■■■抗ガン剤治療 朝まで徹底討論 01

ステロイド入れてました。薬そのもののアレルギーというより溶剤のアルコールに弱かったからみたいです。

オーベンが
「事前に調べとけと言っただろう」
と私のせいにしました

私はあまりお酒飲まないという程度で、全くダメでもなかったし、何回目かまでは普通に受けていて今回はじめて脈ががーっとあがったのです。

カルボプラチンでしょ。脱毛は激しくないかな？
タキソールより、カルボプラチンの量がおおすぎないかな？
毎回、投与回ごとにClCr＝GFRを出していますか？
β―2MGを取っていますか？
腎障害、腎性高血圧の可能性が高いと思います。
アルコールについては、アルコールパッチテストと言って、紙を当てる、張るテストをしているはず。
840なら、すごい腎機能での計算になるよ。

察するところ、イリノテカンかな？下痢がひどくなかった？
下痢止めを出したなら、やぶだわ。
カルボプラチンは腎臓排泄だから、腎臓から排泄されなかったら、前の腎臓たまり分が排泄されるまで肝臓にたまって排泄されない。結果、肝臓障害と腎臓障害を起こす可能性がある。
イリノテカンは胆肝排泄だから、ひどい下痢は抗がん剤を排泄するために起きる。脱水症状に対するケアは必要だけど、むりやり下痢を止めると、肝臓・胆嚢・腸に障害が起こる。ひどい場合は腸壊死や腸潰瘍、腸潰瘍から来る二次癌等。
耳下腺炎や口内炎はなかったの？
普通、抗がん剤を使用中に骨髄抑制がひどく、白血球数が激減。
患者が耳下腺炎や口内炎を発症した場合、自家感染を考慮。うがいや口内殺菌をして、腎臓の検査もするんだよね。
カルボプラチンがGFRを用いてカルバート式で投与されないといけない理由ね。
大量投与療法はあるけど、この場合には、腎機能検査（24時間蓄尿検査）や心電図および心エコー、血圧上昇の場合は腎機能検査、薬の投与量については、腎機能に合わせて行う
あと、大量投与と言っても、通常投与が×1、×5がマックスの大量投与療法だから、×5を超えていたら、何が起こってもおかしくない。
840は明らかにMAX5を超えているよ。
×10ぐらいかな？
ここまで入れていいですよの大量化学療法の×2、人体実験に近い数字だわ。
患者さん、生きてるの？

水分を取っておしっこを出すか、利尿剤で出すかなんだろうけど、腎臓の負担は大きいよね。
排泄されなかった薬が血液を循環して、血管を痛めたり、抹消の血管が狭窄したり、場合によっては心臓の抹消血管が狭窄する可能性もある。
血圧はどう？その量のあと、急に上がってないかな？
この場合、投与中ではなく、後からいろいろでるかもしれない。
2、3年から5年ぐらいは内科（特に肝臓と腎臓、血液疾患）の方の検査をしっかりしないといけないケースだ。
まさか、何もしてないわけじゃないよね。
少なくとも、普通の血液検査以外にすべきことが山ほどある。
カルボプラチンは放射線に対する感受性が強い。投与中の併用は骨髄抑制をひどくするため、NGか要注意だったかな？
この量だと排泄されないで一年間ぐらい肝臓にたまるから、肝臓が真っ白に写るだろうな。
造影剤検査は一年目はむずいだろうから、二年目ぐらいに造影剤検査。
たぶん、血管造影剤を入れたCT検査の画像では、太い血管から抹消まで行く細い血管から抹消あたりが狭窄して、伸びきってないはずだ。
したがって全身まで血液がいきわたらず、低酸素状態になる可能性もあるわな。

起こりうる症状としては、低酸素による高山病に似た自覚症状かな？
これは、よほど我慢強い患者じゃないとつらいな。かわいそうに。
まず、呼吸が苦しくなる、心臓がドキドキする、頭が痛くなる、目まいがする、ひどくなると吐き気がする、抹消まで血管が伸びてないから、全身が寒くて寝られない。
いわゆる高山遭難状態の日常だな。QOLは著しく低いな。
普通の運動を高山でやっている状態だから、毎日、相当つらいな。しかも、運動しても、普通の運動の3分の1ぐらいだから、痩せないし、体重増加で更に運動をするのが辛くなる。
唯一の方法が血管を少しずつ広げていく狭心症に似た治療になるんだろうけど、腎臓から薬が排泄てきるまでは肝臓に注意しないといけないから、様子見をしながらの治療になるだろう。治療が遅れたら遅れるだけ、日常のストレスで患者の肝臓はよりダメージを受けるだろうな。
もしかしたら、薬剤性肝炎に似たGPT・GOT、肝障害・腎障害・心臓疾患で異常値を示すSLXがCA19―9が低下しているのにもかかわらず、軽度上昇していないかな？
EPOの低下や上昇はどうなんだろう？
カルボプラチンはDNAに働きかけるからね。過量投与で一番心配なのは、二次癌なんだけど、普通は十年後ぐらいにでる。
だけど、普通の薬のオーバードーズで入れた期間の三倍、通常の半減期の三倍かかると言われているから、五年後なのか、十年後なのか、二十年後なのかはわからない。
いずれにせよ、中リスク以上、慎重経過観察が必要なケースだね。

抗がん剤により、がんはCRまで縮小されたけど、内科的な疾患と二次がんリスクを背負うというモロ刃の刃的な治療だね。
しかも、PDQ日本語版ではすでに、カルボプラチンの大量投与による治療を効果に差はなく、患者負担が大きいだけと産婦人科関係の学会が否定している。
アメリカ市場で否定されたらターゲットは日本かな？
抗がん剤では七年ぐらい遅れているからね。
だからこそ、日本婦人科腫瘍学会のガイドラインでは、カルボプラチンについては、GFR＝ClCr、CCrに基づくカルバート式計算に準拠した治療を症例している。
この患者が生きていたら、20年間、全身のがんと血液がんについて慎重経過観察していく必要があるとしか言えないな。
標準治療を著しく逸脱した手前勝手な治療だから、何とも言えないですね。
標準治療なら、まず、問題ないんだけどね。
毎日、高山遭難状態なら患者は大変だわ。
まず、患者がそういう状態におかれているところから考えて接してあげないと、下手をしたら精神的に追い詰められて自殺もあるよね。
薬が抜けて、血管がある程度開くまで、この患者さん、毎日、憂鬱な日だろうな。かわいそうに。

治療により、性格の変化はないのかな？
愚痴っぽかったり、助けて、助けてみたいな。
過量投与による毎日高山病状態が原因だね。
出るのは、肝障害や腎臓障害、高血圧ぐらいだから、画像検査をしていない、読めない医師の場合、患者のしんどさと医師の判断に富士山の頂上と麓ぐらいの差がある。
心エコーは取ったのかな？心エコーで微小な血管が狭窄していたら可能性は高い。
たぶん患者の高山遭難状態QOLは血圧安定＋体重減少まで続くと思うけどね。
心エコーを取るとはっきりする。
血管を広げるような生活治療と投薬治療をすればいいと思うけど、即効性はなく長期治療になると思う。
この組み合わせは卵巣がんかな？
もし、卵巣を全摘出とかなら、その傾向は強まるかもしれないですね。
普通はビタミンE強化食とか、血管を広げる薬とかいろいろあるよな。
わかることは、無知治療や治療に制限がある間、患者が絶えず高山遭難状態におかれていることと、二次がんリスクがあることぐらい。
できれば、相当なレベルの大学病院あたりでケアしてもらうほうがいいかもしれない。
薬の消失と、血管を広げる治療がうまく行き出して、体重が減少することが先決だわな。

あと、タキソールとタキソテールの違いですね。
タキソールは何を使ったのかだな。
カルボプラチンも何を使ったのかだな。
25才以上だと、確かにやたら多いですね。
、年齢と身長・体重、血清CREがわからないと多いとも、少ないとも言えないな。
幾つなの？
40以上なら、×10から×10超だな
35才以上の患者なら、前レスの状態になると思う。
原因は患者個人ではなく、薬の副作用による常時高山遭難状態にある（＝医師の処方に起因）
そこをわかる先生とか、知識がある人間じゃないと、本人は愚痴ばっかりだし、周りも暗くなるだろうな。
高山遭難で助けが来ない人に前向き、前向きって声をかけても、焦るだけだろうしな。
よほど我慢強い奴じゃないと、ある日、突然もあるぞ。
わかってくれる先生に会えるかどうかが、この患者の将来を左右するな。
医師の過量投与で、体ばかりか、普通の生活まで壊されたわけだからね。

薬量起因性全身炎症は薬に弱いからじゃなくて、排泄しきれない薬が循環しているからだよ。
周りの人間は、この患者に対しては、三年間は高山に捨てられて遭難した人間と思って接してやらないとな。
それぐらい非日常の日常を送っているわけだから。
運動も何か付加価値がないと無理だろうな。
この患者の愚痴は「助けて！」なんだよね。それを周りまで「大丈夫、うるさい！」とかいうのは、そのまま山にいろってことだから、よけいうるさくなるわな。
まずは、体調、どんな感じ→しんどい→大変だね
この会話じゃないと、前に行かないだろう。
数値的にそうなら、考えてやらないとな。特に投与中、重い腎障害が出ていたならね。
患者を自殺に追いやりたいとか、体をぼろぼろにして精神的に追い詰めたいなら、「大丈夫！大丈夫！」「健康です」だけで、放っておくのが一番だよ。一番患者を精神的に追い詰める言葉だわ。

患者を精神的に楽にしてあげて、医師として何とかしたいなら、前レスの検査と血管を広くしたり、血行をよくしたり、きちんとしたケアをしてあげないとね。
というより、手前勝手な治療より、ガイドラインに準拠した治療→薬剤の増量
加えて腫瘍マーカーが順調に低下している場合にやたらと抗がん剤を増量する必要はない。
CA19―9とSLXは同じシアリルLe抗原だから、同時減少が普通。
片側（CA19―9）減少、片側（SLX）増加の場合は、腎障害や心臓障害を疑わないとね。
CA19―9が変わらずか上昇、SLX上昇なら、耐性かもしれないけどね。
ま、患者はかなりしんどいだろうな？
これはわかるわ。

患者を自殺に追い込むなら、病院全体や周囲が患者を責めて悪者にして、無視を決め込むといいよ。
高山遭難状態に耐え切れないで、ある日、突然は全くないとは言えないからね。
薬が抜けきるか高山遭難状態から抜けきるまでは、患者本人は地極だわ。
しかも、低酸素でふとってるわ、山で話しているみたいだから、声を張り上げる
一見健康そうだから、周りの理解もない。
俺、死にたいって言われても、医師が何もしない奴なら、止める自信、ないんだよね。
一生、山で遭難してろっていうことだから。ヘリコプターを呼べ（＝転院しろ）って言えるぐらいかな？

処方箋から推察される生化学データと画像データ、患者概要を推測で書いたけどね。
普通はこんな過量投与をしないはずだからね。ガイドラインを踏み外し杉だ。

レイノー症か・・

抗がん剤の過量投与はレイノー症を発症しやすい。
レイノー症を知る医師なら、抗がん剤投与後に血圧が上昇したなら、レイノー症（循環器系）を頭に描く。
これは、医師の知識差で、患者の運命を変えてしまう重大な副作用の一つだよ。
レイノー症はしんどいよ。

知識がある医師や患者なら、血圧には過敏になるわな
一番患者の死因が高いのは、肺性高血圧だからね。
高血圧には先手、先手の治療が必要なんだよね。
抗がん剤治療後にレイノー症を示す数値とともに高血圧がある患者に何にもしない医師は、肺高血圧で死になさいと言っているようなもの。
SLXは気管支や肺関係で上がるマーカー、SLX上昇と高血圧があれば、レイノー症を考えないとね。
前レスはレイノー症の呈する症状について書いたもの。

過量投与によるレイノー症や肺高血圧症の治療の勝負は一年目
過量投与によるレイノー症や腎障害・肝障害、本態性高血圧の原因別ケアができない医師やデータが読めない医師だと判断したら、俺が患者なら、まず、転院するわ。優しい患者ほどムキになって病院に言うだろうな。めっちゃくちゃしんどいんだから。
すべては過量投与のなせるわざ、患者よりは医師の過量投与による患者の肉体的、精神的極限状態の持続だからね。
ま、患者が悲惨な状態でもいいやで放置、何の検査も治療もせずに、手前勝手な過量投与を標準治療と言い張り、患者をどんどん地極に落とすことを得意気に語るDQN先生（医師とは言いたくないな）も中にはいるけどね。

肺性高血圧による五生率の低下も否定できないしね

知識がない馬鹿にCa拮抗剤は胃がんとか言われたくないな
ピロリ菌除去したら、著しくリスクは低下するし、ACE阻害剤より発がん性は低いな。
レイノー症のデータぐらい読めるようになってから、偉そうに言えよなって感じかな。
藪医者よりど素人の患者のほうがデータを読めて転院例もあったような。
患者の悪口を言ってる暇や余計な口出しをしたり、2ちゃんねるに病院や病院の職員、他院や他院の医師、患者の悪口を書きこんでいる暇があればちゃんとレイノー症ぐらい知っておけと俺は言いたい。

　

　

　

ふーん

>>283
> 知識がない馬鹿にCa拮抗剤は胃がんとか言われたくないな
そういうエビデンスがあるんだからしょうがない。

　「緩和医療」なんて、いらないと思う。

　だって、病院というところの治療というのは全て、
　そもそも、苦しみや痛みや不安を取り除いてもらうために、行くところだもん。

　つまり、「治療」というものが、全て最終的に緩和するもの　であるはずだもの。

　がん患者の鬱なんて、創りだしたもの　だと思う。

　「副作用が出ているのは、抗がん剤が効いている証拠」

　「抗がん剤が効いてる。もう少しがんばれ」

挙句の果て、９０％が進行して、
さらに、余命まで宣告されて、

鬱にならない人間は、正常じゃない。


上記を一言でまとめて言うと、「外因反応」です。

今日のがんのこころ講座でした。

大阪府寝屋川市香里南之町35-5
自宅枚方市東香里南町38-16
伊与田内科伊与田賢二賢也が薮中のヤブ医者と認定する
チンカス内科に罹るとたかが大腸菌で死ぬことになるｗｗｗ
低学歴のメタボハゲ伊与田
はよ金持って土下座しにこい
こいつのチンカスクリ院内感染多発
内視鏡でＯ−１５７うつされ患者死亡
こういうヤブくリは一刻も早く叩き潰さねばならん怒
伊与田のばばあは真っ昼間強盗に犯された脳タリンｗｗｗ警察もあいそつかすｐ
この馬鹿がいるからこいつの周りは空き巣（自演）強盗ひったくりと犯罪多発
今日もあほ丸出しで住宅地を時速１００ｋｍでＢＭｗかっ飛ばす
　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　　　　　祭り前夜。
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まあサイトカインが悪さしているから

抗ガン剤の訴訟は、
抗ガン剤の認可を遅くする。

末期の方に、家族から希望されたので抗ガン剤を使ったら
死期を早めました

どうして四季早めたと分かるの？

医者自身は癌になっても抗癌剤を使わないという話は、
冗談かと思っていましたがブログなんかを見ると本当の話みたい。。。

がんの種類によるでしょ。

そうだよな、抗ガン剤をやってご利益がある癌とない癌がある。
ところが医者はどんな癌にでも分け隔て無く抗ガン剤をやりたがるw

量を減らしてマターリで行こう！　は？

まともなスレかと思ったら、偽物か。

しかし、そこまで生き延びたいかねぇ？　交通事故で即死したり、戦場で撃たれたり、死に方はいろいろだけれど、
がんで緩慢に死んでいくのに、あらがうべきなんだろうか。特別な腫瘍で完治するのもあるよ、それはやればいいが、
五生率が確率でしか表現できないがんに、どうあらがうんだろう。

>>303
つーか、肺がんなんかいまだに０近い

>>303
> しかし、そこまで生き延びたいかねぇ？
外科医が「いっしょに頑張りましょう」なんて言うからだろw
あるいは、頑張れば駆逐出来るような曖昧なこと言うんだろ。
　

germinomaなんか、chemoとradiationで5生率9割いくじゃねーか。

そういうエビデンスのあるやつだけすればいい。

そのエビデンスつくるのに抗がん剤治療が必要なんだよな

エビデンスを作る気なんかまったくないだろ。
日本の医者は漫然と外科手術をやり、漫然と抗癌剤をやってるだけ。
　

そういう医師をなくすためのスレです

エビデンスのないレスにマジレスしても。

抗がん剤という名前が良くないと思う。
余命が数週間延びる可能性がある薬とでも名付ければ、
癌が治ると勘違いする人間もいなくなるだろう。

板違いです。

癌・腫瘍板　http://schiphol.2ch.net/cancer/