本田宏先生について語るスレ2

1 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 14:05:40 ID:8puOt7Nh0

ご好評に付き、その2です。

勤務医のオピニオンリーダー・済生会栗橋病院副院長・本田宏先生の主張について語るスレです。
マンセーもよし、オブジェクションもよし、仲良くケンカすること。

日経メディカルオンラインのブログ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/honda/index.jsp

講演資料
http://www.hashimoto-clinic.jp/datafile/honda20070113.ppt

ビデオ　
市民公開講座　このままでは病院から医師がいなくなる！
－今、私たちが知るべきこと、なすべきこと－
平成19年3月2日（金）
YMCA国際文化ホール
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

なんか資料追加あったらヨロスコ。

過去スレ

本田宏先生について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180241813/

2 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 14:22:10 ID:c9JtVV9d0

社長TVさんだそうですよ。

これも試料にどーぞ
http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=181

3 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 18:57:30 ID:uf/AJspX0

基本的には
１　アクセス制限を掛けるか
２　医療の質をとことん落とすか
３　医療費(社会保障費)を上げるか
しかない。

医師数云々は、これらの解決方法を定めてからでないと、無意味。

本田先生の主張は、
　医師酷使政策は、患者軽視政策である。
　医師と患者が共に笑顔になるには、医療費抑制政策を転換して、
　国が政策的医療費を増額したうえで、医師数を増やすことが必要

反対派の意見は
　医療費増加の実現性がない現況では、本田医師の
　アピールのうち、医師数増加だけが利用され、
　それが実現されると、更に医師の待遇は低下する
　
こういった対立ではないのかな。

4 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 22:13:42 ID:nSIZzMDa0

>>3
懐疑派も入れてくれ。
本田先生の意見には基本的には賛成なのだが、医療費増加は現実問題として
不可能。よって、医療崩壊or混合診療を受け入れるのは、医師待遇改善の
意味でも、やむ得ない。
（医師の待遇が保たれれば、医師増加については大賛成）

5 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 22:58:30 ID:rufZWVaMO

でらためを撒き散らした大罪は重い

6 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 23:30:44 ID:9iyPfaAT0

完全無欠に反対派の勝利だね。

7 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 23:34:06 ID:E5cMiuaP0

>3
まあそうだな。
厚労省は現在の平均寿命と生活寿命の差は10年と。この10年が医療費増加の元凶である。
差を縮めよと。本音では平均寿命を縮めて欲しいのでは？と思ってしまう
政府は何が何でも医療費削減してくるだろう。なんせ、動けなくなったら医療費は公費
で払わないとの思いが見え隠れしてるくらいだからな。
また、一説によると、厚労省は医師の年収は700万くらいでよいとも考えているらしい。
医療費据え置き(または削減)で医師増加はまさに厚労省の意図するところだ。
腹に据えかねるのは、本田センセイの御活躍を、政治屋と官僚が利用し、結果
医師、患者に多大な迷惑をかけていることだ。センセイには反省してほしい

8 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 00:45:44 ID:ntQ78sDP0

>7　本田センセイの御活躍を、政治屋と官僚が利用し、結果
医師、患者に多大な迷惑をかけていることだ。センセイには反省してほしい

これでは本田先生のせいではなく、政治家と官僚が悪いんだろ。
一体何を反省するんだ。本田先生を罵倒する言い訳にもならない。
相変わらずの展開だね。また完全無欠かよ。進歩ないね。

9 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 00:49:47 ID:S3lI8yozO

完全なる反対派の完全無欠勝利だ

10 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 01:51:54 ID:u85dBM160

metの掲示板に書いてあったが、すごいな。特に最後のところが恐ろしい
鹿児島大学
■看護師は採血・側管注射・静脈注射・皮下注・筋注一切しない．
■動脈血ガス分析は採取・止血・測定・データ取りすべて医師の　仕事．一刻を争う自体でも医師が自ら十分圧迫止血してからでないと医師はその後、二階に測定に行けない。一人何役？
　結果的に医師による処置が遅れる．
■完全看護ということで高い看護料を払わせているのに，患者の運搬は家族や医師にやらせる．
■病棟に常備薬品を一切置かない（看護部と薬剤部の取り決め）．
1. 夜間に患者が不眠を訴えたら，医師が薬剤部の当直に電話して，時間外処方の許可を得てから処方して，処方した医師が一階の薬剤部受付まで眠剤1錠を受け取りに行く．
2. 患者がショックになっても，昇圧剤が常備していないため，医師が薬剤部に電話して，時間外処方の許可を得てから処方して，処方した医師が一階の薬剤部受付まで昇圧剤1アンプルを受け取りに行き、その医師が注射する．
■勤続30年の掃除のおばちゃんの給料が医師よりずっと高い．
■院内の電球交換だけが仕事の人が医師よりもはるかに高給取り．
■鹿児島大学病院で2年間研修しても採血・注射しかできない．
　初歩的な診断・治療何一つできない．ましてや中心静脈なんてとれない．挿管できない．傷の縫合できない．
■大学院大学になったため，人数確保のため，強制的に大学院に入れるが，研究はできない．博士号とれないが授業料は払う．
■大学院で研究しようとしても実験動物舎の職員は動物に水も餌もやらない．すべて大学院生の仕事．動物実験している時間よりも　水やり・餌やり・ケージ交換　をしている時間の方が長い．
■「3時間以上寝ると頭が腐る」と説教するオーベン．雑務にまみれているうちに学生時代の天才が今や凡人・廃人に．
　初期研修中断者が毎年数名いる．
■教授・病院長はすべて見て見ぬふり．苦情申し立てると，不穏分子ということで僻地・離島送り．
　鹿児島は僻地・離島が多いから派遣先は豊富。

11 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 01:54:43 ID:u85dBM160

センセイの賛成派は医師を増やせばさらにこういった事実が悪化することに目をつぶるつもりなのか？
即刻運動をやめていただきたい。現実的になって本業に戻っていただきたい。

12 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 02:31:27 ID:7Yd7CRPZ0

鹿児島大学病院など既に滅亡しましたが、何か？

13 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 08:54:54 ID:nsuO2FX20

医師を増やさなければ良くなるわけ？大学と一般病院は状況が違うでしょう？
日本の病院のほとんどは一般病院なのです。疲弊している医師もほとんどそこにいます。
大学病院でコメディカルに恨み持ってる人たちの集まりですね。
>>現実的になって本業に戻っていただきたい。
医業だけしてろと。発言するなと。やっぱりお役人でしょうか。

どちらにしても相変わらず一方的な発言のみ。一日に二回完全勝利をわめく。
楽しい？

14 ：華陀の弟子：2007/07/13(金) 09:15:05 ID:xeenZ5gI0

"一日に二回完全勝利をわめく。 "所謂、大本営発表という奴ですね。

子供の喧嘩にも今な奴がいましたね。
コテンパンに言い負かされて、逃げ出しながら捨て台詞言う奴。
捨て台詞シリーズ”お前の母ちゃん、でべそ””今日はこのくらいにしちゃる”
”俺の勝ちだ、座まあ見ろ”

15 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 14:14:58 ID:FivL02ug0

また、いつもの信者が来て、ご自慢の論理をご披露している

16 ：医師会はどうするの？：2007/07/13(金) 14:24:14 ID:7wRRaZzp0

厚生労働省なんていらんよ。総務省と合併して、内務省にしろよ。

17 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 16:08:30 ID:o2lhPdnx0

>>10
これを改善できないのが本田理論の欠点。だが、反本田理論でも改善できない。
しかし、大学病院なぞどうやったら改善できるのか？？
大学病院から逃散→関連病院から引き上げ→関連病因崩壊+大学病院存続　で、意味無し。
大学茄子首切ろうにも、引受先なく困難。一体どうやれば？？？
これを解決できる方法は、本田理論や反本田理論さえ上回る。
医師奴隷の本丸、大学病院の改善が出来たところ報告お願いします。

18 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 18:27:29 ID:nsuO2FX20

>>15
ご自慢の論理は反対派では？また圧倒的勝利？

19 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 21:07:30 ID:oAxvW3b50

>>15 >>18
相手に敬意を持ってまともに議論するのは日本人は苦手みたいですね。

>>17
必要は発明の母だと思います。

20 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 21:23:45 ID:oAxvW3b50

この意見はまさしくその通りだと思います。
http://blog.m3.com/tsukudakousi/20070713/1

21 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 21:44:51 ID:r3UVJGVO0

>>17
これを解決する策は、既に完璧に出てるだろ。
「逃散」だ。
こんな狂った研修先でなく、もっとマトモな研修先を選べるようにすればイイ。

22 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 00:43:09 ID:zUYcGrkNO

こんなのまさに宗教じゃ？

23 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 01:19:29 ID:zUYcGrkNO

せっかくの逃散を無効にし、愚民を勢いっかせるのが偶像崇拝者。

24 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 08:46:56 ID:glVL35xX0

>>17
それは「逃散」が必要ではなくて、「選択間違い」もしくは「情報不足」だと思う。

25 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 12:11:15 ID:4HoKdrqx0

今世紀最大の傑作、　広島講演でのユーモアセンス

1.　私も１年３６５日２４時間体制で何にでも対応して
　　、自慢じゃないけど家庭まで崩壊してー

2.　アカ日新聞うちしかとってないかと思ってとなりのうち見たら、アカ日新聞
　　だったので２部は売れてんだなと

3.　いちばんいい学校出たなんとかファンドとかいうひとが、「お金儲けして
　　何が悪いんですか」といったでしょう、それにたいして、もっと偉い人が
　　出てきて「私ど素人ですから」って、あんた日本の金利決めてるのに、
　　その人にど素人っていわれたら、　わたしらどうすりゃいいのー

本当におもしろい。　ほかにもいくつかありましたが。

26 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 14:21:44 ID:zUYcGrkNO

ユーモアは講演業には必須だからな。

27 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 16:54:51 ID:SER/6lX8O

すっかり日系ブログでもしょげかえってるようだな。

28 ：卵の名無しさん：2007/07/14(土) 23:58:44 ID:M6VXfXuI0

いつになったらまともな論争になるのでしょうか。
それともまた「勝利宣言」で終わりかな。

29 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 00:52:35 ID:nyoKzxdcO

信者相手にまともな論争は無理でしょ。

30 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 01:16:00 ID:Y7tpWQ3a0

すっかり勤務医の支持を失ってしまったね。

31 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 06:45:03 ID:BHh+s00lO

医師過剰が甚だしいヨーロッパの国が多いOECD持ち出すのは確信犯
日本の医師は今の医療費からいうと超過剰。地方の国立医大を半減させる位で丁度いい。
車で一時間飛ばしたら医者にかかれるなら問題ない。国土の広いアメリカが人口千人あたり2.4人にたいし、
日本は2.0とたいして変わらないのは多すぎ。カナダでも2.1と日本と同じ。韓国の1.6人まで減らすべき。

32 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 08:57:13 ID:devilOUr0

久しぶりにｍ３を覗いてみたら、相変わらず、信者どもが、ほえまくっているのお。
元僻地だの、RHだの、Ａｓｃｏだの
こいつらは、頭がフリーズしてるせいか、医師増加がどのような弊害をおよぼすか、
全く分からないらしい。かわいそうに

33 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 09:49:53 ID:nyoKzxdcO

M3スレは宗教だよ。反論できないから2ちゃんにはこない。

34 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 11:18:33 ID:9iMVYkNJ0

「勤務医や看護師の激務は昔からあったことです。私は医療崩壊の原因は患者との軋轢（あつれき）だと思います。使命感を抱く医師や看護師が現場を離れつつある。」
「医師と患者の契約をもう少し明確にして、患者の行動によっては医療契約を医療側から解消できるような条件を明確にしておくべきです。医師法第十九条で『応召義務』が規定されています。
正当な事由なしに診療を断ることができないということですが、逆に言えば、正当な事由があれば断ってもいいということです。
私は断るための条件を明確にすることが、医療を保全して普通の患者を守るために必要だと思います。」
小松秀樹　著　「医療の限界」　新潮新書　より

こういう事なんですよ、本田先生。読んだんでしょ。
医療者を増やしても辞めていけば増えない。医療者を守ることが医療者を増やすことなんですよ。
もっとここをアピールしないと！

35 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 11:52:53 ID:devilOUr0

>34
勤務医減少の1つの理由ではあるな。医師の疲弊は確かに以前からあった。
今になってことさら取り上げることでもない

36 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 11:59:46 ID:jCkTsDIe0

小松秀樹先生の「医療崩壊立ち去り型サボタージュ」ってのも何だかな。
まるで医者が悪いみたいじゃない？
他のあらゆる職業では、普通に転職、トラバーユとか言うだけだろ？

37 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 12:16:54 ID:060j3zum0

立ち去り型　トラバーユ　　　　明るい感じ

立ち去り型　転職　　　　　　　前向きな感じ

立ち去り型　サボタージュ　　　医者が悪者の労働争議のようで、管理者に
　　　　　　　　　　　　　　　正義があるような印象

38 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 12:33:07 ID:aMmTm8f70

無駄な病院が多すぎる。

医師増やして
全部温存とかアホもいいかげんにせい。

39 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 13:53:37 ID:Y7tpWQ3a0

マスコミ、政治家にOECDを吹き込んで勤務医の待遇が二の次にさせられたため
全く改善がなされておらず、どんどん逃散しているのに気づかないのか。

もう本業に戻ってください。

40 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 14:41:07 ID:o6IHZNyT0

>>39
それは本田先生のせいではないだでしょう。
マスコミや政治家の非を本田先生に押し付けて、責任の所在をうやむやにしようとするのは辞めてください。
政治家をかばうのはやめてください。
本業に戻れ＝もう発言するな　これこそ厚生省の本音でしょう。
現場の勤務医を騙って書き込むのは卑怯です。
問いかけにも答えず、言いたいことだけ言い散らかしてさぞや楽しいでしょうね。
ここだけしかそれはできないでしょうからね。
>>31 しかし面積あたりの医師数という説もすごいですね。恥ずかしくないですかね。

41 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 15:20:52 ID:nyoKzxdcO

また官僚、厚労かね。それしかいいわけなし。

なんで今の現場勤務医が１５年以上先の以降の医師数激増を求めてるのかね？

世論操作もいい加減にしろ。MP3でオナニでもしてろよ。

42 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 15:26:27 ID:wz44H/9B0

官僚
政治家
ﾏｽｺﾞﾐ
プロ市民

彼らに真意が伝わらないのは当たり前
捻じ曲げればいくらでも利用される言質をとらせてしまった本田の罪は重い

43 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 17:33:13 ID:Y7tpWQ3a0

もう終わった論議だ。

これ以上の医学部入学定員増は勤務医を含めて大半の医師が望んではいない。

それ以上に求めていることは沢山ある。
それをOECDにより妨害しているので間接的に勤務医の総意として
ご退場願いたい。

44 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:07:04 ID:vqvaFwg50

視野が狭い？どちらが正しいかは歴史が決める？(ｍ３本田スレより)
偏狭で、異論を全く認めず、聞く耳を持たないのは、少数の本田支持派ではないか
まさに宗教。それも邪教だ！

45 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:10:00 ID:HW6ULZnm0

お前ら反発派もいい加減気づけ。
お前らの何の内容もないうかつ極まるレスこそが、
もっとも本田らに勇気を与えていることにさ。

反対してる連中＝無能の馬鹿、と一緒になってはおれないって、
そう思わせてるんだよ。

46 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:19:45 ID:LdXR1uVf0

本田先生、基本的にはいいことたくさん言っているのでこのまま
活動を続けてほしいが、医師増やせの前に医療費増やせでしょう。
でないと、医師だけ増やされて医療費削減になるおそれがある。

また、医学部入試の地域枠はやめたほうがいいな。
なぜって、その地域に限定した医師免許なんてあまりにもみじめだから。
医師を辞めない限り、その土地から移動できないんだから。
田舎でやってる準看護婦でも、東京にいって勤務することは可能なのに
地域枠の医師はそれもできない。
正看護婦、準看護婦以上のひらきをつくってしまうから。

47 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:30:28 ID:tTItGlgn0

本田先生の主張を読み直してみたが、可能性の低い、理想論ばかり並べているとしか思えない。
医師増加に対しては、ただ自分の思いを述べてるにすぎず、医師の代弁では決してない。
本田先生の目だたちがりに、多くの医師がとまどってるのではないか

48 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:37:18 ID:HW6ULZnm0

進歩が無い脳ｗ

49 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 20:07:27 ID:ST9oli/GO

目立ちすぎ。批判的にみれば主張がまったくでたらめなことがわかる

50 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 21:29:41 ID:HW6ULZnm0

ID変え杉ｗ

51 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 21:47:53 ID:ST9oli/GO

どうみて反対派が多数派だろ。2ちゃんねるでは

52 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 23:27:58 ID:nyoKzxdcO

これで診療報酬改定減額だったら…

不満は大爆発ですね。

53 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 11:21:41 ID:2gqZ5YGq0

>>43
もう終わった論議だ。これ以上の医学部入学定員増は勤務医を含めて大半の医師が望んではいない。
間接的に勤務医の総意としてご退場願いたい。
>>44 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 18:07:04 ID:vqvaFwg50
偏狭で、異論を全く認めず、聞く耳を持たないのは、少数の本田支持派ではないか
まさに宗教。それも邪教だ！

きたきた！　「大半の」「総意」「少数の賛成派」
典型的な「うかつな」書き込みありがとうございます。まさにモデルケース。

54 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 17:56:20 ID:/rwFv8e5O

観念したか。

55 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 19:55:49 ID:nYIEhrA10

>>53

迂闊な主張を妄信しているバカどもが一番嘲笑されているわけだが。

56 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 20:16:52 ID:nYIEhrA10

エムスリーを見ると窮地にたった彼は

「勤務医である反対派のわれわれよりもよりもマスコミや一般の人向けに
主張したほうがいい」

とついに本音を吐露しています。

全くもって勤務医のほうを向いていないのが明白なっております。
ぜひ一度御笑覧ください。

57 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 20:22:44 ID:6r4RrNm50

>>55-56
またイツモのマンネリなパターンですなぁｗ

58 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 20:35:34 ID:gLrRHanC0

>>政府にとっても、本田の言質は看過できないから、人員を動員して巨大掲示板
(2ch）で徹底的にたたくと(ｍ３より)
そうか。医師だけでなく、国家にとっても本田は邪魔な存在なんだ。だったら、
共通の敵、本田教を早く取り締まってほしい。彼らのおかげで日本中のほとんどの
医師が、迷惑してるのだから、

59 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 20:38:25 ID:+0kWp6G30

勤務医、開業医とも、このままのシステムで医者が増えたら悲惨だよ。

m3では、小松秀樹先生の「医療崩壊」を読んで、まさにいいたいことがと書いてあったけど、
全く言っていることが違うし、レベルも格段の差がある。
小松先生の言っていることはまともだし、正しい。
しかし、この先生の言っていることは、もう無茶苦茶。
医療費を上げずして医者を増やしたらどうなるか。
今の不要な病院がたくさんあり、諸外国では医者の仕事でないことまで
全部やっている現状で増やしたらどうなるかすらの考えすら頭が回らない。
医者は現状でも多すぎる。
病院があまりに小規模で、不要なベッドが多すぎるのが原因。
OECDで比較するなら、まず、平均レベルまでベッドを削減することを
主張すべきだろう。
医者を増やせというのは引っ込めて、医療費増やせと、ベッド減らせ、
医療に刑事罰をもちこむなを主張してほしい。
現状では、この人のやっていることは医者にとってマイナスでしかない。

60 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 20:43:50 ID:+0kWp6G30

>47　>49
その通り
本人が分かってないから始末が悪い。
医療のためといいながら結果は逆。

この人の活動を何とかしてとめないと将来大変なことになる。
どれだけの医者が迷惑することか。
医者が増えて、ミスしたら逮捕が当たり前になるだろう。

61 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:00:36 ID:nYIEhrA10

信者の巣窟であるエムスリーのスレッドを見て欲しい。

彼のコメント、信奉者のコメントとも推薦者数が以前に比べて激減している。
最近では一桁とまりだ。

つまり信者ですら彼を見放していることが明らかとなっている。
もはや頼れるものは●日新聞をはじめとした取り巻きのメディアだけではないか？

少なくとも開業医は当然、勤務医にすら支持されない意見を
現場からの発信と勝手に銘打って主張していることになる。

正直言って現場からの発信とか勤務医の代表面するのは即刻やめていただきたい。

62 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:02:05 ID:6r4RrNm50

コピペに堕したかｗ

63 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:04:28 ID:nYIEhrA10

>>62

おい、いつもの官僚かよ。
勝手に耳ふさぐのもいい加減にしろよ。

64 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:16:37 ID:nYIEhrA10

人の口に戸は立てられません

プッ

65 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:20:46 ID:nYIEhrA10

まさに現場の医師たちからの疑問、批判の嵐に全くこたえられず

現場医師からの批判には勝手に官僚からの批判とすりかえる。
なさけないといったらありゃしない。
簡単に論破されている主張を妄信し続けているやつらこそ
どんな奴らなのか？

66 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:47:35 ID:1+/noaAE0

賛成派は虫の息ですね。

講演活動、マスコミへの主張の継続は難しいのではないでしょうか？

67 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:03:07 ID:K6vlu3I10

>>65 いつ論破したの？
「バカども」「日本のほとんどの医師」
またまた来てますね。
「現場医師」？へえええええ？
「疑問、批判の嵐」？またですか？進歩ないですね。
因みにベッド減らせ？現状でも医師が多い？
こんなこと言う現場医師なんていないですよ。明らかにお役人ですね。

68 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:04:10 ID:LMaseKHf0

本田の主張は完全に論破された。我々の完勝だ。
あとは、何としても、これ以上の医師の増加を阻止し、医療費を増加させ、
医療訴訟を食い止めるかだ

69 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:04:32 ID:1+/noaAE0

「明らかにお役人ですね。」

決まり文句が出ました！！！

70 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:10:00 ID:1+/noaAE0

「明らかにお役人ですね。」

これしかない賛成派。
もう虫の息。

何を主張されているのか？
本当に御笑覧レベルの主張だな。

71 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:11:35 ID:6r4RrNm50

>>70
お前らこそ、最強の本田シンパだろｗ
お前らの馬鹿さを見て、本田が正しいと思うやつが増えるんだｗ

72 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:17:57 ID:K6vlu3I10

この板以外で、反対派が多数という証拠は？
（反対派が多数でないという証拠を出せとかいう理論は今更言わないように）
現状で医師が足りているという意見は少なくともこの板だけのようですが、
局地的な圧倒的勝利なのでしょうか？すごいですね。うれしいでしょうね。
少しは議論になるかと思いましたが、同じことの繰り返しで、お相手も疲れてきました。
ぜひ局地的な勝利を叫び続けてください。ただしこの板だけにして、他へ出てこないでくださいね。

73 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:20:14 ID:1+/noaAE0

ぜひ局地的な勝利を叫び続けてください。ただしこの板だけにして、他へ出てこないでくださいね。

そちらこそ
詩人Aに対する批判的意見→即削除のエムスリーでマスターベーションを頑張ってください。

74 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 22:25:09 ID:1+/noaAE0

>>７２

病院が乱立の勤務医が足りない→なぜ即医師総数が足りないの結論なのか？

少なくとも開業医が足りないと思っている奴は殆どいない。
勤務医の大多数が開業医になる。

よってごく一部の定年まで１０年ほどのロートル勤務医の意見を勤務医の代表意見に
するなというのが反対派の主張。

若手勤務医にすればそれらのロートルの給料が不当に高すぎると思っている奴も
多いことを忘れるな！！！

75 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 23:13:30 ID:oM57hJxc0

あと、医者が増えると困ることは、保険の指導が今より厳しくなること。

つまり医者が多くなるんだから代わりはいるから、保険医停止、あるいは
保険医取り消しが増えてくることが考えられる。

これも、医科の先達、歯科で実証済み。

76 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 23:18:25 ID:/rwFv8e5O

もうマスコミ向けの主張しかできないじゃない？

本質的な質問には官僚がの一言で逃げ一直線じゃん。

77 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 23:46:13 ID:VBpyej4fO

賛成派の沈黙がなんとも言えない状況をものがたっている。

もう降参レベルだろ。

78 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 08:33:36 ID:lFxMHr4z0

>>10年後20年後を見越して医師増加の計画をたてよ。それまでは、co medical
を増やして、医師の負担を減らせ(ｍ３本田スレより)
10年後20年後に増えた医師に、co medicalの仕事をやらせるのか。その場合
それまでに増やしてきたco medicalはどうするのか。
信者の理論は全くめちゃくちゃだ

79 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 08:51:21 ID:onw9eZPRO

増えれば価値がなくなり、労働環境は悪化する。仕事量が激増し、歯科のように一つ治療するだけでも書類書きで時間を費やす羽目に。
今はナースの5倍増、医師秘書を医師一人に2人つけて事務量減らす。
医者は減らす位で丁度いい。
実際の医師過剰は今でも変わらない。

80 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 10:26:03 ID:k4TRybSU0

日経、一面トップ。

　公立病院再編、交付税で支援・総務省検討
　総務省は地方自治体が運営する公立病院の再編を地方交付税交付金で支援する検討に入った。
　高度医療を手掛け地域医療の中核になる「基幹病院」に医師を重点的に配置し、周辺の病院は医師が
　少なくてすむ診療所などに規模を縮小する。不足する医師を効率的に配置し、病院の経営改革を進める
　のがねらい。年内にもガイドラインを策定、来年度からの導入を目指す。
　総務省は月内に、公認会計士ら有識者による「公立病院改革懇談会」を作る。

81 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 10:27:28 ID:k4TRybSU0

本田さん、政府方針は病院医療潰しですよ。
いいかげん、混乱した議論は、ヤメにしましょうヤ。

82 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 12:07:40 ID:onw9eZPRO

OECD中、異常に多い病床数を半分以下に減らすのが最優先だよ。

83 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 13:26:25 ID:P4lkKifh0

この人の主張はOECD医師数の単純平均が殆どみたい。

たとえば日本の大学医局が地域医療に与えてきた影響などの
考察なんて全くなくいつもOECD、OECDというだけ。

それが日本に比べて優れているかどうかの考察は一切なし。

84 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 19:02:39 ID:P4lkKifh0

最低限、肉桂ブログの群馬のKMさんの主張に的確に答えたらどうだね？

85 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 19:20:00 ID:9/bqPlLh0

本田先生はもっと謙虚になったらどうか。
先生は自分への反対意見は無視し、国民の支持を得るべく活動するらしいが、
大衆は、医師増加には賛成しても、医療費増加は拒否するだろう。
医師の声無き声を聞いてみよ。自分の活動がいかに、医師に不利益をもたらして
いる分かるだろう

86 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 21:01:40 ID:8nqR4t49O

ヒントは看護団体、民意連、地方政治家、市民団体かな。

医師とは無関係な主張。

87 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 21:02:23 ID:W0/8wK2L0

>>85
精神薄弱児？

88 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 21:05:48 ID:QXke8rWq0

>>医師増加、に反対してる医師?がいる。現場の医師を装っていることに腹がたつだと
(ｍ３より)
本当にどうしようもないな。彼らは本田に反対する医師は現場の医師でない思ってる？ら
しい。私たちは、現場の医師だよ。医師増加に対しての危機感は現場だからわかるんだよ！
医師の疲弊は信者の虚像だということもわかっている。どうも、ｍ３には反日的なにおいが
プンプンする。

89 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 21:17:55 ID:7D/9cS3a0

美しい国日本
奴隷医師がんばれ。　ホワイトカラー無給残業法案も通します。
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

90 ：華陀の弟子：2007/07/17(火) 21:54:02 ID:BhmDKOC+0

自分らの特別会計という聖域に手を付けられたくない勢力でしょう。

というより、医療破壊して団塊の世代の医療アクセスを断ち、金食い虫世代を
根絶やしにして医療費、年金、介護費用を踏み倒すのが目的だろう。

看護団体、民意連は自分の周囲では本田先生支持している者が多いが。
医療界のパイ自体を増やすとか、人的資源増やすのは総意として賛成しているよ。
共産党の公約を見れば判るでしょう。
地方政治家は現在教育中、実態わかってビビっているやつは多い。
市民団体はしりません。医師が没落するのは楽しいかも。
よって、反対派の背後は経済団体（経団連）、中央官庁が主体であろうと思います。

今は、参院選挙で我々の主張を有権者、候補者に判らせるのに忙しいので、
税金泥棒の相手は、選挙後にしましょう。

91 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 22:08:30 ID:8nqR4t49O

なんか臭いますね。こいつの発言。

92 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 22:10:11 ID:8nqR4t49O

我々の主張？おまい本丸だな。

エムスリーに閉じこもってなくて堂々と出てこいよ

93 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 22:34:41 ID:rJy7xODT0

自民＝弱肉強食、アメリカ礼賛者兼アメリカの奴隷。宮内、竹中、小泉こそが
本当の悪だった。アシストしたマスコミも同罪。

公明は弱者の味方のはずだったのだが国民を売り飛ばしてしまった。権力欲と
はおそろしす。

自民、公明が勝てば間違いなくイギリス＋アメリカ型の最悪の予感。
一部のスーパー医師しか生き残れまい。経団連の奴隷となる。WEも待ってるぞ。

94 ：華陀の弟子：2007/07/17(火) 22:36:12 ID:jhbVXs8N0

>>91 >>92 ID:8nqR4t49O
自作自演か。

勤務医も開業医も医療破壊後の戦艦　日本皆保険　沈没による
巻き添えを食らわないように、遠くから生暖かく、見守りましょう。

95 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 22:43:37 ID:eqIGdqrS0

皆保険が沈没して医師がこれまで以上に増える。
死亡じゃないか。

お前バカだろ。

96 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 23:52:13 ID:eqIGdqrS0

華陀の弟子君へ。

キミ頭悪すぎるよ。
言っていることが支離滅裂。

97 ：卵の名無しさん：2007/07/17(火) 23:56:34 ID:yiQSOa3n0

お前は無内容な文句を言うだけで対案が無いじゃないか。
まるで社民党だ。

98 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 00:44:57 ID:dJOJ6u0i0

>>85 >>86
本田先生は所詮半公営病院の管理職だということ。
純粋な第一線の勤務医ではないし、人を使う側の人間。
使われる側の人間の待遇なんぞ大して興味はないのかな。

99 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 08:42:20 ID:Gp2tujvM0

反対派のおまえら、なんか臭うんだけど。
池田犬作の回し者じゃないのか？

100 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 14:25:03 ID:/xIPLm3f0

hanntaiha no kanzennaru shouri da
mou hanronno yotinasi

101 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 15:18:14 ID:eCtzSKxv0

>99
私もそんな感じがします。

102 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 15:23:48 ID:q8NALzT30

いつのまにか　本田先生＝ｍ３　のイメージが定着しつつあるな

まあ実際そうなんだけど

103 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 15:25:52 ID:/xIPLm3f0

m3=言論統制でもある。

104 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 16:37:13 ID:eCtzSKxv0

完全勝利の好きな組織

創価大学池田氏は衆院選直後の6月末日の全国総県長会議にメッセージを贈っている。「この総県長会議から心を合わせ、呼吸を合わせ、21世紀の堂々たる『完全勝利の開幕』へ、
完全勝利に深く感謝し、実現力の政治をさらに. 2007/04/23 16:06. 統一地方選挙において、公明党候補1724人の全員当選を勝ち取らせていただきました。
本年緒戦の統一地方選、見事に完全勝利を果たし、晴れやかに5・3『創価学会の日』を迎えることができました。
創価学会創立75周年の本年、学会は完全勝利しました。
聖教新聞には「創価学会の完全勝利」「連戦連勝の創価学会」と踊っている。

105 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 18:06:27 ID:bPU0MpCq0

どう見てもカルト集団みたい。

106 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 22:14:50 ID:t9OoU2op0

本田党ができる？
反医師党だな

107 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 22:49:12 ID:cyk8kr/T0

池田犬作の話が出て、ピタッと静かになった。
反対派の方は、最後に、犬作と書けるかな？
出来れば、SKG無関与の説得力が出る。

108 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 08:28:33 ID:iDPPRpZlO

バカばかりだ

109 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 14:46:47 ID:UwME8EU00

SKGと結びつけて正当化するとは賛成派も末期症状だな。
哀れみさえ感じる。

110 ：華陀の弟子：2007/07/19(木) 15:54:00 ID:quPEkw5V0

だから最後に、犬作と書けるかなって言われてるだろ。
生活弱者を守るはずの、ＳＫＧ，公明党が経団連の手下か。
信者が泣くぞ。

池の田んぼの犬作サンのしもべたちへ。

111 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 22:47:52 ID:WVQ0pPdr0

本田は勤務医会なるものを立ち上げ、どんどん要望を出したいと。
こいつはバカか。本田に同調する勤務医などｍ３の信者だけだ

112 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 23:00:57 ID:9Xqnd0af0

犬作の信者が吠えるのうｗ

113 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 01:15:04 ID:6lHkfHeUO

もはや反対派を犬作と呼びつけることしか存在意義のない賛成派

114 ：卵の名無しさん：2007/07/20(金) 22:46:34 ID:6lHkfHeUO

ｺｳｻｸ員も消えたようだな。

115 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 03:41:23 ID:xCkEe83mO

ただのｸﾚｸﾚﾏﾝ、民意連から熱い支持がある奴だろ。

116 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 10:27:12 ID:xCkEe83mO

こんな空虚な論に惑わされる奴もなんだかな。

117 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 15:19:01 ID:gOFogjnB0

せめてロートル勤務医会を形成するにとどめて欲しい。

そして病院から逃げて欲しい。
人件費が削減される。

ロートル医はいらない。

from 若手勤務医

118 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 15:20:16 ID:gOFogjnB0

宗教的非現実論を信じる方はｍ３へ。

119 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 15:45:10 ID:xCkEe83mO

確かに勤務医の支持も満足に得てないし、批判ｺﾞｳｺﾞｳなの
に勤務医会とは笑止千万だな。

120 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 15:46:26 ID:Yz231GCF0

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ　　　　　　　　＼
　　　|::::::|　　　　　キンマンコ|
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　ヽ　< 　　　＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ
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　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／ < 南無阿弥陀仏！
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121 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 17:51:51 ID:xCkEe83mO

賛成派は依然、M3で布教活動中

122 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 22:46:37 ID:MmdJkuQS0

ｍ３。キャー、本田先生頑張って～。まさに理論とは無縁の女学生の世界。
まともなのは、竹の子先生のみ

123 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 23:27:54 ID:xCkEe83mO

理論がないのに信じる奴はもう信者の域だ

124 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 23:46:55 ID:Gftsj8R90

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ　　　　　　　　＼
　　　|::::::|　　　　　キンマンコ|
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　ヽ　< 　　　＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／ < 弥陀の本願におすがり申せば極楽往生間違いなし。
　　　　＼　＼　　　￣￣　／　　　理によりて詳らかならずとも信において詳らかなり。
　　　／⌒ ＼＿＿＿_⌒　　＼　　　南無阿弥陀仏。
＼　/　　　　　￢　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　＼　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　＼　　　・　　｜＼　・　　＼　　ヽ　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　　　／　　　　　　　l ヽ　　＼　　　／　　　　　　　　　　|
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125 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 10:30:25 ID:cx4PiLbjO

彼の視線は医師の方を向いていない。

だから大いなる批判を浴びる。

126 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 10:44:48 ID:cx4PiLbjO

待遇改善をはかる医師の抵抗勢力である。

127 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 15:43:28 ID:rq+7UWQC0

ねた切れですかね。　　あまり話題がないですね。

本田先生の言ってることで、医学部に他学部の学士入学者を増やすというのは
いいことだとおもいますよ。
視野の広い医師が多くなって。

128 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:13:01 ID:BKK08dAA0

だーかーらー、病院がなくなるのに、医者はいらない。

129 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:18:59 ID:YSHdF0ak0

>>127
視野が広い
それはあるかもね
現実知っているから
奴隷のバカさ加減を知っているし
そんな愚にはまることもなく
きっちりと資本主義的行動に移る

で、足りないのはなんだっけ？
勤務医？奴隷医じゃなかったっけ？

130 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:25:19 ID:YSHdF0ak0

医師の活動年限は
２５（２４）～６５の約４０年間
とくに勤務医として前線に立ちうるのは
１０年選手の３５手前から５０過ぎまでの約２０年弱
（実際多くの病院では５０過ぎると当直すらしない例多し）

社会人入学者が
たいていの場合まともに勤務医生活を送らないってことは棚上げして
好意的にまともな新卒と同じように奴隷医にいそしむとしても
如何せん年齢には勝てない
社会人入学者が大卒後すぐに再入学を果たし
さらに留年なしで卒業したと色々「好都合」で仮定したとして
３０才から実戦配備して同じように育って４０で一人前
前線に立つのはそれから約１０年強

つまり社会人入学者は新卒学生と比べて戦力としては時間だけ考えても1/2しかならない

えええ？医者不足だから社会人を入学させろって？
使えん一昔前のゼロ戦投入して戦局がどんだけかわんねん
あほちゃうか

131 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 17:15:04 ID:cx4PiLbjO

この副院長が現場？
土日遊びまくって
いーかげんにせいよ。

132 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 19:12:38 ID:JAAjqJnt0

ｍ３の本田スレascopist先生もついに本田教を脱会か
本田教の経典であるOECDデータの加盟国、イギリス、アメリカは医療崩壊している
という。しかし、これらの国より、医師数が少ない日本は、医師の献身的な
努力のおかげで、医療崩壊にはまだなっていない。
要するに、先生は、医療費を上げ、医師の報酬を上げてモチベーションを高める。
しかし医師数の増加は全く必要なし。むしろ減らすぐらいでよいと言いたいの
だろう

133 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 19:42:08 ID:eIWg+t580

社会人入学者、学士入学者を増やす？本当にバカな奴らだ
彼らを増やしても、内科、マイナーの医者が増えるだけだ。外科系には全く関係
なし。
年食って、プライドだけは人一倍の彼らが、外科系に行き自分より５つも６つも
若い医者や看護婦の奴隷になるか

134 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 20:20:23 ID:cx4PiLbjO

信用して支持してる奴はバカだろ

135 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 21:30:46 ID:cx4PiLbjO

ＯＥＣＤ教典の何が意味があるのかよ。

そんなのより現場勤務医をどうやってやめさせないか考えるのみだろ。

医学部入学定員増やして需給混乱させても全く
無意味だよ。

136 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 23:57:22 ID:9xOEsZw/0

結局、田舎の三流医大の定員が増えてさらに低質化しただけだったな。

勤務医の待遇も一切変化ないし、もうOECDに比べ医師数が少ないので増やせ
ということばかり言うのは控えて欲しい。

全く現場の勤務医のためになっていないと思います。

137 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 00:02:20 ID:9xOEsZw/0

m3での工作活動もひどいね。

いいかげん見苦しいです。
批判票もかなり増えている。

138 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 01:19:08 ID:IzFjga5fO

特定公立病院、地域のあまりの待遇の悪さに
耐えかねての医師逃散を医師総数の不足と勝手に置き換え、
本質からかけ離れた医学部入学定員増員を訴え唯一の
待遇改善のための抵抗手段である逃散を結果的に無力化させている。

すなわち待遇改善を求める勤務医の敵である。

139 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 12:33:46 ID:M2u7VDmI0

>待遇改善のための抵抗手段である逃散を結果的に無力化させている。

無力化させている根拠は？
試験だったら、赤点じゃなく、零点だな。

140 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 13:27:05 ID:kdybfc9z0

>>139
ｵﾏｴみたいな読解力理解力の医者を増やすだけってことだろ（笑

141 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 14:19:14 ID:G+fcVcRv0

>>139 おまえ日本人か？

142 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 14:26:14 ID:FPtfW9Z60

>>139

ウミ先生以下の日本語読解能力のバカだな。
そのまま読んで理解できないならどうしようもないバカだろうに。

143 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 14:34:12 ID:TdSAEwyq0

どうせ、警察や司法の攻撃も、政策だし。
公立病院つぶしも政策だろう。

問題は、医療行政上の解決じゃ無理だ。

ホンダさんは、革命か、対米戦争か、の選択肢を示すべきだろう。

144 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 14:43:45 ID:FPtfW9Z60

肉桂メディカル
“現場の真実”

どこかのロートル教授、官僚、講演会頻出医など主張がどうして
「現場」の真実なのか。

笑わせるな。相変わらず。

145 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 15:49:52 ID:FPtfW9Z60

週末はマイニチ現場外の管理職さんは現場を語る資格なし。
週に２回の半日外来は現場を語る資格なし。

病棟フリーは現場を語る資格なし。

146 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 15:56:25 ID:+nmdN6Xc0

改革即対米戦争で日本沈没だと思うぞｗ
オチがないから笑いがとれないｗ

147 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 15:59:54 ID:FPtfW9Z60

なぜ逃散するのがほとんど公立病院なのかに一切触れずいて
現場からの発信？

なにをいってるんだだ。全く。

148 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 18:49:01 ID:tcQVel7Q0

ｍ３から、信者が次々逃げ出しているらしい。
ｍ３の本田スレはもう沈没寸前だ。2,3の側近が必死でsalvageしようとしているが、
見ていて哀れである。
そろそろ、本田教は、教義の一部を変更したらどうか。医師は多すぎる。減らせと…

149 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 20:12:06 ID:OpYczSQB0

>142,144,145,147
対案なし坊や。

150 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 20:14:53 ID:OpYczSQB0

＞147,148
グダグダいわず、早く、逃散しろよ。

151 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 20:31:51 ID:IzFjga5fO

カネは出さないが、義務と責任だけはずっしり
なのが公立病院崩壊の本質。

その逃げることによって抵抗することさえ反故にするのがこの愚教。

152 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 22:38:12 ID:qbYy/kGzO

今週末の土曜日に本田先生の講演がある由のポスターが貼ってありました。
確か「よい職場環境でつくるために」みたいな題名でした。

153 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 22:53:23 ID:IzFjga5fO

むかしはまったく違うネタで後援会していたようだ。

ぐぐってみろよ

154 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 00:18:44 ID:j3S3ezSl0

2chを覗いてきました。Ascopist先生が賛成派から抜けたことにな
ってます。後は同じで「勤務医のほとんどが反対派」「批判の嵐」の繰り
返し。先生を語るスレというより、厚生省シンパの集まりみたいにな
ってます。
出張などあって参加してませんでしたが、もう面倒くさいので放置してお
きますが、また「完全勝利」ってうるさいだろうなあ・・

155 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 12:08:50 ID:H6Jj2zJr0

必要なのは
医師を増やせではなく医療費増やせ
が２chの結論でok?

156 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 14:03:29 ID:r64DRU1F0

RHCP釣れってよ。

笑えるね。

157 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 14:14:58 ID:r64DRU1F0

2004.3には主に病は気からという演題で講演活動をなさっていらっしゃったようですね。

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kikara/h/

158 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 14:32:17 ID:r64DRU1F0

>155
これ以上の
医療費負担を愚民がするつもりがないのは明らかだろう。
この状況下で医師増やせという主張は愚民への医師の叩き売り同然だ。

まさに背信行為である。

159 ：漸く出てきたマトモな論を別スレからコピペ：2007/07/24(火) 15:22:59 ID:Iu37x18J0

277 名前：267[] 投稿日：2007/07/24(火) 15:08:29 ID:DLbaqELq0
>>272
129にも書き込んだように、一部のスーパードクターによるアメリカ的医療
は否定していません。

しかし、保険診療にすがりつかざるを得ない医師は低賃金、低能力でよい
ということです。
今の日本人の多くは、医療に金を使いません。それは、医療費抑制策が
継続されていることで証明されています。命の値段は相対的に下落して
いるのです。
今後低能力化する医師に比較すれば、現状の医師は、ほとんどスーパー
ドクターかもしれません。しかし、必要とされるスーパードクターの数は
決まっていますので、現状の中からさらに選抜されるだけです。
ほとんどの医師は保険医を辞退できず、低賃金で働かされることになるで
しょう。

結果、スーパードクター(プロ野球で言えば、名球界）になれる確率は低い
ため、受験生の人気は下落します。

160 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 15:29:13 ID:Iu37x18J0

医療は2極化すると言う事だ。

つまりユニクロ医療と、ヴィトン医療だ。
ユニクロ医療は保険でカバーされ、低費であり低質。
数は必要とされるが、薄利多売で、そこで働く医者は能力が低くてもOKであり、
医者個々への支払いも低い。

ヴィトン医療は保険外であり、私費で払える裕福な層をターゲット。
そんな費用を払える客層は少ないので、能力の高い医者が少数いればOKとなる。
そうした能力の高い医者は高給を得る。

161 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 19:16:48 ID:CcBpj+6i0

医療費はまず上がらない。否、下げられるのではないか。
この状態で医師が増えたらどうなるか。common diseaseを診る、開業医を代表とする
多くの医師は保険診療にたよるため、報酬はかなり低くなるだろう。
病院は救急や、手術。先進医療を扱うだろうが、高給をもらう、一部の専門医と、低給
のassistant的な医師に分かれるだろう
金持ち相手の自費診療は病院ではともかく、多くの一般医には無縁ではないか。
本田の主張は、高給医は一握りでよい。あとは貧乏医になれ。と言ってるに等しい。
絶対に許せない

162 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 19:25:16 ID:XQXqCMVH0

>>159
本田の言う事の問題点が遂に浮き彫りにされた。

医療に金を掛けられる連中ばかりではない現状では、
今居る医者＆コレから増員される医者が全て保険外診療/自由診療でやっていけるほど、
パイが無いと言うことだ罠。
つまり、今ある医療体制においては、安価な保険医療によって裾野が広がり、
過剰な受診によって無理やりパイが広げられているために、
相対的に医者不足になっていると言う事だろ。

一個100円のハンバーガーだから食う人間が多くなるのであって、
一個1000円のハンバーガーは食う人間が減るって事だろ。

163 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 20:33:04 ID:SUV5ui4RO

いい加減M3だけでわめいてなくて2ちゃんにも出てきてもらいたいよ。

賛成派、反対派とも待ちくたびれてるだろ。
反対派に具体的反論が一切できないから
後援会とか言論統制のエムスリーでしかしゃべれないのだろう。

164 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 21:45:16 ID:SUV5ui4RO

病は気から→大ヒットＯＥＣＤの次は何を演題にするのか？

165 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 21:51:59 ID:89SDDJFY0

参議院選挙の各党マニュフェストでは、
民主、社民、国民新党、共産、新党日本のいずれもが、日本の医療費は上げるべきだと、声をそろえて主張している。

自民、公明と、おまえら反対派のみが、医療費はあがりっこないと主張している。

所詮、おまいら、反対派は、与党の回し者、厚労省と創価のイヌ
おまいらは、ここで、グズグズ泣き言言わずに、逃散して世間からいなくなった方が吉

166 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 21:56:59 ID:SUV5ui4RO

民主党のどこがあげるといってんだ？

財源もなくあげるというのらお前らと同じ医師叩き売り業なんだ

167 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 23:01:12 ID:SUV5ui4RO

おい！反論しろよ。草加犬以下のゴミだな

168 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 23:36:39 ID:2gmgSOYz0

職務給でなく職能給なら、少々医者が増えたところでどうってことないけどな。
今の研修制度にどっぷり浸かっている連中には負ける気はしないね。
そいつらが雑用をこなしてくれるのなら、医者増員はむしろ歓迎だな。

皆さん、実力社会で勝負しませんか？

169 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 23:47:01 ID:j3S3ezSl0

>168

医師がこれ以上増えたらドキュンの過度の要求、保険点数引き下げ圧力
が際限がなくなるのは確実。

保険点数引き下げで歩合だとしてもどうしようもなくなるのは
歯科で実証済みだ。http://www.e-dentist.co.jp/

170 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 23:54:01 ID:XQXqCMVH0

>>169
その論には反対。
過度な要求は断ってOK、増えた分の他の医者に付回せばOKだからだ。
保険点数の引き下げが生じても、対応は簡単。どちらも同じ手法で対応可。

医療には機材が必要だろ@精神科除く、すると.........機材を買わねば良い。
ここでは機材が無いので検査できません、他へ行って下さい、と実に合理的に言える。
機材が無くて、まるで精神科の様な開業スタイルが増えれば借財も無く、
月に20万円程度の売り上げがあれば食っていけるようになる。

171 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 23:59:58 ID:j3S3ezSl0

日経ブログでまたくだらない工作活動しているな。

172 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:00:51 ID:j3S3ezSl0

＞１７０

意味不明ジャン。バカなのかこいつ。

173 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:01:46 ID:j3S3ezSl0

典型的な奴隷勤務医の回答だな。
ツブクリスレでも行って勉強して来い。

174 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:02:45 ID:XQXqCMVH0

>>172
普通の日本語が理解できないお前の頭が悪すぎるだけだ。

頭の良くなる呪文を教えてやろうか？
「南無妙法蓮華経」、これを1万回唱えると頭が良くなるぞｗ

175 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:05:30 ID:oKPt8Ijv0

>174

お前こそ狂信者だな。
全く現実が見えていない。

逝け！

176 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:10:32 ID:lMR7Sx9Z0

某会会員になれば低費で良質な医療が受けれると言うのか？
集団の力と言うモノには一目置く俺だが、そんな無理は不可能だろ。

177 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:13:55 ID:oKPt8Ijv0

＞176

草加のことか？
お前いい加減にしたほうがいいぞ。

お前等と同等レベルの団体など
現実的判断ができる反対派が加入しているわけがない。

そもそも現実的に反対派に対抗できないから突然意味不明の
決め付け、理想論を吹嘲する。

末期症状だ。
降参しなさい。

178 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:15:55 ID:lMR7Sx9Z0

>>177
誰が創価の事を言ったｗ馬鹿がｗ

病院持ってる団体といえば、共産党の方だろ＞民医連。

179 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:19:42 ID:oKPt8Ijv0

ほれ。これでもみて自己満足してろよ。

http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=181

180 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:21:52 ID:lMR7Sx9Z0

>>179
末期症状だな。素早く降参しなさい。
これ以上のたわ言は、罪ですよ。カルマがたまって地獄に落ちますｗ

181 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:24:10 ID:oKPt8Ijv0

http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=181

ほれ、賛成派の教典だろうが。ｗ

182 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:25:29 ID:lMR7Sx9Z0

>>181
俺は　反　対　派　ｗ

お前にも反対してるがなｗ

183 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:27:31 ID:oKPt8Ijv0

>182

反対派なら同志だな。ｗ

普通に考えても賛成派は宗教の領域だ。

184 ：これが俺の結論：2007/07/25(水) 00:29:24 ID:lMR7Sx9Z0

162 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/07/24(火) 19:25:16 ID:XQXqCMVH0
>>159
本田の言う事の問題点が遂に浮き彫りにされた。

医療に金を掛けられる連中ばかりではない現状では、
今居る医者＆コレから増員される医者が全て保険外診療/自由診療でやっていけるほど、
パイが無いと言うことだ罠。
つまり、今ある医療体制においては、安価な保険医療によって裾野が広がり、
過剰な受診によって無理やりパイが広げられているために、
相対的に医者不足になっていると言う事だろ。

一個100円のハンバーガーだから食う人間が多くなるのであって、
一個1000円のハンバーガーは食う人間が減るって事だろ。

185 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:33:32 ID:oKPt8Ijv0

＞１８４

同志よ。
彼はもはや現場勤務医の意見を全く反映していない。
だから大いなる批判を浴びている。

現場勤務医からみて必要ない存在だろうと思う。

186 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:37:31 ID:lMR7Sx9Z0

>>185
俺はお前の同志ではない。
俺は一部の裕福層のために働く高給取りの医者にはなれんからな。
お前にどんな技があるか知らんし、高度な技能で高度な処置を出来る医者でもそうでなくても、
既にどちらでも良いのだ。医療が腐った形で2極分化したら、俺は医者を辞めるぞ。
その意味でお前は俺の同志では、、無いのだ。

俺は、革命家をやる。

187 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:41:21 ID:oKPt8Ijv0

>186

いずれのせよ彼の主張は欠陥だらけ。
それをマスコミに売り込んで世論操作した罪は重いだろう。

188 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 00:44:07 ID:lMR7Sx9Z0

多数者の為に多数の使い捨て医師が低費医療をやる、
これをどう考えるかが、お前と俺の分岐点かもしれない（が、違うかもしれない）。

俺はそれでいいと思ってる。
奴隷医など幾らでも使い捨てられれば良いのだ。
そして使い捨てられた連中の燃えるような怨念こそ、革命の火種となる。

189 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 04:03:03 ID:C3RI5TEH0

>>多数者のために低費医療をやる医師
そんな聖人のような医師などいるか。あ！いた。信者共のことか
教祖と信者は霞を食ってけばいいだろうが、ほとんどの医師はそれなりの生活
を望む
本田教は宗教活動の一環として、無償医療でも行ったらどうか。
世俗的、現実的な、ほとんどの反対派は診療に対してのそれなりの対価を
当然望む

190 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 08:47:28 ID:PBphZ9gQO

あいつの宗教は公立僻地病院からの逃散が自己の仕事量
に対する正当な対価がえられないことなのに勝手に医師総数の
不足と置換している。

ダメ病院に弁解の余地を与えている。

非常に不愉快である。

191 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 09:08:38 ID:BggJfNYr0

自分の病院が惨い労基法違反をしている事も反省しないしな。

192 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 13:57:59 ID:7lR6T2q40

労働基準法など守っている職場などあるのか？
年収1000万円以上で。

問題は残業代を払うかどうかやその労働量、責任に応じた待遇、
収入を得られるかどうかだろうが。

そのバランスがめちゃくちゃだから公立病院から医師が逃げる。

193 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 13:59:44 ID:BggJfNYr0

論議のレベルが一つ上がったな。

194 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 14:22:47 ID:7lR6T2q40

彼の主張の医師増やせばかりがマスコミに取り上げられる。

もっとも国民に痛みもなく耳障りがよいからだ。
そこに深い議論も何もない。

195 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 18:13:26 ID:PBphZ9gQO

こんな後援会、政治家向けの主張を信用する奴がバカだな。

196 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 19:32:37 ID:bgN6qhRC0

本田が自分のコメントが共産党に取り上げらたとはしゃいでいる。
医師も医療費も増やしますと。野党はみなそうだが、財源には、言及していない。
要するに、口からのでまかせ。机上の空論だ。
結局医者だけ増やされ、医療費は上げず。医者は国民の奴隷になって、薄給で働け。
とういことだ。
そんな政治屋におだてられ、はしゃいでいる本田は幼稚園児以下だ

197 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 19:56:23 ID:PBphZ9gQO

１９６さんのいうとおり。

机上の空論、売名行為にしか思えない。

198 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 20:22:48 ID:PBphZ9gQO

彼の論も財源はまるで触れない絵空事だろ。

199 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 21:01:26 ID:oKPt8Ijv0

もはや共産党員、信仰者以外誰も支持者がいないようで
エムスリーで一人で工作活動しても無反応なのが非常に笑えます。

末期症状ですね。
現場発信も当の現場からの反対がにちゃんねるで噴出している以上
　なんの説得力もない。ｗ

200 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 21:48:34 ID:oKPt8Ijv0

エムスリーでもご自分であげてらっしゃる？
面白すぎるよｗ

201 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 22:20:23 ID:PBphZ9gQO

末期ガンだな。孤立無縁。

202 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 22:36:24 ID:Mi66z/pS0

投票日が近づくにつれ、本田先生たたきが佳境に入ってきた。

厚生労働省、自民党、公明党の皆さん、ご苦労様です。バイトの方かも。
皆さん首を洗って２９日を待ってくださいね。乙。

203 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 23:15:11 ID:oKPt8Ijv0

>202

それがいい訳か。
哀れみを感じる。

というか医師の叩き売り屋に対して反発がでるのは当然だろ。
日経ブログなどでも群馬のKMさんとか基本的に叩き路線だろうが。

204 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 23:33:30 ID:PBphZ9gQO

信者だけに支持される哀れな論

205 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 23:58:44 ID:PBphZ9gQO

堕ちたね

206 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 09:41:24 ID:lp5C6oXQ0

厚労省と創価は、医師の巨大掲示板には出てこないな。
ここだけを死守しているかな？

本田バッシング派は、医療費に財源を取られるのが不都合らしい。

医療費増額反対派といったほうが、正確だな。

207 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 13:55:00 ID:YjI3OhJM0

>206

医師の言論統制板の間違いじゃないか？ｗ

208 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 14:06:01 ID:YjI3OhJM0

必死でエムスリーで一部信者とともに工作にしか思えない活動。
民異連と共闘。

でてくるのは医師を増やせだけ。
医師を増やしたいなら勤務医の給料を上げたらどうだ？
こいつの意見に沿えば、医師の待遇は悪くなる雑用は増える
社会的地位は落ちる、低質な医師は増えるかつ医療費総額は
増えるのに対する抑制で
保険点数が下がるでわるいことだらけだろ。

簡単なことだ。
自治体病院が収入を大幅に増やすなり、医師にきれいな住宅を提供するなり
したらどうなんだ？
あまりにもそういった配慮がないから医師が逃げるの悪循環だろ？

医師を増やしてこれらの病院関係者の反省もなくわれわれの
生活もわるくなるのは断固として反対だよ。

現場　勤務医より

209 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 15:46:47 ID:YjI3OhJM0

エムスリーで一人で吠えてて寂しくならないのかね。

にちゃんで待ってるよｗ

210 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 16:52:54 ID:L5QBAnLK0

医師増やしたら、歯医者は営業やってるなんて笑ってられなくなる。

211 ：華陀の弟子：2007/07/26(木) 16:54:01 ID:RhfAo7mK0

>>208
だから、財源は君たちが必死に隠そうとしている特別会計だよ。
今度の参議院選挙、地味さんや、たけみさんが当選するか、どのくらい票を
稼ぐか判らんが、建設ＯＢや、財務関係は厳しいらしい稲。
公明は、自民の比例を廻して貰い、比例はいつもどおり堅いようだが、
自民の比例は半減か、三分の一くらいらしい。
選挙後もここでデマゴーグ撒き散らす余力が残っているかな。
３０日にまた会おう。２９日の夜かもしれないが。

212 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 16:57:30 ID:u0OwfpuF0

特別会計を破壊し、透明性の高い会計に出来る政党は、目下この国には無い。
それを可能にするのは唯一、戦争ですよ。

213 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 17:45:12 ID:U+b4YHQ80

予算の仕組みを自分で紐解いてみることもせず、
医療費予算増額の余地はないと言ってる皆さん

不思議な人達ですね。

214 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 17:47:23 ID:rHSppY2H0

あ～あ、どこと戦争すんのよｗ
特別会計は病めなさいとの
あめりか様の仰せですｗ

215 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 18:26:22 ID:2Cm0/SRE0

特別会計？例え、そんなものがあっても、医療費などに回すか。常識的には無理だ。
本田は予算の仕組みがわかってるのか。
ｍ３で本田は共産党のパンフを出して、医師増加で医療はバラ色などとのたまって
ってるが、そんな幼稚なことより、国家予算、医療費財源について、具体的に
述べてみよ。まあOECDしかないから無理か

216 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 18:43:58 ID:YjI3OhJM0

OECD、垢旗のバカどもに
特別会計の勉強をすることを勧める。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

217 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 18:53:56 ID:YjI3OhJM0

Ascopist←こいつきもすぎ。

218 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 19:03:47 ID:YjI3OhJM0

＞211

お前は民主党が医療費抑制政策でないと思っている花畑君か？
バカだね。

もう数年前の選挙のときの政策を忘れたのか？

219 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 19:11:52 ID:YjI3OhJM0

gooでもyahooでも「民主党医療費抑制」とでもで検索かけてみろよ。

明らかに民主党は医師だけ増やし、医療費削減といっている自民党と
変わらない。またはそれ以下。

医師を増やし、医療費をふやせなど寝ぼけたこといってるのは
この宗教と垢畑だけだろ。

それじゃ、政権担当能力ないといわざるを得ないわけだ。

220 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 19:54:14 ID:hKWDrnVbO

真実を客観視できるやつならこんな
講演会で綺麗事ばかり言ってる奴を支持するわけがない。

共産が政権につく可能性がない以上かれの主張はありえない。
政権につかれても困るが。

民主は医療費をあげるとはいってない。
医師を増やすとはいってるが

221 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 20:21:16 ID:M+yBlOt80

Aｓcopist→スレ主。支離滅裂だが、教祖の信頼は篤い
ヒロユキ→共産主義者
RHCP→スパイとして、ｍ３に侵入。洞察力低し
元僻地公立病院眼科医→教祖の太鼓持ち

222 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 21:01:35 ID:jHY+xkmRO

ロートルばかりなんだろな。日経でも気持ち悪い
長文のコテハンを中心としたごく一部の支持者しかいないのが笑える。

223 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 21:29:38 ID:u0OwfpuF0

保健医療を完璧に破壊し、自由診療と高額化によるアクセス制限によって、
医者への負担を減らしながら所得を激増させるには、
医師数を増やすことなど論外であると、そういう事だ。

224 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 21:36:43 ID:+G1X92Gi0

ｍ３に本田スレに彗星のごとく現れた、本田否定派の竹の子先生を応援しよう。
先生には、全ての開業医と、大多数の勤務医がついている。
邪悪な、本田教を医療界から追放しよう。
我々の完全勝利はすぐそこだ

225 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 22:31:23 ID:jHY+xkmRO

みんなでエムスリーの教祖のコメントに不適切ボタン
押しまくってアクセス禁止にしたらどうだねｗ

226 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 23:12:43 ID:YjI3OhJM0

このスレの最初から最後まで読むだけで賛成派の非現実性、ほとんど
すべての医師（病院経営者、ロートル医）に対しての利益にならないこと
が明白であるのが理解されることだろう。

つまりは医師を増やしても根本的に国民に医療費をこれ以上負担する気が
直接的にも間接的にもないので結果的にさらなる医師の自己犠牲が必要となるからだ。

社会的地位も堕ち、雑用も何から何までこなす。

何人医師がいても足りない。
医師は基本的には病院の管理職だ。
病院の根幹である。

電子カルテやら何から何まで本来事務の雑用を押し付けられている。
そういった雑用をすべてそぎとり、医師の収入面を含めた待遇を
よくし病院勤務医でい続けるようにさせるのがもっとも先に主張すべきなのだが、このわけのわからない
講演会向けの主張のせいですべてが霞んでしまっている。

はっきりいって現場からも大迷惑だ。

227 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 23:14:28 ID:YjI3OhJM0

このスレの最初から最後まで読むだけで賛成派の非現実性、ほとんど
すべての医師（医師を安く雇いたい自治体病院関係者、病院経営者、仕事できない
ロートル医を除く）に対しての利益にならないこと
が明白であるのが理解されることだろう。

つまりは医師を増やしても根本的に国民に医療費をこれ以上負担する気が
直接的にも間接的にもないので結果的にさらなる医師の自己犠牲が必要となるからだ。

社会的地位も堕ち、雑用も何から何までこなす。

何人医師がいても足りない。
医師は基本的には病院の管理職だ。
病院の根幹である。

電子カルテやら何から何まで本来事務の雑用を押し付けられている。
そういった雑用をすべてそぎとり、医師の収入面を含めた待遇を
よくし病院勤務医でい続けるようにさせるのがもっとも先に主張すべきなのだが、このわけのわからない
講演会向けの主張のせいですべてが霞んでしまっている。

はっきりいって現場からも大迷惑だ。

228 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 00:03:26 ID:RmEmmM+nO

あわれなほどたたかれまくってるな。

229 ：RHCP：2007/07/27(金) 01:27:40 ID:upm4gkcw0

本田先生が医療裁判制度の整備など、医師の待遇改善などを必要ないなどと言われたのでしょうか?
もちろんそれも早急に取り組む課題であり、本田先生をはじめ、みなさんすべからくそれを望んでいるのではないでしょうか?
それが医師を増加することによって実現できないとする2chの反対派の人々の論理には疑問があります。
医師が増えれば地位が下がるとしていますが、それは本当でしょうか?人が増えればそれは発言力が増すことになりませんか?
医師増加のそれを歯科医師の状況と比べる人もいますが、歯科医師と医師ではその開業状況(歯科医師はほとんど開業しており、
病院勤務の比率は医師に比べはるかに低い)も異なり、また専門分野も医師に比べてかなり限られています。
それを勤務医の比率が高く、専門分野も多種にわたる医師と単純に比べて議論することは無理があります。
何より反対派の方々に問いたい。医療裁判制度の改善、またはいわゆる雑用の軽減などという耳には心地よいが、非常に曖昧模糊な課題をどのように達成されるつもりなのか。
そして果たしてそれが医師が疲弊しきっている今のこの状況に対して最も即効的な方法だという根拠をお聞かせ願いたい。
間違えてほしくないのは、前にも述べましたが私も医師の環境改善も医師増加に劣らず急務だと思っています。
しかしあなた方は「医師増加」には反対しています。OECDのデータも「役に立たない」と言いますが、どう役に立たないのか論理的に教えていただきたい。
国内の地域差があるという書き込みもありましたが、国際比較のstudyで、単一の国の中の地域差があるから使えないなどと、あなた方は国際学会で発言できますか?
そのデータを上回るデータがない限り、それは「言いがかり」でしかないのです。
最後に、2chで私をけなすのはいいとしても、本田先生への誹謗、中傷ともとれる発言は失礼ではないでしょうか。
議論なら正々堂々、それでも相手に敬意を表して行うべきです。真摯な議論を望みます。

230 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 01:38:12 ID:389wzeFy0

>>229
本田さんはインパールの無駄口みたいなもんなんだよ。
兵站無視、今で言えば金の流れを全く考えてない。
医者増やせ、は誰も反対しないよ、でも医療費増には皆反対なんだよ。
金が増えずに人が増えたら、どうなるか、アルツハイマーでも判るのでは？

231 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 01:40:50 ID:Od2cLPA30

http://special.dpj.or.jp/manifesto/index.html

自民党は当然、民主党も医療費を上げるとは一切書いていない。

よく読んでみろ、国民、政治家とも医療費を上げるつまり診療報酬を
上げるつもりは一切ない。

その状況下で医師を増やせとさけんだらどうなるか。
お前等はそういったことを一切踏まえず医師を増やせと叫んでいる。

言いがかりでもなんでもない。
みんな疑問をもっているから書き込んでいるだけだ。

232 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 01:48:13 ID:Od2cLPA30

＞２３０
の言うとおり。
この状況下で医師増やせはどうなるか。
歯科スレッドで勉強して来い。

あと歯科は専門分野は限られているというやつ。
医科だってかなり限られているんじゃないのか？
耳鼻科医や眼科医や小児科医が沢山になって待遇が下がったっていって
明日から内科できるのか？

あと勤務医の割合が多いといっても半数以上の医師は開業医になるわけだ。
ロートル勤務医のみの偏った視線で医師はなんとかと決め付けるな。

黙って働いて退職金や年金もどうせもらえる連中だろうが。

若手医師はそうはいかない。
本当にみんな迷惑していると思うよ。

233 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 02:13:50 ID:RmEmmM+nO

まあ５０過ぎで前線勤務医など完全に負け組。

だから成功した同期生がうらやましいという側面もあるだろうね

234 ：現役の歯科医：2007/07/27(金) 02:51:06 ID:TkPSGZ360

>229

歯科も人数が増えれば発言力が増すと思ってたが、
実際に人数が増えたら、発言力は増すどころか加速度的に下がる一方になってしまった。

また、医科と歯科は異なるから別だという人がいるが、
診療して、カルテ書いて、それを診療報酬明細書にして、支払基金に出して、
それが保険者にいってという一連の流れをとる業種なんて、日本で歯科以外に
あるというんだろうか。　そんな業種、歯科以外にないでしょう。

235 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 06:04:17 ID:CfcWKHWYO

勤務医が忙しいから、開業に避散するから、医者を増やして勤務医が辞めないようにだってさ。
もうアホかと。医者増やしたら、一般病院でも、大学病院のように雑用まで医者の仕事。ナースが｢間違えたら大変ですから～｣って。医者が沢山いる大学病院ほど外来も入院も医者の仕事は多く忙しい。
医者が少ない病院程、雑用を全部ナースや助手がやってくれるので、診療に専念できる。
医者は減らす位で丁度いい。今の医療費に見あった医師数は今でも多すぎ。医療費は、武見が圧勝したら別だが、自民党政権ならもちろん、民主党主政権なら更に官僚いいなりで医療費削減は更に進む。
医師数が減れば、発言力がます。人口が200万人以下の県の医学部は統廃合すべき。

今の社会保障費が変わらないなら、中規模以上の病院へのフリーアクセスを制限し、医師数を減らす主張をすべきなのに、この人の主張は頓珍漢。医師の敵。

236 ：RHCP：2007/07/27(金) 08:39:02 ID:xzjwZi/Q0

>>230-235
結局同じでしたか。私の問いかけにこれといったデータもなく、ちゃんと答えている人は
皆無ですね。結局あなた方はレベルの低い中傷誹謗がお似合いです。
というかそれしかできないのでしょう。ちょっとは議論になるかと考えた私が馬鹿でした。
あなたがたはずっとここで遊んでいなさい。外に出ると迷惑です。

237 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 09:38:47 ID:RmEmmM+nO

反論がどうして誹謗中傷なんだ？

そうおもうなら堂々と名前だして
みんなの迷惑になるつまらん主張するな。

238 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 09:51:01 ID:e9lbQwI70

>>236
では俺が反論を。

逃散したと言っても、医者は「死んだ」訳ではないのさ。結婚して主婦業やってるのは別にして、
労働市場には登場しているわけだよ。つまり、市場原理が作用するようになっていて、
供給が多ければ個々の価値は下がる訳だな。特に目下、ドロッポ市場は下落しつつある。
言い換えれば、下らぬ病院からの「退路」というのは、医業を続けようとする限り、
思ったより狭かった事が証明されつつあると言う事さ。
昨今の政治的な流れを見てみると、医療と言う分野に投資されてきた公的資金を
絞ってしまう傾向にある。つまり、公設市場は縮小傾向なのは明らかだ。
私設の市場、つまり自由診療が大規模に機能するには、保険医療がこれを圧迫している。
出産費用を見てみろ、民間病院が一件500万の値段を付けたくても、市内にある
公営医療機関が一件30万の値段で価格破壊をしてるだろ。これじゃ自由診療は成り立たん。
コンタクトバイトや当直バイトだって、これと同じ傾向だ。検診バイトなどもっと惨かろう。

角栄の作った医大群の初期の卒業生達が死に始めるのは、もう少し先なんだぜ。

239 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 09:56:59 ID:e9lbQwI70

もう少し敷衍を。

e-doctorとかで医者募集をしてるだろ。それを見ろ。
労働基準法を完璧に踏まえてます、って書いてあるのは某熊本県の某P病院たった一件だぜ。
悪名高い舞鶴市民病院もe-doctorで医者を募集してる。歯痛で近くの歯科医に掛かることすら禁止の、
完全奴隷拘束の病院だ。お前はそんな所で働きたくないだろ？
公表されてる求人のうち、それじゃ行って見ましょうかと思える病院って、実は少数だ罠。

これはつまり、「真っ当な求人」に限ってみれば、既に買い手市場になりつつあると言う事だろ。

240 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 11:04:42 ID:wFItte0U0

>>239
労働基準法を完璧に踏まえてます

こんなことを書く必要はないし
書いていないからって要求できないわけじゃないからな
書いてないところに堂々と就職して（確認する必要はない）
堂々と権利を主張して
それが認められなかったら民事訴訟を起こせばいいんだよ
刑事にはなかなかしてくれないだろうが
民事の請求権は２年はきっちりとあるし
法律に従ってきっちりと認められる

奈良の件がどうなったのか楽しみだ

241 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 12:44:51 ID:Od2cLPA30

OECD医師不足だけが政治、マスコミに利用。

医療費＝診療保険点数上げろは一切なし。
せいぜい政権につくわけもないみずから病院を抱える共産党のみ。

つぎ、どういうことになるか火を見るより明らか。
どうしようもないことをしてくれたよ。

242 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 12:46:22 ID:Od2cLPA30

結果的に更なる医師奴隷化促進を進めている。

243 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 12:51:08 ID:F6wZ3Hwb0

天職天職ｗ
人生は困難なことばかりだｗ

244 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 14:53:53 ID:RmEmmM+nO

まったく他人の迷惑も考えず自己主張ばかりの奴だろ。

245 ：華陀の弟子：2007/07/27(金) 14:58:54 ID:SfbEg3IL0

global standardなどという言葉で、庶民をだまし、訳の判らない内に
国民生活を破壊し尽くしたくせに。
ＯＥＣＤから世界から国民を一番粗末にする国家だと恥を晒されると
ＯＥＣＤなんて話は出すナですか。あーそうですか。
本田先生も言っていたですね。厚生労働省は本田と議論始めるとＯＥＣＤを
持ち出してくる。
今後我々はＯＥＣＤについては考えないようにする。言ってるそうです。

太平洋戦争で、最前線で食料も弾薬も尽きて凄惨な玉砕戦が始まりかけているのに、
補給もせず精神論で戦わせていた、軍部の官僚と同じですね。
兵士に届けるべき食糧費を、自分の隠し財産や，妾の手当て、
花街での芸者たちとの遊興費に使い込んだなんて下卑たことも、今のノーパンしゃぶしゃぶに
まるで同じようなことしてますね。
昔のぼろ雑巾のように使い捨てられた兵卒と、年金や保険料を浪費された一般国民と
構図はまったく同じ。所謂、本田反対派は昔の特高、憲兵隊みたいなもんだ。

246 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 15:04:27 ID:RmEmmM+nO

本人ならおかしな名前使わず堂々とでてこいよ。

247 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 15:08:19 ID:RmEmmM+nO

で、どこに投票するんだ？

与党になるわけない共産党と国民新党以外、一切医療費あげると
マニフェストにすら書いてないんだが。

医学部入学定員を増やすとはしてるがな。
このままだとどうなるか猿でもわかるだろ。

248 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 17:53:32 ID:Od2cLPA30

華陀の弟子などという臭い奴は>>247のような本質的な質問には一切無回答。

繰り返すのは官僚、厚生労働省のみ。

情けないにも程がある。

249 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 18:12:48 ID:lAXg1p0S0

>>245
それは本田の本質を見誤っている論だ。
本田とは、言わば最前線に人を送れといっている側だ。
戦争で言えば、「赤紙をもっと印刷しろ、そうすれば兵隊が幾らでも集まる」、と言ったいるのが本田だ。

今は幸いに総動員体制下ではない。つまり、他の財源があってそれを医療に回せる。
全てを戦争につぎ込んでおり、他は何にもない状況とは違うのだ。
だが、ここで考えてみろ。他の財源をどの位医療に回せばいいのか？
現状、焼け石に水程度のゼニしか回らないかも知れない。そうでないかも知れない。

何より、本田自身がその論を避けてる。

250 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 18:52:17 ID:Od2cLPA30

華陀の弟子ってのはお金の計算もできないバカ。
スゲー臭いしね。

焼け石程度の銭しか回らない現状を全く理解していない。

251 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 19:06:46 ID:Hpf5egd/0

>>235
本田先生の言ってるのは、医療費大幅増額、医師大幅増員だろ。
問題は財源。
ここに言及しないのが本田先生の痛いところ。

252 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 19:17:02 ID:Od2cLPA30

>>251

彼の議論は何も傷みのないことだからな。
あとはだれでも現実性がないことがわかる。

医師側が高収入ということを放棄しなければな。

253 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 19:38:13 ID:Od2cLPA30

>249さんが全てを語ってくれた。

信者の皆さんが早くお気づきになることを祈る。

254 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 20:15:23 ID:t43bFGLz0

>>229,236
ｍ３のRHCPこそ、データも論理も全くない。
>医師と歯科医師は同列ではない？
歯科には、病院がほとんどないが、開業医は病院も競争相手だ。いくら、厚労省が、住み分ける
といっても、患者は基本的に病院志向である。医師がこれ以上増えれば開業医は歯科と同じ
道を歩む。病院だって、医療費に制限がある以上、医師増加には限度あり。医師を増やせば、確実
に待遇は下がる。
>医師が増えれば発言力が増す？
バカな事を言うな。今でも30万といった勢力があっても、ほとんど影響力はない。100万以上ならともかく、
50万ではほとんど変わらないだろう。
医師は世に必要な職なのだから、むしろ減らした方が発言力は増す
>OECD
では、どう役に立つのか問いたい。
アメリカ、EUとは、医療制度は違うし、民族構成も違う。こんなデータのみを金科玉条のごとく扱う方が
狂っている。
>正々堂々?本田に敬意を払え？
本田の主張への反論にまともに答えてみろ。自民、厚労省のシンパと言ってるだけでないか。
本田に敬意など払えない。なぜなら、あいつはあまりに、独善かつ偽善的だからだ

255 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 20:22:47 ID:CfcWKHWYO

今の社会保障費なら今の医師数は多すぎ。医療費は増えないんだから、医師数を減らして薬剤費や医療機器の分を除いた、医師一人あたりの医療費をOECDの上位に持っていくべき。

256 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 20:58:39 ID:Od2cLPA30

>254の言うとおりだ。あと批判と誹謗中傷とをごっちゃにするのもやめてもらいたいよね。
批判を受けたくないなら実名を出して講演会、マスコミ活動、TV出演することなどすること自体間違っている。

257 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 21:04:27 ID:ESXLh64g0

賛成派も反対派も、明確な戦略に欠けている。
喧嘩しないで、お互い修正案、対案を出したらどうだろう。

258 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 21:11:37 ID:lAXg1p0S0

反対派からの案

1.応召義務の撤廃
2.医師数の制限

これによって、正しいモーチベーションを持った全うな患者さんだけを選別し、
悪質なDQNを捨て去るという正しい意味でのアクセス制限が可能になる。
DQNは、伝染病のスプレッダーとしてのリスク以外の医学管理を全て放棄され、死滅。
礼節を保ち、健康な治療契約を持てる人間だけを診療すれば、医療費の増額も無く、
また医師への過剰な負荷も減らせる。
また、僻地自治体病院などのようなDQNに媚びるためだけに存立している病院には、
医師が赴任することが無くなるので、全て破却することが出来る。コレによって、
適切な病床数も実現する。

259 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 21:22:23 ID:Od2cLPA30

反対派と賛成派を同列扱いするレベルか？

反対派まず勤務医の待遇を上げて勤務医に開業医にわざわざならないようにすべきだ
ということで一致しているだろう。

賛成派は赤紙で戦地に行く人員を増やせといっているだけだろ。

260 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 21:37:38 ID:WciavX/t0

みんな医療費は増やせないと思ってるようだけど、実際大幅に増やせる方法はあるんだけどな。
本田先生は気づいてないようだが。

261 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 21:41:19 ID:Od2cLPA30

自由診療？

262 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 21:54:08 ID:WciavX/t0

>>261
いやいや、皆保険でだよ。
公共事業減らす必要もないし、さしあたり増税も必要ない。
もちろん財政破綻もない。

263 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:12:03 ID:Od2cLPA30

>262

無理。また法人税上げろか？

264 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:13:22 ID:WciavX/t0

>>263
増税も必要ないって、読めない？

265 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:27:12 ID:CfcWKHWYO

本当に自分の病院と、講演料の為だけに、医師過剰といったデタラメ言って回っているんだよな。
医者の共通の敵だな。医療費に対して医師数は明らかに多すぎ。医師は削減すべき。医者過剰は変わらない。

266 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:30:09 ID:WciavX/t0

>>265
削減したら日本の医療は回らないよ。
崩壊どころか空洞化する。
医療費大幅増額＆医師大幅増員が必要だし、その方策もある。

267 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:31:05 ID:lAXg1p0S0

>>266
プランを出してみなさいな。

268 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:32:49 ID:RmEmmM+nO

じゃプランだせで沈黙か。バカだな。

269 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:40:58 ID:WciavX/t0

慌てるな。
まず、日本の医療を適正化するにはあと10兆円は欲しいところだろう。
そして、その後の高齢化も考えると、医療費はさらに増やし続けなければならない。
つまり、公共事業削減のような一過性の財源じゃダメなんだよ。

270 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:42:19 ID:WciavX/t0

同じ理由で増税もダメ。
永遠に増税し続けるわけにもいかんだろうからなｗ

271 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:51:03 ID:WciavX/t0

ここまでヒント出せば、
わかる人居るんじゃないかな？

272 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:52:19 ID:lAXg1p0S0

消費税か orz

273 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 22:55:51 ID:WciavX/t0

>>272
消費税は税金じゃないのか？
さっきから法人税だとか消費税だとか言うやつは文盲か？

274 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:03:19 ID:/mOAgdIp0

本田＝アフォ

もうちょっとオツムを磨いてから露出せよ

275 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:11:46 ID:Od2cLPA30

教祖orz

276 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:14:53 ID:Od2cLPA30

この程度の論理しかもっていない奴らがマスコミに自説を売り込んでいる。

終わっているな。日本の医療全てが。

全くレスポンスなく反論は単に厚生労働省、官僚、自民党を繰り返すのみ。
はっきりいって自民党は終わっているが、同じく民主党も終わっている。

医療費上げろとマニフェストにしているのは共産党と国民新党だけか？
つまりは全く絵空事ということだ。

277 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:19:20 ID:WciavX/t0

>>276
たしかに終わってるな。
でも、医療費を大幅に増やす方法がないわけじゃない。
自民党の中川あたりは答えの半分くらいはわかってるようだが・・・。
これもヒントだ。

278 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:20:46 ID:Od2cLPA30

>277

おい、たかがおまいの脳内妄想ばかりじらしているんじゃないよ。
どうしようもない奴だな。

279 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:27:13 ID:odxJaOr80

>>229
懐疑派の意見を一つ。
本田先生の御意見は基本的には賛成。しかし、実現性に乏しいと言っているのです。
その結果、意図してないことだとは思いますが、「医師増員」のみが一人歩きして
います。医療費増額を伴わない「医師増員」では、反対派が懸念する医師の社会的
価値の低下は避けられないと考えます。そこのところはどのようにお考えでしょうか？
そのうち国民や政治家が分かってくれる、といった願望だけではあまいに心もとない
ですよね。

ただ、このスレを見ていると、反対派は医師の利権を守ることのみ執着していて、
いわゆる「抵抗勢力」みたいだな・・・。ある意味、見苦しい。

280 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:28:04 ID:WciavX/t0

>>278
答えはシンプルなんだがな。
さらに大ヒントを出そう。
税収を増やす方法は増税だけか？

281 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:28:18 ID:Od2cLPA30

＞277

はっきりいってやろうか？
この国の国民は一旦老人医療費無料など自己負担ゼロの世界を体験した奴らだ。
したがって医療費などにお金をつぎ込む意思もない。
既に雇用制度も崩壊してニート、フリーター激増で健康保険料
すら払っていない奴等ばかりだ。それどころか貧富の格差拡大で
低所得者層も激増しているし税金もほとんど払っていないやつ、
社会保障費は医療費だけでないぞ。年金も、生保も、障害者もある。

どうして医療費だけが激増するんだよ。
そんなこと開業医がいい暮らしをし、勤務医だって貧民層ではないだろ。
それどころか、茄子やコメですら地方に行けばむしろ高所得者だ。

いい加減ふざけているとしか言いようがないぞ。
この状況下で医師増やせ、医療費増やせなどよく言えたもんだ。
医療費増やせは言ってもかまわないが。

ほんとにいい加減にしてもらいたい。

全く回りをみずに講演会ばかりしているんじゃないよといいたい。

282 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:30:54 ID:Od2cLPA30

＞280
公務員のクビを切れか？

それで１０兆円分クビ切れるのかよ。
一人切ることすらできないのに妄想もいい加減にしろ。

283 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:33:19 ID:Od2cLPA30

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C

社会保障の勉強をしろ。

さらに最近は日本の根幹を揺るがす少子化問題までもある。

医療などが突出して増えるわけがないことが誰でもわかるはずだ。
頭を冷やせ。アホども。

284 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:35:10 ID:WciavX/t0

>>281 >>283
完全雇用で国民所得も増えたら？

>>282
ブー、はずれだな。
それじゃ一過性の財源にしかならないだろ。

285 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:39:48 ID:Od2cLPA30

>284

完全雇用？
また逆戻りするのか？
また会社が終身雇用するのか？公務員と勘違いしているんじゃないか？
そんな会社は間違いなく潰れる。だからありえない。
お前の脳内レベルがわかるな。どうしようもない。

286 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:41:53 ID:WciavX/t0

>>285
それは終身雇用だろ。
完全雇用は経済用語。
非自発的失業がない状態。わかる？

287 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:48:41 ID:s5g96IPXO

賛成派は情けないほどの根拠ない盲信ぶりだ。

m3でももう信者もいなくなってきた。

288 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:56:03 ID:RmEmmM+nO

もう賛成派は降参だろ。教祖すらまったく反論の余地がないのだから。

289 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 23:56:09 ID:WciavX/t0

>>287-288
オレから見ると賛成派は愚痴ってるだけ
反対派は現状に諦めてるだけだなｗ

290 ：73：2007/07/28(土) 00:13:52 ID:f1Q0QCMq0

２９日には結論出るよ。

291 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:20:23 ID:3Siu7PzP0

>>290
医療に関しては何の結論も出ないだろ。
今回の主たる争点は年金と安部内閣の不祥事になってしまってるし、
参院選だから政権交代もない。

292 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:35:47 ID:NWN58Hvo0

>>284
他人のレスから回答を探すのはやめろ、実に見苦しい。

293 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:36:18 ID:pQM0aWckO

賛成派が正しいとすれば共産党か国民新党が第一党ってことか？

信じてるとすれば精神科にいったらどうだ？

294 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:40:02 ID:NWN58Hvo0

>>293
こんな連中にこられても、当科としては大変困るだけであるので、お断り申し上げるｗ

295 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:41:16 ID:3Siu7PzP0

>>292
オイオイ、回答は最初から決まっているぞ。
ただ、>>285のようなレベルだと、理解できないと思う。
だから、わざと出し渋っている。
繰り返すが、>>280が大ヒントだよ。

296 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:44:48 ID:NWN58Hvo0

説得力のない無内容であるがゆえに勿体付ける。
そういうことだなｗ

297 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 00:47:30 ID:3Siu7PzP0

>>296
回答はきわめてシンプルだが、理解するにはそれなりに知識が要る。
それより、>>280を読んでもわからないのかい？

298 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 01:37:38 ID:UKRe/NSJ0

インフレ誘導(6%超)のことを言ってるんだろうけど、コントロールが困難でしょうね。
戦争特需なんてのは、冗談にしかならないしね。

それより、特別会計の透明化や財政投融資の転換の方が、現実的ではないかな？
本田先生も、もう少し、丁寧に、医療費増の必要性を強調しないと、揚げ足取られてしまう。

299 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 01:54:44 ID:NWN58Hvo0

インフレターゲットの事だったなら、>>297は阿呆の頂点に位置する超人と認定しよう。
医療費をインフレ率以上に上げてはこない可能性や、年度当初のインフレ予測以上に
インフレが進む可能性を全く考慮に入れていない。
つまり、社会主義計画経済主義者であって時代遅れの超阿呆との称号を贈呈したいなｗ

300 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 01:57:17 ID:UKRe/NSJ0

>299
それは、言い過ぎだろ。

301 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 08:34:39 ID:3Siu7PzP0

>>298
近いが、６％ものインフレは必要ない。
３％程度で十分。

>>299
＞医療費をインフレ率以上に上げてはこない可能性

あのなぁ、もう少し論理的に考えてくれ。
今は財源の話だったよな？

>年度当初のインフレ予測以上にインフレが進む可能性を全く考慮に入れていない。

その可能性は皆無ではないかもしれんが、先進国の中銀はどこもインフレ率のコントロールに成功しているよ。
デフレなのに利上げを強行してデフレを長引かせているような中銀は日銀だけ。

302 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 10:05:09 ID:NWN58Hvo0

ほのめかし野郎は、やっぱり阿呆の頂点だったかｗ

King of fools = >>301

303 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:18:14 ID:I6I+GKWz0

社会保障の部門
日本の社会保障制度は社会保障制度審議会（現：経済財政諮問会議・
社会保障審議会）の分類によれば、主として社会保険・公的扶助・
社会福祉・公衆衛生及び医療・老人保健の5部門に分れており、
広義ではこれらに恩給、戦争犠牲者援護を加えている。

社会保険
医療保険、年金保険、労災保険、雇用保険、介護保険
各自が保険料を払い、各種リスクの保障をするというシステムである。
原則として強制加入である相互扶助の制度である。
公的扶助
生活保護
生活に困窮する者に限り、国が最低限の生活の保障をし、自立を助けるシス
テムである。
社会福祉
老人福祉、障害者福祉、児童福祉、母子福祉
社会生活をする上で立場が弱かったり、ハンディキャップを持っているもの
を援助するシステムである。
公衆衛生及び医療
感染症対策、食品衛生、水道、廃棄物処理
国民が健康に生活ができるように、外因病や生活習慣病の予防や早期発見を
目指すシステムである。
老人保健(2008年、新たな高齢者医療制度に改正予定)
社会保障は「目的」と「制度」を分別して説明されることが多く、目的は多く
の国で共通するが、制度の中身や仕組みは国によって相当異なり、経済的な保障のみを指す国が多
い。このため近年、ILOやEUなどでは、Social Security（社会保障）という言葉に代わって、Social Protection
（社会保護あるいは社会的保護と訳される）という言葉を用いて、制度概念の統一化を図っている。

304 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:20:15 ID:I6I+GKWz0

特別会計についても勉強不足だ。社会保障費も含まれているんだろう。
なにも全部公共事業なわけない。年金も放棄して医療費にしろというのか？
全く筋違いだ。

[編集] 社会保障費
社会保障給付費
2004年度の社会保障給付費は85兆6,469億円で、一人あたり67万800円となっている。内訳は、医療27兆1,537億円（約32％）、年金45兆5,188億円（約53％）、
福祉その他12兆9,744億円（約15％）となっている。また、高齢者関係給付費は、60兆6,537億円となり、同給付費の約70％を占めている。2025年度の社会保
障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）に達するとの見通しである(「社会保障の給付と負担の見通し」（2006年5月厚生労働省推計）の「並の経済成長」のケースによる)。

社会保障関係費
政府予算の一般歳出に占める医療や年金、介護、生活保護などの社会保障分野の経費のことで、一貫して増加し続けており、
現在では総額21兆円を超え、財政赤字の大きな原因となっている。2007
年度予算の社会保障関係費は21兆4,769億円（前年度比5,352億円増、伸び率2.6％）であり、国の一般歳出の45.74％を占め
ている。内訳は、医療84,285億円（約40％）、年金70,305億円（約34％）
、介護19,485億円（約9％）で83％を占めている。

社会保障収入
2004年度の社会保障財源の総額は93兆206億円である。
内訳は、社会保険料537,541億円（約58％）、税286,369億円（31％）、他の収入106,295億円（11％）であり、社会保険料中心の構成となっている。

305 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:23:01 ID:I6I+GKWz0

特別会計も勉強したらいいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

確かに自民党は自堕落だし、厚生労働省もどうしようもない。
しかし国民自身が負担をしない限り賛成派が想像しているような医療費大幅増額などありえない。

306 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:27:49 ID:I6I+GKWz0

民主党のマニフェスト（公約）にも財源不明の甘い文句が並んでいる中
医療費を上げますという文句は一切ない。
自民党にも当然ない。
つまり医師をこれ以上のペースで増やしたところでそれに対する財源はない。
だから勤務医をどうやったら辞めさせないようにするかとかの方向性にしないと
違う方向から医療そのものが崩壊する。
まあ、講演会で忙しい先生はそういったことは一切隠しているようだがね。

民主党の政権公約/マニフェスト

■７つの提言

　〈２〉〈医師不足を解消〉　医師・看護師等の配置を適正化する緊急行動計画を
　　　　策定し、医師不足を解消する

307 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:39:53 ID:I6I+GKWz0

RHCP、Ascopist、元僻地公立病院眼科医

このお三方は熱意はわかるが真剣に目を覚ましたほうがいい。

308 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:57:28 ID:3Siu7PzP0

>>306
自民も民主も気づいていないだけ。
財源がないという証明にはならんぞ。

309 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 12:59:58 ID:3Siu7PzP0

>>305
たしかに国民自身が負担しない限り、医療費は増やせない。それは自明だｗ
だが、経済成長による税収増を財源にするなら、国民の負担感は強まらない。

310 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 13:10:46 ID:pQM0aWckO

昨日のバカ？

不況になったらどうするのか？
しょうがないばかだな。

311 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 14:31:18 ID:pQM0aWckO

財源問題になったらとたんに沈黙だな。

312 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 14:56:12 ID:Gv33Qf670

「低所得者の国外追放策」を膏薬に掲げる、「熱風党」をよろしく。

313 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 15:03:37 ID:3Siu7PzP0

>>310
もちろん好不況の波はある。
しかし、平均的な成長率が問題。
現在はこれが、日銀のデフレ的金融政策のために大きく抑制されている。

314 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 15:04:22 ID:I6I+GKWz0

なんというか賛成派の主張論拠のあまりの脆弱ぶりにみんなびっくりだね。

315 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 15:04:40 ID:3Siu7PzP0

>>311
そうそう、財源を語らないとただの愚痴だよな。

316 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 15:05:53 ID:I6I+GKWz0

＞313

いくら日銀がバカといっても医療しかしらないお前よりは一億倍くらいは経済を知っているだろうが。
どうしようもない主張ばかりするな。

317 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 17:02:53 ID:3Siu7PzP0

>>316
いやいや、デフレで利上げするのは世界広しと言えど日銀くらいなものだよ。
経済音痴のアンタと一緒にしないでよｗ

318 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 17:47:25 ID:pQM0aWckO

バカが一名いますね

319 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 20:07:15 ID:WkxCVIB3O

財源沈黙W

320 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 20:50:32 ID:5+NXOxFN0

華陀の弟子とかいうやつまで沈黙だな。

もはや反論の余地もない。

321 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 21:26:54 ID:5+NXOxFN0

OECDさんもカネもださず要求だけしまくる公立病院の味方でなくこういった現場の
医師の声を聞いて発言したらどうだ。
それができないなら何も主張せず現場の皆さんに迷惑をかけないことだろう。

2007. 7. 6

の肉桂メディカルより
北の田舎町に医師が集まるワケ

根室市から見ると、別海町は自衛隊や米軍の基地があるために財政上の余裕
があり、そのために医師が集まっていると感じられるかもしれません。もち
ろん、町立病院の給与水準は高く、そのことが医師のモチベーションの一つになっていることは間違いありません。

　給与が低いと、どうしても“腰掛け”の状態になる。「いつ大学に帰ろうか」と考
えながら仕事をしていれば、患者が逃げていったり文句が多くなるのは当然
です。まして給与も低いのに、赤字の責任だけ議会でつるし上げに遭うような
ことになれば、どんな医師でも逃げたくなるでしょう。ある程度きちんとお金
を出して、医師のモチベーションを担保して、良い医療を提供すれば、きちんと患者
は集まるものだと思います。

　もっとも、町が交付金で潤っていたのは過去の話。給与の高さだけが、別海町に医
師が集まる理由ではありません。実際に北海道では、給与が高くても、物見遊山で、短期
で交代する医師がいるのも確かですから。

詳しくは賛成派のこころのよりどころがブログを書かれている肉桂をみてください。

現場の声も全く聞かずOECD、医師不足ばかりいっている方よりよほどましです。

322 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 21:28:42 ID:5+NXOxFN0

現在も、町長のみならず町議会議員も、「医療行政は病院に任せる」として、余計な口を挟むことはありません。
当院は年間4億5000万円程度の赤字で、うち2億円を交付金で穴埋めしても、約2
億5000万円程度の赤字を出しています。町の財政は、決して楽な状況ではな
いのですが、「2億円の赤字を出しても、町民の健康を守る」と腹をくくっ
てくれているのです。

323 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 21:33:33 ID:5+NXOxFN0

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/report/200707/503716.html

こういうのが現場の声だ。決してOECDじゃない。

324 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 21:48:57 ID:5+NXOxFN0

ネット上にはいろんなものが転がっているな。
無神経な奴等だよ。ｗ

http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei_h11/byoin/excel/by02010702.xls

325 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:03:23 ID:5+NXOxFN0

227 名前：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 21:56:16 ID:5+NXOxFN0
青森県
公立金木病院組合
公立金木病院

11
500,311
781,053
1,281,364
44
16

228 名前：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:00:10 ID:KjsRB5zW0
４４歳で税込み１２８マソかぁ

229 名前：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:01:13 ID:3pgAqD+V0
>>225
事務の基本給高けぇーっ！ｗ
看護婦より基本給高いって有り得ない

230 名前：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:02:23 ID:5+NXOxFN0
よく見てみろ。青森県の周りに比べて激安。

結局、公立の医師不足なんて給料が周りに比べて安いための逃散に尽きる。

326 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:17:19 ID:KFFXqp2l0

>279
君に一ついっておこう。本田先生が医師の増員を言うのは現場として
当然の事柄だ。

君が懐疑なのは現場に立ったことがないからだろう。
一度救急でなくてもいい。開業しておられる先生方の脇にでも一日
仕事をなんでもいい。手伝ってみることだ。
人格障害や知能遅滞の人でなければ、いかに当然な事をいっているか
分かるだろう。

どんなに辛い仕事でも「お前は●●なんだから」という理由でクレームを
付ける日本人達。その中でおそらく最も今厳しい立場に立たされているのが
医師達。先生達だと俺は思う。だから逃げる。逃散する。
別段おかしいことでもなんでもないだろう。

327 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:25:02 ID:5+NXOxFN0

>326

甘ったれたくそロートル医だな。
逃げれる場所があるから逃げるんだろうが。

逃げる場所もなく必死で働いている連中の身になってみろよ。

あとひとつ言っておくが私はまさに現場で働いているが、毎週末に講演会巡り

おちゃらけテレビ番組に出て、いろんなところで自分の意見だけを現場の意見として
吹聴している奴など現場勤務医の意見としては思わない。

大多数の反対派も同意見だと思う。

328 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:26:36 ID:5+NXOxFN0

＞326その中でおそらく最も今厳しい立場に立たされているのが
医師達。

ワーキングプアとかの連中の意見も聞いてやれよ。
自分のものさしだけだからバカと思われる。

329 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:28:35 ID:zNJbRc+C0

>>327
財源論に沈黙する賛成派も情けないが、
キミ達反対派には日本の医療について何か展望があるのか？何もないように見えるんだが。

330 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 22:31:05 ID:5+NXOxFN0

>329

最初からこのスレッド嫁。
わからないなら日本語がわからないとしか思えない。

331 ：73：2007/07/28(土) 23:49:56 ID:GSfyrj7Y0

財務官僚もたくさんおられるようですね。

お金の無いことは分りますが、誰が無駄遣いしたかを聞かせてほしいものです。

土建屋、銀行、生保、不動産屋、官僚、政治家たぢではないのでしょうか。

今でも高速道路は全線建設されるそうですね。生コン屋さんウハウハ。
高齢者住宅建設には現在でも国や自治体から補助金が出るそうですね。

赤字を医療に押し付けないでほしい。

332 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 00:04:37 ID:VWON44PdO

また官僚？お前はずかしくないのか？

333 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 00:09:57 ID:K0d6uYnE0

医師は減らすべきだ。医師の疲弊？まあ労働のきらいな信者の妄言だと思うが。
ただ、医師には雑用が多すぎる。看護師(日本人がすくなければ、外人でもよい)、
医療事務、クラーク、ヘルパーを増やし雑用を減らし、医師は治療のみに専念させ
ればよい。また、当直を緩和し、療養病院、リハ病院宅直OKにすればよい。
このように、医師を減らし、仕事量を減らす方法はいくらでもある。
本田の妄言は、現場の大多数の勤務医には受け入れがたい

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:35 ID:VWON44PdO

エムスリーあまりにも反対派が多くなったね。

哀れになってきた。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:04:10 ID:Sk0fgDBb0

市長や町長が変わると「自治体のやる気」なんて簡単に変わる

病院で言えば舞鶴市民病院
施設で言えば旧鷹巣町の「ケアタウンたかのす」

厚労省がモデルにまでした施設が今自治体の変心で見るも無残になっている
なぜそんなに能天気に自治体を信用できるのか俺には理解できない

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:20:29 ID:Sk0fgDBb0

>>333
あのー
> 看護師(日本人がすくなければ、外人でもよい)、
> 医療事務、クラーク、ヘルパーを増やし
この財源はどこにあるんですか
人を雇う財源に医師も非医師も変わりないと思うんだけど。

この雇用を納得させる為には、医師一人当たりの収益を更に上げられることを病院や自治体側に納得させる必要があるはずだが？

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:29:17 ID:VWON44PdO

僻地スレからバカ教祖が降臨かw

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:32:29 ID:Sk0fgDBb0

>>333
三連続書き込みｽﾏﾝ

アメリカの医療費高騰の理由の一つはまさに「医者の仕事量を減らす為の職員数増加」が原因。
日本の独法病院（３００床）で職員は２００名程度
アメリカの同規模病院で職員数２０００名！

医師を減らしつつ医師の仕事量を減らす為の医療人件費の増大、誰が払うんだ？
正に「財源はどこに？」の話だ

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:39:34 ID:VWON44PdO

本当に例のばかが降臨か。いい加減名乗れやw

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:41:15 ID:Sk0fgDBb0

口汚い方だ
自分の優位性が保てなくなると罵倒、自分は名乗らずに人に名乗りを要求
あなたヤクザ医師ですかｗ

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:41:38 ID:VWON44PdO

明日は後援会ないのか？

夜遅くまで元気だな。普段あまり現場で仕事してないんだろｗ

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:47:44 ID:Sk0fgDBb0

ひょっとして本気で本田先生と勘違いしてるのかｗ
妄想がひどいな
俺は老健にﾄﾞﾛｯﾎﾟした元勤務医だよ

さぁ、答える時間だ

254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 00:47:27 ID:VWON44PdO
２極化もなにも財源を国民が負担するつもりがない以上、
医師側が医師不足を訴えようが自ら安売りするだけ。
普通にばかですか。

こう発言したあなたが

333 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/07/29(日) 00:09:57 ID:K0d6uYnE0
医師は減らすべきだ。医師の疲弊？まあ労働のきらいな信者の妄言だと思うが。
ただ、医師には雑用が多すぎる。看護師(日本人がすくなければ、外人でもよい)、
医療事務、クラーク、ヘルパーを増やし雑用を減らし、医師は治療のみに専念させ
ればよい。また、当直を緩和し、療養病院、リハ病院宅直OKにすればよい。
このように、医師を減らし、仕事量を減らす方法はいくらでもある。
本田の妄言は、現場の大多数の勤務医には受け入れがたい

このような発言をしている。
国民が財源を負担する気が無いなら、医者の雑用を肩代わりする職員の人件費を誰が負担するとお前は思っているんだ。
馬鹿でないならきちんと答えろ。
馬鹿なら黙って去れ。

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:52:31 ID:VWON44PdO

パートタイマーと常勤、
医師とコメ、無資格者の時給もわからないバカがいます。

賛成派はこんなバカばかりです。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:56:56 ID:Sk0fgDBb0

さらにもうひとつ。

266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 01:25:35 ID:VWON44PdO
お前はバカ。
医師給与増やせなんて民間より
バカ高い事務
那須の給与や民間よりバカ高い談合だらけの医療機器、材料の納入価でいくらでもあるだろう。
病院のやる気と自治体のやる気でなんとでもなるのは
別海病院が証明してるだろ。

別海病院は毎年２億円以上の赤字を補填している。
これは舞鶴崩壊前とほぼ同じ赤字補填費用だ。
自治体のやる気がなくなった瞬間に舞鶴は崩壊したな。
お前がそんな脆弱性に立って病院経営するつもりなら本物の馬鹿だな

病院単独でどうやって医療機器カルテルを粉砕する？
医者同様どんどん中央へ逃げ出している看護婦の給与を更に下げて何対一看護を目指すつもりだ？

お前の医者過剰論は経営を知らないお坊ちゃまの喚きにしか聞こえない
お前が一声呼べば看護婦も職員もわいてきて、業者は適正価格で納入するのかｗ

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:16:30 ID:pNCg6um/0

財源がないと思ってる時点で、負け犬

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:35:21 ID:7SD0DCgnO

日本では社会保障費に金を回さないんだから、医師数を増やすのは、自殺行為。医師数はもっと制限すべき。今でも医師の価値が下がって消費者向けのサービス業になり、
足を組ながら診察を受け、治らなきゃ医者を罵倒するDQN相手しなきゃならないのが医者過剰の都市部で著しい。
地方国公立医学部は半減させて、日本の社会保障費に見あった医師数にすべき。
患者も医師も両方が多すぎ。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:50:14 ID:K0d6uYnE0

>>336,338
医師は給料が高いから、医師数を2割り減らす。コメディカルは人件費が安いため(外人なさらに安く済む)。
例え、今の、50%増しにしても、医療費に占める人件費は、現状維持、またはやや下がる。
医学部の定員を減らせば、補助金も減らせる。
このようにして、医師の地位を保つ

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:20:11 ID:sx9LD0vG0

288 名前：名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 08:43:38
残念だが今のところ無理っぽい
医師の需給に関する検討会報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf
＞仮に、休憩時間や自己研修、研究といった時間も含む医療施
＞設に滞在する時間を全て勤務時間と考え、これを週48 時間までに短縮
＞するには、医療施設に従事する必要医師数は31.8 万人と推計され、前
＞述の25.7 万人との差は6.1 万人（病院勤務 5.5 万人、診療所勤務 0.6
＞万人）となる。しかしながら、休憩時間や自己研修は、通常は勤務時間
＞とは見なされない時間であり、これらを含んだ時間を全て勤務時間と考
＞えることは適切ではない。
（ちなみに平成16 年、医療施設に従事する医師数は25.7 万人（病院勤務16.4 万人診療所勤務9.3 万人））
うちら医者は労基法外の存在だそうですから
289 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 08:45:36
>>288
そんとおり
だから崩壊は確定的なんだねwktk
290 名前：名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 09:06:27
逃散→崩壊→あとシラネ。
この結論は、もう出ているのに、話ループしているだけだね。
まだ奴隷状態の香具師に訴え続けるという意味だけか？
291 名前：名無しさん投稿日：2007/07/29(日) 09:15:08
>>290
「医者を増やすのは反対な勤務医」って妙な人達がいてな
医者を今から増やそうが、どうせ崩壊は確定的なのに何をそんなに反対するのかわからん
本田が槍玉に上がってるようだが本田自身が
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200707/503715.html
＞日本では、医師の絶対数不足のために、抗癌剤専門医もほとんどの病院で不在なのが現実です。そのため、例えば外科医が多忙な外来であっても、処方せん書きから血管確保、さらにアンプル割りまでやっているのです。
＞日本の医療の質を向上させるため、もちろん医療事故を減少させるためには、やはり医師数だけでなく、病院のマンパワーの見直し（増加）が必須です。
＞「医師の仕事を分担できる薬剤師、看護師を養成して、医師の仕事を軽減、結果的に安全向上につなげる」という、現実的な施策を、日本の臨床現場で一刻も早く実行することが必要最低条件であると、私は確信しています。
って言ってるのに。

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:02:03 ID:VWON44PdO

共産主義国家でない以上、財源は国民が負担するしかないだろ。
それとも共産主義になれとでも。まあ意見が一致してるみたいだしな。

なにを寝ぼけたことを。

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:30:23 ID:sx9LD0vG0

>>349
昨日と言ってることが違うぞｗ

> 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 01:25:35 ID:VWON44PdO
> お前はバカ。
> 医師給与増やせなんて民間より
> バカ高い事務
> 那須の給与や民間よりバカ高い談合だらけの医療機器、材料の納入価でいくらでもあるだろう。
>
>
> 病院のやる気と自治体のやる気でなんとでもなるのは
> 別海病院が証明してるだろ。

・今の糞事務に払う金は高すぎるが、医師の診療補助できるレベルの奴等はある程度の給与が必要
・看護婦の給与カットすれば他の病院に逃げ出す、つーか入院基本料更に減らしてどうする
・市町村の赤字補填がいつまでも続くなんて考えてたら呑気すぎる

当然だが医療に関わる人間を増やせば医療費は増加するんだよ
お前の案も財源が示せないから落第だこの馬鹿ｗ

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:36:27 ID:WqAiDDP20

厚労省の豚どもが言う「医師の偏在」って事態は、既にごく一部の地域では嘘ではなくなってきてる。
大阪だ。
市大の卒業の半数が眼科を選んだらしい、と言う報道はみんな知ってるだろ。
現状のままに医者を増やせば、「学年100人の内50人が眼科」と言う事態から、
「学年120人の内、70人が眼科」と言う事態に変わるだけだ。

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:41:37 ID:sx9LD0vG0

>>351
職業選択の自由ｗ
まぁそういう科間の僻みが役人の付け込み所なんだな
「俺たち忙しいのに○○科は楽だ」→「じゃあ医者の勤務先はすべて厚労省が決めましょう」

353 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 11:28:35 ID:QNsMec4y0

>351
>市大の卒業の半数が眼科を選んだらしい

根拠が薄い。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:34:00 ID:WqAiDDP20

>>352-353
ならお前らは本田の説に従って一生奴隷でおればよかろう。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:37:21 ID:sx9LD0vG0

ごめん、厚労省の奴隷になりたいので本田に反対してたんですか
なんか特殊な趣味の人みたいですね

とっとと勤務医なんか辞めちゃえばいいのに

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:38:06 ID:k7HrbY7o0

>>354

そのとおりだな。
彼の主張は現場勤務医でなく医師を安く雇用したい側のものに
気づいていないということでバカ決定。

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:42:44 ID:WqAiDDP20

>>356
そういう事だ。
眼科が増えすぎ、皆が勤務医を志向したら買い手市場になって眼科医の値段は下落する。
幾らなんでも50人もの眼科医は多すぎるだろ、それも一学年でだ。

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:50:39 ID:WqAiDDP20

敷衍しておくと、
こんなに多くの医学生が眼科を志向するような現状自体を是正せねばならんと言う事だ。

むやみとリスクを負わせる管理者、不当労働行為、現場に丸投げの救急、そして結果責任での賠償。
こんな諸問題を放置しておいて、何が増員だ。無駄だ。
繰り返すが、医学部の定員を100人から120人にしても、眼科志望者50人が70人になるだけだ。
医学部の定員を100人から1000人にしたら、専業主婦が500人増大するノミだｗ

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:03:29 ID:sx9LD0vG0

その間病院の激務に甘んじる皆さんは価値が上がるじゃないですか
どうぞご自由に死ぬまで働いてください

所詮この国での医者の価値なんてないも同然なのに
「医者の価値を下げる本田を許さない」とかお笑いｗ

360 ：単なる阿呆だったか、残念：2007/07/29(日) 12:08:24 ID:WqAiDDP20

317 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 11:31:28 ID:sx9LD0vG0
>>315
つまりみんな「崩壊がに延命治療は不要」って理由で本田に反対してるんだね
（いくら誘導してもここで話したいらしいからもう諦めた）

じゃ
> 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 01:25:35 ID:VWON44PdO
> お前はバカ。
> 医師給与増やせなんて民間より
> バカ高い事務
> 那須の給与や民間よりバカ高い談合だらけの医療機器、材料の納入価でいくらでもあるだろう。
>
>
> 病院のやる気と自治体のやる気でなんとでもなるのは
> 別海病院が証明してるだろ。

こいつは本田以前のｷﾁｶﾞｲだな
足らぬ足らぬは工夫が足りぬと僻地医療存続の立場で本田攻撃してるんだからｗ

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:10:24 ID:sx9LD0vG0

>>360
よう馬鹿

死ぬまで僻地でご苦労さん

362 ：単なる阿呆だったか、残念：2007/07/29(日) 12:13:21 ID:WqAiDDP20

和ロスｗ

お前みたいなのが吐く妄論が本田一味を最も勇気付けてるのだ。
反対派はこんなに馬鹿です、っと世間が誤解するのでなｗｗ

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:16:14 ID:K2WsyCaI0

>>360
ん？なんでそれが僻地存続の立場なの？

バカ高い事務給与こそ（もちろん箱モノ予算もあるけど）が
僻地病院存続の原動力なわけだから
それを改正する＝旨みがなくなる＝一気に病院閉鎖
こっちのほうが方向性が高いでしょうに

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:19:57 ID:sx9LD0vG0

>>363
ID:VWON44PdOは別海病院を潰れる病院の例として紹介していません
それどころか「成功した病院」として紹介してます

>>362
じゃあもうちょっと頭良くなろうよ
本田を叩く暇があれば転職、逃散だ

それもせずに本田を叩くとなれば、何か裏があって叩かねばならない成り済まし医者かな？

365 ：単なる阿呆だったか、残念：2007/07/29(日) 12:22:37 ID:WqAiDDP20

>>364
お前、馬鹿か、馬鹿の頂点か？
叩きながら逃散したらいかんのか？

お前のせまっくるしいポリシーを他人に強要するな。氏ね。

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:31:59 ID:sx9LD0vG0

>>365
叩きながら逃げるのは面白いことしてるなぁという感想ｗ
ＤＱＮのアクセス制限？ＪＢＭの是正？何年かかるの？
それ本田を叩けば先に解決するの？

狭い勤務医の井戸の中で憎みあいながら激務をしてるのは傍から見てお笑いにしか見えない
まだ本田に優先方針の改善を求める方が健全のような気もするが
本田を叩きたくて仕方が無いだけの人間が論理不明の暴言を吐いてるだけじゃん

あと、多分>>365より今の俺のほうが健全な生活をしてるから、先に死ぬのは>>365だな
…本当に勤務医ならね

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:53:06 ID:k7HrbY7o0

なんかおとといくらいからいる財源として日銀の利上げだかなんだか
を訴えている教祖並みのアホが居ついている気がするんだがおれだけかな？ｗ

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:43 ID:k7HrbY7o0

ID:sx9LD0vG0本日のNG　

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:57:04 ID:sx9LD0vG0

>>367
やる気別海君のことかーっｗ

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:00:47 ID:k7HrbY7o0

ID:sx9LD0vG0本日のNG　 ID:sx9LD0vG0本日のNG　

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:07:08 ID:sx9LD0vG0

そういうことにしたいのですねｗ

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:48:16 ID:VWON44PdO

バカは消えたか。

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:52:01 ID:sx9LD0vG0

自己紹介乙

374 ：よよっ：2007/07/29(日) 14:57:28 ID:N6qo3VvD0

じゃあ、その本田先生が直接この２ちゃんで
討論してくれれば話が早いね。

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:04:19 ID:VWON44PdO

彼はエムスリー専門医

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:24 ID:pNCg6um/0

本田叩き専門の奴らって、ニート医だろ。
医局でも職場でも学会でも何処へ行っても浮いてただろう。
喪まいら、負け犬は、どうせ医療界に不要だから
逃散すればいいだけじゃん。グダグダ言わずに
自民層化と心中しなさい。

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:56 ID:BTm5w6K+O

ｴﾑｽﾘ専門医か。

たしかに最近はあっちでも不適切押さ
れてばかりみたいだが。

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:24:51 ID:BTm5w6K+O

ロートル医の聖地をけがしてわるいな。

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:41:41 ID:o6dciiv00

>>374

絶対に出て来れない。
反対派の的確な質問に返す術がないからだ。

だから思想統制、言論統制のｍ３で閉じこもっている。
そんなこといっしょになって賛美したり信じるほうがバカ。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:54:33 ID:K2WsyCaI0

別に実名名乗って出てくる必要はないんですよ（２ｃｈはね）
赤の他人の本田理論信奉派として出てきて
きちんと自論を展開すればいい
それすらできないってのが問題なんだよな
ｍ３見てれば２ｃｈでさんざん批判されているのは知ってるだろうし
それならここだって見てるはずなんだからね

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:06:59 ID:VWON44PdO

もうでてきてたりしてね。

しかし完全に論破されますます実名でのご登場は及び腰になったんだろw

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:34:59 ID:glVEUQEV0

>>381
あんたは日曜ヒマありそうだし、講演会で質問すれば？

本当に勤務医かマジで興味ある

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:30:09 ID:BTm5w6K+O

賛成派って池沼系？

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:36:23 ID:glVEUQEV0

反対派ってレッテル張り屋？
って聞くのと変わりない

自分の思い込みを疑問形にしてるだけ

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:17 ID:1OoJKety0

なんで政治家にならないだ！！！
自民党比例区か国民新党比例区で立候補しる！！！！

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:16:24 ID:eu5owjjW0

やはり、医療費増加分の財源などなさそうだな。税収の増加分は国際競争を高める分野
に回されるだろうし。まあ、動けなくなった高齢者は早く死ね。が厚労省の本音だろうから、
医療費など現状維持がせいぜいであり、徐々に削減されると考えるのが普通だろう。
こういう状況で医師の増加などは、何をかいわんやだ。
近い将来、開業医は歯医者と同じ道を辿る。ほぼ確実に。
ｍ３の本田信者どもはどういう人間なんだろうか。とても医師とは思えないが

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:36:54 ID:VWON44PdO

少なくとも若手現場医でなく、
ロートル医、病院経営者、地方政治屋だろうよ

388 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 20:24:23 ID:K2WsyCaI0

>>382
当直室からウェブカメラで参加できる講演会があるといいね（笑

389 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 20:33:48 ID:glVEUQEV0

>>388
えーと
当直室で喚いて医療秘書や医療補助職が増えるといいですね（棒読み

390 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 20:49:07 ID:TCyKgPpK0

Ascopist
こいつは本田の女か？医者でないのは間違いなし

391 ：よよっ：2007/07/29(日) 20:53:23 ID:N6qo3VvD0

事件は現場でおきているー。

将来結果は出るさあ～。

誠に頑張りたいよね。

392 ：よよっ：2007/07/29(日) 21:00:04 ID:N6qo3VvD0

なんで？
紫色？
意味分からん。

393 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 21:25:35 ID:62XabXX10

この方は知合いの御兄、知合いもone bridge大出で財閥勤務の切れ者ですよ。

394 ：よよっ：2007/07/29(日) 21:49:07 ID:N6qo3VvD0

で、
どう解釈すればいい？

395 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 21:49:07 ID:o6dciiv00

選挙結果が待たれます

投稿者:　 Ascopist

こいつは筋金入りのバカ。
どっちにころんでも医療費は増えない。増やさない。
マニフェストには一切医療費を増やすとはあのリップサービスの民主党すら
書いていない。自民党は当然書いていない。
それで医師増やす？ああそうですか。金ももらわず奴隷となり需給関係で
都会で押し出されて僻地の奴隷病院に行けですか。

自分が真っ先に行ってから言えよ！！！！！と強く言いたい。

現場から遠ざかったロートルどもが何行ってんだといいたい。
いいかげん政治家につまみ食いで利用だけされているくだらないデーター
ばかりでつまらない主張ばかりしているんじゃないよといいたい。

頼みの綱の国民新党や共産党は
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/flash/index.html
に示すとおりだ。

少しは現実に帰って頭を冷やせ！！
周りを見ろ、ワーキングプアどもをミロ。それも無理なら歯医者とか
他のコメディカルの給料でも見ろ！！

396 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 22:08:06 ID:1oHF98c20

>>367
おまえ本当に馬鹿だな。
オレの言ってるのは利上げじゃなくて利下げ。
利上げしたら税収減る上に歳出は増えて、医療費増額どころじゃなくなるだろうがｗ

397 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 22:11:52 ID:1oHF98c20

ちなみに、民主が勝っても医療費増額は無理だな。
単に参院選だからということじゃなく、民主党自体が財源問題に対する答えを持っていない。
ハッキリ言うが、日銀の金融政策を（もっと緩和的な政策に）変えない限り、医療崩壊の流れを止めることは不可能だ。

398 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 22:15:04 ID:o6dciiv00

＞397

自民、民主とも診療報酬上げるつもりは全くなしか。
それが現実だな。

399 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 22:32:03 ID:pNCg6um/0

ここは、
心底の負け犬が、本田先生を叩くスレです。

400 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 22:49:40 ID:c7UvH90T0

一番合理的な解決案。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183987313/
これなら本田センセ賛成派も反対派も負け組。

401 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 22:54:59 ID:o6dciiv00

＞400
日本の貧民層に氏ねという策。
流石に無理。

402 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:01:34 ID:c7UvH90T0

>>401
国庫からの医療費を増やせ、よりは実現可能だと思うが。

403 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:04:41 ID:dIXwplzi0

医療費増額を打ち出す政党には
国家を運営する力が無いのが現実
民主も自民も医療に対するスタンスは本質的にはなんら変わらない
（極力予算を減らす、矛盾は現場で吸収しろ）
でも民主であれば「労働法」に関する権利は主張しやすい
それくらいの差だろうな

医者の戦略は変わらんよ
院内だろうと院外だろうと
「逃散」
労働者としての権利を十二分に行使するだけ

404 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:07:03 ID:VWON44PdO

年金、教育その他の社会保障を考えると医療費だけ突出して伸びるわけない。もし伸びると思ってる奴は真性バカ。

むしろ開業医の高収入、自治体勤務医すら平均年収１６００万とかつけこみ口満載だ。

なにを悠長に医療費あげろだ。少しは貧乏人のこ
と考えてやれだというのが庶民感情だろ

405 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:09:20 ID:VWON44PdO

その逃散効果を萎えさせるのが彼の主張。

僻地病院の神様だろ。ｗ

406 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:21:03 ID:1oHF98c20

>>404
その庶民感情とやらに沿った政策が行われるなら、
日本の医療は崩壊どころか空洞化し、
国民みんなが困ることになるんだが。

407 ：よよっ：2007/07/29(日) 23:27:34 ID:N6qo3VvD0

庶民感情だけでお国はまもれない。
確かにそういう考えもなくもない。
が、
庶民は大部分が低能。
庶民無くしての医業も如何なものか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

408 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:28:58 ID:1oHF98c20

>>403
それはいいが、自分が病気になったら誰に診てもらうつもりだ？（ｗ

409 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:31:36 ID:1oHF98c20

>>407
それでは、医療報酬をドンドン減らし、医師の「逃散」を促進して
誰も医療を受けられない状態にするか？（ｗ

410 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:38:56 ID:o6dciiv00

>>409誰も医療を受けられない状態にするか？

いくら逃散しても開業医にシフトすればよいだけ。
ろくに手術もしない外科、外来だけの産婦人科、小児科なんて
開業医で十分。公的機関による民業圧迫だよ。
そこで雇用している事務なども更に費用がかさみ財政を圧迫する。

消えうせてよい。

411 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:42:15 ID:krNS272Q0

>>４０８
崩壊しても金かコネある人だったら大丈夫だろ。
医者に限らずマスコミとか法曹、政治家、経営者あたりは安全圏。

412 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:42:48 ID:1oHF98c20

>>410
甘いな。
このまま医療費抑制が続けば、開業医も続々倒産するぞ。
今後ターゲットにされるのは間違いなく相対的に裕福な開業医だぞ。
医師になりたいやつもいなくなる。
日本の医療は空洞化する。

413 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:44:23 ID:1oHF98c20

>>411
自由診療になればな。
皆保険のまま医療費抑制が続けば、誰もが医療を受けられなくなる可能性がある。

414 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:45:30 ID:o6dciiv00

医師を増やし、医療費を増やせという共産、国民新党とも前回以下の議席。

医師を増やし医療費はそのままか削減という愚民どもに都合がいい部分だけ
を抜粋している民主が第一党だ。

これが医師にとっていいのかよ。

415 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:46:55 ID:1oHF98c20

>>414
医師にとっても国民にとっても良くないだろうな、長期的には。

416 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:48:37 ID:o6dciiv00

歯科医師の例の学習能力がないとしか言いようがない。
賛成派は。

417 ：卵の名無しさん：2007/07/29(日) 23:54:49 ID:1oHF98c20

まあ、どのみち日銀の金融政策を変えて経済成長率を上げない限り、
日本の医療は終わりだろうな。

418 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 00:13:52 ID:SculVo4y0

>>414
でも増やせというのはいいんじゃないの？
足りなくて大変なんでしょ。
国際標準的にも少ないと言ってるし。
しかも、カンゴシとか事務方がやるべき仕事まで
医者がやらされてさらに大変らしいし。
まともな医者になるのが１０年後としても、
それくらいの長いスパンでかんがえる事も大切でしょう。

419 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 00:28:50 ID:rj5CYjn50

>418カンゴシとか事務方がやるべき仕事まで
医者がやらされてさらに大変らしいし。

それが正しいのか？それが固定化してよいのなら医師をさらに増やせ。
大半の医師が反対するはず。

420 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 00:32:09 ID:rj5CYjn50

あと国際的に歯科医師が少ないのか多いのか良く確認したほうがいい。

医療費抑制政策下で医師をOECD並みにすれば歯科医師がどうして無関係なのか。

421 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 01:17:38 ID:8K97PRSwO

印税？

422 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 08:23:30 ID:zCx9gsOn0

てか、医療費増やさずに医師の数だけ増やせって意見の人は居ないと思うけど。

423 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 08:50:26 ID:Hh+o1VgfO

現実的にはそうなりつつあるだろ。

424 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 09:14:17 ID:Hh+o1VgfO

医療費あげろは国民の支持が得られない。だからマスコミにも無視される

425 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 13:51:28 ID:6+g7Z0dJ0

もはや誰にも相手にされていないんじゃないか？

426 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 13:54:28 ID:6+g7Z0dJ0

http://mt.takemi.net/report/2007/07/post_117.html

売り込んでも落選だったね。
残念。

なにがOECDだ。

427 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 14:22:39 ID:6+g7Z0dJ0

医師増やせ、医療費増やせ→共産党、国民新党→　非現実的

医師増やせ、医療費減らせ　→民主党→　現実的。
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/sangiin2007/

428 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 14:56:49 ID:F997tGut0

歯科医師会は候補が当選した。　ほんとに切羽詰ってるから当然だ。

429 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 15:17:36 ID:73U1aAUc0

タケミは医師じゃないし、経歴を見れば、医療にそれほど詳しいわけじゃない。
そんなやつに投票するのは、医師会幹部のあふぉな爺医かこのネット時代に情報を集められない馬鹿医師
のみだ。まともな医師はとっくに見限ってるよ！

430 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 15:38:27 ID:6+g7Z0dJ0

>429

タケミに堂々と自説を売り込んでいたじゃん。
肉桂ブログでデカデカと書いていた。

431 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 19:37:28 ID:rj5CYjn50

医師増やせ、医療費減らせ

432 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 19:39:46 ID:Hh+o1VgfO

そういう愚民の手助けしかしてないんだろうね

433 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 19:58:14 ID:vtTDxTv10

来年の保険改悪で医療費はさらに下がるだろう。噂では、1点9円にするとか。
おまけに、本田のバカのおかげで、医者は増えそうだし。
医学部のレベルは宮廷を除き、のきなみ低下。かくして、医療レベルは低下し、
医療はついに崩壊

434 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 20:04:05 ID:rj5CYjn50

医師増やせ、医療費減らせ医師増やせ、医療費減らせ

現実味を帯びてきたねｗ

435 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 20:30:00 ID:zCx9gsOn0

>>433
てか、それは本田じゃなくて医療費増やさない厚労省のせいだろ。

436 ：よよっ：2007/07/30(月) 20:34:26 ID:WEls8twp0

医師の給料と
医療費と別の枠組みにすれば
いいんじゃないか？

437 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 20:46:07 ID:SlYFbKvL0

ｍ３の本田スレで匿名医師の書き込みを見るとよい
今、医師会の力が弱いのは、医師数が多いからだ。
確かに、この世に絶対に必要な医師が、希少価値であるなら、発言権
は大きいだろう。
しかし数が増え、増えて、価値がうすれれば、大勢の意見の一部とみられ、
価値は薄れる。
医療費の増減にかかわらず、医師は絶対に減らすべきなのだ。
これが、我々医師の利益に叶うのである

438 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 20:51:50 ID:zCx9gsOn0

>>437
そうじゃないだろ！
医師の数は明らかに不足していて希少価値がある。
問題は、医療費抑制政策。この一点に尽きる。

439 ：よよっ：2007/07/30(月) 20:55:11 ID:WEls8twp0

>これが、我々医師の利益に叶うのである
俺医師じゃないから分かんねーよ。
ｍ３も見れないよ。
一見、数で価値変わる気もするが、
本当の価値はそうじゃなさそうだ。

440 ：よよっ：2007/07/30(月) 21:06:17 ID:WEls8twp0

３分間診療は
どうみても医師不足だと思うが。

441 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 21:08:47 ID:Hh+o1VgfO

医師でない奴なんてこんなところくるな。

442 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 21:17:54 ID:SlYFbKvL0

武見太郎が健在だった頃の医師会は絶大な力を誇っていた。
また、その頃の医師数は今の6割くらいだった。その後一県一医大になり、
医師が増えるにつれ、医師会の力は弱くなっていった。今では厚労省の言いなりだ。
昔は武見の号令の下、医師がストを起こしたこともあるらしい。
当時の大臣など、武見にひれ伏してたらしいからな。
それに比べ、本田は医師にとって、利がないどころか、有害な人間だ

443 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 21:36:13 ID:zCx9gsOn0

>>442
相変わらずのトンチンカンだな。
医師会の政治力が落ちたのは医師数が増えたからではなく、
経済成長につれて財界の力が相対的に強くなったからだ。
さらに、選挙制度が変わったせいで、選挙が世論動向の影響を強く受けるようになったことも大きい。

444 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 21:54:26 ID:Hh+o1VgfO

好景気バカがいるね。バブル崩壊もわすれたのかね。

あとマスコミも世論も医師増やせ、医療費減らせだ。

445 ：よよっ：2007/07/30(月) 22:09:48 ID:WEls8twp0

いやバブルは忘れておらぬ。
どうすれば？
言いたいことを吐いてくれ。

446 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 22:11:22 ID:rj5CYjn50

エムスリーには実名なのになんでこっちには実名で書き込まないのかね。
しかもまたOECD、官僚のワンフレーズ。バカじゃないかと思う。

不思議でたまらんね。
今度は１２～１４万人不足とほざいている。
仮にそんなに増えても病院は雇用しないよ。
最小限の人員しか雇用しない。
しかも雇用しても財源が一切ないから給料は激安になるだろう。

公立病院ですら定員外とかいって安い臨時扱いの常勤医とかいるのに
どうしてそんなことは一切隠すのか。卑怯とすら思えるね。

447 ：よよっ：2007/07/30(月) 22:28:16 ID:WEls8twp0

そうなのか・・
最小限の人員。ありえるかもな。
医師の派遣？
何か見えないものが
渦巻いてるね。

448 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 23:27:43 ID:rj5CYjn50

病院側は収支を気にするなら基本的にできるだけ最小限かつ安く医師を雇いたいということをなんで
この賛成派の方々ははあきらかにしないか？

それは現場医師ではなく、病院経営者、地方愚民代表だからとかんぐられても致し方ない。

449 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 23:30:50 ID:rj5CYjn50

調べてみました。

投稿者:　 RHCP

このバカ。
医療誘発需要なんて開業医なら全員、そうでなくてもよほどコストに鈍感で
ない奴ならすぐにわかる。

普通に診療報酬が基本的に出来高、歩合制なら当たり前だろ。
本当にこんな知識しかない奴が物事を語ること自体ばかげている。

450 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 23:37:26 ID:V9OohhEH0

コスト的にも医者よりパラメディカルを増やす方がよっぽど理に適っていると思ふ
本田先生は主張を変える気はさらさらないみたいだが。

451 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 23:42:42 ID:Hh+o1VgfO

協賛主義者にはコスト意識はない。

医師→売り上げを自ら作り出す者。

パラメディカル→医師の指示がなくては売り上げを作ることが殆んどできないもの。

こんな違いも隠してるのか知りませんが訴えない
のは理解に苦しむ。

452 ：RHCP：2007/07/31(火) 00:03:44 ID:ZUVZBhDI0

そう、バカなんだよ。あなた方みたいに賢くないんですよ。
だから時間を見つけて調べてるんですよ。すみませんね。
因みにm3も見ているなら、質問にちゃんと答えてくれませんか？
それともまた「バカ」「すぐにわかる」「明らか」で尻切れトンボですか？

453 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 00:08:45 ID:rhQfkv4uO

思想統制でなく2ちゃんに書いてやってんだろ。

2ちゃんこそ自由議論の場だから。

思想統制にしか主張できないやつは哀れだよ。

454 ：RHCP：2007/07/31(火) 00:09:22 ID:qswBu0n10

↑>>449 大先生へのレスです。
因みに「すぐわかる」とか「明らか」とか、いつものフレーズはやめてくださいね。
医師であるなら「根拠」をちゃんと示して「ソース」を提示してください。

455 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 00:25:21 ID:rhQfkv4uO

こいつらのワンフレーズ

官僚、功労、ＯＥＣＤ

こまったら揚げ足とり

456 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 01:23:23 ID:aR+kuLbWO

賛成派の諸君は論理的に厳しいのでは。

選挙の民意からみても無理じゃないですか？

457 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 01:57:12 ID:cPAqY6yp0

ここにいる反対派は、イギリスの医療事情、
ブレア政権の低医療費政策の転換も知らないし
勉強する気もないし、絶望してわめいているだけ。

日本での医療改革（医療費増）の可能性はどうしても
否定したいようだし、文字通り、奴隷のたわごと。
永遠に泣きごとを書いてるだけだ。

458 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 07:27:57 ID:qLr+z+RMO

>440
違う。
低医療費政策の為に数こなさないとなりたたないから。
医師数は過剰。

>442
同意。医師は必ず必要なのに、医師数が少なければ、力は増す。
今は医師数が多すぎるために、通院の必要ない人まで患者になっているし、病床数がOECD諸国と比べて異常に多いので無駄に医師が必要。
このおっちゃんレベルの病院は廃院にして、病床数を減らすべきなのに、自分の病院ありきだから、トンデモイ意見しか言えない。

459 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 07:38:33 ID:qLr+z+RMO

>435
医療費抑制しているのは、財務省。
功労省は増やしたがっている。しかし、財布を握っているのは財務省。

低医療費政策は武見が落ちて､ますます加速する。社会保障費の分配を考えたら、医師数も病床も減らすべきで、功労省の方針は正し
いのに、この私利私欲のおっちゃんの為に医師総数が足りないと勘違いする人が増えたら大変な結果を招く。

財務省の財政再建目標、低医療費政策が根幹にあるのだから、医師数を増やしたら、ますます勤務医の環境は悪化。奴隷度は増す。

460 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 07:41:09 ID:Kj0gw8tm0

>>RHCP
こいつ、もう2chには書き込まないと言っておきながら、舌のねも乾かぬうちに、
もう書き込んでる。全くどうしようもない2枚舌だ
ちなみに、m3でも、医師の疲弊は、ごく一部のみ。多くの医師はそこまで忙しく
ない、と現実的に見ている医師がいるぞ。
本田派は右往左往して、壊滅寸前だな

461 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 08:28:57 ID:rhQfkv4uO

そういえばあのおっさんは医療の無駄な部分には一切触れないな。

こういったら財務省の回し者だとかいう反論なんだけど、
例えばＥＢＭに基づかない大昔の治療をしているロートル医師なんて
存在自体が医療の無駄、害悪って奴もいるだろうに。

462 ：RHCP：2007/07/31(火) 08:33:14 ID:9yP+Z9jq0

>>460
私の書き込みではないんだけど・・・
でも言いたいことは同じですが・・・
反対派の皆さん　相変わらずですね。そうですか。疲弊してませんか。
よかったですね。はいはい。

463 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 08:35:18 ID:hjoftpzf0

お間抜けな輩が多すぎ。
病院は医師を雇いたがっているんだよ。なぜなら医師一人雇えば病院の収益は約1億増えると言われている。
むしろ米雇うほうが、収益上昇率少ないためコストがかかるのさ。

464 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 08:50:07 ID:rhQfkv4uO

定員外、臨時、研修医として安月給で雇いたがってるね。

歴然たる事実として。

465 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 10:18:13 ID:+CAYprLV0

>>459
医師も病床も減らしたら医療崩壊一直線だろ。
日本をまともな医療の受けられる国にするためには、財務省を動かして医療費を増やし、医師数も増やすべきなのではないのか？
本田先生もそのような主張のはずで、医療費を減らして医師数だけ増やせなんて言ってる医者はいないと思うが。

466 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 10:25:50 ID:+CAYprLV0

>>464
常勤を欲しがってる病院もすごく多いよ。
ただ、病院側も苦しいんだ。医療法で定められた医師数は確保しなきゃならない。でも医者は本質的に足らないから思うようには集まらない。
医療報酬は下げられる一方なので、札束で医者を集めることもしにくい。今まではそこをなんとか大学医局に頼れたが、今は大学医局の力も落ちてそれもままならない。
病院経営者受難の時代だよ。

467 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 13:08:42 ID:rhQfkv4uO

公立なんかは今でさえ若手なんか常勤なのに臨時とかいろんな
職名つけて安月給ではたらかかしてんじゃん。

医師増やせなんかいって実質的にそんなやつらのみかたが
賛成派の支柱だろうが。少なくとも現場勤務医の味方じゃない。

468 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 13:21:34 ID:zvFNxqpy0

日経も市場原理主義の批判だとか共産主義者の巣窟になってきているな。

気持ち悪いよ。
みんな民にでもに大挙して就職デモしたほうがいい。

469 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 13:40:53 ID:zvFNxqpy0

455 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 00:25:21 ID:rhQfkv4uO
こいつらのワンフレーズ

官僚、功労、ＯＥＣＤ

こまったら揚げ足とり

これにあと財源と言うと完全沈黙。ｗ

これが彼らの特徴である。ｗｗ

470 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 15:05:15 ID:aR+kuLbWO

反論の余地もない。
哀れとしかいいようがない。

471 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 15:07:30 ID:lMb17QaT0

>>463
精神科では優秀な作業療法士一人入れると、それぐらい稼ぐぞ。

ただし、投資が必要。
必要なスペース、小道具類が保険で決まってるしな。

472 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 15:20:09 ID:zvFNxqpy0

クレクレクレ君たちに何を言ってもだめでしょ。

主義主張が社会主義的、共産主義的なのですから。

473 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 15:20:33 ID:+CAYprLV0

>>467
だったら公立なんかで働くのやめろよｗ
民間でいくらでも働き口あるぞ、あんたがマトモな医者ならな。

474 ：よよっ：2007/07/31(火) 17:39:52 ID:6oLL11/j0

>>449のＲＨＣＰ
今、診療報酬の出来高から→包括にもっていってるんだろ？
ファンドもなんだか恐いねー。よく知らないけど。

475 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 18:55:35 ID:rhQfkv4uO

賛成派は財源なき赤紙配り屋。

476 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 19:12:40 ID:Ne+sCaB10

>>46
なぜ、本田がこれほど批判されるかまだわからない奴がいるんだ。
本田は、医療費増加は、かなり厳しいという現実を無視して、医師の増加を無邪気
に叫んでいるから反発されるのだ

477 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 19:27:05 ID:tjlpjUzj0

>476

税金、自己負担いずれか必ず国民の負担が必要だ。
さらにどちらをとっても国民の自己主張がさらに強くなり
さらにトラブルが頻発するのは必至だ。

そういった点も全く考慮していない。
ただの楽天、能天気屋なのではないか。
現実的思考回路がゼロに近い。

478 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 20:20:42 ID:GmKb97jr0

本田先生に対する各派の簡単な見分け方

医療費増は簡単　　　　　　　　　　　←　おこちゃま
　　　V
　　　V
医療費増困難でも実現させる　　　←　賛成派
　　　V
　　　V
医療費増困難なので諦める　　　　←　中間派
　　　V
　　　V
医療費増は絶対認めない　　　　　←　自民草加
　　　V
医療費削減容認しよう　　　　　　　←　反対派　

479 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 20:38:16 ID:tjlpjUzj0

医療費削減容認しよう　　　　　　　←　反対派　

違うだろ。
バカじゃねーの。
容認はしていないが事実上、皆保険前提ならもう殆ど無理だから
そこで医師を増やしたらどうなるかおこちゃまでもわかるということだ。
あと誤解があるが医療費＝保険点数などでないぞ。

情報操作するな。

480 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 20:42:21 ID:rhQfkv4uO

決めつけ、情報操作も賛成派の特徴だな。

まるでやつらの意見だと他のＯＥＣＤ諸国の
医療が薔薇色で日本が暗黒に思える。

立派な情報操作だよ。

481 ：よよっ：2007/07/31(火) 20:43:34 ID:6oLL11/j0

医療費削減容認させよう　　　←財務省←医療ファンド←医療の監視　金融系
　　　　　　　　　　　　　　　(厚労省は監視下で包括活動レセプト監視）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

482 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 20:52:33 ID:nsXA89N80

ｍ３のRHCPはたんなる田舎ものだった。医師かどうかも疑わしい
医師が他の病院の当直に行くなど当たり前だ。
自分の病院から呼びだしがかかったらどうするかだって？お互いにカバーし
いあってるよ

483 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 20:55:39 ID:rhQfkv4uO

彼は愚民、病院経営者側の人間だしな。

484 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 20:59:16 ID:GmKb97jr0

反対派の実像

反対派A　　
　「俺は医療技術もないし、度胸もないから希少価値で生きるしかない。医師増反対」

反対派B
　「僕の場合きつい職場じゃないから、医師が増えても意味ない。だから医師増反対」

反対派C
　「私は、厚労省医系技官だけど、世論操作は大事なので、本田先生には、反対」

反対派D
　「草加にとって、共産党と少しでも共闘する奴は、悪。とにかく本田反対」

反対派E
　「ぼくちん、頭悪いから、医療費はあがりっこないのー。本田反対だよー。」

反対派A　１０％
反対派B　２０％
反対派C　１０％
反対派D　１０％
反対派D　５０％

485 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:03:11 ID:GmKb97jr0

コピペだけど

ここにいる反対派は、イギリスの医療事情、
ブレア政権の低医療費政策の転換も知らないし
勉強する気もないし、絶望してわめいているだけ。

日本での医療改革（医療費増）の可能性はどうしても
否定したいようだし、文字通り、奴隷のたわごと。
永遠に泣きごとを書いてるだけだ。

486 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:03:25 ID:tjlpjUzj0

ぼくちん、頭悪いから、w→どう考えても砂上の楼閣の賛成派よりはかしこいのではない？

487 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:07:02 ID:tjlpjUzj0

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~roddy/uk.htm

488 ：よよっ：2007/07/31(火) 21:16:26 ID:6oLL11/j0

日本型医療やっぱいいんだな。
本田先生反対・賛成というより
これからの医療本当にどうなる？？？
とりあえず純粋に思うのは
人数足りて無くない？

489 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:19:21 ID:+CAYprLV0

医療費大幅増額は無理だと決めつけてる反対派はちょっと創造力が足りないんじゃないかな。
金融政策をもっと緩和して経済成長率を上げれば、医療費増額の財源くらいどうにでもなるよ。
日銀のデフレ政策のせいで頭の中身までデフレスパイラルしてないかい？

490 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:20:36 ID:+CAYprLV0

>>488
もちろん人数も医療費も足りていないさ。
そんなことは議論以前の問題。

491 ：よよっ：2007/07/31(火) 21:28:52 ID:6oLL11/j0

デフレスパイラルはバブルで皆にインプット。
しかし日銀さんも人が悪いよな。
バブルで踊らしての調整が公定歩合の微調整。
今後も医療業界握らされてるね。
財務省と日銀はもちろん仲良しこよし。

492 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:34:58 ID:rhQfkv4uO

デフレ、インフレとかいって貨幣価値
の変動すら理解できないバカがいるね。

まあ宗教を信じるのもわかる気がする

493 ：よよっ：2007/07/31(火) 21:39:08 ID:6oLL11/j0

宗教は信じていない。
では貨幣価値の変動を説明してくれ。

494 ：よよっ：2007/07/31(火) 21:51:02 ID:6oLL11/j0

>>492
ちょっと言葉が過ぎた。
ごめん。
ふと思ったんだが
イメージニプロのＣＭと
介護士のＣＭ。
あれじゃ国民は医療崩壊の見込めんぞ。　

495 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 21:59:28 ID:GmKb97jr0

＞489,774
こんな馬鹿な奴ら、相手しなくていいよ。俺が、まとめて、面倒見てやるから。

496 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 22:01:30 ID:GmKb97jr0

それで、藻まいら反対派は、ブレア政権の政策転換は、勉強してきたのか？
あぁ？

497 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 22:02:59 ID:im+HKeNm0

>>496
それが何か、イカほどか、効果を挙げたのか？
それを語ってからにしろ。

498 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 22:17:50 ID:rhQfkv4uO

欧米諸国ﾏﾝｾｰか。バカとしかいいようがありません。

499 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 22:37:17 ID:GmKb97jr0

＞497
他力本願過ぎるんだよ。少しは努力しろ

500 ：よよっ：2007/07/31(火) 22:53:50 ID:6oLL11/j0

そうか介護士は一揆団結であのＣＭか。
医師はどういうわけか2極化。
深い謎・・
さあこれから梅何とか先生がどう出るか？
若いから潰されるかな？
給料↓ても、人数↑ほうが
ゆとり出てリスク回避でいそうだが。
一庶民の意見。　

501 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 22:56:43 ID:rhQfkv4uO

歯医者はゆとりでたか？人数増えても医科以上に診療報酬下げだろ。

土日は当然、深夜まで外来やってんだろ。それでも勤務医よりはるかに
収入少ない奴が沢山いる。

502 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 23:00:53 ID:+CAYprLV0

>>501
だから、医療費を増やすべきなんだろうがｗ

503 ：よよっ：2007/07/31(火) 23:03:09 ID:6oLL11/j0

そう言われれば確かにそうだ。
歯医者は凄いことに。
２４Ｈ営業もあるしな。
むろん歯科医師会では距離を開けているらしいが。
診療報酬改定は・・鶴の一声か・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

504 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 23:19:48 ID:im+HKeNm0

>>499
政策云々言い出したのはお前のほうだ。
従って、その政策の効果を語る義務もお前の側にある。
お前も本田と同じだ。つまり、無責任。

505 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 23:35:09 ID:NOGDAB0h0

漏れの友人　歯医者だけど、年収３００万て言ってたぞ。
冗談言うやつでないので、本当だろうけど。
いつクリニック閉めるか考えてるとも言ってた。

あと親が生きてる時は、親から仕送りしてもらってる歯科開業医がいた。

増えすぎたんだよな。

医科はそれでも医師増やせか。　　余裕だな。

506 ：卵の名無しさん：2007/07/31(火) 23:42:09 ID:GmKb97jr0

＞５０４
おまえには、勉強しないで低能のままでいる権利がある。

507 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 00:04:16 ID:+YJlALCo0

＞ｍ３のRHCP
当直バイトを募集するのは、大抵、民間病院だ。
民間が多い首都圏では、需要が多く、医師募集サイトで募集している。条件
が折り合えば、勤務医でも、スポットで当直する。
ただ地方は民間が少なく、勤務医の当直バイトはほとんどないと思われる
ところで、本田派は疲弊しすぎて、パートなどどうでもよいのでは？それとも、
現実に目覚めたかな

508 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 00:30:49 ID:ownslTbS0

http://www.e-dentist.co.jp/02hijyoukin/kensaku.php

日給二万くらいだ。
医師で日給どころか午前診療ですら二万なんてないだろ。

思い上がりもいい加減にしろ。
そもそも医師が増やされた頃自分はもう完璧に引退の奴が結果責任も
一切とるつもりもないのに医師増やせだの大変な迷惑、売名行為としか思えない。
非常に若手医師として不快である。

509 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 00:32:30 ID:haTHPZcx0

＞507
あと、以前は考えられなかったが、最近は、当直バイトをする開業医が多い。
開業医が増え、競争が激しく、収益が減っているため、やむを得ず当直するようだ。
これが現実だ

510 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 00:38:14 ID:ownslTbS0

こんな十万も満たない地方都市でも内科開業医なんて大袈裟な話でなく
5０メートルおきに５～６件密集しているところさえあって驚いた。

病院なんてポストもなければまさに医師を使い捨てにしているようなところだろ
特に公立なんかは。
そんなところにはそもそも医師を派遣する必要もないと思う。
そんな病院から医師が逃散したら病院長とか、首長どもが
マスコミなどを使って医師が不足していると大騒ぎしているのが
医師不足といわれることの本質だ。

医師を増やしてそんな病院までなんの改善もなく存続させうるようなバカな
主張はやめたまえ。

大迷惑だ。

511 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 01:29:16 ID:K9igLwfqO

一時的とはいえこんな程度の論がマスコミを席巻してたというのははなはだ笑えるね

512 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 08:12:18 ID:D++EaBl00

>>510
医者が足りないのは公立病院だけではない。民間でも足りない病院多数。
人口当たりの医師数が非常に少ないという事実を見落とさないようにね。

513 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 08:20:08 ID:Tmqb2sOAO

病床が多すぎて、医師一人あたりの医療費はすでにかなり少ないので、医師数は多すぎです。
病床や病院を半減させるか、医療費倍増かしかありません。現状では医師数は過剰です。病院が多すぎなんです。

514 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 08:25:29 ID:K9igLwfqO

徳島県、高知県でも医師が少ないのかってウミに叩かれてたね。

いったい何人にすればいいのかね。あいつのいうとおりにすれば
違う方向から医療崩壊だろ。
皆保険すら成立しなくなる。

515 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 08:26:57 ID:Tmqb2sOAO

OECD諸国は普通の会社員でも日本人の半分しか働かないんだから、
（日本人は残業代つけてないサービス残業多し）医師数がOECD並になったら医師は暇で暇で、どうしようもなくなるよ。

516 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 08:53:42 ID:K9igLwfqO

本質論がでてきたね。

517 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 08:57:55 ID:D++EaBl00

>>513
医療費も1.5倍に増やせばいいだろ。

>>515
それが普通の人間の生活。

518 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 09:10:53 ID:K9igLwfqO

また非現実か。

519 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 11:37:51 ID:Gj8PxHS10

医療費増やすために、保険点数上げれば患者の一部負担金が増える。

今でさえ一部負担金が高すぎるので、負担割合を下げて患者負担を
少なくするのが先だ。

520 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 12:25:01 ID:OcVeA/BU0

薄利多売医療を止めれば、買い手が減るだろ。
すると売り手である医者の数も少なくてすむのは当然の事だ。

521 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 13:22:42 ID:Gj8PxHS10

＞５２０
患者の経済力にそれほど開きがなければそれでもいいのだが、
地方では保険診療の一部負担金でさえ払えない人ややっと払ってる
人がいる。

患者負担増はアクセス制限にはいいが、新たな医療の地域格差拡大（都市部と地方）
を生む。　所得格差が医療格差を増大させる。

522 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 13:28:30 ID:OcVeA/BU0

死の前に人は皆平等だ。

523 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 13:47:08 ID:K9igLwfqO

週二回外来、病棟、土日フリーで忙しいかなめてるな。

524 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 14:09:13 ID:nfB5SXNZ0

＞521
それが、グローバルスタンダード。
その差を埋めるため医療従事者の労働環境は悪化している。
＞523
ホントにそれだけで仕事が終わるなら楽だろうな。

525 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 14:13:20 ID:AXxsC+jK0

>521

いずれにせよ医師が多少、通常の仕事より忙しいのは仕方ないと思う。
首になるリスクほぼゼロの勤務医にしろ一部を除き大手大企業より給料は高い。（yahoo financeで平均給与調べてみるとよい。）

いやなら開業という手もあるだろう。
医師が９時～５時で帰るとなると現在の医療レベルでは高度医療などとても
身につけることができないだろう。それなりの努力も必要だ。

忙しいのはみんなそれなりに納得がいっているのではないか？
要求すべきなのはそれに見合った報酬とかやりがいとか雑用を減らして
本業に専念できる環境などとか、なのではと思います。

それに十分な対策がなされていないので公立病院などから逃散するのではないかと思います。

526 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 15:06:46 ID:OcVeA/BU0

>>525
納得などしてないし。
高度医療を身に付けても、その技を使えば訴えられるだけだし。
逃散の理由が全く掴めてないね。

採点：３点、もっとしっかり勉強しませう。

527 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 15:15:51 ID:1dHcUkja0

ホント、このとこのアヘの政策は、ムカツクことばかり。
「医療に、世界中に例のない刑事罰を導入するは、
司法警察を暴走させるは、５年計画で保険医療を潰しにかかるは、」
惨院のミジメは、天誅だ。

528 ：よよっ：2007/08/01(水) 15:31:58 ID:4gDn0H940

何か考えているのだろうな。
しかし何事も現場の多様なる訴えを聞くかなければ、
話は進まない。
政策も潰れると思うが。
先に現場潰れていると思うが。

529 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 19:56:36 ID:VKoE1NHH0

>>525
ほぼ同意する
>>526
よほどの怠け者なんだろう。
スキルなどないんだろう。先端医療の知識は必要。技術はできたら習得した方
がよいが、それを発揮できる病院が限られている

530 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 20:03:03 ID:sYVi3kr20

>>529
習得してること、それ自体が法匪どもの餌のタネだｗ
「技術や知識がありながら、これを積極的に行使せず、死に至らしめた」であぼーんだｗ
お前はまだそんな事も分からんのかｗｗｗ

もっと2chをやって世間の様子を知るのだ。

531 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 20:25:25 ID:XkLv4Pu00

このスレで医療費や医師数増額に反対する奴は英同様の崩壊から何も
学べないらしい。

こういう連中を見て思うのだが、日本人には民主制度導入など1000年早い
と思う。

愚民は愚民らしく不平をいうだけで現実的対案をだせない旧社会党連中
と同様騒いでいればいい。

532 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 20:28:35 ID:sYVi3kr20

このスレで医療費や医師数増額に賛同する奴は英の崩壊防止策の無効さから何も
学べないらしい。

こういう連中を見て思うのだが、日本人には民主制度導入など1000年早いと思う。

愚民は愚民らしく不平をいうだけで現実的対案をだせない旧社会党連中と同様
騒いでいればいい。

533 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 20:34:03 ID:D++EaBl00

とりあえず、反対派はバカ決定だな。

534 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 21:01:57 ID:K9igLwfqO

賛成派は基地外だろ。

535 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 21:10:35 ID:ltu66uI90

>>533
本田信者は、バカ、官僚、自民党しか言葉を知らないらしい
現実的な案は全く出せず、空想の世界で遊んでるだけだ。
バカ決定はおまえらだ

536 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 21:16:06 ID:D++EaBl00

>>533
べつにオレは本田信者ではない。本田がまともな財源論を展開できていないことは彼の限界を示していると思うよ。
しかし、医療崩壊に無為無策の反対派は論外だろ。

537 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 21:38:09 ID:sYVi3kr20

>>536
医療崩壊を積極的に進めることこそ、正しい選択だ。
DQNたちを殲滅し、愚民に「死の下の平等」を教え、国民全体に己が厚かましさを知らしめる。
memento mori、だ。

死より優れた道徳の教師が居るだろうか？

538 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 21:59:33 ID:K9igLwfqO

教祖自らがエムスリーで言い訳として官僚を全面的にだしてるのはなんとも情けないですね。

539 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 22:12:02 ID:D++EaBl00

>>537
キチガイ丸出しだねｗ

540 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 22:40:29 ID:AXxsC+jK0

財源なしで医師増やせ、医療費増やせ
自己負担はいらない、富裕層、企業叩き→共産党とおんなじジャン。

みせかけの偽善者は辞めてもらいたい。
お前らも一般的には富裕層なんだよ。

541 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 22:48:33 ID:AXxsC+jK0

賛成派の奴って検索かけると民の人間が多いみたいだ。
やっぱりなと思う。

542 ：よよっ：2007/08/01(水) 22:57:09 ID:4gDn0H940

素朴に言えば、
高齢で医療費↑当然。
もちろん少子化で医療費医療費確保は・・
人口減少は高齢者ＭＡＸ後。
だからどう調整するかが問題。
結局在宅と金持ちケアハウスの微妙な調節。

543 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:04:57 ID:D++EaBl00

>>540-541
ハイハイ、日本の医療を崩壊させたいテロリストご苦労さん。
ちなみに、財源は経済成長で充分作れるから、どこかのテロ国家と違ってね。

544 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:08:36 ID:SQlfS9RS0

>>543
>>ちなみに、財源は経済成長で充分作れるから

お花畑だ・・・・。
かつての日本赤軍並みか。ある意味テロリストの発想に近いな。

そもそも、どうして医療崩壊（というよりむしろ皆保険制度崩壊）をそんなに
嫌うのかが理解できない。
まじめでそこそこ有能な医者にとっては有利な点が多いはずなのだが。

545 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:14:25 ID:D++EaBl00

>>544
皆保険崩壊？
そんなの大多数の国民が受け入れるわけないじゃん。
非現実的過ぎてお話にならないね。
ちなみに、日本は金融政策さえまともなら名目６－７％の安定成長は可能だよ。

546 ：よよっ：2007/08/01(水) 23:15:43 ID:4gDn0H940

単純に経済成長がだめになったから
皆保険制度もだめになったんだろう？
経済成長は当てにならないが。
皆保険制度ＷＨＯでも評価されているんだろう？
政府は自由診療する気ないんだろう？一応。
有利な点というのが庶民の疑り深いとこだと思うよ。
まあいい点も患者にも少しあるのかもしれないが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

547 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:19:13 ID:D++EaBl00

>>546
経済成長しない国の未来は基本的に悲惨だよ、医療に限らずね。
ちなみに、経済成長しなくなったのはバブル潰しに懸命な日銀の金融政策のためで、人為的なものだよ。

548 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:21:00 ID:SQlfS9RS0

>>545

>>皆保険崩壊？
>>そんなの大多数の国民が受け入れるわけないじゃん

受け入れたくなくても無理なものは無理であって・・・・

>>日本は金融政策さえまともなら

これこそ非現実的では・・・？　仮にそうだとしても。

549 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:22:28 ID:D++EaBl00

>>548
前段と後段は矛盾するがｗ

550 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:24:35 ID:D++EaBl00

ちなみに来年になれば福井総裁は退任する。後継総裁人事次第で金融政策はどうにでもなる。
もちろん、それを待たなくても日銀法改正で一発だが。

551 ：よよっ：2007/08/01(水) 23:27:50 ID:4gDn0H940

そうそう。
バブルで皆が有頂天になって。
銀行は貸しますのオンパレード。
そしてちょっとやばく感じて公定歩合の上げ下げとか。
不良債権とか。
言ってみれば、ミスじゃん。日銀の。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

552 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:29:18 ID:K9igLwfqO

経済成長で十分つくれる？ここは中国じやないぞ。

日経平均みろよ。

553 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:30:45 ID:D++EaBl00

>>552
金融政策が変われば日経平均は爆上げだが何か？
基本的に、株価に一番大きな影響を与えるのは金融政策だよ。

554 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:50:36 ID:eHyNTdmA0

本田先生に対する各派の簡単な見分け方

医療費増は簡単　　　　　　　　　　　←　おこちゃま
　　　V
　　　V
医療費増困難でも実現させる　　　←　賛成派
　　　V
　　　V
医療費増困難なので諦める　　　　←　中間派
　　　V
　　　V
医療費増は絶対認めない　　　　　←　自民草加
　　　V
医療費削減容認しよう　　　　　　　←　反対派　と　ゴキブリ

555 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:51:43 ID:eHyNTdmA0

556 ：卵の名無しさん：2007/08/01(水) 23:52:48 ID:eHyNTdmA0

557 ：よよっ：2007/08/02(木) 00:01:04 ID:6f+RIpAY0

柳沢厚生大臣のセカンドネームって？
柳沢伯夫金融担当相ってのは(昔の）
えーーーーーーーっ同一人物？
僕無知だから。
金融に乗っ取られようとしている医療業界なのに。
えーーーーーーーっやばくない？

558 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 00:26:05 ID:RZW+6V3o0

>>553
またいつもの経済痛のバカか。

>>556
官僚決めつけの次はイギリスか。

どうも危機感を感じた賛成歯がｍ３と肉桂から沸いてきているようだね。ｗ

559 ：よよっ：2007/08/02(木) 01:15:27 ID:6f+RIpAY0

やばいぞ！
やばいぞ！

560 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 01:20:29 ID:RZW+6V3o0

賛成派は共産主義者が主体でガチだろ。

561 ：よよっ：2007/08/02(木) 01:23:26 ID:6f+RIpAY0

賛成・反対の問題じゃないんだ。
どうみても
やばいと思う。
このままどっちも派が首根っこ
捕まれたままだぞ。ほぼ永遠。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

562 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 02:11:47 ID:RZW+6V3o0

賛成派は共産主義者が主体でガチ

563 ：よよっ：2007/08/02(木) 02:16:06 ID:6f+RIpAY0

俺はどっち派でもない。
もう少し言葉の変化球で返してくれ。
俺は低脳だから
理解に苦しむ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

564 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 09:17:55 ID:SSzj6wajO

共産主義者の巣窟

565 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 13:33:04 ID:Q8bYtN8o0

確かにここの賛成者は共産主義者が非常に多いだろう。

お花畑、青い夢想そんな言葉がそっくり当てはまる。
お金が沸いてくる、企業、高所得者層からの課税強化→すでに共産主義だ。
共産主義の高所得者層からの課税強化はまさしく医師からの課税強化に他ならない。

迷惑千万である。

566 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 18:17:59 ID:m6GdXrG10

応召義務廃止と経済的ハードルを併用したアクセス制限が一番合理的だろ。
つまり、死神の見えざる手によって需給調整するんだよ。
産科に掛かれば出産一件一億でもOK。払える者だけが払えば良いんだよ。
払えもしないのに医師側に犠牲を強いる馬鹿にこそ、死神の見えざる手が必要なんだ。

そうしてアクセス制限すれば、医者を増やす必要など全く無い。

567 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 19:09:07 ID:Q8bYtN8o0

賛同者→共産原理主義者

文句はあるまい。

568 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 20:26:35 ID:aVu0hLlL0

jamic journal 8月号に本田が投稿している。内容はまあ、まともか。ただいつもの、
医師増加に対して、全く触れてないのは不気味ではある。反省したのかな？
医療費をGDPあたり10％当たり引き上げよ→財源には全く言及していない。実現性があるかな？
医療費増は経済活性化？？？これはあまりに希望的な見解と思うが。
今回は、医師を増やせと言ってないだけましか

569 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 20:28:58 ID:SSzj6wajO

それは不気味だな。しかしそれは封印すべきだ。

医療費増加だけなら奴がいうようにダイドー団結できる

570 ：よよっ：2007/08/02(木) 21:00:49 ID:6f+RIpAY0

ズバリ
労働環境だな。

政局の動き活発に・・

571 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 21:12:00 ID:/zOaaCws0

>>565
＞企業、高所得者層からの課税強化

そんなこと言ってる人間はいないと思うが。

572 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 21:33:31 ID:Q8bYtN8o0

>>571
じゃどこからお金が沸いてくるといっているのか？

花畑どころじゃないバカだな。公共事業をゼロにするのが唯一の財源かよ。
アホともいえる。

573 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 21:36:03 ID:Q8bYtN8o0

また笑むスリーに公園広告だ。

松山だと。幸せな方だ。

574 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 21:45:59 ID:/zOaaCws0

>>572
＞公共事業をゼロにするのが唯一の財源かよ。

そんなことを言ってる人間も一人もいないと思うが。

575 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 22:52:53 ID:SSzj6wajO

共産主義万歳

576 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 22:59:02 ID:/zOaaCws0

>>575
「共産主義」って保険医療のこと？

577 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 23:05:42 ID:SSzj6wajO

経済界を敵に回そうとしていて経済の活性化？

どうしようもない奴だね。

578 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 23:18:54 ID:/zOaaCws0

>>577
経済の活性化は金融政策が一番。
逆に、これ以外はほとんど効果が無い。

579 ：ごる2世ｗ：2007/08/02(木) 23:23:16 ID:m6GdXrG10

第二次産業革命を起すのだ。
人工光合成技術を開発し、ちきう温暖化と資源枯渇を一挙に解決するのだ。

580 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 00:49:50 ID:RjflBXMt0

ダウ、最近は上海と日経平均などが連動していることくらい知っているか？

政策どうこうで安定するわけないだろ。どうしてこんなにお花畑バカばかりなのか。

581 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 01:57:31 ID:2l0ma8qiO

賛成派共産主義者と反対派自由主義者じゃ話が噛み合わないわな。

582 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 04:59:49 ID:PZETB7MA0

>581
>賛成派共産主義者と反対派自由主義者じゃ話が噛み合わないわな。

共産趣味者の間違い。命を掛ける共産趣味者が日本にはいない。
命をすり減らして金儲けしているのが自由主義者。

中國大連市（市は大行政区規模で省並みの広さ。）で日本語が喋れる医療従事者を育成中。医師は新奴隷階級。
製鉄・商社・証券会社のボーナスは、年間５００万はざら。

583 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 14:55:49 ID:GqSt7ay40

更正労働反省どう思う？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

584 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 15:08:03 ID:KA1K4j6t0

中国人医師は、よくできるやつならダメリカで医者やる方が収入がいい。
日本で、医者やれば、中国国内より、安月給で、身に危険がおよぶ
（司法と警察のらんちき騒ぎ）。
どこのバカが、日本語なんか勉強するかよ。

585 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 17:24:52 ID:Pm74P/pQ0

>>580
意味不明だな。株価が金融政策と無関係とでも考えてるのか？（ｗ
頭大丈夫？

586 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 23:30:21 ID:cz5QpZ6U0

ところで、日本政府はどういった金融政策を行えば、経済の活性化ができる
のでしょうか？　「具体的」に御教示下さい。

587 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 23:37:50 ID:Pm74P/pQ0

>>586
>>586
日本政府というより日銀ですが、
金融政策の目標をインフレ率２－３％に保つことに置くことです。
従ってインフレ率がマイナスの現状では、全力で金融緩和を行わなければなりません。もちろん、利上げなど論外です。
ゼロ金利でも足りなければ、無制限の量的緩和に踏み切るべきです。この際、オーバーシュートを抑止し政策意図を明確化する意味でも、２－３％のインフレタ-ゲットを明確にしておいた方が良いでしょう。

588 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 23:41:44 ID:2l0ma8qiO

どれだけの能力で経済をかたってる
んだこのバカどもは。

589 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 13:46:44 ID:WoG4PyCc0

本田先生の最近の公演内容はどんなことですか。

医師増やせ以外は、ホントニいいこと言ってますから。

590 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 14:09:57 ID:BqJsJasF0

>587
ガソリン代が１５０円だ、ほっといても、おまえの望み通りになる。
日銀の腰抜けは、対ＥＵ、対ＣＤについて円暴落しても、お涙金利策だ。
円安インフレがそこまできてる。

老人とニートは「飢え死」確定。財務省はホクホクだろう。

591 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 15:24:14 ID:L2Ri/+7x0

>>590
だが、デフレにもかかわらず、日銀は利上げを画策している。
そうなると、円高株安でデフレが悪化する。経済成長率が落ちるし、税収も減る。

592 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 19:02:24 ID:lk7VhdlnO

まだこんな奴信じてる奴がいるのか？

593 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 19:42:54 ID:lk7VhdlnO

なんで不毛な後援会続けてるんだよな。まったく

594 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 20:16:25 ID:lk7VhdlnO

結局待遇かわらず。大迷惑な奴だね

595 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 21:56:21 ID:uy9NuabzO

さいごの頼み綱の逃散戦略すら無効にする
つまらないOECD論。

結局マスコミに利用され医学部入学定員は増えたが
医師待遇は一切変わらず

596 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 22:05:26 ID:2WgIA0EW0

本田教は本当に医師増加しか言うこと無いのか。経典のOECDに対しても、ｍ３で、
「データを鵜呑みにするのではなく、国ごとの事情を考慮して医師の過不足を考えよ」と指摘されている。
教祖は最近、医師増加にはややトーンダウンなのに、信者どもは相変わらずだな。
ちなみに、ｍ３本田スレの7月の書き込みは、教祖、Ascopist,RHCPで半分を占めている。
AscopistとRHCPの盲目的な狂信ぶりは危険ですらある

597 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 00:40:30 ID:OJiH285eO

教祖は既に責任回避の方向なんだろうが。

598 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 00:44:20 ID:OJiH285eO

教祖はエムスリーで情けないよ

599 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 06:45:29 ID:21AmZand0

医師増やせというやつは、この掲示板の歯科に関するとこ見てみろっつうの。

増やしてしまった歯医者の阿鼻叫喚、地獄の叫びが聞こえないのか。

病院で人を増やせない一番大きな理由は、金が無いから。
解決には医療費を増やすしかない。　こんなの常識。

600 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 07:39:10 ID:SqfbUx8z0

常連の患者が言うには、年金が月に50万もあり、配偶者の分も他にあるとのこと。
これだけの年金が70歳以上の老齢医師に行き渡れば、もう医者を辞めても
よいと思えるような社会になるんだろうが。日本の社会は借金だらけで少しも
裕福ではないからなあ。70過ぎても働く医者ばかりで一向に医師は減らない。

601 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 07:47:12 ID:OJiH285eO

医師増やせの奴なんか財源も考えずのバカであること
がこのスレより明瞭となったわけだが。

602 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 07:48:23 ID:i3qGv18P0

>>600
日本は年寄りの金がうなっているからね。
でも使い道がそうないのも悲しいところ。
こういった年寄りに無償奉仕しているのが日本の若者の現状。

603 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 08:04:18 ID:n4rmHCrN0

今日の日経に、筑波大の前野というのが、医師を増やせといっているが、
論理が無茶苦茶。
最後の方で、「医師の業務を減らす方法もある。医師の業務には意思でなくてもできる雑用も多く、それを誰かに代わってもらえれば業務削減になる
。。。病院もこれ以上人件費をかけられない。
結局、医師不足問題は、国民が医療にどれだけの資源とコストを投入するのかという
根本的な問題に行き着く。」
という立派な意見を言っておきながら、前半が医師を増やせという無茶苦茶な論理。
医療費が増えないのに、医師を増やしたら、医師は雑用が増し、更に
低賃金がまかり通る。奴隷になって働けということ。
国の医療にかける社会保障費さえ増えたら、コメディカルの人件費は
十分出る。あまりにも雑用が多い現状を改めるのが先。
医者の数は今でも、十分足りているし、多すぎるくらい。
茨城は医者が少ないので、東京や神奈川、大阪、兵庫、京都や福岡、徳島等の
都会の医者のあまりようは分からないのだろう。
病院と病床が多く、小規模な病院が多いからで厚労省の政策は
間違っていない。医療に金を出さない財務省や政府に対して
厚労省なりによくやっている。
それに、大病院の外来が混むのは大病院にも直接かかれる
フリーアクセスだからという日本の特殊事情にも触れていない。

604 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 08:09:30 ID:n4rmHCrN0

前野は「政府は
「医師不足は医師の数が足りてないのではなく、偏在が問題」と説明しているが、
果たしてそうなのだろうか」
と言って、コラムをはじめているが、
「まさに、政府の方が正しい、茨城や埼玉の医師が比較的少ない
所にいる医師は、医者あまりの惨状を全く分かってない。
埼玉や茨城の医者は、都会の医者あまりの現実を認識すべき」
と言ってやりたい。

605 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 08:18:05 ID:n4rmHCrN0

もともと、日本人の労働時間は、統計に表れないサービス残業も多く、
OECD中では実質は最長レベル。
日本では、ある程度の長時間労働は、大企業サラリーマンも含めて
常識的なこと。
これを医師数をOECD並みにして、もし、現在の労働を増えた医師数で
分配したら、医師だけ労働時間が激減してしまう。
つまり、OECDと比較する前提が、日本の労働事情からは間違っている。
だから、現在でも医師の総数は多すぎなのに、
足りないという間違った根拠を述べることになってしまう。

実際には、各々の労働時間は減らずに雑用が増すことで、
結局医師の忙しさは代わらず、賃金と発言力だけが
歯科のように低下することになるのだが。

606 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 08:59:30 ID:OJiH285eO

医師増やせなんかいってるバカどもは現場と無関係な奴が多い。

607 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:45:22 ID:F5CB0O0Y0

８６０兆円の国債かかえてると、公定歩合６％で、利払い５２兆円。予算が吹き飛ぶ。
１％あげても、９兆円。またまた予算が組めない。
一方、地方債１０００兆円と特別会計の横領分２００兆円。
１％で１２兆円。

それでも特殊法人は、年金、郵貯を食い放題。

ホンダよ、
官僚を頃すか、官僚に頃されるか、二者択一。

608 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:48:28 ID:F5CB0O0Y0

石油価格が、急上昇でインフレ局面でも、「利上げができない」＝国債地方裁の利払い爆発の悪寒。
円安、激震！

いよいよ、亡国。

609 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:53:03 ID:F5CB0O0Y0

国も地方も、財産、売り飛ばせ。公務員リストラ！
県庁舎、市庁舎、霞ヶ関のバカビルも、全部、売り飛ばせ！
公立病院、国立病院、みんな売り飛ばせ！

ついでに、東北、北海道も売り飛ばせ！

それでも、借金、残るだろ。

610 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:53:59 ID:F5CB0O0Y0

自衛隊も、売りとばせ！

611 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:55:39 ID:F5CB0O0Y0

すっからかんで、医者増やして、どうするねん？ホンダよ？

612 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 09:56:14 ID:yuZvc34YO

点滴で何を入れるかという判断のみ医師がやって実際に入れるのはナースが原則にしてもいいわけだ。
紹介状書きや返事も口頭で指示してコメディカルを教育して書かせて確認だけすればいいし、
主治医制は原則廃止して、引き継ぎ制にすればいい。
医師総数は現状でも多すぎ。人口あたり医師数が足りないのは埼玉県、茨城県だけ。東北、北海道はアクセスの問題。

613 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 10:28:25 ID:OJiH285eO

埼玉、茨城、千葉が医師が沢山になったら
東京の大学だって派遣先、バイト先に不自由するだろうに。
派遣したとしても収入、バイト単価もさがるし雑用も増える。

そんなのまったく考えずにＯＥＣＤだからね。

大大大迷惑な奴だよ。

614 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 11:05:51 ID:gecRixYx0

医師を増やせといっているバカはたいてい無能ロートル医であることが多い。
若手勤務医の不満は奴ら無能の収入が非常に多いくせにさらに若手を奴隷化しようとして
医学部入学定員増やせなどといっている。

しかも入学定員が増えたころにはご自分は完全リタイアでかつ無関係。

医師の雑用は増え、収入は減るのが容易に想像できる。
さらに財源について問われると一切沈黙。
非常に不快な話である。

615 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 11:50:45 ID:i9eiyWCM0

>>612
埼玉県も開業医は異常な増加傾向にある。ある33万都市では、毎年十数件ずつ、開業医
が増え続け、負け組みの比率が増えつつある。負け組みは悲惨らしい。
これから医者を減らしていかないと大変なことになる

616 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 12:30:58 ID:F5CB0O0Y0

大丈夫、保険診療報酬は５年で１．１億下がる。
今何とかやれて手も、５年後は全滅。

これから開業するやつは、アホ。

617 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 12:45:09 ID:gecRixYx0

この医師増やせとほざいている奴らは現場勤務医ではなく
共産志向者、プロ市民団体のやつらの代表だろ？

医師増やせといっている開業医など見たことも聞いたこともないし、
勤務医ならまずは自分の報酬面の待遇などの改善が第一だ。

現場勤務医の代表ヅラをやめてプロ市民団体、オンブズマン、共産志向者の
代表と銘打って医師増やせ、医学部入学定員ふやせというのなら別に
文句も言わないが少なくとも一勤務医として現場勤務医の代表ヅラは
マスコミに誤解を与える（というか自ら売り込むのは本当に迷惑）
のでやめてもらいたい。

618 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 13:15:03 ID:yqm+dvu6O

いいかげんOECDはやめて

病は気から

で講演会したほうがいい。w

619 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 14:14:31 ID:yuZvc34YO

>615
人口あたりの医師数が最低の埼玉県や茨城県ですらそうなのに、東京都、神奈川県、大阪府、兵庫県等の都市部の悲惨さは凄まじい。あまりに医者が多いので一部余裕がある開業医は埼玉県や茨城県に移転していると聞く。医師は余りまくっている。

奴隷勤務医や、雑用医局員がたりないだけ。医療費増える見込みがないのに医師増やせとは、我利我利亡者の売名野郎。

>617
そうか。だからか。
共産党ガラミかね?
プロ市民の工作員か。

620 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 14:19:51 ID:3MVP+IaU0

叩く相手が居なくなれば、デモトやらウチデやらの妄想プロ市民の存在価値が無くなる。
そして、「我々の地域に医者が居なくなったのは誰のせいか？」と言う犯人探しが始まる。
今までは医者がいたので、「お前らが連れて来い」で済んでいたが、医者がゼロになれば、
「誰が医者を全て追放したのか？」と考え始める。
その際、DQN住民は自分達が悪いとは決して考えない。その代わり、派手に反対運動やってる
プロ市民に矛先が向く。
本田やデモト一味が恐れている事態。

621 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 14:31:01 ID:fLv30rOQ0

>>617が全てだろう。
どう考えても診療保険点数が上がる見込みが殆どないにもかかわらず

「医師増やせ(誤解のないにいっておくが年間4000人ずつ人口が減っているのに増えている)」

といって全国講演会巡り、マスコミにOECDを売り込んで
世論操作している時点で本人が意識しようがしまいがプロ市民、
オンブズマン、民、共産の代表、スポークスマン

622 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 15:02:51 ID:yuZvc34YO

人口が減るんだから、医学部定員は減らすべき。

623 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 17:20:55 ID:yqm+dvu6O

10年程前にゆとり教育を推進して今はひっそり名前をかくした奴を思い出すな。

624 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 22:45:16 ID:fLv30rOQ0

演題をコロコロ変えて講演活動している奴を講演会屋というべきなんだろうか。

625 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 22:49:08 ID:fLv30rOQ0

「とにかく諦めずにやっております」

他人の迷惑も何にも考えずにな。

626 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 22:59:32 ID:fLv30rOQ0

http://www.hospital.or.jp/pdf/06_20070803_01.zip

500万世帯が国民健康保険料を滞納している事実→国民自ら医療費を払うのを
拒んでいるのを認識しながら医師増やせだと？

それは医師の奴隷化促進他ならないのではない？？
結果的に。

627 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 23:22:09 ID:OJiH285eO

とんでもないいかさま眉唾スライドだな。

ＯＥＣＤとゴミ週刊誌の自説の都合のいいところだけ抜粋。

財源は公共事業と天下りのみ。

笑わせるなよ。

628 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 23:24:19 ID:OJiH285eO

医師の逃散権剥奪、永久的なゴミ病院の存続

真っ赤ですわ。

629 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:38 ID:OJiH285eO

財源が公共事業と天下りだけでまだまだ医療費の捻出は可能と

はぁ？
もうなにも語ることもないレベル。

630 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 00:19:27 ID:W3HmMjFtO

恣意情報操作スライドをよくみて実現性をよく考えてみることだな.

631 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 02:09:22 ID:YdfEZQLqO

病院事務職員まで少ないってさ。ＯＥＣＤに比べて。

本質がわかるよね。勘がわるくなければ。

632 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 14:17:03 ID:qcdV1w0f0

2004年3月版←ここ注目

1
--------- 講演会“病は気から”をお引受けします。---------
このホームページに掲載しているような内容で講演会を行っています。
今までいろいろな所で講演させていただきました。（2004年2月現在で80回）
演題は「病は気から」で対象は保健婦さん、医療関係者、会社の健康教室、
PTAの勉強会、老人大学、薬学部学生さん等々でした。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kikara/h/

だそうです。

633 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 14:19:58 ID:qcdV1w0f0

http://www.hospital.or.jp/docu/docu_index.html

新資料。

634 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 15:30:34 ID:qcdV1w0f0

635 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 15:34:09 ID:dpweZrI70

>>634
歯医者の診療報酬が安すぎるだけだよ。

636 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 17:05:09 ID:uvVAszVC0

医師不足の医科がうらやましい。　　by歯科医

＞６３４　　哀れ、街に溢れる「貧乏歯医者」

　　ここに書かれてることは、まったく本当のことです。
　　医科は歯科とは違うとか、歯科のことはよくわからないとか
　　そんなのんきなこと言ってる場合でないですよ。　
　　ここの文章読んでもまだ医師増やせと言えますか。

さらに、このまま医師を増やして歯科みたいになったら、
功労賞の畏敬技官や保険の指導医療官だっておいしい職業でなくなる
だろう。
なぜって、自分たちが苦しくなったら誰もそんな人たちに
気を使わなくなるから。

637 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 17:06:56 ID:DK+csa320

もう、赤髭先生はでないだろうね。僻地診療が成り立ったのは、物価に対しての診療報酬が
高く、また、薬価差益も高かった、昔だから、できたのだよ。
今では、無理。僻地に行っても、やってけないから、医師は都市部に集まり、開業は過当競争、
勤務医は待遇悪化。
さらに、医師を増やせだと。あと15年もすれば、医師は食っていくのがやっとになりそうだ。
医師増加を声高に主張し、本当に、医師増加の引き金となった本田よ。あんたのために、どれほど
多くの医師が迷惑を被ってるか考えよ

638 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 19:50:07 ID:ThPWFuOz0

本田先生は医者に何か恨みでもあるんですかねえ
自分はリタイア寸前だからよいのだろうが、我々若手医師は、将来、大変なことになりそうです。
ご自分の利益ばかり考えないで欲しい。本田先生を中心に、団結する医師など皆無だろう

639 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 20:02:08 ID:YdfEZQLqO

医療崩壊前から主演題｢病は気から｣で講演80回ですか。

自らホムペ立ち上げて講演募集ですか。

そうですか。

医療制度の専門家と勘違いしてましたよ。

ほんとにただの勘違いみたいでした。

640 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 20:37:23 ID:kowEnN47O

医師の敵だよ。
デタラメな統計持ち出して害悪撒き散らす害虫の様なもんだ。

ゆとり教育の机上の空論持ち出して教育現場を無茶苦茶にした奴より悪質。

641 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 21:01:02 ID:Q0546lMo0

医療費を大幅に増やすべきか否か、これが論点だろ。
医療費増やさずに医者だけ増やしてもうまくいかないし、医療費を増やしただけでもうまくはいかない。
医療費増額と医師数増加は車の両輪。
両方やらないと意味がない。

642 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 21:08:15 ID:wvpLWKRJ0

医療費が上がらないなら、医師数増やしたら悲惨。

643 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 21:22:58 ID:0Pd278Gg0

本田支持派は静かになったな
ｍ３でも、｢上げ」とか「応援してます」といった、くだらない内容だ

644 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 21:25:40 ID:YdfEZQLqO

講演会演題

病は気から→ＯＥＣＤ．医師不足、医師増やせ！

この演題間になにか因果関係がありましたらご教授ください。

645 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 21:58:14 ID:Q0546lMo0

>>642
と言うより、医療費が増えなければどちらにしろ悲惨なわけだがｗ

646 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 22:20:36 ID:YdfEZQLqO

教祖のため医療費増えず医師不足解消名目で
医師増やし歯科医あと追いが現実化してるわけだが。

647 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 22:23:12 ID:Q0546lMo0

>>646
医療費が増えないのは本田先生の責任ではないと思うがｗ

648 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 22:40:19 ID:YdfEZQLqO

医療費が増えないのに医学部入学定員を拡大つまり医師を需給により強制的に配置
させようとなってるのは彼の責任だろう。

649 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 22:42:04 ID:iUCLLaAs0

医者増やせは医師のなかから出てきた要望ですよ、　なんていわれると
元も子もなくなる。
反対する大義名分がないから。　　　ほんとに大変なことになる。

650 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 22:51:19 ID:VzV/2efs0

そもそも包茎クリニックの医者のくせに、なんでうつ病を語るのよ

651 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 23:12:11 ID:YdfEZQLqO

いやいや

病は気から

ですよ。もともとは
医師不足で大ヒットｗｗｗ

652 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 23:45:01 ID:BpL311+s0

医療費を大幅に増やすことは国民がどういう形であれ血を流す覚悟がなければ不可能。

さらに他にも年金その他の社会保障が沢山あり、医療費だけ突出して
増加させるのは国民理解を得るのは難しい。

フリーター、ニート、非正規雇用職員激増、少子高齢化である以上
現実的にどうして診療保険点数だけが突出してあげるだろうか？
このケチ政府が。

そもそも医療費をあげようとしているのは国民の理解を得られるわけがない。
彼自身が述べているように、何も医療人だけでなく、ワーキングプア
と呼ばれる働けど働けどの低所得層も激増している。

少々忙しいから医師増やせ？
バカなんですか？

増やして給料を上げろ？
バカですか？正真正銘のバカですかと言いたい。

653 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 23:59:35 ID:BpL311+s0

あと医師増やせといっているバカの言うとおりになれば医療費上げろと
どれだけ叫んでも、どれだけ苦しくても政府が見向きもしなくなるのは
歯科医師の例で全て証明済み。

歯科医が診療報酬いくらあげろといっても医科以上に減らされている。
そういったこともすべて承知の上で医師増やせとマスコミなどに垂れ込んでいる奴は
完全な確信犯だろ。

654 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 00:34:48 ID:0QWBUDiN0

このスレかなりの数の歯医者が見てるし、書き込んでるように思える。
医師のスレは歯医者も見てるけど、歯科のスレは一般の医師は見てない。

今回、医師増やせに対する疑問の声は、歯科医師が実体験をもとに
医師に同じ塗炭の苦しみを味わわせないための良心から出てきたのだろう。

655 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 00:48:04 ID:HF0cdLAs0

医学部定員にへき地勤務枠を新設へ　都道府県に最大5人
http://www.asahi.com/life/update/0805/TKY200708050262.html

どんどん医師が増やされるぞ！！
希望通りな。

しかしながら診療報酬は一切増やす気配はないぞ。
減らす気配は充満しているがな。

このおっさんの主張の結果、結論がこれだ。
責任持てないことは主張すべきじゃなかったんだよ。

ひどい話だ。

656 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 01:07:04 ID:eprygsmKO

赤紙配り屋だな。

しかも需給予測などまるでしないでの
医師増やせの執拗な訴えは確信犯だ。

657 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 01:15:46 ID:P+OaKqsHO

いよいよ医師が増え事務屋のｼﾓﾍﾞになりさがるな。

若手医師の将来をかきけし公演会ラッシュ。

医療費上げなしで医学部入学定員増やせ。

あまりにも自己中心的ではないですか？

658 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 02:53:27 ID:eprygsmKO

プロ市民代表の目的達成だな。

659 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 08:10:18 ID:2kE1oJ9L0

>>652-657
それじゃこのまま医療がドンドン崩壊していっていいの？
高齢化とともにドンドン医師不足は深刻になるぞ。それでもいいのか？

660 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 08:30:05 ID:eprygsmKO

病は気からか。

医学じゃなく宗教の領域だな。

661 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 14:13:56 ID:J2RiyeHv0

人口比がOECD30国中１0位の歯科医師の末路。

http://news.goo.ne.jp/article/facta/nation/20070725-01-00-facta.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

それでもOECDが適正なのですか？
合理的な説明は一切なく、現在病院に医師が不足していると主張するのみ。
開業医は不足しているのでしょうか？

医師総数＝開業医数+勤務医数ではないのでしょうか？

勤務医→開業医への移行はありますが
開業医→勤務医への移行はほとんどありません。

医師総数を増やすより
この勤務医→開業医への移行を減らすことをなんで主張しないのか？

非常に恣意的なものを感じます。

662 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 14:42:06 ID:J2RiyeHv0

主に医師が逃げ出しているのは公立病院だけです。
そういったところは今まで医局から強制的に医師が派遣されていました。

逃げ出している主な原因は、理不尽な硬直した体制、医師の待遇、給与では
ないでしょうか？

逃散は医師が病院側に反省を促す機会でもあります。

反省がほとんど行われていないのに医学部入学定員を増やして派遣させよう
とするのは実質的に明らかに勤務医に対する抵抗勢力であります。

663 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 14:44:15 ID:J2RiyeHv0

MMD

読ませて頂きました。
先生の力のこもった、沢山の画像と文章!
当院でも活用させて頂いてもよろしいでしょうか

ありがとうございました

気持ち悪いですねｗ

664 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 15:40:12 ID:lYKDdoBFO

>652
今週の保険医新聞に、共産党の小池議員が同じこと書いていた。
彼は隠しているけどアカかシンパなんだろうね。
政治活動かな。だから、医者を増やして力を削ぐのが目的なんでしょう。

665 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 15:46:24 ID:P+OaKqsHO

支離滅裂で自分の都合のいいデータしか語らず見ない奴。

それが彼だろ。
歯医者の例など全く反論も出来ない。

666 ：華陀の弟子：2007/08/07(火) 17:53:58 ID:kwZHkUuk0

医療に費やす総額を増やすことが根本。
総額増えなければ、確かに医師数が増えれば、パイは減る。
テレビタックルでもやっていたが、公務員、官僚の税金泥棒を炙り出すのが
一番重要なことであろう。
1円領収書も、無理無理と駄々をこねても、選挙結果の圧力で実現しそうではないか。
社会保険庁があれだけ、派手にやっているから、特別会計や特殊法人の金の出入りも
衆人環視の状態になるだろう。世論として飽きず緩まず金の出入りを、白日の下にさらす。
こうした段階までいかないと、自民、経済界のバイトたちの減らず口は減らないだろう。
それまで勤務医の先生方は労働基準法違反の過剰労働はしない。
過労死せんで生き延びてくれ。現実に外来や往診先で医療に金を出させようという意見は強くなっている。
切り捨てられた地方の住民だけでなく、自治体の首長や幹部でも理解され始めている。

ちなみに小生はれっきとした自民党員であり、今回の選挙で武見の提灯持って、露払いさせられた。
しかし、建前はこうだが、自民には負けていただくように、選挙民には運動していた。
利権含めた金の流れを変えるのは簡単なことではないな。

667 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 18:45:36 ID:2kE1oJ9L0

>>666
＞公務員、官僚の税金泥棒を炙り出すのが一番重要なことであろう。

それは賛成だけど、そんな一回こっきりの歳出減らしじゃ、毎年増える医療費の財源には足らないよ。
金融政策変えて（変えさせて）経済成長率上げる以外医療費を増やし続ける方法はない。

668 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 19:17:34 ID:vEavhI9z0

>>659
こいつの頭は小学生並みだ。
これから、高齢者の増加が進むのは確かだが、医療費はある程度増えても、とても、高齢者の増加
に見合う程には増えない。今後、医療→介護が進む。そうなると、必要なのは、医者ではなく、看護師、
及び介護職員だ。実際、医療病床は削減され、老健など、介護施設の建設に対しては規制がなくなる。
要するに、高齢化社会では、医者は少なくてよいのだ。
あと、医者が少ない→医療崩壊は逆だ。医療費がほとんど変わらない中で。医者が増えれば、減収となり、
モチベイションは低下する。患者数に限りがあるため、経験を十分積めず、自身のない医者が増える。
開業医は収入確保のため、診療時間をさらに延長し、さらに疲弊する。医師増加は医療崩壊を加速するのだ。

669 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 19:24:19 ID:sxKO67WJ0

MMD

AscopistかRHCPの弟だろうｗ

670 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 19:45:14 ID:J2RiyeHv0

華陀の弟子 MMD

Ascopist RHCP

現実的思考回路を失ったバカだな。憐れだ。

そもそも医師が多いところって医療崩壊していないのか？
医療崩壊って人数だけなのかよ。

なにも検証しないで医師増やせ?

何かの回し者、馬鹿とも言える奴らだね。

671 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 19:47:01 ID:J2RiyeHv0

公共事業、公務員、官僚の税金泥棒

財源は
え～と他に何ですかね？

672 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 19:52:29 ID:J2RiyeHv0

ぜひご活用ください!

だってさ。　

言語統制エムスリーでは粘着気味にレスを繰り返しているくせに
自由討論の場のこちらではまともに反論されるのが怖くて一切出てこない。
卑怯だよ。

673 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 20:29:02 ID:P+OaKqsHO

高速の緊急電話しか財源ないのか？お気の毒だな。

医師が増えれば今以上に開業医、勤務医にかかわらず儲けすぎキャンペーン張られるよ。
お金もさして貰えずこんな仕事したい奴なんかいないだろうに。
お願いだからもう皆の迷惑になる行為はやめていただきたい。

674 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 20:43:27 ID:J2RiyeHv0

http://www.med.or.jp/nichinews/n090420p.html

http://www.med.hokudai.ac.jp/ko-ho/2000/07/yoshiki.html

675 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 21:10:59 ID:eprygsmKO

５年で論調ガラリだね。

あと５年したら開業が今より条件悪くなるのは明らかだから
同じような開業医への流れが続くとも限らないのにね

676 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 21:19:52 ID:2kE1oJ9L0

>>668
それは厚労省なみの甘い予測だな。実際には、高齢者が増えれば病気になる人も増えるから医者がもっとたくさん必要になる。
厚労省は本当はわかっていて、ただ財源取れないがための確信犯的ウソだが、あおれを本気で信じてるアンタは本当に痛い。

>>671
それらはいずれも主たる財源にはなり得ない。
唯一主たる財源になり得るのは、金融政策変更による経済成長。

677 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 21:21:01 ID:eprygsmKO

だれかバカになにかしらつけてください

678 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 21:40:24 ID:Rs0ugIRM0

本田先生は頭いいんだし、管理職で時間もあるのだから医師増やせの前に
ぜひ、非常に不足していた歯科医がどのようにして一転して大過剰になったか
時系列で分析してみたらどうですか。医療制度問題には歯科医療も含まれる
わけですから。

先生なら歯科医師会も喜んで資料を提供すると思いますよ。
ＯＥＣＤ，一般会計まで分析できるんだから可能だと思いますよ。
医師増やせはそれからでもいいのではないのでしょうか。

679 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 21:41:37 ID:hCl5QoP20

『年寄りは氏んで下さい国のため』
これですべてが丸く収まる。
あ、もちろんその年寄りも『地獄の沙汰も金次第』だよ。

680 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 21:58:41 ID:2kE1oJ9L0

>>679
その年寄りが反対するんだから収まらんだろうが。
真性バカ？

681 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 22:06:47 ID:eprygsmKO

歯科医なんて昔は夜明け前から治療をまってたらしいね。

今じゃ客確保に365日やってるところもあるし、夜10時までやってるところなどザラ。

ＯＥＣＤでは３０ヶ国中１０番目らしい。

歯科医療のレベルは高いのかな？

ＯＥＣＤを根拠にしてるやつらが一切歯科には触れないな。
都合のわるいデータは全部隠ぺい。

暇な広告スライド作りする時間あったら具体的に反論してもらいたい

682 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 22:09:56 ID:hCl5QoP20

>>680
だからお役人が無理をゴリ押ししてるんだろ？

683 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 22:35:38 ID:HF0cdLAs0

エムスリー掲示板で実名を出し、講演会の広告。

正直言って宣伝に使っているだけだしひどい奴じゃないか？
掲示板って議論に使う場なのに、私有化している。

そんな奴に便乗している奴は正直言ってくるっている。

684 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 22:47:28 ID:0QWBUDiN0

>681

日本の歯科医療は、コストパフォーマンスに優れている。
安い保険診療で、結構いい治療が受けれる。
このことはイギリスで暮らしていた人から聞いた。

また治療のレベルも結構高く、日本人は手が小さくて、
手先が器用なので歯科医に向いてると米国暮らしが長かった人が
言ってた。　　向こうの国は治療が荒いらしい。荒いので、治療中気絶したと。

685 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 22:56:22 ID:HF0cdLAs0

このことはイギリスで暮らしていた人から聞いた。

orz

686 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 23:04:08 ID:eprygsmKO

彼の理想の医療は大学病院だろうな。

医師が沢山いるとどうなるかの典型例だ。

687 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 23:12:09 ID:2kE1oJ9L0

>>686
その大学からも医者が逃散してるけどなｗ

688 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 23:41:12 ID:eprygsmKO

医師これ以上増やしたら逃散先なくなるよ。

歯医者なんて逃散もできずの奴が大学にいるとのことだ

689 ：卵の名無しさん：2007/08/07(火) 23:48:24 ID:HF0cdLAs0

エムスリー掲示板の私有化はおかしい。
やめろよ。みっともない。

690 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:09:19 ID:WEDerXRP0

世界的に突出した日本の窓口負担率

とかいってスライドのOECDはスウェーデンとイギリス、フランス、ドイツ
のみ。

しかも他は９０年代。
アメリカなどは一切出さない。

恣意的スライド

691 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:11:15 ID:WEDerXRP0

がん関連専門医の日米比較

特定の科のみの比較。
しかも専門医の基準が全く違うのを無視。

あまりにも恣意的スライドではないですか？

692 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:12:38 ID:WEDerXRP0

小児科のある病院が減り続けているのはわかるのですが
小児科医自体が減っているのか？

小児科開業医が減っているのか？

一方的なスライド。

693 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:13:51 ID:WEDerXRP0

市場原理が世界を滅ぼしつつある？

共産主義が良いのか？ｗ

694 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:16:05 ID:WEDerXRP0

日本の勤務医の平均年収と銘打ち
日本：1047万円
週刊東洋経済06.10.28

と突然三流紙の取材をもととしたデーターを出してくる。
もう少し客観的なデーターを国際比較では出すべきではないか？

695 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:16:50 ID:WEDerXRP0

資本主義が行き着く七つの社会的罪と。

共産主義が良いのでしょうか？社会主義が良いのでしょうか？

696 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:18:31 ID:WEDerXRP0

給料手渡し一億円無駄、天下り、道路特定財源→医療費捻出はたったこれだけ？

医療に正直無駄はあるでしょうに。ｗ

697 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:19:31 ID:WEDerXRP0

米国には日本のような国民皆保険制度がなく国民の16%（2005年）が保険に未加入。

と

日本など比較にならないほど医療崩壊でないですかね？
これは。

698 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:24:36 ID:WEDerXRP0

ナーシングホームって日本の介護とか特養とか含むのでは？

699 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:26:41 ID:WEDerXRP0

病院はもちろん開業医は儲けすぎ？？は嘘！

開業医儲けすぎはある意味本当でしょう。
何が嘘なのか。

700 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 00:40:48 ID:kmZX9/6zO

いうとおりにしたら皆保険崩壊し
、貧乏人はシネのアメリカみたいになるだろうね。

ただ増やせはバカでも言える。

701 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 01:43:57 ID:WEDerXRP0

若い医師が将来を暗く感じる理由は主にこうだ。
・病院勤務医の給与は今ではサラリーマンより低い。
・開業したくても都市部での開業はほぱ不可能。
・大学へ戻って研究者になろうにもポストがない。
つまり八方ふさがりなのだ。

医療費の増大に業を煮やした厚生省は、八一年から「医療費抑制策」に転じた。この影響が出て赤字病院や診療所が急増したのは八八年ごろからだった。
「医療機関の収入は、診療行為の費用を国が定める『統制経済」。入りのパイプが細くなるとすぐ干上がる」（川原理事長）

医療費全体のパイは縮小しているのに、医師は過剰供拾されているから、一人あたりの取り分はどんどん小さくなるわけだ。

http://ugaya.com/private/mud_1.html

702 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 01:53:09 ID:2pQQnex+O

病は気からの方のキャンペーンはいいかげんききあきました。

国民に都合がよい医師の数だけ増やされて更に収入
まで減り雑用も増え逃散もできず一生病院に飼われること
になります。国民の要求も高まり医療訴訟がさらにふえます。

私利私欲のために頑張って働いている若手勤務医師の
将来をつぶさないでください。お願い致します。

703 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 07:29:23 ID:T24uGZWJ0

MMD

>そのパワーが多くの医師達を引き付けています
医師達→信者。多くのは誇張
>知人、友人の病院幹部達に、先生の訴えを届けつつ
病院幹部達→誰のことかよくわからない。教団付属病院があるのか

掲示板を使った、明らかな布教活動だ。経典ビデオもばら撒いてるし

704 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 08:18:24 ID:qoPfPHf70

>>701
ウソを言ってはいけない。
病院勤務医の給料は大半のサラリーマンよりは高いし、都市部での開業は現在進行形で増えており、大半は成功している。
大学のポストなんか余りまくっている。
もちろん、病院勤務医の給料は長時間業務の専門職としては不十分だと思うし、大学などは特に酷い。
しかし、それは医療費抑制政策の弊害そのものであって、必要な処方箋は医療費抑制政策の転換だろう。

705 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 08:53:22 ID:g1+70VkX0

>>694
一流紙ってどこ？毎日新聞か？

706 ：華陀の弟子：2007/08/08(水) 10:05:59 ID:o0gwFeFc0

次期医師会候補として、参議院埼玉選挙区なり、衆議院に出馬させようではないか。
カンパなり、ボランンティア、電話、動員しまっせ。
選挙区違えども同窓会や医師会のパイプで。自民でも民主でもいいぞ。

このまま、あべし続投なら民主逆転ポいので、民主がいいかも。

>>679 ：ID:hCl5QoP20『年寄りは氏んで下さい国のため』
これですべてが丸く収まる。あ、もちろんその年寄りも『地獄の沙汰も金次第』だよ。

結局、財務省、厚生労働省が狙っているのはこれでしょ。
『年寄りは氏んで下さい国のため』で、団塊の世代が死に絶えるか、
相当数減らしてから出ないと低医療費政策は転換して来ないだろう。

転換するころには、手術や治療のコツみたいなものは絶滅。
医療における伝統芸の継承不可能になっているかな。

707 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 10:36:58 ID:urT/WnCZ0

日本自体が、継承不能ですが、、、、、、アメの植民地へまっしぐら。
アヘもうすこしだ、がんばってアメの犬になれ！

708 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 13:56:31 ID:yyY7RjTg0

>>706

自民、民主とも主張が全く違うだろ。

民医連とほぼ主張が同じ（というか完全一致）なので
共産党から出るべきだと思います。

それ以外はおかしいと思います。

709 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 14:19:13 ID:yyY7RjTg0

地獄の沙汰も金次第

お前らの教祖があがめているアメリカ医療などそのものだろ。
健康保険に１６％も入っていない。
それから見れば平等な医療が貧富にかかわらず確保されている日本など
最高ではないか。

日本とは比較にならないほどの医療崩壊国を比較に持ち出して
も現実はこんなもんだ。

都合のいいデーターだけ見て日本はだめとか一方的に言っている。

710 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 18:22:00 ID:yyY7RjTg0

【医療費が過去最高報酬議論へ】
NHK
http://72.14.235.104/search?q=cache:ngEirObZiB0J:www3.nhk.or.jp/news/2007/08/04/k20070804000011.html+%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB+%E9%81%8E%E5%8E%BB%E6%9C%80%E9%AB%98&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

【概算医療費：０．１％増で過去最高を更新　０６年度】
(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070808k0000e010031000c.html

これが現実だよ。
診療報酬など医学部の入学定員増やしたぶんなど増えるわけがない。
診療報酬が０パーセント改定なら大喜びレベルだろ。現実的には。
そういった現状分析を全くせずやれOECDだ、医師不足だといっているから
マスコミにうまいように利用されてしまう。

ただのバカだよ。

711 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 18:33:00 ID:C+RjL/cw0

>>710
キミのような真性の馬鹿が他人を馬鹿扱いするのはよくない。
まずは包茎の手術でも受けて人生を変えてみてはどうかね。

712 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 18:48:58 ID:yyY7RjTg0

713 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 20:32:57 ID:qoPfPHf70

>>712
大学病院からも逃げ出しているようだがｗ

714 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 20:57:11 ID:2pQQnex+O

逃げ出す病院を変えず医師増やすなんてとんでもない奴らだな。

そんなの状況悪化させるだけ。

715 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 21:25:49 ID:2pQQnex+O

賛成派の息のねは止まっているみたいだな。

716 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 21:47:46 ID:OQipRN8l0

>>704
都市部での開業は現在進行形で増えており、大半は成功している

ウソである。以前は大半は成功していたかもしれないが、今は、勝ち組、負け組みに
分かれている。さらに、診療時間は大幅に増えている。今後は負け組みが増え、医業
が成り立たなくなることが予想される

717 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 23:16:02 ID:WEDerXRP0

>704大学のポストなんか余りまくっている。

あまりまくっているのは無給待遇の医員とかだけだろ。
教授～講師のどこが余っているんだ？

バカなのか？

718 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 23:16:33 ID:WEDerXRP0

無給じゃなくて日給９０００円だったな。

719 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 23:55:37 ID:AUNnF4m70

>>704
灘とか開成を出て理Ⅲとか京医に行った連中って、高校の同窓会で他業種
の連中の話を聞いたとき、どんな気持ちなんだろうか？

720 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 00:37:42 ID:ofpYhEvhO

理１→メーカーがどれくらいの給与かしってるのかよ。

721 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 00:54:58 ID:Yc7LnV8e0

公立病院の医師不足の理由をわかってない

投稿者:　多忙科医

医師数が増えればあぶれてくる医者が公立病院に入ってくる,とでも皮算用しているのでしょうか。
なぜ公立病院から医師が消えたか,たぶん全くわかっていないのでしょう。

もちろん日本の医師は少ない。
でも公立病院に医師が来ないのは,それが理由ではない。
医師を「医師」としてみない職場に医師が集まるわけがありません。

働きやすい環境を整えれば労働者は自ずと集まります。
それだけのことがなぜわからない?

こういうのが現場の声だろ。
現場でなく週末全国旅行している方が現場を自称されるのは
いささか疑問を大いに感じる。

722 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 02:25:48 ID:ofpYhEvhO

賛成派は反対派の質問に一切答えられない。

情けないことだ。

723 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 06:26:41 ID:9h3d1uapO

>706
>708のいうように、主張は共産党にそっくりで、共産党の主張を代弁しているわけだから、
共産党以外から出るのはおかしい。

とにかく、医療費が増えない今、既に医師数は既に過剰。病院を減らして、患者数を減らすのが先。
入院している患者数がOECD諸国より遥かに多いのが原因。

724 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 07:15:27 ID:m2JBHHMc0

Ascopist
>医師の"偏在が主要な問題である"といまだに主張している大学医学部長会幹部がい
ることには驚きますが、理解が広まるよう自分たちも努力します

医師不足の原因は、医師の偏在に原因がある。こんなこともわからない医師がいること
に驚愕しました。理解が広まるように努力します

725 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 07:30:20 ID:9h3d1uapO

そう、医師は不足していないのです。
医師不足はトリックで、医師の偏在と過剰な病院が原因なのです。

医師過剰時代を迎え、保険医定年制、オンライン化必須化早期実現による老害開業医の廃院促進、
地方の国公立大学の卒業県での研修義務化、研修医枠の都市部の大幅削減を推進しましょう。

726 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 08:55:16 ID:ofpYhEvhO

共産党と主義主張が完全に一致にもかかわらず
時勢にのり民主党候補者を推す。

そこに信条はあるのか？
カメレオンさんよ！

727 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 12:51:15 ID:YD/OuN4c0

確かに共産党と完全に主義主張がコピーのように一致しているね。
医療問題に関して。

728 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 14:10:11 ID:YD/OuN4c0

408 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 12:53:54 ID:p6s967Jf0
配置機能の法整備が必要　　信大医学部長　大橋俊夫さん
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/08/post_e534.html
　今｢医師不足｣が叫ばれているが、問題は医師の著しい地域的偏在だと認識している。
さらに高度な医療技術を持つ総合病院などに患者が集中し、不足感が増している。
　医師の偏在が起きたのは、もともと医学校が西日本に多いことに加え、2004年度から
（医学生の希望に沿って研修先が決まる）新臨床研修制度が導入され、大学の医師配置機能が喪失したためだ。
　北海道、東北などの大学では医学生の半分以上が首都圏、関西圏から来ているため
多くが大学のある地域から離れた。地元出身者が多い九州では流出が目立っていない。
　制度導入の狙いは、いわゆる｢講座制｣をつぶすことだが、日本の医療が崩壊しそうになってしまった。
講座制には、人事権を持つ教授が”天皇”のようになるなど弊害もあったが、
質の高い医師だけを派遣し、指導もできた。派遣会社などでは質を担保できない。結果的に泣くのは患者だ。
　医療現場はかつて内科と言えば3人の医者で頭から足の先までの病気を診ていたが、
今は心療内科、循環器内科など10以上に分かれ専門化し、高度化した。開業医は増えているのだが、
患者は安心したいため、いきなり大学病院や総合病院に来る。患者が集まると見掛け上、医師不足となる。
　医師の定員を増やしても同じように偏在が出てくるだけだ。長野県では松本市は
人口10万人当たり医師が300人以上いて開業医が失業しかねない状況の一方、伊那谷では150人以下いうように、
同じ医療圏でも偏在が起きている。

729 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 14:11:26 ID:YD/OuN4c0

409 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 12:54:56 ID:p6s967Jf0
>>408続き

　教員のように資格があるのに職に就けないようでは、税金の無駄遣いだ。医師を増やせば医師不足が解消されるというなら、
根拠を出して見通しを立てないと禍根を残す。現在のパイで最大の患者満足度を得られる配置を考えるべきだ。
　国はこのほど緊急医師確保対策を講じたが、すべて応急措置だ。医療側は｢これでうまくいくとは思えない｣と受け止めている。
　抜本的改革には首相直轄で省庁縦割りを排除した｢医療再生会議｣のようなもので、法律による
医師配置機能を整備する必要がある。
例えば信大を卒業したら何年かは地域で医療をやるというようなものだ。
　職業選択の自由との兼ね合いは難しいが、国民が税金をかけて医師を育成している部分がある以上、
医師側も社会的責務を負ってしかるべきだ。
（信濃毎日新聞、2007年8月6日）

730 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 15:17:06 ID:ofpYhEvhO

デタラメ医師大増員案そろそろ取り下げて
現場で頑張っていただくよう希望する

731 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 15:35:06 ID:YD/OuN4c0

医師を増やせば医師不足が解消されるというなら、
根拠を出して見通しを立てないと禍根を残す

歯科医師の例で完全実証済みだが賛成派は財源どころか根拠すらOECDのみで
見通しを全く示していない。

しかもその頼みの綱のOECD人口比で30カ国中平均よりやや上程度の
10位の歯科医師が大過剰でありワーキングプア状態にある（疑問に思うなら
この板の歯科医師関連スレッドを見れば一目瞭然であるし、歯科医師求人サイトを見てみるがよい。）

全くの宗教に科学者たる医師の信仰者がいるのは非常に残念である。

732 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 17:22:28 ID:G+CBlgr50

>>717
有給助手でもポストいくらでもあるよ。
講師クラスのポストも余り気味。
さすがに准教授以上は難しいが。

733 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 17:25:41 ID:G+CBlgr50

>>731
見通しは要するに医療費をどれだけ増額できるか次第だろ。
そして、財源は経済成長による税収増以外あり得ない。

734 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 18:43:16 ID:YD/OuN4c0

[財源は経済成長による税収増以外あり得ない]→財源はないといっているのと同じだね。こいつの発言。

735 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 18:51:37 ID:ZaAu/+by0

マスコミは医者を悪者にして視聴者に媚を売る。
政府は無節操に医療費を削減する。
現場を知らないお偉方はその場しのぎで制度をいじくり回し、
さらに状況を悪化させる。
医者の労働条件は悪化して行く一方となる。
結果として、医者のモチベーションは落ちる。

736 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 19:22:35 ID:YD/OuN4c0

>732

だったら示してください。実例でもよい。

737 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 20:03:07 ID:NubFbA/t0

>>734
経済成長率を上げる手段が無いとでも？
これはかなりの証明を要する命題だがｗ

>>735
医療費削減の方向性が変わらない限り、そうなるだろうな。

738 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 20:33:31 ID:dJzqvhl/0

医者が増えれば、住民から医療の質向上が
当然のように求められる
仮に医者の給料を少々増やし得たとしても、
質向上要求はとうてい吸収し得ない
↓
これまで以上に医療崩壊は加速する
↓
崩壊速度を和らげるため、あるいは公共の福祉のため、
と称して各種規制が導入される
↓
崩壊はさらに加速する

739 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:31:44 ID:/BSLVvGnO

医師増やせというだけで具体的財源、どの数が適正か
などなど一切ふれていない。

しかも反論には沈黙。

740 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:42:25 ID:StQMegIn0

愚民を広く薄く救おうというのは、間違いだ。
それは愚民の側に問題があるためだ。
愚民自身の底知れない厚かましい要求の為に、
連中自身が「薄い」医療を拒否し始めたからだ。

連中の要求は、「広く手厚く」だ。完全に達成不可能な要求だ。
ならば対策は一つ、愚かで厚かましい要求を取り下げねばならんことを知らしめる事だ。

この厳しい教育を行なうにあたり、最も優れた教師は誰か？
死神に他ならん、死よりも優れた教師がおろうか？
愚民は、その厚かましい要求の為に医者が去ったことをいやと言うほど知る他無いのだ。
そして自分の身の回りで次々に起こる厳しい「死」に直面して、
生き残った者は遂には知るのだ、己が自身の厚かましさと無知蒙昧さと下劣さを。
そして嫌がオウにも謙譲の美徳を刷り込まれる他無い。

本田のプランは、愚民が自らの厚顔さを知るまたとない良い機会を破壊し、
いたずらに医療の提供者側にだけ負担を強いて、無知蒙昧と厚顔を
延命するだけの方策である。
無知蒙昧と厚顔、これこそ共産党やカルト宗教の連中のあり方そのものではないか。
本田は連中の、正に友なのである。

741 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:50:06 ID:wtA/eEdYO

マジで最低な奴だな。

742 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:51:19 ID:StQMegIn0

>>738-739
具体的財源など、ある意味では無意味だ。
なぜならば、愚民の要求には限りが無いからだ。
有れば有るだけ食いつくし、もっともっとと要求する。
それが愚民達の卑しく下劣な佐賀なのだ。

従って愚民には、教育が必要なのだ。
死神による厳しい教育だ。
死に教えて貰わねばならん連中が居るのだ。
「人の生命は有限である」と言う単純な事実から目を背け、
医者にねだれば幾らでも寿命があると妄想している愚民どもに、
人の哀れな運命と生命の限界を教育せねばならんのだ。

その為には、医者が少なければ少ないほど良い。
医者増員など、もっての他である。
今は医者よりも死神が求められている時代なのだ。

743 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:58:01 ID:StQMegIn0

馬鹿は死なねば分からない、だが、どんな馬鹿でも死ねば分かるのだ。
また、馬鹿の死は良い波及効果を齎す。
「馬鹿は早く死ぬ」、これがどれほど良い教育効果を社会に及ぼすか。
今は医療の力で馬鹿が長生きしすぎている。死ぬべき者が死なず、
社会に害毒を垂れ流している。それは最悪の害毒だ、つまり、
「どんな馬鹿をやっても、自分で自分のケツが拭けなくても、医者が命を延ばしてくれる。」
と言う妄想にも似た最も悪質な甘えだ。これこそ社会を毒する者だ。

こうした精神的公害を撒き散らす連中が、そうでない者よりも遥かに素早く死に絶える。
これがどれ程社会に清涼感を与えることか。社会を正常化する事か。

本田一味は、こうした社会浄化を押しとどめ、僻地にて甘え暮らしている愚民の
下劣で無責任で何ら自律的に生きようとしない既に屍に等しき愚民どもに対して、
更なる卑しくき甘えを提供しようとしているに過ぎない。
それは既に、公害の論である。

744 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 02:05:37 ID:StQMegIn0

愚と卑とを素早く死滅させるべし、だがそれを線引きするものは何か/誰か？
壷一味は、それは「ゼニ」であると言う。WE法で死ぬべき人間こそ、愚と卑だと言う。
間違っている。
見ろ、壷一味を取り巻いている連中の姿を。人の生き血を吸って平然たる姿を。
吸血鬼さながらの者に取り囲まれた権力者の、そのメシイた体たらくを！
壷は逃げているのだ。人間を選別するのは、遂には人間自身でならなければいけない。
人が人に死を宣告するのだ、誰が他に行なえる？人が、相手からの恨みと辛みを避ける無く、
自ら聖者のように進んで相手に死を宣告しなければならない。
恨みと辛みから逃れるために、自分に変えて藁人形を置いてはいけない、「ゼニ」と書かれた
藁人形を自分の居るべき場所に置いて逃げてはいけないのだ。

医者は、自身の身代わりに藁人形など用いぬわ。

745 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 02:15:05 ID:StQMegIn0

本田とは何か？
藁人形を求める者である。この男の求める藁人形は血が通っている、そんな藁人形である。
人が人を選別して、死を告げなければならない。正々堂々と告げなければならない。
宣告する側は、その心得を持たねばならないのだ。相手の恨みと辛みを負わねばならんのだ。
その心得なしに、たまたま「そこに居た者」が宣告をせねばならん事がある、上級医が逃げて
若き医師がそれをせねばならん時がある。この若き医師は、上級医の藁人形ではないか。
上級医が責任を転嫁するための、そのスケープゴートでしかないではないか。
スケープゴートならば、安ければ安いほうが良い。次から次へと燃やされる藁人形は、
沢山有ったほうが良いではないか。

本田とは何か？病院の管理者である、最上級医である。
講演ばかりしている、その間に死を宣告することは無い。
管理者たる本田が真に求めるもの、それは自分達の代わりに嫌な事実＝医療の限界を患者/社会に伝え、
自分達の代わりにスケープゴートになってくれる、より安価で大量生産の効く藁人形である。

746 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 02:24:27 ID:StQMegIn0

「貴方の病気は、現在当地で得られる医療水準では治る見込みはありません。」

本田が告げねばならんのは、この言葉だ。
他人がやってはだめだ、自ら行わねばならん。逃げても駄目だ。
医者が増えれば何とかなる、医療水準を上げれば何とかなる、そんな考えはすべて逃避だ。
本田の主張は、すべてこの逃避からなっている。
ひたすら死から目を背けたいだけだ。逃げだ。

だが、死からは逃げられぬ。

747 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 02:25:27 ID:StQMegIn0

本田とは何か？

逃げだ。

748 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 03:07:17 ID:46xYke/G0

医師を増やすのはいいが、安月給も増やして休みも増やさないと
意味がない。
例えば夜間救急専属チーム制や、当直翌日は休日にするなどの
システムの問題が解決されなければ、過労は終わらない。
行政、病院長も無能なわけだが、反論し反抗しない、逃散しない
我々医師自身にも責任はある。もっと声高に労働環境改善を
主張すべきだ。

749 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 18:29:43 ID:r5qXMibV0

Ascopist,MMD

気持ち悪いですね

750 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 06:28:21 ID:FRKHrPwbO

医師数は現状でも多い。過剰な病院を減らして、ベッドを削減しないと、医師数だけ増やしたらますます低賃金奴隷を増やすだけ。

以前から主張されていた医師過剰時代は間違ってない。医療費が少なすぎて、偏在が加速しているから足りないように見えるだけ。

医療で刑事責任を問われる異常事態を解決しないことには、崩壊はすすむ。医師数が増えたらますます改善されない。

751 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 08:14:48 ID:E2q9ozkhO

だいたい他のＯＥＣＤ諸国のほうがよほど崩壊している

ひた隠しにしてるみたいだが

752 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 14:44:59 ID:E2q9ozkhO

この方は活動根拠を失ったようですね。

753 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 15:05:09 ID:ruRVTsDf0

>>750
その少ない医療費の方に医師数を合わせろとでも？
バカですか？

754 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 15:09:45 ID:2FLwLyaI0

この前の選挙で「僻地には大規模農家しかいない美しい国」より民主党の現状維持案が支持されたのだから余計に医師が必要だろう。

755 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 15:17:55 ID:jkymDPBG0

>>753
あたりまえだ
少ない医療費に医師を増やしたらどうなるか。赤ん坊でもわかる

756 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 15:18:10 ID:XsZgMx7a0

重要スレは

投稿者:　 Ascopist [0327] 07/08/10_0000652717
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守らねばならないため上げます

皆様連日の猛暑に負けないよう頑張っていきましょう

teamで工作活動してらっしゃるようですね。ｗ

757 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 16:22:45 ID:XsZgMx7a0

勤務医逃散の原因をこの大先生は完全に誤解している。

開業医に比べてはるかに高度医療、難症例を受け持っている勤務医の
待遇が開業医に比較するまでもないくらい低評価であることそれが全てだ。

忙しいからとかそういったものより第一条件であるそのことを主張すべきなのに
なぜかOECDに比べて医師数がすくないとかがあたかも勤務医の総意のように主張しているので
勤務医までもに叩かれている。

間違った意見をさもあたかのようにマスコミに吹聴した罪は重い。

758 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 17:13:42 ID:ruRVTsDf0

>>757
重労働の割に待遇が悪いってことだろ？
しかるに、まずその重労働の方をなんとかしようって話なんじゃないの？
もちろん、重労働も待遇の低さも両方何とかすべきなのは言うまでもないがｗ

759 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 17:17:33 ID:E2q9ozkhO

待遇格差がありすぎる→逃散→重労働。

原因の把握ができない奴がいるようだね。

760 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 18:41:56 ID:YnTh1Zc00

来年の診療報酬改定は、予想通り、削減となりそうだ。医師は増えるというのに。
なかでも、診療所は大変そうですね。開業医の倒産が今度は問題化しそう。
病は気からのオッサンは今度は'経営は気から'などと言い出しかねないね

761 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 19:35:13 ID:E2q9ozkhO

2004の講演会ネタの病は気から→今の講演会ネタの医師不足

なんの関係があるんだ？

762 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 20:05:03 ID:dHmmxMDb0

医師増やせはおかしいというのは、確か歯科の現状みてみろから始まった
ような気がする。
再考をうながしてくれた良識ある歯科の先生方にに感謝すべきだろう。

ただ、医師増やせのアドバルーンを大きく上げ過ぎたので本田先生も
引っ込みがつかなくなったので、何校かの大学で５人程度増やしてもらって
この件は幕引きにしたほうがいいだろう。

そうして今度からは、医療費アップと病院の労働環境の改善をメインテーマに
御講演いただくのがベストの道じゃないでしょうか。
本田先生には、もっとこれからもご活躍頂かなければならないので。

763 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 20:20:09 ID:E2q9ozkhO

共産党のｽﾎﾟｸｽﾏﾝみたいな主義主張をする奴が勤務医の代表とは思いたくないね。

一文一句そっくりじゃん

764 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 20:45:50 ID:nBoyrm+60

>>759
重労働の割に待遇悪すぎるから逃散するんだよ。
そしてますます重労働になり逃散が加速するという悪循環になっているのが現状。

>>762
＞医療費アップと病院の労働環境の改善をメインテーマに
御講演いただくのがベストの道じゃないでしょうか。

同意。それがマトモな結論。

765 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 22:35:55 ID:XsZgMx7a0

>御講演いただくのがベストの道じゃないでしょうか

他の現場の医師のほうが好ましいのではないでしょうか。

766 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 23:03:26 ID:GdQrJ3l40

>>762
すごく賛成なんだけど、「医療費アップと病院の労働環境の改善」には
政府・官僚はもちろん国民一般も賛成していないみたいだから、無理なん
じゃね。
いくら本田先生が口を酸っぱくして言ったところで、どーぜマスゴミは
無視するんだろうしね。

767 ：卵の名無しさん：2007/08/11(土) 23:43:51 ID:E2q9ozkhO

医師は共産党員が多数派を占めているわけじゃない。

768 ：一般人：2007/08/12(日) 05:28:59 ID:oabof6Yj0

日経新聞の読者の声に「国は出産に援助金を出すべきだ。子供が将来支払う税金、
消費する金額を見ても有益だし、親が援助金を受け取れば、消費に回るお金も増える。
使わない道路を造るより、経済波及効果もある」と掲載されてました。
きっと日本人のほとんどの人が少子化を危惧し、無駄な箱物を造るのを止めて欲しいと願っていると思います。

出生率の低下は年金との関係だけでなく、日本民族の存亡にかかわる大問題。
人口が尻すぼみになれば、集まる税金は少なくなるから、ただでさえ借金だらけの日本国はこのままでは破産する。
打開策は高齢者を中心に医療費の窓口負担を一割から二割に引き上げ、
医者にかかりにくくすることによって、高齢者の死亡を静かに奨励すること。
頼むから病院にはかかるなよと言ってるようなもの。

その一方で、医者が受け取る診療報酬も少し削り、医師という職業の持つ魅力を、
少し減らそうとしている。何故でしょうか？

女性が安心して子供が産む為に、産婦人科医や小児科医の待遇を良くして、
働きやすい環境を整えて欲しいです。人数も増やした方がいいのではないかと思います。
もし、少子化に対するいい国策ができて、ベビーブームが到来すればどうなるのでしょうか？
子供を産みたいのに産婦人科医がいないなんて事態になりそう。

フランスでは税制優遇、休業・復職にかかわる諸手当、
子供が増えれば税負担が軽くなる税制で出生率アップに成功。
スウェーデンも婚姻法の他にサムボ（同性）法を作り、税制も改め、
サムボカップルに生まれた子供の権利を保障して、
人口減少にブレーキがかかったとか。
日本も重い腰をやっと上げかけたところ？

あと、気軽に病気が相談できるホームドクターが増えればいいかなと思います。

医療のことを真面目に考えてる医師ほど、医師の人数を増やした方がいいと言っていると聞きました。
厳しい現状をよく知っているからだそうですが、医師の人数を増やし続けるのはどうかなと思いますが、
現状では増やした方がいいのではないかと思います。

769 ：一般人：2007/08/12(日) 06:25:12 ID:oabof6Yj0

公共事業ですが、いまいち必要なのかどうかわかりません。
税金が正しく使われてないような気がします。

イラクへの支援金は現地での日本の病院に寄付されたらしく、
その病院は日本人専用の病院と聞きました。イラクの人はかかれないらしいのです。
どこか忘れたのですが、アジアの国で日本は支援金で貯水池を造りましたが、
小学校の２５メートルプールより小さく水はカラカラという現状をテレビでみました。
現地の自然と日本の自然とは違うらしく、自分たちの国の自然に合った方法で水を確保しているようでした。

柏崎原発所は地震の際放射能漏れがしたらしく、維持費に莫大な税金が投じられたみたい。
プルサーマルって本当に必要なのかな？

ドイツの国会議事堂は太陽光発電なのですが、
造るならドイツのように人の為地球の為になるような物を作って欲しいです。

特別会計も追求して欲しい。

770 ：一般人：2007/08/12(日) 06:27:30 ID:oabof6Yj0

すみません。眠くって一部助詞がおかしいところがございますがお許しください。

771 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 10:01:33 ID:DZNUiKeAO

なんでぬくぬく大儲けしてる開業医のためにそこまでしなくてはいけないのか？

一般人のふりはやめれ。みっともない。

772 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 10:21:30 ID:cYPwZUJV0

ＤＱＮ患者を「救おう」とするから、つけ込まれて、便所士のどれいになったんだろ。
DQNは見殺しでいいんじゃね～？
道ばたで、死んでくれよ。それで、医者の需要も減るし。

773 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 11:23:41 ID:OEfwS61x0

歯科医,財源を聞かれるとピタッと沈黙ｗ

産婦人科、小児科、病院の報酬を多くするよう中医協で話し合われているが
財源は開業医の診療報酬を回すというだけ。

残念ながら声高に医師不足を主張すると開業医になりにくくする方向に
向かうのではと問題提起したことがそのまま現実化している。

まさに大半の開業も考えている勤務医にとっても有害無益な主張である。

774 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 11:41:28 ID:2pHbcox10

>>769
公共事業って単に選挙対策、DQNへの職斡旋に過ぎないからなあ。
結果的に日本の治安には貢献してるんだろうけど。

775 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 15:14:52 ID:DZNUiKeAO

賛成派は逝った？

776 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 15:29:26 ID:F1gQtg2FO

いいえ。今、帰省中につきまた、明日にでもお邪魔させていただきます。

777 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 15:36:51 ID:V4AzDkwg0

こんなことにならなきゃいいいが。　　歯医者みてみて。

哀れ、街に溢れる「貧乏歯医者」
何と5人に1人が年収300万円のワーキングプア。かつての「儲かる職業」の面影もない。
2007年8月号

本田先生、分析して歯科医師会　大久保会長を助けてください。
なんせ、医科は医師不足で、歯科と全く逆の状態だから。

778 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 16:09:05 ID:V4AzDkwg0

＞７６５　他の現場の医師のほうが好ましいのではないでしょうか。

　
役者がちがいすぎます。

779 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 16:26:05 ID:ybRke0KwO

共産主義のｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝみたいな主張だからそりゃちがうかもな。

780 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 16:33:20 ID:V4AzDkwg0

＞７７３
産婦人科、小児科、病院の報酬を多くするよう中医協で話し合われているが
財源は開業医の診療報酬を回すというだけ。

それでは意味がない。　　財源は、薬剤部門のの６兆円だ。
製薬メーカー　経常利益率４０％なんていう、めちゃくちゃな収益構造
になってるのに、病院はどこも赤字でへろへろ。　　
ここが財源だ。

781 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 18:56:29 ID:Qdiey/970

>778
>役者がちがいすぎます

OECD以外何もない本田より、まともな現場の医師はたくさんいる。
医師の迷惑を考えず、言いたい放題の本田は最低の役者だ

782 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 19:35:14 ID:cYPwZUJV0

>780
道路公団の使いすぎを、巻き上げる手段もあり、
独立行政法人へのバラマキを巻き上げるもヨシ。

タバコを９００円（２０本入り）にするとか？

簡単に医療を再生できるぞ。

オッとその前に、警察と司法の医療からの退陣だ。

783 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 21:00:00 ID:3jfzcNuh0

>>782
それだけじゃ一過性の財源にしかならないだろう。
医療再生には一過性ではない財源すなわち経済成長による税収増が不可欠。

784 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 21:06:14 ID:H04O9/3pO

共産党の主張と瓜二つなんだから、共産党から出馬すべき。

医師数は実際は多すぎ。足りないように見えるのは病院が多すぎだから。

785 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 21:17:58 ID:3jfzcNuh0

>>784
ハイハイ、バカは死んでください。

786 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 21:51:37 ID:H04O9/3pO

>785
そうですよね。
異常に病床数の多いこの国は医師過剰。
医師過剰時代に医師不足なんて、デマカセいう人は迷惑。

足りないのは安い給与で働く奴隷医師。
医師数が増えたら安い給与で溢れる医師を雇用できる院長、副院長ですよ。

歯医者の二の舞にならない為には医師数も病院もは減らすべき。
人口200万人以下の県の医大は統廃合して来るべき医師過剰時代に備えて入学定員をへらしましょう。医療費が増えない以上、OECD平均まで病床をまず削減が早急の課題。

787 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 21:53:23 ID:H04O9/3pO

追加訂正
医師数が増えたら喜ぶのは安い給与で働く奴隷医師を雇用できる院長と副院長ですよ。

788 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 22:23:53 ID:DZNUiKeAO

いかんせん現場勤務医の第一要求が待遇の改善
なのに医学部入学定員増と故意的にマスコミに売りつけた罪は思いな。

おかげさまでまったく現場では待遇改善がなされていない。

789 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 22:25:00 ID:DZNUiKeAO

いかんせん現場勤務医の第一要求が待遇の改善
なのに医学部入学定員増と故意的にマスコミに売りつけた罪は重いな。

おかげさまでまったく現場では待遇改善がなされていない。

790 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 22:58:43 ID:o1XUbVph0

但馬の公立病院に「お医者さん」をよこせ←ここ注目！！モノかよ。
国・県へ医師不足解消を要求

日　本　共　産　党
http://www.d1.dion.ne.jp/~itoku/toyooka4/d1162-1.html

791 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 22:59:51 ID:H04O9/3pO

医師数増え、診療所を潰し、病院優遇で理事長、院長、副院長ウハウハ。
勤務医は逃げ場がなくなりますます待遇低下。しかし、開業医は超過剰で勤務医のまま。
今は開業にへと逃げられるのを恐れて待遇がましだが、医師過剰、診療所過剰、開業医潰しが進行したら、
ますます医師は奴隷から抜け出せなくなり待遇悪化。

792 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 23:07:47 ID:o1XUbVph0

なぜいま僻地でがんばっている医師に

投稿者:　立ち去り内科 [0017] 07/08/12_0000653615
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十分な感謝、賞賛、ねぎらいが与えられないのか?
10年後の人材はもちろん大切だ。
しかしもっと大切なものがある。
今僻地でがんばっている医師の努力に対して、過労死と非難と被告席が待っている「今の医療を取り巻く環境」を変えることが先だ。
そうしなければ僻地枠など、刑務所への入り口になることだろう。

793 ：卵の名無しさん：2007/08/12(日) 23:08:42 ID:o1XUbVph0

講演会、目からウロコでした

投稿者:　一聴衆 [0330] 07/08/12_0000653596
閲覧人数 23
推薦数 4
不適切数 1

昨晩の講演会を拝聴いたしました。先生の熱い思いが伝わるすばらしいご講演でした。「リアクションしてください!」とおっしゃっていたので書き込みます。

794 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 00:02:55 ID:DZNUiKeAO

リアクションｗ

795 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 04:43:55 ID:8ruuvgPoO

疑問には答えられないなら活動を続けている必要性はもうないのではないでしょうか

796 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 07:30:58 ID:TTnoasnUO

>792
そんな医師がいるから僻地が減らないのです。
医療費が増えず、公共事業も削減で、国が借金まみれの今、将来を考えると僻地に医師を派遣したり、大赤字の社会インフラを
予算つけて僻地の為に整備するのでなく、僻地を無くすのが重要なのです。

僻地から医師は撤退すべきで、自己満足で採算性悪い僻地で働いている医師は現在でも待遇は、経済性からいうと高過ぎます。

医療も公共事業も僻地から撤退して、僻地を根絶しましょう。移住にお金を払ってでも僻地は無くしましょう。

797 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 08:49:26 ID:th2U2RNK0

>>791
・・・そういうことだね

勤務医自身が、今の勤務医の現状の待遇はそれでも逃げ場があるから
多少守られているんだということを忘れている

勤務医たちの逃げ場を自らが封じる言動に走っているとしか思えない・・・アホ・・・としか思えない

798 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 10:33:39 ID:9PF7HmEc0

勤務医一斉欠勤のすすめ。

799 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 13:33:21 ID:XFirqcwA0

現実としては彼が医師増やせという度にマスゴミの視点が医師の待遇改善
から外れるため現場医師の状況がますます悪くなる。

迷惑している現場勤務医が正直多いと思う。

800 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 20:25:36 ID:8ruuvgPoO

もう少しマスコミに吹き込むならまともな論をだしてもらいたい。

結論が間違えてるのに大道団結もあるわけないだろ

801 ：卵の名無しさん：2007/08/13(月) 23:50:26 ID:HJnxUeJFO

勤務医なんて仕事が面白くないから看護婦といい事やってんだから、マスコミはその点に注目して欲しい。
そもそもHな遊びをする為病院で働いてるから改善の余地も何もないよな。

802 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 01:21:32 ID:uenuVqdb0

ひとたび需給が満たされればどれほど窮状を訴えようが放置。
それが政治だ。賛成派はそれをはきちがえている。お花畑を喧伝しまわっている。
歯科での学習効果がないのか。

　日本歯科医師会の大久保満男会長は９日、自民党議員らで構成する「真の歯科医療を勉強する会」（座長・田村憲久衆院議員）で講演し、
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。

803 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 09:59:33 ID:S8Cq3V1J0

もともと「1県1医学部」政策自体が医師会の弱体化を狙った政策。
医療の高度化、患者の横柄化とともにそれでも供給が追いつかなくなっただけ。

804 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 13:54:39 ID:xJ+yfzuM0

病院の乱立も忘れてはいけないだろう。

開業医に紹介されないような病院は公立では必要ないのではないか。
民業圧迫だろう。

805 ：竹の子：2007/08/14(火) 19:46:49 ID:pj/WeEP50

医師増やせなんていう奴らからは結局何の反論もなく・・・

あとは本田にお灸をすえたら終わりかな？

806 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 20:51:19 ID:/lBzI37U0

Ascopist

>そもそも人が生きる目的は何か？それぞれの職種で人に感謝されることだろう
医療・福祉現場で他人に感謝される仕事を若い人にして欲しい
生きることの目標は、昨日より明日、明日より明後日がよくなり子供・孫にバトンタッチし
たということだろう
自分だけが良ければいいと言うことはありえない、そのことを医療現場から訴えたい…

まるで宗教そのものだな。理念、理論とは無関係ｗ

807 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 21:01:20 ID:n41aggPb0

>>805
本田教のバカどもは、恥かしくて、もう出てこれないんだろう

808 ：華陀の弟子：2007/08/14(火) 22:35:50 ID:umK3PqN20

厚生労働省の若手の方ですかね。勤務医は給料の水準は最低でも、
公務員俸給表によるので余り医師が増えても、給料は減らんのだよ。

増え続ける業務が到底こなせない位になっているから、医師を増やせといっているのだよ。
医事新報でも、ジャミックでも、何でもいいけど、公立、私立、半公立限らず
求人が増えるばかりだよ。君たちは日本語が読めないか、日本にいないか、雑誌が手に入らないか。
余りあほらしくて相手にしてないだけ。本田氏の講演会には、何回か顔を出したが
居眠りするものなど一人も居らず真剣だよ。
国民の老人や弱者は地方では著名であるが、既に医療難民が出ているよ。
自殺者は増えるばかりだし、食うものも無く餓死者も出始めている。
（九州だけでなく、東北や北関東で実例複数知っている）
サラ金すら金を貸さなくなり、医師にかかれず野垂れ死にや、無保険で踏み倒し覚悟の救急受診、
無検診の飛び込み分娩テロ。２ｃｈの戯言でなく、もう現実です。
この期に及んでの君たちの、工作は原爆落ちて玉音放送前に
放送を取りやめさせようとした若手将校を、髣髴とさせる。
君たちは、もはや医師の敵ではなく、国民の敵である。
逆説的に、医療崩壊させ全ての公立奴隷勤務医の
奴隷解放を進めるという点では勤務医の味方かも知れんな。

本田先生は医療崩壊を防ぐ前提で、医療費の総額を増やし
勤務医の立場や職場を守ろうとしていると小生には感じられる。

809 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 23:12:06 ID:YGYkxBjG0

>>808
「自殺者は増えるばかりだし、食うものも無く餓死者も出始めている」と
「医療崩壊を防ぐ前提で、医療費の総額を増やし」は関連があまりない
んじゃないの？
医療費を削って老人や弱者に回せ、という意見なら理解は出来るが。

810 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 23:24:34 ID:uenuVqdb0

華陀の弟子じゃなくて本人臭いな。

言っとくけど日本は共産主義じゃないんだ。
共産党と同じ主張をしても誰も耳を貸さない。

811 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 23:42:16 ID:nrgY4xeyO

財源、歯科医を言われると沈黙の奴等が
医師増やせというのは虫酸が走るよ。

医師にさらに安月給で
奉公しろといってるようなもんだからな。

812 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 00:01:48 ID:bVHZTs7i0

>>808
お前の論には矛盾がある。この2行が相互に齟齬を来たしている。
>増え続ける業務が到底こなせない位になっているから、
vs
>自殺者は増えるばかりだし、食うものも無く餓死者も出始めている。

矛盾点その1
死者は医療の対象ではない。従って、死ぬものが増えれば行うべき医療上の業務も確実に減る。

矛盾点その2
サラ金すら金を貸さない人間を救済するのは、それは医療の業務ではない。
お前の身勝手な業務拡散路線においては、医療の業務かもしれないが、一般には違う。
つまり、お前が勝手に医療の領域を際限なく広げて考えているから、医者が足りないと言う
結果になっているだけだ。

813 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 00:13:33 ID:KeTGN0ux0

>>808
お前は、医療が対象とすべきでないモノを勝手気ままに医療で面倒を見ようとしている。
それが根本的な誤りなのだ。医療を自分の好きなように定義してはいけない。
死すべきものは死ぬべきなのだ。それを、医者が増えれば救い取れると妄信してるに過ぎない。
つまりお前は、死を直視することが出来ないのだ、医療などタカが知れていると言う事実を
認めたくないのだ、遂には人の生は死で終わると言う事実が逃げているのだ。

お前は愚民の媚を売る外道だ、医者にすがれば何とかその下らない人生をもうすこし
延長できると考える愚民とDQNの同類だ。クレクレどもを肯定する者だ。反省しろ。

>自殺者は増えるばかりだし、食うものも無く餓死者も出始めている。
こんな連中を医療の網の中で救済しようとすれば、際限も無く「医療」が拡大するだけだ。
日本列島全てを病院にしても足りんわ。そのような愚劣で歯止めも無いクレクレの要求を、
切断して諦めさせる事こそ、医者と言う者の勤めだ。

814 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 00:16:10 ID:KeTGN0ux0

本田とは何か？
歯止めの無いクレクレどもの下劣な要求に媚びる者だ。
医療の現実と限界とを認める事が出来ない人間だ。

本田とは何か？
逃げだ。

815 ：華陀の弟子：2007/08/15(水) 00:23:48 ID:vZBW2c2p0

>増え続ける業務が到底こなせない位になっているから、
医療費を増やして医者増やせということ
vs
>自殺者は増えるばかりだし、食うものも無く餓死者も出始めている。
国民から収奪した富を、企業や官僚から国民に少しは返せということ

税金泥棒には全く、感受性のかけらも無かった視点だろう。
矛盾点その2 について
サラ金すら金を貸さない、そうした階層すら今の日本には発生しているくらい、
今の政治は国民を蔑ろにしていると言う事だ。

人間としての最低限の尊厳すら、小泉、安倍筆頭の為政者や手先の官僚は
踏みにじっていることだ。
業務拡散路線でなくても、押し寄せる患者は自分の境遇をもたらしている君たちの事よりも、
目先の不安を医療者にぶつけるし、医師、医療者は君たちの
尻拭いをさせられるのに閉口しているのだ。
誤解の無いように言っておくが、小生は逃散、医療崩壊については反対してない。
無辜の公立や，基幹病院、中核病院の同胞が飛んだとばっちりを食わないように
祈っているのだよ。
一義的には、他の先進国並みに、国民が負担した金銭分位の医療を
国民に返すのが当たり前と思っている。
しかし、812の様な税金泥棒が無駄遣いしてその分の尻拭いまでさせられるのは、
今の若い後輩たちには酷なので、無事に自分の身を処してくれというのだよ。

816 ：華陀の弟子：2007/08/15(水) 00:26:36 ID:vZBW2c2p0

バランタインを飲みすぎたので、もう寝ます。
お盆で明日はお休みです。

817 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 00:46:16 ID:AoySxTo+O

HONDA論賛成派には

財源、歯科医の例

が虫除けがわりだよ。ｗ

818 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 00:47:30 ID:KeTGN0ux0

>>815
>医療費を増やして医者増やせということ
全くの無駄だな。なぜなら、クレクレ達には際限が無い。
つまり、天井知らずと言う事だ。

>人間としての最低限の尊厳すら、
慎みも知らず、ましてや礼儀も知らない豚どもに、今更何の尊厳ぞ？
自ら死と限界を知るのを拒むなら、準備の無いその頭上にいきなり厳しい死を見舞う他ないだろう。
つまり医療とは、己の分を弁えた人間にのみ与えられて然るべき物だ。
死すべき定めを知った上で正しい生存の欲求を持った人間にだけ、与えられるべきものだ。
病を得たことを医者のせいにせず、自ら病を知り克服する心がけを持った人間だけのものだ。
卑しくハシタなく礼儀も無い下郎どもの際限もない下劣な欲求など、却下されるべきだ。

そして、下郎たちの卑しい欲求を次々と却下したならば、医者の必要数は今現在でも多すぎる位だ。

819 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 02:11:40 ID:T1PKry0Z0

818
こいつがしゃべると、逆効果

820 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 02:28:12 ID:AoySxTo+O

というか賛成派は財源、歯科医の窮状についてまともな
反論しなければ全くもってどうしようもないわけだが。

821 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 03:59:58 ID:LVoDI7cCO

医師増やせよりとっとと開業してしまうのに
歯止めをかけなければどうしようもないだろうに。

822 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 04:14:58 ID:i3vfxmAr0

本田先生大活躍
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9C%AC%E7%94%B0%E5%AE%8F&search=Search

823 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 12:57:57 ID:NGR6cOCs0

開業にも限度があるからな。
借金背負っての開業だと、中々上手くいかんぞ。
机と椅子のP科ですら、これ以上のキャパは無い。

824 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 16:02:16 ID:NLsTjk9L0

>822

素人からも疑問噴出なのが笑えますね。

所詮タレントと同列となっています。
客観的に見て。

825 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 17:52:11 ID:Gwo+j/RT0

本田教って自分が正しいと思い込む癖があるみたいね・・・
ま、そうだろうけど・・・

おまえら分かってないなーと一言罵倒するくせに、質問されたら答えられずに
泣いちゃう。ま、浅はかってのがぴったり。
そりゃそうだろ？医者増やせ、だよこのご時世に、普通の医者なら反対するよ。

826 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 18:40:52 ID:AoySxTo+O

冷静に考えて医師増やせは現存勤務医の殆んどには有害無益。

それを主張するのはそれらを敵に回しているのと同じ。

827 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 23:19:17 ID:DCAaSppe0

>>815
>>国民から収奪した富を、企業や官僚から国民に少しは返せということ
モロ、共産党の主張そのものだな。

>>一義的には、他の先進国並みに、国民が負担した金銭分位の医療を
>>国民に返すのが当たり前と思っている。
そのためには皆保険制度撤廃が最も効果的な方法では？
官僚という余計な中間マージンを取る部分もカットできるし。

自由診療とまでは言わんがせめて混合診療導入はどう？

828 ：卵の名無しさん：2007/08/15(水) 23:44:16 ID:zj8tVfpV0

>華陀の弟子

本田に対してこれほど、反発が多い理由がわかってないらしい。

本田は、政治家、官僚の手のひらで踊らされている哀れなピエロなのだ。
医療費、医師増加を訴えてはいるが、結局、愚民受けする、医師増加のみ実行される。
この場合、医師に待ち受けるのは、収入減と生活苦だ。開業医は特に厳しくなる。
本田は、現実無視の利己的意見を振りまき、結果、政治家に利用され、医師の利益を損なおう
としているのだ。
本田信者はどんな人間か知らないが、彼らのような甘い人間は、本田の言う医療改革で真っ先に
淘汰されるだろう

829 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 00:08:00 ID:P9n3nOtkO

まったくそのとおり彼のいうとおりに医師が増えれば民間を
中心に必ず収益競争、歩合制となる。
これまた歯科医と同じ。

830 ：歯科の患者だった人：2007/08/16(木) 00:37:56 ID:PGsPaBGFO

歯科は病院であって病院ではないみたいです。>
親知らずが痛み歯医者に行き、その他の歯も軽い虫歯だからと言われ治療しました。勧められて治療したものも凄く後悔。>こんな経験したひとは結構いて歯医者に行くとすぐ歯を抜かれたり削られたりするというイメージがあります。>

831 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 01:42:50 ID:HVmktwdq0

内科に行ったら胃や心臓を削られる。
耳鼻科に行ったら鼻や喉を削られる。
P科に到っては魂を削られるようになる。

無用な営業努力の結果はいつもこうだ。

832 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 02:15:26 ID:P9n3nOtkO

共産主義でない限り医師が増えたら
そうなるのは歯科医が完全に証明している。

833 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 03:20:13 ID:ohv8sIwP0

http://www.t-heiwa.com/igakusei/kimai/2006_win/win_03.html

minirenと一文一句主義主張が同じです。
気持ち悪いです。

834 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 03:27:42 ID:ohv8sIwP0

誰かさんと完全に主義主張が同じです。
http://www.min-iren.gr.jp/ishi-kangoshi/syuchou/200611.html

835 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 09:02:34 ID:ohv8sIwP0

賛成派は勤務医の味方ではない。
病院経営者、反省もなく医師を奴隷扱いする
奴等の味方だ。

勤務医の名を冠して発言をするな。

836 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 11:13:15 ID:BiE6z2NO0

病院経営者、大学教授も勤務医の振りしているんだろう。
院長、副院長は管理者なんだから、
本田先生は、病院管理者代表という立場で
「たたかえ、病院管理者！」というブログに変更して、
病院管理者代表として発言してほしい。

今の状況で、医師を増やすなんて、無茶苦茶。
待遇悪化でますます奴隷化。
それを狙っているのかもしれないが。

837 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 11:19:17 ID:BiE6z2NO0

>833
>834
あたかも正当な根拠によるような振りしてOECDを持ち出すのって
民医連、共産党と本田先生だけ？

過剰なベッド数、過剰な病院数、貧弱な医療費の比較なら分かるが、
医師が忙しい原因は医師不足ではないのに、
医師だけ増やしたらもっと待遇悪化が加速するのに。

歯科医不足だった頃と今とどちらが過重労働か考えてみたら
明らか。医師を過剰にして弱体化を狙っているとしか思えない。

838 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 12:31:03 ID:IXjf1HT80

医者を増やすんじゃなくて、病院を減らせば良いんだろ。
まずは僻地の労基法違反病院を手始めにだ。
そうして余った医者～が居ればｗ～を以って重要拠点に充当すれば良いんじゃないか。
無論、今度は労働基準法完全準拠でだな。

839 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 13:33:16 ID:lJ79Uu+i0

たたかえ、病院管理者！

これまた激しく藁田よ。
そのとおりだな。

医師がいなくて困るのは病院だけ。
そのいなくなる病院は公立病院が主体でなんらかの問題がある病院ばかり。
自分を改善せず医師を増やせと発言する奴は
基本的に勤務医の最大の敵である。

勤務医は団結してそういった抵抗勢力と断固として戦うべきである。

840 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 15:26:01 ID:lJ79Uu+i0

勤務医の希望の星が勤務医の敵になったこの一年だな。

841 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 18:51:52 ID:/EYTTHFx0

本田は、医師とともに、医療秘書のような、コメディカルも増やせという。
増やすのはコメディカルだけでよい。
財源を考えろ。全くお花畑だな

Ascopist
>まともな医療をしている赤字になる現在の医療制度は絶対おかしいのです

共産党の宣伝ばかりしていて、まともな医療をしてるの？

842 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 18:53:54 ID:aZK2XmSV0

ところで、まともな医療って何？

843 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 19:15:07 ID:IXjf1HT80

死ぬべき者に一礼のみ捧げる一方、
治ることの出来る者に出来る範囲内でのつつましい対応をする医療の事。

844 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 21:10:09 ID:P9n3nOtkO

理想の医療は民？

ﾜﾗ

845 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 23:01:47 ID:IXjf1HT80

>>833
民医連も劣化が著しく進んでるだろう。
自前の脳味噌でアイデアを出せない所まで劣化してるんじゃないのか？

あるいは逆で、劣化してるのは本田の方であり、民医連の主張をパクッて、
それをメシの種にして講演会活動＆稼ぎとか？ｗ

846 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 23:16:46 ID:PGsPaBGFO

>>831
＞無用な営業の努力
だなんてｻﾗって言ってるけど怖いよ。必要があって削るならまだしも、患者の体を金儲けの対象にみるなよ！
歯科医が増えたのが原因ではなく、無用な営業の結果でしょうが。少々痛くても怖くて(他の歯まで削られるから)歯医者には行かないよ。
人なげない経営の結果だよ。患者の体使って経営努力するなよ。
賛成派の人たちは医療崩壊の手助けをして、さして悪くもない一般の患者の一部を削って人体実験もどきのことして、金持ち患者の為に役立てるつもり？
７３３部隊病院を目指してんだろ！！

847 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 23:34:34 ID:ohv8sIwP0

民意連など存在意義まるでないだろ。

さっさと解体したほうがいい。

昔はスパロテを売りにして医師を集めることができたかもしれないが
いまや何もどこもかもがスパロテである以上何も医師を集める種がない。

あるのは政府批判とアカとくらいだろうしまともな研修医は行くわけがない。

だから声高に医師不足を叫び、医学部入学定員増を計る。

さっさと解体したほうが地域に医師がいきわたるから良いのではないか。

848 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 23:57:34 ID:PGsPaBGFO

医師の人数増やした方が民主主義の法則から考えるといいんでない？
少数派の意見なんて通らないよ。
自民党だって数の論理で今までもったんだから。
あんたらの意見も頭でっかちがなんかほざいてるとしかおもってない

849 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 00:30:58 ID:JZSz8UqL0

>848
低レベルの数の論理のはき違い
数が力をもつのは、1人の価値が平等であるのが前提。
前提が全く間違っている。
議会での議決において議員の一票が平等であるから、そうなっているだけ。
少数の意見はその少数が希少で必須の価値があるほど、意見が通る。

歯医者は数が減るにつれ、発言力がなくなり、待遇が劣悪に。
希少価値があれば、発言力影響力が何倍にもなる。
数が多いほど、一つ一つの価値が激減するので、影響力が低下する。

医師の場合は、医師が増えれば増えるほど、待遇が悪化し、奴隷に化す。

850 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 03:05:56 ID:pyL0owKOO

教祖と賛成派は歯医者スレに行って学習してこい。

851 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 06:37:28 ID:UUBAcIYV0

>849
訂正
歯医者は数が減るにつれ、発言力がなくなり、待遇が劣悪に。
→
歯医者は数が増えるにつれ、発言力がなくなり、待遇が劣悪に。

852 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 09:27:30 ID:VV3L9hwJO

ふーん、じゃあ現段階で医師側の主張が通らないのは何故だろ？奴隷医と言われしめる程薄給で地域医療に貢献してる貴重な医師の方々もいるのに。そういう少数派の人たちの悲鳴は、言うことに重みのない医師が言ってることだから放置されていると言ってるのだね？

853 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 09:37:01 ID:MMHFLOq10

「嫌なら辞めろ、代わりの医者は幾らでも来る。」
こう思い込んでるからだろう。

854 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 10:14:18 ID:VV3L9hwJO

そう思い込むのも仕方ない。政府の目的は医者にかかりにくくすることだから。面だって出てこなくても、暗黙の内にリストラされてるんだよ。

855 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 12:35:13 ID:pyL0owKOO

数を増やしても病院経営者にとってはとても都合がよいかもしれないが
現場勤務医の待遇が総合的にわるくなるのは歯科医の歴史が証明している。

856 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 17:49:18 ID:mFfx2d3H0

共産主義を語るくせに都合がいいときだけ世界有数の経済大国。

全く笑わせる奴だよ。

おい日経平均も15000円まで大暴落。

国民から医師だけなんで給料高いんだという声が聞こえてきてもおかしくない。
みんなワーキングプアなんだと反論されたらおしまいだろうが。
アホか。

857 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 17:49:48 ID:mFfx2d3H0

働きたくない奴はみんなさっさと辞めれ。

それだけだ。

858 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 20:02:17 ID:MWvmTCI50

>>852
本当に君は子供だな
政治家は、自分たちの票になることしか取り上げない。
薄給で地域医療を行っている医師のことなど、「良い人だね」と言うだけ。
給料は上げない。医師を増やして、さらに給料を下げるだけだ

859 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 20:45:45 ID:pyL0owKOO

あと政治家は医師は薄給だとも思ってないし、国民も思っていない。

確かにワーキングプアの歯医者などかりゃみれば高給だ

860 ：卵の名無しさん：2007/08/17(金) 23:37:07 ID:VV3L9hwJO

先立つものは金か。
政治家や官僚が怖いのは世論。
世論の主、国民を愚民やらＤＱＮ呼ばわりしてる医師の為に待遇の改善を訴える市民なんていない。
国民を味方にすれば当たるところ敵無しなのに、その手ごわい国民からそうすかん喰ってるからね。監督省も見てみない振りだし。
医療崩壊がうたわれる昨今、医師として何が出来るか考えない？

861 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 00:19:19 ID:XnZ9do46O

また臭いですね。プンプンします。

これ以上、なにを国民のためにする必要があるのか。

綺麗ごとで医師をだまさないで

862 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 00:41:45 ID:FQE9wfUX0

本当に、ここまで医師の害になることを、正義ぶって
話まくる医者がかつていただろうかというぐらい、とんでもない主張だ。

即、「たたかえ、病院管理者」に変更してほしい。

863 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 00:45:54 ID:XnZ9do46O

病院管理者の正義を語ってるに過ぎない。

医師がいなくなる病院などたいていとんでもない
待遇だったりする。今までは医局から強制的に医師が派遣
されてただけ。

それが医師がいなくなるのは医師が不足なのではなく病院が悪すぎるだけだ

864 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 00:51:03 ID:FQE9wfUX0

「たたかえ、病院管理者
医者を増やして、条件劣悪な病院にも医者を確保せよ。
なにせ、いくら募集しても医者がこない。
医者は本当に足りないんだ。」

865 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 00:54:19 ID:OJrPg5Xh0

病院管理者は、労務管理を怠り、不要不急の過重労働を配下の医者にさせる馬鹿どもだ。
これがまたクレクレ愚民どもの卑しい欲求と合致している。
「ゼニもろうとるんやろ、医者は。死ぬまで働けぇや。」と言う卑しい根性が、両者に共通してるんだな。

866 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 01:29:31 ID:9SqsQkQy0

この状況下でも何一つ改善する気がない病院も現実に存在する。
そういうところから医師がより条件の良い病院にいく。

それを医師を充満させることにより全ての病院を生き残らせようとする
のが彼の主張だろ。

本来消えてよい病院は確実にある。
しかし、彼の主張は常に医師を充満させることのみ。
しかもその財源については一切語らず民○連と同じ主張を繰り返すのみ。
さらには病院管理者の批判など殆どない。

まさしく戦え病院管理者だ。

867 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 01:37:30 ID:OJrPg5Xh0

医療費がもしも増えて経済的に余力が出来たら、
その余力をどう使おうとするかによって施設管理者のホンネが透けて見えるに違いない。

①余力を人員の余力に充て、「持続可能な」体制を構築しようとする病院
逃散から何事かを学んだ真っ当な思想の施設だな。
本田のことを苦々しく思っているに違いない。

②余力を全てゼニに変えて、さらに過酷な現場への搾取を試みる病院
本田が救おうとしえいるのは、こう言う手合いだ。民医連や公立病院の類だ。
正に滅すべし。

868 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 14:27:13 ID:XnZ9do46O

ｽﾊﾟﾛﾃの批判は決してしないのが笑えるな。

民の批判になるからな。

869 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 14:42:28 ID:eae2hWk30

ぜいきんの使い道にはまだまだリストラの余地は多くある。
たとえば恩給2兆円は共済年金に移すべき。

870 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 14:44:28 ID:eae2hWk30

あと、独禁法や金融関係の罰金も軽すぎ。
違法取引で1000億円もうけた日興は5億円の罰金で無罪放免。
そら違法行為に今後も走るでしょう。そう言うときに無駄だとも和セルくらいの罰金を払わせないと。

871 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 16:15:39 ID:XnZ9do46O

だからそんなもんどれだけの財源になるんだよ。

現実的な話ができないのが共産党員の悪い癖だ

872 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 16:40:08 ID:qPZK9H7J0

あのメガネ何処のブランド？

873 ：卵の名無しさん：2007/08/18(土) 21:04:34 ID:qsrZ4RFPO

>869 >870
正に共産党の意見。
まっとうに聞こえるが、実現不可能。たとえ可能としても、まず財源実現してから医師増加を叫んで欲しい。

「闘え、病院管理者｣としては、医師余りにならないと屑病院維持に困るかな。

874 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 00:37:56 ID:miwUVRgQ0

勤務医の労働条件緩和のためには、勤務医を増やすこと（無論、年収は維持した
ままで）は強力な手段だとは思うが、それ以前にやるべきことがあるんじゃね？
病院の集約化、アクセス制限、医師の雑用の緩和とか。

本田先生＝共産主義者（悪平等主義者）なら、今でも医師の給料は十分すぎると
考えるだろうから（そりゃ一般人よりは給料は多いだろう）、年収減については
関心はないのだろうけど。

875 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 01:15:21 ID:3Faj3krn0

民と同じ主張、さらに他の主張を見ても聞いても共産系と思わない奴がいるのだろうか？

876 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 05:24:38 ID:7938kUTxO

政治に全く疎くて、彼の主張しか知らない医師はすばらしいと勘違いするのでは。
病院へのアクセス制限と病院の集約化は勤務医の労働環境改善には欠かせない。

877 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 05:35:55 ID:IDPm8tpAO

このスレは政治家でない人が財源について話すと全てが共産系の主張になる。
一時期日経新聞で税金の使い道や政府に望むこと等、読者の声を広く掲載していたが、ユニークだが現実不可能な意見ばかり。
でも、税金の使い道や財源についてこれだけたくさんの人が真剣に考えていることを記者は高く評価していた。
現実不可能だからと言って共産主義だなんて、野暮なことは言ってなかったぞ。血税の使い道を考えることこそ大事なんだよ。
役人に任せてたら消えた厚生年金みたいになるぞ。
官僚や政治家の年金はキチンと確保し、一般人の貰うべき年金はどこに消えた？
財源について考えると共産主義と言うなら、テレビやマスコミ、共産党を除いた与野党までも共産党員だと言うことだな？

878 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 05:46:01 ID:IDPm8tpAO

特別会計の予算ほとんどが官僚の天下り先の会社に○投げされてるよ。政治と金、国民の関心は今はこうだから、いつか追求されるだろ。松岡大臣みたいなのはゴロゴロいるからな。

879 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 06:12:13 ID:7hXxteZIO

作りすぎたカス駅弁医を潰して集約化すりゃいいはなしだろうが
あいつらが自分で銭だしゃそれですむんだよ。馬鹿じゃね

880 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 07:27:22 ID:jZ3Y0udD0

現場の医師をかたる悲しい奴らのオナニースレですな・・・

881 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 12:42:13 ID:3Faj3krn0

>877このスレは政治家でない人が財源について話すと全てが共産系の主張になる。

何も話せず沈黙しているだけだろうがｗ

882 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 14:59:14 ID:miwUVRgQ0

>>877 >>878
そこで小さな政府ですよ。減税ですよ。

883 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:37:13 ID:asV2UUHDO

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┃│　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　わしが育てた　認　定　証　　 │┃
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┃│　　　　　　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　殿　　　　　 │┃
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┃│　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　＜　わしが育てた　　|　　 │┃
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┃│あなたはわしに育てられた事を、ここに認定致します　　 │┃
┃│　平成１９年８月１９日　　阪神タイガースＳＤ　星野仙一　 │┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

884 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:45:31 ID:W+b1i5zeO

共産主義は日本でなじまない。

885 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:52:40 ID:miwUVRgQ0

>>884
いや、むしろ日本は現在の世界で有数の共産主義国では？

886 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 17:14:33 ID:7938kUTxO

財源を、医療しかしらない、経済素人が、付け焼き刃の思い付きをここで議論しても一万 ppmも影響を与えるのは不可能。

問題はこのオッサンが医療費が増えないのに、医師を増やせなど、病院管理職のみに利して、一般の勤務医にも開業医にも害にしか
ならないことをあたかも勤務医の意見であるようなデタラメ言っていること。

887 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 18:26:00 ID:GGWbYzof0

ここには、医療費亡国論を普及させようとする医者が三人ほどいるな。

888 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 18:27:21 ID:7938kUTxO

いや、2万人はいる。

889 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 18:29:05 ID:W+b1i5zeO

共産主義者もいるみたいだな。

財源を聞けば即沈黙で分別可能だ。
情けない。

890 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 18:38:15 ID:3Faj3krn0

>886が全ての問題点を語っている。

現場勤務医は共産主義、病院管理者のみに有利なことをあたかも
われわれ現場勤務医の総意として主張している奴等に
断固として大同団結して立ち向かおう。

891 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 19:06:46 ID:3Faj3krn0

医療費某国論じゃないだろ。

医師ならみんな医療費増額に賛成しているだろう。

大問題なのはあるオッサンが確固たる財源、見通しも示さないまま
医師を増やせの大コールをしていることにより現場勤務医に十分な支援が
なされないままマスコミ主導で医学部入学定員増やすという現在の勤務医にとって
全く利益にもならないことだけが先行していることである。

これは現場勤務医にとっては待遇改善の最大のチャンスの喪失という点で
大変な損害である。

892 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 22:19:18 ID:MnQrjvk3O

結局の言い訳が官僚というだけだったな。

情けない。

893 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 23:45:02 ID:HUBRfuRC0

>>877
実現不可能な財源をいくら考えたって無意味だ。財源は普通に考えれば、消費税
しかない。しかし、消費税をupすれば、医師の収入は減る。
医療費削減しかないなら、医師は絶対減らすべきなのだ
>>880
現場の医師を装っているのは、信者だろうが

894 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 23:55:15 ID:IDPm8tpAO

患者を診れば診るほど赤字になる体質なら、共産主義国家に近い。資本主義国家なら利益を追求しなくては。

安倍内閣には頑張って欲しいけど、多分時間の問題。細川内閣のような混沌とした時代が２、３年は続き、やがて国民は真の指導者を渇望する。
そこで支持率が良かった小泉さんが再び総理に。医療が家計を圧迫し病院にかかれない世帯が増え、年金問題の件と重なり国民の怒りは頂点に。
小泉総理はまず、厚労大臣が歴代の財務省の大臣だったことに気づき、厚労省の大臣を民間から採用した。
それはなんと本田先生。総理のお墨付きを得た本田大臣は、大胆な医療改革に着手。今まで医師がやっていた雑用を民間に委託。医師の仕事量は減り、一般人の雇用の促進にもつながった。

本田氏が大臣になればいい。

895 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 00:04:03 ID:miwUVRgQ0

>>894
そんなことをしたらハイパーインフレになるのでは？

896 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 00:10:56 ID:+rxRAAaGO

医師の数も増え、長い待ちの状況から解放された患者は病院でのストレスが減り、態度も軟化。ＤＱＮと思っていた患者は実は善良な市民だったことに気付く。「僕たち官僚から踊らされてたんだね｣と手を取り合い、スムーズに診療がなされるようになる。

897 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 00:47:08 ID:3HiEGInI0

>896

こいつは正真正銘のお花畑のバカ。

面白すぎるねｗｗ
エビデンス０

人は教祖が言うように必ず死ぬ。必ず負けるということだ。
医療に対する要求は際限がないんだよ。

898 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 01:06:27 ID:KvVOPzJL0

>>896
お前が描いてるのは浄土の風景だｗ

899 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 13:26:43 ID:q4xqv5VR0

>896はつりネタだろうな。
そんなこと思っている奴はいないだろうし。

900 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 13:45:26 ID:q4xqv5VR0

ここも非常に匂うわけだが。ガナルカナル島、かに工船、おしんとかいってたおっさんがおもい
うかばれる。ｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174058423/l50#tag528

901 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 15:35:36 ID:Ol+CkMaSO

いろんなところでセツナイ工作ご苦労なことだ。

902 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 17:17:53 ID:ze4Vw80E0

朝青龍：モンゴル帰国、相撲協会が協議へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070820k0000e050082000c.html

　日本相撲協会から２場所出場停止処分を受け、謹慎中の横綱・朝青龍（26）＝高砂部屋＝について、
同協会はモンゴルに帰国させて療養させる方向で協議することが20日、明らかになった。
　協会が依頼した高木洲一郎医師の診断が、6日に診察した今坂康志医師が下した「急性ストレス障害」よりも
症状が重くなる見通しで、国内での治療の意思を示していた師匠の高砂親方も20日、
「診断書の内容次第では（モンゴルに）帰国の理事会招集を要請する」と語った。
　今月1日に処分を受けた朝青龍は、自宅を３度訪問した高砂親方からの記者会見要請にも応じず、
自宅にひきこもったまま約３週間を過ごした。この間、今坂、高木両医師が診察し、それに同席した
相撲診療所の吉田博之医師は「環境を変えての療養が望ましい。モンゴル帰国も選択肢の一つ」と話していた。
　ただ、帰国承認には理事会の承認が必要となる。北の湖理事長は「（夏巡業の休場届を出した）左ひじや腰よりも、
どうして精神面の治療が先なのか、はっきりさせないと理事会にはかけられない」と話し、
帰国には消極的な姿勢を示している。しかし、20日に打ち上げる夏巡業がおおむね成功に終わり、
朝青龍に対して厳しい態度を示していた巡業部が軟化を示している。

903 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 17:24:31 ID:ze4Vw80E0

朝青龍は解離性障害…専門医「モンゴルに帰すべき」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_08/s2007082016.html

　病名は「解離性障害」。“仮病サッカー疑惑”で「２場所出場停止」などの処分を受けた後、約3週間にわたって
自宅に立てこもっている横綱朝青龍（26、高砂）について、日本相撲協会は20日記者会見し、相撲診療所の吉田博之所長が、
「19日の診察では本人は混迷状態にあった。意識の障害はないのに、自発的な行動が取れない状態」と新たな診断をあきらかにした。
吉田所長は「朝青龍は日本国内での治療を希望していない。うまくいくかどうかはわからないが、良い環境のために
モンゴルに帰すべきだと思う」と話した。
　協会が今まで伝えられた以上に重い病状を発表した背景には、朝青龍が強く希望したモンゴルでの帰国療養があるようだ。
朝青龍ペースに乗せられたと批判されても致し方ないだろう。
(後略)　

904 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 18:52:35 ID:8Ow6dIrD0

朝青龍にＳＳＲＩかＳＮＲＩ処方する「勇猛果敢なＰ医」は居るか？
、、、できんだろうな～wwwww
んなことすれば、朝青龍は、「コロコロ負けまくって、大恥引退。」
事実上、引導を渡すことになるからな～。
損害賠償なら、いくら食らうだろう？

こんなハゲタカ司法がハビコル国じゃ、とっても治療なんか出来ないよな～。

命知らずのＰ医は、いませんか～wwww

905 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 18:56:26 ID:hoEAChUj0

>>904
その前に、モンゴル語で内界を語られたら、日本人の医者じゃお手上げだ。
だが、横綱にはモンゴル語で語る「権利」がある。
痛いだの痒いだのとは違うモンだぞ。日本語によって構造化されていない部分もあるだろう。
そこを語られて理解できる医者が、日本に何人いる？

居ないはずだ。

906 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 18:57:22 ID:8Ow6dIrD0

オカルト司法が、モンゴル人横綱を葬るわけだwww
ニホンは北朝鮮以下だと証明したようなwwww

おわっとるなこの国wwwww

907 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 20:22:17 ID:7oHbfW9k0

>902-906
スレ違いではないか。朝青龍などどうでもよい。
ここは、本田の悪行を徹底的に糾弾するスレだ
あと、医師以外は来るな。目障りだ

908 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 22:06:43 ID:q4xqv5VR0

>907

賛成派の苦し紛れの板汚しじゃない？
憐れと思って寛大に受け止めてあげようかｗ

909 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 23:04:09 ID:+rxRAAaGO

たけしのTVタックル見た？特別会計にメスを入れてた。自分だけではなくこのスレでも他の人が特別会計について触れてたけど、宝の財源が官僚の財布になっていると指摘されてた。
公共事業などの財源になっている一般会計は８６兆円なんだけど特別会計は３６４兆円。一般会計の４倍もの予算。
その特別会計の使い道は国民には一部しか知らされてないし、一般会計程厳しく国会では追求されないから官僚が好き勝手使っているらしい。
民主党は特別会計について厳しく追求する模様。この特別会計で解散総選挙にまでもっていくつもりなのかも？
そうだとしたら面白いことになりそう。
このスレで財源、財源と誰か連呼してるけど、無駄な財政を切りつめて(１５兆円くらい)新たな財源を確保しようと民主党はしてるようだ。自民党でも検討している模様。

910 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 23:36:37 ID:3HiEGInI0

>909

賛成派の負け犬の遠吠えか。
税、経済のど素人が何を語っても説得力がない。
それじゃ、医療すら無駄をもっと切り詰められるんじゃない？
以前のクリマガに掲載されていたように地方の高額納税者の半分近くを占める開業医なんか絶好のターゲットに
されるだろうが。

あと特別会計について勉強してこいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

911 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 00:57:08 ID:8Jk5zOkIO

>>910
財源について沈黙と誰かが言ってたから触れたまでだ。そもそも財源のことに触れると医療崩壊について述べてるからその論点からそれてしまう。
財政については野党が追求するから、政治家に任せておけとおも。
このスレでもな。

912 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:35:51 ID:qfGuGWCh0

>911

要するに確固たる財源はないということは賛成派のあなた
もご承知しているとのことですね。

であるならば医師増やせと語るのは民や地方自治体首長、病院経営者に賛同していると同義です。

現場医師のためになることは一切ありません。

913 ：一般人：2007/08/21(火) 01:47:41 ID:OBx1PD0q0

テレビで福島孝徳さんという脳外科医が出演してました。
福島氏の著書を読んだわけではありませんし、氏のインタビューも一分程度しか見てないのですが、
日本の医療についてこんなことを言ってました。

日本は古い体制をひきずっている
手術をすると術前と変わらないか、手術をしたのだから術前より少し悪くなっても仕方ないと
とらえる風潮がある。アメリカでは手術したのだから術前より良くなって当然で、
必ず結果を出さないといけない・・というようなことを言ってました。

本田氏もアメリカの医療を見習うべきだと言ってたので、
二人とも日本の医療について何か思うことがおありのようですね。

アメリカのある女性議員さんと７年ほど前、話したことがあるのですが、
彼女は政治家になる前は日本でいう中小企業診断士をしていて、
銀行に見捨てられたたくさんの赤字経営の中小企業を見事に立ち直らせた実績を買われ、
選挙に立候補して当選した経歴を持つ女性でした。
彼女もまた、「結果を出す」、「経験」、「無駄を切り詰める」という言葉を度々使っていました。

アメリカの医療がよい方向に結果をだせると言うなら、日本の医療も是非それを見習って欲しいと思います。

福島氏は開業する（した？）みたいですが、そのことを「夢の実現」と言ってました。
２４時間電話で問い合わせができ、患者にとっては心強い病院の出現のように思いました。

日本では夢や希望という言葉を使うとダサいとか捉えられがちですが、
キリスト教の国では聖書にも出てくるのでよく生活に馴染んだ言葉のように思います。

私もアメリカ人の神父様からつらい状況にあっても希望は持ちなさい。
神様はいつかその希望をいっぱいに満たしてくれるだろうみたいなことを言われました。
夢を描き希望を見失わないことは向こうでの成功の法則のようです。

914 ：一般人：2007/08/21(火) 02:01:20 ID:OBx1PD0q0

夢や希望がないのは旧約聖書に出てくるイスラエルの奴隷と同じです。

宝くじが当たりますようにとか自分さえよければいいとかそういう利己的な願いではなく、
職業人としてこうなりたいという医師の願いが、個々の患者の願う医療とリンクすれば
それはすばらしいことだと思います。

915 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 02:23:46 ID:qfGuGWCh0

一般人のフリして共産主義を振りまいているのは卑怯ですよ。

実名で出てきたらどうですか。

916 ：一般人：2007/08/21(火) 02:24:26 ID:OBx1PD0q0

日本は経済大国と言われてますが、病院での長い待ち時間は物資不足で長蛇の列で買い物する
旧東ヨーロッパ（共産国）の姿に似ているように思いました。
きっぷ一枚買うのに時間がかかりました。
病院からもらった検査結果の数値の紙を見て、その材質の悪さに苦笑しました。
涙ぐましい経費節減をしているのかなと思いました。
２時間待って数分の診察、しかも病院は赤字なのですか？
本田氏も勤務医らしいので、勤務医に不利になる主張をするわけないと思うのですが？
このスレの住人の方は現状維持の方がいいのですか？
言われている程、過酷ではないのでしょうか？

917 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 02:27:06 ID:jKLPSLIWO

勤務医ではすでにないでしょ。すくなくとも
土日講演会巡りしているのが勤務医といったら全国の勤務医が怒り狂います。

918 ：一般人：2007/08/21(火) 02:28:50 ID:OBx1PD0q0

>>915
あなたのおっしゃっている意味がわかりません

919 ：一般人：2007/08/21(火) 02:30:36 ID:OBx1PD0q0

このスレの反対派の方が勤務医の星と書いてたような気がしましたが。

920 ：一般人：2007/08/21(火) 02:40:24 ID:OBx1PD0q0

私は勤務医の方の待遇を悪くしようとは思っていません。

ただ、医療保険に関して言えばある一定の所得のあるお年寄りも３割負担と聞き、
皆保険制度の敬老の思想が損なわれていて、どんどん変な方向に行くのではないかと
危惧してるのです。医療崩壊について最初は三重県医師会のホームページを見ました。
本田氏の主張と似ているので、てっきり医師を増やしたほうがいいのではないかと思ってました。

921 ：一般人：2007/08/21(火) 02:56:36 ID:OBx1PD0q0

私は一般人なので医療現場の実情は知りません。
多分、世間一般の方はほとんど知らないと思います。

ただこのままでは医療崩壊になるといううすら悪い言葉を聞けば、
心配になります。老人は早く死んでくれなんて風潮になれば、
医療崩壊だけでなく、日本の古来からのいい伝統も滅びるような気がします。
日本ではじめてできた法律にもお年よりは大事にするように明記されているのに。

勤務医が勤務医いびりをしたり仲間を売るようなことは出来ないと思うのですが、
何が何だかわからなくなりました。

922 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 03:56:55 ID:UjCkmCBmO

>913
アメリカの医療はすべては金なんですよ。
入っている保険によって医療が変わるんです。

本田先生は病院管理職の星ですよ。一般の勤務医ではありません。
医師を増やして、医師ね価値を下げ、本来は医師が
来ないような病院にまで医師を供給するのが目的ではいかと思います。
病院を潰すべきなのに。

923 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 08:19:00 ID:jKLPSLIWO

一般人を詐称し御反論か。みっともないね。

924 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 10:50:59 ID:xwPRl2BS0

>910
特別会計は、Wikiにあるような、きれい事じゃないよ。
「天下りの法外な給与、べらぼうな退職金、べらぼうに高い建築費、、、、、」
言い出したら、きりがないデタラメのマーケット。

ここに手を入れないで、国を存続させることなんか不可能。
ただでさえ、消費の落ち込みが回復しないのに、消費税はアゲは亡国の選択だよ。

消費税あと５％上げられたら、病院は「採算割れ」。粉飾も利かないよ。
特別会計の「一般財源化」は、避けて通れない。

925 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 11:10:18 ID:Bd1dFKH20

>>913
自分の書いている文章を、よくよく読み返して見なさい。

>本田氏もアメリカの医療を見習うべきだと言ってたので、
vs
>彼女もまた、「結果を出す」、「経験」、「無駄を切り詰める」という言葉を度々使っていました。
あなたの書いていることを素直によめば、
アメリカの医療は「経験」「結果を出す」ために「無駄を切り詰め」ている、そう読めます。

だが、これは間違い。米国の医療はそのようにして成立しているのではありませんな。
極めて高額な医療費を要求することで成立しているのす。

無駄を切り詰める、と言うのならば金の取れない老人などを切り捨てることこそ、
効率の良い経営ではないでしょうか？
その一方であなたは、
>。老人は早く死んでくれなんて風潮になれば、
>医療崩壊だけでなく、日本の古来からのいい伝統も滅びるような気がします。
などとも言っている。矛盾しているでしょう。
よくよく反省することです。こんな気の狂った文章を、たとえ2chと言えども書き込んで
恥ずかしいと言う観念を持つべきです。それが日本国古来から伝わる恥の文化でしょう。

926 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 14:22:34 ID:DELpAeKB0

http://members.jcom.home.ne.jp/3754001601/topic4.html

アメリカ合衆国に比べて日本は本当に医師が不足しているのか？
それすら疑問なわけだが。人口比をとって考えたらどうだ？

927 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 14:27:27 ID:DELpAeKB0

アメリカ医療をまねしたら間違いなく採算性のない診療科などは
終わるね。

あと確実にお金が主体になるからこれまで以上に医療崩壊が全開ですすむ。

それが現実だろうね。何を理想にしていらっしゃるのか意味不明な方だ。

928 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 14:35:30 ID:DELpAeKB0

こういうのをあまり語らず病院の負担にならない医学部入学定員増ばかり語っているところが
病院経営者、民医のスポークスマンらいしい一面を醸し出している。

pitaさんへ
大学は、受け入れる学生の数によって、敷地面積やら施設規模やら教官数
やらいろいろ規定されている。安易に自治医大の定員枠を増やす、しかも
特定の都道府県のために増やすことは現実的な策ではないよ。
都道府県が今必要としているのは、学生ではなく医師なわけだから、医師
の給与を大幅に引き上げるというのが即効策だと思うけどね。この策は、
現在勤務している医師を引き止める効果をまずもたらしてくれると思う。
誰もいないところには、誰も行きたくないよ。新たな医師招こうに走る前に、今居る医師に踏みとどまってもらうのが先。

929 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 16:47:47 ID:Bd1dFKH20

>>926
マラリアにアスピリン「だけ」出すような医者がいるアメリカを真似て、それが何の医療ぞ！！

930 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 17:13:49 ID:xwPRl2BS0

そのうち、「キューバ人医師、マンセー」ってヤツが出てくるぞw

予言しとく。

まだ中国人医師が日本みたいな、「低賃金、超リスク、苛酷労働」の低開発国に来るって
信じてるヤツが、いるからな～、田舎にゃ～

931 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 19:12:00 ID:jKLPSLIWO

賛成派も揚げ足とか一般人のふりとか
もう目もあてられないね。
本人かもしれないが。

932 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 19:29:38 ID:ZeilzfRG0

もう医者増やせなんて言う馬鹿いないでしょ？
民医連って共産党？
　
でもさー、医療費って集めたうちのどのくらいが使われてるの？
年金もばかばか使われてるから医療費もそうなんだろうけど、
データが分からなくて・・・

933 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 19:52:58 ID:DELpAeKB0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1118475789/
共産党病院郡→民医連
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170502881/301-400

民医連スレッド

賛成派の巣窟であることが端的にご理解いただけます。

934 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 19:54:28 ID:DELpAeKB0

342 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 19:34:34 ID:RetlST4y0
>>341
ほ～ら始まった、自分達の不正が発覚すると
すぐに創価学会や右翼のせいにする日共マニュアル。
>層化や右翼の犬畜生以下のダニにだと。そう思うなら
創価学会員の前で言ってみろよ。右翼の前で言ってみろよ。
そんな度胸も無いおこちゃまが調子のんなよ、ボケ！
はっきり言っとくが創価も右翼も、もう日共なんて相手
してないんだよ。分かるか？お前らの相手してくれるのは
家レス、ナマボ、死にかけの貧乏人、戦争で死にぞこなった
糞爺、糞婆なんだよ。日共がどんなに喚いても創価も右翼も
シカトしてますから。まあ精精あなたも一人でマスかきして
ろよ。自浄能力の無い糞日共集団。

935 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 21:04:02 ID:jKLPSLIWO

確かに大勝利→喪家と言ってたバカがいたな

936 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 22:31:58 ID:qfGuGWCh0

エムスリーであまったＤＶＤ一枚あげるだってさ。

お涙頂戴？路線？？ｗｗ

937 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 22:49:52 ID:8Jk5zOkIO

>>925
携帯だからよく読んでないけど、福島氏がアメリカでは必ず結果を出す？とか言ってたことを受けて、日本もアメリカ医療を見習うべきだと言ってるんじゃね。
格差社会のアメリカの負の部分には触れてないぞ。
恥の文化云々とほざく前に日本語勉強したらどうだろうか。

938 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:02:39 ID:K4Yzgr+z0

>>921
気持ちはまあ分かるんですけどね。
普通の臨床医なら、少なくとも潜在的には、医療崩壊は避けたいとは思って
います。だから、労使関係が専門の弁護士がありえないと唖然とするほどの
時間外労働を多くの臨床医がこなしているのです。

しかし、それももう限界に来ているのです。日本の医療はもはや制度疲労を
起こしているのです。

医師を増やすことは臨床医の疲労を軽減するのは有力な手段だとは思います。
しかし、それに対する予算の裏づけがない以上、やみくもに医師数を増やす
ことは医師の収入の激減につながり、結果的に臨床医の誇りを奪うことにな
ります。このことは医師の一人として、明確に反対します。

939 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 23:26:40 ID:qfGuGWCh0

＞938

非常に正しい意見だと思います。
医師を増やしてもすぐ楽な開業医に流れる。

医師の誇りに見合うだけの収入を勤務医に与えるべきです。
そうすれば誇りをもって仕事に取り組むことができ結果的に病院に
とどまる医師が増えるのではないかと推測します。

収入が減れば間違いなく歯科医師のように士気もレベルも下がるのは
明らかだと思います。

940 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 01:42:47 ID:Zrfl23cD0

歯科の現状を開示し
国民患者が、それでも歯科医に
「増えすぎたサル、
少し間引いて来い、
それから考える」
と言われたら　
腹をくくります。
http://www.minnanoshika.net/

941 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 11:02:17 ID:jjqjXRqc0

>939
収入増やしても、ネタミソネミ訴訟や、オオボケ警察放置したら、
勤務医は増えないよ。

もう終わってるよ、この国は。

942 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 13:06:13 ID:NvFQZhYo0

日経ブログでまだ学士入学はすばらしいと現場を見ないまま語っております。

何が現場医なのでしょうか。全く笑わせます。

943 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 15:37:28 ID:NvFQZhYo0

医師増やせの彼の主張

学士入学賛美の時点ですでに青いお花畑論であることが明白であります。

いい加減、撤退しご自分の病院のため額に汗して働くことをお勧めいたします。

944 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 20:45:14 ID:bhbVIaZK0

学士入学してきた医師はだめだ
年を食ってからの、医師だから、外科系に進む者は皆無である。ほとんどが、内科系、または
マイナーだ。
年食ってて、プライドの高い彼らが、徒弟的な外科系で、自分より、若い、医師や看護師に、
怒られながら、仕事できるわけがない。
学士入学や社会人からの医師を増やしても、ほとんど戦力にならないのだよ。
本田の言うことは、言うに事欠いての、口からでまかせばかりだ

945 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 21:10:25 ID:AZ10x0HpO

９４４が現場の真実ですね

946 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 21:59:07 ID:NvFQZhYo0

いい加減、現場に戻って仕事しましょうよ。
センセ。

土日も列車の中や講演会場とかばかりじゃ現場の声もわからないでしょうに。

947 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:35:42 ID:/AllLr2f0

皆保険制度を崩し、自由経済主義を主体とした制度下での医療なら、競争原理
を働かせるという点で医者数を増やす余地はあろうかとは思うが、皆保険維持
かつ医療費削減で医者数を増やすとなると、それは狂気の沙汰としか思えない。

948 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 06:58:49 ID:F88+kZG+O

やはり、そうなんだよな。
ずっと、現場の感覚とかけ離れた本田先生の主張に違和感を感じていた。
医師数を増やしたら、劣悪な環境でも文句も言えず逃避も不可能。
土日に現場から離れて講演できる身分の病院管理職の意見で、
病院勤務医や開業医の一般の臨床医の考えとは正反対。
こんなに腹黒い人はなかなかいないのではないでしょうか。

949 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 08:49:11 ID:1OQywKKQ0

医師の報酬を増やせよりも声高に医師増やせばかりいっているところが
経営者の目線丸出しだから面白い。

950 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 11:53:35 ID:aKOa6jEb0

本田の主張は、
「安い医者を大量に俺たちのところに回せ、壊れたら取替えがいつでも利くようにしろ。」
って事だよ。

951 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 13:40:54 ID:kCUgBHgG0

日本一医師密度の低い埼玉県でも患者がほとんど来なくて風邪薬を大量に処方する開業医がいることぐらい地元民でも知ってる。
勤務医を定年までとても続けられない仕組みの改善が第一。
今まで大学病院に優秀な指導医も若手も一度集まり、大学病院をお裾分けする形で成り立ってきた各地の総合病院が、医局完全崩壊後はもはや維持できないことも説明するべき。

952 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 14:19:04 ID:ZnHt40O/0

現場の主張がわんさか沸いてきてH田センセイももう立つ瀬もないだろう。

ご引退をお勧め申し上げます。
または病院管理者の代表としてのご発言としてお続けください。

われわれ第一線の勤務医は団結して対抗したいと思います。

953 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 14:22:14 ID:35Rn1zZx0

医療関連団体
シンポ「病院医療が危ない！」開催
http://www.cabrain.net/docomo/news/article.do?newsId=11411

　東京・神奈川・千葉など大都市部で地域の医療機関の廃止・縮小、医師・看護師不足による医療継続の困難等、
地域医療の崩壊が進む中、病院医療が危ない！をテーマにした「都市部に求められる地域医療を考えるシンポジウム」が
9月29日午後3時から、東京都新宿区の紀伊國屋ホールで開かれる。
　シンポは、医療法人社団永生会・永生病院の安藤高朗理事長や川崎市立井田病院の鈴木厚医師、
済生会栗橋病院の本田宏副院長、日本福祉大学社会福祉学部の近藤克則教授、千葉県勤労者医療協会の石川広己理事長ら
15人の医療関係者が呼び掛け人となって実行委員会を結成。都市部の医療機関が置かれている実態を明らかにするとともに、
その大本になっている国の医療費抑制政策の転換、医師・看護師・中小病院の充実を図る世論と
運動を起こす契機となるシンポを計画している。
　第Ⅰ部は、呼び掛け人の安藤氏・鈴木氏・石川氏に加え、東京医科大学病理診断部の泉美貴氏の4人の
シンポジストによる問題提起と質疑を実施。第Ⅱ部は、フロアを交えての質疑応答を予定している。
　参加費は資料代1,000円（学生無料）。問い合わせは、東京民医連にある実行委員会の事務局へ。

954 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 14:29:16 ID:ZnHt40O/0

日本精神科病院協会理事長等研修会

病院経営者のセミナーには引っ張りだことと思われます。
さすがだと思います。

955 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 22:56:58 ID:hxKUeXOe0

Ascopist

この板に新しいトピが乱立することにより重要スレが沈むので、よろしくご配慮お願
いいたします

ｍ３は信者の掲示板ではないんだよ。信者どもの自己中心的なのにはあきれはてる。
皆で、不適切を押そう

956 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 23:23:59 ID:txGQ77sVO

バカだな。
きもちわる。不適切の連打だろ。

957 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 23:56:18 ID:aKOa6jEb0

連打、してきたぞｗ

958 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 00:34:11 ID:kcgnh/UQ0

結論がほぼ固まりつつあるようですが、次スレはどうします？

959 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 00:54:15 ID:N20MfarP0

本田宏氏を検討するスレは必要なんでは？

960 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 01:07:05 ID:k8F4PoM90

最初のテンプレに「これがまさか現場の意見？」で付け加えてくださいな。

学士入学の推進
http://shachotv.jp/is2/?category_id=28&entry_id=189

信者？工作？in エムスリー　を表題に追加を希望します。

961 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 01:53:20 ID:5yrHe+7h0

今の日本で年間３０００人医師が増加しているのは、結構な増加スピードだと
思うが。
３０００人て、けっこう多くないですか。

962 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 08:33:58 ID:k8F4PoM90

そういうのは声高には一切言わない。

963 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 13:38:55 ID:iE5g4Vc80

>>948
え、医療費削減なんて言ってた？
無駄な公共事業とか減らして医療費に注ぎ込めって言ってたような気がする。

964 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 19:15:56 ID:JxSJsjfI0

8/24、読売夕刊
>各病院では、昼と夜の交代勤務のほか、子育て中の都合のいい時間帯だけ働ける医師や夜間だけ働ける医師
など非常勤医師も組み合わせる変則勤務の導入などにより、勤務時間短縮に知恵を絞ってもらう

子育て中の女医さんやフリーターに診療をまかせるだと？バカも休み休み言え。
彼らにできるのは、外来だけであり、病棟、検査、手術等の主要な仕事は任せられるはずがない。
結局、少々、補助金を交付されても、常勤医の負担は減らず、医師が倍に増えるため、収入減だ。
こんなくだらない事をしなくても、補助金で、待遇を格段に改善すればよい。
そうすれば、勤務医は逃散しないだろう。もっとも、信者のように過酷過酷と言い、働くことが嫌いな
医師？もいるが

965 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 00:14:07 ID:5kQQxEaxO

医学部入学定員はどんどん増やされる。しかし医療費はびた一文増えない

966 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 02:19:12 ID:5gOXWkB/0

たしかにこのおっさんんの功績で医学分入学定員はどんどんふえ医師の価値が下がりまくる。

つまり病院経営者に最高の環境が整いつつある。

しかしながら医療費つまり保険点数はびた一文増えない。

単に医師の歯科医師化により政府にコントロールされやすくなるだけ。

現場医師に対する背信行為と考えます。

967 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 12:38:57 ID:5kQQxEaxO

今日も講演会？

968 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 15:41:34 ID:5kQQxEaxO

どんどん医学部の定員は増えみなさん
若手の医師は歯医者のようになってしまいます

年配の方は年金、収入も保証され
自悠自適かと思われます。
割をくうのはいつも若手です。

969 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 18:10:29 ID:jHQaP5K10

いまの若手が、指導医になる頃には、ニホン自体がなくなってるよ。

970 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 18:13:43 ID:jHQaP5K10

ある日、北西方面の国が、フネとヒコーキで出張ってきてオハリ。
「思考停止で役人丸出しの日本軍」は、人海戦術にまたもコロリ。
「ダメの植民地から、シナの植民地」

971 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 11:46:24 ID:6mYIjlUT0

224 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 10:51:45 ID:hD616yU20
医師不足対策：160億円(73%増！)

医療費は増やさず兵隊養成(一人当たりの給与単価は当然下がる)

全国講演会の結果がこれか。

i

972 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 15:23:01 ID:Hvhp3UpI0

本田の反医師の言動のおかげで医師が年間200人も増えることになった。
今後の保険改悪でも医療費増はおそらく見込めないため、医師の収入源は明らか。
本田を今後も糾弾し続けるべきだ

973 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 16:05:39 ID:6mYIjlUT0

>972

110＋２４５＋40＋底辺私立の定員虫の募集＝400人＋αだろ

開業医は首吊って死ぬ時代が間近だろうね。

974 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 16:08:57 ID:6mYIjlUT0

いまだ学士入学マンセーだ。
何が現場だよ。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200708/504003.html

975 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 16:29:39 ID:7NC0JPSz0

本田は正気だと思えない・・・

976 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 16:46:36 ID:pKi34nQ0O

でしゃばり屋のために新スレつくらねばな。

977 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 20:05:26 ID:Iwl4CQe60

もう、スレ３が出ている。早すぎだ

978 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 20:09:27 ID:Iwl4CQe60

そうか。信者の工作かもしれないな

979 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 20:27:15 ID:pKi34nQ0O

肉経で墓穴掘ったみたいだな。

今どき学士入学がよいなんて医学部教育の現場しらなさ過ぎ。

信者までもに批判浴びてるよ

980 ：一般人：2007/08/28(火) 00:00:42 ID:hgO7/byX0

>>938
先週は県外にいましたので、久しぶりにこのスレを見ました。
レス、ありがとうございます。

臨床医の誇りというのが医療従事者でない私にはわかりませんが、
どこかのスレで（思い出せません）時給に換算すると２００円との書き込みがあり驚きました。
イメージ的に高給取りだとばかり思っておりましたので。

勤務医の先生方は余程倫理観とか使命感が強いのでしょうね。
何より、忍耐強いと思います。
そんな方々のがんばりで今の医療は支えられているのですね。ありがとうございます。

本田氏の講演会のビデオを見ましたが、三重県医師会のホームページと言っていることは
然程変わりがなかったので、そういう考えかたが今後の主流だとばかり思ってました。
医師会と言えば開業医の先生方が多いと思うので、やはり本田氏も経営者の視点なのでしょうか？

私が見た限り、本田氏は国家権力に対して立ち向かっているような感じがしました。
矢面に立ち、背負い込まなくていい苦労を背負っているようにも感じました。
政府から？か官僚から？か睨まれているようなことも言ってましたし、
福音記者のマルコみたいだとも思いました。

推測の域からですが、表だって言えないことはあるので、
国民や政府に対してはあたり障りがないことを言ってるような気がします。
国民に痛みばかりを押し付けているこの情勢で、医師の給料や待遇を良くすることばかり言うと、
やはり医師は恵まれているとか温室育ちだとか言われかねません。

この場合、医療崩壊として広く国民に問題提起をして、医療に対して関心を持ってもらう以外に道はないような気がしました。
何もしないでは山は動きませんし、きっと勤務医の先生方のことも考えていると思います。

981 ：一般人：2007/08/28(火) 00:18:58 ID:hgO7/byX0

県外の地方紙では医学部増員を一面トップでとり扱ってました。（日経は一面ではありませんでした）
地方によっては医師不足の問題が深刻なのだと垣間見ました。
地方交付税を使って奨学金を支給し、将来僻地で働いてくれる医師を育てようという涙ぐましい政策のようです。

本田氏が講演したからとばかりには思いませんでした。
事態が深刻過ぎるのかな？と思いました。

ホテルのチェックアウト時にバタバタして読んだので間違っているかもしれません。

982 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 00:28:47 ID:G1zjOlYq0

一般人君は県外まで講演会に行ったのかね？

責任逃れはやめなさいよ。
さらにみっともない。

一般人がそんなことにさして興味あるわけないだろう。

983 ：一般人：2007/08/28(火) 01:16:38 ID:hgO7/byX0

違いますよ。仕事で県外に行ってたのです。
講演会を聞きに行ったわけじゃないですよぉ。
でも一度は生で聞いてみたいと思ってます。

医師の待遇の件にはさして興味はなかったのですが、
医療費の問題には興味があります。私には年金とセットで重要な問題です。

984 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 01:23:14 ID:GqAeplIF0

>>983
残念ながら、年金と医療はあきらめてください。
分水嶺を越えてしまいました。もうどうにもなりません。

985 ：一般人：2007/08/28(火) 01:27:25 ID:hgO7/byX0

よくわからないのですが、この間から私は誰と間違えられているのでしょうか？
ちなみに私は共産党員ではありません。

この間までは産科の先生がいなくなるとどうやって子供を産んだらいいのだろうと、
漠然と考えてました。

986 ：一般人：2007/08/28(火) 01:34:00 ID:hgO7/byX0

>>984
私の老後は世知辛い世の中であるようです。

987 ：とやまこういちに学ぶ：2007/08/28(火) 01:42:59 ID:Hnvtwdno0

僻地人諸君！私が戦艦播磨である！
諸君！この町は最悪だ！
医療改革だとか病院改革だとか、私はそんなことには一切興味がない！
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんな町はもう見捨てるしかないんだ、こんな町はもう逃げ出せ！
私には、建設的な提案なんか一つもない！今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！
諸君！私は諸君を軽蔑している！
この下らない町を！その医療者を！破壊してきたのは諸君に他ならないからだ！
正確に言えば、諸君の中の僻地人は、医療の敵だ！
私は、諸君の中の医療者に呼びかけている！
医療者の諸君！今こそ団結し、立ち去らなければならない！
奴ら僻地人はやりたい放題だ！我々医療者が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている！
医療者の諸君！努力で何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮議会なんか、僻地人のお祭に過ぎない！我々医療者にとって議会ほど馬鹿馬鹿しいものはない！
多数決で決めれば、僻地人が勝つに決まってるじゃないか！

988 ：とやまこういちに学ぶ：2007/08/28(火) 01:43:52 ID:Hnvtwdno0

じゃあどうして医療者しているのか？
その話は、長くなるから、掲示板の２ｃｈを見てくれ！２ｃｈは裏表があるから、どちらも見逃さないように！
私は、この国の、医療者に対する迫害にもう我慢ならない！
医療者の諸君！僻地人を説得することなど出来ない！奴ら僻地人は、我々医療者の声に耳を傾けることはない！
奴ら僻地人が支配する、こんな下らない町は、もはや逃げ出す以外にない！
医者なんかいくらやったって無駄だ！今進められている様々の改革は、どうせ全部全て奴ら僻地人のための改革じゃないか！
我々医療者は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！
我々医療者はもうこんな町に何も望まない！
我々医療者に残された選択肢はただ一つ！こんな町はもう逃げ去ることだ！
ぶっちゃけて言えば、もはや辞職逃散しかない！
医療者の諸君！
これを機会に、医療崩壊の恐ろしい陰謀を、共に進めていこうではないか！
２ｃｈにリンク連絡先が書いてあるから、雇用期間中でも、辞職してからでもかまわない！
２ｃｈに一本書き込みを入れてくれ！勿論、インターネットのない未成年の諸君や、
医療人以外の諸君でもかまわない！
我々医療者には、僻地なんか元々全然関係ないんだから！
最後に、一応言っておく！私が逃散したら、奴らはビビる！！私は笑う！！
僻地蛮人の悪意に一蹴を、僻地病院にやけっぱちの一発を！
じゃなきゃ病院なんか行くな、どうせ逃散じゃなきゃ何も変わらないんだよ！！

989 ：984：2007/08/28(火) 02:01:16 ID:RcRnEmGv0

>>986
お互いにね。

失ったものは大きいですが、このまま悪く
なり続けるばかりでもないですよ。きっとね。

990 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 02:05:15 ID:G1zjOlYq0

日経ブログで学士入学を完全否定され全く反論もできないようですが。

991 ：一般人：2007/08/28(火) 13:08:45 ID:hgO7/byX0

>>989
厚労相に枡添さんが就任するみたいですね。
彼は経済学者だったので、適任ではないかと思います。
経世済民の言葉を熟知した方でしょうから。

小泉さんの構造改革で真面目に働く人がバカをみる世の中になりました。
でも、参院選大敗で必ず見直されるはずです。
医師の方の待遇も水面下では見直す方向に向かっているかもしれません。

みんな今の政治には表立って物を言いませんが、
静かに抵抗していると思います。選挙は民意を反映するいい機会だと思いました。
いい方向に向かいますように・・、そうでありますように・・。
そう、願わずにはいられません。

992 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 13:17:03 ID:tC79bzQNO

こいつは本物だな。

993 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 13:25:59 ID:joMU6g3l0

本音がついぽろっと書かれていると、
釣りに見えてしかたがないのだが。。。ｗ

994 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 17:48:05 ID:Vz2O4fHO0

選挙は民意を反映するいい機会だと思いました。

nikkeiに同じ文があったな。

995 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 21:34:52 ID:tC79bzQNO

一般人？がとたんに沈黙ｗ

996 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 22:02:36 ID:jjxe98XR0

>>991
マジメにやっている人間がバカを見る社会は長くは続かない・・・・。
信じたいと思うんだけどな、このことは。

997 ：一般人：2007/08/28(火) 23:33:28 ID:hgO7/byX0

仕事をしてました。
もうすぐこのスレも終わりですね。

>>996
>>989さんもそう言ってるではありませんか。
長くは続きませんよ。

昔、父が医師は公務員のように特別な職業なのでストが出来ないと言ってました。
労働組合がないので（？）出来ないのですよね？
お医者さんにストをされたらたまったものではありません。

998 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 23:41:05 ID:Hnvtwdno0

別にやってもいいんじゃないか？
医者にスト権が無いとか、そんな事どこの誰が決めたかな。
ありえんよ。

999 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 23:42:11 ID:CJ0o4o2B0

銀河鉄道999

1000 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 23:45:20 ID:Hnvtwdno0

1000なら本田儲が裸踊り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。