【オリンパス】胃カメラ【フジノン東芝】経口？経鼻

↑こいつは何を言ってるんだ…

おもしろそうだから放っておこうぜ

全例、全部位をNBIで観察、つまり完全に２倍の時間を使わないと無意味か。
その上、普通光で正常と判断した直後にNBIで無心になって見られるか。
自分はきっと、「普通光で正常だったし、きっと何も無いだろう」の先入観が生まれると思う。

自分が使うなら、悪性所見部位の確認のために使うってーところかな。

ファイバー式光学内視鏡で平坦 IIb を見つけていた人が、デンスコで全く見つけられなくなった時期があったそうな。
分かる
！

蛍光色素と、NBI は別。蛍光色素は、励起光と、Emission Light の関係だが、
NBI は、Hb の 波長を特異的に拾っているだけ。

いいからお前は少し空気嫁

おまえは引っ込んでろ。ボケ。

>>599
昨日、本日と学会に参加し、初日蛍光観察に関して話を聞く事ができました
存在診断としては有用かなと思いましたが、一般的では無さそうです・・・かね
どちらかというとNBI、FICEの方が人気高いようで

two light guide は、オリからは出ンのカナー。
High vision は何時出るの？

>>604
初期の電スコ、赤の端っこがよく見えなかったからねえ。

J230 と J240 を比べたことある人いる？違いを教えて。

細いほうが喜ばれるなんて・・・

画素数が多い方が、診断能力が高いはずだが、検査を受ける方は苦痛が少なくそこそこの
画像が撮影出来れば満足するというのは、患者説得力が患者納得力を上回らないからか。

静止画像を検査前に患者さんに見せて患者さんに選んでもらえばよい。
画素数が少ないほうを選んだ患者さんの自己責任

フジもオリンパスもテレビCMで経鼻のメリットしか言わないからね。
多分、昨今の医療不景気で壊れない限り買換え需要が無いのだろう。

で、一般人から「経鼻で」と言わせる作戦か。
プロのお薦めを拒否するって・・・
すし屋でもお薦めを聞いて嫌いじゃない限り任せると思うのだが。

>>612
俺のは適度に太いから喜ばれている。
長さも長くて奥まで突付かれてイイらしい(彼女の下降脚と乳頭が言ってた)

けど自分が検査を受ける立場になったら
経口はなるべくゴメンだ経鼻バンザイｗ

地元の病院が経鼻導入っていうから患者を紹介した。
検査後鼻時が4日間出た、痛くてもう勘弁とのこと、
カメラを回転させる時にものすごい力が鼻腔にかかるのか？
安易に紹介できなくなった。

>>617
導入直後に紹介なんかしたらそりゃ練習台にしかなりませんわな

>617
>検査後鼻時が4日間出た、痛くてもう勘弁とのこと、

耳鼻科医は、永年の経験で知っているので、経鼻内視鏡は、実際にはあまりやらない
といって、牽制するのか知らないが、一度鼻血を出せば二度と来院しなくなるとの事。

そろそろ経鼻の実態が知られてきたな
ここで事故でもあれば一気に冷めると思う

週に2回は経鼻でやってもう3年目だけど
鼻血が出たのは1例だけ、それもすぐ止まったけどなぁ
痛いと言われたのも最初の頃に数例だけで最近は全く言われない
よっぽどヘタクソなんじゃないの?＞鼻血が4日間出たり痛くてもう勘弁

無理しなければたいていは大丈夫。ちょっと押せば入りそうだな…ってのを我慢できれば。
でもしろうとのうちはやっちまうんだよな

>>621
前処置の問題とか考えられますか？

>619
>耳鼻科医は、永年の経験で知っているので、経鼻内視鏡は、実際にはあまりやらない
>といって、牽制するのか知らないが、一度鼻血を出せば二度と来院しなくなるとの事。

牽制じゃないだろうヨ。

>621
>よっぽどヘタクソなんじゃないの?＞鼻血が4日間出たり痛くてもう勘弁

　麻酔を遣り過ぎると、鼻腔粘膜をズリと遣って、鼻血ドバドバらしい。

オリンパスのクリノスの経鼻はどうなんでしょうか？
暗くて実用的でないのかな？
フジはキセノン、オリはハロゲンでメンテ料金も安そうなので魅力的なんですが。

スイマセン、片目ですからー暗いんです

オリだと見えてフジだと見えないなんてないと思う。
まー、フシアナだったらどっち使っても見えないのは一緒。
明らかに経鼻の方が反射が少ないから、ある程度余裕を持ってじっくり観察できる。
その分加味するとなお更フジの経鼻が劣るとは考えにくい。

個人的にはオリの電スコの画質はいかにも作ったっていう感じで嫌い。
ただそれも診断には影響ないけれど。

>>625
フジノンはJustia(ジャスティア)出しますね。
さぁ折はどう出るか？

>>628
パシフィコで見てきたけど、開業医向けのおもちゃじゃねぇか。

>>629
経営は大事なんだぞ

内視鏡技師だが
Ｊ＆Ｏの洗浄機は
消毒の際、構造上の問題がありますね。
使ってる先生方気づいてます？

>>629
オリのクリノスにも同じこといえないか？

親父と有床診療所やってます。上下部合わせて年間1200件くらい。上部は9割
経鼻。初めは少し違和感あったが今は特に感じません。接線方向の生検に少々
手間取るくらい。5ｍｍのsigも2例みつけたし。オリならＮ260でいいと思ふ。
XP260Nは左右アングルに変なクセがような感じがします。でも、オリは保守
契約しても補修費が高くてむかつくので、来年リースが切れたらフジに乗り
換えようか悩む今日この頃です。更新前にフジにデモ機を持ってこさせよう
かと。しかし、ポリペクも結構多いし、たまに憩室出血なんかも来るから可
変はやっぱりあった方がいいなあ。
ちなみに親父は目があやしいので内視鏡は取り上げてやらせてません。

勤務医だから、サーバーの関係から、フジノンのデモ器入れられない。
オリと契約するのはむかつく。

すいませんスレ違いでした、経口か経鼻の話でした。

いや、オリンポスの悪口ならいくらでも聞きたいぞ。
ぼったくりで腹立つ!

>>636
　10年前の内視鏡シェアは、オリンパス85％、フジノン４％、東芝４％、
ペンタックス４％だから、マイクロソフト状態。
　
　ようやく、フジノン東芝の製品が良くなって、シェアも35%を超え、
オリンパスも60％を切ってきた。

　DDWでコロンモデルでは試して良かったけど、勤務病院のデモ器を
入れることができないから、フジノンを試すことができない。悔しい。

　医療機器の卸に聞くと、フジノンが病院に入っている勤務医は、
最近は、ほぼフジノンを選択しているようです。値段だけでなく、
製品の質も向上して、CFもフジノンの方が使いやすいという先生も
おおいそうです。

　

　いつか、マイクロソフトも、PCメーカーに、うちのOSを導入してくださいと
営業マンがまわる時代がくるのかな。

フジが画質が悪くて見落としが多いなんてのは、オリンパスのお抱え広告塔医者の根拠のない言いがかり。

オリンポといいオリッ糞といい、オリオリ詐欺だな。

フジノンは、ダンピング攻勢が凄かった。プロバイダーは、たった一言で、会社を辞めた。

　｢今使用しているオリンパスの内視鏡が壊れた時は、修理出来なければ廃棄処分にするつもり。｣

今の経口でも咽喉頭症状で胃カメラをする場合、食道挿入直下が見えにくくて難儀しますが、
それが顕著になるわけですね。
経鼻で食道内の反転はどうでしょう。
たとえば行きで見えない分、抜去時に反転して噴門を越えて戻るってのはどうでしょう。

経口vs経鼻は、1次検診と有症状・2次検診等、目的によって答えが違うのは仕方ないですね。

フジノンのサイトで東京での登録病院として
東京医大・日本医大・女子医青山・北里研究所・東京労災・関東中央・三宿・練馬総合
オリンパスのページは個人情報を書かないと見られない、相変わらず殿様商売だが、
ググって上のほうに出てきた経鼻をやってる東京の有名病院は
医科歯科・東海大(神奈川)・聖路加・都立広尾・NTT関東・関東労災(川崎)・・・

どうも、熱心なのは東京医大だけみたいですね。
それだと比較経験のある方は少なそうですね。

経口同士、経鼻同士のメーカーごとの違いはいかがですか？
エコーや内視鏡は複数のメーカーを採用している大学が多いので、両方使うと思いますが。

経鼻マンセーの皆様。
頚部食道の異所性胃粘膜って見えてますか。

>頚部食道の異所性胃粘膜って見えてますか。

経鼻だろうが経口だろうが、オリだろうがフジだろうが、見える者には見えて、節穴は何まとおうが見えないってこと。

経鼻を経口で使っていますが・・・・ダメですか

ダメですかって、好きにすればいいじゃん。

嘔気時にマウスピースをずらして噛む人が居るから、
経鼻を経口で使う時はマウスピースの固定が必須だが、
絆創膏を顔に貼り付けるのは躊躇する。

鼻から胃カメラ飲む人って大体鼻の穴が大きい人がやるんですよね？

>642
>今の経口でも咽喉頭症状で胃カメラをする場合、食道挿入直下が見えにくくて難儀しますが、
>それが顕著になるわけですね。

斜視は？

>経鼻で食道内の反転はどうでしょう。

危なくないか？抜去困難？！

>たとえば行きで見えない分、抜去時に反転して噴門を越えて戻るってのはどうでしょう。


　　抜去困難で、訴訟事態。

>経鼻で食道内の反転はどうでしょう。

おいおい、経口で食道内反転は当たり前かよ？
やったことないぞ。

>642
>経鼻で食道内の反転はどうでしょう。

B2 等で、
内視鏡抜去困難症が多発した時期があった。


　先端カメラ付き内視鏡検査の禁忌行為となった時期があるがナー。

先端カメラ

>651

胃カメラ -> 光学カラスファイバー内視鏡 -> 先端カメラ付き光学ガラスファイバー内視鏡
-> CCD 内視鏡（俗に言う電子内視鏡）
-> CMOS 内視鏡（東芝、フジノン社ハイビジョン）

オリめぇ〜、ふざけやがって、何だこの保守契約の高さは！！
次の契約はないと思え。フジに見積もり出させてやる！！
って、実行した人いる？マジで変えようかと思うんだけど。

>>654
　オイラももうすぐ開業だけど、
フジのデモ器の許可がおりない。

　学会でコロンモデルを使った感じはいい感じだけど、
実際使わないと怖くて契約できない。

　ただ、オリンパスと契約するのも怖い。

>>654
　
　フジの内視鏡が良くなったので、オリンパスも初期導入は値引きをするようになった。
しかし、それを保守料金や、修理料金で回収しているのですよ。

　オリンパスは、内視鏡しか利益の無いメーカー。
しかも、上場企業なので、利益が減ったら取締役会は、株主から責任を問われる。
昔の、シャンシャン総会と違って、いまや、株主総会は、モルガンや、ゴールドマンサックスと、怖いメンバーがずらり。

　どこで利益を出すかというと、携帯電話方式。
初期導入は、フジとの戦いで安くして、その後は、つった魚には、エサはイランと、高額保守契約や修理料金。

>>654
　開業医なら、一度デモ器をたのんだら。
　使ってみて良かったら、オリやめたら。

オリでしか見えないなんていうヤツ、何人抱いたんだ？
オリの奢りで？？

うちは手洗いで内視鏡の洗浄をしているが、
１〜２年ぐらい前から、全管路洗浄具(CW-3)のプラスチックがすぐ
おれるようになった。１本３万くらいするので毎月のように壊れるので
クレームしたところだ。

こんなところでも稼いでいるのかな？　オリは

うちフジノンだけど、別に気にならないよ。
内視鏡医の保守性につけこんでオリが殿様商売
してるけど、面順次方式では初期の頃からフジノン
の画質は良かった。違いが出るのは、外皮の硬さや
咽頭部のすべり、レンズの撥水性だが、操作に慣れ
れば問題ない。
オリに騙されずに賢く機種の選択をしてくれ。

>>659
オリンパスは、昔は、アップル社みたいに、
内視鏡医にとって、信仰に近い支持があったのが、
いまや、マイクロソフトのように忌み嫌われているね。

正当な仕事に正当な報酬渡すことには内視鏡医は、ケチじゃないよ。
ただ、些細なことから、むしりとろうとしてる態度の虫唾が走る。

まあ、オリはやめた方が妥当。
フジの画質は安くてきれい。

あのフジの画質で見落とすようなやつは、皆のために最初から内視鏡握らんことだ。

本体やその他外観のデザインだけはオリンパスかなぁ・・・
小物関係の細かい気遣いみたいなものは歴然としてオリンパス。
洗浄ブラシ一本比較しても違いがわかる。
でも、画質特に動画はフジがきれい。径鼻はともかく590WR？は胃のシネマのよう・・・。
プロセッサの機能はフジノンがいいような・・・
耐久性はどうなんだろ？

一般論として、きれい、と　情報量は違う。
色空間、階調性などの情報量は見た目のきれいさとは別
たとえばＣＲＴではわかる濃淡差が派手な画調の液晶ではわからないこともある
検討会は静止画で行うから、静止画での比較必要。
開業医は見直ししないから動画だけよければいいなんて言わないよね。
どちらがいいのかは、各自感じ方は違うだろうけど。

まあ、見やすさは会社の味付けがあるから術者の好みとしかいいようがない。
そのまま見ているわけじゃなくデジタル情報を画像に起こしてるから製作者なりのバイアスが入るからね。
デジカメだってキャノン、フジ、ニコンそれぞれに味付けがあってそれぞれに信者もいる。

カメラやオーディオヴィジュアル雑誌見ると、綺麗かどうかではなくて
屋外で白壁をバックに白い服のしわが判別できるか、
闇の中の黒い服の人物像が判別できるか
逆光のなかで表情が見えるか、髪の毛が一本一本分離できるか
なんてことで評価している。とうぜん素人の感じる綺麗さとは一致しない。
どっちを重視するかは会社の方針だね

大腸内視鏡の操作性はどうなんでしょう。
フジノンだいぶよくなったみたい。

ただ、PCF派なので、その技がフジノンで使えるか心配。

普段はフニャフニャでも
いざという場合は硬くならないと、

>>668
内視鏡のこと？
あるいは、別のこと？

オリの補修費が無茶苦茶に高いので頭にきて代理店のヤシに言ってしまった。

　　　「オリに言っとけ、次（の契約）はねぇぇぇっっっ！！！」

代理店のヤシはいいヤシなのでかわいそうだが。恨むならオリを恨んでくれ。
来年でリースが切れるんだが、フジに乗り換えることにしますた。

>>670
GJ！！

そうそう、何でも一社独占は、よくないな。がんがれ、フジ。
オリンパスは、ぼったくりんぱす。
せこい金の取り方すんなよ。
早く、カプセル内視鏡だせよ。おり。そしたら、見直してやる。

フジだって修理費高いよ

>>673
元が安いだけましでしょ。とにかくオリの殿様商売に怒っている内視鏡医が
多いことはよくわかる。

>>673
フジの修理費が高いことを考えても、
オリンパスの殿様商売はむかつく。

>>フジだって修理費高いよ

オリの比じゃない。

＋α払えばオリは修理費面倒みてくれるようになるって聞いた
そっちに切り替えようか検討中
それ使ってる人いますか？

そんなのあるのか?
最近２年間に実際かかった修理費を２でわった値段で保障するようなシステムじゃなかったか?
結局、実際かかった修理費（それもオリの言い値!）の後払いに過ぎない。
全然保障でもなんでもない。

ん? たしか7万円で年間保守契約ってのなかったっけ? ＞オリ
おいらんとこのオリはなんか漏水で本来の修理費40万円だけど
保守契約に入ってるんで追加負担ナシですって言われたよ?

年間７万なら安い
だって絶対故障するし

>>678のいうとおり、過去２年間にかかった修理費を２で割った値段が、更新
の際の保守契約費となる。しかも、毎年更新だぞ。内視鏡をうりにして検査
の数が多いところ程、必然的に故障も多くなるし結果的に毎年高い保守契約
を結ばされるハメになる。ウチなんか、蛇腹の劣化やらなんやらで保守契約
更新で２０マソ以上とられたぞ。リース切れたら、オリとは手を切る。

＞６８１
薬屋に良い保守契約できたと聞きましたが結局金は掛かりそうですね
内視鏡止めようかな
効率悪いし維持費かかるし
良いことない

経営的には、内視鏡する意味はないですよ。
それを売りにして増患できるならやってもいいって程度。
必要な患者さんは紹介すればいいわけで、自前でやる必要はないと思います。
私は趣味と割り切ってますが、それでもオリの高さには辟易しています。
買うとき高いよりも、維持費がかかる方が、ずーっと悪印象を持ちつづけますね。

オリオリオリオー
ヘキヘキヘキヘー

ジ　アップ　コスト　コウニュウ　スルキ　ナイーーー。

レッツ　ゲット　アウト

オリオリオリオー
ヘキヘキヘキヘー

ジ　アップ　コスト　コウニュウ　スルキ　ナイーーー。

足りない儲けなら　維持費盗みゃいい。

帳尻あわすなら　ウソも必要さ。

オリが嫌だから、フジにしようか
無難な選択か？
ペンタックスはまだ早い

保険会社に聞いてもらったが全部保証はもちろん出来ないと

>>679
月７万の間違いだろ

>>685
>オリが嫌だから、フジにしようか
>無難な選択か？

超無難な選択。

フジいっぺん使ったらわかるよ。
なんでこれまで無駄金はたいてきたんだと。

ＫＳオリンパスってオリンパスグループの中でどういう位置づけの会社？
よく求人してるよね。離職率どんな感じなんだろー

age

sage

オリンパスの子会社だったような
ＫＳオリンパス・・・

くそおりんぱす

EPK-1000 & EG-1690K 買ったひといたら感想教えてくだちい。

あげます

そろそろ買い替えの時期だ。
東芝とオリンパスが嫌いで、今までフジノンを使っていたのだが・・・

採算度外視でH260を買うか。
いや・・・530Nにするか。
フジ東芝の画質がよく判らないが、H260と比べてどう？

オリンパス　経口　　H260　　9.8mm ハイビジョン
オリンパス　経口　　H260Z 10.8mm ズーム
オリンパス　経口　　Q260　　9.2mm やや画質落ち
オリンパス　経鼻　　N260　　5.2mm(先端4.9)

フジノン　　 経口　　590WR　9.3mm(先端9.6) スーパーCCD(ハイビジョン型)
フジノン　　 経口　　590ZW　9.8mm(先端10.8)スーパーCCD(ハイビジョン型)
フジノン　　 経鼻　　530N　　5.9mm　スーパーCCD(ハイビジョン型)

>>695
オリンパスのハイビジョンは記憶装置を選ぶ。
検査中の診断ならハイビジョン画質だけど、下手な記憶装置使うと径鼻と変わらない。
N260の2方向だと生検時にまず取れない角度がある。4方向でも有るけど2方向の方が取れないエリアが広い。
フジのサピエンティアは記憶装置を内蔵しているから内蔵のコンパクトフラッシュからファイルを見ると、
とりあえずは画質が悪くなりにくい。（ハイビジョンをＭＯに保存した画質の劣化度合いに比べると劣化の度合いはないに等しい。）
検査時につかる画質的にはH260と590WRとではそんなに差がないんじゃないかな？
径鼻に関してはオリンパスはさじを投げた感があり、フジが打倒オリンパスに燃えて全力投球してるだけに使い勝手いいかもしれない。
処置具はオリンパスを使うことになるだろうけど…。
経口一本ならオリンパスにするのもいいと思うけど、径鼻始めるならフジで530N2と590ZW or 590WR or 450T?(カンシ2チャンネル)という感じのバリエーションで行ってみてはどお？

うちは普通の開業医だが今まで使っているオリに加えて経鼻でフジを購入予定。
フジは時々キャンペーンやるのでその時に買うと大分安くなる。

オリンパスよりフジの方がDICOMとかに移しやすいようだ。
しかし自分は動画主義なので市販のレコーダーに高画質で撮れれば良いや。
動画の出力はハイビジョンのまま市販機に入るかどうかだな。
>>696さん、2本体制だと＋200万くらい？

>>696
＞径鼻に関してはオリンパスはさじを投げた感があり、
確かに最近のオリはNBIばかり売り込みに来る。
経鼻については何も言わず、「フジのFICEは糞だ」しか言わない。
確かにFICEは使い物にならないが、経鼻を売り込まなくなったのは、
どこか不具合が有ったのか、勝ち目が無いと悟ったのか。

FICEは使い物にならない？それは使い方の問題だよ。
FICEは（NBIもだが）見えないものが見えるのではなく、見えてるが見にくいものにバイアスをかけて見やすくする装置。
だから見逃しがちな病変を拾い上げるのに適している。それもNBIとは違いある程度の距離を置いた観察が可能なのでパンでも見れる。
今のところは開業や検診で経鼻で検査する補助に使うのが最適だな。

分光内視鏡研究会に行ったが他にもマニアックな使い方してる先生はたくさんいたし
まだ見る光の波長の組み合わせをいろいろ試してる段階でもあるのでこれからもっと便利になる可能性もある。

道具はなんでもそうだが使い込んでみないと良さはわからんぜ。少なくともFICEは使い込み甲斐のある玩具だと思うよ。