■■薬剤師が抗ガン剤治療にもの申す　01

薬剤師のご意見をお待ちしてます。

てすと

あっくん ◆f8mGMyyZGI

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つーか、ののちゃんの主張は患者の感情的な主張とかわんないんだよな。
現場の人間なんだから、具体的なデータを元に医療批判を出来ないものかねぇ〜

煽るなバカー
それにそんな主張をする患者もいないし

煽られるなののちゃん

折れはオンコロだけど薬剤師に抗がん剤治療なんて判るのか？
ASCOの論文ちゃんと読んでる？

>>6
>ASCOの論文ちゃんと読んでる？
そうなんだよ、治療を批判するなら、エビを示した上で批判すべきなのに、
あのバカ女は、感情のおもむくままに、抗ガン剤治療を批判するんだよね。
ちょっと目を離したすきに歴史あるクズスレをボロボロにされちゃうからねw

たぶん病院で、
抗ガン剤治療で苦しむ患者、でも死んでいく患者をたくさん見せつけられ
神経が高ぶり、その憂さ晴らしを２ちゃんでやってるんだろーけど、
患者レベルの感情的な医療批判はつまんない。

おお、あっくんか。
元気にしてたのか？

>>5
>それにそんな主張をする患者もいないし
たしかに患者はそんな主張しないかもしれないけど、
その患者を見た親戚が
「俺、癌になっても抗ガン剤は絶対しない」ってのはよく聞く話し。

おや、けんしんくんw

３年ぐらい前にはこの板にも結構まともなガンのスレが３つぐらいあたんだけど、
ののちゃまがあの調子で連投して全部つぶしてくれました。

で、ののちゃまは癌撲滅でなく、癌スレッド撲滅の偉業を達成したのでしたw

よく言うた、あっくんｗ
乙

>>555
>そのためなら抗癌剤治療の管理は薬剤師が担うでもいいと思う。

何を言ってんの。
抗ガン剤治療ってのは体に毒を入れること。
で、患者を殺さないギリギリの線を医者が決めるわけ。
それを医者がしないのなら、抗ガン剤系の医者はみなお払い箱になってしまいまちゅ〜

549 ：のの：2007/07/12(木) 21:26:49 ID:9WVqOZkj0
みなさん、いろいろ、ありがとう。
　ののちゃまは、晴れて、治療を管理するように、
　院内で、正式に決定することになりました。
　こちらのみなさんの、おかげでつ。
　ありがとう！

なに、ののちゃまが医者を管理する立場になったのか？

じゃあ、点滴する抗ガン剤の量も、ののちゃまが医者に指示するのか？
「今日は大安だからオンコロビンを普段の２倍使いなさい」
とか指示を出すのか？

あるいは、ののちゃまの脳内病院の血液部長になったのか？

お〜おひさおひさ

もー、向こうのスレ、長くて読めないから、アテズッポで言うと、
『ののちゃま、心の病になって、脳内出世した』ってことはないの？

なんか、
ののちゃまの病院はちゃんとした血液の医者がいなくなった、
とか言ってなかった？
で、ののちゃまもお払い箱になったと思うんだけどw

【論説】朝日新聞の倒閣キャンペーンの異様さ、切ないまでの政治的願望は、日本ジャーナリズム史に残るだろう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184123463/l50

>>541 ：まみ
>ときたま「医者が治療をあきらめて患者の希望を奪うのは無神経」
>とかいうような、患者や家族の非難や怒りの声を聞くたびに

>「医者が治療をあきらめて患者の希望を奪うのは無神経」
これはイケイケの外科医や血内医の言葉じゃね？w

549 ：のの：2007/07/12(木) 21:26:49 ID:9WVqOZkj0
みなさん、いろいろ、ありがとう。
　ののちゃまは、晴れて、治療を管理するように、
　院内で、正式に決定することになりました。
　こちらのみなさんの、おかげでつ。
　ありがとう！

あるいは、病院の方針として、薬の管理を厳密にするため、
処方のたびに薬剤師にチェックさせる、ってことかね？

＞じゃあ、点滴する抗ガン剤の量も、ののちゃまが医者に指示するのか？
＞「今日は大安だからオンコロビンを普段の２倍使いなさい」
＞とか指示を出すのか？
＞あるいは、ののちゃまの脳内病院の血液部長になったのか？

すでに、ずっと前から、なってるよ。
２〜３人は、コロシもやったし。

ほんとに、恐ろしいことだよ。

おれがおるから、血内はいらん、という考えらしい。
そんな無茶なと思ったが、
実際、一人ヤラないと、解らないらしい。

＞オンコロビン

かわいらしいな。だれか、ドキソ２号に使えばいいのに（ワラワラ

おれ、使おうかな。。。
oncologist もかかってるし、
コロコロ　してるし。

（-o-）＜あくそはくそだから普段の１０倍使いなさい！！

　
　オンコロビン　とは何か？

あんころもち　なのか
オンコロジスト　なのか
タンナルビン　なのか
ナベルビン　なのか
ゲムシタビン　なのか
シタラビン　なのか
ドキソルビシン　なのか
コロコロマシーン　なのか
ビンクリスチン　なのか
オンコビン　なのか

その正体は、未だ不明のままである。。。。

（-o-）＜あくそはくそだから「オンコロビン」を、普段の１０倍使いなさい！！

>>23 ：のの
>ほんとに、恐ろしいことだよ。
>おれがおるから、血内はいらん、という考えらしい。

じゃ、血液の専門医がいないのに抗ガン剤治療をやってる、ってことなんか？

>>23 ：のの
>おれがおるから、血内はいらん、という考えらしい。
>そんな無茶なと思ったが、
>実際、一人ヤラないと、解らないらしい。

それが本当なら、１人やっても、責任は医者がかぶるわけだから、
大変美味しい立場だね。

じゃあ、ののちゃまの病院で抗ガン剤をやってる医者はどんな経歴の医者なの？

>>23 ：のの
>＞あるいは、ののちゃまの脳内病院の血液部長になったのか？
>すでに、ずっと前から、なってるよ。

じゃあ、「クズな血液内科医ドキュソルビシン」がバイトで使ってくれ、って来るんじゃねーの？w

＞それが本当なら、１人やっても、責任は医者がかぶるわけだから、
＞大変美味しい立場だね。

当たり。すごく美味い職業。だからやめられないんだよ。

ちなみに、ヤル　とは、殺る　の意味だお。

＞じゃ、血液の専門医がいないのに抗ガン剤治療をやってる、ってことなんか？

血液の専門がいないどころか、
　外来ケモ室、石不在作戦。

「週末期ケモのような雑用仕事は、人件費の安いコメディカルに！」
が、優良経営の作戦らしーよ。

あくその言うとおり、
ほんと、やんなっちゃうね。

>>32 ：オンコロビン
>血液の専門がいないどころか、
>　外来ケモ室、石不在作戦。

某有名病院だと、手元にボタンがあって、それを押すと看護師が飛んでくる、で、本当に死にそうだと医者が飛んでくる、
ってシステムみたいだけど、
ののちゃまの病院では飛んでくる医者がいないわけ？

お前、何かあるまで、
医師が飛んで来ないことに、疑問感じないのか。

お前らは、全くわかっとらん。
抗がん剤の副作用は、
数週間、お前らがみんな忘れた頃にやってきて、
気付いた時には、もう遅いんだ。

抗がん剤を扱うやつは、
数週間後を、見通せる力が必要なんだ。
お前ら、まったくわかっとらん。
だから、コロサレルンダ。
ばかめ。

ばかめ。
だから、シんでから反省するのだ。
しかし、説明は、
「末期がんの寿命です」
こんな、ぼろい商売はない。

ばかめ。
だから、シんでから反省するのだ。
しかし、説明は、
「末期がんの寿命です」
こんな、ぼろい商売はない。

どこの施設でも、外来ケモ室で、医師の常駐はないんじゃね？
危険性が薄いから外来ケモなんだろーし。
外来ケモで怖いのは最初の１本目だけだろ。

なんだ、ののちゃまは、
「外来ケモ室に医師の常駐がないのはけしからん！！」
って、ずーとわめいてたのかね？w
本当、おバカちゃんでちゅね♪

ケモが怖いのは、
同じ治療を何回も続けて、
さっぱり慣れて、
みんな、何一つ起きないと、信じきってる時だ。

病気が進行して、体力が弱くなっている。
抗がん剤治療が続いて、ダメージが蓄積される。
関係者は、いつもと同じ治療だと、油断しきってる。

この隙にやってくる。

＞危険性が薄いから外来ケモなんだろーし。
甘い。
当然、常識でそう思うだろう。
しかし、入院ＤＰＣが導入され、
外来室の改築の経費を取り戻そうと必死の病院側は、
始め、超恐ろしがっていた治療を、
どんどん外来に持っていって、儲けようとする。
慣れた治療、慣れてきたスタッフ、慣れてきた患者。
病気も末期に近づき、薬のダメージが最大限に蓄積し、
悪魔は、そっと忍び寄る。
しかも、ほとんど全ての患者がこの道に向かっている。（adjuvant除く）

でも、大丈夫。
いざとなれば、「末期がんでした」。
それには意地でも、前もって同意書が必須。

>>40
>病気が進行して、体力が弱くなっている。
>抗がん剤治療が続いて、ダメージが蓄積される。
>関係者は、いつもと同じ治療だと、油断しきってる。

外来ケモをやる前に
医者が問診をやり、血液や尿のデータをチェックしてるから一応安全なんだよ。

本当、ののちゃまは、おバカちゃんでちゅね♪

あくそは、ほんと、かわいらしーおばかちゃんでちゅね。

＞外来ケモをやる前に
＞医者が問診をやり、血液や尿のデータをチェックしてるから一応安全なんだよ。

問診やチェックは、
人件費の安い、研修医や、１年生石がやり、
判断が分かんない時には、「オンコロビン」に聞いてみるんだお。
よかたね。

>問診やチェックは、
>人件費の安い、研修医や、１年生石がやり、
>判断が分かんない時には、「オンコロビン」に聞いてみるんだお。

じゃあ、ののちゃま先生は
カルテ、血液、尿のデータで患者様の体の状態が把握出来るのかよ？

うん、できる。
１年生と同じくらいはね。
ＭＲとおなじくらいはね。

　でも、真に把握なぞ、できるわきゃーない。

だから、恐ろしいね。って言ってるんだお！わかった？

ま、おまいのばーちゃんが、コロサレルころには、
おまいもわかるだろーよ。

オンコロジー　って、
「御殺シ」やったんかなあ。。。ケケケ

>問診やチェックは、
>人件費の安い、研修医や、１年生石がやり、
>判断が分かんない時には、「オンコロビン」に聞いてみるんだお。

で、聞かれた、ののちゃま先生は、
「じゃあ、今日は〜〜を半分にしましょ」とか適当にアドバイスするわけ？

するよ。

つーことは、ののちゃまの病院の血液の序列は、
週に１日しか来ない血液部長＞ののちゃま＞研修医、１年生石
ってことなんか？

おれは、血専門医とも、戦った。

ヤツは、１６００ｍｇと言ったんだ。
しかしオレは、
いくら再発難治のマントルリンパ腫とは言え、
８０overに、それは多すぎる。
せめて、１５００ｍｇになさい、と言ったんだ。
やつは、
それなら、１２００ｍｇにしる。と言った。
翌日には、びびって８００にしてくれと、遠方からＴＥＬしてきた。
わたしはそれを、ヒヨコ石に伝え、
伝票を書かせた。
２週後、患者はイッタ。。。

それ以来、ヒヨコ石は、私にあまりしゃべりかけない。
血専門は、もともと移動直前だった。
その薬は、うちでは使われていない。

>>48 ：オンコロビン
>ヤツは、１６００ｍｇと言ったんだ。
>せめて、１５００ｍｇになさい、と言ったんだ。

たいして、かわんねー、じゃんかよw

おれは、圧力をかけたんだ。
やつは、びびった。
ま、結局おなじことだったがな。

おまえ、そろそろ、ドキソせんの偉大さが、解ったかな？

>>50 ：オンコロビン
>おまえ、そろそろ、ドキソせんの偉大さが、解ったかな？

そりゃ、医者としての知識はそこそこあるんだろーけど、
根性の腐ってるヤツはダメだ。医者に不向き。

あほか。
治療をしないのが、一番の治療という、最高の知識を持ち合わせた石のことだよ。

>>52
>最高の知識を持ち合わせた石のことだよ。
じゃあ、
セカンドオピニオンをやってやるといい
主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう、
クズな根性を持ち合わせた石は、ののちゃま的にはどんな感じですか？

殺されたくないなら、
できる治療なぞない。

その知識を持ち合わせた常識的な石。

常識的なセカンドオピニオン患者は、
「治療をお願いする場合には、全てお任せしますから、よろしくお願いします。」

おまいのセカンドは、
「治療してころしたら、ころすぞ！！」

答えは、治療できない。　が当たり。

結局、ドキせんは、
ばあちゃんをコロさなかったんだ。
いい先生じゃん。

ぜんぜんちがうー

そうなんだあー

そうだよー

ののちゃまさん、HN　へんしん！

>ヤツは、１６００ｍｇと言ったんだ。
>せめて、１５００ｍｇになさい、と言ったんだ。

ま、ほんとは、やめとけって言いたかったのを、
１５００で、堪えたんだな。
それを、血医は読み取ったんだな。

でも、しょせん、腎障害やら、重症腸炎のフォローは、
ヒヨコが任されるんだから、
結局、だめだわさ。

おもに、どこがあー？

じゃ、ののちゃまの病院の血液は、部長がいないで、
１年生石１人、研修医１人、だけで回してるわけ？

＞じゃ、ののちゃまの病院の血液は、部長がいないで、
　１年生石１人、研修医１人、だけで回してるわけ？

どんな田舎だか知らないけど、
そんなお粗末なところに任せた患者側にも責任がある。

びびって８００にしてくれと、遠方からＴＥＬしてくる医者よりも、

あきらめた医者が一番悪い。
てめーが無能であきらめたのに、患者に余命告知するのが当然だと思う医者が一番悪い。
告知出来ないからと、抗癌剤治療もしないで放っておく医者が一番悪い。

固形ガンを血液が診ていると信じ込んでる、おまいらが悪い。
血液専門医が、田舎にもいると思い込むおまいらが悪い。
痴呆入って家族も介護を諦めたい超高齢者の難治性疾患にも、
大量療法が必ず有効だと信じ込んでる、おまいらが悪い。

ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。Part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184486088/

＞64 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 04:56:31 ID:Di/seIC60
＞びびって８００にしてくれと、遠方からＴＥＬしてくる医者よりも、
＞あきらめた医者が一番悪い。

＞腎障害やら、重症腸炎のフォロー、

あんた、素人？
この８５才のじいさんは、抗がん剤の毒性 に負けて、しんだんだよ。
８００でも、多すぎたということだよ？

あくそ、
私は怖いよ。ほんと。

あくその言うとおりや。

おれは、怪しいと思ったが、スルーした。
患者はいった。
おれは、この反省について学会で発表した。

お医者は、とばされた。
しかも、部長クラスや。

お医者が責任を取らされ、
おれは、発表して点数を稼いだ。

彼は、知らなかった。
おれは、知っていたが、スルーしたんや。

こうなったら、どうせだから、
論文にしようか。。。

>おれは、この反省について学会で発表した。
ウソつけw　ののちゃまに論文なんて書けるのかよ？w

つーか、ののちゃまの病院の血液はどんな感じで回ってるんだよ？

>>67

８００で多過ぎたのかは分からないけど、
抗癌剤を投与して患者の様子を見ないで、腎障害やら重症腸炎のーのフォローもしてなかったら訴訟ものでしょう。
その治療の仕方に家族が疑問を持たないなら、それが田舎のクオリティーでしょう。

脇からすまん。
マントルは確かに進行期はてこずるけどクラドリビンやフルダラは使用した？
この辺はoldでも使いやすいよ。
本当は保険外のベルケードがいいんだろうけど。使えないね。

ちなみに折れは固形がんも血液がんも両方診ている地方の何でも屋。
１年間で大腸がん３０名、胃がん１５名、乳がん１５名、卵巣がん１０名、悪性リンパ腫１０名
膵臓がん１０名、MDS、ミエローマ各５名ぐらいかな。

>>72
leukemi　は　ないようですね。
chemo death は ありますか？

あっくんとオンコロビン（ののちゃま）の愛の巣ができてよかったね
他の人は邪魔しないように、生暖かく見守ってあげようね




















だから、2人ともここから出てくるなよな＾＾

72先生、教えて下さい。
血小板減少（ほとんど０）が、１ヶ月も続くこと、ありますか？

>>75
ロイケは県庁所在地にある拠点病院に送ります。どうしても助かりそうにもない
高齢者のovertロイケは診ることあります。MDSに準拠します。
Plt＜１万以下は私の経験ではMLでは少ないですがMMは結構あります。
特にMMの進行期でVADした後ベルケード使用するとかなり高齢者ではPLT＜１万
遷延する事ありますね。サリドマイドの方が管理は楽です。

固形がんでは、ないですか？
好中球減少→感染症→ＤＩＣ→血小板減少→→→→→→×
みたいな。。。

あ、
専門医だか、取りました？

ウルサイネ

関節炎で打つのきついんだよ

とりあえず用意してあったのを貼る

>>10
なに思おうとしようと自分が決め自分に為すならいい、結果は自分で受ける覚悟があるでしょう。

でも人にそう思わせたほうはすごくまずい、思わせに乗っちゃうもまずい。
これも双方とも、したことを受けるのはした本人だけど、、覚悟はない。

>>14
治療を決めるのじゃなくて治療の管理、決定されたものを管理する見張り役。
実際亢進してるときの抗癌剤治療は「決定」の連続になるはずなので、その場合は経過管理じゃないから医師の出番になる。
なんでもかんでも一人の医者ができればこしたことないけど万能で理想的で余裕あると限らない。
それに耐え関係を治療上納得できるものに近づけて保てる患者ばかりじゃないから
チームで行うのは次善の策だよ。
チームの中には患者も入らなきゃ。
そうすることで今までより患者により近く緊密になり患者を中心に。

これは希望、これは期待。

ののは、
知っていながらやらせてしまったこと、その研究発表によって自分に益を生じたことの両方が負担になっているんだ。
自分の責任じゃないと免れて平気でいることも出来るのに、ののは「そうじゃない」と知っているから苦しいか。
自分の権限の範囲を超えるかと迷いがあったんだろうか。

命を扱う仕事の重さは計り知れないね、置かれた場所状況でなにができるのか　いつも心していけばいいと思う。
ののなりの正直でまっすぐ、はた迷惑だろうけど。

わたしたちは、懸命に職にあたる皆さんに感謝の心、手伝ってくれてありがとう　と。
生死を握る負い目は負わないでください、どんなところでも人は生きるし人は死ぬ。
責任逃れではなく、これは命に対する謙虚さ。
治る時にもその人が治るんだから。

残酷な事実をその人が受け入れられるように指し示すのはとても難しい。
まず相手との絆があることを信じなくては出来ないし
相手がどうなろうとかまわんなんて姿勢も、絶望するがいいなんて冷酷も勿論
自分の中に誤りや迷いに甘んじていてもうまくない。
ぎりぎりのところに立っている人になにがいえるのか、なにかしら相手の心身が回復し戻ってくる可能性があるのか。
どうしたら相手にとって良いのだろうといつも考えて
力の足りなさ拙さに自分の小ささを思い、、いつも内省を繰り返し繰り返し。
黙って見守るしかないときもある、だけど分らなければ黙って見守るなんてのだって出来ないんだ。

やる方がいちばん安全でやられる側もその場だけは楽な「その人の自由」
しかもそこに甘んじさせるのがつかませる側の「得」になるとき
それは死を招いてしまう。
藁だと知って残酷な事実を見つめ、それでも生きようとする時に 人はより充分生きられると思う。

答えを期待して探すなら教えを請う態度というものがある。
言葉遣いなどといった上っ面な事ではないよ。
ののは患者の立場でかんがえようとし、医療の欺瞞が許せないと思っている。
嘘や間違いを甘い言葉で助長させてしまうことはだめだ。
でも、自分の運命を知った死の間近な人達の思いを汲まず、究極的な本当の気持ちだとしても友好的でない態度であなたの思いを吐き出すようなことは
相手への甘えだし単に自身の満足のためになってしまう。

怒られた？それが怒っている本人都合の怒りじゃない時、怒るのは
死を前にけなげな人や気持ちを寄り添わせ生きている人達のために、場のためにだったのは分る？
究極的な本当の気持ちが、
絶望の中で最後まで懸命に賢明に生きようとしてる「その人の責じゃないのに死を目前にした人」を絶望に追い詰めてしまうんだ。

逆に、自分の責で絶望に入った人にはそうした言葉は一見助けるように見えるかもしれないけど
お前のせいじゃないと言ってもらえることで、人のせいにするそれは自分の問題に目を塞ぐ絶望の加担だ。
ますます絶望は加速する。

ののの究極はそうじゃないにしても、やり方、すごく難しいと思わない？難しいよ。

まず答えは他所からもらえるものじゃない。

>脱力したり、隠れ家でぐちっても、いいんじゃないかな。

但し場所と相手をわきまえて公に出ず。
どんな人間だかわからない人に聞かせるのは
精神的な力がなくなっている人だとなんでも人のせいにするから取り返しがつかない。
受け止める余力がないと潰されてしまうか攻撃的になってののが潰される。

ののも脱力や愚痴もいらなくなるような関わりにこれからの仕事で出会えるかもしれない。
それはここで遊ぶ相手じゃなく、ののに成長をもたらすような人にこれからの現場で。
死にゆく中で懸命に生きる人から学んで、学べるはずだと思う。
ののが懸命に生きているなら。


>前スレ557さっちゃん,558さん。
がんばれ自分負けるな自分をこれからも続けてください。
そして、そういう人を後押しする人でいてください。
みんな自分の足で歩くけど、負担を負って歩く人に人の心はとても大きな支えとなります。
いつか負担を負う人が安らげるように。

>>84
さっちゃんです。
レスをありがとう。

違っていたらごめんなさい。
貴方、ずっと以前に「カラカス山」のことを書いていた人ですか？

あ

ちょっと、いっぱいあって、わかりにくいです。

論文にすれば、他の人にも、紹介できるし、
むしろ、紹介する義務があるような　気がするんです。

血小板減少（２万以下）が、１ヶ月も続くこと、ありますか？

じゃあ、その論文をここに書いてみろよ、あっくんが添削してやから。

まず、男女、おおざっぱな年齢、初診受信時の病状、は？

読んでくれてる？　わかりにくいか　


治まってる時５８１〜への続きを書いた

わかりにくいならまだ貼らない

＞ののは、
＞知っていながらやらせてしまったこと、その研究発表によって自分に益を生じたことの両方が負担になっているんだ。
＞自分の責任じゃないと免れて平気でいることも出来るのに、ののは「そうじゃない」と知っているから苦しいか。
＞自分の権限の範囲を超えるかと迷いがあったんだろうか。
＞命を扱う仕事の重さは計り知れないね、置かれた場所状況でなにができるのか　いつも心していけばいいと思う。
＞ののなりの正直でまっすぐ、はた迷惑だろうけど。

てな具合で、シンダ人は生きかえらないけれど、
もしかして、報告することで、
今後の、みなさんの、参考になるのでは、ないかと思うのです。
いや、しなければならないと、思うのです。

固形の外来なんぞ、
今時、もっとも安全域のヘボケモしか、ないのでしょうが、
いくがしかのchemo death があるのだとして、
それの回避方法が、あるのだとすれば、
私達の、責務なのでは、ないでしょうか。


例えば、血小板減少が、１ヶ月も続くということは、
何がしかの異常事態が存在した、ということには、なりませんか？

恐ろしい治療を、一切扱わないのでなく、
それに対する、対策を考えることで、
より、高度な治療を行うことができるのではないでしょうかね。

私の妄想でしょうかね。

多分わたしの考えははののにそれほど遠くない



誤りや間違いは誰でもある

だけどそうじゃないなら

その人になにが起きていたんだろう

なにがそうさせたのか

させた相手に罪があったから？

多分そんなものじゃなく

問題は相手でなく本人の中にある

もし苦しんでいるなら間に合う

返るところはまだ失われてない

おうちへ返ればいいと思う



わたしもそう思うよ、のの

おうちとは、どこですか？

誰が悪いのか、は、どうでも良い事で、
何ができるのか、
が重要だと思うのですが、

何ができるのですか？教えて下さい。

ののはおうち基本に返ってるとおもう

９１の件は了解　関連を貼るね


他はどうかな

>組み合わせ治療に、どのような根拠があって、
>その抗がん剤に、どんなメリットと、デメリットがあるのか、

>副作用の兆候が出てても、まったく、知らない。
>過量投与や組み合わせ違いも、ぜんぜん気づかない。
>血液検査の値を見ても、さっぱり解らない。
>薬の効果や、副作用を聞いても、解らない。
>院内に、どのくらいの組み合わせ治療が、あるのか、
>病理結果とは、どんなものなのか、

これ、患者もじぶんのことぐらいは分ろうとすれば分るはずね。
違うのは、医師や薬剤師は幅広くあらゆるケースについての適応が分ってる事。
でも、個の「全体を見ること」に限れば患者のほうが知ってる、自分の心身だもの当然。
だからこそ参加できるし参加のメリットはあると思う、双方にとって。
そうしていく一番のメリットは避けられない死を向かえる時に現われる。

抗癌剤治療は同じ３０〜４０代への同じ治療でも
方や死にそうな目に会ったり方やなんともなかったり出方は様々。
ある治療が危険度が高いにしても絶対出来ないとは言えない。
だから、経験と対処法を知っている人の人的な貢献が必要なんです。
85歳への抗癌剤治療でしたっけ？これはまた別で、危険を理解した上で本人の強い意思があれば
それもその人の生き方かな。
理解も確認もなしに行われては駄目でしょう。
医師と自身、相互の信頼が損なわれていたら駄目でしょう。
医師の役目が果たせないでは駄目でしょう。

ぐちゃになるので、
１個づつ、考えたいと思います。

「残酷な事実、先に死しかない、それも遠からずと決まってる人」

これ、当時者と当事者を愛する人のものだよ。
運命で、普遍だから「人間」のものでもあるんだけど、
それを想うこともなく過ごしてると
日頃いいかげんで適当にして甘いことに逃げて誤魔化し
ひとつひとつの言動が真摯に生きることを裏切っていないか、なんて自身に問うこともない。
とても楽なことだね。
だから、甘く甘く、そして冷酷になる。
＞さまざまな「ごまかし」が、横道から、誘惑しているだけの話。
これもそうだ。


＞進路が整っていないなら、整えれば良い。

整えられるように願う。

標準でどこまで出来るかもそう、終末期医療についての取り組みもそう。医師の問題もそう。
これは全員が関係する社会の問題。
なんらかの格差により恵まれた者が自分の問題ではないかのようにモノを言っているのでは始まらない。

自分がどこにいるのかをしっかり見つめ何が最善の道か探ることもそう。
これはそれぞれの問題、まず出来るところからやるとすればここ。
さて、出来る事は？
逆をやってしまうと苦しむことになる。

>組み合わせ治療に、どのような根拠があって、
>その抗がん剤に、どんなメリットと、デメリットがあるのか、
>副作用の兆候が出てても、まったく、知らない。
>過量投与や組み合わせ違いも、ぜんぜん気づかない。
>血液検査の値を見ても、さっぱり解らない。
>薬の効果や、副作用を聞いても、解らない。
>院内に、どのくらいの組み合わせ治療が、あるのか、
>病理結果とは、どんなものなのか、

この件に関しては、
ららの薬剤師は、処方や副作用に口出しするのは、役割違い。
だまって、調剤しておれば十分である、

という言葉に対して書いただけのことです。

>路頭に迷う必要性は、ないと思う。 うちに、帰ればいいと思う。

そうね。

でも、本人が分っていて意図的にそうしたなら結果として起こる「路頭に迷う」は必要あるかもしれない。
ただし一人で迷い、人を巻き込んじゃいけない。蒔いた種は刈り取られなければならない。
その時他人まで刈ることになるから、こうして巻きこんでいると帰りにくくなる、
でもその辛さを理由に逃げ続けてはいけないんだよね。
うちに帰る道は示されてるはずだし自分から帰らなければ。
巻き込まれた人が、刈られたくないために帰らせないようにするなどはいけない。

だから、分っていながら他人が路頭に迷わせるのはどうなのか、ということ。
気が付いたら「それでいいの？危ないよ、危険だよ」と言えるなら言おう。
その人が大事なら言えるはずだ、それはとても自他共に厳しいことだけど　信じて言う。
気が付かなきゃ。間違いは間違い、いけないことはいけないんだ。

今日は、ハイパーの日ではないので、
１個づつ、考えたいのです。

＞でも、本人が分っていて意図的にそうしたなら結果として起こる「路頭に迷う」は必要あるかもしれない。
＞だから、分っていながら他人が路頭に迷わせるのはどうなのか、ということ。
＞気が付いたら「それでいいの？危ないよ、危険だよ」と言えるなら言おう。
＞その人が大事なら言えるはずだ、それはとても自他共に厳しいことだけど　信じて言う。
＞気が付かなきゃ。間違いは間違い、いけないことはいけないんだ。

ただし、ほんとうに危険なのか、
ほんとうに間違いなのか、
私には、知識の自信がありません。
私の妄想かも、しれません。

>>100

>>95だよ

現在、３つの問い　があります。
１．ソースなし治療
２．長い血小板減少
３．高齢者の中量療法（大量療法減量）

名無し先生は、
患者の同意があれば、ソースなし治療も可であると？
「ソースなし治療ですが、受けますか？」との同意を取るべきと？

本人が、痴呆の場合は、どうでしょう。
家族でしょうか。

＞534 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/07/11(水) 02:40:10 ID:hG2PmbdS0
＞うちは薬剤の管理はしてるけど
＞処方は医師の仕事だよ、当たり前だけど。
＞ムンテラも医師の仕事、当たり前だけど。
＞副作用の有無も全て基本は医師の仕事。
＞薬剤歯は指示を受ける。疑義照会をする。
＞自分の役割をわかってないのは見苦しい。

＞医師や薬剤師は幅広くあらゆるケースについての適応が分ってる事。

まず、どう思いますか？

考えてくれるの、ありがとね

書置きはコレで最後

＞苦しい中身をそのまま素直に正直に　なんて簡単じゃあない。

これはののに向かった話じゃないよ。


>とりあえず、 こちらに向かった話では、
>まったくごまかす必要性は、ないので、
>ストレートに言ってもらえばいいんです。

ののにはここで、この人なら信頼できるという相手がいるの？
ここで、ののは信頼できると思われているの？

いないなら、ののは気に入る答えしか受け付けないのでしょうし
ののを信頼しない相手はののの期待に答える話は出来ない。
そもそもののがこだわってることってこのような場所でやる話なのかな。


わたしは医療人じゃないから、患者の分際でとか現場の問題も知らずにとか異論があるかもしれないけど
専門職的な話じゃなく「人」で通じるところで信頼して話してみたいと思った。
でも、わたしの信頼は私のものだから、これだけで全てうまくいくわけでも万全でもない。
今まで、私は絶望に追い詰められもせず潰されも攻撃的にもならなかったけど、それでもなかなか伝わらないもの。

ええーーー、
ＬＰ先生とかかと、思ってたあーー。
やっぱり、名無しは良くないとおも。

ソースなし治療は、どうするのかが、
解りませんでした。。。

776 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2007/07/10(火) 03:09:21 ID:/txDElM3
ふだん風呂釜の上を寝床にしてる猫のあっくん
誰かが風呂に入る時は浴室から出るけど、父が入る時だけは何故かあっくんは出ない。
普段家族から疎外されてる父は、入浴中にあっくんに色々話しているらしい。
父の入浴中たまたま洗濯しに洗面所に行ったら、父とあっくんの話し声が洩れてきた。
父「あっくんは風呂好きか？」
あっくん「にゃっ」
父「そうか、お父さんの事は好きなのか？」
あっくん「にゃにゃあ」
父「そうかそうか、あっくんだけだよ、俺はあっくんさえいれば頑張れるよ」

父があっくんを手なずけたのか、それともあっくんに手なずけられたのか、
どっちにしろ、もう少し父に優しくしてみようと思った。

あげ

でも、病院のスタッフは、
　患者さんのこと、愛してはないよ？

ある公立病院だけど、
「いつもカルテ見てるからわかるでしょって先生が言うから」
って、一律S．C．1A丸囲みの処方箋をきってた受付の人がいた
入院中の最初の増量投与の時の処方箋もS．C1Aで戻りが悪くて、救急で2日連続2A
それで、
「白血球数に応じた先生の指示で処方箋はお願いしたい」
と言ったら、次も
「先生に任されてますんでね」
でおしきる。
看護師さんのほうが知識があるから、この時には注射室から伝票の確認の電話を入れてもらう
次に行ったら、そのチクリが嫌だったのか、入院手続きで嫌がらせ
で、医師が直接処方箋を書いてくれるようになったら、1Aの時も2Aの時もあった
GCSFって、白血球数量で投与量、変わりますよね
一日MAXは添付文書で2Aですけど、患者の誰にもGCSF1Aなんてないですよね

104
レセプトを見てもわかるように、一時期、看護師さんが首をかしげていたケモの治療延期は、手書きの処方箋のころなんだけど、受付の人がきっていた薬剤伝票は、すべての患者に一律S．C．1Aだったからね
医師がS．C．2Aと書いた伝票を送ったら、後から伝票をもう一度送ったり、電話で連絡したり
だけど、カルテ返却前に伝票をきっていたし、GCSF自体、時間がかかる注射じゃないから、患者はすでに帰ったあと
戻り悪くてS．C．2Aでも、やっぱりS．C．1Aまるがこみの伝票
受付はS．C．1Aっで統一。
看護師さんが受付にいる時はS．C1Aの時もS．C．2Aの時もあるという患者の声を無視。
患者の苦情を避けるため
「正看護師免許をもっているので、だいたいのことはわかりますけど、人手が足りないので事務をしている」
とクレームが看護師に行くように説明していた
その受付、今は会計にいるけど、医師の指示ではなく、明らかなスタンドプレーですよね
私はたまたまGCSFがどんなもんか知ってたので、文句を言ったから、治療延期はありませんでした
ただし、悪口をでっちあげられたり、いろいろ嫌がらせをされました
病院に行くのは
治療＞事務の嫌がらせ
治療＞医師や看護師が好きとか嫌いとか
というﾏｲ信念に基づき、治療優先の忍耐や転院を実践してますけどね

Gは、通常、１本て決まってるよ？

とりあえず、
医師のムンテラ（家族）
（本人告知が看護師より個室にいた時、医師の告知より先に。家族に確認した内容）
「抗がん剤が効きにくいタイプ。再発の場合は予後が悪い」
とあったことを確認
「吐き気が強い。効かない場合は薬剤の追加」
だったことからCAP，CPと推察
今、婦人科腫瘍学会でもPDQ日本語版でも、TJ，DJよりCP，CAPは一年以内の再発が多く、予後が良くないため、TJ，DJを推奨すると書いてあるから、そっちを頼んだ
もともと三親等以内に五十前癌患者が複数名いて遺伝要因は覚悟していたから、PDQ日本語版や国立がんセンターの情報を図書館で見ていた
ただ、調子に乗った先生が少しフライングしたけどね
どうなんだろう
TJやDJのJ（カルボプラチン）のようにカルバート式のような特殊な算出式が必要なもの、子宮癌や卵巣癌のように婦人科腫瘍学会が定石ともいえるガイドラインをすでに出していて成果が上がっているものもある。
薬剤師であれ、医師であれ、きちんと勉強してもっとも奏効性が高いものを選択することも大切ですよね
外来で
「一年以内の再発が多い」
って医者が言ってたけど、折り込みずみ。

抗がん剤の副作用に性差ありますか？
なんとなく婦人科の患者さんは抗がん剤の副作用には強いみたいだが、
男は、曲がらないが折れる鋼のように、抗がん剤の副作用が強くでるような
気がするが。

連レス、ごめんね
とりあえず、
漿液性→CA125
粘液性→SLX，（ある程度進行してから）CA19―9
理由はSLX＝ムチン（ムコ）糖鎖たんぱくで遺伝子MUC（粘液に関係する遺伝子）の関係
前の医者は漿液性＝粘液性の感覚でCA125優先で、がんノイローゼ扱い
京大の先生には、病理タイプに合わせた治療や検査を受けたいですぐに伝わった
カルテを開示しない病院だけど、受付の人がいつも数値を最初の治療の段階から説明していて、
「今のところ、かなり低いようですね」
って言ったら
「そうですか。何なら前の分も見られますか？」
で、カルテを丸ごと見せてくれた
もっとも、カルテを見せてもらっていたのは、私だけじゃなくて、一時間に2、3人はいたかな？
その人は今、会計にいるけどね
術前SLX異常高値腎障害の観点から慎重検査をお願いしてたんだけど、水かけ論でした
結果、転院したけどね
一生懸命治療したり、手術したり、心配してくださった先生だから、相当怒り心頭だったとは思う
だけど、患者の話を聞かない、新しい治療法や検査法を勉強していないというのは、医者としては大きな負の要因だからね
加えて、私は
治療＞医者への感情
っていう超ドライタイプ
話を聞く先生なら、1から10まで説明したけど、説明もすべて受付の人が
「すべて一任されています」
で話を聞くだけ
医者もその話に触れなかったし、がんノイローゼ扱い
何だかな〜でした。
勉強している医者かどうかも、大事なポイントですけどね

Gは1Aとは決まってないよ
白血球が2000をきったら、治療延期
GはMax2Aまで
1Aって決まっているっていうのは、受付の勘違い
白血球が2000を切って治療延期にならないように2Aまでで投与する
白血球が2000をきると抗がん剤治療ができなくなることと、肺炎や腎炎の重篤な感染症を予防するために、投与する
GCSFの種類やアンプル容量にもよるけど、そこはMAX2Aだったから
ついでにいうと、抗がん剤治療中に血液検査をするでしょ
そこで出てくる好中球減少の度合いで医者が判断してGCSF（S．C．）の伝票をきって白血球が2000をきらないようにする
あらかじめ1Aと決まっている薬じゃない
つまり、この受付の行為は通常の治療の流れを完全に無視した行為
それで、治療延期が怒ったのなら、やはり、GCSFが足りなくて患者が迷惑を被ったんだと思う
治療延期の場合、場合によっては、がん細胞に薬剤耐性ができて、再発リスクがたかまったり、治療回数が増えたりして、患者さんが大変なんだけどね
「先生に確認したら？」
って言っても、話を聞かない受付だったからね。
「私もカルテを見てるから、だいたいわかります。いちいち先生に訊かなくても大丈夫です！」
と逆ギレする人だったからね。
とりあえず、おいらはなぜか先生が直接GCSFの伝票をくれてたから、延期なし
GCSF2Aってあったから、2AMAXの方
GCSFで添付文書をみてごらん
とりあえず、よく怒鳴りつけられたりしたけど、治療を思いだすとあほなフライング増量以外は大事にされてたのかな？
後医が前の医者の気持ちを考えてやらないとかわいそうって言ったのも、そこかも知らんけど、とにかくおいらは
治療＞医者への感情
悪くいうと、ドライな権利主張野郎、良くいうと、本質を見る人ってことっすから

治療延期が怒ったら
→治療延期が起こったら
抗がん剤治療に詳しい病院なら、
治療延期の場合、初回クールと同クールを延期後に
一年以内の再発の場合いは薬剤を変える
治療延期が繰り返される場合、患者の体力を考えて治療中止か回復を待って別の抗がん剤（細胞周期に関係なく働くもの）を使うのが普通だからね
治療延期で患者が被る不利益は大きい

少なくとも、骨髄抑制の副作用には性差や個体差があり、全員1Aはまずあり得ない
聞かない人だからしょうがなかったけど、おいらはいじめられても、嫌がらせをされても治療上の不利益を被らない方を選んだ

相手を心も感情も人格もある人間と扱うから放置できない ということ
愛情、は対象へのというより自身の中の問題です
いちばん迷惑を被り被害を受けるのは、なにが間違いか悪いか気が付きたくない本人
いけないことはいけない、悪いことは悪い、それが言えないのは駄目


患者もこうして>ID:n6K5cee6O参加していくことは必要ですね
＞おいらはいじめられても、嫌がらせをされても治療上の不利益を被らない方を選んだ
良いことだと思います

いっぱいあって、読めん。

＞白血球が2000を切って治療延期にならないように2Aまでで投与する

これは、いつも　やってるの？

普通の医者なら、三週間一回投与の薬は、必ず2Aではなく、三週間の間に白血球が2000以上になるように気をつけるはず
マニュアルでは1000以下だけど、フルだと2000を切るとGCSFを打つ先生がほとんどだと思う
肺炎や重篤な感染症を避けたいだろうから

おまい、毎日通うの？

あんなのは、
敗血症を発症してる人が、
悔し紛れに２Ａ入れるくらいのもんや。

http://72.14.235.104/search?q=cache:A6wBA0dRkbcJ:minds.jcqhc.or.jp/G0000112_0051.html+G-CSF+%E6%8A%95%E4%B8%8E%E6%9C%9F%E9%96%93&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

おまい、あほやぞ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:__TTe-HZ9wUJ:www.umin.ac.jp/fukusayou/adr138b.htm+G-CSF+%E6%8A%95%E4%B8%8E%E6%9C%9F%E9%96%93&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

昔g-csf扱っていたmrですがg打っても予後は結局変わらない
というデータもあるようで
某県では好中球５００でないと保険通らなかったような
プロの某大学病院血液内科では２００でないと使わなかったような
ｐｂｓｃｔ等事前投与は別として

>>104
疑義照会の中に、処方内容に踏み込む例もそりゃあるってこと。

うちの場合、やる人とやらない人、真っ二つに分かれてるんで
･･･体制としてはあんまし参考にはならないだろーなあ。
でもって医師とうまくやりとりのできるひとと
そじゃないひとがいて、医師のほうにも薬剤師の指摘を
うまく受け止められる人もいるし、そじゃないのもいるしね。

過渡期ってことなんじゃないのけ？と思うわけですよ。

ところで、このｽﾚに薬剤師はののちゃん以外に誰かいるん？

なんていうかさ
自己満足やめたらｗｗｗ

白血球の正常値って、3000から4000だったと思う
200なんてグラム菌による自家感染を起こすと思う

　なんだこりゃ

　タバコ吸おうと思って、体育館の裏にきてみたら
　知り合い二人がセックルしてた

　みたいなスレは

一応、国立がんセンターのマニュアルでは投与基準が1000だったかな
抗がん剤治療中止は2000以下
必要以上というのは、血液検査で正確なデータをとらずに2000以上で悪戯にGCSFを打つなということ
人間の唾液や鼻水にもグラム菌がうじゃうじゃいるから、白血球500とか200まで放置する病院なんてないはず
重篤な感染症を起こして、患者の生命に関わります
とりあえず、抗がん剤に長けた病院が一番気にするのが、口内炎
自家感染→肺炎の可能性があるから

>132
うらやましい？
３Ｐしる？
それともまた、二人でしる？

薬剤師が自己満足で立てたスレはここですか(´･ω･`)

院内感染等も考えたら、一律1Aは有り得ない
あと、循環器、血液専門医と腎臓内科医を悩ませるのが、カルボプラチンのカルバート式計算法を知らない先生

ついでに白血球200なんて、グラム菌による自家感染を起こすよ
重篤な肺炎や腎炎による腎不全を起こして死に至る可能性が高いよね

あと、前レスの昔GCSFの指示療法が杜撰だったのは、リアル
乳癌に奏効性が高いドセタキセルという抗がん剤がある
海外の臨床で、素晴らしい治療成果が上がった
いろんな大学病院やよく勉強している先生が使いたがったんだけど、知識のある先生は使わなかったというより使えなかった
理由は、ドセタキセルが承認されていながら、海外の乳癌治療のガイドラインや添付文書にあるGCSFが未承認だったから
今は保険適応の薬も昔はそんな感じ
いろんな患者さんの命や医者の悔しい思いの上に、今の抗がん剤治療と指示療法は成り立っている
この受付の1A一律っていうのは、患者さんの治療に支障をきたすだけでなく、そうした患者さんたちの命や医者の断腸の思いまでも踏みにじるとんでもない行為
今が電子カルテだから、これからは大丈夫で許されることではない
ベテランの先生ほど、多くの患者さんを見送って悔しさを味わっているし、そういう現場を見て来た人なら怒るのは当然

海外で標準治療薬の抗がん剤については、支持療法薬と合わせて厚生労働省はいち早く承認すべき
支持療法薬を承認しない抗がん剤の承認は未承認にも劣る承認でしかない

お前、ごまかしても、ばれてるぞ。

　＞ついでに白血球200なんて、グラム菌による自家感染を起こすよ
　＞重篤な肺炎や腎炎による腎不全を起こして死に至る可能性が高いよね

この状態で、外来管理するようなやつが、Ｇ、２Ａかよ。笑えるな。
入院管理されてるやつが、受付から、Ｇもらうのかよ。笑えるな。

お前、ＭＲかよ。

そうじゃない
抗がん剤による白血球減少の底の時期は二回ある
白血球200なら、正常値の20分の1だから、当然病棟管理
ただ、この受付のS．C．1Aは全くもって底の時期も何も想定していないから、場合によっては緊急入院を要する白血球の値が出てもおかしくない
1000をきったら、自家感染や肺炎等を避けるために無菌室に入れるのが普通だからね
この受付のS．C．1Aで千をきった患者がいないか、結果、肺炎や耳下腺炎、糸球体腎炎を起こした患者がいないといいんだけどね

医者の処方箋より先、白血球数検査をするA四版の検査用紙と受付がS．Cと書いて丸囲みをした紙を検査前に
「今日、お注射、打たれますかね」
と聞いて、検査結果が出てないのに、一緒に渡してた
カルテ返却前に患者にレセプトを渡し、すでに患者が注射室にむかったあと、患者のカルテと医者の処方箋が届いていた
その医者の処方箋をくしゃくしゃにして、赤い小さな丸いゴミ箱にぽいぽいと捨てていた
私は看護師さんから、検査の指示書をもらうことが多かったため、外来の予約票と交換で注射の処方箋（S．C．と書いて丸で囲んだもの）をいきなり渡そうとされた
「検査の結果を先生に聞いてから、先生に処方箋をきってもらいます」
と言ったら、受付が
「うちは、検査の結果に関係なく、全員1Aって決まってますんでね。注射を打たれなくていいなら、今、受けとられなくてもいいですけどね」
といって、帰りにレセプトだけ渡してきた
先生の処方箋をいただけるまで待ちますけど」
って言ったら
「うちは、検査用紙と一緒に一律1Aのお注射の伝票を渡すシステムですから、最初に私の書いたものをもらっていただかないと、お注射を打っていただけないんですよ」
で、注射の処方箋をくれなかった
とりあえず、医者が必ず
「注射室によってね」
といっていたので、受付が何をいおうと、注射室に行った
受付がレセプトや計算書のみで処方箋をくれなかったため、注射室の看護師さんが逐一電話で医者に聞いていた

その病院でも、検査に応じて医者がGCSFの処方箋をきっていたけど、それらはすべてゴミ箱行き、受付が前レスの要領で処方箋をきり、医者がきった患者に渡す分をぽいぽい捨てていた
どう考えても、外来にいくなり、血液検査もせずに、S．C．の伝票はおかしい
さいわい私は入院を取次いでもらえなかったトラブルのあと、医者から直接処方箋をもらっていたが、他の人は受付の人のいう通りにしていたからね
リアルで治療延期になる人が多かった

受付が医者の指示を無視して、勝手に伝票をきっていただけ
電子カルテになる前に治療延期が多かったのは、それで
医者の診察の前にGCSFの処方箋が渡され、そのことを注意した私は
「病院のシステムだから、処方箋は渡せない」
と言われて、それ以後、一度も処方箋をもらえなかった
ただ、受付の言葉より医者の言葉に従わないといけないと判断して、医者の口頭での指示の通りに注射室にいっていた
注射室の看護師さんに事情をいったら、
「そんなシステムはおかしいけどな。先生が注射室っていったんやね。処方箋がないと打てへんけど、先生がいるっていったら、打たんとあかんからね」
といって、毎回確認の電話
「受付の人がシステムといって、処方箋をくれないんです」
といったら
「大丈夫、ちゃんと、先生に確認してあげるから、必ず注射室によってね」
と、言っていた

リアルきティのご登場だ。

結果、毎回、注射室から確認の電話を入れてもらって、注射を打ってもらえた
私の場合は注射室から医師に直接確認とがあった、受付の連絡ミスの後は医師から直接処方箋をもらっていたため、治療延期は皆無だった
治療延期を経験した患者さんがいくら先生にと泣くようにいっても、受付は
「システムですから、最初にS．C．と書いた紙をもらってもらわないと、注射を打ってもらえない」
と言って、前レスの対応をしていた
医師が書いた処方箋はゴミ箱に捨てられ続けた
電子カルテになって、治療延期が激減したのは、医師の指示通りにGCSFが投与されるようになったから

あくまで受付のスタンドプレー
実際、私が直接医師からもらっていた伝票は1A均一なんてなかった
白血球数に応じてだろう、2Aだったり、1Aだったり、2Aを二日続けてとか、いろいろだった
受付が勝手なスタンドプレーをして
「病院のシステムだから」
と、嘘をついていたのはガチ

実際、受付から診察前に伝票をもらっていた患者
→治療延期
医師から直接処方箋をもらっていた私
→予定通りの治療
だったからね

おまえは、Ｇもらえるだけ幸せ。
今時、熱が３日続いてから、
やっと外来受付。が、流行。

つか、おまいら、Ｇ代、ぼったくられてるの、気付かん？
つか、ＧのＭＲやろ。

＞1000をきったら、自家感染や肺炎等を避けるために無菌室に入れるのが普通だからね
今時、こんなぼったくり、見たことない。
これじゃ、病院の半分は、無菌室やん。

公立病院や民間病院は普通やらないかもしれないけど、癌研やがんセンター、大学病院なら1000以下で無菌室は普通だよ
熱を出してからじゃ、遅い
とりあえず、大学病院やがんセンターなら、口内炎ができました、肺炎にならないようにボビンヨードの消毒等口内の殺菌等、感染については、徹底管理をするよ

その病院でも、受付が伝票をきったことにより、白血球と赤血球の戻りが悪い人が治療延期になったり、中止になったりしていた
（白血球数が2000以下、7、2以下の貧血が続く場合、治療の継続は難しい）

悪いことは言わない
抗がん剤治療中に治療中止や治療延期があった人は必ず大学病院でセカンドオピニオンをとったほうがいい
あるいは、カルテ開示請求
注射の本数は注射を打たれた本人が一番知っている
カルテ開示請求までしなくても、病棟での注射と外来での注射の本数があまりに違う場合は、本数が違っていたことを医者にちゃんと伝えたほうがいいと思う
本来、治療が可能なのに、延期や中止になっていた可能性がある
医師に直接聞けない場合は大学病院でセカンドオピニオンをとるのもいいと思う

あんた、いったい、どんな大量療法受けてたの？

つか、外来管理してる時点で、
ぬるケモなん、ちゃうん？
血の移植とか、外なんかに出さへんやろ。

まあ、たしかに、
がんセンターのエビデンスとか、
どう考えても、現実的ではないわな。
dailyで通わないかんほど、Ｇ連打するとか、
エビデンスに細かく書かんからなあ。。。

Gの徐放剤やネスプ、Neumega(血小板増加剤）が使えない大学病院などの国公立病院
は辛いわな。ウチは自由診療も取り入れているからこうした薬を使えて医療レベルの高い
治療ができるけど。早く国内認可されればいいのになあ。
この３剤あれば外来ケモでも慌てる必要ないし、G打ちに連日通院の必要もない勿論輸血の必要もない。
一人MDS（RAEB）診てるけどもう半年以上輸血も熱発入院もしていない。

＞Gの徐放
悪の権化だとおも。

難しい話しでなんだかわかんないねぇ〜

>>156
なんで？外で感染症でも起こして逝っちゃうよりいいと思うけど

アミバ先生のご高説を承るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181492307/l50


273 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/14(火) 23:22:42 ID:dGimWEmP0
末期がん患者を診察して癌だと診断された人はやはり
他に行っても癌だと言われる
そしてがん治療薬はもちろん誰もが疑いようも無く癌であると診断するような
末期患者に対してのみ臨床試験が行われる
ゆえに薬の効果が立証されるのである




　ちょっとみなさん、こっちに来ませんか？

たとえば、ガンの“特効薬”として一世を風靡し世に騒がれた「丸山ワクチン（SSM）」などはその典型と言えるかもしれない。
副作用のある抗ガン剤は難なく認めながら、副作用の心配ない丸山ワクチンは今日未だに認可されていないのである。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html

158　それを言うとばれる

あげ

【６年制教育】獣医師ＶＳ薬剤師【泥沼第２章】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178479550/l50

>>544 ：オンコロビン
>いや、違う。
>　他人の考えを、自分のもののように、
>　猿真似。
>　突っ込まれても、何一つ答えられないで、逃げるのみ。
>きっとリアルでも、
>何の役を果たすでもなく、
>ただ誰かに頼って、金魚のふん程度なのだろう。
>見苦しい　を超して、興味もない。

>542 ：オンコロビン
>医者でもなく、
>医療関係者でもなく、
>患者でもなく、
>知識があるわけでもなく、
>何かに困ってるわけでもなく、
>レスっても、つまらない。
>ただ、考えもなく、他人の意見に賛同するだけ。
>　　　　お前が、もっとも、見苦しい

>538 ：オンコロビン：2007/08/31(金) 21:55:59 ID:ye1r46gL0
>80にもなって、悪性疾患になって、難治になって、
>　臨床実験にまで参加してでも、生き延びたいだなんて、
>　欲にもほどがある。
>　見苦しい。

いや、人間ってのはそういうもん、　お前もそうなる。
　

あげ

あげ

ＢＣＧは抗癌剤ですか？。
　泌尿器科で良く使用されているようですが？。

　　こんなリンチは絶対に許せません！　

足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足にはライターで焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、性器内にはタバコがありました。
栄養失調で痩せ細っていたそうです。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
　
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。

あっくん、ガンガッてるちゃねあげ(*^^*)ﾉﾞ

抗癌剤　って何ですか？

抗癌剤？ＢＣＧ　で　ｏｋ

あげ

あげ

あげ

抗がん剤は一部のガンを除き延命効果が期待できるが完治は困難。とすると保険診療を拡大すべきではないと思う。
そのぶん産婦人科や小児科に回すべきではないだろうか。
抗がん剤治療は原則自由診療にすべきだと思う

抗がん剤とゆーか終末期医療自体がねぇ・・・
でも線はかなり引きにくいだろね、特に日本の場合。

あげ

基本的には自由診療化ｗ

　ＨＩＤＳ。。。

結核＝丸山ワクチン
丹毒＝ピシバニール

DIHSか。。。

緩和って言うけど、

麻酔で落としちゃえば、
簡単に、完全な緩和はできるわけじゃん。

本気でそー思ってるなら
自分のときそーしてもらえば？

なんで、ららはいつも、会話がずれてるんだ。
バカなのか。

「大福って、甘すぎるよね。」
「じゃあ、大福食べればいいじゃん。」
「は？」

バカららのために、もう一度。

ドルミカムとか、塩モヒとか、たっぷり入れれば、
絶対に痛みは取れるよね。
意識も呼吸も取れるけど。





　　　痛みや苦しみさえ取れるなら、
　　　どんどんどんどん進行して、
　　　あっという間に終わって、いいんかいな！！　

だからそうして欲しいならそうしてもらえば？ってゆってんの。
読み取れてないのはののちゃんの読解力の問題なの。
全てがうまくいく方法なんかないの。
自分が矛盾を感じているからってそれを医者に八つ当たりしても
なーんの解決にもならないの。いじょ。

わかんなきゃﾚｽいらないから。

医者になって好きなようにやればいいじゃないですか。

医者になったら、自由にやれると思ってるのか。

「ドルミカムをたっぷり入れれば、痛みは取れる。」

↑これを、「八つ当たり」というのですか、そうですか。
ドルミカムは、八つ当たりなんですか。
そうですか。なるほどわかりました。

ところで、ららは、医者なんですか？
医者に八つ当たりすると、ららから、答えが返ってくるシステムなんですか？
そうですか、変わってますね。

あげ

うちは医者に八つ当たりすると
猫がにゃ〜んと言いますが何か？

あげ

がん専門薬剤師認定制度ってのがあるんだけど、オンコロビンは知ってる？

　偉い専門の先生なら、ばあさんを治すことができるんか。ケケケ。

　ばあさん１人治せないなら、
　専門もクソも、だいたい同じだろう。

>>194
君もこころざしがあるなら、ララを相手に威張ってるだけではなく、
がん専門薬剤師認定を受けろよ。

試験は受かったよ。

おおー、本当かよ？　じゃ、君は、がん専門薬剤師なわけ？

違う。他にいっぱい条件がある。
論文とか、３ヶ月の修行とか。

くだらない。

３ヶ月の修行はどんな修行をするんだよ？

お前の大好きなガンケンで、
ＲーＣＯＰが、どれほど素晴らしく、
どれほどくだらないか、
お前が蔑む主治医先生に、習ってくる。

へー、癌研で研修しなくてはダメと。　がんセンターで研修じゃないんだ。

ま、あくそに習ったから、
わざわざ研修するほどのこともない。

資格はなんでもとっておいた方が良いかもよ。

しかし、何で癌研なんだろーな。　地元の県の基幹病院じゃダメなのかよ。

ま、くれるちゅ−んなら、もらっとくがね。

つーか、オンコロビンは一生結婚出来ないみたいな雰囲気だから、
そういう資格を一生懸命取っておいた方がいいんじゃねーの？www

つーか、あんたはどーなのよあんたはｗ

俺は容姿端麗だからその気になればいつでも結婚できるw

うそこけｗ

その点、不細工なオンコロビンは免許、資格だけが頼りなのですw

オンコロビンは巨乳らしいよｗ

ほんとかよ？　ガリガリにやせてるイメージあるけどw

あげ

あげ

age

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

薬剤師なんてコンビニ店員に
毛の生えた程度だろ

失礼なこと言うな。コンビニ店員さんにあやまれ





って誰か書くかと思ってたのに

だうと

つ♥

リツキサンがなぜ効くのか？　も知らないオンコロビンにはあきれたわ。

薬量依存性全身炎症にへこむあっくんであった

で？
ＶＰ−１６？　ニムスチン？

つか、白血球８００て、まだまだこれからやん。
血液やったら、へっちゃらやん。
てか、移植とかわざ持ってくやん。
なんで、一日でこんなの？

理論的に考えて、

血液の腕があれば、
固形でchemo dethは、有り得ないと思うが、
なんでなん。
軽いnadirなんて、へっちぇらでしょ？

ケモ死が感染症死だけと考えるバカ発見。
間質性肺炎の管理は血液内科医では難しいだろ。
ベルケードの例知ってるか？

間質性肺炎だなんて、
ほとんどの抗がん剤の添文に載ってるだろ。
てことは、全てのケモは、
呼吸器でなきゃできないということか？
マンマやコロンはどうする

しかし、間質性肺炎なんて、
すりガラスっぽく見えたら、
呼吸器にコンサルトかけて、
アシクロやら、バクタやら、ニューキノロンやら、真菌やらつっこんどきゃ、
ええんとちゃうのん？

でもそしたら、
少なくも、固形の感染死は、ないはずじゃん。

固形がんでＷＢＣ低下感染症死までなる例は極めて稀。せいぜい肺ＳＣＬＣぐらいか。
ただ閉塞などでたんかん炎や閉塞肺炎で感染症死亡らありうるから。
またＷＢＣ低下の感染症管理は血液内科の独壇場だね。彼らの抗生物質の使い方は見事。
惜しげもなく大量投与できて勝負所を良く知ってる。

過量投与ったら、早めに血液コンサルトすれば、回復できるのでわ。
そこも含めて、「最大限の対処」でしょ。

ただ、そんな迅速な判断がつくらいなら、
コンサルトなんて必要ないだろうし、過量らないてか。

一方、
nadir深かったら、抗生剤を湯水る、という指導を、
固形のひよこに叩き込んでく、というのはどうだろう。
MMCのFECにしろ、smallにしろ、doceにしろ。
ＤＰＣの世には、流行らないんだろうか。

MMKのFECね。

つか、ＷＢＣ低下したら、
同じように、

「アシクロやら、バクタやら、ニューキノロンやら、抗真菌やらつっこんどきゃ」
ええんちゃうん？
培養かけときゃ、ええんちゃうん？
簡単ちゃうん？

＞がん専門やくざ石
おまえにこれやる
ttp://clinicalscience.info/modules/wordpress0/index.php?p=96

あげ

あげ

　

テスト

あげ

あげ

よく勉強してらっしゃるようだけど
給料安いんでしょ？報われなくなくない？

もの申す前に、抗ガン剤の準備ぐらいは薬局でやろうぜ

準備って何？
抗がん剤治療の計画を立てること？

おれが、おまいらにもの申したいことは、ほんとのところ、これだけだ。

治療計画、エビデンス評価は、自分で責任持ってやれ。
ヤクザは、正確なマシーンに成り下がる。
これが、理想的医療だ。

今回副作用がきついので、ちょっと次回は減らして下さい・・

アナフィラキシーによる血小板活性化→血栓→塞栓性
普通、医者ならわかるよね

薬剤師よりはね

このスレすたれてるね
>>231
間質性肺炎の意味知ってる？
GGAと間質性肺炎は全く別もんだよ。
GGAを示す中等度以上の呼吸困難に使う薬剤は？なんか抜けてない？

何の薬を使うか、という話ではない。
誰でも、入れる分野だという話。
医者ならね。

ま、薬剤師と看護師の素人で、
最後、見取らせばいいという安易さ
よりは、ましだがね。

つーか、オンコロビンよ。
メチコバール、ビタミン１２を抗ガン剤の副作用のある人に使う？
あと、これってご利益あるの？

使う。
ご利益あると言われている。
対処療法には、いちいちＲＣＴなんぞしないのが、通常。


ところで、
おまえのばあちゃんを、
いよいよ、適応とれたゼバリンで、
放射能人間にして、コロス計画は、
どうなった

この前、とある患者会で医者がゼバリンの宣伝をしてたから、
「７０代女性に使えるか？」と聞いたら患者のデータがないと答えられないと口ごもったね。
「治験時に死んだ患者はいるか？」と聞いたら、そのデータを今持ってないから答えられない。
っていってたね。　なんか、ヤバっぽい感触だったね。
あと、
「健康な人にリツキサンをやってガンの発症例はあるか？」と聞いたら、無いと答えた。
「健康な人にR-chopやってガンの発症例はあるか？」と聞いたら、そんな治験はやってない、答えたね。
あと、リンパ腫がらみで、
ベンダムスチン、エンザスファーソン、って薬が承認待ちらしいよ。

あと、抗ガン剤の副作用に使う薬で、メチコバールのほかに定番の薬があるなら教えてくれ。

お前に、一つ言おう。
「抗がん剤の副作用」ではない。
「神経障害」の薬だ。

じいさんでも何でも、
神経痛にビタミン剤を使うであろう。

今後、どんな新薬が発売されるのかは、どうでもいい。

お前の、８０歳のばあさんが、
いつ死ぬのか、どの治療が利用できるのか、であろうが。

ゼバリンであろうが、全ての新薬であろうが、新薬でなかろうが、
老人に対する安全性と有効性に、証明されたものは、一つもない。

一つ言えるのは、
認可されれば、老人であろうと、保険がきいて安くなる。
どの施設でも使ってくれる。それだけだ。

お前のばあさんにとって、
ゼバリンが、薬となるか、息の根を止める毒となるか、
それは誰にも保障できない。

ただ、総合的に考えて、
メリットの方が多そうか、デメリットの方が多そうか、
について、主治医や専門家は、ある程度、
推奨してくれるかもしれない。

最終的に選択するのは、
ばあさん本人と、家族であるお前らだ。

今なら、法に触れる事もなく、
ゼバリンを堂々と、保険適応で使用できる。

で？
あれほど欲していたのに、使わないのか？
ゼバリンで、お前のばあさんが死んだら、
それを報告すれば、今後のデータになるではないか。

その後の新薬であれ、これまで使用され続けた薬であれ、
お前のばあさんに、害が起こったなら、
それを報告すれば、後世の役に立つ。

これまで薬とは、そうして出来上がったものだから、
これからだって同じさ。

で、
お前のばあさんに、早くゼバリンを使えよ。
そして、効果と副作用を報告せよ。

お前が、抗がん剤スレに参加できるのは、
お前のばあさんが、リンパ腫で困っている患者家族だからだ。

でなければ、
「ネタでした。すみません。
新薬と株の動向を探って、
病人の命をかけた薬をネタにして、株金ゲームで遊んでる、プタローです。」
と名札を付けて、回れ。

その上で、この板を泳げ。
薬業界が、患者の命に左右されるのでなく、
経済観念で左右されていることを、思い知らせ。

まあ、少なくもお前は、

「自分のばあさん」をネタにして、楽しく暮らしてる、偽者人間だろうな。

おまえ自身が、リンパ腫や悪性腫瘍になって、
狂い死ぬまで、楽しくやっといてくれ。応援するよ。

しかし、オンコロビンやっぱキチガイだなw

>「自分のばあさん」をネタにして、楽しく暮らしてる、偽者人間だろうな。
なんでこいう発想になるんだろーな？w

つまり、
オンコロビンは、あっくんの医者板での魅力的な文章、かろやかな文章、チョウのように舞い、ハチのように刺す文章を見て、
「自分のばあさん」をネタにして、けしからんヤツだ！！と思うわけか？

あるいはオンコロビンは
オヤジのように、楽しい日曜日、チビチビ酒を飲みながら２ちゃんをやってるのかね？w

　そうか、お前のばあさんは、やっぱり嘘か。
　せっかく、やっとの思いでゼバリンが認可されたのに。

　リンパ腫で、死んでいった本物の患者達を、
　一生、バカにして生きてゆけばよい。

本物の患者としてはつらい会話です

つーか、６５才以下の患者はリツキサン、ゼバリン、移植と色々選択肢があっていいんだよ。
かわいそうなのは６５才以上の年寄り、リツキサンしかないからね。

　ばばじじは、がんでもリンパ腫でも、寿命のうち。
　さっさと逝ったかどうか、報告しろ。

　このおお嘘つきめが


　　おまえの、たった一人、大切な大切なばあさんの、話をしてるんだ


他人なんか、どうでも良い。リンパ腫の標準治療、新薬なぞ、どーーーでも良い。

お前のばーさんが、５年後、１０年後、
再発しないかどうか、
それで、リツキサンの、ＣＨＯＰの、ゼバリンの、
Ｄｒ達の、コメディカルの、仕事の良し悪しが付くんだ。
５年も、１０年も、２０年も、
ずっとずっと経過観察して、
やっと、仕事の成果が解るんだよ。

あの、患者たちの、あの、医療者たちの。。。

民間療法の９５％は、プラセボ効果。
しかし、病は気から。バカにできない。

ただ、最高のプラセボは、未告知だと思う。

「不治の病」にどんなすごい「プラセボ薬」を使っても、
「不治の病でない。治った。」という暗示を超えることは、できないと思う。

一番、安くて、
一番、手間がかからず、
最も（プラセボ）効果の高い方法だと思う。

なるほど、見えてきました
素人ﾀﾝですけど、参加していいですか？
あっくん、おばあたんの現在の状態って、どういう感じなの？
どう、しんどいって言ってるの？
あと、血液データはどうなっているの？

卵巣がん明細胞タイプです。。新情報あったら教えてください。今はＴＪやってます。
三回目で血液値に問題が出て一週間待ってます。血小板が９万になってしまったので。

日本婦人科腫瘍学会に電話をかけて、治療ガイドラインを求めて見られてはどうですか？

TJはガイドラインどおりです。ただ明細胞は奏効率が低そうなんで、気休めかもと思ったり。。
薬に詳しいかたはどう思うかなと思って

http://209.85.175.104/search?q=cache:-wpF3LWjX6UJ:www.jsgo.gr.jp/09_guideline/02guideline.html+%E5%8D%B5%E5%B7%A3%E3%81%8C%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

「ここに書いてない事」は、
エビデンスのコンセンサスが得られていないということです。
つまり、
「まやかし」かもしれないし、
未来の新治療かもしれない。
ただ、日本で一番偉い専門家達が、
「効果があるという確かな根拠は見当たらない。」
と言っているということです。

つまり、ここに書いてない治療は、
「有効と言える治療法が見付かっていない。」
ということです。

しかし、
こういう場所ですから、
これらが、「虚空」であるという可能性を、含めておきたいと思います。

（経済界の陰謀など）

病院の人事権って、
もしかして、メーカーが握ってんの？

千島学説隔離病棟パート�U
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207389967/

【中国製】米で81人死亡の血栓溶解剤、日本にも供給〜FDAが確認、中国は｢問題は米国で発生したものだ」と反論［04/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209007448/
【ネット】中国人観光客熱烈非歓迎〜「デパートで服を脱いで試着」等「悪習」集めた動画大人気、多数の人が「かなりの嫌悪感」［04/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209007209/
【豪州】キャンベラでの聖火リレーの最中、上空に「フリーチベット」の飛行機雲が出現
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006545/

「告知」と言うけれど。。。

抗がん剤や麻薬を扱うコメディカルから言わしてもらえば、
告知もされてない患者なんて、
扱いもしにくくて、お話になんないので、
基本、最初に告知してもらわないと、何をするにしてもやりにくい。

でも・・・

余命とか、告知とか言うけれど、
俺らみんな、数十年以内で全員死ぬから、結局おんなじだって言う。

でも、みんなそんなこと考えずに、
明日交通事故で死ぬ人も、１００歳まで生きる人も、
知らないで今日を生きてる。

数ヶ月で命を終えることを宣告されるのは、
現代社会では、がん患者以外では、
「死刑囚」のみだ。。。。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91

　

あげ

明日からケモ始まるってんで、石直筆の指導依頼せんで服薬指導
ホイホイとルーチンの流れで患者んとこ逝ったら
まだ告知されてないやん！
患者の家族真っ青になっるし、患者自身はボーゼン。
やりかけた説明を途中でやめる訳にはいかんから最後までやりきったけど。
通常３０分程度の説明時間が、１時間超。
カルテの記載内容を必死に思い出しながら、ステージがこれで...だからこの薬を使いますだとか、
石がやるよなムンテラの真似事を経験したよ。
いい勉強にはなったかもしれないが。

あとで家族から病棟へモーレツな抗議があったそうだ。
石は忙しくて（忘れてたんだオモ）。
あと出しのカルテ記載には「投与しながら告知に予定」と書いていた。
そんなええかげんなこと、今の時代には通用しないだろがw

ちなみに石からの告知〜ムンテラは
「癌が見つかったので、抗がん剤治療をします」だけだったらしい。

>>231
思い切りかめですが
間質性はいえんは抗生剤ぢゃないよ
ステロイド

うちのHPぢゃ、これでプレド人１０錠overって患者が常時１０人以上いるから
（ケモ副作用以外だけどね）
ヂョーシキって思ってたけど、やっぱ施設差っておっきいな。

FOLFOX、FOLFIRIと抗がん剤を行なってきていますが、薬剤耐性からか、効果はなくなってきてます。
主治医に、FOLFOX＋アバスチンの投与をお願いしようかと思っています。
アバスチンには、新生血管抑制の他に、癌そのものの異常血管を修復して正常化する働きがある、
と聞いたりします。これにより、アバスチンがVEGPの働きを抑えると、癌の血管は逆に正常化され、
抗癌剤が癌に届きやすくなって治療効果を大きくさせるとも聞いたりします。
また、市販後の全国調査で、血栓症や消化管穿孔等の副作用は１％未満のようです。
ここで、お聞きしたいのですが、
�@　アバスチンにも癌細胞の薬剤耐性の問題から、投与していくうちに効果がなくなってくるのでしょうか？
�A　FOLFOX、FOLFIRIと続けてきてますが、３番目の選択肢として、FOLFOX＋アバスチン投与が
一般的には可能なのでしょうか？　また、その際には、保険適用はできるのでしょうか？

どなたか教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

【ASCO】転移性結腸直腸がんの大規模フェーズ4で化学療法とベバシズマブ併用の安全性と有効性を確認

転移性結腸直腸がんに対し標準的な化学療法とベバシズマブを併用した大規模な国際的フェーズ4試験
（First BEAT試験）の最終結果が報告され、フェーズ3臨床試験の結果と同様に、ベバシズマブ併用の
安全性および有効性が確認された。成果は5月30日から6月3日にシカゴで開催された米国臨床腫瘍学会
(ASCO)で、カナダToronto-Sunnybrook Health Sciences CentreのS. R. Berry氏らが報告した。

First BEAT試験は、転移性結腸直腸がん患者で、初回治療として、FOLFOX療法（5-FU/LV＋オキサリ
プラチン）などの化学療法とベバシズマブの併用投与が行われた患者を対象にした観察研究。2004年6月
から2006年2月までに41カ国1965人が登録された。

2008年2月１日の時点で解析可能だったのは1914人。年齢中央値は59歳、65歳以上の患者が33％を占めた。
追跡期間の中央値は21.1カ月（0カ月から43.2カ月）、60日間の死亡率は2.5％、53％の患者は病気進行まで
治療が継続された。

ベバシズマブと併用された化学療法は、FOLFOX療法が29％、FOLFIRI療法（5-FU/LV＋イリノテカン）が
26％、XELOX療法（カペシタビン＋オキサリプラチン）が18％、5-FUあるいはカペシタビンの単剤投与が
15％などだった。

重篤な有害事象(SAE)は1914人のうち631人（33.0％）で、ベバシズマブ関連のSAEは205人（10.7％）。
CTCグレード3から5の有害事象あるいはSAEは、高血圧（5.3％）、出血（3.4％）、胃穿孔（1.8％）、動脈血栓
塞栓症（1.5％）、蛋白尿（1.1％）、創傷治癒合併症（1.1％）だった。

無増悪生存期間(PFS)の中央値（1646人）は10.8カ月（95％信頼区間 10.4-11.3カ月）。化学療法別では、
FOLFOX療法を受けていた患者のPFSは11.3カ月、FOLFIRI 療法では11.6カ月、XELOX療法は10.8 カ月で、
5-FUあるいはカペシタビンの単独投与でのPFSは8.6カ月だった。

生存期間(OS)の中央値（1124人）は22.7カ月（95％信頼区間 21.7-23.8カ月）で、FOLFOX療法では25.9カ月、
FOLFIRI療法は23.7カ月、XELOX療法は23.0カ月、5-FUあるいはカペシタビンの単剤投与は18.0カ月だった。

ベバシズマブとXELOX療法あるいはFOLFOX4療法を併用したフェーズ3臨床試験では、PFS中央値は9.4カ月、
OS中央値は21.3カ月と報告されている(J Clin Oncol. 2008;26(12):2013-9)。またベバシズマブとIFL療法
（5-FU/LV＋イリノテカン）を併用した試験ではPFS中央値は10.6カ月、OS中央値は20.3カ月だった
(N Engl J Med. 2004;350(23):2335-42)。

このため研究グループは、「今回の結果は、これまで報告されたフェーズ3臨床試験の結果と一致している」
とし、「ベバシズマブは5-FUベースのいずれの化学療法でも併用が可能である」と結論づけた。

>>288　データがないのでなんとも言えませんね。　先生にどういう根拠で推薦されるのか聞いたほうがいいですよ。

抗がん剤治療の施設差大きいですね。
一つの基準は、一年以内の再発の有無、一年以内に再発した時にきちんとレスキュー（前とは違う治療）をしているかどうか
ここになると思う
あとは、医師が正しい薬剤量計算をしているかどうかかな？
患者にできる方法は、学会ガイドラインとPDQ日本語版を読んで、自分に行われている治療を確認すること。

�@生存期間中央値２２か月です。
�Aサードラインの有効性は認められてません。
保険は大腸癌で併用してれば通ります。何次治療まで見れません。



あなたの残りの人生、priceless.