本田宏先生について語るスレ3

ご好評に付き、その3です。

勤務医のオピニオンリーダー・済生会栗橋病院副院長・本田宏先生の主張について語るスレです。
マンセーもよし、オブジェクションもよし、仲良くケンカすること。

学士入学の推進
http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=189

日経メディカルオンラインのブログ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/honda/index.jsp

講演資料
http://www.hashimoto-clinic.jp/datafile/honda20070113.ppt

ビデオ　
市民公開講座　このままでは病院から医師がいなくなる！
−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−
平成19年3月2日（金）
YMCA国際文化ホール
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

なんか資料追加あったらヨロスコ。

過去スレ

本田宏先生について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180241813/
本田宏先生について語るスレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184216740/

医療制度専門家が学士入学推進？
現場で仕事してるやつならそんなこというわけないな。

>>2
普通なら6年かかるところを4年で卒業できるということを言いたかったのだろうが・・・・。

79 ：卵の名無しさん ：2007/08/24(金) 19:57:07 ID:gI/9LvSJ0
歯科はもう終わり、増えすぎは致命的。医科はまだまだいけそう。不公平きわまりなし
　薬剤師よりも悪いのは耐えられない。今の政府に不満たらたら
　今回の改訂で納得いかなければ選挙で大敗するのは自民党

【椅子取り】医学部学士編入その11次【ゲーム】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1186572396/

学士入学がすばらしいとおっしゃっていますね。

実態はこんなものです。
明らかに事実誤認であると考えます。

こんな方が勤務医のリーダ気取りなんてせせら笑えます。

305 ：303 ：2007/08/19(日) 12:14:42 ID:XIveupa30
>>304
なるほどね。
でもね、例えばの話、合格できるかどうかで、生涯年収にして1億は違ってくるんじゃないかな。
お金以外の面も色々と恵まれた立場に立つ事になるよ、はっきり言って。

だから怒るのはもっともだと思うけれどね。試験官には厳密にやってもらわないとね。

504 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 21:11:35 ID:pheSdBBt0
推薦書模造した人とかいますか？
507 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 22:03:46 ID:PIXwV+4H0
推薦書捏造ってそれはまずいでしょ。
どう考えたって。
508 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 22:05:09 ID:PIXwV+4H0
医科歯科の書類ワープロ可って書いてあるけど、
マス目によーいれらんから、手書きや、めんどくさいわ。
509 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 22:42:59 ID:HTEfS3wg0
>>507
合格者同士で話しても、大半の人がやってるぞ。
510 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 22:52:38 ID:JAPpJSIQ0
>>508
マスに合わせて印刷できない方が悪い。
つか下書きだけワープロで、清書は手書きってのも悪くないよ。
511 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 22:58:45 ID:PIXwV+4H0
>>509
マジでそんなことやってんの？？
モラルってもんが。
>>510
印刷トライしてしくったら、明日出せねぇからおわっちまうからなぁ。
まぁ手書きで頑張るよ。
512 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 23:05:35 ID:JAPpJSIQ0
>>511
コピー取ってないの？
513 ：名無しなのに合格 ：2007/08/23(木) 23:07:16 ID:rEivUMLh0
推薦書捏造ってｗ
やってられねー
ま、頭で勝ってやるｗ

ちゃっかりエムスリーで出版宣伝か。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200708/504036.html

こんどはキューバ。

共産色全開ですね。

あまり人の意見を聞く奴じゃないね。


学士入学なんかはひとりよがりもいいところ

このセンセイの


病は気から



を拝聴したいのだがどうしたらよいんだ？

病は気から
なんかでよく講演会が開けたもんだ。

病は魔から、と何が違うんだｗ

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kikara/h/
--------- 講演会“病は気から”をお引受けします。--2004.3

もっと勤務医の待遇をよくしてくれよ。

医学部の定員増やすとか奨学金とかあればそのお金をどうして現場医師に
還元できないのかよ。
さっぱり何を活動しているのかわからない。

信者がそこらじゅうで活動中です。

妙に医師増に反対する方々

投稿者:　 RHCP [0039] 07/08/23_0000662496
閲覧人数 623
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不適切数 9



昔、2chでもいました。医師の地位が下がる、給料が減る、奴隷化する
・・・このような理由であったと思います。
「医師の雑用が多すぎる」確かにそうです。そういう方々が言うのは
「・・・の資格を持った人がいれば・・」という主張です。確かに
アメリカにはそういう人たちがいます。し かし日本で「その資格
」を作るのにどれくらい時間と費用がかかるのでしょうか?それが費用的に
「国民皆保険」の日本で根付くのでしょうか?もちろんこれも、また訴訟な
どの 免責も医師の待遇改善にはいい案だと思いますが、「医師を増やして
はいけない」理由にはならないと思います。

『誰が日本の医療を殺すのか』医療崩壊の知られざる真実、済生会栗橋病院副院長、医療制度研究会副理事長 本田 宏 洋泉社 本体定価780円がいよいよ9月7日発売と決定しました。

何故逃散するのがほぼ全て公立病院なのかそんなことすらはっきり
させずにつまらない本書いてるんじゃないよ。まったく。

最近、ＲＨＣＰをはじめ賛成派がごっそり示し合わせたように消えた


やはり組織的なのかな。

＞17
本田先生こんど本を出すのか。
小松先生の本もかなり売れてて、周りの人も読んだといってたな。

柏鵬時代到来だな。

とにかく二人がそろうと最強のペアだ。

そもそもほんとに医師不足なのか？
総数足りないわけじゃないだろ。

アメリカなんてあんな広大な国土にもかかわらず日本よりわずかに
人口当たりの医師数がわずかに多い程度。

絶対的に足りないわけじゃないと思うよ。
そんなこと言っていたらあらゆる人口１５万人以上の都市に
大学病院クラスの高度医療の病院を揃え

一万人以上の街に基幹病院ができるくらいまで際限がないだろ。

636 ：卵の名無しさん ：2007/08/27(月) 17:07:40 ID:Wy9aBSDk0
勤務医、なかでも指導医の絶対数と士気が枯渇していることを、国会議員も2ch見てるはずなのに無視。
こんな状態で医学部の定員を増やしても質の大幅低下と逆に医療費が増えるだけ。



637 ：卵の名無しさん ：2007/08/27(月) 17:09:40 ID:FBTU4VV90
>>634

2ch読んでるんだろうな。空気読んだか・・・

しかし、現在一線で働いている医師の待遇を改善するのが一番の医師不足対策だと、
みんな言っているのは無視かｗ

講演会、出版とくりゃ次は選挙だろうな。

学士入学か。

まともに医療制度考えてる奴じゃないな

一般人の振りする奴。
まさかそんなのを信用する奴は基本的にどうかしている。

エムスリーは下げたら無理に上げるはやめてくれよ

本田狂の奴等は医師は質より量というのだろう。
臨床医は経験がものを言う。座学ではどうにもならない。まあ、今後は粗造医師が
増えるだろう。問題は、乱造により量が増えればパイが減ることだ。

>27

ある地方駅弁大学では毎年２割ぐらいが医師自体に向かず１人前にならないのがいる。
増えて欲しいのは病院勤務医の専門医・指導医だろ。
指導医が激減する中で定員だけ増やしてどうするの？

使い捨ての総合医で十分です。

実力不足の医師でも、開業されたら、競争相手だ。開業したら、生活のため、
客集めに血眼になるからな。
本田は医師間で無用な競争を起こし、医師を共倒れにさせようとしている。
こいつが葬られるまで糾弾し続けよう

そして歯医者の二の舞になる。

どんどん開業する。
その頃彼は７０才以上で無関係。印税と講演会料でウハウハな余生ｗ

このおっさんの主張ばかりにマスコミが感化されてる。


彼は自ら反対者になにを言っても無駄。
マスコミに売り込むのが重要との主旨を肉計ブログでかたってた。

やり方がきたないと思うのですが。

あの大量生産の歯医者ですら無歯科地区ってのが
結構ある。ただ増やしたらどうなるか。
市場にならないところは誰も行かない。
歯科の例を少しは逃げずに検証しろ！

モンゴル行って遊んどんちゃうぞ！
早よあの恩知らずのクソ横綱治して帰ってこんかい。

http://www.tochigi-med.or.jp/kinmuibukai/kuenkaikouenshu.pdf


いつもくだらない主張。
結局医学部の定員増え現場はそのまま。

馬鹿ですね全く。
迷惑極まりない

得するのは受験生だけだな。いい迷惑。

自画自賛


本を出したみたいだよ。印税はどれくらいかな。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200708/504084.html

http://d.hatena.ne.jp/vvvfigbt/20070819


面白い反論だな。

マスコミ、テレビ次は政治家を匂わせてる。


たちが悪すぎ

本を喧伝しまくってるな。

需給がとれているものをマスコミ、ＯＥＣＤを使いぶち壊す。


制度も役割も違うモノを比較。


自分の意見を押し通すためにあらゆるチャンネルを利用。

いろんな国で医師の役割は違うんでない？
それをひとくくりにして日本は医師不足だといっても
非常におかしいと思う。日本全国どこに開業医が足りないところがあるのか聞きたい。

こんなに小さい面積の国でアクセスの面を考えるとかなり医師は過剰でない？
臨床研修医制度の混乱に乗じて医師不足だとマスコミなどに吹き込んで医師
を歯医者のように過剰に陥れようとする。自分は政治家も視野に入れている。

支持する奴は現実が全く見えていない奴じゃないか？

あとどんなに医師が増えても当直などが楽になることは絶対ないし
これから先、人口がどんどん減っていくにもかかわらず
医学部の入学定員増（医療費は全く上げる気配がないのをお忘れなきように）
にさせたのは医師全体、特に開業医に対する背信行為だ。

今の診療報酬下での医師数増には反対

投稿者:　 首都圏開業医 [0092] 07/08/30_0000672252
閲覧人数 118
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不適切数 1



今の低診療報酬下(しかも今後も毎回減額予定)で医師数を
増やすということは、単純計算で一人あたりの取り分が減ってしまうことになります。診療報酬を大幅に増やすのなら賛成ですが、診療報酬を下げるのに医師数を増やすことには 反対です。

『　今の医師不足って、正確には勤務医不足で、それも「中堅勤務医不足」なわけで、研修医が多少増えても戦力にならないし、むしろ、指導の仕事が増えるので、逃散がかえって増えるのでは？
　地元医学部の入学枠をいじるなんてのは、話としてはわかりやすいが、実効性ははなはだ疑問です。
　勤務医の待遇改善を放置して、効果のさだかでない対策に走る理由は理解できます。待遇改善をするには、ベッド数削減や、休日夜間診療の中止などにより、受診抑制をせざるをえないからですが、それは地域住民の不満を高めます。
　保険診療では、利用者に余計にコストを払わせることができないのだから、アクセス制限しか残ってないと思うのですがねえ。』

自分の意見をマスコミに垂れ流すだけで反対意見に
反論は一切しないほうが賢明とでも思っているみたいですね。

エムスリーも上げとか自分の講演会広告ばかり。

もっともなご意見です。
http://maya-net.jp/movies/sp_01/movie.html

ｍ３本田スレの書き込み
7月。121件(削除は除く)
上位3人(Ascopist、本田、RHCP)の占有率49.6%
8月。59件(削除は除く)
上位3人(Ascopist、本田、MMD)の占有率67.8%

本田の支持者はごく一部の信者だけ。ほとんどの医師が相手にしなくなってきている
のがわかります

>>48

彼はマスコミのほうを向いているね。
医師なんてどうでもいいのでは。

マスコミに売り込むことの重要性を日経ブログに書いていたし。

そしてよていどおり医学部入学定員が増え、医療費はそのまま。

来年四月の改定が楽しみだよ。ｗ

医師が増え、歯医者並の低報酬になればだれも医師などなりたがらない。



歯医者が過剰で低報酬な件について全くわからないとこたえていた。

彼の認識はたかがその程度だ

医師総数が足りないのではなく、割りに合わない勤務医が
臨床研修制度とあわさって一時的に足りないんだろ？


開業医は全国過剰。


まさに医師偏在に他ならないだろ。

現場の声はこういうのだろう。真の現場の声だ。
医者はもっとギルド化を
投稿者:　 元三重県職員(医師) [0022] 07/08/26_0000664689
閲覧人数 2133
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不適切数 3
よく,「政府が医療にもっとお金回せ」という意見がありますよね。
でも,政府は医療に予算増やすつもりないんですよね。はっきり言って。
感情的にならずに僕の意見を読んで下さい。
要は,あちらこちらの病院が金儲け目的に救急を受け入れするからこんなこ
とになってしまうわけです。
全体の予算は増えない,医者は増える。医者は独りだけボイコットできない
。勤務医がコキ使われて馬鹿馬鹿しくなって,開業する。それも,開業が儲かる
わけではない。場合に よっては開業で苦境に陥ることもまれではない。町中開
業医だらけ。
「医者が増えれば予算が増える。だから医学部の定員を抑制する」これは30年前
の理論です。今は,「医者が増えれば増えるほど,患者が払う医療費は安くなる」
です。総額が 抑制されていますから。
医学部の定員を絞りなさい。その時に初めて医者が強く主張できる時期がやってくる
と思います。悪いけど,新卒がいる以上,勤務医の給料は上がらないよ。給料を上げろと主張
すれば給料の安い新卒に取って代わられるだけだからね。
医者はもっとギルド化していいと思います。 歯科医の轍を踏んではいけない。

本田先生の病院、医師やその他職員の募集してますね。

先生のとこ歯科がないんだから、病院に歯科を作ったらどうですか。
先生管理職なんだし、歯科を作ったら医者増やすとどうなるかを
目のあたりにするでしょうから。

そうすれば、入院患者さんには喜ばれ、歯科医には雇用確保になって
喜ばれ、みんなに感謝されますよ。

国民にとっては不足している医師より、ワーキングプアだが余っている
歯科医師の方が便利だということ。

こいつは医師を増やして、歯医者みたいに低賃金で国民に奉仕せよと
言ってるよな？


自分があと１０年ほどで引退するからって
あまりにも後進の邪魔するにもほどがある。

政治家はレベルの低下が著しいし、最近は官僚のレベルも落ちてきている。
いずれも、高学歴者にとっては待遇がいまいち割りに合わないから。
その結果、今の日本はどうなってきているのか・・・・・。
今、医師もそうなりつつある。その結果どうなるのか・・・・？
まあ、すべては国民がそう望んだことなのだが。

この方が騒げば騒ぐほど国民に支持されやすい選挙対策にもなる医学部入学定員増員が行われる。

しかし一切医療費はあがらない。国民の支持がないからだ。

つまりどんどん医学部入学定員増員が行われるが医療費は増えない。

もう医師にとってこの人を支持することが自らの首を
絞めるのはあきらかではないか？

定員を増やしても解決しない

投稿者:　 どうでも医■ [0034] 07/09/03_0000675869
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不適切数 0



定員を増やしても、僻地や問題科目(小児科、産科、救急、その他)には、10年程以上の経験を有する所謂実戦医師は増えない。

都市群で医師の過剰現象が今より顕著になり、医師の偏在だけが目立つようになる。

なにが「医師不足」を作っているか。 その原因を浮き彫りにして、解決策をとらなければ、根本的な解決にはならない。

原因は勤務医の 過重労働・訴訟・事務医療・モンスター対策・給与・マスコミによるいわれなきバッシング・患者側の過剰な期待権など・・・・でしょう。

医師数の増加だでは「歯科医のニノマエ」になるのではないかと心配しております。 また政府はそれを期待している節もあります。

だから、定員を増やす前に「今、やるべき大切なこと・やれることが あるではないか」と声高に叫びたい。

いかがですか。

埼玉医科大　107人
http://www.saitama-med.ac.jp/fm/entrance/entrance2008_04.html
藤田保健　109人

金沢医科大　105人
http://www.kanazawa-med.ac.jp/~nyusice/3data/kekka.htm

おかげさまで勝手に増員している。

政府がわざわざ五人とか10人増やすと言ってる意味ないね。

もう勝手に定員増やしてるし東海なんてもっとひどいみたいだな。

エム３ってもはや彼のスレッドは単なる講演会の宣伝とアポとか言う奴の
無駄なアゲでしかない。

いい加減もうやめたら？みっともないよ。
本出しても誰も反応しない。

つまり洋ナシということだねｗ

市民団体向け講演会か。

よくお似合いだ。

ご覧ください。

民医連と一文一句同一です。
あまりにも気持ち悪く存じます。

http://www.min-iren.gr.jp/ishi-kangoshi/syuchou/200611.html

医師が タクシ-運転手になる

投稿者:　 うそつきにせ医者 [0037] 07/09/03_0000676624
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医者が タクシ-運転手をやって かね稼ぐ時代が すぐそこにやって
きている。
東京の歯科医を見てください。歯科医のオンパレ−ドですよ。また
S区では 駅前など 何とかクリニックのオンパレ−ドになってきてます。
開業してもだめなら 病院に拾われて 安く叩かれる。
医者が足りないと言われているうちが 花 ですよ。
なぜ 医者を増やして 自分の首を絞めるのでしょうか。
歯科医が良い例ですよ。あすは わが身

9月3日、21時現在、ｍ３から本田スレが消えた。本田、Ascopist以下、信者はさぞ
嘆き悲しんでるだろう。
これからも、本田を打倒し、我々医師の待遇、利益を確保するべく声を上げて
頑張りましょう

　そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの
患者数が減り、それを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさ
ねばならず、そうなれば医療費は簡単に高騰する事も知っていたのです。　
しかし、この警告は政府やマスコミによって完全に無視されてしまいました。　世情一
般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほど増えないと勘違
いしたのです。　昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の急激
な増加には反対していましたが、子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の
医師会員の声に押し切られたと聞いています。

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

＞65

また(Ascopist＝○タムシか？ｗ)が「重要スレなんで上げます」だろｗ

「真実は現場にあり」というんなら、本田先生も歯科はわからない
なんて、のんきなこと言ってないで歯科の現場（開業医や病院の歯科）
見たらいいでしょう。

むかし医者より足りなかった歯科医を、増やしてみたらいまどうなっているか。
それみてからでも医者増やせは遅くないんじゃない。

歯科なんてクソ勤務時間ながくて看護婦以下の低賃金。


土日も休みなく勤務医ですら完全歩合制。

それでも日給２万程度。低偏差値のやつしかならず、レベルも著しく低い。

司法試験の合格者が法曹資格を得るために入る司法研修所の卒業試験が８月にあり
、これまでで最も多い７１人が不合格となった。最高裁が３日、発表した。７１人は
いったん罷免され、別の試験を１１月に受けさせてもらえるよう希望を出すこと
になる。今回の卒業試験は、司法試験合格者が１５００人規模に増やされてから２
年目の期にあたることから、司法試験合格者の「質の低下」を懸念する声も出ている。


http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200709030367.html


崇高な職業に馬鹿を入れるとこういうことになる。
これも歯医者がいい例だ。

よくいうマスコミに売り込んだＯＥＣＤデータ。

歯科医師は平均程度だそうだが日本じゃ大過剰。ワーキングプア。


いかに日本に適正でない根拠のないデタラメかよくわかる。

勤務医の敵、開業医の敵。
デタラメなあてにならない統計持ち出して害を撒き散らす。

医者が増えたらますます医療費への予算増えないよ。

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/uchiyama/

おまいら、こいつの相手もしてやれよｗ

確か、ハーバードのビジネススクールのレジナ教授の論文に「誰が、アメリカの医療を壊したか？」
というのがあったな。
このオッサン、パクリやでｗ

本田先生がんばれ３　がエムスリーで作成されております。

みなさんまだまだがんばってくださいｗ
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=70971&messageId=677173&messageRecommendationMessageId=677173&pageFrom=index

本田先生頑張れ2スレがどっかに行っちゃって
見つからないので、申し訳ありませんが新スレ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

寄付3千万円で医師2人派遣、兵庫県が鳥取大医学部に依頼
医師不足が深刻な兵庫県養父市の公立八鹿(ようか)病院(約420床)に、医師2人を派遣してもらうため、兵庫県が鳥取大医学部(鳥取県米子市)に研究費名目で3000万 円を寄付することがわかった。

総務省によると、長崎県などが地元の国立大に寄付して医師派遣を受けたケースはあるが、県境を超えた派遣は異例という。兵庫県は「へき地の医師不足に悩む自治体のモデルケ ースになる」としており、新たな医師確保策として注目されそうだ。

サクサクサク・・・

NPO法人「医療制度研究会」副理事長の本田宏・埼玉県済生会栗橋病院副院長は「医師確保のため自治体が他県に手を伸ばすのは、地域医療が追い込まれている証拠。医師不足 を解消するため、国は早急に抜本的対策に取り組むべきだ」と話している。

(2007年9月4日3時3分 読売新聞)

勤務医の給料が重責に比べて安すぎるためざるから抜け落ちるように
開業医に転身。
開業医は全国ほぼ過剰状態。

抜本的対策はざるの目をつめること、即ち医師の給料、待遇の改善。

しかしこのおっさんは更に水を注ぎ込めといっている。
しかもあれほど大過剰、ワーキングプアの歯科医で証明済みの
OECDデータを撒き散らして。

OECD標準程度の歯科医師がワーキングプアな理由に対して全く回答できず。
そのデーターを医師に当てはめ国の医療制度を崩壊方向に導いているとしか
いいようがない。

＞73

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200708/504084.html
こちらの方も処女作大発売にもかかわらず反応ほとんどありませんよｗ

＞74
『日経メディカル』2007年1月号特集のテーマは「誰が医療を殺したか？」

猛烈に藁ｗ
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200612/502147.html

http://www.iryoseido.com/jimukyoku/tmp/200709021037.pdf


面白すぎません？
日経とほとんどおなじってどういうこと？

ｍ３で、医師が過剰なのがわからない、お花畑がいる
疲弊、疲弊と騒いでるが、よほど要領の悪いヤツなんだろう

これだけ混乱に乗じてマスコミに売り込んで
まだなんで講演会を続けるのだろうか。患者様が心配にならないのか？

>>73
あそこを出てMPHとったくらいで日本に帰ってきても、
もはや希少価値はなく、MDなら「普通のお医者さん」。

こいつ、論文を１つも書いたことないな。
学者を目指すにしても論外。

しっかし、本田といい、こやつといい、まっとうなデータの読み方を勉強せい。
都合のいいようにしかデータ解釈できない点で、臨床能力がよくわかるよ。
本田は手遅れだが。

まあ、医師の質の低下を身をもって、お示ししてくれている。

千葉○総合病院の三○センセといい、病院管理者は勤務医の待遇については
どうも無頓着のようですな。

キューバを褒めまくる本田、自民党攻撃に熱心な本田、
「防衛費を削って医療費にまわせ」という
日本共産党なみの単純な理屈をまくしたてる遥ヨウコに
大拍手を送った本田。。。。

単なる馬鹿左翼だよ・・・本田

小松秀樹 >>>>>>>>>>>> 近藤誠 >>>>>>>>> 本田宏

頭　　：　小松秀樹＞本田宏
役者（口のうまさ）　：　　本田宏　＞＞＞小松秀樹
出版　：　　小松秀樹＞＞本田宏
本業　：　　科が違うので比較できず

　　トータル　　　小松秀樹＝本田宏

バカの一つ覚えみたいに医師増やせって言ってる。

歯科スレッドで歯科医師増やせといってもいないのに私立経営者が叩かれているね。
無責任にもうすぐ定年退職を迎える方が日本の医療問題に口出しすべきでない。

医師確保のため自治体が他県に手を伸ばすのは、地域医療が追い込まれている証拠。


はぁ？青森なんて昔は東北大に制圧されていただろうが。
今だって越境医師派遣など当たり前だろうが。

こんな医局制度もまるで理解していない方の意見をそのまま載せるゴミ売り
新聞も読む価値はないな。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070904-OYT8T00073.htm

最近、医師増やせばかりで給与上げろを一切言わないところが病院管理者らしくてよいな。

ようは医師を増やして安く便利に働かしたい。という意図が透けて見える


迷惑極まりない奴だよ。

このスレ読んで朝青龍の本田ヒルズ先生のイメージ変わりました

エムスリーで実名で反論している勇士が現れたなｗ

「自称」本田への批判をぶち込んできた。
本田の論は、甘え腐ったＤＱＮ患者に更なる甘えを助長するだけのモンだ。
助かりたくない馬鹿は適切に死ぬ、これが掟だ。
医者が幾ら努力しても、ＤＱＮは救えん。連中を救えるのは阿弥陀だけだ。
ましてや本田なんぞには無理だ、とな。

>>63
その民医連のページ見てﾜﾗﾀ。
なみいる角栄医大たちの中に、一個、老舗医大を発見。
京都府立医大ｗｗｗ別名民医連中央医大だろｗｗｗｗ
赤色どもが医者を惨く扱うから逃散が進んだという見本みたいなモンだろ、その医大ｗｗｗ

＞93

グリーン様のご意見は至極真っ当なご意見です。
エムスリーは明らかに組織的に公共の掲示板を利用して
自己宣伝をしております。

これからは二チャンネルでも彼に対するご批判を続けてくださると幸いです。
彼の活動により医師の数だけ増やされ、現在医療の抱えるあらゆる問題点が
ぼやかされています。

即刻引退すべき人物です。

いい加減、エムスリーばかりでごちゃごちゃいうのは
みっともない。

共産党、民医連と同一なのが明確になった以上、
サヨであるのも認めるべき。

>>93
正論だな
患者の限りなき過剰な要求。放っておけば、永遠な健康を求められそうだ。
こんな無茶な要求を追及すれば、医師はいくらいても足りず、医療費もいくらあっても足りない。
本田は世界の趨勢は｢いかに医師を確保し、医療制度を整えるか」とほざえているが、日本において
は医師数は十分と考える。今までの医師数で、世界一の長寿国を築いたのだから。
過度なDQNの要求を拒絶すれば、今の医師数でも有り余るくらいだ

「自称」本田は、今度は「小さすぎる福祉国家」、だってよｗｗｗ
東洋経済なんちゃらとか言う週刊誌をネタにして語ろうとしてるｗｗｗ
週刊誌とか、来週には入手できんだろ。まずその姿勢にムカついたな。

>>98

このおっさんは都合が悪いと急に東京経済ｗ

医師が収入が安いというデーターを持ち出したときも東洋経済だった。
数ある統計を全部無視して急に東洋経済をだしてきてもなと思う。

医師が足りないというｔデーターのみを取り上げて激烈な開業医の競争なんかは
まるで見せない。
ちょっとデーターの取り上げ方すら信用が少ない奴だと思う。

エムスリーのGreenTourismセンセイ！！頑張れ！！！！

徹底的に彼の主張の嘘、矛盾点を暴き出して☆！

論点を絞ります

医師の多い国々では、医療事故が少ないのでしょうか。日本は際立って多いのでしょうか。


という勇士の問いかけに一切こたえることなく

まったく噛み合いません

投稿者:　 Ascopist [0397] 07/09/06_0000679511
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不適切数 1



>死して当然である後期高齢者の、その尊厳まで奪い取って医療者が無
理やり介入して無残な生を延長しているのが我が国の医療でしょう。こんな無駄を延々続けたい、それがで あると理解いたいます。


・・・「GreenTourism」氏のおっしゃることと,●×先生の主張のどこに接
点があるのか理解できません.

“「自 称」●×氏・・” この言い方も失礼でしょう.
(以後は基本的にスルーさせていただきます)



逃げ一辺倒。ｗなさけないよ。こいつはｗ

彼の主張は実は全く論をなしていない。

どうやってこの高度化した医療を９時〜17時で身につけることができるのか？
そもそも医師を増えたところで一人当たりの症例も減り、歯科のように
未熟な医師が大増産されるのではないか。

その点において全く表立った回答も出せずただ民意連と協賛党などと全く
同じく医師増やせを繰り返している。

民意連など医師増やせではなくまず金銭面を中心とした待遇について
きちっとした回答もださずに単に医師増やせ→安く医師を雇いたい。

それだけではない？おかしいとしかいいようがない。

>>102
その事を書いてきた。
病院の管理者など、要はDQN患者に媚びて無茶を現場に丸投げしてくるDQNの同類だと言う事だよな。
本田さんご本人がそうではない事を祈るぜ。

連投で済みませんな。
俺、「中村 嘉孝」先生と言う人の書いてる事を読んで、目から鱗が落ちた事が一つあるよ。
本田さんにしても、中村嘉孝先生にしても、「良い」医療」提供しようと考えてるんだなって、そうｵﾓﾀ。
「」括弧付きの「良い」医療だがなｗ
あの良心的な人たちは、医者側から見て、「良い」医療を提供したいと思ってるんじゃあるまいか？
それが俺と連中の根本的な立場の相違だと、気付いた次第ですよ。

ところが、こんな人の良い先生たちに診て貰ってる愚民と来たらどうだ。
中村先生や本田さんの熱意も知らず、あるある大辞典やみのもんたの妄言に易々と惑わされて、
文句ばかり言うDQNばっかりではないか。俺はこういう愚民どもの目を覚まさせるためには、
ぶん殴りが必要だと思う。つまりは徹底的な医療の焦土作戦が有効だと思うね。
無くなって始めて知るありがたさ、を経験しないと馬鹿は何にも考えんからな。
とやまこういち流に言えば、「今はただ、スクラップアンドスクラップ」ってことだよ。

長々と失礼した。

>徹底的な医療の焦土作戦
産科と小児科からはじめよう。マスゴミ、プロ市民はあせっているようだが、まだ物足りない。
焦土化を徹底させるべし。これにより、愚民はやっと、医師のありがたさがわかるだろう

「教組」の主張は現状の待遇改善を訴えている勤務医師の声を押し殺し
マスコミに自分を売り込んで自ら現場勤務医の代表を自称し、
世論をわれわれの現状と全く関係ない「医学部入学定員増」に向けさせ
ている。勤務医を安く雇用したい病院経営者以外の全現場勤務医の
的であり断固として糾弾すべきだと考えます。

確かに日に日におかしな共産主義
なのがあきらかになるな

m3の本田スレ2を点検してて、吐きそうなレスを見つけた。なんじゃこりゃ？

>私のいる某県では勤務医が他病院へ当直に行くという事例を聞いたことがありません。
>当直している間に、勤務している病院で呼ばれたらどうするのでしょうか?
>また当直料が増えても、それだけ回数も増えるということになりませんか?
>というか先生の言われている当直ってバイト当直のことですか?

DHCPとか言う香具師の妄言だ。
勤務時間外のコールが当然と思ってやがる、そして答えるべきと考えてやがる。
こいつ、真の池沼か？それとも労働基準法を無視した方が儲かる施設管理者なんだろうか？
勤務時間外に何をしようが、勝手だよな？

DHCPなんて新興宗教の信者と対して変わらない知将だろう。ｗ

DHCPなど首都圏の医療事情がまったくわからない田舎ものだ。
無視してよい

信者およびご本人は都合が悪くなると沈黙。
誹謗中傷、官僚としか反論なし。
批判されるのがいやなら名前を出すなよ、マスコミに売るなよ、本を出すなよ。！！！！

こんな奴についていくほうだどうか思う。
隙だらけの虚論だからしかたないかね。

>>110
ここって首都圏限定だったんだ？田舎のほうが首都圏よりも医療事情は悪いと思うが。
都会の方が大変なんだ〜　へえ〜

本田は医師といったら勤務医(しかも、自分のいる栗橋病院レベルの)しか念頭にないらしい。
医師会では多数派の開業医のことは全く頭にない。こいつのでしゃばりをほとんどの開業医
どんなに苦々しく思ってるか
もっとも卑怯のことは、ｍ３で、中村氏の批判に対して、逃げの一手なこと。まあ、その程度の
香具師なこはわっかてはいたが

皆様、もうぺてん師の虚論は強く批判せねばなりません。

結束して打倒しましょう。

答えられなくなったら

「私の講演会にきてください」

か。情けない。広島のビデオ見れば十分だろ。
それ以上なにも得るものはない。

そういえば日経ブログで膿という馬鹿に攻撃されたときも執拗に
自分の講演会にこいとわめいていたな。

本に書いてることは後援の30%だとも言ってたな。
本の方がじっくりと腰を落ち着けて書けるんじゃないのか？
ご多忙なのは分かるが、それは余りにも知的に不誠実だろ、また出版社にも失礼だ罠。

>>116

要するに馬鹿だということでしょう。
言い訳すら不誠実極まりない。

信者もあんなこと書いているのをみて馬鹿らしくならないのだろうか。

ｍ３で中村先生が活躍しておられる。信者どもからのまともな反論はゼロw

センセーやるね！反論聞きたければ講演会にくるべしという教祖の
いつもの逃げ口上を行っても無駄だとばっさり。

どこかの宗教と同じ
反論できないと全く沈黙ｗ

あらしがすぎさるのを待つ。
逃げ一辺倒。

市民公開講座　このままでは病院から医師がいなくなる！
−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−

平成19年3月2日（金）

YMCA国際
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm文化ホール

主催：社団法人　広島県医師会

>>121
これがアレか、著書の3倍以上の情報が詰め込まれた講演会のビデオか。

>>122

批判も、講演会の聴衆集めに摩り替えている。

商売がうまいですな。
三倍以上の情報、ふざけているとしか言いようがありません。

「過剰適応してる(日本の医者は)」と言ってるな、本田さん。

そうかな？俺は過剰適応を止めたし、止める事をみなに勧めるがなｗ

日本の医療に関して、社会主義を何が何でも堅持するべきなのか、資本主義的
要素を入れるのか、本田先生には少なくともそこははっきりして頂きたい。

民は社会主義じゃなく共産主義そのものだ。

本田には右も左もないだろう。本田の主を共産党が利用してるだけだ
本田は、単純に、病院管理者のため、奴隷医を増やしたいだけだ。
だから、開業医のこと、さらに医師の利益など歯牙にもかけていない。まったく迷惑
なお花畑だ

反論もまるでできないほどの稚拙な理論武装


情けない。

>127

勤務医の味方でないことだけは確実だ。
彼の主張どおりになれば待遇改善がなされないどころか
医師の地位低下、看護婦、医療事務の業務まですべて医師の業務となる。

皆で一致団結して否定しなければいけない。

ｍ３に「医師過剰」のスレが立っている。ここのスレと同じで、今後さらに医師が増え続ける
ことに対しての懸念が多く書き込まれている。反本田スレの一形態だ
ｍ３でも、このように、本田否定の医師たちが声を上げてきている

人口が減少にむかってるのに、医師は年間５０００人も
増えてます。
年間５０００人ですよ。
１０年で、５万人。　でもみんな都市部に集まる。

彼がもう日経ブログで吠えようがエムスリーで吠えようがほとんど
リアクションなし。

反対派ばかりが勢いづいている。
要するにもう時代遅れの意見ということなのだろう。

歯科の現状にもこたえられず、疑問に対する回答が甘すぎる。
もうご引退すべきだろう。

本をかっちまっただ。


また印税がどこかに入ってしまう。

日本人口が減り、医師が年間5000人増え続けるのにどうして医師を増やす必要があるのか？

医師と他のパラメディカルは明確に異なるだろう。

今必要なのは勤務医の逃散を減らすことである。
本来なら勤務医の収入面を中心とした待遇改善であるが、
こいつが騒ぐことにより政府は開業医の締め付けを強めるに違いない

ＲＨＣＰ　論点ずらしはお前だぞ！

自分のことを棚に上げるのはいい加減にしろ。

「誰が日本の医療を殺すのか」
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=11787

　現役外科医の副院長として診療や病院経営に携わる傍ら、「崩壊する日本の医療」に警鐘を鳴らすため、
仕事の合間を縫って全国各地で講演活動などを展開している本田宏さんが9月7日、著書「誰が日本の医療を殺すのか−
『医療崩壊』の知られざる真実」を出版する。本田さんは「病院から医師が逃げ出し、地域から病院が姿を消している」
実態を憂慮し、「厚生労働省の��ウソ�≠ﾆ医療の危機的な状況」に鋭いメスを入れている。
　本田さんは1954年、福島県生まれ。弘前大学医学部を卒業後、東京女子医大で腎移植・肝移植の研究に携わった。
89年から埼玉県済生会栗橋病院（埼玉県北葛飾郡）に勤務し、現在は副院長兼外科部長として第一線医療に携わっている。
同時に、現場で働く者の立場から国民のための医療を考えるNPO法人（特定非営利活動法人）「医療制度研究会」の
副理事長も務め、「医師不足に伴う日本の医療崩壊」を主なテーマに、全国で講演活動などを展開。
これまでに培ってきた詳細なデータ等を交えながら、日本の医師不足の実態や世界に反する
日本の社会保障の問題点を訴えている。

>>136続き

　本田さんは、講演等で「日本では今後、団塊の世代が高齢化して、爆発的な医療需要期を迎える。
いまのうちに医療提供体制を改善しておかなければ、大量の��医療難民�≠ｪ生まれるだろう」と指摘。
医療費をはじめとする社会保障について、日本と他の先進諸国との実態も比較し、日本の医療の��貧しさ�≠�追及。
「医療の質が上がれば、医療費は高くなるのが当たり前。アメリカやフランス、イギリスでは実際に医療費を増やしている。
一方、日本では医療費を抑制しており、このままでは、今後の医療需要期に対応する医療提供体制は構築できない。
ますます先進諸外国と乖離（かいり）する一方だ」と語っている。
　こうした見解に基づき、本田さんは国が唱える財政危機についても反証。「日本の公共事業費は、先進7カ国（G7）の
公共事業の年間予算の合計額よりも多い。だから、財源はあるはず。私は、医療は命の安全保障と位置づけているが、
今こそ、地域で必要な医療体制をどのようにつくり、どう活用していくか。国民みんなで知恵を出すことが求められている」
　本書では、こうした本田さんの講演の中身を詳しく説明するとともに、同研究会の活動の中で多くの研究者らを通じて
研鑽を重ねてきた報告書にもなっている。(後略)

＞136-137

買ってしまって激しく後悔。
全くいろんな奴等から浴びせかけられる疑問に答えることなく
単に自分の言いたいことを書いているだけの駄作。

こまったチャンの為に、長々と解説しておいたよ。
DHCPの香具師が、我々と問題意識を共有していない事だけは確かなようだ。
ひょっとしてDHCPのヤツ、どこかの僻地自治体の管理者かなｗ

>139

グリーンさんって僻地医療スレッドの住人だった先生？
極めて現場的ご意見です。

>>140
ハイ、俺は僻地スレの初代スレ立て人です。
本田さんに賛同してる連中の、余りの惨さに............

ガブリエル氏は、まあ文体は丁寧ですが、何と言うかそのぉ、「象徴」っと言葉の意味が
上手く掴めて無いようですなぁ。

>>141

グリーンさんをはじめ「現場医師」が断固して
本田さんの主張に対し「それは現場の意見じゃない」
と伝えるべきだと思います。

医師の入学定員を増やしたところで医療費が増大しますます医師の立場がおかしくなり
医師そのものが職業的魅力がなくなるのではないか。

現場勤務医が求めているのはそんな１５年とか２０年後の対策ではないでしょう。

医師を奴隷扱いする下らない病院を潰し、
DQN患者を全て切り捨てて良質な患者さんだけを選別して診療しても
経済的に成り立つ程度に病院数を絞る事、
そしてそういう優良な病院に対して、「そこそこ」売り手市場で俺たち勤務医が就職できること。

これが俺の意見。
つまり、病院はいまより一層少なく、医師数もそこそこ少なく。

>>136
今の状況は医者を殺すか、保険医療を殺すかの二者択一だと思う。
どちらを生かしますか・・・・？

GreenTourism様のご意見こそ現場勤務医が求めているものでしょう。
某氏は発言をこれ以上を続けるなら少なくとも「現場勤務医」の冠を
即刻取り払うべきだと考えます。

しかももう十分マスコミに売り込んでおり更なるご発言は必要ないと考えます。

ドクター・キリコ
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=71681&messageId=683006&messageRecommendationMessageId=683006&pageFrom=index

必死の工作活動お疲れ様です。

どこかでみたデーター使い工作活動ご苦労様です。

このおっさんのせいで医学部入学定員増やされるだけで
医学部の低レベル化が進むだけです。
現場からは世間の目は遠のいています。
現場の待遇改善も全く世論の高まりを見せませんし、
診療保険点数の改善の気配も全くありません。来年も下手をすればマイナス改定でしょう。


現場勤務医、開業医の方々が一番迷惑している
のではないでしょうか。

エムスリーでも相変わらず●村氏という方の根本的質問に一切回答することなく
あいまいにし自らの講演会宣伝。

いい加減信者は気づいたほうがいいと思うよ。

勤務医が開業医に比べてあまりにも待遇低いにもかかわらず
重症患者引き受けかつ責任も重い。

開業医は正直言って勤務医から見たら稼ぎすぎている。
だから勤務医が開業医に転身しようとするのはある意味当然である。

だから開業医過剰かつ勤務医不足気味。
そこにこの臨床研修医制度が導入されて医師派遣システムまで崩壊した。

医学部の入学定員を増やして何かが解決するのか？
勤務医は開業医より稼げなくなるまで逃散は続くだろう？

このおっさんの主張こそ医療費を破滅方向に導き、国民皆保険をぶち壊し
診療報酬削減を国が躍起になって進めるのは目に見えている。

自分が引退して無関係だからといって医学部入学定員を増やせとばかり
つまらないOECDデーターを持ち出して叫んでいるのは全医師にとっての
背信行為であるしあまりも自己中心的な発想である。

反対派の意見に対してこの態度。
もう静かにしろといってるようだ。
自分の意見も全く勤務医の支持も得ていないのに何たる不遜な態度だろうか。

先生の御主張は良くわかりました。ぜひ産婦人科医としてその主張をすべて
のメディア、医師会、その他を使って発信してください。私はどうしても自分
が産婦人科医ではないので、強く主張するのはためらわれます。
日本の産婦人科の先生多くが、そのようなご意見なのでしょうか?
。皆の総意であるということなら、今後私も機会あるたびに主張しやすのですが。

しかも今、勤務時間ないじゃないのか？
忙しい、忙しいといって土日は講演会巡り、
平日は勤務時間内に掲示板ウオッチ。


何がどう忙しいのかよ。
まあ、おれも勤務時間内だがなｗ

考えてみればさ、ＥＢＭとか言い出したコロから、変だったんだよね〜。
ＥＢＭであれば、超したことはないんだが、
一時はＥＢＭ以外には正義なし。みたいな極端バカが跳梁してたし。
結果の解釈に一般性がなくて、結論の「外延」も等価だったりを、忘れてるって言うか
理解してないヤツがほとんどだった。
、、、、コクランとかさ〜、あれは項漏の手先だろうが、、、、、

変に時代遅れな思想の、マンセーって時は、「弾圧の前兆」なんだな、って今更ながら思うよ。
医療崩壊の思考停止作戦＝ＥＢＭ

EBM馬鹿は、それに徹する事も出来てない罠。
「この治療法を取ると、激しい副作用がでる場合があります。」とか「ごく僅かですか死ぬ人がおります。」
とか常識じゃない。
それをスルーしてるのがEBM馬鹿だよ。

>>152
そもそも勤務時間なんて概念がないでしょうが・・・

いつ「非勤務」時間があるのよ？

●村先生の疑問に正面から答えろよ。
じゃないと説得力など全くない。

答えるだけの知識も知恵もないんだろう
なんせ本田ちゃんにはOECDしかないからなあ

EBMって自覚症状というファクターがずっぽり抜け落ちているからなあ・・・。

そもそも非正規雇用者ばかりでさらにとんでもなく少子化で税収は明らかに
減ってくるこんな斜陽国家に現実問題として、
老人医療費などに使うカネはあるのか？

すくなくとも拡大方向は国家もろとも破滅になるのは
少なからず医師にも容易に理解できる。

彼の主張は共産党が政権を握らない限り
絵に書いた餅。


簡単にいうと彼の医学部入学定員を増やせというのは
食糧=カネ
が見込めないのにパイを奪いあえというのと同じ。


自分は引退して無関係なのは明らかだといって
無責任な主張を繰り返している。

ホンダセンセーに勤務医、開業医の反旗が翻っている。ｗ

エムスリーは相変わらず組織的工作。

グリーンさんやあたらしく実名で出てこられた先生が医師増加反対を
明確に示されている。

しかし信者等の組織的工作だから基本的に反対意見はスルーされるだけ。
こちらで明確に反対の姿勢を貫こうではないか。

医療制度と「病は気からの因果関係」を是非ご教示いただきたいものだ。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kikara/h/

2004年時点で既に病は気から　ネタだけで８０回も講演活動
をこなされてきたようだ。それから医療制度に転向されたのだろうか。

病は気から

で地盤を固め

医療崩壊で確固たる地位を築く。

成功者だな。ある意味で。

まあスピーカーなら原価１万のものを２０万で売っても
手錠かけられてニュースで流されることはない。

逃散　逃散

民主党からの要請を断ったと豪語していたなｗ

現場の意見を全く反映してない。

もうなんのために講演会続けているんだろうね。

ガブリエル　馬鹿だな
やっつけちまうか？

論破してください。簡単にかのうです

正直たいしてはたらいてないで勤務中にもせっせと
えむ3チェックしてるくせ忙しい、医師増やせなんかいってる奴は
医師として不適格で偏差値選抜のまさに弊害。

全体の士気にもかかわるのでさっさとやめてほしい。

足りないから方策もかんがえず増やせ？


ただのバカだろ

ガブリエルは、勤務医の目線は持ってないと思う。
途中から視点が変わっちまってるのか、最初から持ってないのか知らんけど、
こんな調子だ。
>このままではなおさら仕事量が減る可能性は低いのではないでしょうか。
とか
>今の状況で医師増加がないのということは貧血状態のまま過酷な労働をせよと言っているのと同じではないでしょうか?
とか言ってる。
「誰が」無茶な勤務をせよと言うのか、そこが欠落してる罠。
クレクレ愚民とそれに媚び媚びの本田さんら（本田さん本人はどうか知らんが）病院の幹部連中だろ。
勤務医の、むしろ敵側なのかも知れん。もし奴隷医として洗脳されきってるなら、ヤヴァイよ。

奴隷医増やせのキャンペーン。

なんというかまともな反論が出てきたら嵐が過ぎ去るのを待つような
集団沈黙体制がなんとも気持ち悪いね。ｗ

ガブリエルの書き込みを全部よんでみたが、こいつは本田、Ascopist、RHCPと全く同じ。
偏狭なバカ教徒だ。
貧血だの止血だの輸血だのとのたまってるが、すべての患者にするわけじゃないだろう。
出血による貧血状態なのは、一部の科と地方の病院だ。こんな状態にしたのは、マスゴミ、
プロ市民、さらに彼らに踊らされている愚民どもだ。
開業医は多血状態で、瀉血しないとアポってしまいそうだよ。

講演会業はいまさら意見を変更できなくて大変だろうね。

もとから、講演で稼げるテーマだったらいいわけで、デタラメ言っているのは確信犯なんだから困らないよ。

医者多すぎ。

>ガブリエル
ただ要領が悪いだけだろ。そんなに休みがほしければ、医師はやめるか、
老健にでも行け

>>176

病は気から　

プッ　　ゲラゲラ

そんなのを専門家とあがめたてることじたい

プッ　プッ　ゲラゲラゲラ

大体、産婦人科の先生のストレートな攻撃に全く反撃できないようジャン。

この先生は外科ですか？
ならばここの外科は内部がすでに崩壊してしまっているのですかね？
それとも他の先生達だけで頑張っているのかな。

医師増やせなんかバ科の医師がいうことだろ。


でもそれだけが具体化され我々の待遇はそのまま。

N村先生真っ向から実名にて反対。

すばらしいよ。

中村先生が本田、ガブリエルを喝破してる。
中村先生のおっしゃるとおり！
ほとんどの医師は、本田、ガブリエル（こいつは女医か？)のような聖人ではないw
我々にも生活権があるし、ローンもある。
我々は、本田狂の信者ども(女医が多いんだろうが)みたいな聖人君子ではないww
医療費の増加なくして医師の増加などもってのほかだ

この先生は外科ですか？
ならばここの外科は内部がすでに崩壊してしまっているのですかね？
それとも他の先生達だけで頑張っているのかな。

負け組医師のあわれなる反撃だよな。

今更ながら医師増やせなんかよほどのバカでない限り言わないだろう。

だいたいその頃誰が責任をもって
教えるというのだ。
歯医者と同じ道をまはにたどろうとしている。

医療レベルということでもな。

大体、勤務医の視点(それも病院経営側の視点)しかもっていない奴が
自らの反省もせず医師増やせばかり。

どうしようもないね。

疑問には一切答えずＯＥＣＤか。

ＯＥＣＤしかないのかよ。こいつの頭の中には。

本田先生の埼玉県は一番の医師不足だから、患者集めの苦労はないだろうけど
県によっては患者不足で、院長と副院長が開業医に患者紹介してくれるよう
営業に回っている県もある。

先生その辺の事情わかっているんだろうか。

わかってないだろ。
わかってないからバカなことばかり言っている。

ついでに言うと東京の医師がなんとか飯食っているのも
埼玉、千葉にバイトなどに行っているからだろ。

こんなことも隠してなに行ってんだろうかね。


国じゃなくて一個人がマスコミ、政治家などに対して情報操作している。
情報操作とはまさにご本人のことだ。

田舎でも病院の無料バスとか回っている現実をどう考えているんだよなこいつは。

そもそも患者がたくさんきて困るならわざわざ
病院が無料バスなんて慈善事業でもないのに回らせるわけない。

めちゃくちゃだから一部の理解力のないマスコミ関係者などにとりあげられるだけ。

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=686680&boardId=4&messageRecommendationMessageId=686680&topicListBoardTopicId=62140&pageFrom=showMessageDetail
なあみんな、この↑を書いている大学病院講師って、
ひょっとして金沢の打出先生なのかな？
あまりにも全体主義的でびっくりしたぜ。
おれの目には、全くナチスに見えたが、ひょっとして逆側の人かも知らん。

＞190

バカな大学講師ですね。
徹底的に叩いてやってくださいｗ

＞190

まず批判する前に不適切ボタンをｗ

Ascopistついに共産党のリンクまで張ってきたな。

身元がわれてしまうのでは。

共産主義者なのかも知れんな、それも「アジア的優しさ」を備えたなｗ

>決して身の丈以上に無理をしなくても多忙になってしまう異常な勤務状態を医師
を増やすことにより、少しでも正常な状態にして欲しいと言う願いが否定されるこ
とは決して賛成できません

またAscopistだ。相変わらずだな。こいつは全く自分のことしか頭にない香具師だ
医師増加は、断じて反対だ

>>195

増えたら正常になると思っているところが概念主義的な
頭だけのバカということだ。

そんな簡単なら二十年前に比べてはるかに今が楽になっているはずだがな
実際は逆だろ。

共産主義は排斥される。
なぜなら実現性に全く基づいていないからだ。

医学部志望の息子かなんかがそろそろ大学受験生なんじゃない？


あと息子に勤務医にならせますかとかネガティブキャンペーンにも熱あげてたのはどうみても不自然。


医学部の入学定員増やせしか言わないのもかなり臭いですね。

ｍ３でも医師の増加に反対する意見が多数だな(医師過剰スレを見よ！)
明らかに本田支持者は、もはやごく少数。風前の灯だ

日経ブログでは解剖学の教授にもすがるようになったか。

前の脳科学のセンセといいまったく現場とは
かけ離れた人なんだが。

こんばんわ。前スレの後半に書き込みした一般人です。

今日、NHKの医療崩壊についての特番を見ました。
国民保険が払えず受診が遅れ、もはや手のつけようがなく亡くなった乳癌の女性の話し、
地域の病院が閉鎖され行き場無く死を迎えたご老人の話し、
閉鎖された病院の近くの病院で救急患者が増え、休み無く働いている医師の映像、
福島県？４０代医師の投稿ですが、給料は上がらなくていいからせめて休息できる時間が欲しいといった内容のものでした。

私の住んでいる県はグラフを見ると医師の人数は足りていますが、
新聞などによると公立病院は赤字らしいのです。
だからテレビで見るような事態は肌で感じる程身近では感じられないのですが、
同じ日本でこれだけ医療崩壊の被害にあっている人がいると思うと居た堪れなくなりました。

このスレのどなたかが日経と本田氏が言っていることが同じと書き込みしてましたが、
医師不足は最早、世の論調ということではないでしょうか？

そのNHKのテレビは財政学者の視点から番組が構成されてましたが、
福祉が充実しない限り、経済の活性化はありえないと言ってました。
そんな論理はこのスレでは共産主義と叩かれていますが、
そういうことを否定する論理こそ俗論であると言い切っておられました。
そして医療崩壊の一因に医師不足があるとも。

少子高齢化を睨んで医療費を削減しようとしてますが、
子供が生めるような政策的なことをはやくしないと、医療崩壊どころか経済も破綻してしまいます。
最近、海運業が景気がよく、そのニュースで見た映像に驚きました。
日本では船乗りのなる人がいないらしく、すべて外国籍の人が船員でした。
船乗りさんは他国の人が相手だから外国人でもいいとは思うのですが、
医師の場合はどうでしょうか？一時的には増やした方がいいのではと思いましたが。

ここまで無茶苦茶な意見を堂々と話しまくるのはかなり問題。

いくら一部の病院が勤務医確保に困っていようと医者の数自体は、実際にはかなり過剰ですよ。

共産党の主張そっくり。

>>200
原因は医師不足でなくて、国が社会保障費をに金をかけないことに起因する医療費不足です。
あなたが述べている話しは医師数とは関係なく、医療費不足で世界からみたら異常に高い自己負担率に原因があるのです。

>>202
医療崩壊の原因として、
診療報酬の引き下げ、医師不足、社会保障費の削減が挙げられてました。

>>201
NHKは共産主義国の放送局ですか？知りませんでした。
見て感じたままを言っているのですが？

>>201と>>202は同じ先生だったのですね。失礼しました。
四夜連続の「福祉ネットワーク」の最後の放送だけ偶然目にしました。
テレビのタイトルは福祉であるから、福祉が充実しない限り経済の活性化はありえないという主旨の閉めになったのだと思います。
２０１さんが言ってるのと同じで私の住んでいる地域も医師は足りているようです。
医師不足は地域格差があるようで、医師不足の地域は大げさかもしれませんが、地獄絵図のような世界でした。
遠い異国の地ではなく同じ日本でこんな現状の映像を始めて見たので驚きました。

地方交付税が削減される今、公立病院の維持も難しくなっていくらしく、
中核病院が経営破たんすれば近辺の病院でドミノ現象が懸念されるようです。
明日はわが身かもしれません。お互いに。

僻地で働く医師を確保する為に地方交付税で奨学金を支給する地域もあるようで、
僻地で働く医師はかなり不足しているのでしょう。
医師は過剰だとおっしゃる方も現場で働く先生だと思うのですが、
どうしてこんな明らかな見解の相違があるのでしょうか？すごく不思議です。

>>204
公立病院は、蟻地獄のようなモンです。
まともに働かない無能事務員や、組合を後ろ盾にサボり放題の看護師たちが、
本来自分たちがすべき業務を医者にさせようとするのです。
しかも連中の給与は、地域の民間病院の1.5倍以上でしょう。

こんな所を好んで働く医師は、何処にもいません。
つまり、地方の公立病院の医師不足は経済的な問題ではなくて、
医師への処遇が余りにも悪すぎる事にあるのです。
ですから、幾ら金を出してもこれら事務員/看護師立ちに無駄食いされて、終わりです。

>>200
日本人船員が激減している事は２０年前から問題になっている。周辺有事に外国人
船員が危険を省みず日本に物資を輸送してくれるか分からないからな。社会インフラを
外国人に頼る事は平時には問題が生じなくとも、有事にどうなるか想像つかんな。
しかも医師は十分足りている。足りていないのは条件が話にならん公立・公的病院だ。

そうね、足りてないのは
１）安月給で、死ぬほど働く、低能さ
２）賠償金に耐える巨大な資産（アソウ並の松濤に豪邸
３）社会の袋だたきに耐える強烈な精神力（無神経ってこと）
４）ムショが平気な８９３素質（アヘには無理）

そういう医者。

今時、医者が勤まるなら、「アヘの代わり」くらい容易い。

ガブリエル。こいつは何者だ？何を言ってるかわからん。
これから、医師が過剰になり、食っていけなくなるのは、明らかだぞ
現在医師が10万人に200としても、24才以上に限れば、医師は10万人に約700人だ。
今後、少子化がさらにすすむだろうから、医師数10万対400人くらいになりそうだ。
医師を増やせと言う奴はまず、自分たちが、無給で働け。俺は金が欲しい

現場で馬鹿みたいに働いてる奴なんてほっときゃいいんだよ
きっとこいつもそうなんだろうな。
疲弊している医師なんて本当にいるのか？
要領か頭が悪いだけじゃないの？
医師を増やせなんていってる奴はみんなそうかもね。
今のままでいいんだよ。

あげ

> マジレスになりますが。
> 本当に埋まってしまうのかっていう問題は若い人にはあると思います。が、一応今後３０年は
> 心配ないだろうというのが私見です。
> 今後の医師数の推移ですが、医師数全体は３０年後には３２万まで増え、現在より２割位増えます。
> ただ、それは全年齢ということで、５５歳以下の医師数は今年がピークで今後減り続けます。
> ６５歳の医師数も2015年がピークでその後減ります。つまり、今後増えるのは主に、６５歳以上
> の医師な訳で都市部の病院に勤務する医師の層ではありません。
> 簡単に言えば、５５歳以下の医師数は今年が一番多く、今後は減り続け、女性医師の割合は急増
> している。実質の５５歳以下の医師数は今後は２割以上減少するでしょう。
> 需要面で言えば、経済的余裕が今までの世帯で一番ある団塊の世代がこれから６０代となり今後２０
> 年の医療の需要の主体となります。需要は今後、増え続けるでしょう。

>>205
夕方、文芸春秋の１０月号を読みました。
グリーン先生がおっしゃっていたことは冗談なのかなと思ってたのですが、事実なのですね。

官僚体質のおかげで年収一千万の職員はザラ、准看護師で年収一千二百万円、
掃除のおばさんの退職金が五千万円等と書いてありました。
終身雇用制度時代の日本ではそれが標準の報酬だったのですね。
医療崩壊しつつある現状でその人件費では病院経営が成り立たないことに納得しました。

>>207
ｱﾍって何ですか？
一応ググッてはみたもののわかりませんでした。
文芸春秋で医局は８９３の組織に似ていると指摘されてました。
ﾑｼｮの方が天国かもしれませんね。

>>206
日本の憲法は有事にはそぐわないように思います。
医療というセーフティネットも未熟な日本ですから、
外国籍の船員に対しても疎い考えなのですね、親方日の丸の諸君は。

私が言いたかったのはもし、日本で医師不足が全国で深刻化したら、
外国籍の医師が雇用されるのかなとも思いました。
その時は言葉の壁が問題になるような気もしたのでそういう書き込みをしました。

最大の問題点はローﾄﾙ医が仕事もしないでもう自分は開業
もする見込みないからといって医師増やせなんか
国民医療、皆保険崩壊に導く若手医師潰しの下らない統計データ、主張を
マスコミなどに吹っ掛けてオピニオンリーダー気取りしてることだろう。

その医師がたくさんいる国が日本よりまともな医療かどうかの検証は一切ない。
医師増やしたらどうなるかはすくなくとも日本は歯科医をみれば自明。


若手医師にとっては大迷惑。まずたいして仕事しないくせに
給料俺たちの二倍以上ももらって
いい加減にしろというのが本音だろう。

ガブリエル

こいつ新スレッドを作って反対派を排除しようとしている。
どうしようもない狂信者の屑だな。

まず、どの雑誌を見ても医師不足ありきで書かれています。

＞国民一人あたり一年間に受ける診察回数は、日本は突出して高く、
＞１３．８回（【OECD Health Date 2007】）と一位。
＞つまり医師数が少ないうえに、患者数が極端に多いのだ。
＞医療経済や公共経済が専門の日野氏（東北大学教授）によれば、
＞OECDはこのデーターに、「日本で人口比で医師が非常に少ないのは、
＞医学部の入学定員の上限を固定した政府の政策が原因である」というコメントをつけた。

と、あります。

高齢者は一人でたくさんの疾患をかかえていて、
高齢化社会を迎えようとする現代では、本田氏の言うように医師の確保は必要不可欠のように思います。
医師を一人前にするには１０年かかり、今からでは手遅れのようにも書かれてました。

医学部の定員増加となりましたが、
同時に休む時間が欲しいという生理的欲求に近いような医師の待遇も改善して欲しいと思いました。

>>216

お前が生きている間はならない。
いやなら老犬でもパート医でもしろ。
今の医師は恵まれ過ぎていると思わないのか？

やる気がないロートル医らでもメシをくっていける。
副業でも講演会でもなんでもでたらめを言ってできる。

開業医以外な。

>>217
私は医師ではありません。
一般人です。
２１７先生は都市部で勤務されているからわからないのでは？
私も医師不足だなんて最近知りましたので。
問題のサラリーマン医師は楽に仕事していると聞きましたが。

地方ですが何か。

足りないのは奴隷医だけ。
奴隷医が逃散から医療崩壊しているだけ。
医療崩壊の根本原因を一切改善せず
奴隷医を充填する医学部入学定員増など政治家、愚民の思う壺
だから冷静に考えればこのおっさんの言っていることは
全ての医師にとって大迷惑な話。

病院管理者だけには安価な奴隷確保にメリットがある。
最低の主張をして全ての現場医師が迷惑している。

191 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/08/19(日) 22:33:02 ID:???
【【　哀れ、街に溢れる「貧乏歯医者」　】】
何と5人に1人が年収300万円のワーキングプア。かつての「儲かる職業」の面影もない。
http://facta.co.jp/article/200708015.html

こうした歯科医の過剰と貧窮をもたらした原因は何か。
いうまでもなく、理念もないまま新設・増設された歯学部（歯科大）の定員増にほかならない。
・・・
歯学部への進路を決める前に、このような状況を知らなかった若者たちは気の毒というほかない。
・・・
断言できるのは、無節操な歯学部新設認可と、歯科医師数の適正な将来見通しを誤り続けてきた行政の怠慢と失態が、今日の悲惨な状況を招いており、今後も深刻化し続けることである。
・
・
・
や、や、やっ薬学部もこうなるの？

どうして自分だけの講演や著者のために、デタラメな主張をして多くの医師と国民を犠牲にするこんな腹黒い医師がいるのか悲しくなります。

本当は医療費不足と医師遍在、病院が多すぎること、フリーアクセスが原因なのに、デタラメな統計持ち出して嘘も100回言えば
本当になると信じているのか医師過剰時代に、医師数不足などという歯科医がたどった暗黒の道を進ませようとしているのです。

確かに埼玉県だけは医師不足かもしれませんが、西日本や東京ではすでに医師は大幅な過剰です。

東日本の地方の医師不足は医師数の不足とは関係ありません。

＞221

東京の大学病院の医師がなんとかメシ食っているのは埼玉、神奈川、
千葉にバイトに行っているとか、関連病院があるとかだろうが。

ブランド病院の医師が薄給で研修しているのも埼玉、千葉などで
就職先があるからだろうが。

開業医など全国、全都道府県ほぼ全て過剰、必死で保険点数稼ぎ出すため
過剰診療、頻回受診させてなんとか生計を立てているのだろうが。

やっと勤務医の扱い、待遇が改善される可能性あるかと期待していたら
何のことはないとんでもない主張のおかげで一切の待遇など改善されず
便利な奴隷が補充されるだけの医学部入学定員増。

いい加減もう本業に専念してもらいたい。

医師不足は、彼のような病院管理者に都合のいい奴隷医が少なくなっただけのことで、
医師数はすでに大幅な過剰です。

医療費への予算が大幅に増加し、不要な病院がなくなるまで医師不足かつ医師数過剰は続きます。

>223

奴隷医が大学医局から従来の医学部５〜６年生とほとんど同じような状態で
ブランド病院などに逃散し、派遣医がストップした状態だけですね。

あの方は完全にその現象を医師数が少ないということにすり替え講演会の演題、出版物に
使い続けているとしか考えられません。

それではここにおいでの勤務医の方は現状に大変満足されているということですね？

＞私の手元の文芸春秋でこんなことが書いてあります。
＞医師の大半は、医療崩壊の背景にあるのは医師の不足だと言う。
＞しかし厚労省は「医師が偏在しているだけ」と説明する。
＞たしかに勤務医が減り、開業医が増えていくことを考えると、
＞偏在とは言えなくもない。しかしそれはあくまでも医師不足の偏在にすぎない。

と、あります。ちなみに本田氏の記事ではありません。
みなさんのおっしゃることとマスコミには大きなギャップがあります。
>>217さんの言うように、恵まれ過ぎた待遇だから、
医師の待遇を変えるコメントが無いのでしょうね。
恵まれているなら現状維持が望ましいですから・・。
でもNHKといい文芸春秋といい何故医師不足というのでしょう？不思議です。

>225

意味がわからないなら教えてやる。お前はかなり臭いがな。責任逃れも
いい加減にしろ。

待遇が良いという意味ではない、やる気なしゴミ野郎でも
それなりの金のある職場があるということだ。

最前線の医師が一番大変な症例を抱えているにもかかわらず奴隷扱いされている。
だから医局が弱まり押さえがきかなくなれば金になるところ(開業医な)に
逃げる。

あと、ＮＨＫ、文芸春秋は現場医か？
現場医でなければ現場医を自称している奴の意見を丸呑みするだけだろう。

>>226
いつも資料を貼り付けてくれている方ですね。ありがとうございます。

NHKは財政学者の金子勝氏（慶応大学経済学部教授）が医療現場を取材した内容で、
文芸春秋は奥野修司というジャーナリストが書いています。

確かに、マスコミが伝えなかったイラクの現状を、
現場医師が書いた記事で知ることになったのですが、
情報の発信源の現場医師の方が書いた記事の方が信憑性があると感じました。

でもこの場合、現場医師は本田氏ということになりますよ？

臭いって何ですか？ヤメテください。

何の資料もはっていないがお前臭すぎるな。
一般人のふりしてこんなところに書き込まずに正々堂々自白しろ。

一般人は大半の奴が医師なんて高給すぎだから増やして低賃金で更に
奴隷となって働いて当然と思っているだろうが。

あと医療費は大半の奴が高すぎると思っているだろうが。

医療崩壊の原因の一因に、コンビ二診療が挙げられてました。
本当にこんなことをする人がいるのですね。
いくらお金を払っても、していいことと悪いことの区別はつかないのでしょうか？

すみません。何だか眠くなりました。いろいろ教えてくださりありがとうございました。

>>228
何を疑ってるのですか？私はネットにあまり慣れてなくて、
貼り付け方がわからないのです。今度初心者板にでも行って練習してみます。
age ,sageの意味も最近覚えたくらいですから。

私は元々「医療不審の一般人を小一時間問い詰めたい」のスレをROMっていました。
そのスレで医療崩壊という言葉を目にし、皆保険制度が無くなるという書き込みを見て、
はじめてレスしたのですが、その時親切な先生が本田氏の講演会の模様を貼ってて下ってました。
仕事が忙しくてなかなか見れなかったのですが、いつの間にかそのスレは過去ログになってました。
そのスレの住人の方もそういえば、過酷とか激務とかいう言葉を使ってました。
このスレにはその本田氏の名前があったからやって来たのです。
それ以外、理由はありません。
人を呪わば穴３つです。医師をおとしめてもいつか患者になる私にはメリットがありません。
私が嫌いなのは、ろくに取材もしないで煽る記事を書くマスコミ、どこがいいのかわからない小泉です

>225,227,230
一般人の振りをした本田の手先のような…
>医師の大半は、医療崩壊の背景にあるのは医師の不足だという
嘘を書くのはいい加減にしろ。今の日本の医療はりっぱなもんだ。世界に冠たる医療
を行っている。マスゴミ、共産党、本田教は愚民受けする、医療崩壊と医師不足を結び
付けたいらしいが、実態は医師は現状では多すぎ、医師の偏在こそ問題なのだ
言っておくが、本田は勤務医の代弁者では決してない。すべての医師の敵なのだ

>>231
全くその通りです。
はじめはいい加減なこと言っているなあと思っても、そんな奴もいるだろうと考えていた
医師が優しくみていただけなのに、頭にのって調子こいて、活動を続けマスコミまでも彼に騙されるようになってやっとまともな意見がでてきた感じです。

地方の医師不足は、医師数不足が原因ではありません。
小規模病院の多さ、社会保障費不足、公立病院の腐ったシステムが招いたものです。

医師数は、今でも過剰です。

こんな自己意見いい他人の批判に耳を傾けない
姿勢はまさに某政党に一致する。

>231
同意。
全く医師と国民に取って害しかまき散らさないのがこのオッサン

一般的に冷静に考えて

お金
開業医＞＞勤務医
金銭面を含めた仕事のモチベーション維持
開業医＞＞＞民間病院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公立病院

医師の流れ
開業医→勤務医　ほぼ皆無
勤務医→開業医　通常の流れ。

奴隷　不足気味というかお金になるほう、勉強になるほうに逃散


まずもってすべきは今現場で一生懸命働いている勤務医のモチベーション維持
に必要不可欠な待遇改善を全力をすべき。

われわれ勤務医にとって十数年後の医師なんてどうでもよい。
われわれは人柱ではない。こいつのせいで医学部の入学定員が増えるだけで
全く待遇の改善はない。


ここまでわれわれ現場勤務医にとって害なのにもかかわらず現場勤務医の
代表面してマスコミ、出版、講演会などよくのうのうと毎日出ていられるな。
全く迷惑。エムスリーに勤務時間内にせっせと長文を書き込み、土日講演会にのうのうと出ている
暇があったら患者さんのために働いて欲しい。

または開業でもして開業医の立場になってみて医師全体を俯瞰できる立場になって
初めて医学部の入学定員がどうこうとか発言してもらいたいよ。

高齢化ばかり主張するくせにそれを支える少子化については一切言及しないとか
まったくもって恣意的な講演会用な主張なんだよな。

見ていて腹立たしくなってくる医師も多いのがｍ３での不満部隊の爆発
だと思う。

いつも実名で主張していることをえらそうにしていたが
実名で反論する誇り高い先生も現れたにもかかわらずそれに反論できず
逃げ回っている。情けないといったらありゃしないｗ

>>231
>医師の大半は、医療崩壊の背景にあるのは医師の不足だという
>>225でのレスは、
それは私の意見ではなく、文芸春秋に掲載されていた記事を一部引用したものです。
（文芸春秋　１０月号　ジャーナリスト・奥野修司）

（取材した）医師違反の大半は・・ということではないでしょうか？

文芸春秋の１０月号の特集は「最高の医療」です。
１０人のカリスマ医師の記事と名医がいる病院の紹介、
評論家・立花隆氏（患者）と東大医学部教授・永井良三氏（主治医）との対話、
「かかりつけは名医より良医を」・鎌田實氏、「健康心得１０カ条」・日野原重明氏

・・等の記事が掲載されています。すでに読んでいるかもしれませんが一応お知らせまで。
私が引用したのは「病院を壊すのは誰だ」・奥野修司氏の記事です。

>237

さあみなさん、逃げモード全開ですよ。
責任逃れ全開ですよ。


これから診療報酬の議論がなされ、全く医学部の入学定員増員したぶんさえ
あがらないのが明白となりますます叩かれるのが怖くて責任転嫁開始ですよｗｗｗｗｗｗｗ

議論結構 ただスレの趣旨を

投稿者:　 Ascopist [0620] 07/09/15_0000688718
閲覧人数 2
推薦数 1
不適切数 1



ご理解いただいたうえで,どうかお願いします.

H田先生は国民や,医療界全体のために身を削って活動されています.
決してご自身の利益のためにあんな大変なことが出来るわけないのですから・・



どこまでいってもこいつはどうしようもない馬鹿だな。
まあ組織ぐるみなんだろけどね。

処女作出版も賛辞はほとんどなく袋叩きだな

Ascopistは本当にどうしようもない椰子だ
自分で立てた、本田スレに議論を求め、落ちそうになると「上げます」
今度は、本田批判が多く出てきたら、「出てってください」だぜ

こいつは心底「本田先生のおっしゃることは全て正しいです」と思ってるようだなｗｗ

>>239
その引用を見て、地が煮えたぎっちまってさ.......
年甲斐も無く激しい事を書いちまった。

だが今でも反省は、していない！！

冗談じゃない

投稿者:　 Ascopist [0628] 07/09/15_0000688808
閲覧人数 20
推薦数 2
不適切数 1



まったく失礼な話です.あなたとは違いますよ.
< GreenTourism 氏

これは相当問題ある投稿と思います(一応削除される前にコピーして保存しておきます).



グリーンさん何の問題もございませんよ。
言論の自由の範囲内です。

大炎上しております。


もう批判にも立ち行かなくなったようです。
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=62140&messageId=589147&messageRecommendationMessageId=589147&pageFrom=index



信者ドモがおろかでバカすぎて笑えます。

大炎上しておりますｗｗ

ｴﾑｽﾘのホンダスレ、酷く気持ち悪い。

本人も急に逃散。
組織的な工作が明らかだし、ちゃんと本名だした
反対派の先生まで排除しようとしている
反対派は2ちゃんねるで大同団結しよう。

N先生も是非、こちらでも持論を展開して欲しい

バグリエロの改変コピペが痛々しいね。

存在自体が
もうこんなおっさんになりたくないということで
勤務医の逃散促進効果もあるんじゃない？


しんそこやくに立たないしたから煙たがれるロートル医になりたくたいと
このおっさんの主張を聞いて思ったよ。

エムスリーってどうも垢系の医療団体の奴等がかなり密集しているんだろうね。

日経ブログで実名出している奴も検索かけるとそっち関係の
奴が多かったし。


洗脳って怖いですなｗ

ガブリエルとか言う奴はＮ先生がいやなら新スレッドも引き下げるとか
言ってたくせにＮ先生が明確に否とおっしゃっているいまでも引き下げず
スレッド移動の誘導をしている。


ある意味非常に不誠実な態度だ。
他の医師にもあのスレッドを見てもらいたい。
いかに偏屈な排他的な宗教じみたものかということがご理解いただける。

その意味でもエムスリーで彼のスレッドが存在する意義があるｗ

儲たちが自分で自分の惨さを晒した訳だな、禿同。

まともな現実に即した反論は一切ない。
財源も一切ない。
医師だけ増え続けているにも関わらず更に増やす
明らかに今より待遇悪くなり奴隷化が進み手術件数が減り
なんちゃって医師が増える。

>>250

共産主義かぶれした奴ばかりだろうな。
全く意見がずれているとしか思えないよね。
まだアク禁になっていない？

組織的活動に近いなありゃ。

協賛教という宗教は怖いよな。

完全に洗脳されきっている馬鹿が笑むスリーに大勢いる。
客観的に見ていても吐き気がするよ。

>>237
奥野修司　「病院を滅ぼすのは誰だ」
君が一般人なら教えてやる。
病院を滅ぼすのは、マスゴミも大きな一役をかっている(例えば、医療訴訟をお涙頂戴式に書きたてる)のだ
ただ、やつらは、腹立たしいことに、自分たちのことは棚上げしてるが。
マスゴミが医師のネガティブな報道ばかり垂れ流すから、愚民どもがつけあがり、完璧な医療を要求する。
医師は愚民様の要求に応えようとするから、ひとりの患者を複数の医師で診察、治療しようとし、また、愚民様は、
専門治療を求めるため、医師側も自分の専門以外は診ようとしなくなる。
かくして、患者はたらいまわしとなり、医師不足となるのだ。
どなたか書かれていたが、愚民の過剰な要求を拒否すれば、医師は現状でも多すぎるのだ

医師の偏在(不足ではない！)の原因などろくに調べもせず、OECDだけ振りかざして、引っ掻き回し、
マスゴミ、プロ市民、共産党が利用しているのが真相なのだ

協産党員医師たちがエムスリーで暴れまわっている。
世論操作している。

それが現実です。

ガブリエル語録最新版。「私は信者と思われてますが、信者ではありません」

おまえはりっぱな信者。それも狂信者だよ

ドクターウェーブ

http://www.min-iren.gr.jp/ishi-kangoshi/syuchou/200611.html

まさに総本山です。
全くの主張の完全一致を認めます。
不自然なわけです。

どういった連中が笑むスリーで暴れているのか

次第に明らかになってきました。

≫256

精神障害者系だな。あいつは。
明らかな世論操作、操縦です。

秋だね〜
ガブリエル
絶倫ハゲ
Ascopist

エムスリーで明らかな組織的工作の疑いを認めます。

応援してる連中ってのは本田本人ってことはないの？
今から医者増やせってあんた、20年たって団塊世代が死んだら
大失業時代だよ。
本田は私利私欲でやってるだけ、ま、売名行為だろうね。

あれだけマスコミにつまらない論説垂れ込んで世論操作するような
方ですからね。

何の解決にもならず更なる医療崩壊に導くようなものですが、
そのころ自分は一切持って無関係。

あまりに卑怯なやり口でしょう。

本人もなぜかぴたっと消えうせています。
明らかに臭い。ｗ

医師、特に開業医の敵、本田とその一派及び共産党(同一か)

医者増やせでなく、病院の収入増やせだろう。
勤務医の労働環境が悪いのは、病院の収入が少ないため。
保険点数を上げてもらって改善するしか方法はない。

医者増やして歯科みたいに食べるに困るようになったら、
誰が責任をもってくれるんだろうか。

共産党の政治活動の一括ですかな。

ひどい話しですよ。このオッサンみたいな人間って現実に存在するんですね。

良心が痛まないのでしょうか?
政治的心情だから無意識に打ち消すんでしょうね。

自分が論破されるのが怖いので御自分のＩＤでは一切でてこなくて
反論があれば講演会に来い！！！


いい加減にしてもらいたいよ。こんなの。

マスコミを使った世論操作のこわさをまじまじと知ったよ。

ひどい奴がいるもんだ。

既に憐れみの段階の様子ですｗ

正直なところ、私は少し気の毒になっているのです。
というのは、最初は、この高名な先生の胸をお借りすることで、
新たに目を開かれるであろうと思っていたのです。

ところが、誠に失礼ながら、あまりに論理が空虚なのです。
これも、最初は一般にわかりやすく語っておられるために、
また、一般の興味を惹きつけるように、そのような事をいって
おられるのだろうな、と思いました。

しかし、これまでの経緯をみると、どうもそうではない。医
療経済や政策の基本的な議論を抑えることなく、俗耳に入りやす
い議論をつなぎ合わせただけのように思えるのです。
道路整備特別会計の話などは、典型例です。

もちろん、例えば、機能評価や電子カルテの愚など、現場の医
師としての意見には首肯できることはいくらでもあります。しかし
、大きな政策論としては、見るべきものがありま せんでした。

本家本丸のM3も落城ですか。


こんな駄論が医療界を無茶苦茶にかきまわしたと思うと
吐き気がするね

共産主義がこうやって社会を蝕んでいくというのが
よくわかります。

まさに最早医療界を蝕んでいるガンだな。

何か、1週も2週も遅れた論議ばかりしてる連中が賛成派、いや本田派な気がする。
公立病院に巣食う組合員の横暴とか、我侭勝手とか、今更なことを言わねばならん。
共産主義者は自分の餌場を荒らされるのが、本当に嫌なようだｗｗｗ
公立病院からはますます逃散するべきだな。

当の本人は｢○月何日どこそこで講演会があります、テレビに出ます｣とだけ宣伝。

まるで玉音放送かなにかか？？

論破され論理破綻をきたすと講演活動にも
支障があるのか｢実名｣での本格的討論を避けている。

とても医療をよくしようではなく個人的活動中心にしか動いていない。

本田センセの主張は皆保険制度の断末魔の叫びだったのかな・・・・。

ドクターウェーブ
http://www.min-iren.gr.jp/ishi-kangoshi/doctor/pdf/wave-news-001.pdf






「ドクターウェーブ」推進本部（仮称）ニュース
http://www.min-iren.gr.jp/ishi-kangoshi/doctor/doctor-index.html

執拗に医師数増、医学部入学定員増を訴える方の本質の一端がご理解いただけるかと
思います。

知ってるけどいえないね

医師会など主催の講演会の相場って？

知ってる方がいたら教えて欲しいですね。

「誰が日本の医療を殺すのか」

Ｐ101　５行目
日本の看護師の多くは本来の業務でない採血やベットメーキングから患者さんの
搬送までこなす「何でも屋」と化している。・・・・・・・・・


何言ってんだろな。『現場医師』と発言としてあまりにあきれる。
採血が看護師の仕事でなく医師の業務とでもいいたいのかよ。
もうあきれ果てて何も言うことないよ。

茄子達の赤色組合に媚びている訳だな。
つうか、本人も赤色なのか？

そんなの明らか。

広島の講演の質疑応答聞いてみたらよいよ。
そもそも民と主義主張が同一なことから否定しようがしまいが確認する
必要も客観的にないがね。

>>270
同意

その通り

本田支持者=民医連(共産党)
これが真実ですね

民医連＝キレやすい

民医連＝心の闇

本当に日本の医療を憂いたため、
書物を出版し、世に意見を問うているなら逃散という行為はないはず。

布教活動なら逃散という行為は理解できる。

何故、対話を拒むのか。
自らの論理が間違っているということを自分自身が知っているからだろう。

それにもかかわらず活動を続けるのは何故だろうか。

自らに対する反対意見、疑問は誹謗中傷なのか。
誹謗中傷と批判との区別もつかないのか。

私が医療崩壊について最初に見たホームページです。
本田氏の主張と然程が変わりがないように思いました。
医師不足の文言はありませんが、それに似た表現はありました。
皆保険制度があるせいで患者数に対して医師・看護師の人数が少ない？？
・・と、あったような。

http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

医師会はとにかく医療費を上げようというのが主目的の組織です。
しかも某先生はなんども医師会に自分の意見を上申しています。
(某研究会のＨＰをみるとわかる）


医療費を上げるのになりふり構わない医師会という組織が彼の主張を利用し
つまみ食いをしている部分もあります

しかしながら来年の三月の診療報酬改定で全く無意味な努力だったということが
判明するはずです。

単純に医療費を上げようとするだけで裏づけはうまくいっているかどうか検証も
していない外国の医療制度。ただの数字羅列。

日本式皆保険制度に適合するかどうかも検証しておらず、突っ込まれた論議を
自ら避けています。そして逃散。

ただの数字羅列→【自分の説明に都合がいい部分】だけの数字羅列。


医学的論文ならすぐそこで査読、rejectなのですが民○連の方は論文も書いたことが
ないので検証もせずに飛びついてしまうのでしょうね。

>>254
確かに、医療関係のニュースに限らず昨今のマスコミの報道には辟易しています。

白い巨塔は医療裁判のドラマでしたが、
あの話しは当時の庶民の医師に対するイメージをうまく表現しているのではないかと思いました。
医師を訴えても勝ち目がないから弁護士に断られ、
やっと見つけた弁護士が頑張って証人を探しても、医師同士の横つながりの関係で断られ、
身内を庇う体質も垣間見、あれでは医師は高慢ちきで非情な人間としかうつりません。
国を相手に裁判を起こしているから勝算はかなり厳しいのでしょうが、
最初は熱血間のあるマスコミの人が弱者の立場に立った意味合いで書いたかもしれませんが、
段々、われもわれもという状態になってしまったのでしょう。

食に安全を求めますが、医療にもそれと同じように完璧な安全を求めていました。
両方とも今問題になってますが、医療の分野は医師に１００パーセントの安全を求めることを、
私たちは求めてはいけないと思いました。命はいつかは尽きるものですし、
どんなに一生懸命手を尽くしても、助からない場合があると思います。

ちょっと前、反対派がｍ３にいたとき反対派＝官僚のキャンペーン張っていたよね。

Ｎ先生のように実名で完全と反対する先生が現れた。
そのキャンペーンも失敗(笑
医師からも支持を受けない論理をもう続けるのは厳しいだろう。

完全→敢然ね。

しかし、叩いても叩いても名前を変えて変なのが出てくるもんだ。
同じ奴が繰り返し書いてるんだろうね・・・
共産党員の売名行為だっただけなんて、なんとも空しいね・・・

医師がさらに増えれば、医師の収入はどうなるか。
例として、歯科が取り上げられているが、もう一つの例として、
放射線技師が挙げられる。
パート代に関してであるが、時給が、10年前の約半分らしいね。
本田さんのおかげで、医師も同じ道をたどりそうだな

民は全国津々浦々にある。

共産党なんて２０世紀の歴史で完全に世界
どこみても失敗してるのにまだ名前変えずにやってるのだからその執拗さは
こいつらと相通ずるところがある。


簡単にいうと学習能力がない奴らということだよ

>>293

結果責任を明確にするということでもこのスレッドはずっと続ける必要があるだろうね。

結果責任も取らず逃げるのはあまりにも卑怯だ。

病院の中って共産主義も資本主義も全然差がないｗ
やってることもかわらないｗ反省も改善もないｗ
学習能力のない、新型爆弾に向かっていく昆虫ｗ
ブレーキのきかない、ましてやバックもできない
壊れた車に乗って全員逝って善しｗ
あ〜、きれいさっぱり、ひとの住めない美しい国ｗ

立ち止まって考えようｗ
ピンチはチャンスだｗ

政治家でも間違いを認めて出直す。
この方は間違いを絶対に認めようとしない。
自分の論説でここが間違いでしたと述べているのを聞いたことがない。
この点も某政党に相通ずるものがある。
そんなのを信じている連中はただの思考なき信者と呼ばれて当然。

この医療が、音を立てて崩壊している現実に、特別会計や、特殊法人の既得権をは
そのままに、この上医療費を削ってくるなら。
逃散なり、奉仕を捨てて労働基準法にガチンコにやるだけ。

怪我したからちょっと見てくれ、腹が痛い、昔の誼で自分だけ特別今見てくれ。
こんな電話が、最近自宅に直接掛かって来るようになった。
少し大きい位の病院が米びつにしていた客層が、難民化している。
休日夜間にかかれるところが、
無くなって来たか、若い兵隊さんの対応能力がなくなってきたかですね。

産科や小児科だけでなく一般の時間外、１次、１．５次、２次の救急も崩壊しかけている。
ここいら辺の地域では、医者の絶対数は足りません、
一番の目標が医療費の増加ですが、仕事量が半分になるなら
収入は半分でもいいと私は思っています。

数年前に医療費を上げないと医療が崩壊すると言ったら
”医療を出汁に、恫喝するのか”と、かかれたことがあった。
希望通り、医療という大きな山が大火事になっているのを
対岸の空調の良く効いた別荘から眺めています。
こちら岸に飛び火しそうになったら都会の自宅に帰りますから。

愚民の要求を全部飲むならタダで24時間体制で
大学病院並の専門医療をしろということだ。

＞298

医師が増えればお前のような奴が真っ先にリストラされるだけなんだが。
平和ボケした奴だよ。全く。
サラリーマンからみたらそう思われるだけ。

>>298
>仕事量が半分になるなら、収入は半分でもいい

先生にぴったりの方法がありますよ。週2日のパートにするか、老健にでも行かれたら
どうですか。お金がいらないなら、仕事は止めることですよ

>>298
301の意見に対してさっさと答えろ。
収入が半分でも良いならやり方は幾らでもあるぞ。
そんな下らない理由で医者を増やせって気でも狂ってるのか？

>>302

バツが悪くなるとだんまりを決め込む。
それが宗教。
医師が増えればこんなやる気のない奴には一切雇用先などない。
俺が院長、経営者なら小泉流ではないが、最も効率よく稼げる
医師だけ雇用する。あるいは医師を沢山雇い、現在の看護師並の低賃金で働かせる。
日本は共産主義国家じゃないからどちらみちお金を生み出さない奴は
リストラされるだけ。共産平和ボケした民○連とは違う。

>>287
ググったのですが書物の紹介しかしておらず、診療報酬改定でどう変わるのか、
レスの意味が理解できませんでした。
祖父母が来年の４月から３割負担になると言ってたから診療報酬も高くなるのは理解できますが、
本田氏は何と批判され退散されてたのですか？よろしかったら教えてください。
エム３にはいけないもので。めんどくさかったらいいです。後々、わかるでしょうから。

ガブリエルというお名前の人が頻繁に出てきますが、
カトリック系列の病院の方なのではと思います。それか自身がカトリック信者とか。
キリストに受胎告知した天使の名前です。洗礼名でその名の人を知っています。
イエスさまは貧しいものの為に天国から舞い降りた神の子ですから、この場合ぴったりかと。
でなければ、そんなイタリア人みたいな名前を男性が名乗らないと思います。

×キリストに受胎告知

○マリア様に受胎告知

共産主義は神を信じないの。

なんとも情けない。
こんな意見を垂れ流してるマスコミも
どうしようもないな。

>>298
お久しぶりです。お待ちしておりました。
２９８先生のような方の話しを聞きたいなあと思ってました。

国会中継を見ていたのですが、アメリカかぶれで忠犬・かつての首相が、
特別予算の内訳を野党に追求されたら、
スパイに使う費用をはっきりする必要があるのかと反論してました。
この国にスパイがいるのかと初めて知ったのですが、
野党の人も煙に撒かれたような状態になってました。
結局は公表したくないのだと思います。
民主党は国政調査権の発令を厳しくと言ってました。

このスレの方は特別会計は気にならないみたいですよ。
時々、日本政府の人?と首を傾げたくなります。

その内訳も説明できないのなら
医療に回ってくるかどうかも机上の空論ほかならない。
その前になぜ医師増やせなんかわめいてるのだと
いうのが皆の怒りなんだろ。

金を集めてどう使うかというのが、政治の役目。
民主主義ということで、本来透明な判りやすい会計にするはずが、
６０年という政治構造のブラックボックスの中で、腐敗集を放つ腐ったものになった。
政治の公開性が期待されることで、第２第３の松岡さんのようなことが起こるかもしれないが、
公平なお金の使われ方がされるようになるであろう。

医療崩壊で、黒幕が逃げおおせるか、医療人が生贄になるか、工夫のしどころ。
逃散、労働法規遵守、が我々の武器であることは間違いない。
医療体制の整備は飽くまでも行政の責任であるので、行政が勝ってな事を
やるようなら、我々はスルーするのじゃ。変なとばっちり食わないように気をつけよう。

医療が無くなって、国民の怒りが炸裂するのは間違いが無いが、医療人が消えていれば
とばっちり食わねば、行政、政府はいやでも医療に金を出すようになるさ。
政府の好きな外国との比較でも世界最低なんだから、二言もないだろ。

週２のパートや、老犬で年収１０００ももらえますか。
１０００万あればそうしますジャ。
一億稼いでも手元に残るのが２−３０００万なので、気楽な方がいいです。
いろいろな嘱託で結構付録みたいなものも多いですが、忙しくて。
選挙の後始末もあり忙しかったのですが、
本田先生叩き派の人は暇そうでうらやましいです。

病院の人間からしたら夜中にそんな僅かな金持ってこられても目の前から消えてくれとしか言いようがない。
来れば来るほど赤字の大迷惑。何を言っているんだ。金にならない人間が客のわけないだろ。

このバカ信者は選挙活動？アカの応援か

それとも民主党の看護婦の応援か？

>>309
老健で1000くらい行くよ。
というか1億稼いでて忙しい？
それで医者増やせ？
嘱託？
どう言う立場よ？

一億稼ぐ医者は限られてるよ。
そんな医者にとって医者の数が多い方が良いのか？
本田擁護派は気が・・・・

机上の空論

それが共産主義。
ちゃんと赤い帽子かぶらないのがさらに卑怯。

でも>>309の意見は逃散、労働法規遵守、が我々の武器、医療人が
消えていれば とばっちり食わねば、行政、政府はいやでも医療に
金を出すようになるさ
と述べているのにどうして本田擁護なんだろ？

>>309
何か本人くさいな
何度も言われてますが、財源をどうするのですか。現実的な財源を示して欲しいね
来年の保険改正はどう考えても、よくて現状維持だよ。ただし、開業医には厳しそうだが。
金がいらないなら、自分の財産を医療費財源のために、寄付しなさい。
信者からのお布施もたくさん入るでしょうから

賛成派ってかわいい。
言ってることのおおもとが全く根拠に乏しいから
全く一貫性がない。

だから叩きやすい、正直面白いよ。

僻地スレッドより。またもしかして嘘発覚？
でたらめを元に議論しても何も賛成されませんよ。

53 ：卵の名無しさん ：2007/09/17(月) 20:04:20 ID:d2h31zjA0
介護病床とナーシングホーム
特養とかそのほか諸々とナーシングホーム
の相関性はどうなっているのでしょうか？


54 ：卵の名無しさん ：2007/09/17(月) 20:07:24 ID:+xASBGU+0
>>48
>欧米ではNursing homeに該当する療養型は含まれていない。
　病院の概念が違うってことね。
　僻地では、親を特養やら老健に入れると嫁の立場が危うくなるので、何としても療養型に入れたいってのがいる。
56 ：卵の名無しさん ：2007/09/17(月) 20:10:33 ID:HusaD+180
>>53
あった。厚生労働省の在院日数のウソ。
ttp://www.iryoseido.com/toukou/01_001.html
57 ：卵の名無しさん ：2007/09/17(月) 20:13:55 ID:d2h31zjA0
>>56
そっちも嘘だらけなので何が本当かはわかりませんよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188121923/l50
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=62140&messageId=589147&messageRecommendationMessageId=589147&pageFrom=index
59 ：卵の名無しさん ：2007/09/17(月) 20:17:24 ID:d2h31zjA0
老人保健施設、老人ホームとナーシングホームとどう違うのか
その某氏系の団体は完全に伏せているところが気になるところです。ｗ
60 ：卵の名無しさん ：2007/09/17(月) 20:45:29 ID:zV3ASYvy0
特養　＝　nursing home でしょ。
老健や療養型に該当するものが合衆国にあるとは思えない。
誰か教えて！

都合が悪くなれば削除か。
どうしようもない。
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=690708&boardId=4&messageRecommendationMessageId=690708&topicListBoardTopicId=62140

Ascopist卑怯すぎないか。
何故本格的討論を避ける？
こういうやり口が更に批判を呼ぶのではないか。

あそこにいる信者たちの世論操作手法の怖さを皆さんはまじまじと
思い知ったかと思いますね。

批判、反論には一切耳をふさぐ。
しかし得体のないものを支持する。
だれがどうみてもまともなやり口ではありません。
しかもまだ応援スレは顔を代えて残してあります。

こういうやり口はおかしいのではないか。
仮にも出版物を出して意見を世に淘汰にもかかわらずその批評については
一切受け付けない。全ての反論を誹謗中傷と勝手にみなす。
誹謗中傷と反論、批判の区別もつかないとしか考えられません。

ナーシングホームもうそっぽいな。

自分の都合のよいよう編集してるだけじゃないのか？

まあ、嘘と捏造のあるところ
投稿者:　 GreenTourism [0870] 07/09/17_0000690792

どこまでも追跡されて糾弾されるよ。

あの御本の疑問のある部分をどんどんあげてみましょうｗｗ
さあどうぞ↓

全国の開業医が怒っているのではないか。
いや勤務医だってこの賛成派一派のせいでなんら待遇が改善されていない。

診療報酬詐取容疑で前病院長逮捕、職員ら架空入院か…福岡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070917i414.htm?from=main4

県立広島病院元副院長を逮捕、開業医に患者紹介・謝礼受領
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070917i302.htm
この本日の２件でも開業医は大過剰で窮地のが沢山いることが明らか。
賛成派の主張は完全なる嘘の塊、データー操作、世論操作だ。

断固として戦うべきであろう。

ナーシングホームも嘘か。

ひどい話だな。
みそこなったよ。

本田教の化けの皮がはがれたな
オウムと同じ、反社会的教団だな

国は情報操作していると壮語しておきながら自らが情報操作の説明を求められると
沈黙だからな。

どうしようもない。同じ医師として恥ずかしい連中だよ。

>>325
おいおいちょっと待てよ。
ナーシングホームが嘘ってデータあるのかよ。
それならそのデータ示すべきだろ。

俺が調べた限りでは、アメリカのナーシングホームは約150万床で、
人口千人当たり6.8は正しいと思われるが？

経典の107ページに自ら特別養護老人ホームなど医療と福祉が一体となった
施設のことであると述べられているではないか。にもかかわらず108ページの
日本側には特別養護老人ホームなど一切含めていない。

どういったことなんだよ。
ダメリカの特別養護老人ホームとか老犬とかと日本のいわゆる病床とを
比較して数はかわりないですね！！日本政府はおかしい。

というのはいくらなんでも如何様だろｗ

つまりはだ

日本
一般病床、療養病床、精神病床、結核病床　　の総合計　12.7
ダメリカ
一般病床、療養病床、精神病床、結核病床、
ナーシングホーム(特養？)　　　　　　　　　の総合計　10.3

日本とアメリカは同じです。功労賞は日本は過剰病床でないとウソを言っています
と批判→→素人さんはああそうだ。センセイのいうとおりだ。となるわけ。
　　　　　
ふむふむ、たしかにそうだね。
あれ？日本の特養、老犬などは？？？いいかげんにしろと思うのは俺だけ？？
まさに子供だまし。

１９９６年度の日本の公共事業費総額は実に異常なものとなった。
長野で冬季オリンピックが開催されたのはその直後、１９９８年である。

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col520.html

そのデーターがそのまま経典のP119の図とほぼ一致しているように見える。
今はどうなんだろうな。

実はものすごく減少しているにもかかわらず
わざわざ故意的に昔のデーターをほじくり返してきてほれこんなに公共事業費がある
医療費に簡単に回りますよという結末だったら
まさに茶番劇なんだが。

聖書P163 図5？をご覧ください

投稿者:　 僻地10万都市勤務医




旧スレはApo氏の手により削除されたようです。
意図はよくわかりかねます。
こちらで討論を再開せよとのことと判断いたしました。

図5−1
診療報酬、消費者物価、人件費の推移のグラフが出ております。
なぜか1980〜1993年とかなり古いデーターを使っております。

そこにはグラフがございまして
1980年を100とした場合
1992年前後には人件費が143.2
消費者物価が130.2
診療報酬が104.7
となっており人件費や消費者物価はどんどん値上がりし、医療の質や安全が保ちにくいという構図になってしまったとあります。

しかしながら
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data/KH112.htm
で見るとこの104.7という数字がどうしても理解に苦しみます。

しかも日本にもナーシングホームはありmasu
http://www.kurihashi-roken-nhs.com/

rokenとなっております。

旭医大　｢地域枠｣50人に拡大　道内での研修勤務、卒業生の半数に（09/16 06:51）
　
【旭川】旭川医大の吉田晃敏学長は十五日、同大が二○○八年度入試から創設する勤務地限定の
「地域枠推薦入試」について、十人の定員枠を早ければ○九年度入試から五十人へ大幅に拡大する
方針を明らかにした。実現すれば将来、同大卒業生の半数が道内で研修・勤務することになり、
医療過疎の解消に大きく役立ちそうだ。
　地域枠推薦入試は同大独自の取り組みで、卒業後の道内医療過疎地での研修、勤務を条件に受験を認める。
○八年度の十人は受験資格の出身地、卒業後の研修・勤務地とも道東、道北に限定。○九年度からはこれに加え、
受験資格、研修・勤務地とも全道に拡大した四十人枠を増設する方向で検討している。
　同大幹部は「今後、文部科学省との協議や学内手続きを経て十一月までには正式決定したい」としている。
吉田学長は同日、旭川市内の会合で「医師不足対策の切り札として入学者の５０％を道内の高校から取る。
国立大全国初の取り組みで、旭医大の『特別北海道枠』をつくるものだ」と述べた。

ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/49792.html

本田の言い分って、要するに惨い労働環境で医者に逃散された側の繰言でFA?

冷静にあの経典をみるとそうみたいだね


これ程の操作が可能なのには正直驚いた。
カオスのとき必ず評論家もどきがでてくるだろ。
あれとかぶる

オウムのときしかり
、北朝鮮なときしかり

ずるずるいくやつがおおいよね。
余程美味しいんだろうか。

ま、再生会なって言う病院が普通の医者からは見向きもされない
魅力のない病院と言うだけでね・・・
簡単に使いたいから医者増やせって言ってるだけ。
それに乗る自称医者賛成派って言うのもねー。
年収が一億らしいから。
しかし、質問に一切答えられない賛成派ってのも
なんだろうね・・・？？

こんなむちゃくちゃの論理でも普段まるで興味がなくて
あっ専門家が来てご講演いただいているとおもっちゃうと丸ごと信じちゃうんだね。

洗脳かな。

>>334
でも、日本では、老健から病院への救急搬送はあるわけでして・・・・。

＞340

で、何か？

ナーシングホームはまずかったな。
こんなのは誰でもちょっと見れば気づく。

すっかりその主張の根拠の疑問点など叩かれて意気消沈なさったのか。
まだまだ講演会の予定がたくさんあるみたいだけどいい加減議題をもう少し
現実方向に変えてもらいたいよね。

「日本の医療のこれから〜スクラップアンドスクラップ」とか題してだね

赤字国家、少子高齢化の日本の医療費をあまりに非現実的に伸ばす
とかまともな思考回路持った奴ならおかしいと思わずにはいられんだろ。

論理が無茶苦茶。
何か政治的意図があるとしか思えない。

ここは、我々、粒クリ能なしおっさん連合が占拠した。
賛成派は出て行け！

能無しは賛成派じゃないの？
労働基準法などとのさばいて実際は仕事を全くしてない奴等ばかりのような気がする。

医局が完全に崩壊したら、地方では済生会に限らず「総合」病院は存続できません。
本田先生、そのこともよろしく。

医局がなければ医師を増やしたところで地方病院など存続できないのに
全部医師不足のせいにしてひた隠し。

いや気付いてないのか

地方と言うだけで負のインセンティヴだと言う事にヘキチ人は気づいていない。
医者も人の子、人の親だからな。自分の親の面倒をみたり、子供の進学の問題は、
ヘキチと言うだけで著しく不利だ。その不利を補うほどのプラスのインセンティヴを
与えることもせず、ただ医師の責任感などを強調するのがヘキチ人。
あふれる程に医者が増えても、ヘキチには行かない。地の若者が見捨てるが如く、
ヘキチは誰からも見捨てられる他が無いのが現実さ。それが分かってないのが本田派。

>351

それを需給のせいにして、余った医師が逝けというやり方だからな。
自分が高齢だから関係ないといって若者を学徒動員し特攻隊に逝けといってる
のと同じ。その財政的裏づけは一切ない。
ふざけすぎた奴だよ。

♪ふざーけーすぎーたー　妄想のあとーでー
♪いーまー　医者が来ず　僻地は　無人に　なったー

♪去年よりずっと　綺麗になったｗ

>>354

もっともっとお願いいたします。
時代に咲いたあだ花というべきか。

ここら辺が替え歌のたまり場になってるようですよ。

ダマサレテ・日本海へようこそ（トバサレテ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/

>今後も「闘う医療界のスポークスマン」として絶対にあきらめず、頑張っていくつもり
である
経典の最後に書いてあるらしいね。

誰と闘うのかね。相手は我々医師ですかね。我々は本田のために大迷惑してるのだが。
それはともかく、言い方が狂賛党そのものですな

ｺｰﾗﾝとも言うべきものだな。

「外科や内科、産科、小児科などの成り手が減ったの３Kの仕事だからで、
自分の生活が脅かされると思うのでしょう。若い人は公より、自分の時間や体調、
生き方のほうを大事にするようです」

　研修医をきつく叱ると、不平をブログで書かれて、次から来てくれなくなるとこぼす医師も少なくなかった。

　サラリーマン的な医師が増えていることは、今や医療関係者では常識になっている。
一定期間、へき地医療を義務化しろという声もあるが、やる気のない医師に来られて迷惑するのは住民である。
サラリーマン的な医師が増える理由として、菅野氏は教育の不在をあげる。
　「大学のカリキュラムでは２年間で医療倫理を勉強するが、今は数時間です。
２年目からは国家試験の準備でそんな余裕はない。海外では４年間、大学で勉強したあと、
ドクタースクールを勉強するが、入学してからも倫理教育を受けます。
日本は大学の入学したときの偏差値で決めるから、医師はサラリーマンになってしまうのでしょう」
　　
　理念を失った医師は、はなから地域医療など眼中になく、ただ生活が楽という理由で都会を選ぶのだろう。
患者は患者で医師を健康マシーンのように酷使し、尊敬や感謝の気持ちなどいだかない。
　「限界ぎりぎりまで荷物を乗せたロバが、追加したレンガ一枚で倒れるように、新たな研修制度の導入が最後の一押しとなって、
各地の病院が崩壊したのです」（平井氏）

>>359
「外科や内科、産科、小児科などの成り手が減ったの３Kの仕事だからで、
自分の生活が脅かされると思うのでしょう。若い人は公より、自分の時間や体調、
生き方のほうを大事にするようです」

前提が間違っているよね。
苦労した者にはそれに報いるような待遇を用意するのが原則でしょ？
「公」が云々・・・・、というのは論理のすり替え。
一応、日本は社会主義国じゃなく資本主義国なのだから・・・。

経典の指摘する医療医のゆがみは、医師不足ではなく、医師の偏在が原因である。
医師を増やす必要がないことははっきりしている

「公」と言う空疎な理念を振りかざして、他人に奴隷労働を強いた上、
結果が悪いと訴訟、更には刑事罰。
そんな業界では、やる気を出して頑張れば頑張るほど逮捕される機会だけが増えると言う事。

こんな簡単な事実も分からんのが、DQN病院の幹部たちだ。
本田さん自身もその幹部の一人。

エムスリーが燃えてるね

ガブリエロは低湿な人格攻撃しか出来んようですなｗ

グリーンさんも頑張って。

本田の一味はすっかり滅んだように思っていたので、しばらく離れてました。
また一味がしゃしゃり出てくるようなら、ぶっ叩きに行きますよ。
その前に本田一味の経典を入手して読んでおきますわ。
敵を良く知るためにね。

○村先生が公然と実名でエムスリーで本田先生論に対する反論についてのスレ
を立てている。グリーンツーリズム氏も是非ご参加の程を。

混合診療開始しかないな

あいつらは、信者だからなあ。まともな議論はまったく無駄。
ぶっ叩くしかないな

今は中村先生が圧倒的に優位のご様子。
俺如きに今言えるのは、「禿同」だけですから、今は静観中です。

医師増やしたら医療レベルがあがる。


幻想もいい加減にしてもらいたい。

久々に投稿してきますた。
何かﾃﾞﾑﾊﾟ系の人が増えたので、この板の産科スレから孫引きで引用して反論してきました。
が！儲らはめしいて居るからなぁｗ

グリーンさんは何歳？

団塊嫌いなお年です。

○村センセにげた？

勤務医が増えて、救急専門とか当直専門の医者が出現するなどの分業化が
進めばいいな、と思います。

>>375
煽るだけ煽って逃げかよ？
残ったものの身になってくれよ！

中村先生の活躍のお陰で、儲どもの退治にはほぼ成功したからOKじゃね？

>>376

お前も馬鹿だな。
奴隷化が進むだけ。
大学病院を見ろよ。
全国の基幹病院がああなるだけ。
そして開業医も過剰で開業もできなくなり一生奴隷。

【経歴は】山崎昇先生【本物？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50

肩書き〔仮まとめ〕

特級宣歯→自分で作ったオナニー称号、宣歯マーチも登場
米国歯科研究会→会員歯科医一名
NEED会長→脳内歯科医療チーム何も記録が無い
東京医科歯科大学非常勤講師（他大学教授枠）→ハッタリ疑惑浮上
医療法人神農会理事長→宗教法人？と揶揄する人、多数
ＧＶＢＤＯ院長→高島屋で一億円（これまたハッタリ疑惑あり）使う為の集金システム
歯科技工士→患者も恥ずかしいようなブリッジ（パインパインブリッジ）が得意

山崎先生の概要

�@カルト宗教さながらの歯科医院を経営
�A高島屋東京店に対する威力業務妨害
�B高島屋東京店従業員に対する人権侵害、外国人不当差別行為
�C東京医科歯科大学非常勤講師時代の論文捏造
�D東京医科歯科大学非常勤講師時代の問題行為による、大学追放
�E歯科業界では有害性が問題視されているアマルガムの多様
�F水商売従事者も驚く患者への罰金の課金（消費税違法課金）

山崎氏の経歴のここに注目！
1992年 06月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部卒業
1993年 07月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部 客員助教授

　↑卒後一年で助教授になっている経歴の不思議！！

こんなバカ宗教信じてる奴って
花畑というかもうすくいようのないレベルの連中だろうね

賛成派の先生たちはどうされたのでしょう。
今週は華陀の弟子先生もいらっしゃらなかったようで残念です。
お体を壊さないように頑張ってください。

街角インタビューを聞いていると、巷の関心事は年金問題、続いて消費税や政治と金の問題でした。
一般ピープルはヒタヒタと忍び寄ってくる医療崩壊のことなど知る由もなさそう。
実際に崩壊している地域はあるようですが、
健康な人は病院とは無縁などでさしずめ困ることはないので仕方のないことかもしれません。

本田氏の著書はそんな社会に一石を投じ、物議を醸すいい機会になっているのでは？
この本が売れて、みんなが医療崩壊について関心を持って、
国民一人一人が暮らしやすい社会を作っていこうとする行動に繋がればといいと思います。

本田氏と反対派の方の言い分には大きな相違があります。
著書も春秋の筆法だと解釈しておりまする。

医師不足の地域もありますし、大学病院や国公立系の病院に罹っても、
３時間待ち３分診療ではやはり医師不足としかいいようがありません。
ローラー夫人？は日本の医師のことを聖職者さながら・・と、形容しておりましたし。

>>382
>３時間待ち３分診療ではやはり医師不足としかいいようがありません。
完全な間違い。
患者が多すぎることが原因です。大学病院への安易な受診を禁止すべきです。
国公立病院はもうすぐ崩壊/消滅するから無問題。

ナーシングホームは結局ウソみたいだなｗ
こういうでたらめがちりばめられているからややこしくなる。

グリーン先生、こんばんわ。

＞大学病院への安易な受診を禁止すべきです。

大学病院には紹介状がないと受診できないのではないですか？
個人病院では手に負えない患者さんが大学病院を受診しているというイメージがあります。

このスレのどなたかが日本の医療は世界で最高だとおっしゃっていましたが、
検査や治療法が進歩した分、医師のやる仕事が格段に増えたということだと思います。

医師が過剰だと言われる地域では過剰に余っている医師をフル稼働すればいい。
でも、そんなゆとりある診療を大学病院がしたということを耳にしたことがないので、
何だか医師は不足しているように思います。

>>382
>3時間待ち3分診療
こんなのはマスゴミの作った妄言です。そんな病院はほんの一部でありまた、
これは、マスゴミ、患者にも責任があります
>>385
>個人病院では手に負えない患者さんが大学病院を受診しているというイメージがあります
基本的には紹介状が必要です。しかし、必ずしも手に負えない患者ばかりではない。大病院志向が強く、
たいしたことがなくても、大病院に紹介を希望する人もかなりいる

要するに、大衆が身分不相応にブランド病院を好み、マスゴミがそれを煽ることが、原因なのだ

>>385
実は...........俺の母校は崩壊しました。
崩壊前には、開業を狙ってる上級医たちは盛んに自分に合う患者を自分の外来に誘ってました。
開業後に通院して貰って、初期の経済的基盤を固めるためですね。
その先生「達」が開業してしまった後、大学病院にはそれらしい患者さんばかりが残っていましたが、
一度外れた倫理のタガは締まりませんね。
つまり、「某大学病院では、どんな患者でも診てくれる」と言う風評ですよ。

こうしてわが県ではP科開業医が過剰になり、無駄なサービスが横行する現状に到っています。
「特急の止まる駅前で開業した先行組がウハ、快速の止まる駅の連中がフツクリ、それ以外がツブ」
我が県の実態です。

信者にとっては開業医も不足だからな。
もはや基地外としか思えない。

>>386>>387
病院にも光の部分と影の部分があるのですね。
私は病院の一部分しかみてなかったように思います。

閣僚記者会見で枡添大臣が地方の医師不足の解消について触れてました。
すでに東京近県４箇所を視察されたみたいで、
財源もこれから議論していきたいと言っていました。

また一般人のふりか。
どこまでも卑怯な奴だよ。

>389
診療報酬改定の引き上げと一切言っていなくて「医師不足の財源」と言っている
ところが彼の工作活動の成果なんだろうな。

本当に既存の医師の声を勝手に代弁。しかも支持も一切受けていない。

>>389
東京近郊4県！
そこがいかに日本全体の状況からかけ離れているか。

1.大人口を抱える某県の医学校が私立。
2.他の医学校も新設の物が多い。
3.東京の偉大な魅力の前に医師が次々と都内へ。

むしろマスゾエには地元・九州の状況でも見てもらいたいですな。九州は丁度この反対で、
1.大人口を抱えるめんたい県には医学校が多い。
2.他の医学校も熊/長/鹿を初めとして古い伝統校が多く、卒業生も多い。
3.めんたい県に流出せず地元でやってる人が多い。
まさに過密です。

このおっさんのせいで医学生養成にカネが注ぎ込まれ、現場医師は若手を
中心に生贄とならざるをえない。

自分の尺度がすべての勤務医の尺度と勘違いしている。
すでに実害をみんなこうむりつつあるよ。

＞一般ピープルはヒタヒタと忍び寄ってくる医療崩壊のことなど知る由もなさそう。

聖地病院を抱える僻地県でさえ、一般住民が「本当に医者は不足してるんですか？」と今でも聞いてきます。

東京近郊4県と言うのに余りにムカついたので具具ってみたら、何と！
自治体の人口と医学校の関係について面白いことを知ったよ。
医学校の所在は↓こっちで見てくれ。人口統計はテキトーに見つけてくれ。
http://www.medo.jp/u_med.htm

千葉：人口約600万人、国立医学部の千葉1校
兵庫：人口約550万人、国立医学校の神戸大1校と私学の兵庫医大１校
福岡：人口約500万人、国立医学校の九大1校、その他久留米/産業/福大とあり。

兵庫県の手薄な所を京都(老舗2校あり)や大阪がサポートしている事実は余りにも有名。
福岡県はお隣の佐賀からも医者が行ってる事例も多かろう。佐賀の人口は90万人居ない。
これら自治体とほぼ同規模の自治体である千葉は、逆に医者を東京に抜かれる側だぞ。
これがいかに特異な事例か、ハッキリしてるじゃないか。
福岡/兵庫の方がむしろフツーで、千葉が医者抜かれすぎ。
特異な事例を引いて日本全体に当てはめるようなことをすると、フツーの県では
医者があぶれる結果にならんか？

>>395

奴の常套手段だよ。
自分の自説＝医学部増に合致しないデーターは全部無視。

そもそも人口10万人当たり300人も医師がいるようだともはや皆保険制など
持続不可能だろう。
さらに現時点で人口10万人当たり300人のところなんておおよそ大学病院=奴隷収容所
があるところでそれでも医師が多い。
全国平均人口１０万人当たり300人など明らかに医師過剰。

是か非かなんていってるところに書いてくださいね。

>>395はマスゾエ叩きのネタですから.......本田の方面に投下するにはちょっと修正がいりますね。
推敲します。

本田のスレは荒れてるねー
しかし、賛成派は病院事務員と言う事がはっきりしたんじゃないの？

>>382
華陀の弟子は312で偽医者だとばれてしまい、もう二度と出てこれなくなりました。
前に本田スレで暴れたRH・・とか僻地何とかと同じく、反論出来なくなると
消え去っていくのが特徴。
ま、所詮事務員だから・・・

医局を崩壊後ってそもそも地方でどうやって専門医を
体系的に養成しようというのか。

まったくまともな論議なく医師増やせなんかいってまさにむちゃくちゃだ。

グリーン先生、こんばんわ。

>>389で東京近県４箇所と書きましたが、２箇所の聞き間違いかもしれません。
それから訪問した県が４つということではありません。紛らわしい書き方してすみません。
風呂上りにテレビをつけると深夜なのに閣僚たちが記者会見していてちょうど枡添さんの出番でした。
年金、障害者の雇用、ｃ型肝炎の問題、医療制度のことについて今後の取り組みを早口で語っていました。
医療問題については医師不足という言葉をはっきりと言われてました。
その時、４箇所をすでに視察したと聞いたのですが、聞き間違いかもしれません。

でも、ある方のブログにこんな書き込みがありましたので、
２箇所は確実に訪問されたのだと思います。

＞舛添厚労大臣が千葉県の君津で消防署を、鴨川で病院を視察して以下の発言をした。

＞「救急車の搬送問題は医師の不足が背景にある。医師を増やす必要がある。それには財源だ。医師を増やすことは国民の為になることだから財源は国民の皆さんに負担して欲しい（消費税を上げること）」

初心演説で、「政治とは国民の命を守ること」と、きっぱり言い切っておられました。
国民の為に働くとも。セーフティネットを確立するのも大事な仕事だと思います。
医師不足の地域を視察されたのだから、惨状を知り、全国に飛び火しないよう、大臣として策をめぐらしている気がします。

本田氏もきっと自分が住む県のような二の舞を踏ませたくないのかもしれません。
医師不足は本田氏だけが言ってるのではなく、世の論調のような気がします。


>>400
何で事務員ってわかるんですか？

>>402
のし

マスゾエが千葉県を見てモノを言ってるなら、もうそれだけで厚労相失格でしょう。
千葉がいかに特殊な環境にあるか、それは俺が上で一考したとおりです。
こんな特殊極まる環境を持ち出してきて、日本全体が医師不足だなどと考えるとすれば、
それは異常な思考だという事ですよ。
離婚禿は、やっぱり厚労相失格です。

それに関しては、東大文�T？まで出て、まさか資料が読めないのでしょうか？
私のすんでいる都道府県は本田氏の都道府県別の医師数のグラフを見ると足りています。
おそらく>>394先生の地域も。
本田氏はグラフで足りている地域があるということを知っていて医師不足と言っているということになります。

それとも、開業医は医師の頭数に入ってないのでしょうか？
地域の中核を担う病院の勤務医の数のみをデーターとして人口と比較しているとか？
何だか、頭がまわらなくなってきました。
何故、こんな矛盾があるのか・・。

また一般人のふりか。

坂井屋太一氏の論考にそのヒントがあると俺は思います。
キーワードは「ベルサイユ化」、ここら辺に引用されてますね。
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-427.html

要するに、マスゾエも地元を見てないんでしょう。東京外延の状況を見て、
「こりゃ大変だ」となっているのではないかと想像しますよ。

その一方、例の奈良県野良妊婦流産事件では、大阪府に協力を要請してるでしょう。
千葉-東京の関係は、奈良-大阪(特に南部)と同じ状況である事がマスゾエには見えてないのです。
つまり、道路網の整備が進んだ地域では「広域搬送」が可能であり、個別県単位で
救急の事態に対応する能力が乏しくても、相互補完的に医療を提供する事が可能なので、
実害は少ないはずなんです。例えば、千葉側では東京では中々難しい覚せい剤や結核の病院が
しっかりと機能していて、都下の患者を受け入れている訳でしょう。「お互い様」なんですよ。
小さな個別県単位で見れば一部不足地域があっても、整備された道路網のお陰で、
思わぬ形で一見遠方の医療機関同志が実は競合関係/補完関係にあることなど、ザラです。
関西方面には'R25'=名阪国道と言う無料の高速道路があります。
この沿線沿いの医療機関は、天理市から伊賀上野付近まで、ある意味競合機関となっているはずです。
さらに言えば、以前に医学部志望の東大寺学園在学生が親を殺した事件がありましたが、
居住地は奈良、勤務先は確か伊賀方面で、通勤ルートはこの"R25"に違いないと睨んでます。

ここは、無能ツブクリ専門医が占拠した。
賛成派は出て行け。

>>406
ベルサイユ化
大変、おもしろい記事でした。形容しがたい官僚の変なところもずばり指摘してますね。
民主党の原口議員が年金問題に関して、官僚のいう事を鵜呑みにするなと、
テレビを見ているであろう枡添大臣に訴えかけてましたが、官僚はお勉強はできるのかもしれませんが、
やっていることはバカ同然だと思います。
時々、同じ日本人かな？とかそれどころか同じ人間であるのかさえも疑わしくなるときもあります。

医療に関してはリーダーシップをとる政治家や有識者がいないせいなのか、そんなバカな官僚たちに振り回されてる感じもします。
現場（病院）が混乱するはずです。

「国家の品格」を書いたあの有名な大学教授の講演を５年前に聴講したのですが、
彼も文部省（当時）の人間なのに文部省のことを痛切に批判してました。
ゆとり教育の廃止を訴え、日本人の優秀さを他国が認め、日本の教育を自国に取り入れようとしているのに、
日本は外国ですでに失敗した制度を何故か取り入れようとすると。
そういう批判をするから、東大の教授にはなれないと言ってました。
東京にいながらも生まれ故郷を愛し、インドをはじめ世界中に友人がいる彼は、
世界が認める数学者で、彼の活動のお陰か？「ゆとり教育」は廃止になりました。
（ゆとり教育には元々反対だったらしい）


外国が失敗した医療制度など模倣せず、枡添大臣にはもっと視野を広げ（特殊なケースの地域医療を救うことも大事ですが）、
改革を実行して欲しいと思いました。

広域搬送は私は専門家ではないので、それが重大なことなのかすらわかりません。
すみません。近くに夜間診療でも救急でも診てくれる国公立系の病院もありますし、
私の住んでいる地域は医療に関しては、恵まれている環境にあるのかもしれません。
そのことに気づいたのは奈良県のたらいまわしにされお亡くなりになった妊婦さんの事件を知ってからです。
近くに受け入れてくれる病院がないということ自体、大変驚いています。

>>408
奈良の事件は、あれは「たらい回し」と言うべきではありません。
誰か何処かが受け入れて当然、と言う発想が基底にあるから「たらい回し」と表現されるのでしょうが、
あれは誰も受ける事が出来ない事例なのです。

「安全と健康とは、いつでもどこでもただで」
こんな発想がこの国を歪めています。
田舎はうまい空気と旨い水があります。そのコストはただではありません。
田舎暮らしの不便、それが旨い空気と水のコストです。
安全と健康もこれと同じ。
少ない拠点を効率よく活用するならば、広域搬送しか手法は無いでしょう。
それで間に合わない事例もあるでしょう。それが「旨い水と空気」の代償と言うことです。

俺のHN「グリーンツーリズム」、田舎には田舎のあり方があると言う意味ですね。
払うべき代償をちゃんと払え、そんなプロテストを込めたHNなんですよ。

医学部入学定員増ばかり。
最前線で働くわれわれに対してなんら手は打たれない。
これも医学部入学定員増ばかり訴えている奴のせいだとしか思えない。
かなりの害を勤務医全員にも与えている。

札医大が定員5増　来春から　知事表明
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/51594.html

　高橋はるみ知事は26日の道議会一般質問で、医師確保対策の一環として、
札幌医大の定員を来年度から5人増員する方針を明らかにした。
（中略）
　政府は今年8月、緊急医師確保対策として2009年度から各都府県で5人、
北海道は特例的に最大15人の定員増を認めた。
　このうち公立大学については、都道府県の判断で前倒しが可能なため、
道は札幌医大については来年度から定員増を実施することにした。
　一方、北大医学部と旭川医大についても、知事は「10月末までに意向を把握し
（両大学で）09年度からの増員の見通しがなければ、札幌医大のさらなる定員増を検討する」と述べ、
道内で可能な増員枠をすべて活用する意向を示した。
　定員増により必要となる実験・実習施設の整備や、指導教員の負担増への対応についても
「札幌医大と早急に協議する」と述べた。

縊死など増やすなｗ
不幸の種がはびこるだけだｗ

“情報操作”の現場を見た！
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/blog/honda/200709/504227.html

「ご自分」のこととしか思えないところが笑えますが。
ナーシングホームを筆頭にして全く説明責任も果たしていないようですし。

誰が医療を殺すのか？


誰がどうみても情報操作ばかりです。

グリーン先生のハンドルネームにはそんな理念が隠されていたのですね。
いい戒めになりました。

今日はNHKで横浜の寿町で開業している医師のドキュメント番組を見ました。
３畳半の仮設住宅街に住む身寄りのないお年寄りの訪問看護をして、孤独な老人と向き合う医師の話しでした。
半死半生のお年寄りの身内を探しだし再会させたり、看取ったり、比較的元気な人には冗談まじりで話し相手になってあげたり。

生きているのが辛い、死ぬ前に家族に会いたい・・。
ただただ、生きる義務を遂行しているかのようなお年寄りの気持ちにより添っておられました。
生の尊厳、生きる権利と義務。そんなことを考えさせられました。

グリーン先生にもこのスレに来ていろんなことを教えてもらい、
リアルでも患者さんにちゃんと向き合えるいいお医者さまなのかなと思いました。

本田氏もビデオではとても良い医師に見えますけど。

医師が不足しているのは、全国で医師の人口当たりの数が
一番少ない埼玉と二番目に少ない千葉。
東京都内なんて、あまりに余って、医師は超過剰。
まさに埼玉と千葉の医師不足は偏在が原因。

全体では、医師の数はもう多すぎると思う。
本当はずっと言われてきた医師過剰が正しく、
臨床研修制度による一時的な偏りによる埼玉千葉の医師不足と
システムの不効率による医師の偏在による不足を利用して
自己の利益を追求しようと（党などの政治的利益を含む）
たくらんでいる人が医師不足をわめているだけです。

>412
まさにその通り。
情報操作といえば本田先生。

自著を語る　2007/09/27
『誰が日本の医療を殺すのか「医療崩壊」の知られざる真実』
本田　宏さん（済生会栗橋病院副院長）
http://www.tokyo-np.co.jp/book/jicho/jicho20070927.html

語るに堕ちたりとは、この事ですな。
看護師が真っ当に働かず、カルテ整理と会議ばかりしていて、
患者の搬送から包帯の交換、カルテの取り出しから果ては食事介助まで、
何から何まで研修医を初めとする若い医師に押し付けようとしてきたのが、
公的/準公的病院の有様でしょう。
そんな馬鹿以下の病院を医者が去るのが当然、そして何も分かっていないのが本田氏。

語るに堕ちたり。

この情報操作おっさんのせいで現場勤務医に一切の金銭的
インセンティブなし。


無駄に医学部入学定員のみ増やされている。奨学金も医学生のみ。現場勤務医
には一切回らず。

開業、勤務医とも彼のせいで奴隷化促進かつ
待遇改善はない。
一致団結して戦うべきだ。

聖地病院を抱え廃院まで出ている地元新聞でも医療崩壊について何度も特集が組まれている県で.....

地元民に「崩壊を止めるには首都圏の少なくとも3倍の給与が必要」と私が言うと
「どうせ田舎で金使うところないでしょ」
「どこから財源を持ってくるんですか？」

崩壊を促進させる運動に切り替えました。

NHKの「その時歴史が動いた」だったかな？
荻野Q作先生の特集があったんだよ。例のオギノ式で女性を救ったって事でさ。
その番組の冒頭、はっきりNHKは言ってたぞ、
「東京の3倍の給料を出すから、新潟に来てくれるよう頼んだ」ってな。

学士入学考えてる

誰が日本の医療を殺すのか。


こんなのただの情報操作の集積体。
ナーシングホームをはじめむちゃくちゃ。

誰が日本の医療を殺すのか？
無論、本田さんご本人だ。

>424

猛烈に同意。
笑わせすぎ。！！！

>>402>>403
闇雲な賛成派もどうかとは思うが、反対派もどうしてそこまで医師増に
反対するのかねえ・・・・。
財源を確保すれば、反対する必要はないだろうに。
一応、曲がりなりにも、厚労相は医師増に対する財源についてコメント
してるんだから、それなりの評価はあってもいいはずでは？

>426

医学部入学定員増の財源＝教育費？と医療費＝診療報酬点数の財源はまったく別。



いい加減バカなコメントはやめろ
少なくとも来年度診療報酬本体だけでも５％上げるといわなければ全く
意味を成さない医師の更に奴隷化をすすめるだけの策

しかも
医学生教育費と診療保険点数などは桁が違う。

だから地方自治体も殆どのところが医学生に鼻くそのような奨学金をだしても
現場勤務医の報酬などびた一文上げないところがほとんど。

こういう流れを作り出したのも本田先生の主張がかなり効いている。

温泉ではないが、医者を「描け流し」にしたいんだろ。
弁護士も同じ。
人を安く作って、使い捨てにする。
個人の人生はどうでもいい、医者や弁護士を利用する側の利便性のみ考えてる。
実に下らん非人間的政策だよ。

自分は関係ないからと
言って無責任極まりない奴なんだよな。

そもそも医師派遣機構である医局機能不全と、医師脱走先である開業するという手段が
すべての病院から逃散とか医師が欠けるといった事態は常識的になくなるわけは
ないのだが。

その問題と医師不足の問題は全く別次元に近いが、彼は全くそういったことは触れない。

そもそも医師派遣機構である医局機能不全と、医師脱走先である開業するという手段があるかぎり
すべての病院から逃散とか医師が欠けるといった事態は常識的になくなるわけは
ないのだが。

その問題と医師不足の問題は全く別次元に近いが、彼は全くそういったことは触れない

本田賛成派はＯＥＣＤが全て
みたいたがそこの医療がよいとか悪いとかのデータはまったくださないｗ

OECDって平均的に日本よりよい医療がなされているという
エビデンスがあるのか？

それすらわからずOECD、OECDって他にもくくりがあるだろ。
呪文のようにOECDってばかみてえでないか。

東十条病院の件は医師不足とは関係ない話なのに、
無理矢理医師不足と結び付けて新聞にコメントするなんて、やりたい放題だよ。
なんでも政治利用かよ。

東京じゃ、医師は余りまくりだよ。

>>426
医師の総数は、足りてるどころか、余っているのは疑いがない。
病院のみに視点がいくから、足りなく見えるのだ。ちなみに、埼玉県でも開業医は過剰である。
医局制度の崩壊、病院の待遇の悪さ、さらに、マスゴミと愚民が一体となった医師叩きによる
医師のリスクからの逃避。これらが、医師不足の幻想を生んでるのだ。
私は、最初から、本田は胡散臭い香具師だと思っていた

政府を世論操作といいながらご本人は世論操作に加えて
つまらないデータいじりをし世論誘導をしている。

断固として批判するべきだ。

東十条の件も医師不足とみなしているなら彼に言わせれば病院管理者が
医師がたりないと言えばすぐに医師が大挙しておしよせてくるような
状態が望ましいとでも思っているのでしょうかね。

そんな状況下でまともな研修、医療がほどこせるでしょうか？
今の歯科医師と同じくすぐに金になる分野、さっさと開業できる分野に
大挙して医師が向か医療レベルそのものが完全崩壊するでしょう。

そんなことは全く見通せないただの数字馬鹿。
そもそも人口10万人あたり３００人医師がいる地域の医療がどのようなものか
一切伝えることはしない。

滅茶苦茶な風説流布に近いと思います。

東十条だって、真っ当な人間が勤務できない無茶な条件だから医者が居なくなるのであって、
誰も好き好んで何億と借金背負ってリスクも抱えて開業なんてしたくねー罠。
勤務医の方が安泰なのは間違いない、なのに開業せざるを得ない。
それはもう生活の為にというより、人間性を取り戻すためだろ。

そんなささやかな退路すら断とうとしているのが本田一味、正に悪鬼と言える。

>>436
>>医師の総数は、足りてるどころか、余っているのは疑いがない

本田センセ以上に根拠が無さそうな意見だな・・・・。

>>440
たしかに。
医師が過剰とか言ってる香具師らは、一部地域のミクロの議論と日本全体のマクロの議論を混同している。

＞４４１

マクロで言えば誰がどう見ても開業医は相対的に過剰。
無駄な治療をしまくって診療報酬を稼ぎ出してどうにかこうにかという
息も絶え絶えという奴は多いだろうが。

学士入学の推進
http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=189

偏差値の悪を主張、アメリカは学士入学がほとんどと主張
しかしながらそのアメリカが日本とどちらが医療崩壊しているかの
考察は一切なし。

そんなもんだよ。この方の論理的裏づけは。

>>441
東京や大阪の状況は、ミクロな状況とはとても思えない。
そこは日本の中核をなす地域であって、そこでの状況を生きている人間は多いよ。
また名古屋、福岡も同様でしょう。

つまり、日本国中のメジャー状況と言えるわな。

>>442
それもミクロの議論だよなｗ
マクロの議論とはあくまで日本全体の医師数が問題。
「開業医は・・・」とか「埼玉は・・・」とか「大学病院は・・・」とかいうのは全てミクロの議論。

>>444
思えない？（ｗ
もはやミクロの議論どころか感情論、印象論の類だな。

日本全体でも余りまくり。
田舎なんて人口の半分いないんだから。
医者は多すぎだよ。

>>440,441,445
信者らしい。わかってないな
信者は、勤務医しか頭にないらしいが、これこそミクロの議論だということを。
信者にとって、開業医は医師のうちに入らないらしいな。
さぞ立派なセンセイなんだろうな

>>447
根拠は？

>>448
信者？まさか。
ただ、日本全体として医師数が不足なのは事実だということ。
もちろん、勤務医、開業医合わせた総数の議論ね。

開業をあきらめたロートル医などにとって稼ぎまくっている開業医など
医師でなく憎しみの対象だろうに。

だから勤務医の待遇あげようという方向でなく本田氏の出現により
医学部入学定員増、奨学金にのみ予算が向けられ(この方が予算的に少なくてすむ
し国民に対策を打ってますよとアピールするのに最適)
現場の勤務医は一切待遇が良くならない。
もうつまらない活動は引退されたほうが勤務医皆さんのためにもハッピーだと思います。

>>450
勤務医の待遇あげようという方向の運動を起こしたら？人頼みにしないでｗ

>>449
医師不足の具体的な根拠を示せ。
愚にもつかない、OECDのデータ以外のな。
臨床研修制度の実施前は、医師不足など、言われてなかったぞ。

>>YCehX3Lfo

Ascopist、RHCD、ガブリエルあたりだろう。ご本尊だったりして

ＯＥＣＤ　ヴァカにそれ以外の根拠はない。

臨床研修医以前など都会の大学に研修に行けば他学卒など完全につまはじきにされる
とのことで思いとどまって母校に入局した連中が沢山いてそいつ等が
地域医療を支えていた。そして年数がたてば開業してそれなりの生活を
謳歌できた。

今医師不足というより完全に医局機能崩壊。医師を何人増やそうが医局から
迅速に後任が供給されることなく地方の医療、病院など絶対に維持不可能だし
そもそも専門医を教育できるだけのシステムも全くない。


根本的解決は医師を増やすことでなくとにもかくにも重要な病院に医師を配置する
システムを再建すること以外にないだろう。

「自分達の病院は重要だ」と組合員が信じてるような病院って、実はそんなに重要じゃないんだよね。
潰れてもOKだろ、替わりに掛かれる病院なんぞ幾らでもあるわなｗ
医者自体を養成する機関も、そんなに多数は必要ないぞ。
沢山の事例をこま鼠の様な忙しさで診る事も大事だろうが、重要な事例をじっくり沢山の医者で同時に診る事も、
また重要な臨床経験になる。
だから例えば、三重大など潰れ去っても一向に誰も困らん、困るのは大学茄子や事務員などの
文書作成業務しかできない人間の屑どもだけだｗ

連投でスマンが敢えて言っておく。

医者にとって重要な病院と、患者-病院幹部どもにとって重要な病院とは、
全くあい異なっているという事実がある訳だよ。
特に見ろよ、本田さんご自身の病院を。ｍ３で中村先生がご指摘の通り、
検診業務だってｗｗｗそんなの開業の先生の方が向いてるさ。

つまり、病院幹部/文書屋茄子/文書屋事務などが重要と盲信している自院の価値など、
世間的に見ればゼロに等しく、幾らでも代替が利くシロモノだってことさ。

であるからして、これからはスクラップ＆スクラップ、病院をぶち壊すことだ。

つまりのところ彼の存在は大方の勤務医の待遇改善に
とって実質的に害であるということだろうね。

そういう事。

組織のための組織、に堕した下らない公的病院や準公的病院などを不要に延命させようとしている。
公的病院や準公的病院が何をやっているかといえば、上記の通りで、公的機関としての自覚も全く無く、
ただただ下らぬ業務を追加しているのみ。それによって民間病院の経営を圧迫しつつ、
不労所得者たる事務員や公立病院赤色茄子どもの餌場を確保しようとしているのみ。
またそしてその様な堕落した病院では、三重大学がそうであるように、研修医は無駄な雑用に追われ、
全く勉強できず、研鑽とは名ばかりの奴隷的雑用地獄でしかない。
もはやそんな病院はこの国には必要ない。本田さん自身の病院だってそうだろ。

>>452>>454
それじゃ、余っているという根拠は・・・・？

結局のところ、余っているのか足りないのかは感覚的なところが大きいだろう
から、結論は出しにくいのだろうがね。
ただ、勤務医にしろ開業医にしろ、労働基準法遵守＋長期休暇を実現しようと
すると、まあ数はどちらもけっこう不足かな、という感じにはなるでしょうが。
（システムの改善で解決できる可能性はあり、一概には言えませんが）

>>459
根拠はある。
地域の医師会に行って、「開業したいんです」って言ってみろ。
激しい邪魔が入る。そのココロは、「開業医が過剰です」って言ってくるさ。
いや、「来た」。
四大都市圏では既にそうなってるし、更に言えばこれ以外の地域に住んでる人口の方が少数派。

つまり日本の大多数の人間は、医師過剰地域に住んでいると言う事。
これが現実。

>>460

その他の地域でも
開業したいんです→抵抗
はほとんどどこでもあるでしょうが。

つまりは本田先生論に従えば徳をするのは医師を安く雇用する病院経営者のみ。
そのほかの全ての医師にとって害。

その通りですな。
医師使い捨て論者、それが本田一味のホンネ。
そして医師に対する下らない羨望の余り「医者なんてテキトーに過労死してくれた方がイイ」
などと抜かす公立病院組合員達がこれに同調している訳です。

これの２２Ｐを見て貰いたい。
わずが５年前、あれほど現在医師不足やらなんやらでもめている
福島の医師会報だ。
http://www.e-sense.ne.jp/~ken-ishikai/member/kaiho/ka1406.pdf

ドイツの例も本田先生の著書では一切触れていない。
しかも何故この５年間でこれほど様変わりしたかは医局崩壊による
医師補充機構が完全に崩壊したからであるのは誰が見ても明白。
医師は減っているのか？５年間で。考察が甘すぎるくせにあのような
講演会、主張、出版物じゃおかしいと思います。

一番せせらおかしいのは彼がよく学士入学やらなんやら
で出してくるアメリカの医療制度と日本の医療制度を比べて欲しい。

どっちが医療崩壊しているのか？
本当に笑わせる主張ばかり。

>>454
なんで医局が崩壊したかをよく考えるんだな。
あんたは知らないのかもしれんが、臨床研修制度以前に多くの意欲が既に事実上崩壊していたよ。
既に多くの民間病院で医師が不足し、医局に頼らずとも就職に苦労しないからさ。
教授や医局長がなんと言おうが、「そんじゃ辞めます」と言われてしまえば、それまで。

>>455
そうかな？
夜間救急が実質機能しなくなってきてるんだが、それでいいとは思えんがな。

>>460
それは商売仇を増やしたくないと言うただのエゴじゃん。
「商売仇が開業を望まないから」なんて全く根拠になり得ないね。
そんなこと言ってると知的水準を疑われるヨン。

ちなみに、「医師数は不足していないただ偏在しているだけ」と言ってる香具師らは、
その論理的帰結が、開業医の診療報酬大幅削減、大病院の診療報酬増となることを自分でちゃんと理解しての発言なのかな？
あんたら、自分達が何言ってるか本当にわかってる？

>>465-467
商売敵を増やしたくない、ってのが何がダメなのか？
商売をしたい人間の基本中の基本だろ。
酒屋だってそうだし、コンビニだって地域での店舗数を見て新規出店する。
医者も同じだ。それが「唯のエゴ」。笑わせるな。

夜間救急が実質機能しようとするまいと、別に人類は滅亡しないぜ。
誰が困る？ちょっとだけ沢山死ねば良いんだよ。
救急を受診している大多数の連中はどうせ無駄な軽症事例だし、翌日受診すればＯＫ。
ちょっとだけ沢山死ぬことで、医者のＱＯＬが劇的に向上するんだぜ。
我々医者にとってどちらが優れているか、明白。
それにだ、日中よりより集中力を保てるのなら、ミスが減る可能性もあるから、
相殺すれば死ぬ数がどう転ぶかは不明。

>>467
何を言ってるのか、さっぱりわからん。論理がめちゃくちゃ。
医療費が変わらず、医師が増えれば、収入減は明らかだが。

そもそも公立ってのは定員っていうのがあって仮に勤務医総数が増えようが
定員以外は臨時だの後期研修医だのレジデントだの名前がついて本物の
奴隷になるのは明白じゃないか。現実的に考えてみろ。

医師が増えるということはつまりは医師を病院の奴隷になれという管理者の
考えそのもの。最低だよ。

>>470
某播磨付近の病院などは、定員の1/3の内科医しか居なかったそうだ。
臨時も後期も無く、正規定員にも満たない状況でバリバリやれと言われていたそうだよ。

そういうのもまぁ、終わってる訳さ。

>>469
頭大丈夫か？

医療崩壊は医師の偏在が問題→開業医過剰、勤務医不足をどうにかすべき
→勤務医への誘導＝開業医への診療報酬減、基幹病院への診療報酬増
となるのは火を見るより明らかだろうが。

そんなことも読めないで厚労省の尻馬に乗ってるようじゃ、開業医の未来は暗いなｗ

>>470

それが、医師増加とどんな関係があるのか
医師増加→開業医増加、勤務医奴隷医増加→開業医の患者数減少、病院も医師が充足し、待遇悪化→
医師の給料減少かつ発言力低下
まあ、信者は優秀なお医者さんだからよいが、私ら、普通の医師は大変なんだよ

↑　>>472の間違え

歯科医療崩壊の二の舞になるな。
この方のいうとおりにすれば。


そこには全く一切触れずだしな。

m3で儲らが早速食いついて来やがったｗ
前後の文脈も踏まえず引用してくるあたり、本当に連中の態度には笑ってしまう。
まあ、毎日新聞の同類だわ。

日本が保険で払おうとしている医療費からみれば医師過剰には
間違いない。

>>473
だ・か・ら、問題は医療報酬だって。
医療報酬を増やせるかどうかが焦点。
医療報酬減らし続けて医者増やしたら、そりゃそうなる罠ｗ

>>477
だ・か・ら、医療費が少な過ぎるんだって。
医療費増やさなきゃどっちみち終わりだよ、勤務医も開業医も。

>>478
それも違う。

まずは医療報酬ではなく診療報酬な、基本からしてなってない。
次に、アクセス制限。
少ない侵襲で真面目に律儀に診ようとする医者と、儲け主義の医者といた場合、
淘汰されてしまうんだよ＞真面目な方のがさ。
そういう問題点を考えなければダメだ。

そこそこ少ない医師数でなければ、その個々の医者の良心に従って、
真面目な医療をそれぞれ展開する事が不可能になるんだよ。分かりやすく言えば、
患者が欲しいからと言ってリタリンをすぐに出す馬鹿が幅を利かせる世界になるんだって！
頑固に真面目にリタリンを出す事を拒否して、それでも医者がやっていける様にならねばイカンのだ。

お前ら歯医者になりたいか？
ワーキングプアで夜中や土日も外来やりたいか？
なりたければホンダセンセを支持するべきだ。

リタリンの例えは、ワレながらOKだなｗ

ｍ３で次に儲に食いつかれたら、この事を書き込んでおこうってｵﾓﾀｗ

>>480
だ・か・ら、そのためには診療報酬増やさなきゃダメだろうがｗ

>>483
診療報酬を増やす事は、無駄だってぇの。
悪貨が良貨を駆逐するのは、医療の世界も同じだろ。

患者が余りにもあれこれ選べると、悪質な商人の所の奇妙な心地よさに患者が流れてしまうだろ。
今だって見ろ、アトピービジネスの隆盛を。
悪質な医者は、あれを医師免許つけてやってるようなモンだ。
媚びるのが上手な悪質商人だけが栄えるのが今の制度のイカン点だ。

医者が生来の良心に従って診療し、それでそこそこやっていける数まで医者を減らす事こそ、
患者の下らんニーズを却下してより良い医療を行うポイントだ。

まさにグリーンツーリズムさんのいうとおり。

診療報酬があがるのが望ましいが
現実的には悪い奴らがこれまで以上にのさばるな。

歯医者ほんとにたいへんだぞ。

患者少なくて、今月１０万点いかなかったってやつ、多いな。
自費なんかほとんどないし。
歯医者多すぎ。
いいなー。　　医師不足の医科は。
ほんと、うらやますい。

漏れの友人なんて、夜の11時まで診療してたこともある。
（夜間救急じゃないよ、ふつうの診療）

>>484
議論がズレてるって。
それとも、診療報酬は上がらなくても良いとでも？（ｗ

>>487
どこがずれてるか指摘してみろよ。
診療報酬が上がる上がらんではなく、良心的な医者に配分されないのが問題だと言ってるだけ。

>>488
そうだそうだ
正当な診療に対して、正当な報酬をくれ
パーマかけるのと、脊椎麻酔かけるの、どちらが高いんだ
こっちとら、命がけで脊椎麻酔してんだ

>>489
ww
確かに電気屋、車屋の技術料にボロ負け

自費がほとんどないような医科の分野の奴等はどうするんんだろうな。
まさか命がけの治療を一介の開業医でしようというやつはあまりいないだろう。

自費なんて叩き売りのオンパレードだぞ。
包茎手術しかり、美容分野しかり、レーシックしかり。
そうやってこんどは医療者側の痛みを伴った医療崩壊が進行していく。
その頃ホンダ先生はご引退されているからまったくどうなったことか
知ったことでないだろう。

ああ、もしかしたら今度は医師過剰論を講演会でなさっているかもしれないなｗ

あとで泣きつく相手がいない。それが医師過剰の怖いところだ。

精神分析は自費診療の代表的な分野だ。
と言うか、自費診療でないと本当の効果が出ない。
だから良心的な精神分析家であればあるほど、真面目に自費診療を試みる。

で、日本で最も有名な精神分析家って誰だ？北山修先生だろ。分析協会の会長様だぜ。
歌曲の世界で名前を売ったビッグネームが、今、自費診療をしておられるか？
今は九大教育学部の教授だ。
あのでっかい大阪府に、確かお一人だけ分析一本で食っていかれてる先生がおられると聞く。

後は、怪しげな真理師の所で訳の分からん奇妙な面接を受けて、良くなるものも良くなってない。
思い残し症候群の香具師に至っては逮捕された。
だが、北山先生の様な超本格派ですら自費診療をドロッポされ、「思い残し症候群」のような連中がはびこる。
これが保険医療による医療安売り政策の帰結だよ。

本田は公共事業費を福祉に回せって言うが、
公共事業費はここ数年低下の一途なんだが。
それに福祉にもいろいろあって、最近は
男女共同参画ばっかに予算が回ってるんだが。

消費税アップに言及できない本田は
福田総理以上に卑怯だと思うぞ！

結局、本田の言うことって、協賛党と同じになってしまうんだよ。
まあ、結果論なんだろうけど　ＷＷ

ブログのコメントに「９条の会」なんて左翼が登場するのも芳しい。
これも本田が意図したことじゃないんだろうけど。

でしょ、本田ｾﾝｾ　？

>>488
診療報酬上がらなければ、「配分」のされようがないだろうが。
診療報酬が下げられ続ければ、良心的な医師への「配分」も減らざるを得ない。
あんた厚労省の回し者かい？

>>489
それこそ、診療報酬の問題そのものだな。

>>495
診療報酬の下げはもう後5年間も続くと決っています。
保険では勤務医は過労死、開業医は倒産ってことになっていくでしょう。
現状のシステムすら維持できないお金しか国は出す気がないのに、
医師を増やしても仕方ないでしょう。
報酬があって始めて人手確保です。
一体何処の業界にお金が無くて採用ばかり考える業界がありますか？
まず、人手を雇えるお金の確保が先でしょう。
医師ってどうしてこんなに経済音痴なんだ。

中村先生の退場に伴ってm3ではバカどもがまたぞろ沸いてやがるｗ

>>496
だから診療報酬引き上げを要求すべきだと言ってるんだが、何か？

診療報酬の問題ではないと、何回書けば分かるのだ。
白痴なのかな？

アトピービジネスしかり、北山修先生の件しかり、本田さんの病院でやってる検診しかり。
まじめに医療をやろうとする連中が行う厳しい節制の指導は患者から無視され、
甘ったれた事や安易なことばかり言う商人の所に患者が集まるのだよ。
そんな状況を一変させるには、甘やかしの医者を一層する他ないだろう。
つまり競争の抑制以外にないの。過当な競争が不要なサービスを行わせるの。

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　　　　　l、:::`ー--'::l_/::/￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::`ー─'::::／
　　　　　　`-、:::::::::_,-'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`─--─''''
　　　　　　　　￣￣　　　マジェスティー /俺のバイク/バカスクッて言うな

グリーンツーリズムさんの言うとおりだな。
公立病院が赤字なのはコメディカル、医療機器などの納入価などがくそバカ高いだけ。
民間と比べてみろよ。

結局のところ医療費が足りないという前にこれらを何とかせいというべきであろう。

先日、名古屋で本田先生の講演を拝聴しました。
いろいろデータがあって説得力があるが、あくまで医者側の説明に終始していた。
うちのかみさん（主婦）と論議すると全然かみ合わない。
患者側も高額医療費の補助制度でいくらかかっても大差ない。
先生の講演から感じたのは、ポリチカルパワー持たねばということだが、
マスコミにいくら投稿しても彼らに都合のいい意見しか載せないし。。。
市民病院や官庁をを民営資金で作るのを何とかいったね、あれをどんどん普及させないと
市民病院からはそれこそねずみが逃げ出すように医者がいなくなる。
彼らが全部開業するから、もう開業医も完全飽和。

>>499
論理的矛盾が酷いな。
「競争を抑制」したら「甘やかしの医者を一掃」できないだろうがｗ

>>501
問題は公立病院の赤字ではなく医療の崩壊なのだが・・・、わかってる？

医療費への公的資金の増加は大歓迎だが、現実的にはかなり難しいのでは？
結局、保険料を増やすか消費税率を増やすしかない。どちらにしても、共産、社民と、
プロ市民が大反対するよ。
医学部の定員は減らすべきだ。医学部の定員を増やした分、国試の合格率を下げてもらうしかないな。
本田は医師をふやすために、国試合格率を、100%に近くせよとでもおっしゃるのかねえ

公共事業を減らし医療に回すのは大賛成だが、それを減らすのの一番の抵抗勢力は
僻地地方住民じゃないか？
彼らは高速道路も新幹線も声高に要求している。

地方の住民どもに公共事業を減らして医療に回していいか聞いてみるといい。
おそらく大反対を喰らうよ。

＞505

僻地に住んでます。労働人口の10〜15％、酷い地区になると70％が土建関係者です。
税金をばらまく際、医療や介護でばらまくと人口を維持できるのか、公共事業でばらまくと維持できるのか考えて後者を採用しているのでしょう。
医局がどんどん崩壊しているのですから、僻地なんか開業医だけで面倒をみればいいのです。
「僻地で夜間救急？」。とんでもありません。愚民が今、最も求めるものであることは認めますが、餌を与えてはいけません。

＞ アトピービジネスしかり、北山修先生の件しかり、本田さんの病院でやってる検診しかり。
君皮膚科医？皮膚科医こそ一番混合医療や自費診療に手を染めているぞ。

本田は、官僚の情報操作がどうのと非難してるが
そのこと自体には賛成だ。
しかし、情報操作が最も激しいのは共産主義だろうに。
そのキューバの医療を手放しで賞賛してるのが、
本田とかいうアフォなんだがＷＷ

もまいらもいい加減気づけよ
本田は共産左翼！

共産左翼は耳あたりのいいことを言うが、体質はナチに劣らず最も独裁的。
日本共産党をみてみろ！
ユダヤ人を最も苛烈に迫害したのは、ヒトラーではなくスターリンだった。

薬害エイズ運動が共産党に乗っ取られたことからも明らかだが、
医療問題は共産左翼の食いつき場だ。

本田は共産左翼だ！　騙されるな！

今、言われている、医療崩壊とやらの原因は、医局崩壊、愚民どもの医療への
際限ない要求による医師たたき。さらには、教育崩壊による、道徳心の欠如
なのだ。これはすべて、マスゴミと左翼プロ市民に責任がある。
この医療崩壊は大歓迎だ。徹底的に崩壊せよ。そうでもしないと、バカどもは医師の
ありがたさがわからない

>>507　＆　>>503だからぁ..........患者を制限するやり方が全く理解できていないんじゃねーのか。
医師が自分の気に入らん患者をばっさり、それで良いんだよ。
何を基準にばっさりやってもＯＫ、合わない患者は遠方に行けば良いんだ。

良心的な医者までもがアトピービジネスまがいの愚行を強いられる現状こそが、最も悲劇なんだよ。
良心的な医者が、商人に駆逐されない程度まで競合機関を減らす事が大事なの！！

いいか、誤解せんように言っておくぞ。
俺は患者側のメリットなんぞ、二の次なの。
医者が真面目に診療したい、その真面目な願望を元に医者自身が自己実現を出来ることが大事なの。
現状、下らん商人の真似をしないと食っていけない事が一番問題なんだよ。

そうやって良い自己実現を図るための開業がスムーズに行けば、勤務医が開業医に転進するのを
引き止めたい医療機関側でも医者への待遇を考えざるを得なくなるだろう。
現状では酷すぎるんだ。余りに過酷な奴隷労働を避けるために、過密地帯での開業を余儀なくされ、
その結果商人まがい、詐欺師まがいのビジネスを強要される。医者として、これ以上の悲しみがあるか？
こんな悲劇を避けるためには、医師数を制限するほか無いんだ。

>>511
それは同感。結局医療費が劇安で勤務医は疲弊、開業医は倒産の危機。
これに尽きる。医療費の総枠が問題。

>>512
俺は総枠が問題だとは思わんのです。
寧ろ、医者が余っていて、どこでも自由に掛かれる事の方が問題だと思ってる。
こっちの医者がリタリン出してくれなければ、隣の医者に行けばいいやって感覚がリタリン中毒を産んでるのさ。
「リタリン」の場合はまだしも飲まされる患者さんの側で「この薬は良くない」って意識が働くよ。

この「リタリン」を「無駄な延命治療」に置き換えて御覧なさいよ。
そう、それこそが医療費を幾らつぎ込んでも無駄だと言う俺の主張の根幹にある事態なんだよ。
つまり、愚民どもは際限なく生きようとして他人様の金をすき放題に使おうとする。
総枠なんて幾ら増やしても無駄だよ。

おっと言い忘れてたことがあった。

医師数が減れば、自然と「生きる可能性が高い」事例に医師の力は集中するよ。
無駄な延命治療などやって銭を取ろうとするよりも、無駄ではなさそうな事例に力が入るでしょう。
我々医者のやる気に関わらず、だってそういう若い事例には家族もいるし、尻を叩かれるよね。

医師数を絞り、無駄な診療をやめ、死すべき人にちゃんと死を告げ、生きるべき人に努力を傾注する。
現状、無駄に生きている連中が多すぎると、俺は思う。

＞医師数が減れば、自然と「生きる可能性が高い」事例に医師の力は集中するよ。

もしそうなれば先端医療の大学病院はどうなる？潰れるぞｗ。

>>515
それこそが正義。
大学病院がいかに医者の人生を食い物にしているか。
赤色組合茄子がどれほど無意味な雑用を医者に押し付けているか。
そんな組織こそ早急に解体せねばならんな。

つまり、
「この国では大学病院が余りにも腐敗しているので、本当の先端医療は受けられません。
そんな医療でなければ死ぬ人は、逃げも隠れもせず死ぬのがこの国の国民の運命です。」
と正々堂々と語りきる事こそ、医師の務めさ。

>>512
同意。激安の診療報酬こそが最大の問題。

だから100歩譲ってじゃ、財源は？？といわれると沈黙がホンダ先生支持派ｗ

医局崩壊って言うけど、別に研修医が居なくなったから引き上げた
わけじゃなくて中堅どころが辞めたから引き上げざるを得ないでしょ？
中堅どころは刑事訴追だよ、何たって大きかったね。
今は医師不足と言ってる今こそこの刑事訴追をなくすように団結すべきだよ。
その大切なときにこの馬鹿どもは、って本田賛成派のことね。

GTさん、良い事言ってるので、もう少し分かりやすく、文章長くても良いから。

賛成派は多分病院事務員だね
あまりに馬鹿

�@：まずは診療報酬を増やして医師全体の取り分を増やす
�A：それから必要十分な医師数についての議論をする
�B：その際システムの改善についても検討する

少なくとも、�@がすべての前提にあるということで良いですね？
（�@が成立しない医師数増加は断固反対すべきと思います）

開業医云々って話が出てきているけど、当直明けの休みが取れていない時点
で、医師数は不足しているということでいいんじゃないの？（厚労省も一応
は認めているんだし）

反論、お待ちしています。

>>520
とにかく反対のみ人は厚労省の役人か医師会のツブ開業爺医ということかな。

>>522
現状、真面目にやれば必ずツブとなる。
従ってツブ＝全員、つまり開業医の総意と言う事になる。
また、勤務医の逃散先の一つが開業だ。
従って勤務医も潜在的なツブとなる。
であるから、勤務医の総意でもある。

開業医と勤務医、双方の総意である。医師は過剰。
医者が増えて旨い思いをするのは、病院の設置者のみ。
つまり下らぬ公的病院や悪質な労基法違反を繰り返す大病院の幹部連のみ。

俺の主張を集約

1.医療費など幾ら増やしても無駄である。
その理由はクレクレ愚民の際限ない生への欲求によって、次々と医療費を無限に食い散らかすから。

2.医療の需要と供給のバランスは既に崩れている。
皆保険制度は薄利多売を強要する制度であるので、クレクレ愚民を全て捨象してしまえば、
顧客の一部を失ってしまう結果となり、医者側が食っていけなくなる。
クレクレ愚民は、自分の要求を呑まない医者の下を去って容易に他のより甘やかしてくれる医者に掛かるからである。

3.これらの問題を解決するには医師数を絞る他ない。
上記の1.と2.の結果、クレクレ愚民の際限ない悪質な欲求が正当化される結果となっている。
つまりクレクレ愚民の不当な「生きたい」と言う要求と、医師の「食っていかねば」と言う要求が合致してしまう。
これを解決するには、クレクレ愚民が自分の下劣な要求を満たすことを求めて他の医療機関に
容易にドクターショッピングできる現状を根こそぎ断つ事しかない。
医師数を絞って容易にドクターショッピングが出来ないようにする他ない。

4.アクセスフリーの制限する事について
アクセスフリーを制限すれば良いという意見も出るだろうが、現状は2.のように医師数が多すぎるのであって、
患者を自分の所で診たいと言う医療機関が多くありすぎるために、実施困難である。
つまりアクセスフリーの制限は医師数削減と平行して行わなければならないと言うこと。

5.勤務医の待遇改善について
ぶっちゃけて言えば、「こんなに患者を捌ききれないよ。馬鹿モノどもから先にぶった切ってしまいたいや。」
↑開業医も含めた殆どの医療機関側がこう思える水準まで、医療機関一軒辺りの患者数を
「相対的に」増やす事が非常に重要。人口が増えない以上、医師数の制限以外にこれを達成する事は不可能。
なぜ「開業医も含めた」と言う言い方になるかと言うと、勤務医を酷使して搾取する悪質な公的医療機関における
勤務医の待遇改善には、逃散が一番有効。
悪質な公的医療機関が医師の待遇を真面目に考えるためには、逃散が容易に可能でなければならない。
本田一味の思考は、2.に示した需給のバランスを更に買い手側＝患者側有利に持っていくことによって、
開業と言う逃散戦術を取りにくくすれば悪質公的病院に医者が居つくであろうと言う非人道的の戦略である。
これを許してはならない。

以上5点、長いが俺の意見を集約したよ。

本田センセ論は現実的でない。

それに気付くべきだ。

>>521
同意。
診療報酬増額が最重要。
それなくして医療再生は全くあり得ない。

>>524
いくら医師数減らしても、それと一緒に診療報酬減らされれば無意味ｗ

>>521
そうだね。現状の医療費では医師は過剰ｗ。時間外手当てすら踏み倒しｗ。
しかし、労働基準法から見れば、医師不足。

>>527
>いくら医師数減らしても、それと一緒に診療報酬減らされれば無意味ｗ
ある程度までそれは言える。
だが一線を越えれば自由診療に移行できるさｗ

>>529
既に保険診療では充分な医療はだんだんできなくなってきている。
変な査定が横行しているからね。
このあたりが国民に浸透すればいいと思う。

禿同ですな。
医師の自由な良心に基づいたより良い医療を行うためには、
医師数は少ないほうが良いんです。

まあ中には、オーム真理教の林郁夫医師のやった「水療法」とか、
変な治療をするのも現れるでしょうが、そういう輩はそれこそ2chとかで曝されて
暴かれる訳ですから無問題かと思います。

・医学部の定員を3000人に削減
・保険診療は地方のみOK

これでいいでしょ。

>>532
＞・保険診療は地方のみOK

それじゃ、ますます地方に行く医者はいなくなる。
だいたい、都市部で保険診療なくしたら、都市で暴動が起きるぞ！

騒げば騒ぐほど、病院管理者が得をするよう医学部入学定員増員
勤務医の待遇はむしろ節減のため低下。

十二分に勤務医の害です。

ちょっと見ないうちにガブリエロや禿が空疎な文句を垂れてたな＞ｍ３

連中は明白な事実すら見ようとしないんだな。
新規開業をしようとすると、地域医師会がどんな反応を示すか、そんな現実すら見ようとしてないね。

>>535
論点すりかえ乙

527 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/03(水) 08:15:06 ID:IkInzXAG0
>>521
同意。
診療報酬増額が最重要。
それなくして医療再生は全くあり得ない。

>>524
いくら医師数減らしても、それと一緒に診療報酬減らされれば無意味ｗ


533 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/03(水) 20:12:15 ID:IkInzXAG0
>>532
＞・保険診療は地方のみOK

それじゃ、ますます地方に行く医者はいなくなる。
だいたい、都市部で保険診療なくしたら、都市で暴動が起きるぞ！



536 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/03(水) 21:54:12 ID:IkInzXAG0
>>535
論点すりかえ乙

＞ まあ中には、オーム真理教の林郁夫医師のやった「水療法」とか、

保険診療でやると貧乏のままで民間療法の方が実入りは良いｗ

ここから抽出されるID:IkInzXAG0の特徴

1.診療報酬を増やしたい。

2.地方に医者を送りたい

3.極端で稚拙な恫喝を好む

4.論点が理解できない

どう見ても本田一味です、本当にありがとうございました。

>>538
全くその通り、そして大変悲しい。

だけど、ですよ。
林郁夫は、その水療法のせいで一応解雇されてるんですよ。
あの高名な某俳優の治療に当たった名医でも、無茶をやると糾弾されて解雇されてしまう。
これこそ医療界に、そこそこの自浄能力がある証だと、そう俺は信じてるんです。

自浄するぞ、自浄するぞ、自浄するぞｗ

>>539
論点すりかえだけでは飽き足らず、今度はレッテル貼りか？

>>541
どの様に論点がすりかえられてるのか、論証してみろ。

俺の立論は、こうだ。
「医師は過剰である。
それは大変権威ある機関であり、かつ実際に地域の医療に携わっている
地元医師会が『医師は過剰であるから開業をするな』とコメントしてくる。
このことをエビデンスとして、上記を論証したものとする。」

さあ、反駁してみろ。

>>542
単に開業医がエゴで言ってるだけで、何の客観性もない。
頭大丈夫？

>>543
その言説のどこが反駁になっているのか？
もう一度反駁してみろ。

そもそも政府が医学部入学定員増をしているのは
「医師が困っている。」

からではない

医局に頼りきっていた

「病院経営者が困っている」

から他ならない。医師の労働条件がどうだとかいう要素は一切ない。
病院経営者も医師の労働条件を良くしようというのは一切垣間見せすらしない。
現時点に及んでもだ。

つまり本田先生の主張がこういう形で一切我々勤務医にとって
無関係だというのが容易に理解できる。

【社会】
“供給過剰”に反対根強く　司法試験合格者増で弁護士
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100301000735.html

>>545
無理な当直を押し付けられる勤務医も十分困ってるけどね。

しかし、ガブリエルの馬鹿さ加減は抜きん出てるね。
あれどうするんだ？
ハゲも馬鹿だと証明されたしね。

>>547
話をそらすな、俺に反駁してみろ。
それとも逃げる他ない弱虫なのか、本田一味って。

本田一味は話にならんよ。
OECD,OECDの連呼。ところが根拠を示せと言われて
いやそれは根拠ではなくてそう思っただけですーーー
事務員の相手はつらいよ・・・・
しかも自分でOECDを出しておいて反論の根拠示せっていうんだから
もう白痴

>>549
頭の悪いやつに言ってもわかんないかもしれないけど、
医師が不足しているという客観的データはあっても（人口当たりの医師数）、医師が過剰であるという客観的データはないということだよ。
わかる？
これでわからなきゃ、これ以上の議論は無理だな。

ＯＥＣＤの医療もそのシステムも日本より素晴らしいという根拠は皆無。

更に言えば各国で医師の役割など全く違う。

>>552
日本はＯＥＣＤの中でも高齢化の進行が激しく（医師不足要因）、
医師の役割も多い（医師不足要因）が・・・。

本田先生の主張により、地方医師、大学医師、研修医の
報酬など一切見直されることなくマスコミも世論も
医学部入学定員を増やすことのみに傾注している。

いわばざるの目を詰めることなく蛇口をひねる作業ばかりとなっている。

>>551
もう決定的に勘違いしてるんだよ。
医師が不足していると言う客観的データがどこにあるんだと言う話。
さーどうぞ、客観的データをどうぞ。
他の国に較べて少ないと言うのと不足と言うのを同じと
考える551は白痴
さーどうぞ、白痴くん、不足の根拠を示してね。

>>555
それはデータ解釈の問題だな。
日本の人口当たり医師数は他国に比べて「大幅に」少ない。
他のＯＥＣＤ諸国が大幅な医師過剰であると仮定しない限り、日本の医師数は足りていないと考えるべきだろうね。

ちなみに、医師が過剰だという根拠は（利害が絡んだ）主観的感想いがい存在しないようだねｗ

>>556
単に病院幹部がエゴで言ってるだけで、何の客観性もない。
頭大丈夫？

>>556
まあコピペでスマンが、お前さんの書いてることだって主観的感想だろ。
ＯＥＣＤって連呼、その資料を我田引水の解釈。
だが地道に医療をやってる医師会は、それを否定してる。
urlなら上の方に幾らでも出てるだろ。>>463を見ろ。

まあ、見ないんだろうな、馬鹿の脳には壁があるからｗ

>>556
「それはデータ解釈の問題だな。」
おいおい
「医師が不足しているという客観的データはあっても
（人口当たりの医師数）、医師が過剰であるという客観的データは
ないということだよ。」
客観的データが解釈かい？
客観的データってのは解釈の必要がないって事なんだよ白痴くん
さーどうぞ客観的データをどうぞ。
だから白痴なんだけどね

あのね、白痴くん
医師が国際比較で少ないと言うのと、日本で不足していると言うのを
混同してるのが白痴と言われるゆえﾝ。
サー反論をどうぞ

>>558

ＯＥＣＤの連呼、我田引水のみの解釈、ネガティブデーターは一切出さず。
それが所謂ホンダ式。

>>556
おまえガブリエルだろ？
そこまでの馬鹿はそうはいないよ

＞●日本の医師数は10万人以上足りない
　＞こうした状況に対して、厚生労働省は「医師の数そのものは毎年少しずつ増えており、
　＞医師が減ったせいで医師不足になっているわけではない。問題は医師の偏在化にある」と主張します。
　＞ところが、改めて「日本には十分な数の医師が存在するか」を検証してみると、絶対数の不足が明るみに出てきました。
　＞近年、注目されているのが、経済協力開発機構(OECD)加盟国の人口当たりの医師数です。


小学館のホームページに上記の記載がありました。
医師不足かどうか厚労省も検討していましたが、
厚労省の見解がはっきりしたようですね。
大臣自らも医師不足とおっしゃってましたし。
OECDのデーターを元に医師不足を前提にした政策が打ち出される模様ですよ。

議論の途中ですが、レスさせてください。

>>426
あのブログの続きですが、妊婦の為に何故消費税を上げなければいけないのか・・という、
辛口なコメントで締めくくられていました。
このスレにやって来て、病院の裏側を知り、あのブログや世論調査などで、
ぼやきの中にも真実味があり、国民のほとんどが痛みに耐え切れず困惑しているということを感じます。

私は消費税が上がって、地域の安全が守れるなら賛成です。
ただ、見解がコロコロ変わる厚労省に怒り心頭で、
全国の医療の実態をよく見極めて欲しいなと思い、あのようなレスをしました。
ロングパスで、申し訳ございません。

少々、睡魔が襲ってきて、文章に見苦しい点が・・。

＞あのブログや世論調査などで、

あのブログや世論調査などにはぼやきの中に・・

と、訂正いたします。

OECDデーターで医学部入学定員増やしてみろ。

都市部の開業医は壊滅する。
大学病院もついでに崩壊する。なぜならこれまでのように
大学病院で修行→一般病院へという
ルートが壊滅し、若いうちから「まずお金」
の風潮が高まるからだ。

それは「日本の歯科医」がまさしく辿ってきた路である。
その検証もせず声高にマスコミ、講演会で風説を流布したのが
このスレッドの主の方であるのは誰もが疑問の余地がないところだ。

ついでの言うと

日本の歯科医師数はＯＥＣＤ３０カ国中10〜１５位程度である。

しかし歯科医が大過剰なのは疑問の余地すらないし
歯科スレッドに行けばジャンヌダルク叩きのように私立歯科大経営者などが
叩かれている。

このままＯＥＣＤが日本の医療の基準に合致していない典型例である。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

>>551,556
何がOECDだ。それぞれの国に事情を考えてみろ。アメリカ、EUは他民族国家であり、
それなりの収入があるのは、白人医師だけだ。単一民族国家の日本で、OECDなみに
増やしたら、医療費が増加分に比例して上がらない限り、ほぼ平均に分配されるため、
収入は激減だ。
医療費財源確保のために、本田教信者どもは、お前らの全財産を寄付したらどうだい。
お前ら金はいらないそうだから、それくらいできるだろ

>>569
もちろん医療費を増加分に比例して上げないとダメに決まってんじゃん。
医療費増額に反対してるのはグリーンくんだよｗ

ここは石槐の石がいっぱいいるスレでつね…。
お疲れさん。

遺志怪の連中こそ、地元の公立病院の勤務医にキラーパスを投げ込んでくる連中ですよ。
それが嫌さに勤務医が逃散してる訳でしょう。

今日は久しぶりに病院に行ってきました。
建て替えたばかりの病院でお茶やコーヒーのサービスがあって、
本を読みながら診察の待ち時間を過ごしました。喫茶店にいるようでした。

最近、残業の為、晩ご飯を食べるのが深夜になってしまいます。
テレビを見ながら食べているのですが、NHKは医療や福祉の番組ばかりやっています。

医療費のことですが、フランスのように風邪などの軽い病気は医療費を高くし、
癌などの重篤な病気は無料化するということを、東北大学の教授がおっしゃってました。
お年寄りの医療費の負担を軽くし、その分、若者に負担させようと考えてるみたいです。

搬送の問題は最重要課題のようです。消費税を上げて財源を確保するということを先日、
大臣がおっしゃってましたが、おそらくこのことだと思います。

医師の分散ではなく、集約化を目指す。
医師数を増やし、患者の数を減らす。
聞き間違いかもしれませんが、どうやって患者を減らすのかな？
健康増進法によってかな？疑問に思いました。

軽い病気だと医療費が高いから病院に罹りづらくなるということでしょうね。

OECDのデーターが日本の医療の基準に合致していないというのは、
なんとなくそう思うようになりました。

医学論文なんて恣意的に数字を選んで結論を導きだすものだから、絶対的な信用はおけない。
バカの壁を書いた方が、そうおっしゃってました。

本田先生が医師増やせのご活動することによって勤務医の待遇改善から目をそらされ一切
改善がなされない件について。

＞ OECDのデーターが日本の医療の基準に合致していないというのは、

日本の医療費から逆算すれば医師数は適度ということになる罠。
今の医師数で労働基準法の範囲で働けば問題無しだがね。

>>575
たしかにＯＥＣＤのデータは日本の現状にそぐわないｗ
なぜなら、ＯＥＣＤの中でも高齢化の進行が早い日本は、ＯＥＣＤ諸国より病人が多く、従って必要な人口当たり医師数も多い。
そのことを踏まえれば、ＯＥＣＤ諸国の現状が極端な医者余りであるという非現実的な仮定をしない限り、日本は本当に極端な医師不足であると言える。

ちなみに、日本の医療費に対して医師は充足しているなどという論点のずれた指摘もあるようだが、
それは単に日本の医療費が少な過ぎるということの証明でしかない。

>>578
> それは単に日本の医療費が少な過ぎるということの証明でしかない。
それが改善される見込みが無いから増やした医師は霞を食べるの？という話に
なってしまうが。
医師を増やすと一人当たり医療費（コメや薬剤費や検査料なども含む）が
一億円も増える。
国策は医療費を更に削減する。こっちを上げるのが先だはないのか？

>>579
もちろん診療報酬の増額は大前提。
まず、この点をコンセンサスとする必要がある。
それにすら反対する香具もいるようだからｗ

今日の読売
>弁護士の8割が法曹人口増に反対
新聞によると、現在でも弁護士の42%が仕事が減ったと回答している。また、弁護士増加
は過当競争を生み、無用な訴訟を増やし、質の低下にもつながると指摘している

これと同じことが医師にも言える。医師が増えれば、過剰診療、さらに、診療内容、医師
の質の低下につながる。
こんなことは、自明の理だ。本田と賛同者は日本の医療、さらに、共産、社民と同じで
日本社会の破壊を企てているとしか思えない。

我々の生活、さらに、日本の医療を守るために、本田とその信者を糾弾し続けよう

>581

医師より弁護士のほうが深刻だと思うよ。
なぜって、医師は医療に社会保険があるが、弁護士は
それがないから。

弁護士は多すぎ。
単に諸外国との比較で増やした矛盾が噴出するだろう。
年間1000人の養成でも多すぎ。

医者も病院が多すぎるから足りなくみえているだけで、医療費が増えない以上今の医師数は過剰。

かつてから言われたきた医者過剰時代こそ正しい。
なのに、共産党などの、医師弱体化政策を目指した間違った主張によって大変なことになろうとしている。

>>580
> もちろん診療報酬の増額は大前提。
それが今何も無い状態。君が法律を個人で通せるならば別だけど。
ならば、今の状態でやるしかない。
その中で個人個人が労働基準法を遵守するのが先。
それで何か不都合が生じたら、国民が判断すればいい。
それでも医療費抑制ならば仕方ない。
小言を言いながら何とか回っている間は絶対に医療費は上がらない。
それに例え人助けだとしても、自分の判断で労働基準法を破っているのだから、
過労死も認定されない。

その通り、
こんな医療はもう見捨てるしかないんだ、こんな医療はもう滅ぼせ。
医療はただ、スクラップ＆スクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
このくだらない医療を、そのシステムを、支えてきたのは私たちに他ならないからだ。

>>463の改変コピペをm3にぶち込んでおいたのを今日見たら.........

やれコピペは遺憾だとか、こういうサイトにリンクは遺憾だとか.............
本田信者のレベルってどうにもなりませんなｗ
まあレベルの低い必死さが良く伝わってきて、連中動揺ぶりこそ笑えたけどさｗ

しかし何時もいる連中どういうの？

>>584
＞個人個人が労働基準法を遵守するのが先。

それについては異論はないけれど、
でも、それだけでいいの？
医師として、日本の医療を守るために正々堂々と診療報酬増額を主張すべきなんじゃないの？

>>585
ただ壊すだけじゃテロリストと一緒じゃん。
あんたのような前向きでも建設的でもない議論が一番くだらないね。

何というかその、コピペと言う事すら認識できない白痴のご登場のようだぜｗ

しかしいろんな反論が噴出してきて、最近はマスコミも医師を増やせば
解決するだとか抜本的解決だとかおろかなことを言っているのはマイニチ新聞
だけになってきたな。

つまりは教祖の思考回路はマイニチ新聞並ということかなｗ

>>588
医師が診療報酬増額を主張して、通れば越したことはないが…
現実は愚民どもの後押しが必要だ。しかし、どう考えても無理だ。
だったら医師数も、減らすべきなのだ。
ところで、ｍ３の書き込み医師は多くが低レベル。骨粗鬆症スレでよくわかった。
ｍ３は相手にしなくてよいと思うが

>>577
昨日の国会の答弁で枡添大臣が医師の労働条件について少し触れてました。
自宅ではない場所でかなりざわついていて聞き取りにくかったのですが、
短い答弁の中で以下のことを矢継ぎ早に言ってました。（でも記憶が曖昧です）

特に不足が著しい産婦人科医と小児科医の確保
訴訟問題
労働条件
女性医師のこと
ドクターヘリ

癌患者に対する緩和ケアの専門医の育成？５年以内に実現する。

労働条件が産科医と小児科医に限定して言っているのか、
労働基準法で定められている時間を超越して働いている全ての医師を対象にして言ってるのかわかりません。
今、係長と話し合っていると言ってました。

もし、産科医は小児科医のみが対象でも、それを足がかりに労働条件が見直されたらいいですね。

>>578>>580
診療報酬で思い出すセリフ。
「既得権益には屈しない改革」

小泉さんの改革が今、足踏みしてますが、福田総理は改革を引き継いでいる形なので、
難しいのではないですか？

>>585
まさにおっしゃる通り。一番手っ取り早い解決法でしょう。
しかし、本田先生の言う、公共事業費を医療費に回せ、といった内容以上に
実現可能性は低いような気がしますが。

>>588
> 医師として、日本の医療を守るために正々堂々と診療報酬増額を主張すべきなんじゃないの？
色々とやっていても効果無し。

先進国一の医療費抑制のままOECDデーターで医学部入学定員増やしてみろ。

都市部の開業医は壊滅する。
大学病院もついでに崩壊する。なぜならこれまでのように
大学病院で修行→一般病院→開業医へという
ルートが壊滅し、若いうちから「まずお金」
の風潮が高まるからだ。

それは「日本の歯科医」がまさしく辿ってきた路である。

３０数年前、歯科医院は患者であふれ予約が３ヶ月後などになっていた。
そこで歯科医師を増やしたらこんどは一転して大過剰。

町には歯科医院があふれ、夜逃げ倒産も相次いでいる。
勤務医の給料は２０万で歯科衛生士より安いこともある。

医科の方が職域が広いが、いったん医師が増えだすと止められない。
歯科はこんな状態でも、まったく打つ手がなくている。
だれも同情しない。

>>597
医療費を抑制したままだから自明だね。
勤務医はそんなことも分からんのｗ

さて、今日は近くで本田センセの講演があるようだから
ちょっくら聞きに行ってみるわ。
時間があって質問できたら、ここか僻地スレででも報告するつもり。

さて、どんな質問しようかね。

いずれ、勤務医も開業を考える時がくる。これからの新規開業は厳しいぜ。
さらに、医師を増やそうというのだからなあ。自分で自分の首を絞めてるようなもんだ。
信者どもは、いつまでも病院が自分の生活を守ってくれるなどという甘い考えは捨てた
方がいいと思うね。まったくお花畑だからなあ

ないか開業はもうだめぼ

民衆受けする老人医療費の１割を２割にするのを凍結
すら一年くらいしか選挙目的にでもならないのに
医師を大増員してその飯分のカネが国が考えるとでも
本気で思ってるのか？
バカとしかいいようがない。


共産主義はキューバでやってくれよ。

> いずれ、勤務医も開業を考える時がくる。これからの新規開業は厳しいぜ。
今でもダメだよ。
医師不足のはずの小児科も開業医は過剰らしいｗ
何せ先進国で一番安い診察料だから、薄利多売で無いと生きていけない。
それも度重なる引き下げで限界に。
もう、保険診療なんて無理無理。

というわけで既に本田先生のご主張は論理破綻をきたしているのは
明白なんだが、なぜそれでも執拗に同じ内容で講演会、出版
、マスコミに愚論売込みを図っているのか？だれかご教示ください。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20071006/kennai-200710061009190.html
本田先生の主張の効果といえばこういった奴隷確保(＝奴隷病院経営側が
楽になる≠現場医師が楽になる)施策であることはみんな気づいていると思います。

率直に言って病院経営側の論理と病院勤務医の論理とは全く異なります。
それなのに現場病院勤務医の論理のフリをして講演会を語るのは卑怯です。

本田先生の出現で勤務医は
最初で最後の待遇改善の機会を喪失しています。

なんか、診療報酬増額は絶対無理という前提の人が多いようだけど、
診療報酬がこのまま減り続けるなら、医師になりたいやつは誰もいなくなり日本の医療はジ・エンドだよ。
診療報酬増額でまず医師が団結しなくてどうするの？

歯科医療保険点数だって前からみれば増額している。

しかし今の歯科医療界を考えたら如何に本田先生が無責任な
発言を繰り返しているかは明らか。

>>607
診療報酬を上げても、医者が多すぎると「甘やかし型」サービスを行う医者モドキに患者が流れて、
良心的な医者のところが上がったりになる現実は変わらんの。

お毎が糖尿や高血圧だとして、「いいですよ、そこそこ不摂生でも」とか言う医者の方に掛かりたいだろ？
そういう事だよ。

>>607
連投でスマナイが、「甘やかし型サービス」のツケが回ってくる時が来るだろ。
そうなるとそういう医者モドキの連中が何をするかと言うと、地域の基幹病院に丸投げだよ。

旨い汁を散々吸って、搾りかすにされた患者さんをキラーパス。
そんなキケンな基幹病院で勤務医など誰がやるもんかよ。

>>609
違う違う。周辺ビジネス（機械屋・検査屋・薬屋など）と
調剤薬局に流れるだけ。

それもあるね。

例えば、待合室のふいんきで患者を釣ろうとしてる病院など、ざらにある罠。
この場合張り紙屋とか内装屋にゼニが行ってる訳ですな。

某先生のＯＥＣＤ論など数字だけで実際その地域の医療制度について
一切検証していない。

砂上の虚論ともいえるバカな論だ。

＞ 診療報酬がこのまま減り続けるなら、医師になりたいやつは誰もいなくなり日本の医療はジ・エンドだよ。
学会で言おうが医師会で言おうがマスゴミは黙殺。
意味無いよ。ネットで言ってもDQNの妄想で無茶苦茶になるだけだし・・。
保険医療崩壊は国策。それもダメリカに命じられている。
植民地の日本に拒否できる訳ないよ。
それと踏まえると、労働基準法で労働者は守られているはずなのに
勤務医自ら、法を冒して、当直で夜勤をやっていることは愚行以外の
何者でもない。
法を守った労働をしてもし、万が一国民が困ってやっと医療費抑制が
解けるかどうかだと思う。（でも臨み薄）
国民が保険医療がもうダメだというまでは民間の医療が解放されないから、
そうなるまで医療費抑制は続く。

「公共事業を削れ、防衛費を削れ。そして福祉に回せ。」

こんな非現実的なこと主張するのは、左翼か共産党ぐらいだろ。
もちろん、こいつら（左翼、共産党）だって本気で医者のことを
考えているわけではない。単なる政府攻撃＝政治活動に過ぎんよ。

「応召義務」の削除、「良きサマリア人の法」の導入。
実はこの二つで医療現場（医師の労働環境）は大きく変る。
別に特別な予算がいるわけでもないし、非現実的な話でもない。

本田はしきりに「ＯＥＣＤ基準」「世界基準」というが、
それなら何故これらをまず主張しない？
共産主義・社会主義の理想に反するからか？　ＷＷ

＞ 「公共事業を削れ、防衛費を削れ。そして福祉に回せ。」
先進国で一番安いのだから当然の要求とは思うがね。
＞ こんな非現実的なこと主張するのは、左翼か共産党ぐらいだろ。
となるのが現実の日本。つまり今の政権政党だね。
福祉の党を自認する公明が政権にいて福祉をばっさりと言うのも笑えるよなｗ。

>>616
お前、共産党か社民党だな。
防衛費を削れ？シナの属国になれというのか。公共事業をこれ以上削ったら失業者が増え社会不安だ。
アカは将軍様の国にでも行け

共産主義＝理想主義＝妄想

共産主義＝理想主義＝非現実主義＝妄想

＞ 防衛費を削れ？シナの属国になれというのか。公共事業をこれ以上削ったら失業者が増え社会不安だ。
ダメリカの属国はいいの？

ご覧ください。
共産主義丸出しです。

現状は駄メリカの属国と宣伝なされております。

>>616
＞＞ 「公共事業を削れ、防衛費を削れ。そして福祉に回せ。」
＞先進国で一番安いのだから当然の要求とは思うがね。

左翼的・共産党的にはそれも当然なんだろう。
俺的には、福祉目的で消費税をアップしろ、となるが。
日本は消費税が「先進国で一番安いのだから当然の要求とは思うがね」ＷＷ


＞＞ こんな非現実的なこと主張するのは、左翼か共産党ぐらいだろ。
＞となるのが現実の日本。つまり今の政権政党だね。

何かよく分からん。大丈夫かコイツ(616)

ｍ３でも、医師のこれ以上の増加に危機感を抱く人が、声を上げて、本田を批判しだいてるな。
相変わらずのバカ丸出しは、ガブリエルと絶倫だ。不適切を押しまくってきたぜ

防衛費はけずっちゃいかん。
公共事業費を削って防衛費と医療費に回せだ。

>>622
[俺的には、福祉目的で消費税をアップしろ、となるが。
日本は消費税が「先進国で一番安いのだから当然の要求とは思うがね」ＷＷ


そういった現実的な痛みを伴う論理を一切回避し理想論ばかり主張するのが
共産主義及び彼の主張である。

まあ、すこし勉強された方はお気づきだが、マスコミをはじめ某医療団体
など不勉強な人が飛びつきやすいのが彼の主張です。
だから講演会ラッシュでございますｗ

１）「応召義務」の削除
２）「良きサマリア人の法」の導入
３）福祉目的で消費税をアップ

１）〜３）に賛成か反対かで、左翼・共産党かだいたい否か分る。
小松秀樹先生なんかはほぼ賛成のクチだろうが、本田は反対だろう。

医者のことを本当に考えて発言している小松先生と、
単なる左翼・共産党の本田を、混同しないで欲しい！

どう考えてもダメリカの属国。
言われた通りに保険医療を破壊して、民間保険に医療分野を解放しようとしている。
違うのか？

＞ 防衛費はけずっちゃいかん。
今の自衛隊なんて関東軍の爲の満州国軍みたいなもの。
存在する意味が無い。

自衛隊はイランｗ
てゆうか、国益に純粋に反するｗ

主催は民医連。主催者側発表で250人ほど、一般人報道関係者
が1/3、医療関係者が2/3と。
講演内容はいつもネットで彼が書いていることと同一内容。
民医連で事前配布でもしたのか「誰が日本の医療を殺すのか」を
持っている人が多かった。そのためか、講演を何度も聞いている
のか、参加した医療関係者の半分以上は内容を知っているっぽい。


質疑応答では一般人から「○○市民病院から産科がなくなって
署名活動してますが、どうでしょうか」みたいな感じのが。
　おいおい、今の話を聞いてなおそんな周回遅れな質問をするか、
とｵﾓﾀ。一応「ない袖はないですから。政治に意見を伝える住民パワー
は大事です」的なお答え。

講演中"そうだそうだー"等のかけ声をかけていたおばちゃんの発言
「全国320人しかいない絶滅危惧種の子持ちの産婦人科女医です。
あんな勤務状況じゃ常勤無理。わたしゃ子育てその他を両親・学校
に丸投げ！」って自慢げに話す。
　あんた産婦人科医だったのね……とまず驚いたが、それよりそんな
ことを自慢するM体質がここまでに至った問題なわけで。ま、現状を
訴えてサポートを求めるのはよしとしておきましょう。忙しい産科医が
なんでこんなとこ出席しているのよってツッコミしたいが、たぶん民医連。

>>630 (続き)

　外科Drが一人質問していた「外科医が一人前になるには２０年かかり
ます。新人が入ってこないので１０年後には内科で診断されて紹介され
てきても、手術が出来ません。ここで医学生の皆さんが１００人外科医
になって頂ければ、この地方が日本の外科のリードをとれます」
　えっと、本田先生も外科医不足で手術できなくなるetc発言を講演中
言ってましたが、たぶん内科崩壊の方が早いよ。手術できる体制にあっ
ても診断する医者の方が先にいなくなる。内科崩壊はかなり目に見えに
くいからねぇ。しかし医療崩壊を講演する身としては、その現状認識は
甘いんじゃねーの、という感想。

　もう一人二人意見があって、最後に医学部一年生が「現場で働くのは
６年後ですが私たちにもなにかできることは？　いま同級生をこういう会
に誘ってます」ってな意見言ってお終い。

>>599
>>630-631

そうですか、本田の講演はプロ市民が音頭をとってたわけですか。
ただ、本田は以下について全く発言できなかったわけね。左翼や共産党と同じく。


１）「応召義務」の削除
２）「良きサマリア人の法」の導入
３）福祉目的で消費税をアップ

そんなつまらない講演会行くだけ交通費
無駄。

http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

そのつまらない講演会とこれがどう違うんだよ。

>>634
ビデオ見てないけど、たぶん同じ。話自体はさすがにうまかった。

別に講演の内容に興味があって言ってきた訳じゃないお。
講演に参加する人たちがどんなメンバーなのか、一般人の反応は
どうか、会が終わった後の雰囲気はどうか、なんかに興味があった
のよん。

さらにいうと、実は初音ミク特集号を探しに自転車で本屋巡りするついで。
（当然ながら、結局見つからなかったわ）

>>627
>どう考えてもダメリカの属国

アメリカのサリバン厚生局長は、アメリカと比較して日本医療を散々非難したが、
そのサリバンを持ち上げている本田は、日本を「どう考えてもダメリカの属国」に
したがってるって寸法になるんだが、君の伝でいうと。

日本に比べてバカ高い欧米の消費税率を一切スルーして、日本の医療費増額や
医者の増員を主張しても、左翼・共産党なみの「いいとこ取り」でしない罠。

>>635
話し慣れてる感じですな＜広島の講演会のビデオを見ると。
つまり、医者と公演者の二足の草鞋を履いた人物でしょう。
言い換えれば、一般の勤務医からは程遠い人物。

「病は気から」をネタに講演してた時には余りのデムパに共産党ですら引いていたものが、
共産党を初めとする赤色組合員の餌場から医者が逃げ出す時代になり、
配下の赤色どもが食えなくなってきたので、共産党どもが本田に食いついて来た。
そういう図式でしょう。

お前ら、いい加減に気づけ！
本田は左翼・共産党、つまり反日活動家だよ。

根拠１）
　二言目には外国、先進国、欧米、ＯＥＣＤを持ち出して、
　無条件に絶賛して日本の現状を非難する（反日）。

根拠２）
　財源は、消費税アップは一切スルーして公共事業や防衛費の削除しか言わない。

根拠３）
　本当に医者個人の利益になるであろう「応召義務」の削除と、
　「良きサマリア人の法」の導入には、まったく関心を示さない。

根拠４）
　情報公開を執拗に求めるのは左翼の常套手段。
　知事の交際費明細の公表を求めた裁判を想起せよ。

根拠５）
　今時「蟹工船」や「女工哀史」を持ち出してくる　ＷＷ

根拠６）
　本田ブログに「９条の会」なる共産党集団が堂々と投稿している。


共産党や左翼は、社会の矛盾をえぐりだして
「・・・残酷物語」をつくりだし
反社会活動・反日活動に利用しようと
常に虎視眈々と狙っている。

今回、そのターゲットにされたのが医療で、
本田は先兵として踊らされているだけ。

正に、走狗。

これおもろいな。
本人もしっかりにちゃんとかチェックしているのを端的に示している。
http://st1.hiroshima.med.or.jp/2007/0302/004.asx

追加だが>>641の最後にまさに世論操作を聴衆に指示。
売日新聞を絶賛。

どうみても医師の敵。

最近凄いヤツが来始めたな。
ガブリエルを遥かに下回る、凄いヤツ。
「魔弾の車種」とか言うHNの、凄い。痺れるぜｗ

魔弾の射手か
RHCPか元僻地の眼科医とかが、名前を変えてカキコしてるんだろ
暇なやろうだなｗｗ

よきサマリア人法は医療現場では使えない法律だよ。米国でもね。

↑理由は？

↑各州によって表現は異なるが、病院外で生じた
急病人やけが人を診察した通りがかりの医師等を保護するのが
よきサマリア人法の趣旨なので医療機関には適用されない。

↑しかしこの趣旨を、医療機関での医師の治療にも拡大すれば、医師にとっては非常に助かるが…
医療機関での適応に反対するのは、やはり本田をはじめとした共産か

現在の医療裁判は、治療が成功することを当然の前提にしていて、そこからの減点主義で判決が下る。
実におかしいことだ。医療は常に完璧であれとする思考だ、ハッキリ言って狂ってる。
伏字もしないぞ、狂ってる。

自然経過で放置した場合を基本にして、そことの対比の基に判決を下すべきだ。

＞ 実におかしいことだ。医療は常に完璧であれとする思考だ、ハッキリ言って狂ってる。
病院に行けばどんな瀕死の患者でも助かるということになっているよな。
これでは救急なんて赤字の上ババ抜きだ。

国策として保険医療を崩壊に導こうとしているのに医師を増やしても
全く意味がない。
お金が無くてどうやって人件費を捻出するのだ？

>>648
日本でも救急車で運ばれた意識不明・身元不明の患者に関する
医療過誤訴訟にて病院側は「緊急事務管理で重過失がなかったため
免責」という主張をした事件があったが裁判所に否定された。
だから同じように重過失を免責とするよきサマリア人法を作っても
病院には適用されないし、そもそも趣旨が違うので立法もされない。

>>652
救急は辞めろってことですね！！はっきり言って欲しいね！！

医者はいるよ　もうすでに都会では開業ラッシュで逃散型婦人科開業は不可能
都会で産婦人科の勤務医やってる中堅で、逃げ遅れてるヤツはもう逃げ場ない　
内科開業なんてギネ以上に競合必至
奴隷はまだまだたくさんいるよ

>651

ごくわずかな診療報酬upを狙って若手を売り飛ばしているのと
病院経営者が医師を安価でたやすく利用できるようにしようとしている
他ないだろ。

それをいかにも医師、患者さん双方のためになるよう美名で語っているところが
最強に叩かれている原因だと思う。

ここまで同業者から糾弾されててよくもまあ
活動を続けられるな。

RHCPか元僻地の眼科医
これは昔撃退されたはずなのに・・・

>>652
なるほど
有名無実化しているとはいえ、応召義務の廃止もないだろうしなあ
診療報酬増額もまずないだろうし…
てことは、医師を取り巻く環境は悪いままで、医師の増員などもってのほか
ということだ。
本田と信者。それに共産主義者の息の根をとめるしかないな

崩壊が進んでいる僻地病院で当直中。
発熱の子どもや2ヶ月前からの背中の不快感などコンビニ感覚もいいところ。
「もうすぐでこんな夜中も土日も断られずに診てくれるところはなくなりますよ」と説明しました。

共産主義者って恐ろしいよな。

医学部入学定員増員の美名のもと
日本医療を叩き壊し医師をさらに奴隷に貶める。

断固として戦うべきだ。

＞よきサマリア人法は医療現場では使えない法律だよ。

厳密にはそうだが、医療行為に基づいた「事故」は刑事罰の対象とはしない、
という欧米社会の背景には「よきサマリア人法」があると聞いたが、どうよ。

民事訴訟と行政処分ぐらいにとどめておけっていう趣旨だろ「、よきサマリア人法」

実際にあった事例だそうだが

ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が
発生した。クリニックの医師が診察したところ、上気道閉塞を疑われ
る所見で挿管は不可能と判断された。救急車を手配して、転送のため
近所の大学の救急救命センターに電話中、患者は吸気のまま呼吸が停
止し呼びかけにも反応がなくなった。緊急で気管切開を行い、気管切
開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、出血多量で死亡した。
その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑によ
る取り調べであり、さらには、当夜、あれだけ「助けてください」と
その医師にとりすがった患者の妻からの弁護士を介しての損害賠償請
求の通知であった。


こういうケースでは、民事はともかく、刑事や止めといてやれって趣旨で
象徴的に「よきサマリア人法」を引いているんじゃないのかな？

こんな講演会なんて行く価値ないだろね。

くだらない書き込みするな！

くだらない毎回同じ講演会してる奴のほうが
やめろといいたい。

>>656
まだ、この人の言っていることがどんなに、酷い話か分かってないから。
間違った統計を持ち出してデタラメ言っているのに気が付かないから。
こんな人が医者をやっているのは本当に悲しいことです。

マスゴミに医療費抑制を続けたら医療が崩壊すると言っても無理無理。
保険医療を彼らも崩壊させたいだけ。
フジＴＶで去年か一昨年あった

日医会長「報酬を下げたりしたら大変なことになる」
女子アナ「脅迫ですか？」

都道府県によってはもう患者が減り始めてることに
気づいてないバカが多いな。
これからこの業界は阿鼻叫喚だよ。
そう上に単価引き下げが待っている。
医療費抑制を続けているのに医師を増やしてどうする？
足りないのは医師よりも医療費。
保険診療なんてもう御終いだ。

>>669
まるで開業医も患者が激増で困り果てているとかいった
印象を与え世論操作しているのが彼の特徴。

そういった持論に反することは一切隠匿。
どっちが世論操作、情報操作かよく考えればすぐわかる。

>開業医も患者の激増で困り果てているといった印象を愚民にあたえている

本当にそのとおりだ。医療費は増えず、医師は増え、結果、開業医は、ますます
診療時間は増え、過剰診療になっていかざるをえない。
開業医は、仕事が楽にどころか、心身ともに疲弊していくのだ

本田と信者は、疲弊疲弊と騒いでるが、まったく自分勝手で迷惑な香具師だ。
本当に腹が立つ

毎週末、全国旅行でデタラメばかりのほとんど同じスライド見せてる。

いいお仕事だこと。

まず開業して　医業経営の辛酸をなめてみろ！
すべてはそれからだ！

東十条病院があたかも医師不足で閉院したかのようなデタラメなコメントを新聞にのせた責任をまずとるべき。

病院に切られたのは医師の方なのに。
医療費不足で儲からなくなったのが閉院の理由で医師不足なんて何も関係ないのに、
無理矢理結びつけた責任をまず果たすべき。

日経ブログでまあ吠えている。
あんたの出現、主張こそが
現実問題としてほとんど全ての医師の害ということがどうしてわからんのかな。
あのおっさんは。

私は戦前の精神論（203高知、ガダルカナル島、女工哀史、蟹工船、おしん、そして硫黄島からの手紙）の轍を繰り返したくないのです。


はぁ〜なんといっていいのやら。
自分が情報操作まがいのことしておいて・・・・・。

>>668
保険診療をやめろなんてどこのマスコミも言ってないよｗ

>>669
その通り。診療報酬引き上げが最重要課題。

>>670
そんなこと本当に言ってるか？（ｗ

>>671
疲弊してるじゃん、あんたもｗ
だったら、くだらないこと言ってないで、診療報酬引き上げを主張したらいいじゃん。

>>677
財源はどうするの？公共事業の削減ですかww

公共事業の削減やったところで解決する？
仮に公共事業を大幅削減とする。もう削減傾向は明らかだが。

医療より年金、教育など分散先が多数あって、開業医が高収入、
勤務医の平均年収が1000万円くらいあるうちは全く国民の理解を
得られるわけがない。
全く某先生の理論はお花畑以上の天国並みの愚論。
若手開業医、若手医師を売り飛ばして自分だけ私腹を肥やそうとする
爺医そのものの論。
愚論、駄論。

次は防衛費をとなるんだろな。
そうすると共産党そのものだｗ

>>680
>次は防衛費をとなるんだろな。

実はＨｾﾝｾｲ、ある場所でつい口を滑らせてそれを言っちゃってる。
周りから失笑かった上、アカ呼ばわりされたんで、
それ以来は控えてるが、本音は変っとらんだろ。
共産党だって最近大っぴらには「防衛費削減」とは言わんからね。

名前を売った後で、共産党から議員に立候補するんじゃない、Ｈｾﾝｾｲ

絶倫先生も本田の正体を遂に見破ったようだ<m3

はっきり共産党系思想の医師の代表としてかたって頂きたいものだ。
そうでなく一般勤務医の代表面してるから叩かれる。

いや〜気持ち良いね。

ストレートに
「Ｎ先生がＨ氏の発言、活動には実害があると。」

身を挺して反対意見をおっしゃる。
我々反対派一同勇気を持って戦いたいと思います。ｗ

もう完全に一部共産系医師以外
のほとんどに見放されているね。

真っ赤、アカ、垢だな。ｗ

本田反対派なるものは、単なる　粒クリ　暇人連合だろう。
自分の近所での新規開業を恐れるだけの　ロートルにすぎん。

>>678>>679
財源を公共事業に求めるのは筋悪。
主な財源は緩和的な金融政策による税収増に求めるのが正しい。

>>687
俺は勤務医だが、そろそろ開業を考えている。しかし今後さらに開業医はるだろうし、医療費も
上がる見込みがないから、果たしてうまくいくかどうか、非常に不安だ。

あんたら信者みたいに共産党から給料をもらってるか、お花畑なセンセイが羨ましいよ

>>682
絶倫？
ガブと同一人物だろ？

>あんたら信者みたいに共産党から給料をもらってるか、お花畑なセンセイが羨ましいよ

妄想　お花畑　w

ｍ３でも本田否定派が多数を占めつつあるようだなｗ
本田支持者はもはや、アカ系医師だけだ罠ｗ

医師の敵本田教を葬り去ろう

民主党からの出馬を御断りしましたと栃木医師会で豪語してたな。


そりゃ主義主張が全くの共産じゃな。
それをはっきり認めないのが卑怯だ。

2007. 10. 9

医師・看護師増やせ！中央集会にあなたも参加しませんか
全国保険医団体連合会（保団連）、全日本民主医療機関連合会
（全日本民医連）、日本生活協同組合連合会医療部会（日生協医療部会）、
日本医療労働組合連合会（日本医労連）、全国大学高専教職員組合（全大教）、
日本自治体労働組合総連合（自治労連）、
東京医療関連労働組合協議会（東京医療関連協）、
中央社会保障推進協議会（中央社保協）です（パンフレット掲載順）。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200710/504307.html


はっきり共産系団体？が主催者と書けよ！！

http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
主な共産党系団体および関連団体

しっかりご覧ください。
名前はわかりにくいですがほとんど上記の
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
の関連団体ではないでしょうか？

このかたがたがどんな連中かは明らかです。
騙されてはいけません。

【医療】 （略称）
全日本民主医療機関連合会 （全日本民医連）
新日本医師協会
全国保険医団体連合会 （保団連）
【労働】 （略称）
全国労働組合総連合 （全労連）
日本自治体労働組合総連合 （自治労連）
全日本教職員組合 （全教）
日本国家公務員労働組合連合会 （国交労連）
郵政産業労働組合 （郵政労）
日本医療労働組合連合会 （日本医労連）

これで彼らの正体がますますもって明らかになりました。
こんなところに大同団結？

ふざけるな。！！！！！！！

共産系医療団体を医療界の大道団結に見せ掛ける
それこそ情報操作そのものではないだろうか。

1万人の集会を10万と言い放つ手口とそっくりだ。

気功師をがん治療に取り入れヒーリング・ドクターとして名を馳せた先生だと感服してい る次第です。

http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/o032.html

「医師・看護師ふやせ！ ストップ医療崩壊！10・18中央集会」実行委員会ですが、その事務局団体は、全国保険医団体連合会（保団連）、
全日本民主医療機関連合会（全日本民医連）、
日本生活協同組合連合会医療部会（日生協医療部会）、日本医療労働組合連合会（日本医労連）、全国大学高専教職員組合（全大
教）、日本自治体労働組合総連合（自治労連）、東京医療関連労働組合協議会（東京医療関連協）、中央社会保障推進協議会（中央社保協）
です（パンフレット掲載順）。

　この事務局団体をご覧になって、皆様はどう感じられるでしょうか。

>>700
郭林新気功の事かな？

第三章　ヒーリングドクターの仕事→病は気から→なぜか→医師増やせ(大ヒットＷＷ）

この１０年の演題の推移ですよｗｗ

一般人です。
医師が増えれば、労基法無視した今の過酷な勤務が
少しはましになるのでは？と単純に考えていました。
当直明けの通常勤務大変でしょ？
患者だって医師の身体のこと心配しています。

また一般人のふりか。

そういうところがあまりにも卑怯なんだよ。

一般人を証明するにはどうすればいいのですか？
TVなどで自殺された小児科医のドキュメントを
観たら、医師って大変なんだなって思います。

>>706
あの、いつもの一般人は私です。
>>705さんとは違います。(x_x;)

連休中は風邪をこじらせ寝ていました。PLを飲んでゆっくりと睡眠をとりました。

罹りつけの内科の個人病院は社会的入院が問題になる前は繁盛していたのですが、
あの件以来、患者さんがぱったり減った感じがします。
近所の人が行くと、今日は検診の為休みだったと言っていたので、
内科って集団検診でも儲かっているのかなと思いました。


>>701
医療団体はよくわからないのですが、労働組合ってほとんどが社会党か共産党ですよね。
自治労は公務員の労働組合ですが、社会党だと記憶してます。
最近は民主党もバックアップしてるみたいで、先の参院選では自治労から確か当選しました。（民主党で）

国公立系の病院もあると思うので、その関係ではないですか？
大同団結と言われれば確かにそんな感じもしますが・・。

マスゴミに医療費抑制を続けたら医療が崩壊すると言っても無理無理。
保険医療を彼らも崩壊させたいだけ。
フジＴＶで去年か一昨年あった

日医会長「報酬を下げたりしたら大変なことになる」
女子アナ「脅迫ですか？」

>>710
べつにマスコミは保健医療を崩壊させたいわけではないと思うが・・・。保健医療崩壊したら彼らも困るしｗ

医療費抑制でアジア諸国よりも抗がん剤の承認が遅れている。
日本では助かるものも助からない。
一般ピープルも週刊ダイアモンドぐらいは読めよ。

卑怯な奴だよな。
一般人の名前を語ってまで工作活動。

先進国一安い医療費でも、もっと下げる。
世界一過酷な医師の労働条件でも、他に診療中で診れないと断ると
「たらい回しはいかん」ともっと働けと騒ぐ。
受入れ不十分で善意で診察して患者及び患者家族の期待通りでないと
裁判。
こんな医療をやっている国は日本の他に世界にある？

>>713さん
医師が増えれば今の勤務医の過酷な状況が
変わると考えていました。
医師がいなくなったので閉鎖する科がある。
医局に医師を求めても医局自体に
出す医師がいない、とも聞きました。
ここの人たちは偏在だとおっしゃる。
どこに医師は隠れているのですか？
どうすれば自殺しなければいけないほどの
過酷な労働状況を解決できるのでしょうか？

一般人の証明ってどうすればいいのですか？
卑怯、卑怯ってこどものケンカじゃあるまいし。

>>715
名前の欄に「山崎渉」と記す。
本文に自分の実名と住所を記す。
そして書き込み。
これで一般人か共産党の工作員かがハッキリするよ。

>>716
建設的な意見とは思えません。
意地悪ですね。

>>701

名前を変えた共産系団体の寄せ集め。
こうしたことで医療界がまとまっているように見せかける手口こそ情報操作
そのものだ。

北朝鮮、旧ソビエトそのものだ。

>>718
逆に考えてみるとだ.............

これまで本田の妄言を、ふむふむと聞き流していた厚労省の連中も、
これでやっと連中の正体が見えたと言う事でもあるんじゃないかな。
つまり本田は共産党の代弁者。
よりスムーズに聞き流される事態になると思われ。

一般の者です。
開業医の方は昔名士、今は・・・・見る影もありません。
平均在院日数が減ってベッドが要らないのだから病院を減らして
医師を集約したら少ない医療費でも充分やっていけるんじゃないでしょうか？
グータラ事務員も減るし・・・
なんて思ってしまいます

一般人を名乗るなと何度言ったら。

語彙の乏しい人ですね
インフォームドコンセントのご苦労お察しいたします

>>722
事務の方ですね

著書の中で看護師の「本来の業務でない採血」
と言っていたな。

現場をまるで知らない講演会屋だ。

医療崩壊を大東亜戦争風に綴るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174058423/l50#tag802

題名からして一味が絡んで工作中と思われるのだが。


私は戦前の精神論（203高知、ガダルカナル島、女工哀史、蟹工船、おしん、そして硫黄島からの手紙）の轍を繰り返したくないのです。

とブログで高らかにのたまっている奴だし。
臭い。ｗ

なんせ絶倫ハゲは病院事務員だから統廃合は困るんだよね。
あの必死さが痛いけど。
しかしガブと同一人物とは思わなかったな〜〜

共産党系って何ではっきり言わないのかな。

一般人だったら本当に医療界の大同団結がなされてると勘違いするではないか。

方々で工作するのがこいつ等の汚いところ。
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=341690&boardId=4&messageRecommendationMessageId=341690&topicListBoardTopicId=40043

[春は来ないのか]

こいつの発言は著しく臭いｗ

ｴﾑｽﾘ−も実質的に撤退状態だな。情けない。

医師としてのモラルもない。

医師は今でも数は日本においては多すぎる。デタラメな統計や、東十条病院のようなデタラメなコメントで
医師過剰に更に追い込んで医師の力をそぐのが目的。

現場医師に何も還元しない医学部入学定員増員。


そのせいで我々の待遇改善はずっとあとに回された。

断固糾弾すべきである。

医師は余りまくっている、といった意見が成立しなくなったんで、
反対派は本田先生の人格攻撃？にシフトしましたね。

共産党系団体が支持している＝本田先生が共産党支持者とは言い切れない
でしょうに。党員名簿に彼の名前でもあれば別だけど。
医療費の増やし方（公共事業費等の削減分を回すか増税か）については
差異はあるでしょうが、現時点では一応、医療については共産党の意見が
まともな感じはしています。

論点のすり替えはいかがなものかと思います。
医師は過剰なのですか？　不足なのですか？

医学部入学定員増やせなんか
現場の意見ではない。

いつまで俺たち日本人は連合国とその傀儡たる日本政府の隷属下に甘んじていなければならんのだ?
独立独歩、自立自治の精神は所詮日本人には過ぎたる概念なのか?
結局この世界は白人の支配で滅んでいくのか?
俺たちは一生アングロサクソンの奴隷なのか?
それでいいのか？
奴らは自分の都合のいいようにルールを変えてしまうやつらだぞ?
21世紀は日本の世紀ではなかったのか?

>>733
厚労省がずっと言ってきたように、医師過剰時代に突入しています。
医師はあまりに過剰ですよ。

一部の足りない科や地域がクローズアップされてるだけ。

>>736
妄想乙

>>733
医師は過剰だ。
こんなことは当たり前だ。
医師が不足と言っているのは、マスゴミ、プロ市民、病院関係では、病院経営者(全部左派系)
だけだ。
医師の給料は先進国で約1200万。今以上に医師が増えたら、先進国なみの給料は望めない。
要するに、医師は、平均的なサラリーマンの給与で、完璧な仕事をせよ。と言いたのだな。
本田とお前ら共産主義者の考えそうなことだ。

本田と共産主義者は国賊だ。北朝鮮へ行け

医師の適正数は診療報酬から導かれる。
今でも病院は赤字。医師が高給だとして医師数が減ると更に病院の赤字は拡大。
よって医師数は過剰。

>>738
それは医師が過剰なんじゃなくて、診療報酬が安すぎるだけだろ。
そんなこともわからないなんて、真性のバカ？（ｗ

↑財源は？

医師の足りていない科や地方の心身ともに疲れ果てた
あなた方のご同僚に対して、
そんな科を選んだお前が悪い、そんな医師の足りない地方に生まれた
お前たちが悪い、と言って見捨てることができるのですか？
何か自分にできることはないかと思うのが人情ではありませんか？
医師が過剰というならばどうしたらあなた方のご同僚を
救うことができるのか方法を教えていただきたい。

>>741
>>688でガイシュツだろ。

>>742
ただ、意欲に欠け、要領が悪くて、能力がないだけなんだろう
必要以上に疲弊、疲弊と騒いでる共産医らしいw

>ただ、意欲に欠け、要領が悪くて、能力がないだけなんだろう

本心ですか？
亡くなられた小児科医に対してもそのようにおっしゃるのですか？

本心？当然だ
では、意欲も、能力もありながら、行政の不手際(例えば、医師の増加、不当な訴訟)
により、経営難から、自殺する開業医のことはどう考えるのか。

>>742
お前の崇拝する本田ヒロシ様こそ、開業医を抑圧し、見捨てようとしてるお人ではあらしゃりませんか？

＞亡くなられた小児科医に対してもそのようにおっしゃるのですか？
そもそも自分で自分を守ってくれる労働基準法に違反しているんだから
死にたかったと思われても仕方ない。

>>745
東京都内にあって、田舎の病院でないのに続けた方がおかしい。
辞めて小児科閉鎖でも、都内ではなんとかなる。小規模病院が多すぎて、医師が集約されないのが原因なだけ。
800床以上の病院に再編して、800床以下の病院からは小児科、産科は廃止が先決。
そうしないと、全体では医師過剰なのに、あたかも見かけ上の遍在によって過労死する
悲劇はなくならない。

まずは、小児科医、産科医は自ら勇気をもって撤退すべき。

世間では開業医は儲かってると思ってるんでしょうね。私には夢のような話し
ですね。貧乏ではないけれど年収800万で退職金なし。金持ちではないし、日々
緊張の毎日でもあり、決して高い収入とは思いません。これが今の日本の開業医
の平均的な姿だと思います。開業医の収入を引き上げているのは上位１０％の
勝ち組開業医のおかげでしょうね。

もはや宗教以下だな。
愚かな主張だ。

医師不足の産婦人科　（年収何千万を出してもいない）
歯科医師過剰の歯科　（年収２００万以下のワーキングプアーいっぱい）

ほんとの大変なのは、どっちだ。

返事が遅れてすみません。
>>746
過労から自殺する小児科医
経営不振で自殺する開業医

どちらも悲惨です。
医師偏在で開業医が余っているのなら
人手の足りない病院を時間のある開業医が手助けできるような
システムを考えられてはいかがでしょうか？
「閉鎖に追い込まれた科が地元の有志開業医の協力よって復活!!」
ということになれば医院の評判もあがり患者も増えるのでは？
本田氏に対抗して世間がうなずくようなアイディアを出して
声高に訴えてみられてはいかがですか？
人脈を探っていけば一人くらいマスコミ関係者がいるでしょ？
逆に利用すればいいじゃないですか。
>>742
「お前」と呼ばれるほど親しくはありませんが。
あなたが先頭にたって開業医の苦労とアイディアを世間に訴えたらいかがですか？
2chで訴えても影響力がなさすぎます。

↑
>>747の間違いでした。

>>753
医療費の増額と医学部の定員削減による、医師数の抑制。
これがすべてなんだよ

共産党にも協力してほしいね

勤務医のホープとしてNHKで吠えてた昨年の今頃が
懐かしいね。

今や遠い昔話のようだ。

全国保険医団体連合会で出している、月間保団連臨時増刊9月号

開業医の収入は平均で、2700万。といっても、最頻値は900万(すなわち一部の
勝ち組開業医が平均を押し上げている).
しかし、この中には、医療機関自体の再生産のための費用も含まれているため、
医師本人の収入はさらに低くなる。
この、900万は、中小企業の、部長よりも低いそうです。

今後は最頻値がさらに、下がりそうです。
本田は、共産、厚労省と一緒になって、開業医の生活権を奪おうとしている

ここでは根拠なき医師過剰論がはびこってるようだね

日本語が読めるようになってから来い。

>>753
>医師偏在で開業医が余っているのなら
>人手の足りない病院を時間のある開業医が手助けできるような
>システムを考えられてはいかがでしょうか？

あのな、開業医はみんな奴隷勤務医やってから開業してるんだよ、リスクしょってな。

>>757
医師会の調査では開業医の借金返済後の自由になるのは平均1000万円しかないと
なっていたが。
これで医者を増やしても潰れるだけｗ。

既に開業という選択肢がないＨ氏にとって
開業医なんてどうなろうが関係ない。

奴隷確保が最優先。

医師過剰の根拠は？
開業医が儲からない？それは医療費抑制政策のせいだろ。医師が充足している根拠には全くならない。
日本だけが人口当たり医師数が極端に少なくてもいい根拠は何？

受診料を上げるといった医療に対するアクセス制限にて、病院を受診する患者数
を減らすことで、医療費を下げることなく医者の負担を減らす、現状の医師数
に見合った医者の労働量にする、といった意見なら分からんでもないが、根拠
もなく。医師は過剰だ！、ではねえ・・・・。

もし、現状で医師数は充足している（あるいは過剰である）というのなら、
医者は1週間平均60時間働く、長期休暇・育児休暇もなし、夜中呼び出し上等
といった労働条件が、「普通の労働量でごく当たり前こと」と認めるんですか？

私なら、「これだから医師会の爺医開業医は・・・・、全く」とボヤキたく
なりますね。

>>712
一般ピープルは週間砂糖袋はあまり読みません。
本屋では週間真似医や会社死期報等の経済情報誌などと陳列は一緒で、
そこで立ち読みしてる人は少し年配の男性ばかり。一儲けをたくらんでいるのでしょう。
情報が欲しい人の為の雑誌なので、蟻さんのようにせっせと働く人たちには無縁の雑誌と思います。


＞医療費抑制でアジア諸国よりも抗がん剤の承認が遅れている。
＞日本では助かるものも助からない。

そんな大事な情報は市報や都道府県の広報誌、地元の新聞などで取上げて欲しいものです。
本田氏は大衆に正しい情報がいってないと指摘しておりました。
抗がん剤の承認が遅れている・・、私はテレビで見ました。すい臓がんの30代か40代の男性の話しだったと思います。

途方にくれている患者に主治医が苦労して認可されてない薬を探し出し、
患者は高額な薬（アメリカの）を自費で購入し命を繋げていました。
でも、若年層や同世代の人たちは俺は死なないと思っている人がほとんどなので、
こういう話しは蚊帳の外で興味ナシ、よって、医療費の問題も老人の問題と考えている人がほとんどです。

また、癌などの病気を患っている人もそういう事実を知らないと思います。
ｱｶﾞﾘｽｸで体の調子がいいといった人たちもいましたが危ない食品でしたし、
韓国では抗がん剤として認可されているﾒｼﾏｺﾌﾞは何故日本では認可されないのかな？
くらいの認識しかないでしょう。

国民が気づいて騒がないよう、まず、老人や苦しんでいる患者から、
高額な医療費の負担を強いている気がします。

そもそも９時〜１７時の労働が週5日というのがベルトコンベアー単純労働者の
労働基準とかになるわけだが、そんなので今の医療レベルが保障できるわけが
ない。
まず医師免許を保有しなくてもできる業務は医師以外の人間に全面的にさせるべきだ。
外来処方箋の判子押し、次回予約そんなことを医師がやっているようではダメだ。
電子カルテなどそもそも医師でない奴はログインすらできないとの名目で
殆どの本来の医師以外の奴でも十分できる業務が医師にさせられている。
それこそ大学病院等では若手医師のしている業務の大部分が
医師以外の人間がやるべき仕事だ。
そういう徹底がまるでなされてなく現状是認のまま人数を増やせというのは
まさに愚論に過ぎない。

＞高額な医療費の負担を強いている気がします。

所得に対してです。補足します

本田先生の御主張は結局のところ
現在の勤務医の側にはまるでたっていない。


だから批判、非難がものすごいのですね。

ごめんなさい、レスの途中で。
>>709のレスを補足させてもらいます。

その内科の個人病院の患者さんはほとんどが高齢者です。
お年よりはあちこち受診せず、長期に渡って持病をその病院で管理してもらっているようです。
高度な検査や手術を伴うときは、地域の中核となる病院（医療センター？）で入院し、
容態が落ち着くとまた戻ってきて通院するという形態をとっているみたいです。
その先生もご高齢になってしまい、患者さんを励ますとき、
「私も病気と闘っています。一緒にがんばりましょう」と言ったから、先生が死んじゃうとか、
病気で診察できなくなって病院が潰れるのではないかとお年寄りの患者さんたちは心配したそうです。
でも先生が検診でいないときがあって、
そういうので儲かっているし、しっかり仕事はしているようだから当分は潰れないだろうと老人の患者さんたちの間で話題になり、
みんな安心したんだそうです。
グリーン先生が言っていた、個人病院で悪くなった患者を基幹病院に丸投げする病院は潰れて欲しいのです。
経営者としては最高ですが、医師としては最低です。
血が通った診察をしている個人病院もあるし、個人病院から基幹病院（その際、個人病院の先生が主治医）へ、
お年寄りにはこの形態が合っている気がしました。

新聞で見ましたが、政府は老人医療を在宅医療へと誘導しているようで、
訪問医療の際には、診療報酬を手厚くするんだとか。
国の医療費の負担を減らし、地方が払う比率が高くなる？みたいです。
うろ覚えです。

またもや一般人のふりか？！

あくまでも知り合いの建設関係者から聞いた話です。
10年位前に、ビョウトウの増築、チューシャジョー用地確保の業者選定で、
特定の不動山や三とずいぶん仲良くされて板との噂。
いつの間にか、ぱっとみイチオクのおうちがポンと
弐千万そこそこにディスカウント・・・？？？
幅広い人脈？をもっています。
俺の家もやすくして・・・ちょんまげ！
あの不動山やミンシュ党の宣伝カーに手を振ってたなー、
そのまえの選挙はジミンか？
何事も流れに乗らなきゃ、勉強になるなー
奴隷医募集中！
いろいろ勉強になる病院です。
取材もいっぱいくるしね。
あれカナリ　ヤラセだよ。ジッサイ結構ヒマです。
みんなもGo!その不動山ヤにもね。

正真正銘の一般人ですよ。煽りは止めてくださいね。

明日早いのでもう寝ますが、医師不足か否か、
OECDの表を見れば一目瞭然なのに、何故厚労省は今まで偏在という見解を通してきたのかな？
曖昧にして逃げ道を作るのがうまいのが役人ですから、何とでも言い訳するでしょ。


今、医学部の定員を増員しても、医師として一人前になるには１０年くらいかかるそうです。
現在、過酷な勤務を強いられている医師の方々には、何の支援にもなってないのは確かだと思います。
枡添さんは社民党議員の国会での質問で労働時間や診療報酬を含めて見直すと答弁してましたが、
診療報酬はともかく、労働時間を早急に見直さないと、国民の安全は守れないと悟るべきです。

ただ、２０年後は認知症の患者が１２０万人増えると言われていて、
それに伴って他の病気を併発するでしょうから、医師は一時的には増やした方がいいのではないかと、私は思います。

一般人のふり。いい加減最低の行為はやめろ。


ＯＥＣＤなんて国のが違えば全く本質的に医師の役割もパラメディカルの役割も違うし
ＯＥＣＤの歯科医師数の例をみれば全く意味をなさないことくらい明らか。

痴呆増大で力をいれるべきは医療でなく介護の分野だ。

一般人のふりばかりしていないで勉強しろ。

>>773
あの表を見て、いろんな人がいろんな見解をしているので、おもしろいなと思っています。
厚労省も見解がコロコロ変わりますし・・。
医師不足なのかどうか厚労省も実態調査すると言ってたのですが、
流暢なことをいうなと野党からお叱りを受けてました。

>>774
確かに、介護の分野での番組でした。タクティルケア？のことを取上げてました。
精神科医との連携とも言ってたような気がします。
それと高齢なら認知症のみならず、他の病気も・・と考えました。

それに、高齢者の在宅医療は診療報酬が手厚くと書いてあったから、
医療の領域なのかな？と考えました。

私、明日７時起きなので、少し寝ます。
また、お話ししてください。勉強しときます。おやすみなさいませ。

by 一般人より

また講演会か？

777

今日がいい日でありますように！

のんきに講演会稼業。いいご身分なこと。

>>777
く　や　し　い

世間では開業医は儲かってると思ってるんでしょうね。私には夢のような話し
ですね。貧乏ではないけれど年収800万で退職金なし。金持ちではないし、日々
緊張の毎日でもあり、決して高い収入とは思いません。これが今の日本の開業医
の平均的な姿だと思います。開業医の収入を引き上げているのは上位１０％の
勝ち組開業医のおかげでしょうね。

>>763>>764
だから、偏在なんだよ。不足ではない。
開業医も、医院を維持していくために、夜7時や8時までの診療はあたりまえだ。
これは、医師が過剰だからだ
お前ら信者こそ、医師が不足している根拠を示せ。臨床研修医精度前は、医師不足など言われてなかったぞ。
各国の事情を無視した何の役にも立たないOECD以外のデータをな。

「あの科を選んでは将来過労死したりするから行かないほうが良いよ！
あの科を選んでは将来貧乏になることが目に見えているから行かないほうが良いよ！」
あの医療組織に入ると一生貧乏医師として生涯を終えないといけなくなるからやめたほうが
良いよ！あの科の先生は羽振りが良いし、いつも遊びまくっているからお勧めだよ。
歯科医は過剰気味だけど、うちはすでに機械がそろっているので、お前は
腕を磨くだけでいいんだからな！うちの病院は過当競争に耐える立地条件だから、修練が
しんどくなったら、いつでも後をついでいいからな。」

このような士気をなくす会話をはっきりといえるようになってきたのではないか？
医師の仕事も世襲制にもどりつつある予感。

＜司法書士＞職務と偽り謄本を不正取得、懲戒処分に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000038-mai-soci

でたらめもいいところだよ。

どうして数が増えて楽をして腕が磨けるんだ？
外科系なんてそんなんじゃ質の維持すら不可能なのは本田先生ご自身が
一番わかっているだろうが。

まあ現場にいなければわからないかもしれないが。

アメリカ:適正数は150−180人/10万人で医師過剰→外国人医師の受け入れ制限中
フランス:医師数過剰。失業する医師が増加することが社会問題に。
ドイツ:57歳で保険医の早期退職勧奨制度を採用し,入学定員も6400人から3500人に大幅に削減。
イタリア:医学部卒業後5年以内に医師としてのポストを確保出来たのは卒業生の14、9%。卒後3年後、アルバイト程度のポストを得ているは27、6%。

OECD並が目標なんていうのはいいけど、並以上の国が医師過剰で悩んでいるという事実はあまり語られませんね。
ちなみにWHOの定める適正な医師の数は住民600人につき医師1人。
だいたい今の日本のレベルです。

という意見もあります。

786の言うことが正しい。
本田教の経典OECDを妄信してたら大変なことになる。

>>786
ひとつの根拠として理解できる内容だと思います。
しかし、そのドイツなどでストライキが起こったのはどのようにお考えですか？

>>782
医者は1週間平均60時間働く、当直明けなしで36時間連続勤務あり、長期休暇
・育児休暇もなし、夜中呼び出し上等、超勤手当なしといった労働条件が、
「医師にとって普通の労働条件でごく当たり前こと」ならば、確かに今の
医師数・医療費で充足しているとは思いますよ。偏在があるならば強制でも
して改善すればよろしい。

ただ、現状起こっていることはどうなのですか？
これを根拠と言わずして、何が根拠なりえるのでしょうか？

混合診療でも始めて、その結果としてアクセス制限しろ、とでも主張されるの
なら、医師数は今でも充足しているというお考えも理解できますが、その混合
診療導入に強固に反対しているのが、本田先生一派と民医連そして医師会連中
だからなあ。

勤務医の立場としては、報酬は最低現状維持で、勤務時間を減らしてもらえれば
いいのです、医者の数が増えようが増えまいが。ただ、出来れば、その方法は
あまり「血を見ない」方法であればbetterです。

民医連＝共産系の代弁者なのか

それとも

民医連、共産系が彼の主張を借りているのか。

>>773
＞ＯＥＣＤなんて国のが違えば全く本質的に医師の役割もパラメディカルの役割も違う

自ら墓穴掘ってませんか？（ｗ
日本の場合、ＯＥＣＤ諸国より医師の役割は多いので、そのことを考慮すれば医師不足は数字以上に深刻だということにしかなりませんが。

>>782
夜7時や8時までの診療はあたりまえだ？
それは医師不足の根拠になりこそすれ、あるいは診療報酬不足の根拠になりこそすれ、
医師過剰の根拠にはなりませんが。

他の国より仕事=すなわち雑用が多ければそれをそのままにして
医師増やせ？


お前は看護団体か労働組合の幹部か？

>>789
あんたは医師ではないな。現状が全くわかってない
外科系の医師が、一人前の医師になるには、座学でなく、臨床経験が絶対必要だ。
医師になっての数年間は、私生活を犠牲にして、患者を診て、悩み、経験しなければ、
使い物にならなくなるのは当たり前なのだ

今、不足が問題なのは、外科系、産科医であり、眼科、皮膚科等はあり余っている。
結果、総数では、過剰になるのだ。だから、偏在なのだ

医療をミクロでしか見れない本田は、池沼としか言いようがない