【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え30

本日の朝日新聞より

警察側は「明らかなミスがあり、刑事事件になるようなケースは届け出て欲しい」と主張している。

>>911
＞あんなトンデモ法廷戦術を擁護する弁護士

医療裁判で痛めつけられて法曹が憎いのは分かりますが、

（１）パブリックな場で弁護士が他の弁護士の法廷戦術に口出しすることは基本的にはしません。
　　　職業人同士のマナーです。そんなことを平気でするのはＴＶ弁護士だけです。
（２）橋下も認めてますけど、弁護士は被告人の言い分を「う〜ん」と感じてもその通りに
　　　喋ってあげないといけない場合は普通に有り得ます。あくまで「弁護人」ですから。

普通の医者でもＴＶ医者に対して「外野から好き勝手を言うな！」と怒ったりはしませんかね？
気持ちは分からないでもないですがどうも妙に法曹に敵意を燃やしている方が多過ぎるような・・・。

それと福島テレビの番組は偶然観ましたが・・・いや〜ひどかった！　キー局であるフジ
での放送はこれからのようなので是非御見逃しのないように！

>>953
まあねえ、医療裁判でPTSDになってる医師のみならず一般民も、安田とかトンデモ便所士と思ってるわけで
敵意っていうか、合理的精神が無いなあとは思いますよ彼らに対しては

>>952
警察・検察はそういう組織です。あくまで彼らが信じる法と秩序を守る。そのた
めには機械になりますしどんな手も使います。ここは医者と変わらないと思います。
人情ものの刑事ドラマや検察ドラマを見ているとここを誤解されるのでしょうが・・・。

この場合、つまりは彼らの信じる法と秩序が間違っているわけですから、
警察と検察を動かすには、国会に動いてもらい劇的な方針転換を促すしかないと思いますねえ。
でも世間では医者の味方をしても票は増えないようで・・・。

>>954
トンデモも何も・・・あくまで「弁護人」なので「そうせざるを得ない」
場合もあるというだけなのですが・・・。

これが理解出来ない限り、いつまで経っても平行線でしょうねえ。
医者の代理人になってくれるのも弁護士さんですから、そういう点だけは
理解してあげないと・・・。

便所氏は屁理屈で相手を負かすのが商売だからしょうがないだろう
法廷の議論は一般人からみたらワケワカメｗ

>>957
はあ・・・この類のスレにはホンモノの医者はいないのかな？　医者になれる程度の
アタマがあるなら「連中はああいう職業なので仕方がない」程度のことは分かると思っていたし、
「便所士」なんて下品な言葉も使わないと思っていたけど・・・。

医者だって自分が俎上に上がればやっぱり弁護士に頼らざるを得ないし、余り彼らと
敵対しない方がいいと思うんだけどなあ。警察・検察も職業軍人みたいなもので、
実は彼ら自身の意志なんかないんだけどね。だから彼らは法と秩序を守る機械なの。
そのプログラムが間違っているなら修正しないといけないというのが本質的な話。

医療裁判でイジめられたトラウマってここまで深いのかなあ・・・なんだか絶望的な気分になる・・・。

困ると相手の頭の程度にネタを振るんだね

>>956
"全て"の弁護士がとは言わない
しかし安田みたいなのが社会正義の実現を果たしているとか言われると臍で茶が沸く＠三角＠千葉西

要するに理解の範囲外の行動をした時点で安田はギルティ

>>958
品性の無い行動をしてたら罵倒されても仕方が無いぐらいの脳力無いの？
仕方が無いで済ませりゃ、この世は悪人が栄えるよね？

便所の落書きですから便所氏でｵｹ

>>958
>アタマがあるなら「連中はああいう職業なので仕方がない」程度のことは分か
>ると思っていたし、

このアタマがあるという前提から

>>955
>この場合、つまりは彼らの信じる法と秩序が間違っているわけですから、
>警察と検察を動かすには、国会に動いてもらい劇的な方針転換を促すしかない>と思いますねえ。

この考えが出てくるのが便所師といわれる所以なんだが、わからんのだろうねえ。
まあ、偉そうに書いてもID:8X3pUaX50だけが弁護士じゃないことは誰でもわか
るし、所詮便所板に落書きしたくなるのは足元を見透かされてたので言い訳す
るためだろう。小心なこった。笑止。
便所板落書屋とはいえこの板のわれわれ糞医者のほうは彼とは考えの鍛え方がチガウから
>>958
>・・・なんだか絶望的な気分になる・・・。
なんて惰弱な感傷に浸るなんてことはまったくないねpgr

あくまでも仕事でやっていることというならいつも患者側ばかりにつく弁護士の存在って何？

なあ、弁護士ってさぁ、文意を曲解出来る程度の語学力でなれるんか？

>>958は以前によく貼られてたコピペじゃまいか？

>>964
たまーに、変に正義感に燃えた真面目な弁護士がいる。普通は原告・被告側の
弁護士は酒飲みながら手打ちを話してるよ。法廷は、劇場にすぎん。

>>967
そだよね。
民事は金をいくら払うかだから、落としどころを探って弁護士同士が談合する。
あとは依頼人を説得できれば出来上がり。
和解は裁判官も大賛成。判決書くはめんどい。


医療訴訟はちょっと違っていて原告被告の落差が大きくて談合が難しいかも。

俺は医師だけど、安田弁護士は弁護士として間違っていないと思う。
むしろ橋下弁護士の方が支離滅裂。
メディアが被害者＆検察一辺倒の偏向報道ばかり展開して大衆を洗脳し、事件の詳細に
ついては実際のところほとんど知らない人間が一方的な敵意を弁護団に向ける。
立場こそ違えど過去に何度も見た光景だ。

俺は安田氏も橋下氏もどっちも「間違っている」とも「正しい」とも思わない。
いかにも弁護士だと思うだけ。
刑事弁護では安田氏がはるかに辣腕の格上だが、民事の手法を絡めた意表をつく
ゲリラ戦では橋下氏も互角以上の策士ぶりだと思う。
どちらにもホネがあるような希ガスｗｗ

>>969
ハイハイ俺医師w

一方的な敵意ねえw
常識外な弁護活動が反発を受けているということに想像湧かないんだねw
それとも法律を勉強すればドラえもん弁護発言が理解できるのかな？ｗ

まあまあ　２人とも弁護士らしく言葉をクーパーの代わりに凶器として使用して戦ってるんですからｗ

あ違った　狂気か

そうそう、もともとスレ違いでしょ。
どうせ梅だけどｗ

検察の方がかなりやばい事実捏造や恫喝の類いをやってる可能性だってあるんだよ。
事実、彼らの捜査怠慢は明らかになってるしね。
このスレの不当逮捕の警察検察に通じるものがある。
外野から見れば確かに滑稽で本村さんを愚弄するような主張だけど、殺意の否定という面
においては苦しいながらもやむを得ない弁護だと思う。

>>972
便所士の狂気がここまで世間に認知されたということがでかいかな
それが収穫といえば収穫だと思うよ

>>974
>検察の方がかなりやばい事実捏造や恫喝の類いをやってる可能性だってあるんだよ。

その割にはそういった証言が出ないねw
もしかして福島と同じに持って行きたいわけ？
ならばそういった証拠なりを出さないとだめだよなあw

安田が、ただ黙々と極太フラグの立った事件の解決に勤しんでいるだけだったのならば、こんな騒ぎにもならなかったろうが、プロ市民とツルんでい
るところを、変にさらしていたことも問題っちゃ問題。
ただでさえキチクな事件なのに、そこを罪一等を減ぜんがために、社会通念には一見するところ反する主張をしなければならないからには、妙なパ
フォーマンスをしていては、このネットの発達したご時勢、逆効果になってしまう。
問題は、実際のところマスゴミにあるんだが、それを踏み台にしてきたのは安田も橋下も同類項であって、純法的見地からすれば安田には分があ
ろうが、社会倫理からすればたいして変わるところはない。

次スレ立てます

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000018-maip-soci
薬害肝炎訴訟　国の責任認めず…５地裁で初　仙台地裁
出産や手術時に止血剤として投与された血液製剤でＣ型肝炎ウイルスに感染したとして、
東北地方の患者６人が国と製薬会社に総額約２億９７００万円の損害賠償を求めた
薬害Ｃ型肝炎訴訟で、仙台地裁は７日、製薬会社に原告１人への１１００万円の賠償を命じた。
畑中芳子裁判長は「血液製剤は有用性があり、製薬会社に副作用の危険性を警告させる義務
はなかった」と国の賠償責任を認めなかった。５地裁に提訴された同訴訟の最後の１審判決で、
国の責任を否定したのは初めて。
　判決は、会社が指示・警告を怠った責任を負う期間についても、８７年４月から８８年２月までと、
先行する４地裁判決より最も狭く認定した。

学問的に正しそうな裁判やると患者が救済できないと言うのもなんだかなあ。
今は薬の副作用は救済制度がある。とにかく薬事行政に国の責任を加重しすぎると
必要な薬が使えなくなってしまい患者のためにならないのだが。

>>977
アホなのでよく分からんのだが
>純法的見地からすれば安田には分があろうが
どちらも現存する法律に従っての行動と思うんだけれど？

>>976
法医学鑑定で出てるよ。
でも今携帯なんで貼れない。スマソ。

>>978
よろしくお願いします。

だが橋下氏にここ福島の弁護が出来るとは思えんが、安田氏の弁護ならどんな
検察攻撃出してくるかちょっと見てみたい気もするなｗｗこわいけど

>>981
じゃあ後で貼っといて
法医学的におかしいと言うのに何故ドラえもんとか訳分からん事いうんだろうねえw

>>974>>976
>>981
これかな？スレ違いだけど埋めモードだから気にしないｗ


284 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/07(金) 19:51:18 ID:CZZGOcGb0
何度目かの繰り返しになりますが、そもそもの基本的な具体的事実が問題です。

現在はっきりしている事実は、弁護側の法医学鑑定が、傷害致死を示唆し、それを覆す証拠が未だに見いだされていないことです。

「加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、扼殺した」「頭上の高さから、被害者の幼児を叩きつけた」などの検察の主張も、死体にはそのような痕跡はなくデタラメである可能性が高いことが明らかになっています。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum-menu.htm

結局、それ以前の審理における検察側の立証は、実は事実関係においてきわめてずさんであり、殺意の立証において疑いの余地があることは明白になっています。

困ったことに、最高裁まで事実の裏付けもなく、このデタラメを証拠もなしに無条件で肯定してしまいました。だが、殺意に否定的な鑑定を覆す証拠は依然として存在していません。

殺意があったことに、合理的な疑いの余地がある以上、殺人罪には問えません。つまりこの事件は、傷害致死事件であったということになります。

これらを明らかにした一事をもってしても、現在の弁護団の弁護行為はきわめて正当であるという以外にありません。

しかも、弁護団は繰り返し記者会見を開き、橋下の言う説明責任も果たしています。

また、最高裁での欠席は、裁判所側の強引な日程設定によるものでしかありません。

さらに、刑事裁判では、民事と違い、真実発見の重要性から、被告人はいつでも前言を翻すことも、新たな事実を述べることもできることになっています。

これは差し戻し審でも同様であり、さらにこの鑑定は差し戻し審ではきちんと証拠採用されています。当然差し戻し審で最高裁と違った判断が出る可能性もあるのです。

よって、橋下氏の主張には一切理由はなく、懲戒など成立する余地は最初からないのです。

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/

>>978
あれ？>>951は？

>>985
乙

>>986
それも自分です
帰宅したんでID変わりました

>>982
福島の件は安田弁護士みたいな苦し紛れの弁護やらなくても裁判官がまともなら無罪。
つーかむしろ検察を牢屋にブチ込むべき。
しかし問題は裁判官がトンデモである危険性……。

>>984
おお、ありがとうございます。

>>985
お疲れ様です。

>>988
乙です

>>974
まったくの冤罪（あるいは福島の件のように事実関係を掴めていなかったりする）ならともかく、安田の手法は、もともと日本刑法が殺人ー傷害致死と
いう分類になっていることの（アメリカのような故殺ー謀殺の分類ではない）盲点を突くという、立法の不備を利用したものに過ぎず、とくに新たな事実
関係を発見しようとするものではない。
福島の件は、そもそもが業務上過失致死に該当するものではないのに対して、山口の件は、本来ならば故殺か謀殺かとして論ぜられるべきところ
が、故意がないから傷害致死に該当せしめんとするもので、基本的に論点の異なったものだ。

>>989
具体論に詳しくないので、ここは一般的印象に限って言わせて貰うしかないのだが
（もうちょっと調べてみるけど、現時点と言う話しで)
そんなに"冤罪"だと言うのなら何故に社会一般常識に反した弁護をするのかと言う点ですかね
そんなのこれまでもいたのか？という点も興味があります

さしずめ正当な疑問点なら何故それが裁判において反映されないのか？あるいは"人が２人死んでんねんで？"ということに対する理由にならない所でしょうか

>>９９２
あ、"冤罪"というのは正当な罪刑ではないと言う意味で捉えてくださいね

>>991
だが山口の件で安田は本気で勝とうとしてるようには見えんがｗ

>>994
安田にしてみれば、死刑にならなければ勝ちであって、すべての手法はそこにつぎ込まれている。
殺人と傷害致死とでは法的非難に格段の違いがあるけど、故意の有無で安々と傷害致死に出来てしまう（つまり死刑からは逃れられる）刑法に問題
がある。安田に分があるのはそこらへん。

なんか擦れ違いで埋めていますねｗ
新スレもたったし埋め

>>995
つうか、刑事裁判における検判談合を糾弾できれば満足、のように見えるってことｗ

>>998だったら加藤医師は無罪。
キチガイ検察には裁きの雷が落ちる。

>>992
う〜ん、その辺りは実はよくわからんのだよなぁ。
当の橋下弁護士も僕が弁護人であってもああいう弁護をする、ああいう弁護にならざるを
得ないって言ってるし……。

そんなのこれまでもいたのか？についてはまあ間違いなくいたんでしょう。
司法板も見たけど、あれくらいじゃ別に常軌を逸してるとは思わないって感じでした。
強姦事件とかでも「貴女が誘ったんじゃないですか？」とか言われてるのでしょう。

>>985
乙
ついでに埋め

1000で産科医療ｵﾜﾀ

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