整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師 part2

整骨院・接骨院の99％は次の一つ以上の罪を犯している。

�@保健の不正請求
�Aあん摩マッサージ指圧師法・薬事法違反
�B混合診療を行っている

健康保険が利くのは骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷(肉離れ等体内部の傷)のみである。

しかし実際は肩こりや慢性腰痛で行っても保険を使い
マッサージや電気、温熱療法、湿布等を施し、中には整体・カイロ等の手技療法等もする所が有る。

�@保健の不正請求
　肩こりを含め慢性的な疾患や神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアには保険が利かないので、
　打撲や挫傷と嘘の病名で保険請求をしている。
�Aあん摩マッサージ指圧師法・薬事法を犯している
　マッサージは短い時間でもあん摩マッサージ指圧師の免許がなければしてはならない。
　医薬品の湿布は薬事法違反である。
�B混合診療を行っている
　たとえマッサージ免許があってもマッサージは保険が利かない自由診療である。
　整体などの手技療法も自由診療である。保険診療と合わせたり含めて施術・請求をしてはならない。

つまり免許もないのにマッサージ・湿布を行い、本来保険が利かない疾患に対して不正請求をし、
その不正請求の中に自由診療分を含めたり上乗せしているのである。

さらに困ったことは柔道整復学校へ進学する99％の生徒の本当の目的はこの不正請求と混合診療を行うためである。

医療費が赤字という最中、こんなことがまかり通っているのが不思議でならない。

ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求】　１３件
http://www.hoosoo.tv/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/tabid/37/Default.aspx?m=s&Search=%83%80%81%5b%83u%81%40%90%da%8d%9c%89%40

府警捜査１課と下鴨署などは２１日、左京区山端川端町「森本鍼灸整骨院」院長、森本純弘容疑者（３４）＝同区岡崎北御所町＝を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
調べでは、森本容疑者は６月７日、腰痛の治療のため同院に通っていたパートの女性（３４）に、冷え性の治療と称しマッサージをしながら下半身を触るなどした疑い。
「誤って触ってしまった」と容疑を一部否認している。

休業補償金を詐欺容疑、組長ら７人逮捕　警視庁
休業補償金などを詐取したとして、警視庁は、山口組系暴力団組長石井巌容疑者（４４）＝東京都足立区西新井１丁目＝ら計７人を詐欺容疑で逮捕した、と１３日発表した。詐取した給付金は約６年間に総額２５００万円を超えるとみられる。

ほかの逮捕者は、調布市西つつじケ丘４丁目、会社員小原延年容疑者（５９）、足立区本木南町、柔道整復師川原治夫容疑者（４９）＝いずれも別の詐欺事件で逮捕、起訴＝ら。

組織犯罪対策４課の調べでは、石井容疑者らは、０４年１月〜０５年４月、足立労働基準監督署に、実態のない建設資材販売会社に勤務中の男性が、労働災害にあったなどと２件の虚偽申請をし、休業補償金や療養費など計８２０万円をだましとった疑い。

同課によると、石井容疑者は、川原容疑者に虚偽の診断書の作成を依頼するとともに、給付金制度に詳しい小原容疑者に労基署へ書類を提出させていたという。 (08/13 20:03)

医療関係者は、プライド有るから、こんなバカスレに書き込みしないよw 能書きこいてる奴らは、皆、医療関係者もどきですよw

国民医療費31兆円の内訳は入院医療費は37％、外来医療費は39％、
歯科医療費は8％、調剤医療費は12％、その他４％である。

医師の外来では39％しか使っていない。
この中に外来で治療される各科のすべての疾患が含まれているのである。

骨折・脱臼は殆どこない柔整で打撲・捻挫・挫傷の疾患だけでなんで１％(3千億)もかかるのでしょう？
本来ならその百分の一の30億円で十分です。

柔道整復師の資格制度大幅見直しへ・・・増添厚生労働大臣

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188454961/

舛添厚生労働大臣に直接「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
http://219.165.49.123/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl

柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。

保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！

悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
事情をよくわかってない厚生労働大臣に、庶民の悲鳴を届けましょう！

柔道整復師に先生はないなｗ

社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
[email protected]
長妻議員のサイト
http://naga.tv/

柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。

保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！

悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！

人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
〜。皆さんも、そう思いませんか？

こんなとこに書き込まないで
このネタムーブにとりあげてもらえよ？
最近柔整ネタやってないだろ？ｗ
さぞかし医者のボンボン息子が喜ぶでしょう

コラムニストK）柔道整復師なんてそもそも必要ないじゃーん！
　　　　え？柔道整復師って柔道場で怪我したときの応急処置だ　　　　けのためにあるのと違うの？知らなかった。。。
　　　　あ〜へたこいた〜〜　　
　　　　へ〜い！！
　　　アソレーアソレーアソーレーソレーソレーソレー
　　　俺のオヤジは開業医
　　　でもそんなの関係ねーそんなの関係ねーそんなの関係ねー
　　　ハイ！オッパッピー　
　　　Kつやのカ！　勝手なコメント
　　　Kつやのツ！　都合が悪けりゃ
　　　Kつやのヤ　　やっぱりキレキャラかい？　　
　　
　　　でもそんなの関係ねーそんなの関係ねーそんなの関係ねー
　　　SAY！オッパッピー　
　　ちんとんしゃんてんとん　チントンシャンテントン
　　　これでもおいらはワセダ卒
　　でもそんなの関係ねー　そんなの関係ねー　そんなの関係ね
　　ハイ！
　　オッパッピー！

柔道整復師の保険請求は看護師が保険請求するような物。
彼らに医学知識などほとんどありません。

実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
危ない、危ない。

世田谷に有名な接骨院があるらしいけど、誰か知ってる？

>>13
何が危ない危ないｗ？
ホネツギの保険請求は、看護師でなく、助産婦の保険請求みたいなもんよ。

>>15
X線も撮らず、正確なことが何もわからない。
椎間板ヘルニアを単なる腰痛と言われ、マッサージ
されたり、訳のわからない機械を当てられ悪化。
最初から整形に行ってれば、ＭＲＩを撮ってこんな事
にはならなかった。

接骨院の患者の中で本当に保険適用になる患者は1日に10人も来ない。
毎日10人以上保険請求している接骨院は、必ず不正請求している。
「不正請求していなくても毎日10人以上の保険適用の患者が来る」と言い張る接骨院があるなら
そこの患者に直接聞いて調べると良い。
その際患者に、「接骨院から保険が適用されるように口裏を合わせるように頼まれていて嘘を言えば、
詐欺行為の共犯になる」と伝えれば大概の患者は本当のことを言ってくれる。
そこまで接骨院に義理は無いからだ。

1日200人の患者すべてが怪我の患者だったら日本中怪我人だらけ。
幼稚園の遊具で骨折した程度でも全国ニュースになるこのご時世に
そんなに沢山の怪我人がいるわけが無い。
通院回数は割増あたりまえ
病名付け替えはあたりまえ
友人知人身内の保険証を使って詐欺るのもあたりまえ

皆さんは健康保険料年間いくら支払っていますか？
そして年間どの程度医者にかかり医療費を使いますか？
ジジババや生活保護で暇な人の肩もみに保険料が使われているなんてとんでもない話

>>17
患者はなんにも知らないできているのが大半
保険で安く電気あててくれてもんでくれて
ローラーのせてくれるマッサージ屋さん。
ムーブより報ステで採り上げていれば
もっと騒がれてるんだけどね。

>>18
＞ジジババや生活保護で暇な人の肩もみに保険料が使われているなんてとんでもない話

それもそうですが、ジジババや生活保護で暇な人の無意味な検査（血液、Ｘ線、ＣＴ）や
塩水の点滴などもとんでもない話ですよね。

>>19
５週にわたってアレだけ放送したにもかかわらず他が食い付かないという事は
その程度の問題だという事だと思いますが…
やっぱり医師の抱える問題（不正含む）の方が重大で且つ額も大きいので
世間の関心からすると、そちらが先という事でしょう。
それにしても、柔を目の敵にしてきたムーブは、医師の不正には一切
触れてこないようなのですが、なにか意図があるんでしょうか？
それこそ政治的な力を感じてしまいます。勝谷の親は医者ですし…

交通事故にあって整形とリハに通っているけど、膝が激痛で歩行が辛いのにＭＲIなんか撮ってくれない。
Ｘ線は撮ってもらったけど、骨が曲がっているのに異常なしと言われた。
整骨院と変わらないよな。

柔整も骨折打撲に特化した人はいるから、今後はそういう人しか生き残れないんだろうな

もみもみ獣性も保険適用がなくなったとしても生きていけそうだがｗ

>>21

＞骨が曲がっている

は？誰の判断？まさか藻舞の判断なんぢゃ??


＞整骨院と変わらないよな

いいや、それでも整骨院よかマシ。いや、マシどころか雲泥の差です。

>>20
医師は必要だからでないですか？
私は生まれて1度も接骨院には行った事がありません。しかし病院には何回もお世話になっております。

ていうか、交通事故なら保健効くんだから、一度CTなりMRIなりで調べてから、
後治療で整骨院に通うのが普通なんじゃないの？
でも、大きな病院って、特に異常なかったら湿布しか出さないよね
ムチウチになった時、2時間待ちの五分診察で湿布もらうが何回も続いた経験あり・・・

>>24
だったら医師の不正はあなたは許せるのですか？
不正は不正で厳しく対処すべきだと思うのですが…。

放送内容にしても“医療業界の不正・問題”として、その中の１つの問題
の柔の不正という取り上げ方ならいいと思うのですが、まるで医師が真っ白
で柔は真っ黒みたいな放送には何かしらの意図というか悪意を感じてしまいます。

泥棒が詐欺師を非難してる様なもんだろ。

医師の不正は不正で悪いが、それで接骨院の不正を擁護する様な事を書かれても
全く無意味だし、スレ違いだ。

医師の不正のスレを立てて、そちらを盛り上げて下さい。

>>27
全くおっしゃるとおりだと思います。
医師でも柔でも不正は不正、悪いものは悪い。
そして、それは不正をする者達の個々の問題です。

で、その立場に立ってあの放送はおかしいと思うのです。
同じ不正なら医師、柔の区別なく徹底的に究明すべきだと…

あと、柔関係のスレで医師の不正に関する書き込みをすると
“別スレへ…”みたいなレスがありますが、同じ“不正”の
議論の中での１つの話題なのでちゃんと議論すべきだと思います。

だ・か・ら、別スレを立てろ！！！！

ここで医者の不正のカキコをするのは、スレ違いだし話を逸らす為にしか
見えないだろ。

まあいくら言っても確信犯だから、どうしようも無いのだろうけどね。

結局それか…ｗ

オマエモナー

所詮は自らの行為の隠蔽がしたいだけの、犯罪者の不正柔とまともに話が出来る筈も
無かったって事だが。

>>28
１．同じ不正じゃない
　柔整の場合、不正請求だけでなく医師法違反という疑惑がある。

２．もともと公平じゃない
　報道全体では医師のほうが叩かれる機会がなにかと多いわけだが、
そのたびに柔整も一緒に取り上げろと主張してみるかね？

32に座布団一枚

>>32
１、我々が払っている保険料から搾取しておるという意味では同じ。
　医師も不正請求だけでなく医師法違反という疑惑もある謎スレ読め。

２、医師が叩かれているのは不正請求でなく別の場合が多い。
　（医療事故、受け入れ拒否、薬害等）
　（タイホ者のほとんどはワイセツ行為だが…ｗｗ）

医師と柔道整復師がこのスレで同じ土台にあがっているのが不思議だ。
柔道整復師なんて勉強しなくてもなれるのに。あんな努力で頑張りましたなんて、笑っちゃうけど。
柔道のために作られた資格だろ。なんで開業して、医療費請求してんだか。
病院は柔道場じゃないですよ。
資格自体別になくても困らない資格だよね。

昔は中卒でも柔整師になれた。

>>35＞ 医師と柔道整復師がこのスレで同じ土台にあがっているのが不思議だ。

これが医師や医療関係者の本音での書き込みなら幻滅だな。
この前提の下ではまともな議論など出来ようはずもない。

同じ土俵に立ってる訳ないじゃんｗ
思い上がり過ぎ。

思い上がっているのは医師の方。

「医者の私が言っているんだから…」と、不必要な検査を強要しても
患者は、自身にとってそれが必要かそうでないかは気付いている。

まあ、どちらの現場も知らん“にわかアンチ”に何を言ってもムダだろうけどなｗ

今日びの病院は忙しいので不必要な検査などいちいちしてる暇ないです。
逆に患者がすぐ大騒ぎする時代なので、必要な検査が増えてる罠。

医者が｢必要」と言えば、必要な検査だよな。
それだけに悪質ｗｗｗ

あの〜柔道整復師さん。
生化学・生命科学習ってきました？

不必要な検査ではなくて、予測の検査、確認の検査の必要性くらいわかるでしょ。
知らない人にとっては不必要と思うものでも、知識と重責の下では必要なんだよ。
それで何かあって、後で責められるのは医師だろ。
足りなくても、足りすぎても医師の責任。

柔道整復師のように民間人と変わらない知識で、知らない者同士で一生話しとくといいよ。
で、幸せに満足して老後を迎えると良いｗ

はっはっ！
でも、合格率高いしおいしい資格だからやめらんねーよな、俺はなるよ！
性欲も満たす！

……ほんと、体力馬鹿のために作られた資格なのですね。

…いや、41、43あたりは柔整師じゃないだろ…特に43。

>>42
その大義名分の下、医師の責任逃れのための検査に付き合わされ
負担を強いられるのは患者の方。

謎スレのスレ主は以前“１万円もする検査料”に関して
「安心料だ、安いもんだろ」
などと書いていたが、我々一般庶民の患者にしてみれば
１万円は結構な出費であり、こんな事を平然と口に出来る医者は
やはり思い上がっているとしか言いようがない。

では聞くが、疑いがある所見があったとき、しかしそれは必要以上の検査である時、必要ないわゆる最低限の検査をして、
後で何かあったとき、まずその患者は何を責める？発見できなかった病院だろ。
しかも、もしその時発見できていたら、助かるのは誰だ。患者だろ？
遠い昔には予測的な所見はできても、検査は行えなかった。時代、医療は進歩しそれは未だ不完全だが、実施・確認可能となってきた。
早期発見という言葉も、少しずつではあるが実現可能となってきている。
予測だけでも何十と根は広がるんだよ。
柔道整復師なりに医療知識は少しかじってるんだろ？庶民の味方でおめでたい事だが、それは素人評価のみだ。
かじってるなら少しくらいは理解できると思うがね。素人所見では発見できない、経験と予測の範囲という所見もあるんだよ。
安心料だ、安いもんだろという言葉は一見ひどい言葉だろうが、内容には賛成だがね。
マッサージ系の君には運動器という限られた面、かつ表面的にしか見れないだろうが、知れば見えてくるものがあるんだよ。
機器代、検査代にしても3割負担とはいえ、一万円という値段は破格に安い。
それでも一万円は高価な価値だよ。検査受けたくても受けれない人もいるからね。
でも命は金で買えないことを優先するがね。

ぶっちゃけた話そういう場合、検査しなかった責任を裁判所が医師にかぶせてくるから、
やらざるを得ないって状況がある。

逆に接骨院の場合手遅れになっても、裁判所は責任の半分を患者にかぶせてくれるから、
その分だけ患者の負担に差が出来るのは当たり前とも言える。

接骨院で手遅れとは何だ。大袈裟。
医師は命を救う重責なんだよ。病院は。医療は。

悪いが、接骨院と比べるわけにはいかない。

>>37
みんな思ってるよ。医師はな。ま、どーでもいいから言わないやつ多いと思うけど。

責任は、整形様でお願いします。
我々は、診察できないので、金だけでかまいません。

国民健康保険の高額療養費を詐取したとして、大阪地検特捜部は２日、
大阪府大阪狭山市の市民部保険年金グループ主査・白馬良嗣（４０）堺市、
整骨院経営の柔道整復師・田口謙(３８)の両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
２人は容疑を認めている。

調べでは、白馬容疑者は田口容疑者と共謀のうえ、２００５年４月ごろ、
田口容疑者に高額療養費の受給資格がないのに、虚偽の預金払い戻し請求書などを作成、
市役所が管理する高額療養費の資金口座から約６０万円を引き出し、
田口容疑者名義の口座に振り込んだ疑い。

田口容疑者の口座には02年以降、二千数百万円が振り込まれ、
うち約2000万円が白馬容疑者に還流されていた。
白馬容疑者は「自宅の土地購入費や株取引に使った」などと供述しているという。

2007年10月3日

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

赤福や白い恋人のように不正はいつか大問題になる。

毎日10人以上の保険請求をしている接骨院は100％不正請求している。

53まいにちくりねっくずでいっちってまーす

柔道整復師なんてペテン資格は無くなるべき。
民間療法は無くなるべき。

皆さん、柔整の不正の実態を暴くコピペを2ch内に貼り付けましょう。
ニュー速や生活板など多くの社会人が閲覧スレッドに貼り付けるのです。
草の根運動のようですが、有効な柔整犯罪の告発手段になるはずです。
そこから1人、２人と柔整に疑念をもつ人を増やしていきましょう。

コピペ作ったら？

エコーまで買い込んで「診断」している獣性がいるからな。

それで筋断裂とか半月板損傷とかやっているらしい。

国はどこまで野放しにするんだ？

卵の名無しさんは整形に行って何かしてもらったのかな？
牽引して湿布だけだったら変わらないじゃん。
変な柔整師もいるけど本気のもいるぜ。

<<60

獣性の本気って何なのですか？

それからここで言っているのは獣性たちの様々な違法性についてだ。

本気云々を語っているのではない。

ちゃんと理解しろよ。ＤＱＮさんよ。

>>58
現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。
切迫した医療財政のなか、こういった柔道整復師の不正によって
国民医療費は大きな打撃を受けています。

この様な現状は、保険料を納める者として絶対に許せません。
是非とも、柔道整復師による医療費の不正取得の実態を明らかにし、
このような犯罪行為が行われないよう取り締まりを強化してください。
よろしくお願いします。

・各府省への政策に関する意見・要望フォーム
　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
・社会保険診療報酬支払基金　ご意見フォーム
（氏名、メールアドレスは適当なもの〔[email protected]等〕でも可能です）
　http://www.ssk.or.jp/iken/index.html

肩こりとか腰痛の治療が違法ってわかってて、なんで接骨院に行ってるの？
それに接骨院が日本で何軒あるか知らないけど１％ならその不正を
取り締まっても意味ないじゃん、残りの９９％の請求をどうにかするべき
だと思わない？
私は膝が悪くて何回か○○整形とか○○クリニックとか行ったけど
レントゲンとって、注射して薬くれて・・・でも治らないよ。
極端な事を言えば、痛みを取ってくれれば、治してくれれば
合法違法問わず行くし、そこの先生を信頼するよ。

私の知っている接骨院は、１００％保険請求してるよ。おかげで大繁盛

国全体の病気や怪我など医者・接骨院にかかる要因の中で、
接骨院からの「急性期の骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷」が1％を
占めてるのが問題じゃないの？しかも不正で。

急性期の骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷で接骨院にかけこむ人が
全体からして1％になるか？ってことじゃないの。

とゆうか、違法と知らずにいってる通う人のほうが多いだろ。

>>65　なんで急性だけなんだ？柔整は亜急性や後療・機能回復訓練もあるでしょ。

>>66
保険が利くのは急性・亜急性の外傷のみである。

>>67　だから後療も保険適応だってば！

亜急性なんてのは獣性が捏造した概念だろ。

>>68
後療は新鮮外傷患者(骨折･脱臼)を医師が｢後はよろしく｣と柔整師へ依頼した場合のみで、
医師による医療行為の継続とし例外的に保険適用が認められているが、殆ど稀である。

柔整師の主要業務範囲は、原因の明らかな外傷のみである。

慢性痛を亜急性・後療と拡大解釈して療養費請求してはならない。

>>69

877 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/26(金) 01:19:52 ID:5R2AzUVk0
>>874
＞しかし、現状で亜急性が認められている以上、詐欺や犯罪者と呼ばれるのには
＞抵抗があります。１さんはなぜ亜急性での外傷判定に反対なのですか？

それでは説明します。
医学的に、亜急性(subacute)という用語は、急性と慢性の中間的な意味で使われます。
例えば、

・頭部外傷の急性期（〜３日）、亜急性期（〜３週）、慢性期（３週以降）
・急性期病棟に対する亜急性期病棟
・急性甲状腺炎・慢性甲状腺炎に対する亜急性甲状腺炎

などのように、時系列についての用語と考えられます。
国も、「亜急性とは、急性に準ずるもの」という答弁をしています。

>>71 続き

878 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/26(金) 01:21:59 ID:5R2AzUVk0
>>877 続き
ところが、柔整の教科書に載っている「亜急性」の意味は全く違います。
「柔道整復学　理論編」改訂第４版　南江堂　18Pより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。

１）急性
原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。

２）亜急性
反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、もともと時間的な概念を表す「亜急性」という用語を、わざわざ外力の性質を表す用語として使っているのです。
柔整の教科書の他の部分はほとんど整形外科の教科書の引き写しですが、この部分だけが
柔整オリジナルです。ただし、根拠となるデータや文献・論文は一切ありません。
ネットでその根拠を問うても何も出てきませんし、誰がこれを提唱したかも不明です。
「亜急性」は、原因が明確でない痛み（＝慢性疾患など）を取り込む方便として、
柔整業界が組織的に捏造した概念だと考えざるを得ません。

>>72 続き

879 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/10/26(金) 01:23:28 ID:5R2AzUVk0
>>878 続き
国は、少なくとも建前的には「急性の続き」としての「亜急性」を認めている。
柔整業界としては「亜急性」は「原因が明確でない痛み」と（ワザと？）誤解している。
従って、何の罪悪感もなく関節症や変性疾患を「亜急性損傷」として保険請求する。
このねじれた関係がずっと続いているのです。

>>70＞ 後療は新鮮外傷患者(骨折･脱臼)を医師が｢後はよろしく｣と柔整師へ依頼した場合のみで、
＞ 医師による医療行為の継続とし例外的に保険適用が認められているが、殆ど稀である。


そんな法令ありませんよ。骨折・脱臼以外にも後療があります。
上記でしめされてるのは外科後療のことです。他にも拘縮後療というのもあります。
また、某謎スレの自称整形医師の「私見」も含んだテンプレをコピペされても困ります。
厚生労働省の基準では亜急性は時系列で決まるものとも、病態で決まるものとも、
まだ規定されていません。
確かに今後、亜急性が時系列でしか判断してはならないと正式に行政通達が出れば
その後の柔整亜急性請求は違法とされてもいたしかたありませんが、
現段階では違法でも詐欺でもない。断じて無い！

謎スレの１医師は「こじつけ」「違法的」「問題あり」とはおっしゃるが、
それでも詐欺・犯罪者とあおらずに、冷静な批判をされてます。
あなたはただの野次馬だ。

>>74
> 確かに今後、亜急性が時系列でしか判断してはならないと正式に行政通達が出れば
> その後の柔整亜急性請求は違法とされてもいたしかたありませんが、
> 現段階では違法でも詐欺でもない。断じて無い！

もうトックの昔にでているが、ほんまに知らんのか？

>>74
拘縮後療も医師から依頼された場合のみで、骨折・脱臼が原因の２関節以上に及ぶ拘縮であること。

単なる肩こりを寝違いの後療としてはいけない。

>>75＞ もうトックの昔にでているが、ほんまに知らんのか？
＞


え！？マジ？本当なら謝る！！でも、今年の答返でも亜急性の定義はなされないままだし、
養成校の教本に記載の亜急性の概論も厚労から否定も是正指導も無く、
今年もそのままだが…

それが本当なら私もアンチ柔にまわります。

接骨院で働いてますがそこの院長は保険請求の為の手続きを忘れたら、すごく怒る。無資格の先生が施術しても、肩凝りの人でも保険請求。保険請求がマニュアル化してるよ。

無くなればいいのにこんな資格。いらないし。

> 「柔道整復学　理論編」改訂第４版　南江堂　18Pより
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 損傷時の力：急性と亜急性に分類できる。
>
> １）急性
> 原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
>
> ２）亜急性
> 反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。
> この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


この柔整の教科書で亜急性について説明していますが、これは損傷時の力が急性と亜急性とに分類できるとしているだけであり、
ここで定義した亜急性の力によって生じた損傷は保険適用になるといっているわけではない。

柔道整復学では損傷時の力を急性と亜急性の二つに分けたというだけ。このことと保険適用になるというのは別の話。
柔道整復師の協会が損傷時の力には急性と亜急性があり、柔道整復師に認められた業務範囲は1)の急性だけであり、
２）の亜急性の場合は保険適用できないと各会員の柔道整復師に指導していれば何の問題もない。
柔道整復師の教科書に書いてあることイコール保険適用可能というわけではない。
ところが、柔道整復師協会が各会員の柔道整復師に上記２）の亜急性の場合も保険適用できると、どうも指導しているらしい。
もし、柔道整復師協会が本当に指導しているのであれば、柔道整復師個人の問題というわけではなく、
柔道整復師業界全体の問題ということになる。

政府は亜急性を次の通り定義している。上記の柔道整復学の亜急性とはまったくの別物であり、
政府の定義した亜急性でなければ保険適用にはならない。

＞三について

　「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
　「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

>>62

草の根活動してますか？？

>>81
もちろん継続中です。
御協力お願いします。

http://www.110shinkyu.com/cgi-bin/110shinkyu/siteup.cgi?category=3&page=2
�B混合診療してます。
こんなん野放しにしていいの？

>>82

どのような活動してるの？
よそでコピペ見ないけど・・・・・

しかし、ムーブでの取り上げも終わったみたいだし、
また平穏さが戻ってきたみたいだね。

東京地裁は混合診療認める判決したし良いんだろ。今だけは。
最終的に高裁まで行ったらどうなるか分からんが。

>>84
私は２ｃｈではなく、行政や政治団体へのアプローチをメインにやってます。

病院（整形外科）と接骨院の保険請求（内容？）の違いがわかりません
家の近くに整形外科しかないからそこに行っているけど
一緒に行っている人は肩こりって言って別室で治療を受けているみたい。
そこにいる先生が何の免許で治療しているか判らないですが
受付で大体５〜６００円位払っています。
接骨院で肩こり腰痛で保険が使えなくて、整形外科なら使える
理由がわからないです。
で、結局、接骨院で保険が使えなくなっても、整形外科で使えるなら
みんな整形に行くだけで、１％の解消にはならないと思うのですが？

1%じゃぁな
正直、あはき以外誰も動かないと思うわｗ
ていうか、あはき以外から柔にクレーム来ないって言ったほうが解りやすいｗ
あはきは授業料安いんだから我慢しろよ・・・
安物買いの銭失いは自分の責任ですよ

専門卒のアホどもが３０００億円の医療費を不正取得している事実が世間に知れ渡っても、
不満が出ないと本気で思ってるのか？ｗ

3000億という響きより1％という響きがな。
所詮その程度かって思われるんだな。

それに、悪いことしてる人は一部ってみんなわかってるよ。

質問ですが、整骨院の不正請求を検察か警察に、
国以外の人が告訴か告発した場合、
詐欺で立件してもらえるのでしょうか？
また、そういう事例があるのでしょうか？

まるで3000億すべて不正請求されているようなコピペなんとかならないの？
逆効果だって気が付いてｗ

>>91
外国人って事？
なぜ「詐欺」なのか解らないけど、証拠があるなら可能だよ。
半年なり一年なり、それ相応の書類が必要になるけど、中の人なら可能じゃない？
やってみれば

でも、不正請求って、患者側からのアプローチなんじゃないの？って思う。
患者側の方が事情抱えてそう。交通事故とか労災とか民間の保険とか生活苦とか。
だから明るみに出にくいんだと思う。

ちなみに看護師の意見です

そうそう、3000億の中に不正請求があるってことなのに、全額が不正だなんて
それこそ詐欺じゃないか！

91 患者が直接被害を受けていないので無理でしょう。普通、お金を払う保険組み合いが訴えるものですから。窓口で多額のお金を払わせらたのであればいけますが…。

大臣が接骨院でマッサージ受けてるって言ってたよね。
自分が行っているところを潰すようなマネはしないでしょ。

>>94
＞そうそう、3000億の中に不正請求があるってことなのに、全額が不正だなんて
＞それこそ詐欺じゃないか！

そうだそうだ！　全額はあんまりだ！
3000億のうち、不正はせいぜい2700億だ！

>>97
まあその辺が妥当なところだろう。

>>95
保険組み合いが被害を受けたということで、
患者が告発することは可能でしょうか？

9割かよｗ
>>99
可能か不可能かと問われれば、告発は可能です。としか言えない
具体的な内容が無い所を察すると、ただの私怨だろうし
「検察は通らないんじゃ？」としか推測できないよ

ものごとには被害者と加害者がおり、その当事者どうしの関係ですから無理でしょう。基本は医療費が払われたかが問題なので払われてなければ詐欺にはなりません。

そもそも、あなたが訴えようとしているのは何の不正請求なのですか？日数の水増しですか？

まず、肩凝りを捻挫で保険請求していることを訴えるのは難しいでしょう。結局保険返金したので実費で請求されるのがオチです。

続き、日数の水増しについては親戚、友達、知り合いにしか、まずしていないので立証するのは難しいでしょう。一般の患者さんには日数通知がいきますので水増しなどしません。

続き２。例え、知り合いの水増しが立証されても少しの金額しかあがりませんので注意、返金で終わります。以上

何に腹立っているか知りませんが、あなた神経質ですよ。他の患者さんは保険使えて喜んでるのにクレーマーはやめなさい。迷惑です

>>106の後半は賛同しかねます。けど、
そもそも大体の全貌すら明かさない99に言われる落ち度はあると思う
告訴は出来ます。受理されるかは別問題です。としか言いようが無い
味方が欲しいだけ？2chの使い方まちがってない？

毎日10人以上保険請求している接骨院は99％不正請求している。

３ヶ所の1日100人以上来院する整骨院で働いた経験があるが、
骨折・脱臼や、急性外傷による本当の捻挫・打撲・挫傷の患者は平均すると５人もいなかった。

>>108
ということは、100人のうち95人は不正ということだ

>109
その通り！そそて接骨院の99％は毎日10人以上保険請求している！！

この前行った整骨院の施術があまりに乱暴だったんだが、
おまいらならどこに訴える？

その整骨院

あげ

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削除日時：2013-03-07 20:10:27
https://mimizun.com/delete.html

>114
スレに関係ない

この先 柔整は保険適用はなくなるのかな？

結局ここで接骨院の事を悪く書いている人は、マッサージ師の人なの？

治療を受ける側として書くけど、接骨院で１％の保険請求なら
マッサージ師でもう１％使っても良いと思う。
そういう活動はしているの？（針は保険使えるって聞いたけど）

車関係の会社で事務してるけど、肩こるし、たまに頭痛いし・・・・
少なくとも会社の為に働いているし、その仕事してなければ肩こらないし、
今は１〜２週間に一回マッサージに行っているけど３日に一回くらい
行けたら仕事の効率も上がるし、変な病気の予防にもなるんじゃないの？
保険に払ってる金だって正直高い、でもそのなかの１、２％で疲れを
とってくれるなら喜んで払うよ。
マッサージ行って丁寧にみてくれるけど、一回３０００円はつらいよ

予防に保険を使ってはいけません

>>117
それは法律違反です。
「私は頑張って働いてるから、ちょっと脱税してもいいよね。
　そうすれば他のことにお金使えるし、経済効果もあるし。」
というのと同じですね。

お給料いいのかな？

＞117
無知をさらけ出すな。

>>121　そうやって現実から目をそらすなよ。
医者が医療費をぜーんぶ自分達のもんにさたかろうが、
マッサ師が柔整をねたましかろうが、結局、117が民意だろ。
無知をさらけだすなとか、予防医療に保険使うなとかあんた何様？
予防した方が医療費も結果減らせるんだし。

これゃ組織的不正だな

>>117 の民意なんて、談合と同じだよ。

不正で利益を享受してる不正柔と患者にとって、こんな美味しい話は無いだろ。

談合の場合でも、それで利益を享受してる会社や従業員は、それで生活をなり
立たせてるから、無くなると困ると思ってる訳だし。

>>122
医療費減らすために、柔で保険使ったら
意味ないじゃん
そもそも急性期にしか保険使えないのに
予防に使うなんて、それこそ医療費の無駄遣い
しかも柔は医療と言えるのだろうか？

>>125
柔の点数って何点か知ってるの？

知ってますよ
点数低かったから何してもいいのか？
柔ができる事は限られているから
医科より治療費かからないのは当たり前だろ
でも柔は保険プラス自由診療ってぼったくりしてるからな〜
安いからいいという問題ではないだろ

あー言いたい事はそういう事ね
ほぼ同意

１回３０００円で体と心のメンテナンスができるなら、いいと思う。接骨院での治療が保険利かないなんて知らなかったよ。５５０円だったけど、１５００円もかかっているんなら、行く価値はないなーって思いました。

>>119
117だけど、予防医療で保険使うのと脱税とか一緒にしないでほしい。
私たちサラリーマンは保険、税金の類は勝手に給料から引かれるし
会社も、そのくらいのサービスをしても良いという事が言いたい。

医療費って言うけど、結局赤字は国民健康保険だけじゃないの？
特に老人医療にお金が使われているのが現状じゃない？

組合保険とか社会保険ってそんなに赤字になってるか？
どっかのパン屋は一人で随分使い込んでたみたいだし。
そもそも会社で働いていて、そんなに医療機関に行く時間ある？
夜７時に終わる病院ばっかりなのに。

黒字の保険組織だけマッサージに保険使えるようにしてくれれば良いだけ、
会社ごとに医療保険の解釈（予防とか）に違いがあっても良いと思う。

違法って言うなら車だって100キロ以上出せる車は日本では基本的に違法
緊急回避とかなんとか言ってごまかしているだけです。

>>130
それなら、あんま・鍼灸も保険がきくようにしないといけないが
それは裁判で否定されたんだよ。
柔整は急性外傷に対する治療ということで保険が効いているのに、
実態がマッサージばっかりだから非難されているわけ。

会社で嫌な事があってストレスたまってるんだろね>>130
そんな言い分、自分勝手って言うんだよ
リーマンって、いつからそんなに偉くなったの？
意見を述べるなら、きちんと調べて
支離滅裂な事は言わないで欲しいものです
そうすると、組合保険は大丈夫という言葉は出てこないでしょう
国保より組合の方がレセ審査厳しいんだよ

>>130
政治家か官僚になって現在の法律を変えてからやって下さい。
少なくとも現在の法律では重大な詐欺行為です。
そもそも柔整師が慢性症状にマッサージをすること自体が違法なのもご存じないのでしょう？

>>130
肩凝りに保険適用したら、1％で利かなくなるって計算は出来ないのかな？
接骨院には数えるほどしか行ったことない俺だが、そんな制度になったら毎週行くよ。

>>134
だな。

普通に生活する事すら困難な年寄りを助ける為の、介護保険ですら殆ど破綻してる
のに、予防の為の慰安モミモミを大っぴらに認めたら一体どうなるか、火を見るよ
りも明らかだ。

暫く前までは、知る人ぞ知るって感じで、陰でコソッと慰安モミモミを保険で格安
に提供してただけだったのが、大っぴらになってしまって問題になってる訳だし。

桝添大臣は都内の整骨院のヘビーユーザーだよ。
現厚生労働大臣が整骨院推奨してるんだから君たちは嫉妬でグダグダ言ってんじゃねーよｗｗ

大臣のプライベートなんて関係なくない？
大臣なんてコロコロ替わるものだしw

まぁ整体とか按摩よりは信用できる

接骨院ってプライドの高い人が多い。あとオタク。

まあ何でもそうだが、裏であくどくやってるヤシラほど、表向きの顔は立派
にみせようとするからなあ。

接骨院のイメージ悪くしてどうすんねんって感じぃ〜♪

227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。

テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ

顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ


【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196223277/l50
より抜粋ｗ

負け組の妬みスレ乙