【法医学】死亡力士の死亡診断書【誰】

火葬するところまで行ったのだから、誰かが診断書を書いたはず、
医師の責任も重いと思うが。

http://online.wgen.jp/images/mokuji.jpg

>>2
そう思うな。相撲のけいこの傷と金属バットで殴られた傷の区別ができない奴が、
検死しちゃダメだよ。

検索したら、病院に運ばれて、急性心不全と診断書が書かれたが、警察にも連絡されて、
行政解剖になっている...診断書を安易に書いてはいかんね。

しかし、死亡原因は「心不全」としておかしいかな？
失楽園のアフォ整形外科医がこんな診断名はありえんと
言ってるが、一番多い心室細動移行例も心不全だろうし
（検死時点では）外傷が肝脾破裂とか急性硬膜外出血と
かがなければショック死も心不全の範疇だろうし。
慈恵出身の中原なんとかも病名なんか知らんくせに、
口出ししているが、問題は打撲傷（子どもなら多発骨折
既往の疑いも）ある検死は、その旨報告しなきゃという
点だけ。

「相撲診療所」つーお抱え診療所をもってるんだけどな、協会はｗ

主治医は警察署に報告している。
警察署の方で事件性なしと判断したようだ。
そんときゃ「心不全」とか書かないと仕方ないよな。
ばらして　冠動脈や心筋の切片とるわけにもいかんし。
しかし事件性なしとした　警察署の判断根拠が不明

警察の脳内

稽古中に死亡→無罪
病院で病死→重罪

メディアは、相撲協会の話ばかりだが、医師としては、警察と検死の方に問題があると思うのだが。
こんなのでは幼児・高齢者虐待とか、いじめの犠牲者など見逃すと思う。火葬になれば証拠は
ほとんど出てこない。

>>5
額がパックリ割れて
耳がちぎれていて
鼻が折れたみたいな顔の形が崩れていて
全身のうち打撲を受けていない箇所はほとんどなかったんだが、
何でただの「心不全」で終わらせるんだ、この主治医は。

>>9
だから検死してないだろ、
日本では「不信死」の８割は検死なしで「自殺」「事故死」扱いで
終わる。

理由は、検死をおこなう医師の数が足りないため手が回らないから。

これは先進国で日本だけの特徴。
犯罪にもっとも甘い国、それがニッポン。
多くの犯罪は、犯罪と認識されないまま見逃されているのが日本の特徴。
それを「先進国でも犯罪が少ない」と勘違いしちゃいかんね。
アメリカは犯罪大国のようにいわれているが、あれは冤罪大国で、警察官が
銃で脅して職権乱用することが認められてるから、見た目の犯罪が多いと
思われてるし、あと銃と麻薬ならではの犯罪が多い。

日本にはアメリカの検死局みたいのが無いからな。

本当は殺人の被害者なのに、病死・自然死、事故死で片づけられてても驚かない。

ニュー速でこの件のスレッドにレスしてる素人たちは、
司法解剖をすべての不審死に行ってると思ってますね。
救急搬送先の医師が、警察へ通報義務を怠ってるだのって勝手に言ってますし。

>>12
さすがに名古屋には監察医事務所あるでしょ？

>>10
CPAOAなら普通、診断書書かないでしょ。警察へ連絡。
まあ、「す、相撲って、こんなすさまじい格闘技なのか！！」と思ったら、事故死...それでも練習中の
事故死で、警察へ連絡だね。

屈強な力士に囲まれて無言の圧力で診断書を書かされた・・・？

※あくまで憶測です。

>>14
監察医務院に送った全例が剖検されるのではありませんよ。
ほとんどは検視のみで死体検案書が交付されます。

日本の監察医の仕事がよく分からないけど、
死因をどこまで精査するもんなんだろう。
見た目で外傷があれば薬物検査しないのかな？

CPAOAのような事例になると、死亡診断書か死体検案書か。
死亡時刻はいつか、心肺蘇生ができたかどうか非常に微妙。
救急でCPAを担当した先生がそのような死体検案書を作成するのは、
病院では難しい。

昨日TVでやっていたが1985年以降だけで現役力士16人も死んでいる
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1183724133_0134.jpg

平成以降、現役で死亡した力士：

死亡年月／四股名／年齢／部屋／最高位／死因

平成　４年　７月／魁士　／１５歳／放駒　　／序ノ口／心筋梗塞
平成１５年　７月／前田　／１５歳／北の湖　／序ノ口／拡張性心筋症
平成１６年　８月／吉村　／１７歳／田子ノ浦／三段目／多臓器不全
平成１９年　６月／時太山／１７歳／時津風　／序ノ口／急性心不全
平成　４年　２月／大威力／１８歳／朝日山　／序二段／心不全
平成　２年　７月／近村　／１９歳／九重　　／序二段／急性心不全
平成　２年　２月／龍興山／２２歳／出羽海　／前頭５／虚血性心不全
平成　４年　３月／琴干場／２４歳／佐渡ヶ嶽／三段目／肥大型心筋症
平成１０年　３月／剣晃　／３０歳／高田川　／小結　／肺出血
平成１６年１０月／中渕　／３２歳／貴乃花　／幕下　／虚血性心不全

なんで医師板にこんなもの貼ってんだよ。
力士の不審死利用して医師叩きしたいだけだろう。

>>15
一般的な相撲の試合（NHKで生中継するような）で、今回死亡した
力士みたいに額がパックリ割れて、耳が引きちぎられて、顔の形が変形して
全身痣だらけで打撲を受けてない部分がないほどのケースは無いんだから、
常識で考えて、遺体をみた（というかCPAを行った）主治医が警察に通報
しないほうがおかしい。

試合後のボクサーみたいな遺体だったろ、力士なのに。

裏の力が働いた（誰かがいったみたいに主治医が屈強な親方達に取り囲まれて
圧力かけられたとか）と考えるよな、やっぱり。

>>20
もともと体が弱けりゃ力士なんかになれないんだし、若くして心不全で
死んでること自体が怪しい。

>>21
おまえ、関係者だろ。２ちゃんに工作して口封じするつもり？

殺人罪で死刑ｗ

>>1
心疾患などの既往症が一切ない若い力士が、いきなり死亡して
それに対して「心筋梗塞」で死亡診断書を書いた医師は
どうして不審死として警察に通報しないの？

普通、額がパックリ割れて耳がひきちぎられた子供や専業主婦や高校野球の
選手が救急搬送されてきてCPAOAだったら、医師はDVか虐待などを懸念して
警察に通報するだろ？

１７歳の「力士」の場合だけ警察に通報しないというのが理解できない。

もしかして他の格闘技の弟子も同じように不審死して、通報されてない
ケースがいろいろあるんじゃないの？

いい加減な診断書かく医者ってどんな奴なん？
相撲部屋と癒着してんだろ？

相撲部屋かマグロ船かｗ
カルト教団か大学医局講座制かｗ

2007.9.30.日曜日　読売新聞
「手術ミスで長男死亡」　遺族らが担当医らを告訴　関西医科大
関西医科大学付属枚方病院（大作府枚方市）で昨年11月、心臓手術後に長男（当時、生後3ヶ月）が死亡したのは、執刀医のミスが原因として、遺族が手術の担当医らを業務上過失致死の疑いで大阪地検特捜部に告訴していたことがわかった。
遺族らはカルテや手術直前に男児の心臓周辺の血管を造影したDVDを証拠保全しており、民事訴訟を起こすことも検討している。病院側は医療事故対応委員会を設置したが、遺族に対し「手術やその後の対応は妥当」と説明している。
死亡したのは、同府門真市の会社員（28）の長男。



678 名前：卵の名無しさん ：2007/10/06(土) 23:42:22 ID:EBeRPUB+0
告訴状などによると、男児は生まれつき心臓内の心室を隔てる壁に穴が開く「心室中隔欠損症」と胎児の時だけに使われる、肺動脈と大動脈をつなぐ動脈管が、生後も閉じない「動脈管開存症」を併発。
昨年11月15日午前9時ごろ、同病院は隔壁や動脈管を閉じる手術を行ったが、担当医らが動脈管でなく誤って大動脈をしばったため、同18日午前1時半ごろ、急性循環不全などで男児を死亡させた、
としている。遺族らによると、担当医らは「手術後に血圧が上がらなかった」と説明した。
手術前には、危険率は5％以下と聞かされていたため、不審に思った両親が今年2月、弁護士に相談して大阪地裁に証拠保全の申し立てを行う、翌月に同病院から診療記録の提出を受けた。
一方、病院側も副院長や看護部長らからなる医療事故対応委員会を設置。同委は「大動脈をしばった事実はなく、担当医らに過失はなかった」と結論付け、遺族に通知している。
病院側の代理人は「委員会で医療過誤の有無を調査した結果、医師に過失はないと認識している。
遺族に誠意を持って対応してきただけに告訴されたことについては医療の現場を混乱させるもので誠に遺憾」とコメントした。

職　　員　各位　

内部告発に対する第三者による調査について

まことに残念なことではありますが、付属平型病院では、当院から発信されたと思われる「当院意思や漢語氏などを誹謗中傷する2ch掲示板への悪質な投稿」、
さらには、最近において、当院の封筒を使用した「医療訴訟への誘導を煽るご遺族あて、また、恰も医療過誤であるかのような報道機関あての事実として
根拠がない各投書」など職員の所業と思われる外部への告発があり、加えて、これらはすべて匿名であり、許しがたい行為であります。
歴史ある本学にとりましては、このような行為はきわめて遺憾であり、これ以上放置することは当院のみならず本学にとりましても境的信用の失墜などが危惧されています。
本学としましては、これを排除し真実を追究するため、第三者（外部専門職者）に調査を委嘱し、毅然とした姿勢で臨むことになりましたので、皆様にお知らせいたします。
これに伴い、今後第三者による不特定多数職員への聞き取り調査が開始されますが、ヒアリングを受けた際は、できる限り知り得た情報を提供してくださるよう趣旨ご理解と
ご協力をお願いいたします。

以上
官際偉大病院長様より

★時津風部屋の力士急死、死因は外傷性ショックと断定

　愛知県犬山市の大相撲の時津風部屋宿舎で今年６月、序ノ口力士の斉藤俊（たかし）さん
（当時１７歳）＝しこ名・時太山＝がけいこ中に急死した問題で、同県警は５日夜、遺体の臓器
などを組織検査した結果、斉藤さんの死因は多発外傷による外傷性ショックだったと発表した。

　斉藤さんは今年６月２６日、兄弟子らによる激しいぶつかりけいこの直後に土俵で倒れて
亡くなり、県警は当初、斉藤さんの死因を虚血性心疾患としていた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071005i115.htm?from=main1

610 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/10/07(日) 00:02:07 ID: j+tsbHSZ0
>>609
医者は通報したはず。
けんけいが握りつぶしたらしい。

613 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:04:07 ID: k917YkvH0
>>607
最初は、医者と警察と部屋がｸﾞﾙになって隠蔽しようとしてた
くらいだからな
614 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:06:31 ID: Ud/JVUwr0
警察ってさ、アホだから、マスコミが騒ぐとやらざるをえない、ってことになるわけ。

っていうか動脈管と大動脈って間違えるか？

684 名前: 名無しさん＠八周年： Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:11:23 ID: 5NZxsJ230

リンチ殺人
主犯：時津風
実行犯：時大竜、双竜山、双剣山
　　週刊現代10/20号

619 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:12:34 ID: y2Z8ZjGk0
>>600
舞の海「この部屋だけが異常。相撲部屋すべてがこういうわけではない。
　　　　　 むしろ、最近はしごきが甘くなったなぁと思っていたくらいだ。」
　　　　　www.zassi.net/mag_index.php?id=51&issue=10098
　　　　　（舞の海がマネージャーを病院送りにした｢暴行の現場｣）

>>20
うわ。これマジ？

北の湖部屋からも九重親方の部屋からも死人が出てるんだ。
千代の海、好きだったのにナァ。残念。

死因と年齢が不自然すぎるね。
拡張性心筋症や肥大型心筋症で
そもそも力士になれるの？
力士になるのに健康診断していないの？

15歳の心筋梗塞って何よ？
妄想だけど、運ばれた時リカバーしてもQTだったのかな？
それって、心停止時間が長かっただけじゃん。

若い力士の死亡、心疾患でかたをつけるっていうのが、
警察も含めてデフォだったのかな・・・。

今まで無くなった力士の親御さん達はどうしていたんだろう。

もう、日本の国技は柔道に変更でいいよ。

今思うと・・・
元、若乃花（二代目若乃花、ちゃんこややってるほうね）
が痛烈に相撲界を批判してたってのは
やはり部屋が金がらみで弟子を抱えてることとか、
親方株のとりあつかいとか、
そういうきな臭いことが当時から渦巻いてたからなのかなぁ・・・。

平成２年、平成４年に死亡した力士、多いね。

今までは親御さんが亡くなった力士の遺体を見る前に
火葬されて遺骨で自宅に帰ってたのかな・・・。

だとしたら、
葬儀屋さんが親御さんに確認の連絡しなかったら、
今回も闇から闇へと・・・。

なるほどねー、遺骨になってたら親の方も抗議のしようがなかった
もんな、証拠が焼かれてしまってたから。

624 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/10/07(日) 00:28:19 ID: sepodwjp0
簡単に逮捕とか立件とか早くしろとか遅いとか言うけど・・・

そりゃ逮捕するだけなら裁判所も令状は出してくれるだろうけどさ。

でも警察側はその後20日以内で勝負しなきゃならない。

相手が否認するのは分かっているし、それに加えて、どこからどこまでが違法性が阻却されるのか、どこからが犯罪行為なのか、
犯罪行為とすれば、当時その場にいた人間のうちどこまでがこれに加担してると言いうるのか、とか問題山積み。

事実組むだけでも大変だよ、これ。

そんな簡単な話じゃない。
検察からもすぐにはGOが出なかったんでしょ。

【時津風部屋殺人事件】　愛知県警　「ボコられ過ぎててどれが致命傷かわかんねえ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191682427/l50

というか、
何で今まで若い力士の死亡って
ニュースにすらならなかったんだろうね。

今回は６月の時点でニュースにはなってたでしょ？
死因が心疾患とはされてたけれど。

今まで、ニュースで聞いたことなかったよ。
こんなに若い力士が死亡してるなんて。
私だけ？

マスゴミに情報が流れなかったのか、
マスゴミもグルだったのか、
どっちなんだろう・・・。

力士急死　一連の暴行、けいこで　愛知県警　個別解明は困難


大相撲時津風部屋の序ノ口力士、時太山（ときたいざん）＝当時（１７）、本名斉藤俊（たかし）さん＝が
死亡した問題で、愛知県警捜査一課と犬山署は、死因となった「多発外傷による外傷性ショック」は、
死亡前日から当日にかけて兄弟子たちによって行われた暴行や激しいけいこなど
一連の行為によって引き起こされたとの見方を強めた。

暴行やけいこは兄弟子たちによる集団的な行為で、
個々のどの行為が致命傷になったかを解明するのは困難と判断した。

県警の調べでは、斉藤さんの体には無数のあざや傷があり、他人から受けた外傷でショック死したことが、
五日発表された新潟大学病院による組織鑑定の結果でも裏付けられている。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007100602054401.html

とにかく、
日本の国技はもう、柔道でいいよ。

谷選手なんて、立派じゃん！
本当に出産後も有言実行するとは
正直、驚いた。

国技だとかで金を支給するから
腐っちゃったんじゃないの？相撲。

20 ： コレクター(関西地方)：2007/10/07(日) 00:03:15 ID:P0NdTx490
愛知県警は3ヶ月間も何をやっていたのだろう？
両親が新潟の大学に検死を依頼し、新潟県警に殺人だと通報されたという。

愛知県警は初期の検死で何を検死したのだろうか？
そんな愛知県警に貴重な税金を使われることが納税者の意思とは思えない。

29 ： 予備校講師(樺太)：2007/10/07(日) 00:08:21 ID:6ZHmCtUIO
脚部火傷、全身内出血、頭部裂傷、耳半分取れかかってるけど稽古中の事故死です＞＜

31 ： 通訳(大阪府)：2007/10/07(日) 00:10:04 ID:3k2Tp+730
緊縛プレイや金属バット殴打があったのは自白されてるけど
足の裏にタバコが押し付けられた痕は誰もやってないと言う事実

33 ： 理学療法士(中国四国)：2007/10/07(日) 00:10:47 ID:v1fwFK170
通常のけいこでの傷が致命傷で残りの傷は暴行によるものだが
死因とはなってない、と弁護側は主張するんだな

34 ： ネットカフェ難民(東日本)：2007/10/07(日) 00:11:18 ID:r2W5SItQ0
>>25
おかかえの病院とか医者とか警察とかいるんだよ。

35 ： 商人(大阪府)：2007/10/07(日) 00:11:34 ID:EdpxXipy0
>>1
これで逮捕はなくなったな。
警察おわっとる。

リンチで人殺しても書類送検どまり。

36 ： マジシャン(東京都)：2007/10/07(日) 00:11:39 ID:xuiZNtT20
これ、刑法的に考えると、やばいんじゃないの？
殺意は無理だから、殺人にはならない。
死亡に対する因果関係不明となると、致死に対する既遂は成立しない。
傷害致死の未遂は傷害だし、共犯も変だし、成立するのは傷害罪だけ？

37 ： パティシエ(神奈川県)：2007/10/07(日) 00:12:24 ID:vPMhhuFA0
口裏あわせの時間を与えたようにしか見えない
愛知県警は糞

38 ： 留学生(大阪府)：2007/10/07(日) 00:12:51 ID:ItvNjKQz0
アイスピックのようなもので身体中を刺された跡があるのに
どうして稽古中の事故なのか

で、平成２年以降、
マスゴミやパパラッチは何やってたの？

マスゴミもグルですか？

大相撲の放送とかあるから？
スポーツニュース欄に関係してくるから？

45 ： 受付(福岡県)：2007/10/07(日) 00:15:39 ID:w8TZFYHr0
右も左もわからない17歳の未成年が初めて社会に出た。
そして社会の集団で袋叩きにあって命を亡くした。
社会に出るって命がけですね。怖いですね。怖いですね……。

>>41
変死したのが過去２０年間で他に１６人いるけど、ニュースになった
記憶はないね。実家の親に死亡を知らせるまえにあわてて荼毘に付して
お骨を実家に突き返してたんだろうな、証拠隠滅したから。

>>43
日本のスポーツは国際試合になると女子のほうが全般的に頑張ってるよな、
オリンピックも世界陸上も。

>>47
マスゴミは情報操作しまくりだろうな、マスゴミ媒体にもよるけど。
電通がまとめ買いしてる放送時間枠なら、絶対スポンサーに都合の悪い
情報は隠蔽されまくってるし。電通はスポーツ関連はかんぜんに支配してる。
北朝鮮みたいなもん。絶対支配。送り手側の都合で情報操作してんだよ。

48 ： 合コン大王(東京都)：2007/10/07(日) 00:16:45 ID:K3/K3xIQ0
リンチ気味に殺すと殺人や傷害致死も適用されねーってか？
どんだけオメデテェ部落だよｗ

51 ： 番組の途中ですが名無しです(アラバマ州)：2007/10/07(日) 00:18:07 ID:l0vuvKcq0
時津風部屋、遺族に無断で火葬しようとしていた
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092790073008.html

・ビール瓶による殴打など、額はざっくり割れていた
・片方の目が殴打（？）で陥没 両目腫れてて目が開かない状態
・肋骨骨折
・顔がザクロのように裂けて肉片が飛び出していた
・唇が裂けていた
・片耳が根元からひきちぎれ、もう片方も根元から裂けている状態
・歯のほとんどが折れていて、ボロボロの口元
・骨が折れ、左に曲折している鼻。右腕複雑骨折。肋骨折れてる。
・左肩鋭利な物で引っかいた傷
・全身に無数の殴打後があり、異常に腫れ上がり表皮のほとんどが紫になっていた
・殴打にはビール瓶や金属バットが用いられていた
・陰毛が火で焼かれていた
・脚部には針状（アイスピック？）のもので刺された傷が複数有った
・左太もも付け根にタバコを押し付けた後が３箇所。
　足（太股など）にはたばこの火を押しつけられ焼けこげた跡が30数箇所もあった
・ほか全身ドス黒く変色したアザの跡

早く身柄を確保しないと、時津風一門は協会のヒットマンに自殺扱いで殺されて真相が闇に葬られるぞ
すでに弟子が一人行方不明だっていうじゃないか。
時津風入院って…協会関係者に毒でも盛られたか。

あ、あと男子も頑張ってるけど、
女子のフィギアスケートも凄いよね。
真央ちゃん、好き。

完全なアマチュアや完全なプロだったら良かったのに
相撲はプロの上、国からお金が支給されたりしてたから
腐っちゃったのかもしれないね。

当初「死因に事件性無し」愛知県警に苦情を伝えよう！
ttps://www.pref.aichi.jp/police/mail/ikenyobo.html

当初、死因をただの「虚血性心疾患」と判断した犬山中央病院に苦情を伝えよう！
今まで「虚血性心疾患」で死亡したとされた力士は、実は殺されていたと判断できるな
www.inuyamachuohospital.or.jp/
０５６８　６２　８１１１

時津風部屋 03　5600　2561

文科省 www.mext.go.jp/mail/index.htm

協会
東京都墨田区横網1の3の28 電話:03　3623　5111
sumo.goo.ne.jp/toko/index.html

NHK ttps://cgi2.nhk.or.jp/css/form/web/mail_program/query.cgi

時津海応援掲示板 事件の書き込みはどんどん削除中
otd12.jbbs.livedoor.jp/1000039864/bbs_plain

霜鳳応援掲示板 8303.teacup.com/wmm95377/bbs
時津海応援掲示板 otd12.jbbs.livedoor.jp/1000039864/bbs_plain
霜鳳応援掲示板 otd12.jbbs.livedoor.jp/1000039864/bbs_plain
豊ノ島ブログ plaza.rakuten.co.jp/toyo19830626/

56 ： 番組の途中ですが名無しです(アラバマ州)：2007/10/07(日) 00:19:11 ID:l0vuvKcq0
今度発売の「週間現代」に３人の四股名が出ている。▼が実行犯。つーか組織ぐるみの隠蔽だろこれ。
師匠
▼時津風 (元小結双津竜、山本 順一、北海道)　57才
年寄
　枝川 （元前頭筆頭蒼樹山、寺木 秀樹、滋賀県）53才　
　鍋島 （元前頭筆頭蔵玉錦、安達 敏正、山形県）37才　
幕内
　東前頭筆頭　時天空 (アルタンガダス・フチットバータル、モンゴル)　28才
　東前頭五枚目　豊ノ島 (梶原 大樹、高知県)　24才
　西前頭七枚目　時津海 (坂本 正博、長崎県)　33才
十両
　東九枚目　霜鳳 (霜鳥 典雄、新潟県)　29才
幕下
　西二十四枚目　双大竜 (高橋 亮三、福島県)　25才
▼東二十九枚目　時大竜 (木村 正和、福島県)　24才
　西二十九枚目　双天山 (栗田 啓一、滋賀県)　24才
　西四十二枚目　時双津 (南 大地、新潟県)　28才
三段目
　西三枚目　双太嵐 (松浦 壮志、愛知県)　27才 　
　西十一枚目　豊光 (生越 敏也、大阪府)　27才
　西五十七枚目　土佐豊 (森下 祐哉、高知県)　22才
　西六十三枚目　新錦 (長井 一弘、新潟県)　30才
▼西六十五枚目　双竜山 (伊塚 雄一郎、福岡県)　24才
　東九十四枚目　時ノ海 (野原 隆度、沖縄県)　26才 　
▼東九十六枚目　双剣山 (藤居 正憲、滋賀県)　22才
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191562190/
514 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/05(金) 20:43:26 ID:0I4NoIgc0
時ノ海どこ行っちゃったんだよ？
まさか消されてないだろうな。

電通も腐ってるんだろうね。
殆ど主要な広告は独占状態だし。

微妙に独占禁止法にひっかからないのかな？

モノを売ってるわけじゃないから？

60 ： つくる会(アラバマ州)：2007/10/07(日) 00:20:48 ID:DPw0WR7i0
あと、おバカな愛知県警に教えておいてやる。
殺意が立証できなくても、こういったときのために同時傷害の特則がある。
検察官に聞いてみろ。
検事なら司法試験通っているから覚えているはずだ。

（同時傷害の特例）
第二百七条 　二人以上で暴行を加えて人を傷害した場合において、
それぞれの暴行による傷害の軽重を知ることができず、又はその傷害を
生じさせた者を知ることができないときは、共同して実行した者でなくても、共犯の例による。

判例だと傷害致死罪にもこれは適用できるとしている。
したがって、殺人罪が無理と判断したら全員傷害致死の共同正犯として起訴すべく
証拠収集に励め。

なお、やったとされる長時間のぶつかり稽古も、この場合私的制裁たる暴行と評価すべきで
あって、業務上過失致死だなんて言い訳は通らない。
最低限で傷害致死、本来殺人罪で起訴すべき事例である。

61 ： コレクター(関西地方)：2007/10/07(日) 00:22:23 ID:P0NdTx490
死因をただの「虚血性心疾患」と診断したのは犬山中央病院らしい。
www.inuyamachuohospital.or.jp/
この際、医師と相撲業界の癒着にメスを入れるべきでは？
朝青龍の骨折と奇妙なうつ病もウソの診断ではないのか？

52 ： 別府でやれ(関西地方)：2007/10/07(日) 00:18:14 ID:rk1ZCEe20
致命的な一撃がない
　　　　↓
殺意はなかった

59 ： 受付(福岡県)：2007/10/07(日) 00:20:47 ID:w8TZFYHr0
スポーツ界ってどこもこんなもの。スポーツで無くなっても自己責任扱いだろうな。

70 ： 知事候補(愛知県)：2007/10/07(日) 00:24:41 ID:8LawVCt00
>>51
いま活躍している力士は
「かわいがり」を耐えたエリート
ってことだなｗｗｗそれにしてもすげェ

医者叩きはいってよし。

マスゴミ、必死だね。
コピペしまくって。

やっぱり今まで知ってて隠してたの？

74 ： ピッチャー(香川県)：2007/10/07(日) 00:26:03 ID:5zQLvXj50
相撲取りは怪我は多いし、太ってるから内臓も悪いから
診療報酬稼ぎには最高なんだろな
だから強気に出られないのか

89 ： ほうとう屋(コネチカット州)：2007/10/07(日) 00:34:45 ID:nQVUJsYPO
それだけ多発外傷があって「事件性ナシ」だもんな
何も変わっちゃいねーな愛知県警

90 ： 船長(東京都)：2007/10/07(日) 00:35:18 ID:8y0HThUc0
ブラボーな新機軸
「致命傷がわからなければ殺人犯は特定できない」
これリンチするときの豆知識な！ 」」

97 ： 受付(福岡県)：2007/10/07(日) 00:41:38 ID:w8TZFYHr0
産業医じゃなく大相撲専属の医者が居るんだろ。
その医者は診断書など何とでもどうにでもなるよな。

ふふふ。

何か医学的な情報が得られないかと
この板にスレッドを立てたものの、
自分達に矛先が向きそうだと思って
必死に、コピペ。

マスゴミらしいなぁ・・・。

105 ： 2ｃｈ中毒(愛知県)：2007/10/07(日) 00:47:18 ID:VN+IGrTE0
>>96
リンチそのものでは同時傷害の特例が適用されるだろうけど、
ここでの論点は、リンチと翌日の死亡とに因果関係があるかどうか。
リンチによって極度に衰弱し、そのため翌日の過度の稽古に耐えられず死亡した
と言えるのであれば、前日のリンチに対して傷害致死を適用できるが、
リンチとは関わりなく過度の稽古自体によって死亡したとすれば、
少なくともリンチに対しては傷害罪の適用にとどまるであろう。

106 ：番組の途中ですがナナシで：2007/10/07(日) 00:49:44 ID:QGkBgyWS0
心不全＝原因がわからない急死

平成　４年　３月／琴干場／２４歳／佐渡ヶ嶽／三段目／肥大型心筋症
これ、当時親方の主治医してた千葉の三角大先生の診断かね？

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、警戒区域から出るよ
う要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消し、まだ煙の
立っている現場にくわえ煙草で降り立ち、被災者の、「そこには、まだ亡くなった方がいるので踏まないでくださ
い」との声を無視して「まるで温泉地にきたみたいですね〜（笑）」といい放ったクズの仲間だろ？

日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あまつさえ、棺のふたを開けて
中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援物資のパンを我先に食い散
らかしたクズの仲間だろ？

女性を色仕掛けでたぶらかして国家機密を漏洩させたくせに、悪びれもしないで「不当な起訴で名誉を傷付け
られた」などと主張して裁判を起こすウジ虫の仲間だろ？

愛知の立て篭もり事件でも、ヘリからの中継で警察車両の位置を舐めるように撮影し、警察が屋根伝いに近づ
く事を生でレポートし、中でTV見てる犯人をサポートするようなクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、すべて警察の
所為。　アレで責任をとってやめたマスゴミの人間なんて誰一人いない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、文化大革命翼賛。

戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な
人間は一人もいない。

>>55
日本という国は独禁法に異様に甘い国。既得権益を守るのが大好きな
「金持ちの為の政治」をモットーとする自民党の一党独裁が長らく続いた
弊害だし、そもそも自民党の一党独裁自体が独禁法抵触だろうとwww

>>58
何だよ、急にw

>>62
それってほんと？
産科関連のスレで有名な△先生のこと？

110 ： 受付(福岡県)：2007/10/07(日) 00:57:08 ID:w8TZFYHr0
殺人というより半殺しの目にあわせて二度と逃亡できない恐怖心を植えつける、
そういう予定だったんだろ。
ひとりが受け持って暴行をやっていれば加減も解っただろうが、寄ってかかって
複数で、殴る、蹴る、シバク、ぶつける、焼く、やったら加減がわからない。

ありゃ？動かんぞ？　水をかけろ。　
ざぶーん！　どんどん体温下がっています。
じゃあ湯をかけろ。
ざぶーん！
身動きひとつしません。
うむ。

111 ： つくる会(アラバマ州)：2007/10/07(日) 00:57:20 ID:DPw0WR7i0
>>105
>>83に書いたように、稽古の体裁を繕っているだけであって、
その「過度の稽古」そのものがリンチであるというのが私の立場である。
なぜなら、異常に長時間のぶつかり稽古は稽古のつもりでなどではなく、
制裁のつもりでやっているのが明らかだからである。

また、26日に斉藤君が生きていたかどうかも疑わしい。
実際には前日のリンチで冷たくなっていたのに、口裏合わせして
稽古したことにしている疑いすらある。

624 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/10/07(日) 00:28:19 ID: sepodwjp0
簡単に逮捕とか立件とか早くしろとか遅いとか言うけど・・・

そりゃ逮捕するだけなら裁判所も令状は出してくれるだろうけどさ。

でも警察側はその後20日以内で勝負しなきゃならない。

相手が否認するのは分かっているし、それに加えて、どこからどこまでが違法性が阻却されるのか、どこからが犯罪行為なのか、
犯罪行為とすれば、当時その場にいた人間のうちどこまでがこれに加担してると言いうるのか、とか問題山積み。

事実組むだけでも大変だよ、これ。

そんな簡単な話じゃない。
検察からもすぐにはGOが出なかったんでしょ。

で、死亡診断書を書いた医師名はわかったの？

122 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/02(火) 17:45:31 ID: uXxNlpb00
今北用　『親方が火葬することに遺族は抗議した』の詳細説明

親方は遺族に無断で、名古屋で火葬しようした。（医師の死亡診断書があれば法的に可能）
↓
葬儀屋の職員が、遺族親戚が立会わない火葬は、極めて異例だと不審に思った。
（遺体の全身のアザ、切り傷を見て不審に思ったかもしれない。）
↓
葬儀屋の職員が、新潟の両親に電話して、『本当に名古屋で火葬して構わないのですか？』と尋ねた。
↓
葬儀屋の職員から電話連絡で、始めて父親は、親方が勝手に名古屋で火葬しようとしていることを知った。
↓
すぐに父親は電話で親方に抗議して、名古屋で火葬することは取り止めになった。
↓
遺体は両親の新潟に搬送され、涙の対面した。
(遺体の付き添いは葬儀屋の職員だけで、部屋関係者の同行は一人も無かった。)
↓
遺体は目を覆うばかりの無数のアザ、切り傷があった。

404 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:35:59 ID: /OjaBFJ+0
>>122
葬儀屋は、事件性を感じて�というより、死亡診断書＝超重要書類�という事務的な判断からではないかな｡
もちろん、こういうことができないように
死亡診断書を厳格に取り扱かうことになっているのだろうけど｡
胸糞わるくなるような事件の中で、職務を遂行した葬儀社は良い仕事をした｡

150 名前: 名無しさん＠八周年： Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:42:30 ID: DzCwOKBl0
「北の湖よ！あんたのリンチを忘れない」
金属バットで血まみれにされた元序の口優勝力士が怒りの告発
　　週刊ポスト2007/10/19号

151 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/10/07(日) 00:45:12 ID: Hr6ura3T0
報復を恐れて黙っていた他の被害者達が
立ち上がれる日がきたようだがんばれ！

154 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 00:46:10 ID: eDkguTol0
今迄警察がほったらかしている間に
十分に口裏合わせをして台本作られているだろうね。

639 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 02:18:56 ID: xVEQAgeF0
では事件を揉み消そうとした犬山署ならびに
犬山消防本部と犬山市民病院も犯人隠匿で立件しろよ！
騒ぎが大きくなったから「事件性が無い」から
よくそこまで変わり身が出来るよな？愛知県件様よ

犬山中央病院

犬山中央病院HPより


外には慈愛と誠実を込めて

温かく接し、

内には厳しく学習を重ね

我が道を究めん

医師は通報したけど警察が「立件が難しい」と決めちゃった可能性もあるよな？

アメリカは救急車が入るとマスコミと弁護士が一気に群がるんだって。

658 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 03:48:00 ID: 0puBYfxL0
聞き分けのない泣く子を黙らす怖〜い「おしおき」

1. 相撲部屋に連れて行って「かわいがって」もらうよ
2. サーカスに売り飛ばすよ
3. 吉本に入れるよ
4. 家の外に放置して子取りにさらわせて怖い所に売り飛ばさせるよ
5. 自衛隊に入れて鍛え直してもらうよ
6. 戸塚ヨットスクールに入れて鍛え直してもらうよ
7. 北朝鮮に拉致させるよ
8. 福島の子捨川に置いて行くよ（捨て猫みたいだな）
9. 赤ちゃんポストに置いて行くよ
10. ヤクザにあげるよ

>>73
だな、交通事故弁護士は「救急車のあとを車で追跡して名刺を患者に放り投げる」
というジョークもあるyo。

相撲協会に御用医者なんか居るに決まってるし、ここ何十年かで判明分だけでも20人近く力士が死んでるわけだろ。
隠蔽のための協力関係なんて確立してるに決まってる。

相撲業界も一種の既得権益化しているみたいだしな。
「治外法権みたいな意識が働いて、非常識がまかり通っていたのではないか」
みたいな指摘もある。

集団リンチ乙ｗ

医師会館で傷害致死で殺されても、同じだろうね。
こっちは１００％病死。

>>55
>>モノを売ってるわけじゃないから？

国を売っているようですけどｗ

国辱ｗ

力士とボクサーの急死に関する報道
2007/6/28(木) 午後 5:35
- 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/33919222.html

この件、愛知県警の対応はいかがなものか。
ＣＴの結果、外傷がないから病死というのもあまりにおかしい。
17歳で虚血性心疾患など極めてまれなので、
まずは心臓振盪なり腹腔臓器の破裂を疑ってもよさそうだが、
そうしたものはＣＴで診断できないことは法医学の常識だ。

ＣＴで明らかな死因が見つからない場合、
解剖せずに外傷による死因を除外することは不可能といえる。
随分と法医学を軽視したことをするものだ。

解剖の結果、心筋梗塞もないし、外傷もないというのなら、
心臓振盪で死亡した可能性も出てくるだろう。

その場合は、綿密な捜査により、よく状況を調べなくてはならない。
おそらく、愛知県警は、病院が病死としたのだからということで、
一切の捜査からさっさと手を引いたものと推察する。

力士死亡の続報
2007/6/29(金) 午後 5:30
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/33952147.html
- 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ

昨日までの報道と違って風向きが変わってきた。
解剖によって肋骨骨折など、胸部や顔面に外傷があることが証明されたようだ。

愛知県警は、当初、外傷と死因との因果関係を否定し、犯罪性なしと断定したというのに、
新潟の行政解剖で検視ミスを曝露された格好だ。

愛知県警の失態を新潟県民の税金で尻拭いすることのおかしさはさておき、
愛知県警は反省すべきではないか。

一方、解剖結果では、明らかな外傷死といえる損傷は無かったようだ。
このような場合、胸部打撲による心臓振盪や、多発外傷による出血性ショックや
筋挫滅症候群などに起因するショック死などの可能性が残されるので
死亡に至るまでの状況はよく調べなくてはならない。

愛知県警には名誉挽回のためにも、今度こそはしっかり調査してもらいたいものだ。

暴力による脅迫と恐喝ｗ
閉鎖社会における恐怖支配ｗ
人治の極みｗ国技との美名のもとに
おこなわれているたのは、人道をはるかに
逸脱した集団リンチとその組織的隠蔽であったｗ
これこそまさに醜悪な人治の島の象徴ともいえるべきものであったｗ
このようなものを存続させることはもはや国辱ｗ
すみやかに補助金を打ち切るべきであるｗ

不思議のなのは、屍体のCTを撮るように要請されるわけ、警察に？
そんなの聞いたことがない。

死亡後のCTってお代は警察で持ってくれるんだろか？

いいかげんな診断書書いたのか、殺人共謀医師の名前晒せよ。

>>85
>不思議のなのは、屍体のCTを撮るように要請されるわけ、警察に？

警察は医学知識がないからねw
CTを撮る撮らないを判断するのは警察ではない。
この場合の落ち度は警察ではなく医師だろ。

監察医務院送りにすべきだったっちゅーことですかね。
まさか24時間以内にかかってるんじゃあるまいな（ｗ

>>85
話が脱線するけど警察からCTとってくださいって電話かかってくることあるよ。
地方の公立病院だけど誰が読むんだ？料金はいくら誰が払うんだ？
って問題がクリアできないのでとったことはないけど。

あと病院に運ばれてきたCPAの検視依頼したら
必ずCTとりましたか？髄液取りましたか？トロップTやりましたか？ってうるさい。

検死前にＣＴを行う方が、死因を特定しやすいってのがあったな。

そりゃそうだろうけど、コストの問題が未解決じゃ病院ではムリだ。
検死局つくって、そこでやってくれ。

スポーツ練習中の外傷のあるCPAOAの患者が死亡した場合は、警察にtelだね。

>>36
亀だが、チャンコ屋魔猿君は「三代目若乃花」なんだよ。

つか、虚偽の死亡診断書を書いた医師への刑事的ペナルティはないの？

つか、福島の産科で有名になった、異状死の報告義務違反か。

いくら相撲部屋から金をつかまされたからって、
異状死の報告を怠ったらマズいべ。
犯人医師は何で逮捕されないんだ？

少なくとも、CSIを見ている以上、X-ray以上の装置はないね。もちろん解剖を前提にしているから、
解剖で見落としやすいところをX-rayで補助しているだけなんだろうけれど。

警察がCTを撮ってくれなんて、無能を示すのみ。どう考えても、そう思ったら解剖に回すべき。

>>82
>この件、愛知県警の対応はいかがなものか。
>ＣＴの結果、外傷がないから病死というのもあまりにおかしい。

愛知県警に落ち度はないだろ。
医師が病死とした件でも警察が１つ１つチェックしろというのか？
愛知県では毎日沢山の人が病死してるが、それを警察が１つ１つチェックしろというのか？
問題は異状死を警察に報告しなかった医師だろ。

>>93
おやま。
それは失礼。

教えてくれてありが�d。

死体のCTが万能なわけじゃ無いと思うけどナー。

なにせ、死体だから造影CTはできないわけだし。

わかるとしたら
骨折とか気胸とかあからさまな腹腔内出血とか？
でも、それらって全部解剖でわかることだし、ねぇ・・・。

法医学のせんせ、そのあたりどうなんですか？



それと、このスレッドの中では
医者は警察に通報したけど警察が事件性なしと判断したって
カキコもあったけど、
実際のところはどうなん？

つか、一番悪いのは相撲界じゃん。

つーか、順序として、
１、医師が異状死して警察に届ける
２、警察はそれを受けて司法解剖を司法解剖医に依頼
だと思うけど、
異状死の報告を受けても警察の判断で司法解剖にならないこともあるのかね？

>>100

この件、愛知県警に落ち度はないのだろうか - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/36636065.html

遺族の訴え捜査動かす

　時津風部屋の斉藤俊さんがけいこ後に急死した問題で、愛知県警は当初「事件性なし」と判断していたが、
死因に納得できない遺族の声に促される形で本格的な捜査に着手した。

　斉藤さんの死亡直後、遺体を確認した同県犬山市の医師は「死因は急性心不全とみられる」との所見を出した。
心臓肥大の影響も否定できず、県警は急激な運動などによる事故死との判断に傾きかけた。

捜査幹部も「相撲は独特の世界で、けいこやしつけが厳しくなるのもある意味当然だ」と立件に消極的だった。

　しかし斉藤さんの遺体を見た両親らは、足にたばこで付けたような数カ所のやけどのあとや耳や額に切り傷、
全身に傷があったことから「相撲でできるようなけがではない」と考え、新潟大に行政解剖を依頼。

多発外傷によるショック死の可能性があるとの結果が出たため、県警は立件に向けて動き始めた。

>>102
>斉藤さんの死亡直後、遺体を確認した同県犬山市の医師は「死因は急性心不全とみられる」との所見を出した。

つーことは、急性心不全で死んだ場合、医師は警察に届けなければいけないの？

>>101-102

なぜ司法解剖にならなかったのか？ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/36805433.html

この件、死体の検案をした医師から異状死届出はあったようだ。
それを受けて、県警は検視もしたのだが、結局は事件性なしと判断し、司法解剖しなかったようだ。

遺体を遺族に返したところ、あまりに傷が多いので、
遺族の希望で、新潟県警に解剖の申し出があり、承諾解剖を行ったようだ。

司法解剖に回らなかったのは所轄署の責任らしい。

しかし、今のところ、マスコミで警察の失態が叩かれていないので、
結果オーライで、警察庁は県警に注意もしていないらしい。

解剖制度が複雑で、行政解剖、承諾解剖、司法解剖それぞれがどんな目的の解剖なのか、
一般国民には分かりにくいことをいいことに、「まあ、解剖したのだから。。。」という言い逃れで切り抜けようということのようだ。

しかし、司法解剖に回さないまでのプロセスはひどすぎる。

相当の傷のある遺体であったのに、事件性なしとされては、
今後もこの地域では、暴行された遺体でも、心不全で死亡したとされる可能性が高い。
こんな運営がされているのに、注意もしなければ、また同じような見逃し事件が発生するだろう。

パロマ事件の教訓は全く活かされていないようだ。

>>100

千葉大学法医学教室における解剖前CTの導入について
ttp://plaza.umin.ac.jp/~ai-ai/1000ji34.htm

例えば、死後２週間程度経過した死体の解剖では、頭部CTによっては、脳の断面が記録可能であり、
明らかな血腫を認めないことが確認されたものの、解剖では脳は泥状化しており、割面を写真撮影することが困難なものもあった。

また、硬膜下血腫の経過中、血腫は消褪傾向にあったものの、大脳半球の脳浮腫が著明となり、
脳ヘルニアで死亡した例では、CTによっては、脳浮腫の像と典型的な脳ヘルニア像を記録することができたが、
解剖によっては、脳の軟化等によりこれらを記録することは困難であった。

また、顔面を殴打された後に死亡した例での解剖では、
警察から「救急病院のCTでは頭蓋内出血が見つかった」とのみ言われ、
こちらでCTを撮った所、脳底部のクモ膜下出血であることが判明したので、
早々に牛乳パックを購入に走り、解剖中に椎骨動脈に挿入したカテーテルから牛乳を注入し、
出血部位が後下小脳動脈の起始部であり、外傷性である可能性が高いことを示せた例もあった。

このように、解剖前CTの導入によって、司法解剖における死因診断がより適正化されたことは間違いない。

また、一般に、CTによって解剖前にある程度の内景所見が把握できてしまうので、
解剖前に執刀医と補助者の間で臓器出しの分担を決めることが可能であるし、
何も分からずに解剖していた時のストレスがかなり軽快したようにも感じる

>>105
ふむふむ。

特に頭のCTが役立つと。
頭のCTは単純でかなりのことがわかるからね。


>例えば、死後２週間程度経過した死体の解剖では、（以下略

でも死後二週間たった頭のCTはまっくろで
皮髄境界もわからないでしょうに。
それこそ脳軟化起こしてるわけだから。
まあ、mass effectを呈するような大きな血腫ならわかるのかもねぇ。
でも二週間立ってたらSAHはわからないでしょうに。
（そのうち、死後の脳MRIの依頼とか出そうでヤだなぁ・・・。）


>警察から「救急病院のCTでは頭蓋内出血が見つかった」とのみ言われ、

警察の言葉のみじゃなく、CTの現物そのものを確認すれば
わざわざ死後にCTとらなくってもよかったんじゃ？


で、死後のCTのコストは誰が持ってるの？
警察やお上が払ってくれるの？

>>106
法医学者の端っこにいる俺が横レスしてみる。

＞>警察から「救急病院のCTでは頭蓋内出血が見つかった」とのみ言われ、
＞
＞警察の言葉のみじゃなく、CTの現物そのものを確認すれば
＞わざわざ死後にCTとらなくってもよかったんじゃ？
警察が行政or司法解剖のときに画像持ってきてくれりゃぁいいんだけどさ。
まぁまず持ってきてくれないという罠。
だから「警察から〜とのみ言われ」って表現になるんだわ。


＞で、死後のCTのコストは誰が持ってるの？
＞警察やお上が払ってくれるの？
俺が昔、臨床していたころ働いていた病院ではCTは死亡確認の前に撮りにいっちゃてたよ。
確認前だから法律上は生きてるしな。で、頭か胸か腹か見当つけて死亡確認。
そんで警察呼ぶの。そうすると警察が検視した後、警察医つれてきてた。
まぁ一部地域の話かもしれんが。それと、急性大動脈解離もプレーンで診断できるぞ。
循環器の部長が息巻いてた。全部が診断できるかはシラネ。誰かスタディしてるのかなぁ?



法医学会でも死後のCT撮影(ていうかAi=Autopsy imaging全般)は万能じゃないって
報告されてる。
個人的には「裁判員制度が導入されるとちょっとだけ盛んになるんじゃね?」レベル。
理由は医者以外は死体とか臓器の写真なんて見らんないでしょってこと。
医者だって喜んでみるやつがそんなにたくさんいるとは思えないがな。
CTとかの放射線関係の画像なら一般人でも患者としてよく見てるし、
良くも悪くも現実感が希薄だしってことでもてはやされるんじゃねーかなぁ。

>>95
>異状死の報告を受けても警察の判断で司法解剖にならないこともあるのかね？

日本の異常死の８割は解剖無しだよ。理由は人手不足と予算不足。
異常死の８割が「自殺」「事故死」「病死」扱いになる異常な国、ニッポン。

>>97
>つーことは、急性心不全で死んだ場合、医師は警察に届けなければいけないの？

何ら心臓などに持病のない若い１７歳が、突然死ぬっておかしくない？
疑うだろ、常識として。

なるほど。

>>108
>日本の異常死の８割は解剖無しだよ。
ここで医者諸君は怒らなければいけない。
「医者が異常死の報告をしないと刑事責任を問われるのに、何で、お回りは密室で勝手に司法解剖する、しないを決められるんだよ？」と。

>>108
全部する必要はないと思うが。
例えば、高層ビルから飛び降り、頸椎が折れていたら、それで検案書が書けるだろ？
どうやって落ちたかは、警察の仕事。

相撲部屋で

一体何人の力士が病死、事故死したか、

これまでの累計を相撲協会は公表すべきだろ？　数十人、数百人？　東京・大阪・名古屋
福岡の監察医事務所の累計でも良いのだが。

ここ１９８０年代からの２０年ぐらいで１６人の
弟子が急死してるそうだ。これは表にでている数字だけな。

皇室とか相撲みたいに公式に「男尊女卑の伝統」とかを敷くところ
では、つまり人権を認めない伝統を誇りにしている訳だから
それが高じて治外法権の何でもアリの「俺が法律」みたいな
上司がいれば恐ろしいことがまかり通るんだろうね。

昭和の頃だったらもっといっぱいありそうだね＞可愛がって死亡

学校の運動部でしごかれて死んだ生徒がいても先生お咎めなし
だったもん。

スポーツの時の事故死も全部解剖だね。

だいたい密室の世界で死亡した症例は最低限、行政解剖だな。

まずは必要な行政解剖をやらせる為の予算計上が先決だな
検死医も人手不足だし、だいいち予算がない現状としては不可能

>>111
飛び降り自殺なのか突き落とされたのかの判断基準に解剖は不要なの？

転落による外傷で死んだのか、
薬物、毒物が検出されたか、
それ以外の外傷で殺されてから落とされたのか…

解剖は必須だと思う。

いい加減な医師を見逃さない意味においても、このスレは一石を投じている。
いい加減な医師を締め出し追放することは、一種の民族浄化のようなものだ。
よりPurifyされたもののみが生きていく。当然の摂理である。これは正義なのである。

治外法権ｗ
俺様法律ｗ
縊死逃散ｗ
無医自然ｗ
民族浄化ｗ
国家崩壊ｗ
当然摂理ｗ

>転落による外傷で死んだのか、
>薬物、毒物が検出されたか、
>それ以外の外傷で殺されてから落とされたのか…
>解剖は必須だと思う。

警察が「事件性はないと見た」と発表すれば解剖はしないだろ。
で、警察は司法解剖とかの予算が足りないから「明らかに誰の眼にも犯罪」
というケースでなきゃ解剖はしないよね。
「疑わしい」程度ではダメらしい。
あとは遺族が抗議して、自分で「犯罪である」との証拠を集めて来た場合だけ。

今回の時津風問題では、
遺体が誰の目にも病死や自然死には見えないのに
警察はどういう根拠か、故意か過誤か、事件性無しとした。

警察が疑わしいかどうか決めたり、解剖の要否を警察に任せるようでは、
病死で事件性無し、実は殺人ってのは減らない。

愛知県警が事件性なしとして、家族が新潟で解剖を依頼したんだねぇ。
そろそろ、メディアも、警察の初期捜査の不備を突いてきているな。

>>121
行政解剖のある地域では、婆ちゃんが風呂場で倒れていても解剖。

行政解剖ある地域の医大の医学生は、実習で、警察を回って解剖も見学する。
俺は大阪だったが、パトカーに乗せられ、1日10件以上の現場を見学したよ。

行政解剖ある地域と無い地域なんて、ひどい不公平さだな。

★時津風部屋力士急死、解剖医が愛知県警の検視態勢ミス指摘

・大相撲の時津風部屋宿舎で今年６月、序ノ口力士の斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）
　＝しこ名・時太山＝がけいこ中に急死した問題で、斉藤さんの遺体を解剖した新潟大学
　大学院の出羽厚二准教授（法医学）は、「無数の外傷がある遺体を解剖せずに病死と
　判断したのはおかしい」と愛知県警の検視態勢のミスを指摘した。

　警察庁も同県警から経過報告を受けており、初動捜査に問題があったと認識している。

　これまでの同県警の調べによると、斉藤さんは６月２６日午後０時４０分ごろ、愛知県
　犬山市内の宿舎で、兄弟子とぶつかりげいこをしている最中に体調不良を訴え、搬送先の
　犬山中央病院（犬山市）で同日午後２時過ぎ、死亡が確認された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000202-yom-soci

※元ニューススレ
・【社会】 “妹、半狂乱で絶叫” １７歳力士変死、耳は裂け「根性焼き」痕も…惨状に遺族らショック★７
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183279069/
・【社会】 「金属バットで殴った」 １７歳力士・リンチ死で兄弟子が供述…遺品の中には真っ二つになった携帯電話も★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190851938/

※関連スレ
・【社会】 「“こっちの動き丸見え”など、非常に厳しい条件重なった」 立てこもり事件で、愛知県警本部長
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180516133/
・【愛知・立てこもり】 「警官撃たれた時点で“強行突入”が国際的常識」「全国の警官が『同僚見殺しか』と見る」…佐々淳行氏★９
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179820030/

力士急死で検視怠る　愛知県警、病死と判断　2007年10月15日15時05分

　大相撲の序ノ口力士だった斉藤俊（たかし）さん（当時１７）＝しこ名・時太山＝
が名古屋場所前の６月２６日、愛知県犬山市でけいこ後に急死した問題で、直後に遺
体をみた犬山署が事件性は全くないと判断し、刑事訴訟法に定める司法検視をしてい
なかったことがわかった。また、遺体が運ばれた同市の犬山中央病院は死因を急性心
不全と診断していたが、同署は虚血性心疾患と変更して発表していた。
　犬山市消防本部によると、斉藤さんは２６日午後１時１５分ごろ病院に運ばれた
が、心肺停止状態だった。搬送中、犬山署に「労働災害の可能性あり。不審死の疑
い」と連絡した。
　病院は脳に異常がみられず、心臓が肥大していたことなどから急性心不全と診断し
た。犬山署の事情聴取に、前時津風親方や兄弟子らは「激しいぶつかりげいこで倒れ
た」と説明。遺体の目視や診断した医師らからの聴取などから、同署は病死と判断
し、県警本部に検視官の出動を要請せず、死体取扱規則に基づく死体見分調書しか作
成していなかった。
　その後、同署は死因を虚血性心疾患と変更して発表した。急性心不全は事件性の有
無にかかわらず、急に心臓が止まった「状態」を示す。一方、虚血性心疾患は狭心症
や心筋梗塞（こうそく）を含む病名であるため、事件性のない病死を意味する。
　病院は「なぜ警察が虚血性心疾患と発表したかわからない」としている。一方、県
警幹部は「心不全も虚血性心疾患も一緒だ」との認識を示した。
　斉藤さんの遺体を解剖した新潟大大学院の出羽厚二准教授（法医学）は「後に親方
がビール瓶で殴ったとされる額の傷など、一見してけいこではできないと考えられる
傷がいくつもあった。異状死体として検視しなかったのは県警の失策だ」と話しる。
　県警は「当時必要な捜査は尽くしたと考えているが、問題がなかったとは言えな
い。教訓としなければいけない点もある」としている。（朝日）

>>128
どうも、行政解剖のない地域の警察は、事件性のない死因不明の場合、

「虚血性心疾患で検案書を書いてくれ。」

と警察医に要望するようだ。どうも全国的な内規のように思える。

読売新聞　2007年5月17日3時1分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070517it01.htm
依頼ありました
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179117657/392

変死の解剖、わずか9%…犯罪・欠陥事故見逃しの恐れ

全国の警察が2005年に扱った変死体のうち、解剖されたのは全体の9%で、13万4905遺体は
外見と触診だけの検視で死因が判断されていたことが、関係省庁の内部資料などで分かった。

わが国の解剖率は先進国中、最低レベルで殺人事件や多発死亡事故の見逃しにつながっている。
日本法医学会は、17日から秋田市で開かれる学会総会での議論などを踏まえ、死因究明制度
見直しについて国への要望活動を本格化させる。

警察庁と厚生労働省のまとめによると、05年の交通事故関係を除く変死体数は14万8475体で
全死者の14%にあたる。変死体は、警察官らが検視し、犯罪性があると判断されれば、
刑事訴訟法に基づいて司法解剖される。ほかの死因不明遺体は、知事の判断による行政解剖や、
遺族の了承を得ての承諾解剖が行える。05年の司法解剖は4942体、行政・承諾解剖は
8628体で総解剖数は1万3570体だった。

北欧を含む先進国は日本と同じく検視を経て解剖し、解剖率は20〜100％と高い。わが国は
地域格差も大きく、神奈川県の解剖率は29.3％だが、鹿児島県は0.9％にとどまる。

日本法医学会員らは、解剖率が低いと、〈1〉死因の判断ミスが増え、犯罪が見逃される
〈2〉伝染病などが見逃されて公衆衛生上の危険がある〈3〉死に至るメカニズムが解明されず、
ガス器具による中毒事故の多発などが気づかれない――と指摘。

実際に、茨城県で2000年に起きた保険金殺人事件では、強い酒を飲まされて殺されたとされる
男性が解剖されないまま病死とされ、被告の1人が上申書で告白するまで事件が発覚しなかった。

（以降に続く）

（続き）

解剖率の低さの背景には、行政解剖のできる監察医制度を持つのが、政令で東京23区と横浜、
名古屋、大阪、神戸の4市に限られていることがある。承諾解剖では、身内の遺体を傷つけることに
遺族が拒否反応を示すことが多い。費用面でも、国費で賄われる司法解剖に対し、行政・承諾解剖は
都道府県か遺族の負担となり、05年に10体以下しか行われなかったのは27道県に上る。（了）

変死の解剖、わずか9%…犯罪・欠陥事故見逃しの恐れ

窓口、警察でなく新組織に    

公平な立場で医療事故原因を究明する新たな組織（医療事故調）づくりを進めている厚生労働省は１６日までに、事故の可能性がある患者死亡事例が発生した際の医療機関からの届け出先について、警察ではなく新組織に一本化することなどを柱とする原案をまとめた。 
これらの死亡事例のすべてについて新組織への届け出を義務付けた上で、事件性が疑われるケースは事故調から警察に速やかに通報するとしている。 
医療機関が届け出を怠った場合には罰則を科す。 
医療事故調づくりをめぐっては、警察との役割分担が最大の焦点だった。 
同省は「現場から情報を吸い上げる窓口を事故調に絞ることで、より専門的な立場で事故かどうかの判断をすることができ、死因の真相究明につながる」（幹部）としている。 
  
2007/10/17 01:59  【共同通信】  
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101601000742.html

>>133
昨日殺された小学生の捜査と、昨日見たクリミナルマインドのFBIの捜査手法は
全く違うな。子供が誘拐されていたり、ケガしたまま、監禁されていたらどうする
つもりなんだろう。

組織のことしか考えず、現実の問題解決は二の次の官僚は日本を滅ぼすよ。

愛知県警は、自分で立件できなかったから、傷害致死じゃなくて、業務上過失致死で立件だとさ。
何とも変な話。解剖ぐらいしろよ。

★力士急死を検視せず、警察庁と愛知県警が判断ミスを認める

　大相撲・時津風部屋の斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）＝しこ名・時太山＝の急死を巡り、
愛知県警が検視をせず、病死とした問題で、警察庁の米田壮・刑事局長は２４日の衆院法務
委員会で、「遺体の状況だけでなく、周りの情報を集めて総合的に判断すべきだったが、結果
として間違った」と述べ、愛知県警の対応に誤りがあったとの認識を示した。

　細川律夫議員（民主）の質問に答えた。

　さらに、米田局長は「全国で検視体制を強化し、出来るだけ検視官を現場に出動させる。行け
ない場合でも警察署を指導し、ファクスや電話などで検視が的確に行われるようにしたい」と述べた。

　全国の警察本部には、専門の教育を受けた検視官が１４７人いる。１０年前より約２０人増えて
いるが、一方で警察が取り扱う死因不明の遺体は約１・５倍に増加。検視官が現場に出動する
臨場率は昨年、全国平均で１１・２％にとどまっている。　

　この問題で、愛知県警犬山署が当初、司法解剖をせずに病死と判断したことについて、松尾庄一
・県警本部長は２４日の定例記者会見で、「死因についてはより慎重に判断すべきだった」と述べ、
初動対応に問題があったとの認識を初めて示した。

　当初、虚血性心疾患での病死と判断したものの、斉藤さんの遺族の要望を受けた新潟大学での
行政解剖で、「多発外傷による外傷性ショックの可能性がある」と判明した。さらに県警の組織検査
で外傷性ショック死が確定し、病死でないことが明らかになった。

　こうした経緯を踏まえ、松尾本部長は「今後は検視官との連携をより緊密にするなど、慎重に死因
を見極めるようにしたい」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i313.htm

力士死亡で「行政解剖　制度充実を」　愛知県医師会が訴え
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102602059274.html

大相撲時津風部屋の力士急死をめぐって愛知県警が検視ミスを指摘されている問題で、同県医師会は二十五日、報道陣との懇談会で
「愛知県には行政解剖できる監察医や予算が足りず、実施件数が少ない。制度がきちんとしていれば事件性は見過ごされなかった」と制度の充実を訴えた。
監察医制度を持つのは東京、横浜、名古屋、大阪、神戸の五地域に限られている。

同県医師会によると、二〇〇四年には東京と大阪、神戸市で計約四千六百体が行政解剖されたが、名古屋市ではここ数年二−九体。
伊藤宣夫理事は「他の都市と比べ、名古屋市はないに等しい。人口からみても東京の五分の一は行われるべきだ」と述べた。

また、医師が死因を「急性心不全」と診断したことについて「死因が不明の時に『心不全』を多用する傾向が以前からあり、
一九九五年以降は死体検案書に使わないことにしていた。今後は『心不全』を使わず、不明なら『死因不詳』と書くよう、会員に注意を喚起したい」と話した。

>>137
警察が死因不詳では納得しない、どうも、警察の内規では、事件性はないが、
死因不明の時には、「虚血性心疾患」と書けと言われているみたいだ。

誠実な人間は、現場でも管理部門でも、
板ばさみの中でもがいているのに
倫理観の希薄な連中が
判っていて、面倒だから手間を惜しんでミスをする
それを隠す。
倫理観までは言わないが、
それで問題を起こしたときの処罰は厳重にしてほしい。
今回のことでも皆が怒っているのは
調査と処罰が甘いことだ。
内部告発はもう絶対必要。
２ちゃんへの匿名告発は重要。
役所もマスコミも告発を無視することが多い。
ジャンジャン匿名の書き込みすればよい。
今回の件でも職員の報告が世の中を変えた。
隠したがる利害集団の手から情報の明るみに出した。
それで世の中が変わる。おおきなことだ。

>>19

監察医制度のある地域では、「死亡確認書」というのを書いて、
たしかにこの患者さんはなくなっています、、と診断して、、

あとは、監察医に、検死してもらって、死体検案書を書いてもらいます。

国会の答弁で法医学者の数が少ないと法務相が言っていたが、そんなに事件は多くない。
解剖待ちで待っている遺体はないだろう、問題は、一般の臨床医が安易な死亡診断書を
書くことだよ。

まともに解剖すると刑事事件が増えるから警察が困るんだよ。
テキトーとはいえ捜査した事にして、テキトーなヤツを犯人に仕立てあげて
証拠を捏造しないといけないでしょ？ｗ

自殺や病死となれば面倒も少ないからね。

時津風部屋リンチ事件“愛知県警　何を手間取っているのか？

大相撲時津風部屋の力士、時太山（斉藤俊さん＝当時17）の“リンチ殺人”は、
愛知県警が傷害致死で立件の方針を固めたと報じられてから、はや1カ月。
一体、何を手間取っているのか。

県警は今週、金属バットや木の棒で殴る蹴るの暴行を加えたとされる兄弟子数人を再聴取した。
「前時津風親方（57）は死亡当日について、あくまで『けいこだった』で突っぱねてきましたが、
兄弟子のひとりが、この再聴取で当日のけいこが『制裁目的だった』と、リンチを認める供述を始めた。
金属バットを使ったのも死亡当日のけいこ中だった。これで傷害致死の“外堀”は埋まりました」
（捜査事情通）

県警本部長は24日の会見で「鋭意捜査中だが、死亡当日に、より慎重に判断すべきだった」と、
初動捜査のミスを認めていた。司法解剖に回さず病死と判断するなど失態続きだったが、
それにしたって、時間がかかりすぎじゃないか。

「状況的に見て、一般のケースなら即逮捕されてもおかしくありません。
捜査が長引いたのは、初動ミスなどの失態と無関係ではないでしょう。
県警には、下手に動けない“弱み”があったのではないか」
（警察ジャーナリスト・黒木昭雄氏）

初動に当たった県警犬山署の歴代署長は「名古屋場所中に時津風部屋に招かれ、
ちゃんこをごちそうになっていた」（関係者）といわれる。
これ以上、グズグズしているようなら、関係を疑われても仕方がない。

最終更新:10月29日10時0分　10月29日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000014-gen-ent

>>134
>>135
>そんなに事件は多くない。

解剖医に回すと解剖費がかかって、警察の捜査費もかかる。
警察は予算不足だし人手不足だから、事件が増えると困る。
そういう問題もあるんでね？

＞愛知県警の犬山署の歴代署長は

＞「名古屋場所中に時津風部屋に招かれ、チャンコをごちそうになっていた」

ずぶずぶだと思われてもしょうがないなｗ

ちゃんこなんて力士のエサだからそれだけで饗応接待というほどではないだろうけど、
ちゃんこ食わせるだけで帰すはずはないよなｗ

やっぱり女接待があったと解釈するべきか

時太山急死で検察側　県警に再検査要請

　大相撲の時津風部屋の序ノ口力士、時太山＝当時（１７）、本名斉藤俊さん＝が６月、愛知県犬山市で
けいこ後に急死した問題で、検察側は３日までに、死因を「多発外傷性ショック死」とした新潟大の
鑑定結果だけでは立件に不十分と判断、愛知県警に再検査を要請する方針を固めた。

　県警は当初、斉藤さんの死因を病死としたが、両親が新潟大に行政解剖を依頼。同大が組織片を検査し
「多発外傷性ショック死」との鑑定結果を県警に伝え、県警は関係者の立件に向け、詰めの捜査を続けている。

　検察側は「立件するには死因を一層明確にすべきで、愛知県警が独自の検査をする必要がある」として、
県警が組織片の検査を再度行う必要があると判断した。

　これまでの調べでは、当時の時津風親方（５７）＝元小結双津竜、本名山本順一さん＝や兄弟子は
６月２５日、部屋から逃げた斉藤さんを金属バットなどで暴行。斉藤さんは翌日午前、約３０分間の
ぶつかりげいこ直後に意識を失い、病院に運ばれたが死亡した。

スポニチ[ 2007年11月03日 23:04　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20071103068.html

この鑑定は腕のよい弁護士がつけばひっくり返せると思います。
外表所見が「ボコボコ」でも、組織所見で「ショック」が証明されてなければなりません。
ちゃんと組織作った？何を証明すれば良いか解ってるよね、センセ！

>>148
検察が欲しいのは単に自白だろ？　本人が認めるからこそ、有罪率98％を誇る日本の刑事
訴訟だ。

捏造あげ

親方とか兄弟子は起訴されたの？

朝青龍会見記念age

この事件を別の角度から、見た場合。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/09(火) 11:48:31 ID:LRCQyHJB0
昭和６２年以降・現役で死亡した力士
死亡年月／四股名／年齢／部屋／最高位／死因
Ｓ62・４／若鬼竜／１６／時津風／三段目／虚血性心不全
元・１０／榎田／１８／高砂／序二段／急性白血病
２・２／龍興山／２２／出羽海／前頭５／虚血性心不全
２・７／近村／１９／九重／序二段／急性心不全
４・２／大威力／１８／朝日山／序二段／溺死
４・３／琴干場／２４／佐渡ヶ嶽／三段目／肥大型心筋症
４・７／魁士／１５／放駒／序ノ口／心筋梗塞
８・１０／若藤光／２５／宮城野／三段目／心不全
１０・３／剣晃／３０／高田川／小結／肺出血
１５・７／前田／１５／北の湖／序ノ口／拡張性心筋症
１６・８／吉村／１７／田子ノ浦／三段目／多臓器不全
１６・１０／中渕／３２／貴乃花／幕下／虚血性心不全
１９・６／時太山／１７／時津風／序ノ口／急性心不全

（テレビの死者リストではもっと多かった）

本名が分かっている人
＞榎田
という墓碑があります。素雪本水清信女の△△の箇所は石が摩耗して判読しにくくて
困っていました。ある郷土史の先輩（Ａ氏）は、榎田●氏と二字で読まれていたので、私もそ
http://www.kct.ne.jp/~kshimizu/toki.htm

＞近村

三条というのは一条天皇の頃（平安時代）に、
京都の三条に居を構えた三条小鍛冶宗近の一門の事でしょうか。
宗近の一門には吉家・兼永・国永・有成・近村●等がおりますが、
［有忠］というのは見当たりません。
http://empusa.hp.infoseek.co.jp/hitu_katana.htm

＞中渕
「渕」は旧字体だから、戦前の日本人しか使用できない漢字です。
死んだ人たち、クリスチャンか、明治維新以前の支配階級だと思うよ！！

新撰組隊士
前田岩太郎
前田蔵人

吉村貫一郎
吉村新太郎
吉村芳太郎
http://www.toshizo.com/name/index.html

時津風部屋事件

「時」の別の読み方
時 ジ・シ・とき〈名のり〉これ・ちか・はる・もち・ゆき・よし◎・より
http://oha-aka.kurasse.jp/ninpu/nadsuke/jiten_12-13.html

近藤勇は通称、諱は昌宜（まさよし）

＞時太山（ときたいざん）
＞本名・斉藤俊（たかし）
　　↓
全部「たかし」と読める。

俊　　剛　　丘　　隆　天　　大　　山　

【大久保大和守剛◎と改名した近藤勇】

１５５からの意味がわからないだろうけど、

@@@こんなんでいいのかＳＡＴよ！！！＠＠＠
http://www2.2ch.net/2ch.html
の１６８のレスから読むと、意味が分かるよ。要するに事件事故で死ぬ人には
傾向がある。