【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何？
毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？　
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
さて、6/19、6/26、7/2の三回にわたり、朝日放送のTV番組
「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html

「ムーブ！」動画保管場所

6/19放送分　コムスンより根深い？接骨院の不正請求？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm 482717

6/26放送分　接骨院の不正請求 その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519203


7/2放送分【接骨院の不正請求?脅迫メールに 勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー!」】前編
http://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q

後編
http://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180673750/l50

この板での構図

柔道整復師の詐欺（不正請求）を告発する人の目的＝多くの人に詐欺の事実を伝えること

当の不正請求専門柔道整復師の目的＝告発する人への脅しや誹謗中傷と話題そらし、またその行為で板を盛り上げる

自分で自分の首絞めてるｗｗｗｗｗｗ
詐欺獣性はもっとほえろ、もっと書き込め、板をもっと盛り上げろ、悪態をついて自分たちがどうゆう人物か正体をさらせ

不正請求をしているほとんどの柔道整復師は詐欺師で犯罪者だが、勝谷氏の家族を恫喝したやつも犯罪者でかつ柔道整復師だ

http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1164499642/579

ムーヴを学校で先生に見せられた

まだ一年やのに
将来が暗すぎて悲しかった

でも先生が不正請求と言われている理由
きちんとした請求のしかたを教えてくれた

がんばるっ≧≦

>きちんとした請求のしかた

どんなことを教えてくれているのか教えてほしい。特に急性外傷と亜急性に
ついてなど・・・・

>>7
お前の学校は京都か？

http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1182915757/l10#down

おっ、無駄な恥さらしスレが続いてた。
向井さんに怒られるよ。

>>2
1さん　こんにちは

ムーブ！見ました。
大阪が酷いとは聞いてましたが、聞きしに勝る酷さでした。
あんなお馬鹿さんがいたのにも驚きました。

詐欺集団は遠慮なく刑務所送りまで世話してやってください　^^
ついでに無気力無関心の行政にも、渇を入れてやってください ^^

ムーブ見て、浜西センセの暴走も納得できましたぁ〜♪

勝谷氏家族恫喝、その他、柔整関係者、施設への嫌がらせ誹謗中傷は皆アンチ柔整の妬み僻みの異常者の仕業です。だまされぬ様に。

>>12
こんにちは〜。
生徒ウハ、じゃない正当派柔としてのカキコ、お待ちしております。

＞大阪が酷いとは聞いてましたが、聞きしに勝る酷さでした。

大阪はレセの平均単価もかなり高いそうですが、
何故なんでしょうね？

>>１さん

応援しています。頑張って下さい。
私は、柔整、鍼灸とは無関係ですが、柔整の不正請求は許せません。
一般労働者からみれば、腹立たしいだけです。

キチガイ>>1とキチガイ あはき
http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1182915757/l10#down

>>15
応援ありがとうございます。
柔整業界もさることながら、
１は無資格療術業界にも関心があります。
資格商法やマルチがはびこり、あはきの職域を浸食している。
無茶なアジャストで麻痺を起こした症例をみると、
なんでこんな無法が許されるのかと腹立たしく思います。

しかし、その元をたどっていくと、結局、
柔整の受領委任払い制度（保険使用）に行き着くような
気がするのです。

やぶ整形医>>1が思考すること、「大義名分」と「自作自演」には笑いを通りこし、免許剥奪か再教育がお勧めですね。

通称:清水

>>1を知っている方はお知らせ下さい。
なんらかの罰を…。

>>17
> >>15
> 応援ありがとうございます。
> 柔整業界もさることながら、
> １は無資格療術業界にも関心があります。
> 資格商法やマルチがはびこり、あはきの職域を浸食している。
> 無茶なアジャストで麻痺を起こした症例をみると、
> なんでこんな無法が許されるのかと腹立たしく思います。
>
> しかし、その元をたどっていくと、結局、
> 柔整の受領委任払い制度（保険使用）に行き着くような
> 気がするのです。

無茶なアジャストより、無茶な生計専門医の手術の方が問題だな。
やっぱり、虫卒だ。
くっくっく。

>20
医学は発展するために無茶な手術をするものです。その犠牲の上に
また新たな技術が開発されるんだからしょうがないと思われ・・・・

>>17
> しかし、その元をたどっていくと、結局、
> 柔整の受領委任払い制度（保険使用）に行き着くような
> 気がするのです。

生計専門医の無茶な手術の元をたどっていくと、無診察診療に行き着くのではないのか？
くっくっく。

虫脳の論理は、コムスン＝獣性だな。
コムスン＝１接骨院だろうが。
獣性＝介護保険システムに近いな。
まったく、論理が判らん連中には困ったもんだの〜。
くっくっく。

>>17 ：1 ◆yIimcLM/j2

何かあると何でも日本のせいにしている「某国」の様な発言だね
もしかしてそっちの人間？
どう考えても無関係だろう

>>20
だね。

獣性の不正の次は、当然ながら無駄に高い除外診断しかせず、痛いのを治せない
整形外科が標的なのに、何とか無資格に話を逸らそうとしてるのがミエミエ。

国民の関心は公金の無駄遣いが第一であって、自分が行かなければ何ら関係の
無い無資格の事なんて、全然後回しでモーマンタイだよ。

ムーブも整形とかの不正を取り上げた方が反響は大きいのにね。

検査、検査にうんざりしてる患者は柔の比じゃないと思うんだけどね。

年金流用のほうが桁違いにすさまじい無駄遣いな訳だが
柔のサービスは受けようと思えば国民すべてが享受できるが年金流用は天下り官僚のみ
官僚はむりやり流用を合法に持って行くところがまた性質が悪い

ところで、ムーヴ、ムーヴと言っておる連中は「あるある大辞典」やらのヤラセ番組問題は忘れておるようだな。
マスコミなど、面白おかしく煽るだけだ。
コムスンや耐震偽装問題などのレベルにならなければ、話にならんな。
場蚊ではないか。

>>12
九州もひどいもんだぜ。
昔は社団の新人いじめや新規開業妨害もひどかったしな。

くっくっく。

>>急速報！「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
>>7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！

だってよ。火に油を注いでるようなもんだなぁ。全く。
くっくっく。

ここは是非ラスボスでもある浜西センセにも出演して頂きたいですね〜。

ムーブでどんなこと言ってたんだ？

岸野理事長って誰だよｗｗｗｗ

>33
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
↑こんな方らしい

絶対神もムーブにでてほしいな・・・・いままで好き勝手言ってきて
柔擁護と思わせといて, 一気に柔タタキにまわるってのはどうだ.
柔の不正の数々を告発して・・・最後に柔の生き残りは「介護整体なんちゃら」
っていつも言ってたし

>>35
> 絶対神もムーブにでてほしいな・・・・いままで好き勝手言ってきて
> 柔擁護と思わせといて, 一気に柔タタキにまわるってのはどうだ.
> 柔の不正の数々を告発して・・・最後に柔の生き残りは「介護整体なんちゃら」
> っていつも言ってたし

「介護・エステ・整体」だ。
たった三つも覚えられんのか？
だから、虫脳だと言うんだよ。
キャパが低すぎるぞ。
くっくっく。

急速報！「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！

これで勝谷の息の根を止められるな

接骨院の不正請求とやらが、業界全体の問題であれば、監督官庁の責任問題だな。
既得権と言うものを重視するのであれば、現状、慢性痛の患者を診ておる獣性の勝ちは目に見えておる。
それをはっきりさせないのは、功労賞が保険適応とはっきり認めたくないからだ。
かと言って、下手につつけば上記のように薮蛇だ。
だから、保険者の裁量に任せておるわけだ。
獣性が多少不正請求したところで、獣性に言っておる患者がすべて生計内科に流れるより、はるかに安上がりなのは自明だ。
それを見越してのリハビリ叩きだからな。
まったく、1をはじめ、虫卒連中の頭に悪さには辟易するぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

現状の世界医療の流れでは、まず獣性にかかる、そして2〜3週以内に改善の見られないものだけ精査に回されるのだ。
痛いと言うからいきなり精査などと言うことはありえんのだよ。
国民皆保険制度などと言うものが成立しておる国は、世界中で日本だけだ。
功労賞の野望は、皆保険制度の見直しだ。
自動車保険のように２本立てにしたいんだよ。
簡単なことだ。
くっくっく。

15です。
>>１さん
>>17　返答ありがとうござます。

私はそこまで深く考えていませんが、医者でもないのに
何でも保険の通じる捻挫にして、不正に保険を貪る接骨院が許せないのです。
近くの２件の接骨院は、内科、歯医者よりも大きく立派な家です。
これが不正保険請求で立てたと思うと腹立たしいのです。

部位増しや水増しなど、絶対にゆるせません。
不正さえすれば腕がなくとも親戚がおおければ飯の種にはこまらない
この柔道整復師の委任状払いシステムは崩壊すべきだと思います。

崩壊後、鍼灸の方々と腕を研磨して、能力の向上に努めて頂きたい。

>>40

あの〜ちょっと気持ち悪いのですが・・・

>>41さん

病気ですか？
苦手かもしれませんが、整形外科を紹介しましょうか？

>>40
普通にやってる柔整師なら月給30万がいいとこでしょ

そこは無資格を雇ってチェーン展開してるようなとこ？
もし、そうなら年に億稼ぐとこもあるようだから真っ黒だと思うし

そうではなく普通に個人でやってて医師や歯科医より儲けてるなら
やっぱり真っ黒だと思うなぁ

おかしいと思うのなら保健所、社会保険所、厚労省に
メールなり電話なりしたらいいと思います。

と思ったけど、、、
あなたは、その内科、歯医者さんの家を確かめたの？
住宅兼店舗ならいいんだけど両方そうなのかな・・？

よく考えたらゴメン少し気味悪いな。。

★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html


全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送 ムーブ！
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************

この流れ、「撃墜王」のおかげかなぁ。

>>30 >>45
情報ありがとうございます。

全国柔整鍼灸共同組合（全柔協）からムーブ！に質問状が出ています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
朝日放送株式会社　ムーブ！担当者殿

ムーブ！で放送の「接骨院の不正請求」に対する質問

ムーブ！(6月19日および6月26日)で放送された「ムーブ！の疑問」コーナーにおける、
「コムスンより根深い？接骨院の不正請求？」「接骨院の不正請求　その２」の番組
内において、重大な間違いがあり、接骨院に通院する患者さんの不安を煽るだけでなく
健康保険の財源を守るためなどという根拠のない主張で接骨院に通院する患者さんを
整形外科に誘導する企画（ヤラセ）と思われる内容が見られました。
　当然のことながら、我々は健康保険の不正請求者を擁護するつもりはなく、また
健康保険の不正請求者は柔整師であろうが医師であろうか保険医療の世界から退場
させることには大いに賛成です。当組合は組合員数が２０００名を越える日本で
最多の組合員数を有する柔道整復師と鍼灸師の施術者団体です。放送内容の誤りを質し、
また当事者の一方である施術者団体側の意見と反論を取り上げることが正確で公平な
放送に寄与するものと考えます。

下記のことについて、貴局のご見解を伺いたい。（続く）

>>48 続き
１．「柔道整復師は医師ではないので医療行為はできない」とされる法的根拠は何か。
柔整師法の第１５条では「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として
柔道整復を行ってはならない。」とされている。医師が行う柔道整復は医業だが、
柔道整復師が行う柔道整復が医業でないとされる根拠は何か。

２．「観察」「施術」という名目であつかえるについて。
「観察」とは、対象の実態を知るために注意深く見ることと解釈するが、
柔道整復師は骨折、脱臼に対しては応急処置として整復や固定を行うことは
あるが、「観察」という用語は柔整師業界でも養成校においても用いない。
柔道整復師の行う「観察」とはどのようなことをいうのか。

３　「白紙委任」について
　柔整師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しないと考えるが、
それを白紙委任として報じられたのは何故か。

http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html

>>45
マルチポストだなこいつは。
お前、白紙委任の意味をわかってないな。
TV局に乗せられてるだけだな、勉強不足丸出し。

>>48>>49
>1が全柔協まで漁りに来たか
ネタ集めに必死だな

>>38
お前は都合悪くなると、何でも国家のせいだな。開き直りか？ちゃんとお前たちを飼ってくれてる国家に税金たんまり払ってるのか？
>>39
普通、整骨院なんていかないよ。お前のまわりは少し世間とはレベルが違うようだな。
お前、ムーブに出て、きちんと不正のないことをとらのすけと一緒に説明しろよ。

１４年前に、会計検査院がはいって結論はでている。
調べてみろ。
有効な処置をサボタージュした当時からの厚生省に
問題がある。
柔は犯罪者って訳ではなく、ずーっと役所がおめこぼし
してくれてた制度にのっかっていただけだ。
近大も朝日も攻めどころを間違ってる。
たぶん毎月、全国で約１００万枚ほどの捻挫のレセが請求されている
と思われ、他の先進国の関係者がみたら大笑いだろう。

>>40
＞部位増しや水増しなど、絶対にゆるせません。

そのようなあからさまな不正請求とは別に、「亜急性」の問題がありますね。
部位増しや水増しは○○整骨院の個別の問題と言い逃れしても、
「亜急性」については業界ぐるみの問題ですから、説明不能でしょうね。

>>1は医療法において罰を受ける行為をしている。
また、医以外に対する明らかなる営業妨害。
>>1を告発しよう。

>>55
果たしてそうでしょうか？
整骨院は急性の捻挫・打撲に対して柔整師の観察で施術、保険請求が可能であって、亜急性などといわゆるこじつけ捻挫的な発送で保険請求をされるのはいかがなものかと思います。
そしてこれこそがこのスレの何でも捻挫という事になるのではないでしょうか？
医療法における罰とはどういった行為をさすのでしょうか？
是非、ご教授下さい。

>>52
> >>38
> お前は都合悪くなると、何でも国家のせいだな。開き直りか？ちゃんとお前たちを飼ってくれてる国家に税金たんまり払ってるのか？

おまえの言うところの不正を放置するものと取り締まるものは同じだと言うことだ。
つまり、泥棒が法律を作っておることになるな。
くっくっく。


> >>39
> 普通、整骨院なんていかないよ。お前のまわりは少し世間とはレベルが違うようだな。
> お前、ムーブに出て、きちんと不正のないことをとらのすけと一緒に説明しろよ。

普通、接骨院にいかないのであれば、接骨院はどんどんつぶれるな。
そんな自明なことも分からん盲脳か。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>54
> >>40
> ＞部位増しや水増しなど、絶対にゆるせません。
>
> そのようなあからさまな不正請求とは別に、「亜急性」の問題がありますね。
> 部位増しや水増しは○○整骨院の個別の問題と言い逃れしても、
> 「亜急性」については業界ぐるみの問題ですから、説明不能でしょうね。

「亜急性」概念は獣性独自で問題ないんだよ。
現代医学ではないのだからな。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。

>58 「亜急性」概念は獣性独自で問題ないんだよ。
問題大ありだな。俺の払った保険料使ってるんだろ？気分悪いよ。

>>56＝>>1
大義名分と自作自演がバレバルですね。
国が存在価値と亜急性を認めている以上、>>1にはその立証責任が課される。
論理的且つ社会規範において立証しない限り、君の行為は明らかな営業妨害であり、医師としての品格を疑う医療法に違反する。
君の氏名と社会的位置が判り次第、弁護士と打ち合わせをする。

どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。

接骨スレまとめ

接骨院って被差別なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165746229
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506
整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825
これでも君は接骨院に行くか？！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642

まともなのがいないな
無資格は

>>清水先生
>>15と>>17の書き込みは清水君の一人芝居でしょ？
柔整と鍼灸に無関係な一般市民ならば、柔整の不正以外にも医者の不正も許せないもの。
それが、柔整の不正だけが気に入らないなんておかしいですよ。
明らかに、15は柔整にかかわりがある人間。
15の書き込みが不自然な上に、それに答える清水君の17の書き込みも不自然ですよ。
まあ、自作自演だから自然になるわけないでしょうがね。
そういう笑っちゃいそうなほどのバレバレの一人芝居はよくない。
医者なんだから品位を保たないと。
・・・あまりにもおかしくて、コーヒー吹いちゃいましたよ。どうしてくれるの？パソコン汚れた。

>>清水さん
向井さんて人を筆頭に、あなたの周辺ではあなたが「１さん」であることばれてるんでしょ？
だったら、もっと慎重に1 ◆yIimcLM/j2は登場させないと。
それとも、もう開き直りましたか？カミングアウト？

>>60
国が亜急性を認めているのですか？その根拠はどこですか？
医師の品格を問う医療法？すみませんが、その条項をお示し下さい。

>>57
実際整骨院はつぶれてますよ。

おまえら岸野に何期待してるんだ？
あいつのやってる事知らんのか？

>>67
知りません。教えて。

ムーブは岸野氏経営のを含めて、理事全員の接骨院を至急調査すべし。

岸野 雅方とは

学校法人平成医療学園　理事長

全国柔整鍼灸協同組合理事長 / 財団法人柔道整復研修試験財団評議員
http://www.heisei-iryo.ac.jp/sp-tr/info/chairman.html

全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書を読んだけど
糸色 文寸 ネ申の言い分と何らかわるところはないなぁ。
岸野がテレビに出ることによってバッシングがいっそう酷くなりそうな悪寒。

くっくっく。

>>59
> >58 「亜急性」概念は獣性独自で問題ないんだよ。
> 問題大ありだな。俺の払った保険料使ってるんだろ？気分悪いよ。

現代医学＝保険制度ではないんだよ。
例えば、自律神経失調症と言う病名がある。
これは世界的には存在しない病名だ。
しかし、日本には存在する。
なぜなら、薬の効能書きに自律神経失調症とあるからだ。
だから、存在しない病名を付けるんだよ。
薬を出すためにな。
ほれ、これは気分わるくないのか？
くっくっく。

>>69
大阪市北区に岸野平成クリニックという診療所もってるよ。平成医療学園の近く。

子供がその上の階で接骨院やってる。

国は亜急性を認めています. 現実に小泉前総理が質疑応答で述べてます.
しかし国が認めた亜急性というものと現在接骨院が亜急性と認識しているもの
は"まったく"違うもののようですけどね.

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂
であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」
「「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。」

コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺　前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>74
ご回答ありがとうございます。
おっしゃるとおり、国は「急性に準じた状態」として「亜急性」を認めているのであって、
柔整教科書に載っているような「亜急性の外力」を認めているわけではないのです。
ここはたいへん重要な所だと思います。

>>74
> 国は亜急性を認めています. 現実に小泉前総理が質疑応答で述べてます.
> しかし国が認めた亜急性というものと現在接骨院が亜急性と認識しているもの
> は"まったく"違うもののようですけどね.
>
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
> 「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
> 並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂
> であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」
> 「「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
> 「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。」

獣性の「亜急性外傷」の概念は急性に準じておるではないか。
準じておればいいのだからな。
微細断裂も断裂には違いないのだ。
リウマチ等、病因がはっきりしておらんものは、関節等の可動域を越えたねじれや外力によって身体の組織に損傷を受けねば、痛みが生じることはないな。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>76
> >>74
> ご回答ありがとうございます。
> おっしゃるとおり、国は「急性に準じた状態」として「亜急性」を認めているのであって、
> 柔整教科書に載っているような「亜急性の外力」を認めているわけではないのです。
> ここはたいへん重要な所だと思います。

お〜〜〜い、虫卒１よ。
その獣性の教科書を教科書にしていいとしたのは誰なんだ？
ほれ、言ってみろ。
くっくっく。

クックックックックうるせえなあ。
お前は桜田淳子か？統一教会化？

>>78
＞その獣性の教科書を教科書にしていいとしたのは誰なんだ？

高校までの教科書は文部科学省による教科書検定を受ける必要があるが、
大学や専門学校で使う教材についてはそのような決まりはない。
つまり、国は柔整師養成校の教科書には関与していない。

>>１

私も応援しています。
ムーブを発端にして、接骨院の不正請求を知り、ここを見ました。
こんな事に、私が払っている保険料を使われるのは黙っていられません。

これを機会に、委任状受領払いを止めさせるよう働きかけてください。
何かあれば、実名だしてもお手伝いいたします。

後、これは自作自演ではありません。

急性外傷に準じた組織損傷状態だけど「急性外傷と同等・ほとんど等しい組織損傷」ってことなんですけど・・・
「微細断裂」の定義はなんだ？世界中の文献さがして提示することと, 「筋・腱の微細断裂」が「亜急性
(急性に準じた組織損傷の状態)の外傷であるという納得のできる説明をしてほしい.
その前に「急性外傷」とはなんなのか柔整の考えを聞きたい.
それから「日常生活していて修復可能な炎症等による細胞の破壊や老化とかはどうなんだ.

>>81
＞私も応援しています。

ありがとうございます。

＞何かあれば、実名だしてもお手伝いいたします。

いえいえ、その必要はありません。
このスレッドを見ていてもらうだけで十分です。
気が向いたら、書き込んでいただければ嬉しく思います。

>>48-49
全柔協のムーブ！への質問状ですが、
私だったらどう答えるか、書いてみました。

＞１．「柔道整復師は医師ではないので医療行為はできない」とされる法的根拠は何か。
＞柔整師法の第１５条では「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として柔道整復を
＞行ってはならない。」とされている。　医師が行う柔道整復は医業だが、柔道整復師が行う
＞柔道整復が医業でないとされる根拠は何か。


医業と医療とは違いますが、この質問は両者を混同しているようです。
医師法第17条に「医師でなければ、医業をなしてはならない。」とあります。
柔道整復師は医師ではありませんので、当然医業はできないのです。
つまり、柔道整復師の日々の営みは医業ではなく、医業類似行為であり、
柔道整復業であります。
一方、医療行為というのはもっと広い意味であり、「代替医療」という
言葉があるように、医師以外の行為も医療と呼ばれる場合があります。
緊急時の脱臼整復などの応急処置については柔道整復師法で認められており、
この場合には「柔道整復師は医師ではないが、医療行為ができる」ことになります。

>>84 続き
２．「観察」「施術」という名目であつかえるについて。
「観察」とは、対象の実態を知るために注意深く見ることと解釈するが、
柔道整復師は骨折、脱臼に対しては応急処置として整復や固定を行うことはあるが、
「観察」という用語は柔整師業界でも養成校においても用いない。
柔道整復師の行う「観察」とはどのようなことをいうのか。


柔整業界で「観察」という言葉が使われているのは「超音波観察装置」の場合です。
病院に置いてある超音波診断装置（エコー）とまったく同じ機械が、
超音波「観察」装置として接骨院・整骨院に置かれています。
同じものが名前だけを変えて販売されているのです。
これはなぜでしょうか？
医師であれば、患者を診察・検査し、「診断」を行う訳ですが、
医師でなければ、そのような「診断」行為はできません。
診断という言葉を公に使えないので、わざわざ「観察」と言い換えているのではないでしょうか。
「どのようなことをいうのか」は柔整側にお尋ねしたいくらいです。

３　「白紙委任」について
　柔整師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しないと考えるが、
それを白紙委任として報じられたのは何故か。

全国の接骨院・整骨院の患者は月初めに、白紙の療養費支給申請書に
サインしていると思いますが、受領委任払い制度は、月の療養費が確定した段階で、
自己負担金以外の療養費の請求を柔整師に委任するというしくみですから、
本来は施術料金が確定した、前月の申請書にサインしてもらうのが当たり前。
「これだけの施術を受けたことに相違ありません」というのがサインの意味ですから。
料金がまだ確定していない当月の申請書にサインをするのは、金額が書き込まれて
いない小切手をポンと渡すようなもので、いくら請求するかは柔整師の良心に
かかっています。常に不正請求の誘惑にさらされるシステムです。

さて、何をもって白紙委任が存在しないといえるのでしょうか？

>>72
>自律神経失調症と言う病名がある。 これは世界的には存在しない病名だ。　
　
馬鹿かｗｗｗ　恥晒しだなｗｗｗ
　
pdsychoautonomic (neurotic) disorderという似たような疾病概念は欧米にもあるんだよｗｗｗ
　
第一、柔整は亜急性だの急性だの言う以前の外傷と何の関係も無い人間に　
「ﾏｯｻｰｼﾞ」　を保険使ってやってるから責められてるんだろｗｗｗ
　
喪前さんらの詭弁はもう聞き飽きたよｗｗｗ
それが通じると思ってるんだからｲﾀｲよなｗｗｗ

>>80
> >>78
> ＞その獣性の教科書を教科書にしていいとしたのは誰なんだ？
>
> 高校までの教科書は文部科学省による教科書検定を受ける必要があるが、
> 大学や専門学校で使う教材についてはそのような決まりはない。
> つまり、国は柔整師養成校の教科書には関与していない。

しかし、その教科書を使って勉強して国家試験に通るわけだな。
ならば、論理的にその教科書を国家が認めたのと同じことだ。
まったく、虫卒慰謝はその程度の論理もわからんのか。
まあ、その程度の虫食い脳だから、与太テレビに踊らされるのだ。
あるある大辞典の二の舞いにならんことを祈るばかりだな。
一つでもヤラセが発覚すれば、そこで善悪逆転だ。
くっくっく。

>>88
　
国家試験には　「亜急性の外力」　の記述があるのか？ｗｗｗ
　
あったら喪前さんの言うことも一理あるわなｗｗｗ

>>88
国家試験の内容に「亜急性」があるならそうかもしれんが。

>>84
> 言葉があるように、医師以外の行為も医療と呼ばれる場合があります。
> 緊急時の脱臼整復などの応急処置については柔道整復師法で認められており、
> この場合には「柔道整復師は医師ではないが、医療行為ができる」ことになります。

捻挫、打撲の治療も医療行為だな。
それとも虫食い脳では違うと言う結論か？
くっくっく。

>>85
> 医師であれば、患者を診察・検査し、「診断」を行う訳ですが、
> 医師でなければ、そのような「診断」行為はできません。
> 診断という言葉を公に使えないので、わざわざ「観察」と言い換えているのではないでしょうか。
> 「どのようなことをいうのか」は柔整側にお尋ねしたいくらいです。

診断とは病名を付ける行為だ。
つけずに状態を観るだけならば、観察だ。
簡単なことだ。


>>86
> さて、何をもって白紙委任が存在しないといえるのでしょうか？

おまえの妄想で存在していると強弁されても困るの〜。
すべての獣性死が白紙委任を行っていないのであれば、存在しておらんと言うことだ。
やってもおらん理療の４の複雑を取っておった連中と同じだろうが。
くっくっく。

>>87
> >>72
> >自律神経失調症と言う病名がある。 これは世界的には存在しない病名だ。　
> 　
> 馬鹿かｗｗｗ　恥晒しだなｗｗｗ
> 　
> pdsychoautonomic (neurotic) disorderという似たような疾病概念は欧米にもあるんだよｗｗｗ

ないな。
くっくっく。


> 第一、柔整は亜急性だの急性だの言う以前の外傷と何の関係も無い人間に　
> 「ﾏｯｻｰｼﾞ」　を保険使ってやってるから責められてるんだろｗｗｗ
> 　
> 喪前さんらの詭弁はもう聞き飽きたよｗｗｗ
> それが通じると思ってるんだからｲﾀｲよなｗｗｗ

だから、やっておるやつだけを責めろと言っておるのだが？
世界の常識を知らんやつだけあって、社会の常識もわからんようだな。
くっくっく。

>>91
>すべての獣性死が白紙委任を行っていないのであれば、存在しておらんと言うことだ。
　
喪前、論理の基本がなってないなｗｗｗ
　
「1人でも白紙委任を行っている」　ならば　「白紙委任は存在してないとは言えない」　ので
>>86の銃整の主張は崩れるだろｗｗｗ
　

>>89
> >>88
> 　
> 国家試験には　「亜急性の外力」　の記述があるのか？ｗｗｗ
> 　
> あったら喪前さんの言うことも一理あるわなｗｗｗ

元厚相で総理大臣までやった小泉君の発言だろうが。
国家試験以上に重みがあるな。
ところで、陳旧性捻挫と言うのはどうなったんだ？
くっくっく。

>>93
> >>91
> >すべての獣性死が白紙委任を行っていないのであれば、存在しておらんと言うことだ。
> 　
> 喪前、論理の基本がなってないなｗｗｗ
> 　
> 「1人でも白紙委任を行っている」　ならば　「白紙委任は存在してないとは言えない」　ので
> >>86の銃整の主張は崩れるだろｗｗｗ

さらに場蚊発見。
おまえの理屈だと、日本人に１人でも泥棒がいれば、日本人はみな泥棒だと言うことになるわけだが。
法治国家では、犯罪者は野放しにされておらん。
つまり、犯罪は存在しておらんわけだ。
それが論理なんだよ。
くっくっく。

>>92
>ないな。
>くっくっく。
　
馬鹿がｗｗｗ　
　
ｸﾞｸﾞれｗｗｗ　

>>95
>おまえの理屈だと、日本人に１人でも泥棒がいれば、日本人はみな泥棒だと言うことになるわけだが。
　
なんでこうなるｗｗｗ
　
集合論が全くなってないなｗｗｗ
柔整は　「白紙委任は存在しない」　と主張してるんだろ？ｗ
だったら、「1人でも白紙委任をしている」　という　「反例」　があればそれでその命題は偽であるとされるだろ？ｗｗｗ
難しすぎて分からんか？ｗｗｗ
　
「全ての日本人が泥棒である」　という命題に対しては　「日本人に1人以上泥棒がいる」ということは
必要条件であって十分条件ではないｗｗｗ
「1人でも泥棒でない日本人がいる」　ならばこの命題は偽と判定されるだろｗｗｗ

>>95
>法治国家では、犯罪者は野放しにされておらん。
>つまり、犯罪は存在しておらんわけだ。
　
この部分に関しては何を言いたいのか理解出来んなｗｗｗ
　
詳しく説明してくれんかｗｗｗ

>>96
> >>92
> >ないな。
> >くっくっく。
> 　
> 馬鹿がｗｗｗ　
> 　
> ｸﾞｸﾞれｗｗｗ　

その必要もない。

> >自律神経失調症と言う病名がある。 これは世界的には存在しない病名だ。　
> 　
> 馬鹿かｗｗｗ　恥晒しだなｗｗｗ
> 　
> pdsychoautonomic (neurotic) disorderという似たような疾病概念は欧米にもあるんだよｗｗｗ

似た様な疾病概念と言うことは、違う概念だと言うことだ。
同じものを似ているとは言わないんだよ。
ググる前に小学校から国語をやり直してこい、虫脳。
くっくっく。

>>97
> >>95
> >おまえの理屈だと、日本人に１人でも泥棒がいれば、日本人はみな泥棒だと言うことになるわけだが。
> 　
> なんでこうなるｗｗｗ
> 　
> 集合論が全くなってないなｗｗｗ
> 柔整は　「白紙委任は存在しない」　と主張してるんだろ？ｗ
> だったら、「1人でも白紙委任をしている」　という　「反例」　があればそれでその命題は偽であるとされるだろ？ｗｗｗ
> 難しすぎて分からんか？ｗｗｗ
> 　
> 「全ての日本人が泥棒である」　という命題に対しては　「日本人に1人以上泥棒がいる」ということは
> 必要条件であって十分条件ではないｗｗｗ
> 「1人でも泥棒でない日本人がいる」　ならばこの命題は偽と判定されるだろｗｗｗ

さらに場蚊発見。
ならんな〜。
いいか、「白紙委任」などと言うものは存在しておらんと言うことに意味がまるでわかっておらんな。
おまえの言う「1人でも白紙委任をしている」と言う反証が反証として成立するためには「白紙委任」を明確に定義しなければならん。
厳密化すれば、存在しなくなるんだよ。
ところで、「1人でも泥棒でない日本人がいる」・・・なんだこれ？おまえも国語をやり直すか？
くっくっく。