？？医療コンサルタントって？？

医療コンサルタントって、一体具体的にはどんな業務なんですか？
日本の多くは保険医療機関ですが、一体どんなコンサルトをするんですか？

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開業コンサルタント

開業しようとする医師と業者（設計内装、医療機器、医薬品など）の間に
いる、いわばブローカーだな。
医師は無知だから、業者を紹介して、多額のマージンを取る。
ボッタクリ業者が実に多いから注意すれ。

マンション売りや先物取引の勧誘の連中と同じ穴の狢と思えばわかりやすいかも。

悪徳業者多し！要注意！
開業する時、騙されて何千万も多くぶったくられる者後を絶たず。
漏れ、コンサルだけに１千万はやられた。

ジャミックに掲載されていましたね。某整形外科医は、今猿に騙されて1億の借金を背負い開業に失敗。毎年、700ﾏｿ返済しているとか。

やばいす。
今猿に頼んでしまいますた。
ヤバい今猿名をイニシャルで良いので教えてくらはい。
１億借金はいやっす。

アホな今猿のカキコらしいIDを辿る事が出来れば可能かも。

印鑑を取り戻すことが無理なら，今すぐ役場にいって
ちがう印鑑を印鑑登録しろ

夜逃げしてバイトで食いつなげ。石面と保険医登録書と実印だけ
持って行け。あとはすべてを捨てるんだ。家族も捨てるんだ。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

やばいコンサルは埼玉県のKSという税理士だ。

モナー観光専属の医療コンサルタントがいる。

今猿なしで開業できた香具師はいるの？

今猿使って開業している香具師なんているの。

聞いた話だけど、Ｆ○サービスってのが最悪だそうだ。
元々、業界でも最高コンサル料の上に、知り合いは追加金まで請求された。
ココが一番、ぼたくりと聞くが、他にボタクリ情報はないか？

今猿には気をつけろ。
悪徳会社と良心的な会社を見極めないと、大変な損害を下手すれば何千万も
むしり取られる。
医者と見ると群がる業者、、、間にいる今猿。。。。
医者は餌食になる。

コンサルしてる友達がいる

今日、ここを見て驚いた！
F○サービスには俺も嫌な目に合った！
開業する時、コンサルに頼むにしても、F○サービスだけは辞めた方がいい！

>>8

たった１億の借金でピーピー言ってるお前さんは乞食か？

自分自身のことでコンサルなどに頼ろうという性根自体がまず腐りきっている。

もう医者なんかやめちまいな。

コンサルの￥儲け！

Ｄｒから（顧問料）・・・・・￥１５０万〜￥３００万
内装費・・・・・・・・・・・（坪数×￥５０万）×５％〜１０％
医療器械・・・・・・・・・・販売価格×８％〜１３％
不動産会社から・・・・・・・礼金×５０％
その他・・・・・・・・・・・？

※内科１件開業で￥５００万〜￥１０００万以上がコンサルの取り分
平均￥７００万〜￥８００万が相場

皆さん今日つけた方がいいよ！口八丁の奴ばかりで中身無しの詐欺師

あと開業を頼むなら・・・・・
医薬卸は・・・・・・・・
不動産会社は抜かないがそれ以外はコンサルより抜いている場合有

器械屋は・・・・・・・・
器械だけ抜いているので割合安価。しかし不動産知識薄いのでそこに弱み

私が開業するならコンサル＆薬の卸には絶対に頼みません！

>>17
ＦＰ○ービスって、業界では高いので有名だよ。

>>22
でも、内科１件開業で500〜1000万もコンサルが儲かるとは知らなかった。

内装費なんて住友不動産の新築そっくりさんのマンションスケルトンフルリフォームで水回り間仕切り込みで坪20万。
内装坪50万なんて家が建つ工事費じゃないの。
内装費は安いところを探せば、直接施工で坪10万円台でやってくれるらしいぞ。

開業しないか誘いが三＊住＊銀行からよく来るが気をつけたほうがいい。
指定の今猿を必ず入れないと金が借りれない仕組みになっている。

>>25

今日、ミナミの帝王でやってたけど、指定のコンサルの手数料などは、金利とみなされるから、三井住友銀行の金利三パーセント〜五パーセントと加えて、法定金利の15パーセント超えると、違法になるんじゃない。返還請求しないと。

ＦＰサ＠ビスだけは辞めた方がいい。
あとジェ＠テックもヤバイ。
もっぱらの噂。

コンサル入れないと開業できないよ。
どうしたら良いかわからない。

だから足元、見られるんだよ。
君みたいのが、悪徳なＦＰなんとかの食い物にされるんだ。

あげ

ここを見て驚きました！
ＦＰ○ービスに頼もうと思ってました。
確かに怪しさ満載でした。
コンサル料だけで２５０万、他にＨＰ作ったりは別料金で
法人料とか入れると幾らかかるかわからない。
キックバックも取らないと言いながら全く嘘っぽかったな。

>>28
保健所への開設届けと、社会保険事務所で医コードもらえば
あとは保険医協会にでも行けば教えてくれるよ。
もちろん会員になるのが前提だが。
以前のように共産シンパは少ないから安心しろ。

ＦＰ？
フィリピンの略？
いかにも・・・って感じだね。（ｗ

>>24
手元に工務店の詳細見積書があるけど坪10万円台前半。
RCのスケルトンから造作収納含めて約35坪で400万だよ。
美容外科なので通常のクリニックよりは小奇麗。
カウンターまわりはUV塗装でセラメタダウンライト多数込み。
INAXの設備費と天カセのみ別。ちなみに天カセの仕入れは
定価の15%。8割引と設置料5万でいける。

「メディ○ァ」はどうですか？

今度、説明会に行こうとおもってます

>>35 社員乙

>>35

過去スレを検索してから発言せよ

過去スレないんですけど　

34
どこの工務店？
俺もそこの頼む。

実名教えて、ちなみに55坪の工事予定。

うちの仲介不動産屋の内装業の見積もりがきた。
壁紙クロス張り替え平米1200円、床材ソフトビニールタイプ平米3800円。安物だから床は重量物を引きずると破損するかもとのこと。

俺、あるコンサルの紹介の内装屋で、40坪で2000万円って言われた。
高いかな？

>>41
高い。飲み屋の内装やってる業者に頼むべし。

坪50ﾏｿじゃ、注文建築の一戸建てが建ちます。本体工事のお値段ですね。内装なんですから、坪10万円台でしょう。
タマホームなら坪25ﾏｿで本体工事をしているし。
坪20ﾏｿのリフォームでも、下請けに出して十分儲けているんでしょう。住友不動産さん。

医者は世間知らずと思って　業者は平気で３−５倍の値段を吹っかけてくる。
だまって　ハンコ押させてしまえば　大もうけ

安くできないかといわれて、もったいをつけて４０パーセント引きでも
契約とれればok じっと爆笑したいのをがまんしている。

ちょっと開業の仲介の関係したくらいで、うまみが多いことに味をしめ
不動産屋、建設業関連くずれから　今サルはじめる連中多し。

>>38

【MEDIVA】大石佳能子【メディ婆】

検索せよ

ＦＰサー○スとメディバ、どちらがより悪徳ですか？
被害っつーか、まともなコンサルより、どれくらい高いのかな？

どちらも目くそ鼻くそで、悪徳同士でしょう。
まともなコンサルは稀です。

個人クリニックの医療法人化とかもコンサルタントがやってくれるけど
手数料だけで５０万くらい取られるよ。

５万くらいだろ普通…
完全にボラれてるな

５０万でも易いんじゃない？
多分、前出のＦ○サだと１００万越えるぜ。

医療法人化のひな型なんて都道府県にあるから担当職員捕まえてワープロ、パソコン片手に書類を自分で作れるよ。ちょっと手間暇惜しまなければ。

そうそう、別に便宜でもないから担当職員の残業増やしたり昼休み潰してスミマセンと挨拶代わりにビール券10枚も持っていけば親切にしてくれるかも。
今猿に50から100ﾏｿが高々ビール券10枚単位の話だよ。

悪徳コンサルタンとに騙されると、開業資金は１千万は高くなる。

もっとも悪質なところは、「うちは、業者からの手数料はまったく取りません。」
と言いつつ、医師から激高い金を取り、更に業者からも手数料を取る。

俺は、コンサルの手数料２５０万の上に、医療機器はコンサルの紹介で
激高い値段で買わされた。
コンサルと業者は確実にグルだった。

例えば、電子カルテは７００万だったが、実際の相場は５００万くらいの
ものらしい、多分、間でコンサルが搾取したんだと思う。

こんな感じで多分、コンサルは１千万以上は、俺から儲けたと思う。

ちなみに、悪徳コンサルとしてすでに名前が上がっているところは
絶対避けた方がいい。
良心的なコンサルもいるみたいだから。

コンサル=責任逃れ。たらい回し

コンサル=無資格者　資格があればそれを名乗るのがこの国の通例
つまりノーブランド。人物を見抜く力が要求される。
私は本業を他にもちながら　現在はコンサルをボランティアでやってます。
あまりに多い悪徳業者にうんざりして　数年前からやってます
いずれはお金をいただこうと思っています
ただし　中間搾取はしますが　ドクターにその額を開示して納得いただいた上で
やっていくつもりです。今はその分　業者に値引きさせてます。

会社員ですが、仕事上ここ１か月の間に2社の医療コンサルと会わされました。
開業医さんが患者さんを増やすためにコンサルをつれて来社されたのですが
その人たちの胡散臭さにびっくり。
開業医さんたちは、なんでこんなのに依頼しているのか理解不能でした。
うそつきオーラともいうべき、雰囲気と話の辻褄の合わなさ、理不尽な偉そうな態度・・・
お医者さんなんて世間知らずなんだなと納得してます。
もっと人を見ようよー！
お金をどぶに捨ててるよー！

コンサルって仕事なんだろう？
開業時の事務的手続き。
開業したら、給与計算、レセプト点検。。。
肝心のコンサルトは？と思って、やめました。

無知だから、Ｆなんとかとやらに騙されるんだ。
できれば全部自分でやれ。
無理なら、頼む前に悪徳かどうか情報検索すれ！

僕はDRは少々世間知らずでも構わないって思っています
それだけ医療のことだけ考えて生きてきた証拠と受け止めています

＞５７

「中間搾取」って何よｗ

「今はその分　業者に値引き・・・」ってボランティアじゃないだろ！

一般的に業者には正規に紹介手数料を定めているところが多いです
現在はそれを私が受け取らず　業者がDRへ提示する見積もり上で
特別値引き項目を入れて　見積もりを安くしてます
じゃあ紹介でなければ（DRが自ら注文）安くなるかというと
そうではありません。考え方としては紹介=営業料ということです
従って　良いコンサルであれば　DRにとっては頼み徳になります　

＞５７

おたく頭は大丈夫？「搾取」って言葉を正気で使う者に誰が依頼しますかｗ

だいたい紹介手数料を取らないことが業者寄りでなく医師寄りのスタンスだっていう
根拠にはならない。世間知らずのバカ医者を騙すのは勝手だけど、どうせ器械屋出身の脱サラ崩れってとこなんじゃないの？
やっぱり本業ちゃんとやってるほうがいいんじゃない？
低ＩＱなのに頑張ってセールストーク書いてるところは微笑ましいけどねｗ

ここを見ているDRにコンサル=悪者とは限らないですよってメッセージのつもりで
書き込みましたが残念です。匿名性の人間の心の闇を見るようで気分のいいものではないですね。
本業は年商4億経常15000万です。経営分かる人は私が暇なことはわかるでしょうね。
DRのみなさんへ　身近なところにDRにいて欲しい患者さんはたくさんいます。
頑張ってくださいね、応援してます。それでは。

なんだ本物の患者だったのか･･･。

勿論、良心的なコンサルもいる。
確かな目を持って悪徳を避けることだね。

同じ会社でも全く違うこともある。
三井住友グループは、
三井おとなしくてまじめ、
住友は、893。

住友関係者によると、
住友銀行だった時代には、
大阪御堂筋線では、
住友の社章をつけるな、
いつ刺されるかかわらないぞ、
と上司に言われたとのこと。

「業者からのキックバックなし」と言ってる会社ほどヤバイ！
私はコンサル会社にいましたが、キックバックなしでは会社経営は無理です。
「キックバックなし」を餌に先生からボッタくる会社には気をつけた方が
良いです。

コンサルなしで開業したが、何も困っていないぞ
そんなの必要なの？

>70
そうですよね。コンサルに頼むようじゃ樹海行き予備軍ですよね。

まったく経営ノウハウのない石は、コンサルがいるといいですよ。稼ぎすぎたときの相談ものってくれますし、人事のことも。大きい病院には、必要ですよね。

>>72
コンサル乙

コンサルに
　頼るお医者は
　　開業の
資格ないから
やめときな

FP注意

税理士注意

57のカキコは典型的な悪徳コンサルの手口。
その口調、吐き気がするぜ。。

内装業者でコンサルも兼任しているところ、結構、悪どいところがあるから注意。

最悪なコンサルはどこ？
やばいところ教えて。

やばい　＝　Ｆ

コンサルの悪口いってるのは、卸や製薬会社の営業マンである。

機器系コンサルも実はアクドイ、キックバックもらいまくり

開業志望の皆さま。ご自身の歩んでこられた、これまでの人脈をフルに活かして下さい。先に開業した先輩の紹介で、機器類やら内装工など、良心的な見積りを出してもらえる可能性高し。開業までの作業は、書類関係も含め大変でしょうが、借金を増やすより良いかと…。

リンク医療総合研究所の評判はどうですか？

72ですが、経営者ですが、コンサルではありません。規模が大きくなり、多種サルを利用しているものです。

揚げ

>>84
そこは医師就職斡旋会社でコンサルは片手間。
開業のノウハウとか分かってんのかね・・・って感じ。

コンサルなんて経営の数字のいろはが分からん奴が同様の医者を騙して一儲けするようなもんだよなあ。
チョイと頭を冷やしてみれば無理ぽな計画見え見えだぽ。

コンサルを経営ノウハウの宝庫と思ってついて行くのもまた「自己責任」なんで
すよねぇ。でも医師は、収益が伸びないと「コンサルのせい」だと思うんでしょ
うねぇ。ま、いまいち腹をくくれていない半端医師が騙されようと樹海に逝こう
と、世の中は何事もなかったかのように動いているだけだから、どうでもいいん
だけど。

たぶんみんな気づいてるだろうけど、『コンサルの本業は了見の甘いボンクラ医
者に無謀な開業させてコケさせて借金の首輪をつけて僻地に送る』ことじゃない
かな？だとしたら、医者よりコンサルの方が国策に合ってるかもしれないという
恐ろしい現実。みんな心身削ってでもコケないように頑張ろう！

このコンサルにしてこの医者あり

コンサル開業・モール開業は、自力開業の倍の経費がかかる。→競合になっても負けない。

既存クリにとっては、好都合。

＞既存クリにとっては、好都合。
コレはその通りだと思います。
いま以上の開業を阻止してくれて、医療レベルが既存診療所より低ければ・・・。
かえって集客効果ありですから。

するとコンサルも既存クリにとっても好都合っていうことかあ。さらに余計なコストがかかるからなあ。

最近じゃコンサル開業した医者がコンサルの宣伝をするようだな。
それがコンサル料の割引条件なんだろうよ。

いーか、『コンサルを薦める医者は仲間のliving deadを増やそうとしている』
判断を誤ると皆そうなる。

世間知らずの医者は食いもんになる。

コンサルは最近じゃ下僕医者を使って医学生にまで刷り込みを始めているそうです！
そりゃ世間を見る前からコンサルに調教されたらもう信仰の世界だろうな〜。

マジで言います。　Ｆ○サービス使うと開業資金を相当に損します。
（額はここでは言えないが、何百とかでは済まないはず。）

コンサル使うと間で紹介料取られ、機器などが高くなるとはいうけど、
Ｆの場合、ひど過ぎる。
後で相場を知ったら、内装も機器も何もかも相場より目茶クチャ高い！

バカだな、Ｆに食い物にされたな。

自分で勉強してから開業しましょう。労働法令や社会保険の知識がないまま開業した人
多いと思うよ。従業員の生活まで背負うのだから全部自分でするつもりがなければ
勤務医してなはれ。事業の立ち上げ、経営をひとまかせにしてはいけない。
医療法人設立は信頼できる行政書士（税理士）に頼んだほうが1000倍まし。無資格者に頼んでも
中間マージンとられるだけ。

困猿ｗｗｗ　懐かしすｗｗｗ
　
昔、粒栗ｽﾚが出来て間もない頃にﾎｰｼﾞﾝ理事長、ｼﾞｼﾞ医と困猿を弄ってたのを思い出すなｗｗｗ
　
このｽﾚにも　「金に不自由してなくて善意でｺﾝｻﾙしてる」　という香具師がいるがｗ　
この　「自分は高収入で金に不自由してない」　という断りを入れるのはこの手の職種の常套手段なのか？ｗｗｗ
粒栗のｺﾝｻﾙもそういう類のことを言ってたような気がするなｗｗｗ
そういえば5−6年前にデリヘルの美人局でもめてる現場に出くわして聞き耳たてて聞いてたが、そいつも　「自分は高収入で
こんなはした金はどうでもよい。ただ筋を立てるためにやってるんだ」　と言ってたなｗ　どうみても高収入に見えん
チンピラなのにｗｗｗ　それに、どっかのＴＶ局の詐欺をｵﾁｮｸﾙ企画でも相手が　「俺は大金持ちなんだ」　と言うのを声高に
主張してたっけｗｗｗ
　

　

10月20日の維持信奉の４コマ漫画のがんばれ!猫山先生に注目。
コンサルと建築士と大家がつるんで猫山先生を填めている。リアル。注目!

>>99
自分で勉強する暇なんてないよ。

下手なカンファの原稿作るくらいの暇があれば開業リサーチなんか簡単さ。ネット検索もできるじだいだし。

そんな程度で数千万の借金するの？
田舎ならともかく　勇気あるねぇ　ばくち打ちだねぇ
それとも　いわゆる医者の息子でボンボンで　親が援助？
まぁ開業することが目的で　繁盛することは考えてないんだろう･･･

コンサルと内装業者は癒着して当然。
癒着しない。。。という業者ほどボッタくる。

レセコンも三洋（メディコム）が押さえているらしいね。

これってどうなんでしょうか…
http://www.linkstaff.co.jp/sns/
誰か詳細求む。

しゅ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

男は煽って保険医療機関離脱！

そろそろなんかの規制すべきじゃないか？
ハイエナみたいな仕事ばっかで医者はむしりとられるだけだぞ。

規制よりもイラネー。イラネーのを有り難がって高い金払って使う医者も馬鹿だし、同罪だな。

僕もFP○ービスには酷い目に合いました。
高い金払って・・・と言っても相場を知らなかったから。

殆んどが騙し。
最終的には歯科医師の人格、治療技術だな。
いくらパフォーマンス良くても、治療技術が悪いなら誰も行かない。

医療コンサルなしで開業する場合、一番注意する点は何ですか？？

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

コンサル儲けの手口
コンサルの儲けの手口の一つに”キャンセル料ボッタクリ”というのがある。
コンサルに依頼をすると、形式的な契約書にハンコ捺印させられ、
更に数十万円〜50万円くらいの申込金を即日支払わされる。
この申込金が超悪徳コンサルの騙しの手口なのだ。

某関西の狐猿(コンサル)ずの〇は茂呂に鷺。

ある悪徳コンサルは、まず数十万円を振り込ませるが、明らかに
ボッタクリクリでいい加減、やる気なしをあからさまに見せつけられ、
しかも機器業者や内装業者とバリバリ癒着して医師からムシリ取ろうと
する。
医師が気がつかなければ、そのまま、業者からのマージンで何百万も
ボッタクリクリ、医師が気がついて文句でも言えば、「もう先生、辞めれば？」
だのほざきやがる。
そして、申し込み金は絶対に１円も返さない。
どっちにしても儲けるコンサル。
余程信頼おけるコンサルでないと申し込み金を払ってはいけない！
ちなみに私は某悪徳コンサルでキャンセル料大損しました。

課税所得が弐千萬を超えるようになると
税金払うために働いてる感じになるから
今サルでも運転手でもとにかく自分が楽に
仕事できるように（仕事しなくても良い様に）したくなる。
代診やとって自分の分働いてくれるならもっといい。

>>101
猫山先生のつぶくり院長の話は
　涙　な　く　し　て　は　よ　め　な　い　・・・

レセの不正請求指導等をコンサル業務としている輩の集まり。
付き合っていると大変な事になる。

手付金は、不動産の契約を済ませるまでは絶対に渡してはならない。
万一、不動産が見つからない、気に入らない、このコンサルを辞めたい。。
時にも返金ゼロです。
特にF・・・・・・・・！

118さん
関西の混猿てどこですか？
少し不安になります。

金猿系医師紹介業者に職場紹介してもらって数年経て開業
樹海逝きというケースが近所で２件、大学で１件あった
莫大な借金で再び紹介業者の手でド地方での兵隊勤務
給料は金猿の借金返済で雀の涙程度らしい
紹介業者で斡旋してもらうことが地獄への第一歩っていうこと

近所の物件は、５年で３度変わってそのたびに大幅リフォーム
ありゃ一種のリフォーム詐欺だな
そのたびに駅で金猿がチラシ配りと、開業前内覧会してるw

いやあ、うまいもんですわｗ

食いつき善しｗ

りんくすたっふ死ね

昏猿系のモールとかで開業する奴って
自分の前が何故いなくなったのか考えないのかね。
通勤途中にモールがあるんだが
結構頻繁に入れ替わるんだよ
前の奴がダメでも自分は大丈夫だと思うのか
昏猿に先生なら大丈夫ですよと洗脳されるのか
いずれにしてもおめでたい奴、昏猿にしてみればイイ鴨ってことだな

ttp://www.heroine.ne.jp/voice/voice3.html
↑このおばあちゃんｗコンサルティングだってﾌﾟﾌﾟ
騙されるアホがいたら会ってみたいｗ

紹介業者からの医師採用に頼っていて
気づいたら首根っこ抑えられた状態で
そのうち昏猿事務長に経営主導権取られて
最終的に経営権も握られて身ぐるみはがれてオシマイ

地方の病院は注意した方がいいぞ
それから人事はしっかり掌握しておけ
事務長や雇い人に任せておくと
紹介業者とぐるになってキックバック貰って私腹肥やしてるぞ

http://www.doctorsupportnet.jp/
↑
大いに高い。

社団法人日本医業コンサルタント協会会員
・経済産業大臣認定　中小企業診断士
　（東京中央支会　医業ビジネス研究会会員）
・日本ファイナンシャル・プランナーズ協会会員

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

えっ、日本樹海コンサルタント協会会員？

神戸市西区の医療コンサル
マイスター　潰れた！

>>107
ここは完全成功報酬制。依頼主ドクターからは開業に漕ぎ着けたら200万の
報酬。漕ぎ着けなかったら支払いはなし。
ただし、内装業者や機材・レセコン業者からはマージンを抜くので
「値切り交渉」だけならよく動くが、変な商品を勧めてくる。まあ、自分で
選定してもその辺りは無理に勧めたりはしない。

人員が少ないために後手後手に回りがち。せっつかないと動かない。
地代家賃などの交渉も下手。食い付いてしまうと先方から変な条件を
提示される恐れあり。

頼むなら「値切り」だけで元をとれるか考えて、他の設備投資は自分でやる覚悟で。
でないと細かいところで損をする。

あとあと、社保労務などの誘致をせがんでくる。これは関連会社があるため、
長期にお金を落として欲しいらしい。でもこちらも、自分の取り引きがあれば
無理な誘致はしてこない。

・・・こんな感じでいいか？・・・比較的、良心的？な部類かもしれない。
自分は「ひとり開業」できる自信があるので頼まないが、友人からの話では
悪くないとおもったよ。

「都市再開発プロジェクト」などに組み込まれた医療モールは必ずコケます。
倒産はしないまでも、院長自ら生涯バイトを続けてクリニックを維持するのが関の山でしょう。
それは勤務医よりも過酷で先のない生活です。

それはなぜかというと･･･続きはまた明日。

コンサルはこんなシュミレーションで、医者をすっかりその気にさせて、コンサルの掌の上で開業させます。

某医療ビル関係会社発行の雑誌より。
医療モールで内科開業の参考例。自己資金700ﾏｿ。借入金2100ﾏｿの場合。
１日患者数、初年度30人、2年目50人、3年目70人、4年目80人、5年目90人。
売上高、初年度3600ﾏｿ、2年目6000ﾏｿ、3年目8500ﾏｿ、4年目9700ﾏｿ、5年目1億900ﾏｿ。
経費（減価償却費含む）、初年度から2500から2600ﾏｿで推移。
税金、初年度240ﾏｿ、2年目1700ﾏｿ、3年目2900ﾏｿ、4年目3500ﾏｿ、5年目4000ﾏｿ。
借入金元金返済、220ﾏｿ前後。
院長の実手取り、初年度600ﾏｿ、2年目1700ﾏｿ、3年目2900ﾏｿ、4年目3300ﾏｿ、5年目3900ﾏｿ。

果たしてこんなに初年度から黒字となり、患者がこんなに押し寄せるウハクリになるのであろうか。また、診療報酬を1億も年間あげるなんて至難の業であろう。
内科の借入金も2100ﾏｿでは済まないだろう。その2培や3培の借入金とその元金と利息の返済に終わるであろう。
まあ、うまくいって話半分で借金返している間の10年間は勤務医と五十歩百歩では内科。

むりぽ

FP以上に悪徳なコンサルがあれば知りたい。
もちろん、頼まないが。

うーん。悪徳は全部だろう。
だいたい誰かに頼ること自体まちがい。
●○◎ネット、、×××セミナー。

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ開業は儲かるよ〜(^O^)

リンクの担当者辞めすぎ・・・
よほど社長が厳しいのか・・・

メディックス総合研究所ってどうですか？
よいですか？

>>138
患者の増加と今話題のサブプライムローンが似てるな

関西で評判良いコンサルありますか・・・

ソ○ヲってどう？よくしてくれる？

（笑）

やっぱりＦＰサービ○の被害者は蔭にたくさんいるだろう。
資金借入した時点で、Ｆの今猿は何千万という資金を狙っている。
手数料、手数料で搾り取られ、最終的に資金が1000万弱くらいは不足するだろう。
Ｆの今猿は、「先生、もう少し借りいれましょう。今、担保提供しても
必ず倍、いや何十倍にもなって戻って来ます。」などとふざけたことを
ほざきやがる。
こんな会社に騙されたら、幾らでも借金させられる。
Ｆは痛くも痒くもないんだからな。
間にＦがいるだけでトータル１千万内外は開業資金が多くかかる。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204126725/l50

怖いよー

もう２０年以上も前から「コンサル」には気をつけろってのは
開業しているひとでは常識よ。何を今更・・・と思う。

思えば粒栗ｽﾚの初期も困猿とジジイのせいで伸びたんだったな・・・懐かしい

http://www.nstage.ecnet.jp/doctor's-voice.html
ここの評判知ってる方いますか？

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

コンサル＝悪徳

ってイメージが定着しちゃったなぁ・・・

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204126725/l50

基本的には、医者に寄生するだけのイラねえ奴等だからなあ。
開業に成功するような医者は自分でサッサとあれこれ準備万端、文字通り猿ほどの脳味噌に開業指南してもらおうと思わん。
むしろ、世間知らずのボンクラ勤務医が猿にその気にさせられ、開業に向かんし何も努力せんでお猿の脳味噌頼りに他力本願で開業を文字通り至難させられる。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

奴等絡みで借金すると奴等の所得の税金分まで払わされます。
つまり、何千万か借金して開業。右派栗になり、借金の元金の返済分の経費にならず手取り。当然、その手取り分のための税金を医者が払う。
一方、その借金を元手に開業諸々の費用が色々な業者に渡り、お猿にもキャッシュバックされたりして、お互い持ちつ持たれつお金がぐるぐる廻り、または回しあい税務署に所得にならないように巧く課税逃れする。
最後は、上手く頃合いを見計らいぺーパーカンパニーに流してその会社を潰してトンズラこいて一件落着という寸法なのでは。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

コンサルに騙されている理事長
コンサルが無駄に常駐している
気がついた時にはもう遅いのだ

収入面はどうなんだろう
医者やるより稼げんのかね

開業医にコンサルタントが必要とは思えないんだが

良心的なコンサルなんていないよ。ボランティアじゃないんだからさ。
コンサル入れたら紹介料、仲介料は確実に取られるから、大体なんでも
１割増しで買うことになるだろう。

知識と労力に金を払う習慣のない人の集うスレはここですか？

そうそう自分で労力使わないと開業は駄目さ。
今猿は業者と客を直接交渉させたがらない。
いい加減な交渉で客に決めろとせまる。
自分の取り分（いわば中間マージン）だけ確保すればいいんだから。

コンサルが良く使う手口。
見かけ上の「アイミツ」、3-4社に見積もりを出させてカモに選ばせる。
しかし全ての会社と裏取引あり。
キックバック１００％。
　　　　　　　　ｂｙ　元コンサル

スリーエス・メディカル
http://www.3s-medical.com/index.html
どうよ

コンサルに頼んでコンサル料と間で紹介料取られる
くらいならクラヤとか問屋さんに頼めばコンサル料
かからないよね。
私は問屋さんに頼もうと思ってるんだけど
どうでしょう？

>>120
>>22見れ！

あと開業を頼むなら・・・・・
医薬卸は・・・・・・・・
不動産会社は抜かないがそれ以外はコンサルより抜いている場合有

コンサルタントさん、手取り20万円いかないくらいの給料なのに、公立病院の看護師を引き抜こうとしている。
全くわかっていない。
コンサルタントが来てから、給料は減るし、休みは減るし、定時の労働時間のびるし・・・
銀行上がりの金のことしかわからないやつに何ができるっていうんだよ、早くいなくなれ！

オイオイ、公立病院のプライドだけ高くて院長に楯突くばかりで使えない茄子だから、引き抜かれても現場が荒むだけ。来ない方がかえってラッキーかもよ。

医療モールはこれから絶対だめ。

僕は卸の医療事業部に頼んだね。
もちろん開業予定地から人の動きまで自分でリサーチしたよ。それを彼らが持ってくる見積もりと比べてこの数字を出すなら信用できるなとはんだんしてから、だが。
現在年商（変な感じだが）２億円弱。
勤務医時代には僕自身が先輩医師のコンサルやってたし。

そうそう卸も開業のノウハウ詳しいから何でもアドバイスしてくれる。
ど素人の今猿に当たるよりはマシらしいよ。
と聞いて、漏れも某卸に頼んだ。

今猿が絡んだ物件は、絶対に今猿にマージン入りやす。
下手すると相場の2割以上高く契約する羽目に。
内装も同じ。今猿が見積もり出させても最低2割りが上乗せされてる。
客の目の前で値切るふりして1割値切る。今猿の取り分は1割。
業者は実は100%の儲け。つまり皆で儲かる仕組みだ。

今度、個人開業のノウハウという本が出るらしい。
開業の手順をいちいち細かく書いているそうだ。
コンサルに頼んでボタクられた開業医が書いた。
最も大変なのは、事業計画書（融資）と医療機器等
交渉だが、各対策があると分かり易く記されている。
この本があればコンサルいらない。

これから開業する医師は、決してコンサルタントを入れない方が良い。
コンサルタントにまともなところはない。「先生のためにより安く」ではなく、
「コンサルタント指定の業者でよりマージンを取る」ことしか考えていない。

良く使われる手口：
今　猿　：先生、100万の機器が65万になりました。何度も文句言って頑張らせてました。
バカ医者：おー、助かるな〜。
今　猿　：先生のためなら。うちは一切、マージン取ってません。
　　　　（実は10万の儲け。実は医療機器業者とグル）

医療機器は半額以下になる、必ず。確かにコンサルはそこまでの交渉しないことが多いな。
漏れなんてエコー、レントゲン、6−７割引きが当たり前だった。自分で何時間でも何日でも
交渉したから。

コンサルに内装業者やら医療機器やら紹介してもらう方がオカシイだろ＿？
ただで親切に値切ってくれるはずないだろ＿！
もし、お前がコンサルだったらどうする？
医者に知り合いの業者紹介して上乗せさせてその分間でもらうだろ＿？
だからコンサルには頼むなっつ＿の。

>>178
詳しいタイトル教えてくださいm(--)m

無知なコンサルの夢物語に騙される病院って多いよね
おまえこの業界のことホントにしってるのかって

自宅近くに歯科だが、２件出来た
外装が全く同じ
困猿ようやるわ
同じコンサルを使った結果なんだが
こんな近距離で・・・
今頃騙されたーーって
思っても、もう後の祭り
困猿はトイチ以下の金亡者

医薬品卸最大手　で　働いてましたが、
機器メーカー　内装や　調剤薬局　皆さんからリベートもらっていました。
石はバカですから、　無料で手伝ってもらい　ありがとう　といわれる。
いや　薬品　を弊社中心で買ってやって下さい。
とか　カッコいいことをいいながら　300万は抜いていました。
分業予定の先でタダでサポートするはずがないだろ。

だれが、タダでうごくんじゃー。。。。

http://jp.youtube.com/watch?v=RrKj2eGJtyQ&feature=related

日本の警察が良識ある日本国民を排除し、中共連中を必死に保護する光景

>>186
いや笑える。ほんとに石は馬鹿だよな。
俺は元コンサルだけど、「先生、値引きさせるのに何度も
見積書を突き返し、4度目でこの値段が出ました。」と
言うと馬鹿みたいに感謝してご馳走してくれた。
本当は、600万の機器を200万に値切り、スゴイと驚かれ、
しかし俺へのマージン20万。そんなもんなんだけどな。

これから開業する後輩のために、最悪のコンサル会社の実名を晒そう！
卸も含めて！

リン○スタッフ・・・今猿が素人同然

あれ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>190
以前ググったが、卸が無料でやる診療圏調査を15ﾏｿ、更に競合調査と称した近所の聞き込み等の調査で更に45ﾏｿのあれでつか。

医療専門の設計会社も酷いぞ。
一件受注すれば一年遊んで暮らせるぞ。

医療ﾋﾞﾙ内での開業はおいしいよ(^3^)/

経営をコンサルにゆだねるバカ石がいるけど、雇われコンサルの本音を書こう。
コンサルの本音は、医院なんか潰れようが揉めようが訴訟されようが
知ったこっちゃねーんだ。
ばかみてーに経営について相談されてもウザイだけで、生返事する。
この前、バカ石に「車、BMWを買おうと思うんだけど月20万のローン行けます
よね。」と聞かれた。駄目に決まってんだけど、「いいんじゃあないですか。
大丈夫ですよ。先生は車がお好きなんですから。」と言っておいた。
俺らは開業させて手数料と仲介料取ったらあとは興味なし。
今、BMWなんか買ってんじゃねーよ、と思っても言わないんだな。

おまえらな家一軒建てるときにどれだけの業者が絡むと思う
こいつら高卒〜中卒の建築業者が人が一生懸けて稼ぐ金を寄って集っておまえらの懐を見据えて
取れるだけ獲る、無ければ借金させてでも毟り取っているのだぞｑｑｑｑｑ

開業医もおんなじこったぁ

ｺﾝｻﾙのすすめで、医療ﾓｰﾙに開業して大成功しました。

ｺﾝｻﾙ＼(^O^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ

医療コンサルタントの作った契約書は、

「これから、憲法の公共の福祉に反する点から、無効な契約書が増えるでしょう。」

コムスンのようにいつの間にか消えているコンサルが増えるでしょう。

コンサルに電子カルテを薦められています。
どうなんだろう。ほんとのところ。
今度、展示場に連れて行かれるんだけど、コンサルの手口教えてください。

(^3^)/ ｺﾝｻﾙｻｲｺｳ!

医療モールで開業しよう（＾＾）／

ショッピングモール内での開業もグ〜♪

医療コンサルタントに指導を受けて 報酬を二倍にアップ。

ｺﾝｻﾙ＼(^O^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ

>204
やっぱ患者さんは少なそう。。。。

コンサルに指導してもらいましょう！

>1

コンサルの指導のおかげで医療ビルで大成功！

>>201
もしかしたらその展示場はメディプ〇ザ？
メ〇ィプラザはヤバイ！絶対に行くな。行っても見るだけにしろ！
「絶対に各会社との直接やり取りは禁止。メディプ〇ザを通せ。」と
いう契約させられて高く買わされるハメになるぜ！
「メ〇ィプラザ側で相場より安く交渉しますから。」という大嘘により
大損した医師は多い。

あとでいろんな費用をいってくるから、うっとおしいのは確かにある．

看板更新するから、費用が５万だって。。。。
聞いてないよ〜

医療情報システム会社が破産申請へ
https://www.cabrain.net/news/article/newsId/16635.html
帝国データバンクによると、医療情報システムの開発などを手掛け
るメディカルインフォメーション（東京都八王子市）が6月5日付で事業
を停止し、事後処理を弁護士に一任した。同社は自己破産を申請す
る方針。負債総額は2007年3月期末現在で約4億1800万円。

無駄に金のかかることはしないのが賢い。

コンサルなんて、適当に開業支援して、逃げるのが一番利益が上がる。
継続して生産する気のないジェネリックメーカーみたいなもんだ。

>>196
>>この前、バカ石に「車、BMWを買おうと思うんだけど月20万のローン行けます
>>よね。」と聞かれた。駄目に決まってんだけど、「いいんじゃあないですか。
>>大丈夫ですよ。先生は車がお好きなんですから。」と言っておいた。

そんなこと聞く医師がバカだと思うよ。

マーケットリサーチも自分でやらないとねｗ

コンサル任せではイカンね．

コンサルが上から目線でアドバイスする時代は短かった。
コンサルも廃業多いね。

コンサルには絶対に開業を頼んではいけない！
俺は、コンサルに頼んで開業してものすごく損した。
自分では開業のノウハウ分からないから、卸に頼むのが全然マシ。
まず手数料２００−３００万円がいらない。
コンサルだと、すべての購入機器を仕切られてしまうが、卸なら
自分で各医療機器業者を呼んで直接話し、自分の気分で卸に頼めば
良い。
コンサルは初めから機器会社とツルんで選ぶ権利さえ与えてくれない。

いろんな形で搾取しようとするんだね。

>>210
メディ〇ラザは、あるコンサル会社が展示場を借りて
各社の電子カルテをズラ〜と並べているんだよ。
誰が考えても、展示メーカーとコンサル会社はツルんで
るだろ？ただで展示させてると思う？
展示している代わりにコンサル会社に手数料が入るなんて
当たり前。バカでなきゃあメディ〇ラザなんかで買わない。

>>210
もしどうしても見に行きたいなら、、、、、
メディ〇ラザの利用法！
見学と説明だけさせて電子カルテを見てまくる。
ありがとうと丁寧にお礼を言い、メディ〇ラザでは
買わず、直接、目当ての会社に電話する。
（この時、完全にメディ〇ラザとは縁を切ること）

日の丸偉業壮健　　日の丸経営

医療コンサルタントって、免許制、認可制、届出制？
公益団体で縛るいつもの厚労省のやり方でやれば(笑)。

>>225
自分で名乗れる簡単な職業。
国の許可は不要、試験資格も不要。

>>201です。
やばいんだ、メディ〇ラザ。あぶねー、あぶねー。
漏れは大手ゼネコン系のつてでそこを知ったんだけどコンサル
絡みなのかと納得。どうも怪しい話が幾つかあったんだよね。

Σ（￣□￣;;☆☆

>>227
怪しい話って？

丸紅巨額詐欺事件でしょ。被害病院が多数ある。
慌てて会議や対策委員会を立ち上げた公立病院や私立病院も多い。
被害にあったことが職員にはしらされておらず、知っているのは幹部だけというところもある。
この医療コンサルタント会社により破綻に追い込まれた病院もある。

医師のリストラを奨励、備品等は安価なものに
医療コンサルタント会社の関連会社が建築関係のコンサルタント会社なので重要な部署は土建で地固め
今から数日前にターイホ！
知らなかったの？

ちなみに各報道をまとめると、幹部が契約して一流どころで接待三昧、建築関係者を病院の重要ポストにつけ、医師、看護師はコンサルタント会社の言いなりにリストラ、赤字転落、償還金は戻らず、閉鎖という流れっぽいんだけど。

あと一つは患者が勝ちそうな裁判を病院側には勝てますよといい、患者を煽って裁判に持ち込み、解決手数料みたいなのをとる怪しげなコンサルタント会社とかね。
で、私事にしたがって団体に任せて、病院や医師に不利益な結果、最初から示談にしておいたほうが円満なケースもあり。

アスクレピオスだったかな？

あ、アスクレピオスってのは、丸紅巨額詐欺事件の方ね。

医療モールってどうなんでしょ？

>194
そんなところもあるかも知れないが
２０００万のクリニックとして、一般的に１０％だぞ
多くても１５％　どうやったら　遊んで暮らせるんだ

医療モール
建てるのに
→5奥
家賃
→三十漫（1件）
なので、腕のある医師ならウハかな？
何もしなくても5フロア以上なら、そこそこの年収

電子カルテは、今時の新規開業では辞めた方がいいよ。
電子カルテに300万、CRも欲しくなって350万、コンサルに
そそのかされ端末もう１台。。って増えて、１千万は投資が
大きくなる。無駄。特に展示場なんて絶対に行ってはいけない。

コンサルが親切そうに物件さがしてくれる・・・って、ユーじゃなーい。
実は、先回りしてオーナーに１０％の仲介料約束させるって。
しかも、オーナーは損しない、乗せるだけだから。
ザンネーン！なのは、無知な石だけ。

電子カルテ導入にはメリット・デメリットあるけど、
クリニックレベルでの新規開院での大きなメリットには
・カルテ搬送が不要なため事務員が削減できる。
・カルテの保管場所を必要としない（土地の有効活用）
といった経営的な観点からもかなり有効だよ。

安易に初期投資が高いという判断をし、無駄と言い切るのはどうかと？

電子カルテ、買う時は間にコンサルを入れないように！
俺、コンサルに「800万を450万にしました。」と聞き、良かった〜と思った。
開業後、その電子カルテ会社の営業と親しくなった。ら、言われたよ。
「コンサルを入れてなければ380万くらいになりました。」
ま、マジ？！でもマジらしい。

俺のコンサルは言ってたんだ。
「うちは先生から多額のコンサル料を戴きますが、業者の仲介からは
１円たりともいただきません。」
これ、まったくの嘘なんだよね。

>>242
会社選べばLAN組んでも100万以下です。

いい授業料でしたね。

CR安く仕入れる方法ないかな。

不動産屋だって売り手、買い手両者から仲介料貰うだろ。
コンサルが病院からコンサル料、メーカから紹介料もらって何が悪いんだ？
自分でメーカを探す行動力もないのにウダウダ文句いってもねぇ

>>246
コンサルが問題外の開業計画を立てたので無理と一笑し、自分で土地もメーカーも直で交渉した。
コンサルの見込みより開業費用は遥かに安く、かつ予測患者数も少なく、私の予想通りだった。

文句は言わない。無能だと思ってるだけだからW

>>245
CRはメーカーは、富士フイルムかコニカのだちらかになる。
お薦めは断然、富士フイルム。
コニカは一見安い値段を出して来るが、欠点が多い。（後述）
富士フイルムは使いやすいし、お薦めだが高いことを言ってくるので
地道な交渉が必要！

>>245
コニカの欠点
・モニターもCR本体もデカくて邪魔。
・画面の解像度が明らかに悪い。（だから安い）
・メンテが富士フイルムより明らかに下！安い分、すぐに人が来ないらしい。

しかし、値段設定を安くして来るので、最近はシェアを伸ばしている。
値段は定価800万円位だが、360-370万が実売価格だ。

>>245
富士フイルムの欠点
・言い値が高い。→定価900万弱を、見積もり価格400-420万（もっと負ける！）
・画面が小さい分、２面並べると小さくなる。

見積もりは高いが、粘ると370-380万くらいまで下げてくる。
コニカと接近する値段に交渉できれば、断然、富士フイルムが良い。
メンテが強力に良いし、画像が良い。

ちなみに僕は勤務医（内科）で、２つの病院で電カル、CRの導入と立ち上げに
関与したんです。
上記実売価格はマジな数字です。
コンサルタントが間にいる開業した医師に聞くと、390万〜400万
くらい払わされてますね。多分、コンサルタントに20-30万跳ねられて
んでしょう。自分で、富士フイルムに電話して値切る！これがベスト。

上で、コニカはメンテに担当がすぐに来ないらしいと書きましたが、
僕がいた病院では本当に来なかった。
他に聞いたら、やはりメンテは悪いとは聞いたけど、僕も１回だけなので
言い切る自信はありません。
富士フイルムは僕の経験ではメンテは最高に良かったです。

>>248-252
ありがとうございました。
フジのサービスは良くないと聞いていたのですが、
代理店によって違うのですね。

あと、地味に西華産業の製品も悪くないかなと思うのと、
中古品がないかも探しています。

ただ、CR本体は、中古でもいいですが、端末はPCなので、中古は怖いですね。

いろいろ、考えることが多いので、大変です。

レセの請求テクニックを教えてほしいですね。

>>254
病院の保険診療担当になるか、
支払基金と国保連合会で審査の手伝いをしてくると身に付きます。
基幹病院からも人を出してるから行ってきたら？

個別指導を受けない、ぎりぎりレベルの高額請求をしたいねｗ

ー医療コンサルタントに開業を依頼した場合の２大欠点ー

１、コンサル料を200-300万円取られる。(つまりこの分が余計にかかる)
２、不動産屋、内装屋、医療機器業者など紹介してくれるが必ず１０％くらいの
マージンがコンサルに入る。（よって確実に10%高く買うことに。特に
不動産、内装は元が高いだけにコンサルがいるだけでひどく高くつく。）

★悪徳コンサルほど「うちはマージンは１円も取っていません」と言う。
んな、わけねーだろ！

少なくとも、コンサルと一緒に物件探し。。。なんて愚かな真似だけは
しないこと！
「一所懸命探してくれて良い人。。。」なわっけねーんだよ。
会社へ10〜15%のキックバックと、コンサル本人にも3-5%のお手当てが付く！
だからコンサルは頑張る。　　by元コンサル

不動産屋だって売り手、買い手両者から仲介料貰うだろ。
コンサルが病院からコンサル料、メーカから紹介料もらって何が悪いんだ？
自分でメーカを探す行動力もないのにウダウダ文句いってもねぇ

何も悪くない。
今猿とはそういう商売。
ただ、今猿を使う医者が馬鹿だといっているだけ。

全体に儲からない医療モールとかをはめ込んで、
それで仲介料を取る。そんな商売は医療コンサル以外にはない。

ていうか、開業医レベルでコンサルを使おうとする理由って何？
無知な医師が経営していけるわけないじゃん。
ある程度病床数が増えてくれば
DPCなりなんなり経営支援としての情報を
もらえるからメリットあると思うけどねぇ。

コンサル会社は儲かってる。
月１度の宴会は会社持ち、ボーナス５．５ヶ月、年１回の慰安旅行は
グアムと沖縄交互で高級ホテル。
裏でコンサルどもは、「バカ石は本とにバカだ。ちょろい」と
盛り上がっている。

コンサルも悪質なんだろうが卸もひどい。
自分は元国内最大手卸だったけど、開業支援が一番儲かった。
一人のバカ石をつかまえると500万は儲かる。（卸の純利益）
その後も高い値段で取引しても石はバカだからわかんねーし。
「まずはバカ石の心をつかめ」「親切で良い人」と思われたら
しめたもの。。。と上司に叩き込まれた。

卸って何？
医療機器メーカーのこと？
周りを見る限り、開業医ほどがめつい人はいないんだけどな

266は退場

268も退場

コンサルタント＝詐欺師だと。
http://www.zaiten.co.jp/

看護婦と結婚した医者は世間知らずだから、開業するときに コンサルタントを有り難がって利用する傾向がある。

医療モールとコンサルの関係は？？

罠と猟師の関係

コンサルを選ぶ時、内装屋がコンサル兼任しているところ、医療機器屋が
兼任しているところ、税理事務所が兼任しているところは避けた方がイイ！

うちは医療機器卸にコンサルのまね事やらせたぞ。もちろんただ。
まあ、今猿業務って言っても、各種書類を調べて出させたくらいだけどね。
医療機器の値段も、開業５年経つ今から見ても、別に高くはなかった。
（安くもなかったが）
今猿なんて、別に必要ない。本質的なところは自分でやるべし。
面倒な書類だけ、医薬品卸か医療機器卸あたりにやらせればいいんだよ。

>>274
卸もク〇ヤには要注意！
全ての卸で最も悪徳。最も高い！
会社経営指針に「開業時の医師からいくら抜くか」を競わせるマニュアルあり。

ちなみに前にこんなカキコあり。

医薬品卸最大手　で　働いてましたが、
機器メーカー　内装や　調剤薬局　皆さんからリベートもらっていました。
石はバカですから、　無料で手伝ってもらい　ありがとう　といわれる。
いや　薬品　を弊社中心で買ってやって下さい。
とか　カッコいいことをいいながら　300万は抜いていました。
分業予定の先でタダでサポートするはずがないだろ。
だれが、タダでうごくんじゃー。。。。

ク〇ヤは一見ただです。
しかし、自分も間で300万どころかもっと抜いていました。
会社では医師から抜くほど評価が上がります。
いかに高く売りつけるかですが、開業時の医師は無知で
マニュアル通りでごく簡単でした。

たしかに卸の中でもク〇ヤはひどいってのは有名。

暗夜は無知で高く買う石のことを「バカ」って呼んでる。
暗夜は最大大手卸だから、石もまさかぼたくられてるとは思わないんだろう。

しかし、本当に　卸が只でって言っているヤツ
バカだよね。　
まともなコンサルに頼むなら、別にいいと思うが、
おまいらの日給考えりゃ、コンサルに適切なフィーなら無問題なはず

もっともくだらないコンサルが多いのも事実だが、
ここの石も自分の儲けしか考えていないバカ大杉
人が本当の意味でただで動くわけないだろ、だから騙されるんだよ

そういえば、うちが軽装開業って分かったら卸もサッさと手を引いていったよ。
軽装じゃ、抜けるとこないもんねえ。

スズKもひどいよ。
紹介された不動産屋が８９３で物件をキャンセルしたら
ややこしいオヤジが登場し　ぐちゃぐちゃ　事務所に連れて行かれ・・・
すずｋは石を見捨てて　すぐ退散。

その石は、自己資金の数割を無くしていました。
これ　ほんとの話　担当者の名前もわかるよ。

医療ビルとコンサルで最強だね（＾О＾）

医療ビルとコンサルで最凶だね（＾О＾）

ク〇ヤ社内でのマジな会話

ベテラン「おい、今日、バカに買わせたか？」
新　人　「は、バカは”考えとく”と言ってました。」
ベテラン「バカ野郎！バカに考えさせんな。お前毎日行ってバカ調教しろ」
新　人　「もし、バカが”高い”って言ったら何て言えば？」
ベテラン「20％は抜けるんだから、5%安くしますと言え、バカに。」
新　　人「他社の方が安かったらどうします？」
ベテラン「バカ野郎！！他社が来る前に決めさせろ。」

ク��ヤってひどいんだ。開業支援なんか頼めないな。

ク〇ヤ、ス〇ケンに開業支援たのむバカいないっしょ。
間に薬局がいらぶんにゃ、更に最悪。
卸の中でも割高２社！開業支援も２割高！

>>287 どこの卸がおすすめ？

>>287 どこの卸がおすすめ？

サービスなんかよりも所詮は安い卸がマシ。
特に、開業支援では資金を少なくしたいものだ。
高い順：
ク〇ヤ＞ス〇ケン＞アル〇レッサ＞東邦

ちなみにク〇ヤもス〇ケンも定価よりは値引きするよ。
一応ね。
でも半額でやってくれる卸もある中、特にク〇ヤは2-3割引とか
しかしない！

卸に開業準備頼むと絶対絶対絶対に損！だよ！
医療機器会社との間でものすごくぼったくられる。
特にク〇ヤを通さないこと。
漏れは、フクダ電子との間にク〇ヤに入られて
何百万も乗せられた。
ここ読むと誰にでも同じことやってんな。

原価に利益乗せて販売するのは当たり前じゃないの？
おまえらは無償で仕事するのか？

やり方がきたないし、ボリすぎ。
無償で開業を手伝いします。
から入り、安値が出ないように機器会社をしばりつけ高値販売。
当然差益がガバガバとなるのです。

これって詐欺商法と煮てないか？
公正取引違反？？

医療ビルで開業して大もうけ（＾О＾）

混猿にマンセー多いな。

開業時にコンサルタントや卸には頼んではいけない！！！！！！
何度も言うが大損するぞ！！！！！
どちらかと言うと、まだ卸の方がマシ。コンサル料金１００−３００万が
ただだからね。

開業の仕方がわからない？ならば、せめて卸にたのもう。
自分がしっかりして、必要なことだけただでやらせよう。
コンサルと違って、コンサル料は取られないから卸の方がマシって
だけで、気を緩めるとだまされるからしっかり行こう。

卸に頼むことは、�@事業計画書を作らせる　�A資金融資先の斡旋
�B届け出一式　。。。これらは、自分では無理。卸にタダでやらせよう。

では、絶対にしっかりしないとボッタくられる点は何か。。。

�@　内装業者の紹介→卸と内装屋は100%グルである。しかし自分で業者を見つける
のは難しい。この場合、３社以上紹介させて、気に入ったところと自分で交渉すべし。
卸やコンサルとツルんだ内装屋は最低でも10-20％の利益を乗せて見積もってくる。
つまり、最低でも10％は値引かせること。無理そうなら即座にやめるべき。卸を
儲けさせてどうする？

�A　医療機器→これまた開業で最も高く、コンサルや卸がボッたくる美味しい
仕事なのだ。こちらも利口になって、まず、医療機器会社を紹介させる。
必ず直接面談する。→自分で値切り交渉すべし。こちらも卸やコンサルの取り分
10-20％が乗って請求される。かならずその分は値切れるはず。最後は、卸や
コンサルをはずして直接購入しよう。何社かと面談すれば、おのずと価格が見えて
くるはず。

コンサル以上の知識、行動力がないとコンサルを使いこなせない、矛盾した
世界です。

卸もバカじゃない。
利用して利益を与えないと開業後悪いうわさがたちますよ。
開業までは上手くできたのに　患者が来ない　ヤバ栗の出来上がり。
卸にコンサルを依頼して開業しても一生、恩をうられる。

卸は開業してから付き合うに限る。
開業は信頼できる先輩にまずは相談。

総合医療ビル内開業がいいんでないか？

紺猿なんて不動産、卸くずれで
１−２回開業手伝いして、
書類手続きがどんなものか知ればだれでもできる。

あとは、ニコニコまたは、医者をとことんおだてて
持ち上げ、仲介料かませて金額提示、少し値引きを示して
あとはキャッシュバックでぼろもうけ

一度世間知らずのおぼっちゃん医者接待して、開業にひきずりこむ

売れないマンソンセールスに比べりゃ超ラクー
売上予測や知らないことは、適当なでまかせでしのぎ、あとは
ナンの責任もとらず、しらばっくれ。
残るは医者の借金

>>292
おまいが馬鹿なだけじゃん。
気がついた時点で、別の卸から他のメーカーの見積もりを取れば良いだけ。
値段下げなかったら、フクダ電子製を買わなければ良いだけ。

ここどうですか？
http://www.tenmode.jp/member/commerce/view.php?_id=578&d=5f5cecceffaa631ccd7557c1599d16cd

>>304
当時、無知だったので、親切心で間で交渉してくれていると思い、
まさか乗せられているとは思わなかった。
「大分、がんばりました」を信じていて、高く買ったと知ったのは
大分あとのことでした。

クラヤ：ここにだけは開業を頼まない方が良いボタクリ卸

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1212719288/

>>306
何を根拠に高く買ったと思ったの？
まさか他の医院と比べてじゃないよね？
そんなバカじゃないよね？

>>299

コンサルから紹介を受けてコンサル抜きに業者と契約しても
その価格にはコンサルの紹介料が上乗せされていますのであしからず
すでに紹介を受けている時点で業者側は契約後に紹介料を支払う必要があります

そんな非道理な事するくらいなら、複数のコンサルを当たったほうがまだマシ

>>308
同時期に開業した他の医院と比べてです。
まったく同じ機種のレントゲンが５０万近く、また偶然同じ機種の
上部内視鏡（オリンパス）が１００万以上高かった。
しかも自分はオプションの付属品は別に請求されて、知り合いは
オプションは無料にしてもらっていた！

>>303
弱小クライアントが多く契約件数の割に立派なオフィスに従業員数だね。

ある都内のコンサルと物件を探していた。
偶然、行った不動産屋が俺に世話になったと言う昔の患者だった。
不動産屋からこっそり電話があった。
「先生、コンサルさんと来たらすごく損ですよ。値段は言えないが
何百万も損です。」

>>310

唖然
ほかの医院と比べて高かったって・・・kakaku.comでもみてろ！

あなたの医院の担当者だって頑張った結果安くしてもらったんでしょ？
後から文句言うくらいなら最初っから全部自分でしなさい！！
みんな、自分の立場からしかモノが見えていないからそういうふうに軽く愚痴がいえるんだよね

新米開業医に物を売るなんて簡単。相場知らないんだから。
コンサルの書き込みに注意。新米は騙されて当然。

学識経験者という教授も裏の顔コンサル・ロンダリングだからな。
自分たちに金が回るよう露骨な政策誘導をし始めた。

【政治】介護職確保に財政支援　厚労省方針、フリーターら雇用
1 ：O次郎 ◆obake/WsEs ＠株主 ★：2008/08/24(日) 15:54:22 ID:P+FBXaeh0
　厚生労働省は２３日、介護業界未経験の若年フリーターを雇用したり、職員の
資格や経験に応じた「昇給」を新たに取り入れた介護事業者のための財政支援制度を
２００９年度から導入する方針を決めた。

　介護分野では、低賃金や重労働などで離職率が２１・６％（０７年度）と、全産業平均の
１６・２％（０６年度）を上回っており、人材の確保と定着を図る狙いがある。来年度予算の
概算要求に関連予算計１００億円を盛り込む。具体的には、未経験者の人材育成費と
して４２億円を要求。若年フリーターや高齢者らを１年以上正規職員として雇った事業者に
対し、３人を上限に１人当たり５０万円助成する。訪問介護に必要なホームヘルパーなどの
資格取得を促し、資格がいらない施設職員にも研修などで専門性を高めてもらう。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008082402000069.html

2 ：O次郎 ◆obake/WsEs ＠株主 ★：2008/08/24(日) 15:54:49 ID:P+FBXaeh0
　厚労省は介護職員が将来展望を持てるよう、昇給制度などの整備が必要と判断。
経験や能力に応じて支給額が増える賃金制度を新たに導入した事業者に対しては、
制度見直しにかかるコンサルタント料として１００万円を助成する。



医療法人の理事長をしている医療経済学専攻の大学教授が利害関係者で無く
中立委員として審議会に参加するのも、こんさるの顧問も中立では無いよ。

クラヤにだけは開業支援は頼まない方が良い！
痛い目に合う。
マジ、クラヤはやばい。

クラヤに頼むデメリット
１、高い(しかも相当！)
２、開業後も恩を着せられ売りつけられる。
３、内部事情を知られて他でしゃべられる。（俺はこれが一番痛かった）

悪徳なので頼まない方が良い卸は、クラヤ三星堂として、
悪徳で頼まない方が良いコンサル会社はどこでしょうか。

すべて

自分もクラヤとは揉めた。
スズケンには世話になったし良心的だった。
クラヤは駄目。

322さんは自作？たしかにｓはｋよりはましだが良心的ってのは疑問
aとｔはそれなりに良心的　
ただ　どこにしてもコンサルというにはお粗末
一度経験したら小学生にでもできる程度だよ

以前、コンサルと付き合った経験から！

>>22 は事実
特に内装工事は、自分のブレーンの工事業者を連れてくることで、この案件は
「XXX万円頂戴」見たいな事を平気で言っていた。
検査会社を紹介しても紹介お礼をもらえるし。（くれるとこしか紹介しない）
さらに、リース会社からの手数料が５０，０００千円 の契約１，０００千円位もらえるし
開業後は、非常勤の事務長（経営相談）としてつき２００〜５００千円取っている
いくら、搾取するかは銀行やリース会社に提出する確定申告用紙や、担保物件を
見てその医師の資力に応じて決めているようだ。

簡単に見分ける方法として、以前コンサルした医師を紹介してもらいその医師に
かかわった業者と自分が打ち合わせている業者が同じかどうか確認するといいと思う。
同じ業者なら、高額の手数料を取っている可能性は大

東京の「T」の社長「H」は要注意！

旦那。。
やっぱ卸もコンサルも避けて、マシは機械屋かも。

違うでしょ
開業してうまくいってる先輩で　
コンサル使った人がいたら　紹介してもらえばいい
医者が自分で良心的なコンサルを見極めるって無理でしょ

やばいよ。。。。
ク○ヤに開業支援を頼むつもりなんだけど。
ほとんど無料でやってくれるみたいなんだけどね。
親切に不動産屋も行ってくれるし。

だから無料じゃないって。
支援する代わりに　機器を買ってください、
て言われるんだ。
機器メーカー直接に購入してもかなりの上乗せがあるんだよ。

くらやは一番高い

ク○ヤ三星堂は一番良いと思う。
高くない、安いよ。コンサル料とらないし。
医療機器も大手のコネクションでどこよりも安く入荷できる。

僕もクラヤ三星堂で開業支援してもらったけどよかったよ。
すごく安くしてくれた。
悪口書く人がいるけど中傷だよ。

医療コンサルタントの置かれた状況を考えてごらん。

診療報酬は激減し、開業が激戦だ。それで良い条件を出してくるとしたら、どこかにツケが
回ってくるかも知れない、かもしれないってことだよ。分かるだろ？

弁護士なり、第三者が契約書を検討してくれることを前提にしないとダメだろうね。
契約書を他に見せてはいけない？　だったら契約しないこと。

>>331
志村〜、ＩＤ、ＩＤ！

>>333　　く○や工作員。本当く○やは、えげつないな。最悪卸。その次す○けん。

医歯薬ネッ○
案件紹介料３００まん（一けんに付き）
今サル料別
調査料別
内装費別
他業者紹介料別

今サル料の内訳が３つかとおもったら、違うらしいばかばかしくてそれ以上聞けなかった。

医歯薬○ットイーストって子会社はもっと意味フ。

最悪のコンサル体験教えてください

日本医業総研というコンサル会社。←ダメ！
電子カルテ並べたショールームに入ると危険！

電子カルテショールームがあるようなコンサル会社に騙された方がボケ！
ショールームがどうやって運営されてるか考えること。
そこでコンサルから買うとどうなるか考えること。
考えない人が騙されて、ここでぼやく。。。

特定の医療機器メーカーを扱っているコンサルは×
医療機器を短期に決めさせるコンサルも×

板違いです。

医療関係者ではなくブローカーの話なら
医療業界板　http://society6.2ch.net/bio/　へどうぞ。