【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何？
毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？　
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
さて、6/19、6/26、7/2の三回にわたり、朝日放送のTV番組
「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
http://asahi.co.jp/move/top/top.html

「ムーブ！」動画保管場所

6/19放送分　コムスンより根深い？接骨院の不正請求？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm 482717

6/26放送分　接骨院の不正請求 その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519203


7/2放送分【接骨院の不正請求?脅迫メールに 勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー!」】前編
http://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q

後編
http://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180673750/l50

この板での構図

柔道整復師の詐欺（不正請求）を告発する人の目的＝多くの人に詐欺の事実を伝えること

当の不正請求専門柔道整復師の目的＝告発する人への脅しや誹謗中傷と話題そらし、またその行為で板を盛り上げる

自分で自分の首絞めてるｗｗｗｗｗｗ
詐欺獣性はもっとほえろ、もっと書き込め、板をもっと盛り上げろ、悪態をついて自分たちがどうゆう人物か正体をさらせ

不正請求をしているほとんどの柔道整復師は詐欺師で犯罪者だが、勝谷氏の家族を恫喝したやつも犯罪者でかつ柔道整復師だ

http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1164499642/579

ムーヴを学校で先生に見せられた

まだ一年やのに
将来が暗すぎて悲しかった

でも先生が不正請求と言われている理由
きちんとした請求のしかたを教えてくれた

がんばるっ≧≦

>きちんとした請求のしかた

どんなことを教えてくれているのか教えてほしい。特に急性外傷と亜急性に
ついてなど・・・・

>>7
お前の学校は京都か？

http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1182915757/l10#down

おっ、無駄な恥さらしスレが続いてた。
向井さんに怒られるよ。

>>2
1さん　こんにちは

ムーブ！見ました。
大阪が酷いとは聞いてましたが、聞きしに勝る酷さでした。
あんなお馬鹿さんがいたのにも驚きました。

詐欺集団は遠慮なく刑務所送りまで世話してやってください　^^
ついでに無気力無関心の行政にも、渇を入れてやってください ^^

ムーブ見て、浜西センセの暴走も納得できましたぁ〜♪

勝谷氏家族恫喝、その他、柔整関係者、施設への嫌がらせ誹謗中傷は皆アンチ柔整の妬み僻みの異常者の仕業です。だまされぬ様に。

>>12
こんにちは〜。
生徒ウハ、じゃない正当派柔としてのカキコ、お待ちしております。

＞大阪が酷いとは聞いてましたが、聞きしに勝る酷さでした。

大阪はレセの平均単価もかなり高いそうですが、
何故なんでしょうね？

>>１さん

応援しています。頑張って下さい。
私は、柔整、鍼灸とは無関係ですが、柔整の不正請求は許せません。
一般労働者からみれば、腹立たしいだけです。

キチガイ>>1とキチガイ あはき
http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1182915757/l10#down

>>15
応援ありがとうございます。
柔整業界もさることながら、
１は無資格療術業界にも関心があります。
資格商法やマルチがはびこり、あはきの職域を浸食している。
無茶なアジャストで麻痺を起こした症例をみると、
なんでこんな無法が許されるのかと腹立たしく思います。

しかし、その元をたどっていくと、結局、
柔整の受領委任払い制度（保険使用）に行き着くような
気がするのです。

やぶ整形医>>1が思考すること、「大義名分」と「自作自演」には笑いを通りこし、免許剥奪か再教育がお勧めですね。

通称:清水

>>1を知っている方はお知らせ下さい。
なんらかの罰を…。

>>17
> >>15
> 応援ありがとうございます。
> 柔整業界もさることながら、
> １は無資格療術業界にも関心があります。
> 資格商法やマルチがはびこり、あはきの職域を浸食している。
> 無茶なアジャストで麻痺を起こした症例をみると、
> なんでこんな無法が許されるのかと腹立たしく思います。
>
> しかし、その元をたどっていくと、結局、
> 柔整の受領委任払い制度（保険使用）に行き着くような
> 気がするのです。

無茶なアジャストより、無茶な生計専門医の手術の方が問題だな。
やっぱり、虫卒だ。
くっくっく。

>20
医学は発展するために無茶な手術をするものです。その犠牲の上に
また新たな技術が開発されるんだからしょうがないと思われ・・・・

>>17
> しかし、その元をたどっていくと、結局、
> 柔整の受領委任払い制度（保険使用）に行き着くような
> 気がするのです。

生計専門医の無茶な手術の元をたどっていくと、無診察診療に行き着くのではないのか？
くっくっく。

虫脳の論理は、コムスン＝獣性だな。
コムスン＝１接骨院だろうが。
獣性＝介護保険システムに近いな。
まったく、論理が判らん連中には困ったもんだの〜。
くっくっく。

>>17 ：1 ◆yIimcLM/j2

何かあると何でも日本のせいにしている「某国」の様な発言だね
もしかしてそっちの人間？
どう考えても無関係だろう

>>20
だね。

獣性の不正の次は、当然ながら無駄に高い除外診断しかせず、痛いのを治せない
整形外科が標的なのに、何とか無資格に話を逸らそうとしてるのがミエミエ。

国民の関心は公金の無駄遣いが第一であって、自分が行かなければ何ら関係の
無い無資格の事なんて、全然後回しでモーマンタイだよ。

ムーブも整形とかの不正を取り上げた方が反響は大きいのにね。

検査、検査にうんざりしてる患者は柔の比じゃないと思うんだけどね。

年金流用のほうが桁違いにすさまじい無駄遣いな訳だが
柔のサービスは受けようと思えば国民すべてが享受できるが年金流用は天下り官僚のみ
官僚はむりやり流用を合法に持って行くところがまた性質が悪い

ところで、ムーヴ、ムーヴと言っておる連中は「あるある大辞典」やらのヤラセ番組問題は忘れておるようだな。
マスコミなど、面白おかしく煽るだけだ。
コムスンや耐震偽装問題などのレベルにならなければ、話にならんな。
場蚊ではないか。

>>12
九州もひどいもんだぜ。
昔は社団の新人いじめや新規開業妨害もひどかったしな。

くっくっく。

>>急速報！「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
>>7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！

だってよ。火に油を注いでるようなもんだなぁ。全く。
くっくっく。

ここは是非ラスボスでもある浜西センセにも出演して頂きたいですね〜。

ムーブでどんなこと言ってたんだ？

岸野理事長って誰だよｗｗｗｗ

>33
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
↑こんな方らしい

絶対神もムーブにでてほしいな・・・・いままで好き勝手言ってきて
柔擁護と思わせといて, 一気に柔タタキにまわるってのはどうだ.
柔の不正の数々を告発して・・・最後に柔の生き残りは「介護整体なんちゃら」
っていつも言ってたし

>>35
> 絶対神もムーブにでてほしいな・・・・いままで好き勝手言ってきて
> 柔擁護と思わせといて, 一気に柔タタキにまわるってのはどうだ.
> 柔の不正の数々を告発して・・・最後に柔の生き残りは「介護整体なんちゃら」
> っていつも言ってたし

「介護・エステ・整体」だ。
たった三つも覚えられんのか？
だから、虫脳だと言うんだよ。
キャパが低すぎるぞ。
くっくっく。

急速報！「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！

これで勝谷の息の根を止められるな

接骨院の不正請求とやらが、業界全体の問題であれば、監督官庁の責任問題だな。
既得権と言うものを重視するのであれば、現状、慢性痛の患者を診ておる獣性の勝ちは目に見えておる。
それをはっきりさせないのは、功労賞が保険適応とはっきり認めたくないからだ。
かと言って、下手につつけば上記のように薮蛇だ。
だから、保険者の裁量に任せておるわけだ。
獣性が多少不正請求したところで、獣性に言っておる患者がすべて生計内科に流れるより、はるかに安上がりなのは自明だ。
それを見越してのリハビリ叩きだからな。
まったく、1をはじめ、虫卒連中の頭に悪さには辟易するぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

現状の世界医療の流れでは、まず獣性にかかる、そして2〜3週以内に改善の見られないものだけ精査に回されるのだ。
痛いと言うからいきなり精査などと言うことはありえんのだよ。
国民皆保険制度などと言うものが成立しておる国は、世界中で日本だけだ。
功労賞の野望は、皆保険制度の見直しだ。
自動車保険のように２本立てにしたいんだよ。
簡単なことだ。
くっくっく。

15です。
>>１さん
>>17　返答ありがとうござます。

私はそこまで深く考えていませんが、医者でもないのに
何でも保険の通じる捻挫にして、不正に保険を貪る接骨院が許せないのです。
近くの２件の接骨院は、内科、歯医者よりも大きく立派な家です。
これが不正保険請求で立てたと思うと腹立たしいのです。

部位増しや水増しなど、絶対にゆるせません。
不正さえすれば腕がなくとも親戚がおおければ飯の種にはこまらない
この柔道整復師の委任状払いシステムは崩壊すべきだと思います。

崩壊後、鍼灸の方々と腕を研磨して、能力の向上に努めて頂きたい。

>>40

あの〜ちょっと気持ち悪いのですが・・・

>>41さん

病気ですか？
苦手かもしれませんが、整形外科を紹介しましょうか？

>>40
普通にやってる柔整師なら月給30万がいいとこでしょ

そこは無資格を雇ってチェーン展開してるようなとこ？
もし、そうなら年に億稼ぐとこもあるようだから真っ黒だと思うし

そうではなく普通に個人でやってて医師や歯科医より儲けてるなら
やっぱり真っ黒だと思うなぁ

おかしいと思うのなら保健所、社会保険所、厚労省に
メールなり電話なりしたらいいと思います。

と思ったけど、、、
あなたは、その内科、歯医者さんの家を確かめたの？
住宅兼店舗ならいいんだけど両方そうなのかな・・？

よく考えたらゴメン少し気味悪いな。。

★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html


全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送 ムーブ！
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************

この流れ、「撃墜王」のおかげかなぁ。

>>30 >>45
情報ありがとうございます。

全国柔整鍼灸共同組合（全柔協）からムーブ！に質問状が出ています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
朝日放送株式会社　ムーブ！担当者殿

ムーブ！で放送の「接骨院の不正請求」に対する質問

ムーブ！(6月19日および6月26日)で放送された「ムーブ！の疑問」コーナーにおける、
「コムスンより根深い？接骨院の不正請求？」「接骨院の不正請求　その２」の番組
内において、重大な間違いがあり、接骨院に通院する患者さんの不安を煽るだけでなく
健康保険の財源を守るためなどという根拠のない主張で接骨院に通院する患者さんを
整形外科に誘導する企画（ヤラセ）と思われる内容が見られました。
　当然のことながら、我々は健康保険の不正請求者を擁護するつもりはなく、また
健康保険の不正請求者は柔整師であろうが医師であろうか保険医療の世界から退場
させることには大いに賛成です。当組合は組合員数が２０００名を越える日本で
最多の組合員数を有する柔道整復師と鍼灸師の施術者団体です。放送内容の誤りを質し、
また当事者の一方である施術者団体側の意見と反論を取り上げることが正確で公平な
放送に寄与するものと考えます。

下記のことについて、貴局のご見解を伺いたい。（続く）

>>48 続き
１．「柔道整復師は医師ではないので医療行為はできない」とされる法的根拠は何か。
柔整師法の第１５条では「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として
柔道整復を行ってはならない。」とされている。医師が行う柔道整復は医業だが、
柔道整復師が行う柔道整復が医業でないとされる根拠は何か。

２．「観察」「施術」という名目であつかえるについて。
「観察」とは、対象の実態を知るために注意深く見ることと解釈するが、
柔道整復師は骨折、脱臼に対しては応急処置として整復や固定を行うことは
あるが、「観察」という用語は柔整師業界でも養成校においても用いない。
柔道整復師の行う「観察」とはどのようなことをいうのか。

３　「白紙委任」について
　柔整師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しないと考えるが、
それを白紙委任として報じられたのは何故か。

http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html

>>45
マルチポストだなこいつは。
お前、白紙委任の意味をわかってないな。
TV局に乗せられてるだけだな、勉強不足丸出し。

>>48>>49
>1が全柔協まで漁りに来たか
ネタ集めに必死だな

>>38
お前は都合悪くなると、何でも国家のせいだな。開き直りか？ちゃんとお前たちを飼ってくれてる国家に税金たんまり払ってるのか？
>>39
普通、整骨院なんていかないよ。お前のまわりは少し世間とはレベルが違うようだな。
お前、ムーブに出て、きちんと不正のないことをとらのすけと一緒に説明しろよ。

１４年前に、会計検査院がはいって結論はでている。
調べてみろ。
有効な処置をサボタージュした当時からの厚生省に
問題がある。
柔は犯罪者って訳ではなく、ずーっと役所がおめこぼし
してくれてた制度にのっかっていただけだ。
近大も朝日も攻めどころを間違ってる。
たぶん毎月、全国で約１００万枚ほどの捻挫のレセが請求されている
と思われ、他の先進国の関係者がみたら大笑いだろう。

>>40
＞部位増しや水増しなど、絶対にゆるせません。

そのようなあからさまな不正請求とは別に、「亜急性」の問題がありますね。
部位増しや水増しは○○整骨院の個別の問題と言い逃れしても、
「亜急性」については業界ぐるみの問題ですから、説明不能でしょうね。

>>1は医療法において罰を受ける行為をしている。
また、医以外に対する明らかなる営業妨害。
>>1を告発しよう。

>>55
果たしてそうでしょうか？
整骨院は急性の捻挫・打撲に対して柔整師の観察で施術、保険請求が可能であって、亜急性などといわゆるこじつけ捻挫的な発送で保険請求をされるのはいかがなものかと思います。
そしてこれこそがこのスレの何でも捻挫という事になるのではないでしょうか？
医療法における罰とはどういった行為をさすのでしょうか？
是非、ご教授下さい。

>>52
> >>38
> お前は都合悪くなると、何でも国家のせいだな。開き直りか？ちゃんとお前たちを飼ってくれてる国家に税金たんまり払ってるのか？

おまえの言うところの不正を放置するものと取り締まるものは同じだと言うことだ。
つまり、泥棒が法律を作っておることになるな。
くっくっく。


> >>39
> 普通、整骨院なんていかないよ。お前のまわりは少し世間とはレベルが違うようだな。
> お前、ムーブに出て、きちんと不正のないことをとらのすけと一緒に説明しろよ。

普通、接骨院にいかないのであれば、接骨院はどんどんつぶれるな。
そんな自明なことも分からん盲脳か。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>54
> >>40
> ＞部位増しや水増しなど、絶対にゆるせません。
>
> そのようなあからさまな不正請求とは別に、「亜急性」の問題がありますね。
> 部位増しや水増しは○○整骨院の個別の問題と言い逃れしても、
> 「亜急性」については業界ぐるみの問題ですから、説明不能でしょうね。

「亜急性」概念は獣性独自で問題ないんだよ。
現代医学ではないのだからな。
やっぱり、虫卒だな。
くっくっく。

>58 「亜急性」概念は獣性独自で問題ないんだよ。
問題大ありだな。俺の払った保険料使ってるんだろ？気分悪いよ。

>>56＝>>1
大義名分と自作自演がバレバルですね。
国が存在価値と亜急性を認めている以上、>>1にはその立証責任が課される。
論理的且つ社会規範において立証しない限り、君の行為は明らかな営業妨害であり、医師としての品格を疑う医療法に違反する。
君の氏名と社会的位置が判り次第、弁護士と打ち合わせをする。

どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。

接骨スレまとめ

接骨院って被差別なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165746229
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506
整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825
これでも君は接骨院に行くか？！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642

まともなのがいないな
無資格は

>>清水先生
>>15と>>17の書き込みは清水君の一人芝居でしょ？
柔整と鍼灸に無関係な一般市民ならば、柔整の不正以外にも医者の不正も許せないもの。
それが、柔整の不正だけが気に入らないなんておかしいですよ。
明らかに、15は柔整にかかわりがある人間。
15の書き込みが不自然な上に、それに答える清水君の17の書き込みも不自然ですよ。
まあ、自作自演だから自然になるわけないでしょうがね。
そういう笑っちゃいそうなほどのバレバレの一人芝居はよくない。
医者なんだから品位を保たないと。
・・・あまりにもおかしくて、コーヒー吹いちゃいましたよ。どうしてくれるの？パソコン汚れた。

>>清水さん
向井さんて人を筆頭に、あなたの周辺ではあなたが「１さん」であることばれてるんでしょ？
だったら、もっと慎重に1 ◆yIimcLM/j2は登場させないと。
それとも、もう開き直りましたか？カミングアウト？

>>60
国が亜急性を認めているのですか？その根拠はどこですか？
医師の品格を問う医療法？すみませんが、その条項をお示し下さい。

>>57
実際整骨院はつぶれてますよ。

おまえら岸野に何期待してるんだ？
あいつのやってる事知らんのか？

>>67
知りません。教えて。

ムーブは岸野氏経営のを含めて、理事全員の接骨院を至急調査すべし。

岸野 雅方とは

学校法人平成医療学園　理事長

全国柔整鍼灸協同組合理事長 / 財団法人柔道整復研修試験財団評議員
http://www.heisei-iryo.ac.jp/sp-tr/info/chairman.html

全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書を読んだけど
糸色 文寸 ネ申の言い分と何らかわるところはないなぁ。
岸野がテレビに出ることによってバッシングがいっそう酷くなりそうな悪寒。

くっくっく。

>>59
> >58 「亜急性」概念は獣性独自で問題ないんだよ。
> 問題大ありだな。俺の払った保険料使ってるんだろ？気分悪いよ。

現代医学＝保険制度ではないんだよ。
例えば、自律神経失調症と言う病名がある。
これは世界的には存在しない病名だ。
しかし、日本には存在する。
なぜなら、薬の効能書きに自律神経失調症とあるからだ。
だから、存在しない病名を付けるんだよ。
薬を出すためにな。
ほれ、これは気分わるくないのか？
くっくっく。

>>69
大阪市北区に岸野平成クリニックという診療所もってるよ。平成医療学園の近く。

子供がその上の階で接骨院やってる。

国は亜急性を認めています. 現実に小泉前総理が質疑応答で述べてます.
しかし国が認めた亜急性というものと現在接骨院が亜急性と認識しているもの
は"まったく"違うもののようですけどね.

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂
であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」
「「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。」

コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺　前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>74
ご回答ありがとうございます。
おっしゃるとおり、国は「急性に準じた状態」として「亜急性」を認めているのであって、
柔整教科書に載っているような「亜急性の外力」を認めているわけではないのです。
ここはたいへん重要な所だと思います。

>>74
> 国は亜急性を認めています. 現実に小泉前総理が質疑応答で述べてます.
> しかし国が認めた亜急性というものと現在接骨院が亜急性と認識しているもの
> は"まったく"違うもののようですけどね.
>
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
> 「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
> 並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂
> であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」
> 「「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
> 「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。」

獣性の「亜急性外傷」の概念は急性に準じておるではないか。
準じておればいいのだからな。
微細断裂も断裂には違いないのだ。
リウマチ等、病因がはっきりしておらんものは、関節等の可動域を越えたねじれや外力によって身体の組織に損傷を受けねば、痛みが生じることはないな。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>76
> >>74
> ご回答ありがとうございます。
> おっしゃるとおり、国は「急性に準じた状態」として「亜急性」を認めているのであって、
> 柔整教科書に載っているような「亜急性の外力」を認めているわけではないのです。
> ここはたいへん重要な所だと思います。

お〜〜〜い、虫卒１よ。
その獣性の教科書を教科書にしていいとしたのは誰なんだ？
ほれ、言ってみろ。
くっくっく。

クックックックックうるせえなあ。
お前は桜田淳子か？統一教会化？

>>78
＞その獣性の教科書を教科書にしていいとしたのは誰なんだ？

高校までの教科書は文部科学省による教科書検定を受ける必要があるが、
大学や専門学校で使う教材についてはそのような決まりはない。
つまり、国は柔整師養成校の教科書には関与していない。

>>１

私も応援しています。
ムーブを発端にして、接骨院の不正請求を知り、ここを見ました。
こんな事に、私が払っている保険料を使われるのは黙っていられません。

これを機会に、委任状受領払いを止めさせるよう働きかけてください。
何かあれば、実名だしてもお手伝いいたします。

後、これは自作自演ではありません。

急性外傷に準じた組織損傷状態だけど「急性外傷と同等・ほとんど等しい組織損傷」ってことなんですけど・・・
「微細断裂」の定義はなんだ？世界中の文献さがして提示することと, 「筋・腱の微細断裂」が「亜急性
(急性に準じた組織損傷の状態)の外傷であるという納得のできる説明をしてほしい.
その前に「急性外傷」とはなんなのか柔整の考えを聞きたい.
それから「日常生活していて修復可能な炎症等による細胞の破壊や老化とかはどうなんだ.

>>81
＞私も応援しています。

ありがとうございます。

＞何かあれば、実名だしてもお手伝いいたします。

いえいえ、その必要はありません。
このスレッドを見ていてもらうだけで十分です。
気が向いたら、書き込んでいただければ嬉しく思います。

>>48-49
全柔協のムーブ！への質問状ですが、
私だったらどう答えるか、書いてみました。

＞１．「柔道整復師は医師ではないので医療行為はできない」とされる法的根拠は何か。
＞柔整師法の第１５条では「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として柔道整復を
＞行ってはならない。」とされている。　医師が行う柔道整復は医業だが、柔道整復師が行う
＞柔道整復が医業でないとされる根拠は何か。


医業と医療とは違いますが、この質問は両者を混同しているようです。
医師法第17条に「医師でなければ、医業をなしてはならない。」とあります。
柔道整復師は医師ではありませんので、当然医業はできないのです。
つまり、柔道整復師の日々の営みは医業ではなく、医業類似行為であり、
柔道整復業であります。
一方、医療行為というのはもっと広い意味であり、「代替医療」という
言葉があるように、医師以外の行為も医療と呼ばれる場合があります。
緊急時の脱臼整復などの応急処置については柔道整復師法で認められており、
この場合には「柔道整復師は医師ではないが、医療行為ができる」ことになります。

>>84 続き
２．「観察」「施術」という名目であつかえるについて。
「観察」とは、対象の実態を知るために注意深く見ることと解釈するが、
柔道整復師は骨折、脱臼に対しては応急処置として整復や固定を行うことはあるが、
「観察」という用語は柔整師業界でも養成校においても用いない。
柔道整復師の行う「観察」とはどのようなことをいうのか。


柔整業界で「観察」という言葉が使われているのは「超音波観察装置」の場合です。
病院に置いてある超音波診断装置（エコー）とまったく同じ機械が、
超音波「観察」装置として接骨院・整骨院に置かれています。
同じものが名前だけを変えて販売されているのです。
これはなぜでしょうか？
医師であれば、患者を診察・検査し、「診断」を行う訳ですが、
医師でなければ、そのような「診断」行為はできません。
診断という言葉を公に使えないので、わざわざ「観察」と言い換えているのではないでしょうか。
「どのようなことをいうのか」は柔整側にお尋ねしたいくらいです。

３　「白紙委任」について
　柔整師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しないと考えるが、
それを白紙委任として報じられたのは何故か。

全国の接骨院・整骨院の患者は月初めに、白紙の療養費支給申請書に
サインしていると思いますが、受領委任払い制度は、月の療養費が確定した段階で、
自己負担金以外の療養費の請求を柔整師に委任するというしくみですから、
本来は施術料金が確定した、前月の申請書にサインしてもらうのが当たり前。
「これだけの施術を受けたことに相違ありません」というのがサインの意味ですから。
料金がまだ確定していない当月の申請書にサインをするのは、金額が書き込まれて
いない小切手をポンと渡すようなもので、いくら請求するかは柔整師の良心に
かかっています。常に不正請求の誘惑にさらされるシステムです。

さて、何をもって白紙委任が存在しないといえるのでしょうか？

>>72
>自律神経失調症と言う病名がある。 これは世界的には存在しない病名だ。　
　
馬鹿かｗｗｗ　恥晒しだなｗｗｗ
　
pdsychoautonomic (neurotic) disorderという似たような疾病概念は欧米にもあるんだよｗｗｗ
　
第一、柔整は亜急性だの急性だの言う以前の外傷と何の関係も無い人間に　
「ﾏｯｻｰｼﾞ」　を保険使ってやってるから責められてるんだろｗｗｗ
　
喪前さんらの詭弁はもう聞き飽きたよｗｗｗ
それが通じると思ってるんだからｲﾀｲよなｗｗｗ

>>80
> >>78
> ＞その獣性の教科書を教科書にしていいとしたのは誰なんだ？
>
> 高校までの教科書は文部科学省による教科書検定を受ける必要があるが、
> 大学や専門学校で使う教材についてはそのような決まりはない。
> つまり、国は柔整師養成校の教科書には関与していない。

しかし、その教科書を使って勉強して国家試験に通るわけだな。
ならば、論理的にその教科書を国家が認めたのと同じことだ。
まったく、虫卒慰謝はその程度の論理もわからんのか。
まあ、その程度の虫食い脳だから、与太テレビに踊らされるのだ。
あるある大辞典の二の舞いにならんことを祈るばかりだな。
一つでもヤラセが発覚すれば、そこで善悪逆転だ。
くっくっく。

>>88
　
国家試験には　「亜急性の外力」　の記述があるのか？ｗｗｗ
　
あったら喪前さんの言うことも一理あるわなｗｗｗ

>>88
国家試験の内容に「亜急性」があるならそうかもしれんが。

>>84
> 言葉があるように、医師以外の行為も医療と呼ばれる場合があります。
> 緊急時の脱臼整復などの応急処置については柔道整復師法で認められており、
> この場合には「柔道整復師は医師ではないが、医療行為ができる」ことになります。

捻挫、打撲の治療も医療行為だな。
それとも虫食い脳では違うと言う結論か？
くっくっく。

>>85
> 医師であれば、患者を診察・検査し、「診断」を行う訳ですが、
> 医師でなければ、そのような「診断」行為はできません。
> 診断という言葉を公に使えないので、わざわざ「観察」と言い換えているのではないでしょうか。
> 「どのようなことをいうのか」は柔整側にお尋ねしたいくらいです。

診断とは病名を付ける行為だ。
つけずに状態を観るだけならば、観察だ。
簡単なことだ。


>>86
> さて、何をもって白紙委任が存在しないといえるのでしょうか？

おまえの妄想で存在していると強弁されても困るの〜。
すべての獣性死が白紙委任を行っていないのであれば、存在しておらんと言うことだ。
やってもおらん理療の４の複雑を取っておった連中と同じだろうが。
くっくっく。

>>87
> >>72
> >自律神経失調症と言う病名がある。 これは世界的には存在しない病名だ。　
> 　
> 馬鹿かｗｗｗ　恥晒しだなｗｗｗ
> 　
> pdsychoautonomic (neurotic) disorderという似たような疾病概念は欧米にもあるんだよｗｗｗ

ないな。
くっくっく。


> 第一、柔整は亜急性だの急性だの言う以前の外傷と何の関係も無い人間に　
> 「ﾏｯｻｰｼﾞ」　を保険使ってやってるから責められてるんだろｗｗｗ
> 　
> 喪前さんらの詭弁はもう聞き飽きたよｗｗｗ
> それが通じると思ってるんだからｲﾀｲよなｗｗｗ

だから、やっておるやつだけを責めろと言っておるのだが？
世界の常識を知らんやつだけあって、社会の常識もわからんようだな。
くっくっく。

>>91
>すべての獣性死が白紙委任を行っていないのであれば、存在しておらんと言うことだ。
　
喪前、論理の基本がなってないなｗｗｗ
　
「1人でも白紙委任を行っている」　ならば　「白紙委任は存在してないとは言えない」　ので
>>86の銃整の主張は崩れるだろｗｗｗ
　

>>89
> >>88
> 　
> 国家試験には　「亜急性の外力」　の記述があるのか？ｗｗｗ
> 　
> あったら喪前さんの言うことも一理あるわなｗｗｗ

元厚相で総理大臣までやった小泉君の発言だろうが。
国家試験以上に重みがあるな。
ところで、陳旧性捻挫と言うのはどうなったんだ？
くっくっく。

>>93
> >>91
> >すべての獣性死が白紙委任を行っていないのであれば、存在しておらんと言うことだ。
> 　
> 喪前、論理の基本がなってないなｗｗｗ
> 　
> 「1人でも白紙委任を行っている」　ならば　「白紙委任は存在してないとは言えない」　ので
> >>86の銃整の主張は崩れるだろｗｗｗ

さらに場蚊発見。
おまえの理屈だと、日本人に１人でも泥棒がいれば、日本人はみな泥棒だと言うことになるわけだが。
法治国家では、犯罪者は野放しにされておらん。
つまり、犯罪は存在しておらんわけだ。
それが論理なんだよ。
くっくっく。

>>92
>ないな。
>くっくっく。
　
馬鹿がｗｗｗ　
　
ｸﾞｸﾞれｗｗｗ　

>>95
>おまえの理屈だと、日本人に１人でも泥棒がいれば、日本人はみな泥棒だと言うことになるわけだが。
　
なんでこうなるｗｗｗ
　
集合論が全くなってないなｗｗｗ
柔整は　「白紙委任は存在しない」　と主張してるんだろ？ｗ
だったら、「1人でも白紙委任をしている」　という　「反例」　があればそれでその命題は偽であるとされるだろ？ｗｗｗ
難しすぎて分からんか？ｗｗｗ
　
「全ての日本人が泥棒である」　という命題に対しては　「日本人に1人以上泥棒がいる」ということは
必要条件であって十分条件ではないｗｗｗ
「1人でも泥棒でない日本人がいる」　ならばこの命題は偽と判定されるだろｗｗｗ

>>95
>法治国家では、犯罪者は野放しにされておらん。
>つまり、犯罪は存在しておらんわけだ。
　
この部分に関しては何を言いたいのか理解出来んなｗｗｗ
　
詳しく説明してくれんかｗｗｗ

>>96
> >>92
> >ないな。
> >くっくっく。
> 　
> 馬鹿がｗｗｗ　
> 　
> ｸﾞｸﾞれｗｗｗ　

その必要もない。

> >自律神経失調症と言う病名がある。 これは世界的には存在しない病名だ。　
> 　
> 馬鹿かｗｗｗ　恥晒しだなｗｗｗ
> 　
> pdsychoautonomic (neurotic) disorderという似たような疾病概念は欧米にもあるんだよｗｗｗ

似た様な疾病概念と言うことは、違う概念だと言うことだ。
同じものを似ているとは言わないんだよ。
ググる前に小学校から国語をやり直してこい、虫脳。
くっくっく。

>>97
> >>95
> >おまえの理屈だと、日本人に１人でも泥棒がいれば、日本人はみな泥棒だと言うことになるわけだが。
> 　
> なんでこうなるｗｗｗ
> 　
> 集合論が全くなってないなｗｗｗ
> 柔整は　「白紙委任は存在しない」　と主張してるんだろ？ｗ
> だったら、「1人でも白紙委任をしている」　という　「反例」　があればそれでその命題は偽であるとされるだろ？ｗｗｗ
> 難しすぎて分からんか？ｗｗｗ
> 　
> 「全ての日本人が泥棒である」　という命題に対しては　「日本人に1人以上泥棒がいる」ということは
> 必要条件であって十分条件ではないｗｗｗ
> 「1人でも泥棒でない日本人がいる」　ならばこの命題は偽と判定されるだろｗｗｗ

さらに場蚊発見。
ならんな〜。
いいか、「白紙委任」などと言うものは存在しておらんと言うことに意味がまるでわかっておらんな。
おまえの言う「1人でも白紙委任をしている」と言う反証が反証として成立するためには「白紙委任」を明確に定義しなければならん。
厳密化すれば、存在しなくなるんだよ。
ところで、「1人でも泥棒でない日本人がいる」・・・なんだこれ？おまえも国語をやり直すか？
くっくっく。

>>98
> >>95
> >法治国家では、犯罪者は野放しにされておらん。
> >つまり、犯罪は存在しておらんわけだ。
> 　
> この部分に関しては何を言いたいのか理解出来んなｗｗｗ
> 　
> 詳しく説明してくれんかｗｗｗ

犯罪があるのであれば「法治」とは言わんのだ。
放置国家だな。
「法治」の意味を国語辞典で調べてこい。
くっくっく。

>>99
　
呆れたなｗｗｗ
　
言うに事欠いて　揚げ足取り　かｗｗｗ
　
ま、その程度のﾀﾏだと言うことだなｗｗｗ
喪前さんがどの程度のものか今後読む人にはわかると思うから　それで十分だなｗｗｗ
　
これ以上相手するのは時間の無駄だからなｗｗｗ　
　
>>100と>>101についても同じなｗｗｗ

言葉遣い間違えたなｗｗｗ
　
「揚げ足取り」　じゃなくて　「言葉尻を捕らえる」　がより適切だなｗｗｗ
　

>>103
この「ケツ鳥」はヤ○ザの常套手段だよね。ムーブの討論でやられない事を祈りたい。

>>102
> >>99
> 　
> 呆れたなｗｗｗ
> 　
> 言うに事欠いて　揚げ足取り　かｗｗｗ
> 　
> ま、その程度のﾀﾏだと言うことだなｗｗｗ
> 喪前さんがどの程度のものか今後読む人にはわかると思うから　それで十分だなｗｗｗ
> 　
> これ以上相手するのは時間の無駄だからなｗｗｗ　
> 　
> >>100と>>101についても同じなｗｗｗ

なんだ、もう遁走か？
揚げ足取りではなく、おまえが自分で自律神経失調症とpdsychoautonomic (neurotic) disorderが似た様な概念、つまり、違う概念だと言ったのであろうが。
虫卒が背伸びをするからひっくり返るんだよ。
惨めなもんだな。
くっくっく。

>>103
> 言葉遣い間違えたなｗｗｗ
> 　
> 「揚げ足取り」　じゃなくて　「言葉尻を捕らえる」　がより適切だなｗｗｗ

白紙委任状とやらで、獣性業界全体を叩こうと言うのも同じことだな。
ほれ、馬脚がでた。
くっくっく。

不正は一部のものだけ

なのに職能団体全体で不正を行ってるとはどういうことなんだろうな

業界が本当に不正請求の疑念を払拭したいのなら、
白紙にサインする形式を一切やめて、
月初めに前月の請求書にサインしてもらい、
その写しを患者に渡すことを徹底すればいい。
そうすれば、少なくとも架空請求は防げる。

>>108
実現すれば、確かにその方法はかなり有効な手段になりそうですね。
しかし一度しか行かない人も中にはいると思うし、
地方からまたは地方へ家族に会いに行ったついでに一度だけ
行くという人もいると思うし、そのへんどうなのかな。

>>108
> 業界が本当に不正請求の疑念を払拭したいのなら、
> 白紙にサインする形式を一切やめて、
> 月初めに前月の請求書にサインしてもらい、
> その写しを患者に渡すことを徹底すればいい。
> そうすれば、少なくとも架空請求は防げる。

そんな必要はない。
医療と同じやり方にすればいいだけの話だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

白紙委任状にサインするっていうことはそれだけ接骨院に対して信用してる
ってこと！
あと、接骨院で肩こり腰痛も、正々堂々と保険で今のまま安心して
治療が受けられるように法律の方を変えればいいだけでは？

>>111の様なことを岸野は言うんじゃないだろうな。
いらんこと言うのはやめてくれよ、岸野。

勝谷には岸野の金や全柔協を探って欲しいね。

こんな111のような馬鹿の柔整がいるといいな・・・・

>>111
＞白紙委任状にサインするっていうことはそれだけ接骨院に対して信用してる
＞ってこと！

その信用が今、地に落ちている。
チェック機構がないから、問題なんですよ。

＞接骨院で肩こり腰痛も、正々堂々と保険で今のまま安心して
＞治療が受けられるように法律の方を変えればいいだけでは？

そうですね、それが正論でしょう。
そうなると、外傷の看板を下ろすことになりますね。
柔道整復の定義自体を見直さないといけなくなるのでは？

白紙委任状にサインするなんて世間知らずだからするんだよ
銃声を信用しているんじゃなくて安くなるからしてるだけ
世の中いくら宣伝されていても、振込詐欺でやられるやつはまったく減らない
学習能力が無ければ銃声の詐欺にひっかからなくても別の詐欺にひっかかる
銃声は肩こりを保険で治せないと説明したって、こういうやつらは絶対に理解できない

結論
銃声はこういう詐欺にひっかかっても仕方無いような人を相手に生活を成り立たせている

>>114
> そうですね、それが正論でしょう。
> そうなると、外傷の看板を下ろすことになりますね。
> 柔道整復の定義自体を見直さないといけなくなるのでは？

陳旧性の外傷であれば、なんの問題もないな。
オステオパシーはすべての問題を外傷のせいだと言っておるぞ。
くっくっく。

>>115
> 白紙委任状にサインするなんて世間知らずだからするんだよ

そうではないな。
患者自身が面倒だからだ。
くっくっく。

「国が認めたから正しいのだ」　と訳分からん屁理屈言ってる奴がいるが、
これって自分達のやってることが　「科学的に証明できないﾄﾝﾃﾞﾓだ」　ってことを
認めてるようなもんだろｗｗｗ
　
科学的に正しいかどうかを認めるのは国の文系ｱﾎ役人でも裁判所のｱﾎ裁判官でもないｗ
　
ましてや低学歴の連中が多いｱﾎ議員や大臣ﾄﾞﾓでもないｗｗｗ
連中が科学の　「か」　の字も知らんでﾄﾝﾃﾞﾓ通達やﾄﾝﾃﾞﾓ判決連発してる時に、
「国や司法が正しいと判断したから正しいのだ」　なんて言ったら全く馬鹿以外の何ﾓﾝでもないだろｗｗｗ
　
要するに、「科学的に客観的事実・文献を根拠として挙げて反論する」　ので無しに、
「国家試験で認められたから」云々ということでしか自分達を正当化できないということは
「科学的な反論が出来ません」　と言ってるも同じだもんなｗｗｗ

柔整もおとなしくしておけば、少々慢性疾患に手を出しても
医学会も黙認しただろうに。

学校を増やして会員を増やし、政治的な圧力をかけ、更にレントゲンを
とらせろなんて要求し、リハの消炎鎮痛処置よりも高い診療報酬を
政治的に獲得したもんだから医学会は本気で起こり始めた。

分をわきまえろってこと。

>>119
一理あると思うけど、柔整も学校は増やしたくなかったはず。
確か福岡の柔整の学校が儲けられるから学校をもっと建てさせろって
裁判起こして厚生省が負けて、厚生省もメンドイから控訴しなくて
今のような乱立になったんじゃない？

>>105
　
正直　「場蚊に説明する」　のは凄くエネルギーがいる仕事だからなｗ　
1円の得にもならん面倒な事はしたくないのよｗｗｗ
　
自分で英語でググって調べろｗ　英語くらいできるだろｗｗｗ
　
一言だけ言っておこうｗ　はっきり言って　「同じ」　概念だｗｗｗ　
自律神経系の症状が強く出た場合に　psycho-autonomic 〜と言うが、
最近は自律神経以外の症状にも拡張して　psychosomatic 〜　と言う場合が多いから
その辺をｷｰﾜｰﾄﾞにして自分で調べろｗｗｗ

>>118
…ｗｗｗが君の低脳さを表現している。
祭りづきの馬鹿は他板で愚痴ってなさい。

>>114
1は白紙委任の意味を取り違えているな。
柔整の場合は日数×部位数で料金が決まるから
法令用語の白紙委任ではない。
白紙委任と主張する手法は保険者機能を推進する会の言い分だから
かなりやらせの確率が高い。
厚生労働省からは白紙委任などとけちをつけられた事はないのだからな

>>123
通院日や料金が空欄のままサインさせるのだから、
契約内容を把握せずに印鑑を押すのと同じで、
白紙委任といってまったく問題ない。
カードで買い物をするときに、値段を確認せずにサインしますか？

悪徳接骨院を逮捕してもらうにはどうすればいいですか？

>>112
あなたやラインの虎さんがいたころはこのスレももう少しまともだったよ。
今では、柔整の恥さらしみたいな奴ばかりで・・・
奴らが柔整でないことを祈ってます。

私も整骨院で治療を受け名前を書いた事がありますが、
そもそも白紙委任ってのは、違法な事なのですか？

友人に聞いてみると、マンションの管理とか、洋々な委任状とかにも使うようですよね
法的に見て違法な事の認識はあまり無いのですが・・・

すし屋の時価は白紙委任
ポッキリじゃない飲み屋の勘定も白紙委任

文句言えば客の方がパクられる
相場なら合法
いやなら来るなという話

医者は廃業しても、接骨院はつぶれない。
なぜかって、それは食って行く最低ラインは保険適用でまかなえるからです。
口裏を合わせられる知人が１０人いれば、患者さん０人でも食っていけます。
親戚が多いとホント楽ですよ。
私も、年に３０日ぐらい通院したことになっている。
まあ身内の利益だからイイけど、何か間違っている。

１は問診のときすべての費用を説明してから処置してるの？
患者さんは支払いのとき初めて値段を知るんじゃないの？

費用明細説明してから処置していないなら、１のところも白紙委任ですね

>>130
相変わらず、すごいこじつけですね。
これは、あなた方の「なんでもこじつけ捻挫」と同じ習性なんでしょうか？
ちなみに、私は１先生ではないですけど。

>>121
> >>105
> 　
> 正直　「場蚊に説明する」　のは凄くエネルギーがいる仕事だからなｗ　
> 1円の得にもならん面倒な事はしたくないのよｗｗｗ
> 　
> 自分で英語でググって調べろｗ　英語くらいできるだろｗｗｗ
> 　
> 一言だけ言っておこうｗ　はっきり言って　「同じ」　概念だｗｗｗ　
> 自律神経系の症状が強く出た場合に　psycho-autonomic 〜と言うが、
> 最近は自律神経以外の症状にも拡張して　psychosomatic 〜　と言う場合が多いから
> その辺をｷｰﾜｰﾄﾞにして自分で調べろｗｗｗ

違うな。
ググる前にWikiで調べたらどうだ？
自律神経失調症が正式病名でないことは、周知の事実だ。
まあ、虫卒はしらんでも仕方ないがな。
ほれ、即死だ。
くっくっく。

>>124
> >>123
> 通院日や料金が空欄のままサインさせるのだから、
> 契約内容を把握せずに印鑑を押すのと同じで、
> 白紙委任といってまったく問題ない。
> カードで買い物をするときに、値段を確認せずにサインしますか？

だから、通常の医療保険と同じ扱いにすればいいんだよ。
ところで、おまえは装具をやっておるか？
患者はその委任状に後から名前を書くのか？
ほれ、どうだ？
くっくっく。

クックッック
キモイ。消えなさい

柔性子なんて保険請求出来ないと、全てつぶれる。
整形外科で十分。柔性なんてイラナイ。

みんなで「厳密な保険適用キャンペーン」を広めよう。

>>127
>そもそも白紙委任ってのは、違法な事なのですか？

患者が文句ないならば、それだけでは違法ではないかもしれない。

問題は、柔道整復師による慢性疾患の治療が認められていないということ。
つまり、あなたが肩こりで治療しているとする。
肩こりでは保険診療が通らないため、肩打撲などと診断名がつけられている
可能性が高く、これは不正請求となる。

肩こりなんていう傷病名は無いよ。
言い直そう、肩こりと言う名前の傷病名も無い。
患者の主訴としての症状しあるけどね。
風邪で言えば、熱がでる、咳が出ると言ったレベルの主訴があるだけ。

風邪を熱出る病とは言わないし、咳出る病とも言わないように、肩こり病とは言わない。
頚部捻挫から感じる肩こりでも良いし、肩関節捻挫よりくる肩こりでも良い。
症状と傷病名を混同しているところに問題が一つある。

柔整師が請求する場合、当然ながら、適正な傷病名で請求される。

白紙委任状と言うのも恣意的な意図が窺えるね。

私も、柔整師に白紙委任状は存在しないと結論付けている。
整骨院で請求書に署名を求めていると言うことは、既に初検が済んでいると言う事になり、
初検料・施術料が発生していることになる。
よって、署名をしている請求書には書き込んでいないが、初検料・施術料が書き込まれていることに等しいとも言え、
少なくとも、世間一般で捉えられている様な゛白紙委任状゛とは明らかに異なる訳である。

２００７年６月２３日　北海道釧路市の柔道整復師が治療に訪れた女性の胸などを触り準強制わいせつで釧路署に逮捕された。

>>135
> 柔性子なんて保険請求出来ないと、全てつぶれる。
> 整形外科で十分。柔性なんてイラナイ。
>
> みんなで「厳密な保険適用キャンペーン」を広めよう。

功労賞は逆に考えておるがな。
くっくっく。


>>138
だから、医療保険と同じやり方に改正すればいいんだよ。


>>139
そう言えば、どこかの慰謝が自家発電を女にＭＲに見られて猥褻行為をしたことがあったな。
くっくっく。

>>!37
あのさあ、論点のすり替えしないでくれ。
肩こりとして素人にも分かりやすく説明しているだけだろ。
肩関節周囲炎といってほしかったか？それとも僧帽筋痛？
（ちなみに医療保険上、筋肉に痛をつけることもあり）

多くの柔整師は、捻挫などの外傷を伴わない上記の慢性疾患を普通に
扱っているのはバレバレ。
（素人の方へ。柔整師は慢性疾患の治療を保険上行うことはできない）
これを不正請求といわず何という？

>>140
＞だから、医療保険と同じやり方に改正すればいいんだよ。

そこまで図々しい希望は持っていないよ＞絶対神
もし、そんな事態になったら清水さんファビョちゃうでしよう（笑

ただ健保組合が通知運動を強化していけばしていくほど、委任状に署名は必要なくなる可能性はあるね。
本人に確認されるなら、手続きの簡素化で署名無しもありえるかもよ。

>>141
論点のすり替えなど意図していないよ。

肩こりと言う傷病名は無いと言っているだけ。
よって、柔整師が肩こりを施術していると言う日本語も成り立たないと言うことだが？

「来院した患者は全て診る」　これが柔道整復師の基本
やけどのケロイドも捻挫に化ける。

「肩こり」は「頸部捻挫」
疑問のはさむ余地などありません。

そういうのを囲っていると自分の首を絞めるだろう？（笑

回路生態と一緒にしてはいけないよ（笑
火傷のケロイドを捻挫で請求した例を教えてくれないかな？
生憎、私の周りにはそういう人は居ないのでね（笑

頚部捻挫の症状の一つに肩こりといわれるものはあるが、無いものもあるぞ。

そもそも、「肩こり」とは何かな？
教えてくれんか>>145
この道３０年なんだろう？

>>143,147
どうしても肩こりに論点をずらすね。
というか逃げてるね。

肩関節周囲炎や僧帽筋痛についてはどうなんだい？
診ていないとは言わせない。
もしくは肩関節周囲炎って知らない？

もう一度書く。
「柔整師は慢性疾患の治療を保険上行うことはできない。」
本来、認められている治療は骨折･脱臼の整復。
例え原因が頸椎捻挫であろうと初期治療を行った後は
続発する筋肉痛でも医療機関に送るのが原則。

やはり白紙委任は、法的には違法ではないのですね
よかったです
ちなみに私は、野球をしていますので突き指とかぎっくり腰とか足をぐらして通っている事が多いです
もう一つ気になるのは、傷害保険です
なんで、傷害保険の支払いが減額されるのでしょうか？
何割減額されるのでしょうか？

白紙委任自体が違法かどうかと言う問題ではなく
白紙委任した申請書が不正請求に使われれば
白紙委任した患者の責任も問われるということだろ
少なくとも返還責任は出る
場合によっては詐欺

どうも、柔でもＤｒでもないようだね。
回路か生態君かな？＞148

＞肩関節周囲炎や僧帽筋痛についてはどうなんだい？
診ていないとは言わせない。
もしくは肩関節周囲炎って知らない？

柔には僧帽筋痛などと言う傷病名は無いし、直達外力以外で僧帽筋が単独で炎症を
起こすと言うのも聞いたことが無いね。
それとも、何かな？最近「僧帽筋痛」なるものが単独で論じられているのかね？ｗ
それと、肩関節周囲炎がお気に入りのようだが、「肩関節周囲炎」は一部を除けば
柔の施術範囲だよ。

君は「肩関節周囲炎」をチャンと理解しているのかな？

＞「柔整師は慢性疾患の治療を保険上行うことはできない。」
本来、認められている治療は骨折･脱臼の整復。
例え原因が頸椎捻挫であろうと初期治療を行った後は
続発する筋肉痛でも医療機関に送るのが原則。

目を覆いたくなるね（笑
弾劾するなら弾劾するで、チャンと柔のことを勉強してからにしなさい。

どれ、君の言うところの「慢性疾患」とやらは、何を指しているのかな？
幾つか上げてごらんよｗ

>>150
共謀が無い限り、委任状に署名した人間に罪が及ぶことはありません。

恥ずかしくならんのかね、いい加減なことを書いてｗ

慢性疾患にも保険が使えるように、たとえば待合室で著名してもらい、
嘆願書を厚労省へ提出するとかどうか？
接骨院での保険治療を希望する人が多いんだから、法律の方を現場に合わせる
よう変えればいいだけ。

>>151
返還は罪じゃないよ
間違っているから返還すると言うだけ

共謀があればそれ以上の罪になる

>>154
患者の返還は無いよ。
よく考えてみたまえ。
不正請求された保険料は誰の懐に入っている？

>>153
余計なことをしなくてもいいよ。
柔は慢性見なくても食って行けるだろう。

慢性は、針屋か生計に残しておいてやれ。

>>155
今のところは患者への返還請求はないと言うことだろ
保険者が獣性師に返還請求し、獣性師が逃げた場合はどうなる？

>>141
> 多くの柔整師は、捻挫などの外傷を伴わない上記の慢性疾患を普通に
> 扱っているのはバレバレ。
> （素人の方へ。柔整師は慢性疾患の治療を保険上行うことはできない）
> これを不正請求といわず何という？

外傷を伴わない慢性痛など内因性の炎症が確定しない限りないのだ。
くっくっく。

>>157
だめだよ、絶対神。
ヒントあげたら。
苦しんでもらっているんだからｗ

>>156
＞今のところは患者への返還請求はないと言うことだろ

まだチャンと理解していないようだな。
現在の受領委任払いのシステムで、それは無いんだよ。
上でも言ったが、絡むのならせめて、最低限の勉強しておいで。

＞保険者が獣性師に返還請求し、獣性師が逃げた場合はどうなる？

これについては、私も解からん。
どの様な回収手段を健保がとるのか？差し押さえが出来るのかどうか？
考えられるのは、詐欺として刑事に上げて、同時、民事を起して、損害賠償請求をするのか？
何にせよ、額が小さいからね、健保の持ち出しの方が大きくなる可能性がある。

内規がどうなっているか解からんが、損金として上げて税処理と言う形だろうね。

>>112
ジャーナリストの基本ともいえる裏とりを殆どしない勝谷は単なるフリーライターに過ぎない
そんな勝谷が適当なことをいったらマスコミの世界から抹殺されるぞ

>>158
＞まだチャンと理解していないようだな。
＞現在の受領委任払いのシステムで、それは無いんだよ。

まあ、今にわかるよ

今のところ返還請求額は少ないけど
今後は巨額になる

>>124
何も知らないようだから説明してやるが
保健所の指導で料金表を患者の見えるところに貼らないといけない
ゆえに患者は治療費を確認してサインをする事ができるのだよ
知ったかぶりはやめたまえ
だから白紙委任ではないのだよ
マッタク莫迦ではないか、くっくっくっ

>1
自分の間違いに気づいたらさっさと謝って訂正しろよ

>>160
> >>158
> ＞まだチャンと理解していないようだな。
> ＞現在の受領委任払いのシステムで、それは無いんだよ。
>
> まあ、今にわかるよ
>
> 今のところ返還請求額は少ないけど
> 今後は巨額になる

今度は取らぬ狸の皮算用か？
まったく、虫脳の負け惜しみは芸がないな。
くっくっく。

>>161
> >>124
> 何も知らないようだから説明してやるが
> 保健所の指導で料金表を患者の見えるところに貼らないといけない
> ゆえに患者は治療費を確認してサインをする事ができるのだよ
> 知ったかぶりはやめたまえ
> だから白紙委任ではないのだよ
> マッタク莫迦ではないか、くっくっくっ

獣性の料金表など、A４の紙１枚でもかなり大きな字で収まってしまうからな。
たし算とかけ算が出来れば、自分の費用の計算も可能だ。
どうやら、虫卒慰謝の１はかけ算の怪しいようだな。
くっくっく。

>>160
＞
まあ、今にわかるよ

今のところ返還請求額は少ないけど
今後は巨額になる

うーん、何とコメントしていいかｗ
絶対神の言う通り、負け惜しみとしか言いようが無いねｗ
しかも、現実を見ていない、脳内妄想の負け惜しみだもんな・・・

神の手整形医がいると思えば、仮想空間2ちゃんやぶ整形医…最上位資格といえ、他業をけなし叩く事が生き甲斐の暇人とは比べようがないくらいだな。

>>124
＞通院日や料金が空欄のままサインさせるのだから、
契約内容を把握せずに印鑑を押すのと同じで、
白紙委任といってまったく問題ない。
カードで買い物をするときに、値段を確認せずにサインしますか？

これまた、痛い話していますね＞１さん。
患者の立場から見れば、レシートなりを取って置いたり、カレンダーにでも印を付けておけばよいことでしょう。
基本的に施術にしか使われませんからね、警戒するわけないでしょう。
上でも言っていますが、最低でも、請求書に署名していると言う事は、初検料と施術料は発生しています。
買い物をしていない訳ではないのですよｗ
しかし、最後の感覚は患者の立場ではなくて、保険者の立場の感覚。
普通、考えますかね？

>>151
>柔には僧帽筋痛などと言う傷病名は無いし、
は？保険病名で名称に筋痛をつけても問題ないんだが？

>直達外力以外で僧帽筋が単独で炎症を 起こすと言うのも聞いたことが無いね。
は？また、勝手な飛躍だな。誰も単独なんていってないが。何処までも言葉の
綾で逃げるんだね。しかも単独でも介達外力で僧帽筋が損傷しないとはいいきれ
まい。所詮、そのレベルなんだな。

>「肩関節周囲炎」は一部を除けば 柔の施術範囲だよ。
>>157
>外傷を伴わない慢性痛など内因性の炎症が確定しない限りないのだ。
いずれも根拠もなく開き直りか。呆れるばかりだな。
柔整で認められているのは、本来、骨折･脱臼･捻挫レベルの外傷。
慢性的な微小外力で生じる炎症は残念ながら外傷とは言わないんだよ。
君たちがどんなに都合よく外傷を拡大解釈しようとしたって定義は
変わらない。

>>153
>接骨院での保険治療を希望する人が多いんだから、法律の方を現場に
>合わせるよう変えればいいだけ。
法律を破っておいて、後から法律を合わせるって？
社会一般概念でそんな子供染みた考えがまかり通ると思うのかい？

そもそも大人しくこそこそとやってれば、医学会も黙認し、反感を買わなかった
ものを、組織ぐるみであまりにあからさまにやるから医学会の逆鱗に触れるように
なってきたわけだ。
盗人猛々しいとは将にこのことだわ。

つきあいきれんな。
まあ、後は放っておいても社会的に制圧を受けるようになるのも
時間の問題だし、お好きにやりな。

勝利宣言かｗｗ
まぁ、素人はおやすみｗ

何か着込んでいるか、自分でも解っていないでしょうｗ

しかし、残念だな「僧帽筋痛」なるものの解説が聞きたかったｗ
肩関節周囲炎も理解していなかったようだし。無理かｗｗ

訂正、
＞何か着込んでいるか、自分でも解っていないでしょうｗ

何を書き込んでいるのか、自分でも解っていないでしようｗ


しかし、ここは本当に笑える、素人丸出しｗ
＞>柔には僧帽筋痛などと言う傷病名は無いし、
は？保険病名で名称に筋痛をつけても問題ないんだが？

>>133
＞ところで、おまえは装具をやっておるか？
＞患者はその委任状に後から名前を書くのか？

義肢装具は柔整のような受領委任払いではなく、普通の療養費払い。
いったん装具代の全額を患者が業者に支払うので、委任状はない。
患者は医師が書いた装具着用証明書と、業者の領収書を保険者に提出すれば
自己負担分を除いた金額の払い戻しを受けることができる。

自治体によっては受領委任を認めているところもあるが、
その場合でも、装具代金が不明のままサインすることはありえない。

>>138
＞整骨院で請求書に署名を求めていると言うことは、既に初検が済んでいると言う事になり、
＞初検料・施術料が発生していることになる。
＞よって、署名をしている請求書には書き込んでいないが、初検料・施術料が書き込まれていることに等しいとも言え、
＞少なくとも、世間一般で捉えられている様な゛白紙委任状゛とは明らかに異なる訳である。

柔道整復施術療養費支給申請書には、施術の内容を書き込む部分があり、
一番下に「上記請求に基づく給付金の受領方を○○に委任します」という文章があって
そこに患者が氏名をサインするようになっている。
その月内の施術が終了し、料金が確定しないうちにサインをさせる限り、
不正が起こりやすいことには変わりはない。
もう少し説得力のある言い訳を考えないと、、。

>>161
＞保健所の指導で料金表を患者の見えるところに貼らないといけない
＞ゆえに患者は治療費を確認してサインをする事ができるのだよ

いえいえ、確認しなければならないのは、お品書きのような料金表ではなく、

「今月は、あなたに○部位○日間の施術をして、こういう料金になりましたよ。
つきましては、それを全額支払っていただきたいのですが、保険者まで患者さんが
請求しに行くのも面倒でしょうから、自己負担分以外については、私が
代わりに請求してあげますよ。　そのためには患者さん本人の承諾が必要ですから
ここにサインして下さい。」ということなんですよ。

NHKﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ再放送「世界屈指の外科医」

一年24時間患者の為の人生。

しかし、>>1こいつは何年も2ちゃんやぶ。

整形医のレベルと質を疑うな。

うーん、不正をするか？どうかはあくまで本人の次第ですよ。
システムを悪用するかどうかは本人の資質によるものですよ。
医師ですら保険システムを悪用して不正請求している事実もお忘れなく。

私が、上記の解説をしたのは、゛白紙委任状゛の部分に対してですよ。
柔の請求書は、既に初検料・施術料が発生していますので、゛白紙゛ではなく
既に、買い物にサインしていると言う事になりますよ。
用途が請求のみに限定されていますし、後は本人が来院した日のみですからね、管理は
しやすいはずですよ。
少なくとも、問題になるものとは、私等も厚労も考えてはいないでしょうね。

>>173
＞
「今月は、あなたに○部位○日間の施術をして、こういう料金になりましたよ。
つきましては、それを全額支払っていただきたいのですが、保険者まで患者さんが
請求しに行くのも面倒でしょうから、自己負担分以外については、私が
代わりに請求してあげますよ。　そのためには患者さん本人の承諾が必要ですから
ここにサインして下さい。」ということなんですよ。

そういう運用はしなくていいと、厚労に指導されている訳です、私等は。
監督官庁から指導されているのは、「本人に署名してもらう」だけです。

それが不服と言うのでしたら、１さん、あなたが厚労省相手に裁判を起こして見たらいかがです？ｗ

マニュアルにそって治療もしてそうな
つまんない奴そうだな…
問題なのは、患者は病院と同じ保険システムだと思っている事
柔道整復師がレセプト作成の際、スムーズにできるよう
白紙の紙にサインさせている
患者にろくに説明もせず、初診時に問診票とセットで白紙のレセプト用紙にサインさせる所もあるし
印刷ミスの為に、一ヶ月に２枚目サインさせる所もある
患者はわけもわからないまま
サインしてくださいと言われるからしているだけ
果たして、ちゃんと記入したレセプト用紙にサインさせている人はいるのかな？
サイン偽造した事のない人なんているのかな？

>>168
>そもそも大人しくこそこそとやってれば、医学会も黙認し、反感を買わなかった
>ものを、組織ぐるみであまりにあからさまにやるから医学会の逆鱗に触れるように
>なってきたわけだ。
>盗人猛々しいとは将にこのことだわ

整形がマルメになって文句を言いだしたのは20数年前。
そのころ既に多くの柔整師が病院・診療所でリハスタッフとして活躍していた。
俺なんか入院患者70名相手にしていたぞ。
感謝こそすれ文句をいわれる筋合いはない。

>>176
>1はなにも知らないくせに知ったかぶりをするから一人よがりの発言をするわけだ
その患者が何時来なくなるかわかったものではない。
請求できなくなったら誰が責任取るんだ？
>1が責任取ってくれるのか？健保組合が責任取ってくれるのか？
>1が書いているのは健保組合のパクリだろ。
知ったかぶりはやめて自分の間違いは素直に謝罪しろ。

>>132
>ググる前にWikiで調べたらどうだ？
　
さすが銃整ｗｗｗ
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａなんてどこの馬の骨が書いたかも分からんものを錦の御旗のように掲げてくるなんざ思っても無かったぜｗｗｗ
　
それじゃ、こっちも喪前さんの好きなWikipediaで答えてやろうかｗｗｗ　コレは英語のWikipediaのPsychosomatic illnessの記述
　
Psychosomatic disorder, now more commonly referred to as psychophysiologic illness, is an illness whose symptoms are
caused by mental processes of the sufferer rather than immediate physiological causes. If a medical examination can
find no physical or organic cause, or if an illness appears to result from emotional conditions such as anger, anxiety,
depression or guilt, then it might be classified as psychosomatic.
　
日本語Wikipediaの記述
「「種々の自律神経系の不定愁訴を有し、しかも臨床検査では気質的病変が認められず、かつ顕著な精神障害のないもの」
　
どうだ、概念としては同じだろｗｗｗ
　
そして、Psychosomatic illnessは国際分類ICD-10 F45に該当すると英語Wikiには書いてる。　そして、日本で言う自律神経失調症も同様に
国際疾病分類（ＩＣＤ−１０）では、身体表現性障害の下位項目にあたる身体表現性自律神経機能不全がそれに該当する。
　

だから、歴史的に別々の場所で概念が発展してきたので名称はそれぞれ独自のものかもしれないが
表現しようとしてるものは同じｗｗｗ
　
自律神経失調症に限らず、日本独自に発展してきた医療用語・分類なんて胃がんとか結核とか幾らでもあるし、
それが海外のものと呼称が違うからといって本質に変りはないｗｗｗ
　
もっとも、日本の銃整が言う　「捻挫」　は欧米に似た概念があるかどうかは分からんがなｗｗｗ
おそらく、まったく日本独自のものだろうなｗｗｗ
　
前のﾚｽで書き忘れたが、
「身体表現性障害」てのが ICD-10　F45　だｗｗｗ

>>180
朝っぱらから何をムキになってるんだ。

今日のムーブは楽しみだ。

>>177さん
今 患者がなく暇なので書きます。うちも月始めにレセプトにサインしてもらってます。勿論、説明なし!うちは、針治療の前にもマッサージやらで保険請求したり、やりたい放題。ホストのような話術で女性患者を転がし、交通事故の患者に対しては、とくに悪知恵の働く最低院長。

厚生労働省保険局医療課　さかたが話を聞こうじゃないか？

>>171
> >>133
> ＞ところで、おまえは装具をやっておるか？
> ＞患者はその委任状に後から名前を書くのか？
>
> 義肢装具は柔整のような受領委任払いではなく、普通の療養費払い。
> いったん装具代の全額を患者が業者に支払うので、委任状はない。
> 患者は医師が書いた装具着用証明書と、業者の領収書を保険者に提出すれば
> 自己負担分を除いた金額の払い戻しを受けることができる。
>
> 自治体によっては受領委任を認めているところもあるが、
> その場合でも、装具代金が不明のままサインすることはありえない。

何を必死になっておるのだ？
ならば、獣性と同じではないか。
金額は患者が判っておるのだからな。
くっくっく。

>>173
> >>161
> ＞保健所の指導で料金表を患者の見えるところに貼らないといけない
> ＞ゆえに患者は治療費を確認してサインをする事ができるのだよ
>
> いえいえ、確認しなければならないのは、お品書きのような料金表ではなく、

オ〜〜〜い、虫卒１。
言っておることが矛盾しておるぞ。

> 義肢装具は柔整のような受領委任払いではなく、普通の療養費払い。
> いったん装具代の全額を患者が業者に支払うので、委任状はない。

上記はお品書きと同じだろうが。
くっくっく。

>>173
> 「今月は、あなたに○部位○日間の施術をして、こういう料金になりましたよ。
> つきましては、それを全額支払っていただきたいのですが、保険者まで患者さんが
> 請求しに行くのも面倒でしょうから、自己負担分以外については、私が
> 代わりに請求してあげますよ。　そのためには患者さん本人の承諾が必要ですから
> ここにサインして下さい。」ということなんですよ。

だから、慰謝と同じ制度にすればいいんだよ。
簡単なことだ。
既得権は無くならんからの〜。
くっくっく。

>>180
まったくちがうではないか。
英語もわからんのか、この虫卒は。
くっくっく。

>>181
> だから、歴史的に別々の場所で概念が発展してきたので名称はそれぞれ独自のものかもしれないが
> 表現しようとしてるものは同じｗｗｗ
> 　
> 自律神経失調症に限らず、日本独自に発展してきた医療用語・分類なんて胃がんとか結核とか幾らでもあるし、
> それが海外のものと呼称が違うからといって本質に変りはないｗｗｗ
> 　
> もっとも、日本の銃整が言う　「捻挫」　は欧米に似た概念があるかどうかは分からんがなｗｗｗ
> おそらく、まったく日本独自のものだろうなｗｗｗ
> 　
> 前のﾚｽで書き忘れたが、
> 「身体表現性障害」てのが ICD-10　F45　だｗｗｗ

医学がいい加減だと言うことを自己証明してどうするんだ？
まったく、場蚊に付ける薬はないな。
獣性の言う捻挫と同じ概念は「somatic disfunction」だな。
くっくっく。

受領委任制度は単純なもの
獣性のこじつけは痛々しい

>>189
　
ほうｗｗｗ　
どこが違うのか具体的に挙げてみ？ｗｗｗ　出来ないだろうけどｗｗｗ
　
>>190
>医学がいい加減だと言うことを自己証明してどうするんだ？
　
話題変えんなｗｗｗ　
喪前の最初の話題は>>72だろうがｗｗｗ　>>72を良く読んでみろｗ
喪前、自分で言ってることが矛盾してるんだぞｗｗｗ
　
これにはどう言い訳するんだ？ｗｗｗ　

>>190
　
俺が　「銃声の『捻挫』」　と言ったのは慰安目的のﾏｯｻｰｼﾞを　「処理」　する場合の　「捻挫」　のことだがｗｗｗ
　
あと　Somatic D `y' sfunction だろ？ｗｗｗ　これこそ、国際分類も何も無い　「存在しない病名」　じゃないのか？ｗ
直訳したら　「身体の機能異常」　だろ？ｗ　何も言ってないに等しいじゃないかｗｗｗ

では、今日のムーブをお楽しみに。
僕は忙しいので録画しておきます。

「今日は、あなたに○○の傷病で○○の治療と○○の検査をして、こういう料金になりましたよ。
つきましては、それを全額支払っていただきたいのですが、保険者まで患者さんが
請求しに行くのも面倒でしょうから、自己負担分以外については、私が
代わりに請求してあげますよ。　そのためには私が請求しますのでレセプトを出して良いですね。」

と、病医院で言われた事は一度も無いのだが・・・

ID:hZONityE0が文末につけている「www」ってどういう意味なんですか？

首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック（整体の一種）に、脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。　
脳卒中患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、カイロプラクティックにより、首の動脈が裂ける（椎骨動脈解離）タイプ
の脳卒中が６倍以上増えるとの見積もりになるという。
　調査結果は、Neurology誌５月13日号に掲載された。　脳
卒中には様々な原因があるが、若い人の場合、椎骨動脈解離による脳卒中が２割弱を占めるとされる。
椎骨動脈解離は、首を急にひねることで起こることがあり、
日本でも「ゴルフで球を打った後、首を急にひねって球の方向を見た」「カイロプラクティックで施術者に
首をひねられた」などのケースで、脳卒中が起こったという報告がある。　
米国California大学San Francisco校神経内科のW. S. Smith氏らは、同病院などを受診した60歳未満の脳卒中患者から、
椎骨動脈解離により脳卒中を起こした51人と、同じ性別・年齢で、椎骨動脈解離以外の原因で脳卒中を起こした100人を抽出。
椎骨動脈解離による脳卒中の危険因子を幅広く調べた。　
その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人（平均年齢：41歳、女性が59％）では、他の原因で脳卒中を起こした人（平均年齢：44歳、女性が58％）より、
カイロプラクティックを発症１カ月以内に受けた人が多いことが判明。　
脳卒中の前に頭や首の痛みがあった人も多かったが、そうした点で補正しても、
カイロプラクティックが椎骨動脈解離のリスクを6.62倍増やすとの計算になることがわかった。　
注意すべきなのは、もともと椎骨動脈の解離があって、そのために頭や首が痛み、
それを治そうとカイロプラクティックを受けた人が含まれている可能性があること。　
しかし、この点を割り引いても、６倍以上の増加は軽視できないと研究グループはみており、
「カイロプラクティックの施術者は、施術により椎骨動脈が解離するリスクがあることを、事前に説明すべき。　
また、カイロプラクティックを受けた後、頭痛や首のひどい痛みが生じた場合は、すぐに病院に行くべき」と提言している。（平成１５年５月２１日medwave）】

>>192
> >>189
> 　
> ほうｗｗｗ　
> どこが違うのか具体的に挙げてみ？ｗｗｗ　出来ないだろうけどｗｗｗ

「自律神経失調症」を英訳してみろ。
続いて、「Psychosomatic illness」を和訳しろ。
すぐに誤魔化しだと分かるだろうが。
簡単なことだ。
くっくっく。


> 喪前の最初の話題は>>72だろうがｗｗｗ　>>72を良く読んでみろｗ
> 喪前、自分で言ってることが矛盾してるんだぞｗｗｗ
> 　
> これにはどう言い訳するんだ？ｗｗｗ　

なんら矛盾しておらんが？
場蚊ではないか。
まったく、猿脳はこれだから困るな。
くっくっく。

>>193
> >>190
> 　
> 俺が　「銃声の『捻挫』」　と言ったのは慰安目的のﾏｯｻｰｼﾞを　「処理」　する場合の　「捻挫」　のことだがｗｗｗ

なんだ、それは？
妄脳の妄想捻挫か。
やっぱり、場蚊だ。


> あと　Somatic D `y' sfunction だろ？ｗｗｗ　これこそ、国際分類も何も無い　「存在しない病名」　じゃないのか？ｗ
> 直訳したら　「身体の機能異常」　だろ？ｗ　何も言ってないに等しいじゃないかｗｗｗ

オステオパシーだと言っておるだろうが。
それとも獣性は医学でいいのか？
ほれ、どうなんだ。
更に場蚊だな。
くっくっく。

>>197
今どき、そんなカイロをやっておるヤツがおるのか？
時代遅れも甚だしいな。
くっくっく。

＞オステオパシーだと言っておるだろうが。
それとも獣性は医学でいいのか？
ほれ、どうなんだ。
更に場蚊だな。

激藁、上手いな、絶対神

生計や蟲から見れば気に入らないだろうが、監督官庁は柔は一部医業とみなしているのだよね。

脅迫状ﾊﾞﾛｽwww

「今日は、あなたに○○の傷病で○○の治療と○○の検査をして、こういう料金になりましたよ。
つきましては、それを全額支払っていただきたいのですが、保険者まで患者さんが
請求しに行くのも面倒でしょうから、自己負担分以外については、私が
代わりに請求してあげますよ。　そのためには私が請求しますのでレセプトを出して良いですね。」

と、病医院で言われた事は一度も無いのだが・・・

>>203
医療機関と比べるのがおかしい。
柔整は医業ではないので、病医院と比べずに、
あまし・鍼灸の療養費払いと比べるべき。

>>204
関係ないだろう
不正請求の医科は事実いたし今後も出てくる

それなら、全てをそうするべき
病医院にかかった時点でレセは全て白紙委任になってるって事がなぜわからないのか？

今日のムーブでもコメントされていたが、医業を柔がやっているとなって診察しているとなると医師法に抵触するだろうなぁ。
柔が表舞台に出れるか否か・・・出れないだろうけど。
100歩譲って表舞台に出たとしても番組が取り上げている不正請求は事実なのだから、余計に首が絞まる予感がする。。。
表に出て生き地獄を味わうか、裏でコソコソ悪巧みをするか、二つに一つだと思うけどなーーー。

>>205
全て白紙委任・・・医科に委任状は必要ないのよ。

>>205
現物支給と現金支給の違いを理解して下さい。
病医院は前者、接骨院は後者です。
http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm

>>205
白紙委任状と形容するのが妥当かどうかは置いておいても、柔の請求書も医師のレセプトも
月末集計、ＰＣ打ち出しと言う業務形態も同じだし、月初めはどちらも゛白紙゛であることは
変わらない。
柔の請求書は本人の署名が入る、というだけの違いでしかない。

あら、１さん、絶対神や>>205の主張の方が正当性がありそうですよｗ

>>208
駄目ですよ、１さん。
そのどちらとも、不正請求をしようとすれば出来る環境なのは変わらないのですね。
白紙委任状が不正請求の温床というのなら、現物支給も同様なのです。
事実、医師の不正請求もあるわけです。

ほとんど、医師と同じ請求形態、これが１さんの癪の種のようですけどね。

まっ。
なんでも捻挫にする観点から、接骨院は、行為自体がすべて不正。

医者＝不正できる環境にある。

公平に考えても柔整が消えるべきだろ。

>>211
いえいえ、通常の柔は捻挫か挫傷しか扱わないので余計問題ないのですよｗ
針屋崩れの柔か、回路生態に被れている柔以外、゛いわゆる慢性゛には手を出しませんよｗ

柔の慢性疾患に関しては、厚労は問題していい無いはずですよ。

＞柔の慢性疾患に関しては、厚労は問題していい無いはずですよ。

訂正　柔の慢性疾患に関しては、厚労は問題視していないはずです。

付けたし　厚労が問題視しているのは、生計内科でしょう。
前回の改訂でも、その意思は窺えるはずですよ。

>>213
だから、接骨院を野放しにしてきた厚労省が問題視されるんだよ

>>214
だからなんで？ｗ

大体、厚労が本気になれば明日にでも柔は消えるだろうにｗ
厚労は敢えて触れる気は無いのだよねｗ

>>215
だから、接骨院は近く消える運命でしょ。

ほぼ全ての接骨院は、慢性に手を出しているよ。
そうしないとリピーターできないし。

後、５０万なんて甘い金額じゃないよ。
俺が前居たところは、２２０万平均くらいだったよ。
（家族、親族がかなり多いが）

選挙の材料に取り上げられるかも

>>204
> >>203
> 医療機関と比べるのがおかしい。
> 柔整は医業ではないので、病医院と比べずに、
> あまし・鍼灸の療養費払いと比べるべき。

それを詭弁と言うんだよ。
まったく、虫卒慰謝は恥を知らんのか。
くっくっく。

付き添いさんに支えられてぎっくり腰の患者が来院。
クライオパックに電気治療10分にマッサージ。
ボール紙にサラシ巻いて「どうですか」。
全然痛みは変わらずに付き添いに支えられて患者が帰る。
未だに柔整ってそんな整形と同じことやってるの？

>>208
> >>205
> 現物支給と現金支給の違いを理解して下さい。
> 病医院は前者、接骨院は後者です。
> http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm

白紙委任が制度の欠陥であれば、医療保険と同じにすればいいだけのことだ。
さすればすべて解決だな。
わかったかね、虫卒慰謝くん。
くっくっく。

オ〜〜〜〜い、虫卒1よ。
ムーブはどうなったんだ？
またも石亀の地団駄で終りか？
くっくっく。

脳無し柔整野郎ども
不正するならちゃんと治さんか〜
毎日、老人相手に低周波、ちょこっとあんまして
ハイ！明日もきてくださ〜いね。
自分らアホちゃう？
そんなんで一生治るわけないやん。
ヘタクソども〜
みんなでチクッてやりましょう！！

ひがみ妬み お疲れ様でした。

ところで、自律神経失調症が正式な病名だとか逝っておった、受売り脳はどうしたんだ？
もう遁走か。
歯ごたえのないやつばかりだな。
虫卒1は都合が悪いとダンマリしかできん反抗期脳だしの〜。
くっくっく。

絶対神は獣性師だが、柔道整復はやってない

>>204
最初に柔整と医科を比べたのはお前だろ?
おかしな事いうなよ。
いい加減自分の間違いを認めろって

>>193
> >>190
> あと　Somatic D `y' sfunction だろ？ｗｗｗ　これこそ、国際分類も何も無い　「存在しない病名」　じゃないのか？ｗ
> 直訳したら　「身体の機能異常」　だろ？ｗ　何も言ってないに等しいじゃないかｗｗｗ

言い忘れておったな。
yでも、iでも、どっちでもいいんだよ。
まったく、英語を知らんやつに限って、こういうことを書くのだ。
脳味噌のレベルは1と同じだな。
くっくっく。

接骨院が消えるわけないだろｗ
それでなくても医療保険が莫大な額になってるのに、医療保険の増大に
繋がるようなバカな真似出来るわけないだろｗ

それに比べて生計内科は虫の息だ。
まあ、今後新規開業はほとんどないだろうな。
くっくっく。

予想以上に酷かったな、ムーブの岸野。
ありゃなんのために出てったのか？
糸色 文寸 ネ申と同じかそれ以上に酷い出来だったな。

全柔の会員はよくあんな奴に貢いでるよな。

>>231
> 予想以上に酷かったな、ムーブの岸野。
> ありゃなんのために出てったのか？
> 糸色 文寸 ネ申と同じかそれ以上に酷い出来だったな。
>
> 全柔の会員はよくあんな奴に貢いでるよな。

それはいつの話だ？
くっくっく。

>>208 ：1 ◆yIimcLM/j2

そういう事を言ってるのではないのですが・・・
柔の不正できる環境が問題なのでしょう
不正できる環境が同じなら、>>195のようにしたら良いと言っているのです
そもそも医科のレセも白紙な事には、変わりないって事は解りますよね

領収書の明細の件でも結局、医科の問題になりました
当然、柔も必要だと思います
請求書問題も、必ず医科の問題になると思います
当然、柔にも必要だと思っていますよ

ムーブやってたんだ・・・
だれかUPして

>>234
> ムーブやってたんだ・・・
> だれかUPして

ほれ。

507 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/10(火) 17:57:40 ID:WiPQje410
7/10 （火） 中国から飛んでくる！？煙霧って？
先日、ムーブ！のお天気コーナーで「中国から飛んで来る物質で煙霧が出ている」と言っていたが、それは何なのか？注意報などは聞かないが、人体に影響は無いのか？という疑問。
煙霧とは、乾いた微粒子が空気中に浮いていて、視界が10キロ未満の状態のことを言う。煙に霧と書きますが、霧とは全く別物で霧は微小な浮遊水滴によって視界が1キロ未満。
煙霧は水滴でなくチリ。
ちなみに、似ている言葉に「もや・黄砂・かすみ」などがある。飛んでくる物質が私たちにどういう影響を与えるのか？
専門家は「硫酸イオン自体は、硫酸アンモニウムと硫酸塩という形で中性化されており、人体に害は及ぼさない」そうだ。
工場から出る二酸化硫黄は、1961年頃発生した四日市ぜんそくの原因とされている。
また、硫酸は酸性雨の原因となるとわかっている。二酸化硫黄が環境汚染物質には間違いない。
しかし、硫酸イオンは中性なので人体には無害なんだそうだ。
その一方、懸念される事もあるといい「硫酸イオンは非常に微粒子なので環境基準を慢性的に超えると問題」と言う。
硫酸イオンの大きさは2ミクロン以下と言われており、これは、環境基本法に定められている浮遊粒子状物質に当たる。
この基準を超えたものが長時間浮遊すると人間の呼吸によって肺に沈着したり、呼吸器系の障害を起こす可能性があるという。
今後、調査が進めば人体に対しても有害になってくる可能性はあるということだ。

くっくっく。

>>221
＞白紙委任が制度の欠陥であれば、医療保険と同じにすればいいだけのことだ。

そんなことよりごく単純な解決法がある。
白紙にサインさせるのではなく、
施術料金が確定した前月の申請書にサインさせればいいんだよ。
これなら、請求額については完全に患者の責任になり、
少なくとも架空請求の疑惑からは完全に逃れられる。
ファクタリングのような、うさんくさい勢力とも決別できる。
全国どこの接骨院・整骨院でも、明日からでもできることだ。
これが本来の「受領委任払い制度」である。

７/１０（火）
■Today'sムーブ
・「めぐみさんを目撃」安明進元工作員　覚醒剤で逮捕
・接骨院不正請求疑惑　全柔協理事長と生激論

だってさ

>>209
＞白紙委任状と形容するのが妥当かどうかは置いておいても、柔の請求書も医師のレセプトも
＞月末集計、ＰＣ打ち出しと言う業務形態も同じだし、月初めはどちらも゛白紙゛であることは
＞変わらない。
＞柔の請求書は本人の署名が入る、というだけの違いでしかない。

柔整の請求書にはなぜ署名が必要なのでしょうか？
病医院の場合は保険者に請求する主体は病医院。
接骨院・鍼灸院の場合は保険者に請求する主体は患者。
接骨院の場合は、本来患者が請求しなければならない分を柔整師が代理請求するから
「これだけの金額の受領を委任しました」という患者の署名が必要なんです。
だから、病医院の場合は>>195のように患者に承認を得る必要はありません。

>>236

あっ　それは良いね
病医院もそれが良いね
治療料金が確定した前月の申請書を確認してから提出すれば良いんだよね
これなら、請求額については完全に患者の責任になり、
少なくとも架空請求の疑惑からは完全に逃れられる。
全国どこの病・医院でも、明日からでもできることだね。

さすが、１先生良い事言うね〜

しかし、とうとう素顔で内部告発する奴が出てきたんで面白くなってきたね。
ムーブも勝谷任せでなくもっと証拠を揃えろ。

耳ツボ痩身、あすなろ、小林整骨院なんてキーワードで探せば面白いネタあるよ。
岸野の整骨院にも取材に行ったら？色々面白いことやってるよ。

>>糸色 文寸 ネ申
かわいそうだから教えてやるけど、今日のムーブで柔整の特集やってたんだわ。
お前がガセネタつかまされてるだけ。

くっくっく。

>>236
> >>221
> ＞白紙委任が制度の欠陥であれば、医療保険と同じにすればいいだけのことだ。
>
> そんなことよりごく単純な解決法がある。
> 白紙にサインさせるのではなく、
> 施術料金が確定した前月の申請書にサインさせればいいんだよ。
> これなら、請求額については完全に患者の責任になり、
> 少なくとも架空請求の疑惑からは完全に逃れられる。
> ファクタリングのような、うさんくさい勢力とも決別できる。
> 全国どこの接骨院・整骨院でも、明日からでもできることだ。
> これが本来の「受領委任払い制度」である。

患者が来なかったらどうするんだ？
おまえが立替えるんだろうな。
いいか、通信販売でも先に金を振込むのだ。
代引きにすれば、余計な医療費がかかるだけだからな。
結局、医療保険と同様にすればいいんだよ。
7割は担保されるわけだからな。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>238

だからさ〜そういう問題じゃあ無いんだよね〜
領収書明細の発行は何で決まったか知ってるでしょう
私もみたいな患者さんの要望なんだよね

>>238
> >>209
> ＞白紙委任状と形容するのが妥当かどうかは置いておいても、柔の請求書も医師のレセプトも
> ＞月末集計、ＰＣ打ち出しと言う業務形態も同じだし、月初めはどちらも゛白紙゛であることは
> ＞変わらない。
> ＞柔の請求書は本人の署名が入る、というだけの違いでしかない。
>
> 柔整の請求書にはなぜ署名が必要なのでしょうか？
> 病医院の場合は保険者に請求する主体は病医院。
> 接骨院・鍼灸院の場合は保険者に請求する主体は患者。
> 接骨院の場合は、本来患者が請求しなければならない分を柔整師が代理請求するから
> 「これだけの金額の受領を委任しました」という患者の署名が必要なんです。
> だから、病医院の場合は>>195のように患者に承認を得る必要はありません。

だから、医療保険と同様にすればいいだけの話だ。
この問題がクローズアップされれば、必ず出る議案だな。
くっくっく。

>>240
> しかし、とうとう素顔で内部告発する奴が出てきたんで面白くなってきたね。
> ムーブも勝谷任せでなくもっと証拠を揃えろ。
>
> 耳ツボ痩身、あすなろ、小林整骨院なんてキーワードで探せば面白いネタあるよ。
> 岸野の整骨院にも取材に行ったら？色々面白いことやってるよ。
>
> >>糸色 文寸 ネ申
> かわいそうだから教えてやるけど、今日のムーブで柔整の特集やってたんだわ。
> お前がガセネタつかまされてるだけ。
>
> くっくっく。

その割りにはもう一つのスレは盛り上がらんな。
ほれ、どうしたんだ？
こっちもまったくではないか。
くっくっく。

>>243
>この問題がクローズアップされれば、必ず出る議案だな。

と言うより、病・医院の方が先に・・・なんだよね〜

>>その割りにはもう一つのスレは盛り上がらんな。

岸野の言い分が馬鹿すぎて番組が盛り上がらなかったんだよ。
まぁ次の特集ではもっと突っ込んでくるんじゃないの？

>>238
どちらも不正が出来る環境と言う意味での嫌味を含めているのが解らない？ｗ
それから
>>236

そんなことよりごく単純な解決法がある。
白紙にサインさせるのではなく、
施術料金が確定した前月の申請書にサインさせればいいんだよ。
これなら、請求額については完全に患者の責任になり、
少なくとも架空請求の疑惑からは完全に逃れられる。
ファクタリングのような、うさんくさい勢力とも決別できる。
全国どこの接骨院・整骨院でも、明日からでもできることだ。
これが本来の「受領委任払い制度」である。

そういう運用は監督官庁からしなくても良いとされているのですがね。
監督官庁より指導されている事は「本人に署名してもらえ」それだけなんですがｗ

>>245
> >>243
> >この問題がクローズアップされれば、必ず出る議案だな。
>
> と言うより、病・医院の方が先に・・・なんだよね〜

病医院の領収書発行は、かなり厳しくなったぞ。
まあ、悪いことは出来んと言うことだな。
くっくっく。

>>246
> >>その割りにはもう一つのスレは盛り上がらんな。
>
> 岸野の言い分が馬鹿すぎて番組が盛り上がらなかったんだよ。
> まぁ次の特集ではもっと突っ込んでくるんじゃないの？

おまえは場蚊か。
儂はスレが盛り上がっておらんと言っておるのだ。
ムーブの下手をすれば、あるあるに二の舞いだな。
くっくっく。

糸色 文寸 ネ申は柔道整復はなくなってもいいと思っている
しかし、保険と資格だけは残したい
理由はなに？

>>250
それでしか生きる術も無い寄生虫爺だからだろｗｗｗ

http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/doctor/1175696066/l10#upup
の２３９が言うやぶ整形医は>>1そのものだな。

問題はもう保険が持たない事。厚労省はずっと医者の数を増やす事は医療費の増大につながる、
と主張して、医師の数を抑制してきた。ところが柔整を保険適応するという事はその医師を
増やしている事と保険財政上は同じになってきている。明らかな矛盾であり、これが今の時期
問題になれば、政治力で覆い隠す事が困難になっている。しかも不正請求を公言して憚らない
輩が業界の幹部にまでいる。更に今では医師数が足りない、とマスコミでも取り上げざる負え
ない状況になってきている。医師を増やさなければ国民の要望に答えられないが金は無い。
最早、医療界に柔整を住まわせる余裕が無い。役にたっていようが、患者が望んでいようが、
整形と同じだろうが退場してもらう以外無い。そのきっかけは老人保険の導入時かな。

動画がアップされていました。
このスレと同じような白紙委任の議論もあります。

生激論「ムーブ！はヤラセだ！」（前半）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm592452

生激論「ムーブ！はヤラセだ！」（後半）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm592809

黙っていても柔世界は厳しくなる。
先ずは>>1の様な「やぶ整形医」を無くす事だ。
医療最上位資格であることにあぐらをかき、免許だけで活きている整形医を排除。
それが重要。

医の中で最低専門

整形医

>>238
勝手にどっちでも良くするなよｗｗｗ　“英語では”接頭辞ＤｙｓとDisは意味が違うｗｗｗ
他の言語は知らんがなｗ　somatic dysfunctionと全体のspellingが英語形式なんだから英語の場合で論じるべきだろｗｗｗ
　
>>225
喪前さんｗ　2チャンの人間が皆日本に住んでると思ってるのか？ｗｗｗ
俺はｱﾒﾘｶだよｗ　さっき起きてこれから仕事に行くとこだｗｗｗ
帰ってきたら　返事　を書いてあげるよｗｗｗ
　
>>199
一言だけお返事ｗｗｗ
いつから銃整はオステオパシーになったんだ？ｗｗｗ　国が認めたのか？ｗｗｗ
喪前さんは　「銃声は国家試験で合格して国が認めた資格だ」　と二言目には言うがｗ
だったら国家試験の内容がオステオパシーを含む内容になってるのか？ｗ
銃声の業務範囲は　「急性の外傷」　という　「医学の言葉」　で記載され定義されてるはずだが、
それがいつの間にかオステオパシーの概念で記載されるようになったのか？ｗｗｗ
　
国家試験は整形外科そのまま、業務範囲も整形外科の言葉で定義されてるだろ？ｗｗｗ
　
それに　「柔道とか外傷を負う・扱う機会の多い」　中から生まれてきた　「日本伝統の技術」　であるはずの　
柔道整復術が何時の間にオステオパシーなんて由来も全く違うモノと疾病概念や治療技術を共有するようになったんだ？ｗｗｗ
　
なんか　銃声の謎が増えたなｗｗｗ

ｗｗｗ お笑いか？

お疲れ様

>>240 開業柔整師さん
＞しかし、とうとう素顔で内部告発する奴が出てきたんで面白くなってきたね。

そうですね〜。　私もびっくりしました。

>>247
＞そういう運用は監督官庁からしなくても良いとされているのですがね。
＞監督官庁より指導されている事は「本人に署名してもらえ」それだけなんですがｗ

いつの、何という通達ですか？

>>255
整形外科先生の否定は許さんぞ！
俺らが文句言いたいのは生計内科だけ！

やぶ整形医の論文、及び各種損傷の治療法、概念を是非聞いてみたいものだ。
一度も無いからな。

>>261
失礼

やぶ整形医(特に>>1)だ。

一連のムーブでの暴露に関して、以前にここで偉そうにのたまわれてたak4さんや治療百家さんの意見を聞きたいもんだね。
「悪い事してるヤツは一部、一部」って言ってたもんな。
まぁ、言うのは勝手だからまたそう言うんだろけどね。

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

>>250
> 糸色 文寸 ネ申は柔道整復はなくなってもいいと思っている
> しかし、保険と資格だけは残したい
> 理由はなに？

逆だ。
柔道整復は残し、保険ではなく自費診療にすればいいんだよ。
理由は、体性痛の問題において保険などと言うものは医療の質を低下させるだけのものだからだ。
要するに治らず、長くかかってくれなければ儲からんシステムだ。
とっとと治さなければ儲からんシステムでなければ意味はない。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>257
> >>238
> 勝手にどっちでも良くするなよｗｗｗ　“英語では”接頭辞ＤｙｓとDisは意味が違うｗｗｗ
> 他の言語は知らんがなｗ　somatic dysfunctionと全体のspellingが英語形式なんだから英語の場合で論じるべきだろｗｗｗ

同じなんだよ。
強弁しても無駄だ。
くっくっく。


> >>225
> 喪前さんｗ　2チャンの人間が皆日本に住んでると思ってるのか？ｗｗｗ
> 俺はｱﾒﾘｶだよｗ　さっき起きてこれから仕事に行くとこだｗｗｗ
> 帰ってきたら　返事　を書いてあげるよｗｗｗ

それがどうしたんだ？
somatic disfunctionはアメリカのHPからのコピペだが？
アルファベットが読めんのか？

>>257
> >>199
> 一言だけお返事ｗｗｗ
> いつから銃整はオステオパシーになったんだ？ｗｗｗ　国が認めたのか？ｗｗｗ
> 喪前さんは　「銃声は国家試験で合格して国が認めた資格だ」　と二言目には言うがｗ
> だったら国家試験の内容がオステオパシーを含む内容になってるのか？ｗ
> 銃声の業務範囲は　「急性の外傷」　という　「医学の言葉」　で記載され定義されてるはずだが、
> それがいつの間にかオステオパシーの概念で記載されるようになったのか？ｗｗｗ

ロバート・フルフォードの「いのちの輝き」と言う本の後書きにオステオパシーの源流とも言うべきものは日本の柔術の整復法であるとマンリー・ホールの「人間」と言う本に書いてあると書いてあるのだ。
アメリカのDO＝日本の獣性死でいいんだよ。


> 国家試験は整形外科そのまま、業務範囲も整形外科の言葉で定義されてるだろ？ｗｗｗ

整形は獣性のパクリだから当然だろうが。


> それに　「柔道とか外傷を負う・扱う機会の多い」　中から生まれてきた　「日本伝統の技術」　であるはずの　
> 柔道整復術が何時の間にオステオパシーなんて由来も全く違うモノと疾病概念や治療技術を共有するようになったんだ？ｗｗｗ
> 　
> なんか　銃声の謎が増えたなｗｗｗ

珍脳にとっては謎のようだな。
威勢の良さは消えたではないか。
自律神経失調症はどうなったんだ？
くっくっく。

ムーブ見ました。
岸野さん？は周囲を険しい顔でにらみつけ、質問に対する答えが全然できない。
勝谷さんとの話がかみ合ってない。
これだから、やっぱり柔整は。という悪い印象を持ちました。
今後も続くようです。楽しみです。

>絶対神さん
アメリカのオステオパシーは日本に入った際に整体術として按摩・マッサージ
師がおこなうべきとされたと聞いてますが・・・・

昨日のムーブで岸野理事長が『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは
健康保険の違反行為だ』 と断言してました.
つまり肩こりは亜急性の筋または腱の断裂ではないってことでよいか？

>>266
＞柔道整復は残し、保険ではなく自費診療にすればいいんだよ。

じゃぁ、受領委任を廃止するどころか、療養費の対象からも除外させる方がいいと思っているのか？

>>268
＞アメリカのDO＝日本の獣性死でいいんだよ。

それで、ここにつながるんだ
糸色 文寸 ネ申はオステオパシーをやっている

柔道整復師の免許でオステオパシーを自費でもいいから公式に行いたい
今はオステオパシーを行うのに後ろめたさを感じている

と言うことだな

>>270
> >絶対神さん
> アメリカのオステオパシーは日本に入った際に整体術として按摩・マッサージ
> 師がおこなうべきとされたと聞いてますが・・・・

昔話だな。
いつまでも参勤交代をしろと言っておるようなものだ。


> 昨日のムーブで岸野理事長が『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは
> 健康保険の違反行為だ』 と断言してました.
> つまり肩こりは亜急性の筋または腱の断裂ではないってことでよいか？

そのように証明出来ればいいのではないか。
「亜急性の筋または腱の断裂である」と言う証明は、国家資格で免許された専門家である獣性死が言えばそれで済んでしまうわけだしの〜。
くっくっく。

>>272
> >>268
> ＞アメリカのDO＝日本の獣性死でいいんだよ。
>
> それで、ここにつながるんだ
> 糸色 文寸 ネ申はオステオパシーをやっている
>
> 柔道整復師の免許でオステオパシーを自費でもいいから公式に行いたい
> 今はオステオパシーを行うのに後ろめたさを感じている
>
> と言うことだな

アメリカでもオステオパシーは日陰者だ。
蚊色にしろ、お捨てにしろ、性態にしろ、公式に認める必要はない。
自費で患者が治ればいいのだ。
無資格でも問題ないな。
ほれ、偽医者のほうが腕がいいと言うではないか。
くっくっく。

>>267
試しにdisfunctionを辞書で引いたがｗ
dis・func・tion (ds-fngkshn)　n.Variant of dysfunction.
なるほどｗ　確かにdysfunctionのvariantとして認知されているようだなｗｗｗ
ま、alminiumのﾐｽ･スペリングのalminumが一般に認知・定着して本家を駆逐する国だからそれもありだろうｗｗｗ
　
>>268
>ロバート・フルフォードの（中略）であるとマンリー・ホールの「人間」と言う本に書いてあると書いてあるのだ。
　
笑えるなｗｗｗ 　又聞きの又聞きかよｗｗｗ　しかも
>本の後書きにオステオパシーの源流とも言うべきものは日本の柔術の整復法
「言うべきもの」　ってなんだよｗ　「言うべきもの」　ってのはｗｗｗ
どうとでも関連付けられそうだなｗ　例えば、「中国ではｲｷﾞﾘｽでゴルフが発明される前から同じ様な遊びがあった」ていう場合にも
「源流とも言うべき物」　と表現できるんじゃないのか？ｗｗｗ　日本の読者の気を引く為の社交辞令じゃないのか？ｗｗｗ
　
ｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの創始者のAndrew Taylor Stillについてｻﾞｯと調べでも、柔術は愚か日本との接点が全くないしなｗｗｗ
なんかまともなソースあるか？ｗｗｗ
　
ｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの基本哲学をみても銃声のものとは全然接点が無いぞｗｗｗ
もしあるというなら説明してみｗｗｗ

>>275
> >>267
> ま、alminiumのﾐｽ･スペリングのalminumが一般に認知・定着して本家を駆逐する国だからそれもありだろうｗｗｗ

「消耗」はなんと読むんだ？
ほれ、逝ってみろ。
くっくっく。

> >>268 　
> 笑えるなｗｗｗ 　又聞きの又聞きかよｗｗｗ

ほう？おまえは自分で抗生剤を開発して使っておるのか？
珍脳の考えることはその程度だな。

> 「言うべきもの」　ってなんだよｗ　「言うべきもの」　ってのはｗｗｗ

それは書いたやつに言うんだな。
揚足を取ったつもりか？


> ｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの基本哲学をみても銃声のものとは全然接点が無いぞｗｗｗ
> もしあるというなら説明してみｗｗｗ

もともとは「オステオパシー損傷」だ。
つまり、すべての体性痛の問題は外傷から来ておるのだ。
くっくっく。

>>198
>「自律神経失調症」を英訳してみろ。
>続いて、「Psychosomatic illness」を和訳しろ。 　
　
だから、日本の　「自律神経失調症」　が英訳される時にはPsychosomatic　illnessあるいはpsycho-autonomic disorderになると言ってるだろうがｗｗｗ　分からんか？ｗｗｗ
まさか、直訳　しろっつってんの？ｗｗｗ　そんな名前の　「直訳」　を比べることになんの意味がある？ｗｗｗ
　
「神経」　を直訳したらGod's pathか？ｗｗｗ　それなら英語のnerveと神経は別物なのか？ｗｗｗ
　
で、両者の疾病概念が全然違うと喪前さんは主張してたが、どこが違うか上げてなかったねｗ
それに関してはどうした？ｗ

>>271
それがいいね。

>>277
おまえは概念が同じと言っておったではないか。
言語に中に概念があるのだ。
ほれ、直訳してみろ。
誤魔化しはすぐバレるぞ。
いくら強弁しても、「自律神経失調症」などと言う病名はないんだよ。
くっくっく。

そんなに羨ましいなら自分も柔免を取ればいいじゃん。
奨学生なら取りあえずの負担はないし。

>>276
>それは書いたやつに言うんだな。 揚足を取ったつもりか？
　
で、結局、銃声とｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの起源には何ら関連はなさそうだということを認めるのか？ｗ

>>281
> >>276
> >それは書いたやつに言うんだな。 揚足を取ったつもりか？
> 　
> で、結局、銃声とｵｽﾃｵﾊﾟｼｰの起源には何ら関連はなさそうだということを認めるのか？ｗ

字が読めんようだな。
獣性とお捨ては同質だと言うことだ。
難しすぎるかの〜。
くっくっく。

>>279
　
分からん奴だなｗｗｗ
　　
>「自律神経失調症」などと言う病名はないんだよ
　
だから、「日本の医療現場で欧米で言う　psychosomatic illnessを表現する病名」　として存在する
と何度言ったらわかるｗｗｗ　何度言っても分からんか？ｗｗｗ　
　

>>282
　
だから、同質だという根拠を挙げろってｗｗｗ
　
喪前さんが最初にあげた根拠はあまりにも弱すぎて説得力が無いだろｗｗｗ
創始者と何のつながりも無いんだからｗｗｗ

>>279
>概念が同じ（中略）
>言語に中に概念があるのだ。
　
あのな・・・概念を誤解してるようだなｗ
「疾病概念」　と言う言葉聴いたことないか？ｗｗｗ
　
ついでにもう一つ例を挙げようｗ
風邪　は日本の　欧米で言うcommon coldを表現する言葉だが、
これを直訳するとWind evelnessか？ｗ　
風邪と言う病名も本当は無いのか？ｗ　

>>279
　
もう一つ例をあげると
日本の痛風は　「風に当たっただけでもｲﾀｲ」　から来てるが、英語ではgoutコレは「（腐った体液の）滴」
を意味するｗ　直訳したら全然話にならんわなｗ

岸野理事の全柔協が生き残るには健保の資金源は不可欠!!

何がなんでも死守せねば...

>>283
> >>279
> 　
> 分からん奴だなｗｗｗ
> 　　
> >「自律神経失調症」などと言う病名はないんだよ
> 　
> だから、「日本の医療現場で欧米で言う　psychosomatic illnessを表現する病名」　として存在する
> と何度言ったらわかるｗｗｗ　何度言っても分からんか？ｗｗｗ　

だから、結局ないではないか。
くっくっく。

>>284
> >>282
> 　
> だから、同質だという根拠を挙げろってｗｗｗ
> 　
> 喪前さんが最初にあげた根拠はあまりにも弱すぎて説得力が無いだろｗｗｗ
> 創始者と何のつながりも無いんだからｗｗｗ

創始者など関係ないんだよ。
オステオパシー損傷と獣性のなんでも捻挫は同室だと言うことだ。
おまえは儂の言い分に逆らえないんだよ。
「自律神経失調症」は「日本の医療現場で欧米で言う　psychosomatic illnessを表現する病名」だと逝っておるわけだからな。
しかし、逆は成り立たない。
つまり、儂は「自律神経失調症」は、世界に通用する病名ではないと言っておるのは厳密性を優先しておるからだ。
ほれ、どうするんだ？
くっくっく。

>>288
　
はいはいｗ　
喪前さんによれば　風邪　も　痛風　も無いんだろうねｗｗｗ
　
これ以上は喪前さんがそういう態度を続けても全然俺は構わんよｗ
他の人間には喪前さんがどういう人間か良く分かるようになったからなｗ
　
ところで、創始者と銃声のつながりは見付かったのかｗｗｗ

>>285
> >>279
> >概念が同じ（中略）
> >言語に中に概念があるのだ。
> 　
> あのな・・・概念を誤解してるようだなｗ
> 「疾病概念」　と言う言葉聴いたことないか？ｗｗｗ

なにを言いたいんだ？この虫卒は。
それは言葉ではないか。
しかも自分で言葉と言っておるぞ。
「言語に中に概念があるのだ。」と言うことだ、タワケ。


> ついでにもう一つ例を挙げようｗ
> 風邪　は日本の　欧米で言うcommon coldを表現する言葉だが、
> これを直訳するとWind evelnessか？ｗ　
> 風邪と言う病名も本当は無いのか？ｗ　

「風」などと言う病名をカルテに書くのか？
さらに場蚊だな。
くっくっく。

>>286
> >>279
> 　
> もう一つ例をあげると
> 日本の痛風は　「風に当たっただけでもｲﾀｲ」　から来てるが、英語ではgoutコレは「（腐った体液の）滴」
> を意味するｗ　直訳したら全然話にならんわなｗ

その語源は正しくないの〜。
まあ、虫卒はその程度だろうがな。
くっくっく。

>>290
> >>288
> 　
> はいはいｗ　
> 喪前さんによれば　風邪　も　痛風　も無いんだろうねｗｗｗ
> 　
> これ以上は喪前さんがそういう態度を続けても全然俺は構わんよｗ
> 他の人間には喪前さんがどういう人間か良く分かるようになったからなｗ
> 　
> ところで、創始者と銃声のつながりは見付かったのかｗｗｗ

病名も知らんやつが何か吠えておるな。
オステオパシーと獣性の原理は同じだと言うことだ。
理解出来たか、虫卒。
あ〜、それからな、ここで儂にからむようなやつはそもそも人間のクズだ。
くっくっく。

ついでに教えておいてやろう。
風邪等と言う病名はない。
「感冒」または「急性上気道炎」だな。
くっくっく。

>>289
　
何故　「世界に通用する必要」　がある？ｗｗｗ
　
その国で通じればそれで良いだろｗｗｗ　世界と交流する時には世界の分類を当てはめれば良いｗｗｗ
既に挙げた　風邪　や　痛風　もそうだが、例えば意識障害の評価には日本では3-3-9度方式という日本独自
の評価法を使うｗ　それが長年使われてきて浸透しているからだｗｗｗ
　
海外向けの論文にする時には、他の評価スケールを使うか、状態をいちいち記述するｗｗｗ
　
自律神経失調症も日本で長年使われてきて浸透してるんだから今更替える必要も無いｗｗｗ
分裂病は最近　差別の関係で変ったがなｗｗｗ　統合失調症とｗｗｗ
もっとも、海外ではいまだに　分裂病　と訳されるもとになったschizophreniaそのままだがｗｗｗ
ま、こういう例もあるわなｗｗｗ

通りすがりですが
みんなでいっぺんオフ会やったら？
顔見てみたいよ。みんな写真うｐしてよ

Youtubeにもアップされていました。

ムーブ！【全柔協の岸野理事、生で反論 �@】
〜勝谷「'やらせ'と言うなら根拠を示せ。訴えますよ

http://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4

>>294
　
現場知らんくせにｗ　釈迦に説法か？ｗｗ
　
「かぜ症候群」　は立派な病名ｗｗｗ　レセプトにも記載可能だぞｗｗｗ

>>294
とにかく、そのキモヲタな顔をさらしてみろよ。できんのかｗ

無理だろな、ネット弁慶だもんね。
くっくっく。

>>295
> >>289
> 　
> 何故　「世界に通用する必要」　がある？ｗｗｗ

いつから医学は日本独自の文化になったんだ？
獣性と同じ伝統医療か。
どうしようもない場蚊だな。
おまえごとき受売りでは、儂の相手は務まらんぞ。
くっくっく。

>>298
> >>294
> 　
> 現場知らんくせにｗ　釈迦に説法か？ｗｗ
> 　
> 「かぜ症候群」　は立派な病名ｗｗｗ　レセプトにも記載可能だぞｗｗｗ

では、今後「かぜ症候群」　ではなく「風邪」と書け。
ほれ、今日からそうしろ、タワケ。
くっくっく。

>>299
> >>294
> とにかく、そのキモヲタな顔をさらしてみろよ。できんのかｗ
>
> 無理だろな、ネット弁慶だもんね。
> くっくっく。

オマエモナーと言うのを知っておるか？
こいつも場蚊だ。
くっくっく。

>>300
>いつから医学は日本独自の文化になったんだ？
　
まったく、詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにあるような　「極端」　な表現が好きだねぇｗｗｗ
　
基本は医学ってのは科学である以上　他と合わせるに決まってるだろｗｗｗ
逆に言えば、科学で有る以上、多少表現する言葉が違っても、表現してるものが同じであれば
普遍的な意味を持つｗｗｗ
　
だから、日本の歴史・社会事情ってもんがあるんだから、全く　「世界」　に合わせる必要はないだろｗｗｗ
そもそも、英語圏以外は言うまでも無く、そして例え英語圏であっても、言葉や歴史・文化・経済・衛生状態
とかで医療を取り巻く環境は大きく違うからなｗｗｗ　皆独自に発達する部分があるから、「世界」　っつった
って絶対的な基準があるわけじゃないｗｗｗ

20代の鍼灸マ柔整は大型二種免許くらいは取っておけ。
悪いことは言わないから。

>>302
ほほぅ。お互いさらしてみるか？

いくら偉そうに書いてても、チキンなおぬしには出来ぬであろうな
くっくっく。

大型二種取る気になったか。
ところでムーブ！のキャンペーンはどう考えても整形外科か鍼灸の団体。
7年くらい前にも中日放送で同じようなキャンペーンがあって厚生大臣が出てきた。
しかし結果的に何も実効性のある施策は何ひとつ取られなかった。
むしろ抜け道いっぱいの管理施術者制度が導入されて審査が激甘になった。
さらに無資格者の施術も半ば公認的にＯＫになったという経緯が。

>>305
絶対爺って藤原正彦みたいな禿げ方した悲壮感漂う中年オヤジってイメージだけど、実際みてみたい気がするな。

>>306
◎どう考えても整形外科か鍼灸の団体
それは、番組でも否定していたね。　騎士の氏は、「どう考えても整形外科」と決めうちしていたためにこのような惨劇になった。
1.業界内でも手のつけられない学校問題の眼鏡がこの騎士の氏にあること。
2.やらせといいながら証明できなかった点。
3.白紙委任はないとしながら結局は白紙委任と結論されていた点。
4.振り替え請求は保険制度上の違反と明言していた点。（鑑別はしているとして）
5.自分たちが医業をして治療をしているとした点
どれをとっても番組のエサになることしか言っていないじゃない？
またこれで余計に突っ込まれるんだよ。

>>303
> >>300
> >いつから医学は日本独自の文化になったんだ？
> 　
> まったく、詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにあるような　「極端」　な表現が好きだねぇｗｗｗ
> 　
> 基本は医学ってのは科学である以上　他と合わせるに決まってるだろｗｗｗ
> 逆に言えば、科学で有る以上、多少表現する言葉が違っても、表現してるものが同じであれば
> 普遍的な意味を持つｗｗｗ
> 　
> だから、日本の歴史・社会事情ってもんがあるんだから、全く　「世界」　に合わせる必要はないだろｗｗｗ
> そもそも、英語圏以外は言うまでも無く、そして例え英語圏であっても、言葉や歴史・文化・経済・衛生状態
> とかで医療を取り巻く環境は大きく違うからなｗｗｗ　皆独自に発達する部分があるから、「世界」　っつった
> って絶対的な基準があるわけじゃないｗｗｗ

要するに自分勝手な基準があると言うことだな。
そんなものでは獣性と目糞鼻糞だ。
ほれ、どうするんだよ、タワケ。
くっくっく。

>>305
> >>302
> ほほぅ。お互いさらしてみるか？
>
> いくら偉そうに書いてても、チキンなおぬしには出来ぬであろうな
> くっくっく。

では、おまえが晒してみろ。
それを見てから、考えてやろう。
ほれ、とっととやらんか、口先脳。
くっくっく。

>>304
> 20代の鍼灸マ柔整は大型二種免許くらいは取っておけ。
> 悪いことは言わないから。

生計内科の慰謝にも必要だな。
くっくっく。

20代の鍼灸マ柔整に本当に必要なのは、大型２種免なんかじゃなくて、空き缶拾いとか、ダンボールハウス生活のノウハウだろうね。

>>308
否定した根拠は示されていないが
どう考えてもJCOAと保険者機能を推進する会のちょうちん番組としか思えない。

>>310

どうやらホンモノのバカのようだな
顔もさらせぬくせに、偉そうにｗｗ

ほれ、さらしてみよ。

できぬか？　できぬか？
臆病者めｗ

くっくっく。

>>314
> >>310
>
> どうやらホンモノのバカのようだな
> 顔もさらせぬくせに、偉そうにｗｗ
>
> ほれ、さらしてみよ。
>
> できぬか？　できぬか？
> 臆病者めｗ
>
> くっくっく。

だから、おまえがやってから言うんだな。
憶病者ではないんだろうが。
ほれ、どうした？
口先脳では、何もできんだろうがな。
儂は下記だ。
ttp://www.cs-tv.net/mt/h_jojo_060407_06.jpg
くっくっく。

>>315
ほほぅ、コネリーさんにそっくりだ。さすが大物。

自ら口先脳であることを証明するとは、哀れよのう。
ところで糸色文寸ネ申とやら、セックスしたことあるか？
ネットでオナニーばかりしてると、手が臭くなるからほどほどにしておきたまえ。

儂はセックスのあとちゃんとシャワー浴びているから大丈夫だがな。
くっくっく。

そうそう、儂のイケメン姿を拝みたければ、おのれの顔をさらしてみよ
口先脳では、所詮無理だろうがなｗ

くっくくっく、青い鳥〜

岸野っていう人、レッツゴー匹のじゅんかとおもたよ。

きも〜ｗ

糸色文寸ネ申、逃げちゃった・・・
ツマンネ

>>316
> >>315
> ほほぅ、コネリーさんにそっくりだ。さすが大物。

そういうことだ。
チ○ポは乾く間も無いのだ。
おまえには縁のない世界だがな。
くっくっく。

つまんね
絶対神

http://www.cis.doshisha.ac.jp/htsumura/jinmonkon2006/lecture/DrAramata.jpg
http://secondlife.yahoo.co.jp/images/business/special/060701/page002_photo1.jpg

絶対爺って上の二つを足して二で割ったような顔じゃないかな？俺のイメージとしては。

結局、儂には論理では勝てんようだな。
何奴も此奴もなさけない限りだ。
くっくっく。

>>323
詭弁のガイドラインの勝利宣言かね？

>>324
生計内科が自分の無診察診療と言う医師法違反行為を棚に上げて、獣性のなんでも捻挫をとやかく言うことを詭弁と言うんだよ。
くっくっく。

柔整士の不正請求の実態を世間に広めよう！

柔整士の不正請求の実態を世間に広めよう！

>>308
K理事長、あまり理論武装してなかったのか、
墓穴を掘るばかりでかわいそうでしたね。
このスレを読んでいればまだ良かったのに、、

もっとまともなの呼べばよかったのにな。関係ない話だが長く柔道やってる人間はバカが多い。

巨泉のこんなモノいらない!!「全柔協」

>>327
番組の司会者が岸野の発言を途中でさえぎること多かったし
山本某や新聞屋の発言は「こう思う」という中途半端な発言でもお咎め無し！
勝谷がヤラセを証明できなかったら告訴すると言っていたが
もし少しでもヤラセがあったなら勝谷はどうするんだ？
6月29日に全柔協が抗議FAXを送ったのに対し連絡があったのは
7月2日の放送後、7月3日だったし、事前にプロデューサーが打ち合わせの電話をしてきたというではないか。
明らかに自分らの都合のいい用に誘導しようとしているのが丸見え
むしろ、岸野が真面目に取り組んでいるさまが見えてとれた
それにしてもあの女性アナは皮肉しか言えないのかね

>>330
そうですか、岸野先生は額に汗をにじませて、周囲をにらみつけてる様で、あまり柔整にとっていい印象にはならなかったんじゃないかな？
だれか、柔整で論理的に話せる先生いませんか？
できれば出て欲しいものです。
私は開業柔整師です。

>>327
> >>308
> K理事長、あまり理論武装してなかったのか、
> 墓穴を掘るばかりでかわいそうでしたね。
> このスレを読んでいればまだ良かったのに、、

あれでいいんだよ。
理路整然としておればいいというものではない。
おまえもそんなことだから、いつまでたっても四流なんだよ。
くっくっく。

>>331
一番いいのはな、番組で一所懸命やっているのに、理解されずへこまされている・・・と視聴者にうつることだ。
これが最善だな。
くっくっく。

明らかにおかしい説明でも、
赤木農林水産大臣みたいに
のらりくらりでも理論武装しなくてもいけちゃうんだからね。
世の中そんなもんよ。

>>333
そうでしょうか？うちの家族には「もうすこし、マシな人が出ればよかったのに。あんなに額に汗にじませて、悪人面で周囲をにらみつけて・・・」
「うちの患者が減ったらあいつのせいよ」とまで言ってました。
神様、あなたは開業されてる柔整ですか？
もしできれば、あなたに顔を隠してでも出て欲しいくらいですよ。
今日は午前で７人でした。

↑
それで経営成り立つのか？

全柔協のHPに国民新党の上田たかゆき議員が貼り付いてますが因果関係は?

>>335
>もしできれば、あなたに顔を隠してでも出て欲しいくらいですよ。

そんなことをすれば、それこそ獣性は終わりますよ。

>>309
>要するに自分勝手な基準があると言うことだな。
　
なんでこういう極端な発想になるんだかｗｗｗ どうも喪前さんの思考回路にはついていけんよｗｗｗ
　
>そんなものでは獣性と目糞鼻糞だ。
　
ほうｗ　銃整が鼻糞だというわけかｗｗｗ
　
喪前さんが未だに理解出来てないようなので言っておくがｗ　
重要なのは、「言葉が違っても表現するものの　『実体』　があるかどうか？」　と言うことだｗ
『実体』　があればそれは他人の評価にも耐えうるし、他の文化圏にも対応する概念が見付かるｗｗｗ
　
『実体』　が無ければそれは無価値だｗｗｗ　
例えば、日本で脳代謝改善薬というのが　「日本でのみ」　雨後の筍の如くに乱発された時期があったが、
それは杜撰な臨床試験で　「効果があった」　という報告に基くものだったｗ　しかし、世界的には効果は
効果は認められず、日本でも再評価され結果殆どが認可取り消しになったｗｗｗ
この場合は　「薬の効果」　に　『実体』　が無かったと言うことだｗｗｗ
　
銃声の　「亜急性の外力」　という概念も　『実体』　があるかどうかが問題だなｗｗｗ
もっとも、慰安目的のﾏｯｻｰｼﾞの際に使われる　「捻挫」　には実体はないだろうがｗｗｗ

>>339

我が日本国では実態の無いものでも余裕で広まってるものがいくらでもあるが
認めて欲しいなら裁判で「亜急性捻挫理論は外傷にあたらないことの確認訴訟」でもおこせ

ついでに「パチンコはギャンブルであることの確認訴訟」や「社保庁職員の横領検挙しないのは国による公務員法違反」といったものもまとめて頼むわ

柔が抱えているのは社会制度上の矛盾に他ならない
しかもそれは法律違反ではなく、通達レベルでいつでも見直せる程度の矛盾
国自体が違法行為にあたる運用を堂々とやってる例はいくらでもあるが、柔が保険で患者の悩みに対応していることがそんなに悪いこととはどうしても思えない

パチンコが賭博だと堂々と言えるマスコミがどれだけある？
しょせんその程度のものよ

合法的に人を殺した人間が、違法にタバコの葉一枚盗んだ人間を非難する

極端に言えば、そんな国が日本

人として覚めた目で見てしまうオイラは部外者

官僚の合法的公金流用をどうにかして欲しいよ、トータルだと3000億どころじゃないだろ
おそらくケタが２〜３こ違う
国民の生活に関係の無い特殊法人の合計支出規模がどの程度のものか・・・
柔の問題なんて完璧ガス抜き、庶民同士争わせるのが目的だとよく分る

巨悪には手を出せないバカマスコミ・・・

>>343
莫迦獣、話をそらすなよ。
お前らの３０００億のうち本当に意味あるのは５%くらいじゃないのか？

>>335
> >>333
> そうでしょうか？うちの家族には「もうすこし、マシな人が出ればよかったのに。あんなに額に汗にじませて、悪人面で周囲をにらみつけて・・・」
> 「うちの患者が減ったらあいつのせいよ」とまで言ってました。
> 神様、あなたは開業されてる柔整ですか？
> もしできれば、あなたに顔を隠してでも出て欲しいくらいですよ。
> 今日は午前で７人でした。

ムーブごときに影響されるようでは、開業しても無駄だな。
くっくっく。

>>339
> >>309
> >要するに自分勝手な基準があると言うことだな。
> 　
> なんでこういう極端な発想になるんだかｗｗｗ どうも喪前さんの思考回路にはついていけんよｗｗｗ

儂は心身症も自律神経失調症も区別のつかんおまえの思考回路についていけんがな。
くっくっく。

　
> >そんなものでは獣性と目糞鼻糞だ。
> 　
> ほうｗ　銃整が鼻糞だというわけかｗｗｗ

おまえにとっては、現代医学は鼻糞になるわけか。
くっくっく。

>>339
> 喪前さんが未だに理解出来てないようなので言っておくがｗ　
> 重要なのは、「言葉が違っても表現するものの　『実体』　があるかどうか？」　と言うことだｗ

自律神経失調症などに「実体」などないがな。
単なる保険病名だ。
どうしようもない珍脳だの〜。
くっくっく。

>>339
> 例えば、日本で脳代謝改善薬というのが　「日本でのみ」　雨後の筍の如くに乱発された時期があったが、
> それは杜撰な臨床試験で　「効果があった」　という報告に基くものだったｗ　しかし、世界的には効果は
> 効果は認められず、日本でも再評価され結果殆どが認可取り消しになったｗｗｗ
> この場合は　「薬の効果」　に　『実体』　が無かったと言うことだｗｗｗ

一人でも効く患者がいれば、俺は使う・・・とか言っておった慰謝がおったな。
くっくっく。


> 銃声の　「亜急性の外力」　という概念も　『実体』　があるかどうかが問題だなｗｗｗ
> もっとも、慰安目的のﾏｯｻｰｼﾞの際に使われる　「捻挫」　には実体はないだろうがｗｗｗ

患者が痛いと言えば、「実体」があるな。
ないならば、「妄想」だと言うことになるからな。
くっくっく。

ムーブはヤラセ！

ヤラセじゃないというのなら他の保健医療の慢性的
不正請求も調査して放送するべきだ。

柔が真っ黒で医者は真っ白なんてことはありえないんだから。
そして、医者の不正を放送した時の勝谷のコメントが聞いてみたい。

医も柔も集りには違いない、これ間違いない。

>他の保健医療の慢性的 不正請求も調査して放送するべきだ。

そんな理屈は通らないでしょう。
まずは番組で取り上げられた不正問題は現実にあるわけだから、ここを解決しないと、よく言う「襟を正して」ということにはならないでしょう。
ここを解決となると、大多数の接骨院がこまるものだから、医者の問題にすり替えていると言われても仕方がない。
実際に真面目に細々とやってる接骨院も少なからずいるわけで、そんな接骨院にとっては、不正をする柔整師の存在こそが迷惑な話だ。
番組の終わりに、理事長さんも不正な柔整師には退場いただきたいと言わされてたじゃないですか。
（何の反論も出来ず、何しに出てきたのか　？　でしたけど）
受領委任が悪いなら悪い、白紙委任が悪いなら悪いで改善してもらわないとこのままだと、本当に必要のない悪で終わってしまうと思いますが・・・・

>>351
> >他の保健医療の慢性的 不正請求も調査して放送するべきだ。
>
> そんな理屈は通らないでしょう。
> まずは番組で取り上げられた不正問題は現実にあるわけだから、ここを解決しないと、よく言う「襟を正して」ということにはならないでしょう。

病医院も保険医停止になるものが必ずおるがな。
当然、すべてを正すのが道理だ。
生計内科の無診察診療も含めてな。
くっくっく。

糸色 文寸 ネ申も長生きだね。

80 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 15:09:21
左手の小指と薬指の強いしびれが何日も続くので
ググってみたら肘部管症候群という症状だった。
最悪指が麻痺するとのことなので、
たまたま非番だった今日、病院に行った。
木曜開いてる病院てなかなか無い中近場で唯一やってたところは
先生が７０代くらいのヨボヨボのジジイで
症状話しても「気のせいだよ」でラチがあかない。
ネットでこういう症例があった（症名は覚えてなかったので
言えなかった）んですけどと言っても
ネットの意味が伝わってないのか虚空を見つめて「気のせいだよ」を繰り返すばかり。
おかげで半日無駄にした。さっさと老衰で死んでくれボケ医者は。

糸色 文寸 ネ申も・・・

すべてを正すのが道理だが、今、話題になっているのが柔整側で糸色 文寸 ネ申がその側にいるとしたら、襟を正すべきだろう？
あくまで・・・というのは同じ側にいる者としても見苦しいな。　

>>351
そうでしょうか？

慢性的に行われている保健医療の不正の中の１つの
“整骨院の不正請求”であって、その整骨院だけを叩くというのは
本当の意味での“襟を正す”事にはならないと思うのですが？

“ヤラセ”は言い過ぎかもしれませんが公正な報道機関なら
そういう報道（医者の不正）もキッチリするべきだと思います。

医者の不正を放送したときのカツ屋のコメントは決まっている
「そういう医者も世の中にはいるんだな、こういうやつらを許しちゃいけない」
けっして医者の大部分が不正しているという論調ではないだろう

どういうわけか柔にたいしては「そんなものいらない」だがなｗ

柔に行ってない患者の財源が減るという話があるがバカかと言いたい
保険とはそもそも一部の人間が利用することを前提としている

ムー部の報道には整形が対応しないニーズを社会的にどう消化するかという話がまるでない
一方で天下り法案には討論番組でも「甘い目見せてやらないと官僚のなり手がいなくなる」などという「自称知識人」に必ずコメントさせる

柔叩いてる奴は自費のあんまで十分と言うが、機能障害を伴う首痛腰痛を診ている柔は疾病医療やってるし、放置でいいなどという整形が社会的コンセンサスを得られるとは思えない

せっかく認知度高まったのに、カツ屋がアホだからろくな報道になってないなｗ

ちなみに今日のムー部で人権派記者の太田煮は、マナー違反の電車乗客について「警察は法律違反はなくてもマナー違反の乗客なら電車からたたき出すべき、他の客もそれで納得する」とか言っていた
さすがに弁護士のハシモトは「それじゃリンチだよ」って冷静なコメントしてたが
テレビで左派っぽい発言してるジャーナリストってけっこうアホが多いと思う

カツ屋のコメントも短絡的杉
不信を煽るだけでなんら解決に向かうことの無い、しかも業界全体に対する漠然とした名誉毀損的発言
２CHでよくある無責任な発言をあいつは実名で公共の電波でやってるというだけのことだな
うさんくさ

朝日ってレベル低いね
国民もその程度だと思われてるということだな

>>359
そういうことは違法な商売やめてからいいなよ

無心札整形はいまでも堂々と営業しているのでは？ｗ

柔が大きな社会問題に発展しない理由を教えてやろう
日本人は法の適用が平等だとは思っていないということ
官僚や公務員が自分等にはメチャクチャ甘く（特別に共済まで用意して）特別扱いのお目こぼし三昧で
なんで首痛いとき唯一保険で対処してくれる機関までチクリ合戦さながら放棄させられないといかんのと国民は思ってるよ

ちなみのオレは柔ではない完全な部外者だが、まあ信じないんだろうがそういうよそ者もいるということだ

頭が悪いチミたちには分らんかな？ｗ

接骨院の不正を内部告発するにはどこに知らせたらいいんですか？

>>346
>心身症も自律神経失調症も区別
　
分からん奴だねぇｗｗｗ　心身症は読んで字の如く、psychosomatic illnessの概念を日本に輸入したﾓﾝだろｗｗｗ
自律神経失調症は自律神経系のバランスの乱れにより注目した日本人が提唱した概念ｗｗｗ
psychosomatic illness心身症は自律神経症状以外の場合も含めたより拡張された大きな括りで扱うのに対して、
自律神経失調症はその中の一部に含まれるといって良いｗ　　要するに両者とも相反する概念などではないということだｗｗｗ
　
例を挙げれば、気管支喘息や狭心症が心身症となりうるのに対して、自律神経失調症はそういうのは対象としないｗｗｗ
　
喪前さんは　「医学をﾛｸに知らん連中」　の書いてるもんみて、「自律神経失調症は無い」　と思ってるかも知れんが、
医者・医学者が書いてる物には自律神経失調症と言う言葉は幾らでも出てくるｗｗｗ　自分で確かめてみなｗｗｗ
　
>>348
>一人でも効く患者がいれば、俺は使う・・・とか言っておった慰謝がおったな。
　
ほうｗ　喪前さんと同じ類の人間のようだなｗｗｗ
　

法規制のほうがおかしいなら柔ももっとはっきりそういえばいいよ
報道があって膿が出ると喜んでた柔もテレビに出てたぞ
みんな柔もこのままじゃ気持ち悪いんだよ

ふつうに首痛腰痛診られるように運動しようぜ
それであまりに医療事故が社会問題になるようならその時は委任取り上げれば済む話だろ
今の医科の専門医制の甘さから言っても、柔の診断がそこまで問題になるとは思わんけどな

それ以前に免責で柔も整形もすべて全滅の可能性の方が高いかもなｗ

>>336
ひとり接骨院なら十分に成り立つ。
1,150円×14人×313日＝5,039,300円の売り上げ
そこから家賃・リース等の経費を差し引いても
子供が2人以上いなければ十分やっていけるだろ。
そのへんのサラリーマンだって零細企業なら
年収400万行かない人はたくさんいるわけで。

>>347
>自律神経失調症などに「実体」などないがな。 単なる保険病名だ。
　
単なる　「保険病名」　であるならば、保険料請求に関係の無い部分で目にすることは全く無いはずだがｗｗｗ
　
総説や論文で幾らでも使われているんだなｗ　これがｗｗｗ

自律神経に異常の出る原因不明の症候性病名だから、原因特定できないものにテキトーにつけてるだけだからそら聞くだろうｗ

オマイらの言い合いアホかｗｗ

>>366

ほ〜なるほど・・・
それで計算すると、近所の閑古鳥鳴いている整骨は、軽口な奥さんが100ある、と言ってた。

すると、月25日で一日35人か・・・一人で？

やはり、不○はありそうだな。

どう思います？

みんなわかってないな
厚生労働省の役人の手のひらでもてあそばれているんだよ
接骨院が増えすぎたから、自分たちに責任が及ばないようにちょっとたたいておこうと
ムーブの企画がはじまったのです

>>365
＞ふつうに首痛腰痛診られるように運動しようぜ

外傷の看板を下ろし、慢性疾患を扱えるようにするということですか？
そうなるとあはきと直接バッティングするようになり、
柔整にだけ受領委任をみとめ、あはきに認めない理由がなくなりますよ。

>>糸色 文寸 ネ申
＞儂はスレが盛り上がっておらんと言っておるのだ。

ん？よく盛り上がってるじゃん（笑）
お前は新人だからしらんだろうが、昔は俺がいないとすぐにdat落ちしそうなくらい
不人気スレだったんだよ。今このスレがあるのも俺のおかげだぞ。
感謝しろよ。
くっくっく。

>>371

そんなの関係ない
力とコネのあるほうの意見が通るというだけの話じゃないのか

まともな言い分が優先的に通るなら公害訴訟なぞ裁判するまでも無く補償される
そうはならないのが日本

中学生か君は

医師の窓口が免責になっていないのも医師会の政治力のおかげだろ

じゃなければ外来の大部分が柔とともに仲良く10割負担になってるよ

柔整系の政治家で今回立候補する人って誰だ？

国民新党上田

>毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？

そんなにいるんですか？
大変だなこんなに詐欺師を量産されては。

>>355
> 糸色 文寸 ネ申も・・・
>
> すべてを正すのが道理だが、今、話題になっているのが柔整側で糸色 文寸 ネ申がその側にいるとしたら、襟を正すべきだろう？
> あくまで・・・というのは同じ側にいる者としても見苦しいな。　

絵空事だな。
そんなことだから、国に酷使されるんだよ。
くっくっく。

>>364
> >>346
> >心身症も自律神経失調症も区別
> 　
> 分からん奴だねぇｗｗｗ　心身症は読んで字の如く、psychosomatic illnessの概念を日本に輸入したﾓﾝだろｗｗｗ
> 自律神経失調症は自律神経系のバランスの乱れにより注目した日本人が提唱した概念ｗｗｗ

まったく別物ではないか。
受売り脳は節操がないな。
くっくっく。


> psychosomatic illness心身症は自律神経症状以外の場合も含めたより拡張された大きな括りで扱うのに対して、
> 自律神経失調症はその中の一部に含まれるといって良いｗ　　要するに両者とも相反する概念などではないということだｗｗｗ

心身症は精神疾患だな。
自律神経失調症は神経疾患のはずだ。
しかし、実態は不明。
なぜならそんな病気はないからだ。
くっくっく。

絶対侵もいつまでやってんの

アタマ悪す

>>364
> 例を挙げれば、気管支喘息や狭心症が心身症となりうるのに対して、自律神経失調症はそういうのは対象としないｗｗｗ

ならんな。
確定診断と言う言葉を知らんのか？
気管支喘息は気管支喘息、狭心症は狭心症だ。
心身症だと言うのであれば、心とは何か定義してから言うんだな。
あ、医学は科学ではないか。
くっくっく。


> 喪前さんは　「医学をﾛｸに知らん連中」　の書いてるもんみて、「自律神経失調症は無い」　と思ってるかも知れんが、
> 医者・医学者が書いてる物には自律神経失調症と言う言葉は幾らでも出てくるｗｗｗ　自分で確かめてみなｗｗｗ

だから、出鱈目だと言っておるわけだが？
場蚊ではないか。


> >>348
> >一人でも効く患者がいれば、俺は使う・・・とか言っておった慰謝がおったな。
> 　
> ほうｗ　喪前さんと同じ類の人間のようだなｗｗｗ

自律神経失調症と心身症が同じだと言張る場蚊とに多様なものだ。
くっくっく。

>>366
> >>336
> ひとり接骨院なら十分に成り立つ。
> 1,150円×14人×313日＝5,039,300円の売り上げ
> そこから家賃・リース等の経費を差し引いても
> 子供が2人以上いなければ十分やっていけるだろ。
> そのへんのサラリーマンだって零細企業なら
> 年収400万行かない人はたくさんいるわけで。

無理だな。
経済観念がないのか？
くっくっく。

>>367
> >>347
> >自律神経失調症などに「実体」などないがな。 単なる保険病名だ。
> 　
> 単なる　「保険病名」　であるならば、保険料請求に関係の無い部分で目にすることは全く無いはずだがｗｗｗ
> 　
> 総説や論文で幾らでも使われているんだなｗ　これがｗｗｗ

場蚊揃いだからそうなるのだ。
世界では通用せんな。
井の中の蛙だと言うことだ。
くっくっく。

>>372
> >>糸色 文寸 ネ申
> ＞儂はスレが盛り上がっておらんと言っておるのだ。
>
> ん？よく盛り上がってるじゃん（笑）
> お前は新人だからしらんだろうが、昔は俺がいないとすぐにdat落ちしそうなくらい
> 不人気スレだったんだよ。今このスレがあるのも俺のおかげだぞ。
> 感謝しろよ。
> くっくっく。

昨日の話を今頃レスしておるのか？
ほんとに場蚊だな。
くっくっく。

>>377
> >毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？
>
> そんなにいるんですか？
> 大変だなこんなに詐欺師を量産されては。

工場で働くからいいんだよ。
そんなことも知らんのか？
くっくっく。

>>380
> 絶対侵もいつまでやってんの
>
> アタマ悪す

こんなスレを５５もやっておる１は、脳味噌がないと言うことだな。
くっくっく。

ムー部によれば数件例を挙げればその業界全体にまで一般化していいようだから
その論法でいくと開業整形は無心札診療、無資格サツエイ、無資格チョウザイを毎回繰り返すアウトロー集団で患者のリスクを考えないとんでもない社会悪ということになるな

場かなマスコミが弁護士をゲストに呼ぶのなんとなく分るよ
あいつ等自分たちの報道の法的正当性に自信なくてムードだけでやってるのをだれかに軌道修正して欲しいんだなｗ
もしくは自らのアホナ報道の免罪符が欲しいんだね

>>373
＞力とコネのあるほうの意見が通るというだけの話じゃないのか

政治家はナアナアかも知れんが、行政は理屈を重視する。
もともと、対象が外傷に限られるということで
あはき師法から独立して柔整師法を作ったんだから、
いまさら慢性をやるというのは筋が通らなくなる。

獣性一味がムーブを訴えるのはいつになる予定ですか？

>>388

肩痛腰痛OKにするとしても実績のある柔からという理屈も成り立つ
行政が法的整合性を見るのは法律レベルだけで、通達でどうにでもなる柔問題で踏ん張る理由は大して無い

それもこれも整形が機能障害の即日対処に力入れればいいんでない？

>>390
かいこさん、本スレの方を何とかしなくていいのですか？

かいこさんて何？ｗ

>>388
> >>373
> ＞力とコネのあるほうの意見が通るというだけの話じゃないのか
>
> 政治家はナアナアかも知れんが、行政は理屈を重視する。
> もともと、対象が外傷に限られるということで
> あはき師法から独立して柔整師法を作ったんだから、
> いまさら慢性をやるというのは筋が通らなくなる。

行政が重視するのは、天下り先だろうが。
そのための獣性独立法だ。
くっくっく。

>>389
> 獣性一味がムーブを訴えるのはいつになる予定ですか？

金持ち喧嘩せずだろうな。
ムーブの言っておることは一部の悪徳獣性であって、獣性全体の問題とはならん。
獣性全体の問題であれば、行政の責任だ。
くっくっく。

>>388

１はさ、いつもあんまとの整合性というがそんなもの取る必要は無いだろ
そもそもあんまは依頼を受けて揉むことだけが仕事で、機能障害を診るという素地は機能としても実績としても無い

柔はもともと機能障害を診ている、原因と法的根拠にいちゃもんが付いてるが、もともと疾病医療として機能障害を診ることが業務となっている
柔が肩痛腰痛診るようになってもそれは機能障害に対する疾病医療にお墨付きが出たというだけの話で、あんまに機能障害を診させるかどうかとはまったく別の話
保険でやらせろみたいなことをあんまが主張してくるというだけの話であってな

わかるかい？

按摩は基本的に慰安行為だ。
慰安に医療保険を使うことはありえん。
獣性のそれは慰安ではないから、保険が使えるわけだ。
獣性が慰安であれば、生計内科が物療するのも慰安なわけだしの〜。
簡単なことだ。
くっくっく。

まあ分りやすく書いてやると

　柔道整復　・・・そもそも機能障害への対処と回復を業務の目的としてもつ

　あんま　　・・・患者の依頼に応じて揉むという行為のみが業務（資格法の定義に照らしても）


よってそもそもの資格の趣旨から柔のみに機能障害を診させ、あんまはこれまで通りという説明も十分成り立つ
逆に柔に肩痛腰痛保険で任せたからといって、もともと機能障害回復を業務目的としていないあんまに肩痛腰痛の機能障害解消を任せる根拠はまったく無いと言えるが


アタマの悪いチミたちに理解できるかにゃ？ｗ

>>395
＞もともと疾病医療として機能障害を診ることが業務となっている

そうですか？　その法的根拠は？
また、柔整師が慢性疾患を保険で施術することができて、
あはき師ができない理由をどう説明しますか？

>>398
> >>395
> ＞もともと疾病医療として機能障害を診ることが業務となっている
>
> そうですか？　その法的根拠は？

第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
上記が法的根拠だ。
つまり、医師と同等だと言うことだ。
くっくっく。



> また、柔整師が慢性疾患を保険で施術することができて、
> あはき師ができない理由をどう説明しますか？

陳旧性捻挫と言う概念がある以上、慢性疾患の施術は可能だな。
あはきは自ら保険適用を切ったのだから、出来なくて当然だろうが。
くっくっく。

捻挫を治すということはまさしく機能障害への対処療法だ、これは疑い無いだろ
捻挫への施術がメイン業務ということは柔の機能がもともと疾病医療であることの証左だ
そして機能障害への対処範囲を肩痛腰痛まで広げるかというのはあくまでスケールの話だが

あんまはそもそも疾病医療を目的としていない
医師が指示をすれば「あんま」もそれ以外の例えば「食事を摂る」といった行為でさえも療養に値すると判断されるというだけの話で、あんまの目的そのものにもともと療養性があるのではない
いくら１でもこのくらい分るだろｗ

柔の場合はそもそも資格の定義が「機能障害への対処」であるから、あんまとは成り立ちが明確に違うと言ってるのよん

>>399
＞第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
＞上記が法的根拠だ。
＞つまり、医師と同等だと言うことだ。

ふーん、ムーブ！でK野理事長も同様のことを言ってたね。
で、何で１５条が医師と同等であることの根拠になるんだ？

>>400
＞捻挫を治すということはまさしく機能障害への対処療法だ、これは疑い無いだろ
＞捻挫への施術がメイン業務ということは柔の機能がもともと疾病医療であることの証左だ
＞そして機能障害への対処範囲を肩痛腰痛まで広げるかというのはあくまでスケールの話だが

いや、あなたの見解を聞いているのではなく、
「柔整師が疾病医療として機能障害を診ることが業務である」とする
法的根拠を聞いているんですよ。

柔道整復は武道の最中に四肢の自由が利かなくなったものを解消することに端を発している
これは要するに機能障害の解消がそもそもの業務であることをあらわしている
この職の起源を理解するのに、どんな暗愚な裁判官にもこれ以上の説明は不要だと思うよｗ

403から導かれる根拠法が柔道整復師法における柔道整復を業とするというやつね、念のためｗ

１とかここの整形はさ、自分等を運動器関連の最終裁定者だというくせに患者に機能障害抱えたまま帰れとか言ってしゃあしゃあとしてるから、オレはこのことは永久に指摘し続けるよ
制度がまずかったり点数が付いていないならオマイらが第一に声を上げて患者によりよい保険に作り変えていくべきなんよ

オマイらは運動器関連において唯一診断が出来てすべての手段を取りうるんだから言い訳は利かんのよ
オマイらだけが（医会などを通じて）運動器保険適応を国民ニーズにあったものに変えられるんよ
柔にいちゃもんつけてる場合じゃ無かろうに

やることやってから言えってかんじなんだけど

>>403
獣性代表としてムーブに出演しろよ

オレ自身は柔じゃないけど街頭でインタビュー受ければここで述べたような内容のことを言うよ

なんせいまの整形には運動器の専門家を自負する資格は無い
しかも機能障害への対処は外からヤイヤイ言われてどうこうじゃなく、整形自身が先ず自ら気付いて対策を練るべきテーマだろうが
神経根症状を即日解消してやるということにどれだけのニーズがあるか分ってればな

>>403
＞柔道整復は武道の最中に四肢の自由が利かなくなったものを解消することに端を発している
＞これは要するに機能障害の解消がそもそもの業務であることをあらわしている

なるほど、その原文はどこにあるのですか？
あなたの脳内じゃないんでしょ。

>>408

もうろくしたね
オマイの反論は実際の裁判では通じんよｗ
そんな空っぽの理屈でこんな匿名掲示板で一応みんな見ているからって言い返してうれしいか？ｗ

あんまとの整合性論がやぶられて悲しいのは分るがな・・・ｗ

ようするに行政はそもそもが疾病医療であるかどうかという線引きであんまの肩痛腰痛保険委任を蹴ることも十分可能ということ

>>409
結局、あなたの思いこみですね。

１はね、自分の「結局、あなたの思いこみですね。 」という意見を押し通すためには、オレの意見を逆に反証する責務を負うと思うよ
それくらい柔道整復の「機能障害解消」という歴史的機能は自明で、オマイの言葉は空虚でだれも認めんよ

裁判はね、誰が見ても自明で歴史的なものには明文化された根拠を求めないんよ
証明しなければならないのはオマイの方ｗ

アホみたいな理屈に付き合ってやるが
医者が注射打てるのは過去に「医業として注射打ってきた歴史がある」からであって、医師法で「注射は医業に含まれる」と定義されているからではないだろうよ

柔は機能障害を診てきた、現実にそうであるしいみじくも名称自体がシチュエーションを体現しているｗ


こんなしょうもないところで意地になってうれしいか？

歴史的機能を言ったらあはきも機能障害を見てきたわけだが？
しかも「歴史」という部分で見たら柔整のそれより圧倒的に長いぞ？ｗ

だっちゅうの

>>413
獣性はもろもろの疾患に対応してきた歴史があるが、
厚生労働省が獣性は発生原因の明確な外傷だけに対応すると間違って、
受領委任を獣性に認めた

悪いのは厚生労働省だといいたいんだろ？

>>401
> >>399
> ＞第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
> ＞上記が法的根拠だ。
> ＞つまり、医師と同等だと言うことだ。
>
> ふーん、ムーブ！でK野理事長も同様のことを言ってたね。
> で、何で１５条が医師と同等であることの根拠になるんだ？

読めばわかるだろうが。
虫卒脳では解説が必要か？
くっくっく。

>>402
> >>400
> ＞捻挫を治すということはまさしく機能障害への対処療法だ、これは疑い無いだろ
> ＞捻挫への施術がメイン業務ということは柔の機能がもともと疾病医療であることの証左だ
> ＞そして機能障害への対処範囲を肩痛腰痛まで広げるかというのはあくまでスケールの話だが
>
> いや、あなたの見解を聞いているのではなく、
> 「柔整師が疾病医療として機能障害を診ることが業務である」とする
> 法的根拠を聞いているんですよ。

第15条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
上記が法的根拠だ。
何しろ、縊死と獣性死しかできんわけだからな。
くっくっく。

>>408
> >>403
> ＞柔道整復は武道の最中に四肢の自由が利かなくなったものを解消することに端を発している
> ＞これは要するに機能障害の解消がそもそもの業務であることをあらわしている
>
> なるほど、その原文はどこにあるのですか？
> あなたの脳内じゃないんでしょ。

柔道整復が、柔術の整骨術から発祥しておるのは、どの文献にも書いてあるぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

私は病院勤務の理学療法士ですが、先日のムーブを見て、怒り呆れております。
岸野さんでしょうか、柔整の相手はPTとか言ってましたが、ふざけるのもいい加減にして欲しいと思います。
PTと柔整、どちらがなりやすいと思いますか？求人面でもどうでしょう？PTは学生数に対し求人は３倍、柔整は求人割れです。
初任給でも、PTで大体年棒４００万、柔整では２８０万位じゃないでしょうか？
これだけ、医療現場でもニーズが違うんですよ。
われわれPTでも医業・診察・治療などとは言いません。
あなた方って、本当に世間がわかっていないというか、おめでたい方ばかりですね。

>われわれPTでも医業・診察・治療などとは言いません。
>あなた方って、本当に世間がわかっていないというか、おめでたい方ばかりですね。
すみませんでした。以後気をつけます

>>420
理学療法士養成校学校総数２３１校、現在募集校２１８校定員１１７７４名。

で、何が求人三倍だ？
くっくっく。

またタイミングよく>>420みたいな奴が入ってきて話をリセットしてくれるんだよなｗ
今の給料の多寡なんか職能に関係ないだろ

PTは施設基準で高めの点数ついてるんだからそれを大事に病院内で生きていけばいいよ
開業権のないPTの裁量権はいまんとこあんま以下、ここで語る資格も無い
PTはまず業務独占を資格法の中で明文化するほうが先じゃね？

＞歴史的機能を言ったらあはきも機能障害を見てきたわけだが？

柔の場合明確に機能障害対象であるのが名称からも資格法からも分るが、あはきはそうでもないね
柔で肩痛腰痛保険使うようになったからといって、必ずしもあはきも認めなければならない理由にはならないだろう
それこそ裁判でも起こして個別に勝ち取っていけば？

でも鍼なんかは対処できる経穴が幅広すぎて部分的診断という説明にもならず逆に裁判では不利かもね
認めるとしたら鍼灸医というところまで行ってしまうからそっちの方が明らかに無理っぽい

でも裁判起こすのは自由なので勝手にどうぞ

>>423
うれいでは、なぜ岸野は公衆の電波で柔整の敵はPT.OTと言ったのでしょうか？
少なくとも彼はあなた方柔整の代表者なんでしょう。
語る資格もないとはかなり大胆な失礼な意見ですね。
ちなみに、今の勤務先はPT１８名、OT8名、ST3名で、院長のコネで入った柔整２名はマイクロのスイッチいれとホットパック運びです。

今帰った患者（中2　女子）。

起床時に異変。今日さ間接の痛みで
ROM 外典80P
朝1番で整形外科受診　
X-P「骨・間接は大丈夫。塗り薬と湿布出しときます。なんかの炎症でしょう」
といわれて、その足で　消化不良で母親と共にウチにやってきた。
前日の行動。普段寝る姿勢。などで、受賞の原因を予想し合い。
ROM120P　胸郭及び上腕に処置を施して入浴、動作の注意。
母：　「最初からこっちにくればよかった・・・」

これ保険請求したら、不正ですか？　どの医療費が無駄ですか？

1さんは答えてくれないだろうなあ。　

>>425
> >>423
> うれいでは、なぜ岸野は公衆の電波で柔整の敵はPT.OTと言ったのでしょうか？
> 少なくとも彼はあなた方柔整の代表者なんでしょう。
> 語る資格もないとはかなり大胆な失礼な意見ですね。
> ちなみに、今の勤務先はPT１８名、OT8名、ST3名で、院長のコネで入った柔整２名はマイクロのスイッチいれとホットパック運びです。

つまり、開業しない獣性など無意味だと言うことだ。
自分で開業すれば、おまえより上位だな。
くっくっく。

ＰＴさんは「我らこそチーム医療の一員！」て自負があるんだから
これからもいいように行政とお医者さんに使われて患者さんと体操してなさいよ

年間一万人も資格者がでるＰＴなどになんの価値があるんだ？
そもそも、敵ですらないな。
１０年後はどうなっておるか楽しみだ。
くっくっく。

>>426
最初から柔整にいく
訳の分からないエコーで骨は大丈夫といわれ
母親は？再度整形外科にいてレントゲンとってもらう。
整形外科受診していたからあなたも自信を持って
あれこれいえたとおもわれ。

>>426

これは放置で治るだろ？
治療不要、保険不可。

>>430
そのとおりだとおもいます。

生計で自信をもってあれこれ言ってもらえれば、処置してもらえれば、
症状改善してもらえれば･････
その親子の時間と窓口料金、そして国民の大事な保険料が無駄に使われる事
が無かったし、　私の整骨院は不必要になるのに････。

で、不正？　無駄？

>>432そのとおりだとおもいます。ってオイ！
そもそも　今日さ　でレントゲンがどれだけ有効なんだよ。

sternocostoclavicular hyperostosisを疑ったって
被爆するだけ損だろが。
>>430は　1 ◆yIimcLM/j2　自演確定ｗ

↑
すみません、sternocostoclavicular　外国語訳せないのですが？
ドイツ語ですか？
なんせ、頭悪いもんで。。。
日本語でお願いします。

>>379
>まったく別物ではないか。
　
喪前さんｗ　本当に　集合論　の理解が全く無いんだねぇｗｗｗ
論理の基礎である集合論が出来ないことには議論にならないのも当たり前だなｗｗｗ　
　
>心身症は精神疾患だな。
>自律神経失調症は神経疾患のはずだ。
　
これも間違いｗｗｗ　　
「神経疾患」　と言うのは中枢神経系・末梢神経系の　器質的疾患　を表わす場合に使われるｗ
自律神経症状はﾊﾟｰｷﾝｿﾝやその他多くの　「本物の」　神経疾患で見られるが、この場合には　「自律神経失調症」　
という言葉が使われることは無いｗ　「自律神経障害」　という言葉が使われるｗｗｗ
　
神経系の特定の部位の異常を示唆しない、不特定多数の自律神経に関連した不定愁訴が前面に立ち　器質的異常が
見られない　自律神経失調症　とは明確に区別して扱われるｗ　神経内科ではなく心療内科の得意とするとこだなｗｗｗ
心身症　も精神的背景はあるが　身体の異常も伴うので普通は　精神疾患　とは言わないｗｗｗ
　
心身症がどういうものかは　http://hikumano.umin.ac.jp/PSD.pdf　が分かり易く解説してるぞｗｗｗ　
　



しかし、実態は不明。
なぜならそんな病気はないからだ。

>>381
　
また釈迦に説法かｗｗｗ
　
前ﾚｽで上げたＰＤＦファイルを一読してからもう一度ﾚｽしてくれｗｗｗ
気管支喘息でも狭心症でも心理的要因で誘発される場合があるｗ
そういう場合は　心身症　として扱われる場合があるんだよｗｗｗ

>>399
　
その屁理屈だと、あんま・鍼灸師も医師と同等ということになるなｗｗｗ
助産婦もかｗｗｗ　
　
医師不足が一気に解決するなｗｗｗ

>>435
> >>379
> >まったく別物ではないか。
> 　
> 喪前さんｗ　本当に　集合論　の理解が全く無いんだねぇｗｗｗ
> 論理の基礎である集合論が出来ないことには議論にならないのも当たり前だなｗｗｗ　

今度は集合論か？
嘘をつくのも大変だの〜。
くっくっく。


> >心身症は精神疾患だな。
> >自律神経失調症は神経疾患のはずだ。
> 　
> これも間違いｗｗｗ　　
> 「神経疾患」　と言うのは中枢神経系・末梢神経系の　器質的疾患　を表わす場合に使われるｗ
> 自律神経症状はﾊﾟｰｷﾝｿﾝやその他多くの　「本物の」　神経疾患で見られるが、この場合には　「自律神経失調症」　
> という言葉が使われることは無いｗ　「自律神経障害」　という言葉が使われるｗｗｗ

ほれ、またもバレたな。
自律神経失調症などない。
「自律神経障害」は病名ではなく、症状名だ。
やれやれ、簡単に釣れる珍脳だの〜。
くっくっく。

>>435　
> 神経系の特定の部位の異常を示唆しない、不特定多数の自律神経に関連した不定愁訴が前面に立ち　器質的異常が
> 見られない　自律神経失調症　とは明確に区別して扱われるｗ　神経内科ではなく心療内科の得意とするとこだなｗｗｗ
> 心身症　も精神的背景はあるが　身体の異常も伴うので普通は　精神疾患　とは言わないｗｗｗ
> 　
> 心身症がどういうものかは　http://hikumano.umin.ac.jp/PSD.pdf　が分かり易く解説してるぞｗｗｗ　
> しかし、実態は不明。
> なぜならそんな病気はないからだ。

つまり、自律神経失調症などないと言うことではないか。
字も読めんのか、タワケ。
くっくっく。

>>403
　
凄い論理の飛躍だなｗｗｗ
　
「馬は動物で四足である。机も四足である。だから机も動物である」
と同じくらいの飛躍のような気がするｗｗｗ
　
柔道の最中に発生する　機能障害ｗ　なんてかなり種類が限定されたﾓﾝだろうｗｗｗ
しかも急性に生じるだろうから、そういう意味では　「捻挫・骨折・脱臼に限定する」
というのは　ま、理にかなってるかな　と思えるがなｗｗｗ
　
何故か最近の銃整は　「機能障害」　という言葉を多用して、言葉繋がりで　「隙あらば業務範囲を拡張しよう」
と企んでるように見えるねｗ　どこの銃声のＨＰ見ても　「人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる」　とか
言う一文が判で押したように出てくるしｗｗｗ
　

>>436
> >>381
> 　
> また釈迦に説法かｗｗｗ
> 　
> 前ﾚｽで上げたＰＤＦファイルを一読してからもう一度ﾚｽしてくれｗｗｗ
> 気管支喘息でも狭心症でも心理的要因で誘発される場合があるｗ
> そういう場合は　心身症　として扱われる場合があるんだよｗｗｗ

くっくっく。
まったく、停脳だな。
「心理的要因」？
心がなんだか定義もできん無能な現代医学が、逃げ口上で使うのが「心理的要因」なんだよ。
現代医学の場蚊を晒して楽しそうだな。
くっくっく。

>>438
>「自律神経障害」は病名ではなく、症状名だ。
　
その根拠の無い自信がどこから涌いてくるのか不思議だなｗｗｗ
　
「自律神経失調症」　も　「症」　で終わってるのから明らかな如く　「病名」　ではなく
「症状・症候群」　を指す言葉なんだがｗｗｗ　「自律神経障害」　と同じ様になｗｗｗ　

フロッピ岸野です。
あー、見返すと恥ずかしい。
出なきゃ良かった。

>>436
> >>381
> 　
> また釈迦に説法かｗｗｗ

場蚊に説法しても無駄か。
くっくっく。

>>440
> >>403
> 　
> 凄い論理の飛躍だなｗｗｗ

どれだけ飛躍しておっても、それを間違いと言うことは出来ないんだよ。
それが論理と言うものだ。
もともと飛躍だからな。
くっくっく。

>>442
> >>438
> >「自律神経障害」は病名ではなく、症状名だ。
> 　
> その根拠の無い自信がどこから涌いてくるのか不思議だなｗｗｗ
> 　
> 「自律神経失調症」　も　「症」　で終わってるのから明らかな如く　「病名」　ではなく
> 「症状・症候群」　を指す言葉なんだがｗｗｗ　「自律神経障害」　と同じ様になｗｗｗ　

だから、そんな病名はないんだよ。
自律神経の失調障害はあっても、それを病気として定義しておらんのが世界の常識だ。
日本の医学は「定義」の仕方も判らんと言うことだ。
特におまえはな。
くっくっく。

>>442
> >>438
> >「自律神経障害」は病名ではなく、症状名だ。
> 　
> その根拠の無い自信がどこから涌いてくるのか不思議だなｗｗｗ
> 　
> 「自律神経失調症」　も　「症」　で終わってるのから明らかな如く　「病名」　ではなく
> 「症状・症候群」　を指す言葉なんだがｗｗｗ　「自律神経障害」　と同じ様になｗｗｗ　

おまえのように教授が強弁すれば、うなづくばかりの無脳受け売り慰謝では相手にならんな〜。
くっくっく。

>>442
> >>438
> >「自律神経障害」は病名ではなく、症状名だ。
> 　
> その根拠の無い自信がどこから涌いてくるのか不思議だなｗｗｗ
> 　
> 「自律神経失調症」　も　「症」　で終わってるのから明らかな如く　「病名」　ではなく
> 「症状・症候群」　を指す言葉なんだがｗｗｗ　「自律神経障害」　と同じ様になｗｗｗ　

ついでだから聞いておいてやろう。
医学は科学か？
ならば、「科学とはなんだ？」
ほれ、答えてみろ。
くっくっく。

>>446
　
喪前な・・・ｗｗｗ　まったくこれ程だとは相手してるのが言い加減嫌になってくるなｗｗｗ
　
世間一般じゃ、「病名」　つったら　「症状・症候群」　も含めるだろうがｗｗｗ　
レセプトの　「保険病名」　てのは症状・症候群をも含むようになｗｗｗ
　
原因の分からん症候群の方が原因のﾊｯｷﾘしたものよりも多いくらいなんだからｗｗｗ
　

俺はもう寝るから、例のＰＤＦ読んで感想文でも書いて暮れやｗｗｗ
　
日本語だから読めるだろｗｗｗ

>>449
> >>446
> 　
> 喪前な・・・ｗｗｗ　まったくこれ程だとは相手してるのが言い加減嫌になってくるなｗｗｗ
> 　
> 世間一般じゃ、「病名」　つったら　「症状・症候群」　も含めるだろうがｗｗｗ　
> レセプトの　「保険病名」　てのは症状・症候群をも含むようになｗｗｗ
> 　
> 原因の分からん症候群の方が原因のﾊｯｷﾘしたものよりも多いくらいなんだからｗｗｗ

原因がわからんのであれば治療の使用もないな。
つまり、正式病名ではない。
いい加減に治療しておるだけだ。
ほれ、どうするんだよ。
要するにレセプトで金が欲しいだけで付けておる病名だと言うことだ。
簡単に口をわる場会社だな。
くっくっく。

>>450
> 俺はもう寝るから、例のＰＤＦ読んで感想文でも書いて暮れやｗｗｗ
> 　
> 日本語だから読めるだろｗｗｗ

感想文
「日本の医学の無能さがよく分りました。とても獣性のことを悪く言えるレベルではないと思います。」

ほれ、書いたぞ。
くっくっく。

>>451
　
あまりの馬鹿馬鹿しい暴論に正視出来ないので寝る前に一言だけ返事しておこうｗｗｗ
　
多発性硬化症・筋萎縮性側索硬化症・多系統萎縮症・進行性全身性硬化症etc...　

原因不明　の疾患など幾らでもあるのだが、全て　「病気と認められてない」　のか？ｗｗｗ
　
原因などわからなくても　頭使えば　治療法は開発できるんだなｗ　これがｗｗｗ
　

他の人達も見てるんだからあまり恥ずかしい議論はしない方が喪前さんのためだよｗ　

ｗｗｗのヤツ

起きたらもう来るなよ！！

１！黙って見てねぇでスレ違いだと注意しろ！

神サマも、コイツスルーでいいんじゃねぇ？

>>453
> >>451
> 　
> あまりの馬鹿馬鹿しい暴論に正視出来ないので寝る前に一言だけ返事しておこうｗｗｗ
> 　
> 多発性硬化症・筋萎縮性側索硬化症・多系統萎縮症・進行性全身性硬化症etc...　
>
> 原因不明　の疾患など幾らでもあるのだが、全て　「病気と認められてない」　のか？ｗｗｗ
> 　
> 原因などわからなくても　頭使えば　治療法は開発できるんだなｗ　これがｗｗｗ
> 　
>
> 他の人達も見てるんだからあまり恥ずかしい議論はしない方が喪前さんのためだよｗ　

原因が判らなくても良いわけだな。
では、獣性の「なんでも捻挫」でなんの問題もないと言うことだ。
ほれ、どっちが恥ずかしいんだ？
結局、儂の思うツボだ。
医学などなんの厳密性もないと言うことだからな。
くっくっく。

獣性では、原因は明確だ。
「外傷」だからな。
しかし、いつの外傷かは不明確だ。
だが、原因不明の病気をアタマを使って治療しておるとか言う現代医療よりはましだと言うことだ。
なにしろ、そのアタマを使った治療は、明日間違いでしたと言うかも知れんわけだからな。
くっくっく。

>>453
それからな、おまえの自律神経失調症正当化理論を使えば、「亜急性外傷」も正当化できるのだ。
しかも、言い出しておるのは現代医学側だから、文句は言えんの〜。
くっくっく。

>>440

肩痛腰痛だって発生は突然に起こるし、柔道でも同じ神経根が痛めば肩痛腰痛と同じ症状が出るだろうし、罹患後の病態としてはマクロ的にもミクロ的にも大してかわらんｗ
きっかけが激しい外力か、自重や数キログラムの負荷で生じるか色んな場合があるとは思うが、障害部位が同じなら結果として同様の機能障害を呈することになる

しょせん今の柔にかかっている規制は通達レベルで、法自体を犯しているわけではない、運用次第でいつでも素通りになる程度のもの
柔道も首痛腰痛も根本的な病態は同じで受傷機転における摘要だけ見直せば済むわけだからな、対処方法もほぼ同じ
これはもともと機能障害を診てきたから当たり前の話

>>458
しょせん今の柔にかかっている規制は通達レベルで、法自体を犯しているわけではない

TVで言ってた様に医業をやって治療しているとなると、医師法に触れるけど。
超音波使って患者に説明・・なんぞは、やっぱ医師法違反じゃないか？

>>459
ならないよ。
捻挫・打撲に関しては判断することは別段、医師法には触れない、と言うか
我々の権利として認められている。
証明書を発行できる権利があると言うことはそういうことなのよ。

超音波も゛観察゛して゛判断゛して説明している分には問題ないんだよ。

医者以外で、外傷を敢えて診断と言う言葉を使わせていただくが、それが出来るのが
゛柔道整復師゛と言う資格なの。

柔道整復を行うにあたって柔道整復士法16条は外科手術と投薬を禁止しているが、柔行為を行うにあたっての病態の観察と説明を禁じた条項は無い
柔行為を行うにあたって何かの器材を使用して病態を確認してはいけないという記載も無く、当然視触診なら良くて何かの検査機器を使うといけないという記載も無い（レントゲンは診療放射線技師法で除外されていないので扱えないが）
ふつうに考えて柔行為を行うための説明は柔行為の一部、説明無しで業務を行うと考えるほうが不自然だしな

選挙で柔整の不正を究明しようというマニュフェストに載せてる政治家はいないのか？

>>460
中卒高卒に打撲捻挫を判断されたくない
それに打撲捻挫ごときは十分に自分で判断できる
判断に迷った時は整形外科を受診する、ただそれだけ

柔道征服士は「保険を払えば判断してやる」とおごってるが
国民の全てが「判断」は医者にしてもらいたいと思うのが普通だろう

おれは柔道征服士に子供の骨折を見逃されてうらみつらみがある
人の人生甘く見るな、なめんなよ

>>463
なんだ、蟲カッキー、えらく燃えているなｗ

敢えて゛判断゛と書いたが゛診断゛でも構わんのだよ。
どちらも、同じことで意味としても同一のことなんだよ。
柔は゛診断゛と言う言葉が使えないだけのことだよ。

因みに、柔を選ぶのも、生計を選ぶのも、国民の自由なる判断でいいのだよ。
お好きな方へどうぞｗ

＞おれは柔道征服士に子供の骨折を見逃されてうらみつらみがある 人の人生甘く見るな

疾患は医者が見逃しても罪
医師だから仕方ないとはだれも思わないよ
柔なら仕方ないと思う人はいるかもしれないがｗ

超音波　超音波あまりゆうと　助産院がかわいそうだろ

>>420
＞私は病院勤務の理学療法士ですが、先日のムーブを見て、怒り呆れております。（中略）
＞われわれPTでも医業・診察・治療などとは言いません。
＞あなた方って、本当に世間がわかっていないというか、おめでたい方ばかりですね。

あなたのおっしゃることは正論です。
PT/OTは、まぎれもなく医業の一部であり、医療の一員です。
医療の枠組みにしっかり組み込まれているPT/OTは、
医療界における柔整師の意義を脅かす存在なのでしょう。
柔整業界は医業と医業類似行為の間で、
いいとこ取りをしながらマーケットを広げてきました。
医療の一員として参加するにはPT/OTの存在が邪魔なのかも知れません。
この板でPT/OTを中傷するスレがたくさん立ったのもそのせいかな？

>>460
＞捻挫・打撲に関しては判断することは別段、医師法には触れない、と言うか
＞我々の権利として認められている。

それを定めた法律は何ですか？

>>461
＞柔道整復を行うにあたって柔道整復士法16条は外科手術と投薬を禁止しているが、
＞柔行為を行うにあたっての病態の観察と説明を禁じた条項は無い

柔行為という言葉は聞いたことがありませんが、その定義は何ですか？

柔業務でしょ


ところで医行為という言葉も医師法の中にはないねｗ
医行為とは法律で定義された言葉ですか？

>>470
医行為という言葉を定義した法律はありませんが、判例や行政解釈の中で
しばしば使われます。

定義は次の通り。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
医行為の概念及び範囲は一般社会通念による外はないが、「医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為である」 というのが
一般的に認められている定義である。
http://www.ganka.jp/ikoui.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

接骨行為も医行為の一つです。　柔整師は、応急の場合には接骨行為という
医行為をすることが許されているのです。
この根拠となるのが柔整師法第１７条です。

柔業務＝柔行為が疾病医療ならそれは医行為の一部だということができるかもしれないね
しかし医師に行える行為がすべて医行為のみで構成されているわけではないことからも、柔行為であるが医行為というべきではない行為もあるかもしれないね
簡単な例えなら介護や看護がそうだね
介護や看護は医師が行えば医行為と言えるが、まったく同じ行為を介護士が行えば介護であるし看護師が行えば看護である

要するに柔道整復師が行うのは柔行為以外ではありえないのであって、ただしそれが客観的に見て疾病医療に近い行為であればなおのことあんまとは一線を引かれることにはなるだろうが

点数が算定できるかどうかに関わらず、まったく同じ保健指導を医師が行えば医行為であり、看護師が行えば看護であり、介護士が行えば介護であり、柔が行えば柔業務だ
こんなことはこれ以上言っても仕方の無いことだね

さしずめ柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔業務であり柔行為であるといったところか
ややこしいが医師以上ではないわけだからこういう表現になる

柔整・鍼灸師です。
PTOTの方が岸野理事長の発言でお気を悪くされたことに
素直に謝ります。あれは不用意でした。

あくまでムーブのあまりに酷い柔整師増加への偏見的比較。
つまり、養成校設立自由化で単純に学生が増えた柔整と
定員に増加の無い整形とを比べられ、しかもその原因を
『儲かるから増えた』と影響力のある公共の電波で決めつけられたので、
あのように別の視点でも比較して欲しかったのでしょう。
決してPTOTの方々への他意は無く、
ましてや２chでアンチPTOTのスレ立てなんか
柔整師には想像もしてないことだと思います。

それにしても、ムーブは報道機関として、あれだけの「誤認」「調査不足」「非中立制」に満ちた番組を
無責任に作らないでちゃんとやって欲しい。

他の話題もあの程度の作り込みだとするとかなりいい加減。

>>474
４２０のPTです。
そう思われてる柔整の方がおられてうれしいです。
ただ、本当にわれわれでも診察や治療などとは恐れ多くて言えません。必ず主治医に指示を求め、文献的考察をし、わからないところは主治医に文献などもらい勉強してます。
ムーブの報道はそんなに無責任でしょうか？
私は事実を報道していると思います。
実際私の勤務する病院にも数名柔整が就職してきますが、ろくに勉強もせず、カンファレンスにも出ず、１年くらいで開業します。
その際、病院の患者に案内状を手渡し、保険証もってきてくれたら安くするよなどと言ってるのを聞くと、当たらずも遠からずの印象を受けております。
実際、私も柔整の整骨院に行ったのですが、保険証のコピーをとり、１０回通院した事になってました。
一応友人なので黙ってますけど。

>>467
> >>420
> ＞私は病院勤務の理学療法士ですが、先日のムーブを見て、怒り呆れております。（中略）
> ＞われわれPTでも医業・診察・治療などとは言いません。
> ＞あなた方って、本当に世間がわかっていないというか、おめでたい方ばかりですね。
>
> あなたのおっしゃることは正論です。
> PT/OTは、まぎれもなく医業の一部であり、医療の一員です。
> 医療の枠組みにしっかり組み込まれているPT/OTは、
> 医療界における柔整師の意義を脅かす存在なのでしょう。
> 柔整業界は医業と医業類似行為の間で、
> いいとこ取りをしながらマーケットを広げてきました。
> 医療の一員として参加するにはPT/OTの存在が邪魔なのかも知れません。
> この板でPT/OTを中傷するスレがたくさん立ったのもそのせいかな？

ＰＴ・ＯＴは医療従事者であり、医師の指示がなければなにもできん。
獣性は医師の指示などいらないんだよ。
くっくっく。

1ってさ、やっぱり
>>426　　>>432
にはこたえられないんだね。
ひがみ妬みレスばっかりだ。。。
1の人間性、陰気さが伝わってくる。。。

474です。

我々も診察など使いませんし、岸野理事長の言葉はビックリしました。
診療・施術の言葉なら使用を認められているので、
言い間違いか失言の類かとも思いましたが…

さて、私も病院勤務をしておりました。
私の父も若い頃、大学病院の理学療法科で経験をつまさせていただきました。
友人にはPTOTの方も多く、普段の柔整業務では
積極的に医科対診を行っております。
ｹｰｽｶﾝﾌｧﾚﾝｽは得難い勉強の機会として「燃えて」参加しておりました。

私の付き合いのある柔整師の多くが同じ姿勢です。

あなたの職場の柔整師達の存在と話は、
まさに驚愕、怒り、情けなさ…何と言ったら良いか、ダメ柔整師のトップクラスで、
最低・最悪です！

でも、本当に居るんでしょうね…
そしてそいつらの周りの柔整師達はそれが普通だと思い、真似る…

あなたがムーブの内容はその通りだと思われるのも無理ないですし、
今後、こんな柔整師が増え続けるなら、我々は滅びるべきです！

>>475

某有名スポーツ整形のリハビリ室ではベテランＰＴ先生が「評価」と言う言葉を使って
「診断」をしていましたよ。
ドクターの「診断」とは違う内容の「評価」でした。

ドクターが行なえば「診断」
ＰＴが行なえば「評価」
柔整師が行なえば「判断」？

>>472-473
＞介護や看護は医師が行えば医行為と言えるが、まったく同じ行為を
＞介護士が行えば介護であるし看護師が行えば看護である

＞点数が算定できるかどうかに関わらず、まったく同じ保健指導を
＞医師が行えば医行為であり、看護師が行えば看護であり、介護士が行えば
＞介護であり、柔が行えば柔業務だ

医行為の意味を誤解されていると思います。
医師が行えばなんでも医行為というわけではないんですよ。
つまり、介護や看護、保健指導は医師がやっても医行為ではありません。
医行為の定義は>>471の通りです。　
看護師は、医師の指示の元に注射などの「医行為」をすることは可能です。
柔整師は、応急処置に限り、医師の指示なしに骨折・脱臼の整復操作という
「医行為」をすることが可能です。

>>478
＞ＰＴ・ＯＴは医療従事者であり、医師の指示がなければなにもできん。
＞獣性は医師の指示などいらないんだよ。

医師の指示がいらないなら、それは医業類似行為ということだ。

言葉遊びではなにも始まらん。
1よ！　　問いにこたえよ！　逃げすぎだ！

でっ・・「医行為」は法律の何条に出ている

＞つまり、介護や看護、保健指導は医師がやっても医行為ではありません

アホちゃうかｗ
医師が行う保健指導は医行為だから高い点数が付いてる
だから患者は担当医の指導には重きを置いて話を聞くし、看護や介護が行う指導とは違う次元の責任が発生する
ちょっとしたことでもな

鍼は自分たちの先輩が保険行政は縛られるのでいらないと拒否したのだ

接骨だけ云々は目先の金儲けにはしった先代の鍼師たちに言うべきものであって今更騒いでもしかたのないことなのだよ。

>>481
医業は医師がする業
柔道整復が医業類似行為でもかまわん
医療であるならな

どんなケースでもその資格に応じた責任が生じる

介護や保健指導には業務独占がかからないというだけ、医師が行えば他職が行う以上の責任が必ず発生する、たとえ無償でもな
だから航空機の中などで急患がでたときなどは気をつけろとよく言われる、下手に関わると無償なのに後から責任だけ問われる可能性があるからな

こんなことだれでも知ってるだろ

簡単に言うと
介護や保健指導は他職が行う場合は医行為とはみなされないが、医師が行えばそれなりの責任が発生するし医行為でもあるということだ、じっさい裁判所も提訴があったときはそう判断するだろう
柔には柔の責任と権限がある
しかし医師が柔行為を行うときは柔以上の責任を問われるし、それは医行為と同等に重いとみなされる

>>ID:irWNTRYm0
まず「。」の使い方を覚えろ。
在日が迷うのが句点と読点の使い分けだ。
片言で客に応対しているお前のインチキ整体店は流行ってますか？

看護はちょっと特殊で、看護には診療の補助が含まれるからその限りにおいては医行為として扱われる（担当医の代理として行ったという理屈）

>>489

２CHで何言ってんのｗ
もっとあたま良さそうな発言してください

ちなみにオマイが使ってる「？」は国語としての日本語には無いよｗ

オタクの集団がなにを小癪な。

>>491
いやはや、、２CHだってさ。
ま、中国人のお前は段ボール肉まんでも食ってろｗｗｗ

>>491

>>489 >>493

今更、差別的な発言をする輩は大正生まれだろうから
そろそろ天寿を全うする頃だ。

負傷原因を1部位から記入させ、負傷原因と負傷日は患者の直筆を義務つける
これだけでもかなり不正抑制に効果あると思う

>>495

逆に言えばそれだけで十分
不正のし易さで言えば現物給付の整形の方が格段やり易いわけだからな
コムスンのこともあったし制度論で行くなら医療・療養・介護すべて現金給付にしなければいけなくなる


＞負傷原因を1部位から記入させ、負傷原因と負傷日は患者の直筆を義務つける
＞これだけでもかなり不正抑制に効果あると思う


こんだけで十分なんだよ

結局「悪貨が良貨を駆逐しちゃった」業界なんですね、カワイソス(ﾉ_･｡)

絶対さんは「あーいえばじょーゆー」って感じで、ちゃんと社会生活が送れているのか心配してしまいました(^-^)/

頑張って下さいo(^-^)o

どう考えても骨接ぎ増えすぎ。健保が破綻しかけなのに、マッサージで
保険がつかわれたら、こりゃたまらんという事なのだろう。
ただでさえ高齢者が増加してるのに。

>>467
>この板でPT/OTを中傷するスレがたくさん立ったのもそのせいかな？

お前勝谷と同じだな。
確証のない事を決め付けるなよ

>>488
＞介護や保健指導は他職が行う場合は医行為とはみなされないが、
＞医師が行えばそれなりの責任が発生するし医行為でもある

「医師が行えば医行為だから、柔整師が行えば柔行為でいいじゃないか」
というのがあなたの発想のようですが、そうではないんですよ。
医行為とは、「医師の医学的判断及び技術をもってする
のでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為」です。
具体的には投薬・注射・麻酔・手術・診断結果の説明などがあります。


＞医師が柔行為を行うときは柔以上の責任を問われる

うーん、これ、意味がわからないのですが。

>>499
＞>この板でPT/OTを中傷するスレがたくさん立ったのもそのせいかな？
＞
＞お前勝谷と同じだな。
＞確証のない事を決め付けるなよ

この病院・医者板に現在PT/OT関連スレは５つありますが、
すべて同じような中傷スレです。

　理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？ (238)
　理学療法士、作業療法士はアホの集団w (322)
　理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄 (180)
　理学療法士によるリハビリ指導は患者を骨折　笑 (32)
　理学療法士、作業療法士は不要だろ？ (335)

確証はないので、決めつけてはおりませんよ。
ただ、PT/OTのイメージダウンがメリットになるのは、
柔整・鍼灸養成学校の関係者くらいしか思いつかないのですよね。
そう思っていたところに、ムーブ！でK理事長がPT/OTの話を出したので、
ああやっぱりと思ったのです。
あなたは、誰が何のためにPT/OTを中傷していると思いますか？

499では無い、はきあましです
柔やハキあましも有りえますが、PT・OTの下で働いている無資格者やトレーナーも可能性有りかなと・・・
どちらかと言うと柔のように開業してやっていける人達の可能性は低いかと思う
開業も出来ずにOP/OTの下でやっている人達の可能性のほうが大きいと思いませんか？

>>502
開業柔整師ではないでしょう。　PT/OTとは競合しませんから。
PT/OTに使われる無資格者なら、資格自体を非難するよりも個人攻撃に走るでしょう。
学校関係者というのが一番ピンと来るんですよ。
学生が減ったら死活問題ですからね、、

今の学校関係者って、そんなに低レベルなのでしょうか？

>>504
ビジネス目的で開校した所が大半でしょう。
学生の確保が最優先で、卒業後のことは無関係。

俺は学校関係者だかＰＴの話なんぞちっとも出んぞ。
いつもの、思い込みの決め付けだな。

>>1
たまには良いこと言いますね。
裁判に負けたせいで馬鹿学生が増加。
ま、馬鹿学生は年々難しくなる試験に落ちて無駄金と無駄時間を使うだけだが…。

医業の神である医師が指示すれば
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
１万円の安心料
医師が責任をとればなにをしても許される(追加)
薬剤師又は医師本人以外によるピッキングや袋詰めの違法行為
なんでもできるのだ

医師は偉い
医療の神だ
ＰＴなど医師がいなければなにもできない
鍼も医師がいないと保険が使えない
偉いんだぞ
讃えろ

>>501 そんなにPT/OTさんの中傷スレがあるのですか！
私が１５年ほど前に勤務していた病院（整形）ではリハビリ室は鍼灸師が行う鍼と、柔整師・PTがごっちゃで「マッサージ」をしていました。
それそのものの問題点は、今は置いておくとして、そこでは医師がリハに求めてくることが「とりあえず揉んでて」的なノリだったので、同僚のPTさんはよく「俺達はマッサージ師じゃねえぞ！」って愚痴られていました。

柔整師がPT/OTさんを中傷する『動機や必要性』はありません。むしろ我々よりも医学を詳しく学んでおられるのに、医師との権限の差が大きすぎることに不条理を感じているくらいです。
確かに書き込みの中にはヒマで程度の低い柔整師もいるかもしれませんが、業界団体の各部会でもPT/OTさんへの
「悪意」や「仮想敵とみなしての対策委員会」なども存在しておりません。

以前１０年程前に、整形医師会の「柔整対策理事」なる先生とお話をさせていただく機会があり、何より、「我々柔整などという医師とは比べることもできない弱小の存在」に対して
整形医師会がそのような対策部を設置していることに驚いた覚えがあります。
逆に我々にはそのような「整形対策部」などはなく、やはり柔整師は脇が甘いと感じました。
今日の柔整への批判も同じくで、もし、戦後柔整師が己の身分法に危機感を強く持ち、法制度の足元固めと
学校教育のレベルアップに必死になっていれば、そもそも今の存在を云々されずに済んだのかも知れません。
現状は確かに我々の身から出た錆です。

ところで501さんは、誰が何のためにPT/OTを中傷していると思われますか？

私は>>1が嫌いだ。
しかし、整復技術の伝承低下と一般臨床学・生理学に弱い仲間(柔)が増えている事実も反省しなければならない。

医療職といいながら、国立の養成機関が無いことが柔の矛盾を生んでいると推測する。
将来的には柔も大学化に移行するが、接骨院法律と柔道馬鹿教師が中心に教育している事がすごい問題だ。

これだけは>>1に同意する。

コピペですみません。
私が勤めている接骨院の内部事情を書かせて頂きます。
私の勤務している接骨院は、今回のムーブにかなり脅威を感じているのか？

「近く、保険が使えなくなるかもしれない。そうなったら皆に給料も払えなくなる
しばらく、患者の通院日数を増やす事にする。これも皆に退職金を払うためだ
悪いとわかっているが、仕方ない」と言っていました。

ただ、院長以外は全員バイトで退職金がある訳がないと思います。
あったとしても口止めの数万ではないかと思っております。
そうするとこれは、保険がとまる可能性を考えて、
一代財産を作るつもりなのでしょうか？

もし保険委任払いがなくなら無ければ、大金持ちになると思います。

何だか超腹立たしいです。

>>477の

1ってさ、やっぱり
>>426　　>>432
にはこたえられないんだね。
ひがみ妬みレスばっかりだ。。。
1の人間性、陰気さが伝わってくる。。。


これどうなの？
都合が悪い事は>>1はいつもスルーしてんの？
まだぐぐってんの？

>>513　それ本当？あなた他のスレでもマルチしてるでしょう。そんな危ないこと院長がいうかな・・・
カツヤさんの脅迫メールの話も、あんなことしたらテレヴィのいいネタに使われて柔整にマイナスだって誰でも思うでしょ。
カツヤさんの自演とは思わないけど視聴者も馬鹿じゃないから、愉快犯かハメコミじゃないかって疑っちゃうんだが。

本当ならいっそここで整骨院名さらしたら？

513です。
コピペしてしまい申し訳ありません。
ルール違反でしたら、削除してください。

もう少し詳しく書くと、
水増しは元々行われています。
　３回通院を４回とかですが、かなり多くの人に対して行っています。
　一部のお年寄りには、７日を１８日みたいな感じでやってます。
部位増しも元々行われています。

ムーブの話は、バイト間では話題になっていましたが
話題になっている事を院長にしられたと言うのが背景です。

おそらく、「今後、仕方なくやる」というのは
皆の為だよという偽善の話で、実際には元々やっています。

オドオドしながら不正請求をするなら、まだ可愛いですが
堂々とやられると、腹が立ちます。

レセプトも隠されてしまいまいた。

まだやってた事にびっくり
みんな頑張れ　暇人ども
去年1億7000万しか稼げなかったから
もうちょい頑張ろ
柔整、鍼灸、マッサージ、PTと持っているが
PT0Tなんてまだあったのか

>>500

オマイホントに医師か？　わざとか？　頭悪いのか？
チミが引用してる「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危険を及ぼすおそれのある行為」というのは
他の職が業務を行うときの違法にならない線引きの目安として用いるものであって（つまり判断のなされる視点が違う）


＞＞医師が柔行為を行うときは柔以上の責任を問われる
＞うーん、これ、意味がわからないのですが。

柔は柔のできる範囲でしか（もしくは判断可能な範囲でしか）責任を問われないが、医師は「他のもっと有効な手法を選ばなかった時の過失を責められるリスク」を常に負わされているということ
こんなの医師やってれば常識的な裁判ネタだろ


しかし医行為のみが特別に存在するのではなく、法概念上は他の行為も資格に応じて存在し、その意義は常識的範囲で定義されるということは言える
国家資格にまでなってるわけだからな、だから業務範囲と対象疾患の議論がここまで続くわけだ
「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔業務であり柔行為である」
こういった理解でなんら問題ないと思うがな
危険であったかどうかは個別的事後的にしか判断されないし、他職側から見て「外科・投薬・レントゲン照射が明らかに違法」ということ以外は規制が無いわけだからな

それでも１がそんなもの認めんと言うのなら

＞＞他職側から見て「外科・投薬・レントゲン照射が明らかに違法」ということ以外は規制が無い

と言うしかない罠、んでもって１の負け

憲法も民法も原則自由であって各医療関係法規が個別規制をかけているに過ぎんから法運用上は「禁止条項として書かれているもの以外は可」ということになる
１はあれだけ法だなんだと言ってて実にかっこ悪いねｗ

>>517
誰が考えてもPTと柔整もってるアホはおらんやろ〜

おまけに１は大きな勘違いをしてそうだから指摘しといてやろう

医師は「各自の行為に責任のみを負わされているの過ぎない」のであって、「社会一般に適用される職域と危険行為の範囲の判断を下すことは出来ない」（職権外・医師法参）

法の適用範囲を最終判断できるのは裁判官のみであってかつ訴えの利益がある者に対し個別具体的な判断しか行わない
１はこの辺を勘違いしてるからさも何か一般的な職域決定権があるような妙な主張をするんでないの？

>>508
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料

ああ、あなただったのですか。
学校関係者とは知りませんでしたが、納得しました。
このスレはさぞかし頭に来るでしょうね。

>>509
＞ 柔整師がPT/OTさんを中傷する『動機や必要性』はありません。
＞むしろ我々よりも医学を詳しく学んでおられるのに、医師との
＞権限の差が大きすぎることに不条理を感じているくらいです。
＞ 確かに書き込みの中にはヒマで程度の低い柔整師もいるかも
＞しれませんが、業界団体の各部会でもPT/OTさんへの「悪意」や
＞「仮想敵とみなしての対策委員会」なども存在しておりません。

開業柔整師にはPT/OTを叩く動機はないでしょう。
しかし、学校経営者にとってはどうでしょうか？
「柔整は保険が使えて儲かる」という幻想がなくなったら、
PT/OT学校に志望を変える学生も出てくるでしょう。
経営上の都合？でPT養成校を併設した柔整校もあるようですね。

>>509
＞「我々柔整などという医師とは比べることもできない弱小の存在」に対して
＞整形医師会がそのような対策部を設置していることに驚いた覚えがあります。

公的な場ではよくそのような言い方をされますが、
このスレの書き込みをみれば本音は別であることがよくわかります。
以前述べたように、投薬・手術・入院まで入れた開業整形診療所の
年間医療費6500億に対し、柔整療養費は3000億円。

また、レセプト単価も高い。

２００２年の柔整療養費
レセプト一件当たり　　　13,860円
（柔整療養費年間総額を、その年の保険取り扱い件数で割ったもの）

同年の整形外科診療所の医療費 （外来のみ）
レセプト一件当たり　　　12,747円

整形外科医が対策を練るのは当然で、遅すぎるくらいです。

>>524
ついでに、一院あたりの整形と柔の請求額を教えてください

>>525
それは、月平均レセ数を掛ければいいのでは。

>>512
＞これだけは>>1に同意する。

少しでも同意してもらえる部分があって良かった。( ^-^)_旦〜

>>514
＞1ってさ、やっぱり
＞>>426　　>>432
＞にはこたえられないんだね。

とらのすけさんですか？
症例検討はちょっと待ってくださいね。

では、月平均レセ数を教えてください
柔でも整形でもないので、どこで調べられるのかわかりません

>>518
＞ 「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で
＞且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔業務であり柔行為である」

具体的にはどんな行為ですか？
結局、柔行為と医行為はどう違うのですか？

>>529
＞月平均レセ数を教えてください

それは、施設によってさまざまでしょう。
統計が出ていたら私も知りたいくらいです。

>>531

整形と柔整のそれぞれの施設数は？
それを教えてもらえりゃ6500億と3000億をそれぞれ割ればいいね。

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

＞具体的にはどんな行為ですか？
＞結局、柔行為と医行為はどう違うのですか？

裁判官でさえ訴えの利益のあるものに対して個別具体的事例でしか判断できない
医行為も柔行為も具体的にすべてのケースについてどのような行為とはいえない

しかし「実際に殆どのケースで問題の出ていない肩痛腰痛への対処」などは保険適応上の判断は分かれるが、整復の対象としては問題ないだろう
実際に資格法で規制もされていないしな

これをダメだと言うなら１は「保険適応に関わらず、柔は肩痛腰痛を施術対象としてはならないことの確認訴訟」を提訴すればいいんじゃないか？
それをせずに「柔はこの行為をやってはダメだ」などと決め付ける権利は１には無い

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。
柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。

>>528　とらのさんではありません

症例検討？　そういう質問ではないと思いますが？
私は>>477を>>1がスルーしてるのが気になっただけです

ま、柔は医師ではありませんが
後医は名医という言葉もありますね

>>532
整形外科診療所一施設当たり年間医療費は平均一億二千万前後

まぁ、柔整云々言うより、患者のことを考えるなら無資格者(整体、カイロなど）をちゃんと規制すればいい。
その問題と保険扱いとはまた別では？
不正請求はどの業界でもあることだし、たとえ医者であろうがしている者はいる。
そういった者は、どんどん捕まっているわけだし処分されている。
だからまずは、無資格者の排除では？

ちなみに、>>537 の数字は、手術を数多くやる医院や
有床診療所も含まれています。

>>538
＞だからまずは、無資格者の排除では？

無資格整体・カイロで脊椎マニピュレーションを受けて
麻痺を生じた症例を以前紹介しました。
頸椎アジャストでの死亡例も出ています。
これも非常に重大な問題で、患者への実害は大きい。

彼らの無資格施術を規制するためには、
まず整骨院での無資格柔道整復を禁止しないといけません。

＞まず整骨院での無資格柔道整復を禁止しないといけません。

いやまず整形で民間資格者・看護助手・無資格などの雇用を100％中止しすべきです

隗からはじめよという言葉をご存知か？

>>541
＞いやまず整形で民間資格者・看護助手・無資格などの雇用を100％中止しすべきです

整形外科では「柔道整復」をしているわけではないですよ。
電気治療のスイッチマンなどは、無資格でなんの問題もありません。
マッサージをする場合はあまし師の資格があればOKですが、例え一時間
マッサージしても35点（350円）ですから人件費も出ません。

一方、整骨院で学生が施術して保険請求するのは、立派な柔整師法違反です。
レセプトが動かぬ証拠になります。

メクソハナクソ

＞電気治療のスイッチマンなどは、無資格でなんの問題もありません。


柔でもスイッチマンとして雇えば無資格でもOKですね
マッサしてると証明されたところだけ１が1件1件個別に排除してくださいｗ

なんで１は柔の場合だけ一律の排除を求めて、整形の場合はもっとも緩い対処を考えるのかねｗ

最悪だねｗ

柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。

利益は追求していません。

>>544
＞柔でもスイッチマンとして雇えば無資格でもOKですね

もちろん、直接施術するのでなければ問題ありません。

>>531
ありがとうございます

>整形外科診療所一施設当たり年間医療費は平均一億二千万前後
整骨院では、どのくらいなのでしょうか？
本当は、1つのケガに対して初診から治癒までの料金が解るのが一番だと思います
例えば、足関節捻挫において整形・柔それぞれ治癒までの料金と患者さんの満足度とか・・・

>>547
以前数件の整骨院に通った事がありますが、どこでも先生が1人で治療していました
と言うより、近隣では受付の女性と2人でやってる院しかありません
ただ、地方なので都会・特に大阪とは違うかもしれません

接骨院は儲からん　フリーターでもやるか
F40からエンツッオに乗り換え出来ない
もうだめだ　だからいじめないで　貧乏人ども

>>523
＞開業柔整師にはPT/OTを叩く動機はないでしょう。
＞しかし、学校経営者にとってはどうでしょうか？
＞「柔整は保険が使えて儲かる」という幻想がなくなったら、
＞PT/OT学校に志望を変える学生も出てくるでしょう。

いや、本当に柔整学校経営者達はPT/OTさんを叩くスレなんて立てませんよ。全国柔整学校協会の代表の方とお話もしましたが・・・
今のところ、柔整学校の敵は柔整学校（特に新規かつ経営者が全くの別業者でどんな経営方針かわからない。柔整業への帰属意識もゼロ）で、
もっと言えば全国に約80人いる学校経営者たちは2ちゃんの存在も意識してなければ、スレ立てのやり方も知らないと思われます。
そもそも、２ちゃんでPT/OTさんを叩いても学生募集にどれほどの効果が見込めるのかと疑問です。

また、一般の柔整師達もPT/OTさんへの敵意や恐れは無いと思うのですが、どうでしょう？
もし、柔整師がやっているとすれば「なぜそんなことをするのか」と聞きたいですし、知り合いならば殴ってでもやめさせます！誰かがやってないかすこし調べてみます。


>>524 公的な場ではよくそのような言い方をされますが、
＞このスレの書き込みをみれば本音は別であることがよくわかります。

確かにそんな天狗になっっている柔整師もいるでしょうが、ここに書き込んでいる柔整師はそもそも特殊かと感じます。
ですが大多数の柔整師は「医師と自分たちは比べることすら出来ない」と自戒していますよ。
しかし、年々勘違いした柔整師や他業界から柔整進出してきた接・整骨院が増えつつあり、
このスレで叩かれていること抜きでも、遠からず我々は自滅するかもと半分は覚悟しているくらいですが。

>>549
儲からないのはひとりでやっているから。
人を使うことを覚えろ。
話はそれからだ。

>>500
柔道整復は柔整師以外は医師しか行えない。
医師が行う整復は医療行為。だから柔整師が行うのも医療行為。

>>501
>ただ、PT/OTのイメージダウンがメリットになるのは、
>柔整・鍼灸養成学校の関係者くらいしか思いつかないのですよね

柔整・鍼灸養成学校に理学療法科も併設されているのはご存知か？
知らんわけないだろう？
岸野が話したのは単なる比較
柔整と整形を比べるのがおかしいというだけの事
その程度で鬼の首を取ったように騒ぐのも人間として器の小ささを感じる

>あなたは、誰が何のためにPT/OTを中傷していると思いますか？
無資格者と落第者に決まってるだろ
柔整学校のスレを見てもわかるよ、普通の感覚の日本人だったら

>>500
俺が病院勤務の時にDr.の尻拭いで散々整復を行ったのは医療行為なのか
医療類似行為なのか
Dr.が麻酔打っても肩関節前方脱臼の整復できないときに
准看護士のお願いで整復した事があるぞ
しかも整復できなかったDr.は浜西クンの学校の卒業生だったがな

>>548
＞整骨院では、どのくらいなのでしょうか？

私も知らなかったので、調べてみました。
厚労省の資料（就業あんまマッサージ指圧師等数の年次推移）によると、
平成１６年度の柔道整復の施術所は27,771カ所だそうです

単純にこれで3000億を割ると、一施設当たり1080万になりますね。

>>550
＞年々勘違いした柔整師や他業界から柔整進出してきた接・整骨院が増えつつあり、

それを憂慮している方が多いと思いますが、
悪貨が良貨を駆逐するような事態を避けるには、
どうしたらいいと思われますか？

>>552
＞柔道整復は柔整師以外は医師しか行えない。
＞医師が行う整復は医療行為。だから柔整師が行うのも医療行為。

医行為と医療行為は若干ニュアンスが違いますが、私はこう思います。

医師が行う整復は医行為であり、柔整師が行う整復も医行為。
しかし、医師が行う行為すべてが医行為ではない。
当然、柔整師が行う行為すべてが医行為ではない。

また、「柔行為」という用語は創作であり、認知されていない。

>>553
＞俺が病院勤務の時にDr.の尻拭いで散々整復を行ったのは医療行為なのか
＞医療類似行為なのか

病院勤務だったら、医療行為で差し支えないのです。
結果の最終責任は医師にあるのですから。

＞Dr.が麻酔打っても肩関節前方脱臼の整復できないときに
＞准看護士のお願いで整復した事があるぞ

医師免許があっても、経験がなければ整復は難しいですよね。
麻酔はどんな麻酔でしたか？

＞悪貨が良貨を駆逐するような事態を避けるにはどうしたらいいと思われますか？

部位・病名・氏名の患者自署の徹底で十分防げる


疾病医療（運動機能障害解消）を行う場合は柔行為＝医行為だろう
保険が利く利かないに関わらず、疾病医療的要素が薄いなら（慰安に近ければ）柔行為≠医行為となるが
肩痛腰痛では機能障害を診ているにも関わらず、医なら医療、柔なら慰安と言われているのが実情だ
国民は遠からずこれに気付くだろう（一部の整形より一部の柔の方が役に立っていることに）

>>558
＞部位・病名・氏名の患者自署の徹底で十分防げる

ということは結局、１が>>86 >>108 で述べたように、
患者がかかった療養費の金額を確認してから署名するようにすれば
いいという意見に同意ということでいいですか？

＞疾病医療（運動機能障害解消）を行う場合は柔行為＝医行為だろう

それはあなたの個人的見解ですね。
Googleで「柔行為」を検索してみると面白いですよ。
医行為については、>>556 >>480 を参照してください。
私が書いた文章、読まれてますか？

>>558
＞部位・病名・氏名の患者自署の徹底で十分防げる

ということは結局、１が>>86 >>108 で述べたように、
患者がかかった療養費の金額を確認してから署名するようにすれば
いいという意見に同意ということでいいですか？

＞疾病医療（運動機能障害解消）を行う場合は柔行為＝医行為だろう

それはあなたの個人的意見ですね。
Googleで「柔行為」を検索してみると面白いですよ。
医行為については、>>556 >>480 を参照してください。
私が書いた文章、読まれてますか？

＞患者がかかった療養費の金額を確認してから署名するようにすれば
＞いいという意見に同意ということでいいですか？


別にいいんじゃないの？

んで、なぜ議論がオマイの認める言葉だけを前提に進むと思うの？ｗ
言葉の使用制限は論旨の誘導を含むから、相手の規制する言葉のみを用いるように強いられるだけで議論上の不利を強いられるのよ
仕切りたいのは分るが既存の先入観だけで議論を進ませるべきではないと考えられるしな
用語の創造・利用・一般化はある概念に普遍性を持たせるためによく用いられる


ぐぐったけど何が面白いの？ｗ

あ〜あ〜

そういう意味かい
バカクセ

>>561
つまり、「柔行為」なる言葉はこのスレッド以外では使われていないということですよ。

>>563

それはこのスレが図らずも最先端の柔業務議論の場になっているということの証左というだけのことだなｗ
いまこのときも文化が創造されているということだ
もう大分認知されてきてるんじゃないか


＞来所者の病態を判断する他、病態が自己の業務範囲であるか、医師の診療を受けさせる必要があるかを判断する義務がある
＞主な健康保険用の傷病名として、手根管症候群・ムチウチ症を用いているのが実態である。」

ところでWIKIにはこうかかれているな
限られた権限の中で医師に紹介するかどうか判断するのは医師が行う医行為とはニュアンスが違うので
これも柔のみに課せられた柔業務ということができるな

そんな言葉は認めない的発言
１はいったい何様だｗ
１の意図は別にして、最先端の柔業務議論の場にはなってると思うよ

ただしここからの行く先を限定し言論統制する権利は１には無い

>>564
＞それはこのスレが図らずも最先端の柔業務議論の場になっているということの証左

なるほど、あなたが言い出しっぺということですね。
それでは、定義をはっきりしてください。
柔行為とは何ですか？

＞＞主な健康保険用の傷病名として、手根管症候群・ムチウチ症を用いているのが実態である

「手根管症候群」は外傷ではなく、「ムチウチ症」も負傷名ではないので、
（WIKI/柔道整復師）の、その記載は誤りですね。

＞限られた権限の中で医師に紹介するかどうか判断するのは医師が行う医行為とはニュアンスが違うので
＞これも柔のみに課せられた柔業務ということができるな

「病院に行った方がいい」というのは素人でもできるのではないですか？
それから、そろそろハンドルネーム決めて下さいよ。

>>565
＞ただしここからの行く先を限定し言論統制する権利は１には無い

言論統制というのは、気に入らない文章をすべて削除するような行為です。

私はあなたの意見に質問したり反論したりしているだけですよ、、( ^-^)_旦〜

ちなみに

柔道整復行為では84000件、柔整行為では3700件のヒットがあったが

ご要望ならこちらを使おうか？

>>566


「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔道整復業務であり柔道整復行為である」

おそらく裁判所の判断もこれでOKだろう（絶対禁忌は資格法どおり外科投薬レントゲン）
あとは個別判断

これにこりた功労賞は他の医療職の資格法作るときにとにかく細かく行為を規定し、その煽りを食ったのがPTOT（バイタルさえ看護同伴などとかつて言われた）

ちなみに柔行為に近い用語はこのスレで以前から使われていたようだし、オレが発案者では無い
それ以前に柔行為は、柔道整復行為もしくは柔整行為の略称と考えられるからそう言う意味ではこのスレ発祥でさえない
しかし法的または一般的に569の解釈でなんら問題ないだろう

整体師は偉い。保険も使わず、文句も言わず、一生懸命だよ。
涙が出てくるよ。

>>569
＞ 「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で
＞且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔道整復
＞業務であり柔道整復行為である」

具体的に、どんな行為が柔道整復行為ですか？
骨折・脱臼の整復ですか？

>>572

それは折衝の材料だから、そんなことを柔側から規定する必要は無いだろう
どうせ医師側は「健康に関することすべてが自分等の業務だ」とか言ってくるんだからｗ

逆にオマイらは自分等の業務規定してみろよ
副作用の殆ど無いビタミン剤や胃薬が処方薬に入っていることを「医師の資格をもって行わないと危険」とどう位置づけるんだ？
OTCや他に解放するべき大して危険でもない業務を山ほど抱え込んでおいて他者には「どこからどこまでか早く言ってみろ」というそのふてぶてしいメンタリティーに呆れ果てるよｗ

医師に対しては「おまえ等の業務こそどこからどこまでだ？」と返すべきだね

マツキヨでもなかなか崩せない医師の既得権の全貌を少しでも明らかにするために

>>573
＞それは折衝の材料だから、そんなことを柔側から規定する必要は無いだろう

あなたが、>>461で最初に「柔行為」という言葉を使い、
私が、そんな言葉は一般的でないから定義してくれと言ったのですよ。
そうしたら今度は「柔行為」が「柔道整復行為」となり、次は
「それを規定する必要はない」ですか？
結局、「柔行為」というのは何なのか、まったく伝わりませんが。

>>574
＞医師の既得権の全貌を少しでも明らかにするために

医師の権限というのは常にリスクと責任がついて回るんですよ。
医業とはリスク引き受け業のようなものだなと、いつも思います。

「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔道整復業務であり柔道整復行為である」
このスレが同質患者をめぐる職域論である以上、上記の定義で十分だろう
１の言い分は相手に対してのみ切り札を見せろと言っているのと同じで交渉の余地を奪う一方的な主張だ

整形ではほとんど危険の無い薬や処置にも点数がついていて、そういう行為ほど頻回に請求が繰り返されている
そういうものはさも当然だという顔でいつまででも権限を手放さず、他者にはさっさと線を引けという態度におどろく

どんな職種でも職域には敏感で簡単に線を引けるものではない
多少でも危険でないケースはできるだけ引き受けたいと考えるのが普通だ
そして肩痛や腰痛には交渉の余地が十分ある
あんまや鍼灸は無保険で勝手に施術している分野でもあり、厳密に精査すれば事故可能性はかなり低いと考えられるからだ

柔が今取るべき選択肢は限られている

・「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔道整復業務であり柔道整復行為である」 という姿勢を堅持し
・保険請求においては可及的に適応に沿うように心がける（患者からの怪我であることの確認を取り）
・一方でこれまで首腰などの運動機能障害解消を積極的に診てきたことを認知してもらい、整形では即日に効果のある徒手処置が取られることが非常に少ないことを国民に伝える
・もともとが疾病医療であることの特殊性を伝え、他の類業との差別化を計りつつ
・肩痛腰痛が遅滞無く保険請求の対象となるスキームを盛り込む（例えば機能障害ある場合に限り、重篤疾患でなければ整形との平行受診を認めるなど）
・規制疾患名をポジティブリストではなくネガティブリスト化していく努力を行うなど

これくらいじゃないだろうか
それも相当なネゴシエーションが求められる
しかしああいった報道がなされてなお何の動きも無ければ、果して来た機能さえもすべて失うことになりかねない

>>577
＞１の言い分は相手に対してのみ切り札を見せろと言っているのと同じで
＞交渉の余地を奪う一方的な主張だ

はあ、、　いったい誰と交渉するおつもりで、、？
切り札を見せろではなくて、主張の意味がわからないから
わかるように説明してくれと言っているのですよ。


＞どんな職種でも職域には敏感で簡単に線を引けるものではない
＞多少でも危険でないケースはできるだけ引き受けたい
＞そして肩痛や腰痛には交渉の余地が十分ある

肩痛や腰痛を保険で施術したいと言うことですか？
それを許すと、あはき師にも許可しないといけなくなりますが、
その点はどう思われますか？

>>578
＞一方でこれまで首腰などの運動機能障害解消を積極的に診てきた

これは、一歩間違うと慢性疾患に施術してきたことを認めてしまうことに
なるのでは、、？

＞整形では即日に効果のある徒手処置が取られることが非常に少ないことを国民に伝える

整骨院の施術で腰椎圧迫骨折を生じた症例を二例経験しました。
効果があるかどうかを判定するのは施術側ではありません。

＞もともとが疾病医療であることの特殊性を伝え、他の類業との差別化を計りつつ

もともとが外傷を専門に扱うという理由で、あはき師法から独立したのですよ。

＞ それも相当なネゴシエーションが求められる

その発想は、いままでネゴシエーションを駆使して、
利権を維持してきたから生まれるのでしょうね、、

これまでも受傷機転のみが問われているわけだから、部位やどういう機能を果たしてきたかという主張で一概に不正だと言われるほうがおかしい罠

肩痛腰痛処置の類似症状下であはきの無保険施術がフリーなのにどう危険性を実証するつもりなのか
レアケースでないという証明をどう行うのか、まず無理だろう

＞肩痛や腰痛を保険で施術したいと言うことですか？


勘違いしてるようだが、受傷機転の聞き取りができれば肩痛腰痛施術はなんら問題ないという前提だろ

しかしそれだとポジティブリストでケースが限られるから、骨格系疾患（必要なら内科系疾患も）で対応不可なネガティブリストを作れれば
「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔道整復業務であり柔道整復行為である」
ということになるわな

ネガティブリスト方式なら「○○はOK」という説明は出来ない
「○○と△△、××･･･などは不可だが、その他はOK」という形になるからなｗ
こういう場合は説明しないのではなく、個別に説明できないだけだしな

あと機能障害発生時のみに保険施術を限定すれば明らかにあんまとの差別化は計れる

俺の行った整形････母親が扁桃腺はれて熱出してるって言ったら、
俺の保険証で、俺が病気になったことにして･･･

通院してない俺の母親の扁桃腺の薬（フロモックス・ロキソニン）を
5日分出してくれたぞ。。　　　　ありがたかったし、母親も喜んでた。

不正で告発するべきか？

>584
行っとけ。
うまく話せば、告発できるかもしれん。
まあ、注意で終わりだがな。

さて、漏れ仙台だが、不正捻挫請求と部位回し、部位増し、不正請求、家族団らん請求は
ムーブに連絡すればいいのかな？

朝日テレビは、仙台に来てくれるかな〜
顔は出したくないが、全貌すべて話す位はできるけどな。
○○○接骨院に対してね。

>>481
> >>478
> ＞ＰＴ・ＯＴは医療従事者であり、医師の指示がなければなにもできん。
> ＞獣性は医師の指示などいらないんだよ。
>
> 医師の指示がいらないなら、それは医業類似行為ということだ。

医業類似行為で問題ないだろうが。
それとも医業行為の下位に医業類似行為があるとでも思っておるのか？
基本的に別物だ。
医師の同意が必要な場合もあると言うことだからな。
指示ではなく、同意だ。
わかるか、虫卒。
くっくっく。

>>572
> >>569
> ＞ 「柔道整復師資格をもって行わなければ危険である行為で
> ＞且つ柔道整復師資格で行っても危険でない行為が柔道整復
> ＞業務であり柔道整復行為である」
>
> 具体的に、どんな行為が柔道整復行為ですか？
> 骨折・脱臼の整復ですか？

柔道整復師が、柔道整復理論に則って行う治療行為が柔道整復行為だ。
そんなこともわからんのか、虫卒。
くっくっく。

>>580
> その発想は、いままでネゴシエーションを駆使して、
> 利権を維持してきたから生まれるのでしょうね、、

その発想は、今までお山の大将だったから生まれるんだろうが。
くっくっく。

>>580
> >>578
> ＞一方でこれまで首腰などの運動機能障害解消を積極的に診てきた
>
> これは、一歩間違うと慢性疾患に施術してきたことを認めてしまうことに
> なるのでは、、？

慢性疾患とか言うのは、現代医学概念であって、伝統医学である獣性の知ったことではないんだよ。
場蚊ではないか。



> ＞整形では即日に効果のある徒手処置が取られることが非常に少ないことを国民に伝える
> 整骨院の施術で腰椎圧迫骨折を生じた症例を二例経験しました。
> 効果があるかどうかを判定するのは施術側ではありません。

儂も鎖骨骨折整復を全麻で行ってステラした例を数例知っておるがな。
最近は、医療過誤もうるさくて昔のようには逝かんぞ。
くっくっく。


> ＞もともとが疾病医療であることの特殊性を伝え、他の類業との差別化を計りつつ
>
> もともとが外傷を専門に扱うという理由で、あはき師法から独立したのですよ。

それは、外傷しか扱わないと言う意味か？
おまえは整形を専門に扱うと言って、高血圧の薬を出さんのか？
小学校から国語を勉強し直してこい、虫卒慰謝。

>>575
「柔行為」=「柔道整復行為」だよ
日本語に訳がいるのか？？？

>>590
> >>575
> 「柔行為」=「柔道整復行為」だよ
> 日本語に訳がいるのか？？？

いるな。
１は、虫卒だからな。
しかも国語能力は症我苦性以下だ。
くっくっく。

これからのキーワードは

「受傷機転」ではなく「機能障害発生時」を保険適応のキーワードにしていく

こうすれば他の類業と差別化でき、かつ従来どおりの柔機能を果たしていくことができる

当然、当分の間は「機能障害が患者の認知可能な外力で生じた」という前提で対処すべきだが（でないと現段階では査定される可能性がある）

何をメインのキーワードに持ってくるかでこれから先の流れが変わってくるだろう

ここの１の主張は一見危険性を考えているようでいて、実は柔を保険から追い出す方便をひねり出しているに過ぎない
柔の技能（と権限の限界）を危険と指摘しこれを排除することで安全を確保するためには、同様にすべての無資格やあはきおよび助産師のような診断権が無いのに開業権のあるすべての職種を全廃することが必要になる
１はそれには触れず、ただ柔委任とりあげのためだけにレアケースかもしれない事故を取り上げている

不正・危険を言うなら整形でも類似の不正や事故はあるわけで、徹底的に対処するには日本から現物給付を全廃し検査に偏った極端な濃厚診療を促進する羽目になる
しかしそんなものは医療改革の流れからは大きく外れるし、１も自分等の権限が減滅したり、その他類業から大きな反感を買うような提案には触れてこない

>>593
１の言い分に関らず、獣性の保険適用が厳しくなるのは自然の流れだ。
これからは今までどおりでは難しいだろうな。
くっくっく。

独立しても平均年収300万そこらの奴らが何を言ってるんだかｗ
巷の噂と違って今のサラリーマンは金持ってるぞー。
自費診療だと言っても、こっちの言いなりの金を出すもん。
柔整師の言う「俺は金がないから」は本当に金がないんだねｗ
20年後には生活保護制度そのものがなくなるらしいよ。
どうするぅ？

>>596　柔整不正で儲けすぎって嘘が崩れたら、早速、逆叩きですか。

レス番通り５９６様です。

>>597
サラ公なんて自分の力でなく組織の力で金儲けだろｗ
柔にしても鍼灸にしても、自分の力で稼いだ金なわけで。
だから実力と収入は必ずしも比例はしないのだと思う。
勤務中に鼻糞ほじくったり居眠りしたりしている公務員が
濡れ手で粟の年収800万から1000万がまともだと思うか。

>>580 ：1 ◆yIimcLM/j2
＞整骨院の施術で腰椎圧迫骨折を生じた症例を二例経験しました。
明らかに断言できる例でしたか？
どのような年齢層、条件下で発生したのかを(僕の後学のために)
お聞ききしたいので御教示願います。

ところで整形から圧迫骨折と診断されても、ろくな説明もされず
気持ちまで怪我をして格下の僕らを訪れる患者さんも
いるんですよね。
でも僕は脊柱骨折は扱えないから
その他軟部組織損傷を鑑みて日常生活動作由来の腰部捻挫だけどｗ



「整形がパーフェクトなら僕らはとっくにお払い箱です」
逆に言えば
「僕らが飯を食えるのは整形のおかげです」


＞効果があるかどうかを判定するのは施術側ではありません。
とってもいい言葉だと思います　(*^_^*)
>>1センセ素晴らしい！

>599
接骨院があるかぎり整形外科は開業場所があるってことか・・・・

いまどきの柔の規模知ってるんか？
そんな小規模で整形やるくらいなら精神科でもやったほうがマシだろう

大体整骨院は５０坪から６０坪で、駐車場が１０台位必要と思われますけど。

どこの田舎やねんっっ！！

みなさんは何党に投票しますか？
自民党ですか？それともあの人ですか？

もちろん、国民新党のあの先生です。
今日もムーブあるのかな？

>>599　「僕らが飯を食えるのは整形のおかげです」

いつの時代の話してるの？
「僕らが飯を食えるのは健康保険のおかげです」
「僕らが飯を食えるのは出来高払いのおかげです」
「僕らが飯を食えるのは自民党のおかげです」
のどれかが正解。

整形とバッティングするような患者ってそう多くはないでしょ？　骨折や脱臼がくるわけでも無し。
単なる腰痛か肩こりが主流なんだから。。。。
変形性膝関節症の患者が多いとすれば、まさに「僕らが飯を食えるのは振り替え請求のおかげです」となるし、
それが今まで支払われてたとすれば、「僕らが飯を食えるのは自民党のおかげです」 ってこと。
またその上に「僕らが飯を食えるのは出来高払いのおかげです」 ってのも確かにあるよなぁ〜。

>>605　国民新党のあの先生
となるとせっかく今まで支えてくれた自民党に手放されちゃうぞ！
「僕らが飯を食えるのは自民党のおかげです」

5％の会がどうしようと、17000の社団はあくまで自民党。
国民新党のあの先生・・・合掌・・・だろうね。
国民新党のあの先生は社団を裏切ったのが最大の敗因と思われる。

銃批判のしんきゆうあま師よ！こんな八津いたぞ!!(*^Q^*)/^

自分のことを相談します　　　開業鍼灸師、３５歳、男

今朝から両脚の足底にシビレあり。ジンジンしている（持続中）。
歩けるから仕事しています。
両方の足の裏がジンジン痺れ、痺れは靴下の高さまで。
靴下がきついのか？脱いでみよう。

足裏の指の付け根付近が強いような気がする。

自分で考えると「腰」が原因と思う。
しかし普段から腰痛はない。
ただ、毎年太ってきた。腹回りは１００センチ。

なんかイヤな予感。
やっぱり　腰かな？？
整形外科でX-way？行きたくないな。

>>522
誰かが書いてあったのをコピペしたのだが

１君　きみは不正していないのか?

整形外科でランナwayってかｗ

肩いたいの…

昨日の新聞に書いてあったが医師会の中で自民離れが進んでいるようだ
独自に民主党の候補を応援するそうだ
医療行政への不満が対立後方を応援する事に
そして自民離れが加速していく

ムーブはどうなったんだ？

>>
神様は関西ですか？
関西地方の放送では？
僕のところでは見れません。

ムーブの感想

この企画はみんな興味が無いし、お年寄りを敵に回すので、継続は無理でしょう。
勝谷も勉強不足でしたね（目をパチクリして焦っていた）

>>612　医師会の中で自民離れ
これだけ医療を無視した政策じゃ、仕方ないだろう。
医療を無視しながら、柔整の適正化も無視・・・こっちは、柔整にとっては好都合だったろう。
しかし、大変遅ればせながら、今度は柔整にも影響が及んでくる。
このスレにもよく論議される柔整の独自の理論が今後の世の中で受け入れられるかどうかはまったく「？」だろう。
柔整が独自の理論を打ち立てれば打ち立てるほど医療とは遠ざかるだろうし。
エステに逃げれば存在価値すらなくなってしまう。
他業種を非難するのも結構だが、医療の本線は医者側にあることを忘れていないだろうか？
そしてその業界が社会の変化に極めて弱い業界であることを忘れていないだろうか？

TV（ムーブ）も拝見させてもらった。
はっきり言って、業界にとって何のための出演だったのか理解に苦しむ。
整形のみならず、OT/PTまで敵にまわそうと思うのか？
医業の話にこだわっておられたようだが、厚労省の見解によっては医者全てを敵に回すこととなりはしないか？
独自の業種と言えばそれまでだが、医療をするにあたって医者との関係は非常に大切とは思っていないのだろうか？
このままの路線で行くと必ず孤立する。　孤立するどころか同業者のなかでの争いが激化している中、自滅の道を歩いているのは感じないのだろうか？
我さえよければ・・という体質は相変わらずだと思うが、柔整を残すのか、目先の収入を優先するのか・・・業界の将来を考える指導者が出てこない限り、ジリ貧コースは避けられないだろう。
1.学校の問題　2.保険適応の問題　3.介護保険の問題　4.保険者との関係　5.・・・・・
ここ数年間にこのような数々ある問題で何が解決したというのだろうか？
また、解決するどころか、全て悪化していないだろうか？
それでも、収入のみを考えていればよいのだろうか？
もう、とっくに限界を超えているだろう。
限界を超えているからこそ、明日開業する若い柔整師は振り替え請求頼みだろうし、そのあおりを食らう古参連中も同じ道を行く。
みんなで渡れば怖くない道なのだろうか？
もう少し、この業界をまっすぐ見ようとする同士はいないものだろうか？

↑
生意気の事をいうな、お前に何がわかるんだ
机上の空論！
もっと患者さん第一で考えろ！

捻挫の事しか考えれません。
レセプト上は捻挫のみだから、それでＯＫ。

難しい骨折や脱臼は、医者の皆様に譲ります。

>>599
　
はっきり言って、そういうのは何もしなくても治るだろｗ
要するに、本来なら必要の無い行為。
　
そういう必要の無い物に金をかけれるほど財政に余裕はないだろうが。
　
それに、そんな患者は一応疾患があるが、そんなんばかりじゃないだろ？
　
俺の周りでは柔整は「保険が効くマッサージ」と思ってるのが大半だからな。
飯が食えてるのは整形も糞も関係ないんじゃないのか？

>>617
確かに、本当に何とかしないともうダメだと思う。
以前のような政治力ももはや通用しないであろう。
ムーブは本当に印象を悪くした。
医師のみならずPT/OTも敵に廻してしまった。
業界の自浄なんてもはや机上の空論だろう。

>>621
自浄なんて机上の空論どころか、昔からずっと蜃気楼か幻でしか無かったと思うが。

まあ整形外科も、治せない患者を放置プレイする体質は全く同様だけど。

骨に異常が見つからなくても、皮下で良いから痛み止め注射くらいしてやる
とか、座薬とかで市販品には無い強い痛み止めくらい処方したらどうなのか？

身動きすら困難な患者なら、卑しくも整形外科医を標榜するなら、神経根と
まではいわんがせめて硬膜外ブロックくらいは出来て当たり前だと思うし。

だから、混合診療にすればいいんだよ。
生計内科とともにな。
くっくっく。

>>621
> 医師のみならずPT/OTも敵に廻してしまった。

ＰＴ・ＯＴの対象は、法的には「身体障害者」だろうが。
本来、バッティングしようがないな。
くっくっく。

>>618 もっと患者さん第一で考えろ！
その話とは別物ということがわからんのかな？
患者さん第一と考えても、振り替え請求がOKという話ではない。
放置プレイ→接骨院　ではないから問題になるのではないでしょうか？
整形が、整形がと言いながら、実はあんまり関係ない。
その話が机上の話であっても机上ではそうなってるのだから、叩かれても仕方ないのですよ。
理事長さんとやら、「白紙委任はあり得ない」と勢いよく出演したものの、「実際は白紙委任で不正をしているcase」を見せられると、対応に困っておられたでしょう？
しかも、整形DRとは仕事が別とも言っておられた。
>>624　ＰＴ・ＯＴの対象は、法的には「身体障害者
とのことだが、理事長さんが同じ仕事をしている、そことバッティングすると電波に乗せちゃったからね。

「生意気の事をいうな、お前に何がわかるんだ 」と言いたくなる気持ちもわかるが、自浄作用が空論なら、結果は誰の考えも同じではないでしょうか？
業界の将来を考える指導者が出てこない限り、ジリ貧は避けられないだろう？
いかにうまく悪用できるか、うまく悪用できた者が長生きできるということになる。

>>623　混合診療にすればいい

それでも、食い合いは治まらないだろう。　これから5年で一体何人がこの資格を取ると思ってるんだい？
ちょっと前までは、まず、新旧交代が起こるとのことだったが、新旧交代劇はもう既に終焉だろう。
次は残存した古参と圧倒的に多い新人とのゲリラ戦時代に突入じゃないのか？
混合診療となると、それに加えて明日からでも開業できる無資格軍団も相手に加わるわけだ。
医者を相手にする時代なんてとっくに終わってるんだよ。
整形がどうなろうと、養成学校は減らないし、業務範囲の拡大もない、保険は締め付けられるし、敵は多いより少ない方がよいとは思わないかな？

>>626
食い合いで良いんだよ。
獣性など、いまでも学校を出てタクシーの運転手や工員をやっておる奴などいくらでもいるのだ。
それが、ＰＴ・ＯＴ、生計内科まで及ぶだけの話だ。
くっくっく。

>>621 　以前のような政治力ももはや通用しないであろう。
全柔協もさすがにそう感じているのであろう。　ここで上○氏が熱く語っているように、以前のようなどころか、政治家は何もしていないのが実情だ。
厚労省も何もしていないと言われないようにほんの少しずつ変化をつけているに過ぎない。
現時点でアップアップ状態なのは見透かされているし、一気に変えてまた政治家にお出ましいただくのも嫌なのだろうね。
そうしなくとも、業務範囲は変わっていないわけだし、接骨院数は増えているし、（極端に）悪いことすれば捕まえるし、自滅の道を着実に歩ませているのだろう。
支払いの責任は保険者に丸投げしているし、この「放置プレイ」が柔整にとって最も効き目があると思われる。
それで上○氏の登場となるわけだが、如何せん国民新党じゃね。
あまり、国民新党に偏ると、益々自民党の心象は悪くなるし・・・・
国民のニーズとまやかし、自民党に支えられてきたこの業界にも間もなく大きな波が押し寄せてくるだろうね。
糸色 文寸 ネ申氏の理屈はもはや整体屋化してるものだから、柔整を代表するような意見ではないでしょうし。
ただ彼の言う>>595「１の言い分に関らず、獣性の保険適用が厳しくなるのは自然の流れだ。 」は正解だと思う。

>>627 　　食い合いで良いんだよ
学校を出てタクシーの運転手や工員をやっておる奴もいるが、逆に今までタクシーの運転手や工員をやっておった奴も多いな。
要するに誰でも出来てすぐに辞めることにできる商売ってわけだ。
なのに技術だけは学校を出たとたんに習得できるという不思議な商売と思われる。
少し本をかじれば、あたかも相当な技術が身につくと思っている業界なんだろうね。
整形→接骨院　という流れも当然あるだろうが、　接骨院→整形　ということは考えていないのだろうか？
処理される書類（レセプト）の枚数は、軒数の圧倒的に少ない（接骨院に比べて）整形の方が圧倒的に多いし、接骨院がこれだけ増えても取扱件数はそれほど変化がないことからも、整形が接骨院に食いつぶされると言うことはないと思う。
逆に接骨院で処理される書類（レセプト）の枚数はどうだろうか？　一軒あたりの枚数も請求金額も下降線だ。
単に数字だけで判断すると、接骨院の増加は接骨院だけに影響していると言うことになる。
要するに整形に行く患者は整形に行くし、接骨院に行く患者は接骨院に行くってことだろう。
そしてその数は圧倒的に整形が多いことから、例外的に接骨院に行く患者を食い合いしていかなければならない。
しかも、保険適用が厳しくなる自然の流れの中での話。

怪電て前からそんなことばかり言ってない？

そうだけど、怪電の言う事は痛い。

おや、怪電さん、お元気でしたか？

>>616
＞柔整が独自の理論を打ち立てれば打ち立てるほど医療とは遠ざかるだろうし。

そうですね。
独自理論に走ると、根拠がなくなり、医療と遠ざかる。
科学的であろうとすると、整形外科学そのものとなり、identityの危機となる。
これが柔整理論のジレンマですね。

>>617
＞ここ数年間にこのような数々ある問題で何が解決したというのだろうか？
＞また、解決するどころか、全て悪化していないだろうか？

怪電さんは５年以上前から警鐘を鳴らしていましたね。

11 ：可愛い奥様：2007/07/13(金) 21:40:54 ID:j7EVuGGL0
助かってるのに。
病院じゃあ薬くれるだけだし
ひどくなったら手術しましょうって言われるだけ。
矯正してくれるのは助かってるの。ぜひ保険で。

18 ：可愛い奥様：2007/07/14(土) 21:10:08 ID:qTmAT/f80
いつも親身になってくれてる先生が攻撃されてるようで心配
それに自分としてもこの制度なくなったら困る。


やっぱりニーズはあるんだよ
役人は自分等に有利なことは不条理でも勝手に法制化して天下り先に公金を大量に流し込む制度ばかり作るけど
庶民が首回らないのは医療じゃないとか放置で十分とか言ってくる
役人の脳味噌をなんとかしないと国費を合法的に勝手に使われて、国民は公費で対応して欲しいこともダメだといわれる

>>633
＞やっぱりニーズはあるんだよ
＞役人は自分等に有利なことは不条理でも勝手に法制化して天下り先に公金を大量に流し込む制度ばかり作るけど
＞庶民が首回らないのは医療じゃないとか放置で十分とか言ってくる
＞役人の脳味噌をなんとかしないと国費を合法的に勝手に使われて、国民は公費で対応して欲しいこともダメだといわれる


１はこの辺についてはどう考えるの？
未認可薬の使用だって九州のどっかの病院があげられてからやっと議論の俎上に乗ったんだよ

>>634
＞１はこの辺についてはどう考えるの？

ニーズがあるのはわかりますよ。
でも、外傷でなければ保険は使えないのだから、それ以外は自費でやるべき。
自費なら患者にも自己責任ということが伝わる。
慢性を保険で施術したいのなら、医師の同意を文書でもらって、責任の所在を
明らかにするべき。
保険が使えるということは、公的な医療と国が認めているということですから。

>>628 怪電さん
＞「放置プレイ」が柔整にとって最も効き目があると思われる。

福岡裁判敗訴で、厚労省は柔整師数のコントロールはあきらめて
しまったように見えますね。
自然淘汰に任せるということでしょうか？
あまりにも無責任のような気がしますが。

>>629
だから、それでいいんだよ。
学校は生徒が欲しいんだからな。
生計の新規開業は、借金しては不可能だ。
それが今の流れであり、今後も変わることはない。

前にも言ったが、獣性は介護に奔るか、エステに流れるか、整体で勝負するかしかないんだよ。
基本的に自費で食えなければ無理だな。
金があれば、老人専用のジムを作ると言う手もある。

保険で何とかしようと言う時代ではないのだ。
くっくっく。

>>636
> >>628 怪電さん
> ＞「放置プレイ」が柔整にとって最も効き目があると思われる。
>
> 福岡裁判敗訴で、厚労省は柔整師数のコントロールはあきらめて
> しまったように見えますね。
> 自然淘汰に任せるということでしょうか？
> あまりにも無責任のような気がしますが。

無責任？
年間１万人以上でるＰＴはどうなるんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

＞公的な医療と国が認めているということですから。

それが官僚の恣意性に任されているというのが今度の参院選でも断罪されるだろうけど
役人は自分等に有利なことなら勝手に合法性をこじつけてくるんだからまいるよ
柔に首痛みせるのが役人以上の罪悪とはどうしても思えんな

なんていうのかな
毎日牛肉喰ってる人間が鯨肉食べるのはカワイソウというのと同じくらい胡散臭いな、日本の法制度はｗ

>>633>>634が　あからさまな自演を演じ、
それをスルーしてそこを突っ込んでくるバカ柔を待つ。

突如沸いてきた怪電に>>1が喜んで解答し
ここ数日の過疎状態を払拭する。

結果嫌なレスにはなにひとつ回答を示さない。
今までこんな流れが幾度あったことか。
ちょっとやり方汚ね。

とりあえず怪電、今日中にもう一回出て来いや

＞>>633>>634が　あからさまな自演を演じ

いや、すでに書き込んだものに対し意見を求めただけだがｗ
散々論じられたことに今更自演もクソモないよ