恋愛論【�T】

語り合いましょう。
具体的なお話も可。
なるべく多様な意見が出ますように。

ｰ- ､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　　|　 >>1おらおらおら、 クソスレ立ててる暇に
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ || 　 ＜　 もっと唱題して折伏しろって言ってんだろ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　　 　 ＼ 　てめ〜の財務が足りねぇんだからさ、んも〜。
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 | （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　'　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／|
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　∧ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／／　　　　　　 　__　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　 ＼　　　￣￣／ヽ　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`　ヾゝ ── '　　 ヽ 　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 | ,'　　　　　|

いや、この板徘徊していたら、
医師→患者とか
患者→医師とか
しょっちゅう見掛けるんだよね。
一度関係者及び患者の【恋愛観】を問うてみたかったのよ。
脱線してもよいから論客来てちょ。

愛ゆえに人は苦しまねばならん
愛ゆえに人は哀しまねばならん
こんなに苦しいならこんなに哀しいなら
愛などいらん

燃える愛！

そういえば
【エッチを抄録風に語るスレ】はなくなりましたね。
いつか
カッコウの託卵に関心のある先生が
御説を開陳してまして大変興味深かったのですが。

「不倫とカッコウの託卵について」は面白かったす。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 ｸｿｽﾚは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てるなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

それは今日のように蒸し暑い夏の日のことだった。
私は女子大生になったばかりの少女と、
横浜の中華街でお食事をすることになったのであった。
彼女はまなかなちゃん似の美少女だった。
彼女の膚は汗がしっとり湿って、
白く輝いていた。
そして
私は忘れはしない。
彼女の脇の下にはノースリーブから脇毛が覗いていたことを！
…美少女と脇毛！

ごわごわ
ぼあぼあのマン毛ほど興ざめなものはないだらう！
美少女の脇毛ちらりんぐ
ワァオ！

■■■【誘導】■■■
恋愛サロン
http://love6.2ch.net/lovesaloon/

ちょっと知りたい
否、整理したいことの一つは
医師→患者
患者→医師
茄子→医師
の関係についてなんだよね。
恋愛そのものについてどう捉えるかも興味あるけど。

そもそも医療を実践するためには
人間に対する深い理解が必要であり、
この板の住人ならそれなりに含蓄のある
恋愛論を導き出すことができるはずでｱﾙ！

製薬会社に勤める知人が
「医師は患者とあんまりプライベートな付き合いしない」
って言ってたけど…どーよ？

>>13
これと矛盾するみたいだけどね、
医師の家庭は崩壊に瀕している場合が
多いような気がするんだよね。
特に、家庭の歪みが子供に集約されている場合が多いね。
子供が親や妹、じいさん殺したりしてマスゴミにもしょっちゅう出ているもん。
根底に問題あるかも。
恋愛の行き着く果てがケコーンであるとして。
(これについても考察したいが)

恋愛観まで遡って考えてみることは
無意味ではなかろう。

>>14
＞ 「医師は患者とあんまりプライベートな付き合いしない」
＞ って言ってたけど…どーよ？
私もそんな気がす。
しかるに恋愛スレが乱立し
繁盛している。
患者の心に願う所と現実が乖離しているのでは。
あるいは変わった例がここの板に集約しているのか。

患者が医師とお付き合いするのは
至難のわざである。

患者が世話になった主治医に好意を抱くのは当然なわけで。
医師は患者に好意を抱かないもの？もし好きになったらどーすんだい？

どーすんだいと言われましても困りますが、
医師が患者を好きになるのは珍しいんじゃないのかな？
多くは患者の虚言であると推察いたす。

まず、いろんなスレがあるけれど、
本当に医師が患者と付き合うことがあるのかどうか知りたいな。
また、付き合うにしろ付き合わないにしろ
根底には医師特有の恋愛観があるのだろう。
そっちの恋愛観の方に興味あるのですが、
反例や反論あったらびしばしどーぞ。

1です。
医師って変わってるっていうか
特別な仕事なんだと思うんですよね。
その辺もいずれ考察したいのですが。
まずは医師で患者とお付き合いしている人が
降臨してくれたなら
希少価値ありで嬉しいな。

寝まする。
皆様に栄えあれ！

>>21
＞ まずは医師で患者とお付き合いしている人が
＞ 降臨してくれたなら
＞ 希少価値ありで嬉しいな。
まず、そういった医師はいないんじゃないのかな。
また、いたとしてもレスすることは滅多にないだろう。
一人でも降臨してくれたなら感激します。

鈴木杏樹の主治医

相手が芸能人であるとありそうですね。
患者から恋人に昇格した瞬間の意識の変化
には興味があります。
また、何故芸能人なのかも考察する必要がありますし、
一般人ではどうかも考察する必要があります。

>>小林ひ
小林というと、あの例の粘着詐欺占い師のコテ名だから
変えたほうがいいんじゃないのか。

ジャガー横田はストレス解消に旦那を殴っているそうだ。
旦那外科医「奥さんのいうことを聞けばうまくいく」

>>26
＞ >>小林ひ
＞ 小林というと、あの例の粘着詐欺占い師のコテ名だから
＞ 変えたほうがいいんじゃないのか。
＞
レスありがとうございます。
小林奈保子さんのことでしょうか。
ちょっと考えてみまつ。

�Tということは、�Uもあるのかｗ
妄想乙女たちにみつかって潰される前に、
現役医師の告白がほしい。

実際に恋愛をしたという
医師の告白が一番有難いのですが
恋愛の是非に関してでも結構ですので
我はと思う医師の方、どうぞ降臨して下され！

今日主治医をこのスレに誘ってみましたが
来ていただけるかどうか…。

あり、１は患者だったのか。
ちゃねらーの主治医ｗ
といっても、知り合いの医師は何人か、ちゃねらーｗ
忙しくて、読むのが精一杯だそうだけど。

あとは、恋愛系のスレでよく出ている、
結婚相手との出会いの場を教えていただきたい。
お見合い、人からの紹介、出会い系サイトなど・・・
本当に看護師との結婚は多いのかとか。

でも、医者ってもてるね。
白衣マジックで、断るのに苦労したって言ってた。

>>31
＞ あり、１は患者だったのか。
ええ、病気の巣窟です。
できたら、冷静に、医師に特徴的な恋愛観を理解したいと思っています。
考え方そのものを理解することが一番大切だと思っています。

多角的に考察していけたなら、
恋愛論として深めていけるのかな、
などと期待していますが、
論として収斂せずに、多方に拡散してしまっても面白そうです。
ケコーン相手をどこでｹﾞﾄするかなどといった
なまなましいお話も興味深いですね。

患者がお医者さんに恋するのは自然だし普通の事だと思う。
そんなことはお医者さんの方も慣れてるはずだし、
嫌ならある程度は自衛できるんじゃないのかな？
それでも勘違い患者？が続出しているところを見れば
中にはお医者さんがコナかけてることだってもあるんだろうね。
でももし気に入られたとしても、医者と患者じゃ対等な関係なんて望めない。
上手くいかなかったとき、お医者さんは
「きもい勘違い乙」の一言で患者側をメンヘラ扱いしたりするから
まぁ、対等な恋愛関係なんて望めないんだろうな。

そしてこのレスにも、きっとそういうレスがつく。さみしいね。

実際に医師と対等にお付き合いするのは大変でしょうね。
実際にこの板にある数々のスレを見てもそう思います。
「耳鼻科の先生に質問です」とか
「眼科の先生に質問です」とか
「皮膚科の先生に質問です」とか
患者は先生に何かしていただくことばかり
考えていて
患者側は何もしない。
これは対等じゃない。
せめてこのスレぐらいは互恵的関係を築いて行きたいですね。
恋愛論を論じて自己認識を深化させることは互いに意義あることです。
先生にとっても良いことです。
どーか来て下さい。

あなた患者なんでしょう？
こと恋愛に関して語りたいのなら
どうしてそんなに医師におもねるの？
単純に疑問です。
どんなもってまわした言い方をしたところで
医師から具体的でなまなましい話を聞きたいだけなんでしょ？
なんかあさましくない？

己を理解していない
思い上がった意見ですね。
一方的にあーしてくれ
こーしてくれというのは単なるガキでしょう。
医師は私の話に付き合う義理はありません。
また、患者の勝手な思い込みはこの板に溢れているけれど
医師の書き込みは少なく希少価値があるます。

あるます→×
あります→○

そもそも「〜師」には特別な意味が込められており。
ちなみに辞書を引くと
１、かしら、おさ
２、多くの人を統率する人君、将軍
３、人を教え導く人
４、専門家、技芸の優れた人
などとあります。
本来軽々に対応してはならないのです。
他にめ〜師ってつく仕事ありますけれどもね。

他にめ→×
他にも→○
邪魔が入ってﾐｽ

権威あるものを認めないというのが
この板の住人の基本姿勢なのかなぁ〜。
畏敬の念は
正しく教育されなくては育たないんだろうなぁ〜
本当に凄いものが正当に評価される
世の中であって欲しいなぁ〜
私が以前デエトした脇毛美少女も謙虚だったけどなぁ〜

私が医師が偉いなと
思っている理由はもう一つあって、
医師は人を逝かせる仕事でもあるからです。
美人女子大生よりも興味あるのは
医師の智慧ですね。

ひどい！
今日喫茶店で思索に耽ろうとしたら、
隣りに女子大生が座って来て
うるさすぎ！
よくもまあ、あんな無意味なお話を延々とできるものだ。
やはり、人間は高度な教育を受けないとダメなのだろうか？
例えば「むかつく〜スレ」とかを覗いてみて、
そのやり取りにくらくらするのは私だけだろうか？
教育を受ければ変わるものだと信じたい。

ひでぶさんって、ひょっとして恋愛スレやDQN患者スレを
携帯で長文書き込みしていた人？

いや、しばらく見学させてもらっていました。
医師→患者
に興味があるのですが、あまりに強烈な
患者→医師
のお話が多く辟易していました。
私は医師という職業は特別な職業だと考えます。
そこで、少し腰を据えて医師とお話をしてみたいと思い
降臨をお待ちしているところです。

失礼、その人に似ていたので。
私が知っている例は、
石同士でｹｺｰﾝ→ﾘｺｰﾝ
開業医の娘とｹｺｰﾝ
で、普通の患者とはまずありえないみたい。

よしっ！がんばれ！わたしっ！

患者にふられた
→クソスレ立てまくり（恋愛系・患者系）

恋愛論
モテる医者
→医者を武器にしない人
→金を武器にしない人
→医者じゃなくても、モテる人柄の人

『医者である』『金を持っている』私を振ったあいつは『プシコでおかしい』というのなら『医者なら誰でもいい』『金もちなら誰でもいい』を選んだら
本音では馬鹿にしていても、口先だけだとちやほやしてもらえるし、すぐにおまたも開いてもらえるよ

日産婦見解
善意の第三者からの卵子提供による不妊治療を悪用して、自分の精子と患者の卵子を患者未承諾で・・
カスですわな

このスレの目的は患者にふられた後、セックス依存症みたいになって
看護師ﾀﾝ、現在産休（すごく性格が良い子）に、
「家庭はさめきっている。結婚するから」
と関係をせまり、避妊せず
看護師が妊娠を伝えたら「おろせ！」
優しい子だし、小児科の看護師さんだから
「おろせません！」
で、一方的に、その子を捨てる。すぐに関係を持ってしまうぐらい尻軽なその子が悪い、自己責任という身勝手な論理

その後、その子と別れてから、既婚女なら大丈夫だろうと、旦那がどかちん（身内の会社）の事務員（人間性は軽蔑・阿呆なので困っていると陰で、看護師たちに悪口言いまくり）や人妻看護師、医者であることを伏せて、出会い系でナンパ
どかちん女房が本気になって、
「旦那と離婚するから、結婚してくれ」
医者にしたら、身体だけ、そんな馬鹿女と結婚なんてとんでもないと立てたスレ
ちなみに痴呆効率（医大医局命令出向）、中学生女子二人の父

ちなみに
精子→カス（そいつ）
卵子→冷凍保存された正常な卵巣（別のは病気で臓器保存）
死ね！変態！

小児科の看護師さんは
「あの子、いつも明るくて、優しくて、あの子がケモをしてくれたら、辛くない」
とまでいわれてたすごく良い子
なのに、妊娠がわかったとたんに「〇〇のマンコは」のスレをそいつか（そいつの奥かも？）、℃型女房が立てた
ひどすぎます！
責任は看護師さんの自己責任ですか？
どう考えても、ピルが使える、ゴムも使える避妊可能な産婦人科医でありながら、避妊しなかったそいつが悪いはず

ぼけ茄子次自慰〇田、いいかげんにしろ！
そんな性格だから、患者に逃げられるんだよ
身勝手に欲望と感情だけを処理して、周りを平気で傷つけて、責任を取らない男だからだよ
逃げ出した患者さんは、あんたのそういう一人よがりが嫌で逃げ出した
紹介状に性格が露呈したね
どこをとって患者に惚れられていたと言えるのか？
妄想もほどほどにしてくださいね

捨てられた看護師さんへ
今はお会いできませんね
「産婦人科ではお世話になりました
あなたの人柄は患者のみんなが知っています。あなたの優しさと明るさに助けられた患者は、私だけではありません。みんな、あの看護師さんにケモをしてもらうと、安心できると言っている」
昔、いろんな患者さんが口にしていたこのメッセージが、本当のあなた
患者さんにとってあなたは、たいせつなかけがえのない人
看護師の収入なら、子供一人ぐらい育てられると思いますよ。ましてや、あなたは、短卒看護師
そんな不誠実な男のことは忘れて、新しい一歩を
どうしても許せなくて、前にいけないなら、弁護士さんに相談してみたら。あなたが慰謝料を請求されるかもしれないけど、もしかしたら、不倫で出生した子のために養育費とかの可能性があるかも？
あなたが侮辱されるいわれはないと思うよ。自分を責めないで
あと、弁護士さんは、女性がいいと思うよ。男の勝手な都合にふりまわされないから
いつか、あなたに昔のような笑顔が戻りますように

医者への恨み言を書くスレですか？

基本的に「恋愛論」
なので、単に感情を爆発させて
ただ書き綴っただけ
みたいな文章はやめてもらいたい。
見苦しいですね。
鑑賞に耐えません。
中学校でも、そうした文章は好ましくない
と指導を受けているはずです。

>>46
＞ 石同士でｹｺｰﾝ→ﾘｺｰﾝ
＞ 開業医の娘とｹｺｰﾝ
＞ で、普通の患者とはまずありえないみたい。

ええ。
私も医師と患者がお付き合いするのは極めて稀だろうと
思っています。

しかし、何故、芸能人と付き合う医師がいるのか。
それが謎だ。
イパーン人がダメで芸能人は良いというのは
ちょっとおかしい。

>>ましてや、あなたは、短卒看護師・・・

ﾜﾗタ＼(^O^)／

恋愛、
その人の存在を、心から大切に思う気持ち。決して振り向いてはくれないだろうと想像でき得る相手にも、無償の愛にも似た、敬愛の情を抱くこと。

患者から医師への恋慕は、こんな感じなのでは？
いざ、現実に医師と交際したいか云々は置いておいて叶わぬ恋に憧れる気持ちが存在しているのは、確か。

>>62
考えさせられます。

愛は打算から離れた
ものであり、
純粋無垢なものであるのなら、
何かを相手に要求するべきではない。
つまり、愛することが重要なのであって
愛されるか否かはさして重要ではないのかもしれません。

>>58

＞ 基本的に「恋愛論」
＞ なので、単に感情を爆発させて
＞ ただ書き綴っただけ
＞ みたいな文章はやめてもらいたい。
＞ 見苦しいですね。
＞ 鑑賞に耐えません。
＞ 中学校でも、そうした文章は好ましくない
＞ と指導を受けているはずです。
＞

基本的に感情や妄想を爆発させる醜悪なホモおポルノボケ茄子ホモエタ自自慰、誰とも恋愛できないお前が恋愛論を語る事こそが見苦しい。

他人にも他人の恋愛にも関係ないのに、単なる感情や汚い妄想を爆発させ、さも関わりがあるかのように粘着し他人を侮辱する以外能がない、阿呆で醜悪な無能ボケ茄子ホモエタ自自慰マンケツ龍が中途半端に評論家ぶりっ子チョンしている方が見苦しく、観賞に耐えない。
お前の境遇や文章や頭は感情や妄想の爆発のみで空っぽだろう。
こんなキチガイボケ茄子エタホモ自自慰による中身空っぽな偽物スレは終了させなさい。
誰も浅ましいお前には関わらないし、巻き込まれまい。
一刻も早く、お前のような醜悪なボケ茄子ホモエタ自自慰マンケツという粘着龍が自らの矛盾に気が付いて、メディアから、人生から引退させられますように。
更に忌み嫌われる明日を見る前に。

>>65
こちらへどうぞ↓
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart45
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183675828/l50

恋愛対象として
イパーン人→×
芸能人→○
というのは考えてみる必要があるのでしょう。

芸能人ならいいということではなく、おそらく
医師の側では、患者との恋愛に立ち入りたくないのでは？職権濫用？にもつながるし。

それでも、恋に落ちる人も中にはいるだろうけれど、やはり医者が食指を動かされるのは、それなりの
条件、(容姿や金銭的裕福度また知名度など)が
整っていなければ、
ということではないでしょうかね？

>>68
そう考えると
恋愛の本質にも関わってくる問題かもしれませんね。

患者の側は、比較的憧れめいた感情から、医師に恋慕の気持ちを抱くケースが、多いのでしょうが、

逆に医師の側は、生身の人間ですからね。
好かれていやな気持ちがする人は稀であって、かといって己に向けられた
恋慕の情を持て余しつつ、日々なりわいとして医者を続けねばならないのですから、そういう点では気の毒とも言えますね。

すみません今日はもう
寝ます。

お付き合いいただき、ありがとうございました。
おやすみなさい。

>>70
かといって己に向けられた
＞ 恋慕の情を持て余しつつ、日々なりわいとして医者を続けねばならないのですから、そういう点では気の毒とも言えますね。
＞
斬新ですね。

>>72
＞ お付き合いいただき、ありがとうございました。
＞ おやすみなさい。
こちらこそ、ありがとうございます。
おやすみなさい。

実存分析において自ら生きている意義を悟ったものは
どのような苦難にも耐えるという。(ﾌﾗﾝｸﾙ)
自ら生きる意義を悟るとは
自ら生きる意義の言葉による理解のことだろうか。
ならば恋愛も同様。
言葉によって理解していくことは甚だ深い意味がある。
恋愛という曖昧模糊としたものを静かに見定めて
言葉によって一定の姿、かたちに整えて行くことは
とても大切なことである。

>>75
は、ひでぶである。

ちょっと
不勉強ぶりが露呈してきたので
勉強しなくては。
このスレが互恵的なスレになることを祈ります。

まず医師と患者の恋愛について
交際することは極めて稀なことなのだろう。
しかし、それがいけないことなのかと
言われれば
必ずしもいけないこととは言い切れない。
理由は以下による。

1、まず違法ではないこと。
2、民法の解釈では片務型請負契約〜とあるが、
やはり双方の合意に基づくのが理想的であること。
3、心の交流や感情のやりとりは推奨されるべき(山下格)であること。
4、親和的関係の醸成は好ましく、むしろ
冷淡なのが問題であること。
など

あまり参考にならないが
「恋愛の生物学」で香山リカが患者と恋愛した随筆を書いている。
対象と距離をとらぬ治療は
対象に巻き込まれやすいなどマイナスの要因もあろうが
対象と親密にしなくては見えてこない部分もあり
一長一短である。

参考までに
教育においては
教師は生徒を評価しなくてはならない。
昔はヘルバルト由来の注入主義に基づいた教育だったので
教師は生徒に距離をとって観察していた。
しかし、今日は
児童中心主義が趨勢である。
そこでは教師と生徒の分け隔てはあまりない。
結局、後者の方が
より踏み込んだ観察が可能であり
比較考量すれば勝っている。
医療も同様だろう。
ＥＢＭを踏まえなくてはならないのは
勿論であるが
一歩踏み込んだ医療が望まれているのでは
なかろうか。

伝統的に
日本人は対象と一体化した研究が得意である。
それは猿の研究などにおいて顕著である。

医療関係者の社会的立場については
教師の立場の変遷が示唆的だろう。
人は社会的立場の高いものを貶めたいという
欲求を有しているのだろう。
以前は教師が槍玉に挙げられていたが
今はその権威が完全に失墜したので
医師に攻撃対象が遷移したのである。
私は医療関係者をなんでもかんでも攻撃しているマスゴミには嫌悪感を禁じ得ない。
相互理解こそが必要であると考えている。

>>77

＞ ちょっと
＞ 不勉強ぶりが露呈してきたので
＞ 勉強しなくては。
＞ このスレが互恵的なスレになることを祈ります。
＞

一生精神病院に入ってくださいね。
本当に不勉強みたいですね。
ムカムカして虫酸が走ります。
あんたは恋愛できない嫌われ者だろうｗ
無意味なスレは消し、あんたも引退しなさい。
あんたに生きる意味はないし、あんたは恋愛できない。

あんた程度の醜悪なボケ茄子ホモエタ自自慰では互恵的には到底なるまい。

嫌なら来るな。

ひでぶさんの考察はおもしろいと思います。
対人間関係を
患者と医師に絞って考えてみると、
希薄であったり濃密であったりと
はたから見るかぎり愉快な?思惑が交差していますよね。
愛
恋
憧れ
崇拝
・・・その他いろいろな呼び名がありますが、
治療という行為を挟んで成立或いは始まる感情は
一般の恋愛論と比べるには単純とは言い難いと思います。
私は作文がホントに苦手なので変な文面かもしれません……すみません。

>>85
ありがとうございます。

文章書くのって
本当、大変ですよね。
何か気付いたことがあったら
どんどんアドバイス下さい。

医師と患者が交際することは極めて稀であると思いますが
別段悪いことだとは思いません。
私は、以前、看護学校の先生(講師)に質問に行ったことがあります。
その先生は
患者の側に医師の抱えた悩みや苦しみを理解し
支えきるだけの資質と覚悟があるのなら
交際しても構わないだろうとおっしゃっていました。

その看護学校の先生は
陽性転移や逆転移の生じやすいのは
皮膚科であると
おっしゃっていました。

>>62
好かれるのも回数が増えれば増えるほど
殆どは好みじゃないが為に
心底迷惑してると思うけど…

>>88
よその科より責任が軽いから？

それが問題なんですねぇ。
何故患者の多くが恋人候補にのぼらないのかといえば、
多くの患者は
多くの医師にとって
魅力的ではないからでしょう。
(旧来の倫理観が影響しているかもしれませんが)
ここで
(当然個人差はあるのでしょうが)
医師は何を基準に交際相手を選別しているのかが問題です。

>>89
＞ >>88
＞ よその科より責任が軽いから？
何故かは聞かなかったのですが、
「触れる」ということが恋愛感情を生じさせるきっかけになるのだろうと考えます。

主治医が携帯の番号を教えてくれるって良くある事ですかね？

それは快挙というべきではないでしょうか。

う〜ん、私は稀だと思うのですが。
隠れてケータイの番号やメルアドを教える
医師は結構いるのかもしれませんね。
私の見当違いというのも考えられます。
しかし、私の行きつけの病院の売店のおばちゃんも
医師のメルアド教えてもらっていました。
おばちゃんは口が軽いので私にホイホイ話してしまいます。
結構偉い医師なので
良くやるねぇ〜
と思っています。
メルアドを教える場合は細心の注意を払った方が良いのでしょう。
日本人は情報の管理が不得手な民族です。
第二次世界大戦でも
軍事機密をおなごに
漏らすなど
管理が甘く、米軍に筒抜けでした。
このスレは無意味な誹謗中傷でなければ
どのような意見でもかまいませんので
有効な反論ありましたらどうぞ

情報の管理が杜撰だなぁ〜と思えることは
病院では結構ありますね。
親しくなると何でも話してしまう茄子は
結構いるんじゃないかな。
日本人は機密を保持できない民族と言われていますからね。

>>68
医師は主に容姿、金銭、知名度、などを物差しにして交際相手を選別しているのだろうか。
知性、人間性、経験などの内面的なものが関係していないのか。

私だったら
1知性>>2経験>>3人間性>>4外見>>5お金
6知名度は価値なし。
の順番になる。
外見と性格は変えることができる。

しかし、人間は特別に脳を発達させた生き物なのに
医師も患者も脳でパートナーを選ばないのは悲しいことだ。

まてよ、脳によって相手を選ぶとなると
医師は医師を選ぶということになるのか･･･

 　　　　　　　　　　

ヒデボボブラジル
キュウシュウイッテボボトイッタラアキマヘン。

医師であっても私服だったら一般人と変わらないなどという意見があるが
これは違うと思う。
しばらく話をしていれば
頭が良いか悪いかは分かってしまう。

頭が良いというだけだったなら薬剤師も良いはずだ。
千葉大の薬学部などは下手な医学部よりも
基礎学力は上かもしれない。

保険制度の変化に伴って医療費用の自己負担率も
ゼロ→1割→2割→3割と変化してきた。
財源の確保が難しいことから
これからも医療費の自己負担率は高騰を続けるだろう。
費用が高騰すれば患者は費用を出し渋るようになる。
病院に行かずに我慢したり、薬局で済ませてしまう病人が増える。
その結果患者が減る。
患者が減れば余った医師は失業する。
あるいは
収入が激減する。
従ってお金もうけ以外にやりがいをみつけられなくては
医師は「やってらんない」
時代が来るだろう。
特にこれからの医師に問われる能力はコミュニケーション能力だ。
言語能力の低い医師は痛い目に会うだろう。
そこで意外と安定しているのが薬剤師で
薬剤師の果たす役割は増える。

>>103
国公立大の薬学部は、
金とコネまみれのアホ私立医大より、
よっぽど偏差値高いよね！

一部の薬学部が優秀であることは間違いありません。
医学部は大学にもよるのでしょうが
総じて、難化しています。
現在人気は周辺学部に広がりつつあります。
医師に問題があるとするなら学力よりもむしろ、
一、非常識であること
二、コミュニケーション能力が欠如していること
三、心が病んでいること
などが挙げられるでしょうか。
ま、個人差が相当あるのでしょうが。

どうしたら女医と結婚できるか？

煩悩数108をｹﾞﾄ

女医さんとケコーンするのは難しいす。

↓皆様にお礼です。

九月十三夜
霜満軍営秋気清
数行過雁月三更
越山併得能州景
遮莫家郷憶遠征
上杉謙信
霜は軍営に満ち秋気清し
数行の過雁月三更
越山併せ得たり能州の景
さもあらばあれ
家郷遠征をおもう

上杉謙信かくいい！

恋慕之詩
喜歓時不待駸駸
顧眄逍遙万斛心
霙雨蕭蕭寒弊体
孤蓬粛粛湿衣襟
君居聖母医院閣
我在道途峰下森
不意聞梟声嫋嫋
既而三鼓晦冥深

幸せはすぐに過ぎ去ってしまう。
振り返りさまよう様々な思い。
みぞれまじりの雨はつめたく身体にふりそそぎ、
一人粛粛と衣を濡らす。
貴女は今、病院にいて、私は深い森の道です。
ふと梟の声が聞こえます。
もう夜も更け深い闇ばかりです。
出典大学の紀要です。
漢詩の作者は私です。
平仄は揃ってますが、ちょっと間違いあるかもしれません。

ひでぶさんは、男性？　女性？
男女でも、視点は違うと思う。

レス遅れてすみませんでした。
ダウンしていました。
私は男♂です。
恋愛観に性差は反映されるでしょうね。
女性の恋愛観は興味あります。

教えてください！

医師と患者がプライベートで会っていることが病院にバレると、
何か問題になるんですか？

私 風俗嬢だけど 医者のお客さん多いよ！
医者を裸にして 私が面倒みてあげてるよ 下のね。Ｍが多い。可愛いよ ｱﾊ

>>115
普通はその医者がクビになる

なんでクビになるんですか？

>>117

どうしてですか？そういう決まりがあるのですか？

実はある医師と前に食事に行ってきたんですけど、今度はもうしばらくしたら・・
ってなっているので。
ちなみにその先生、来年病院移るので、それまではまずいってことなのかな？って思って。

いいねー。食事に行けるなんて。
とってもうらやましいです。
私はメールが精一杯。

>>115
封建的な組織だから
というのが理由でしょうか。

>>118
てかモラルとしてダメだろｗ　俺の医局で除籍になった先輩が居るよ

医師としての権威を失墜させてはいけませんが
あんまり堅苦しくても疲れませんか？
人道に反する行いは責められて当然ですが
それ以外は自由にした方が医師も楽なのに…

医者と患者という明らかに力の差がある関係を背景にして
個人的な欲望を満たそうというのは

『　人　道　に　反　す　る　行　為　』

じゃあ無いとでも？？？

なんか変な文脈で解釈していませんか？
医師としての立場を利用して患者を苛めているなら問題ですが。
患者が喜んでいる場合は問題ないでしょう。

>>116
医者もピンキリだからね。

風俗女や茄子にしか相手にされないのは、
キリの部類のキモブサ低脳医。
せいぜい相手してやってくれ〜！

医師としての立場を利用して患者の人権を蹂躙したら
さすがに問題でしょう。
しかし、双方合意の下なら構わないと思うのです。

自説、既出ですが
>>106
＞ 医師に問題があるとするなら学力よりもむしろ、
＞ 一、非常識であること
＞ 二、コミュニケーション能力が欠如していること

〜の通り、
視野が狭かったり、偏見に満ちている先生が多いような気がします。

くとうてん、乙

>>119です。
やっぱり医師と患者がプライベートで会うことは問題があるんですね。

だから、先生は先延ばしにするのかな？
でも初めて誘ったときはとても嬉しそうだったんですよ。
先生に「よくこうやって患者さんと出かけたりするんですか？」と聞いたら、
私が初めてだと言ってくれました。凄く真面目な先生なんです。

だから、そういうことなら、しばらくはおとなしくしていないとダメなんでしょ
うか？

現状では、多くの医師は患者との交際に理解を示さないので
隠密裏に行動した方が良いんじゃないでしょうか？

ひでぶさん

先生に聞いてみたほうが良いと思いますか？
先延ばしにするのは、医師と患者の関係だからですか？・・って。

でもそんなこと聞くのも変ですよね？

本当に忙しいか外で会って冷めたか

>>131
どのような関係なのか分からないので有効な助言はできないと思いますが、
拙者が思うに先生も迷っておられるのではないでしょうか？
先生の立場に配慮しつつ慎重に誘われてはどうでしょうか？

ひでぶぶさん

そうでよね？
たぶん私も先生は迷っているのかな？って気もしています。

それと一つ、先生はある科のトップの先生なんです。
私とは歳も全然違います。
きっと先生も、そんな私が何が目的で自分のこと誘ってきてるんだろう？
って思ってるんじゃないか？って友達にも言われます。
自分でもどうしたいのか分からないんですけど、ただ会いたいんです。
一緒にいると楽しいから・・

それと、初めから先生とは話が合ったと言うか、おりが合ったと言うかといった感じでした。
世にも有名な名医なんです。
だからなんでしょうか？

でも誘うと嬉しそうな顔して、必ず連絡するっていうんですよ。

>>134
うまくいくと良いですね。
頑張って下さい。

Ｑ:何故医師はモテるのか？
Ａ:女性の多くは性選択の指標に社会的評価を用いているから。

女性は交際相手を通じて自己実現しようとする傾向にある！

女性が男の自慢話ばかりするのは
男を通じて自己実現せんがためである。
一方で男はセクースしか考えていない奴が多いというのも事実だろう。
私はセクースしか考えていない奴は愚かだとおもふ。

われわれは、自らの進化に思いをめぐらす実体であるのとまさに同様に、
有性生殖生物として、創造し、破壊するという自らの性癖に気付いた宇宙を、
おそらく代弁している存在なのだろう。
世代の鏡に写った子孫はわれわれに似てはいても、
同一ではなく、
われわれの形を不完全に繰り返したものに過ぎない。
しかし、それでも個々のアイデンティティは「私」であり、
性とは、われわれが「私」と認識する、
炭素の科学的循環の始まりと終わりのことである。
われわれ人間の意図や願望、ちょっとしたこへのかりそめの願望から、
生涯最大の恋による身を焦がすような欲望までの全ては、
生命誕生以前にすでにして、
熱力学第二法則に暗黙のうちに含まれていた、
非生命的な傾向を反映している。
What-is-sex.
Lynn-Margulis
Dorion-Sagan
一部改

やはり患者との恋愛（というか院外デート）は一般的にタブーですよね。
ということは既婚者ドクターなら更に更にタブーということですか？

>>140
私は個人的には
医師であっても、
既婚者であっても
お互いが良ければ
構わないんじゃないかなあ〜っと
思っているのですが、
周囲の理解はなかなか得られないのではないでしょうか。

一般に動物の肉体は精子や卵子に対して従属的に存在している。
しかし、人間は、
恋愛をする為に恋愛をするといった具合に、繁殖とは切り離して
恋愛を自己完結させて発展させてきた側面があるのかもしれない。

西鶴「好色一代男」
冒頭部分に
「色道ふたつ」とあり、
「ふたつ」とは女色と男色を指します。
男同士でやっても当然子供はできませんが、
またケコーンもできませんが、
両刀使いと言いますか、
そーいう関係もあったのでつ
恋愛は多様であるべきなんじゃないのかなぁーと思います。

上述の物理法則が人間の精神活動にどのような影響を与えているのかは
私はまだよく分かりません。

いいとするか、いけないとするか

いいとするなら
そこには
自他共に凋落するも今がよければそれでよしの楽しみという
よくいえば覚悟はっきりいえば甘えが根底にあり

いけないとするなら
そこには
破滅を見据えた人間の葛藤があり
それにどう対処するか懊悩し苦しむことになり

どちらが恋愛を相手を重要視しているのか押して知るべし
精神活動への影響といった視点で見ても人なら後者の苦痛を選択したいものです

人間は重婚に向いた生き物である。
といった内容が「女医とケコーン後悔スレ」で展開されていたことがあります。
そうしたら「週刊現代」だったかな…
「どおくまん」の「通販大王」が直後に似たような内容を連載していますた。
パクったのかなと思っていますた。
私的にはトリウ゛ァースの投資の理論とか
キリスト教の倫理観とか
欧米の婚外子の出生率とか考えると
一夫一婦制度にはさしたる意味はないなーと。

歴史的に見れば、
ケコーンが個人(夫と妻)の問題になったのは比較的最近のことで、
昔は「家」の問題であったり、一族の問題であったりした訳です。
今日においてもケコーンを個人の問題としては捉えない民族が沢山あります。
ケコーンと恋愛は区別して考えるべきではないでしょうか？

これをご覧なさい


347 ：卵の名無しさん：2007/09/24(月) 14:37:50 ID:Rg+TOCWTO
辛い苦しい死にたい。
どうしても、子供の時の辛くて怖くて淋しい思い出が
よみがえってくるどうして？昔の事なのに。母子家庭で母親から愛情もらえなかった。
もっと愛してほしかった。愛人(医者)と会うために、自分はいつも親戚の家にあずけられていました。
その医者のことを子供ながらに、憎んでいました。
もう、思い出したくないのに・・。ママと一緒に死にたい一人じゃ淋しいから
どーすればいいの病院に行けば治るの？お願いします誰か助けて。

>>146
向いた→×
適した→○

>>148
＞ 愛人(医者)と会うために、自分はいつも親戚の家にあずけられていました。
何も、愛人に限定しなくても同様の話は考えられますね。
貧乏で共働きである。とか…
愛人を作ったのが悪いのではなく子供の面倒を見ないのが悪いのでしょう。

そういう問題ではないでしょう

そもそも哺乳類は育児にあまり(絶対ではない)父親を必要としないのです。
母親は授乳など育児にかかりきりになります。
一方暇になったオスが他にもおなごを求める。要するに浮気する訳です。
人間にもこの傾向はあるんだと思います。
一夫多妻の民族の方が多いですよ。

私は違った理由から結婚と恋愛を区別しようと考えていますが･･･

ひでぶぶさんはもてますか？

ひでぶぶさん、男性なら、対象は女医さんや看護婦さんだよね。
看護婦さんなら、仲良くなれそう。
医者よりも敷居は低いと思う。

>>154
＞ ひでぶぶさんはもてますか？
今となっては彼女はおろか、友達さえいません。

>>155さん
ありがとうございます。
確かに、看護師さんにも素晴らしい女性がいるかもしれませんね。
仕事はしていて時給は高く、
専門医より少し安いくらいなんですが、
仕事時間が異常に短いので、
休みばっかりで、
何か、引き籠もりみたいになってきました。
看護師さんだったら相手してくれるかなぁ〜

>>156
＞ >>155さん
＞ 仕事はしていて時給は高く、
＞ 専門医より少し安いくらいなんですが、
↑私のことです。

仕事以外で話をしているのって、
病院に行って担当医と話するくらなんだよなぁ〜。
独居無言の尾崎放哉みたいになったら嫌だなぁ〜

友とは良きものなり
いはんや彼女をや

毎週木曜日病院通っています。
おとといもいきますた。
その時担当医がびっくりしたように、
いきなり
「あなた仕事はどうしたの〜っ？」
と聞いてきました。
今まで半年くらい、
ずっーと木曜日に通っていて
もう十回くらい木曜日は仕事はお休みですと言っていたので。
私の話なんてまじめに聞いていないんだなぁ〜と思って悲しくなりますた。

私は話し相手が医師しかいないので
ショックで今日は一日寝てますた。

医師は忙しいのが原因なのでしょうか、
話は真剣にしてないような気がします。
あれは単なるサービスなのだろうか。
話の、評価の観点がイパーン人とは異なっているのでしょうか。
医聖ヒポクラテスは
「病をみるとともに人もみよ」
と言ってます。
医師も名前くらい覚えてくれないと悲しいな。

医師は役者でなければならない。
相手、場合によって態度、言葉を変更する必要がある。
他のことをしながら患者の話を聴いてはならない。
患者が話している最中に病室から出てはならない。
患者は常に自分のことに100%関心を持って欲しいと願っている。
患者は病気の治療に来るとともに安心を求めに来る。
病院は安心を売る商売である。
患者を好きになる必要はないが、好きになれば役立つことが多い。
親切にすることが最大の医療の補助になる。

↑その通りですね。
私の場合、担当医が疲労困憊だったのかもしれません。
ただ単に私がウザイからというのも考えられますが、
先生が精神的に参っているなぁと
思うこともしばしばあります。
実は【恋愛論】
とスレタイにありますが、
私は「恋」と「愛」とは根本的に異なるものなのだろうと
考えています。
そして
医師と患者の愛のありかたを
考察することは
意義あることなのだろうと考えます。

I always wake up in your voice. Thank you for calling my name.
I feel your kindness and gentle mind.
I believe you. So, believe in my eyes where you are reflected.
Never worry, because the scars of the needles has grown into lovely one.

↑↑ありがとうございます。
英文を美しいなと感じたのは久しぶりです。

お褒めに預かり恐縮です、英文を作ったのは久しぶりです。稚拙かも。
一患者の立場より主治医へのメッセージを…。

人を愛するということは、より、
自由な状態になるということであろうか、
はたまた、
誰かを愛するという意味において、
何かにとらわれており、
何かにとらわれているという意味において、
不自由な状態になるということであろうか？

これから
びょんいんだ
先生がちゃんと
話聞いてくれるかな

とらわれない>>152みたいのが自由だとおっしゃるなら、それもご自分を自由にできない不自由でありましょう
とらわれず自由になればと逃げられるのなら、それは愛することに似た「代わりのもの」なのでありましょう

あなたのおっしゃる「不自由」などものともしないでいられること　はどうでしょうか

それでも、相手やとりわけ己をみつけられないうちは
いくらでもあなたのおっしゃる「自由」はあると思いますよ

患者です。
・ほぼ毎日会いにきてくれる（入院した場合）
・間近で自分の話を聞いてくれる
・自分の困りごと（病気・怪我等）を解決してくれる


比較的心細い状態にある時にこんなことされたらそりゃ
好きになっちゃうよなあ…。
だから自分は
「退院したらすぐ忘れることが出来る、そうしよう」「どうせ錯覚だ」
と一生懸命言い聞かせようとしている。
恋自体が錯覚だともいえなくもないけど。

恋自体が錯覚か…
そういう側面は確かにありそうですね。
進展がありましたら(なくても)是非経過を報告下さい。

だれか曲をつけて歌ってみてくれよｗ
いい感じじゃないかｗ

今日は皮膚科いきますた。
受け付けの
お姉さんが青木カレンみたいで美人です。
私はアレルギー性の
じんま疹です。
「理由もわからずに押しつけられたものを
おとなしく受け取って
理由もわからずに生きていくのが、
われわれ生きものさだめだ」(中島敦)とあります。
じんま疹は原因が良く分かんないみたいです。
病院では処方箋だけ書いてもらって、
悩みや苦しみは薬剤師さんに聞いてもらいますた。
薬剤師は優しい人が多いので、
もうちょっと世間の評価が高くてもいいのにな。
私の具合が本当に悪い時、
心配して「大丈夫？」って家にまで電話くれたからなぁ。

木曜日は精神びょんいんに通っています。
鬱病です。
何故か鬱病になってしまいました。
私はふと思うのです。
医師の優しさは
イパーン人の優しさとは異質であると。
やっぱ優生学の影響を受けているのかな。
だったらヤダな

はじめて
好きになったのが
皮膚科の先生で
彼女と分かれを決意
してから、
私は駄目になってしまったのでつ。
あと教え子にも自殺されたしなぁ〜。
も〜だめぽ

いや、精神科医師には感謝しなくては
いけないのだな。
リスカに走る生徒をどう指導したら良いか、
とか、
自殺をどう防ぐか
とか何でも相談に乗ってもらっているならなぁ〜。
♪大〜盤石の
こ〜のそーなえ！♪

>>178
＞ とか何でも相談に乗ってもらっているならなぁ〜。
ならなぁ〜 →×
からなぁ〜 →○

〜で、何が言いたいのかというと
薬剤師をもっと評価すべきである。ということ！

自分のかかっている科とは違う科の先生でも、
許されないものでしょうか。＞恋愛

どっちみちお医者さんは
（院内などで）仕事で会う「患者」ってものには
はなっから興味無いんだろうけど。

>>181
＞ 自分のかかっている科とは違う科の先生でも、
＞ 許されないものでしょうか。＞恋愛

良いんじゃないでしょうか。
私自身このスレにずーっと書き込んでいて
気付いたことがあります。
前は医師としか話ていないと思い込んでいましたが、
実は薬剤師さんとも話ていることに気付きました。
医師ばかりでなく薬剤師さんなど周辺の人に目を向けるのも一方です。

生態系のピラミッドの中で人間はおそらく
最上位を占めた存在である。
より上位になればなるほど固体数が減って行くのが通常である。
しかし、人間は最上位に位置しているにも関わらず極めて固体数が多い。
適性な固体数をはるかに超えている。
種としての生命維持活動が自然に与えられた許容量を超えてしまったのだ。
我々は環境を劣悪なものとする化学物質を周囲にばらまき続け、
既に、自然の回復力を超過するまでに至った。
今や汚染物質の影響で、我々は生殖能力を
減じて行く運命にある。
我々の次の世代か、あるいは、次の次の世代の若者は、
生殖能力を失うだろう。
恋愛などというものは
過去の文献にしか見出だすことのできない
所謂懐古趣味にまで
堕落するだらう。

花がミツバチや蝶の存在を媒介して子孫を遺すように、
未来の、生殖能力を失った人類は、
医学の力を仲立ちにして子孫を遺すようになるだろう。
しかし、それでも固体数は減じて行くに違いない。
それは自然の中における最適化の道を
人類自らが模索し選択するようになるだろうからだ。

大脳ばかりを肥大させた人類は、
原初的な情動をも
理性の力で統御するようになる。
そして、あらゆる対象を概念化し、
実体とはかけ離れた、概念空間に耽溺するようになる。
旧来の恋愛は忘却の彼方へ。
新たなる恋愛は純粋に精神的で
抽象的なものになる。
肉体を伴わない恋愛。
肉体を伴わないＳｅｘ。
肉体の凋落と
心の世間の復権。
肉体を超越した超Ｓｅｘ。
小さな我を脱却し、
電子情報を媒体に、
あなたと、
精神的に融合する我。
私でもなくあなたでもない、
知的複合体の誕生。
…そして肉体の
緩やかなる安楽死。

女医、女弁護士の恋人の学歴
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1190728451/l50

むつかしいれんあいろんだなあ。

<<患者と医師の恋愛についての考察>>

医療現場では「命を預かる」という点で、崇高で神聖な場所と位置付けられているが故に
【医師⇔患者】の関係は一般的にタブー。仮に患者に恋した医師（逆転移医師）がいたと
して、診察中に心の押さえが効かなくなってセクハラ行為となってしまうのは、昨今
マスコミの格好の餌食となっているところである。
(…双方合意で周囲にバレなければ逮捕される事も無かろうが、診療室ではNGである…)

また、これは患者本人には直接言えない事だが【病気＝劣性DNAを持つ】という事実。
子孫繁栄の為に敢えて劣勢遺伝子を選ぶか否かは本能が知っているところである。
他に「見目が良い」「知能が高い」「性格がすこぶる良い」等、マイナスを打ち消す
優位な遺伝情報を備えていれば、恋愛関係に陥る可能性が全く無いとも言えない。
リスクを犯してまで病気のある（または治癒した）患者と付き合うのは、遊びであるか、
本気であるとすれば、相当に懐と心の広い医師とも言える。

最近あまり見かけないが、不治の病の患者と医師の純愛ドラマが涙を誘う訳、
ストーリー的に患者は「治る病」より「治らない病」のほうが視聴率が高い。
命をかけた恋愛「叶わぬもの」はより涙を誘ってドラマティックだからである。

今度は患者サイドから見てみよう。「優しい」「救ってくれた」等、弱っている時に
大切にされれば、（医師からしてみれば仕事の延長・営業であっても）患者が医師に
惚れ込んでしまうのは当然といえば当然なのである。
言ってみればヒーローへの思慕・恋慕に似ている。患者にしてみれば「命を預けている」
という点で、スーパーマンに抱かれて空を飛んでいるようなもの。
ワクワクどきどきの連続、恋してしまうのも無理はない。このヒーロー像を重ねている
という点では、患者から医師への想いというのは、医師というステータスや所得金額に
しがみつく輩が持つ気持ちより遥かに純粋なのだと思う。夢見がちとも言えるが。
診療室を出て、白衣と言うヒーローコスチュームを脱ぎ
スーパーヒーローが「一個の人間」となった時に恋心が愛に変わるなら、
これは本物なのかもしれない…。

こんな感じでいかが？

う〜ん
手術してもらった時「スーパーマンに抱かれてフワフワ・・・」的な感覚に陥りました
「素敵かも〜」ってときめきました
麻酔の中に高揚剤てか安定剤的な成分も入ってるしね
でも帝王切開手術だったし
術後、私のたるみきった腹を無言で拭いてるのを見て
先生から見えてる自分の体を想像し
自己嫌悪＆撃沈
なんかもう会いたくない
自分の１番弱い部分を見た人だから
夫に対する気持ちとは違うなんか不思議な感情を持ちました

既婚者には身近な疑似恋愛の対象者でしょ？
医師って。向こうからはめったに言い寄ってこないし女性側からすれば、かなりテンションが高まっても、身の安全は保障されてる。

医師の側もある程度承知してて、治療効果に結び付けてると思うけどね。
もともとは、医師をやるくらいだから人助けというか奉仕精神がないわけじゃなく、ﾋﾄのためになる自分が好きなタイプが多そう。
患者の側も、医師が振り向くまでは、真剣に思いを寄せるだろうが、いざとなれば逃げ出す人が多いよ、きっとね。

私はあまり男性に興味がなく、
不倫とか大っ嫌いなたちだったんだけど
なんか「好き」かな〜とても
生まれて初めての手術でかなりテンパってる中
術中の看護師のおばさん達が普通に買い物の事とか雑談している中で、
「この人達大丈夫かよーオイ！」って
物凄く不安だったんだけど
その時一人黙々と業務をこなしている若き産科医に
とてもとても不思議な感情を抱きました
主人も医師なので（祖父も父も兄も伯父も）
特に「医者」に憧れとか全くないのですが（むしろ嫌い）
多分極限状態の精神的地獄の中で「仏」に出会ったかんじかな
特にこれから何かがおこるとかではありませんが
あの先生の未来が明るいものでありますように
お祈りしたいです。
私がこんな風に思っているなんて
夢にも思ってないだろうなぁ〜てかおぼえてないかも（涙）

実態を知った時（そんな機会があるとすればの話）、それでも好きでいられるかは自信が無い。
でも少なくとも自分に見せてくれる顔は好き。向こうにしてみりゃそれも仕事のうちだと分かっていても。
中には患者に対しても思いっきり居丈高でぞんざいな態度を取る人もいるから。
（最近ではさすがに減ってきたのかな）

だから実態を知ろうとせずに、他に好きな人が出来て
忘れることが出来るまで「会える、話せる」だけで充分と満足していたほうがいいのかなと
思っています。

医者と庶民じゃ身分が違い過ぎる。
だから深追いはしない…

>>188
【病気＝劣性DNAを持つ】という事実。
＞ 子孫繁栄の為に敢えて劣勢遺伝子を選ぶか否かは本能が知っているところである。
↑非常に冴えたものの見方をされますね。
そういう側面はやはりあるでしょうね。
これからも研究の成果をどうか報告しに来て下さい。
私的には「頭」を最重要視して
判断するようになんないかなぁ〜と
思ってます。

>>190
＞ 医師の側もある程度承知してて、治療効果に結び付けてると思うけどね。
↑親和的関係の醸成は重要ですよね。
好きな先生に切られても痛くないことから考えても、
絶大な効果を発揮すると思います。

↑なんか日本語になってない。
疲れてしまって今日はだめだ

わかりますよ
ようするに
例えば痛くて嫌な治療（簡単な例で歯医者とか）でも
患者が先生に好意を持っていれば、嫌じゃなくなるって意味ね
そういう意味で自分の主治医を好きになることは
治療をする上でも受ける上でも
どちらにとってもプラスになるって言いたかったのね

>>188です。
あら、レスがこんなに…。有難うございます、思わぬ反響にただ驚きです。

>>189 = >>191様
　>麻酔の中に高揚剤てか安定剤的な成分…
　そういう事なのねぇ。
　ふと疑問に思ったのですが、
　帝切だとわが子に対する愛情より医師に向けられる感情が強くなるのでしょうか。
　感情というのは不思議ですね。
　
>>190様
　>医師が振り向くまでは、真剣に思いを寄せるだろうが、いざとなれば…
　逃げ出されて困るのは医師側でしょうね、地位的にも危うくなりそう。
　そこは迷惑かけないようにしないといけませんね。別スレでもお世話になってました？

>>188です。

ひでぶ様
　【病気＝劣性DNAを持つ】というのは少々厳しい書き方かと思えまして
　語尾を曖昧に（分かる人には分かる）したつもりでしたが…、鋭いですね。

　この劣性・優性DNAというのは、時代や環境・文化によって変遷するものでは
　ないかと思います。（長くなるので多くは書きませんでした）
　これまで解明されず自然淘汰されていた病が、現代医学の発達によって治癒すれば
　劣性とも言えなくなるし、劣性と思っていたものがある種のウィルスに強い性質を
　持つものであった場合は、後世に命を引き継ぐ事もできますから。
　DNAは生き残りをかけて多種多様に変化すると考えたら良いのかもしれません。

　「頭」を重要視するとは、脳についての話になるのかな。とりあえず触り程度で…
　頭の良い人=回転が速い人とは、コンピュータに例えると、
　【大容量ツインハードディスクに高速CPUを備えたようなもの】かと。

　脳の記憶を司る部分に保存されている学習や経験という情報を、四方八方に働く
　シナプスが、どれだけ多く関連付けて拾って来れるかという事ではないかと思います。
　そして的確に結果に繋げる。

　HDの容量（記憶力）や処理速度は生まれつき決まっているのかもしれないけれど、
　経験や学習、訓練で開発可能な部分があるのでは。
　右脳が病気で死んでしまった患者で、左脳がその部分の役割を担い出したという話を
　以前に本で読んだ事があります。
　まぁ、でも、人には得手不得手がありますので、一概に頭脳明晰でさえあればさえ良い
　とも言い切れないのではないかと。（頭脳明晰な人ばかりでは社会が成り立ちません。）

　長文失礼いたしました…。

主治医に恋するイチ患者ですがこのスレおもしろいですね。
医師が自分の立場が危うくなっても患者一人のために何かする場合（あからさまに特別扱いであり、病院にバレるとヤバイこと）その背後にはなにがあるんでしょうか。
ちなみに私の先生は決してヒーローではありません。
回診や外来でも病気の話をした後、普段貯めてる自分の話やグチを私に聞いてほしがるような医師で格好いいとは程遠いと思います。
でもそんな素の部分にひかれ支えたいと思いました。
診察室では触れてこないけど診察以外の場では手を握ってきたり頭なでてきたりしますね。
やはりセクハラ問題には敏感なのでしょうが、聴診器あてる時も服の上からなので聞こえているか心配ですwww

>>198
大変に興味深い話です。

>>198
何故人間がここまで頭が良くなったのかといえば、
自然淘汰の結果だけではなく、
性選択の影響も受けた結果なのだろうと、
私は思うのです。
つまり、頭の良い配偶者が選ばれ続けた結果なのだと…
頭の良さとは何かという問いに対しては、
コンピュータを例にした考察がわかりやすくてナイスですね。
脳性理学や解剖学、神経学など、総合的に考察しても面白いでしょうね。

>>189
＞ 麻酔の中に高揚剤てか安定剤的な成分も入ってるしね
↑化学物質によって
脳内の環境を変えてやることにより、
恋愛感情もコントロールできるかもしれませんね。
例えばオキシトシンとかって本に出て来ます。
フェニルエチルアミンとか…。
これらの濃度が高くなると惚れてしまうのかなぁ〜？

オキシトシンを鼻粘膜に投与してやることにより、
異性に対する信頼性を高める
(恋愛感情を高める)
ことが可能なのだ！

じゃ
気に入った患者を執刀医が手術中の麻酔で
自分のものにしちゃうなんてこともあるのかな？

>>204
＞ じゃ
＞ 気に入った患者を執刀医が手術中の麻酔で
＞ 自分のものにしちゃうなんてこともあるのかな？
↑覚醒時にやらなくてはダメなんじゃないのかなぁー？
頭の良い医師ならバレないように患者の恋愛感情を、
コントロールできるかも。

やいおめ〜ら
大ばかもんだな！

>>201
＞何故人間がここまで頭が良くなったのかといえば、
　＞頭の良い配偶者が選ばれ続けた結果なのだと…

逆もまた然り！
　「何故人間がここまで頭が悪くなったのかといえば、
　　頭の悪い配偶者が選ばれ続けた結果なのだと… 」

頭のいい人間は頭のいい配偶者を、
頭の悪い人間は頭の悪い配偶者を選ぶ傾向にあるからね。

その結果、頭のいい血筋はますますいい方向へ、
頭の悪い血筋はますます悪い方向へと進み続け、
知能差は広がる一方だ。

高校生の全国模試の偏差値分布見ても、
二極化が年々進んでいる。

>>207
↑大ウケ

今日、職を辞する
薬剤師がおりまして、
非常に親切だったので
私は匿名で
薔薇の花束を送りますた。
ちゃんとわたったかなぁ〜？
受け取ってくれるかなぁ〜？
ぷげらっ！プゲラ！ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮｳ！

私が名前を名乗らないので花屋のオヤジと
口論になったけど
押し切ったよ〜ん

やったど〜
匿名でプレゼントしたのに
何故かﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
彼女からメールが来たどお〜

嗚呼！彼女のお友達になりたいな〜

>>37-42

医師は偉くなければいけない仕事なのでしょう。
だから、患者にはメールくれません。
優生思想の影響を受けている先生も
結構いらっしゃるんじゃないかな？

私の担当医は
私の阿呆な質問に真剣に答えてくれるので良い医師です。
しかし、仕事が終わるとその日の仕事であったことは
全て忘れているみたいです。
したがって彼女の脳の中には私の痕跡はないものと推察します。

そもそも仕事と私生活を完全に分離する考えは間違いだと
思うんだよなぁ〜
少なくとも日本人には馴染まない考え方でしょう。
空挺部隊は眠っていても空挺部隊であり、
レンジャーは裸でもレンジャーです。
仕事と私生活を完全に分離するのは無理がある。

何か、先生(担当医)がかわいそうになって来たな〜
何故だろ

私の主治医今日見たら風邪ひいてた。
大丈夫かな…。

>>188からの優劣ｗによる恋愛選別条件【病気＝劣性DNAを持つ】,「頭」を最重要視のお話。

頭を最重要視、これ最低限の基準で。
「頭」、頭が良い悪いよりすなわち脳の働きに故障があったり病んでいないこと。コンピューターで言うならウィルスに侵されていない。
故障の有り無しは大容量ツインハードディスク＆高速CPUとの因果関係はなかんべ。
この【病気＝劣性DNA】は遺伝子で後世に引き継ぐかは不明、でも環境因として確実に現世にも後世にも悪影響があるのである！
>子孫繁栄の為に敢えて劣勢遺伝子を選ぶか否かは本能が知っているところであーる　　そのとおり！

だがしかし！！
恋愛はどんなものであれ条件などはない、あったら恋愛ではないわ！
あんたらがどうしても取捨選択の条件を作りたいようだから言ったまでよ。
ご自分らが優秀な頭脳の部類で選ばれし者と信じて疑わない発言にげんなりしたまで。

>>219
あんたなんかかっこいいな

>>220
　>恋愛はどんなものであれ条件などはない、あったら恋愛ではないわ！
　良い事言うなぁ。そういう反論を待っていた。
>>180は一般論を代弁したまで。
　選ばれし者と信じて疑わないなら、とっくに選ばれているはずなのです、はい。

脳を多角的に考察することは有意義ですね。
病気に対する脆弱性で評価するなら、
左右非対称な外見(顔)の持ち主は外界からの
圧力によって歪んでしまったと解釈することもでき
遺伝的に「弱い」人達なのでしょうか。
三井但夫先生だったかな？
「解剖学入門」
に骨から容貌を批評している件がありウケます。
私生活では最近
リアルで薬剤師さんから
たま〜にメールを貰えるようになりまして
何か満足しています。
友達が一人いれば
人間は幸せというべきでしょうか。

最近医学書を読みふけっている。
そして、私はある事実に思い至った。
医学書の端々に優生思想が存在することに気がついたのだ。
医学的な知見からは優生思想的な帰結しか導きえないのだ。
それは人体を科学した必然とも言える。
そして、私自身も知らず知らずのうちに
そうした思想に毒されて行く。

やたっ！
今日びょんいんに行ったら
担当医が一緒に勉強してくれるって言った。
万歳！バンザイ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
…至福哉！

>>222
>>188でしょ？
恋愛は、不利な条件より優位な遺伝情報だと頭で判断してから始まるわけじゃない。
そんな条件付けが先の恋愛だと条件から外れれば終わり、そんな自己中なもんかあ？！

それでも頷けるところはある。
「一個の人間となった時」なんかすごくいい。
リスクを犯してまでってのも。

>>226
いろいろ考えられますね。
例えばなぜ禿を嫌うかと言えば
禿→ストレスに弱い→遺伝的に問題がある
と無意識に選別しているとか、
陽性転移に類するものとして
医師が困っている時に
患者が医師を救ったらどうなるのだろうとか、
脳内において発現する科学物質によって
特別に印象付られた医師は
白衣を脱いでも
その印象が引きずられるかもしれないとか

てんかんの患者さんの研究から、
人間にはもともと
宗教的な思考回路が存在することが
分かってきたみたいです。
ラマチャンドラ博士だったかな？
医療現場における恋愛もこの回路が関与しているんじゃないのかなぁ〜

医療現場における恋愛は
宗教に類するものかもしれない。

転移の場合はそうかもね。
でも医師は神様じゃないんだｗ

全部そうとは言えないけれど、精神の脆弱性に拠る感情を恋愛とみなしていいのかね？





最低限の条件さえ満たされないでも恋には落ちる、避けられない。
操作できたり打算でできるのは恋愛に似たものだ。

真剣な恋愛はリスクを超える
この人はかけがえないって想いを大事に
自分を乗り越える能力（ウィルスの除去か）を獲得する過程に関わる真剣な恋愛
苦しみと絶望に向かって挑むがごとくでキツイものになるがそれもまたよしさ
唯一人の相手に出会えた喜びは相手にとって自分もそんな自分であるような場合に最高だ
恋愛する者達　どうかがんばってくれたまへ　真剣に　がんばって愛してｲｷﾛ

こういう事だろ

実は私は無私の愛こそ至上の愛であると思っています。
でも、ここではいろいろな可能性を考えてみたいのです。
人間の恋愛は
他の生物の求愛行動と類似するか否かなど…。
また、遺伝や社会的地位や脳の優劣など
様々な条件を設定して考察することにより
場合分けができないかなぁ〜と
思っている訳です。

無私？　自分を犠牲にしてまでってこと？

どうかな？
犠牲にしているなんてそんな気持おそらくないんじゃないか
自己はしっかりあって、そうするのが生かしきることでそれが自然なのだ
純粋な想いだけしかないから条件や場合分けに左右されないそれ、
どんな条件下でも可能な、あんたの言葉を借りれば「至上の愛」っての？

こうできればこれは最高の幸福だ

「無私」というより「無償」と言った方が良いのかもしれないなぁ〜
様々な考察の末に
「無償の愛」が一番である
という結論に到達できたなら嬉しいのですが、
違う結論になっても構わないと思うんですよね。
このスレの内容が一点に収斂せずに
多方に拡散しても構わないと思うし。
患者、医療従事者の恋愛。
あるいは恋愛そのものに対する理解を
深められれば私的には満足でつ。

「術は理を伴ってこそだ。」と、この板の某先生に教わりまして、
非常に感銘を受けました。
恋愛も理論を伴っての実践でしょう。

それは「術」だろうか？　手段や方法や技、どうも作為が含まれる臭いがする
獲得するための方便になってしまうなら恋愛そのものへの理解とは遠かろう
在り方、在りよう、存在することには術以前のなにかがないだろうか

まず、愛と恋愛では異なるのではあるまいか？
「恋愛とは男女(同性同士もある)が互いに魅かれ合うことである」
として考えてみる。

他板で立てろ。

肉体(2倍体2n)は
精子や卵子(1倍体n)に対して従属的に存在している
という考え方がある。
普段肉体として解釈される「我々」は
実は1倍体の為に
よりよい遺伝子を選別しているだけなのかもしれない。

外見による判断
すなわち
容貌が端正である
と称されるのも
遺伝子よる選別なのかもしれない。
例えば
左右非対称な顔面は
ウィルスに対して
脆弱であることを示唆し、
禿はストレスに対しての脆弱性を示唆し
でぶは交換神経、副交換神経系その他の
不調和を示唆するものである。
だからこれらは忌避されるのかも。

心の底から愛する人がいる
その人を心から愛せる自分がいる
その相手が心の底から幸福である
その幸福に関われる自分である　　　　　　

ということ

そのどこかが欠けているなら満たすように、人はそのためにけんめいに生きるのだ！

私のレスを眺めてみて、
何か深みがないんだよね。
最近、幸せ侍だからしかたがないかなぁ〜
論客の降臨強くｷﾎﾞﾝﾇ

俺は一生結婚出来んと思う
女の失敗が許せんから
どーやったら許せるよ

初めからノーミス女の出現を期待しなければよい

>>242
自分の母親についてどう感じているか聞いていい？

それが出来ないんだよ・・・

親はさすがに怒れない
俺は友達でも失敗したら縁を切ってしまう
だから親友などいない・・・orz

それでもやってけるなら別に結婚しないでも親友いないでもいいじゃん

いや、結婚はしたいんだよ

なんで？

>>242
器小さいね！あなたは完璧な人間なの？
自分の失敗も容認して欲しいなら人の失敗も受け入れましょう。

いやこの人って前にも話したことある
そこでも>>250みたいな話の流れになってたかな
でも、なんで結婚したいかは聞いてなかったので

私は主治医と精神的に同化されることを望んでいる。
精神的な融合を渇望して止まないのだが、
これは、
病的な防衛機制の所産なのだろうか？

＞精神的に同化される
・対等な共感を得たいということか、それとも従属でか

「される」を被と取るなら従属だろうか
・主体性がない
・相手を理想化している
・依存がある
このあたりが懸念されると思っているのかな

精神科の医師が対象では関係性の前提にそもそも「対等」は無茶じゃないか？
そもそも相手の基本的存在理由が通常の人間関係からは限定された場所に置かれているわけだから
そうでなくては精神科の医師は失格であるし務まらない
相手は君に従属されることは望まないだろう

ところが、「私は主治医と」としているところを読むと君は主体的でありたいという気持も持っているようだね
過渡期かな

>>253
レスありがとうございます。
何か自分を変えたいのですよねぇ〜。
精神医学は面白いのですが心理学は苦手です。
ユングくらいしか読んでないしなぁ。
でも、心理学も勉強しなくてはダメかもですね。

山下格先生が
精神科医は心理学もかじるべしとおっしゃっていましたが、
ユングじゃダメだろなぁ〜。共時性w

寿命がどんどん伸びるとします。
五百年後も存命だったとして、
今日の自分と五百年後の自分を比較してみる。
そこにある将来の自分は今日の自分とは
似ても似つかぬ
全く異なった別人格を身に纏っていることでしょう。
自分は全く別人のようになっていることでしょう。
全く別人になってしまうのなら、
今日の自分を一度消去(死んで)して、
異性と交わることによって
多様性を増しつつ、
子孫に自分の遺伝子を伝えた方が良いとする考え方があります。
元来人間は異性と交わることによって
新たな局面を打開する生き物なのかもしれないなぁ。
その相手は先生が良いなぁ。
ｱｹﾞ

恋愛。
そこには
死と再生の神話がある。

私が在学中、教師が女生徒と不倫関係になり、
関係がこじれ、女生徒が不登校になった事件が起きた。
その教師は校長から退職を勧められたが、いまだにその学校にいる。
文部科学省のほうから、処分はうけたそうだが。

医者も倫理的な問題で患者と交際するのは、難しいと思う。
関係がいいときはともかく、悪くなってしまったときを考えるとね。

私の身辺には生徒とケコーンまで行った教師が複数いるのでつ。
(藁)
私が生徒に手を出さないのは生徒が超大切だからでつ。
私から見ると、
本当に性格が良くて頭も良い娘が揃っているからなぁ〜。
だから私の毒牙にかかるべきではないのです。
彼女達は良い娘なので医学部に進学するのはちょっと心配なくらいです。
主治医は私と同じくらい罪深い人間なので、
私が手を出してもかわいそうではありません。

交わるって交接で再生？ｗ
遺伝子が引継がれてもあんたの再生じゃないでしょ
そのための恋愛や結婚じゃ相手も子も迷惑だね
まだ＞精神的な融合　のほうがまし

同じくらい罪深い人間同士で精神的な融合だってｗ
いっしょに地獄に落ちよう？

せめて子孫は残さないでね〜、　じゃ遺伝子残せないか

とか、きついこと言ったけどさ『死と再生』は別なこと考えてた

お互いが選ばれし者でないと合わない、それは唯一の特別な存在で優劣とかじゃなくて運命の片割れって意味で
出逢いは化学反応を起こしその人の内面に激しい葛藤を引き起こすことも
そして、死と再生
乗り越え新たな自身に成長して再生していくことがその人が生きる上で必要不可欠な出会いで必然であるとしたら
それこそ特別な出会いなのかもしれない

これなら、結婚と恋愛が同義ではないということとも矛盾しない
「ソウルメイト」って考え方もこれと同じかな

再生が必要な人は再生しないと恋愛⇒結婚みたいな成り行きで上手くいくのは難しいんじゃない？

>>259
ちょっと不遜になってるかも。
矛盾しまくってるしね。
人間は矛盾した生き物なのかもしれないが･･･

>>258
昔ね、生徒との恋愛が発覚して、
処分を受けた教師がいるんです。
教師と生徒は医師と患者より更に問題ですよ。
相手は未成年ですから。
でも、その教師は最後まで生徒「彼女」を裏切りませんでしたよ。
教師として失格でしょうけど、
人間として合格だとオモタ。

いつはなも恋ひずありとはあらねども
うたてこの頃恋のしげきも
(いつだって恋しく思わないことはないけれども、
いやにこの頃は恋しさがまさることだ)
【万葉集】
秋だからなぁ〜

今までを振り返って見て…
私の愛して来た女性はことごとく
乳の小さな女性だった。
これは一体何を意味するのだろうか。

乳のでかいおなごに才女なしと
一般に言われている。
実際に統計を取ると
バストが86ｾﾝﾁで
知能指数は最大となり、
乳が大きくなるに従って
知能指数は逆に低下していくらしい。
巨乳は女性ホルモンによって誘導される。
当然の如くそれは脳の発達にも影響を与える。
とりわけ、それは左脳の発達に不利をもたらす。
例外もあろうが、
結果として乳の小さな女性に才女が集中するのである。
(スポーツ新聞改編)
私の先生がみな貧乳なのも納得である。
貧乳大好き！

ひでぶさん、病院はどうだった？
先生とお話できたのかな。

よく話ていただきました。
先生とは話ができれば満足です。
私は今、幸せなのだと思います。
皆さんも幸せになれると良いですね。

地獄の黙示録を見てますた。

私の周囲の医療従事者は皆、有能でラッキーである。
しかし、医療従事者が無能であると嘆くスレを良く見掛ける。
無能であるなら勉強させればよろしい。
医療従事者をやる気にさせるのも
話の持って行き方次第なんだろうなぁ。
そもそも、人間関係は何年もかけて育てるものである。

【看護師さん、看護婦さん、ｶﾝｺﾞｸｻﾝ、監獄さん】
今まで看護師さんについては考察して来なかった。
以下少し考えてみる。

聖マリに入院したことあります。
夜中、異常に痛くてナースコールした時、
飛んで来てくれた看護師さんは
優しかったです。
意識が朦朧としていて名前を確認でかなかったのが残念！

以前勤めていた高校に看護師さんがいて
夫は医師だと言ってたなぁ〜
その看護師さんは薄情で
寒くなると学校休んでいたなぁ〜

>>273
でかなかった→×
できなかった→○

看護師さんの白衣は戦闘服で、
あれを着用すると変身できるのだと
言ってた看護師が居たが、
病院での優しさは修飾された(かざられた)
ものなのだろうか？

以前とある大学の
附属高校で勤めていた時は
養護教諭が一名(九大卒)と
看護師�@(専門卒)
看護師�A(専門卒)
がおり
養護教諭とは性格合わなかったし、
�@は若くて美人だったがベンツが好きで
�Aはおばさんで
外人好きでセクースしまくっていたみたいなので
やでした。

医師は患者に対して、どこまで聞く？独身？とか患者の悩みを聞いてくれるのが医師としての接し方？

>>273
聖マリの看護師っていいの？？？

>>279
＞ >>273
＞ 聖マリの看護師っていいの？？？
入院した時の看護師さんは最高でした。

>>278
＞ 医師は患者に対して、どこまで聞く？独身？とか患者の悩みを聞いてくれるのが医師としての接し方？
Gert,Huberの
「精神病とは何か」
の冒頭部分
「診断中心」と「人間中心」
どちらの見方も大切であると述べてある。
できうるかぎり親密にするのが良いですね。

先生に怒られるので
今日は寝まつ。
皆さんに幸あれ！

小朝の会見見たが、金持ちのお嬢ちゃんにも困ったもんだな
ま、かと言って長屋育ちの女と結婚する訳にも行かんし
難しいもんだな

結婚は難しいでつ。
誰と結婚しても大変なんじゃないでしょうか。

誰と結婚しても大変だとしたら、たぶん本人が最もタイヘンな奴なのでは？

ケコーンそのものが大変なのでしょう。
その証拠にケコーンの際には神仏の力に
縋る程です。
暴力、虐待、自殺、他殺…。
様々な問題の温床が家庭でつ。
家庭は一つの地獄かもしれません。
だから、世間でこれだけ問題になっているのでしょう。

環境の圧力に対して
抵抗力を増すために
結婚するのだろうに、矛盾する結果だが。
いろんな家庭を覗いて来たけど
歪んでない家庭は極めて稀である。

家庭は地獄ｗ

本日のお言葉、ありがとうございましたｗ

看護師さんのお話を継続するなら、
元キャバクラ嬢のｶﾝｺﾞｸｻﾝの家は強烈ですた。
背の高いおなごで、
気に入らないと、オヤジと殴り合っていたからなぁ〜。
とてもぢゃないけど、家族になるのは
やです。

口汚ない非難の応酬と殴り合い。
Kー1に負けないくらいの迫力だったんです。
看護師さんは白衣を着ている時は
良いのですが、
それを脱いだ後どうなるのか、
研究する必要がありまする。

普通の女性じゃない？

私の家より貧乏な家には嫁ぎたくない
うちは一応資産家だし
勤務医さんて年収たかだか一千万位でしょ？
うーん・・・

個人差があるのだと思いたいでつ。
今の学校の養護教諭はなかなかしっかりしています。
しかし、前述の彼女は気に入らないとすぐに暴れていたし、
ガイジンとセクースしまくるおばさんとか、
寒くなると学校休んでしまう看護師さんとか
ちょっと、ついていけないす。
こういう話はフツーはないでしょう。

>>292
お金持ちなら亀田史郎みたいでもオケーですか？
やっぱり頭なんじゃないのかな。
財産をどこかの段階で智慧に置き換えることが大切だとおも。

>>292
同じく。資産家じゃないけど、金はある。
1千万以上稼いでる家に生まれたから相手の資産に興味ない。
普通に生活できればそれでいい。多分親の資産に頼ってるからだと思う。

地獄は人の中にあるし、同じく天国だって人の中に。
家庭が歪むのも中の人が歪んでるからじゃないの？
まだ「性格」とか「相性」ならまだしもひでぶさんまた「頭」とか言ってるけど、>>219,>>220だと思うしｗ
人を愛する能力が強いことかな。

お金なんてどうでもいいよ。
でもそうね、まだ切実に困ってないから言えるだけなのかもね。

まじレスすると
人を愛したり、
思索に耽ったり、
精神活動は脳という臓器の産物でつ。
頭が良いか否かは輻輳説を支持します。
恋愛の条件が発見できるかどうかは
気付くか否かの差なのでしょう。
気付いていれば自らをコントロールすることが可能ですが、
気付いていなければ
同じ失敗を繰り返すことでしょう。
運良く成功することもあるのでしょうが。

あなた自身やあなたの喜び、
悲しみ、記憶、情熱などの全ては、
実際には、膨大な数の神経細胞の集合体と
会合分子の振る舞いでしかないのです。
by ﾌﾗﾝｼｽ･ｸﾘｯｸ

精神科じゃなくても相談相手をしますか？あんな先生、初めて会ったので、とまどってます。

>>299
＞ 精神科じゃなくても相談相手をしますか？
↑それは貴女が魅力的か、
先生が良医だからかのどちらかだと思いますね。
できたら詳しく話して下さい。

>>292
実家が資産家だという事だが、
自分自身はどれほどの価値があるのかな？

ロクな才能も学歴も収入も無いような女性なら、
相手の男性の収入や学歴にだけ高いステータスを求めるのは、
まるっきり筋違いというもの。

今は実家や親の地位資産より、その人個人の能力や資質が重視される時代ですよ！

うちもすごい資産家。
父親は年収6000万（非医師）。旦那は三分の一（医師）。
でも普通に生活できるし、すっごく幸せ。
私も一時苦労してある資格取って既に年収800万稼いでるよ。
だからこそ子供なんかより仕事や二人が楽しくてそれもまた困られてるみたい。

↑羨ましいですね。
私は仕事時間はフツーの三分の一くらいで、
(一週間で20時間くらい働いてますよ)
年収はフツーより少し少ないくらいかな

【精神発達は、生まれつきの素質と外的環境の両者が輻輳してあらわれるもの】
これが輻輳説ですね。

どこか間違えた考えに基づいた「恋愛」や「行き方」を続けてしてしまってた場合
何か壁に突き当たらないと気付きには到らず
気付いてから生きなおす転換点は相当な苦痛も伴うと思います。
それでも、それでも、同じ失敗を繰り返しつつ傷を深くしていくことを思えば
どうしてもその人が乗り越えないといけない課題で、まず気付きが大事になるでしょう。
外的環境により気付きは促されることがあるでしょうけど、
気付き→立ち直り　はその人の力です。その原動力として、愛することは最も大きな力だと思います。

永遠の女性とか永遠の男性とか
ユングが、
アニマやアニムスと称して論じていたと思うので、
その辺を読まれても面白いのでしょうね。
私は詳しくありませんが

「自分は親から偏った愛情を注いで育った「人格破綻者」だからか
　身勝手な上に、世間に左右され、人を傷つけてしまった
　そして短い人生の中で純愛こそ真実だと身をもって知った

　恋愛についてこうするのが正しいという恋愛マニュアルはない。
　基準になるのは�@どれだけ純度が高いか、�A美しい心情かどうかだ　

　そして何よりも重要なのは、それは個々の（パーソナルな）問題であり、
　どう生きたいか、その人らしい生き方に関わる根源だということ。

　親から偏った愛情を注いで育った「人格破綻者」だからなのだろう。
　気付くのに時間がかかった。」


たとえばこれは、何かがあってこう思えたなら気付きがあったわけですよね。
この方にそれを促したのも「純愛」のようです。
外的環境、親のせいにしてるところはともかくですが、この方はもう人格破綻者ではないし
本人の中にそういうものがあったから気付きもあったのだし、きっと立ち直れる、と思いながら読んだんです。

ひでぶさんは教職の方？
既成の概念に答えを求めることはできないですよ。
それぞれひとりひとりが求めていくもので
恋愛についてもその人のパーソナルな問題だからです。

私はまぁぱっとしない予備校とか高校の講師です。
恋愛とは深淵にして無窮の命題だと考えています。
したがって、
様々な角度から考察することが可能だと思ってます。
トガリネズミの求愛行動に関する考察からも、
人間の求愛行動にも幼児体験が反映されることが示唆されます。
また、相手を好きになることによって自己認識が深化されることも当然考えられます。
恋愛は主観の問題であり、
それを分析し、客観視する態度は恋愛成立を阻害するものである、という態度もありますが、
時に、立ち止まり、内省することが人間性を豊かにするように、
恋愛においても認識を深化させることが、
豊かな実りをもたらすものだと考えます。
それは必ずしも純愛と相克するものではないでしょう。
むしろ盲目的な愛こそ
相手を正当に評価していないという点において
純愛と相容れぬものです。

ある個人の複雑な精神現象を統一している全体的特性に関しても
偏倚の問題であるとか、
様々に考察することが可能だと思います。

盲目的な愛は恋愛成立を簡単にする。
その成立した恋愛って、なんなんだかまず疑問に思いますね。

自己を分析し客観視することは内省し自己認識を深めることになり
単に簡単な成立は阻害するかもしれないですが、
気付きがあって長い道のりの末辿り着くのなら、まさに生きることそのものに通じる事です。

>>309
意味がわかりませんｗ
なんかさすがは学校の先生です。
なにかひでぶさんお勧めの読み物はありますか？

わたしは今「人間ーこの未知なるもの」を読んでいます
７０年も前に医師によって書かれたものですが、今でも充分通用するようですよ。

恋愛は相手が誰でも良いと言う訳ではない。
何らかの基準で相手を評価し、
どこかの段階で選んでいるのだと思います。
今日はいろいろ答えていただいてありがとうございました。
寝ないと主治医に怒られるのでもー寝ます。

>>311
わたしは今「人間ーこの未知なるもの」を読んでいます
↑時間ができたら是非読ませていただきます。
おやすみなさい
(-.-)zzZ

こちらこそ、どうもありがとう。

＞どこかの段階で選んでいるのだと思います。
これ、知らないでか知ってかまず自身をそう選んでいるのだと思います。

おやすみなさい。

・ニコニコ動画

「アリー my Love 3rd Season Episode-12 「面影のダンス」」

腫瘍の研究医が出て来ます

制約はあった方が、
良い恋愛ができるかもしれない

精神科じゃないですが精神科のように接してくれます。落ち着かせるため？触ったりもします。でも患者は患者。支えるのは先生じゃない気がします。生活できるまでの手伝い。今のままだと先生に依存しそうです。本当に患者を思うのは患者自身が人生を決める事？先生が決める事？

>>317
＞ 今のままだと先生に依存しそうです。
↑人間は互いに支え合って生きて行く生き物なのだと思うなぁ〜
だから、一方的な関係でなく、
お互いを高めあえる関係になれたなら良いですね。
＞本当に患者を思うのは患者自身が人生を決める事？先生が決める事？
↑お互いに話し合って決めることだと思うなぁ〜
先生の仕事に迷惑をかけない配慮が常に必要でしょうけど。

その人が決めて（と思っている）やってきた結果患者になって→精神科。
「（と思っている）が何なのか？と、もいちど思いなおしてみます？なら途中までいっしょに伴走しましょ」の精神科。
それは今一度　患者自身が　人生を決めていくためで、精神科の仕事のうちですね。
あなたは精神科じゃないのできっぱりとした態度をしたほうがいい。
もし本当の恋愛が生じるとしたらあなたがそうできた後、患者⇔主治医の関係を解消した後です。

スレ違いですのでここまでに。

依存や転移は恋愛ではない。

だから　がんばれー！（笑）

>>320
＞
＞ 依存や転移は恋愛ではない。
反対に先生が困っている時に、助けることができたなら、
どうでしょうか。
通常とは逆の
陽性転移に似た関係になるかもしれません。
すっごく大変でしょうけど…。
某予備校の元講師が総合病院の理事長になってしまった例もあります。
極端な例ですが。
他にも方法はあるはずです。
やり方によっては全く不可能という訳ではないと思いまつ。

一時的に助けてあげられても、それで先生が助けがいらないような先生になればいいのだけど？
助けてもらうことが習い性になったら助けたことにならないし、
むしろ、そうした体質にしてしまう（依存ね）のが危ないよ。
こちら側も、助けることに依存しているって事もあるし。

一生助け続ければ良い。

助ける助けられるで生じる恋愛感情ではうまくいかないと思うな。
相手がダメになっても私だけはいるわってそゆう関係もあり
そういうのって、ダメでいてくれないと！みたいになる。

側に居て見てるのは、先生はそれが出来るって信じることだよ。

永遠に助けることは不可能であるということでしょうか。

さあね、おそらく無理がくるし
そういう感情は３．４年しかもたないもの。
憎みあいうまくいかない夫婦だっていくらもあるでしょう？

＞他にも方法はある
＞やり方によっては
だから、術じゃないって。
好きになったら自分はこうです、こういう者ですって正直にそのままで相手に対するしかないよ。
そのままのお互いで相手と反応しあい呼び合い語り合いケンカもして、
それでもうまくいくのは愛情があるからで、そうなったらすごくいいと思う。
だけど、精神科の主治医では、、、どうかな　難しいんじゃないかな

まずは、精神科医としての先生をひでぶさんが必要としなくなることから　じゃない？
そこから、それから、だと思うの。

人生とは苦渋に満ちたものであり、
助ける助けられるは
人間関係の基本である。
そもそも環境の圧力に抵抗するための、
相互扶助的な関係が
性の起源である。
従って相互に依存しあう関係こそが
基本的な恋愛の姿であろう。

>>329
好きになったら
環境を整備し、
条件を整えて恋愛感情を
誘導してやるべきじゃないでしょうか？
根底において知性と努力によります。
喧嘩や相克も
知性と努力によって
克服することができるはずです。

実はこれは個人的な
好みの問題なのかもしれませんが
私は感情が激突するようなやり取りに
美しさを見出だすことができません。
感情の果たす役割について
全然研究していませんが…。
常々、人間が素晴らしいのは高度な精神活動を営むからだと考えています。
だから、抽象的な意見を交わせれば満足なのかもしれません。
所謂、昇華に該当するのでしょうか。

自分が精神的に変だから精神科医になる人が多いって医師に聞いたことある。

>>334
＞ 自分が精神的に変だから精神科医になる
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ･ﾚｸﾀｰみたいでもかまいません。
(食べられたら嫌かな…)

>>333
＞ 私は感情が激突するようなやり取りに 美しさを見出だすことができません。

恋愛感情と言うからには「感情」も重要なのだろうか？
恋愛をするからには
感情を無視してはならないのか？
情動の座は視床下部なのだろう。
これを前頭葉でコントロールする恋愛か…

体を触りながら会話をする。独身？などと聞く。若い先生達に多いですが患者の気持ちを軽くしてるんですか？

>>337
＞ 体を触りながら会話をする。
皮膚科だったら触診しますよね。
何科でしょうか？

>>337
既婚だったら、一人じゃこの部分に手は届かないからダンナに塗ってもらってねっと言おうとしているのかも

皮膚科じゃないです。患部以外です。

嫌な女性を必要以上に触る訳はないので、
貴女が好感を持たれ易いのかもしれませんね。
一般人の生活は視覚と聴覚ばかりに依存していて
触覚を過小評価し過ぎかもしれませんね。
医師はその辺を良く理解しているのかも

あーじゃー変態医師か一人エチの肴にするため

私も20代はセクースしか考えてなかったけど、
最近は心の触れ合いの方が重要だと思うようになった。

多分、医師も患者で
ｵﾅﾇｰはしないのでは
ないでしょうか。

>好きになったら
>環境を整備し、 条件を整えて
それは他でも代わりのきくものです。
整っていたら誘導できて恋愛する？それは本人が虚弱なために打算が必要な結婚の場合ですね。
で、整わなくなったら、条件や環境で誘導され牽かれただけの結婚なら簡単に終わります、精神が虚弱だから。
周囲ではなくあなたそのものが大切でそこに惹かれる、環境や条件で恋愛するのではない。そう思います。


条件は、好きになったら それから整える類ものではないですけど、
気付きがあれば本来の自身を取り戻し「あなたそのもの」を大事にするようになる機会です。
そうなれば相手そのものも大事にできます。

>私は感情が激突するようなやり取りに 美しさを見出だすことができません。
これは私も同様。
激突させる感情が何に由来しているかにもよりますが
高度な精神活動？それってまず自身の中から始まるもので育てるもので、
感情のままの暴走とは非なるものですね。

>>337
もし医療行為でなく触れているならセクハラですよぉ。
本気で好意を持ったら軽々しく触れたりできないもの。
その人たちの悪い医者だね、あなたを軽く見ている。

まず、結婚と恋愛と愛は分けて考える必要がある。
【以下恋愛について】
哺乳類は一匹のオスが複数のメスと結び付くのが通常である。
人間も哺乳類であり恋愛対象を一人に絞る必要はない。
好きにさせる条件を備えた相手を複数選んでも問題ないだろう。
その条件とは複雑多岐に渡っている。
個人差が大きい。
これは脳の状態を反映してのものである。
私はここで脳内環境を提唱したい。

>>347
診断中心の態度と人間中心の態度と二つの側面が重要です。
人としての通常のコミュニケーションの範囲なら問題ないでしょう。
そもそも医療行為を限定的に捕らえるのは良くありません。
それは多様で柔軟なものでなくてはならないはずです。
画一的な対応しかできない医師の方が問題でしょう。
枝葉末節な部分ばかりを問題にし、
「こころ」を問題にしない現代社会の方に
問題がある。

それは恋愛ではなく繁殖

恋愛という言葉を使わずに。
あなたの理論で言えば、人よりは脳の未発達な獣の本能としてはいいんじゃないですか？

＞個人差が大きい。
＞これは脳の状態を反映してのものである。

あなたの言葉を借りれば、
脳の状態を反映して、そのレベルでの「恋愛」をする者だっているでしょう。

「恋愛相手は一人に限定すべし」の論理は
一夫一婦制度に由来するのだと思います。
一夫一婦制度はキリスト教文化圏が
世界を侵略し、蹂躙し、他文化を破壊し、
世界中を植民地にした結果広まったものでしょう。

下等動物のひでぶが「恋愛」ではなく「欲求」を語る。

感情に関しては自説が間違っていて、
私自身再考する必要があるのかもしれません。
知･情･意の三本柱で「恋愛」を考えていく
必要があるのかもしれません。
また、人間らしい高等な精神活動は原初的、本能的な精神活動と
完全に分離することができないものなのかも。

>>353
＞ 下等動物のひでぶが「恋愛」ではなく「欲求」を語る。
↑私のライバル、プラナリアでつ

ぷらなりあのハーレムなら可愛いじゃんかよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gen-yu/planaria.html

↑カワユス

ハーレムがヒデブーの理想なのか？

ﾊｰﾚﾑは男の理想！

高尚なこと並べて置いて、結局はそれかよ。
それから、
ハーレムは男の理想じゃなくて、ヒデブーの理想だからな。

でもね、本当は
セクースはできなくても良いんです。
もー、ず〜っとセクースしてなくて、
ちんちん退化しそう･･･
メールもらえれば今は満足かな

メールハーレムで逝けるのって安上がりだなｗ
また夜のぞいてみるね。

先生の態度が行くにつれ、ぎこちなくなってます。冷静じゃないし感情的です。機械のような話し方で目を合わせてくれません。何かあった訳じゃないのに。

>>363
貴女を意識しているということは、
間違いなさそうですね。

363です。先生は先生だからと思ってたのに。先生の態度が友達のよう。敬語も消えた。ただ私が、めんどうなのかも。友達でもないのに。

私は軽率なレスをしたみたいですね。
できたら詳しく教えて下さい。

ヒデブーは頭脳と頭脳でメールすることがエクスタシーらしい。変わった趣味だ。
普通は心と心でメールするもんだよ。

先生は先生という生き物だと思ってました。治療するだけ。先生は私に、いろいろ聞いてきました。だけど先生の態度が、ぎこちなくなり今は担当が変わりました。仲良しと思ったのは私だけ

先生はどのようなことを聞いて来たのでしょうか？
もし差し支えがなかったら、聞かせて下さい。

>>367
＞ 普通は心と心でメールするもんだよ。
何か詩的な表現ですね。
記憶のメカニズムは随分解明されて来ましたが、
意識であるとか、心とかは分かってない点が多いみたいですね。
ただ、脳内で生科学的な変化が生じ、
ある科学物質が分泌され、
選択的にある部分の
脳神経細胞が発火し、その興奮が順次に
周囲に広まって
ある種のネットワークを形成した時に、
心という働きが生じるのだと理解しています。
↑もっと詳しく説明できる人降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

病気や治療の事は、もちろん詳しく聞く前に教えてくれます。プライベートな事、全部です。何週間前の私の表情など全て記憶してます。精神的に沈んでいたからだと思います

心身症(古い呼称かも)に対する理解が深く、
なおかつ優しい先生のような気がします。
あるいは根底に貴女に対する好意があったのかもしれませんね。

今日はもう寝まつ。
皆さんに栄えあれ！

世の中には様々な学問があります。
以前、物理板で神経系の興奮を
慣性の法則で説明しようとしていたスレがありました。
ちょっと無理がありましたが、
多角的にものごとを考察することは有意義です。
昨日、私はプシ科に行きました。
世の中には波の関数で表現できるものが
多いといいますが、
彼女(先生)の感情表現にも波があります。
すなわち一定の周期で不機嫌になるのです。
それが、昨日でした。
生体はリズムを刻む。

なんであなたは医師なんだろうね・・・はぁ。
違う出会い方をしたかったよ。
あ・・でも人間性は終わってるか。

＞ひでぶ
恋愛はね、学問じゃないですよ

>>97
＞私だったら
　1知性>>2経験>>3人間性>>4外見>>5お金
　6知名度は価値なし。
　の順番になる。
　外見と性格は変えることができる。

ヒデブ〜、私だったら
人間性＞経験＞知性＞外見＞お金＞知名度だよ。
二人で宇宙の無人星に放り出されても、一緒に生きてける人を選ぶぞ。

それから、性格は変えられないと思う。

どーも訓練することによって、性格、変えられるような気がするんですよ。
恋愛するとがらっと変わってしまうケースも多いような。
経験的に。

それは、猫っかぶり。

性格は変えられないという話をよく聞きます。
これが一般論でしょうか。
しかし、一方で「君子は豹変す」と言います。
例えばカナリアの脳は季節に応じて40パーセント以上増減します。
人間の脳もより多くの情報処理を必要とする環境に置かれれば
自らの構造を複数化させる柔軟性を有しています。
入力情報をコントロールすれば
性格、人格すらも変化するのだと思います。

変えられないという説も興味ありますから
良かったらどうぞ。

君子は変われるかもしれないけど、
無理に性格を変えようとしたら病気になっちゃうよ。

それはあるかも。

頭のいいヒデブ〜に教えちゃった？ｗ
ヒデブ〜はいつも早く寝るみたいだから、また明日ね。ﾉｼ

ども、
先生に怒られるから、私も寝ます。

>>376
＞ ＞ひでぶ
＞ 恋愛はね、学問じゃないですよ
「プリンは論じるものでなく食べるものである。」
という説明を良く聞きます。
恋愛もまた、考えるものではなく、
味わうものであるという側面はあるのかもしれませんね。
「見る人の、こころこころに、違うらむ、昔ながらの、月の光も(乃木希典)」
多様な捉え方があっても良いかな？

このスレにおいては多様な意見が展開されることを望みます。
ただ、私としては…
「朝(あした)に道を聞かば夕べに死すとも可なり。」(論語)
とあるように
理解できれば満足で、深く理解すれば自ずと学術的になると思うのです。
…寝ます

>>386
それ「学問ではない」を全然違うとらえ方してますね。
考えるものであり、感じるもので味わうもので、生きるもの。
生きること＝学問ではないように、恋愛も学問ではないと言ったんです。

もちろん、この「恋愛」は生きることに通じるので取り換えの効くものでなく、
人それぞれですが、私にとっては気楽なものとは違いますね。


おやすみなさい。

>>388
＞ 生きること＝学問ではないように、恋愛も学問ではないと言ったんです。
↑生きること＝学問とは言い切れませんが、
生きることを学問として探究することは
可能でしょう。
例えば生命科学であるとか
哲学であるとか…。
物理学から考察することもできます。
恋愛も同様に学問することも研究することも可能でしょう。

勿論可能でしょうけど、
そんなことばかりしていたら一番大切なものが失われていても気がつかないでしまうかも。

「人間ーこの未知なるもの」読み応えがあるのでなかなか進まずまだ半分ほど。
私も深く考えるのは好むところですけど、それは
学問として探求するのではなく、人間を探求する（特に自身の探求）ことです。
何がいちばん大事なのか。
一番さえしっかり掴めば、他はなにもどうしてもなきゃならないってものでもないと思います。

>>390
＞ 「人間ーこの未知なるもの」
時間を作って是非とも読みたいです。
今はｶｰﾍﾟﾝﾀｰの【神経解剖学】を読んでいます。
解剖学の本は三冊目ですが、
なかなか頭に入らずに難渋しています。
脳がムズいなぁ〜

ふふ、、
これ「人間ーこの未知なるもの」は脳を柔らかくほぐすものだと思いますよ。
医師という専門家が書きながらけして学術的なものではないし、
哲学や思想を含むとても人間的なものに思えます。
少なくとも私にとってはそうですね。
是非どうぞ。

ひでぶさんファンです！

ありがとうございます。
リアルでの知り合いは変な奴ばかりなので嬉し
(^O^)

恋愛療法というのが、あるんですか？どんな時、どんな医師がどんな患者に使うんですか？

私は離人感が強くて
生きている実感が極めて希薄だったんですよね。
寝なかったし。
すぐ喧嘩していたし。
でも、先生を挟んで世間を眺めるようになって
生きている実感が得られるようになってきたんですよね。
そこから察するに、
人間は他人の目に写った自分の像から、
自らの存在を悟る側面があるのかもしれません。
私の場合
先生が怒るから生きる。
先生が怒るから喧嘩しない。
先生が怒るから寝る。
それ以外に理由見当たらないんですよね。

>>395
鼻柱隔湾曲症の手術の時
「痛みに耐えたら、看護師さん紹介してやる」
と言っていた医師いました。
恋愛程人間を強くするものはないのかも。

大学生の時に鼻を折られたのですが、
ほったらかしといたら、
鼻が曲がってしまい
社会人になってから直したのでつ。

以上を踏まえれば
先生を好きになれば
ある程度の痛み
ある程度の苦しみ
ある程度の悲しみに
耐えることができると思います。

>>396は、それっていかがなもんかなあと思ったけど
>>399は、その通りだと思うわ（笑）

どもです。
寝まつ

医師に恋するのは医師に恋してるのであって医師をしている人間に恋してるのではない

↑夏目漱石が夢十夜という短編小説を書いてます。
運慶が登場して仁王を掘ります。
全く自然のままに、無心に鑿槌を振るい
みごとな仁王像を彫り上げます。
漱石は作中、その様を
大自在の妙境と表現しています。
およそ、その道を窮めようと思う者は
皆このようにあるべきなのかもしれません。
公私は区別すべきではないのかも

細かいことばかりに拘泥する今日のありかたは間違っている。
重箱のすみをつつくように医師を責め立てる今日の社会のありかたは良くない。
一番大切なのはこころの交流なのである。
それさえあれば、医師も患者も、お互いに寛容になれるはずだ。
また、お互いを良く知ればつまらない医療ミスも未然に防げる。
愛ある医療の実践こそが一番である。

恋に駆け引きが不要であると論じていた
名無しさんがおりましたが、
そっくりな論理展開している自分に気付く。
ﾜﾚ自沈ｾﾘ！

結婚したいと思える人がいない

↑私もケコーンは嫌です。
今、愛は絶滅寸前で
びょんいん(薬局)とｶﾞｯｺｰと
2ちゃんにしか存在してないように思います。

愛に源が欲しいですね

>>408
＞ 愛に源が欲しいですね
↑すっごく欲しいですね。

ひでぶさん、同意してくれてありがとう。
恋愛とか疲れません？

フツーの恋愛は
あんまししたいと思いません。
嫌って程でもないのですが。
薬剤師さんのメールはとても嬉しいのですが、
ケコーンを迫られないように距離をとってます。
その点、2ちゃんはグッドですねぇ。
今日はありがとうございました。
寝ます。
おやすみなさい。

恋愛をするのは自由、結婚をするのは義務、そんな気がしてしまう今日この頃。
結婚しなきゃいけないから恋愛しなきゃ。
どこか何かが違うよなぁ・・・

>>411ひでぶさんは薬剤師さんですか？また教えてください。
おやすみなさい。

私は患者なのですが、
メールをくれる優しい薬剤師さんをゲットしたのです。
おやすみなさい

彼女は美人で料理上手家事ばっちり。
経済観念もあり、教養もそこそこ。
会話も上手く雰囲気がいい。
よい奥になりそうだ。
しかし、父親はＤＱＮ丸出し。
彼女は専門卒。
俺の家は祖父さんの代からの医者だ。
遊びのつもりが本気になった俺。
嫁にしてもいいだろうか？

>>415
老後を一緒に過ごしたいと思うのなら、
自分の子供の母親となって欲しいと思うのなら、
どんな時でも、どんなに自分が荒みきっている時でも、この人となら心の話し合いができると思うのなら、
彼女の話なら聞けると思うのなら、
相手の家族を自分の家族を尊重できると思うのなら、

人生の伴侶となるに近い存在なのでは。

この人と一緒にいると元気になれる、活力が湧く、毎日が潤う、自分の良いところを引き出してくれる、人を好きになれる、人を思いやれる、心にゆとりが生まれるetc.
こんなところに相性を感じたりする事もあったり。

結婚は家柄との付き合いが始まることだ。

>>415
専門卒なのに教養はそこそこって・・
言ってる事が支離滅裂だな。

ＤＱＮな嫁や家族が似合ってるぞ。

確かに結婚は親族契約だけど、結局は夫婦の協力に尽きると思う。
その夫婦によってその家の子孫の性格やらが形成されるわけで繁栄にも影響するわけで、、、親類や家柄はあくまで外壁となるに過ぎないのでは。
ただし外壁無しでは城は守れない。
生かすも殺すも夫婦次第。

家柄を重視するのは、価値観が合うかどうかの計りとする為の一つの方法と成り得やすいからなのでは。
家柄のバランスが取れなくとも、当人同士の価値観が既に合うのなら、それでいいのでは。
無理なく話し合える、理解し合える、意志疎通し合える、優劣やコンプ感を与えない受けない仲で過ごせるのなら問題無し。
とも思う。

弟とも会ってみたが落ち着いた実にいい男なんだ。
低学歴＝ＤＱＮ一家だと思い込んでいた俺の偏狭な考えなのか？
今までの身近にいた女達は釣り合いとしては難は梨だが、
どこか偏りのある女ばかりだった。

＞＞419おまえバカか？学歴ねーのに教養があるから悩んでんだろが。
社会的にバランス感覚があり知的ってことだよ。すっこんでろ！

問題は彼女の親父と親戚関係に支障をきたす感ありって事、
どこで洗練されたのか謎、罠か？ってこと。
回りのＤＱＮ茄子は下品そのものだぞ。
誇り高く謙虚で、空気読めて利口な女だ。
２流企業のリーマンに持ってかれるのは勿体無いしな。
俺らしくもないが彼女といると温かいんだ。
嫁にしてもいいよな？な？

悩むなら本気ではないんじゃ？医者は世間体が大変だね。ある意味哀れですよね。

もし、彼女が貴方の親族からなんらかの攻撃受けた時。
彼女を守れますか？
最悪の場合親族と縁を切れますか？
それができるなら良いと思います。

>>422
＞ 低学歴＝ＤＱＮ一家だと思い込んでいた俺の偏狭な考えなのか？
↑低学歴でも素晴らしい女性は稀にいるかもしれません。
良い環境さえ整えば
それなりの力を発揮する女性も結構いるでしょう。
不運で大学行けない場合も結構あるかも
しれません。
…と、ぱっとしない私がレスをする。

生徒は愛情を添えて接していると
異常に高い能力を発揮するケースが多いように思うんです。
教育に必要なのは愛です。
私の場合ほとんど毎日お休みみたいなもんですけれど、
生徒がピンチの時は夜中でも対応します。
医療も同様に愛が大切だと思うんです。
一方で恋愛においては適正な距離感が
必要だと思います。

特に結婚を語る時の
女性の目は
獲物を狙う猛禽類の目のような鋭さで
ちょっと怖いです。

家庭教師も随分やってましたが、
戦場みたいな家庭が多く
ありました。
ぶっ倒れる程おやじさんが苦しんでいたり、
あんな苦しんでいるのに何でケコーンするのかねと、
いつも思っていました。
女性って離れて眺めているのが
一番綺麗だと思うんですよね。

最初、すっごく綺麗な相手でも、
実際に深い仲になっていくと
だんだんと輝きを失っていくケースって多いと思うんですよね。
だから、恋愛と結婚は区別して、
恋愛は恋愛として
完結させ、
結婚は完全な打算でするというのも
一つの方法だと思います。

>>422彼女といると温かい

決まりじゃないですか！
この一言に答えが出ているのでは。心が既に求めているようですね。
そのように思える方に出逢えたのが羨ましいです。
意外性や障害が感情を助長させているのかとも思いましたが、
彼女との環境が当たり前となり生活となって
親族関係が意外では無くなった時に
あなた様が動揺や狼狽えをせず、他者に対してコンプ感等を抱かない強い絆が二人にあれば
彼女も安心して家庭を守り、周囲も祝福し協力してくれるのではと思います。
彼女があなた様の家族を大切にし協調でき、相方を伸ばしてくれたり性格を良くしてくれるようなパートナーなら周囲が嫌な顔をするなど無いのでは。

結婚とは
自分の為にするもの。
互いが幸せであることへの責任。
と思います。
たとえ体裁を周囲や他人がぼやこうとも、その者らはぼやいたところで責任は取ってくれません。
まして尊属となれば、順番通りであれば先に他界し残されるのみです。
周囲の発言より、自分の選択を信じる方があなた様、後に産まれる子、孫にとってはプラスになるかと思います。

周りから認めてもらえない結婚はその夫婦を孤立させる。
それは後々の夫婦の亀裂を生じさせる。
もちろんそれでも幸せになった奴はいる。

あっ、私の言ったのは、
孤立してでも頑張ってください、
ではなく、
まずは周囲の協力を得ようとするかどうか(＝彼女と結婚したいと心に決める事)
の段階のことで。

たしかに、一理ありますよね。

ぼやかれても周囲に認めてもらえているライン上にいるのであれば、滑り込めるかも。

状況や環境の変化等の説得の仕様で周囲の表情も変わるかと。

周囲に馴染み祝福される段階まで辿り着いてから結婚に踏み切っても遅くはありませんよね。

イレギュラーなケースであればある程、自身が主体となって道を開いていくこととなり大変なことには大変かもしれませんね。

勝手ながら相談したいことがあります。

自分はまあまあ仕事出来ると（思う)10年目外科医です。
日々淡々と仕事をこなす毒男でした。
怒らず、慌てず、楽しくをモトーにしていました。

今、一年目研修医と付き合ってます。
美人で可愛く、ギャル系の華やかな子ですが、中高は御三家、大学は旧帝大、運動も出来、学生時代は西医体のスターだったようです。
自分はストレートに来ましたが、地方出身で、なぜか遊び人のレッテルを貼られた冴えない感じの男です。
性格も可愛く、ずっと一緒にいたいと言われ、もう少し長く続けば結婚も真剣に考えたいです。
しかし、あまりの幸運に幸せ過ぎて怖いです。なんか逆に不安になります。

こんなことありますかね。

日頃の行いと心がけが良かったのでしょう。
理想の方と巡り会え結ばれようとするのは羨ましいかぎりです。
お幸せに。


不安や迷いが生じた時、
とりあえず目の前にある現実に乗っかってみる、
どこかに絡繰りがあるのではと疑心となってもとりあえず騙されてみる、
相手が理想とする自分を演じてみる
等をすると見えてくるもの、気づくものが増える、

ということも、よくありますよね。

幸せすぎて不安な時、
今ある幸せを維持、継続することに力を注ぐ方にまわると、いつの間にか不安が活力へと化すこともあったり。
幸せは放っておけばすぐに逃げてしまいます。
幸せ、幸せと感じる事、を維持するのは実はとても難しいですよね。

幸せすぎて不安、
うまく行き過ぎて不安、
大丈夫、大丈夫、
因果応報、
あなた様だから得られた幸せ、なのでしょうね。
今まで通りで大丈夫、大丈夫。

当直中で、患者を見てました。

暖かいお言葉ありがとうございます。
正直に有り難く思います。
確かにこの予想外の幸せに疑心を生じることもありますが、彼女と話すと自分以上に想ってくれていると聞き安心します。

しかし、この年になり、こんな形の不安を経験するとは初めてでした。
年齢差も気になりますが、このままうまくいったらうれしいです。
改めて、名も知らぬ皆さんのお力添えに感謝します。

結婚か。荒行でしょうけどどうか頑張って下さい。
一緒にいてほっとできる相手。それは得難い人物です。
羨ましいです。
俗に恋愛の正味期限は三年と言われています。
恋慕の情が愛着に変質する境目がそこにあるみたいです。
そこで一山あるかもしれません。
うまくいくと良いですね。
私はやっぱりやだけど。

男女は相補的にできていて、
もちつもたれつで、相互に依存しあっていく生き物である。
その関係を長期に渡って安定させ、子孫を遺すのが
結婚をする当事者に限定した結婚に対する解釈かなと、
頭では思う一方で、
実際には、良いな〜と思える結婚例を
ただの一例も知りません。
そ〜言えば尊敬する元教授も、良い結婚を奨励していました。
人は何故結婚したがるのでしょうか？
なかなか理解できません。

＞＞430ご教授感謝する。
家族からは小言、ぼやきは浴びせられるに違いないな。
近い内、実家に連れて行くつもりだ。
年末年始はマターリする時間がとれるだろう。
家庭環境や学歴の不満から彼女が攻撃を受けるなどというつまらぬ心配はいらん。
不満であっても、品性に欠ける行為だろ？まして、親族からの攻撃・・・
俺や両親を差し置いてどんな攻撃を仕掛けるというのだ？
彼女の人格とは別なのだから。
誰かコメントしてたよな？スルーしよかと思ったが三文小説ばりの陳腐さに
ワロタので。

＞＞ひでぶ
自分と相手のアイデンテｲテｲの融合だぞ。
おまいには、その心理的能力を磨くレッスンが必要だ。
その前にとりあえず健康を取り戻せ。

>>439
レスどうもです。
確かに鬱病故の
ロジックかもしれません。

医師は私が日常生活できるまで手伝いをしてくれる人？支えるのは友達や家族。なのに私の人生を決めたり好きにさせるような事を何でするのか、わかりません。

いえいえ、どういたしまして。なんだか恐縮してしまいます。

>>439
ご自身が長男であり後継ぎであるのなら、まずは子供(＝孫、姪、甥)への不満が母親(＝彼女)へいく、
という攻撃が一番近い将来に考えられるものですよね。
男性である限りどのケースとなっても守られる環境に置かれているわけで、しかし、あなた様は彼女を守る強い意志を既にお持ちのようですし。
うまくいくといいですね。応援しております。

>>436
男女における精神年齢と実年齢の差異は5歳の開きがあると聞いたことがあります。
女性同士の会話では疑義の無い定義とされています。
(私達の周りでは)+(5歳とされる根拠は知りませんので本当かどうかは分かりませんが、すみません)
積極的に年上男性を求める女性は多いです(私達の周りでは)。
年齢のご心配などされず、思いっきり恋愛できるといいですね。羨ましいかぎりです。
行く末、永遠のものになさることを応援しております。

>>ひでぶさん
恋愛と結婚をくっきりと分けていらっしゃるようで、それはそれで私もいいと思います。
価値観はそれぞれですものね。
毎日が輝くスタイルが各々にあればいいと私も思います。
結婚も恋愛も自分の為に、ですものね。こればかりはお金には変えられないですよね。
薬剤師さんとうまくいくといいですね。応援しております。

>>442
レスありがとうございます。
今、幸せかもしれません。
2ちゃんではこのようにレスがいただけ、
稀に薬剤師がメールをくれます。
仕事では考古学の研究をしている女性と
人骨を発掘する会話ができ、
生物の先生が
「ニワトリの脳を解剖させてあげる。」
と約束してくれました。
私は幸者です。
まるで、妖精さんに守られているみたいです。

主治医は診てくれているだけでも感謝すべき。
あんまり幸せだと
消えたくなってしまうから
現状で良いのかもしれません。
でも、やっぱりメール欲しいな。
メールを貰うのが最終的な夢かも！

君はとてもチャーミングな男だと思うぞ。

応援ありがとう。
俺の子を産んでくれる女、子の母だ。
盾になるだろう。

>>ひでぶさん
メールが来るといいですね。
メールが来なくて寂しくなったらいつでもここへ来て、
皆とお話して発散しちゃいましょう。
私も寂しい時は2ちゃんねるのあちこちに書き込んで発散していますよ(笑)

>>446強い信頼と絆をお持ちですね。羨ましいです。
家柄や環境などバックグラウンドに支えられるのも否めませんが、
居心地の良い、すんなりとお互いに入り込める異性とともに生活を築く事を私でしたら優先します。
家族ですものね。

皆さん、幸せな結婚ができると良いですね。
私はこの板に訪れるまでは、幸せな結婚などというのは
遠く意識の圏外で
愛した女性とだけは
結婚すまいと思っていたのですが、
最近幸せな結婚もあるのかなぁ〜と
ふと感慨に耽る今日この頃です。

私の主治医はﾎﾞﾂﾘﾇｽ菌の毒素で筋肉を溶解させたり、
ｺﾗｰｹﾞﾝを注射したりして整形しまくっているみたいで、
だんだんと西川史子に似て来ましたよ。
私的にはﾅﾁｭﾗﾙが好きですが、
心の交流が重要だと思っていて、外観には
あまり、拘泥してないんですよね。

生物の先生、山羊の心臓移植をしたことがあるみたいで、
凄いなぁ〜と思ってるんです。
しかし、医師って人間の心臓移植すらやるわけで、
つくづく凄いなぁ〜と思う。
私が解剖したいのは
理解したいからで、
本で読んでいても
イマイチ理解できない部分があるからです。
特に脳がよくわかりません。
芥川が作品を書く時に遺体の観察をしたといいますが、
文学を志す者はそれくらいしなくてはダメである。

そうだね、今年は宝くじが当たる気がする！

ひでぶさんも、このスレの皆さんも幸せになれるよ！

皆さんありがとうございます。
私は気分障害ですが、反論されるのは多分、平気なので
変わった話や例がありましたらどうか発表して下さいね。

>>439
＞ ＞＞ひでぶ
＞ 自分と相手のアイデンテｲテｲの融合だぞ。
＞ おまいには、その心理的能力を磨くレッスンが必要だ。
人間は知･情･意の三本柱をバランス良く育てることが大切です。
しかるに私は本当の恋愛を学ばずに大人になってしまったようです。
おっしゃる通り私は恋愛を学習する必要がありそうです。

恋愛とは以下の三つの型に類型化しうると思う。
�@恋愛の延長線上に愛がある。
逆に言うと、恋愛とは愛に連続するものとして存在する。
従って、結婚に繋がることもある。
�A芸術作品に類するものである。
一つの作品である以上完結しなくてはならない。
この場合の完成とは
完結すること、
すなわち別れである。
あるいは死で終わることもある。
�B勝ち取るものであり、奪うものである。
競争相手と戦うという意味において
ある種の戦争と考えることができる。
以上、�@〜�Bと異なるか、�@と重なるところに愛がある。

おー、はじめてひでぶに感心しましたよ（笑）

�@ですね。
�Aも�@と相容れないものでない形でなら、その通りです。
つまり人には必ず死という別れは避けられないものだからです。
しかしその肉体の死は、愛に背かないものでなければなりません。
背くものなら完結もせず、芸術作品とも言えない。
�Bは、、どうでしょうね？
人から奪うとか我がものにするとかではなく、
相手を愛に取り戻す戦いならあるかもしれませんね。

どうもです。
競争相手を蹴散らして、
相手が付き合わざるを得ない
強引な手法を連発するのは感心しませんか？

ん？
一瞬意味がわからなかったな。
ひでぶの言う�B、もいちど考えてみますね。


それとね、>>455の
＞�@〜�Bと異なるか
これはなに？　噛み砕いて説明求む。

情報の多寡が戦局を左右すると思うのです。
相手に迷惑をかけない範囲で地道に情報収集することが重要である。
情報収集�T→計画の立案→作戦の実行→情報収集�U→評価
の流れを考えてまつ

>>458
＞ これはなに？　噛み砕いて説明求む。
競争相手を撃破すると共に、
好きな相手の心をも鷲掴みにすべく実効的な手段を模索し
その手段が判明したら直ちに実行しようというものです。

まあね。でも、なんでそう複雑な言い方する？ｗ

相手がどういう人なのか
何を考えているのか
何を求めているのか　をしっかり見極めるのは要る
だけど、その評価が出てから愛するか愛さないかなんて決めるなんてものでもない。

もしそれが「困ったﾁｬﾝねー」、だったなら取り戻すべく付き合うだけなんだ。
愛する事が、何か相手に変化を起こすかもしれないし、起こさないかもしれないし。
付き合い続けるか止めるか、ｹｺｰﾝするかしないかはそれで決めるだろうけど？

>>460
＞�@〜�Bと異なるか の説明がそれ？それで説明になっている？

それにしても>>460は自分の理解の範疇を外れてるな。

真剣に、自分が愛した人に愛されたことがないので
良く分からないことが多いのですが、
自然に心の交流を重ねた結果として
愛情を育てるべきであるという意味でしょうか。
自分の場合恋愛に関する理論を体系化できたなら、
それだけでも快感なんですよね。
今はまだ試行錯誤中で一貫性が乏しいですこど。

真剣に、自分が愛したことはあるの？

>>462
＞ ＞�@〜�Bと異なるか の説明がそれ？それで説明になっている？
↑愛と恋は違うような気がするんですよね。
例えば、精神科スレにいる
フエ先生とか愛しているかもしれません。
でも、恋はしてないですね、
私と彼の双方男ですし。

質が違うように思うな。

「親は子を愛している」は言うけれど、「恋している」は言わないもんね。
「恋している」は自己本位なのかな。

>>464
＞ 真剣に、自分が愛したことはあるの？
↑あんまし愛してない女性に愛されたことは数度あるみたいです。
恋愛は
真剣に燃えるような恋愛をして、失恋したことが一度あります。
相手は皮膚科の医師でした。
今のリアルな精神科の先生(女性)に寄せる感情は
静かな恋慕の情、
あるいは愛かもしれません。

>>466
＞ 「恋している」は自己本位なのかな。
↑含蓄のある言葉ですね。
今日は興味深い話ありがとうございました。
おやすみなさい。

今日も精神びょんいんにいきますた。
「私は、生徒を東大に合格させなくては、ならないのです。」
と言ったら、
先生は
「生徒の問題じゃないかしら？
合格するコは合格するけどダメなコはダメじゃなぁい？」
と言われますた。
その通りでごんす。

今日の先生は虫歯だったのかもしれません。
顔を時折歪めてますた。

鬱病患者の脳内では神経間伝達物質である
セロトニンの量が減っていますよ。
そこで
腰椎から注射で髄液を採集し、成分分析をしたら、
鬱病の特徴がありますか？
と聞いたら、
「髄液からじゃ、分からないワ」
と答えてますた。
何故分からないのだろうか？

ちょっと質問です。
私は今、内科医と付き合っていますが、
私で大丈夫かと不安です。
こことか色々みていると、やはり医者は特別で
彼女や奥さんにもステータスを求める事が多いようで…
私は契約社員のOLで、実家も普通(むしろ貧乏気味)です。
彼は公立大学出身で、実家も特別お金持ちでもなく、
医者家系というわけでもなく、金銭感覚も普通なんで
一緒にいても違和感や格差は感じません。
医者でもそういう普通の人はいますか？
彼は市民病院勤めで、周囲に偉そうな医者はいるが、
自分はそんなふうになりたくないと言っていたので
それを信じています。

>>472
＞ ちょっと質問です。
＞ 私は今、内科医と付き合っていますが、
＞ 私で大丈夫かと不安です。
↑それは貴女が素晴らしい女性だからです。
自信を持って下さい。
医師は医師と結婚することが多いのかもしれませんが、
実はこれ、あまり良いこととは思えないのです。
狭い世界しか知らないのはあまり良いことであるとは思えません。

素敵なスレなので、お邪魔します。
ご意見うかがわせ下さい。

私の周囲には片親の友人が多くいます。
そういった子はとても人の気持ちに敏感だったり、
感受性も豊かでむしろ普通の家庭に育った子よりも
思慮深いと感じる事が多いのですが、
それなのに不幸体質なんです。特に恋愛にこと関して。
不器用なのでしょうか。もどかしく感じます。
やはり周りがどうこう言う話ではなく、本人で解決するものなのでしょうか。

>>474
横レスを失礼致します

そういう方の場合、もしかすると
感受性の鋭さがマイナスに作用している…ということは無いでしょうか？

例えば、相手のささいな点が気になって仕方が無いとか
相手のちょっとした言動を過大に読み取ってしまって
一人相撲をとってしまったり…

恋愛も含めた人間関係は、ある点では『鈍さ・鈍感さ』が
必要な気もします

もしも思い当たる点がおありになれば、機会を見て言ってあげる事も
友人の方の役に立つかも知れませんね

>>474
＞ 私の周囲には片親の友人が多くいます。
↑詳しくはないのですが、ボゥロビィとか読んでみますと、
幼児期に親からのスキンシップが欠如すると、
人格形成に悪影響を与えるだろうことが
想像されます。
>>475さんの指摘されている通り、
敏感過ぎるというのでしょうか。
私も両親のいない子供を教えていたことがあったのですが、
非常に噛み付きやすくて手を焼いた記憶があります。
＞ 本人で解決するものなのでしょうか。
↑愛もまた学習するものであり、私も現在勉強中です。
助産師さんが出産に力を添えるように、
支えてあげたり、
導いてあげることは十分可能だと思います。

>>476
ボゥロビィ→×
ボゥルビィ→○

>>475さん、ひでぶさん、コメント有難う。
本人から、「恋愛に関して、深い部分で異性を信用できない」と聞いたことがあります。
ですから、475さんのおっしゃる通りかも！と思いました。

友人たちは、親から直接の被害は受けていませんが
愛されてもいなかったようです。（子に興味がないらしい）
しかし父と母とのやりとりを見ているので
客観的に「女・男はこういうものなのだ」という先入観もあり。
異性（恋愛対象）には期待していないような感じで行動が軽く感じるのです。
なのにどこかで誠実な人間を求めていて、矛盾か葛藤のようなものを感じるのです。

ですから、どれが本当の気持ちか理解しきれなくなり
見切りそうになるのですが、また頑張ろうと思いました。
気持ちを緩やかに穏やかに接していきたいと思います。

>>478
結論を急がずに、一緒に勉強して行きましょう。
実は私も誰も信じていないのかもしれません。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:28:08 ID:OY1Lj6yz0
尼さんのような男日照りの禁欲生活を続ける真面目な高学歴オーバー３０才
独身女と知り合いたかったらココを当れ↓

1. ダンス教室（特にサルサ教室。オーバー３０女しかいない。つぎがハワイアン、
　あとアフリカンとかジャズとかモダンとか。これらの教室の生徒は９９％がオー
　バー３０歳独身女でしめられているという。で、なぜか女を求める男はそこには
　絶対やってこないという。多忙な仕事の間をぬって出会いを求めて習い事をする
　オーバー３０独身女、ますます逝き遅れる）
2. 英会話教室、フランス語教室
3. 海外旅行（グルメとエステ系。宿も自分でぜんぶブッキング。タイや韓国シンガ
　ポールベトナム、英仏、イスラム国などが人気。オーバー３０独身女はエスニック
　料理が大好き。でも日本の男は国内の温泉で和食や中華を肴に着物姿で髪を結い上
　げた女にお酌をしてもらいたいので、どうやって喰ったら良いかわからんエスニッ
　ク料理には引きまくり。オーバー３０独身女、ますます逝き遅れる）
4. ワイン教室
5. マンション投資講座、マンション購買説明会
6. 都内のゴスペル教室
7. 株式投資講座
8. 会員制スポーツジム、ヨガ太極拳教室
9. 見合いパーティー（真剣な結婚前提の見合いの集いとして参加するも、男は茶髪
　カラコン入りの『若い』低学歴の子に行列。オーバー３０女は「後腐れのない相
　手」と勘違いされ、空振りに。ますます逝き遅れる）
10. 業界パーティー（黒い細身のスーツをバッチリ決める。でも会社のセクハラ対
　策の目が光ってるので男性と個人的なつきあいはできない。気づいたら良い同期
　男はどこからか１０歳以上年下を見つけて結婚。オーバー３０独身女、ますま
　す逝き遅れる）

ひでぶさん
有難う。早々と結論出そうとしてしまうのでそう言って下さると助かります。

何故、信用できないのでしょうか。
一度裏切られた事があるか、自分で何でも出来てしまうタイプなんでしょうか？

自分勝手な人間が増えてしまい、
嘘ばかりの世の中になってしまいました。
そもそも人を信じることはとても難しいことなんじゃないでしょうか。

患者はﾍﾟｯﾄ？子猫みたい、子犬みたいと言うのは私がﾍﾟｯﾄに対する感情と同じなんですか？

ひでぶさん
そうですね。なかなか難しいのかもしれません。
でも選択するのは自分自身なのです。
相手を疑いながらより、信じて付き合いたいですよね。
しかし私も彼の事となると自信が持てず、裏切りを恐れ、信じることが怖くなる時もあります。

>>483
患者とペットを同じくするのは少し違うのではないでしょうか。
ペットは飼うものですからね。
子犬みたい、と言われたのであれば小動物のようで可愛いねという意味合いでは？
しかし、そんな事を言う医者がいるのですか？

いますよ。私が年下すぎるからか、からかってるのか。

「しのぶの浦のあまの見る目もところせく、
〜わりなく通はむ心の色こそ、あはれ」
(徒然草)とあります。
無理をして交際する恋愛こそ
恋愛の王道である。
ゆえに、医師と患者の恋愛も
障害が多ければこそ美しい。

横浜南病院勤務のブス茄子 唐澤亜〇子 はやばい。大嫌い。医師結の為に日々計算し過ぎ。
そろそろ周りに嫌われてること気付くべき！！一重とでっぱったアゴが本当にブス！性格も見た目もやばいくらい不細工！整形しろや ブスなんだからさぁ

以前好きだった女性は皮膚科の医師ですた。
最近は結構いろんな女性と話すようになったけど、
以前は他の人間とは仕事以外でほとんど話さなかったのでつ。
一番多く会話するのが医師でした。
ちなみに、その皮膚科の先生も整形しまくりだったみたい。
美しさはお金で買う時代かも。

今、一番会話をしているのは精神科医でつ。
彼女のメールアドは調べようと思えば、
調べられるのかもしれない。
教え子のお母さんにも精神科医がいたりするからである。
でも、教え子の親に動いてもらうようなことはしないのだ。
何故ならそれは卑怯だからである！

何年かけても、精神科医を納得させて、
彼女自らメールアドレスを教えてもらうのだ！

カマキリのオスは交尾の後喰われる場合がある。
オスはメスの餌か？
カニバリズムスレを見ていて、
恋愛と喰う喰われるは関係があるのかもしれないなぁ〜と思った。

男は女の餌か？

内田春菊は出産時、
胎盤を喰いたいと言っていた。
自分の胎盤は喰っても良いのだろう。
しかし、他人の胎盤を喰ったら違法なのだと思う。
一方で、他人の精液を飲んでも違法にはならない。
何故だろう？

結婚してる医師でも患者を好きになる事、ありますか？医師が患者を好きになる心理は、どこから来るのか、わかりません

血の通った医療を実践し、
人と人が触れ合えば、好きになることも
あるのではないでしょうか。
そういう話があまりないのは
まだ日本の医療が封建的で
閉鎖的だからだと思う。

医師は職員であるとか患者であるとか、
「〜である」という思考をする人物が多い。
しかし、医師から聞いた話を何でも話してしまう
売店のおばちゃんを、私は知っています。
その人がどのような職業に従事しているか
といった
所謂、属性ばかりではなく、
その人自身がどんな人物であるかで
交際するか否かを決定しないと
いけないんだと思うなぁ〜。

ひでぶさんは、医師ですか？

患者です。

そうですか。。。。
この板って、全体的に患者のかたばかりですよね

医師に恋~のスレッドにも遊びに来てくださいね

↑いつも興味深く読ませてもらっています。

大河ドラマの風林火山を見てました。
山本勘助は見事な最期でござった！

激しく生き
激しく戦い
激しく愛すことのできた彼等は
幸せなんじゃなかろうか…

私も過去生徒に死なれたことがある。
精神科の彼女も患者に死なれたことがある。
お互い良く理解することができるはずなのだが…

偶成
三十年来一夢中
捨生取義幾人同
家郷臥病双親在
膝下奉歡恨未終
―――武林唯七
人生三十年。
命を捨て忠義の道を取ることができた。
心のこりは、
故郷の両親である。
〜〜〜寝まする。

ひでぶも主治医が好きなの？

多分愛しているのだと思います。

悲嘆愁色就寝床
〜〜〜ひでぶ

姉が天に召されました。
たった一人の最後の時何を思ったのですか？
愛されていたこと感じましたか？
跳ぶ景色が写る窓の外。
田舎のあの場所を思い出しました。
泣いた私を慰めながら拭いてくれたハンカチの赤い血の色。
優しい手。夕焼けに浮かんだ黒いシルエットは御師天。
痛くてないたんじゃない。蜩の声のせいだったのよ。
匂い立つマツヨイ草の群れ。
久遠の流れは山国川。

お姉ちゃんは幸せでしたか？
「あの頃の私達が良かったね」なんて
悲しい言葉を残したまま逝ってしまうなんて恨みます・・
でも逢いたくてたまらない。
せめて夢でもいいから逢いたいのに逢えません。
どうしたら逢えますか？

ひでぶは先生に逢いたいのですね？
ひでぶは先生を愛してるのですか？

ひでぶ、私はひでぶの繊細な感受性が好きです。
たった一人のかけがえのないひでぶです。
どうか寂しがらないでね。
そのうちきっと上手くいきますよ。
ゆっくりおやすみなさい。

やっぱり先生しか…

おはようございます。
今日は今年最後の病院です。
エロではなく、先生に触れてみたくなって困ります。
先生は私をたくさん触っているのに
私は先生に触れたことがありません。

先生は、私のプライベートに興味もったり、体のあちこち触ったとしても
私からは、先生について聞くことは許されない。

あまり聞くとストーカーとか思われちゃうでしょ？
本当は生年月日や、住まいなど聞きたいけど

美音さんの今年最後の病院はどうでした？

>>511
>先生は、私のプライベートに興味もったり、体のあちこち触ったとしても
興味を持たれて羨ましいです。
その会話中に「先生は？」
と突っ込みをなされば自然な運びで何がしかをゲトできるのではないでしょうか？

外来はつつがなく数分で終了。
お世話になった病棟の新米とおぼしきナースさんへは、
名を名乗らずアレンジ花をお届けしました。
先生にはお礼状と同封のギフト券を差し上げましたが、
戸惑いながらも受け取った時の指が、一瞬、
中身を探る動きをしたように見えました。
もしやと・・・お困りになったでしょうか？
それともにんまりでしょうか？
年末のご挨拶を述べると、深々とお辞儀をされ、
頭髪の薄毛を発見してしまいました。
少し悲しい気分になったのは、薄毛のせいではなく
澱みない気持ちでも、自分が浅ましい患者（袖の下的な）構図になって
しまったかもと後悔。先生は謙虚な方なので。
反省・・・

命と命の出会いには必ず別れが来る。
恋の最中の心変わりによって別れる場合も有れば、何らかの外的或いは物理的
要因によって別れなければならない事も有る。そして、どれほど深く愛し合ったり
深く情を交わした同士でも、「最期」という別れが来る。出会いがあれば別れがある。
愛別離苦。生きる限り、この苦しみは伴うようだ。

人との別れは、その殆どが幸福な別れではないようだ。
別離した命の幸せを願う思いは未練とは異次元のものだ。これを情と呼び
、自分と関わりのある者にしか興味を示さないのは無常と呼ぶらしい。
人は愛を前に生きることに迷ったり、自信を失ったりすることが多い。
迷う結果、人には必ず過ちがあり、そうとは知らずに人を傷つけられたりする。
愛に舞い上がり自己陶酔するのではなく、一生懸命足元を見ようとする姿勢がきっと
「愛し方」として必要なのではないかと思う。
そう言う人あり。

先生は二人で話す時、先生でない、父でない、夫でない、ただの男の人です。でも一歩、外へ出ると敬語だし冷たいです。所詮、医師と患者だから？私が嫌いだから？

どれもこれも、無内容な長文の癖に縦読みが出来ないなんて、、、、、

美音さんはよく
自分に向き合い
恋の命について考察していますね。
なんかスマートな文章ですね。
ちょっとファンになりそうです。

生物に生活史や
生活環があるように
恋愛にも、
発生から、死滅(別れ)へと至る、
ライフサイクルがあるのかもしれません。
最期があるからこそ
一瞬一瞬が貴いのかもしれませんね。
美音さんも先生との関係が立派に育っていくと良いですね。

ひでぶの言う通り生物学的に恋愛における
ライフサイクルってあるのかも知れないですね。
でもでも、すると、一体「心」はどこにあるのですか、という話になるのです。
心臓にあると思うのも良いかも知れないです。でも、医術の恩恵を受ける者としては
脳で考え、脳で判断し、脳で思いやるということを主張せざるを得ないのですね。
ただ、細胞のひとつひとつが遺伝情報DNAを有するという点から考えると、
無論ハートも「心」を持つわけですね。そう言えば、植物の電流をみることで、
脳を持たない植物たちも感情を有するのではないかという研究も進んでいるそうです。
音楽とか絵画とか優しい言葉が脳に心に与える影響まで、
電流とアセチルコリンだけで全て表すのにもためらわれます。
名曲と同じ好影響を及ぼす作用のある薬剤を開発したりすることが、
本当に幸せなのか疑問を感じてしまいます。
私はやはり文学的に恋愛を語るのが好きなようです。

美自恋なち

生生恋発ラ最一美

ひラで心脳た無脳音電名本私




意味わからん

>美音さんも先生との関係が立派に育っていくと良いですね。
ありがとう。
私の秘めたる想いは自己完結させるのです。
良き患者、良き応援者となりたいです。

秘密の暗号？
文才なくて簡潔に書けないの。
酔ってるのよ。
ごめんなさい。

失せろ馬鹿

>>516
そのように今の素直なお気持ち、先生に申し上げたらどうでしょう？
2人の時はただの男なのでしょ？

>>520
アメーバやゾウリムシは自らの恋に関して、
おそらく思索したり、
考察したりしません。
文学的考察は極めて有意義なアプローチだと思うのです。

>>522
大輪の花が咲くとよいな〜と思う。

おかしい･･･
薬剤師からのメールが来ない…

以下のようなメールを送ったら返事が来なくなった。
メール�@
「寒くなりましたね。
お元気でしょうか。
僕は今、
青酸カリを服用したら何故死ぬのか
考えています。
生理学、薬理学に
詳しくなりたいのです。
良い本を知りませんか？」

以下のようなメールを送ったら返事が来なくなった。
メール�@
「寒くなりましたね。
お元気でしょうか。
僕は今、
青酸カリを服用したら何故死ぬのか
考えています。
生理学、薬理学に
詳しくなりたいのです。
良い本を知りませんか？」

返事がないので慌てて送った。メール�A
「2001年宇宙の旅を見ましたか？
宇宙船に搭載されていた人工知能のハル。
僕は
憧れてるんですよね。
あ〜いう人間になりたいな〜。
」
なんかびびったのかな〜。
生理学も薬理学も自分で調べろってことだなぁ。
楽してできる勉強なし。

アホと言われるかもしれんがキャバの女の子に一目惚れしました…俺は25です。
同じような人いませんか？

ひでぶさんには、哲学と、温泉をすすめます。

>>532
＞ アホと言われるかもしれんがキャバの女の子に一目惚れしました…俺は25です。
＞ 同じような人いませんか？
知り合いで地学の研究やってる奴で
貯金を使い果たしてしまった奴がいます。
多少注意が要るかもしれません。

>>533
＞ ひでぶさんには、哲学と、温泉をすすめます。
温泉は良いですね。
志賀直哉は山の手線で電車にはねられた後
城の崎温泉で療養していました。
そこで「城の崎にて」の草案を練ったのだと思います。
温泉へ行けば澄んだものの見方ができるのかもしれません。

>>ひでぶ
>青酸カリを服用したら何故死ぬのか

口腔内や消化器管の粘膜から毛細血管に入り込み
中枢神経を侵され呼吸困難になりそうですね。
すると、窒息死？
灼熱の痛みがどれ程か想像できません。

>>532
酸っぱい香りがしました。
ありがとう。

ひでぶ・・・
女性に妥当な質問には思えません。
薬剤師さんなら、よからぬ想像が駆け巡ったかもしれません。
メメですよｗ

＞青酸カリ
とてつもない癒しかたしてくれるオンコロビンさんみたいな薬剤師ならうまくいったかも〜ｗ
ふつーは、惚れ薬の調剤の仕方を訊くだろ。

＞2001年宇宙の旅
あの映画は難しいだろ。教科書ガイドがないと分からない映画だったよん。
神の前では人間はどんなに進化しても水槽の中のプラナリアだよ〜ん。
コンピューターになんかなるな。ヒデブーはプラナリアでいいよ。

美音さん
>>539さんレスありがとうございます。
やっぱりそうですか…。
なんかまずかったみたいですね。
以前も凄く美人な物理の先生に
羊達の沈黙に出て来るﾊﾝﾆﾊﾞﾙ･ﾚｸﾀｰの話をしてあげたら
口をきいてくれなくなってしまったことがあるのです。

人間は皮膚によって外界と区画された
内容物の詰まった一枚の袋である。
しかし、その皮膚は完全に閉じたものではなく、
選択的な透過性を有している。
更に口や鼻の穴などの開口部を有している。
所謂開放系として解釈することができる。
この開かれた部分から様々な物質を摂取して、
化学的に変化をさせることによって代謝を行い、生命を維持している。
精神は脳という偉大な臓器の、
高次生理機能の所産である。
化学変化の連鎖が、
精神というこんな素晴らしいものを
生み出したのだ！

＊イケまくるポリネシアンセックス＊
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190332731/443-444
元カレ・元カノが医者・弁護士
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1197779479/
女性が合ｺﾝしたい職業1位は医師2位弁護士3位芸能人
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196493265/
医師の理想の家庭生活と現実 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185247186/
医者の奥さんは美人が多い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196313455/
医師と結婚したけど後悔の日々3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181821285/
医師との恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1189952977/
医師・歯科医の奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196987212/

精神科の先生は、鬱病である私をよく叱ってくれる。
キャンキャン怒る先生をカワイイなぁと思っていた。
また頑張りなさいとも言う。
患者である私のことよりも
私が抱えている生徒のことを心配し、
私に無理を強要することすらある。
生徒のことを第一に考えてくれる先生を
私は信頼し、
おそらく愛しているのだと思う。

巧遅より拙速という。
兵法の基本である。
明日は電撃作戦を展開する。
…しかし、この不安は何だろう。

葡萄美酒夜光杯
欲飲琵琶馬上催
酔臥沙場君莫笑
古来征戦幾人回

どうかご無事に
お帰り下さい。

葡萄の美酒、夜光の杯か…
美音さんありがとうございます。
なんか、ほっとしました。
無事帰って来まする。
おやすみなさい。

ゆっくり
おやすみなさい、ひでぶ。

ｺﾚﾖﾘ ﾎﾝｼﾞﾝｦ ﾂｸ
ﾃﾝﾕｳ ｼﾝｼﾞｮ ﾉ
ｱﾗﾝｺﾄｦ！

ひでぶ様
ご無事ですか？

ﾜﾚ ｷｼｭｳﾆ
ｾｲｺｳ ｾﾘ！

先生にいろいろ
資料を見せて、
「はい」と答え易い問いをいくつか発し、
最後に
「先生と僕は仲良しだろうか？」
と発問したら、
先生は小さく頷いていた！
先生と仲良し！

すごいね！
そうゆう戦法があったとは！
皆に教えたいです。

本日の作戦は成功しますた。
皆さんありがとうございました。
m(_ _)m

先生には感謝してます。
先生に診てもらうようになって喧嘩やめました。
もー殴られるまで手は出しません。
振り返って見ると
30歳まで喧嘩やってたのってある意味凄いかも。

戦法　イエスセット

>>553
他スレで拝見しましたが、
あなたは親切な人である。
寝まする。
皆さんに栄光あれ！

>>ひでぶ
やったね。良かったね。
芽が膨らんだ〜ｗ
仲良し〜
>「はい」と答え易い問いをいくつか発し
そこ詳しく公開してみたり？

>>558
あっ美音さんこんばんは。
＞ >「はい」と答え易い問いをいくつか発し
＞ そこ詳しく公開してみたり？
↑ちょっと恥ずかしいです。
今日は寝ます。
おやすみなさい。

けちんぼｗｗｗ
イエスセットのエビデンス求む。

ふと・・・
男医は何故字がヘタクソなのでしょう？
今までご縁のありました先生方は概ね汚い字でした。
今の先生も最高にヘタクソです。
でも綺麗な手をしています。





おやすみなさい。

私の場合、仕事時間は短いのですが、
指導を誤ってしまうと被害甚大な仕事でつ。
私が抱えている生徒で
医師を目指している生徒も結構いまつ。
私は生徒には常に無理を強いています。
精神科の助言がないと正しい選択肢を選び続ける自信がありません。
帰納的に考えていっても精神科の彼女と仲良くしない限り、
活路は見出だせないのです。

先生に同意を求めながら、
上述のように話を展開しましたが、私の正直な気持ちでもあります。

＞ 男医は何故字がヘタクソなのでしょう？
↑同感。
凄い字を書く先生が多いですよね。

初問→×
同意→○
初問というよりも
同意を求めながら話しました。

再訂正
＞ 初問→×
＞ 発問→○

ひでぶさん
またインリンさんが、あばれてます。たすけて

わたくしのことを、男だと言う人まであらわれました。

私も降参です。

>>565インリンさんがどうしたの？
　　　どなた様？

ひでぶ様
もうすぐ、先生と会う日が近づいてきました
例の教えていただいた戦法を使いたいのですが。
うまく行きそうにないので、怖くて使えません

攻めると、距離がまた遠くなりそうです。
捕まえたと思ったら、その瞬間に逃げていってしまいそうで。。。

一線を越えないことで、永遠の恋人でいられるかなって思うので
おとなしくしておきます。

美音さん
あげないで下さい

>>570
相手すなってば

またついてきましたね（笑）

上がってたからだよＷ

>>553はあんたなの？

親切だけじゃだめだよＷわかるね？

>>568
＞ >>565インリンさんがどうしたの？
＞ 　　　どなた様？
彼女は妄想が凄いみたいで、
恋愛スレで最近暴れているんですよね。
対応が難しいです。

さびしいんだよ

愛と親切についての意見は、ＮＨＫの爆笑問題の深夜番組で
精神科医が言っていた言葉を、あの時伝えたかっただけです。
今度、特番もあるようですから、暇なら見てください。

>>569
＞ 一線を越えないことで、永遠の恋人でいられるかなって思うので
↑永遠の恋人っていいですよね。
美しいなぁ〜。
適正な距離を保ちつつ、
少しだけ特別な印象を与えられたなら、
良いのかもしれませんね。

>>576
＞ さびしいんだよ
↑それはあるかも。
彼女のスレ落ちましたしね。
でも、実在する医師を攻撃するのは
やめてほしいなぁ

この板は優秀な精神科医が揃っているみたいだから
何とかならないものかなぁ〜

>>577
ああ、あの話 まさかあそこでああ引き出されてくるとは思わなかった
それがどこまでの意味があったかは知らないけどＷ

永遠の恋人は少しだけ特別なんてもんじゃないし
ただ一線を越えないってだけでそうなるものでもない

めしに行ったのは、医師ではないかと思ったんですけどね。。
実名の攻撃は、ネットでは反則技。

彼女、いい子なんだよね。
だから、傷つきやすいかも。

まだわからんか

一線を超えないことで、別れなくてすむんですよ

癌患者にとったら、＜毎日が特別な日＞なんです。。。

>>584
もうすぐクリスマスですね。
私は2ちゃんでクリスマスになるんだろうなぁ〜。
あるいはず〜っと寝てたり、
引き籠もりやってるかも。
貴女も、もしこれたなら、このスレに遊びに来て下さいね。

ひでぶ様
＞適正な距離を保ちつつ、
少しだけ特別な印象を与えられたなら、

それについては、いつも考えています。
奇をてらう わけではありません
策を労しても仕方ないですし

素直な、自分をさらけだすようにしています。

ひでぶ様は、好きな人と仲良しであるという確認までできて
羨ましいです。

私も言葉で、確認したいのです
できれば相手の方の発する具体的な言葉が欲しいのです

>>586
＞ 素直な、自分をさらけだすようにしています。
本物以上に心に残るものはないのかもしれませんね。
先生が頷いてくれるだけで、
我々患者は本当に強くなれますよね。
私もクリスマス一人ですが、
寂しくありません。
貴女も特別な時間を共有できると良いですね。

2ちゃんにおいて言論活動を展開した、
足跡が残せたら素晴らしいと思うんですよね。
皆さんコテを名乗られてはいかがでしょうか？

ひでぶ様
クリスマスの日は外来で逢うのです。
デートではないのです。
生まれてはじめてかもしれません、こんなにドキドキするクリスマスは。。。
きっとその夜に、なぐさめてもらいに、またこの部屋に来ます。

クリスマスに逢えるだけでも凄いですよ。
是非来て下さいね。
っと言いつつ、私自身あんまり落ち込んでしまったら、
2ちゃんすらできるかどうか分かりませんけど。
今日は寝まする。
おやすみなさい

こんばんは。
>>588
ごめんなさい。
ひそりお話のお邪魔しました。
それより・・・
心臓止まるかと思いました。
貴方、私かと思った。
>>ひでぶ
じゃじゃ馬ですか？
聞きき捨てておきましょう。

おやすみなさい。ひでぶさま。

よく眠れそうです。
ありがとうございます。

人を愛するから愛される。
信じるから信じられる。
陰にまわって人を誉める人は
人からも誉められる。
蒔いた種は種通りの物が生えてくる。
利他の精神で尽くした種が良き運命として
そして「奇跡」として現れる。

この「奇跡」は献身的な愛の賜物であって
超常現象とは無縁のもの。
結果にはメカニズムがあり原因がある。
先達が論理と思考を積み重ねて築いてきた
科学的な認識の体系を十分理解出来ないまま
自然現象や社会現象についての非合理的な解釈に走った結果
不本意な生き方に陥るケースが見られる。
姉がそうだった。

雨だれの音が耳について眠れない。
でも、想いを巡らせるには丁度よいのかも
知れない。ナニモノにも邪魔されず
あの人を心の中に満たすことが出来るから。
ではでは。

>蒔いた種は種通りの物が生えてくる。
利他の精神で尽くした種が良き運命として
そして「奇跡」として現れる。

美音様、 その「奇跡」は、やはりあるようです。
だから私は、たとえ偽善者といわれても、
善なる方へ向かって物事を考えるようにしています。

偽善さえもなくなったら、形もうまれませんよ。

でも、私の愛は偽物ではないのです。

そんなのは、偽善だ！と言う人にとっては、偽善なんでしょうけれど。

信じる気持ち、それがサンタクロース。

>>594
美音さんおはようございます。
＞ 姉がそうだった。
↑お姉さんは大変でしたね。
世の中に無償の愛が満ちていたらよいのに、
なかなかないように思います。
だから私は世間をやだなぁ〜と思ってしまうのです。
かろうじて愛が生き残っている場は、
病院、学校、2ちゃんねるだと思ってます。

>>596
偽善者か否かはその人の心のありようだと思うのです。
愛は与え続け、信じ続けるもの。
貴方はきっと幸せをもたらす澄んだ人なのだと思います。
その「真っ直ぐさ」先生に伝わるといいですね。

>>ひでぶ
ありがとうございます。
亡き姉の事・・私にとっては生涯、胸に刺さった棘なのです。

>だから私は世間をやだなぁ〜と思ってしまうのです。

まだ世間は捨てたものでもないと思っています。
前向きな方向へのベクトルを持たせ言葉を発することで、
始めて言葉は現実に近づく力を持つような気がします。
たくさんの愛の言葉を発信して下さい。

美音さんレスありがとうございます。
人を信じることは難しいことですね。
私には仲の良い薬剤師の従兄弟がいたのですが、
数年前に若くして死にました。
患者を沢山助けて自分はすぐに、カゲロウのように、はかなく死んでしまいました。
そして、その従兄弟が院内薬局で勤務していた病院の医師が
私の初恋の相手だったのでつ。

アメリカの大学で講師をやっていた従姉妹も若くして死にました。
叔父上がアメリカから遺体を空輸した時は大変でした。

あんまし悲しいという実感は無かったのですが、
皮膚科の医師と別れることを決意し、
更にその時にちょうど教え子が自殺してしまい、
私はもーダメだねこりゃと思って精神科に駆け込んだのでつ。

ひでぶもお辛い経験をたくさんしましたね。
若い命が失われるのは本当に残念です。
その大半が不条理に見えてしまう。

親近者の命を失っただけの辛さじゃないですよね。
私は、そこ迄に至るその人の心情や、その人なりの自分史が
悲しくて。そして、心を添わせられなかったことに対し、責め続けるのです。

でも、遺す者への気持ちを考え
た死に方ってのも学びました。

>>604
人の死について真正面から受け取めているんですね。
なかなか結論のでるものではないので、
じっくり構えて行ったらどうでしょうか。
今日は夜更かししてしまいました。
寝ます。

信じることが中々出来ないのは
自己防衛かもしれないですね。
私は、怠惰な人の言葉は信用しませんが、
それでどうということも感じません。
貴方の生活の邪魔をせず、でも、私は貴方のお傍に
いますよ。ってのが大切に思う人への私の距離感です。
依存したくなる時もありますが、あ、駄目駄目ってｗ。

あら来てたんですね。
ゆっくりおやすみなさい。

>>605
＞ でも、遺す者への気持ちを考え
＞ た死に方ってのも学びました。
↑死んではいけません。

死なないからっ藁

良かった！
安心して寝れる。

今日は神経解剖学のテキストをコピーしてますた。
神経解剖学的恋愛論を展開できないかな？
今日はクリスマスなので夕ご飯にはインスタントのカレーを食べますた。

自分は真田広之に似せているんですよね。
たそがれ清兵衛みたいなの憧れるなぁ〜

ひでぶ様
今、ニフティ全部がアクセス規制で、レスできないようなのです。
代理でレスしてくださる親切な板をみつけて、代わりにレスしてもっらて
います。規制解除されるのがいつかわからないのですが、それまで
待っていてください。
明日は外来頑張ってきます。おやすみなさい。

メリー・クリスマス。

>>614
なんか大変なことになっているみたいですね。
今日が良い一日になると良いですね。

>>615
＞ メリー・クリスマス。

美音さん
メリークリスマス！

今日は冬期講習でござった。
帰ってカレーを食べよう。
クリスマス！！
∧⌒⌒∧
ﾙ)ノﾉﾉﾘ)
リ^ヮ^ﾉ|
ﾉ)∪∪ﾉ)
∪〓∪
し-Ｊ

医師が患者を抱きしめる時、ありますか？落ち着かせるための治療？

超、羨ましい話として解釈して良いのでしょうか。

今日も代理の方にお願いしてのレスです
年末年始も規制がかかったままかもです

今日の外来では、先生とまた仲良くできたので
それで満足しています。

うららと、名乗ることにしました。よろしくです。

やっぱり、
好きな人と仲良くなるには、回り道したほうがいいかもしれません
相手と何も始まらないので、失恋することもないですし

もし、うまく付き合うようになったとして、
あるいは、告白した後、ふられたら・・・

その時も、自分はあの人が好きなんだなーと、
そんな自分も好きだなーと思うようにします。

もし、目的が、結婚だった場合は
ちゃんと意志表示して、振られたらさっさと次に行けばいいと思います

既婚者が既婚者を好きになった場合は・・・
告白などはできないので、
お友達で、満足するしかないですね。

今日も先生の、横顔を見ながら、なんて素敵な人だろうと
改めて思いました

今日は、ひでぶ様ほど攻め切れませんでしたが
プライベートな部分を、会話の中から引き出すことに
成功したので、大進歩です！

>>621
うららさん今晩はです。

＞ やっぱり、
＞ 好きな人と仲良くなるには、回り道したほうがいいかもしれません
↑やっぱり過程を楽しむくらいでないとダメでしょうね。
＞ プライベートな部分を、会話の中から引き出すことに
＞ 成功したので、大進歩です！
↑科学の偉大なる進歩と言うべきでしょう。
なんか楽しみが増えますよね。

今日は今年最後のお仕事だ。
主治医も休みを沢山とるようになって
良いことだ。

うららさん改めて宜しくです。大変ですね。でも恋は一歩前進したみたいで幸先よいですよね。免疫増ですよ。
ひでぶ、食生活にはもう少し注意を払いましょうね。
PCの環境設定に誤りがあるようでトラブりました。今夜よく見てみます。

>>624
環境設定って難しいですよね。
私はもう今年の仕事終了です。
私は危機管理学をちょっとかじったことがあるのですが、(ほんの少し)
休息は極めて重要です。
先生(医師)も皆さんも十分休めれば良いですね。

医師や弁護士は、
属性であり仕事の役割に応じた、
職能であるとする考えがある。
すなわち仕事を離れればただの人という考えである。
一方で、その人個人の全てに関わるものであり、不可分であるという考えがある。
どちらが正しいのだろうか。

ひでぶさま


「サラリーマン」は定年を迎えれば「只の人」
「国会議員」も落選すれば「只の人」
医師は死ぬまで医師
弁護士も死ぬまで弁護士
いわゆる「国家資格」が「無期限制」である所以でしょう
まああと十数年すれば医師免許も「定年制」になるでしょうがね
今の所
「医師」であることに「制限」はないと考えますし
寝ても覚めても白衣を脱いでも「医師」でなければならぬ宿命は
資格をとった日から死ぬ日まで続くと覚悟すべきではないでしょうか
気の毒とも言えますが
またそれを「幸せ」と感じるのも
「医師」である人の傾向かと

そうなんですよね。
医師は行住座臥、医師なのかもしれませんね。
私個人としてはこうしたありかたを正しいありかただと思うのです。
しかし、これって徳川時代の名残りでしょうか。
諸外国はどうなのでしょうか？

インド等は死んでからもなお医者であり
墓碑銘にも「生前医師であったもの」とかなんとか刻まれます
今は廃止されましたが、カースト制から来るしきたりでしょうな
日本にもかつて身分制度がありましたね
中東地域等は宗教色強く
医療行為前に神に「医師」であることの許しを乞う祈りを捧げますね
モスリムだけですがね
知り合いのイスラム教徒は
「ナンセンスであり医と神は切り離して考えるべき」
と話していましたが
欧米では････「医者」が俗物化し過ぎていてよくわかりません

さては意中のドクターに院外で偶然出会って
「ただ今プライベート中」とかなんとか対話を拒否でもされましたか？

>>629
インドなどの話は非常に勉強になります。
欧米の価値観で全て判断するのは間違いかもしれませんね。
私は主治医とは外で合ったことはまだありません。
ただ薬剤師からはメールがありまして、
何かず〜っと働いているみたいなんですよね。

主治医とはみんなが納得できて、違和感がなく、
彼女も満足できる方法で交流しようと思ってます。
それとは別に医師とは何か、冬休み中に良く理解しようと思うのです。

私の教え子達は来年の一月、センター試験から実戦に投入されます。
私は能力を飛躍的に向上させる鍵は休息にあると考え、
質の高い休息を確保するよう指導しています。
冬休み中に、休息と仕事、
プライベートと仕事について理解を深めたいのでつ。

医師の休息とは、
仕事と分離した休息ではなく、
医師としての休息であるべきなのかなぁ〜

おとなは誰もはじめは子供もだった
しかし、そのことを忘れずにいる大人はいくらもいません
医者も誰もはじめは患者でした
しかし、そのことを大概の医者は忘れてしまっています
病になり
患者に戻れる医者はあるいみ本当に幸せな医者かもしれません

すべて開放できるからなあ…。

でもそれって死ぬときなんですけどね
医者になる前に覚悟すべきです

>>634
＞ 医者も誰もはじめは患者でした
＞ しかし、そのことを大概の医者は忘れてしまっています
＞ 病になり
＞ 患者に戻れる医者はあるいみ本当に幸せな医者かもしれません
↑久しぶりに感銘を受けました。

医者の原点は患者かぁ〜！！！
納得！

私の敬愛する医師はそのことを忘れてしまっているようです
一度患者に戻って
「医師とはどうあるべきか」
再考してくれることを望みます
でも医者が患者に戻るときって死ぬときなんですよね
例外として脚等を骨折して
ギプス着用の患者様の姿でありながら
尚且つ白衣も着用し院内をさ迷う間抜けを
十年に一度ぐらい目にしますが
（意味わかるかな？）
せっかく患者に戻れたんだからそのまま死ねばよかったのに
と心から思います
患者に戻ったら医師であることは他の患者様には内密にね･･

>>639
良く分かります。
原点も終末も、病気になった時も患者になるんですよね。
でもその原点を忘れてしまう先生は多いんでしょうね。

脱線しちまいました
よいお歳をお迎えください

>>641
＞ 脱線しちまいました
＞ よいお歳をお迎えください
どうもです。
また遊びに来て下さい。

喧嘩しても時間の無駄だから、私が我慢すればいいと思うようになり
主人との喧嘩は減りました。喧嘩さえしなくなったのです。

でもね、大好きな先生とは、ケンカしてみたいと思います。。。
悪いことをして、叱られてみたいと思います

うららさんこんばんは。
先生と喧嘩ですか〜
情報のみでなく、
感情のコミュニケーションも大切なのかもしれませんね。
自分はまだその辺の理解が不十分なんですよね。

ひでぶさま、医師を目指す子供にも、勉強を教えているのですか？
うちの子供も、できれば医師にと思っているのですが。。。

国立の医学部目指すって、大変ですよね？

いちおう、一応中学は、大學の付属ではなく、
皆、医者、弁護士などを目指すお子さんが多い
今年中高一貫校に入れたのですが。

何か、アドバイスがあれば、教えて下さい。
（スレ違いでごめんなさい。）

息子には愛する先生と同じ、外科医になって欲しいのです。
ハードな仕事でしょうけど。

どんなに先生が素敵か、息子に教えているのです。
バカな親です。ふふふ。

>>645
＞ 国立の医学部目指すって、大変ですよね？
うららさんのお子さんを私が教えていたら大ウケですね。
国立大学の医学部は凄く大変で、
昨年は数名しか合格しませんでした。
センターでも9割とらせるのは異常に大変です。
いろんな医師に聞いてみると、
頭が優秀なのは勿論ですが、
人柄が一番大切だと言います。
私もそう思います。
知・情・意の三本柱をバランス良く育てることが大切だと思います。

>>647
東大の場合、本当に研究に必要な能力ばかり問うているように思うんですよね。
だから、平素の授業では初歩的な研究を繰り返しさせています。
受験生は赤本などの過去問題を中心に勉強しなくてはならないのは勿論です。

国立大学の医学部も小手先だけの技術では、
どうこうなるものではなく、
本当の地力をつけなくては対応できないのではないでしょうか？
教師と生徒は信頼関係や愛が大切なのだと考えています。
私はしょぼいのですが愛情をかけていると
生徒は精鋭無比になります。

性格は、私が言うのもおかしいですが、とてもいい子です
いまどき珍しいくらいに、いい子ですよ。
小さい時から、先生も友達のお母様にも性格だけは、ほめられます。
体力もあるし、運動神経もいいです。

手先は、、、不器用かも。
勉強は。。。国語力がなくて、バカです
センター試験で９割なんて、とても無理だにゃー

常に、２学年先の勉強はやらせてきましたが、
ガツガツやらせているので、字もきたなく、やっつけ仕事です。
ミスも多いし。。。。

記憶力はありますが、それに頼ることばかりで、

あきらめたほうがいいですかね？
まだ、中１です。

センターは訓練次第だと思います。まだ諦めないで下さい。
気長に本人の適性を見定めるのが良いと思います。
私の高校時代のクラスメイトで、
親が開業医だったのでてっきり本人も医者になるのだろうと思っていたら、
東大の文一(法学部)に進学し、
公務員になってしまった奴がいます。
「オレは社会の病を直す」と豪語していたのですが、てんでダメだったのでしょう。

私の友人にもいます
高校３年で、東大生になりたくなったようです
しかし、中退して、国立の医学部に入りなおして、医師になりました

他には、金をかけて、私立医学部に行く人もいました

この人達は、性格が良いひとだったので、どこの大学だろうと
医師になってよかったなと思うのです

私の息子は、、、、
そんなに頭よくないのですが
国立医に進んで欲しい。

中学の時点で、どういう勉強すればいいでしょうか？
学校は面倒見がよいので、塾はまだ行ってません

塾選びも迷います

この板に来て，改めて
私立医と国立医がこんなにも違うものなのかと・・・びっくりです

私は国語ですが
まず数学を強化したら良いのではないでしょうか。
男の子の場合女の子に比べて
語学系統は遅れて発達するみたいです。
うちの学校の場合
中学三年生の段階で上位三分の一に入っていないと国立大学の医学部は難しいというデータがあります。
しかし、個人差がありますのであまり焦らないで下さい。
学校にある程度の進学実績があるのなら、
その学校のシステムを利用するのが良いと思います。

英語数学理科社会は大丈夫です
国語だけは、あほ丸出しですね
小さい頃から日本語ヘンでしたし。

文章が下手だし、本も読まないし

ひでぶ様の好きな人は、話し上手ですか？

国語力は、どんな仕事に就いても大切ですよね？

恋愛するときも。。。

相変わらず、代理レスなんで、疲れました。。
文章を、よく見直す時間もなくて乱文です

病気が再発してしまったら、子供を見てやれないので
いつも、時間に追われているような・・
あせりみたいなものがあります。

今年も、あっという間の１年でした。

死の予感と、セクシャルな欲望との狭間で、
生きていくことの意味を考えます

今、それは必要なことなの？
今でなくてはならないことから順番にしなさい。

自分に言い聞かせています
後悔しないようにね。

ひでぶ、うららさん、
こんにちは。
わ〜い！年内の仕事終了しました。
しかし、来月の国家試験日迄はストレスです。
過去問解きまくるしかない・・・
>>うららさん
「大丈夫、大丈夫」と信じて、恋力、母性力で生命の源をどんどん湧かせましょ。
私も夏に癌治療で入院していました。
そして、外科の主治医に恋、願わくば我が子にも将来こんな医師にと。（藁
自分を見るようです。

美音さんも、国家試験？
癌？
主治医に恋？
息子を医者に？
あなたは、まるで私のようですね（・・）

美音さんも美人ですか？

書きたいことが山とあるのですが
主治医と、自分のことが特定されると困るので
我慢しています。

>>うららさん、ひでぶ
心の中に降り積もっていく悲しみや苦しみを錘と考えると
、起き上がり小法師のように錘の重さ分、しっかり立っていられるのではないかな？
錘が重くなればなるほど、安定感を増し転んでも起き上がる。
そして、人の隣に憂いが立つ。憂いを知り、憂いがある人が優しく、
優れた人となるのです。
辛い経験や苦悩を抱えたお二人もまた、憂いのある人だと思うのです。

>>うららさん
ええ。うららさんも国試？
同じところを目指しているかも知れませんね（藁
私は今年初めてなので、チャレンジのつもりで・・・

>>657
>美音さんも美人ですか？
答えにくいです（汗

>書きたいことが山とあるのですが
主治医と、自分のことが特定されると困るので
我慢しています。

私もよ。

ヨーグルト食べましょ。
ビフィドバクテリウム・ロンガムBB536。
NK細胞の活性化で、癌の原因となる異常細胞を
攻撃してくれるそうですよ。後はひでぶの休息を
えぐって論じてもらいたいですね。
危機管理学と聞き、私もどっかの教授を呼んでの
社内研修があった〜って嬉しく思ったら
休息と書いてたから、生体とか生命のことねって。（藁

>>656
あっ美音さんこんばんは。
＞ こんにちは。
＞ わ〜い！年内の仕事終了しました。
↑美音さんも頑張りましたねぇ。
＞ しかし、来月の国家試験日迄はストレスです。
↑国家試験ですか。
勉強している人の顔って精悍で美しいですよ。

美音さん、定期的に主治医に会えますか？

薬のせいで、容貌が衰えていくのが辛いです
でも、すごく元気になったら、先生に会えなくなるので複雑です

私の場合、死は、まったく怖くないのです
でも節制して、１日でも長く生き抜くようにがんばります。
生き抜くことこそが、先生が望んでいることだから。

美音さんは、主治医の先生、脈ありですか？

>>ひでぶ
もー。女としては精悍と誉められても
嬉しくありませぬ。

>>663
＞ 生き抜くことこそが、先生が望んでいることだから。
＞
こんなに素晴らしい精神活動が展開できるなんて、
人間て偉大な生き物かもしれませんね。
うららさんとやりとりを楽しみにしていてます。

>>うららさん
再発の可能性は高いのですか？
ロス博士の「死の瞬間」
はお読みになりましたか？

私がもし女性としてその病、例えば、
頭頚癌などのオペ後は容姿が変わるケースがあるし、
直腸癌などは検査段階からもー駄目って。
天秤にかけ、治療が羞恥に耐えない
場合は緩和ケアで良しと言うと思います。
変わりに美容家を呼んだりして（藁
最後まで乱さぬ美しい人だったと言われたい。

生き抜く。先生の為に・・・
うららさんは謙虚な捧げ方ができる人ですね。
美しいです。

>美音さんは、主治医の先生、脈ありですか？

脈なんてありませんよ。
私には見果てぬ夢です。
一方的な秘めたる想いを巡らし、一人オナヌと一緒。
病室で回診にきますよね。他の方には声掛け同時にカーテン空けてたの。
私の時は私が返事をする前に開けたことはありませんでした。
女性患者として尊重してくれたのかなと、ちっぽけなことが嬉しかったものです。

私は、主人に対しては、いい妻ではないのです

手術の説明をするので、ご主人をつれて来て下さいと言われた時
忙しい人なので、来てくれるかどうかわかりません、といったら
？？え？と先生に言われました。告知もすべて、一人で受け止めました

主人に、手術前の説明だけは来てくれるように話したら、
癌なんて切るしかないのだから、説明聞いたところで、どうなるわけ？
と、言われました

何とか、説明だけは聞いてもらえたけれど、
手術の付き添いは、もちろん来ませんでした

癌だと、わかった時も、なんでそんな病気になるんだよ？
ったく・・・

そんな人です

主治医に片思いするぐらい、許してもらえますか？

＞ロス博士の「死の瞬間」
読んでみたいです

私の癌は再発はどうなんでしょうか？わかりません。
私が癌になった時も、それは突然だったんです。。。
だれにでも、それは、思いがけなくやってくるんですよね

医者だって、癌になる時はなりますし

しかし手術って、恥ずかしいことの連続ですよね。
よくもまあ、こんな目にあうなんて。。。て感じ。
うふふふ。面白かったわ。
好きな人に切られたんですから、幸せです。

669、670。うららのレスでした
やっと、規制解除です

想像、思想、創造力などは
脳という偉大な臓器の複雑な神経活動によって生じるものです。
そして我々はその精神活動を文字として書き残すことがでます。
さらに互いの考えを理解しあい、自らの精神をより高めることすらできます。
素晴らしいですね。
相互に良い影響を与えられたなら良いですね。

愛は純粋な精神の融合なのかもしれません。
お互いの考えの美しさを認め合うものだと思います。
だから、置かれた立場のみならず、
肉体や時間や空間からも縛られるものではありません。
結婚しているという事実もうららさんの自由な精神活動を縛ることはできません。
真実の愛を私は支持します。

ひでぶ、こんばんは。

>>669
人を慕う気持ちには
婚姻関係の約束も歯が立たないと
思います。
寂しい結婚生活に胸が痛みます。
お子さんは大丈夫でしょうか。

>>674
＞ ひでぶ、こんばんは。
美音さんどうも。
みなさん大変みたいですね。
今神経解剖学のテキストを読んでいます。
膜と髄液の理解だけでも大変です。

>>ひでぶ
真実の愛はあると思いますか？
恋と愛の相違点は何だと思いますか？

恋愛は異性としての相手と理解を深め合う行為であり、
愛は相手の人間性を深く理解し認め合う行為だと思う。

>>674
神経解剖学って学問は小宇宙的な比喩で表現されますね。
ひでぶの中で旬なのですか？
生命の危機管理についても神経細胞学に包括される部分ですか？
能率と休息について触れていましたね。

>>674
神経解剖学って学問は小宇宙的な比喩で表現されますね。
ひでぶの中で旬なのですか？
生命の危機管理についても神経細胞学に包括される部分ですか？
能率と休息の関係についても触れていましたね？
。

>>678
恋も愛も円滑で豊潤な異性関係、人間関係を深める為に相互理解は不可欠ですね。

厳密に分けることはできませんが似て非なるものではないでしょうか。
電話で異性の声が聞きたくてしょうがないのは恋。
相手の話した内容を深く理解し、
相手の存在を受け止めるのは愛。
恋の延長線上に愛があるのかもしれませんが。

>>680
＞ 神経解剖学って学問は小宇宙的な比喩で表現されますね。
↑今、血管と髄液と脳の関係について調べています。
体液性に伝達される情報伝達系です。
脳は偉大な臓器です。

分かり易い例えですね。
私にも覚えがありますよ。

すみません。夜更かしをしてしまいました。
今日は寝まする。

>脳は偉大な臓器です。
全くですね。私が私でいられるのも脳のお陰、
こうやってひでぶとお話できるのも、
今夜のオムライスが丁寧に出来たと喜べるのも、
国試の範囲科目である医学一般で脳と自立神経と身体器官の
相互作用が難解だと癇癪を起こすのも・・・
偉大な脳のお陰様です。
あ、社会福祉士なんです。

そう、夜更かししてますね。
お休みなので朝寝坊なさいませ。
おやすみなさい。
どうもありがとう。

おやすみ〜

年の瀬ですね
大掃除しなきゃ。

占いをしました。
先生との恋占いです。結果は、私に好かれて迷惑というものでした。

そんなこと、占わなくともわかってるよ！っと思いました。
ふふふ。

ひでぶさん　お邪魔します。
　
まず個人的な説明を簡単に致しますと、
私は以前（多分８年ほど前まで）　ＰＣＶＡＮの詩のボ−ドで書いていた白南風です。
今回にぎやかな伴奏（失礼）をして下さった方々は、作品から推察されたかと思いますが（数点だぶってました。）
実はその時も今回と同じような体験をし、ボ−ド上で、私の側の情報を明記した記憶があります。
ご承知の方もいられると思いますが、私は既婚者で、子供が二人います。

と今回私の言う「君」は医師ではありません。これは全国の医師の方々のために明記しておきます。

で、本題に移りますが。
純愛であろうと例え不倫であろうと、その時点での精神状態は個人にとって真剣で
とても大切だと思います。（少なくとも私にとってはそうですし、又そのように考えています。）
個人にとっては極めて重要かつ微妙な事柄だと認識いたします「恋愛」を曖昧な情報が飛び交いやすく、
しかも誰の発言かも非常に特定しにくいこのような場に持ち込むこと自体おかしいと、私は考えます。
しかも公の場です。無関係な人々に、多大な御迷惑をおかけします。
言葉遊びをするのなら別でしょうし、ネット上で知り合って恋愛に発展するなら又別なのかも知れませんが（私はパスです）

私が今回ここへ来た目的は、個人情報漏れがあったためですが、それを指摘すること自体、宣伝することにもつながるので、
黙秘しました。その辺がネットの難しいところだと思います。その情報を元にこちらへたどり着いたと言うことです。

これを良い機会に、ネットのあり方も含めて、人とのつきあい方も勉強していきたいと思っていますがネットは当分したく
ありません。改めてご迷惑おかけしたことを、皆様にお詫びいたします。お元気でお過ごし下さい。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　長文失礼します。ボ−ド違いならお許し下さい。

白帆さん。
あなたは「うさぎさん」に思いあたることがありますか？
もしもそうだったら
私の大切な人ですね。
一緒に考えて行きましょう。
勘違いだったらすみません。

ひでぶ様
お久しぶりです。白帆です。
やはりあの時の方ですか。
私　とんでもない勘違いをしたのかしら・・・
ちょっと頭が変になっていますので
少し時間を下さい。
落ち着いたら又来るつもりですが
でも　恥ずかしいな〜。

お互い勘違いしているようです。
良く似た文章を書く女性がおりまして勘違いでした。
m(_ _)m

ん〜？

うららさんこんばんは。
占いは残念でしたね。
新年明けたらもう一度やったらどうでしょうか？
たまに知人のレスではないのかと思い
びっくりすることがあります。

この板に来て、まだ日が浅いのです
占いは、やりすぎてどれがあたるのやら。。。ふふふ。

私が誰かに似ていたの？
不倫とか純愛とか、文字にするとなんだか重いなあ。
ちょっとしたファン、ぐらいに書かておかないとだめですかね？

ほんとに慣れていなくて、
私のレスに、空白ができちゃうのも、どうしてかな〜なんて不思議です。

今サーバを移転しているのか、
なかなか繋がりません。

コーヒー啜りながらこの１年を振り返ってみる。
今年は勉強の比重を高めようと決意するも、不充分このうえなし！
勉強どころではない怒涛の時もあったが、やはり時間を無為に垂れ流して
しまった感がある。中でもTV。
民放のゴールデンタイムは良質な番組が殆どないように思う。
それでも週１０時間位つい観てしまう。
この時間を勉強に充てると、
少しはお利口になれるかも知れないのに・・と思う。
追い立てられる毎日で、自分の思考を呼び覚ますと、睡眠不足。
快眠ですっきりだと、一方で自分解放が足らず欲求不満になる。
だからその中間がよいのですな。

大人になると学習の方法に技術が必要ですね。
隙間の時間を効率よく利用し、記憶領域にキチンと保存しておく必要
があります。中学生の頃、歴史の試験勉強で、
年号や大切な部分に、必死で白紙切ってセロテープで隠したりしてた。
確認するときはピロってめくったりして。
本当は、途中で工作まがいな行為に疑問を抱き始め飽きたのですが、
何か最後までやっちゃった。
暇人厨房はアホなことしてました。
今日は受験生のように集中してみたいと思います。

年末はみんなどっかに行ってしまうので、
静かで勉強するにはちょうど良いかもしれませんね。
ただお店もしまってしまうので、
籠城の準備が必要ですな。

うららさん、はじめまして
うららさんのレス読ませて頂きました
ご自分のこと、ご主人との関係、主治医の先生への気持ち、お子様のこと…
そんなに多くのことを２ｃｈに晒して大丈夫なのでしょうか
私はうららさんのことを純粋に応援していますが
２ｃｈは悪意や嫉妬、憎悪が渦巻いている世界です。
どうかお気をつけて下さい
お身体お大事にして下さいね。

私も晒し過ぎてしまったなぁ〜。
私は別に困ることはないのですが、
教え子が面倒なことに巻き込まれたらやだし。
2ちゃんでは互恵的な関係を望むのですが…。

「全てのものが毒にもなれば薬にもなる。」
薬学の祖パラケルススの言葉だったと思う。
2ちゃんねるもしかり！
用い方によって良くも悪くもなる。
恋愛の場合は相手に対する思いやりが必要だろう。
しかし、難しいのは嫌だ嫌だと言いつつ喜んでいる場合である。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

恋
月夜思君長不忘
夜深恋慕臥空床
夢中携手欲相語
被駭暁鐘又断腸

月夜君を思いて長く眠られず
夜深くして恋慕空床に臥す
夢中に携手を携えて相い語らんと欲せど
暁鐘に驚かされて又断腸

何か底が浅い。
解剖学だけでも大変だ。
医師って凄いな。

七言絶句
韻は忘 床 腸ですか？
和歌に比べ漢詩は規則が多いので難しいですね。おやすみなさい。

ええ、陽の韻です。
寝まする。

2007年もおわるなぁ
寒い一年でござった。

あけおめことよろ

同僚が同僚医師彼氏に「男らしいところがいい」といったところ
「オレは男らしくないよ」との返事が返ってきたそうだ。
「なんてネガティブなの？？」と彼女がこぼしていた。
「私どうせブスだから」とオシャレせず、きれいになろうと
という志のないネガティブで卑屈な女がいたら、
男には「かわいくない」「暗い」「素直でない」と映るだろうと思う。
もし女に誉められたら男は胸をはってほしい。
恋愛にネガティブな態度は厳禁！！
二人でいるときの雰囲気・受け答え・表情すべてにおいて。

私は外見もフツーだと思うのですが、
全然もてません。
何かオドオドびくびくしていて雰囲気は江畑謙介に似ています。
だからもてないのかも

あけおめです〜。

はじめまして。
ここのスレの読者です。
ひでぶさん、やはりもてたい・・・ですか？
自分は女なので
永劫、男性のことがわからないのですが
（女同士なら機能的にわかるかな）
モテたい・・・人気者になりたい、異性から特別扱いされたい、複数から愛情を受けたい
・・・どんな意味合いになりますか？
男性のいう、モテたいって女性の自己満足お洒落とは違うのかな？
ちなみに既婚の医者もモテたいとか思うとして
どんなカテゴリなんでしょう。

いや、既婚の医師が好きなので聞きたくて；

ひでぶさんのお考えを聞かせて貰えませんか。

ひでぶ〜♪明けましたね。今年はどんな1年になるでしょうね。 お土産に…季節限定の「月の雫」です。どぞ、どうぞ。

>>713
何故もてたいのか？
実は大変難しい問題なのだと思います。
確か、マズローが、
人間は他人から認められることを必要とする生き物なのだといっていたと記憶しています。
事実人間は孤立すると環境からの圧力に対して脆弱になるでしょう。
究極的には他人の目を通してしか、
自分の存在を確認できないのかもしれません。
とりわけ異性から認められるということは
重大な意味を持つのだろうと思います。

>>714
ありがとうございま〜す

>>715
認められたい・・・って、認められると誰しも張り合いを得るって事ですよね。
同性と異性間とではどう違うンだろう。
また、年齢でも変わってきますし
未熟な男女のモテたい・と、成熟した男女のモテたいって
どう必要とされたいのかからして違うんですよね。
変な例えですが、家庭で居場所を無くした熟年が
外で若い人にチヤホヤされるだけで
何らかの錯覚を起こしていたりハマってしまったり。
それって同性ではありえないですし、客観的に見て愚かしいですよね；
多分、正当に認められていないからか？自己評価が低いのか？
何なんでしょう？？

ここのスレだと愛情とは何ぞや・・・のように、
深いところでお話が掘り下げられていくので
いろいろと学習できるのが嬉しいのですが、
世間の享楽的な会話やニュースなんか見てると、
愛情について思いを巡らせたり
本当に何が必要なのか知り得てる大人って
世の中どんだけぇ〜〜・・・なんて考えちゃいます。

あ

遊びと本気の気持ちが分からない。

>>717 本当に同感です。
私の以前の職場にも既婚のくせに、ﾓﾃたい、とか、
奥さんの悪口のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞの奴がいましたが、
仕事も出来ないくせに裏工作好きで最悪でした。
本当にｶﾞｷで好きになりようがないのに、
僕の気持ちが通用しないのは君の家庭環境のせいだと逆ギレされました。
本当の愛の形を知ってるのは、世の中どんだけぇ〜いるのでしょう。
優しいだけでもそれだけの人には、
体が目的なのかな！？ってそれ以上、近付けない人もいます。

あけまして　おめでとうございます

愛とは、惜しみなく与えて、決して見返りを期待しないものなのかな・・・

瀬戸内寂聴さんが、そのことについて本を書いたり、
講演されていたけれど、彼女だって、出家するまでは
自分本位な身勝手な愛に生きていたわけで、

わがままが言えているうちに　煩悩に溺れて
さんざ罪を犯し

年齢を重ねていくうちに、それを思い出したりして
反省しながら、だれもが落ち着いていくのではないでしょうか？

いつまでもガキでいられる人は、ガキと恋愛を楽しめばいいのです。

自分にちょうど合う人を見つけるのは、大変です。

>>720
やはり実年齢よりも重要な事は見えてる部分じゃないって訳ですよね；

普通に、家族や奥さんの悪口とか嫌だなあ。
思うところがあっても無駄に吹聴して欲しくない、
実年齢に見合った分別を求めたいと思うけど
・・・そうでなくても、軽薄さばかりが目に付く訳で。

逆もしかりで、女性の求める愛情も何なんでしょう、
メンタル面の波が狂わせる際の被害が
（特に）子供に及ぶニュースなんて・・・常識じゃ考えられません；
守るにあたいする家庭を持ちながら、身体を求められる事を愛情と錯覚して
存在意義を高めている女の人も私の身近にいるんです。

人を愛する事と
異性を欲する事・が、正当なバランスを失った時に
年齢を重ねていればいるほど滑稽さを増しますし
時には悲劇を招いてしまう；
滅びの愛か、欲望の果てか・・・なんてのは文学上での美意識に過ぎないのかなぁ・・・。

>>721
瀬戸内さんは達観するまでに
多岐にわたる代償が生じたって事ですよね。

愛情とは、求めたり欲したりしないけれど
自分は・・・例えば相手の健康や平和・幸せを祈ったり願ったり
・・・だとも思います。
それを実感できたときに、
個としてのその人を
所有できなくとも、深い満足に満たされるといいますか。

ほんと、巡り逢えたこと、存在そのものに感謝できるんですよね。

喜び以外、なにものでもないです。

>>723
＞巡り逢えたこと、存在そのものに感謝できる

そうです、そうです（＾＾）

まだ若い人なら、代償を払ってみてもいいんじゃないかな。。。
色々あった後に、出逢いの不思議さに、気付くわけですから。

瀬戸内さんの、老いらくの恋についての小説を読むと、
死ぬまで恋愛はできるし、
明日からでも、恋することはできるのだと思います。

ただし、相手はだれでもいいわけじゃないのです。。そこが問題です。

>>724

ほんとですね；
誰でも良いなんてのは、ある意味勘違いですよね。
誰かを愛したくて、愛されたくて、共に歩む女性を探して
さまようみたいになっちゃってる
やもめのおぢさんを知ってますが
その人の持論が、｛愛したい｝イコール｛意のままになる対象｝なんです。
その人はいい歳なんだけど、自分をわかって欲しい・支えて欲しい・家庭にいてくれる女性が欲しい・・・とかなんとか。
まだ見ぬ相手とはいえ、独りよがりで
どうなるのかなあ〜って感じです。
代償を振り返れず慢心ばかりが育つ人も
あきらかに現実多いんじゃないかなと。

一生のうち、理解したいとか
心から幸せを願い、祈るに値する相手（異性）は
数多くいないと思うんですよ。
ほんと、巡り逢えたことに感謝！です。
私は学がないので、脳の機能や構造・神経について難しい事は知らない；のですが、
出会いや縁などを考えると、神様はいるんだなあって
漠然と思うんです（笑ッ）

>>724
巡り逢えたのですか！？
お付き合いできたのですか？

ごめんなさい
>>725の間違いでした

>>726
いいえ；
わかったような事を書いてますが
片思いです〜。

>>728
私と同じですね。。。

ひでぶ様は、未婚なら、おどおどしたままでいいのですから
身近なところで戦ってみたらどうでしょう？

ご自分で客観的に自分のことが見れるわけだから、きっと大丈夫ですよ

どうもです。
異性から認められることと同性から認められることの差が
どこにあるのでしょうか。
難しいですね。
昔の日本人は基本的にバイセクシャルだったのだと思います。
生得的な部分と文化によって決定される部分があるのでしょうか。

粘菌類などは環境の圧力に応じて劇的に
ライフステージを変化させます。
生活環を考察すれば
人間もn(精子、卵子)、2n(肉体)と、その形態を大きく変化させます。
本来自分の肉体であると思っているものは
精子や卵子を次の世代に伝える為に存在しているのかもしれません。

例えば昆虫の成虫など、
交尾するために準備された肉体なのだなと
思います。
ところが、人間だけ少し事情が異なるのです。

恋愛に類するものは生物一般に普遍的に存在します。
しかし、このスレで論じられている愛は
人間だけが有し、
認識しうるものなのだと思います。
やはり脳に原因があるのでしょう。

本来は遺伝子の容器に過ぎなかった肉体に意味を見出だし、
己の存在に対して思いをめぐらし、
愛に気付いてしまったのは、
脳が肥大した結果なのでしょう。

ひでぶ様
貧乏人の子だくさんについて、どう思われますか？

>>734
そうですね！
進化の過程で体躯の変化に留まらず、
見えない分野・・・理性や知・智といった、
やはり脳が成長したからとしか思えない。

ただ、愛を語るうえで
時代や文化を背景に
分別や常識というものが果たして進化・成長しているのか・・・
近代では特に、本人は気付いていないけど
どうみても心を病んでいるとされる人が増加してるのも事実ですし；

物質の繁栄にともなって
避けられないものなのかしら・・・。

>>735
＞ ひでぶ様
＞ 貧乏人の子だくさんについて、どう思われますか？
発展途上国において人工が急増しています。
性欲を理性で制御する術を学ばない為か、
環境の圧迫が強い時
男女は結び付きたいと願う生物なのか、
はたまた他の要因があるのか…。

人工→×
人口→○

>>736
＞ 時代や文化を背景に
＞ 分別や常識というものが果たして進化・成長しているのか・・
そうですね。
一概に良い方向に変化しているとは言えないのでしょうね。

>>736です。

脳の肥大がもたらした文化・文面の開花と思っていいですか。

発展途上国での子沢山は
一分先に生か死か・・・という問題が慢性化していますが、
生きるか死ぬかの事実と直面しながらにして
文化や文明を論じる余裕なんてないですよね；
そこには横恋慕だとか
不貞とかあるのかな。
極限状態が連続した時間において
何故に欲求のまま求め合い、（婚姻という制度があるのかは別にして）家族を形成し
産み続ける（お産は命をかけるものです）のか。
飢餓で子や家族を亡くす事が
通常でいうトラウマにならないのか、
それほど性的欲求とは生と死を前にしても強烈なものなんでしょうか。

ワタシ的には、退廃したかに見える物質文明の中にあっても
愛についての論理を語れる今が、ありがたく思えてきます。

>>740
何故途上国の人々は子供を沢山産んでしまうのか？
以下私の仮説です。
�@環境の圧迫をやわらげる為に性は進化してきたものである。
人間も有性生殖を営む生物であり、
生命が危険に瀕すれば本能的に
異性と結び付こうとするものである。
危機的な状況に晒され続けている途上国の人々が
子供を沢山産むのは本能の影響を受けてのものである。

仮説�A
途上国における子供は年金や保険の代わりである。
子供を沢山産み
働き手を増やすことが将来における安定をもたらす。
今は苦しくとも、子供を多く産むことで
将来は楽になるかもしれないという
打算がある。

仮説�B
性欲をコントロールする術を学んでいない。
避妊法もまた然り。

恋愛は、知的なもので、
最後は・・・性欲がなくても、できるものなんですよ
脳でするんです。
なので、あんまりおバカさんと恋愛しても
楽しくないんです。

うららさんこんばんは。
私もそー思います。
知的なやり取りができないとやですよね。
訳のわからない女性とエッチするより、
2ちゃんの方が良いです。
(鬱病の影響かも)
おやすみなさい。

>>741
仮説・・・というか、そのような気がします。

自分事で恐縮ですが、
私は思春期真っ只中に
両親をガンで立て続けに亡くしたんです。
臨終の枕元って、死ぬとわかっていても言葉では説明しきれない、
シンプルなんだけど複雑です。
だからといいますか・・・子供を二人産みましたが
はたから見たら馬鹿げてんじゃないかってくらいの覚悟で
お産（誰でも命懸けですが）に挑んで、子供達を育ててるんですよね；
（ちなみに２ちゃんでは叩かれ対象の×�Tです）

愛する者を亡くす恐ろしさ以上に
生存本能とは勝るものなのか。
生き抜くために、怖さを克服するために脳が作動してるのでしょうか。

私、上の方で、異性間でモテたいってどんな心理ですか？と聞いた者ですが
自分はビンボー暇なしなりにお化粧やお洒落は楽しいですし
（変身願望に近いかも）
活気が出るんですね。
でも、モテたいからと装うのとは違って、自己満足なんです。
モテたいというよりも日々の平和維持願望の方が確実に勝ってますｗ
やはり男性の｛モテたい｝心理＆不特定多数からモテたい男女の心理はわからないんです；
単に、自分の生育歴の影響でわからないのかしら。
好きな人が一人いたら充分とはいかないのかな・・・。

冬休みなので長レスばかりスミマセン；
仕事が始まったら大人しく読者に戻ります。

２９歳で開業して２年。
月５００コンスタントに稼いでいる。
なのに全く出会いがない。
オレどうすればいいんだろう・・・。

>>747
出会いの為の時間とチャンスは
待っててもこないって、
ご近所のママ友が言ってますｗ
その人は今度、既婚者合コンに行くみたい。
なんかまあ、世の中いろいろですよね。

先生は廊下で会ったり、周りに人がいると目を合わせてくれません。本当に他人。他の患者さんへの態度、私への態度が違いすぎて何を考えてるか、わかりません。私を知ってる事、知られたくないのかな？医師と患者で線を引かれてるのかな？

既婚者合コンは、意外と流行ってますよね。
でも、目的が直接的過ぎて、私はパスです。

モテる・・・話しですが
私は同性に妬まれるのが嫌で、結婚してからは地味にしています。

結婚したら、もうだれにもちょっかい出されなくて済むのかなと
思っていたら、とんでもない。
だから最近は、離婚再婚が多いのかもしれませんね

死んでしまうかもしれない病気になった今、
一番したいことは、恋愛です
直接的にどうこうなりたいわけでなく
キレイでいるために必要、生きる張り合いみたいなものです

子育ても同じ、生きがいです
子供に向ける愛情は、底なしで終わりがありません

好きな人にも、子供に向ける愛と同様に、いつも幸せを祈っています。

>>1さんは、
どうして医者板に恋愛論なるものを立てたのですか？

>>747
それって、医院の売り上げ？
たいした金額じゃありませんから、いくら儲かってるとは
言わないで、早くお嫁さんをもらいましょう
スタッフが、入れ替わり立ち代りしますから、
いざとなったら奥さんに頼ることにもなります
働き者の妻をお探しなさい。
私の友達の医師奥は、ゲレンデの恋でしたよ。
ナンパはありありですってば、ネットで探すより、ずいぶん健全です。
女には、金を最初からちらつかせたらだめです
医師というだけで、十分フラフラっとしちゃうんですから
開業時の借金を一緒に返してくれますか？とプロポーズしたらどうですか？

ひでぶ様
今夜は、漢詩を下さい。解釈付きでお願いしますね

美音さま
お仕事忙しいのでしょうか？お待ちしています。