無能事務員->党員、と置き換えて考えれば民医連組織≒公立病院と言う事が理解できる。

民医連が公立病院と一点だけ違う所は、激赤茄子の一部が強い発言権があって、
下克上が出来る所が僻地公立病院とは違う点。

グリーンツーリズム先生のおっしゃるとおりです。
日本での実態を一切語らず学士入学制導入、臨床研修医制度マンセー、
医師大幅増員(財源なし明らか。ということは・・・)
を訴える共産主義を打破してくださいますようおねがい申し上げます。

私が講演で使用したパワーポイント資料を欲しいという要望もたくさん寄せられて、
現在北海道全体に配布されているようです

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/blog/honda/200712/504953_2.html

素晴らしき本田先生閣下。
グリーンツーリズムなど撃破し日本全国、いや全世界にご自身の
スライドを配布されんことをお祈り申し上げます。

本田先生は最高、完璧です！

皆さん。歯医者のようにワーキングシェアが重要ですぞ。

忙しい勤務医の先生には医師を大幅に増やし、
歯科医のようにゆとりをもって働いて頂きたい！

経営のリスクもおわず　年中講演三昧で　病院から年収1800万を得る勤務医は
自分の生活を支えるための　奴隷が必要なわけで　奴隷が独立するのを妨げる
ためには　退路をたつために開業医を　根絶やしにする　必要があるわけで

シンパは　ジャミックジャーナルでも読んで　医療業界の裏が　わかったよう
になってる　ヒヨッコばかりなわけで　自分の　若さゆえの　過ちというもの
を　みとめたくないわけで

歯医者のように定時で帰りたいよ。
数が増えれば歯医者のように仕事も楽にでき定時で帰れるでしょ？

歯医者になりたい！

ハイル本田！！
我々は総統の意思を具現します。医師数は10万対2万。医療費は際限なく増やします。
総統のご意思である医療国家を実現します。
共産党と連携し、医療警察を創設。反対派は粛清します

ハイル！！

我々は医師を100万人に大増員し現実的に交代
可能勤務にします。

ハイル系が沢山沸いてきたなｗ
いよいよ本懐かｗ

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200712/504953.html
年収２０００万円の全国医師連盟？
ばっかじゃねーの？

ハイル！
ハイル！

乱れた秩序を正すためには一部の有能な指導者とそれをささえる
多くの奴隷階級が必要。　そして奴隷層を指導者が導くことで、
世界は改革される。

医者の定員は今の10倍には増やすべき、そして医者の平均賃金は今
の5分の一、フリーターレベルに抑えるのが理想。そして一部の支配
階級にある医者のみが、奴隷医を隷属させて医療改革に邁進するべき。

総統は見事にコマを進めておられる。総統、バンザイ！！

ハイル！閣下！

医師は大増員、低賃金でよいですということですね！

>>639
お前がバカだから医者が回りにいないだけ
自分の無能さに気付けよ

医師を大増員、開業医の報酬を大幅に減らす。

経団連様のいうとおりですぞ！

ハイル本田！！
いや、10倍は少なすぎる。20倍は必要だ。そうでないと、総統の夢想する、医療国家は築けない。
質など、どうでも良い。量が必要だ。医療革命を行うには、本田親衛隊が必要であり、そのため
に人員が必要となる。
革命をおこし、世界の医療を制覇しようではないか

ジークハイル！！ジークハイル！！

ゲシュタポ=全国医師連盟？ｗ

ヒトラーユーゲント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%88

要するに、本田とその支持者は共産党やナチスのような極右(ナチスには失礼か)
と同じく、邪悪な団体ということだなｗ

大学病院の下っ端の奴隷が何か語るならともかく年収二千万に肉薄の
連中がなにやら連帯して一体何をしようというのかなｗ

Hail!!!!

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=755774&boardId=4&messageRecommendationMessageId=755774&topicListBoardTopicId=39874&pageFrom=showMessageDetail

hail!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

日本を守れ

藁

しかしおっしゃる内容が
毎日新聞同様医師を大増員のみ。
賛成派のヤツは財源をどうしようとするつもり？


このままでは歯科医より酷くなる。

またRHCPという、本田教信者のバカがｍ３で暴れてるなｗ(もう死んだと思ってたのに)
みっともない。
医師不足といわれる原因を追究せず、単純に医師を増やせと言うバカどもがｗｗ
そんなに医師を増やしたければ、まず本田とRHCPをはじめとした、信者が、日本
の医療のために全財産を国家に寄付せよ

投稿者名「日本を守れ」?「日本を売れ」の間違いだろ
共産党と経団連に医師を売った裏切り者が

素朴な疑問ですが本田先生のように医師を増えてしまった財源は
どこにあるのですか？しかも現実的にないとして
医師だけ増やした場合、今の歯医者のように乱診乱療にならない保証がどこにあるの
でしょうか？

全国医師連盟設立のお偉いさんにも聞きたいですね。

開業医と勤務医の連携など一切語らずＯＥＣＤ。

どういった医療連携にはどの程度の医師が必要などの推計などは一切なし。
開業医などなくても困りはしないと主張しているもんだな。ｗ

まさに本田先生のお力です。
一切医師の待遇は改善されませんが、奴隷は増産されます。
本田先生の活動の結果でしょう。
これが医師の何の役にたつのでしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000056-kyt-l26

医局の力が一時的に弱まり、
条件の悪い病院から医師が逃げ出したのが本質なのだが彼は
ＯＥＣＤを持ち出し、共産党と奇妙なまでに一致した主張により
数の問題にすり替えた。即ち待遇改善運動をすべきなのを奴隷増産に
すり替えた。

ここ最近、医師待遇改善運動は完全に下火になった。
誰のせいかは私もわかりませんが。

そして彼らの口からアクセス制限など語られることは一切ない。

流石に現場から解離している。

>>678
どっちだと思う？

本田一味が共産党のアイデアを丸ごとパクったのか、
　あるいは
共産党の方が本田のアイデアをパクったのか？

もしも後者だったならば、共産党は自分たちでは既に知恵の一つも出せない
ノウノ並の連中に成り下がったと、そういう事になると思うんだが.........
それとも共産党内で医療なんぞをやってる連中って言えば、やっぱり
二軍三軍の連中なのかな？

まだこんなとこでオナニーしてんのか？
圧倒的な現場医師の声は聞こえてこないなあ。
医師が多すぎるって言ってる「現場」の勤務医はまだ見てねーな。
啓蒙活動が足りねーんじゃねーの？
こんなとこでうだうだ言ってねーで早く啓蒙してくれよ。

>>682
共産党付属病院にそんな医者がいるわけねーだろ

医師増やす前に
なんちゃってＤｒ出来るかも？
ってそんなの
許せるわけないだろー。
政府終わった。声を無視するな！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

共産党、民意の医師増やせを読んで欲しい。
一文一句彼の主張と同一である

>>682
医師過剰は普通の病院では常識ですよ。
共産党だったら正しい情報は入らないでしょうねｗ

何故共産党と本田氏が全く同一主張なのか？

これ以上医師が増えたら大変だ。
病院があまりに多すぎるために、病院を維持するために、院長、理事長が奴隷医を欲しがっているだけ。
見かけ上医師不足に見えるが、実際は医師過剰。
まず、外国比でも、過剰な病院を半分に。
ベッドも少なくとも半分に。

というかあらゆる地方の開業医は大過剰であからさまな余計な検査
、頻回受診を続けている。

これ以上医師を増やしてどうしようというのか。
具体例を挙げれば小児科なども開業医はそんなに経営が楽にできるのか？
全く持って病院経営者の視点でしか物事を見つめていないのではないか？

定員を増やしてあからさまな失敗は歯科医だけで十分わからないのかな。

http://www.igakubu.com/archives/09_teikyo/index.html
帝京大学 2007年入学者数 130名

本田先生があれこれ主張する前に既に私立大学など定員など全く守っていない。
http://www.igakubu.com/archives/58_nyushi/index.html

今後、医師数を抑制するには、国家試験合格率を下げるように働きかけるしかないな

勤務医の待遇は一切良くなっていない。

まさに彼が医師増やせと言っているためだろうね

勤務医の給料もどんどん削減すればいいよ
どうせ、この後、大量生産された奴隷が増産されるんだから
勤務医の待遇なんて改善させる必要なんてないよ
いやなら辞めろ
医者はいくらでも増えますから　無問題

安い新車が増産されるのに、維持費の高い中古車をメンテする必要なんて
無いよ

>>694

病院経営者はそういう思考回路だろう。
だから現勤務医の待遇改善など決して言わない。

某先生も同じ。

つまり病院が苦しいので診療報酬を上げろと叫ぶが
勤務医の給料が安いので上げろとは殆どいっていない

おや〜。
>>695
まとめちゃいましたか？

本田先生知らないけど。
さあ、誰を支持すればいいのかな？
分かりませんねー。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マジでやばい開業医【歯科篇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192898457/
つぶれかけのクリニック【歯科篇】Part92
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195135502/l50#tag700
いまさら歯学部志望なんて（3）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1195042514/
http://d.hatena.ne.jp/agemaki/20070723

さあ、本田先生の御提唱どおり医師を大幅に増やし
ＯＥＣＤ並３００人に増やしましょう。

東京都心のように全国津々浦々クリニック乱立させアクセス自由にしましょう。

そうすればどうなるか？
ＯＥＣＤ平均並みにすでに達した歯科医師のようになると思われます。
私は歯科医師ではないので実態は知りません。

皆さんご自身でお考えいただきましょう。
ちなみに本日１３時からのＴＢＳ噂の東京マガジンhttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20071202/try.html
もお忘れなくごらんください。

歯科医はＯＥＣＤのちょうど平均くらいだね。

県庁所在地の医師数もちょうどＯＥＣＤ平均くらいだ。

それが適正とは決して思えません。

本日の噂の東京マガジン　歯科医の倒産ラッシュと恫喝的指導による
院長自殺の話をとりあげていたね。

歯科医院は東京だけで半年で４３８件廃院。かたや保健指導にあたる
医療官は歯科医をしめあげて医療費を削減すればするほど査定があが
る仕組み。医者ももうすぐ後を追うね。

開業医は大量自殺。勤務医も逃げ場なく、一生奴隷。一部の管理職医
だけが　年収2000万円　でぬくぬくと暮らす・・・

これが美しい日本の将来だろうね。

>>673
RHCPってのが又暴れてるの？
前に自分のバカさ加減を分からせてやったのに・・・

開業医が大量自殺してもなんとも思わないのだろうね。

医者を増やせと　耳元でいった
そんなヒロシにだまされ
僻地にたたずむ

しゃべりが上手で　ウブなふりをした
そんなヒロシが得意な
道路の話
泣いたりしたら　いけないかもね
オーイーシーディーは　夜通し熱い
だから一言下さい
医者の行方はメランコリー
だからお前は悲劇さ
夢が消えてく栗橋に

医師を強制的に需給のものと癖チへ向かわせる。
そこには医師の希望、人ケンもあったものでない。

それが愚長の願い。
待遇改善の前にそれに賛同する医師たちは即ち全現場医師の抵抗勢力である。
強く糾弾すべきだろう。

日本を守れ(教祖か)、RHCP、ガブリエルよ。
誰も相手にしてくれないからといじけてないでここへ来い！
サンドバックにしてやるぜｗ

全日本民医連総合スレッド PART7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191076779/
ここに何人かいらっしゃいますよ。きっとｗ

日本を守れ

こいつらいい加減エムスリーで気持ち悪い工作活動ばかりしているなよ。
いい年こいてみっともないｗ

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=39874&messageId=339643&messageRecommendationMessageId=339643&pageFrom=index&redirectKey=1197201390900168
圧倒的不足の医師数。英国は医療が崩壊して医療費を1.5倍に増やすことを決めた。日本も今上げるべき時。今下げるのはおかしい

RHCP
医療崩壊を防げ
日本を守れ 12/09 25 1
MRA

病院の勤務医は一部の大学病院等を除いて足りてないと思うが、ろくに患者も
診れない開業医が多すぎるのも一因だろう
駄目な開業医を淘汰するbreak throughが必要だな

>>709
開業は淘汰されつつあるが、臨床的に駄目な開業医が淘汰されてるわけ
じゃないんだよね

さあ、他人事ではないよ。
民胃や協賛や彼のいうままでは、

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>709
いつ自分が、淘汰される側になるかわからないだろう。
どれだけご立派なのかしらないが、あまり、他の医師を駄目だとか、貶すべきではない

○才以上の手術もできない外科医など淘汰されてしかるべき

給料高いだけといわれるひも
くるかもね。

>>712
これスレを読んでると、自分たちのパイの取り分を減らしたくない開業医が声高に
医師数増加に反対しているような印象を持ったのでね。
それと害悪としか言えないような開業医がいるのは事実。
まあ勤務医でもいるだろうが。

医師数が増加した場合、歯科医の例えを挙げるのも多いけど、アメリカみたいに高度の
技術を持つ専門医を高給にして、家庭医を相対的に安月給にすれば無問題なんじゃないの。

712を高給にして、714を安月給にすれば無問題なんじゃないの。

都会や県庁所在地の開業医なんてとっくに歯医者状態。


無責任な賛成派はいい加減にしたほうがよい。

>>716
別に都会の新規開業医だって、技術を持つ人なら繁盛して稼いでるけど？

つーか、今までが開業医の方に医療費を振り分け過ぎだったんじゃないの。

>>714
あんた、医者じゃないだろう
害悪としかいえない開業医とはどういう人をいうのかね。
高度の技術を持つ専門医でも、開業したら、自分の技術を発揮できないんだよ。
開業医は、設備投資、人件費に限りがあるから、どこも、似たり寄ったりのことしかできない。
差がつくのは、人柄、経営手腕であり、技術では差がつかない。

まったく、信者どもは、現実離れした、お花畑。始末が悪いよ

>>717
技術があれば繁盛できるほど今の新規開業はあまくないよ
君は現実をしらないな　ひょっとして学生さん？

「技術」というのが何を意味するのかは微妙だけどね・・・

>>717

ど田舎でも実名は挙げないが、難病対策で民間療法まがいのことをして
大もうけしている「技術」をもった先生がいる。


愛想を振りまいてまともに患者を診ていない「技術」をもった先生も沢山いるだろう。

全く信者どもはどこか現実離れした思考回路だ。
だから全く検証もせず「ＯＥＣＤ」なんかをまともに信じるんだろうな。

「ＯＥＣＤ平均並み」の歯科医の惨状も全く理解しないのか触れようともせず無責任な発言を繰り返している。

>>720
どうしてここの奴らは医師と歯科医を一緒にしたがるのかな。
医師と歯科医では開業医と勤務医の比も全然違うのに。
ま、ここの住人はほとんど医師が増えると困る開業医か開業準備医だけだから
自分のことしか考えてない連中だからね。
少しは勤務医のことも考えろよな。

>>717
「病は気から」などというデムパを発して客を集めて儲けようとするようなヤツも世の中にはいるよね。

>>721
オマイは江戸時代の身分制の信者ですか？
「勤務医」と言う身分に固定された人間など、この世に一人もいないよ。
m3でもハゲ先生@本田派とか居られただろうに。
「勤務医」と「開業医」の敷居を低くって言うのが彼の主張だった。
つまり、本田派の一部の主張によれば、
「全ての勤務医は開業準備医」にせよ、と言うことじゃないかね？

自派の内部の主張すらちゃんと読み込めていないのがオマイさんのレベルを現してる。

>>720
どうして信者はバカなんだろうね。信者には、学生や一般人が多いことがよくわかるｗ
医師が増えれば、必ず、開業医も増える。いつまでも勤務医でいられるわけでは
ないからな。医師はいろいろな科があるといっても、開業すれば何でも屋だ。
勤務医時代のように、専門科だけなどと言ってられない。
患者だって、歯医者は開業医どうしの奪い合いだが、開業医は病院も、競争相手になるのだ。
実際、病院(特に民間)も収益を上げようと必死だ。
本田の言うように医師が増えていけば、歯医者のようになるのは、目に見えている

私は勤務医です。勤務医の間でも本田先生に対しての反感が強い。
彼の考えは見え透いている。
彼は安い労働力が欲しいだけなのです。本音は、医師数増加で、医療費アップは付け足しでしょう。
安い労働力(即ち奴隷医)がなければ、医療が崩壊する。と言いたいのでしょう

歯医者以上にひどくなるんでない？

それは経済財政諮問会議の経団連の奴らの
強い希望でもある。

経団連=共産党=[彼]
主張は同じ。医師奴隷促進策。

>>718
えーと、内視鏡とか技術を生かして開業して繁盛している人も実際いるけど？
それに基本的な診療能力だって立派な技術だろ。
医師として基本的な診療手技を怠って誤診をする様な医者なんて害悪そのものだろ
実際散見されるよ。あんた視診すらしてないんですかってね。
後医は名医とか言うレベルを超越している。

まあ、何度も言うように医療費を開業医から病院にシフトすれば良い
実際そうなるだろ。混合診療も解禁されるだろうし。

>>728

シフトされても医師がこれ以上のペースで増えれば給料が減らされ
コメや箱物に投資されるだけ。

開業もできない。やっぱりお前みたいな馬鹿信者は協賛か経団連の回し者だな。

>>729
はいはい
別に信者のつもりもないけどね
結局ここにいる開業医の主張って、勤務医はずっと勤務医のままでいろ、こっちに来んな、
ってことなんだろ
医者を増やさずに勤務医の給料を上げて云々とかいうところが端的にそう
病院がつぶれれば、重症患者を送れなくなる開業医も困るからな
まあ開業医は過剰らしいから、出来ないところからつぶれれば良いよ

>>７３０
協賛とうにつける薬なし。ｗ

>>731
悪いな、一応自民党支持だよ

偉い先生とご対談されているぞｗ
http://www.m3.com/tools/Healthpolicy/index.html
Part1 日本には医師数のきちんとした基準もなければ、正確にカウントもされていない。 NEW!
http://www.m3.com/tools/Healthpolicy/chapter2/index.html
動画
http://hpi.m3.com/honda/honda01.asx
Part2 医療費の財源をどうするか議論する前にめざす国の姿を決めるべきである。

Part3 医師会は、本来は味方である勤務医と、なぜいっしょに戦おうとしないのか。

Part4 すべての大学医学部をメディカルスクールにする必要はなく、選択肢を提供すればいい。

ね、本田支持者のレベルって、こんなもんでしょ（笑）

ほれ
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

>>734
ろくに患者も診れない倒産、じゃなかった逃散開業医よりはましなレベルと自負してるけど？

お〜い信者ドモの大好きなＯＥＣＤだよ。ｗ
資料１． 医学部定員に関するＯＥＣＤ各国の状況
えっつ？世界の趨勢が医学部入学定員増加？？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

>>736
はいはい　君はえらいね　優秀だよ　

がんばってねｗ　　

彼の最大の功績は本来、現場勤務医に回ってくるはずの手当てなどを
全て「奨学金、医学部入学定員増に回らせた」ことだ。

だから我々現場医師の収入が一切増えない。

信者のバカの一つ覚え
「勤務医はどうなっても良いのか？」
これ言うでしょ？

勤務医がどうなるんだ？
嫌なら条件の良いところに行けば良いじゃないの？
医者不足ならどんどん条件の良い病院に移ればいいじゃないの？
意味不明。それとも自称優秀君は他の病院が引き受けてくれないとか？

開業医は他の選択枝がないんだよ。
本当の勤務医ならそんな事言わないと思うよ、俺も勤務医だけど。

>>740

財源もないのに明白なのにまだ医師増やせといい続ける。
確信犯だ。

勤務医はどうなってもいいのか？なんて全く詭弁。
医師大増員により開業もできず、大学病院並みの奴隷労働が
全国公立病院にも蔓延する。

公立病院の医師なら他のコメ、事務に聞いて見ろ。
自分の給与明細を晒した上でそれが高いか安いか聞いて見ろ。

それが市民感情というものだ。
本田論などばかげていてもはやどうしようもない駄論だ。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。

http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

全国医師連盟？
その理念は
「集中力を高め保ち続けるためには、心身ともに十全である
必要があります。 しかし現状は寝不足で朦朧状態であるとか、
積み重なる仕事に疲労困憊状態であり、この様な状態では
望ましい診療は行なえません。
これは医師にとって望ましくないだけではなく、医療を受ける患者にとって
も望ましいものではありません。
我々はこの状態の改善を目指します。」（この馬鹿げた理念）
そして本田先生の100分もの講演

結局共産党、本田党、OECD党、医者増やせ党なの？
徒党を組むのが上手いのか下手なのか？

>>743
流石に内部からも本田氏の主張に疑問を呈している方もいるようですねｗ


座位の夢想
50回目の宇宙に住む、我々ホモサピエンスは、知性の目的を模索しながら迷走する。


医師過不足論について
http://zainomusou.blogspot.com/2007/06/blog-post_05.html

信者の方はクリックをｗｗ
http://community.m3.com/doctor/index.do

本田の胡散臭いところは、「医療費をアップせよ」と言いながら、
では「具体的に医療費のどこをどうアップさせろ」と言うのか
全然分からないところ。
単純なスローガンを繰り返すだけなんて、やっぱ共産党の操り人形の
域を出てないのではないか、と。

エイズ被害者だってことが唯一の取り柄で、国会議員にまで
上り詰めた川田っていうのがいるが（川田はあれで”アガリ”だろうね）、
それの後釜でも狙ってるのかね、本田は。共産党推薦で。
川田親子はマトモな大学出てないから、共産党の推薦は受けられなかったが。

なんとか医師連盟とやらは本田先生に100分も
しゃべらせればしゃべらせるほど求心力がなくなるだろうね。

もはや現場医師の多くが懐疑的にみている。

>>740
勤務医が、勤務医全体の労働環境の改善を願うのは当たり前
お前本当に勤務医？

うちの医局は関連病院からのapplyに全然応じきれてない
少々医者が増えた所で人余りになるとは到底思えない

まあ、医療費が開業医から病院にシフトして、能力の低い開業医や
寝当直だけで稼いでる逃散医がどうなろうと知った事ではないが

>>748

またバカな信者の工作。
医師を増やす？本当に医局関連者ならそんなことよりまず
奴隷どもが医局に入らなければどうしようもないんだが。

それともなんだ？
水が溢れかえっておこぼれが仕方なく医局に入るようなほど医師増やせと
でも本気で思っているのか？

>>749
人気のある無しに関わらず、全体のnが多い方が入局者は期待出来るんじゃないの？

それとあいにくだが当方宮廷だけど何か？
別に不人気でもないけど

>>750

宮廷の受験生ね。
なら枠が増えたほうが良いということだねｗ

>>751
えーと悪いけど受験生じゃなくて卒業生だけど
ちなみに院も修了してますけど何か？

>>752

院ｗｗｗｗｗｗｗ
アホ！！

たとえていうと本田理論は、ナトリウム値が下がってるから生食をどんどん入れろ
というようなものかな・・・

>>753
ついにこいつ頭がおかしくなったか
御愁傷様

>>754

即ちこれほどの愚策は考えられない。
まともな現場医師が求めていることでは全くないし、事実
、医師連盟？などと証する連中からも>>744のように懐疑的に受け止められている。

偉い先生とご対談されているぞｗ
http://www.m3.com/tools/Healthpolicy/index.html
Part1 日本には医師数のきちんとした基準もなければ、正確にカウントもされていない。 NEW!
http://www.m3.com/tools/Healthpolicy/chapter2/index.html
動画
http://hpi.m3.com/honda/honda01.asx
Part2 医療費の財源をどうするか議論する前にめざす国の姿を決めるべきである。
http://www.m3.com/tools/Healthpolicy/chapter2/index2.html　
動画http://hpi.m3.com/honda/honda02.asx
Part3 医師会は、本来は味方である勤務医と、なぜいっしょに戦おうとしないのか。

Part4 すべての大学医学部をメディカルスクールにする必要はなく、選択肢を提供すればいい

0･1％の本体上げ？

それで医師増やせ？
いい加減にマスコミ迎合、世論操作
、撹乱はやめさせない。

在位さんですら疑問を呈しているみたいだ。

>>740
「楽な」か「開業直前の」、もしくは「昔は」勤務医なんだろう。
みなさん相変わらずここだけでのご活躍でっか？
他人も懐疑的とか言う前に、自分たちでちゃんと勤務医に啓蒙したら？
まだ俺のいる医局では「医師は十分足りてる」なんていってる奴はいないなあ。
勤務医の多くはそう思ってるはずなのになあ。

>>754
ちなみにさ、状態の悪い低Naだったら普通Naを入れないか？
それともじっくり原因検索されてからごゆっくりご治療？
それじゃ現場じゃ死んじゃうんだよ。
現場の勤務医にそんな余裕があるわけねえだろ。
本田だって勤務待遇の改善も訴えていたろ？それとあわせて増加も訴えていたはずだろ？
「増加」にだけ狂ったように反対してるのはお前らだけじゃん。

>>760
悪液質などの低タンパク下でNaなど入れても何の効果もない、組織間に滲出するだけだ。
つまりドロポが増えて悲惨な事態になるのみだ。

当座必要なのはタンパク、つまりカネだ。
次に必要なのは癌の根治、つまり法匪どもの退治だ。

>>761
さすが精神科の先生の臨床はやることが違いますな。
つまり低Na血症にはまずアルブミン輸注、原発根治で、Na補充は禁忌ということでつか？
どーしてもNaを入れたくないんだね。そのために患者が死んでも仕方がないってことか。
どーみてもお前ら現場勤務医の敵だぜ。

メタファーの一つも理解できずに火病を起こす真の白痴が混入している様だなw

本田先生の支持者はもはや毎日をはじめとしたマスコミと協賛と経団連関係者だけだろ？

精神科医が輸液を語る事自体がお門違い

腐った現場の問題を輸液に喩えて語る事自体がお門違い。

賛成派って医師を安い給料でコキ使いたい経団連とか病院事務とか
共産の奴等が医師のふりしてるだけだろ？

まぁしょせんピエロだし、なま暖かく見守ればいいんじゃないの。

>>762

これはグリーンツーリズム先生が正しい。ちょっとフォローしとく。

　低ナトリウム血症なら生理食塩水を輸液すればいいだろうと間違った解釈を
している医師が少なくないが、血清ナトリウムの数値は水とナトリウムのバラ
ンスで決まるのであって、以下の3通りがあり、１以外では生理食塩水の投与
は禁忌。

１、総ナトリウムの減少している低ナトリウム血症
循環血液量減少の徴候、体重減少あり、下痢、嘔吐、利尿剤投与、副腎不全等
があり、この場合は生理食塩水の輸液が適応になる。

２、総ナトリウムの増加している場合低ナトリウム血症
心不全、ネフローゼ症候群、肝硬変症などがあり、浮腫、腹水が著名で体重増
加がある場合。原疾患の治療と水分制限が必要。生理食塩水は禁忌。

３、総ナトリウム正常または軽度減少の場合（ＳＩＡＤＨ，水中毒）
薬物、悪性腫瘍、肺疾患、中枢神経疾患などのためＡＤＨの異常な分泌があり、
尿中ナトリウムが増加している場合。原疾患の治療と水制限が治療となる。生
理食塩水は禁忌（尿中のナトリウム排泄は著明に増加して症状はさらに悪化す
る）。

　てゆーか、ナトリウムは比喩。すべて禁忌とも言っていない。本田信者はメ
タファーが理解できていない。

>>769
Na投与が生理食塩水投与に置き換わっているのも意味不明だが、
それではSIADHと思われる患者がNa 110 mEq/Lで意識障害を
起こしてた場合、お前ならどうすんの？
誰か他の医者に丸投げかw

ていうか、お前臨床やった事無いだろ

>>760
状態の悪い低NaにNaを入れることは正しい。患者の状態は改善するだろう。
しかし、状態が悪い患者にNaを入れて改善するの？原因を調べもせずに。

今言われている医師不足(悪状態の患者)とやらは、医師の偏在(低Naではない)
が原因であり、医師数は過剰(高Na)である。この状態に医師を増やしたらどうなるか。
医療の破滅(患者死亡)だ

本田の言うことは、滅茶苦茶だ

所詮、「彼」の主張は講演会向けの駄論です。

少し勉強した人ならむちゃくちゃだということが良くわかると思います。

>>771
自分のレスをよく読んでみろ。今度は高Naか。滅茶苦茶はお前だ。
sepsic shockの患者に抗生剤投与する時に「いや、血培の結果を見て、
その菌にあった抗生剤を投与すべき」という奴がいるが、それじゃおせーんだよ。
原因検索？その前に緊急でやらなくてはいけないことがあるならやるべきだろう。
それを身に感じてないなら現場の勤務医ではありえない。
ほとんどの勤務医が「医師過剰」と思ってる？何言ってんだ？
医師不足を訴える奴は共産党？それならお前らは政府のイヌだろう？

緊急でやるのが原因探索、需給予測もせず１５年後の対策か？


どこまで馬鹿なんだ？

>>773
その「緊急」とやらの部分でメタファーが破綻してる事も理解できない訳だな。
一つの状況を上手く喩えられたらといって、喩えられた元の側の他の状況を
メタファー側から引っ張って来て説明して良い訳じゃないよ。

この一文は別のメタファーだって可能だ、だって「メタファー」だからな。
>原因検索？その前に緊急でやらなくてはいけないことがあるならやるべきだろう。
医者が世間に不要なほどあふれている状態＝＞制御不能に細菌が増えた状態、
緊急にやらねばならんこと「抗菌剤の投与」＝＞医師数の制限
この様なメタファーだって可能なのに、お前の論は我田引水過ぎる。

連投で済まないが、頭の悪い>>773のためにもう少しわかりやすく書く。
>>773の言っていることは、つまりはこういう風にも理解できるよね。つまりこれが、メタファーの限界ということ。
「国の医師数制御システムは破綻したので、不要な医者が量産されてドロッポが増えた。
何か別のメカニズムで医師数を減らさねばならない。」

<メタファーの解説と言う無粋をあえて行ったのが下記>
sepsic shock＝血液中に既に菌が多数見つかる状態
この場合の「菌」は医者の事であり、あるべきでない場所に医者が多数いる状態を表現してる。
つまり>>773の言う敗血症性ショックとは、多数の医者が医業を諦めてドロポないしは転業した状態のこと。
患者の免疫力が低下してるなどで生じるが、この場合の「患者」とは国のこと。
免疫力とは、この場合医師数を適切に抑制する国家機能のことであり、制御不能に多数の医師が
あるべきでない場所に養成されてると言う事を示してる。

抗菌剤は、生体側を助けて不要な菌を減らす事を示す。
つまり、負のインセンティヴを付けて医師を臨床活動から締め出すべしと言う主張。

議員になれ

意識障害を起こしたSIADHの治療法の説明まだかな〜

>>776
なんで「医者」＝「菌」なんだよ。国の状態を悪くしてるのは医者なのか？
おまえそれでも医者か？ま、精神科の医者であることはよくわかったけどな。
勤務医なら自分の病院の医局で、内科、外科、産婦人科、小児科の前で
776の御説ぶちまけてみろよ。反応が楽しみだぜ。

まったく。
医療費増やさずに医師だけ増やしたら
どうなるか考える知性もないのか
もはや公害だな

国の状態を悪くしてるのは縊死ｗ

まさに、その通りｗｗ

はげわらｗ

>>780
本田は医療費増やさなくていいなんて言ってねーだろ。
また勝手な解釈かよ。次はまた歯医者との比較か？

医療費増やさず医師も増やさなかったら
勤務医がどうなるかなんて関係ないもんな。君たちには。

医療は限りなく薄味で善しｗ

縊死はイランことをするなｗ

やればやるほど自分の首を絞めてしまうｗ

見ちゃおれんのｗｗ

医療費も医師も増やさなかったら？貴様まさしく馬鹿だな。

医療費も医師も増やさなければ
民○連が潰れるとでもいいたいんだろうな。

潰れるヨロシｗ

何の問題もないｗ

ナトリウムのメタファーは、むずかしすぎてわからなかったんですが、

ナウシカにたとえると、
オームが開業医・クシャナが本田先生・本田信者の勤務医は巨神兵

という解釈でよろしいか？

エヴァにたとえると　ネルフが開業医・キール・ローレンツ
が本田先生・本田信者の勤務医は量産型エヴァ　という解釈
でよろしいか？

本田先生と黒川氏の対談

投稿者:　 暗中模索
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=762768&boardId=4&messageRecommendationMessageId=762768&topicListBoardTopicId=81234&pageFrom=showMessageDetail

医師の価値を暴落させる裏切り者。

共産党の回し者。
最低だ。

結局、医師過剰の根拠は一切提示されていないわけで・・・・。

ナウシカ？エヴァ？なんじゃそりゃ
もっとわかりやすく言おう
ある患者が救急外来に来た。アナムネ、臨床症状から、周期性四肢麻痺
がもっとも疑われた。この疾患は低Ｋが原因となることが多いが、Ｋが正常
の場合もある。担当医師はＫが正常にもかかわらず、低Ｋと思い込み、検査を
行わず、いきなりKClをワンショットでivし、結果、患者は死亡した。

周期性四肢麻痺→今の医療の問題点
Ｋ→医師数
担当医師→本田、及びその信者。共産党。経団連
患者死亡→医療の崩壊
のように置き換える

本田は医療の破壊者なのだ

>>792
検査しようがしまいが、カリウム値が正常であろうがなかろうが、
KCL静注すれば、患者は死ぬわけで・・・・。
アンチ本田の臨床レベルはこんなもん？

全国医師連盟首謀者にすら疑念を抱かれている
本田先生。w

医師増加を唱える人間が共産党なら
ここのアンチ一派は厚労省の回し者か？
厚労省の見解と同じだもんな。お前らも医療破壊の片棒担いでるんだぜ。

>>795
お前らも？
てことは、お前ら、本田一派は、医療破壊者であることを認めたというわけだなｗ
最初から、「我々は医療を破壊します」と宣言すれば、すっきりしてたのに

エムスリー対談でわざわざ医師のある
べき姿がなどご高説を語ってこいついったい何様？

ウルトラマンにたとえると　開業医がジャミラ・本田先生がバルタン・
信者がバルタンＪｒ　でよろしいか？
本田先生はザラブ星人の方がよろしいですか？

本田[先生]と黒川[氏]の対談

投稿者:　 暗中模索

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=81234&messageId=762768&messageRecommendationMessageId=762768&pageFrom=index&redirectKey=1197782342257225

医師としての格は東大教授を歴任者と一副院長
比べるべくもないが、「先生」と「氏」

信者はどこまで行っても従順な奴ばかりで一目瞭然だなｗ

右上の動画がやっと変わり、日野原氏から本田先生になった。 ｗ

>>796
どこをどう読めばそうなるのか？国語力もないのか？
あ、自分達も厚労省の一部だからわからないのか・・w

>>750
>それとあいにくだが当方宮廷だけど何か？
>別に不人気でもないけど

だったら医者足りなくないんじゃない？

>>759
>まだ俺のいる医局では「医師は十分足りてる」なんていってる奴は
>いないなあ。 勤務医の多くはそう思ってるはずなのになあ。

でもお前のお仲間の750ですら医者の数は充分だって言ってる様だけど？


もう一度言うけど、足りなくて労働環境が悪いのなら病院代われば
良いじゃないか。もっとちゃんとした病院は一杯あるだろ？
人気のない病院が医者の待遇をどれほど変えたんだ？
更にいえばお前みたいなバカがいればそりゃ人気もないだろうよ。
給料どﾝと上げればどうよ？何の待遇も変えずに足りないったって
説得力ないだろ。
それともどこかの連盟の執行部の連中みたいにラット相手の療養病院勤務や、
何の業績もないバカどもには転職のチャンスもないってことか。

もう一つ
医者を増やすのに即効薬なんてないんだよ。
低ナトリウムには直入れないと死ぬっていうけど
かなり時間がかかる対策だろ？

即効薬がない以上、原因に対する対策を重要視するのは
当たり前だと思うが。
それに一旦入れ始めたら過剰になっても元に戻せないんだよ。
解る？

東大教授や聖路加を「氏」

ロートル医を「先生」

何か違和感を覚えるのは小生だけでしょうか？

ボールペン

投稿者:　 エムデン
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=765978&boardId=4&messageRecommendationMessageId=765978&topicListBoardTopicId=81234&pageFrom=showMessageDetail

気持ち悪いですな。こういうバカ信者ｗ

情報操作の総本山だからね。

国がどうこういえたものじゃない。

詳しい説明はいらない。
赤旗、民医連の主張をみてほしい。

そしてもういちど彼が何者か考えてほしい。

詳しい説明はいらない。
厚労省の主張をみてほしい。

そしてもういちどここの住人が何者か・・・明白だね。

ここの住人は、ナトリウムだろw

遅れてきた青医連ってやつ？

エムスリーを見る度にナニやら写真が右にでてくる。

なんとかならないのか？

エムスリーと本田先生は一蓮托生でつね

全日本医師連盟w
名前だけ一流ｗ

病院管理者に引っ張りだこだな。
http://www.hospital.or.jp/gakkai.html

最近は正直に勤務医の賃金上げなど一切語らず。ｗ

本田さんを利用してうまい汁を吸おうとしてるのは誰かと言う事が、一目瞭然。

しかしクリハシ病院の医師たちから不満がでないのか？

本業をさしおいて講演会三昧。
ウハウハだぞ。

総決起集会がなぜ彼の演説がかなりの時間を占めるのかね？

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=80036&messageId=751511&messageRecommendationMessageId=751511&pageFrom=index

民●連のアイドル？ｗ

診療報酬本体、プラス0.38％が確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000003-cbn-soci

これ以上、医学部入学定員増を訴えるのは即ち医師にただ同然の奴隷奉仕をしろ
ということに他ならず、需給関係により僻地に医師を追いやることであり
さらに需給関係により自らの待遇を下げることに他ならない。

これ以上、医師増員を騒ぎ立てる連中は全て勤務医の敵であろう。

まさに歯医者のように若手に
ワーキングプアになれといってるのと同じだ。

たった、0.38%のアップじゃ話にならん。薬、材料費は、マイナス1%だから、結局、
今度も、マイナス改定だ。コメディカル人件費は上がるだろうから、医師の給与は恐らく
マイナス。今後も、医療費の大幅なアップは見込めない。しかし医師は増加。
本田よ。どこまで医師をいじめるつもりだ。何か医師に恨みでもあるのか

成功開業医とロートル窓際勤務医では大差があるからな。
いろいろと。

そりゃ嫉妬もしょうがないでしょ。

今日もオナニーですか？皆さん。

安値で働く医師を量産するのが、病院経営にとっては都合がいい、という事なのでしょうか？
それとも、経済基盤は無視で、ともかく医師は量産しさえすれば、
つぶしが効かない職ゆえ、医師としてどこかの病院でタダ同然で働いてくれるもの、という甘えがあるのでしょうか？

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200712/504953.html

県立２病院：勤務医の確保対策、医師・宿日直手当を大幅増額−−来月から　／島根
県立２病院：勤務医の確保対策、医師・宿日直手当を大幅増額−−来月から　／島根

まずは今いる医師に引き続き勤務してもらうための引き留め策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000314-mailo-l32

こういう動きをかき消す作用が本田先生の奴隷勤務医大幅増員策。
経団連、民意連、共産党、病院経営者から厚い支持を受けております。ｗ

今更、同じお題目はもう飽きたろ。
ちょっとは講演会ばかりせず現場に出て額に汗をなこしたらどうだ？

>>826
お前らがとても現場で汗かいてるとは思えんが・・

つーか、まともな現役勤務医の求めているのが医学部入学定員増員のわけはない。

明らかに組織的陰謀。

本来我々現場勤務医に回ってくるべきお金が
奴隷医師養成奨学金に回っているのは誰のせいかは考えればすぐわかる。

おまけで田舎奴隷は永遠に低収入奴隷となっている。

漏出に対する手立てなんぞどうでもいい！
どんどんナトリウムを入れろ！
あと15年は心停止はせんだろうから、漏れる分どんどん補充しろ！
その後は知らん、俺は引退してるからｗ

医師国家試験合格率を75%くらいにすればよい。
そうすれば、今後医師過剰を防げる

◎年間給与を大幅アップ　医師不足で公立能登総合病院
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070923102.htm

本田先生の御主張は上記のような医師給与増額策を完全に打ち消す医学部入学定員増
→奨学金増→現場医師給与保留策です。

まじめに地域医療に専念している我々からすれば笑止千万の愚策です。
勤務医が一致団結してnoを突きつけないととんでもないことになります。

彼等の主張のため我々の給料などほとんど増額が果たせておりません。

>>831
地域枠の連中が国試でどうなるか、6年後がwktkでつ。
石過剰にはならないと思われ。

>>825
>医師の年俸は平均で約１５００万円程度で、４７都道府県では中間ベースとなる見込み。

これまで島根県が薄給でコキ使っていただけで、
こんなことしても退職は止まらない。

>>833
それはないと思われ。
あれほど過剰な俺らP医の業界をからの情報を提供するとだよ、
精神保健指定医の開業が増えて、勤務医の指定医が不足してきたのさ。
そんでもって厚労省が何をしたかというとさぁ、
1.指定医の合格率を上げてきた。これは露骨。
2.「特定医」と言う資格を捏造した。

特定医は都道府県が与える事の出来る資格で、精神科救急をやってる病院のP医なら、
申請で比較的簡単に取れる資格なんだよ。この資格で患者サンを短時間だけ強制入院
させることが可能な資格さ。
かくして俺の資格「精神保健指定医」の価値は著しく下落したって訳。

医師を過剰にしておけば安く使える、「指定医＆特定医」の件でも明らかだろ。
俺が本田さんに反対してる理由のうち、個人的な部分は上記のようなモンさ。許せんね。

>>832
>まじめに地域医療に専念している我々

うそつけ

ほんとの田舎は勤務は暇でしょうが。

僻地に医療はイランｗ

指導に従わない椰子に高度医療の押し付けはイカンｗ

緩和治療とお看取りで十分ｗ

タバコ吸って酒飲んでる椰子に医療などはなからイランｗ

本田先生は現場勤務医ではなくもはや政治家を目指してもよいほどの逸材である。
本田先生の批判をする連中は須らくDQNである。

本田先生は日本医療界を代表する逸材である。
医師は奴隷として病院様のため公務員並み低賃金で地方にも単身赴任で働くべきである。

というのを賛成派は肯定しているとしか思えない。