透析で働いています
1 ：卵の名無しさん：
けど
どうしたらいいのかわからなくなってきた
特殊だというけれど
なにが特殊って
ｽﾀｯﾌが特殊すぎる(´･ω･`)
どうしたらいいのかわからなくなってきた
特殊だというけれど
なにが特殊って
ｽﾀｯﾌが特殊すぎる(´･ω･`)
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2 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 16:21:19 ID:Zerg/yP00
２ スレタテ乙
3 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 16:23:43 ID:OTOesLs70
あんまり透析で働いてるひとっていないのだろうか・・・（;´Д｀）
4 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 17:28:06 ID:p6lRPAvC0
とりあえず１のスペックは？
その前に患者が特殊だろ
7 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 02:55:51 ID:PVsO3MexO
透析しながら働いてる
透析施設で働いてる
曖昧だな
透析施設で働いてる
曖昧だな
8 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 04:05:20 ID:5Q+dDozz0
あげ
9 ：卵の名無しさん：2007/07/07(土) 22:59:02 ID:PBcoLFMKO
技士で透析してる人☆カナ
10 ：卵の名無しさん：2007/07/07(土) 23:30:58 ID:+jTSmJOVO
透析施設でレントゲン技師として働いてますがなにか？
基本的に若い人は避けるとこだよね…
基本的に若い人は避けるとこだよね…
若い人けっこう多いけどなぁ
12 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:56 ID:KkLfCpRjO
そうなんだ
13 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 17:19:58 ID:PqBBowon0
まぁまぁ
14 ：卵の名無しさん：2007/07/15(日) 04:01:52 ID:hPKch69cO
今年は６人採用しました
15 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 13:35:13 ID:yHgD1PRG0
透析で働いてる人
臨時医師：時給8000-10000円くらい？
看護婦・技士：時給2000円くらい
下働き：時給1000円くらい
患者：月に52時間くらい寝ていて年金５万円くらいなら時給1000円、
年金16万円くらいなら時給3000円。20万円くらいなら時給4000円。
臨時医師：時給8000-10000円くらい？
看護婦・技士：時給2000円くらい
下働き：時給1000円くらい
患者：月に52時間くらい寝ていて年金５万円くらいなら時給1000円、
年金16万円くらいなら時給3000円。20万円くらいなら時給4000円。
16 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 15:27:32 ID:YwTReceeO
確かに特殊なスタッフが多い。
特に師長、主任、透析経験の長いお局クラス。
知り合いに師長やってるのがいるけど患者のシャントをつぶしてしまい、都合が悪いから適当な理由をつけて追い出したんだと。
その患者はそのことについてとがめもしてないらしいのにだ…。
あと、気にいらん患者は徹底的に嫌がらせして追い出すらしい。
部下にも色々と命令して。
ちなみに大阪のクリ。
どんだけ～ｗ
特に師長、主任、透析経験の長いお局クラス。
知り合いに師長やってるのがいるけど患者のシャントをつぶしてしまい、都合が悪いから適当な理由をつけて追い出したんだと。
その患者はそのことについてとがめもしてないらしいのにだ…。
あと、気にいらん患者は徹底的に嫌がらせして追い出すらしい。
部下にも色々と命令して。
ちなみに大阪のクリ。
どんだけ～ｗ
17 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 02:13:09 ID:DagTpzoVO
さすが大阪民国だな
シャントつぶし怖！！
19 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 02:06:15 ID:mHk56IGXO
そうなんだ
20 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 02:21:08 ID:xCNTUyHg0
透析スタッフって。
まさしく透析馬鹿だよな～
なーにを勘違いしていばってるのやらw
まさしく透析馬鹿だよな～
なーにを勘違いしていばってるのやらw
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:21:48 ID:ILdekad40
透析は一回はいると抜け出せない。
患者も、スタッフも・・・
患者も、スタッフも・・・
23 ：卵の名無しさん：2007/07/30(月) 16:59:50 ID:9eL0nYrEO
穿刺ド下手な師長はまた患者のシャントつぶしよった…。
下手なくせに上手ぶってむりやり刺すからだ。
刺すっていうより、無理矢理ねじ込むって言ったほうが正しいか。
これで何人目だろう。
はぁっ…
下手なくせに上手ぶってむりやり刺すからだ。
刺すっていうより、無理矢理ねじ込むって言ったほうが正しいか。
これで何人目だろう。
はぁっ…
24 ：卵の名無しさん：2007/08/02(木) 13:58:18 ID:/jqQ/2Wy0
医療法人社団 東山会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186026793/1
1 名前：経営企画グループ課長 平田[*-hi****@******.or.jp] 投稿日：07/08/02 12:53 HOST:p2003-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1184577856/
削除理由・詳細・その他：
レス番号の268番、269番、405番です。
個人情報に関わることなので掲載を放置すると
二次被害が発生する恐れがあります。
削除をよろしくお願い致します。
268 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 19:16:21 ID:jZWOafVE0
[仁義なきキンタマ] ********TAKASHI(27771499)のドキュメント.zip AHMXAoerqb 24,996,186 79d249d8f81470b7150d1b865a1eca0d
調布東山病院医療相談室の資料らしい。十数名分の記録(名住,症状)や提出書類の雛型
「尊厳死依頼状」ってのもある。巡査長にも(ny
269 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 19:18:38 ID:7kifu8Ij0
尊厳死依頼、って殺人依頼だろ
おおっぴらにはマズイんじゃねーの
405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 09:41:15 ID:Adl9hyC20
五十嵐隆はどうなったん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186026793/1
1 名前：経営企画グループ課長 平田[*-hi****@******.or.jp] 投稿日：07/08/02 12:53 HOST:p2003-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1184577856/
削除理由・詳細・その他：
レス番号の268番、269番、405番です。
個人情報に関わることなので掲載を放置すると
二次被害が発生する恐れがあります。
削除をよろしくお願い致します。
268 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 19:16:21 ID:jZWOafVE0
[仁義なきキンタマ] ********TAKASHI(27771499)のドキュメント.zip AHMXAoerqb 24,996,186 79d249d8f81470b7150d1b865a1eca0d
調布東山病院医療相談室の資料らしい。十数名分の記録(名住,症状)や提出書類の雛型
「尊厳死依頼状」ってのもある。巡査長にも(ny
269 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 19:18:38 ID:7kifu8Ij0
尊厳死依頼、って殺人依頼だろ
おおっぴらにはマズイんじゃねーの
405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 09:41:15 ID:Adl9hyC20
五十嵐隆はどうなったん？
この病気で仕事してる人大変だね。
漏れの知ってる人は、職場の人から嫌がらせされて追い出されてる人もいる。
透析患者は臭いから嫌なんだって!
漏れの知ってる人は、職場の人から嫌がらせされて追い出されてる人もいる。
透析患者は臭いから嫌なんだって!
26 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 10:34:59 ID:LCXOUdm40
２５へ
透析患者は臭いから嫌なんだって!
↑
看護師の休憩後の方が臭いんだよ（特に男の看護師タバコ臭い）
女性の看護師はあまり臭わないが、男看護師の場合は
透析室で今吸うているのかと勘違いさせるくらい臭いぞ
ちゃんと臭い消してこいよ
それにおめえら患者の臭いが嫌だから防衛の為一日中マスクしている
だろうが？
臭いのはお互い様なんだよ！
透析患者は臭いから嫌なんだって!
↑
看護師の休憩後の方が臭いんだよ（特に男の看護師タバコ臭い）
女性の看護師はあまり臭わないが、男看護師の場合は
透析室で今吸うているのかと勘違いさせるくらい臭いぞ
ちゃんと臭い消してこいよ
それにおめえら患者の臭いが嫌だから防衛の為一日中マスクしている
だろうが？
臭いのはお互い様なんだよ！
27 ：卵の名無しさん：2007/08/09(木) 15:29:28 ID:DOg/HlV80
人の顔の前で屁をたれる糞患者が何言ってやがる！
>>27
どんな状況やねん
どんな状況やねん
29 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:46:38 ID:U5oZU59lO
そうなんだ
30 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 15:22:25 ID:RikQS63DO
脇臭い糞看護師。
べったりファンデーション塗りまくった、はんにゃみたいな顔した子持ちししゃものおまえだよ。
ファンデショーン塗る前に８×４塗りやがれ。
べったりファンデーション塗りまくった、はんにゃみたいな顔した子持ちししゃものおまえだよ。
ファンデショーン塗る前に８×４塗りやがれ。
>>1.
障害年金もらってないの?
障害年金もらってないの?
32 ：卵の名無しさん：2007/08/16(木) 23:45:29 ID:SqGer7k3O
透析しながら働いてる人はみんな夜間かな
>>32
んなわけないだろ。よほどの田舎じゃない限り24時間世の中動いてるぞ。
んなわけないだろ。よほどの田舎じゃない限り24時間世の中動いてるぞ。
透析患者が働いてるスレじゃねーよ
35 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:53 ID:IDcRRHlz0
>>34
いいえ
いいえ
36 ：卵の名無しさん：2007/08/19(日) 20:22:58 ID:Z5bpOaR+0
>>34
いいえ
いいえ
37 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 01:26:37 ID:/pvDnHco0
>>34
いいえ
いいえ
38 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:02:54 ID:cn2vSFWF0
>>34
いいえ
いいえ
39 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 03:05:56 ID:7osd3/hw0
>>34
いいえ
いいえ
40 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 03:36:13 ID:nNh9Ai5b0
>>34
いいえ
いいえ
>>34
いいえ
いいえ
42 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 07:22:55 ID:ty0BwLBT0
透析勤務は負け組み、、負け犬
明らかに勝ち組。針刺すだけで月３０万♪
44 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 20:47:35 ID:aK3I7Q/D0
でも、お盆も正月もない♪
46 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 07:11:06 ID:TRQ0SMsI0
盆も正月も有休も長期休暇も認められない。
47 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 12:27:05 ID:creUBGtA0
でも日曜日はお休み
透析患者は基本的にその病院で長～～く治療を受けるわけだから、品行方正
にならざるをえない。あんまり変な患者がいないのがいい。
にならざるをえない。あんまり変な患者がいないのがいい。
49 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 03:08:01 ID:h/52eNba0
若い人とか良い人多いよ
ハタチくらいの子とか
ハタチくらいの子とか
50 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 14:38:22 ID:50T2ukCM0
そうなんだ
51 ：卵の名無しさん：2007/09/02(日) 03:46:33 ID:0dXBo0kG0
保守
52 ：卵の名無しさん：2007/09/03(月) 02:12:10 ID:RWnlIdYX0
病人で良い人なんていわれちゃお終いです。
障害者は天使じゃなきゃいけないのか!なんて話が昔あったよね。
55 ：卵の名無しさん：2007/09/04(火) 01:45:46 ID:kxKrRkm/0
56 ：卵の名無しさん：2007/09/04(火) 03:06:38 ID:YXqILtv10
駄目な奴雇って何の利益になる？至極、当然のことだと思うが。
そりゃあそうだろう
58 ：卵の名無しさん：2007/09/04(火) 15:35:04 ID:2VhV+C8i0
977 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/04(火) 15:21:27 ID:uk3cRiW90
美容外科医
眼科医
透析医
年収3000万以上
特に美容外科医は初任給が4000万近いｗｗｗ
楽して儲けられるのが医師免許なのに、ナニを好き好んで産科医になるんだ？
ほんもののマゾか？？？
マゾなら儲かる科で働いて、女王様を専属でつけりゃあいいだろ
頭使えｗ
美容外科医
眼科医
透析医
年収3000万以上
特に美容外科医は初任給が4000万近いｗｗｗ
楽して儲けられるのが医師免許なのに、ナニを好き好んで産科医になるんだ？
ほんもののマゾか？？？
マゾなら儲かる科で働いて、女王様を専属でつけりゃあいいだろ
頭使えｗ
59 ：卵の名無しさん：2007/09/04(火) 16:40:35 ID:LefjjmTh0
透析医（雇われ院長）で3000万は普通ない
一般的に1500－2000万
かなり田舎のでっかい透析クリニックだったら歩合制（みてる透析患者の数）でいくかもしれないが
それに対して美容整形、レーシックなどは、田舎よりむしろ都会で3000万というのがある
一般的に1500－2000万
かなり田舎のでっかい透析クリニックだったら歩合制（みてる透析患者の数）でいくかもしれないが
それに対して美容整形、レーシックなどは、田舎よりむしろ都会で3000万というのがある
60 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 05:00:35 ID:HfpdA/ZGO
そうなんだ
61 ：クマシー：2007/09/14(金) 16:12:58 ID:yEkKplAQO
うちの透析スタッフ腐ってる。特に師長、表向きいいこと言って、裏ではみんなの悪口言いたい放題！さらに仕事は適当…この施設潰したいんかぁ？と思うわ。人間腐ってる。終わってる…雇った人間が馬鹿だよ！このクリニックにら就職しないほうがいいですよ☆
新宿？
63 ：卵の名無しさん：2007/09/15(土) 14:27:16 ID:5iHbG4Sc0
うちの主任なんか全然仕事しねえ。するのは穿刺くらいか。おおいばりで。
雑用だの準備だのこまごましたことは全部他人まかせ。自分は椅子にすわりながら
くつろいで菓子食って。
雑用だの準備だのこまごましたことは全部他人まかせ。自分は椅子にすわりながら
くつろいで菓子食って。
64 ：卵の名無しさん：2007/09/18(火) 13:40:13 ID:kQxWlhrw0
仕事の内容を考えるとマンネリになる。
にら
66 ：卵の名無しさん：2007/09/22(土) 14:35:55 ID:tfWrZkls0
そうなんだ
どうなんだ
こうなんだ
69 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 23:34:22 ID:L7Uk4yPg0
ageとく
透析病院勤務って、大変ですか？ 友達に、誘われてるんですが、私、頭悪いから、覚えられるか心配で…
72 ：卵の名無しさん：2007/09/30(日) 09:30:58 ID:i0nwfV180
その代わりに人間らしさを失うけどね。
74 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 19:12:01 ID:CALhbe+90
>>74
そう感じてしまうあなたの問題。おだいじに。
そう感じてしまうあなたの問題。おだいじに。
76 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 23:37:43 ID:ozqgJXuG0
相当なエネルギーだし、まじめに接したら、疲れますよ、ウタクタです。
77 ：とこチン：2007/10/07(日) 02:23:07 ID:pXYiQVol0
『患者さんって人間らしい感覚あるとは思えないよ 』って・・・。
同じ医療従事者として恥ずかしい。
反省する必要がありますよ。
わかりますか？あなた？
同じ医療従事者として恥ずかしい。
反省する必要がありますよ。
わかりますか？あなた？
78 ：卵の名無しさん：2007/10/07(日) 07:39:38 ID:MRupszla0
医療従事者にそういう風に思われない患者のほうが態度を改め、反省する必要があると思うのですが何か間違ってますか？
79 ：卵の名無しさん：2007/10/07(日) 15:03:35 ID:55WhEyMb0
とこチンは現場での経験が少ないか、優秀な患者ばかりで構成された透析室で働いてるんだよ。
だからそういう風に思ったことがないんだよ。
ちなみに「思うか思わないか」は本人の心の中の考えであって「反省する」とか言うものではないよ。
だからそういう風に思ったことがないんだよ。
ちなみに「思うか思わないか」は本人の心の中の考えであって「反省する」とか言うものではないよ。
80 ：卵の名無しさん：2007/10/07(日) 23:51:32 ID:MRupszla0
偽善者もいいとこだ
>>78
いいえ清廉潔白完全完璧な貴女の言う事に間違いなどありません。
いいえ清廉潔白完全完璧な貴女の言う事に間違いなどありません。
82 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 09:27:48 ID:Wni/xa5C0
たま～に、いい患者さんと話す機会があります。
よく新人のとき、「なれてきたかい」と声をかけもらい、いつものルーチン（体温測定・ヒアリングに答えてくれる）をそつなくしてくれる人は感謝しています。
ほとんど、ドクターが回診するときなんか、大きなイビキをかいて寝ている人は最低。
ドクターも聞く必要がなければスルーしますが。
よく新人のとき、「なれてきたかい」と声をかけもらい、いつものルーチン（体温測定・ヒアリングに答えてくれる）をそつなくしてくれる人は感謝しています。
ほとんど、ドクターが回診するときなんか、大きなイビキをかいて寝ている人は最低。
ドクターも聞く必要がなければスルーしますが。
83 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 10:05:26 ID:kOISUJXZ0
84 ：卵の名無しさん：2007/10/08(月) 14:44:30 ID:mV/aoeGL0
86 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 22:19:07 ID:YZsmg61Q0
>>85
快適なんですか。だから、丸太ですよ。
快適なんですか。だから、丸太ですよ。
87 ：卵の名無しさん：2007/10/11(木) 02:04:54 ID:31v6vkyz0
高校の先輩で糖尿のDｒがいるけど
自分らの仕事は患者を透析に落ち(移行）させないことだと言っていた。
糖尿病で透析になることを糖尿を卒業すると言うらしい（糖尿Drから）
＊）先生は透析に落ちるとは言ってませんでした。僕の書体です。
自分らの仕事は患者を透析に落ち(移行）させないことだと言っていた。
糖尿病で透析になることを糖尿を卒業すると言うらしい（糖尿Drから）
＊）先生は透析に落ちるとは言ってませんでした。僕の書体です。
>>86も俺の横で眠ってるとき丸太みたいだったよ。
89 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 12:03:48 ID:HLgSkx/30
90 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 13:10:51 ID:LWvomc+n0
笑点の元司会者の宴楽さん
20年透析してるそうですがDMなのですか？
20年透析してるそうですがDMなのですか？
20年もやってないでしょ？
92 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 22:37:44 ID:ZyYvBk5b0
>>91
新聞の記事に２０年ってあったよ。
新聞の記事に２０年ってあったよ。
>>89
病気になる前はみんなそう言うよ。そして自分がなった時は自分だけは違うって言うんだよ。
病気になる前はみんなそう言うよ。そして自分がなった時は自分だけは違うって言うんだよ。
患者ですけど、アルバイトで初めて顔を見るお医者さんに
「どうですか」って聞かれたら、なんて答えるのが正解なんですかね
経過を知らないお医者さんになに話しても無意味ですよね
やっぱり「変わりありません」とか言っとけばいいんですか？
いづれにせよ、アルバイトのお医者さんには声かけて欲しくないんで
黙って通り過ぎてくれませんか
声かけようがかけまいが点数にはなってんでしょ
「どうですか」って聞かれたら、なんて答えるのが正解なんですかね
経過を知らないお医者さんになに話しても無意味ですよね
やっぱり「変わりありません」とか言っとけばいいんですか？
いづれにせよ、アルバイトのお医者さんには声かけて欲しくないんで
黙って通り過ぎてくれませんか
声かけようがかけまいが点数にはなってんでしょ
96 ：卵の名無しさん：2007/10/14(日) 13:15:11 ID:CiMvnrfw0
98 ：卵の名無しさん：2007/10/14(日) 15:51:28 ID:CiMvnrfw0
99 ：卵の名無しさん：2007/10/15(月) 23:27:26 ID:mIRo0MT50
100 ：卵の名無しさん：2007/10/17(水) 15:10:34 ID:Gmhp3Ul0O
「どうですか」って聞かれて「変わりないです」で終わる医師なら適当に答えときゃいいよ。
患者の話をきちんと聞きもせずにいきなり怒鳴る考えられんような医師もいるからね。
患者へのえこひいき激しすぎ。
嫌いな患者には威圧的だったり怒鳴るってこれどうよ？
完璧にドクハラ満開だよね。
ちなみにちょっと馬鹿だったり管理の悪い男性患者が好みみたい。
すごく優しいよ…モーホーかなｗ
しかし何を勘違いしてんのかねぇ。
自分の病院でもあるまいし。
患者の話をきちんと聞きもせずにいきなり怒鳴る考えられんような医師もいるからね。
患者へのえこひいき激しすぎ。
嫌いな患者には威圧的だったり怒鳴るってこれどうよ？
完璧にドクハラ満開だよね。
ちなみにちょっと馬鹿だったり管理の悪い男性患者が好みみたい。
すごく優しいよ…モーホーかなｗ
しかし何を勘違いしてんのかねぇ。
自分の病院でもあるまいし。
101 ：卵の名無しさん：2007/10/17(水) 23:01:16 ID:o3khEjtx0
バイト医が、透析患者に好きとか嫌いとかの感情を抱くほど、
患者個人に興味を持つものかね？
病状には多少興味を持ったとしても、
それ以上のことには、たいてい、無関心だろ？
患者個人に興味を持つものかね？
病状には多少興味を持ったとしても、
それ以上のことには、たいてい、無関心だろ？
102 ：卵の名無しさん：2007/10/18(木) 01:00:15 ID:JYTZaPfAO
>>101
それがいるんだよ。
考えられんような医師が。
いろんなクリで働いてきたけどあんなバイト医師はじめて見たよ。
患者にいきなり怒鳴ってるのを見たときはマジでびっくりした。
その患者が我がまま言ってるわけでもなく管理が悪いわけでもなく、まして反抗的でもないのに。
それがいるんだよ。
考えられんような医師が。
いろんなクリで働いてきたけどあんなバイト医師はじめて見たよ。
患者にいきなり怒鳴ってるのを見たときはマジでびっくりした。
その患者が我がまま言ってるわけでもなく管理が悪いわけでもなく、まして反抗的でもないのに。
103 ：卵の名無しさん：2007/10/18(木) 01:00:23 ID:87WWl/oc0
104 ：卵の名無しさん：2007/10/18(木) 21:10:51 ID:kcrYWCBi0
看護師です。
お恥ずかしい話ですが‥ まだ間もないという事もあり、穿刺する事が怖いです。
今のところ簡単な血管の患者さんを担当させてもらい、特に大きな失敗はないですが、
いつか神経にふれたり、血腫を作ってしまったりなど、やらかしてしまいそうで怖いです。
ベテランの人に必ずついてもらっていますが、針先が進まないとあせってしまいます。
やはり慣れなのでしょうか‥？
お恥ずかしい話ですが‥ まだ間もないという事もあり、穿刺する事が怖いです。
今のところ簡単な血管の患者さんを担当させてもらい、特に大きな失敗はないですが、
いつか神経にふれたり、血腫を作ってしまったりなど、やらかしてしまいそうで怖いです。
ベテランの人に必ずついてもらっていますが、針先が進まないとあせってしまいます。
やはり慣れなのでしょうか‥？
（透析に慣れてきたと思われている？）透析半年の患者です。
慣れてきたと思われたせいだと思うんだけど
ここの所よく失敗される。
1時間で機械が止まって刺し直しになってしまいひどく苦痛。
先日は本当に耐えられなかったので刺し直すぐらいなら帰りますって帰ってきました。
毎回そんな風に我侭みたいに言うつもりは無くて、失敗しない看護師にだけ穿刺してくれるように変わっていってほしいと思うばかりです。
慣れてきたと思われたせいだと思うんだけど
ここの所よく失敗される。
1時間で機械が止まって刺し直しになってしまいひどく苦痛。
先日は本当に耐えられなかったので刺し直すぐらいなら帰りますって帰ってきました。
毎回そんな風に我侭みたいに言うつもりは無くて、失敗しない看護師にだけ穿刺してくれるように変わっていってほしいと思うばかりです。
107 ：卵の名無しさん：2007/10/19(金) 14:47:26 ID:+tVYANWOO
スタッフが他の患者によけいなこと(その患者が怒りそうなこと)を吹き込んだが為にその患者にゴチャゴチャ言われて凄く不愉快な思いをしています。
自分は何も言ってないにもかかわらず。
これって完璧に病院側の責任なのできちんと対応しない場合は責任問題になりますよね？
自分は何も言ってないにもかかわらず。
これって完璧に病院側の責任なのできちんと対応しない場合は責任問題になりますよね？
108 ：104：2007/10/19(金) 20:07:24 ID:MOGfzVOS0
透析機器が止まるというのは、静脈圧が高くて透析の続行困難が生じたとか、
そういう事でしょうか‥？
突然、透析機器が止まるのは、106さんがおっしゃっている様に、かなりの異常
事態だと思います。
スタッフは経験の浅い私に決して難しい血管の患者さんはやらせないし、
自分もやめます。患者さんがすごく苦痛だと思うからです。
しかし、難しい血管や、シャントの発達段階にあると、30年近く刺し続けている
スタッフや、ドクターでさえ、時間をかけて慎重にしても、何度も失敗する事が
あります。
そういう事でしょうか‥？
突然、透析機器が止まるのは、106さんがおっしゃっている様に、かなりの異常
事態だと思います。
スタッフは経験の浅い私に決して難しい血管の患者さんはやらせないし、
自分もやめます。患者さんがすごく苦痛だと思うからです。
しかし、難しい血管や、シャントの発達段階にあると、30年近く刺し続けている
スタッフや、ドクターでさえ、時間をかけて慎重にしても、何度も失敗する事が
あります。
>>107
あまりにあなたの頭の中だけの話過ぎてわけわからんw
>>109
マジレスすると、静脈圧高いイコール即機械が停止するわけではないですよ。
安全装置で静脈圧の上限を設定できます。静脈圧の上限がどのくらいかは、施設や医師や、スタッフや、あなたの身体の状態によりますね。
上限をどのくらいにするかはスタッフと相談してください。あまり高いと赤血球が圧死してしまいますね。透析効率にも影響があるようです。
静脈圧が上がる原因と解決方法は様々ですね。
・血管が細い→穿刺位置を代える・針の種類を変える。
・針の深さや角度針穴の向きの問題→針を動かす。固定の仕方を変える
・静脈弁に当たっている→針を浅く抜く・深く挿し込む。
・針先に血栓や皮脂等の異物が付着している→生理食塩水で洗浄する。
高QBでしたら一時的にQBを落とす方法もあります。静脈圧が落ち着いたら少しずつ上げていくといいでしょう。
一時間後に上昇したら一時的に下げ、落ち着いたら残りの時間で上げていくという形ですね。
血管の太さがあるのでしたら、針のゲージを太いものに変えてもらうのもいいでしょう。ヘマトが高過ぎる場合も原因になるかもしれませんね。
どの道静脈圧が上がるのはスタッフの責任ではなく、あなたの体質の問題ですね。上がった時にどう処理するかはスタッフの手腕によりますがね。
ちなみにわたくしは通りすがりのいち患者ですので、詳細は専門家に聞いてくださいねw
あまりにあなたの頭の中だけの話過ぎてわけわからんw
>>109
マジレスすると、静脈圧高いイコール即機械が停止するわけではないですよ。
安全装置で静脈圧の上限を設定できます。静脈圧の上限がどのくらいかは、施設や医師や、スタッフや、あなたの身体の状態によりますね。
上限をどのくらいにするかはスタッフと相談してください。あまり高いと赤血球が圧死してしまいますね。透析効率にも影響があるようです。
静脈圧が上がる原因と解決方法は様々ですね。
・血管が細い→穿刺位置を代える・針の種類を変える。
・針の深さや角度針穴の向きの問題→針を動かす。固定の仕方を変える
・静脈弁に当たっている→針を浅く抜く・深く挿し込む。
・針先に血栓や皮脂等の異物が付着している→生理食塩水で洗浄する。
高QBでしたら一時的にQBを落とす方法もあります。静脈圧が落ち着いたら少しずつ上げていくといいでしょう。
一時間後に上昇したら一時的に下げ、落ち着いたら残りの時間で上げていくという形ですね。
血管の太さがあるのでしたら、針のゲージを太いものに変えてもらうのもいいでしょう。ヘマトが高過ぎる場合も原因になるかもしれませんね。
どの道静脈圧が上がるのはスタッフの責任ではなく、あなたの体質の問題ですね。上がった時にどう処理するかはスタッフの手腕によりますがね。
ちなみにわたくしは通りすがりのいち患者ですので、詳細は専門家に聞いてくださいねw
111 ：卵の名無しさん：2007/10/20(土) 11:51:29 ID:eZPlrdSBO
112 ：104：2007/10/20(土) 19:59:31 ID:Ig7gIWTl0
>>109
未熟な私ですが、ベテランのスタッフは110さんがおっしゃっていた様な方法
で穿刺していました。知らなかった事もありましたが‥(涙)
あとどうしてもダメな場合は、その場でドクターが首(鎖骨下静脈)に臨時的に
カテーテルを入れて、透析を続けていた事がありました。
不安な事など、信頼できそうなベテランのスタッフに尋ねてみてはどうでしょうか‥？
患者さんが思いを話してくれると、嬉しいですし、カンファレンスで対策など
たてれると思います。
未熟な私ですが、ベテランのスタッフは110さんがおっしゃっていた様な方法
で穿刺していました。知らなかった事もありましたが‥(涙)
あとどうしてもダメな場合は、その場でドクターが首(鎖骨下静脈)に臨時的に
カテーテルを入れて、透析を続けていた事がありました。
不安な事など、信頼できそうなベテランのスタッフに尋ねてみてはどうでしょうか‥？
患者さんが思いを話してくれると、嬉しいですし、カンファレンスで対策など
たてれると思います。
静脈圧対策に関しては看護スタッフだけでなく技師スタッフに相談するのもいいかもしれませんね。透析回路・機器の調整においては、看護スタッフより技師スタッフの方が精通している場合が多いようです。
114 ：卵の名無しさん：2007/10/21(日) 14:59:24 ID:cTjyXzdq0
患者さんは聞かないで、自分の想像でつくっちゃうよね。
そういうの、やめたら？
そういうの、やめたら？
115 ：ヤムチャ：2007/10/21(日) 20:52:53 ID:2PT3b3Zz0
臨床工学技士の学校通う者です。
今透析室で実習してます。
質問があります。
ある患者さんの場合の出来事です。
透析が終わって返血後、ダイアライザーが黄色くなっていました。
ビリルビンがダイアライザー内に残っているとスタッフの方は言っていました。
この患者さんは、何の病気を患っているのでしょう？？
私の勉強不足で分かりませんでした。
どなたか教えてください。
今透析室で実習してます。
質問があります。
ある患者さんの場合の出来事です。
透析が終わって返血後、ダイアライザーが黄色くなっていました。
ビリルビンがダイアライザー内に残っているとスタッフの方は言っていました。
この患者さんは、何の病気を患っているのでしょう？？
私の勉強不足で分かりませんでした。
どなたか教えてください。
>>114
患者とスタッフのコミニケーション不全の結果ですね。
あなたがもしスタッフでしたら「やめたら?」と2ちゃんに書き込むのではなく、直接言ってあげましょうね。
>>113
一般的には肝機能低下。カルテに穿刺時の注意事項等記してないでしょうか。
実習でしたらわからないことはちゃんと質問した方がいいですよ。
患者さんの病気とかかわりがある質問はプライバシーの問題もあるので、スタッフルームで行うように注意しましょうね。
患者とスタッフのコミニケーション不全の結果ですね。
あなたがもしスタッフでしたら「やめたら?」と2ちゃんに書き込むのではなく、直接言ってあげましょうね。
>>113
一般的には肝機能低下。カルテに穿刺時の注意事項等記してないでしょうか。
実習でしたらわからないことはちゃんと質問した方がいいですよ。
患者さんの病気とかかわりがある質問はプライバシーの問題もあるので、スタッフルームで行うように注意しましょうね。
118 ：卵の名無しさん：2007/10/23(火) 10:32:42 ID:1hezUYzLO
>>114
スタッフも事実関係の確認をせずに何故だか勝手に怒ってる人が多いよね。
自分の目でちゃんと見ようとせずに人を偏見や先入観で見るのもデフォなようで。
ちょっとでも何か言うと「あぁ、やっぱり」みたいな偏見。
自分らは叩いたらホコリだらけの体のくせしてｗ
どんだけ～。
スタッフも事実関係の確認をせずに何故だか勝手に怒ってる人が多いよね。
自分の目でちゃんと見ようとせずに人を偏見や先入観で見るのもデフォなようで。
ちょっとでも何か言うと「あぁ、やっぱり」みたいな偏見。
自分らは叩いたらホコリだらけの体のくせしてｗ
どんだけ～。
シャント肢に造影剤を入れてレントゲンを撮ったら
今まで穿刺してたところがこぶのように狭くなっているとのことで
穿刺箇所を変えることになりました。
不安なときに回答を下さった方たちに感謝します。
今まで穿刺してたところがこぶのように狭くなっているとのことで
穿刺箇所を変えることになりました。
不安なときに回答を下さった方たちに感謝します。
120 ：卵の名無しさん：2007/10/24(水) 19:15:03 ID:UXJx9VkH0
121 ：卵の名無しさん：2007/10/27(土) 08:57:26 ID:0+VrMzau0
病院によって臨床工学技士の姿勢は違うみたいだね。
勉強家が多いと気持ちがいいね。
勉強家が多いと気持ちがいいね。
122 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 09:41:03 ID:vxLOig4ZO
うちの乙骨看護市どーにかしてくれ
いつもヒステリックに騒ぎやがって患者も職員も迷惑してんだよ
いつもヒステリックに騒ぎやがって患者も職員も迷惑してんだよ
123 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 10:38:02 ID:ZEqt2JPP0
愛知県一宮市の「いつきクリニック」は糞透析クリニックです。
看護師や技士のレベルも低いし事務の女もいい加減で、
いつも処方箋が間違っています。
看護師や技士のレベルも低いし事務の女もいい加減で、
いつも処方箋が間違っています。
124 ：104：2007/11/02(金) 21:59:49 ID:INSapYyD0
>>120
ありがとうございます。
最初は汗ダクだった私も、時間がたつとともに少しずつ慣れてきました。
最初はきっと、ベテランナース・技師さんがついてくれると思います☆
>>119
そうだったのですね‥ でも原因が分かって良かったですよね‥
患者さんは様々な不安があるという事を忘れず、頑張っていきたいと思います。
ありがとうございます。
最初は汗ダクだった私も、時間がたつとともに少しずつ慣れてきました。
最初はきっと、ベテランナース・技師さんがついてくれると思います☆
>>119
そうだったのですね‥ でも原因が分かって良かったですよね‥
患者さんは様々な不安があるという事を忘れず、頑張っていきたいと思います。
125 ：名無し募集中。。。：2007/11/08(木) 23:46:53 ID:4Wql8+97O
深夜勤務ないのは嬉しい
126 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 13:44:35 ID:3NaobWrN0
愛知県一宮市の「いつ△クリニック」は介護施設もあります。
透析中にベッドの脇で介護認定を申請しろとうるさく言います。
家にまで追いかけてきます。
透析中にベッドの脇で介護認定を申請しろとうるさく言います。
家にまで追いかけてきます。
127 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 17:23:26 ID:YWfbHY2cO
大阪のとあるクリの師長…患者を小馬鹿にして優位に立ったような感覚に浸り喜んでるメタボ野郎。
この師長の７８％はたこ焼きでできています。
見た目といい、
しゃべり方といい、つくづくキモイ。
そりゃ嫁にも逃げられるわ。
この師長の７８％はたこ焼きでできています。
見た目といい、
しゃべり方といい、つくづくキモイ。
そりゃ嫁にも逃げられるわ。
>>127
個人特定できてしまいますがな。
個人特定できてしまいますがな。
129 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 12:21:44 ID:HNk74bqo0
＞１２３
逆に、愛知県でお勧めの透析クリニックを教えてもらえないでしょうか。
身内の者がお世話になりそうなので・・・
逆に、愛知県でお勧めの透析クリニックを教えてもらえないでしょうか。
身内の者がお世話になりそうなので・・・
130 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 14:53:43 ID:1oMX3Qzm0
>>130
あれ?逆でしょ?個人経営クリニックの方がスタッフレベル高いよ?
あれ?逆でしょ?個人経営クリニックの方がスタッフレベル高いよ?
132 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 23:44:50 ID:tcQlbM0ZO
133 ：卵の名無しさん：2007/11/12(月) 23:50:45 ID:s/qaieIf0
>>132
ヒント 不安な人は必死になる。
ヒント 不安な人は必死になる。
134 ：卵の名無しさん：2007/11/13(火) 00:31:47 ID:RUJ03irj0
>>132
小心者やねあんた。
小心者やねあんた。
>>130
公立病院の透析室のスタッフは、一般病棟ですらやっていけない人が
集められるのでかなりレベルが低いのが普通ですよ。
臨床工学技士とかも透析専門ではなくて、片手間に透析やってる人が
ほとんどだし。
公立病院の透析室のスタッフは、一般病棟ですらやっていけない人が
集められるのでかなりレベルが低いのが普通ですよ。
臨床工学技士とかも透析専門ではなくて、片手間に透析やってる人が
ほとんどだし。
136 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 00:25:43 ID:4MLvlMX90
公立病院に採用してもらえない看護師や臨床工学士が個人のクリニックに集まってくる。
レベルの差は一目瞭然や。
個人クリニックは人件費の問題なのか若いスタッフが多いが、公立病院は年配のベテランが多い。
レベルの差は一目瞭然や。
個人クリニックは人件費の問題なのか若いスタッフが多いが、公立病院は年配のベテランが多い。
137 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 00:35:37 ID:4MLvlMX90
138 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 00:39:08 ID:4MLvlMX90
>>136-138
公立病院ってだけで患者が集まるからなぁ。
実際には急性期血液浄化やってる人にとっては慢性透析はゴミ扱い
なんだが、患者さんは良い医療が受けられると思っちゃうんだよね。
これは大学病院にもいえますね。
慢性透析なんて研修医の穿刺の練習台なんだが、患者さんは「ここは
医者が穿刺してくれる」って感じなんだよね（笑
公立病院ってだけで患者が集まるからなぁ。
実際には急性期血液浄化やってる人にとっては慢性透析はゴミ扱い
なんだが、患者さんは良い医療が受けられると思っちゃうんだよね。
これは大学病院にもいえますね。
慢性透析なんて研修医の穿刺の練習台なんだが、患者さんは「ここは
医者が穿刺してくれる」って感じなんだよね（笑
140 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 01:02:23 ID:4MLvlMX90
医師のレベルは大学病院は高いよ。次が県立病院や市民病院が良い。
私立病院や個人クリニックは変な医師が多いわ。
私立病院や個人クリニックは変な医師が多いわ。
>>136
その発言は医療スタッフの就労構造知っていたら出てこないと思いますが。
患者様でしょうか?
>>138
スタッフや医師の募集は通年行っているところが多いですよ。
>>140
地域の医大から医師が出向している所も多いですね。
その発言は医療スタッフの就労構造知っていたら出てこないと思いますが。
患者様でしょうか?
>>138
スタッフや医師の募集は通年行っているところが多いですよ。
>>140
地域の医大から医師が出向している所も多いですね。
142 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 01:44:57 ID:4MLvlMX90
143 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 01:51:38 ID:4MLvlMX90
個人クリニックのスタッフの特徴として
勤務中の私語や雑談が多く、仕事のミスも多い。
大学病院では治療する前に患者の氏名、生年月日、処方する薬名を必ず確認するが
個人クリニックは全く確認しないので医療ミスの発生が不安。
つまりスタッフの管理が不十分ということ。
勤務中の私語や雑談が多く、仕事のミスも多い。
大学病院では治療する前に患者の氏名、生年月日、処方する薬名を必ず確認するが
個人クリニックは全く確認しないので医療ミスの発生が不安。
つまりスタッフの管理が不十分ということ。
144 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 01:59:07 ID:4MLvlMX90
腎臓病教室も時々、開催される。
公立病院は内科部長や看護師長が良く準備して立派な講演をしてくれる。
個人クリニックは看護師、臨床工学士、栄養士が一夜漬けで準備不足なので
一貫性のない支離滅裂なプレゼンとなってしまう。
また医療食品の業者がサンプルを持って参加してきて業者の営業の場になってしまう。
公立病院は内科部長や看護師長が良く準備して立派な講演をしてくれる。
個人クリニックは看護師、臨床工学士、栄養士が一夜漬けで準備不足なので
一貫性のない支離滅裂なプレゼンとなってしまう。
また医療食品の業者がサンプルを持って参加してきて業者の営業の場になってしまう。
145 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 02:33:27 ID:BmKjXU/e0
全県の認知・精神障害者患者専用の透析患者や他の施設で問題繰り返した患者
などなど透析専従ＮＳやったが、石の上にも３年・・。いい患者さんもいるのは、確かだけど、
私自身、透析は、やりたくない！！。の一言。あまりにも、わがまますぎて
全く協調性ない患者ばかりだった。穿針に５分もまてず、どなりちらしたり、
「俺が あいつより先に病院にきたのに、俺を先にさせ！！」などなど・・
院長も患者のいいなりだから・・流石に、うんざりでした。
などなど透析専従ＮＳやったが、石の上にも３年・・。いい患者さんもいるのは、確かだけど、
私自身、透析は、やりたくない！！。の一言。あまりにも、わがまますぎて
全く協調性ない患者ばかりだった。穿針に５分もまてず、どなりちらしたり、
「俺が あいつより先に病院にきたのに、俺を先にさせ！！」などなど・・
院長も患者のいいなりだから・・流石に、うんざりでした。
146 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 04:22:57 ID:K1IwEVw70
>>145
大阪で公園捨てられておっさんも、透析糖尿盲酔生夢死の人なんじゃないの？
大阪で公園捨てられておっさんも、透析糖尿盲酔生夢死の人なんじゃないの？
147 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 08:39:45 ID:UvfEBIzC0
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
148 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 08:45:13 ID:Ri84QVTX0
スレ違いだが、ついにわが国も医療先進国アメリカに近づいた事件が起きたな。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194934101/
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194934101/
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
149 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 09:56:33 ID:0TqFUNvd0
カゼなど軽症医療の保険医療からの除外、透析など各種医療行為の回数制限。
混合ならば、人道上問題が出る程度まで切り詰められる。
そう、公的医療費については節約する事が出来るんだ。
だから、一般の国民については、導入する方が負担は少ないんじゃないかな？
混合ならば、人道上問題が出る程度まで切り詰められる。
そう、公的医療費については節約する事が出来るんだ。
だから、一般の国民については、導入する方が負担は少ないんじゃないかな？
150 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 11:29:02 ID:47IoVoGL0
国民が他人事のように医療報道をみているが、国策かＢ策か 札束を握り締めて病院へ行かなくては・・・の時代がくる気配。
151 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 12:17:39 ID:WGzZKjXQ0
自由診療ｗ
現在のような国民皆保険制度や医療費の公費負担制度が壊滅したら全国の医療従事者が職場不足に
悩むんじゃないでしょうか？いよいよ野党の頼りなさに辟易し、日本の経済のためにも自民党議員に
投票しそうになりましたが、さすがに医療従事者（のちの患者）としても今現在患者としても、
医療への公費が削られるのはあってはならないと思い留まりました。
悩むんじゃないでしょうか？いよいよ野党の頼りなさに辟易し、日本の経済のためにも自民党議員に
投票しそうになりましたが、さすがに医療従事者（のちの患者）としても今現在患者としても、
医療への公費が削られるのはあってはならないと思い留まりました。
153 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 17:18:54 ID:Ig7sDif10
>>152
> 現在のような国民皆保険制度や医療費の公費負担制度が壊滅したら全国の医療従事者が職場不足に
愚民はこれを望んでいる。愚民はごねると自分だけは医療崩壊後も
医療を格安で受けることができると根拠のない確信があるからなｗ
> 現在のような国民皆保険制度や医療費の公費負担制度が壊滅したら全国の医療従事者が職場不足に
愚民はこれを望んでいる。愚民はごねると自分だけは医療崩壊後も
医療を格安で受けることができると根拠のない確信があるからなｗ
皆保険が崩壊した場合は富裕層と貧困層は逃げ道がうるのですが、
大多数を占める一般的な層の人達が、一番厳しい環境になりますね。
それは医療従事者とて、例外ではないですよ。
特に前線で働いているスタッフや、バックヤードで支えている層は厳しいですね。
医療従事者は時折、一歩外に出れば自分も患者に含まれるということを忘れてしまうことがありますね。
業務がきつい業界なので、持病もちの方も、将来重病者予備軍の方も多いのですがね。
大多数を占める一般的な層の人達が、一番厳しい環境になりますね。
それは医療従事者とて、例外ではないですよ。
特に前線で働いているスタッフや、バックヤードで支えている層は厳しいですね。
医療従事者は時折、一歩外に出れば自分も患者に含まれるということを忘れてしまうことがありますね。
業務がきつい業界なので、持病もちの方も、将来重病者予備軍の方も多いのですがね。
俺みたいに腎移植して医師やってるのもいるしな
日本人は飲める水と治安のほかに医療もタダだと思ってるんですかね
>>156
そういう風に思えるならよい国ではないですか。医療福祉の公費は先進国の中では下層ですがね。
>>157
経営者さんでしょうか?透析下げられると経営厳しくなりますよ。
総合病院ですと浄化は様々な用途に使う設備ですので、結局は一定規模の施設を設置することになりますので。
行政を注視しているとわかると思いますが、透析下げた分が他の疾患に回るということは起こりえませんね。
医療福祉内だけで振り分けているわけではありませんので。透析下げた分が何処かの誰かのポケットに入るということは十分可能性ありますがね。
残念なご時勢ですね。
そういう風に思えるならよい国ではないですか。医療福祉の公費は先進国の中では下層ですがね。
>>157
経営者さんでしょうか?透析下げられると経営厳しくなりますよ。
総合病院ですと浄化は様々な用途に使う設備ですので、結局は一定規模の施設を設置することになりますので。
行政を注視しているとわかると思いますが、透析下げた分が他の疾患に回るということは起こりえませんね。
医療福祉内だけで振り分けているわけではありませんので。透析下げた分が何処かの誰かのポケットに入るということは十分可能性ありますがね。
残念なご時勢ですね。
>>158
>>透析下げられると経営厳しくなりますよ。
そういう認識があるならいいですけどね。
本当に厳しくて下げられたら困るところと、厳しくもないのに下げられたら
文句を言うところ（自覚がない）とが一般的に同列に扱われる。
非常に困る。
>>透析下げられると経営厳しくなりますよ。
そういう認識があるならいいですけどね。
本当に厳しくて下げられたら困るところと、厳しくもないのに下げられたら
文句を言うところ（自覚がない）とが一般的に同列に扱われる。
非常に困る。
161 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 16:14:43 ID:cpwadOZSO
休憩室で先輩ナースが話してるのを聞くつもりはないけど聞いてしまった。
憎たらしい患者に「インフルエンザワクチンでなく生食を射ってやった」と喜々として話してた。
バレたときに自分にまで責任が及ぶのは恐いし早々に辞めようかと思案中。
というか、こんな話をあちこちで見聞きする度に透析で勤務する意欲がなくなっていく…。
憎たらしい患者に「インフルエンザワクチンでなく生食を射ってやった」と喜々として話してた。
バレたときに自分にまで責任が及ぶのは恐いし早々に辞めようかと思案中。
というか、こんな話をあちこちで見聞きする度に透析で勤務する意欲がなくなっていく…。
162 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 17:20:45 ID:pf996bIA0
163 ：卵の名無しさん：2007/11/15(木) 22:51:51 ID:LSF2MrMv0
基礎体重というのはどうやって決めるのでしょうか？
誰に聞いても明確な説明がありません。
誰に聞いても明確な説明がありません。
>>160
血流のことで揉めているのですね。
しかし素人がとかは関係なく、彼の言動は酷すぎると思いますよ。無用に攻撃的ですね。
反論なさっている医師の方も、単に認識の違いや間違いだけならば軽く指摘して流したでしょうに。
患者側にも、素人なりに勉強しているという自負があるのでしょうが、立ち振る舞いの酷さでその努力の価値を自ら貶めていますね。
血流についての論議はネット上で盛んに行われてますね。参考にしている患者さんも多いと思いますが、
一定年数透析をしている人(シャントを持っている人)は、病気として認識はしていなくても心臓にそれなりの変化が起きているので、血流を上げる際は慎重に時間をかけて行う必要がありますね。
QB200で長年透析をしていた人や、糖尿が元疾患の人は特にそうですね。その為に、ネット上で言われてほどうまく血流を上げられなくて、悶々とする人も多いと思います。
ネットを参考にするのは良いのですが、必ず自分の担当医や、スタッフとしっかり話し合った上で行ってください。
自分の身体の状態を正しく知らずに、「ネットで言ってたからとにかくQB上げろ!」と言い放って血流上げたはいいが、トラブルが起きた際にスタッフも医師も対応出来ない状況では危険ですので。
血流のことで揉めているのですね。
しかし素人がとかは関係なく、彼の言動は酷すぎると思いますよ。無用に攻撃的ですね。
反論なさっている医師の方も、単に認識の違いや間違いだけならば軽く指摘して流したでしょうに。
患者側にも、素人なりに勉強しているという自負があるのでしょうが、立ち振る舞いの酷さでその努力の価値を自ら貶めていますね。
血流についての論議はネット上で盛んに行われてますね。参考にしている患者さんも多いと思いますが、
一定年数透析をしている人(シャントを持っている人)は、病気として認識はしていなくても心臓にそれなりの変化が起きているので、血流を上げる際は慎重に時間をかけて行う必要がありますね。
QB200で長年透析をしていた人や、糖尿が元疾患の人は特にそうですね。その為に、ネット上で言われてほどうまく血流を上げられなくて、悶々とする人も多いと思います。
ネットを参考にするのは良いのですが、必ず自分の担当医や、スタッフとしっかり話し合った上で行ってください。
自分の身体の状態を正しく知らずに、「ネットで言ってたからとにかくQB上げろ!」と言い放って血流上げたはいいが、トラブルが起きた際にスタッフも医師も対応出来ない状況では危険ですので。
>>168
基本的な事はご存知だと思いますが、
年齢・身長・心胸比・BUN数値・透析後(DW)時の体調で決めますね。
もっとも一般的なのは心胸比ですが、これも適正値が人により大きく異なるのですね。
実際問題、DWを決定するポイントといのは、最終的にはその人の体調です。
適当過ぎると思われるかもしれませんが、毎日心胸比を計るわけにもいきませんし、健康な人でもちょっと多く食べればすぐに太ります。
に、3日もハードな運動や仕事をすると痩せたりもします。便秘が続くと正確な体重もでません。常に変動しているわけです。
そんな中での『この程度なら大体問題ないだろう』という程度のものがドライウエイトだと思いますよ。その為に明確な答えがないのです。
あえて答えめいた言い方をするとしますと、長年の透析医療界の経験則と生理学的考察で決めるという感じでしょうかね。
よほど日常・透析中・後の血圧数値や、心臓に問題があるか、血糖値などに問題がある場合以外は神経質にならなくても良い代物ですね。
基本的な事はご存知だと思いますが、
年齢・身長・心胸比・BUN数値・透析後(DW)時の体調で決めますね。
もっとも一般的なのは心胸比ですが、これも適正値が人により大きく異なるのですね。
実際問題、DWを決定するポイントといのは、最終的にはその人の体調です。
適当過ぎると思われるかもしれませんが、毎日心胸比を計るわけにもいきませんし、健康な人でもちょっと多く食べればすぐに太ります。
に、3日もハードな運動や仕事をすると痩せたりもします。便秘が続くと正確な体重もでません。常に変動しているわけです。
そんな中での『この程度なら大体問題ないだろう』という程度のものがドライウエイトだと思いますよ。その為に明確な答えがないのです。
あえて答えめいた言い方をするとしますと、長年の透析医療界の経験則と生理学的考察で決めるという感じでしょうかね。
よほど日常・透析中・後の血圧数値や、心臓に問題があるか、血糖値などに問題がある場合以外は神経質にならなくても良い代物ですね。
167 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 13:18:17 ID:hzJuJxM00
168 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 09:09:04 ID:3nIRMpe00
>>165
ウチでも基本は同じ。
DWを修正する場合、透析直後にレントゲンで心胸比を確認。
そこに、前日の排尿量が分かると、かなり理想に近づく。
体重の変動があると、自己申告になってしまうが、捕食時に水分が多かったか、そうでないか聞くことも有効手段。
ウチでも基本は同じ。
DWを修正する場合、透析直後にレントゲンで心胸比を確認。
そこに、前日の排尿量が分かると、かなり理想に近づく。
体重の変動があると、自己申告になってしまうが、捕食時に水分が多かったか、そうでないか聞くことも有効手段。
169 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 18:40:10 ID:S89s011F0
>>168
レントゲンはいつも透析の前に撮影するけど。。。。
レントゲンはいつも透析の前に撮影するけど。。。。
170 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 18:43:03 ID:S89s011F0
ダイアライザーの種類や大きさはどうやって決めているのでしょうか?
以前、臨床工学士がニプロの営業マンと今後のダイアライザーの種類について話あっているのを聞いて不思議に思ったので。。
以前、臨床工学士がニプロの営業マンと今後のダイアライザーの種類について話あっているのを聞いて不思議に思ったので。。
171 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 21:43:03 ID:3nIRMpe00
172 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2007/11/20(火) 01:35:43 ID:c4bHLWMXO
ホントは前と後の両方をやってどれくらい違うかわかればいいのかな
173 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 02:46:11 ID:IRvxEuxU0
心胸比の基準ってのは病院によってかなり違いがあるな。
自分の場合、大体40～41％がベスト。血圧150～130に落ち着く。
DW200上げただけで血圧190～200に上昇してしまう。又、透析の翌朝なのに
顔に浮腫みが出てしまう。この状態の心胸比44％。
Dr曰く、引きすぎは脳血管詰まるぞ、と言われるが、高血圧で脳血管切れるのも
怖い。難しいよDW設定。
自分の場合、大体40～41％がベスト。血圧150～130に落ち着く。
DW200上げただけで血圧190～200に上昇してしまう。又、透析の翌朝なのに
顔に浮腫みが出てしまう。この状態の心胸比44％。
Dr曰く、引きすぎは脳血管詰まるぞ、と言われるが、高血圧で脳血管切れるのも
怖い。難しいよDW設定。
174 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 12:45:15 ID:ybSNtk8DO
175 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 12:50:30 ID:GqlhNMPl0
176 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 16:09:02 ID:2TcAeRCJO
いかなる場合でもシャントは押さえちゃダメだよ。
。
圧迫するとシャントに悪いって習ったはずなのに覚えてない馬鹿が多いのかな。
「いや～、ごめんごめん。つい、うっかり」は理由にならんよ。
ましてわざと、つぶすようにギューッとつまんだりってのはもっての他。
立派な暴行罪ですねん。
やったやってないは問題じゃなく患者がやられたって言えば暴行罪が成立しますねん。
覚えとけ!!
この糞ナース!!
。
圧迫するとシャントに悪いって習ったはずなのに覚えてない馬鹿が多いのかな。
「いや～、ごめんごめん。つい、うっかり」は理由にならんよ。
ましてわざと、つぶすようにギューッとつまんだりってのはもっての他。
立派な暴行罪ですねん。
やったやってないは問題じゃなく患者がやられたって言えば暴行罪が成立しますねん。
覚えとけ!!
この糞ナース!!
177 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 17:34:16 ID:CQWPv4ZV0
俺の場合、心胸比は５２～５４％ぐらいだけど大きいかな?
178 ：卵の名無しさん：2007/11/20(火) 21:55:04 ID:NgPRQRjt0
179 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 10:57:02 ID:HDAuC8QD0
月水金の夜間透析ですが、前の病院では月曜日に心胸比のレントゲン撮影してた。
今の病院は水曜日に撮影するけど正確に測定できるか不安。
今の病院は水曜日に撮影するけど正確に測定できるか不安。
180 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 15:16:32 ID:HDAuC8QD0
>>178
ありがとうございました。
ありがとうございました。
181 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 18:34:38 ID:juuvTQi3O
>>179
ひょっとして透析前にレントゲン撮影してるの？
月曜日は体重の増えが多いから正確には撮れないよ。
まだ水曜日のほうがマシじゃない？
いちばんいいのは透析後のレントゲン撮影だけどね。
水も挽けて心臓に水がたまってないから正確な心胸比が出やすい。
でもまぁ個人クリニックの場合は透析後に技士がいないから前にって場合が多いよね。
ひょっとして透析前にレントゲン撮影してるの？
月曜日は体重の増えが多いから正確には撮れないよ。
まだ水曜日のほうがマシじゃない？
いちばんいいのは透析後のレントゲン撮影だけどね。
水も挽けて心臓に水がたまってないから正確な心胸比が出やすい。
でもまぁ個人クリニックの場合は透析後に技士がいないから前にって場合が多いよね。
【10987】BBSでも名誉毀損は成立します
バカとか公衆の面前に近いBBSで書かれますと
名誉毀損で訴える事も可能ですので ご用心ください．
これマジメに言ってるのか？医者だろ？あり得ないしw
バカとか公衆の面前に近いBBSで書かれますと
名誉毀損で訴える事も可能ですので ご用心ください．
これマジメに言ってるのか？医者だろ？あり得ないしw
183 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 19:44:52 ID:pEZcU8RC0
184 ：卵の名無しさん：2007/11/21(水) 23:17:02 ID:2UFoPIQQ0
前の病院では月曜日の透析前にレントゲンを撮ってた。
最も条件の悪い時に撮影すると言っていたが
よく考えれば水分が溜まると心胸比は小さくなる。
あんな病院は代わって正解だったよ。
最も条件の悪い時に撮影すると言っていたが
よく考えれば水分が溜まると心胸比は小さくなる。
あんな病院は代わって正解だったよ。
>>177
体調に異変が無いのなら55％くらいでも問題ないですよ。ただし水分による体重増加(浮腫)が、常識の範囲内で制御可能な人という前提です。
背部の痛みや特異な凝り感がある場合や、呼吸音の異常・咳、血痰等等の異変に対する観察をくれぐれも忘れませんように。
>>179
透析前に撮影で、中日の違いによる心胸比の差が気になるのでしたら、一度臨時で中日に来院して撮影してもらっては?
極端に体重増加が多い人や、体調に問題がある人(血圧など)、食生活にむらがある人など以外は、あまり気になさらなくてもいいのでは。
心疾患がある場合は慎重な方がいいでしょうけれどね。
>>182
そこだけ切り抜いて貼っては駄目でしように。あちらで直接書き込みなさいまし。
>>184
浮腫があると心臓は肥大しますので、心胸比の『数値』は大きくなりますね。
透析前の心胸比検査は、中日の増えが多い人の状態把握に有意な場合もあるようです。
検査データの数値や、医師の診察は当然大切ですが、透析者の、自分自身の体調変化に対する観察眼と、考察力は透析医療・透析生活のクオリティや寿命に大きく影響があると思います。
データの見方や、医学的な知識が豊富な患者さんでも、その事が欠落している人もおりますね。逆に知識は無いが、体調変化の観察が出来ている人は難を逃れやすいと思います。
ちょっとした変化を見逃さずに、医師やスタッフに伝えるので、問題を早期に発見し、解決出きるのだと思います。同様な理由で怖がりの人も意外に、難を逃れやすいように思います。
体調に異変が無いのなら55％くらいでも問題ないですよ。ただし水分による体重増加(浮腫)が、常識の範囲内で制御可能な人という前提です。
背部の痛みや特異な凝り感がある場合や、呼吸音の異常・咳、血痰等等の異変に対する観察をくれぐれも忘れませんように。
>>179
透析前に撮影で、中日の違いによる心胸比の差が気になるのでしたら、一度臨時で中日に来院して撮影してもらっては?
極端に体重増加が多い人や、体調に問題がある人(血圧など)、食生活にむらがある人など以外は、あまり気になさらなくてもいいのでは。
心疾患がある場合は慎重な方がいいでしょうけれどね。
>>182
そこだけ切り抜いて貼っては駄目でしように。あちらで直接書き込みなさいまし。
>>184
浮腫があると心臓は肥大しますので、心胸比の『数値』は大きくなりますね。
透析前の心胸比検査は、中日の増えが多い人の状態把握に有意な場合もあるようです。
検査データの数値や、医師の診察は当然大切ですが、透析者の、自分自身の体調変化に対する観察眼と、考察力は透析医療・透析生活のクオリティや寿命に大きく影響があると思います。
データの見方や、医学的な知識が豊富な患者さんでも、その事が欠落している人もおりますね。逆に知識は無いが、体調変化の観察が出来ている人は難を逃れやすいと思います。
ちょっとした変化を見逃さずに、医師やスタッフに伝えるので、問題を早期に発見し、解決出きるのだと思います。同様な理由で怖がりの人も意外に、難を逃れやすいように思います。
186 ：卵の名無しさん：2007/11/22(木) 05:57:18 ID:2VknP6aD0
>>185
たまに出てくる基地害の人ですか？
たまに出てくる基地害の人ですか？
188 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 01:13:52 ID:9ca+JsPL0
189 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 03:07:06 ID:iwXIbHJg0
透析患者はインフルエンザの予防注射を打った方が良いかな？
流行するインフルエンザの型と予防注射のワクチンが一致しないと効果ないと聞いたけれど。。。
流行するインフルエンザの型と予防注射のワクチンが一致しないと効果ないと聞いたけれど。。。
190 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 04:40:37 ID:AtYt5X5X0
>>188
素人と医療の話をしてるのにニワカ法律論持ち出してくるような
ガマンのできない医者と掲示板でやりあったら
言葉遣いに関係なく必ず荒れる。結果が見えてるのでやりません。
気に入らないようだからもうこの話題はオシマイ
素人と医療の話をしてるのにニワカ法律論持ち出してくるような
ガマンのできない医者と掲示板でやりあったら
言葉遣いに関係なく必ず荒れる。結果が見えてるのでやりません。
気に入らないようだからもうこの話題はオシマイ
>>190
松沢病院とは、きっとあなたの近辺の病院なんでしょうね……。いやはやどう接したものか、スルーするのも忍びないですね。
なるほど、文章の癖から、その基地外という人と同一人物だと考えていらっしゃるのですね?どういった理由でその方に固執しているのか存じ上げませんが。
しかし、匿名掲示板では、意図して文章の癖を作っている人が多いのです。つまり似た文章の癖を持つ者が、同一人物だとは限りません。
匿名掲示板に慣れていない方の場合ですと、複数の書き込みを同一人物視してししまう思考に陥るのをよく見かけます。大概の方は次第に生れてくるうですが、
中々抜け出せずに、精神状態が不安定になってしまう方もいるようです。
元々精神状態が不安定な方もそうなり易いようでして、メンタル系の板へ行きますとそういったやりとりは日常茶飯事ですなんですね。
早朝から2ちんねるに書き込みという生活から、あまり良いメンタル状況にないとお見受けします。少し2ちゃんねるから離れ、心を休めてご自愛くださいな。
>>191
それは残念ですね。そんなに気を使うこともありますまいに。
松沢病院とは、きっとあなたの近辺の病院なんでしょうね……。いやはやどう接したものか、スルーするのも忍びないですね。
なるほど、文章の癖から、その基地外という人と同一人物だと考えていらっしゃるのですね?どういった理由でその方に固執しているのか存じ上げませんが。
しかし、匿名掲示板では、意図して文章の癖を作っている人が多いのです。つまり似た文章の癖を持つ者が、同一人物だとは限りません。
匿名掲示板に慣れていない方の場合ですと、複数の書き込みを同一人物視してししまう思考に陥るのをよく見かけます。大概の方は次第に生れてくるうですが、
中々抜け出せずに、精神状態が不安定になってしまう方もいるようです。
元々精神状態が不安定な方もそうなり易いようでして、メンタル系の板へ行きますとそういったやりとりは日常茶飯事ですなんですね。
早朝から2ちんねるに書き込みという生活から、あまり良いメンタル状況にないとお見受けします。少し2ちゃんねるから離れ、心を休めてご自愛くださいな。
>>191
それは残念ですね。そんなに気を使うこともありますまいに。
基地外書き込みってここんな感じですかねw>>190は典型的な精神疾患者の書き込みですね。＃匿名掲示板で特定の相手に対して固執する。＃複数の書き込みを同一人物視する。
それに自分の近辺にしか知られていない固有名詞を、何故かあたかも皆が知っていて当然のように出すというのも典型的ですね。最終的には自分に対して、辣な書き込みする人を自分の近くに居る人間に重ねて、しまいにはその人が、書き込んでると思い込んでしまう。
変な事件起こさなければいいのですが。
それに自分の近辺にしか知られていない固有名詞を、何故かあたかも皆が知っていて当然のように出すというのも典型的ですね。最終的には自分に対して、辣な書き込みする人を自分の近くに居る人間に重ねて、しまいにはその人が、書き込んでると思い込んでしまう。
変な事件起こさなければいいのですが。
194 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 12:30:50 ID:9ca+JsPL0
あまりそ
196 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 13:00:06 ID:8tho+QUzO
>>190
俺ですすよwきみの大好きな基地外さんだおw松沢病院ね？しってる知ってるwきみとはリアルでもしょっちゅう会ってるよw俺だれだかわかるかな？分かったら今度声かけてね！それとこのスレの連中は思考盗聴してるからきをつけてな！
俺ですすよwきみの大好きな基地外さんだおw松沢病院ね？しってる知ってるwきみとはリアルでもしょっちゅう会ってるよw俺だれだかわかるかな？分かったら今度声かけてね！それとこのスレの連中は思考盗聴してるからきをつけてな！
197 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 14:42:29 ID:p359UJeiO
頭のおかしい透析施設の医師やスタッフを相手にしてると、そりゃ患者だって少しぐらい頭もおかしくなってきますって。
時々バイトで透析施設に行ってるレントゲン技士の俺でさえ医師やスタッフの基地外さ加減に頭おかしくなりそうだからｗ
時々バイトで透析施設に行ってるレントゲン技士の俺でさえ医師やスタッフの基地外さ加減に頭おかしくなりそうだからｗ
198 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 15:13:45 ID:iwXIbHJg0
確かに透析の医師は変な奴が多い。以前、処方して効果の無かった血圧の薬をいつまでも処方するので理由を問いただすと、俺はこの薬以外は処方したことが無いので経験の無い薬は不安だと言った。
この医師の経験を調べたら、大学を卒業して３年しか経過していなかった。
その割には患者には高圧的な態度で接してくる嫌な奴だ。
この医師の経験を調べたら、大学を卒業して３年しか経過していなかった。
その割には患者には高圧的な態度で接してくる嫌な奴だ。
199 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 15:25:43 ID:iwXIbHJg0
キャバクラのように穿刺するスタッフを指名できるようにしてほしい。
指名料は１０００円くらいなら払ってもいいな。
とにかく穿刺の下手な人は敬遠したい。
指名料は１０００円くらいなら払ってもいいな。
とにかく穿刺の下手な人は敬遠したい。
200 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 22:45:36 ID:51bE1O500
201 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 01:16:33 ID:nNkZscvUO
>>199
シャントのためにも指名制はいいな
シャントのためにも指名制はいいな
202 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 08:16:12 ID:WBrMhTXNO
203 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 08:24:52 ID:WBrMhTXNO
指名制で透析中看護婦を独占できる制度だったらどうかな。
月50万円の保証プラスショバ代30万を患者4人で割ったら月20万円か。結構ニーズありそうだね。
混合診療が解禁になったらお金もってる患者がセンシの上手な看護婦を独占するという風景が日本のあちこちで見られるようになるかも。
月50万円の保証プラスショバ代30万を患者4人で割ったら月20万円か。結構ニーズありそうだね。
混合診療が解禁になったらお金もってる患者がセンシの上手な看護婦を独占するという風景が日本のあちこちで見られるようになるかも。
204 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 10:59:15 ID:v3rFhsjA0
カリスマ穿刺看護婦も出現するかも。医師よりも収入が多くなるよ。
205 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 11:20:05 ID:WBrMhTXNO
>>204
そうそう、でそういう看護婦はお金持ちの在宅血液透析に囲われて
施設には出涸らしの穿刺下手しか残らない。
混合診療になったら穿刺の技術も金次第。
お金持ってない人は穿刺者を金で選ぶなんて言ったら自分のクビを締めることになるから要注意だよ。
そうそう、でそういう看護婦はお金持ちの在宅血液透析に囲われて
施設には出涸らしの穿刺下手しか残らない。
混合診療になったら穿刺の技術も金次第。
お金持ってない人は穿刺者を金で選ぶなんて言ったら自分のクビを締めることになるから要注意だよ。
スンマセン。素朴な質問なんですが
透析に使用するチューブは使い捨てなんでしょうか？
滅菌して再使用可能なんでしょうか？
内視鏡などでも、とても使い捨てにしていないように
見えるのですが。使い捨てにしているんでしょうか？
使い捨てでは無い場合、どうやって消毒
滅菌しているんでしょうか？
透析に使用するチューブは使い捨てなんでしょうか？
滅菌して再使用可能なんでしょうか？
内視鏡などでも、とても使い捨てにしていないように
見えるのですが。使い捨てにしているんでしょうか？
使い捨てでは無い場合、どうやって消毒
滅菌しているんでしょうか？
207 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 11:34:24 ID:v3rFhsjA0
確かにうちの病院にもベンツに乗って透析に来る人がいる。
ああいう金持ちは在宅で透析すればいいのにと思う。
ああいう金持ちは在宅で透析すればいいのにと思う。
208 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 12:09:03 ID:+aPsned80
209 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 13:57:36 ID:3X6boWop0
穿刺の指名だけど、むしろ穿刺してほしくない看護婦や臨床工学士を指名できるようにしてほしい。
下手な人でも専用でやってもらえれば、上手くなるよ。
要は、慣れ。
血管は、ひとりひとり違うからね。
要は、慣れ。
血管は、ひとりひとり違うからね。
211 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 12:16:22 ID:HnfxOEE00
慣れというか、実は、それでも勘です。
213 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 01:22:11 ID:kalxCBzNO
そろそろ寝るか
血液が触れるものは全部使い捨てだろ
215 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 03:02:50 ID:HnOicnCH0
糞患者どもは黙れよ。むしろこっちが患者を選びてえよ。
変な患者どもはのたれ死んでしまえばいいんだよ。ゴミが。
変な患者どもはのたれ死んでしまえばいいんだよ。ゴミが。
216 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 03:11:32 ID:kalxCBzNO
>>214
アメリカはダイアライザーを複数回使用
アメリカはダイアライザーを複数回使用
218 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:25:40 ID:0XTu6p2D0
219 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:29:32 ID:RtIty66Z0
透析患者のキチガイっぷりは常識だからな
220 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 13:41:51 ID:kalxCBzNO
222 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 18:58:13 ID:o3HAK2Bc0
>>222
海外で再利用されているのだから方法が確立していないということはない。
ただ日本では再利用はメーカーも行政も患者も施設もメリットがほとんどないので
今後もされることはない。可能性があるとすれば在宅血液透析における限定的な再利用くらいか。
>>221
たまに学会で話題として出るくらいでアクティブには議論はされていない。
海外で再利用されているのだから方法が確立していないということはない。
ただ日本では再利用はメーカーも行政も患者も施設もメリットがほとんどないので
今後もされることはない。可能性があるとすれば在宅血液透析における限定的な再利用くらいか。
>>221
たまに学会で話題として出るくらいでアクティブには議論はされていない。
224 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 21:11:40 ID:ZH4H1AZ60
患者は増える一方だがスタッフ増はありえない。
これからは皆、自己責任で在宅透析、自己穿刺がいいんじゃないの？
これからは皆、自己責任で在宅透析、自己穿刺がいいんじゃないの？
5年後には死体腎移植（私立札幌病院 腎臓移植科 平野哲夫医師が5年と言ってました）。
皆さん臓器提供意思表示カードを持ちましょう。
皆さん臓器提供意思表示カードを持ちましょう。
227 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 00:26:40 ID:ev7hlGF7O
透析施設におけるDQNの割合
院長89％
医師(バイト)85％
看護師93％
臨工87％
患者63％
院長89％
医師(バイト)85％
看護師93％
臨工87％
患者63％
>>227
割合なのに全部合わせたら何パーになるんだよ
割合なのに全部合わせたら何パーになるんだよ
229 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 10:40:18 ID:qNAIKEYK0
＞患者63％
これは嘘。80％以下っつーことはないだろ。
これは嘘。80％以下っつーことはないだろ。
>>230
若い男性患者のDQN度は高い印象があるけど？
若い男性患者のDQN度は高い印象があるけど？
>>234
聞きかじりの知識で他の患者に説教したりするのは若い男性に多いですよ。
聞きかじりの知識で他の患者に説教したりするのは若い男性に多いですよ。
言い方を変えれば、
治療を受容できないのは若い男性に最も多いとも言えます。
この受容できていない状態がDQNな行動を産むと考えられます。
治療を受容できないのは若い男性に最も多いとも言えます。
この受容できていない状態がDQNな行動を産むと考えられます。
つまり透析してる自分を受け入れられないってこと？
それは誰でもあるんじゃないのかな
とくに若ければ仕方ないことかと。
諦めのつかないことも多々あるだろうし
それは誰でもあるんじゃないのかな
とくに若ければ仕方ないことかと。
諦めのつかないことも多々あるだろうし
>>238
責めてるわけじゃないですよ。
語弊があるかもしれませんが男性の方が抱えてるものが多いのは事実でしょうし
ただ、現象として、若い男性にトラブルメーカーが少なからずいるのも事実です。
（逆に模範的な若い患者もたくさんおられます）
責めてるわけじゃないですよ。
語弊があるかもしれませんが男性の方が抱えてるものが多いのは事実でしょうし
ただ、現象として、若い男性にトラブルメーカーが少なからずいるのも事実です。
（逆に模範的な若い患者もたくさんおられます）
240 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 17:02:56 ID:tgkULGsX0
>>235
聞きかじりの知識で患者に説教するスタッフも多い。
聞きかじりの知識で患者に説教するスタッフも多い。
242 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 17:33:05 ID:Jufy1zK20
透析歴が長いというだけで偉いと勘違いする糞患者が多すぎ
5年後には死体腎移植（私立札幌病院 腎臓移植科 平野哲夫医師が5年と言ってました）。
皆さん臓器提供意思表示カードを持ちましょう。
皆さん臓器提供意思表示カードを持ちましょう。
244 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 20:55:42 ID:LyZluEwM0
>>244
この国じゃ、長く生きた奴が勝ち組なんだから諦めろｗ
この国じゃ、長く生きた奴が勝ち組なんだから諦めろｗ
246 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:07:47 ID:LyZluEwM0
透析室で携帯電話を使うと怒りまくるスタッフが多い。
今時の携帯は安全なのを知らんらしい。
会社の電波暗室で測定しても特に異常な数値は示さない。
携帯より血圧計の無線の方が危険やろ。
今時の携帯は安全なのを知らんらしい。
会社の電波暗室で測定しても特に異常な数値は示さない。
携帯より血圧計の無線の方が危険やろ。
247 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:11:48 ID:LyZluEwM0
249 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:25:41 ID:LyZluEwM0
252 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 21:36:50 ID:LyZluEwM0
臨床工学士殿が偉そうにダイアライザーを選定するときにはダイアライザーの膜の効率と血流量を考慮していると言われた。
それでは膜ごとの血流と効率のグラフを見せてほしいと依頼したら３ヶ月たっても出てこなかった。
それでは膜ごとの血流と効率のグラフを見せてほしいと依頼したら３ヶ月たっても出てこなかった。
>>252
グラフというのはin vivoかin vitroかどちらを依頼されたのですか？
in ｖｉｔｒｏであればメーカーに依頼すれば何らかのデータを持っている可能性はありますが
臨床で同一条件で血流量を大きく変えるのは倫理的に問題があるので
グラフを書けるほどのデータというのはなかなかないと思うのですが。
グラフというのはin vivoかin vitroかどちらを依頼されたのですか？
in ｖｉｔｒｏであればメーカーに依頼すれば何らかのデータを持っている可能性はありますが
臨床で同一条件で血流量を大きく変えるのは倫理的に問題があるので
グラフを書けるほどのデータというのはなかなかないと思うのですが。
254 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 22:06:32 ID:tgkULGsX0
>>253
私が思うには一般的なろ過膜の特性からすると効率が時間とともに低下するので
透析の後半では血流が多くても透析効果は期待できない。
このため血流は前半は多くして後半は少なくしたいが、偉そうな臨床工学士殿は
最初か最後まで血流は一定と主張している。
ちなみにメーカー（ニプロ）からはデータは出てこないみたい。
私が思うには一般的なろ過膜の特性からすると効率が時間とともに低下するので
透析の後半では血流が多くても透析効果は期待できない。
このため血流は前半は多くして後半は少なくしたいが、偉そうな臨床工学士殿は
最初か最後まで血流は一定と主張している。
ちなみにメーカー（ニプロ）からはデータは出てこないみたい。
>>254
＞私が思うには一般的なろ過膜の特性からすると効率が時間とともに低下するので
何の効率か不明ですがまあ正しいとは言えますね。
＞透析の後半では血流が多くても透析効果は期待できない。
比較の対象として前半よりは、というのなら正しいですが…
＞このため血流は前半は多くして後半は少なくしたいが
この根拠がよくわからない。
＞最初か最後まで血流は一定と主張している。
血流を下げる根拠がなければ一定の方がいいのでは？
＞私が思うには一般的なろ過膜の特性からすると効率が時間とともに低下するので
何の効率か不明ですがまあ正しいとは言えますね。
＞透析の後半では血流が多くても透析効果は期待できない。
比較の対象として前半よりは、というのなら正しいですが…
＞このため血流は前半は多くして後半は少なくしたいが
この根拠がよくわからない。
＞最初か最後まで血流は一定と主張している。
血流を下げる根拠がなければ一定の方がいいのでは？
256 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 22:24:27 ID:tgkULGsX0
>>255
>何の効率か不明ですがまあ正しいとは言えますね。
ろ過膜ですからろ過効率、透析では透析効率とも言いますが
そもそも透析効率の定義があいまいですね。
ＢＵＮの除去率で透析効率と言うにはあまりにも大ざっぱですね。
>>このため血流は前半は多くして後半は少なくしたいが
>この根拠がよくわからない。
同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を
下げた方が心臓への負担も少ない。
透析の後半では流量が多くても少なくても効率は落ちる。
>何の効率か不明ですがまあ正しいとは言えますね。
ろ過膜ですからろ過効率、透析では透析効率とも言いますが
そもそも透析効率の定義があいまいですね。
ＢＵＮの除去率で透析効率と言うにはあまりにも大ざっぱですね。
>>このため血流は前半は多くして後半は少なくしたいが
>この根拠がよくわからない。
同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を
下げた方が心臓への負担も少ない。
透析の後半では流量が多くても少なくても効率は落ちる。
>>256
＞そもそも透析効率の定義があいまいですね。
あいまいも何も私が透析効率の話をし始めたのじゃないのですから(^_^;)
253であなたが述べた「効率」が何を指しているのか教えていただければ幸いです。
＞ＢＵＮの除去率で透析効率と言うにはあまりにも大ざっぱですね。
かといって全ての尿毒素を測定するわけにはいきませんしね。
なぜＢＵＮが透析効率の「一つの」指標になっているのか理解した上での議論が望ましいですね。
＞同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を下げた方が心臓への負担も少ない。
これ本当ですか？根拠はありますか？
＞透析の後半では流量が多くても少なくても効率は落ちる。
255でも述べたように前半より効率は落ちる、という意味では正しいですが…
透析の後半は溶質除去に血流量は関係ないというのであれば、
極端な話、血流量100ml/minにしてもかまわない、ということになりますよ。
本当ですかね？
＞そもそも透析効率の定義があいまいですね。
あいまいも何も私が透析効率の話をし始めたのじゃないのですから(^_^;)
253であなたが述べた「効率」が何を指しているのか教えていただければ幸いです。
＞ＢＵＮの除去率で透析効率と言うにはあまりにも大ざっぱですね。
かといって全ての尿毒素を測定するわけにはいきませんしね。
なぜＢＵＮが透析効率の「一つの」指標になっているのか理解した上での議論が望ましいですね。
＞同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を下げた方が心臓への負担も少ない。
これ本当ですか？根拠はありますか？
＞透析の後半では流量が多くても少なくても効率は落ちる。
255でも述べたように前半より効率は落ちる、という意味では正しいですが…
透析の後半は溶質除去に血流量は関係ないというのであれば、
極端な話、血流量100ml/minにしてもかまわない、ということになりますよ。
本当ですかね？
258 ：卵の名無しさん：2007/11/27(火) 22:43:09 ID:ToTkvhCf0
比較の対象って何よ？
透析の後半と言ってるのだから対になるのは前半しか......
透析の後半と言ってるのだから対になるのは前半しか......
260 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 00:29:21 ID:SC1Xtx1g0
>なぜＢＵＮが透析効率の「一つの」指標になっているのか理解した上での議論が望ましいですね。
私の私見ですが現状の血液検査の技術ではＢＵＮくらいしか測定できないからでしょう。
>253であなたが述べた「効率」が何を指しているのか教えていただければ幸いです。
256でも述べたようにダイアライザーはろ過膜ですからろ過効率です。
今後、ろ過以外の方法で毒素を除去できるようになればダイアライザーは消えてなくなると思います。
>>同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を下げた方が心臓への負担も少ない。
>これ本当ですか？根拠はありますか？
時間とともに効率が低下するのはニプロからグラフをもらって確認済みです。
血流を少なくすると心臓への負担が少ないのは流体力学的に言えば当然のことです。
私の私見ですが現状の血液検査の技術ではＢＵＮくらいしか測定できないからでしょう。
>253であなたが述べた「効率」が何を指しているのか教えていただければ幸いです。
256でも述べたようにダイアライザーはろ過膜ですからろ過効率です。
今後、ろ過以外の方法で毒素を除去できるようになればダイアライザーは消えてなくなると思います。
>>同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を下げた方が心臓への負担も少ない。
>これ本当ですか？根拠はありますか？
時間とともに効率が低下するのはニプロからグラフをもらって確認済みです。
血流を少なくすると心臓への負担が少ないのは流体力学的に言えば当然のことです。
261 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 00:45:01 ID:SC1Xtx1g0
260の続きですが
さらに私は除水量についても疑念を持っています。
除水量も透析の最初から最後まで同じ割合なのは納得いきません。
透析の前半では血管中の水分を除去するので比較的多く除水できそうですが
後半では血管以外の部分から除水しないといけないので容易に除水できないと
推測しています。
だから前半と後半では除水量を変化させるべきだと考えていますが
偉そうな臨床工学士殿は最初から最後まで一定比率で除水してます。
さらに私は除水量についても疑念を持っています。
除水量も透析の最初から最後まで同じ割合なのは納得いきません。
透析の前半では血管中の水分を除去するので比較的多く除水できそうですが
後半では血管以外の部分から除水しないといけないので容易に除水できないと
推測しています。
だから前半と後半では除水量を変化させるべきだと考えていますが
偉そうな臨床工学士殿は最初から最後まで一定比率で除水してます。
>>260
>>時間とともに効率が低下するのはニプロからグラフをもらって確認済みです。
>>血流を少なくすると心臓への負担が少ないのは流体力学的に言えば当然のことです。
本当にそうでしょうか？
200ml/minの血流で最初に100だった効率が50になったために
血流を100ml/minにしたとして、効率は50のままでしょうか？
25になってしまうとは考えられませんか？
また、脱血した分をそのまま送血しているのに、本当に心臓への
負担が変化するでしょうか？
>>時間とともに効率が低下するのはニプロからグラフをもらって確認済みです。
>>血流を少なくすると心臓への負担が少ないのは流体力学的に言えば当然のことです。
本当にそうでしょうか？
200ml/minの血流で最初に100だった効率が50になったために
血流を100ml/minにしたとして、効率は50のままでしょうか？
25になってしまうとは考えられませんか？
また、脱血した分をそのまま送血しているのに、本当に心臓への
負担が変化するでしょうか？
263 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 01:06:30 ID:74Ob3yxA0
まあ臨床工学士殿に軽く見られたことに対して怒っておられるのだろう。
コメディはまともに対応しては駄目ですよ。知ったかぶりは言うに及ばず、
医者を馬鹿にしたくてしょうがない人種ですから。放射線技師、内視鏡技師、
超音波技師、どれもそうです。でも彼らとうまくやっていくのはとても大切です。
コメディはまともに対応しては駄目ですよ。知ったかぶりは言うに及ばず、
医者を馬鹿にしたくてしょうがない人種ですから。放射線技師、内視鏡技師、
超音波技師、どれもそうです。でも彼らとうまくやっていくのはとても大切です。
>>260
系等だって学んでないとこういう解釈をしてしまうんだなあ、と少し感心してしまった。
ろ過と透析の区別もついてないんだね。
除水に関してはプログラム除水をすることはあるけどかえって前半に血圧が下がって
しまうこともある。協力的な患者さんと共に試行錯誤でピッタリの除水プログラムを
模索していく必要があるのでどの患者さんでも出来る訳ではない。
系等だって学んでないとこういう解釈をしてしまうんだなあ、と少し感心してしまった。
ろ過と透析の区別もついてないんだね。
除水に関してはプログラム除水をすることはあるけどかえって前半に血圧が下がって
しまうこともある。協力的な患者さんと共に試行錯誤でピッタリの除水プログラムを
模索していく必要があるのでどの患者さんでも出来る訳ではない。
265 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 01:10:31 ID:SC1Xtx1g0
>>262
>本当にそうでしょうか？
>200ml/minの血流で最初に100だった効率が50になったために
>血流を100ml/minにしたとして、効率は50のままでしょうか？
>25になってしまうとは考えられませんか？
血流と効率の関係が正比例で変化するのは血流が100ml/minから200ml/minぐらいまでで
100ml/min以下でも200ml/min以上でもほぼ一定です。（ニプロのグラフによる）
>また、脱血した分をそのまま送血しているのに、本当に心臓への
>負担が変化するでしょうか？
血流が下がった分、流体抵抗が低下するので心臓への負担も軽くなります。
>本当にそうでしょうか？
>200ml/minの血流で最初に100だった効率が50になったために
>血流を100ml/minにしたとして、効率は50のままでしょうか？
>25になってしまうとは考えられませんか？
血流と効率の関係が正比例で変化するのは血流が100ml/minから200ml/minぐらいまでで
100ml/min以下でも200ml/min以上でもほぼ一定です。（ニプロのグラフによる）
>また、脱血した分をそのまま送血しているのに、本当に心臓への
>負担が変化するでしょうか？
血流が下がった分、流体抵抗が低下するので心臓への負担も軽くなります。
268 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 02:15:57 ID:SC1Xtx1g0
>>266
>>100ml/min以下でも200ml/min以上でもほぼ一定です。
何が一定？ ⇒ 透析効率
>>血流が下がった分、流体抵抗が低下するので心臓への負担も軽くなります。
何の流体抵抗？血管？ ⇒ ポンプと血管
>>100ml/min以下でも200ml/min以上でもほぼ一定です。
何が一定？ ⇒ 透析効率
>>血流が下がった分、流体抵抗が低下するので心臓への負担も軽くなります。
何の流体抵抗？血管？ ⇒ ポンプと血管
269 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 02:20:27 ID:SC1Xtx1g0
>>264
>除水に関してはプログラム除水をすることはあるけどかえって前半に血圧が下がって
>しまうこともある。協力的な患者さんと共に試行錯誤でピッタリの除水プログラムを
>模索していく必要があるのでどの患者さんでも出来る訳ではない。
結局、理論的な根拠なしに実験的にやるんですね？
>除水に関してはプログラム除水をすることはあるけどかえって前半に血圧が下がって
>しまうこともある。協力的な患者さんと共に試行錯誤でピッタリの除水プログラムを
>模索していく必要があるのでどの患者さんでも出来る訳ではない。
結局、理論的な根拠なしに実験的にやるんですね？
やっぱりこうやって筋道立てて話をしていくと
自分がわかっていると思っている患者がいかにわかってないかがよくわかるな。
自分がわかっていると思っている患者がいかにわかってないかがよくわかるな。
濾過と透析の違いもわからず偉そうに講釈たれれる warosu
>>260
＞私の私見ですが現状の血液検査の技術ではＢＵＮくらいしか測定できないからでしょう。
うーん、これは答えとしては全くダメですね。試験なら1点も上げられません。
例えば透析膜における性能の指標としてBUNだけでなく
creatinineやβ2-microglobulinも使われますので明らかに間違い。
血液検査上の問題として敢えて上げるのであれば
確かにBUNの測定は簡便で安価ですが、それだけでBUNが頻用されているのではありません。
カリウムやリンも透析後では前値より明らかに低下しますがBUNとは意義が違います。
＞256でも述べたようにダイアライザーはろ過膜ですからろ過効率です。
これも答えとしては全く×ですね。
透析治療においてほとんどの溶質除去は透析膜の濾過効率では規定されません。
透析でどのような原理で溶質が除去されるのかどうも理解されていないようなので
透析の新人スタッフ向けの簡単な教科書をまず読んで勉強されることをおすすめしますね。
＞私の私見ですが現状の血液検査の技術ではＢＵＮくらいしか測定できないからでしょう。
うーん、これは答えとしては全くダメですね。試験なら1点も上げられません。
例えば透析膜における性能の指標としてBUNだけでなく
creatinineやβ2-microglobulinも使われますので明らかに間違い。
血液検査上の問題として敢えて上げるのであれば
確かにBUNの測定は簡便で安価ですが、それだけでBUNが頻用されているのではありません。
カリウムやリンも透析後では前値より明らかに低下しますがBUNとは意義が違います。
＞256でも述べたようにダイアライザーはろ過膜ですからろ過効率です。
これも答えとしては全く×ですね。
透析治療においてほとんどの溶質除去は透析膜の濾過効率では規定されません。
透析でどのような原理で溶質が除去されるのかどうも理解されていないようなので
透析の新人スタッフ向けの簡単な教科書をまず読んで勉強されることをおすすめしますね。
つFiltration
つDialysis
つDialysis
>>257
> ＞同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を下げた方が心臓への負担も少ない。
> これ本当ですか？根拠はありますか？
このあたり、透析ケアの４月号あたりにあった。
なんですぐ血流量下げるんだ？なんか意味あるのか？
一緒に除水量落としているから効果でてるんだろ。
っていう話。面白い話だったけど、何故か連載が終わったｗ
> ＞同じ流量でも時間とともに効率が低下するならば流量を下げた方が心臓への負担も少ない。
> これ本当ですか？根拠はありますか？
このあたり、透析ケアの４月号あたりにあった。
なんですぐ血流量下げるんだ？なんか意味あるのか？
一緒に除水量落としているから効果でてるんだろ。
っていう話。面白い話だったけど、何故か連載が終わったｗ
>>246
携帯電話の利用とは、メールやパケット通信によるインターネット利用のことでしょうかね。
通話ですと電波の問題ではなく、マナー上の問題があるかもしれないですね。
一人が使っていいとなると、他の人も使い始めますよね。そうすると古い機種を使う方もいるかもしれません。
電波のことはよくわからないのですが、稼動台数が増えることによる影響もあるのでしょうかね。
最近の携帯電話は、遊戯機能やテレビ機能も付いてますので、通信行為以外で透析室に持ち込む方もいらっしゃいますでしょうし、持ち込みが全面禁止ですと不便かもしれないですね。
客観的な実験に基づく指針があるといいですね。
>>274
血圧低下時に血流を落とす事に関してですね。高血流で廻している場合では効果があると思います。
ただし心臓に対する影響で得られる効果ではなくて、末梢の血管に対する影響や、単純にエネルギー消費量の問題だと思いますがね。
携帯電話の利用とは、メールやパケット通信によるインターネット利用のことでしょうかね。
通話ですと電波の問題ではなく、マナー上の問題があるかもしれないですね。
一人が使っていいとなると、他の人も使い始めますよね。そうすると古い機種を使う方もいるかもしれません。
電波のことはよくわからないのですが、稼動台数が増えることによる影響もあるのでしょうかね。
最近の携帯電話は、遊戯機能やテレビ機能も付いてますので、通信行為以外で透析室に持ち込む方もいらっしゃいますでしょうし、持ち込みが全面禁止ですと不便かもしれないですね。
客観的な実験に基づく指針があるといいですね。
>>274
血圧低下時に血流を落とす事に関してですね。高血流で廻している場合では効果があると思います。
ただし心臓に対する影響で得られる効果ではなくて、末梢の血管に対する影響や、単純にエネルギー消費量の問題だと思いますがね。
>>260
まず、血流量を下げることで心臓への負担が減るのという部分ですが、透析時に設定する血流量より、シャント部位で平時流れている血流量の方が、遥かに多いですね。
透析導入期に、シャント手術をする際には、シャントの影響により心臓に対して負担がかかると説明をするのが通例なのですが、主治医よりの説明は無かったでしょうか。
その為に透析患者の多くは、たとえ透析がうまくいっていても、長期間のシャントの影響で、左心室壁が厚くなっている場合が多いようです。
血流に関しましては、心疾患のある方や、糖尿病などで血管の状態が良くない人の場合ですと、下げる必要があるかもしれません、しかしそういった人の場合は、もとより血流量を上げることが困難でありましょうが。
除水に関しては、理解していらっしゃるとは思いますが、改めて書かせていただきますと、
透析における『除水』とは、血液から行いますね。つまり細胞(間質)の浮腫み(水分)は、一度血液へと移動してから体外において除水します。
この細胞→血液→体外での除水という流れは、簡単に表現しますと、バケツリレーのようなものです。
そうしますと、血液の液量に余裕がある時はよいのですが、除水のスピードに細胞から血液へ水分の移動が追いつかないと、体重(貯水量)に余裕があっても血圧が急速に低下してしまいますね。
これをリフィリング現象といいまして、検索していただけると詳細な説明を得ることができます。
プログラム除水に関しましては、時間毎の除水量が余程多くない限り、急な血圧低下はありませんので、実験というほどリスクを伴うものではないと思いますよ。
当然ですが、行う際はスタッフによる経過観察と、患者自身の理解が必須ですがね。
まず、血流量を下げることで心臓への負担が減るのという部分ですが、透析時に設定する血流量より、シャント部位で平時流れている血流量の方が、遥かに多いですね。
透析導入期に、シャント手術をする際には、シャントの影響により心臓に対して負担がかかると説明をするのが通例なのですが、主治医よりの説明は無かったでしょうか。
その為に透析患者の多くは、たとえ透析がうまくいっていても、長期間のシャントの影響で、左心室壁が厚くなっている場合が多いようです。
血流に関しましては、心疾患のある方や、糖尿病などで血管の状態が良くない人の場合ですと、下げる必要があるかもしれません、しかしそういった人の場合は、もとより血流量を上げることが困難でありましょうが。
除水に関しては、理解していらっしゃるとは思いますが、改めて書かせていただきますと、
透析における『除水』とは、血液から行いますね。つまり細胞(間質)の浮腫み(水分)は、一度血液へと移動してから体外において除水します。
この細胞→血液→体外での除水という流れは、簡単に表現しますと、バケツリレーのようなものです。
そうしますと、血液の液量に余裕がある時はよいのですが、除水のスピードに細胞から血液へ水分の移動が追いつかないと、体重(貯水量)に余裕があっても血圧が急速に低下してしまいますね。
これをリフィリング現象といいまして、検索していただけると詳細な説明を得ることができます。
プログラム除水に関しましては、時間毎の除水量が余程多くない限り、急な血圧低下はありませんので、実験というほどリスクを伴うものではないと思いますよ。
当然ですが、行う際はスタッフによる経過観察と、患者自身の理解が必須ですがね。
277 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:29:13 ID:SC1Xtx1g0
>>275
透析室で携帯で話していたら、透析室のコードレス電話を持ってきて、これを使え。と言われたことがある。
また透析室内で無線ＬＡＮのパソコンを使いまくっているスタッフもいるし、無線の血圧計や無線の体重計など
無線であふれている。
おまけに旧式のブラウン管テレビがベッドごとに全部で１００台くらいあり、ブラウン管からの輻射波だけでも携帯どころじゃないだろう。
それに蛍光灯照明を点灯したり消灯するときのノイズ波ときたら携帯の１０倍はある。
木を見て森を見ずとはこのことやね。
透析室で携帯で話していたら、透析室のコードレス電話を持ってきて、これを使え。と言われたことがある。
また透析室内で無線ＬＡＮのパソコンを使いまくっているスタッフもいるし、無線の血圧計や無線の体重計など
無線であふれている。
おまけに旧式のブラウン管テレビがベッドごとに全部で１００台くらいあり、ブラウン管からの輻射波だけでも携帯どころじゃないだろう。
それに蛍光灯照明を点灯したり消灯するときのノイズ波ときたら携帯の１０倍はある。
木を見て森を見ずとはこのことやね。
278 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:29:36 ID:5DmMVk9V0
透析効率を考える時に「1回の透析でどれだけ除去するか」を考えますよね。
膜の劣化については、経時的に落ちてしまうしそれぞれのダイアライザーに
よって違いますし血液中の溶質濃度によっても違います。
どの位の時間でQbを下げると良いかは、それぞれの条件によって異なるので
そのタイミングを算出するのはかなり大変な作業になると思いますし、患者
さんの協力も必要です。（時間毎の溶質濃度を確認する必要があるため）
議論をする事は良いことだと思いますが、もう少し現実的な考え方必要では
ないかと思います。
BUMを溶質除去率の指標に用いるのは、比較的他の要因の影響を受けにくい
から利用して来たのではないですか？
心負荷については”心臓に戻る血液量”によるところが多いのでQbの違いに
よる影響は無視できないでしょうね。シャントを作成する前後の胸部X-Pを
比較すると良く分かると思います。
技士がちゃんと説明できなかった事は残念です。
「医者の指示だから」とか「施設の方針だから」では誰にも納得してもらえ
ないですからしっかりと勉強してほしいものです。
膜の劣化については、経時的に落ちてしまうしそれぞれのダイアライザーに
よって違いますし血液中の溶質濃度によっても違います。
どの位の時間でQbを下げると良いかは、それぞれの条件によって異なるので
そのタイミングを算出するのはかなり大変な作業になると思いますし、患者
さんの協力も必要です。（時間毎の溶質濃度を確認する必要があるため）
議論をする事は良いことだと思いますが、もう少し現実的な考え方必要では
ないかと思います。
BUMを溶質除去率の指標に用いるのは、比較的他の要因の影響を受けにくい
から利用して来たのではないですか？
心負荷については”心臓に戻る血液量”によるところが多いのでQbの違いに
よる影響は無視できないでしょうね。シャントを作成する前後の胸部X-Pを
比較すると良く分かると思います。
技士がちゃんと説明できなかった事は残念です。
「医者の指示だから」とか「施設の方針だから」では誰にも納得してもらえ
ないですからしっかりと勉強してほしいものです。
279 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:32:11 ID:SC1Xtx1g0
>うーん、これは答えとしては全くダメですね。試験なら1点も上げられません。
>例えば透析膜における性能の指標としてBUNだけでなく
>creatinineやβ2-microglobulinも使われますので明らかに間違い。
>血液検査上の問題として敢えて上げるのであれば
>確かにBUNの測定は簡便で安価ですが、それだけでBUNが頻用されているのではありません。
>カリウムやリンも透析後では前値より明らかに低下しますがBUNとは意義が違います。
結局のところ、あなたは透析効率を何で表現したらよいと思っているの？
自分の意見も書いたら？
>例えば透析膜における性能の指標としてBUNだけでなく
>creatinineやβ2-microglobulinも使われますので明らかに間違い。
>血液検査上の問題として敢えて上げるのであれば
>確かにBUNの測定は簡便で安価ですが、それだけでBUNが頻用されているのではありません。
>カリウムやリンも透析後では前値より明らかに低下しますがBUNとは意義が違います。
結局のところ、あなたは透析効率を何で表現したらよいと思っているの？
自分の意見も書いたら？
280 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:35:31 ID:SC1Xtx1g0
>>272
>これも答えとしては全く×ですね。
>透析治療においてほとんどの溶質除去は透析膜の濾過効率では規定されません。
>透析でどのような原理で溶質が除去されるのかどうも理解されていないようなので
>透析の新人スタッフ向けの簡単な教科書をまず読んで勉強されることをおすすめしますね。
そこまで言うのなら、あなたが説明したら？
>これも答えとしては全く×ですね。
>透析治療においてほとんどの溶質除去は透析膜の濾過効率では規定されません。
>透析でどのような原理で溶質が除去されるのかどうも理解されていないようなので
>透析の新人スタッフ向けの簡単な教科書をまず読んで勉強されることをおすすめしますね。
そこまで言うのなら、あなたが説明したら？
281 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 13:51:04 ID:SC1Xtx1g0
今までに何回も透析中の急激な血圧低下でひどい目にあった。
過去２年間にわたり透析の開始から終了まで１０分おきに血圧を測定してみた。
時間あたりの除水量や血流量を色々と変化させてみたが、急激な血圧低下にいたる原因は不明である。
分かったことは血圧が１０分以内に急激に低下することと、前兆として心拍数が上昇することくらい。
あとは体調が悪いと発生しやすいことくらい。
誰か血圧低下を防止する方法を知っていたら教えて。
過去２年間にわたり透析の開始から終了まで１０分おきに血圧を測定してみた。
時間あたりの除水量や血流量を色々と変化させてみたが、急激な血圧低下にいたる原因は不明である。
分かったことは血圧が１０分以内に急激に低下することと、前兆として心拍数が上昇することくらい。
あとは体調が悪いと発生しやすいことくらい。
誰か血圧低下を防止する方法を知っていたら教えて。
282 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:05:52 ID:5DmMVk9V0
>281
>分かったことは血圧が１０分以内に急激に低下することと、
>前兆として心拍数が上昇することくらい。
透析開始後10分以内であれば、ダイアライザ（血液回路も含め）の不適合
抗凝固剤による血圧低下、透析液清浄化が不十分など・・・
いずれにせよ、生体適合性の不適合によるアナフェラキシー・ショック？
>分かったことは血圧が１０分以内に急激に低下することと、
>前兆として心拍数が上昇することくらい。
透析開始後10分以内であれば、ダイアライザ（血液回路も含め）の不適合
抗凝固剤による血圧低下、透析液清浄化が不十分など・・・
いずれにせよ、生体適合性の不適合によるアナフェラキシー・ショック？
283 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:07:54 ID:eXPqUWt9O
>>281
どういった環境であるかや、身体状況かわからないとなんとも言えないのですが、
根源的な原因が不明ですと、血圧低下が起こりそうなときに対処するしか無いかもしれませんね。
下腹部の痛みや、生欠伸、発汗が出た時点で除水を停止したり、
先に書いたリフィリング現象が原因の場合ですと、生食を一定量入れると回復しますね。
この場合は、血圧がある程度回復した後に、除水の再開も可能な場合もありますよ。
頻繁な血圧低下は心臓によくないので、良い解決方法がみつかるといいですね。
元々心疾患があったり、血中アルブミン値が低い場合や、胃潰瘍なども血圧低下要因ですね。
糖尿をおもちの方や、血管や神経に障害がある方も、血圧低下はしやすいですよ。他にも気分てきな問題で血圧が低下する方もいるようです。
どういった環境であるかや、身体状況かわからないとなんとも言えないのですが、
根源的な原因が不明ですと、血圧低下が起こりそうなときに対処するしか無いかもしれませんね。
下腹部の痛みや、生欠伸、発汗が出た時点で除水を停止したり、
先に書いたリフィリング現象が原因の場合ですと、生食を一定量入れると回復しますね。
この場合は、血圧がある程度回復した後に、除水の再開も可能な場合もありますよ。
頻繁な血圧低下は心臓によくないので、良い解決方法がみつかるといいですね。
元々心疾患があったり、血中アルブミン値が低い場合や、胃潰瘍なども血圧低下要因ですね。
糖尿をおもちの方や、血管や神経に障害がある方も、血圧低下はしやすいですよ。他にも気分てきな問題で血圧が低下する方もいるようです。
285 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 15:58:56 ID:SC1Xtx1g0
286 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 22:05:25 ID:nVFCVue50
人間を機械に例えて診断するのは限界があるよね。
流体の物性によって配管内部にスケールが生成されて抵抗が大きくなるように血液も経年劣化してゆく。
血管内部のメンテがダイアライザー以外で何とかなる時代になるといいね。
私は薬学部を卒業して20数年になるサラリーマンだが、透析や血液の病に苦しむ人を救える学者になりたかったなぁ。
流体の物性によって配管内部にスケールが生成されて抵抗が大きくなるように血液も経年劣化してゆく。
血管内部のメンテがダイアライザー以外で何とかなる時代になるといいね。
私は薬学部を卒業して20数年になるサラリーマンだが、透析や血液の病に苦しむ人を救える学者になりたかったなぁ。
>>279-280
＞結局のところ、あなたは透析効率を何で表現したらよいと思っているの？
＞自分の意見も書いたら？
＞そこまで言うのなら、あなたが説明したら？
わかりやすく間違いを指摘してあげたのだから
他人に意見を問うたり説明を求める前にまず自分の間違いを認めましょうよ。
教えを乞いたいのであればそれなりの態度を示すべきですし
透析効率にせよ何にせよ議論をするのであれば、教科書レベルの知識は必要です。
基本的な知識を得る努力もせずに、ここに書いたようなレベルの屁理屈を捏ねて
透析室のスタッフにからんでいるのであれば、あなたのいる透析室スタッフには同情しますね。
＞結局のところ、あなたは透析効率を何で表現したらよいと思っているの？
＞自分の意見も書いたら？
＞そこまで言うのなら、あなたが説明したら？
わかりやすく間違いを指摘してあげたのだから
他人に意見を問うたり説明を求める前にまず自分の間違いを認めましょうよ。
教えを乞いたいのであればそれなりの態度を示すべきですし
透析効率にせよ何にせよ議論をするのであれば、教科書レベルの知識は必要です。
基本的な知識を得る努力もせずに、ここに書いたようなレベルの屁理屈を捏ねて
透析室のスタッフにからんでいるのであれば、あなたのいる透析室スタッフには同情しますね。
288 ：卵の名無しさん：2007/11/28(水) 23:58:50 ID:SC1Xtx1g0
>>287
>わかりやすく間違いを指摘してあげたのだから
>他人に意見を問うたり説明を求める前にまず自分の間違いを認めましょうよ。
>教えを乞いたいのであればそれなりの態度を示すべきですし
>透析効率にせよ何にせよ議論をするのであれば、教科書レベルの知識は必要です。
>基本的な知識を得る努力もせずに、ここに書いたようなレベルの屁理屈を捏ねて
>透析室のスタッフにからんでいるのであれば、あなたのいる透析室スタッフには同情しますね。
説明できないんですか？
本当に理解している人は他人にも分かりやすく説明しますよ。
>わかりやすく間違いを指摘してあげたのだから
>他人に意見を問うたり説明を求める前にまず自分の間違いを認めましょうよ。
>教えを乞いたいのであればそれなりの態度を示すべきですし
>透析効率にせよ何にせよ議論をするのであれば、教科書レベルの知識は必要です。
>基本的な知識を得る努力もせずに、ここに書いたようなレベルの屁理屈を捏ねて
>透析室のスタッフにからんでいるのであれば、あなたのいる透析室スタッフには同情しますね。
説明できないんですか？
本当に理解している人は他人にも分かりやすく説明しますよ。
この人は無視でいいんじゃないですか。
言っても無駄って人って感じですが・・・
言っても無駄って人って感じですが・・・
教科書買いたくねーんだろ
>>288
＞説明できないんですか？
＞本当に理解している人は他人にも分かりやすく説明しますよ。
そんな幼稚な挑発で、じゃあ教えてあげよう、なんて言う人いると思います？
ネットでも透析室でも同じですよ。
教科書レベルの基本も知らないのに、透析の理論をわかっているふりして
ここと同様の尊大な態度を透析室のスタッフに示しているのなら
議論どころかまともな会話にさえならないと想像します。
もう少し己の知識レベルをわきまえた言動が必要かと思います。
＞説明できないんですか？
＞本当に理解している人は他人にも分かりやすく説明しますよ。
そんな幼稚な挑発で、じゃあ教えてあげよう、なんて言う人いると思います？
ネットでも透析室でも同じですよ。
教科書レベルの基本も知らないのに、透析の理論をわかっているふりして
ここと同様の尊大な態度を透析室のスタッフに示しているのなら
議論どころかまともな会話にさえならないと想像します。
もう少し己の知識レベルをわきまえた言動が必要かと思います。
293 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 08:01:17 ID:ymvXa28b0
＞288
患者さん向けにWeb上にも良いサイトがありますから、検索してみてください。
これだけいろんな人がお答えしてるのだから。
但し、残念ながらあなたに都合の良い回答はないかもしれません。
悪しからずご了承ください。
患者さん向けにWeb上にも良いサイトがありますから、検索してみてください。
これだけいろんな人がお答えしてるのだから。
但し、残念ながらあなたに都合の良い回答はないかもしれません。
悪しからずご了承ください。
294 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 10:21:51 ID:mS6VlFRI0
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/touseki/HD.htm
http://www009.upp.so-net.ne.jp/nakamura/tousekig.html
http://home.att.ne.jp/zeta/mucho_gusto/touseki/touseki_gennri.html
まさか、この程度のことを透析の基礎と言うんじゃないでしょうね。
人に勉強しろと言う前にまず、自分が理解しているか確認した方がいいよ。
透析効率にしても血液検査で測定できない毒素（溶質）の除去率はどうなるの？
http://www009.upp.so-net.ne.jp/nakamura/tousekig.html
http://home.att.ne.jp/zeta/mucho_gusto/touseki/touseki_gennri.html
まさか、この程度のことを透析の基礎と言うんじゃないでしょうね。
人に勉強しろと言う前にまず、自分が理解しているか確認した方がいいよ。
透析効率にしても血液検査で測定できない毒素（溶質）の除去率はどうなるの？
>>294
＞まさか、この程度のことを透析の基礎と言うんじゃないでしょうね。
ここであなたに意見している人たちは(私も含め）
「この程度のこと」は当然理解した上で参加していますよ。
逆に>>260あたりの発言を見る限り、あなたは「この程度のこと」も
理解されていないように見受けられるので
厳しく誤りを訂正され勉強を促されている訳です。
ここでケチョンケチョンに言われて悔しいと思うのなら一生懸命勉強しましょう。
きちんと基礎を身につければ、現時点での自分がいかにバカなことを言っていたのか
恥じるようになり、ひいては自分の体を守ることにつながるのです。
頑張って下さいませ。
＞まさか、この程度のことを透析の基礎と言うんじゃないでしょうね。
ここであなたに意見している人たちは(私も含め）
「この程度のこと」は当然理解した上で参加していますよ。
逆に>>260あたりの発言を見る限り、あなたは「この程度のこと」も
理解されていないように見受けられるので
厳しく誤りを訂正され勉強を促されている訳です。
ここでケチョンケチョンに言われて悔しいと思うのなら一生懸命勉強しましょう。
きちんと基礎を身につければ、現時点での自分がいかにバカなことを言っていたのか
恥じるようになり、ひいては自分の体を守ることにつながるのです。
頑張って下さいませ。
>>294
答えるのを忘れてました。
＞透析効率にしても血液検査で測定できない毒素（溶質）の除去率はどうなるの？
透析で除去される物質で測定できないもの、測定はできるがコストや手間がかかりすぎて
日常臨床には使えないものは山のようにあります。
そこで臨床上必要性の高い物質、マーカーとして有用性の高い物質が優先して測定されるわけです。
BUNはそういう血液検査の一つなのですね。
なぜ、BUNが頻用されるのか、その理由はなんでしょうか。少なくとも３つは挙げられると思いますが
これは宿題にしましょう。一つはこのスレに既に書いたような…
答えるのを忘れてました。
＞透析効率にしても血液検査で測定できない毒素（溶質）の除去率はどうなるの？
透析で除去される物質で測定できないもの、測定はできるがコストや手間がかかりすぎて
日常臨床には使えないものは山のようにあります。
そこで臨床上必要性の高い物質、マーカーとして有用性の高い物質が優先して測定されるわけです。
BUNはそういう血液検査の一つなのですね。
なぜ、BUNが頻用されるのか、その理由はなんでしょうか。少なくとも３つは挙げられると思いますが
これは宿題にしましょう。一つはこのスレに既に書いたような…
297 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 13:07:42 ID:8j3Oqha4O
うちの主任は穿刺は上手いんだけど適任者かと問われると…。
人間として基本的な常識や倫理感が欠けまくり。
患者に「あたしなー、毎晩ビール２リットルは飲むね～ん」とか言ってるし…。
水分制限のある患者に…。
その他いろいろと問題ありで。
どこの病院でもそうだけど特に透析施設の長は
「なんだかなぁ」って人が多すぎる。
人間として基本的な常識や倫理感が欠けまくり。
患者に「あたしなー、毎晩ビール２リットルは飲むね～ん」とか言ってるし…。
水分制限のある患者に…。
その他いろいろと問題ありで。
どこの病院でもそうだけど特に透析施設の長は
「なんだかなぁ」って人が多すぎる。
298 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 16:45:14 ID:mUpD320n0
患者から見てＤＱＮ患者だなと思う人は、ほとんど糖尿病なのはなぜなの？ 不思議です
299 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 17:29:36 ID:wYEYnGd70
__|_...| ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・
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＿ ／⌒ヽ＿___ノ | ／メリークリスマス。皆さん仲良く楽しく過ごしてください。
/| |（ ＾ω＾） |ノ | ＜ ハッピーニューイヤー、来年が皆さんにとっていい年になるように。
||, ～～'⌒⌒ヽ～-.､...| ＼さようなら。いつまでもお元気で。
||＼ ' ,⌒ ｀ ﾞヽ
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300 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 22:17:44 ID:mS6VlFRI0
>>295-296
透析のスタッフにはテキストに書いてあることを丸暗記して理解していると勘違いしている人が多い。
またダイアライザーのメーカーのセールスマンの言ったことを鵜呑みにして、そのまま患者に知ったかぶりして説教するスタッフも多い。
さらにはメーカーの言いなりになって新製品のダイアライザーに変えようとする。
当然、理由を聞いても答えられない。
ＢＵＮから透析効率を計算して効率が上がったとか下がったとか騒いでいるスタッフや医師がいる。
なぜ透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無いのか宿題にしておきます。
これはテキストには書いてないので患者の検査結果でもみてよく考えなさい。
テキスト丸暗記ではなくダイアライザーの膜の特性を理解していれば分かるはずです。
透析のスタッフにはテキストに書いてあることを丸暗記して理解していると勘違いしている人が多い。
またダイアライザーのメーカーのセールスマンの言ったことを鵜呑みにして、そのまま患者に知ったかぶりして説教するスタッフも多い。
さらにはメーカーの言いなりになって新製品のダイアライザーに変えようとする。
当然、理由を聞いても答えられない。
ＢＵＮから透析効率を計算して効率が上がったとか下がったとか騒いでいるスタッフや医師がいる。
なぜ透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無いのか宿題にしておきます。
これはテキストには書いてないので患者の検査結果でもみてよく考えなさい。
テキスト丸暗記ではなくダイアライザーの膜の特性を理解していれば分かるはずです。
301 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 22:31:25 ID:jFNjsuh30
透析量を測定する際に尿素を指標物質として採用する理由。
1. 生命に直接影響を与える小分子量領域の未知の尿毒症物質の動態は、尿素の動態に類似していると想像されるため。
2. 尿素は他の有機物質に比べて測定が容易であり、測定費用も安価である。
1. 生命に直接影響を与える小分子量領域の未知の尿毒症物質の動態は、尿素の動態に類似していると想像されるため。
2. 尿素は他の有機物質に比べて測定が容易であり、測定費用も安価である。
302 ：卵の名無しさん：2007/11/29(木) 23:28:03 ID:mS6VlFRI0
ミシュランガイド東京が発行されて話題になったがミシュランガイド透析も発行してほしい。
覆面透析患者が全国の透析病院を調査して設備、スタッフの態度、穿刺技術などを総合的に評価して格付けする。
自分の通っている透析病院の格付けも知りたいし、三ツ星のクリニックには旅行してでも行ってみたい。
覆面透析患者が全国の透析病院を調査して設備、スタッフの態度、穿刺技術などを総合的に評価して格付けする。
自分の通っている透析病院の格付けも知りたいし、三ツ星のクリニックには旅行してでも行ってみたい。
>>302
そんなに自分が通っているところがいやならさっさとほかの施設に移れって
それか自宅で透析しろって、数は少ないが自宅透析はいるぞ
それにCAPDという選択肢もあるぞ
お前が今の施設に通い続けているのはまったく迷惑な話だ
そんなに自分が通っているところがいやならさっさとほかの施設に移れって
それか自宅で透析しろって、数は少ないが自宅透析はいるぞ
それにCAPDという選択肢もあるぞ
お前が今の施設に通い続けているのはまったく迷惑な話だ
透析療法に関して熱心に勉強されている方や、興味をお持ちになっている方々は、ネット上に沢山いらっしゃいますね。
ただ個人サイトに出入りして知識を得ている方の一部に時々、ご自分が通っている施設の、一般的な効率の透析を受けている他の患者さん達に対して、まるで見下すような言葉を発する方がおりとても残念です。
最初から知識が豊富な方はいませんし、現場の実情からしますと、透析療法に対し深い興味を持つことも難儀な現状です。知識の豊富な患者さんも、至的透析に関する知識を得ることを優越感とはせず、多くの方に正しくわかりやすく広めて頂けると良いのですが、
そういった方々の場合は、元より自己顕示欲や、自尊心が大きい場合が多いようで、難しいのでしょうかね。
ただ個人サイトに出入りして知識を得ている方の一部に時々、ご自分が通っている施設の、一般的な効率の透析を受けている他の患者さん達に対して、まるで見下すような言葉を発する方がおりとても残念です。
最初から知識が豊富な方はいませんし、現場の実情からしますと、透析療法に対し深い興味を持つことも難儀な現状です。知識の豊富な患者さんも、至的透析に関する知識を得ることを優越感とはせず、多くの方に正しくわかりやすく広めて頂けると良いのですが、
そういった方々の場合は、元より自己顕示欲や、自尊心が大きい場合が多いようで、難しいのでしょうかね。
>>300
＞なぜ透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無いのか宿題にしておきます。
うーん、これだけ懇切丁寧に知識の欠如を証明してあげてるのにまだやりますか。
ではもうちょっとつきあってあげましょう。
まず「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」という命題は明らかに間違いです。
>>296で宿題としたようにBUNの測定にはいくつかの意義があります。
もちろんBUNだけでは透析効率は論じられませんがこれはまた別の問題。
BUNの測定の意義としては
>>301で示してくれた
１ 同程度の分子量の尿毒症物質の除去量のマーカーになる
２ 測定が簡便で安価であり頻回にチェックすることが可能
の他
３ 尿素が蛋白の最終代謝産物であるため、蛋白の摂取量を反映する
４ 同様の理由で尿毒素の産出量を反映する
５ 細胞膜の透過性が高く体内にほぼ均等に分布しているという理論上の前提が成立する
６ 歴史的に透析効率のマーカーとして用いられてきたために数々のエビデンスがあり、ガイドラインにも反映されている
くらいが挙げられます。
あなたが「あまり意味がない」と結論づけるのであれば、まず
１ 上に示したBUNの測定の意義を否定する理由が必要であるということ
（できれば意義の一つ一つについて理由を示してください）
加えて
２ BUN以外で適正透析をどう評価するかについて方法論を示す必要があります。
示せないのであれば、あなたの結論は間違いということになりますね。
というわけでこれが今回の宿題。
＞なぜ透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無いのか宿題にしておきます。
うーん、これだけ懇切丁寧に知識の欠如を証明してあげてるのにまだやりますか。
ではもうちょっとつきあってあげましょう。
まず「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」という命題は明らかに間違いです。
>>296で宿題としたようにBUNの測定にはいくつかの意義があります。
もちろんBUNだけでは透析効率は論じられませんがこれはまた別の問題。
BUNの測定の意義としては
>>301で示してくれた
１ 同程度の分子量の尿毒症物質の除去量のマーカーになる
２ 測定が簡便で安価であり頻回にチェックすることが可能
の他
３ 尿素が蛋白の最終代謝産物であるため、蛋白の摂取量を反映する
４ 同様の理由で尿毒素の産出量を反映する
５ 細胞膜の透過性が高く体内にほぼ均等に分布しているという理論上の前提が成立する
６ 歴史的に透析効率のマーカーとして用いられてきたために数々のエビデンスがあり、ガイドラインにも反映されている
くらいが挙げられます。
あなたが「あまり意味がない」と結論づけるのであれば、まず
１ 上に示したBUNの測定の意義を否定する理由が必要であるということ
（できれば意義の一つ一つについて理由を示してください）
加えて
２ BUN以外で適正透析をどう評価するかについて方法論を示す必要があります。
示せないのであれば、あなたの結論は間違いということになりますね。
というわけでこれが今回の宿題。
>>307
３００ではないですが、質問です。
> ３ 尿素が蛋白の最終代謝産物であるため、蛋白の摂取量を反映する
患者が飢餓状態でもＢＵＮの上昇があるから、あてにならねーだろ？
という突っ込みには、どう答えたらいいのでしょうか？
３００ではないですが、質問です。
> ３ 尿素が蛋白の最終代謝産物であるため、蛋白の摂取量を反映する
患者が飢餓状態でもＢＵＮの上昇があるから、あてにならねーだろ？
という突っ込みには、どう答えたらいいのでしょうか？
>>306
秘密にしとくって意味?w
秘密にしとくって意味?w
実際の現場において、数値のみで判断する事はまずはいないですよね。様々なデータや、患者の様子言動といったものまで、色々なものを加味して総合的に判断しますね。
理数に明るい患者さんで、透析医療に対する知識も明るい方ですと、えてして理学的な要素ばかりに拘ってしまいがちになりますね。
理数に明るい患者さんで、透析医療に対する知識も明るい方ですと、えてして理学的な要素ばかりに拘ってしまいがちになりますね。
312 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 13:07:18 ID:PHmpAVYx0
>>307
>うーん、これだけ懇切丁寧に知識の欠如を証明してあげてるのにまだやりますか。
>ではもうちょっとつきあってあげましょう。
>まず「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」という命題は明らかに間違いです。
>>>296で宿題としたようにBUNの測定にはいくつかの意義があります。
>もちろんBUNだけでは透析効率は論じられませんがこれはまた別の問題。
>BUNの測定の意義としては・・・・
うーん、これだけ丸暗記することと理解することは別だよと何回も指摘しているのにまだやりますか。
せっかくだから具体的に指摘してあげましょう。
私は「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」と言っているのに、あなたは「ＢＵＮの測定の意義」に取り違えている。
こういうのをボタンの掛け違いと言いますね。早とちりとも言います。
私は何もＢＵＮの測定を否定しているのではありません。現在の血液分析、検査技術で測定できる項目は限られていることは百も承知です。
透析前のＢＵＮと透析後のＢＵＮの相対的な比率で透析効率を正確に表現できるの？という疑念を持っています。
過去数年の検査結果を見る限り透析前のＢＵＮやケレアチニンは体調とは関係なく仕事量や運動量によって大きく変化します。
しかし透析後のＢＵＮはほとんど一定値です。当然のことながらＢＵＮから計算した透析効率は変動します。
透析で重要なＢＵＮは以下のうちどれですか？
１．透析前のＢＵＮ
２．透析後のＢＵＮ
３．透析前のＢＵＮと透析後のＢＵＮの相対的な比率（透析効率）
>うーん、これだけ懇切丁寧に知識の欠如を証明してあげてるのにまだやりますか。
>ではもうちょっとつきあってあげましょう。
>まず「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」という命題は明らかに間違いです。
>>>296で宿題としたようにBUNの測定にはいくつかの意義があります。
>もちろんBUNだけでは透析効率は論じられませんがこれはまた別の問題。
>BUNの測定の意義としては・・・・
うーん、これだけ丸暗記することと理解することは別だよと何回も指摘しているのにまだやりますか。
せっかくだから具体的に指摘してあげましょう。
私は「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」と言っているのに、あなたは「ＢＵＮの測定の意義」に取り違えている。
こういうのをボタンの掛け違いと言いますね。早とちりとも言います。
私は何もＢＵＮの測定を否定しているのではありません。現在の血液分析、検査技術で測定できる項目は限られていることは百も承知です。
透析前のＢＵＮと透析後のＢＵＮの相対的な比率で透析効率を正確に表現できるの？という疑念を持っています。
過去数年の検査結果を見る限り透析前のＢＵＮやケレアチニンは体調とは関係なく仕事量や運動量によって大きく変化します。
しかし透析後のＢＵＮはほとんど一定値です。当然のことながらＢＵＮから計算した透析効率は変動します。
透析で重要なＢＵＮは以下のうちどれですか？
１．透析前のＢＵＮ
２．透析後のＢＵＮ
３．透析前のＢＵＮと透析後のＢＵＮの相対的な比率（透析効率）
313 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 15:27:53 ID:PHmpAVYx0
>>312
ご指摘の通り「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」と
「BUN測定の意義」の趣旨は確かに異なります。
これはボタンの掛け違いでも早とちりでもなく、意図的に趣旨を変えて説明しました。
その理由はあなたにあります。
話はかなりさかのぼりますが、あなたが>>254で（透析）効率について
述べられた説明は正直全く意味が不明でした。
そこで効率とは？との問いに>>256において
「（透析効率は）ろ過膜ですからろ過効率、透析では透析効率とも言います」とのお答え。
濾過効率は透析治療におけるいわゆる透析効率とは全く別の概念です。
濾過効率と透析効率を混同していることが判明したこの時点で
私は根本的にあなたは「透析効率」の概念を理解していない、と判断しました。
そこであなたの主張するところの「透析効率をBUNから計算しても意味がない」から
「透析効率」の部分を敢えてneglectした訳です。
あなたが「BUN測定の意義」でなく「透析効率をBUN云々」にこだわるのであれば
再度、「透析効率」の定義をしていただく必要があります。
たまたま>>312にあるところの
＞透析前のＢＵＮと透析後のＢＵＮの相対的な比率（透析効率）
から判断する透析効率＝除去率としていると思われますが、
これは濾過効率とは全く違う概念であり>>256の説明は間違いということになります。
technical termはこの手の議論をする上できわめて大事なことです。
まずあなたの定義では「透析効率」＝「除去率」であり>>256は誤りということを
あなたが認めた、という前提で話を進めます。
ご指摘の通り「透析効率をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」と
「BUN測定の意義」の趣旨は確かに異なります。
これはボタンの掛け違いでも早とちりでもなく、意図的に趣旨を変えて説明しました。
その理由はあなたにあります。
話はかなりさかのぼりますが、あなたが>>254で（透析）効率について
述べられた説明は正直全く意味が不明でした。
そこで効率とは？との問いに>>256において
「（透析効率は）ろ過膜ですからろ過効率、透析では透析効率とも言います」とのお答え。
濾過効率は透析治療におけるいわゆる透析効率とは全く別の概念です。
濾過効率と透析効率を混同していることが判明したこの時点で
私は根本的にあなたは「透析効率」の概念を理解していない、と判断しました。
そこであなたの主張するところの「透析効率をBUNから計算しても意味がない」から
「透析効率」の部分を敢えてneglectした訳です。
あなたが「BUN測定の意義」でなく「透析効率をBUN云々」にこだわるのであれば
再度、「透析効率」の定義をしていただく必要があります。
たまたま>>312にあるところの
＞透析前のＢＵＮと透析後のＢＵＮの相対的な比率（透析効率）
から判断する透析効率＝除去率としていると思われますが、
これは濾過効率とは全く違う概念であり>>256の説明は間違いということになります。
technical termはこの手の議論をする上できわめて大事なことです。
まずあなたの定義では「透析効率」＝「除去率」であり>>256は誤りということを
あなたが認めた、という前提で話を進めます。
まずこれはきわめて大事なことですが、BUN以外の除去率は透析が十分かどうかの指標として
ほとんど意味を持たない、ということを理解していただかなければいけません。
自分の検査をよくチェックされているようですから、具体的に説明しますと
例えばカリウムの透析前値が６．０で透析後に３．０になれば除去率は５０％となりますが
この場合除去率自体は透析の指標としては全く意味を持ちません。
この「BUN以外の除去率は透析が十分かどうかの指標にならない」ということを前提とすると
あなたが提示した「透析効率（＝除去率）をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」
という命題はかなり意味不明な内容であることがわかります。。
「透析効率を除去率で判断するのはあまり意味がない」というのならわかりますし
これはこれで正しいのですが、それでは「BUNから計算しても」の部分の意味が通りません。
次に「透析前のＢＵＮやケレアチニンは…大きく変化します。しかし透析後のＢＵＮは
ほとんど一定値です。当然のことながらＢＵＮから計算した透析効率（＝除去率）は変動します。」
とありますが、これは原理的にも実質的にも当然のことです。
計算でも変動しますが透析前のＢＵＮによって実際の除去量も変動するからです。
ちなみに、透析後のＢＵＮは透析前が（ある程度）変化しても（変動を無視できる程度に）一定である、
ということは一定の条件下ではあり得ることですが、一般論としては必ずしも真ではありません。
最後に「透析で重要なＢＵＮ」の質問ですが、３の透析効率＝除去率ではないですね。
何回も書いていますように除去率は必ずしも透析が十分かどうかの指標にはならないからです。
透析前と後のＢＵＮは意義が違いますので、どちらかが重要でないとは言えませんので甲乙付けがたいですね。
ほとんど意味を持たない、ということを理解していただかなければいけません。
自分の検査をよくチェックされているようですから、具体的に説明しますと
例えばカリウムの透析前値が６．０で透析後に３．０になれば除去率は５０％となりますが
この場合除去率自体は透析の指標としては全く意味を持ちません。
この「BUN以外の除去率は透析が十分かどうかの指標にならない」ということを前提とすると
あなたが提示した「透析効率（＝除去率）をＢＵＮから計算しても、あまり意味が無い」
という命題はかなり意味不明な内容であることがわかります。。
「透析効率を除去率で判断するのはあまり意味がない」というのならわかりますし
これはこれで正しいのですが、それでは「BUNから計算しても」の部分の意味が通りません。
次に「透析前のＢＵＮやケレアチニンは…大きく変化します。しかし透析後のＢＵＮは
ほとんど一定値です。当然のことながらＢＵＮから計算した透析効率（＝除去率）は変動します。」
とありますが、これは原理的にも実質的にも当然のことです。
計算でも変動しますが透析前のＢＵＮによって実際の除去量も変動するからです。
ちなみに、透析後のＢＵＮは透析前が（ある程度）変化しても（変動を無視できる程度に）一定である、
ということは一定の条件下ではあり得ることですが、一般論としては必ずしも真ではありません。
最後に「透析で重要なＢＵＮ」の質問ですが、３の透析効率＝除去率ではないですね。
何回も書いていますように除去率は必ずしも透析が十分かどうかの指標にはならないからです。
透析前と後のＢＵＮは意義が違いますので、どちらかが重要でないとは言えませんので甲乙付けがたいですね。
316 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 20:45:08 ID:S63gogkb0
317 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 23:19:25 ID:nGWdQBN/0
レストランに例える方がいらっしゃいますが、
サービスを提供したい側とそれを享受したい側の利害が一致して成立する。
透析でも同じような図式が成り立ちそうですが、絶対的に言えることは美食したい人はいても
好き好んで透析をしたい人はいないでしょう。
共通するのはどちらも過剰なサービスを期待したり横柄態度をとる客は迷惑だということ。
逆に言動、行動、尊敬に値する方も多数います。今なんとか仕事できてるのもその方たちの
頑張りに報いたいから。
サービスを提供したい側とそれを享受したい側の利害が一致して成立する。
透析でも同じような図式が成り立ちそうですが、絶対的に言えることは美食したい人はいても
好き好んで透析をしたい人はいないでしょう。
共通するのはどちらも過剰なサービスを期待したり横柄態度をとる客は迷惑だということ。
逆に言動、行動、尊敬に値する方も多数います。今なんとか仕事できてるのもその方たちの
頑張りに報いたいから。
318 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 00:09:13 ID:1mtQwP+o0
透析医療でがんばろうがんばろうと思っても糞透析患者の横暴な態度に
モチベーションが下がりまくりでここ最近勉強できていない。やる気もおきない。
モチベーションが下がりまくりでここ最近勉強できていない。やる気もおきない。
そんなにひどいのいるか？
320 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 01:03:26 ID:1mtQwP+o0
ひどいやつはいるよ。あんたは井の中の蛙
たとえば？
井の中の蛙という言葉の使い方が間違ってるような気がしますよ。
323 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 07:55:31 ID:0rvjz1Hj0
コンソールを殴ってスタッフを呼ぶ
324 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 08:25:05 ID:xyItLot30
ナースコールが無いんじゃない？
よっぽど程度の低い奴ばっかのクリニックなんだな・・・
326 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 10:12:57 ID:0rvjz1Hj0
透析室の便所の便器の横とスリッパにこんもりウンコして放置
327 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 16:30:18 ID:Mgv+VibS0
>326
それ 認知症じゃない?
最近は後記高齢者患者が増えているからね。
仕方ないかも･･･
それ 認知症じゃない?
最近は後記高齢者患者が増えているからね。
仕方ないかも･･･
328 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 16:40:46 ID:tpa5Mam80
ペースメーカー入っているから高Ｋでも心臓止まらず痺れながら自家用車運転して通院
329 ：卵の名無しさん：2007/12/01(土) 16:42:18 ID:tpa5Mam80
穿刺作業中に現れて待っているんだから早く針を刺せ！とどなる。
>>313
患者さんをお客様扱いするのはちょっと違うと思うよ。
最近では”患者様”なんて言い方する施設もあるみたいだけど、ちょっと気持ち悪いし、うさんくさい。
患者さんと治療者側は対等であるべきなのではと思う。医学的な知識量は当然治療者が多いんだけど
治療は患者さんが納得してくけるべきだし、信頼関係をお互いにどう築くかが問題だよね。
患者さんをお客様扱いするのはちょっと違うと思うよ。
最近では”患者様”なんて言い方する施設もあるみたいだけど、ちょっと気持ち悪いし、うさんくさい。
患者さんと治療者側は対等であるべきなのではと思う。医学的な知識量は当然治療者が多いんだけど
治療は患者さんが納得してくけるべきだし、信頼関係をお互いにどう築くかが問題だよね。
331 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 08:17:19 ID:BelBZhNL0
ところで医者気取りのＢＵＮ馬鹿患者はどうなったんだ？
こんな患者いたら施設のほうでも扱いがたいへんだよな。
こんな患者いたら施設のほうでも扱いがたいへんだよな。
332 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 11:55:23 ID:ooUCTsTw0
>>331
それは俺のことか？
医者気取りと言うけれど、医者と一緒にしてほしくないな。
そこらの医者よりもはるかに研究経歴はあるぞ。
医者も含めて透析スタッフの特徴は上の>>314-315のように
長々と前置きをしながらも最後に結論を言わない（言えない）ことだよ。
一言、「分からない」と言えば済む事を、なんとかして説明しようとする。
本当に馬鹿げているよ。
透析効率なんていうのはダイアライザーのメーカーの技術者を連れてきて説明させればすっきりするだろ。
また、neglectした・・、とか technical termは・・のように文章や会話の中で突然、英単語を使用する癖がある。
そんなに英語が好きだったら全部、英語で書けばいいじゃん。こちらは英語でも全然、かまわないぞ。
こういう人に限って、外人と商談や打ち合わせをする時に急に黙り込んでしまうからなあ。
ひょっとして「ルー大柴」を目指しているんかな？
それは俺のことか？
医者気取りと言うけれど、医者と一緒にしてほしくないな。
そこらの医者よりもはるかに研究経歴はあるぞ。
医者も含めて透析スタッフの特徴は上の>>314-315のように
長々と前置きをしながらも最後に結論を言わない（言えない）ことだよ。
一言、「分からない」と言えば済む事を、なんとかして説明しようとする。
本当に馬鹿げているよ。
透析効率なんていうのはダイアライザーのメーカーの技術者を連れてきて説明させればすっきりするだろ。
また、neglectした・・、とか technical termは・・のように文章や会話の中で突然、英単語を使用する癖がある。
そんなに英語が好きだったら全部、英語で書けばいいじゃん。こちらは英語でも全然、かまわないぞ。
こういう人に限って、外人と商談や打ち合わせをする時に急に黙り込んでしまうからなあ。
ひょっとして「ルー大柴」を目指しているんかな？
精神年齢は間違いなく低そうだ
いつまで中２病やってんだよ
いつまで中２病やってんだよ
334 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 13:22:28 ID:ooUCTsTw0
中２病とは何？
どうやらインターネットに繋がったパソコンを前に検索もできないようです
336 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 14:08:10 ID:ooUCTsTw0
>>334
あんたも臨工？
あんたも臨工？
337 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 14:57:18 ID:BelBZhNL0
誰かメーカーの技術者つれてきてあげなよ。刺されるぞ。
338 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 15:05:04 ID:0NzyTDdGO
>>332
314です。出先なので簡単に。
私の希望としては証明不可能な研究業績を意味なく誇るなら
研究業績があるなりの論理性を持った主張をしていただきたいですね。
>>314でも述べたように言葉の定義がデタラメなのに結論もクソもないというのが私の認識です。
>>312であなたの発言からなんとか「透析効率」＝「除去率」という定義を導き出し
確認した上でこれから議論という段階なのに
あなたは言葉の定義をまともにせずに結論を出すレベルの業界の人なのでしょうか。
このような論理性の欠如から研究業績というのも少し疑わしく思ってます。
＞透析効率なんていうのはダイアライザーのメーカーの技術者を連れてきて説明させればすっきりするだろ。
というのもこれまた意味不明。透析膜だけで透析効率（＝除去率？）が規定されるのではない
という教科書レベルの基本的知識が欠けていると判断せざるを得ません。
あと日本語が不自由で英語の方がうまく表現でかるのならそうしていただいた方がありがたいです。
私は日本語の方が得意なので日本語でお答えさせていただきますが（笑）
314です。出先なので簡単に。
私の希望としては証明不可能な研究業績を意味なく誇るなら
研究業績があるなりの論理性を持った主張をしていただきたいですね。
>>314でも述べたように言葉の定義がデタラメなのに結論もクソもないというのが私の認識です。
>>312であなたの発言からなんとか「透析効率」＝「除去率」という定義を導き出し
確認した上でこれから議論という段階なのに
あなたは言葉の定義をまともにせずに結論を出すレベルの業界の人なのでしょうか。
このような論理性の欠如から研究業績というのも少し疑わしく思ってます。
＞透析効率なんていうのはダイアライザーのメーカーの技術者を連れてきて説明させればすっきりするだろ。
というのもこれまた意味不明。透析膜だけで透析効率（＝除去率？）が規定されるのではない
という教科書レベルの基本的知識が欠けていると判断せざるを得ません。
あと日本語が不自由で英語の方がうまく表現でかるのならそうしていただいた方がありがたいです。
私は日本語の方が得意なので日本語でお答えさせていただきますが（笑）
339 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 16:17:35 ID:xUeugGhd0
臨工って臨時工員のような人がいる（笑）。
340 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 18:43:59 ID:ooUCTsTw0
>>339
臨床工員だと思っていた。
臨床工員だと思っていた。
341 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 19:11:38 ID:dIgUsn3E0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
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さいたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>339
給料は工員なみらしいよ。
給料は工員なみらしいよ。
343 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 20:50:13 ID:AAYQ5hRB0
うちは技士は穿刺しないなぁ
>>334
極一般的な思考・思想に対して、照れを感じ、反抗してしまう年頃を抜け出せない大人を指します。
他人の好みや、世間の流行に対して、その内容に関らず批判的な癖があり、
常に他者を下に見る傾向もあります。劣等感を強く持つ反面、自己顕示欲や自尊心が強く、
自分の言動を批判・否定されることに対し耐性がなく、極端なアレルギー反応をみせます。
タレントの伊集院光氏がラジオ番組で使った言葉が2ちゃんねらに受け、
以降ネット上で使われるようになりました。
2ちゃんねる内においては、厨2病と表記することが多いようです。
極一般的な思考・思想に対して、照れを感じ、反抗してしまう年頃を抜け出せない大人を指します。
他人の好みや、世間の流行に対して、その内容に関らず批判的な癖があり、
常に他者を下に見る傾向もあります。劣等感を強く持つ反面、自己顕示欲や自尊心が強く、
自分の言動を批判・否定されることに対し耐性がなく、極端なアレルギー反応をみせます。
タレントの伊集院光氏がラジオ番組で使った言葉が2ちゃんねらに受け、
以降ネット上で使われるようになりました。
2ちゃんねる内においては、厨2病と表記することが多いようです。
346 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 10:28:31 ID:r8Koy4zr0
332 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 11:55:23 ID:ooUCTsTw0
>>331
それは俺のことか？
338 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 15:05:04 ID:0NzyTDdGO
>>332
314です。出先なので簡単に。
340 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 18:43:59 ID:ooUCTsTw0
>>339
臨床工員だと思っていた。
ＢＵＮ馬鹿患者は338スルーなんだな。降参ってことかw
>>331
それは俺のことか？
338 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 15:05:04 ID:0NzyTDdGO
>>332
314です。出先なので簡単に。
340 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/12/02(日) 18:43:59 ID:ooUCTsTw0
>>339
臨床工員だと思っていた。
ＢＵＮ馬鹿患者は338スルーなんだな。降参ってことかw
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
人工透析ナースってどう？ [医歯薬看護]
腎臓病と透析26 [身体・健康]
14: ○○●EMCS一宮＆稲沢●○○ PART－7 [ソニー]
ヤマザキマザックってどうよ？ ２台目 [機械・工学]
【山口県】東亜大学【下関市】 [大学学部・研究]
ソニーイーエムシーエス株式会社（Sony EMCS Corporation）はエレクトロニクス機器を扱う企業。
ソニーのエレクトロニクス機器・デバイスの開発、商品設計、資材調達、生産、物流、顧客サービス、修理など
一連の設計・生産・フォローを行っている。ソニー株式会社の完全子会社。
ヤマザキマザックは、愛知県丹羽郡大口町大字小口字乗船に本社を持つ工作機械メーカーである。
1919年に名古屋市で山崎鉄工所として創業。当初は畳製造機の製作を行っていたが、後に木工機械の製造に乗り出す。
1931年より工作機械の製造を開始。終戦後はGHQより製造を禁じられていたが、1959年から生産を再開した。
1963年には日本の工作機械メーカーとして初めて対米輸出を行った。1974年から海外生産に乗り出すなど、
国際展開を積極的に行い、1987年には、工作機械メーカー売上高世界第一位を記録し、現在まで一位の座を保っている。
また、非上場企業である。同じ愛知県に本社を置くオークマ、森精機製作所、ジェイテクト(旧豊田工機)など
共に日系工作機械メーカー大手の一角を占める。
人工透析ナースってどう？ [医歯薬看護]
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ソニーイーエムシーエス株式会社（Sony EMCS Corporation）はエレクトロニクス機器を扱う企業。
ソニーのエレクトロニクス機器・デバイスの開発、商品設計、資材調達、生産、物流、顧客サービス、修理など
一連の設計・生産・フォローを行っている。ソニー株式会社の完全子会社。
ヤマザキマザックは、愛知県丹羽郡大口町大字小口字乗船に本社を持つ工作機械メーカーである。
1919年に名古屋市で山崎鉄工所として創業。当初は畳製造機の製作を行っていたが、後に木工機械の製造に乗り出す。
1931年より工作機械の製造を開始。終戦後はGHQより製造を禁じられていたが、1959年から生産を再開した。
1963年には日本の工作機械メーカーとして初めて対米輸出を行った。1974年から海外生産に乗り出すなど、
国際展開を積極的に行い、1987年には、工作機械メーカー売上高世界第一位を記録し、現在まで一位の座を保っている。
また、非上場企業である。同じ愛知県に本社を置くオークマ、森精機製作所、ジェイテクト(旧豊田工機)など
共に日系工作機械メーカー大手の一角を占める。
もうやめて！ＢＵＮ馬鹿患者のHPはとっくにゼロよ！
349 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:29:03 ID:wsUOSFtN0
施設でもＢＵＮ馬鹿に手を焼いていて、採血しても検査に出したことにして
前の値は乱数出して他の患者の値ひっぱってきて、後の値は一定に
して納得してもらっているんじゃないの？
前の値は乱数出して他の患者の値ひっぱってきて、後の値は一定に
して納得してもらっているんじゃないの？
350 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:43:25 ID:zR7QOakuO
>>349
妄想はいいから338にさっさと答えろってｗ
妄想はいいから338にさっさと答えろってｗ
351 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:51:06 ID:wsUOSFtN0
>>350
人に答えさせよとするな、ＢＵＮ馬鹿
人に答えさせよとするな、ＢＵＮ馬鹿
352 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:01:57 ID:zR7QOakuO
353 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:11:17 ID:WDKK9jduO
何か急にやりとりの質落ちたなw
>>353
BUNバカ患者が白旗あげてファビョってるからなｗ
BUNバカ患者が白旗あげてファビョってるからなｗ
355 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 23:27:29 ID:de0VIz8K0
>給料は工員なみらしいよ。
それは工員に失礼だろ。
工員の方が臨工より給料が良いに決まっている。
それは工員に失礼だろ。
工員の方が臨工より給料が良いに決まっている。
BUNバカ患者降参記念age
357 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 20:55:54 ID:8FC0qKxU0
350 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:43:25 ID:zR7QOakuO
>>349
妄想はいいから338にさっさと答えろってｗ
351 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:51:06 ID:wsUOSFtN0
>>350
人に答えさせよとするな、ＢＵＮ馬鹿
352 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:01:57 ID:zR7QOakuO
>>351
他人のふりしたって無駄だからw
349の教科書レベルに達しない屁理屈妄想は間違いなくＢＵＮバカ患者ww
353 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:11:17 ID:WDKK9jduO
何か急にやりとりの質落ちたなw
354 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:42:40 ID:5oq8qH9M0
>>353
BUNバカ患者が白旗あげてファビョってるからなｗ
356 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 13:37:57 ID:vUuXIQ+j0
BUNバカ患者降参記念age
BUNバカ透析工員は能が無いのでコメントが短いな。
世間一般の市民は月末、月初は忙しいんだよ。
338のオヤジのように出先から書き込むほど暇じゃないからな。
三顧の礼で迎えるんならば戻ってきてやるぞ。
>>349
妄想はいいから338にさっさと答えろってｗ
351 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 20:51:06 ID:wsUOSFtN0
>>350
人に答えさせよとするな、ＢＵＮ馬鹿
352 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:01:57 ID:zR7QOakuO
>>351
他人のふりしたって無駄だからw
349の教科書レベルに達しない屁理屈妄想は間違いなくＢＵＮバカ患者ww
353 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:11:17 ID:WDKK9jduO
何か急にやりとりの質落ちたなw
354 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:42:40 ID:5oq8qH9M0
>>353
BUNバカ患者が白旗あげてファビョってるからなｗ
356 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 13:37:57 ID:vUuXIQ+j0
BUNバカ患者降参記念age
BUNバカ透析工員は能が無いのでコメントが短いな。
世間一般の市民は月末、月初は忙しいんだよ。
338のオヤジのように出先から書き込むほど暇じゃないからな。
三顧の礼で迎えるんならば戻ってきてやるぞ。
358 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 21:08:20 ID:1YsHKnkZ0
359 ：卵の名無しさん：2007/12/04(火) 21:52:01 ID:Ea5ZiwyU0
>>355
うわ
うわ
両者頑張れ。どっちも負けるな。
361 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 08:14:18 ID:/eoLRGMi0
>>357
338のオヤジです（笑） 結局逃げましたね(^^)
まあ予想通りでしたが言い残したことは言っておきますね。
あなたはきっとプライドが高くてインテリジェンスもあるのでしょう。
私がここであなたに述べたことは決してレベルの高い話ではありません。
おそらくある程度普通に勉強している技士であれば普通についていける程度の議論です。
そもそも出先で携帯で書き込む程度の内容ですからたかがしれてます。
あなたはきっとプライドが高くてインテリジェンスもあるのでしょう。
でもあなたはそんな普通の技士レベルの議論でコテンパンにやられてしまった。
それがあなたの透析に関する知識レベルなのだ、ということを素直に受け入れるべきだと私は思います。
その事実はあなたに語学力があろうが研究歴があろうが一切関係はないことです。
おそらくあなたは自分よりインテリジェンスの低いと思われる技士に言い負かされる
という事実が我慢ならなくてそうやってつっぱってるんでしょうが
本当にあなたがプライドのある人間なら、まともに勉強して知識を付けた上で対抗するべきだと思いますよ。
あなたの通院する技士のレベルが低くて話にならない、ということも可能性としては考えられますが
あなたの知識レベルからすると、医学的な知識もないのに屁理屈をこねくり回す患者の貴方に
あきれかえっている、という状況の方がずっとあり得そうです。
そんな無意味なやりとりはやめてきっちり勉強して本当の意味で技士を見下してはどうですか？
それが結局は自分のためになると私は思うのですがね。
頑張って下さいませ。
338のオヤジです（笑） 結局逃げましたね(^^)
まあ予想通りでしたが言い残したことは言っておきますね。
あなたはきっとプライドが高くてインテリジェンスもあるのでしょう。
私がここであなたに述べたことは決してレベルの高い話ではありません。
おそらくある程度普通に勉強している技士であれば普通についていける程度の議論です。
そもそも出先で携帯で書き込む程度の内容ですからたかがしれてます。
あなたはきっとプライドが高くてインテリジェンスもあるのでしょう。
でもあなたはそんな普通の技士レベルの議論でコテンパンにやられてしまった。
それがあなたの透析に関する知識レベルなのだ、ということを素直に受け入れるべきだと私は思います。
その事実はあなたに語学力があろうが研究歴があろうが一切関係はないことです。
おそらくあなたは自分よりインテリジェンスの低いと思われる技士に言い負かされる
という事実が我慢ならなくてそうやってつっぱってるんでしょうが
本当にあなたがプライドのある人間なら、まともに勉強して知識を付けた上で対抗するべきだと思いますよ。
あなたの通院する技士のレベルが低くて話にならない、ということも可能性としては考えられますが
あなたの知識レベルからすると、医学的な知識もないのに屁理屈をこねくり回す患者の貴方に
あきれかえっている、という状況の方がずっとあり得そうです。
そんな無意味なやりとりはやめてきっちり勉強して本当の意味で技士を見下してはどうですか？
それが結局は自分のためになると私は思うのですがね。
頑張って下さいませ。
362 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 10:04:47 ID:1TE2y8yc0
>>361
ＢＵＮＢＡＫＡ自演（藁
ＢＵＮＢＡＫＡ自演（藁
363 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 23:34:49 ID:/ioV1/Pq0
>>361
ボタンの掛け違いと早とちりを指摘してあげたのに、あいかわらず思い込みの激しいオヤジだな。
>私の希望としては証明不可能な研究業績を意味なく誇るなら
証明不可能だと思い込んだのなら証明不可能の根拠を説明したらどうだ？
オヤジの発言の特徴として他人の発言には必ず否定するのに自分の発言の根拠が全く無いことだよ。
例）
>透析後のＢＵＮは透析前が（ある程度）変化しても（変動を無視できる程度に）一定で
>ある，ということは一定の条件下ではあり得ることですが、一般論としては必ずしも真
>ではありません。
「一定の条件」とは何か、説明しないで「あり得ること」と断定できるのか？
「一般論としては必ずしも真ではない」と言い切る根拠は？
そんな一般論は聞いたことがないわ。恐らくオヤジの妄想だろう。
ボタンの掛け違いと早とちりを指摘してあげたのに、あいかわらず思い込みの激しいオヤジだな。
>私の希望としては証明不可能な研究業績を意味なく誇るなら
証明不可能だと思い込んだのなら証明不可能の根拠を説明したらどうだ？
オヤジの発言の特徴として他人の発言には必ず否定するのに自分の発言の根拠が全く無いことだよ。
例）
>透析後のＢＵＮは透析前が（ある程度）変化しても（変動を無視できる程度に）一定で
>ある，ということは一定の条件下ではあり得ることですが、一般論としては必ずしも真
>ではありません。
「一定の条件」とは何か、説明しないで「あり得ること」と断定できるのか？
「一般論としては必ずしも真ではない」と言い切る根拠は？
そんな一般論は聞いたことがないわ。恐らくオヤジの妄想だろう。
364 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 23:48:42 ID:iTw6hXoc0
>>363
まだやるの？
＞証明不可能の根拠
２ちゃんでは発言の個人特定が不可能だから。
＞「一定の条件」とは何か、説明しないで「あり得ること」と断定できるのか？
断定もなにも、あり得ること、ってのは「透析後のＢＵＮはほとんど一定値です。」ってことですよ。
これはあなたが>>312で何の根拠もなく断定した事じゃないですか。
デタラメな言いがかりを付ける前に自分の発言を読み直すように！！
＞「一般論としては必ずしも真ではない」と言い切る根拠は？
あなた以外の患者でいくらでも反例があるから。
またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
まだやるの？
＞証明不可能の根拠
２ちゃんでは発言の個人特定が不可能だから。
＞「一定の条件」とは何か、説明しないで「あり得ること」と断定できるのか？
断定もなにも、あり得ること、ってのは「透析後のＢＵＮはほとんど一定値です。」ってことですよ。
これはあなたが>>312で何の根拠もなく断定した事じゃないですか。
デタラメな言いがかりを付ける前に自分の発言を読み直すように！！
＞「一般論としては必ずしも真ではない」と言い切る根拠は？
あなた以外の患者でいくらでも反例があるから。
またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
365 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 23:49:29 ID:/ioV1/Pq0
>>361 その２
>言葉の定義がデタラメなのに結論もクソもないというのが私の認識です。
定義に固執しているようだが、ダイアライザーのような工業製品についてはＪＩＳ規格やＩＳＯ規格を調べたらどうや。他人に要求する前にまず、自分で調べな。
>このような論理性の欠如から研究業績というのも少し疑わしく思ってます。
思い込みが激しいオヤジが疑おうと信じようと世間一般では研究業績は特許などの知的財産権で保護するものさ。最近では特許庁のホームページで簡単に検索できるぞ。
>＞透析効率なんていうのはダイアライザーのメーカーの技術者を連れてきて説明させれ
>ばすっきりするだろ。というのもこれまた意味不明
オヤジの特徴として、自分が理解できないことを他人のせいにする。
ダイアライザーの膜の性能や特性をメーカーの技術者から謙虚に勉強してみてから
透析効率（＝除去率？）などの議論しな。
>言葉の定義がデタラメなのに結論もクソもないというのが私の認識です。
定義に固執しているようだが、ダイアライザーのような工業製品についてはＪＩＳ規格やＩＳＯ規格を調べたらどうや。他人に要求する前にまず、自分で調べな。
>このような論理性の欠如から研究業績というのも少し疑わしく思ってます。
思い込みが激しいオヤジが疑おうと信じようと世間一般では研究業績は特許などの知的財産権で保護するものさ。最近では特許庁のホームページで簡単に検索できるぞ。
>＞透析効率なんていうのはダイアライザーのメーカーの技術者を連れてきて説明させれ
>ばすっきりするだろ。というのもこれまた意味不明
オヤジの特徴として、自分が理解できないことを他人のせいにする。
ダイアライザーの膜の性能や特性をメーカーの技術者から謙虚に勉強してみてから
透析効率（＝除去率？）などの議論しな。
366 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 23:54:21 ID:/ioV1/Pq0
＞またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
本当に思い込みの激しいオヤジだな。
＞これはあなたが>>312で何の根拠もなく断定した事じゃないですか。
根拠は自分の検査結果という事実だ。
これも思い込みの例だな。
「一定の条件」はどうしたんだ。説明できないのか？
本当に思い込みの激しいオヤジだな。
＞これはあなたが>>312で何の根拠もなく断定した事じゃないですか。
根拠は自分の検査結果という事実だ。
これも思い込みの例だな。
「一定の条件」はどうしたんだ。説明できないのか？
367 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:04:32 ID:iTw6hXoc0
>>365
＞定義に固執しているようだが
定義は議論の基本。学問の基本ですよ。高等教育を受けているなら議論の余地のない常識です。
＞ダイアライザーのような工業製品については…
だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
＞最近では特許庁のホームページで簡単に検索できるぞ。
じゃとりあえず検索のキーワードでも教えてください(笑）
＞ダイアライザーの膜の性能や特性をメーカーの技術者から謙虚に勉強してみてから
＞透析効率（＝除去率？）などの議論しな。
だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
>>366
だから、あなたの検査結果、っていうのは一般論じゃないの。
100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが正しい？
＞「一定の条件」はどうしたんだ。
あなたの透析条件や栄養摂取状況によっては、ってとこじゃない？
あとは透析条件とか具体的な検査データを示してからの話になるね。
またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
＞定義に固執しているようだが
定義は議論の基本。学問の基本ですよ。高等教育を受けているなら議論の余地のない常識です。
＞ダイアライザーのような工業製品については…
だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
＞最近では特許庁のホームページで簡単に検索できるぞ。
じゃとりあえず検索のキーワードでも教えてください(笑）
＞ダイアライザーの膜の性能や特性をメーカーの技術者から謙虚に勉強してみてから
＞透析効率（＝除去率？）などの議論しな。
だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
>>366
だから、あなたの検査結果、っていうのは一般論じゃないの。
100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが正しい？
＞「一定の条件」はどうしたんだ。
あなたの透析条件や栄養摂取状況によっては、ってとこじゃない？
あとは透析条件とか具体的な検査データを示してからの話になるね。
またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
368 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:04:40 ID:2kOe9Jpm0
>>361 その３
>透析膜だけで透析効率（＝除去率？）が規定されるのではない
透析効率（＝除去率？)の定義が自分で曖昧だと言っておきながら「規定されるのではない」と言い切るのは矛盾しているし、相変わらず根拠が不明確。
>教科書レベルの基本的知識が欠けていると判断せざるを得ません。
医師も含めて透析スタッフの特徴として教科書レベルの基本的知識を丸暗記しているだけで理解していない。まして自分の頭で応答的な事を考えることなんかとても無理。
>私は日本語の方が得意なので日本語でお答えさせていただきますが（笑）
さらにオヤジの特徴として、やっぱり中途半端に英語を使いたがる。
例）インテリジェンスもあるのでしょう。
インテリジェンスは海外では別の意味で使うことが多い。
>透析膜だけで透析効率（＝除去率？）が規定されるのではない
透析効率（＝除去率？)の定義が自分で曖昧だと言っておきながら「規定されるのではない」と言い切るのは矛盾しているし、相変わらず根拠が不明確。
>教科書レベルの基本的知識が欠けていると判断せざるを得ません。
医師も含めて透析スタッフの特徴として教科書レベルの基本的知識を丸暗記しているだけで理解していない。まして自分の頭で応答的な事を考えることなんかとても無理。
>私は日本語の方が得意なので日本語でお答えさせていただきますが（笑）
さらにオヤジの特徴として、やっぱり中途半端に英語を使いたがる。
例）インテリジェンスもあるのでしょう。
インテリジェンスは海外では別の意味で使うことが多い。
369 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:15:28 ID:Rj2/E+JP0
>>368
＞透析効率（＝除去率？)の定義が自分で曖昧だと言っておきながら「規定されるのではない」と言い切るのは矛盾しているし、相変わらず根拠が不明確。
除去率、と定義しているのかどうかが曖昧だと言ってるのです。除去率である、と規定されるのであれば明快です。根拠は教科書レベル。
＞医師も含めて透析スタッフの特徴として教科書レベルの基本的知識を丸暗記しているだけで理解していない。まして自分の頭で応答的な事を考えることなんかとても無理。
あなたの言ってることに根拠がないのはいいのですね(笑）
まあそれはいいですが、教科書レベルの知識がないのに教科書レベル以上の議論をするのは無理ですよ。
工業製品を作るのでも同じですよね(^^)
＞透析効率（＝除去率？)の定義が自分で曖昧だと言っておきながら「規定されるのではない」と言い切るのは矛盾しているし、相変わらず根拠が不明確。
除去率、と定義しているのかどうかが曖昧だと言ってるのです。除去率である、と規定されるのであれば明快です。根拠は教科書レベル。
＞医師も含めて透析スタッフの特徴として教科書レベルの基本的知識を丸暗記しているだけで理解していない。まして自分の頭で応答的な事を考えることなんかとても無理。
あなたの言ってることに根拠がないのはいいのですね(笑）
まあそれはいいですが、教科書レベルの知識がないのに教科書レベル以上の議論をするのは無理ですよ。
工業製品を作るのでも同じですよね(^^)
370 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:27:22 ID:2kOe9Jpm0
>>367
>またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
これで論破？何回も、思い込みが激しいと指摘されても懲りない奴だな。
典型的なオヤジだな。
>定義は議論の基本。学問の基本ですよ。高等教育を受けているなら議論の余地
>のない常識です。
そんなこと誰が決めたの？仮説推論が科学技術の基本だということは誰でも
認めるが。こういうところからボロが出るな。
>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
根拠を言わずに結論を導きだすのはオヤジの特技だな。
＞最近では特許庁のホームページで簡単に検索できるぞ。
>じゃとりあえず検索のキーワードでも教えてください(笑）
こういった発言は特許の基本を知らない証だな。
>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
思い込み＋根拠なし。何回も指摘されているぞ。
>だから、あなたの検査結果、っていうのは一般論じゃないの。
一個人の検査結果が一般論か例外論か、判断できるんか？
>100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが
>正しい？
大学で統計学を学ばなかったのか？それに上の「一般論じゃないの。」と矛盾してるぞ。
>＞「一定の条件」はどうしたんだ。
>あなたの透析条件や栄養摂取状況によっては、ってとこじゃない？
>あとは透析条件とか具体的な検査データを示してからの話になるね。
透析条件や栄養摂取状況は可変だぞ。一定じゃない。
オヤジの別の特徴として矛盾のかたまり。
>またまた一瞬で論破されちゃいましたね(^^)
これで論破？何回も、思い込みが激しいと指摘されても懲りない奴だな。
典型的なオヤジだな。
>定義は議論の基本。学問の基本ですよ。高等教育を受けているなら議論の余地
>のない常識です。
そんなこと誰が決めたの？仮説推論が科学技術の基本だということは誰でも
認めるが。こういうところからボロが出るな。
>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
根拠を言わずに結論を導きだすのはオヤジの特技だな。
＞最近では特許庁のホームページで簡単に検索できるぞ。
>じゃとりあえず検索のキーワードでも教えてください(笑）
こういった発言は特許の基本を知らない証だな。
>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
思い込み＋根拠なし。何回も指摘されているぞ。
>だから、あなたの検査結果、っていうのは一般論じゃないの。
一個人の検査結果が一般論か例外論か、判断できるんか？
>100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが
>正しい？
大学で統計学を学ばなかったのか？それに上の「一般論じゃないの。」と矛盾してるぞ。
>＞「一定の条件」はどうしたんだ。
>あなたの透析条件や栄養摂取状況によっては、ってとこじゃない？
>あとは透析条件とか具体的な検査データを示してからの話になるね。
透析条件や栄養摂取状況は可変だぞ。一定じゃない。
オヤジの別の特徴として矛盾のかたまり。
371 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:38:14 ID:2kOe9Jpm0
>>369
除去率、と定義しているのかどうかが曖昧だと言ってるのです。除去率である、と規定されるのであれば明快です。根拠は教科書レベル。
それを言うなら除去率の定義をしたらどうや？定義、定義と騒いでおきながら矛盾しているぞ。
教科書レベルの根拠と言って逃げようとするのが見え見えだな。
結局、説明できないんだろ？
>まあそれはいいですが、教科書レベルの知識がないのに教科書レベル以上の議論をするのは無理ですよ。
>工業製品を作るのでも同じですよね(^^)
オヤジの基本的な戦術は相手に教科書レベルの知識がないと言ってごまかそうとすること。
まず自分の知識レベルを証明したら？それに教科書レベルの知識の定義が曖昧だな。
ところで工業製品を作ったことあるの？
除去率、と定義しているのかどうかが曖昧だと言ってるのです。除去率である、と規定されるのであれば明快です。根拠は教科書レベル。
それを言うなら除去率の定義をしたらどうや？定義、定義と騒いでおきながら矛盾しているぞ。
教科書レベルの根拠と言って逃げようとするのが見え見えだな。
結局、説明できないんだろ？
>まあそれはいいですが、教科書レベルの知識がないのに教科書レベル以上の議論をするのは無理ですよ。
>工業製品を作るのでも同じですよね(^^)
オヤジの基本的な戦術は相手に教科書レベルの知識がないと言ってごまかそうとすること。
まず自分の知識レベルを証明したら？それに教科書レベルの知識の定義が曖昧だな。
ところで工業製品を作ったことあるの？
372 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:40:36 ID:Rj2/E+JP0
＞そんなこと誰が決めたの？
仮説推論でも何でも同じ言葉で違う意味を示していては議論になりませんよ。
誰かに決めてもらわないとわからないのでは小学生と同じです。
＞>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
＞根拠を言わずに結論を導きだすのはオヤジの特技だな。
自分自身でダイアライザの性能が同じでも
透析前値によって除去率が変わるという事実を示しているじゃないですか(^^)
自分で示しているからこちらから根拠を示すまでもないのでは？
＞>じゃとりあえず検索のキーワードでも教えてください(笑）
＞こういった発言は特許の基本を知らない証だな。
自分が根拠を示さないのはいいのですね。患者だから甘えてるのかな？(笑）
＞>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
＞思い込み＋根拠なし。何回も指摘されているぞ。
根拠は自分で示してますね。気がついていないようですが(笑）
＞＞>だから、あなたの検査結果、っていうのは一般論じゃないの。
＞一個人の検査結果が一般論か例外論か、判断できるんか？
例外だとは言ってないですね。あり得ることだが一般論とは言えない、と言ってるだけ。
＞＞>100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが
＞>正しい？
＞大学で統計学を学ばなかったのか？それに上の「一般論じゃないの。」と矛盾してるぞ。
だったらサンプル数1名でどうやってバイアスを排除して統計処理するのか教えてください(笑）
仮説推論でも何でも同じ言葉で違う意味を示していては議論になりませんよ。
誰かに決めてもらわないとわからないのでは小学生と同じです。
＞>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
＞根拠を言わずに結論を導きだすのはオヤジの特技だな。
自分自身でダイアライザの性能が同じでも
透析前値によって除去率が変わるという事実を示しているじゃないですか(^^)
自分で示しているからこちらから根拠を示すまでもないのでは？
＞>じゃとりあえず検索のキーワードでも教えてください(笑）
＞こういった発言は特許の基本を知らない証だな。
自分が根拠を示さないのはいいのですね。患者だから甘えてるのかな？(笑）
＞>だからダイアライザの性能だけで透析効率（＝除去率？）は決まらないのですよ。
＞思い込み＋根拠なし。何回も指摘されているぞ。
根拠は自分で示してますね。気がついていないようですが(笑）
＞＞>だから、あなたの検査結果、っていうのは一般論じゃないの。
＞一個人の検査結果が一般論か例外論か、判断できるんか？
例外だとは言ってないですね。あり得ることだが一般論とは言えない、と言ってるだけ。
＞＞>100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが
＞>正しい？
＞大学で統計学を学ばなかったのか？それに上の「一般論じゃないの。」と矛盾してるぞ。
だったらサンプル数1名でどうやってバイアスを排除して統計処理するのか教えてください(笑）
373 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:44:35 ID:Rj2/E+JP0
>>371
説明できるけどまず自分で調べたら？
調べたら誰でもわかる言葉の定義を教えろ、って甘えすぎ。
特別サービスで教えてあげるから、そこに書いてあることは前提で
明日から話してね。じゃお休み。
http://www.jyouka.com/text/ss10/semina10.htm
説明できるけどまず自分で調べたら？
調べたら誰でもわかる言葉の定義を教えろ、って甘えすぎ。
特別サービスで教えてあげるから、そこに書いてあることは前提で
明日から話してね。じゃお休み。
http://www.jyouka.com/text/ss10/semina10.htm
374 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:47:02 ID:Rj2/E+JP0
あとさ、今日あなたが書いたことは根拠のないことだらけだったから
ちゃんと根拠を示してね。明日でいいからね。
じゃほんとにお休み。
ちゃんと根拠を示してね。明日でいいからね。
じゃほんとにお休み。
375 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 00:54:53 ID:2kOe9Jpm0
>>372
>誰かに決めてもらわないとわからないのでは小学生と同じです。
>自分で示しているからこちらから根拠を示すまでもないのでは？
>根拠は自分で示してますね。気がついていないようですが(笑）
何回も指摘するけど、自分の都合の悪い事があると逃げようとするのはオヤジの悪い癖だな。さらに自分の発言の根拠を絶対に言わない（言えない）。そんなに自信がないの？
>例外だとは言ってないですね。あり得ることだが一般論とは言えない、と言ってるだけ。
あり得ることだが一般論とは言えないことが例外ではなかったら例外の定義は何なの？
>だったらサンプル数1名でどうやってバイアスを排除して統計処理するのか教えて
>ください(笑）
自分で ・・・されるのはどちらが正しい？ と言っておきながら統計処理に話を変えて逃げようとしているぞ。自分で気がついてないんか？
>誰かに決めてもらわないとわからないのでは小学生と同じです。
>自分で示しているからこちらから根拠を示すまでもないのでは？
>根拠は自分で示してますね。気がついていないようですが(笑）
何回も指摘するけど、自分の都合の悪い事があると逃げようとするのはオヤジの悪い癖だな。さらに自分の発言の根拠を絶対に言わない（言えない）。そんなに自信がないの？
>例外だとは言ってないですね。あり得ることだが一般論とは言えない、と言ってるだけ。
あり得ることだが一般論とは言えないことが例外ではなかったら例外の定義は何なの？
>だったらサンプル数1名でどうやってバイアスを排除して統計処理するのか教えて
>ください(笑）
自分で ・・・されるのはどちらが正しい？ と言っておきながら統計処理に話を変えて逃げようとしているぞ。自分で気がついてないんか？
376 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 01:00:48 ID:2kOe9Jpm0
>>373
>説明できるけどまず自分で調べたら？
説明できないのは理解していない証だな。
>調べたら誰でもわかる言葉の定義を教えろ、って甘えすぎ。
>特別サービスで教えてあげるから、そこに書いてあることは前提で
>明日から話してね。じゃお休み。
>http://www.jyouka.com/text/ss10/semina10.htm
このページは以前に他の人が示していたサイトじゃないか？
このレベルが教科書レベルとはどんな教科書を使っているんだ？
>説明できるけどまず自分で調べたら？
説明できないのは理解していない証だな。
>調べたら誰でもわかる言葉の定義を教えろ、って甘えすぎ。
>特別サービスで教えてあげるから、そこに書いてあることは前提で
>明日から話してね。じゃお休み。
>http://www.jyouka.com/text/ss10/semina10.htm
このページは以前に他の人が示していたサイトじゃないか？
このレベルが教科書レベルとはどんな教科書を使っているんだ？
377 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 01:06:03 ID:2kOe9Jpm0
>>374
>あとさ、今日あなたが書いたことは根拠のないことだらけだったから
>ちゃんと根拠を示してね。明日でいいからね。
>じゃほんとにお休み。
根拠がないのは自分の方だろ。他人の意見の批判のみをして自分の意見の根拠を言わないと信用されないぞ。
今日はこのくらいにしてやるわ。３６１に関しては後日、書き込むからな。
>あとさ、今日あなたが書いたことは根拠のないことだらけだったから
>ちゃんと根拠を示してね。明日でいいからね。
>じゃほんとにお休み。
根拠がないのは自分の方だろ。他人の意見の批判のみをして自分の意見の根拠を言わないと信用されないぞ。
今日はこのくらいにしてやるわ。３６１に関しては後日、書き込むからな。
378 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 06:24:44 ID:Rj2/E+JP0
>>377
おはよ。
＞今日はこのくらいにしてやるわ。
あなたは池乃めだかですか？（爆笑）
出勤前なので簡単に特に根拠を示して欲しいことだけ注文つけとくね。
＞＞>定義は議論の基本。学問の基本ですよ。高等教育を受けているなら議論の余地のない常識です。
＞そんなこと誰が決めたの？仮説推論が科学技術の基本だということは誰でも認めるが。
仮説推論は言葉の定義以前の基本だということですね。
それでは仮説推論が言葉の定義をしなくてもなりたつ、という根拠をお示しください。
＞＞>100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが正しい？
＞大学で統計学を学ばなかったのか？それに上の「一般論じゃないの。」と矛盾してるぞ。
統計学の見地でどう矛盾するのか根拠をお示しください。
＞このページは以前に他の人が示していたサイトじゃないか？
＞このレベルが教科書レベルとはどんな教科書を使っているんだ？
確かに基礎の基礎ですがその基礎を知らずに議論はできません。
除去率の定義を知らなくても透析効率の定義をしなくても
透析効率について議論が出来る根拠をお示しください。
じゃ続きは今晩か明日ね。
おはよ。
＞今日はこのくらいにしてやるわ。
あなたは池乃めだかですか？（爆笑）
出勤前なので簡単に特に根拠を示して欲しいことだけ注文つけとくね。
＞＞>定義は議論の基本。学問の基本ですよ。高等教育を受けているなら議論の余地のない常識です。
＞そんなこと誰が決めたの？仮説推論が科学技術の基本だということは誰でも認めるが。
仮説推論は言葉の定義以前の基本だということですね。
それでは仮説推論が言葉の定義をしなくてもなりたつ、という根拠をお示しください。
＞＞>100名の検査結果から導き出されることと1名の検査結果で導き出されるのはどちらが正しい？
＞大学で統計学を学ばなかったのか？それに上の「一般論じゃないの。」と矛盾してるぞ。
統計学の見地でどう矛盾するのか根拠をお示しください。
＞このページは以前に他の人が示していたサイトじゃないか？
＞このレベルが教科書レベルとはどんな教科書を使っているんだ？
確かに基礎の基礎ですがその基礎を知らずに議論はできません。
除去率の定義を知らなくても透析効率の定義をしなくても
透析効率について議論が出来る根拠をお示しください。
じゃ続きは今晩か明日ね。
379 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 07:13:31 ID:pGUTGKjm0
BNBKﾜﾛﾀ
380 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 22:23:56 ID:rDMsixHR0
がんばってください。
381 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 23:00:47 ID:Rj2/E+JP0
透析30年の患者さんの日記ですが検査データが詳しく書いてます。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/k1716v/
透析条件をかなりこまめに変えているのでわかりにくいですが、
同じ条件でも透析後BUNは変動があるようですよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/k1716v/
透析条件をかなりこまめに変えているのでわかりにくいですが、
同じ条件でも透析後BUNは変動があるようですよ。
お二人仲よくて毎日楽しそうですな。
384 ：卵の名無しさん：2007/12/07(金) 21:20:55 ID:fzBeYN5l0
ながったらしくて読む気にならんのだけど
385 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 10:52:50 ID:/9I/OTR70
>377
結局あなたはどうしてほしいのかな?
自分の言う事が正しくて、他の人が言っていることは正しくないと…?
何れにせよ出口のない議論をしてみても仕方がないと思うんだけど。
自分の思うようにしたいなら「自宅透析」を進めるよ。
最近では全国的に実施されつつあるから、あなたにとっての「理想」
を追及するにはこれが一番良い選択だと思う。
ご自身の周りの患者さんが、あなたの言っていることをどのように
感じるかを考えてください。
それといちいち答えているCEさん、もう少し「患者の心理」について
勉強した方が良いと思います。折角素晴らしい知識と技術をお持ちな
のだから、もっと伝え方の勉強をすると患者さんにとっても頼りになる
スタッフになれると思いますよ。
結局あなたはどうしてほしいのかな?
自分の言う事が正しくて、他の人が言っていることは正しくないと…?
何れにせよ出口のない議論をしてみても仕方がないと思うんだけど。
自分の思うようにしたいなら「自宅透析」を進めるよ。
最近では全国的に実施されつつあるから、あなたにとっての「理想」
を追及するにはこれが一番良い選択だと思う。
ご自身の周りの患者さんが、あなたの言っていることをどのように
感じるかを考えてください。
それといちいち答えているCEさん、もう少し「患者の心理」について
勉強した方が良いと思います。折角素晴らしい知識と技術をお持ちな
のだから、もっと伝え方の勉強をすると患者さんにとっても頼りになる
スタッフになれると思いますよ。
つまんねぇから他所でやれよ。
どっちもムキになってるから見苦しいよ。
どっちもムキになってるから見苦しいよ。
388 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 14:05:24 ID:0rxRyuBO0
見苦しい言い合いが華なの？
ディベートまで行かなくとも感情的にならないでほしいけどね。
ディベートまで行かなくとも感情的にならないでほしいけどね。
389 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 15:40:49 ID:6BCHWZJOO
か
390 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 20:28:20 ID:X5cIqLXl0
グチを言わせてください・・
みなさんの勤務されている病院だと、透析中の患者の血糖測定(仮に1時間毎とすると)は、
透析機器自体のタイマー機能を使って、測定していますか？
私の勤務先は、除水完了時(時間毎の除水変更で)、誰かが血糖測定のタイマーと勘違いして、血糖測定のみ
して、除水は変更されていなかったという事があったので、私がその患者の透析2時間目に血糖測定した時は、
当然3時間目の時に除水変更する人が測定するため、血糖のタイマーはかけませんでした。
そうしたら、3時間目を告げる除水ブザーを誰かがとめて、そのままにし、除水が変更されていない・血糖も
もちろん測定されていないという事態が起きました。
その患者が、“2時間目に血糖測定をしたあの看護師がタイマーをかけなかったから、こんな事になった。”
“あの看護師は機械の画面を何もいじっていなかった。”と、除水変更ミスもまるで私がしたかの様な、
苦情を先輩看護師に言っていた事を知りました。
今まで、“紛らわしいから血糖のタイマーはかけない。”という決まりに従っていたのに、
先輩から“何でタイマーをかけなかったの？”と言われ、カンファレンスまでされ、矛先が違うと思いつつも、
どうしたらいいのか分からなくなりました。
長文ですみません。何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
みなさんの勤務されている病院だと、透析中の患者の血糖測定(仮に1時間毎とすると)は、
透析機器自体のタイマー機能を使って、測定していますか？
私の勤務先は、除水完了時(時間毎の除水変更で)、誰かが血糖測定のタイマーと勘違いして、血糖測定のみ
して、除水は変更されていなかったという事があったので、私がその患者の透析2時間目に血糖測定した時は、
当然3時間目の時に除水変更する人が測定するため、血糖のタイマーはかけませんでした。
そうしたら、3時間目を告げる除水ブザーを誰かがとめて、そのままにし、除水が変更されていない・血糖も
もちろん測定されていないという事態が起きました。
その患者が、“2時間目に血糖測定をしたあの看護師がタイマーをかけなかったから、こんな事になった。”
“あの看護師は機械の画面を何もいじっていなかった。”と、除水変更ミスもまるで私がしたかの様な、
苦情を先輩看護師に言っていた事を知りました。
今まで、“紛らわしいから血糖のタイマーはかけない。”という決まりに従っていたのに、
先輩から“何でタイマーをかけなかったの？”と言われ、カンファレンスまでされ、矛先が違うと思いつつも、
どうしたらいいのか分からなくなりました。
長文ですみません。何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
そもそも誰か気づいた人が対処するといういうやり方が問題。
ではトラブルが発生した場合は誰の責任？ 誰も気づかなかったら誰の責任？ となってしまう。
実際には誰か気づいた人が対応せざるをえないと思うが、その場合でもそのイベントに対する責任者を決めておけばよい。
その責任者がそのイベントの対処が実行されているかをチェックしていればこういったトラブルは防げる。
私のところでは、体重測定、除水計算、設定入力、血圧測定、定時記録、採血、注射、血糖測定、食事計算など気づいた人が対処しますが
それぞれに責任者が日替わりで決められています。
あと今回の件は自分に原因がないなが確かなら気にしないこと。そんなこと気にしてたらやっていけませんよ。
ではトラブルが発生した場合は誰の責任？ 誰も気づかなかったら誰の責任？ となってしまう。
実際には誰か気づいた人が対応せざるをえないと思うが、その場合でもそのイベントに対する責任者を決めておけばよい。
その責任者がそのイベントの対処が実行されているかをチェックしていればこういったトラブルは防げる。
私のところでは、体重測定、除水計算、設定入力、血圧測定、定時記録、採血、注射、血糖測定、食事計算など気づいた人が対処しますが
それぞれに責任者が日替わりで決められています。
あと今回の件は自分に原因がないなが確かなら気にしないこと。そんなこと気にしてたらやっていけませんよ。
>>387
2ちゃん運営側にそういった認識は無いようです。所詮は無垢の箱に過ぎませんので、
使いようでどんな場にもなりえます。2ちゃんでも実社会に即した、ルールやマナーが存在しております。
もちろん自分の立ち振る舞いをどうするかは、その人のプライド次第ですがね。
>>390
患者さんも気がついてるならその場で言ってくれてもいいのにねw
そう落ち込みなさんな、スタッフ全員が確認可能な位置に、スケジュールのチェックシート置いてないのですかね。
愚痴るより、失敗から学び、次に生かすことを考えて前向きにね。
2ちゃん運営側にそういった認識は無いようです。所詮は無垢の箱に過ぎませんので、
使いようでどんな場にもなりえます。2ちゃんでも実社会に即した、ルールやマナーが存在しております。
もちろん自分の立ち振る舞いをどうするかは、その人のプライド次第ですがね。
>>390
患者さんも気がついてるならその場で言ってくれてもいいのにねw
そう落ち込みなさんな、スタッフ全員が確認可能な位置に、スケジュールのチェックシート置いてないのですかね。
愚痴るより、失敗から学び、次に生かすことを考えて前向きにね。
393 ：卵の名無しさん：2007/12/08(土) 23:31:28 ID:/9I/OTR70
>390
その場にいたスタッフ全員の責任だと思いますよ。
残念ながら”事故当事者”を作らないと気のすまないスタッフが
いる施設もあるようですね。
10年ほど前に大変大きな事故を起こした施設が、未だに同様の事故を
繰り返しているそうですから、そうならないように気をつけましょう。
その場にいたスタッフ全員の責任だと思いますよ。
残念ながら”事故当事者”を作らないと気のすまないスタッフが
いる施設もあるようですね。
10年ほど前に大変大きな事故を起こした施設が、未だに同様の事故を
繰り返しているそうですから、そうならないように気をつけましょう。
394 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 00:16:13 ID:wofeI6OC0
俺の施設は大変だぞ
すべての事故当事者が新人である俺のせいになるからなｗ
すべての事故当事者が新人である俺のせいになるからなｗ
395 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 10:47:17 ID:AcjNyT6P0
>>394
施設に限ったことではない。
私の勤務する会社でも、通常一番弱い立場の人が責任をとるケースが多い。
担当していた人が有能な人だったら、その人を失わないためだと思う。
新人はその点うってつけ。
説明が複雑にならないからね。
施設に限ったことではない。
私の勤務する会社でも、通常一番弱い立場の人が責任をとるケースが多い。
担当していた人が有能な人だったら、その人を失わないためだと思う。
新人はその点うってつけ。
説明が複雑にならないからね。
396 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 16:08:14 ID:hoEL80Aa0
都合が悪いと語尾に「、死んじゃうか」ってつけるＤＭ患者
397 ：390：2007/12/09(日) 17:52:55 ID:36lmxCUQ0
みなさん、ありがとうございます。
一応、リーダーはいますが、人手不足で忙しく、責任もあいまいになりがちです。
以前、血流アップ(勤務先では、開始後15分からアップする事になっています)を
誰かが忘れた時も、もちろん真っ先に私が犯人扱いです・・
ヒューマンエラーをよく起こしやすいスタッフがいるのを私も含め、
一部のスタッフは知っていますが、誰も注意しません。
>>394さんのおっしゃる通りです、お気持ち、分かります。私も新人です。
新人だからこそ、神経をいつもとがらせて、頑張っていたつもりだったので・・
私が犠牲になるとしても、しっかりマニュアルが整備されて、とにかく患者さんの
不利益にならない様、医療ミスにならない様にしたいです、。
あとそのヒューマンエラーをよく起こしやすい人も、少し気づいて欲しいです・・
みなさんの励ましが嬉しかったです。気にし過ぎず、もっと心が強くなるのが課題です。
ありがとうございました。
一応、リーダーはいますが、人手不足で忙しく、責任もあいまいになりがちです。
以前、血流アップ(勤務先では、開始後15分からアップする事になっています)を
誰かが忘れた時も、もちろん真っ先に私が犯人扱いです・・
ヒューマンエラーをよく起こしやすいスタッフがいるのを私も含め、
一部のスタッフは知っていますが、誰も注意しません。
>>394さんのおっしゃる通りです、お気持ち、分かります。私も新人です。
新人だからこそ、神経をいつもとがらせて、頑張っていたつもりだったので・・
私が犠牲になるとしても、しっかりマニュアルが整備されて、とにかく患者さんの
不利益にならない様、医療ミスにならない様にしたいです、。
あとそのヒューマンエラーをよく起こしやすい人も、少し気づいて欲しいです・・
みなさんの励ましが嬉しかったです。気にし過ぎず、もっと心が強くなるのが課題です。
ありがとうございました。
398 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 22:43:55 ID:9Gub4dze0
犠牲になったらいかんよね、一番弱い立場のスタッフをフォローするのが
上司の仕事。
手柄を部下に取ってもらう、何か問題が起きた時に責任を取るのが上司の
勤め、私はずっとこうしてきました。
良い上司を選んでください。
上司の仕事。
手柄を部下に取ってもらう、何か問題が起きた時に責任を取るのが上司の
勤め、私はずっとこうしてきました。
良い上司を選んでください。
399 ：390：2007/12/09(日) 23:03:26 ID:36lmxCUQ0
>>398さんは、きっと人の痛みが分かる方なのだと思います‥(若ぞうが生意気言って、すみません)
上司には、病棟に比べたら恵まれていると思います。
病棟に行った同期の話を聞くと、正直、自分もつらくなります。
尊敬できる先輩ナースがいるので、その方を目標に頑張ります。
ありがとうございます。
上司には、病棟に比べたら恵まれていると思います。
病棟に行った同期の話を聞くと、正直、自分もつらくなります。
尊敬できる先輩ナースがいるので、その方を目標に頑張ります。
ありがとうございます。
400 ：卵の名無しさん：2007/12/10(月) 07:57:56 ID:0nXpOZq6O
さあ、また今日も
糞スタッフ共の顔を拝みに行ってくるか!!
糞スタッフ共の顔を拝みに行ってくるか!!
401 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 18:00:42 ID:TUOKuS5h0
頼むから在宅透析してくれ～
402 ：卵の名無しさん：2007/12/11(火) 21:23:10 ID:vJtT0jja0
ハカイダーって人工透析してたわけ？
医者同士のいざこざに口を挟む患者
ttp://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=11149;id=hd
ttp://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=11149;id=hd
>>403
最近2ちゃんにそこのリンク貼る人が増えてますね。常連さんかな?
此処への書き込みのタイミングと、ブログの略歴で管理人さんは、何処の誰が貼っているのか、大体推測できるでしょうが、
個人サイトを貼るのは、あまり関心しないので控えてはいかがかと。せめて検索ヒントを書くぐらいになさってはどうでしょうか。
最近2ちゃんにそこのリンク貼る人が増えてますね。常連さんかな?
此処への書き込みのタイミングと、ブログの略歴で管理人さんは、何処の誰が貼っているのか、大体推測できるでしょうが、
個人サイトを貼るのは、あまり関心しないので控えてはいかがかと。せめて検索ヒントを書くぐらいになさってはどうでしょうか。
405 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 14:55:44 ID:zUPq/loBO
だから、何度も言ってるじゃん。
針を立てて刺すと成功するもんも成功しないって。
おまえは馬鹿か!!
ナース歴も透析経験も長いくせしよって。
このド下手!!
針を立てて刺すと成功するもんも成功しないって。
おまえは馬鹿か!!
ナース歴も透析経験も長いくせしよって。
このド下手!!
406 ：言わせてくれ…：2007/12/12(水) 15:36:23 ID:GqpS532GO
横浜南病院のナース、 唐〇亜希子は最低最悪。３０歳近いのに仕事出来ない。しかも研修医ばかり追いかける男たらし・・・。
407 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 16:36:59 ID:0a31aMtG0
俺は日本透析医学会の専門医だが、透析患者をあんまり
長生きさせると苦しませるだけだよ。
人生の幕引きをうまく演出してやってくれ。
長生きさせると苦しませるだけだよ。
人生の幕引きをうまく演出してやってくれ。
>>407
失礼とは思いますが、その学会があまり当てにならないのが、透析業界最大の問題。
失礼とは思いますが、その学会があまり当てにならないのが、透析業界最大の問題。
409 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 17:03:52 ID:tCGwkAss0
>>407
はいはい専門医ね、認定医なら知っているけど
はいはい専門医ね、認定医なら知っているけど
いや専門医も認定医もあるだろ
>>407
この話？
538 名前：Doctor Ash[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 00:24:39 ID:M707nEQv0
>>537
医療ルネサンス「超高齢時代の人工透析」のことですね.
6 月 26 日分から主に血液透析の中止決断についての記事を載せています.
私は以下の参考文献を薦めます.
Van Biesen W et al.: From curing to caring: one character change makes a world
of difference. Issues related to withholding/withdrawing renal replacement therapy
from patients with important co-morbidities. Nephrol Dial Transplant. 2004 Mar;
19(3):686-91
543 名前：Doctor Ash[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:43:22 ID:M707nEQv0
>>541
Scientific な意味では人工呼吸器をはずしても血液透析を中止しても
その行為が死につながるという点では同じですが, 血液透析の場合は
中止してある程度の時間がたってから「腎不全」で病死するわけですから
殺人に問われることはないでしょう。逆に言うと、Scientific には人工呼吸器を
はずすことによって殺人罪に問われる社会はおかしいとも言えるが、刑法は
基本的に戦前にできたものなので人工呼吸器の存在を前提にしていませんからね。
538で引用した文献は、むしろ「血液透析を中止する判断が遅すぎる」ことを
問題にしています。
この話？
538 名前：Doctor Ash[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 00:24:39 ID:M707nEQv0
>>537
医療ルネサンス「超高齢時代の人工透析」のことですね.
6 月 26 日分から主に血液透析の中止決断についての記事を載せています.
私は以下の参考文献を薦めます.
Van Biesen W et al.: From curing to caring: one character change makes a world
of difference. Issues related to withholding/withdrawing renal replacement therapy
from patients with important co-morbidities. Nephrol Dial Transplant. 2004 Mar;
19(3):686-91
543 名前：Doctor Ash[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:43:22 ID:M707nEQv0
>>541
Scientific な意味では人工呼吸器をはずしても血液透析を中止しても
その行為が死につながるという点では同じですが, 血液透析の場合は
中止してある程度の時間がたってから「腎不全」で病死するわけですから
殺人に問われることはないでしょう。逆に言うと、Scientific には人工呼吸器を
はずすことによって殺人罪に問われる社会はおかしいとも言えるが、刑法は
基本的に戦前にできたものなので人工呼吸器の存在を前提にしていませんからね。
538で引用した文献は、むしろ「血液透析を中止する判断が遅すぎる」ことを
問題にしています。
>>403
辛抱のきかない医者とバトルになってるなw
辛抱のきかない医者とバトルになってるなw
413 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 17:40:01 ID:L1gC5xLnO
414 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 18:25:39 ID:HtSbyhCE0
みなさんはどんな患者が苦手ですか？
415 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 19:36:28 ID:+X74Xs2G0
ＮＨＫにHDやってるＤＭ患者でてる
416 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 04:10:16 ID:anDlb2aWO
417 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 07:58:18 ID:KiufWtVu0
自由診療化ｗ
418 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 14:23:38 ID:ksnvcJH4O
419 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 14:41:52 ID:anDlb2aWO
マジレスすると、透析だけ独自の混合診療という道は無い。やるときは、まとめて。診療報酬圧縮目的なので、当然保険枠無い点数は、低くなる。あとは歯科医業界の現状スレ参照。
420 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 18:33:16 ID:IEsn1tk+0
ＤＭＨＤは全額自己負担でしょ常考
421 ：卵の名無しさん：2007/12/14(金) 23:14:10 ID:anDlb2aWO
>>420
全額払える人は、いないでしょう。2ちゃん上で嫌がらせとしての話なら別ですが、現実には無理ですな。何かある時は、源疾患に関わらず、一まとめ。行政なんて、そんなもんです。
全額払える人は、いないでしょう。2ちゃん上で嫌がらせとしての話なら別ですが、現実には無理ですな。何かある時は、源疾患に関わらず、一まとめ。行政なんて、そんなもんです。
同じ病気同士で争いなさんな。透析患者も、まだまだ世間の偏見あるのに、
患者内で偏見なんて、醜すぎるよ。
>>412>>413
スレ主の書き込み一通り削除されてるけど、何が起きたの?正体がばれてどうの、みたいな話だけ読めたんだけど。
患者内で偏見なんて、醜すぎるよ。
>>412>>413
スレ主の書き込み一通り削除されてるけど、何が起きたの?正体がばれてどうの、みたいな話だけ読めたんだけど。
自由診療は極論として自治体レベルでの透析患者排斥はすでに始まってるよ。
北海道のＹ市は昨年春に市内唯一の透析施設、市立病院を廃止したので市内に住む30人の
透析患者は近隣市町に通院するしかなくなったんだけど、そのうち10名あまりはすでに
市外に転居、残る患者も徐々に転出しつつある。
透析患者の医療費はひとり月35万くらいだから30人だと年１億以上、しかもその大部分が
国保だったので国保の財源が年数億規模のＹ市にとっては少しでも透析患者を減らしたかった
のが真相。
町村立の公立病院では他でも同じ動きが起こりつつあり将来透析患者は都市部に住むしか
なくなるかもね。
北海道のＹ市は昨年春に市内唯一の透析施設、市立病院を廃止したので市内に住む30人の
透析患者は近隣市町に通院するしかなくなったんだけど、そのうち10名あまりはすでに
市外に転居、残る患者も徐々に転出しつつある。
透析患者の医療費はひとり月35万くらいだから30人だと年１億以上、しかもその大部分が
国保だったので国保の財源が年数億規模のＹ市にとっては少しでも透析患者を減らしたかった
のが真相。
町村立の公立病院では他でも同じ動きが起こりつつあり将来透析患者は都市部に住むしか
なくなるかもね。
424 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 16:03:51 ID:SgPoPGz1O
Y市の例は少し異例かな？まー先日の調査では、Y市並みにやばい市町村、結構あるみたいだけどね。
426 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 22:30:19 ID:fJZq3+Gy0
427 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 23:32:50 ID:X7J/aBHcO
でも中には、ごく稀に可愛そうな透析患者さんがいますよね‥ 腎移植のドナーになってあげたら、自分の腎機能がダメになってしまったりで‥
428 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 00:37:28 ID:vQb38+IzO
か
>>427
所詮あなたの主観。
所詮あなたの主観。
430 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 13:57:44 ID:Tcg7yF1t0
ボーナスがねえええええええええええええええええええええええ
431 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 18:07:13 ID:wlCk2dm/0
ワムの最後のクリスマスが病院でも流れていました。
早いですね、1年は。
みなさんに幸あれんことを。
早いですね、1年は。
みなさんに幸あれんことを。
432 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 20:53:06 ID:c9T3cZOA0
__|_...| ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・
|％| |
|＿| |
＿ ／⌒ヽ＿___ノ | ／メリークリスマス。皆さん仲良く楽しく過ごしてください。
/| |（ ＾ω＾） |ノ | ＜ ハッピーニューイヤー、来年が皆さんにとっていい年になるように。
||, ～～'⌒⌒ヽ～-.､...| ＼さようなら。いつまでもお元気で。
||＼ ' ,⌒ ｀ ﾞヽ
||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
＼||￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣||
__|_...| ピーーーーーーーーーー
| | |
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＿ ／⌒ヽ＿___ノ |
/| |（ -ω-） |ノ |
||, ～～'⌒⌒ヽ～-.､...|
||＼ ' ,⌒ ｀ ﾞヽ
||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
＼||￣￣￣￣￣￣||
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＿ ／⌒ヽ＿___ノ | ／メリークリスマス。皆さん仲良く楽しく過ごしてください。
/| |（ ＾ω＾） |ノ | ＜ ハッピーニューイヤー、来年が皆さんにとっていい年になるように。
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||￣￣￣￣￣￣||
>>431
うちの病院でも流れてますよ。学会から統計調査票のクリスマスプレゼントも届き
120人ぶんのデータを前に途方に暮れています。
ちなみにWhamのLast Christmasは「最後のクリスマス」ではなく「去年のクリスマス」
ですよ。
うちの病院でも流れてますよ。学会から統計調査票のクリスマスプレゼントも届き
120人ぶんのデータを前に途方に暮れています。
ちなみにWhamのLast Christmasは「最後のクリスマス」ではなく「去年のクリスマス」
ですよ。
434 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 15:10:28 ID:1TjcAgsjO
お局ナースは今日も自分の身を守る為に患者イジメに必死。
あんたに命令されて仕方なしに患者に嫌がらせしてるけど、
なんで私がこんなことせなあかんねん!!
もういい加減うんざりやわ。
先輩やから、いちおう愛想ふりまいてるけど軽蔑されてるのに早く気づけ。
ころころ気分変わるから付き合うのも疲れるし。
マイホームローン持ちの旦那持ちの子持ちシシャモばぁ。
あんたに命令されて仕方なしに患者に嫌がらせしてるけど、
なんで私がこんなことせなあかんねん!!
もういい加減うんざりやわ。
先輩やから、いちおう愛想ふりまいてるけど軽蔑されてるのに早く気づけ。
ころころ気分変わるから付き合うのも疲れるし。
マイホームローン持ちの旦那持ちの子持ちシシャモばぁ。
435 ：卵の名無しさん：2007/12/17(月) 19:40:06 ID:aZQxFAQm0
ほんと統計調査面倒だわ。
俺らが出したデータを使って手柄は持ってかれるし面白くねー。
俺らが出したデータを使って手柄は持ってかれるし面白くねー。
みんな がんばれ
クリスマスも正月も透析にゃ関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
クリスマスも正月も透析にゃ関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
もう統計調査の時期か．．．
あれって催促がうるさいよね。忙しいからそんなのやってる暇ないって言ってるのに何度も電話かかってくるし。
提出は義務だとかって言うけどそれは協力してもらう側の態度じゃないだろ。
相当な労力を要するんだからその分の賃金に相当する額を負担してほしい。なんで施設側が調査に要した残業代負担しなくちゃならないんだ？
あれって催促がうるさいよね。忙しいからそんなのやってる暇ないって言ってるのに何度も電話かかってくるし。
提出は義務だとかって言うけどそれは協力してもらう側の態度じゃないだろ。
相当な労力を要するんだからその分の賃金に相当する額を負担してほしい。なんで施設側が調査に要した残業代負担しなくちゃならないんだ？
439 ：卵の名無しさん：2007/12/19(水) 02:45:10 ID:iL0upjtMO
最後のクリスマス＝来年はいない
440 ：卵の名無しさん：2007/12/21(金) 22:44:29 ID:DwI+kYyI0
透析患者です。ときどき思うのですが、病院側から見て、透析患者はどう
なのでしょうか？儲かるお客様なのでしょうか？それとも、儲からない
お客様なのでしょうか？
なのでしょうか？儲かるお客様なのでしょうか？それとも、儲からない
お客様なのでしょうか？
>>440
そう神経質になりなさんな。少なくとも赤字にはなりません。薄利多売時代に突入して久しいですがね。
そう神経質になりなさんな。少なくとも赤字にはなりません。薄利多売時代に突入して久しいですがね。
どうして患者にこんなことを考えさせる業界になってしまったかねえ。
443 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 08:32:43 ID:9A2R1SGYO
>>442
昔からじゃない？
昔からじゃない？
444 ：卵の名無しさん：2007/12/22(土) 09:44:12 ID:ngeGlW3x0
>>441
レスありがとうございます。赤字にはならないけど、それほど儲かりもし
ないのですね。透析導入前は、透析室の看護師さんたちが、｢透析は怖く
ないんですよ。寿命以上に生きられますよ。｣と優しく説得してくれまし
た。けれど透析になった途端、何となく素っ気無くなったので、どうして
かな？と思っていました。透析患者は、病院ではあまり歓迎されない存在
なのかな？と思っていました。
レスありがとうございます。赤字にはならないけど、それほど儲かりもし
ないのですね。透析導入前は、透析室の看護師さんたちが、｢透析は怖く
ないんですよ。寿命以上に生きられますよ。｣と優しく説得してくれまし
た。けれど透析になった途端、何となく素っ気無くなったので、どうして
かな？と思っていました。透析患者は、病院ではあまり歓迎されない存在
なのかな？と思っていました。
445 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 01:51:49 ID:pss127bgO
風邪のように次は来るか来ないかわからない患者より
定期的に一定額のお金は必ず落としてくれる患者だからね
定期的に一定額のお金は必ず落としてくれる患者だからね
446 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 02:05:01 ID:dv3G2qOJ0
444様・・・あまり深く考えない方がいいんじゃないでしょうか？
私も ふと考え こんなところ覗いたりしてますが、患者側から見ても
本当に理不尽で我ままな患者さんもいることは確かですし 受け止め方って
人それぞれです。ただ立場変われば考えも変わるで ここで患者に対し
見下した書き込みされる方も 実際透析患者になってみなければ わからない
ことたくさんあります。人間 悲しいかな いずれかは 何らかの病気になり
その時 初めて気付くことだってあるのでしょう 透析治療スタッフｖｓ患者
各々の意見や立場があって当然のこと 今は自信の体の維持を一番に考えましょうよ。
私も ふと考え こんなところ覗いたりしてますが、患者側から見ても
本当に理不尽で我ままな患者さんもいることは確かですし 受け止め方って
人それぞれです。ただ立場変われば考えも変わるで ここで患者に対し
見下した書き込みされる方も 実際透析患者になってみなければ わからない
ことたくさんあります。人間 悲しいかな いずれかは 何らかの病気になり
その時 初めて気付くことだってあるのでしょう 透析治療スタッフｖｓ患者
各々の意見や立場があって当然のこと 今は自信の体の維持を一番に考えましょうよ。
447 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 02:07:03 ID:dv3G2qOJ0
444様・・・あまり深く考えない方がいいんじゃないでしょうか？
私も ふと考え こんなところ覗いたりしてますが、患者側から見ても
本当に理不尽で我ままな患者さんもいることは確かですし 受け止め方って
人それぞれです。ただ立場変われば考えも変わるで ここで患者に対し
見下した書き込みされる方も 実際透析患者になってみなければ わからない
ことたくさんあります。人間 悲しいかな いずれかは 何らかの病気になり
その時 初めて気付くことだってあるのでしょう 透析治療スタッフｖｓ患者
各々の意見や立場があって当然のこと 今は自信の体の維持を一番に考えましょうよ。
私も ふと考え こんなところ覗いたりしてますが、患者側から見ても
本当に理不尽で我ままな患者さんもいることは確かですし 受け止め方って
人それぞれです。ただ立場変われば考えも変わるで ここで患者に対し
見下した書き込みされる方も 実際透析患者になってみなければ わからない
ことたくさんあります。人間 悲しいかな いずれかは 何らかの病気になり
その時 初めて気付くことだってあるのでしょう 透析治療スタッフｖｓ患者
各々の意見や立場があって当然のこと 今は自信の体の維持を一番に考えましょうよ。
448 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 07:39:35 ID:cQ2qjx450
449 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 09:29:23 ID:MdNZzEbk0
>447
>448
病院が儲かるか儲からないかは、患者さんの問題ではありませんよ。
病院の企業能力の問題です。
今の時代、経営者・職員それぞれが”企業努力”をしなければ生き残れない訳で
その能力がない者が下らない事を言っているだけなので、気にしないで下さい。
医者の不足が騒がれる昨今ですが、実際には”優秀な医者がいない”のであって
無能な医者は腐るほどいますからね、残念です。
ただ、患者だから”何を言っても良い”という考えはあまり感心できません。
本当に信頼できる医療スタッフを見つけて良い治療を受けられるよう努力してく
ださい。そのためにも病についてのしっかりとした知識を持つよううにして
ください。
>448
病院が儲かるか儲からないかは、患者さんの問題ではありませんよ。
病院の企業能力の問題です。
今の時代、経営者・職員それぞれが”企業努力”をしなければ生き残れない訳で
その能力がない者が下らない事を言っているだけなので、気にしないで下さい。
医者の不足が騒がれる昨今ですが、実際には”優秀な医者がいない”のであって
無能な医者は腐るほどいますからね、残念です。
ただ、患者だから”何を言っても良い”という考えはあまり感心できません。
本当に信頼できる医療スタッフを見つけて良い治療を受けられるよう努力してく
ださい。そのためにも病についてのしっかりとした知識を持つよううにして
ください。
451 ：卵の名無しさん：2007/12/23(日) 17:51:25 ID:MdNZzEbk0
>450
確かに医者だけではありませんね。
しかしそれを患者のせいにする訳にはいかないでしょう?
われわれ医療スタッフが信頼されるようになれば、自ずと
”禄でもない患者”はいなくなるはずです。
逆に言えば今の医療不信が”禄でもない患者”を作ってし
まったんじゃないかと思います。
確かに医者だけではありませんね。
しかしそれを患者のせいにする訳にはいかないでしょう?
われわれ医療スタッフが信頼されるようになれば、自ずと
”禄でもない患者”はいなくなるはずです。
逆に言えば今の医療不信が”禄でもない患者”を作ってし
まったんじゃないかと思います。
>>451
＞われわれ医療スタッフが信頼されるようになれば、自ずと
＞”禄でもない患者”はいなくなるはずです。
それは理想論というか机上の空論。今の保険制度では絵に描いた餅。
非現実的な要望が認めれないと満足しない患者はいるし
全てのスタッフや医師が水準以上という事もあり得ない。
透析医療が医療スタッフにとって魅力的である事が透析スタッフの
レベルを上げるために必要だが
わけのわからないことを言うクレーマー患者の対応に追われ
疲弊して透析医療に見切りをつけて去っていく。これが現実。
＞われわれ医療スタッフが信頼されるようになれば、自ずと
＞”禄でもない患者”はいなくなるはずです。
それは理想論というか机上の空論。今の保険制度では絵に描いた餅。
非現実的な要望が認めれないと満足しない患者はいるし
全てのスタッフや医師が水準以上という事もあり得ない。
透析医療が医療スタッフにとって魅力的である事が透析スタッフの
レベルを上げるために必要だが
わけのわからないことを言うクレーマー患者の対応に追われ
疲弊して透析医療に見切りをつけて去っていく。これが現実。
あと、患者が賢くなる、というのはレベルを上げるためには大事な事ですが
透析患者で本当に透析を知っているのは本当にごく一部ですね。
ここも含めたネット上の掲示板見ると、透析をわかった気になって
いるけど、本質的には全然、という人ばかりが目立ちます。
もっとタチが悪いのは自分の主張を通すためにそういう中途半端な
患者を持ち上げる医師ですが。
透析患者で本当に透析を知っているのは本当にごく一部ですね。
ここも含めたネット上の掲示板見ると、透析をわかった気になって
いるけど、本質的には全然、という人ばかりが目立ちます。
もっとタチが悪いのは自分の主張を通すためにそういう中途半端な
患者を持ち上げる医師ですが。
>>455
想像にお任せしますよ。ただの個人的見解ですし。
想像にお任せしますよ。ただの個人的見解ですし。
残念ながら、録でもない患者というのは、病気をした医療者に多いですね。
医療者も、広義では患者に入るのを忘れてはいけません。大切な事実です。
医療者も、広義では患者に入るのを忘れてはいけません。大切な事実です。
>>451
その信条は評価するけど、バーンアウトして同僚に負担が行きそうで怖い。
今売っている中央公論はお勧めです。
>>454
>透析患者で本当に透析を知っているのは本当にごく一部ですね。
圧倒的多数が早く終りたがるし、実際終るとえらく喜ぶな。
これも無知故？
その信条は評価するけど、バーンアウトして同僚に負担が行きそうで怖い。
今売っている中央公論はお勧めです。
>>454
>透析患者で本当に透析を知っているのは本当にごく一部ですね。
圧倒的多数が早く終りたがるし、実際終るとえらく喜ぶな。
これも無知故？
俺普通に４時間半とかやってほしいけど頼んでいいものなのかわからない
461 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 09:16:50 ID:2YZzMFTn0
透析患者です。・・・病院の経営が苦しいのは、小泉医療制度改悪の
ため、診療報酬が削減されたのが大きいのではないでしょうか？
ネットで調べたら、昔は、透析患者は儲かるお客様だったようですね。
患者の負担も増大し、負担額が2割から3割になってしまい、透析患者の
負担も、無料から月1万円になってしまいました。・・・とんでもない
ことです。患者負担は、1割が良いところだと思います。
一級障害者の、身体の弱った透析患者から、コセコセと、お金を巻き上げ
るようなことは、恥ずかしい行為だと思います。
医療は、国民の、最後のセーフティーネットなのです。
今後、医療制度がアメリカ化し、金持ちしか医療を受けられないことにな
ると、我々透析患者も、金の切れ目が命の切れ目ということに、なりかね
ません。私は、透析が、いつどうなるか？と常に危機感を抱いています。
不安が絶えません。
病院スタッフと患者が、同じ運命体として一致協力し、小泉医療制度改悪
に、断固たる鉄槌を、下さなければならないと思います。小泉元首相はじ
め、当時の閣僚には、謝罪会見でもして欲しいところです。
ため、診療報酬が削減されたのが大きいのではないでしょうか？
ネットで調べたら、昔は、透析患者は儲かるお客様だったようですね。
患者の負担も増大し、負担額が2割から3割になってしまい、透析患者の
負担も、無料から月1万円になってしまいました。・・・とんでもない
ことです。患者負担は、1割が良いところだと思います。
一級障害者の、身体の弱った透析患者から、コセコセと、お金を巻き上げ
るようなことは、恥ずかしい行為だと思います。
医療は、国民の、最後のセーフティーネットなのです。
今後、医療制度がアメリカ化し、金持ちしか医療を受けられないことにな
ると、我々透析患者も、金の切れ目が命の切れ目ということに、なりかね
ません。私は、透析が、いつどうなるか？と常に危機感を抱いています。
不安が絶えません。
病院スタッフと患者が、同じ運命体として一致協力し、小泉医療制度改悪
に、断固たる鉄槌を、下さなければならないと思います。小泉元首相はじ
め、当時の閣僚には、謝罪会見でもして欲しいところです。
>>461
支払い能力のある透析患者が、限りある保険資源を食いつぶしているため、
本当に補助が必要な難病患者が、本当に必要な医療を受けられていない
という現状があるわけです。
年収が一定以上あり、年金までもらって、さらに医療費を無料にしてあげる
必要があるでしょうか？そのお金を収入はすべて医療費にとられ、貯蓄も
使い果たし、年金ももらえないので生活保護を受けるしかない人たちに回そう
って発想はありませんか？
支払い能力のある透析患者が、限りある保険資源を食いつぶしているため、
本当に補助が必要な難病患者が、本当に必要な医療を受けられていない
という現状があるわけです。
年収が一定以上あり、年金までもらって、さらに医療費を無料にしてあげる
必要があるでしょうか？そのお金を収入はすべて医療費にとられ、貯蓄も
使い果たし、年金ももらえないので生活保護を受けるしかない人たちに回そう
って発想はありませんか？
463 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 11:36:16 ID:joX4x3cU0
必要ないのに当然の権利だと主張して、スタッフや他の患者の迷惑かえりみず、盲導犬を透析室内に連れ込む迷惑患者。
しかも職業が教師。非常識にもほどがある。
しかも職業が教師。非常識にもほどがある。
464 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 12:07:59 ID:iS6tH7it0
451です。
確かに私が言っていることは”理想論”かもしれません。
しかしそれで終わってしまうのは寂しくないですか?
また458さんの言うように、同僚に負担が起きないようスタッフ
みんなで協力できるような環境を作ることも必要だと思います。
（また”理想論”と言われそうですが・・・）
462さん
同意です。
こんなことは前から分かっていたはずなんですけどね、それでこそ
”国民みな平等”と言えるんじゃないかと思います。
確かに私が言っていることは”理想論”かもしれません。
しかしそれで終わってしまうのは寂しくないですか?
また458さんの言うように、同僚に負担が起きないようスタッフ
みんなで協力できるような環境を作ることも必要だと思います。
（また”理想論”と言われそうですが・・・）
462さん
同意です。
こんなことは前から分かっていたはずなんですけどね、それでこそ
”国民みな平等”と言えるんじゃないかと思います。
>>462
資産がある人は出すべきというのは同意だが、
>限りある保険資源を食いつぶしているため、
>本当に補助が必要な難病患者が、本当に必要な医療を受けられていない
>という現状があるわけです。
これはまったくの勘違い。決まった金額内で、振り分けているわけではありません。
また現在の方向性としては、医療費全体の圧縮ですので、
ここ数年の、透析医療費圧縮を行った分が、他の疾患にまわされたという事実もありませんし、今後もありえません。
まず行政の仕組みを、理解なされると宜しいかと思われます。他の難病の方に対する、補助を厚くすることは大切ですが、その為に事実とは違うことを仰りますと、
あなたの本来の意図とは違い、資産の有無に関らず、全ての透析患者に対しての暴力に変質する可能性がありますので、ご注意いただけたらと思います。
資産がある人は出すべきというのは同意だが、
>限りある保険資源を食いつぶしているため、
>本当に補助が必要な難病患者が、本当に必要な医療を受けられていない
>という現状があるわけです。
これはまったくの勘違い。決まった金額内で、振り分けているわけではありません。
また現在の方向性としては、医療費全体の圧縮ですので、
ここ数年の、透析医療費圧縮を行った分が、他の疾患にまわされたという事実もありませんし、今後もありえません。
まず行政の仕組みを、理解なされると宜しいかと思われます。他の難病の方に対する、補助を厚くすることは大切ですが、その為に事実とは違うことを仰りますと、
あなたの本来の意図とは違い、資産の有無に関らず、全ての透析患者に対しての暴力に変質する可能性がありますので、ご注意いただけたらと思います。
>>465
でた。これを言われたら何も言えなくなってしまう。
たぶん言い出す人が出てくると思っていました。
「死ぬしかない」とかも多いけどね。それよりはマシかな。
難病患者が透析患者相手にデモとかしないと納得しないんでしょうな。
でた。これを言われたら何も言えなくなってしまう。
たぶん言い出す人が出てくると思っていました。
「死ぬしかない」とかも多いけどね。それよりはマシかな。
難病患者が透析患者相手にデモとかしないと納得しないんでしょうな。
>>466
各難病患者会同士は、相互協力してますので、正式な会談も、日常的な会合も、よく行われるのですが。
保険改定時期の請願に対しては、「透析さんまだ要求あるん?w」と冗談交じりで、言われることはあるそうです。
実際は、相互で協力して署名や請願などをしてますので、仲はよいのですがね。難病患者さんの実情をご存知でしたら、こういった協力関係もご存知だと思うのですが。
透析されてる方には、他の難病をお持ちの方も多いですしね。まあどんな病気も、明日は我が身ですので、仲良くやってくださいな。
各難病患者会同士は、相互協力してますので、正式な会談も、日常的な会合も、よく行われるのですが。
保険改定時期の請願に対しては、「透析さんまだ要求あるん?w」と冗談交じりで、言われることはあるそうです。
実際は、相互で協力して署名や請願などをしてますので、仲はよいのですがね。難病患者さんの実情をご存知でしたら、こういった協力関係もご存知だと思うのですが。
透析されてる方には、他の難病をお持ちの方も多いですしね。まあどんな病気も、明日は我が身ですので、仲良くやってくださいな。
メリー、クリスマス。
今宵が、皆さまにとって、良い聖夜に、なりますことを。
今宵が、皆さまにとって、良い聖夜に、なりますことを。
469 ：卵の名無しさん：2007/12/24(月) 13:44:35 ID:EODQyveRO
所得に応じた自己負担あるよ。保険料も所得別に支払いあるよ。
471 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 09:10:46 ID:pJhDJxPo0
>470
”青臭い書生論”でかたずけて良いのかな?
今の”医療制度”と”政治”の問題点を十分に知る必要があるんじゃないですか?
他人の意見を揶揄する前にご自分の考えを見直して下さい。
”青臭い書生論”でかたずけて良いのかな?
今の”医療制度”と”政治”の問題点を十分に知る必要があるんじゃないですか?
他人の意見を揶揄する前にご自分の考えを見直して下さい。
472 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 16:05:16 ID:zFfP6jwMO
>>471
前半の内容に対するレスでは
前半の内容に対するレスでは
>>473
いやいやネットで議論は良いと思いますよ。問題はそれを活かして、その後に汗をかいて行動できるかですね。
いやいやネットで議論は良いと思いますよ。問題はそれを活かして、その後に汗をかいて行動できるかですね。
475 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 02:06:28 ID:5rWfO3/u0
477 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 14:47:01 ID:rv/yfaplO
あの主任はどうしようもありまへん。
患者に暴行しといて謝りもしないどころかケタケタ笑ってやがんの。
しかも暴行された患者がチクったからってガン飛ばしまくるって、これどうよ？
というか、あの主任は朝鮮人だって噂を聞いたことがあるけどやっぱりホンマかいな。
日本人なら、いくら何でもあそこまでできんもんなー。
患者に暴行しといて謝りもしないどころかケタケタ笑ってやがんの。
しかも暴行された患者がチクったからってガン飛ばしまくるって、これどうよ？
というか、あの主任は朝鮮人だって噂を聞いたことがあるけどやっぱりホンマかいな。
日本人なら、いくら何でもあそこまでできんもんなー。
478 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 16:03:05 ID:ItEaf0X9O
妬むし、ひがむし、すねるし、おとしいれるし、嘘をつくし、短気だし、虚栄を張るし、意地悪だし、残酷だし、非情だし、
外ズラいいけど冷たいし、暴力的だし、
そんな私でも主任でいていいですか。
これからも自分を変えるつもりは無いけど、主任でいたいのです。
真珠を欲しがる豚なのです。
どうしようもない汚れきった豚なのです。
似合わない真珠を身に付けて生きていきたいのです。
いつか、その真珠が偽物だったと気づくときが来るまで。
479 ：卵の名無しさん：2007/12/29(土) 17:54:12 ID:jYDgjisG0
しね
480 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 14:57:02 ID:MOUyZgmOO
「ぼぼぼ、僕はそんな意識はないです」
目も見ずに下を向いて真っ赤な顔でオドオド。
どうも、うちの師長は自分のやったことさえわからないアルツハイマーらしいｗ
こんなのが人の命をあずかってて大丈夫なのかしらぁ。
目も見ずに下を向いて真っ赤な顔でオドオド。
どうも、うちの師長は自分のやったことさえわからないアルツハイマーらしいｗ
こんなのが人の命をあずかってて大丈夫なのかしらぁ。
481 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 05:56:50 ID:Zat7hhh+O
新年２日目のめでたい今日も
クソ豚師長とクソ鬼主任と上司にはヘイヘイと平身低頭の糞スタッフ共の顔を拝んでやってきましょうか。
クソ豚師長とクソ鬼主任と上司にはヘイヘイと平身低頭の糞スタッフ共の顔を拝んでやってきましょうか。
482 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 09:07:57 ID:LSENr3PL0
透析に限りませんが、自分の健康状態の日々のデータ管理をしてゆくのは、とても大事です。
483 ：卵の名無しさん：2008/01/09(水) 03:57:20 ID:M4YbhM8EO
おやすみ
484 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:02:29 ID:Vn0rnqSiO
くそ生意気な患者の穿刺のときに、わざときつーく縛ってやったよ。
ざまーみろ、不細工な四十路おばはん。
終了時に必死で技士にグチってやがんの。
ははー、おもろー。
おまえなんか早く氏ね!!
485 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:08:20 ID:ra8Gc1Jq0
あのさ
同じ看護師でも透析って時給高いじゃん
なんで？
血を触るっていうけど
だったら産科とかのほうが高くてもいいじゃん？？？
同じ看護師でも透析って時給高いじゃん
なんで？
血を触るっていうけど
だったら産科とかのほうが高くてもいいじゃん？？？
486 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 00:22:51 ID:4lLEMkVs0
>>484
あんた2ちゃんねらだったんだね。
あんた2ちゃんねらだったんだね。
488 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 06:33:52 ID:sMFKLw7X0
逃げる口実なんていくらでもあるだろ
489 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 16:35:00 ID:1zEtDDS40
490 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 19:03:07 ID:JZWJvGsH0
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
492 ：卵の名無しさん：2008/01/12(土) 23:34:07 ID:obCMpKeVO
493 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 01:48:44 ID:gDAPRG1n0
494 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 10:17:43 ID:CVXJh3hp0
495 ：１：2008/01/14(月) 10:22:41 ID:hRroeOke0
■日韓条約批准書交換での朴正煕韓国大統領談話 （在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています）
親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。
在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。
在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
496 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 21:22:49 ID:cUcYrf5G0
某市立病院の透析科には臨港が一人も採用されていません。
技術は臨港の方が格段に上なのに・・・
技術は臨港の方が格段に上なのに・・・
497 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 22:50:03 ID:wTNQ8EJx0
>>494
私は490ではありませんが、労力あたりで考えれば血液透析のほうがはるかに楽に儲けを
上げることができます。血液透析はある程度は技士や看護師に任せて自分は回診のみ、と
手を抜くこともできますが、腹膜透析は夜中に腹膜炎を起こしたり排液異常を来したりと
何かと手がかかります。逆に血液透析はベッド数以上の透析はできないのに比べ腹膜透析
にはキャパシティの制約はなく、理論上はいくらでも患者を抱えることができます。
従って医者にとって労働生産性が高いのはHD、土地生産性が高いのはPDと言えます。
そのためクリニックや民間病院ではHDに力を入れ、医者を安くこき使うことができる
大学病院などではPDに力を入れています。
私は490ではありませんが、労力あたりで考えれば血液透析のほうがはるかに楽に儲けを
上げることができます。血液透析はある程度は技士や看護師に任せて自分は回診のみ、と
手を抜くこともできますが、腹膜透析は夜中に腹膜炎を起こしたり排液異常を来したりと
何かと手がかかります。逆に血液透析はベッド数以上の透析はできないのに比べ腹膜透析
にはキャパシティの制約はなく、理論上はいくらでも患者を抱えることができます。
従って医者にとって労働生産性が高いのはHD、土地生産性が高いのはPDと言えます。
そのためクリニックや民間病院ではHDに力を入れ、医者を安くこき使うことができる
大学病院などではPDに力を入れています。
>>497
現実を全く知らない患者っぽいな。
現実を全く知らない患者っぽいな。
499 ：卵の名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:38 ID:cUcYrf5G0
不思議なのは
同じように仕事しているのに
刺し方が全然違うんだよね・・・臨港と茄子って。
合同で勉強会でもしたら技術は上がるんじゃなかろうか？
穿刺失敗された激痛をスタッフ達が知らないように
内部の現状は存じ上げません。
同じように仕事しているのに
刺し方が全然違うんだよね・・・臨港と茄子って。
合同で勉強会でもしたら技術は上がるんじゃなかろうか？
穿刺失敗された激痛をスタッフ達が知らないように
内部の現状は存じ上げません。
500 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 00:24:18 ID:KEwowL9m0
東○○○医大の臨港が言ってたなー「俺達は将来的にいらなくなりますよ。
医療行為が出来る看護師が残るでしょう」と危機感を持っていた。
まあ透析に関しては臨港は減るだろうな。
特に仕事もろくにしない技士長と称する奴はターゲットになりやすい。
医療行為が出来る看護師が残るでしょう」と危機感を持っていた。
まあ透析に関しては臨港は減るだろうな。
特に仕事もろくにしない技士長と称する奴はターゲットになりやすい。
501 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 00:50:20 ID:0c1RedwG0
>>498
ナースと思われます。
ナースと思われます。
ちょっと質問ですが、透析機から送られてきた毒素なんかは、一箇所に
集められると思いますが、そうとう臭いものなんでしょうか？
あと、肝炎やHIVの患者でも透析を受けると思いますが、そうとう危険な廃液が
ラインを流れると思いますが、集団感染の危険は無いのでしょうか？
みなさんの体験で冷っとした経験があれば聞いてみたいです。
（ラインの洗浄を忘れていたとか細菌が繁殖してたとか）
自分は透析患者ですのですごく気になります。
院長は絶対安心とか言いますが、実際の現場でミスでの危険な体験談とかあれば
お聞かせ願いたいです。
集められると思いますが、そうとう臭いものなんでしょうか？
あと、肝炎やHIVの患者でも透析を受けると思いますが、そうとう危険な廃液が
ラインを流れると思いますが、集団感染の危険は無いのでしょうか？
みなさんの体験で冷っとした経験があれば聞いてみたいです。
（ラインの洗浄を忘れていたとか細菌が繁殖してたとか）
自分は透析患者ですのですごく気になります。
院長は絶対安心とか言いますが、実際の現場でミスでの危険な体験談とかあれば
お聞かせ願いたいです。
>>503
レスどうもです。
別ラインとかで安心しました。
それと、臭いとかどうでしょうね。1箇所に毒素が集まるので、そこを掃除したり
するときなんかそうとう臭いと思うのです。
意外と透析病院って臭くないなって思うのです。それが不思議でなりません。
酢の匂いがするときがありますが、それ以外にあまりにおわないのが不思議ですね。
あれは、強力な脱臭装置が院内に付いているのでしょうかね。
レスどうもです。
別ラインとかで安心しました。
それと、臭いとかどうでしょうね。1箇所に毒素が集まるので、そこを掃除したり
するときなんかそうとう臭いと思うのです。
意外と透析病院って臭くないなって思うのです。それが不思議でなりません。
酢の匂いがするときがありますが、それ以外にあまりにおわないのが不思議ですね。
あれは、強力な脱臭装置が院内に付いているのでしょうかね。
505 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 18:40:52 ID:L8Fkgiet0
>>504
おまえ、馬鹿か？じゃあ、聞くが各家庭からうんこの臭いがしてくるか？
おまえ、馬鹿か？じゃあ、聞くが各家庭からうんこの臭いがしてくるか？
>>504は臨港が下水道も掃除していると思われ
507 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 20:34:34 ID:RQPgipz/0
>>505
自分がうんこ臭いから匂いがわからない症例。
自分がうんこ臭いから匂いがわからない症例。
透析でいう、毒素、とは簡便的に用いてる表現に、過ぎませんよ。まあ臭気は、ありますでしょうが。
どんなものでも、過ぎれば毒という意味での、毒素です。
どんなものでも、過ぎれば毒という意味での、毒素です。
透析室の毒素と言ったらＤＱＮ患者しかいねーだろうに、常識的に考えて。
510 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 06:25:48 ID:O+uFeGPl0
透析患者って自分がくっせえ臭いを放ってるのに透析スタッフのせいにするんだぜｗ
511 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 07:19:40 ID:qbDypwzhO
死んでるはずの人間をゾンビのように無理に生かしているのが透析。臭くて当たり前。
512 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 07:20:13 ID:UNwP7+Gb0
自由診療化ｗ
513 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 08:29:34 ID:j7rH5xIp0
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
514 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 10:36:38 ID:O1CFSWCb0
医療経済的にみれば以下の三つの選択肢がある。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、
価格決定をマーケット、すなわち医療機関と患者に任せる。株式会社による病院経営、
民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による病床規制も撤廃する
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが崩壊の原因と考えられる。対策として公的保険でのカバーを
維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、これに伴い公的医療費支出を引き上げる
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題なので、放っておいてサービスの質が引き下がるに任せる。
具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や小児救急自体の閉鎖など。
2008年の医療費抑制で更に（3）を選択することになる。
まず、見せしめに透析の保険を切れや！
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、
価格決定をマーケット、すなわち医療機関と患者に任せる。株式会社による病院経営、
民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による病床規制も撤廃する
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが崩壊の原因と考えられる。対策として公的保険でのカバーを
維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、これに伴い公的医療費支出を引き上げる
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題なので、放っておいてサービスの質が引き下がるに任せる。
具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や小児救急自体の閉鎖など。
2008年の医療費抑制で更に（3）を選択することになる。
まず、見せしめに透析の保険を切れや！
515 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 10:38:45 ID:UNwP7+Gb0
自由診療化ｗ
516 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 10:57:08 ID:O4w8ytaG0
512 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 『07:20:13 』ID:UNwP7+Gb0
自由診療化ｗ
515 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 『10:38:45』 ID:UNwP7+Gb0
自由診療化ｗ
自由診療化ｗ
515 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 『10:38:45』 ID:UNwP7+Gb0
自由診療化ｗ
517 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 11:14:12 ID:VOkOkBIT0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000014-mai-soci
この野宿女性が病院に搬送されていたら病院がまた叩かれるんだろうねｗ
弱者切り捨ては国民の指示を得た自民・公明の政策だしなぁｗ
この野宿女性が病院に搬送されていたら病院がまた叩かれるんだろうねｗ
弱者切り捨ては国民の指示を得た自民・公明の政策だしなぁｗ
518 ：卵の名無しさん：2008/01/16(水) 16:02:20 ID:pfJc6/vD0
全身的な病状管理を受け持つ「高齢者担当医」を新設、 検査や画像診断などは包括的に支払う
全身的な病状管理を受け持つ「高齢者担当医」を新設、 検査や画像診断などは包括的に支払う
全身的な病状管理を受け持つ「高齢者担当医」を新設、 検査や画像診断などは包括的に支払う
あかんがな。
全身的な病状管理を受け持つ「高齢者担当医」を新設、 検査や画像診断などは包括的に支払う
全身的な病状管理を受け持つ「高齢者担当医」を新設、 検査や画像診断などは包括的に支払う
あかんがな。
>>519
そうですね。キール型の透析の洗浄とかで肝炎に感染したスタッフがいたとか
聞いたことがありますね。
それでキール型は廃れていったとか聞いたことがありました。
エリスロポエチン等の開発で、輸血することも少なくなり、患者さんの負担も減り
肝炎とかのリスクから開放されたのも喜ばしいことだ。
そうですね。キール型の透析の洗浄とかで肝炎に感染したスタッフがいたとか
聞いたことがありますね。
それでキール型は廃れていったとか聞いたことがありました。
エリスロポエチン等の開発で、輸血することも少なくなり、患者さんの負担も減り
肝炎とかのリスクから開放されたのも喜ばしいことだ。
>>519
読点だから
読点だから
522 ：卵の名無しさん：2008/01/17(木) 21:52:38 ID:2kjDCaGl0
茨城の筑西、大病院透析事務の
マユリはバカ女・・
マユリはバカ女・・
523 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 01:54:44 ID:3uYbzyUF0
>>522
通報しま
通報しま
>>521
ご指摘感謝します
ご指摘感謝します
525 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 12:52:47 ID:4pw3RmAp0
飲酒喫煙テラワロスｗ
526 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 13:57:49 ID:igrhhWPi0
>>497
494です。レスありがとうございます。遅レスですみません。
私は公立病院に通うPD患者ですが、病院によりPDを勧める所と、HDを勧め
る所があり、どうして差があるのかな、と思っていました。設備投資に
余力のない所は、PDを勧めた方が経営的に楽かも知れませんね。ただし、
医師は、腹膜炎の治療や出口部の治療に追われて大変そうです。
看護師は、HDに関しては、ほとんど自分たちでやっているようですが、
PDに関しては、あくまでも医師の補助という感じになるので、医師の負担
が増えてしまいますね。
また、透析患者は今のところ、かろうじて、まだ金のなる木のようですね。
おかげさまで参考になりました。ありがとうございました。m(__)m
494です。レスありがとうございます。遅レスですみません。
私は公立病院に通うPD患者ですが、病院によりPDを勧める所と、HDを勧め
る所があり、どうして差があるのかな、と思っていました。設備投資に
余力のない所は、PDを勧めた方が経営的に楽かも知れませんね。ただし、
医師は、腹膜炎の治療や出口部の治療に追われて大変そうです。
看護師は、HDに関しては、ほとんど自分たちでやっているようですが、
PDに関しては、あくまでも医師の補助という感じになるので、医師の負担
が増えてしまいますね。
また、透析患者は今のところ、かろうじて、まだ金のなる木のようですね。
おかげさまで参考になりました。ありがとうございました。m(__)m
527 ：卵の名無しさん：2008/01/18(金) 15:09:52 ID:yo9sNFnNO
透析の保険切れとか言ってる馬鹿は己が透析にならない自信でもあるのかねｗ
たぶん技士あたりだと思うけど同業としてなげかわしい。
そんなだから看護師にまで馬鹿にされるんだよ。
それを公の場で言ってみろよ。
このクソ餓鬼が。
たぶん技士あたりだと思うけど同業としてなげかわしい。
そんなだから看護師にまで馬鹿にされるんだよ。
それを公の場で言ってみろよ。
このクソ餓鬼が。
528 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 01:36:10 ID:hk2B+Wck0
>＞透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
透析臨港も不要になりリストラ。オペ室などの高度な技士にもなれず
路頭に迷う
透析臨港も不要になりリストラ。オペ室などの高度な技士にもなれず
路頭に迷う
530 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 20:20:14 ID:jvEDJSUs0
>>511
本人達はわかっていないのが恐いところだ
本人達はわかっていないのが恐いところだ
532 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 00:44:31 ID:bvSLaGDG0
人に説明する時は
「歩き回ってるゾンビだよ」と説明してる。
シャントの傷跡は「リスカだよ」と答える。
穿刺の跡は「ヒロポン」
こんな風に冗談言ってないとやりきれない・・・
「歩き回ってるゾンビだよ」と説明してる。
シャントの傷跡は「リスカだよ」と答える。
穿刺の跡は「ヒロポン」
こんな風に冗談言ってないとやりきれない・・・
>>530
笑えるのは健康な精神だからこそだよ
病んでる人間には病んでる発想でしか受け止められない言葉だと思う。
人間なんて、何が自然な状態で何が不自然な状態かわからない生き物だと思うけどね
再生医療や未だ見ぬ技術で寿命が1000歳になっても、
釈迦の掌の中に居ることに気付かない孫悟空のような存在なのが人間。
笑えるのは健康な精神だからこそだよ
病んでる人間には病んでる発想でしか受け止められない言葉だと思う。
人間なんて、何が自然な状態で何が不自然な状態かわからない生き物だと思うけどね
再生医療や未だ見ぬ技術で寿命が1000歳になっても、
釈迦の掌の中に居ることに気付かない孫悟空のような存在なのが人間。
534 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 23:29:50 ID:rPeE+qGeO
自分は透析施設で働くのがはじめてなので
「きつく縛らないと失敗する可能性が高い」の師長や主任の言葉に洗脳され、ずっとそうしてきたけどネットで調べたら、きつく縛るのにはほとんど意味がないとのこと。
それどころか血管が逃げて、かえって穿刺がうまくいかない割合が高いらしい。
うちの師長が穿刺したら患者は半端ない痛さらしい。
きつく縛ることでその痛みを少しでも誤魔化していた、
その為の口実にすぎなかった、
師長だけがそんなだと都合悪いから部下にも、そうするように勧めてた、
と今になって知ったけど、もう遅い。
何故なら自分もきつく縛らないと刺せない癖ができてしまったから。
こんなんじゃ他の病院に転職したときに使いもんにならないよ。
どうしてくれるんだよ!!
「きつく縛らないと失敗する可能性が高い」の師長や主任の言葉に洗脳され、ずっとそうしてきたけどネットで調べたら、きつく縛るのにはほとんど意味がないとのこと。
それどころか血管が逃げて、かえって穿刺がうまくいかない割合が高いらしい。
うちの師長が穿刺したら患者は半端ない痛さらしい。
きつく縛ることでその痛みを少しでも誤魔化していた、
その為の口実にすぎなかった、
師長だけがそんなだと都合悪いから部下にも、そうするように勧めてた、
と今になって知ったけど、もう遅い。
何故なら自分もきつく縛らないと刺せない癖ができてしまったから。
こんなんじゃ他の病院に転職したときに使いもんにならないよ。
どうしてくれるんだよ!!
535 ：卵の名無しさん：2008/01/20(日) 23:37:32 ID:rPeE+qGeO
補足
血管が細すぎてわかりづらい患者はこの限りではない。
血管が細すぎてわかりづらい患者はこの限りではない。
536 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:28:21 ID:CY9r3Fjc0
>>534
駆血の際締めすぎると動脈が阻血されるので逆効果、基本は静脈を駆血する足るだけの圧で
ゆっくり駆血させること、現在ではチューブ型のゴムの駆血帯ではなく締めるだけではなく
緩めることもできるベルトタイプのものを使うのが主流です。ベルトタイプの駆血帯は駆血
部位の肉のめり込みが少ないので穿刺もしやすく止血ベルトにも流用できるので重宝ですよ。
駆血の際締めすぎると動脈が阻血されるので逆効果、基本は静脈を駆血する足るだけの圧で
ゆっくり駆血させること、現在ではチューブ型のゴムの駆血帯ではなく締めるだけではなく
緩めることもできるベルトタイプのものを使うのが主流です。ベルトタイプの駆血帯は駆血
部位の肉のめり込みが少ないので穿刺もしやすく止血ベルトにも流用できるので重宝ですよ。
夜間透析しながら就労中の俺の病院での話。
地方だが上場企業の管理職ってオッサン（４０才？）が隣のベッドにいるが
臨港が透析開始時にふらっと来た挙句、莫迦にしたような口調で、
透析患者が働いても多寡が知れてるでしょ、みたいな事を言って
「フン、幾ら稼いでんの？」とか聞いてたんだ。
おっさん大人だから「まあ、そこそこね」と答えてたけど
このオッサンの年収が２０００万以上有る事を俺は知っているｗ。
それ知ったらこの臨港が絶対に嫌がらせ始めるから言わないけど。
なあ、アンタ自分の社会的位置がどの位のモノか気づけよ・・と思う。
多分こういう臨港がここに糞患者とか書き込むんだろうな。
地方だが上場企業の管理職ってオッサン（４０才？）が隣のベッドにいるが
臨港が透析開始時にふらっと来た挙句、莫迦にしたような口調で、
透析患者が働いても多寡が知れてるでしょ、みたいな事を言って
「フン、幾ら稼いでんの？」とか聞いてたんだ。
おっさん大人だから「まあ、そこそこね」と答えてたけど
このオッサンの年収が２０００万以上有る事を俺は知っているｗ。
それ知ったらこの臨港が絶対に嫌がらせ始めるから言わないけど。
なあ、アンタ自分の社会的位置がどの位のモノか気づけよ・・と思う。
多分こういう臨港がここに糞患者とか書き込むんだろうな。
538 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 15:23:58 ID:ChSalkAkO
>>537
どうにもならない糞技士だね。
透析しながら働くのって、むちゃくちゃ辛いよ。
それを小馬鹿にしたあげくオマケに収入まで聞いてくるって…。
どうにもならない大馬鹿野郎だね。
そういうのを平気で許してる上司にも疑問を抱くよ。
マジでそういう輩は医療従事者には向いてないと思うけど。
それよか人間やめろって思う。
どうにもならない糞技士だね。
透析しながら働くのって、むちゃくちゃ辛いよ。
それを小馬鹿にしたあげくオマケに収入まで聞いてくるって…。
どうにもならない大馬鹿野郎だね。
そういうのを平気で許してる上司にも疑問を抱くよ。
マジでそういう輩は医療従事者には向いてないと思うけど。
それよか人間やめろって思う。
539 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 22:16:54 ID:7rc5ig7JO
たぶん自分より年収が上だったら手のひら返しでペコペコするんだよ
>>534
俺患者だけど、むちゃくちゃ縛る人いますよね。すごい痛いです。
ひどいのになると、透析針のいたみより痛いときがあります。
ですから、最近はくけつを自分で手で押さえてするようにしてますよ。
ベットの上にシャント手を置いて、反対の自分の手で上腕をつかんで押さえてます。
患者さんに、自分でおさえてもらうような指導をされると良いんじゃないですかね。
>>537
たまにとんでもないVIPみたいな人が患者にまぎれているときがありますね。
見た目は、貧乏そうなおじいさんみたいなんだけど、有名な地元企業の元会長さんだったり
してびっくりすることがあるｗ
そういう人は、あまり自分のこととかしゃべらないですね。
そうかと思うと、たいした職でもないが、自慢げにべらべらしゃべる方もみえますｗ
なんか水戸黄門みたいで笑いましたよ。
俺患者だけど、むちゃくちゃ縛る人いますよね。すごい痛いです。
ひどいのになると、透析針のいたみより痛いときがあります。
ですから、最近はくけつを自分で手で押さえてするようにしてますよ。
ベットの上にシャント手を置いて、反対の自分の手で上腕をつかんで押さえてます。
患者さんに、自分でおさえてもらうような指導をされると良いんじゃないですかね。
>>537
たまにとんでもないVIPみたいな人が患者にまぎれているときがありますね。
見た目は、貧乏そうなおじいさんみたいなんだけど、有名な地元企業の元会長さんだったり
してびっくりすることがあるｗ
そういう人は、あまり自分のこととかしゃべらないですね。
そうかと思うと、たいした職でもないが、自慢げにべらべらしゃべる方もみえますｗ
なんか水戸黄門みたいで笑いましたよ。
格差問題がよく言われる昨今だけど、透析患者なんかすごい差があるな。
働けなくて生活保護でぎりぎりの暮らしで、透析中の食事も有料化後は
頼めなくなった人も多い。おにぎりを自分で作ってきたりしてるみたい。
一方で高級車で透析に来る患者や定年後に透析施設のすぐ近くの新築高級
マンションを買って引っ越してくる患者などスタッフもうらやむほどの豊かな透析
患者もいる。
最近では透析施設の食事でもＡ・Ｂで2段階で差別化を行っているところも出てきて
いるし、先で混合診療などが認められたら透析の内容、質なども経済格差がもろに
出てくるのかもしれない。
働けなくて生活保護でぎりぎりの暮らしで、透析中の食事も有料化後は
頼めなくなった人も多い。おにぎりを自分で作ってきたりしてるみたい。
一方で高級車で透析に来る患者や定年後に透析施設のすぐ近くの新築高級
マンションを買って引っ越してくる患者などスタッフもうらやむほどの豊かな透析
患者もいる。
最近では透析施設の食事でもＡ・Ｂで2段階で差別化を行っているところも出てきて
いるし、先で混合診療などが認められたら透析の内容、質なども経済格差がもろに
出てくるのかもしれない。
混合診療が遅かれ早かれ始まると考えている患者です。
それ程長生きはしないと思いますが、優雅とまでは行かずとも
たまに週１～２回の追加透析や夜間サービス・時間延長くらいは
受けられる資産を残して終末を迎えたいと思いますが・・・
それ実現しようとして必死に働くだけで寿命縮む体だと思うとｗ
使えない金貯めても、と考える時もあるなあ・・・
それ程長生きはしないと思いますが、優雅とまでは行かずとも
たまに週１～２回の追加透析や夜間サービス・時間延長くらいは
受けられる資産を残して終末を迎えたいと思いますが・・・
それ実現しようとして必死に働くだけで寿命縮む体だと思うとｗ
使えない金貯めても、と考える時もあるなあ・・・
>>542-543
そういう危機感は正しい認識だと思いますよ。
だからこそ状況だからこそ患者会の力は大事だと思いますね。
ネットでは週4回を保険で認めろなどと言い患者会活動をけなし
純真無垢な患者を煽る医者もいるけど
ああいうのは確信犯なのかそれとも世間知らずのバカなのか？
そういう危機感は正しい認識だと思いますよ。
だからこそ状況だからこそ患者会の力は大事だと思いますね。
ネットでは週4回を保険で認めろなどと言い患者会活動をけなし
純真無垢な患者を煽る医者もいるけど
ああいうのは確信犯なのかそれとも世間知らずのバカなのか？
>>544
私自身は患者会で役員をしていますが、全腎協が嫌いです。
明らかに間違った路線をとっているところがあります。その主張
がずれていて腎不全患者を取り巻く諸問題の理解ができていません。
現在の本部のメンバーをみていてがっかりするというか、まるで運動体の中核として
のセンスのない無駄飯食いのメンバーであるといわざるをえません。
巣鴨の本部にいるだけで地方都市の患者が置かれた状況を理解できないのは
彼らの頭の悪さもあって当然です。
また近年の経済状況からしても全腎協の負担金は高過ぎます。仕事に見合った
お金を徴収するのは当然として、われわれ会員が負担する金額に対して彼らの
働きはあまりにも貧弱です。年々会員数が減少して上納金の目減りが激しいと
推測しますが、全腎協への上納金負担は軽減が必要なときに来ています。
決まった額を納めなくてはならないことはありません。
税金でさえ、その額に算定根拠があり国会の承認が必要です。
全腎協の上納金にその明確な算定根拠などなく、ただ必要な予算であるから
毎月徴収されているに過ぎません。減額などというならば彼らは一応に異論を
唱えるでしょうが、今のように患者は増えているのに会員が減っている現状では
本部もリストラが必要です。
私自身は患者会で役員をしていますが、全腎協が嫌いです。
明らかに間違った路線をとっているところがあります。その主張
がずれていて腎不全患者を取り巻く諸問題の理解ができていません。
現在の本部のメンバーをみていてがっかりするというか、まるで運動体の中核として
のセンスのない無駄飯食いのメンバーであるといわざるをえません。
巣鴨の本部にいるだけで地方都市の患者が置かれた状況を理解できないのは
彼らの頭の悪さもあって当然です。
また近年の経済状況からしても全腎協の負担金は高過ぎます。仕事に見合った
お金を徴収するのは当然として、われわれ会員が負担する金額に対して彼らの
働きはあまりにも貧弱です。年々会員数が減少して上納金の目減りが激しいと
推測しますが、全腎協への上納金負担は軽減が必要なときに来ています。
決まった額を納めなくてはならないことはありません。
税金でさえ、その額に算定根拠があり国会の承認が必要です。
全腎協の上納金にその明確な算定根拠などなく、ただ必要な予算であるから
毎月徴収されているに過ぎません。減額などというならば彼らは一応に異論を
唱えるでしょうが、今のように患者は増えているのに会員が減っている現状では
本部もリストラが必要です。
>>544
どういう路線を問題にしているのか、地方と本部の関係もよくわかりませんが
役員は全腎協から高給もらってるのではなく基本的にボランティアでやってるのでしょう？
こんなところでブツブツつぶやいているのだったら、言いたいことを言って
問題があるなら取って代わったらいいだけだと思いますが。
別に患者会だけに限りませんが、汗をかかず
ネットでくだを巻いているだけの人は評価し難いですね。
どういう路線を問題にしているのか、地方と本部の関係もよくわかりませんが
役員は全腎協から高給もらってるのではなく基本的にボランティアでやってるのでしょう？
こんなところでブツブツつぶやいているのだったら、言いたいことを言って
問題があるなら取って代わったらいいだけだと思いますが。
別に患者会だけに限りませんが、汗をかかず
ネットでくだを巻いているだけの人は評価し難いですね。
>>545
確かに、全腎に比べると、各地域の会の方が、堅実な活動をしているように、感じますね。全腎に比べて、身軽で動きやすいからなのかもしれませんがね。
しかし全腎にしても、各地の会にしても、給金をもらっている立場の人より、完全なボランティアである、下の人達の方が、よく働いているとは感じますね。
その滅私的な活動には、頭が下がる思いです。わtaしの知り合いも、仕事の余暇を利用し、活動をしているようですが
当然、作業に対する報酬は無く、交通費の一部は、支給されるとのことですが、細かい費用は請求することもなく、身銭をきっていると聞きます。
わたしは、>>545さんと、少し考えが違うのは、全腎の、方向性自体は、決して、大きく間違ってはいないと思うのです。
しかし、役員の中に、それを理解していない人がいるように、感じます(上の人ほどです)
何より問題なのは、動きの鈍さですね。行政等の情報自体はni、入手しているはずなのに、それを全国の患者に対して、伝える速度や、対処行動に移す速度が、異様に遅いのです。
先日の、時間区分保険点数に関しての、とある中医協委員の発言に対する、意見活動は、愛腎協の方が、迅速にネット上で広呼びかけることで広がり、ネット・メールを中心とした活動となりました。
その中医協の委員は、自分の発言に対し、多くの意見が届いたことが、再考のきっかけであると明言しておりますが、
この活動は、前記の通り全腎は一切関りなく、インターネット上で状況知った、患者有志によって行われたものです。
その間も、全腎は、中医協議事を知らせるのみで、全国の患者に、活動を働きかけるようなことはなかったようです。
わたしの知る限り、地方の患者会に、この発言があった旨の通達が降りた頃には、すでに、一定の期間が過ぎ、メール等による意見活動が一段落し、事態は次の段階へと進んでいたと記憶しております。
(地域により、差があるのかもしれませんがね)
これは重大な問題です。
今回の件は、次no総会に参加される方は、しっかりと追及していただきたいと思いますね。
確かに、全腎に比べると、各地域の会の方が、堅実な活動をしているように、感じますね。全腎に比べて、身軽で動きやすいからなのかもしれませんがね。
しかし全腎にしても、各地の会にしても、給金をもらっている立場の人より、完全なボランティアである、下の人達の方が、よく働いているとは感じますね。
その滅私的な活動には、頭が下がる思いです。わtaしの知り合いも、仕事の余暇を利用し、活動をしているようですが
当然、作業に対する報酬は無く、交通費の一部は、支給されるとのことですが、細かい費用は請求することもなく、身銭をきっていると聞きます。
わたしは、>>545さんと、少し考えが違うのは、全腎の、方向性自体は、決して、大きく間違ってはいないと思うのです。
しかし、役員の中に、それを理解していない人がいるように、感じます(上の人ほどです)
何より問題なのは、動きの鈍さですね。行政等の情報自体はni、入手しているはずなのに、それを全国の患者に対して、伝える速度や、対処行動に移す速度が、異様に遅いのです。
先日の、時間区分保険点数に関しての、とある中医協委員の発言に対する、意見活動は、愛腎協の方が、迅速にネット上で広呼びかけることで広がり、ネット・メールを中心とした活動となりました。
その中医協の委員は、自分の発言に対し、多くの意見が届いたことが、再考のきっかけであると明言しておりますが、
この活動は、前記の通り全腎は一切関りなく、インターネット上で状況知った、患者有志によって行われたものです。
その間も、全腎は、中医協議事を知らせるのみで、全国の患者に、活動を働きかけるようなことはなかったようです。
わたしの知る限り、地方の患者会に、この発言があった旨の通達が降りた頃には、すでに、一定の期間が過ぎ、メール等による意見活動が一段落し、事態は次の段階へと進んでいたと記憶しております。
(地域により、差があるのかもしれませんがね)
これは重大な問題です。
今回の件は、次no総会に参加される方は、しっかりと追及していただきたいと思いますね。
>>544
>ネットでは週4回を保険で認めろなどと言い患者会活動をけなし
>純真無垢な患者を煽る医者もいるけど
>ああいうのは確信犯なのかそれとも世間知らずのバカなのか？
全腎の拙さを、嘆いてるだけで、患者会活動の全てを、否定しているわけでは無いようですよ。
書き方によっては、末端までの、患者会に携わる全ての人たちを、否定しているように思われても、仕方ありませんがね。
>ネットでは週4回を保険で認めろなどと言い患者会活動をけなし
>純真無垢な患者を煽る医者もいるけど
>ああいうのは確信犯なのかそれとも世間知らずのバカなのか？
全腎の拙さを、嘆いてるだけで、患者会活動の全てを、否定しているわけでは無いようですよ。
書き方によっては、末端までの、患者会に携わる全ての人たちを、否定しているように思われても、仕方ありませんがね。
>>547
全腎協が中医協委員にメールを送れ、なんて公言したらそれはそれでまずいと思いますが？
自主的に送ったからこそ効果があったのではないでしょうか。
この件に限らずネットで見えることが全てではないと思いますよ。
ちゃんと言うべき場所で言うことを言って初めて物事は変わっていくものではないでしょうか。
全腎協が中医協委員にメールを送れ、なんて公言したらそれはそれでまずいと思いますが？
自主的に送ったからこそ効果があったのではないでしょうか。
この件に限らずネットで見えることが全てではないと思いますよ。
ちゃんと言うべき場所で言うことを言って初めて物事は変わっていくものではないでしょうか。
患者会の役員を何回かしましたが、夜間で就労中ということもあってか
月額の会費を集金し土日のイベントの（全腎協などのものも含め）手伝い
患者会誌の刊行手伝い程度のものでした・・まあ多少負担ではあったけどｗ
一年の任期後に役員手当てで１００００円戴いたのには逆に驚きました。
とは言えうちの病院でも加入者が６割くらいになってます。
全腎協・患者会は患者にとってやはり重要で必要な存在だ、と思います。
なるべく実際に行動、参加することで透析の現状を守りたいな・・と。
月額の会費を集金し土日のイベントの（全腎協などのものも含め）手伝い
患者会誌の刊行手伝い程度のものでした・・まあ多少負担ではあったけどｗ
一年の任期後に役員手当てで１００００円戴いたのには逆に驚きました。
とは言えうちの病院でも加入者が６割くらいになってます。
全腎協・患者会は患者にとってやはり重要で必要な存在だ、と思います。
なるべく実際に行動、参加することで透析の現状を守りたいな・・と。
552 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 16:07:26 ID:O/gxR+/gO
>>550
全腎が会員に対して中医協に意見出すの薦めるとなんか問題あるの?ただの民間患者団体なのに?まー今回の件は意見も何も、情報すらまともに知らせなかった。まじ何やってんだか…
全腎が会員に対して中医協に意見出すの薦めるとなんか問題あるの?ただの民間患者団体なのに?まー今回の件は意見も何も、情報すらまともに知らせなかった。まじ何やってんだか…
553 ：卵の名無しさん：2008/01/24(木) 16:17:22 ID:O/gxR+/gO
>>551
まとめて一万はいいけど、一月ごとに分けてもらったら切ないねw月800円くらいかー自分の会費に充てられかなw
まとめて一万はいいけど、一月ごとに分けてもらったら切ないねw月800円くらいかー自分の会費に充てられかなw
>>552
一委員に数万という会員を持つ組織が組織的にメールを送れと指示するのは
社会通念上問題あると思いますよ。
嫌がらせ行為や業務妨害とみなされる可能性もありますから。
情報についてはどうなんでしょうね。傍聴は役員が毎回しているのでしょうか。
そこはしかるべき場所で意見表明してもいいかもしれませんね。
ここで独り言言うだけの人は評価できません。
一委員に数万という会員を持つ組織が組織的にメールを送れと指示するのは
社会通念上問題あると思いますよ。
嫌がらせ行為や業務妨害とみなされる可能性もありますから。
情報についてはどうなんでしょうね。傍聴は役員が毎回しているのでしょうか。
そこはしかるべき場所で意見表明してもいいかもしれませんね。
ここで独り言言うだけの人は評価できません。
>>550
誤解なさっているようですが、ネット上で愛腎の方が、意見を送るように推し進めたのは、中医協ですね。
全腎が意見を出すべき先も、中医協ですね。
委員はとある市の長ですが、市の窓口においては、本件は私人としての活動なので、意見は受け付けかねる旨no返答があったそうですね。
>自主的に送ったからこそ効果があったのではないでしょうか。
愛腎の方が、各所で、意見の提出を推し進めていましたので、果たして自発的といえるかは微妙ですね。
>この件に限らずネットで見えることが全てではないと思いますよ。
>ちゃんと言うべき場所で言うことを言って初めて物事は変わっていくものではないでしょうか。
わtaくしも、同感ではありますが、しかしながら、現実では触れ得ない実情が、ネット上で晒されていることも事実ですね。
双方を照らし合わせて、バランスをとることが大切ではと思います。
>>554
>一委員に数万という会員を持つ組織が組織的にメールを送れと指示するのは
>社会通念上問題あると思いますよ。
>嫌がらせ行為や業務妨害とみなされる可能性もありますから。
通常では、そういった行動は控えるべきでしょう。しかし本件は、迅速且つ絶対的な対処が、必要とされるほど、透析者にとっては重要な一件でありましたし。
その上、この委員の見解が、明らかに透析医療に対する、認識不足に起因していることや、中医協における、委員一名の持つ権限の大きさから鑑みて、全腎として、委員個人に対して意見をすることも、吝かではないと考えておりますが。
当然、そういう場合に際しても、礼いたらぬらぬよう注意は必要と考えます。
>そこはしかるべき場所で意見表明してもいいかもしれませんね。
>ここで独り言言うだけの人は評価できません。
少なくとも、2ちゃんねるは、他人から評価を受ける為に、書き込む場所ではありませんね。
そういった意見は、他のサイトで書かれてはどうかと思います。
もしも、2ちゃんねるではないと、言えないというなら仕方ありませんがね。
誤解なさっているようですが、ネット上で愛腎の方が、意見を送るように推し進めたのは、中医協ですね。
全腎が意見を出すべき先も、中医協ですね。
委員はとある市の長ですが、市の窓口においては、本件は私人としての活動なので、意見は受け付けかねる旨no返答があったそうですね。
>自主的に送ったからこそ効果があったのではないでしょうか。
愛腎の方が、各所で、意見の提出を推し進めていましたので、果たして自発的といえるかは微妙ですね。
>この件に限らずネットで見えることが全てではないと思いますよ。
>ちゃんと言うべき場所で言うことを言って初めて物事は変わっていくものではないでしょうか。
わtaくしも、同感ではありますが、しかしながら、現実では触れ得ない実情が、ネット上で晒されていることも事実ですね。
双方を照らし合わせて、バランスをとることが大切ではと思います。
>>554
>一委員に数万という会員を持つ組織が組織的にメールを送れと指示するのは
>社会通念上問題あると思いますよ。
>嫌がらせ行為や業務妨害とみなされる可能性もありますから。
通常では、そういった行動は控えるべきでしょう。しかし本件は、迅速且つ絶対的な対処が、必要とされるほど、透析者にとっては重要な一件でありましたし。
その上、この委員の見解が、明らかに透析医療に対する、認識不足に起因していることや、中医協における、委員一名の持つ権限の大きさから鑑みて、全腎として、委員個人に対して意見をすることも、吝かではないと考えておりますが。
当然、そういう場合に際しても、礼いたらぬらぬよう注意は必要と考えます。
>そこはしかるべき場所で意見表明してもいいかもしれませんね。
>ここで独り言言うだけの人は評価できません。
少なくとも、2ちゃんねるは、他人から評価を受ける為に、書き込む場所ではありませんね。
そういった意見は、他のサイトで書かれてはどうかと思います。
もしも、2ちゃんねるではないと、言えないというなら仕方ありませんがね。
556 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 02:17:31 ID:e6ayZq5MO
患者会の話はスレ違いな。
>>556
大事な話してるから子供はどっか別の場所で遊んでね
大事な話してるから子供はどっか別の場所で遊んでね
>>557
まったく、同感ですね。
まったく、同感ですね。
559 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 06:24:22 ID:VJBjNF3f0
身体・健康板の方でやれば？
こっちは医療従事者向けの板
患者が大きな顔して書くなよ
こっちは医療従事者向けの板
患者が大きな顔して書くなよ
560 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 10:22:23 ID:e6ayZq5MO
>>557
ﾌﾟﾂ
ﾌﾟﾂ
562 ：卵の名無しさん：2008/01/25(金) 20:57:33 ID:zxc9Vgx00
【拒絶反応なしの腎移植成功、提供者の骨髄を注入…米チーム】
白血球の型が完全には一致しない家族から生体腎移植を受ける患者に、
臓器提供者の骨髄も一緒に移植して拒絶反応を抑えることに、
米マサチューセッツ総合病院などのチームが成功した。
患者が副作用のある免疫抑制剤から解放される画期的な成果で、
２４日付の米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンに論文が掲載された。
拒絶反応は、患者の免疫が移植された臓器を異物と判断して攻撃する現象。
同総合病院のＤ・サックス医師らの研究チームは、まず患者の免疫の一部を薬剤で抑え、
腎臓移植の際、提供者から採取した骨髄も患者に注入した。
患者５人のうち４人で治療が成功し、９～１４か月後に、
飲み続けなければならない免疫抑制剤が不要になった。
腎臓は移植から２～５年たった今も正常に機能している。
骨髄は、免疫の主役となる白血球などを作り出す造血幹細胞が多く含まれる。
移植後しばらく患者と臓器提供者の造血幹細胞が共存することで、
移植臓器に対する攻撃の抑制につながるらしい。
研究チームの河合達郎医師は「今年から、白血球の型が合わない移植を対象に、
多施設で試験をする計画」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080125-OYT1T00415.htm
白血球の型が完全には一致しない家族から生体腎移植を受ける患者に、
臓器提供者の骨髄も一緒に移植して拒絶反応を抑えることに、
米マサチューセッツ総合病院などのチームが成功した。
患者が副作用のある免疫抑制剤から解放される画期的な成果で、
２４日付の米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンに論文が掲載された。
拒絶反応は、患者の免疫が移植された臓器を異物と判断して攻撃する現象。
同総合病院のＤ・サックス医師らの研究チームは、まず患者の免疫の一部を薬剤で抑え、
腎臓移植の際、提供者から採取した骨髄も患者に注入した。
患者５人のうち４人で治療が成功し、９～１４か月後に、
飲み続けなければならない免疫抑制剤が不要になった。
腎臓は移植から２～５年たった今も正常に機能している。
骨髄は、免疫の主役となる白血球などを作り出す造血幹細胞が多く含まれる。
移植後しばらく患者と臓器提供者の造血幹細胞が共存することで、
移植臓器に対する攻撃の抑制につながるらしい。
研究チームの河合達郎医師は「今年から、白血球の型が合わない移植を対象に、
多施設で試験をする計画」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080125-OYT1T00415.htm
565 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 10:44:47 ID:nPvj/stWO
福祉学校の総長がセクハラで逮捕。
当の本人は「身に覚えがありません」と。
あのキモキモ師長も患者に同じことを言ったらしい。
ギザキモスbyしょこたんｗ
当の本人は「身に覚えがありません」と。
あのキモキモ師長も患者に同じことを言ったらしい。
ギザキモスbyしょこたんｗ
566 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 12:14:35 ID:CgblWtUkO
いつまでも透析患者を甘やかし過ぎ。透析も三割負担でやっと人並み。
俺は金あるからそれでもいいけど他の人はそれだときついね
>>566
三割なんて、払えるはずが無いのを、知っていながら、嫌がらせで言うのは、凄く楽しいよね。
透析患者が、嫌がることを、書き込んで、嫌な気持ちにさせていじめるのは、とても楽しいよね。
毎日、人が嫌がることするのって、最高に楽しくて、人生充実してるって、感じだよね。
透析患者に、嫌がらせするために生きてるんだもんね。
透析患者いじめる為に、生まれてきたんだもんね。透析患者に、嫌がらせする為に、父さんと母さんが、愛し合って生んでくれたんだもんね。
2ちゃんねるで、透析患者に、いやがらせする為に、母さんが一生懸命育ててくれたんだもんね。
透析患者に、嫌がらせの書き込みするために、生きてきたんだものね。
きっと、天国のおばあちゃんも、透析患者に嫌がらせしているのを、喜んでくれてるよね。
優しかったおばあちゃんも、喜んでくれてるよね。
三割なんて、払えるはずが無いのを、知っていながら、嫌がらせで言うのは、凄く楽しいよね。
透析患者が、嫌がることを、書き込んで、嫌な気持ちにさせていじめるのは、とても楽しいよね。
毎日、人が嫌がることするのって、最高に楽しくて、人生充実してるって、感じだよね。
透析患者に、嫌がらせするために生きてるんだもんね。
透析患者いじめる為に、生まれてきたんだもんね。透析患者に、嫌がらせする為に、父さんと母さんが、愛し合って生んでくれたんだもんね。
2ちゃんねるで、透析患者に、いやがらせする為に、母さんが一生懸命育ててくれたんだもんね。
透析患者に、嫌がらせの書き込みするために、生きてきたんだものね。
きっと、天国のおばあちゃんも、透析患者に嫌がらせしているのを、喜んでくれてるよね。
優しかったおばあちゃんも、喜んでくれてるよね。
569 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 15:16:32 ID:oX/yTlY1O
570 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 18:26:06 ID:GmoZJSup0
>>568 569
だまれ、糞透析患者！おまえらはわがままでぜいたくなんだよ。
どんだけ優遇されてると思ってんだよ。それなのにあの横暴な態度。
仮におまえは正しい誠実な態度を示していても大概の糞透析患者は横暴なんだよ。
何べんも言わせるな！そして患者同士でもなんとかしようと思わないのか？
悪く言われるのなんてあたりまえじゃん。透析患者の中にもいい人はいることは知っているよ。
でも変なのが多いから透析患者全体は糞だって思われるんだよ。なんとかしようと思わないの？
こっちだって愚痴はいてるだけじゃなくて注意や教育をしてるけどきかないんだよ。
患者からも言ってくれよ。
だまれ、糞透析患者！おまえらはわがままでぜいたくなんだよ。
どんだけ優遇されてると思ってんだよ。それなのにあの横暴な態度。
仮におまえは正しい誠実な態度を示していても大概の糞透析患者は横暴なんだよ。
何べんも言わせるな！そして患者同士でもなんとかしようと思わないのか？
悪く言われるのなんてあたりまえじゃん。透析患者の中にもいい人はいることは知っているよ。
でも変なのが多いから透析患者全体は糞だって思われるんだよ。なんとかしようと思わないの？
こっちだって愚痴はいてるだけじゃなくて注意や教育をしてるけどきかないんだよ。
患者からも言ってくれよ。
>>570
透析患者が、嫌がることを、書き込んで、嫌な気持ちにさせていじめるのは、とても楽しいよね。
毎日、人が嫌がることするのって、最高に楽しくて、人生充実してるって、感じだよね。
透析患者に、嫌がらせするために生きてるんだもんね。
透析患者いじめる為に、生まれてきたんだもんね。透析患者に、嫌がらせする為に、父さんと母さんが、愛し合って生んでくれたんだもんね。
2ちゃんねるで、透析患者に、いやがらせする為に、母さんが一生懸命育ててくれたんだもんね。
透析患者に、嫌がらせの書き込みするために、生きてきたんだものね。
きっと、天国のおばあちゃんも、透析患者に嫌がらせしているのを、喜んでくれてるよね。
優しかったおばあちゃんも、喜んでくれてるよね。
透析患者が、嫌がることを、書き込んで、嫌な気持ちにさせていじめるのは、とても楽しいよね。
毎日、人が嫌がることするのって、最高に楽しくて、人生充実してるって、感じだよね。
透析患者に、嫌がらせするために生きてるんだもんね。
透析患者いじめる為に、生まれてきたんだもんね。透析患者に、嫌がらせする為に、父さんと母さんが、愛し合って生んでくれたんだもんね。
2ちゃんねるで、透析患者に、いやがらせする為に、母さんが一生懸命育ててくれたんだもんね。
透析患者に、嫌がらせの書き込みするために、生きてきたんだものね。
きっと、天国のおばあちゃんも、透析患者に嫌がらせしているのを、喜んでくれてるよね。
優しかったおばあちゃんも、喜んでくれてるよね。
572 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 19:22:13 ID:69gdNA670
透析患者って血税で生かされるべきではないな。
謙虚さがまったくない。
ただひねくれてるのばっかだなｗ
謙虚さがまったくない。
ただひねくれてるのばっかだなｗ
573 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 19:49:59 ID:GmoZJSup0
>>571
おまえ、もう死ね。ほとほと愛想が尽きた。もう何も言わんわ。
おまえ、もう死ね。ほとほと愛想が尽きた。もう何も言わんわ。
透析患者のような慢性疾患の人に医療スタッフとして接するには間合いが大事。
干渉しすぎても失敗するし、かといって逃げ腰では仕事にならない。
好き勝手やろうが、何言おうが、結局自分に返ってくるんだから
言うこと聞かん奴は勝手にすれば？
ぐらいのつもりでいい。
口はホットに、頭はクールに、という裏表を使い分けられなくて
２ちゃんで暴言吐いてストレス発散しているような奴は
そもそも透析医療には向いていないから転職考えた方がいいね。
干渉しすぎても失敗するし、かといって逃げ腰では仕事にならない。
好き勝手やろうが、何言おうが、結局自分に返ってくるんだから
言うこと聞かん奴は勝手にすれば？
ぐらいのつもりでいい。
口はホットに、頭はクールに、という裏表を使い分けられなくて
２ちゃんで暴言吐いてストレス発散しているような奴は
そもそも透析医療には向いていないから転職考えた方がいいね。
575 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:06:19 ID:S4T9vY9z0
>>571
たまに出てくる基地害の人ですか？
たまに出てくる基地害の人ですか？
>>573
もともと愛想なんかないだろうにｗ
もともと愛想なんかないだろうにｗ
２ｃｈでくらい言いたいこと言わせてやれよ。
面倒で手間のかかる患者いるしさ。
隣の患者相手してるスタッフ可哀想だよ。
患者の目の前では言えないんだしさ。
面倒で手間のかかる患者いるしさ。
隣の患者相手してるスタッフ可哀想だよ。
患者の目の前では言えないんだしさ。
>>577
どんな患者？
どんな患者？
>>570
さり気なく無理難題言いなさんなw
透析患者でも、医療者でも、インターネッツでも、一定数の人間が集えば、一定数の阿呆は居るものですよ。
お近くの人を嫌悪するからと、世界に門戸を開いてるネットの上で、特定多数に対して、暴力を振るうもんじゃありませんよ。大人なんですから。
>>573
安易に死ねなんて、言葉を使うもんじゃありません。人呪わば、墓穴二つと申しますよ。
>>575
いつもの方ですよね。心の病の方は、その後どうなりましたか?
何処の誰かも、名も知らない、あなたですが、いつも心配しております。早く元気になってくださいね。お大事に。
さり気なく無理難題言いなさんなw
透析患者でも、医療者でも、インターネッツでも、一定数の人間が集えば、一定数の阿呆は居るものですよ。
お近くの人を嫌悪するからと、世界に門戸を開いてるネットの上で、特定多数に対して、暴力を振るうもんじゃありませんよ。大人なんですから。
>>573
安易に死ねなんて、言葉を使うもんじゃありません。人呪わば、墓穴二つと申しますよ。
>>575
いつもの方ですよね。心の病の方は、その後どうなりましたか?
何処の誰かも、名も知らない、あなたですが、いつも心配しております。早く元気になってくださいね。お大事に。
581 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 02:26:36 ID:RJ3eCsOX0
582 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 04:43:15 ID:PN0V96UJ0
もうね、4年半ほど月休2日くらいで正月もGWも盆も無く仕事してきて、
嫁さん･子供も俺を置いて帰省したりしてたんだよね。透析一人でやるとそうなるよね。
去年の秋くらいからどうもおかしくなって来た自覚はあったけど、最近
患者とその家族から言いがかりつけられて、うちの子供まで絡ませて
恫喝されたので完全におかしくなった。自分でも驚くほど。
子供は実家に避難させてる。嫁さんはほっとくと俺が病院へ患者を診に行くかもと
監視しながら引越しの準備をしている。
院長はしばらく休ませればまた俺が働くと思ってるみたいだけど、
もう、シャントオペもPTAも人工呼吸管理もしないよ。
ていうか、病気の人間には関わらないよ。休んで気力が戻るまえにドロッポ先を
決めてしまって臨床したい気持ちを完全に封じるつもり。
>>581さん、こうすれば満足かい。甘ったれは退場するよ。
嫁さん･子供も俺を置いて帰省したりしてたんだよね。透析一人でやるとそうなるよね。
去年の秋くらいからどうもおかしくなって来た自覚はあったけど、最近
患者とその家族から言いがかりつけられて、うちの子供まで絡ませて
恫喝されたので完全におかしくなった。自分でも驚くほど。
子供は実家に避難させてる。嫁さんはほっとくと俺が病院へ患者を診に行くかもと
監視しながら引越しの準備をしている。
院長はしばらく休ませればまた俺が働くと思ってるみたいだけど、
もう、シャントオペもPTAも人工呼吸管理もしないよ。
ていうか、病気の人間には関わらないよ。休んで気力が戻るまえにドロッポ先を
決めてしまって臨床したい気持ちを完全に封じるつもり。
>>581さん、こうすれば満足かい。甘ったれは退場するよ。
584 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 05:02:36 ID:Oc5slgAZO
585 ：582：2008/01/29(火) 05:13:47 ID:PN0V96UJ0
586 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 10:59:18 ID:SuYSuzFi0
楽な仕事など無いよ。
俺の隣のベッドの奴はDMでデブでうるさい、わがまま、中一日で５Kなんてざら。
俺には関係ないけど、そいつの全身からタバコの匂いがしてきて臭くてたまらん。
最近右足首から下を切断してきて車椅子になったようだが、足切ってきてからは
わがままが一層ひどくなったようだ。透析しててタバコ吸うとかある意味すごいと思う。
主治医は維持透析患者が喫煙することは、自殺行為だといっていたけどね。
他人の健康をとやかく言う立場にはないが、タバコが臭くてかなわない。それと風呂に
入ってないらしくてタバコ以外にも体が臭いというか激しく匂う。
切断した足が痛むとかで、ドクターに鎮痛剤を出してもらっているらしいがこの薬が良く効くのと
体重増加のためか血圧低下の相互作用で透析中に爆睡しまくりでイビキがうるさくてかなわない。
透析室全体に響いてるくらだからこちらのテレビの音がイヤホンつかってても聞こえない。
大げさでなしに、スタッフとの会話ができないくらいにひどいイビキで、後にも先にもこんなイビキ
は初めて聞いた。
おまけに寝癖が悪くてベッドで横向きに寝返り打つものだから俺のベッドをに足を
ぶつけて来てやりにくてかなわない。しかしこいつの一番まずいところは、おかしな言葉をぶつぶつ
つぶやいてスタッフや他の患者へおかしな因縁つけるところで、不気味で気持ち悪くてたまらない。
曰く、寝ている間にスタッフや周りの患者が、自分になにかいたずらをしていると本気で信じている
らしい。昨日はいなかったので、透析以外の病院に収容されたのかもしれない。
まあ、こんな患者の相手を年中させられている透析室のスタッフには同情を禁じえない。
おっとお昼休み過ぎちゃった。またね。
俺には関係ないけど、そいつの全身からタバコの匂いがしてきて臭くてたまらん。
最近右足首から下を切断してきて車椅子になったようだが、足切ってきてからは
わがままが一層ひどくなったようだ。透析しててタバコ吸うとかある意味すごいと思う。
主治医は維持透析患者が喫煙することは、自殺行為だといっていたけどね。
他人の健康をとやかく言う立場にはないが、タバコが臭くてかなわない。それと風呂に
入ってないらしくてタバコ以外にも体が臭いというか激しく匂う。
切断した足が痛むとかで、ドクターに鎮痛剤を出してもらっているらしいがこの薬が良く効くのと
体重増加のためか血圧低下の相互作用で透析中に爆睡しまくりでイビキがうるさくてかなわない。
透析室全体に響いてるくらだからこちらのテレビの音がイヤホンつかってても聞こえない。
大げさでなしに、スタッフとの会話ができないくらいにひどいイビキで、後にも先にもこんなイビキ
は初めて聞いた。
おまけに寝癖が悪くてベッドで横向きに寝返り打つものだから俺のベッドをに足を
ぶつけて来てやりにくてかなわない。しかしこいつの一番まずいところは、おかしな言葉をぶつぶつ
つぶやいてスタッフや他の患者へおかしな因縁つけるところで、不気味で気持ち悪くてたまらない。
曰く、寝ている間にスタッフや周りの患者が、自分になにかいたずらをしていると本気で信じている
らしい。昨日はいなかったので、透析以外の病院に収容されたのかもしれない。
まあ、こんな患者の相手を年中させられている透析室のスタッフには同情を禁じえない。
おっとお昼休み過ぎちゃった。またね。
588 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 14:15:00 ID:8Ec0YoRe0
589 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 15:38:42 ID:SuYSuzFi0
DMは死なせてやればいいのに。
ヤツラ、屑のために誤解されやすいので、苦労している人が多いと思う。
ヤツラ、屑のために誤解されやすいので、苦労している人が多いと思う。
590 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 18:09:47 ID:euoMW6km0
安楽死とか強制死とか認可すればいいのに。真っ先に消してやる。
591 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 18:54:14 ID:SW4nDyP30
592 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 01:35:31 ID:MNCYuAKk0
>>591
は？
は？
593 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 01:38:43 ID:cgWSu7O10
>>592
歯良しね
歯良しね
594 ：Takechang ◆OERN6KX2L. ：2008/01/30(水) 02:09:53 ID:otGYQKP1O
うちの病院は恵まれてるんだなあ
患者とスタッフの関係は良好だしね
患者会主催の日帰りバス旅行とかにも参加するし
サッカーや野球などのスポーツ中継あると途中経過を話したりしてるよ
あるスタッフ曰く「患者さんとは戦友みたいな感じ」と言う人も多い
患者とスタッフの関係は良好だしね
患者会主催の日帰りバス旅行とかにも参加するし
サッカーや野球などのスポーツ中継あると途中経過を話したりしてるよ
あるスタッフ曰く「患者さんとは戦友みたいな感じ」と言う人も多い
595 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 02:10:57 ID:MNCYuAKk0
大概、スタッフと患者とは敵対同士だけどな
>>589
不摂生など、自分の責任で、病気や怪我になることは、誰にもありますよ。
大抵の人は、実際にそうなってから後悔するもんです。遥か昔から、愚かしいけど、人間ってそんな生き物ですよ。
病気意外のことだって、そうですよ。人間のそういう部分に、時に厳しく時に愛情を持って接しましょうよ。
きっとあなたも、親とか、周囲の人たちから、色んなことを許されて、生きてきていると思うんですね?あなたが一人で生きてきた、完璧な人間でしたらごめんなさいね。
2ちゃんねるは、決して、悪意や憂さ晴らしの為に作られた場所じゃないですよ。
>>595
そんなことは、ありませんよ。星の数ほどある透析施設の、全てがそんなわけじゃないですよ。
狭い視野で、世の中を見ちゃいけませんよ。もっともっと世界を広げましょうよ。
せっかく、世界と繋がってるインターネットなのに、何故か、逆に世界を狭めている人が多すぎますよ。そう思いませんか。悲しい話じゃないですか。
不摂生など、自分の責任で、病気や怪我になることは、誰にもありますよ。
大抵の人は、実際にそうなってから後悔するもんです。遥か昔から、愚かしいけど、人間ってそんな生き物ですよ。
病気意外のことだって、そうですよ。人間のそういう部分に、時に厳しく時に愛情を持って接しましょうよ。
きっとあなたも、親とか、周囲の人たちから、色んなことを許されて、生きてきていると思うんですね?あなたが一人で生きてきた、完璧な人間でしたらごめんなさいね。
2ちゃんねるは、決して、悪意や憂さ晴らしの為に作られた場所じゃないですよ。
>>595
そんなことは、ありませんよ。星の数ほどある透析施設の、全てがそんなわけじゃないですよ。
狭い視野で、世の中を見ちゃいけませんよ。もっともっと世界を広げましょうよ。
せっかく、世界と繋がってるインターネットなのに、何故か、逆に世界を狭めている人が多すぎますよ。そう思いませんか。悲しい話じゃないですか。
>>596
もしかして、ＤＭで、脳味噌やられて、そんな読点が、多い文章なんですか。たまに、出てくる、基地害の人ならごめんなさいね。２ちゃんねるは、決して、自己満足で、自分しかわからないような文章を書く場所じゃないですよ。
せっかく、世界と繋がってるインターネットなのに、http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1379261.html、行って、勉強するといいと思いますよ。あなたが一人で生きてきた、完璧な人間でしたらごめんなさいね。
もしかして、ＤＭで、脳味噌やられて、そんな読点が、多い文章なんですか。たまに、出てくる、基地害の人ならごめんなさいね。２ちゃんねるは、決して、自己満足で、自分しかわからないような文章を書く場所じゃないですよ。
せっかく、世界と繋がってるインターネットなのに、http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1379261.html、行って、勉強するといいと思いますよ。あなたが一人で生きてきた、完璧な人間でしたらごめんなさいね。
>>597
かんに触るようなことを、書き込んですみませんでした。そんなにお怒りになるほど、あなたにとって、酷いことを書いてしまったんですね。
こんな深夜にわざわざ、インターネットに接続して、怒りを露にして、書き込むくらいであるほど、あなたの心の何かに、触れるような、メールだったのかもしれませんね。
とても反省しています。こんな自分にでも、あなたのように、心を病んでいる方に、救いの手を差し伸べられればと、思い、メールしたのです。許してくださいね。
償いにはならないかもしれませんが、これからはあなたが幸せでいられるよう祈り続けることにします。
毎晩あなたのことを思い浮かべて、一生懸命祈りますから、許してくださいね。
いつでも、わたしはあなたの傍で、あなたを見守っていますから、安心してください。いつもあなたの近くで守ってますから、安心してくださいね。
ところで、あなたは、URLを、直接書き込んでらっしゃいますが、2ちゃんねるにおいて、外部リンクを、直リンするのは、最も嫌われるので、あまりやめたほうが、いいのですよ。
かんに触るようなことを、書き込んですみませんでした。そんなにお怒りになるほど、あなたにとって、酷いことを書いてしまったんですね。
こんな深夜にわざわざ、インターネットに接続して、怒りを露にして、書き込むくらいであるほど、あなたの心の何かに、触れるような、メールだったのかもしれませんね。
とても反省しています。こんな自分にでも、あなたのように、心を病んでいる方に、救いの手を差し伸べられればと、思い、メールしたのです。許してくださいね。
償いにはならないかもしれませんが、これからはあなたが幸せでいられるよう祈り続けることにします。
毎晩あなたのことを思い浮かべて、一生懸命祈りますから、許してくださいね。
いつでも、わたしはあなたの傍で、あなたを見守っていますから、安心してください。いつもあなたの近くで守ってますから、安心してくださいね。
ところで、あなたは、URLを、直接書き込んでらっしゃいますが、2ちゃんねるにおいて、外部リンクを、直リンするのは、最も嫌われるので、あまりやめたほうが、いいのですよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/080130/hrs0801300218000-n1.htm
病院に不当要求の患者 強要容疑で逮捕 安芸高田署
治療を受けていた病院の院長を「職員の対応が悪い」などと脅し続け、不当に人事異動させたとして、
広島県警安芸高田署は２９日、強要の疑いで、同県安芸高田市吉田町の農業、木原國明容疑者（５７）を逮捕した。
調べでは、木原容疑者は昨年８月までの数カ月間、近くの総合病院で人工透析治療を受けていたが、
院長に対して「職員の対応が悪い」などと繰り返し言いがかりをつけて、職員を不当に人事異動させた疑い。
調べに対して、木原容疑者は「苦情を言っただけで、脅してはいない」と否認している。
病院に不当要求の患者 強要容疑で逮捕 安芸高田署
治療を受けていた病院の院長を「職員の対応が悪い」などと脅し続け、不当に人事異動させたとして、
広島県警安芸高田署は２９日、強要の疑いで、同県安芸高田市吉田町の農業、木原國明容疑者（５７）を逮捕した。
調べでは、木原容疑者は昨年８月までの数カ月間、近くの総合病院で人工透析治療を受けていたが、
院長に対して「職員の対応が悪い」などと繰り返し言いがかりをつけて、職員を不当に人事異動させた疑い。
調べに対して、木原容疑者は「苦情を言っただけで、脅してはいない」と否認している。
透析患者でサイコちゃんってけっこう多いよ。
俺の隣の患者もサイコちゃんで年中ブツブツ
気持ち悪いわけのわからないこと言ってると
いうか念仏みたいに唱えてる。
DMデブ夫でタバコ臭くてたまらない。
風呂にも入ってないようでタバコの
匂いと体臭？なのか匂いがひどい。
スタッフと周りの患者が自分に危害を
加えるという被害妄想がひどい。
俺はスタッフの異動じゃなくて、俺のベッドか
奴のベッドの移動を強要したいよｗｗｗｗｗ
俺の隣の患者もサイコちゃんで年中ブツブツ
気持ち悪いわけのわからないこと言ってると
いうか念仏みたいに唱えてる。
DMデブ夫でタバコ臭くてたまらない。
風呂にも入ってないようでタバコの
匂いと体臭？なのか匂いがひどい。
スタッフと周りの患者が自分に危害を
加えるという被害妄想がひどい。
俺はスタッフの異動じゃなくて、俺のベッドか
奴のベッドの移動を強要したいよｗｗｗｗｗ
602 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 14:00:15 ID:lNINqcpuO
あのビールっ腹の馬鹿主任はどうしようもないわ
散々、患者に犯罪まがいのことをやっておいて、ちょっと患者が何か言うと鬼の首でも撮ったみたいに院長に告げ口
マジで馬鹿ｗ
散々、患者に犯罪まがいのことをやっておいて、ちょっと患者が何か言うと鬼の首でも撮ったみたいに院長に告げ口
マジで馬鹿ｗ
さっそく被害妄想患者の登場です。
皆さん生暖かく見守ってあげてください。
皆さん生暖かく見守ってあげてください。
それでもあれだね、透析患者のなかでもDM系のクレーマー患者がとりわけやばいような
気がするんだけど、気のせい？ｗ
どの患者も太っていて、喫煙がやめられないでいるんだけどタダでさえ口渇を訴えるのが
普通なのに喫煙で渇きはさらに増すはずなんだけどね。とくに血管がやばいし、DM持って
なくても腎不全患者の喫煙後の血中ニコチン濃度が健常者のそれに比して以上に高い値
を示すのって怖いよね。透析直後に喫煙してうまそうにタバコすってる患者がいるけど自殺行為
に見えてしかたない。
現在透析患者には1兆３千億円かかっていて、一人当たり年間で５００から６００万くらの医療費
がかけられていることを考えると、透析してて健常者でもタバコ吸ってる場合じゃないのにって
思えるよね。
うちの施設では職員には来年から職員の喫煙スペースが撤去されるのに、患者用の喫煙スペース
は撤去するのは院主の「撤去するには忍びない」の一言で継続されるもよう。
甘やかしすぎかもね。
気がするんだけど、気のせい？ｗ
どの患者も太っていて、喫煙がやめられないでいるんだけどタダでさえ口渇を訴えるのが
普通なのに喫煙で渇きはさらに増すはずなんだけどね。とくに血管がやばいし、DM持って
なくても腎不全患者の喫煙後の血中ニコチン濃度が健常者のそれに比して以上に高い値
を示すのって怖いよね。透析直後に喫煙してうまそうにタバコすってる患者がいるけど自殺行為
に見えてしかたない。
現在透析患者には1兆３千億円かかっていて、一人当たり年間で５００から６００万くらの医療費
がかけられていることを考えると、透析してて健常者でもタバコ吸ってる場合じゃないのにって
思えるよね。
うちの施設では職員には来年から職員の喫煙スペースが撤去されるのに、患者用の喫煙スペース
は撤去するのは院主の「撤去するには忍びない」の一言で継続されるもよう。
甘やかしすぎかもね。
もうね、７年半ほど月休2日くらいで正月もGWも盆も無く仕事してきた、
週三回夜間透析するから残業最初から付かなくても続けてるんだよね。
去年の秋くらいから体調が異常になって来た自覚はあったけど、最近
病院関係者に言いがかりつけられて、しかも会社にまで嫌がらせ電話されて
警察沙汰ですよ、むろん病院関係者からは村八分状態・・もう笑えるほど。
子供は実家に避難させてる。嫁さんは精神科通い・・ストーカーされてねｗ
原因は、俺が、医者とナースの不倫をネタにセクハラしてる臨港の
えぐいセクハラ現場を目撃したんでさりげなく注意してやったから。
医者から臨港まで関係者一同＝患者の口出すことじゃない＝・・って
どう見てもありゃセクハラ通り越してレイプにしか見なかったがなｗ
あと俺が田舎とはいえマスコミ関係者なのも問題らしくてね。
いまは院長まで出てきて医業の崇高な理念とか知り合いの議員さんの名とか
このままここで透析したいですか・・とかね。ｗ
しまいに臨港が「かわいい奥さんだね・・」だってさｗ
お前かよ、ストーカー・・今度は容赦しねえぞ、本当に。
お前ら神かなんかのつもりか。
命の綱握ってりゃ何やってもいいってか。
患者叩く前にやることあんだろ、屑が。
失職してでも病院変える決意したら実名報道させちゃるｗ
週三回夜間透析するから残業最初から付かなくても続けてるんだよね。
去年の秋くらいから体調が異常になって来た自覚はあったけど、最近
病院関係者に言いがかりつけられて、しかも会社にまで嫌がらせ電話されて
警察沙汰ですよ、むろん病院関係者からは村八分状態・・もう笑えるほど。
子供は実家に避難させてる。嫁さんは精神科通い・・ストーカーされてねｗ
原因は、俺が、医者とナースの不倫をネタにセクハラしてる臨港の
えぐいセクハラ現場を目撃したんでさりげなく注意してやったから。
医者から臨港まで関係者一同＝患者の口出すことじゃない＝・・って
どう見てもありゃセクハラ通り越してレイプにしか見なかったがなｗ
あと俺が田舎とはいえマスコミ関係者なのも問題らしくてね。
いまは院長まで出てきて医業の崇高な理念とか知り合いの議員さんの名とか
このままここで透析したいですか・・とかね。ｗ
しまいに臨港が「かわいい奥さんだね・・」だってさｗ
お前かよ、ストーカー・・今度は容赦しねえぞ、本当に。
お前ら神かなんかのつもりか。
命の綱握ってりゃ何やってもいいってか。
患者叩く前にやることあんだろ、屑が。
失職してでも病院変える決意したら実名報道させちゃるｗ
>うちの施設では職員には来年から職員の喫煙ｽﾍﾟｰｽが撤去される
って遅いよな､なんで今頃｡
って遅いよな､なんで今頃｡
607 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 00:43:46 ID:E/97XCXS0
>>599
また糖尿病患者か
また糖尿病患者か
608 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 00:45:09 ID:aTkJ3DubO
>>603
噂の主任さんですか？
ｗ
患者相手に鬼のような形相でムキになるのはやめましょうね。
凄くみっともないですよ。
あなたが偉いのではなく
あなたのような人を「主任」扱いしてくれるまわりの人々が偉いのですよ。
勘違いしないようにしましょうね。
噂の主任さんですか？
ｗ
患者相手に鬼のような形相でムキになるのはやめましょうね。
凄くみっともないですよ。
あなたが偉いのではなく
あなたのような人を「主任」扱いしてくれるまわりの人々が偉いのですよ。
勘違いしないようにしましょうね。
早速昼間の糞患者登場です。
透析して生かしてもらっているくせに
偉そうに医療関係者に意見をしてるの
ってバカにしかみえません。
すでに尿毒で脳まで犯されているのでしょう。
糞患者のくせに主任さんに注文つけるのは
百年早いです。こんな糞患者には透析は
もったいないので、透析液を水道水にしてあ
げましょう。
透析して生かしてもらっているくせに
偉そうに医療関係者に意見をしてるの
ってバカにしかみえません。
すでに尿毒で脳まで犯されているのでしょう。
糞患者のくせに主任さんに注文つけるのは
百年早いです。こんな糞患者には透析は
もったいないので、透析液を水道水にしてあ
げましょう。
610 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 13:50:34 ID:VYzGTbEt0
皆さんに質問です。
透析専門クリック等で働く看護師の数が多いと思うのですが本当に必要？
後、透析の看護師や技師の仕事の違いてなんですか？
これは自感ですが、透析に関しては看護師の数をもっと減らして技師（男女）の数を少し増やし
部屋の清掃、シーツ交換、必要な時の湯たんぽ、氷枕等患者のお世話は看護助手（で十分間に合う）を増やす事でかなりの人件費（医療費）を削減できると思うのですが？
理由は穿刺、バイタル、透析機のメンテナンス、ダイアライザ等の準備や管理、は技師もできるし、やっている。
点滴をするにしても透析回路を利用するためこれも技師で十分。
看護師はいったい何をやっているの？
そうか！患者を貶し怒らすのが仕事なのか？
透析専門クリック等で働く看護師の数が多いと思うのですが本当に必要？
後、透析の看護師や技師の仕事の違いてなんですか？
これは自感ですが、透析に関しては看護師の数をもっと減らして技師（男女）の数を少し増やし
部屋の清掃、シーツ交換、必要な時の湯たんぽ、氷枕等患者のお世話は看護助手（で十分間に合う）を増やす事でかなりの人件費（医療費）を削減できると思うのですが？
理由は穿刺、バイタル、透析機のメンテナンス、ダイアライザ等の準備や管理、は技師もできるし、やっている。
点滴をするにしても透析回路を利用するためこれも技師で十分。
看護師はいったい何をやっているの？
そうか！患者を貶し怒らすのが仕事なのか？
>>610
貴方は腎機能以外にもいろいろと疾病が重なっていて
その実重篤であるようにお見受けしました。
明日にでも心療内科で診察を受けてください。
貴方が望まなくても、遠くないうちに措置決定されて
入院できますけどね。お大事に。
貴方は腎機能以外にもいろいろと疾病が重なっていて
その実重篤であるようにお見受けしました。
明日にでも心療内科で診察を受けてください。
貴方が望まなくても、遠くないうちに措置決定されて
入院できますけどね。お大事に。
612 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 14:30:01 ID:lKzzjTvRO
>>609は患者。なぜか職員にシンパシー抱いてる上に、根本的に勘違いしてるから厄介。当人は、真面目で医療者に理解ある患者だと思い込んでるが、
スタッフたちには厄介者扱いされてるの気が付かない。
て別スレで悪口書いてる椰子がいたよー。酷いよね。
スタッフたちには厄介者扱いされてるの気が付かない。
て別スレで悪口書いてる椰子がいたよー。酷いよね。
>>612
かんに触るようなことを、書き込んですみませんでした。そんなにお怒りになるほど、あなたにとって、酷いことを書いてしまったんですね。
昼間にわざわざ、インターネットに接続して、怒りを露にして、書き込むくらいであるほど、あなたの心の何かに、触れるような、メールだったのかもしれませんね。
とても反省しています。こんな自分にでも、あなたのように、心を病んでいる方に、救いの手を差し伸べられればと、思い、メールしたのです。許してくださいね。
償いにはならないかもしれませんが、これからはあなたが幸せでいられるよう祈り続けることにします。
毎晩あなたのことを思い浮かべて、一生懸命祈りますから、許してくださいね。
いつでも、わたしはあなたの傍で、あなたを見守っていますから、安心してください。いつもあなたの近くで守ってますから、安心してくださいね。
ところで、あなたは、いまだに「椰子」などと書き込んでらっしゃいますが、2ちゃんねるにおいて、「椰子」などという古い言葉は、最も嫌われるので、あまりやめたほうが、いいのですよ。
かんに触るようなことを、書き込んですみませんでした。そんなにお怒りになるほど、あなたにとって、酷いことを書いてしまったんですね。
昼間にわざわざ、インターネットに接続して、怒りを露にして、書き込むくらいであるほど、あなたの心の何かに、触れるような、メールだったのかもしれませんね。
とても反省しています。こんな自分にでも、あなたのように、心を病んでいる方に、救いの手を差し伸べられればと、思い、メールしたのです。許してくださいね。
償いにはならないかもしれませんが、これからはあなたが幸せでいられるよう祈り続けることにします。
毎晩あなたのことを思い浮かべて、一生懸命祈りますから、許してくださいね。
いつでも、わたしはあなたの傍で、あなたを見守っていますから、安心してください。いつもあなたの近くで守ってますから、安心してくださいね。
ところで、あなたは、いまだに「椰子」などと書き込んでらっしゃいますが、2ちゃんねるにおいて、「椰子」などという古い言葉は、最も嫌われるので、あまりやめたほうが、いいのですよ。
614 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 15:23:51 ID:lKzzjTvRO
615 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 15:43:45 ID:TkrVuFhM0
短命糖尿病患者が騒いでいるスレはここですか
>>612の書き込み見てると寒いというか頭が悪いうえに、性格も暗い典型的な
糞患者なんだろうな。うちにも沢山いるような糞患者より性質が悪い。
毎月６００万もの医療費をわれわれ健常者に負担してもらっているくせに
えらそうにふんぞり返って、年中文句ばかりいってる。
お前ら３割負担にでもならなきゃわからないんだろう。
糞患者なんだろうな。うちにも沢山いるような糞患者より性質が悪い。
毎月６００万もの医療費をわれわれ健常者に負担してもらっているくせに
えらそうにふんぞり返って、年中文句ばかりいってる。
お前ら３割負担にでもならなきゃわからないんだろう。
>>598､613
どっかにそういうテンプレがあるんですか？。一生懸命考えてるのかな？｡
どっかにそういうテンプレがあるんですか？。一生懸命考えてるのかな？｡
618 ：卵の名無しさん：2008/01/31(木) 22:42:41 ID:ZViTRkMRO
素朴な疑問なんですが、透析でデキストラン硫酸セルロースを用いた吸着器、またはAN69使った透析患者ってどのくらいの割合？結構メジャーなものなのでしょうか？
>>617
メールってのが笑える
メールってのが笑える
620 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 07:42:22 ID:JwHf4ep+O
>>616
職員スレですが？
職員スレですが？
如何なる場合でも当日欠勤にたいして5000円の違約金を定めていることが
労働法違反となることと、減給制裁とを混同している人に何をいっても一緒だと思う。
アサイチで恥じかいているような○○にはつける薬や聞く耳はもってないかと。
先に注意された時点で調べもしないからサル以下だよ。
労働法違反となることと、減給制裁とを混同している人に何をいっても一緒だと思う。
アサイチで恥じかいているような○○にはつける薬や聞く耳はもってないかと。
先に注意された時点で調べもしないからサル以下だよ。
622 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 12:56:54 ID:VpHUKrLO0
623 ：卵の名無しさん：2008/02/01(金) 16:37:15 ID:kudtYWkP0
透析スタッフなんて糞患者に支えられて生きてるんだから腐った糞だなｗｗｗ
624 ：612 598：2008/02/01(金) 20:10:50 ID:JwHf4ep+O
違う。一部だけのクソ患者と一部だけのクソ職員が、匿名をいいことにクソみたいな醜い罵りあいしてるだけ。大多数の患者と、職員はまとも。
要するに、2ちゃんに張りついてるやつなんざ、俺を含めてクソってことだ。
どうだ、一連の俺の書き込み読んではらがたっただろ？このスレ内で
、もっと沢山キャラ演じて書いてるぞ？こうでもして、見せてやらないと
、自分の醜悪さが理解できない奴いるだろ？
要するに、2ちゃんに張りついてるやつなんざ、俺を含めてクソってことだ。
どうだ、一連の俺の書き込み読んではらがたっただろ？このスレ内で
、もっと沢山キャラ演じて書いてるぞ？こうでもして、見せてやらないと
、自分の醜悪さが理解できない奴いるだろ？
626 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 00:05:37 ID:f5dwv0e5O
>>625
あんた哀れだな。
あんた哀れだな。
なんだこの掃き溜めはｗｗｗ
スタッフが糞患者から支えてもらってるのかﾌﾟ
患者が書き込むといっぺんに糞スレ化するのなｗ
患者が書き込むといっぺんに糞スレ化するのなｗ
つくづく思うのだが・・・嫌なら辞めろ、と
糞患者の相手などせずとも有能なスタッフ様なら引く手数多（あまた）で
他の医療関係職など選り取り見取りなんだろｗ 辞めろよ。
それでもしがみ付くなら己の無能を呪えｗ
糞患者の相手などせずとも有能なスタッフ様なら引く手数多（あまた）で
他の医療関係職など選り取り見取りなんだろｗ 辞めろよ。
それでもしがみ付くなら己の無能を呪えｗ
スタッフはいくらでも辞められるが、糞患者は透析やめられないよねｗ
その無能なスタッフに透析してもらわなければ生きていけない糞患者
ってかわいそだねｗ
その無能なスタッフに透析してもらわなければ生きていけない糞患者
ってかわいそだねｗ
631 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 12:40:27 ID:6iCZ3OkBO
>>629
自分が書いたのかと思った。
確かにこんなとこで不満を書くぐらいなら、さっさと透析医療から離れればいいのにと思うよ。
透析施設じゃなくても病院なんて星の数ほどあるんだし体が元気だから少々遠くても通勤できるんだし。
患者を貶めてまで必死にしがみついてる意味がわからんわ。
患者の場合は嫌だからって理由で透析は辞められんし、
概出にもあるように患者を人間扱いしてないスタッフにいやしめられ悪口を言われ虐待されても、
それでも病院をかわるのはなかなか難しい。
病気の体で通える範囲内で探すとなると本当に難しいからね。
それをわかってて言いたい放題やりたい放題なのだからタチが悪いよ。
それで苦情でも言おうもんなら「嫌なら転院すれば？」
これを長である主任が言うんだから…
透析に携わるスタッフの質の水準がわかるってもんです。
>>609＝>>611＝>>616
そういう考えでいるなら透析医療から離れられたら如何ですか。
そのほうがあなた自身の為でもあり患者の為でもありますよ。
自分が書いたのかと思った。
確かにこんなとこで不満を書くぐらいなら、さっさと透析医療から離れればいいのにと思うよ。
透析施設じゃなくても病院なんて星の数ほどあるんだし体が元気だから少々遠くても通勤できるんだし。
患者を貶めてまで必死にしがみついてる意味がわからんわ。
患者の場合は嫌だからって理由で透析は辞められんし、
概出にもあるように患者を人間扱いしてないスタッフにいやしめられ悪口を言われ虐待されても、
それでも病院をかわるのはなかなか難しい。
病気の体で通える範囲内で探すとなると本当に難しいからね。
それをわかってて言いたい放題やりたい放題なのだからタチが悪いよ。
それで苦情でも言おうもんなら「嫌なら転院すれば？」
これを長である主任が言うんだから…
透析に携わるスタッフの質の水準がわかるってもんです。
>>609＝>>611＝>>616
そういう考えでいるなら透析医療から離れられたら如何ですか。
そのほうがあなた自身の為でもあり患者の為でもありますよ。
632 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 12:43:52 ID:CypZ5eAD0
透析患者って人格最低だね。
その最低の人格な人間に年間600万もの医療費がかかっているという
事実はおそろしい。透析液を水道水にしてあげましょうｗ
事実はおそろしい。透析液を水道水にしてあげましょうｗ
634 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 14:49:57 ID:f5dwv0e5O
>>633
犯罪予告？
犯罪予告？
635 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 15:55:11 ID:b/TRhyF50
>>628
嫌ならやめればいいのにｗｗｗ
どこにも引き受け手がない腐ったウンコのスタッフが透析医療に集って
糞患者につぎ込まれる税金で有り難く生きていけることもわからんとわ
事実透析医療って技術いらないし、優秀な人間はもっとましなところで働いているよ ﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗ
まぁお前のような引き受け手のない無能者には理解できないだろうけどｗｗｗ
嫌ならやめればいいのにｗｗｗ
どこにも引き受け手がない腐ったウンコのスタッフが透析医療に集って
糞患者につぎ込まれる税金で有り難く生きていけることもわからんとわ
事実透析医療って技術いらないし、優秀な人間はもっとましなところで働いているよ ﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗ
まぁお前のような引き受け手のない無能者には理解できないだろうけどｗｗｗ
636 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 16:19:06 ID:QL8IezM80
身体、生命、プライバシーを担保にとって、医療従事者が傲然としていられるのは、
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいるからである。
生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な過誤において、両者は
同罪である。もしも、状況の改革をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と
と頼むのをやめる方が先であろう。患者が頼むから、医療従事者は威張るのだから
である。
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいるからである。
生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な過誤において、両者は
同罪である。もしも、状況の改革をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と
と頼むのをやめる方が先であろう。患者が頼むから、医療従事者は威張るのだから
である。
腐ったウンコ患者はどこにも引き取り手がないのは事実だね。
俺の施設は複数のサテライトと病棟を運営しているが、病棟は
透析患者のターミナルで、よその病院から断られてきた患者ばかり。
透析に技術がいらないとか、患者がいるから無能な透析スタッフが
生きていけるとかお花畑全開の患者の相手するのもスタッフの仕事
だと割り切っていきているよ。
まあ、この年齢で年収800万貰えるのはウンコ患者に一兆3000億も税金
投入されてるおかげだし、家族も養っていけるからうんこには感謝しておこう。
俺の施設は複数のサテライトと病棟を運営しているが、病棟は
透析患者のターミナルで、よその病院から断られてきた患者ばかり。
透析に技術がいらないとか、患者がいるから無能な透析スタッフが
生きていけるとかお花畑全開の患者の相手するのもスタッフの仕事
だと割り切っていきているよ。
まあ、この年齢で年収800万貰えるのはウンコ患者に一兆3000億も税金
投入されてるおかげだし、家族も養っていけるからうんこには感謝しておこう。
638 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 19:07:57 ID:uUNdZz4G0
透析スタッフは、みんな優しい人ばかりだと思っていました。(T_T)
にこやかな笑顔の陰で、実は、こんな↑事を考えていたんですね。
残念です。
にこやかな笑顔の陰で、実は、こんな↑事を考えていたんですね。
残念です。
仕事ですから。
だから嫌なら止めろって・・有能なスタッフさん。
もっと稼げるだろ？たかが年収８００万で糞の相手しなくてもさあｗ
もっとその有能な技術をお活かしにおなりあそばして。
職業選択の自由って教わらなかった？
もっと稼げるだろ？たかが年収８００万で糞の相手しなくてもさあｗ
もっとその有能な技術をお活かしにおなりあそばして。
職業選択の自由って教わらなかった？
屑の相手もお仕事お仕事。
豚の世話だと思えば楽なもんだ。
豚の世話だと思えば楽なもんだ。
642 ：卵の名無しさん：2008/02/02(土) 23:53:26 ID:1N9hY9HCO
>>622
ご教授ども。今はあまり使われない透析膜って事なんですね。透析患者にACE阻害薬がずっと出てたのが気になってしょうがなかったのですが、これで解決できそうです。
ご教授ども。今はあまり使われない透析膜って事なんですね。透析患者にACE阻害薬がずっと出てたのが気になってしょうがなかったのですが、これで解決できそうです。
643 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 02:30:12 ID:l3dggDP7O
年収800万円なら透析患者さんにもゴロゴロいるよ
俺が働いてるクリニックの患者駐車場はベンツだらけだし
俺が働いてるクリニックの患者駐車場はベンツだらけだし
644 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 02:41:15 ID:shA6nMpq0
豚が豚の世話してるんだから笑えるブー
645 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 03:00:54 ID:shA6nMpq0
445 名前：病弱名無しさん ：2008/02/03(日) 02:55:44 ID:AhhcFwfE0
よく効くおまじないを教えてあげる。
[[[病人をからかって喜ぶような人間を、私は決して許さない。呪い殺す!!]]]
これを心の底からなんべんも唱えるんだ。
だまされたと思ってやってみなさい。
不思議に効くから。
よく効くおまじないを教えてあげる。
[[[病人をからかって喜ぶような人間を、私は決して許さない。呪い殺す!!]]]
これを心の底からなんべんも唱えるんだ。
だまされたと思ってやってみなさい。
不思議に効くから。
646 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 03:01:46 ID:shA6nMpq0
拾ってきたｗｗｗ↑↑
647 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 08:10:42 ID:y0T9qvW6O
診察時間が五分以内だと患者の皆さんにビッグブレゼント。診察料が無料になるよ。透析なんて問診がないから、殆んど無料になるよ。やったね！さてさて、その後はどうなるか楽しみ。
648 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 08:56:12 ID:y0T9qvW6O
いよいよ、自称、金の成る木から透析患者は自他共に認める産廃になるかも。
患者が書き込みすると一気にスレが糞になるのは
糞患者の書き込みに知性が全く感じられないから。
頭がもともと悪いんだろうけど、尿毒が脳まで犯し
てる結果かもしれない。
糞患者の書き込みに知性が全く感じられないから。
頭がもともと悪いんだろうけど、尿毒が脳まで犯し
てる結果かもしれない。
650 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 10:54:16 ID:BF2wGYZEO
>>649
あなたのそのレスにも知性の欠片も感じられませんよ。
全国の透析患者さん、透析スタッフがこんなのばかりだと思わないでくださいね。
ひと握りだけど患者さんのことを思って仕事してる人間もいますよ。
確かに憎たらしい患者さんもいますけど仕事だと思って割りきってます。
憎たらしい患者に対してそれを言動に表すから、ややこしくなる。
それを理解してないスタッフが多いのもなげかわしい事実ですが。
あなたのそのレスにも知性の欠片も感じられませんよ。
全国の透析患者さん、透析スタッフがこんなのばかりだと思わないでくださいね。
ひと握りだけど患者さんのことを思って仕事してる人間もいますよ。
確かに憎たらしい患者さんもいますけど仕事だと思って割りきってます。
憎たらしい患者に対してそれを言動に表すから、ややこしくなる。
それを理解してないスタッフが多いのもなげかわしい事実ですが。
・・・・・・・妄想もここまでくるとすごいな。
ウンコ患者というか社会のゴミというしかない。
憎たらしい患者だとかそんなこと誰もスタッフは思っていない。
ただの仕事の対象でしかないし、賃金をもらうための対価。
医療従事者が患者さんのことを思うとかいってるのはウンコの
脳みそが腐っている故の妄想や思い込みに過ぎなくて
プロの医療者であれば患者に対してベストを尽くすのが当然。
憎たらしい患者に対して言動に表すとかいってるのは最早メンタル
面において失調をきたしている尿毒脳故であるから棄却する。
このようなウンコ脳患者にはやはり、透析液を水道水に換えて
あげるのはよいかと。HDFならなおさら効果がのぞめるものと思う。
ぶっちゃけ、こいつはうちの患者でどうしようもなくて個室に隔離してる患者の
物言いにそっくり。まあ、そろそろターミナルだから病棟送りなんだけどさｗ。
ウンコ患者というか社会のゴミというしかない。
憎たらしい患者だとかそんなこと誰もスタッフは思っていない。
ただの仕事の対象でしかないし、賃金をもらうための対価。
医療従事者が患者さんのことを思うとかいってるのはウンコの
脳みそが腐っている故の妄想や思い込みに過ぎなくて
プロの医療者であれば患者に対してベストを尽くすのが当然。
憎たらしい患者に対して言動に表すとかいってるのは最早メンタル
面において失調をきたしている尿毒脳故であるから棄却する。
このようなウンコ脳患者にはやはり、透析液を水道水に換えて
あげるのはよいかと。HDFならなおさら効果がのぞめるものと思う。
ぶっちゃけ、こいつはうちの患者でどうしようもなくて個室に隔離してる患者の
物言いにそっくり。まあ、そろそろターミナルだから病棟送りなんだけどさｗ。
652 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:09:47 ID:y0T9qvW6O
透析患者を甘やかし過ぎたつけ。どうしてこいつらだけ、無料送迎があるんだ？
送迎どころか、全腎協は今でも透析中の食事の無料化をいっているね。
どこまでズレテイルンダカｗ
どこまでズレテイルンダカｗ
654 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 11:28:02 ID:y0T9qvW6O
透析患者は寄生虫
655 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 16:18:39 ID:shA6nMpq0
二行読んだ時点で高卒以下レベルの教養なのがわかってしまい残念です合掌。
657 ：卵の名無しさん：2008/02/03(日) 18:09:56 ID:shA6nMpq0
仕事に高卒も中卒も小卒も関係ないけどね
アマチュアだらけだと学歴でしか判断できないからしょうがないけど
このスレアホだらけで笑える
ぷ！
アマチュアだらけだと学歴でしか判断できないからしょうがないけど
このスレアホだらけで笑える
ぷ！
二行読んだ時点で高卒以下レベルの教養なのがわかってしまい残念です合掌。
659 ：どこの施設？：2008/02/03(日) 23:01:46 ID:/z4P+V6G0
957 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/03(日) 10:31:35 ID:8FxyUSc7
私は神奈川のチェーン店の透析クリニックで働いています。
私のところは患者20数名に看護師1名の時もあります。
代わりに技士さんは2名いて計3名でやるんですが（技士が患者の看護も
担当）、看護師の代わりに技士がいれば良いと言うものなんでしょうか？
他の施設の状況を教えてください。
958 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/03(日) 11:17:14 ID:???
>>957
施設で千差万別だから、一概に判断できないよ。施設というより、院主や地域の事情により様々。
参考にまでにうちでは日、各クールで若干差があるけど患者10名を看護士１名で担当して加えて
技師が１名に看護助手１名から３名くらい。MEはこれに技師長が総括するという形。
技師は技師の仕事に加えて、穿刺、バイタル、回収と看護師と変わらず仕事をしている。
でもチェーン店という表現にちょっとﾜﾛﾀ 透析のオーダー入りました！つゆだくでっとかｗ
959 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/03(日) 16:15:12 ID:VyWAj3d5
>>957
チェーン・・ってZ会か？
患者20に看護婦一人は冗談だろ？
うちはMEもバイタルは取ることはあるが看護担当はしてない。
MEが看護して機器管理は誰がしてんの？
横○第一病院もそんななの？
私は神奈川のチェーン店の透析クリニックで働いています。
私のところは患者20数名に看護師1名の時もあります。
代わりに技士さんは2名いて計3名でやるんですが（技士が患者の看護も
担当）、看護師の代わりに技士がいれば良いと言うものなんでしょうか？
他の施設の状況を教えてください。
958 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/03(日) 11:17:14 ID:???
>>957
施設で千差万別だから、一概に判断できないよ。施設というより、院主や地域の事情により様々。
参考にまでにうちでは日、各クールで若干差があるけど患者10名を看護士１名で担当して加えて
技師が１名に看護助手１名から３名くらい。MEはこれに技師長が総括するという形。
技師は技師の仕事に加えて、穿刺、バイタル、回収と看護師と変わらず仕事をしている。
でもチェーン店という表現にちょっとﾜﾛﾀ 透析のオーダー入りました！つゆだくでっとかｗ
959 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/03(日) 16:15:12 ID:VyWAj3d5
>>957
チェーン・・ってZ会か？
患者20に看護婦一人は冗談だろ？
うちはMEもバイタルは取ることはあるが看護担当はしてない。
MEが看護して機器管理は誰がしてんの？
横○第一病院もそんななの？
患者とかスタッフとか関係なく、他人を貶めたり憎むことに力を費やすなんて、あまりにカロリーと時間の無駄。
みんな暇を持て余してんのかね。いいなー暇な人たちって。
みんな暇を持て余してんのかね。いいなー暇な人たちって。
661 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 09:13:35 ID:RnI4gSZX0
節分豆高ｶﾘ9.5
うんこ患者なめてるわけじゃないですよ。
きたないし、きもいしねウンコｗ
あと人件費の件は院主にいってね。
ウンコガ何いっても相手にされないけど。
きたないし、きもいしねウンコｗ
あと人件費の件は院主にいってね。
ウンコガ何いっても相手にされないけど。
664 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 18:22:06 ID:sZSyLZ/30
うんこやろうは三途の川に流してあげようよ
665 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:14:00 ID:0bs/NiPB0
>>615 そうです。
666 ：卵の名無しさん：2008/02/04(月) 19:17:13 ID:v4l8JKto0
他人の金で安く医療を提供されてきたので勘違いしている人々が透析患者には多い。
他人の金で生かしてもらっているという、謙虚さがない。
668 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 01:11:44 ID:pRJMI82NO
透析スタッフの本音がよくわかるスレです。
こんなとこでグチャグチャぼやいてないで是非、公の場で提言してください。
>>651
あんたこそ、脳の中は大丈夫？
「憎たらしいとかそんなこと誰もスタッフは思ってない」
とか書いときながら
「ウンコ脳患者」
「透析液を水道水に」「こいつ」とか、
憎たらしいと思ってるの丸だしやんｗ
前後の文脈もばらばらだし。
透析してないのに脳毒症か？
あんたマジで水道水とか入れそうな人間だね。
今までこっそりと数々の犯罪をおかしてそうだよね、患者に対して。
そのうち捕まらないようにね。
こんなとこでグチャグチャぼやいてないで是非、公の場で提言してください。
>>651
あんたこそ、脳の中は大丈夫？
「憎たらしいとかそんなこと誰もスタッフは思ってない」
とか書いときながら
「ウンコ脳患者」
「透析液を水道水に」「こいつ」とか、
憎たらしいと思ってるの丸だしやんｗ
前後の文脈もばらばらだし。
透析してないのに脳毒症か？
あんたマジで水道水とか入れそうな人間だね。
今までこっそりと数々の犯罪をおかしてそうだよね、患者に対して。
そのうち捕まらないようにね。
669 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 02:06:04 ID:CQUhMztM0
うんこの相手して年収８００万かあ・・・
うんこ患者でも１０００万は斯く稼いでる奴もいるのにねえｗ
漏れのとなりのうんこなんか資産２０億以上だぜｗ
まあ漏れはやっと１２００万稼ぐのがやっとのうんこだけどｗ
うんこ患者でも１０００万は斯く稼いでる奴もいるのにねえｗ
漏れのとなりのうんこなんか資産２０億以上だぜｗ
まあ漏れはやっと１２００万稼ぐのがやっとのうんこだけどｗ
>>670
今さ、ここに面白い尿毒が脳にまで来てるアホ患者が来てる。
毎回必死にID変えてバカみたいｗｗｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182669581/
今さ、ここに面白い尿毒が脳にまで来てるアホ患者が来てる。
毎回必死にID変えてバカみたいｗｗｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182669581/
>>670
975 名前：生活保護の患者が必死ｗｗｗｗ[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:27:24 ID:???
670 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 11:08:05 ID:s6X1v9d20
うんこの相手して年収８００万かあ・・・
うんこ患者でも１０００万は斯く稼いでる奴もいるのにねえｗ
漏れのとなりのうんこなんか資産２０億以上だぜｗ
まあ漏れはやっと１２００万稼ぐのがやっとのうんこだけどｗ
生活保護って１２００万ももらえるんだｗ？
975 名前：生活保護の患者が必死ｗｗｗｗ[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:27:24 ID:???
670 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 11:08:05 ID:s6X1v9d20
うんこの相手して年収８００万かあ・・・
うんこ患者でも１０００万は斯く稼いでる奴もいるのにねえｗ
漏れのとなりのうんこなんか資産２０億以上だぜｗ
まあ漏れはやっと１２００万稼ぐのがやっとのうんこだけどｗ
生活保護って１２００万ももらえるんだｗ？
1200万かぁ
俺は地方都市だけど生活保護1600万もらってるよ。
俺は地方都市だけど生活保護1600万もらってるよ。
今回のファイバーの値下げもきついな
全腎協の以前の統計によると、腎不全患者全体で就業率は２１％だった。
数年前のデータなので直近ではもっと悪くなっているだろうしこの２１％の
内訳はわからないものの、正規雇用などはもっと少ないことだろう。
現実問題うちの施設にも若年での透析開始であるために基礎年金を受けられない
患者がいる。透析中の食事の有料化以来、その食事代が払えないために
食事を頼まない患者も増えている。
年収１２００万ももらっているという患者の書き込みがあるようだが、そんなに
収入がある患者の治療費を公費でまかなう必要があるのか疑問だ。
透析治療費を全額負担しても、また生活に余裕があるかのようにみえる。
数年前のデータなので直近ではもっと悪くなっているだろうしこの２１％の
内訳はわからないものの、正規雇用などはもっと少ないことだろう。
現実問題うちの施設にも若年での透析開始であるために基礎年金を受けられない
患者がいる。透析中の食事の有料化以来、その食事代が払えないために
食事を頼まない患者も増えている。
年収１２００万ももらっているという患者の書き込みがあるようだが、そんなに
収入がある患者の治療費を公費でまかなう必要があるのか疑問だ。
透析治療費を全額負担しても、また生活に余裕があるかのようにみえる。
>>675
最新（2006年）の全腎協の統計では男性の就業率が41%
10年前は55.2%だからかなり下がっている。
パート・アルバイトは男性有職者の17%。
世帯年収500万～800万が14.7%、800万超が11.6%
こんなところ。
治療費全額負担はナンセンスだが
収入に応じて負担を多くするというのはありかもしれない。
最新（2006年）の全腎協の統計では男性の就業率が41%
10年前は55.2%だからかなり下がっている。
パート・アルバイトは男性有職者の17%。
世帯年収500万～800万が14.7%、800万超が11.6%
こんなところ。
治療費全額負担はナンセンスだが
収入に応じて負担を多くするというのはありかもしれない。
だね。全腎は一応全患者平等がうたい文句なので、組織としては反対はするんだろうけど、各人内心は違うんだろうね。
一定以上の収入で負担差つけた方が、今の中途半端な収入なのに一定額払ってる人の負担が軽減して、楽になる人増えるんじゃないかな?
収入多い人は負担多く、収入低い人はより負担軽くするとさ?
実際には、収入額だけじゃ生活水準が計れないだろうけどさ。
一定以上の収入で負担差つけた方が、今の中途半端な収入なのに一定額払ってる人の負担が軽減して、楽になる人増えるんじゃないかな?
収入多い人は負担多く、収入低い人はより負担軽くするとさ?
実際には、収入額だけじゃ生活水準が計れないだろうけどさ。
>>677
同感。
現在の自己負担率の見直しをして、特に高額所得者の負担割合を
更に高負担とすることは必要なことだし、全腎協あたりは表向き反対を
するだろうが、やはり患者個々の感情からいってその実は違ったものに
なるだろうね。
透析施設にベンツや BMWといった高級車で通院できる患者がわずかな
負担で、高額の医療費を免除されるのはあまり優れた制度ではないと
思える。
その証拠に食事の有料化で食事代の負担をできずにいる患者との治療費の
自己負担額の差額はせいぜい２万円くらいの差でしかないのだから。
同感。
現在の自己負担率の見直しをして、特に高額所得者の負担割合を
更に高負担とすることは必要なことだし、全腎協あたりは表向き反対を
するだろうが、やはり患者個々の感情からいってその実は違ったものに
なるだろうね。
透析施設にベンツや BMWといった高級車で通院できる患者がわずかな
負担で、高額の医療費を免除されるのはあまり優れた制度ではないと
思える。
その証拠に食事の有料化で食事代の負担をできずにいる患者との治療費の
自己負担額の差額はせいぜい２万円くらいの差でしかないのだから。
命の値段だと思えば月額１０万や２０万払えと言われれば払うぜ、金持ち。
確かに高額所得者の自己負担率は今後上がるだろうとは思ってるし。
だが、出来りゃ同じ患者の負担軽減に使って欲しいところだろうな。
まあ、公費負担・福祉平等の原則も既にこの国じゃ終わりだろうからね、
金稼げる奴はそれなりに複合医療を享受してより楽になっていくだろうし。
諸君たちからはそういう連中はますます＝糞患者＝に見えるんじゃない？ｗ
現実的に見ればこの国は税金でさえ今のザマだ、
福祉の自己負担率収入比例はまだ無理かな？
現在１０００万クラスの年収があっても独身か家族持ちかにもよる。
その辺の判定の基準と金の使われ方が最後まで明確になるなら賛成だね。
ただこんな所に嫉妬と羨望から本当に苦労して就職しし実績を出している
透析患者の就労者に呪詛めいた文言を書き連ねて憂さを晴らすだけが
人生の楽しみのような方々の増収の手助けは御免だろうね、糞患者も。
確かに高額所得者の自己負担率は今後上がるだろうとは思ってるし。
だが、出来りゃ同じ患者の負担軽減に使って欲しいところだろうな。
まあ、公費負担・福祉平等の原則も既にこの国じゃ終わりだろうからね、
金稼げる奴はそれなりに複合医療を享受してより楽になっていくだろうし。
諸君たちからはそういう連中はますます＝糞患者＝に見えるんじゃない？ｗ
現実的に見ればこの国は税金でさえ今のザマだ、
福祉の自己負担率収入比例はまだ無理かな？
現在１０００万クラスの年収があっても独身か家族持ちかにもよる。
その辺の判定の基準と金の使われ方が最後まで明確になるなら賛成だね。
ただこんな所に嫉妬と羨望から本当に苦労して就職しし実績を出している
透析患者の就労者に呪詛めいた文言を書き連ねて憂さを晴らすだけが
人生の楽しみのような方々の増収の手助けは御免だろうね、糞患者も。
>>679
ここはスタッフオンリーだからこないでくれる？
どこだってスタッフオンリーって書いてある場所あるよね。
それから文章が気持ち悪いし、頭悪そうだからこないでね。
暗くて息が詰まりそうだよ。口臭ももひどそうだしね。
空気読よむ前にスレタイから読んでよね。
じゃあ、透析頑張ってください。
ここはスタッフオンリーだからこないでくれる？
どこだってスタッフオンリーって書いてある場所あるよね。
それから文章が気持ち悪いし、頭悪そうだからこないでね。
暗くて息が詰まりそうだよ。口臭ももひどそうだしね。
空気読よむ前にスレタイから読んでよね。
じゃあ、透析頑張ってください。
文章が気持ち悪いのはどっちもどっちだけどね
あ、頭悪そうなのもね。
ところで・・ここに本当にスタッフっているの？
684 ：卵の名無しさん：2008/02/06(水) 20:36:09 ID:IR16oXSz0
まともなスタッフはいねぇだろう。
職場になじめず、精神に破綻をきたした糞義士や茄子共が、
うっぷんばらしにカキコしてるんだろ？
こんな連中のいる施設で透析を受けている方々には、
心よりお悔やみ申し上げます。
職場になじめず、精神に破綻をきたした糞義士や茄子共が、
うっぷんばらしにカキコしてるんだろ？
こんな連中のいる施設で透析を受けている方々には、
心よりお悔やみ申し上げます。
あいも変わらず、個々まで臭い息がしてくるような
クサさｗ
どうしてもっと前向きに生きていこうとしないのかねえ。
おっとそろそろ休憩終わりだし、バイタルが頑張るかな。
ウンコの匂いがついちゃったよ。このスレｗｗｗｗｗ
クサさｗ
どうしてもっと前向きに生きていこうとしないのかねえ。
おっとそろそろ休憩終わりだし、バイタルが頑張るかな。
ウンコの匂いがついちゃったよ。このスレｗｗｗｗｗ
686 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 01:54:29 ID:53IooCvnO
>>680
性格悪いですね。
性格悪いですね。
性格が悪いというか病んでいる。
可哀想。
可哀想。
うんこ患者って昼も夜も関係なしに、書き込みするのね。
働いてないからなのかな。
でも臭いからこないでほしい。
ここはスタッフのスレだからね。字が読めないのかなあ。
働いてないからなのかな。
でも臭いからこないでほしい。
ここはスタッフのスレだからね。字が読めないのかなあ。
>>688
そういうお前も昼も夜も関係ないのなｗ
そういうお前も昼も夜も関係ないのなｗ
今日は準夜ですからｗ
うちのサテライトは２クールなんですよ。
あなたは無職だから関係ないですけど
夜間透析しないと就業されているまともな
患者さんが困るんですよ。
あなたのように暇な人がうらやましいですｗ
うちのサテライトは２クールなんですよ。
あなたは無職だから関係ないですけど
夜間透析しないと就業されているまともな
患者さんが困るんですよ。
あなたのように暇な人がうらやましいですｗ
691 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 14:17:34 ID:wdzJ7KyOO
692 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 15:05:16 ID:LHhpWKVdO
透析患者の皆さんもやっと痛みを伴う改革を実感されてますか？
693 ：卵の名無しさん：2008/02/07(木) 16:04:03 ID:53IooCvnO
694 ：582：2008/02/07(木) 18:29:25 ID:A5HeZw6K0
>605
改変コピペ乙。あんた581？
>あと俺が田舎とはいえマスコミ関係者なのも問題らしくてね。
この板で蛇蝎の如く嫌われている肩書きを自慢げにさらすその神経。
ホントにマスゴミは腐ってるな。
俺の患者さんは99%はいい人達で辞めるのが後ろめたがったが、
やっぱり残り1%のあんたみたいなのにはもう会いたくないからこのまま辞めるわ。
IYCの人だったら気を使ってくれてありがとう。
（↑の略語の意味もわからないやつは医者板ではレス禁止な。）
改変コピペ乙。あんた581？
>あと俺が田舎とはいえマスコミ関係者なのも問題らしくてね。
この板で蛇蝎の如く嫌われている肩書きを自慢げにさらすその神経。
ホントにマスゴミは腐ってるな。
俺の患者さんは99%はいい人達で辞めるのが後ろめたがったが、
やっぱり残り1%のあんたみたいなのにはもう会いたくないからこのまま辞めるわ。
IYCの人だったら気を使ってくれてありがとう。
（↑の略語の意味もわからないやつは医者板ではレス禁止な。）
ヤヴァイと知っていながら、三食食卓にメロンやバナナを出す家族。
ヤヴァイと判っていながら、それを全部平らげる透析患者。
2日開き。ちょっと胸が苦しいんです何とかしてください、と言ってきた
患者のカリウム8.6。何故意識あるんだアンタ・・・。
こういう場合、素直に透析回し始めるか、いっそ回さずに様子を見た方が
世の中の為になるのか、真面目に考え始めた俺は多分もう壊れてる。
早くこんな仕事辞めたい。
ヤヴァイと判っていながら、それを全部平らげる透析患者。
2日開き。ちょっと胸が苦しいんです何とかしてください、と言ってきた
患者のカリウム8.6。何故意識あるんだアンタ・・・。
こういう場合、素直に透析回し始めるか、いっそ回さずに様子を見た方が
世の中の為になるのか、真面目に考え始めた俺は多分もう壊れてる。
早くこんな仕事辞めたい。
>>694
>IYCの人だったら気を使ってくれてありがとう。
>（↑の略語の意味もわからないやつは医者板ではレス禁止な。）
子供みたいなこと書きなさんな。検索したら解るでしょうしw
>>695
三食大量にカリウム摂取し、二日空きで8.6とは運がいい。
夜中々眠れず、やっと眠ったと思ったら、そのまま目覚めないという状況でも不思議はないですなw
>IYCの人だったら気を使ってくれてありがとう。
>（↑の略語の意味もわからないやつは医者板ではレス禁止な。）
子供みたいなこと書きなさんな。検索したら解るでしょうしw
>>695
三食大量にカリウム摂取し、二日空きで8.6とは運がいい。
夜中々眠れず、やっと眠ったと思ったら、そのまま目覚めないという状況でも不思議はないですなw
正直精神が病みかけているようだから辞めたほうがいい
他の職とは言わないが透析じゃないトコロへ行って自分のスキル生かせよ。
ただあの程度のコピペに過剰反応してるようじゃかなり危ないかｗ
他の職とは言わないが透析じゃないトコロへ行って自分のスキル生かせよ。
ただあの程度のコピペに過剰反応してるようじゃかなり危ないかｗ
うちの患者で手に負えないビッグ３は全部DM系デブ。
で、全部喫煙習慣がやめられない。
もちろんADLも悪いから、一層手が掛る。もちろん車椅子
揃いもそろって口うるさくてわがまま、全身からタバコの匂いが
して、隣のベッドの患者からも苦情が来るほど。
おまけに不潔にしてるから体臭もひどい。苦情は匂いだけじゃないけどねｗ。
うち一人は最近言動がおかしくなったから個室に移動させが
透析中によりによってタバコを吸うという暴挙に出てきたｗ
こんな患者にも年間６００万もの治療費がかけられている事実
は大変なものだといつも思うよ。
透析中に携帯電話で大声で話してる患者のほうがよほど可愛く思えてきた
今日この頃です。
さーてそろそろ仕事行くかな。今日も準夜ですよ。
で、全部喫煙習慣がやめられない。
もちろんADLも悪いから、一層手が掛る。もちろん車椅子
揃いもそろって口うるさくてわがまま、全身からタバコの匂いが
して、隣のベッドの患者からも苦情が来るほど。
おまけに不潔にしてるから体臭もひどい。苦情は匂いだけじゃないけどねｗ。
うち一人は最近言動がおかしくなったから個室に移動させが
透析中によりによってタバコを吸うという暴挙に出てきたｗ
こんな患者にも年間６００万もの治療費がかけられている事実
は大変なものだといつも思うよ。
透析中に携帯電話で大声で話してる患者のほうがよほど可愛く思えてきた
今日この頃です。
さーてそろそろ仕事行くかな。今日も準夜ですよ。
ウンコ患者へ
頼むから他の患者さんが食事している
ときに、透析室中に響くようなオナラを
するなｗ人の気持ち考えてオナラしろｗｗｗｗｗ
するなといってないんだぞ。
頼むから他の患者さんが食事している
ときに、透析室中に響くようなオナラを
するなｗ人の気持ち考えてオナラしろｗｗｗｗｗ
するなといってないんだぞ。
700 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 14:43:37 ID:7upN1kfvO
うちのクリにＤＭじゃないし体重もデータ管理もいいのにイジメられてる患者さん居ますよ。
別に我儘でもないしマナーもわきまえてる。
どうやら上司の個人的な好みみたい。
部下も上に習えになってしまうし、ああいうのは可哀想だなぁと見てて思います。
噂では主任の元彼を取った女に似てるからだそうな。
私念でそんなことされたら、たまったもんじゃないですよね。
別に我儘でもないしマナーもわきまえてる。
どうやら上司の個人的な好みみたい。
部下も上に習えになってしまうし、ああいうのは可哀想だなぁと見てて思います。
噂では主任の元彼を取った女に似てるからだそうな。
私念でそんなことされたら、たまったもんじゃないですよね。
>>690
2クールで夜間透析なの?4時スタートとかじゃ、透析患者さんまともに会社勤めできなさそう…。
同年代の患者さんで、リーマンやってる人より日中透析して、夜間のパートしてる人の方が収入良い人いるよー。
福利厚生はリーマンの方が良いだろうと思ったけど、リーマンの会社が酷すぎで、パートの人の会社はパートにも手厚いの。
極端な例かもしれないけど、世の中って色々だよねー。
2クールで夜間透析なの?4時スタートとかじゃ、透析患者さんまともに会社勤めできなさそう…。
同年代の患者さんで、リーマンやってる人より日中透析して、夜間のパートしてる人の方が収入良い人いるよー。
福利厚生はリーマンの方が良いだろうと思ったけど、リーマンの会社が酷すぎで、パートの人の会社はパートにも手厚いの。
極端な例かもしれないけど、世の中って色々だよねー。
702 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 02:38:01 ID:z85UVV8F0
透析患者ってそもそもまともに仕事についているか？
そりゃいるよｗ
仕事探す気もないニートにゃ想像つかんかもしれんがな。
仕事探す気もないニートにゃ想像つかんかもしれんがな。
704 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 15:37:28 ID:211Omr/YO
透析患者を切れば、勤務医支援の財源ができそう。
705 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 16:36:44 ID:0kpsidrHO
>>704
頭中お花畑だなw
頭中お花畑だなw
透析患者を切ればコメディカルが困るでござるよ byME
707 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 03:47:17 ID:zl1LXauq0
透析なくなっても機器管理、呼吸器、心肺、ＨＢＯ、ペースメーカetc.あるからＭＥとして生き残れるし。
いや、透析がなくなれば今のMEの数は生き残り出来ない。
あるのは、相当な労働条件の切り下げとリストラがあるだけ。
今のいるMEのなかでも、旧法のもとに救済ライセンスされた臨床
工学技師などは生き残りできない。
あるのは、相当な労働条件の切り下げとリストラがあるだけ。
今のいるMEのなかでも、旧法のもとに救済ライセンスされた臨床
工学技師などは生き残りできない。
709 ：売国マルハン：2008/02/10(日) 16:22:31 ID:woUlpmYn0
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
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【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
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【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
710 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 01:29:36 ID:2KUav+stO
透析患者は馬鹿？今頃になって患者が困るだと？？
医療崩壊したら、病院や診療所が困って面白がっていたじゃない？
医療サービスがなくなったてもいいと自民党、公明党に入れていたくせに。
透析がなくなってももともと安い報酬、従業員は転職したら終わる。
さて、透析患者はどうなんだ？(笑)
医療崩壊したら、病院や診療所が困って面白がっていたじゃない？
医療サービスがなくなったてもいいと自民党、公明党に入れていたくせに。
透析がなくなってももともと安い報酬、従業員は転職したら終わる。
さて、透析患者はどうなんだ？(笑)
>>710
えらく倒錯しているようだが、大丈夫か?疲れてるんじゃないのか?
えらく倒錯しているようだが、大丈夫か?疲れてるんじゃないのか?
712 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 02:32:59 ID:JYtMBaSQ0
透析は保険診療の部類ではなくて、自由診療の部類にいれればいいんだよ。
高度先端医療の部類でもいい。それで金持ちなどしか相手にしない医療にすればいいんだよ。
高度先端医療の部類でもいい。それで金持ちなどしか相手にしない医療にすればいいんだよ。
713 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 04:20:11 ID:2KUav+stO
保険をどんどん切れば、どうなるか楽しみ。困るは医療機関かな？患者は？
714 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 10:11:24 ID:GmHOk79C0
＞透析スタッフのみなさま
もう転職を真剣に考えましょうよ？無理することないですよ。
透析患者は権利意識だけが増長していて、あなた方スタッフの心的疲労はひどいものでしょう。
明日もまた朝から文句言いながら押し寄せてきますよ･･･。
あなた方が世を憂う原因は、まさにそこにあるのです。
想像してください。あの人も、あの人も明日も来るんだな、と。
少しばかり時給が下がっても、とりあえず解放された方がいいですよ。
ご自身とご家族の精神的安定のために。
715 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 10:33:58 ID:GmHOk79C0
「日本医療崩壊の責任者を挙げていくスレ」より
http://erie.mo-blog.jp/day/2008/01/post_b664.html
既に感謝されることを仕事のやり甲斐にする時代ではないようです。
少しばかり語り合えたと思っても、その患者さんとて貴方が退職しても
あ残念、ぐらいにしか思わないでしょうし、主任や院長先生は次の募集が
面倒だけど仕方ないな、またお金がかかるな、ぐらいにしか考えないでしょう。
このままでは貴方の心が壊れてしまいます。すでに小さなヒビは入っているでしょう？
どうすることもできない状況では、早期退散こそが被害を最小限に止める唯一の手段です。
http://erie.mo-blog.jp/day/2008/01/post_b664.html
既に感謝されることを仕事のやり甲斐にする時代ではないようです。
少しばかり語り合えたと思っても、その患者さんとて貴方が退職しても
あ残念、ぐらいにしか思わないでしょうし、主任や院長先生は次の募集が
面倒だけど仕方ないな、またお金がかかるな、ぐらいにしか考えないでしょう。
このままでは貴方の心が壊れてしまいます。すでに小さなヒビは入っているでしょう？
どうすることもできない状況では、早期退散こそが被害を最小限に止める唯一の手段です。
716 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 11:19:42 ID:2KUav+stO
透析患者は、金もないくせに威張っている。スタッフに世話になっているくせに心根までゾンビで腐っている。医療費引き下げでスタッフが貧乏になると喜んでいる。
十分待遇が患者の望み通り下がっているから、既に転職なんて苦でない。
さあ、次はゾンビの皆さんが痛みを伴う番。
自分たちで選んだ痛みをせいぜい、堪能してくれ。w
十分待遇が患者の望み通り下がっているから、既に転職なんて苦でない。
さあ、次はゾンビの皆さんが痛みを伴う番。
自分たちで選んだ痛みをせいぜい、堪能してくれ。w
>透析患者は、金もないくせに威張っている。
素晴らしい人格の持ち主でいらっしゃる。
素晴らしい人格の持ち主でいらっしゃる。
718 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 11:36:10 ID:GmHOk79C0
じゃあ『４月からは新天地で働こう』を目標に、行動に移しましょう。
透析のない、穏やかな職場はゴマンとありますよ。。
明日から、フリーペーパー等、転職・求人情報を見まくって、昼休みに喫茶店
とかでいつも見かける他の診療所のスタッフたちとコミュニケーションとって、透析病院
以外の情報を集めてみましょう。。
それと、自分のセールスポイントを考えて、履歴書をあわてて書かないといけない
ようになる前に、じっくり考えておいたらいいです。
他科の募集をよくみて、科ごとの相場なんかもチェックしましょ。。
ストレスで止められなかったタバコも、止めるいいチャンスです。。
そう決心がついた人だけが、明日以降の仕事に思いやりを持った対応ができる
でしょう。頭のいい貴方なら判っていただけますよね？
719 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 11:49:59 ID:2KUav+stO
どこまでも気楽。自分たちの保険証がどんどん、紙屑になっているのに。
>>719
どんどんはなってない。一進一退でここ数年てとこ。放置するとまずいね。
どんどんはなってない。一進一退でここ数年てとこ。放置するとまずいね。
患者が書き込むと糞スレ化するね。
患者って暗いし、頭悪そうだしどっか
患者隔離スレ作ってあげて隔離した
ほうがいいね。
患者って暗いし、頭悪そうだしどっか
患者隔離スレ作ってあげて隔離した
ほうがいいね。
722 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 18:13:44 ID:2KUav+stO
720 文字が読めます？
今回で十年連続のカット。ちょっとは馬鹿でも読める新聞は読もうね！
今回で十年連続のカット。ちょっとは馬鹿でも読める新聞は読もうね！
723 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 18:36:52 ID:gTjDiOMcO
>>722
カット？保険証て何か知ってますか？w
カット？保険証て何か知ってますか？w
ID:GmHOk79C0はスタッフのことはいいから自分の頭の心配しとけ。
将来に希望が持てないなら透析拒否する道も残されているぞ。
「私は私の尊厳のために、名誉ある透析拒否を貫きます」と宣言
するだけでいいよ。
将来に希望が持てないなら透析拒否する道も残されているぞ。
「私は私の尊厳のために、名誉ある透析拒否を貫きます」と宣言
するだけでいいよ。
725 ：卵の名無しさん：2008/02/11(月) 23:26:03 ID:GmHOk79C0
>724
おっと、私は透析患者じゃあないよ？かと言って求人誌の発行社の社員でもないｗ
じゃあ何者かって言うと･･･続きはまた来週。それにしても失礼なカキコですねぇ。
とにかく病んでるのは透析スタッフたちの方。
耐え難きを耐えても、院長婦人の車のグレードが上がるだけ･･･。
これまでよく頑張りましたよ。貴方達の勤勉さならどの業界でも光ると思います。
おっと、私は透析患者じゃあないよ？かと言って求人誌の発行社の社員でもないｗ
じゃあ何者かって言うと･･･続きはまた来週。それにしても失礼なカキコですねぇ。
とにかく病んでるのは透析スタッフたちの方。
耐え難きを耐えても、院長婦人の車のグレードが上がるだけ･･･。
これまでよく頑張りましたよ。貴方達の勤勉さならどの業界でも光ると思います。
726 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 07:40:34 ID:/5D+YXbAO
>耐え難きを耐えても、院長婦人の車のグレードが上がるだけ･･･。
じゃあ、儲からないようにあなたが透析を受けないでいれば。
どうせ、臆病もので命根性も汚いだろうが。
じゃあ、儲からないようにあなたが透析を受けないでいれば。
どうせ、臆病もので命根性も汚いだろうが。
727 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 08:05:03 ID:oIilRW/2O
>>726
聞く耳持たな杉てﾜﾛｽw
聞く耳持たな杉てﾜﾛｽw
728 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 08:05:47 ID:+DvJTZta0
身体、生命、プライバシーを担保にとって、医療従事者が傲然としていられるのは、
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいるからである。
生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な過誤において、両者は
同罪である。もしも、状況の改革をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と
と頼むのをやめる方が先であろう。患者が頼むから、医療従事者は威張るのだから
である。
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいるからである。
生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な過誤において、両者は
同罪である。もしも、状況の改革をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と
と頼むのをやめる方が先であろう。患者が頼むから、医療従事者は威張るのだから
である。
729 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 08:41:31 ID:01WOOrnA0
730 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 08:46:37 ID:01WOOrnA0
610 名前：卵の名無しさん ：2008/02/12(火) 08:43:39 ID:tOxEHM0F0
そうやって医療機関が混合診療導入するのを、今か今かと待ってる官僚。
そして医師会が保険医総辞退でもやってくれないか、固唾をのんで見守っている。
ま、統制医療だから、締め付ければいずれ混合診療導入できると踏んでいるよ、お役人は。
そうやって医療機関が混合診療導入するのを、今か今かと待ってる官僚。
そして医師会が保険医総辞退でもやってくれないか、固唾をのんで見守っている。
ま、統制医療だから、締め付ければいずれ混合診療導入できると踏んでいるよ、お役人は。
731 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 09:22:37 ID:8p8zyABp0
704 ：卵の名無しさん：2008/02/09(土) 15:37:28 ID:211Omr/YO
透析患者を切れば、勤務医支援の財源ができそう。
透析患者を切れば、勤務医支援の財源ができそう。
734 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 14:45:40 ID:oIilRW/2O
735 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 18:48:21 ID:ZCHuiu/+0
>>734
許してやるから、早くし死ね！蛆虫。
許してやるから、早くし死ね！蛆虫。
頼むから患者は来ないでくれるかな。
患者の来るところじゃないしコメの話する
スレなんだからさ。
お宅らが死のうがどうなろうが関係ないん
だよ。うちの患者でもないからさ。
うんざりしてるんだよ。
患者の来るところじゃないしコメの話する
スレなんだからさ。
お宅らが死のうがどうなろうが関係ないん
だよ。うちの患者でもないからさ。
うんざりしてるんだよ。
737 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 20:47:18 ID:ZgOHJ1gt0
透析事務のマユリは、技師と出来ている。
あの猿のどこがいいんだろう・・・
あの猿のどこがいいんだろう・・・
・・・・・・・だっておっきぃんだもの（はぁと）
739 ：卵の名無しさん：2008/02/12(火) 22:57:31 ID:oIilRW/2O
>>735
おーこわい、こわいw
おーこわい、こわいw
>>736
そういうのは、自分でサイト立ち上げて、クローズしてやってください。
そういうのは、自分でサイト立ち上げて、クローズしてやってください。
741 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 01:12:59 ID:9ZCttWYuO
このスレをみると透析は自費に戻したほうがいいんじゃない。
金の無駄。
金の無駄。
742 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 01:58:27 ID:hH+Ptxe1O
>>741
自費だった時期は、無かったと思いますが。三割負担の、ことですかね?
自費だった時期は、無かったと思いますが。三割負担の、ことですかね?
744 ：名無し募集中。。。：2008/02/13(水) 02:18:07 ID:oanewr4kO
>>743
昭和43年から保険適用
昭和43年から保険適用
平成生まれだから、知りません、でしたよ。
腎臓透析て、昭和のそんな昔から、あったんですね。
747 ：名無し募集中。。。：2008/02/13(水) 04:07:02 ID:oanewr4kO
さらに公費負担制度の適用は昭和47年から
>>740
透析のひろばですか？（笑）
透析のひろばですか？（笑）
749 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 08:01:20 ID:9ZCttWYuO
経済原理を適応すると、、､
750 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 13:14:53 ID:xMKUczzC0
俺は患者だけど、他の糞患者どもと違って、医療者のみなさんを尊敬してます!
まったく、患者なんて下民のくせして医療者に歯向かうなっつーの!
お前らとは住む世界が違うんだよ!糞が!患者なんていきもんが、えらそうにすんなよ!
医療者はお前ら糞とは、格が違うんだよ!格がな!まったく腹立たしいぜ!
まったく、患者なんて下民のくせして医療者に歯向かうなっつーの!
お前らとは住む世界が違うんだよ!糞が!患者なんていきもんが、えらそうにすんなよ!
医療者はお前ら糞とは、格が違うんだよ!格がな!まったく腹立たしいぜ!
751 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 14:36:41 ID:svl6n17J0
>>750
その「糞」によって医療者の「格」は支えられているのですよね、
ヘーゲルなりコジェーヴの弁証法によれば。
ところで患者であるあなたは
自らを「糞」のカテゴリーには含めているのでしょうか、
もしそうでなければ、あなたは何処に位置しているのでしょうか。
「糞」と医療者の「格」が所詮は
ループでつながっている以上、
どこに位置しようが同じようなものではないでしょうか。
もっとぴったりな発言（暴言）をお教えしましょう。
「上を見ても賤民、下を見ても賤民」
ニーチェの言葉です。
その「糞」によって医療者の「格」は支えられているのですよね、
ヘーゲルなりコジェーヴの弁証法によれば。
ところで患者であるあなたは
自らを「糞」のカテゴリーには含めているのでしょうか、
もしそうでなければ、あなたは何処に位置しているのでしょうか。
「糞」と医療者の「格」が所詮は
ループでつながっている以上、
どこに位置しようが同じようなものではないでしょうか。
もっとぴったりな発言（暴言）をお教えしましょう。
「上を見ても賤民、下を見ても賤民」
ニーチェの言葉です。
752 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 15:29:54 ID:y4boLVrd0
今回の改定、医会の先生は良くやったよ。
ダイアライザーはかなり下がるが、
時間区分の復活と、点数引き下げ阻止（値上げ）
頭が下がるわ。ご苦労様でした。
ダイアライザーはかなり下がるが、
時間区分の復活と、点数引き下げ阻止（値上げ）
頭が下がるわ。ご苦労様でした。
753 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 16:37:33 ID:hH+Ptxe1O
>>750
何勘違いしてんのか知らんが、お前もその糞なw
透析とか関係ない、患者って物は、医療者に生かしてもらってるんだよ？何様だと思ってんだかw
社会的立場も、人間として、もう立つ土俵が違うわけ。医療者は尊敬されて、必要な立場もだけど、
患者てのは、公庫削って疎まれる生き物ね？世が世なら、声かけるのもはばかられる間柄よ？
ネット上だからって、気軽に語りかけるのやめてくれる？ﾌﾟｹﾞﾗw
何勘違いしてんのか知らんが、お前もその糞なw
透析とか関係ない、患者って物は、医療者に生かしてもらってるんだよ？何様だと思ってんだかw
社会的立場も、人間として、もう立つ土俵が違うわけ。医療者は尊敬されて、必要な立場もだけど、
患者てのは、公庫削って疎まれる生き物ね？世が世なら、声かけるのもはばかられる間柄よ？
ネット上だからって、気軽に語りかけるのやめてくれる？ﾌﾟｹﾞﾗw
754 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 19:50:03 ID:sPUEsSIUO
755 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 20:41:04 ID:LML/yD4BO
後期高齢者の透析はどうなるのでしょうか 月６００点などと言われているのですが
756 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 22:04:55 ID:9ZCttWYuO
ケアマネは要介護1.2が10,000円
要介護3.4.5が13,000円
初回加算2500円 退院時初回加算6000円
つまり要介護3の高齢者を退院時より支援すれば
19,000円が最初の月にもらえます
次月より10,000円がコンスタントに入ってきます
ヘルパー上がりの強烈なおばちゃんケアマネと
頭のはげたＫＹのじじいケアマネ時々きます
要介護3.4.5が13,000円
初回加算2500円 退院時初回加算6000円
つまり要介護3の高齢者を退院時より支援すれば
19,000円が最初の月にもらえます
次月より10,000円がコンスタントに入ってきます
ヘルパー上がりの強烈なおばちゃんケアマネと
頭のはげたＫＹのじじいケアマネ時々きます
757 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 01:11:00 ID:OYVO9XzR0
758 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 00:45:03 ID:EBrKoJCL0
759 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 01:35:30 ID:7gV7jsO30
ＤＭ and/or ＨＴ→ＣＲＦ on ＨＤのヤツは自費にしていい。
760 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 04:39:01 ID:LPj6pHoFO
自費=死
自費なんて言葉で濁すな。ちゃんと言え。
所詮匿名掲示板だ、素直に自分の残忍な正体を曝そうぜ!
遠慮すんなよ。
透析患者ﾌｧｯｸ!障害者ﾌｧｯｸ!全ての病人共ﾌｧｯｸ!出来損ないの屍奇形人間共!医療者様に触るんじゃねえ!
同じ人間として扱われるとでも思ってんのか？
見下してるのに気づけよw
自費なんて言葉で濁すな。ちゃんと言え。
所詮匿名掲示板だ、素直に自分の残忍な正体を曝そうぜ!
遠慮すんなよ。
透析患者ﾌｧｯｸ!障害者ﾌｧｯｸ!全ての病人共ﾌｧｯｸ!出来損ないの屍奇形人間共!医療者様に触るんじゃねえ!
同じ人間として扱われるとでも思ってんのか？
見下してるのに気づけよw
761 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 07:02:31 ID:ZwtDg0I/0
ああ、仕事欝だ
763 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 10:56:10 ID:UvP5mO040
そもそも患者が書き込みをするからいけない。
ここはコメの情報交換をするスレなんだから
患者の書き込みは荒らし以外の何物でもない。
事実、患者が書き込みをする荒れる。
荒れる原因が医療関係者にあるとする指摘は間違いで
こなければいいだけのこと。
透析患者って年間一人６００万も掛かっているんだから
これ以上他人に迷惑かけないで、ひっそりと生きてくれ。
俺はやさしいからお前らに死ねとまでいわないからさ。
それから俺の近所の大学に医療電子コースができていて
MEの養成をしてるのを今になって知ったよ。
俺が学生の頃はレベルが低くて相手にしてなかった大学
なんだけど、ことしの卒業生の就職率が１００％近いんだってさ。
俺の時に開学してくれてれば、わざわざ遠い医療大までいかなくて
よかったのにね。
さあて、そろそろ午後の勤務に行きますかね。
患者さんは書き込みしないでね。じゃね。
ここはコメの情報交換をするスレなんだから
患者の書き込みは荒らし以外の何物でもない。
事実、患者が書き込みをする荒れる。
荒れる原因が医療関係者にあるとする指摘は間違いで
こなければいいだけのこと。
透析患者って年間一人６００万も掛かっているんだから
これ以上他人に迷惑かけないで、ひっそりと生きてくれ。
俺はやさしいからお前らに死ねとまでいわないからさ。
それから俺の近所の大学に医療電子コースができていて
MEの養成をしてるのを今になって知ったよ。
俺が学生の頃はレベルが低くて相手にしてなかった大学
なんだけど、ことしの卒業生の就職率が１００％近いんだってさ。
俺の時に開学してくれてれば、わざわざ遠い医療大までいかなくて
よかったのにね。
さあて、そろそろ午後の勤務に行きますかね。
患者さんは書き込みしないでね。じゃね。
765 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 12:08:50 ID:LPj6pHoFO
>>764
午後の勤務??
午後の勤務??
皆そんなカッカすんなよ
768 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 12:40:30 ID:iJzNfLqf0
送迎付きで利益が出るとはまだまだ。
もっと下げればいい。
もっと下げればいい。
769 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 12:49:40 ID:8S9HAjTY0
金銭の流れがよどむとろくなことがあらしまへんｗ
女性スタッフの場合、妊娠出産の過程で透析患者の心情がわかる場合が多い。
みんな病気になる前は、自分だけは無縁だと思うものさ。透析患者だって、透析になる前は、透析患者に対して冷たくしてきたんじゃないのかな?
医療者側の苛立ちも理解しないと駄目だよ!しっかりとした人生を送ってほしいから言ってるんだら!
みんな病気になる前は、自分だけは無縁だと思うものさ。透析患者だって、透析になる前は、透析患者に対して冷たくしてきたんじゃないのかな?
医療者側の苛立ちも理解しないと駄目だよ!しっかりとした人生を送ってほしいから言ってるんだら!
771 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 14:34:56 ID:/JF0aY6S0
>>764
透析患者のおかげで、医療スタッフの生活が成り立っているのでは？
患者を批判中傷するより、患者との、共存共栄を考えるべきでしょう。
大赤字の病院が、透析機を増設することで、経営が改善したとNHKで
報道していた。
透析患者のおかげで、医療スタッフの生活が成り立っているのでは？
患者を批判中傷するより、患者との、共存共栄を考えるべきでしょう。
大赤字の病院が、透析機を増設することで、経営が改善したとNHKで
報道していた。
772 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 15:01:01 ID:zfn6V/4K0
773 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 15:34:09 ID:NCoiiNWD0
診療報酬改訂
４時間以下で終わらせろとわめいてる患者はお荷物以外の何者でもなくなった
今までは３時間で早く消えてくれるから良かったんだけどな そのメリットも・・・
４時間以下で終わらせろとわめいてる患者はお荷物以外の何者でもなくなった
今までは３時間で早く消えてくれるから良かったんだけどな そのメリットも・・・
>>773
どーなったの？
どーなったの？
775 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 16:14:09 ID:RKmN7ujf0
>>773
もう透析5分で終わらせれば。。・
もう透析5分で終わらせれば。。・
776 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 16:28:41 ID:BY1yyhAN0
人工腎臓1の場合、もともと2250点だったものが4月以後4時間未満2117点で1回1,330円の
値下げ、4時間以上5時間未満が2267点で120円の値上げ、以前は4時間未満と4時間以上で
1回につき5000円近い差額だったのに比べると、あまり大きいとは言えませんね。
いずれにせよ4時間透析の二部体制よりも3時間透析の三部体制のほうが経営効率はいいこと
には変わりないので、うちは現状維持で行くことにします。
値下げ、4時間以上5時間未満が2267点で120円の値上げ、以前は4時間未満と4時間以上で
1回につき5000円近い差額だったのに比べると、あまり大きいとは言えませんね。
いずれにせよ4時間透析の二部体制よりも3時間透析の三部体制のほうが経営効率はいいこと
には変わりないので、うちは現状維持で行くことにします。
777 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 18:48:45 ID:zfn6V/4K0
>>777
透析条件を決めるのは、君達患者様の責務でもあるんだよ。
我々コメは院主の決定に逆らってまで透析条件を引き上げる
ことはできないし、そもそも治療方針は医師の専権、不可侵
なもの。
また治療方針と医療機関の経営は二律背反するのが常なので
君達患者様と経営との高度な整合性と治療方針とのせめぎ合い
のなかで培われていくもの。
君達患者様も巣鴨の無能者の集まりに、毎月献金をしているのだから
患者団体のほうからも自分達の予後をかけて努力したらどうだろうか。
近年の巣鴨のメンバーを見るにつけ、無能者から無脳者へと変遷して
いる感は否めない。この組織は近い将来瓦解するのは確実なところ。
患者数は増加の一途を辿っているのに、会員数の減少が顕著なのは
紛れもないその予兆であるといえる。
じゃあ透析頑張ってひっそり生きてくださいね。
透析条件を決めるのは、君達患者様の責務でもあるんだよ。
我々コメは院主の決定に逆らってまで透析条件を引き上げる
ことはできないし、そもそも治療方針は医師の専権、不可侵
なもの。
また治療方針と医療機関の経営は二律背反するのが常なので
君達患者様と経営との高度な整合性と治療方針とのせめぎ合い
のなかで培われていくもの。
君達患者様も巣鴨の無能者の集まりに、毎月献金をしているのだから
患者団体のほうからも自分達の予後をかけて努力したらどうだろうか。
近年の巣鴨のメンバーを見るにつけ、無能者から無脳者へと変遷して
いる感は否めない。この組織は近い将来瓦解するのは確実なところ。
患者数は増加の一途を辿っているのに、会員数の減少が顕著なのは
紛れもないその予兆であるといえる。
じゃあ透析頑張ってひっそり生きてくださいね。
ダイアライザーがあれだけ価格を下げられたら経営考えるななんて言えないよ
780 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 19:35:50 ID:2qXnaBI20
自分たちの保険証の価値がどんどん下がっていくのに患者は暢気。
金の無い奴の唯一の命綱が切られるのに。
医療費値下げ＝医療機関が困って面白いとすら、思っている。
保険証は医療機関のためにあると洗脳されている。
医療機関はどんなに困っても患者のために怒ればすると洗脳されている。
でも経営難で潰れたらできない罠。
もっともっと我儘を言って潰してみたら面白いぞ。
使えなくなって始めてわかるだろう。
金の無い奴の唯一の命綱が切られるのに。
医療費値下げ＝医療機関が困って面白いとすら、思っている。
保険証は医療機関のためにあると洗脳されている。
医療機関はどんなに困っても患者のために怒ればすると洗脳されている。
でも経営難で潰れたらできない罠。
もっともっと我儘を言って潰してみたら面白いぞ。
使えなくなって始めてわかるだろう。
781 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 19:36:55 ID:InTYiBQT0
782 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 19:49:17 ID:q82BNqys0
783 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 20:19:15 ID:FTExvBUQ0
うちは5時間透析普通にやってくれるぞ。
俺も、施設側から時間延長するように何度も言われ
5時間にした。
膜も２．５平米。
なんか、いいクリニックに恵まれたみたいだな。
よかった。
俺も、施設側から時間延長するように何度も言われ
5時間にした。
膜も２．５平米。
なんか、いいクリニックに恵まれたみたいだな。
よかった。
784 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 20:34:06 ID:/JF0aY6S0
785 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 21:15:40 ID:LPj6pHoFO
>>780
保険証の価値無くなったら医療者も病院かかる時、困るっつーのw
患者なんて生き物の巻き添えはごめん。
糞は糞だけで滅んできださいねw
まー俺たちは、腎臓壊すようなだらしないまねはしないから、大丈夫。
保険証の価値無くなったら医療者も病院かかる時、困るっつーのw
患者なんて生き物の巻き添えはごめん。
糞は糞だけで滅んできださいねw
まー俺たちは、腎臓壊すようなだらしないまねはしないから、大丈夫。
787 ：784：2008/02/15(金) 22:16:19 ID:/JF0aY6S0
788 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 22:46:11 ID:axwy1V8b0
医療が崩壊しつつある地域の病院では採算性よりも医者の過重労働を軽減するために
透析から撤収する公的病院が増えつつありますね。ぼくの街でも昨年の11月に市立病
院で循環器の医者が３人から２人に減員されたのを契機に透析から撤収しました。
おかげで循環器の医者が透析をしている病院は人口20万の街でうちだけになってしまい
ちょっとでも油断すると市内のクリニックから狭心症や心筋梗塞を押し付けられかねない
状況になしまいました。人口20万なら透析患者は300～400人いますから、次々と押し
つけられてやっていけるはずはありません。自分の病院の患者がおかしくなれば夜中でも
PCIを行いますが、他院の患者が急変したときには80km離れた県立に送ってもらうより
ありません。
もちろん80km搬送される間に透析患者のAMIは半分以上ダメになってしまいますが、
当院も常勤透析医はぼくだけなので他院の患者の面倒までは見ていられません。医療者
患者とも透析はサバイバルレースになりつつあります。
透析から撤収する公的病院が増えつつありますね。ぼくの街でも昨年の11月に市立病
院で循環器の医者が３人から２人に減員されたのを契機に透析から撤収しました。
おかげで循環器の医者が透析をしている病院は人口20万の街でうちだけになってしまい
ちょっとでも油断すると市内のクリニックから狭心症や心筋梗塞を押し付けられかねない
状況になしまいました。人口20万なら透析患者は300～400人いますから、次々と押し
つけられてやっていけるはずはありません。自分の病院の患者がおかしくなれば夜中でも
PCIを行いますが、他院の患者が急変したときには80km離れた県立に送ってもらうより
ありません。
もちろん80km搬送される間に透析患者のAMIは半分以上ダメになってしまいますが、
当院も常勤透析医はぼくだけなので他院の患者の面倒までは見ていられません。医療者
患者とも透析はサバイバルレースになりつつあります。
789 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 22:49:25 ID:QAuM6GRW0
茨城の大病院、透析事務のマユリは
男を騙す性悪女、技師を騙し、不倫を
している。
業者も騙し、飲み会を持ちかける・・・
男を騙す性悪女、技師を騙し、不倫を
している。
業者も騙し、飲み会を持ちかける・・・
Ｊ０３８ 人工腎臓（１日につき）
（注の新設）
注８ 区分番号Ｊ０３８－２に掲げる持続緩徐式
血液濾過の実施回数と併せて１月に１４回に限
り算定する。ただし、別に厚生労働大臣が定め
る患者にあってはこの限りでない。
条件によっては15回以上算定できるということか？
（注の新設）
注８ 区分番号Ｊ０３８－２に掲げる持続緩徐式
血液濾過の実施回数と併せて１月に１４回に限
り算定する。ただし、別に厚生労働大臣が定め
る患者にあってはこの限りでない。
条件によっては15回以上算定できるということか？
>>790
人にものを尋ねている人間の言葉遣いなどとは到底思えないが？
IQが３５未満だと推測されるが、療育手帳の申請を考えたら
どうだろうか。腎不全に加えて脳の障害についても二重の障害
申請は障害者年金の上積みも期待できる。
仮に貴殿が透析回数を増やしたとしても生まれつきのものだと
思われるから脳の障害に効果はない。ましてや貴殿のような者に
これ以上の透析量を確保することは社会が許さない。
高額の費用をかけて治療を行うのだからその効果は社会貢献
がどれだけなされるかに掛かっているといえる。
このことは米国などの移植医療に顕著であり、提供腎があるときに
同時に複数の移植待機者がいる場合にその選択は移植後の社会
貢献の程度に左右される。無論健常者と知的障害者と同時に候補
にある場合には健常者が優先される。
大切な透析条件についての法令改正について知りたいと申し出ていながら
他人にものを尋ねる態度を知ってか知らずか、他人に不躾な言葉遣いしか
できないような者にこれ以上の透析量とと医療費の負担増を望むのは事は
許されないと自覚するべきである。
わかりやすくいうと ｶｴﾚ
人にものを尋ねている人間の言葉遣いなどとは到底思えないが？
IQが３５未満だと推測されるが、療育手帳の申請を考えたら
どうだろうか。腎不全に加えて脳の障害についても二重の障害
申請は障害者年金の上積みも期待できる。
仮に貴殿が透析回数を増やしたとしても生まれつきのものだと
思われるから脳の障害に効果はない。ましてや貴殿のような者に
これ以上の透析量を確保することは社会が許さない。
高額の費用をかけて治療を行うのだからその効果は社会貢献
がどれだけなされるかに掛かっているといえる。
このことは米国などの移植医療に顕著であり、提供腎があるときに
同時に複数の移植待機者がいる場合にその選択は移植後の社会
貢献の程度に左右される。無論健常者と知的障害者と同時に候補
にある場合には健常者が優先される。
大切な透析条件についての法令改正について知りたいと申し出ていながら
他人にものを尋ねる態度を知ってか知らずか、他人に不躾な言葉遣いしか
できないような者にこれ以上の透析量とと医療費の負担増を望むのは事は
許されないと自覚するべきである。
わかりやすくいうと ｶｴﾚ
>>791
妹が まで読んだ
妹が まで読んだ
793 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 22:40:40 ID:aC9BILQFO
794 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 23:52:32 ID:VRDXGtmWO
>>793
いないだろw
いないだろw
795 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 00:12:20 ID:GyaJ7dj1O
安くなって喜ぶのは一般の患者だけだろ
796 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 12:03:24 ID:c5XWLFnEO
797 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 12:33:36 ID:5YsBY96cO
患者は安ければ安いほうがいいと刷り込まされている。
患者サイドからも医療費抑制反対の声は聞かれない。
安い医療費の結末はあの中国の餃子事件のようになる。
患者サイドからも医療費抑制反対の声は聞かれない。
安い医療費の結末はあの中国の餃子事件のようになる。
798 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 12:47:43 ID:2xBlD2gw0
>>796
透析になってる人の大多数は「だらしない、わがまま」が原因。
透析になってる人の大多数は「だらしない、わがまま」が原因。
うちの患者様だけなんだろうか？
透析患者ってなんでこんなに性格が
悪くて頭も悪いのかなあ。
多くの国民に迷惑かけて生かしてもらってる
という自覚に乏しい人が多すぎる。
透析患者ってなんでこんなに性格が
悪くて頭も悪いのかなあ。
多くの国民に迷惑かけて生かしてもらってる
という自覚に乏しい人が多すぎる。
>>799
透析病院６ヶ所知ってるが、どこも同じ。
透析病院６ヶ所知ってるが、どこも同じ。
801 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 13:45:03 ID:i0hCKOno0
>>798
お願いだから患者様は来ないでくれるかな。
このスレが荒れるだけだし、君たちが来るところじゃないし
来ても得るものはないよ。
それにスタッフの本音は君たちが嫌いなわけなんだし
そうじゃないスタッフもいるなんてあまい期待はしないほう
がいいよ。仕事はただの賃金を得るための手段。
透析患者のケアにベストをつくすのが我々の仕事だから
ベストをつくすのが当然だけど、プライベートは別だよ。
現実にどの透析施設にしても休憩中は君たち患者様の
ｱｲﾀﾀな発言や行為で話題沸騰するんだよ。
いわくあのいつもＤＭ豚だのバカ患者だのいってるんだよ。
君たちにニコニコして挨拶してるスタッフだよ。
多くの国民の税金と保険料をつぎ込んで君たち患者様の
命を支えているのだから、これ以上迷惑かけないでほしい。
分相応って言葉があるけど大切ですよ。
社会貢献できないのに、過大な医療費が掛けられている
自覚をもって、これからは社会の隅っこでひっそりと息を
ひそめて生きていってください。道歩くときには端っこ通って
国民の皆様の邪魔をしないでくださいね。
じゃ透析がんばってください。さようなら。
お願いだから患者様は来ないでくれるかな。
このスレが荒れるだけだし、君たちが来るところじゃないし
来ても得るものはないよ。
それにスタッフの本音は君たちが嫌いなわけなんだし
そうじゃないスタッフもいるなんてあまい期待はしないほう
がいいよ。仕事はただの賃金を得るための手段。
透析患者のケアにベストをつくすのが我々の仕事だから
ベストをつくすのが当然だけど、プライベートは別だよ。
現実にどの透析施設にしても休憩中は君たち患者様の
ｱｲﾀﾀな発言や行為で話題沸騰するんだよ。
いわくあのいつもＤＭ豚だのバカ患者だのいってるんだよ。
君たちにニコニコして挨拶してるスタッフだよ。
多くの国民の税金と保険料をつぎ込んで君たち患者様の
命を支えているのだから、これ以上迷惑かけないでほしい。
分相応って言葉があるけど大切ですよ。
社会貢献できないのに、過大な医療費が掛けられている
自覚をもって、これからは社会の隅っこでひっそりと息を
ひそめて生きていってください。道歩くときには端っこ通って
国民の皆様の邪魔をしないでくださいね。
じゃ透析がんばってください。さようなら。
803 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 14:31:12 ID:cAwvDD4r0
自分のお仕事を愛せずにお金のためだけに働くのはしんどいですね。
いいえ、私は仕事にプライドを持っていますし
労働の対価してベストをつくして患者様の命を
支えてることに誇りと責任を感じています。
医療者として仕事にベストを尽くすのは当然ですし
ましてや他の仕事と違って命に直接かかわること
ですから、その責任は重く受け止めています。
しかし透析患者様はバカ患者様ばかりなので好きでは
ありませんし、嫌いというか大嫌いです。
これは私だけではなく私たちの施設のスタッフは全部
そうだと思います。なかには大嫌いだけどお金のために
しかたなく我慢をしているスタッフもいますが私は仕事が
すきですから仕事にベストを尽くしていくことに変わりありません。
ウンコ患者でも労働の対象ですから好きも嫌いもありません。
治療にベストをつくすのが仕事ですから考えることはないです。
ただウンコ患者は嫌いですし、なかにはこのようなウンコに年間
何百万円も我々の税金や保険料がつぎ込まれているのかと思うと
早く死ねばいいのにと思うことがないでもありませんが、ウンコに
限ってなかなか死なないようです。
明日からまたウンコのケアが始まりますが労働の対価ですから
ベストを尽くします。
労働の対価してベストをつくして患者様の命を
支えてることに誇りと責任を感じています。
医療者として仕事にベストを尽くすのは当然ですし
ましてや他の仕事と違って命に直接かかわること
ですから、その責任は重く受け止めています。
しかし透析患者様はバカ患者様ばかりなので好きでは
ありませんし、嫌いというか大嫌いです。
これは私だけではなく私たちの施設のスタッフは全部
そうだと思います。なかには大嫌いだけどお金のために
しかたなく我慢をしているスタッフもいますが私は仕事が
すきですから仕事にベストを尽くしていくことに変わりありません。
ウンコ患者でも労働の対象ですから好きも嫌いもありません。
治療にベストをつくすのが仕事ですから考えることはないです。
ただウンコ患者は嫌いですし、なかにはこのようなウンコに年間
何百万円も我々の税金や保険料がつぎ込まれているのかと思うと
早く死ねばいいのにと思うことがないでもありませんが、ウンコに
限ってなかなか死なないようです。
明日からまたウンコのケアが始まりますが労働の対価ですから
ベストを尽くします。
805 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 15:31:51 ID:XQWukBep0
いいえ、私は仕事にプライドを持っていますし
労働の対価してベストをつくしてトイレにへばりついたウンコを
掃除することに誇りと責任を感じています。
清掃業として仕事にベストを尽くすのは当然ですし
ましてや他の仕事と違って排泄物に直接かかわること
ですから、その責任は重く受け止めています。
しかしトイレのウンコは跳ね散らかしばかりなので好きでは
ありませんし、嫌いというか大嫌いです。
これは私だけではなく私たちの会社のスタッフは全部
そうだと思います。なかには大嫌いだけどお金のために
しかたなく我慢をしているスタッフもいますが私は仕事が
すきですから仕事にベストを尽くしていくことに変わりありません。
便器からはみ出たウンコでも労働の対象ですから好きも嫌いもありません。
治療にベストをつくすのが仕事ですから考えることはないです。
ただはみ出たウンコは嫌いですし、なかにはこのようなウンコ掃除に年間
何百万円も我々の税金や保険料がつぎ込まれているのかと思うと
自宅でやればいいのにと思うことがないでもありませんが、突然の生理現象に
限ってなかなか我慢できないようです。
明日からまたウンコのケアが始まりますが労働の対価ですから
ベストを尽くします。
労働の対価してベストをつくしてトイレにへばりついたウンコを
掃除することに誇りと責任を感じています。
清掃業として仕事にベストを尽くすのは当然ですし
ましてや他の仕事と違って排泄物に直接かかわること
ですから、その責任は重く受け止めています。
しかしトイレのウンコは跳ね散らかしばかりなので好きでは
ありませんし、嫌いというか大嫌いです。
これは私だけではなく私たちの会社のスタッフは全部
そうだと思います。なかには大嫌いだけどお金のために
しかたなく我慢をしているスタッフもいますが私は仕事が
すきですから仕事にベストを尽くしていくことに変わりありません。
便器からはみ出たウンコでも労働の対象ですから好きも嫌いもありません。
治療にベストをつくすのが仕事ですから考えることはないです。
ただはみ出たウンコは嫌いですし、なかにはこのようなウンコ掃除に年間
何百万円も我々の税金や保険料がつぎ込まれているのかと思うと
自宅でやればいいのにと思うことがないでもありませんが、突然の生理現象に
限ってなかなか我慢できないようです。
明日からまたウンコのケアが始まりますが労働の対価ですから
ベストを尽くします。
806 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 15:44:01 ID:5YsBY96cO
健康保険の根幹崩し米国型医療を招来する民間保険の「現物給付」商品開発と法律改定
神奈川県保険医協会政策部長 森 壽生
診療研究 434号 2008.01
HMO誕生の法整備!?
法務省の法制審議会は、民間保険に現金以外の「現物給付」を認める
保険法改定中問試案を昨年(07年)8月にまとめた。保険法とは、民閤保険
契約の基本ルールである。lOO年ぶりとなるこの改定は、08年通常国会への
改定案提出に向け、昨年9月初旬にパブリックコメント募集を終え、今年
１月に法案要網案作成の段取りで作業を進めてきた。この民間保険の
「現物給付」は、生命保険・損害保険にとどまらず、疾病保険・傷害保険を
も対象としており、解禁された場合には、民問保険が医療機関と契約し医療
サービスを提供することとなる。いわば、悪名高い米国のHMO(管理医療)が
誕生することになる。
↑の実現のため。今回の改悪は是が非でも、医者に保険診療に頼っていたら、食べいけなくなると引導を渡した。
神奈川県保険医協会政策部長 森 壽生
診療研究 434号 2008.01
HMO誕生の法整備!?
法務省の法制審議会は、民間保険に現金以外の「現物給付」を認める
保険法改定中問試案を昨年(07年)8月にまとめた。保険法とは、民閤保険
契約の基本ルールである。lOO年ぶりとなるこの改定は、08年通常国会への
改定案提出に向け、昨年9月初旬にパブリックコメント募集を終え、今年
１月に法案要網案作成の段取りで作業を進めてきた。この民間保険の
「現物給付」は、生命保険・損害保険にとどまらず、疾病保険・傷害保険を
も対象としており、解禁された場合には、民問保険が医療機関と契約し医療
サービスを提供することとなる。いわば、悪名高い米国のHMO(管理医療)が
誕生することになる。
↑の実現のため。今回の改悪は是が非でも、医者に保険診療に頼っていたら、食べいけなくなると引導を渡した。
807 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:51:37 ID:mmvedMVL0
808 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 18:09:34 ID:qZa5O87f0
糞患者はね、勘違いしすぎ。看護婦にちょっとちやほやされたからってそれをすぐに
好意と受け取り、俺を愛してるんだと思い込む。変人はこれだから困る。
裏でおまえら糞患者のことをぼろくそに言ってるんだぞ。
好意と受け取り、俺を愛してるんだと思い込む。変人はこれだから困る。
裏でおまえら糞患者のことをぼろくそに言ってるんだぞ。
809 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 19:13:08 ID:SO1y+n2xO
類は友を呼ぶ。目くそ鼻くそを笑う。
駄目な施設には、駄目なスタッフか集まり、駄目なスタッフには、駄目な患者様が寄り付く。
2ちゃんで愚劣な言動を晒すスタッフ様と、駄目な患者様は互いに似た者同士だから、いがみあう。
似た者同士は、大概いがみあう物だ。
真面目にやってる医療者と患者に迷惑かけるなよw
駄目な施設には、駄目なスタッフか集まり、駄目なスタッフには、駄目な患者様が寄り付く。
2ちゃんで愚劣な言動を晒すスタッフ様と、駄目な患者様は互いに似た者同士だから、いがみあう。
似た者同士は、大概いがみあう物だ。
真面目にやってる医療者と患者に迷惑かけるなよw
810 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 20:30:40 ID:5YsBY96cO
荒稼ぎができる分野じゃなけりゃ社会インフラとして整備されないよ。
日本全国に透析クリニックがあって、透析患者が旅行に行っても透析を受けられる、
そんな社会になったのも透析で荒稼ぎができる時代があったから。
日本全国に病院があって、日本全国で入院ができるようになったのも、
病床さえ持っていれば荒稼ぎできた時代があったから。
ある程度荒稼ぎができなければ、だれがこんな苦労するもんですか。
日本全国に透析クリニックがあって、透析患者が旅行に行っても透析を受けられる、
そんな社会になったのも透析で荒稼ぎができる時代があったから。
日本全国に病院があって、日本全国で入院ができるようになったのも、
病床さえ持っていれば荒稼ぎできた時代があったから。
ある程度荒稼ぎができなければ、だれがこんな苦労するもんですか。
811 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 20:59:34 ID:rbQ2gMyg0
いつから『医療者』って言葉が使われるようになったのかしらｗ？
少なくともお医者様や看護師さんはそんなこと言いませんよね？
やっぱり下僕が自分の小さなプライドを保つために作った言葉よねｗ？
ぶっちゃけ患者の悪口言うスタッフは、スタッフ間でも評判が悪い、つうか仕事出来ない奴が多い。
困ったことに、本人はあまり気が付いてない。
ついでにそういう椰子は、何故かカンファレンスや、原稿で『私達』とか『我々』とか、
周囲と自分を一まとめにしたがる。会議の後はみんなで「お前と一緒にすんなよw」という突っ込みで密かに盛り上がる。
「2ちゃんで暴れてるのあいつじゃね?w」という話でも盛り上がる。
○×さん
本当に書き込んだからあと宜しくねw
困ったことに、本人はあまり気が付いてない。
ついでにそういう椰子は、何故かカンファレンスや、原稿で『私達』とか『我々』とか、
周囲と自分を一まとめにしたがる。会議の後はみんなで「お前と一緒にすんなよw」という突っ込みで密かに盛り上がる。
「2ちゃんで暴れてるのあいつじゃね?w」という話でも盛り上がる。
○×さん
本当に書き込んだからあと宜しくねw
20代の患者とかは比較的良い人おおくないか？
>>814
そういえば20代と30代前半の患者は結構いい人多かった。
60才前後は結構ヤバイ人多かったかも、、、
生活保護のお金を全部パチンコに注ぎ込んで無くなって
食料買えなくなったら無料で入院して食べる、、、みたいな。
そういえば20代と30代前半の患者は結構いい人多かった。
60才前後は結構ヤバイ人多かったかも、、、
生活保護のお金を全部パチンコに注ぎ込んで無くなって
食料買えなくなったら無料で入院して食べる、、、みたいな。
若くして透析とかになった人って小さい頃から苦労してる人多いかかな
うちにいる二十歳くらいの子とかちょっと怖いけど良い人だよ
うちにいる二十歳くらいの子とかちょっと怖いけど良い人だよ
817 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 23:14:23 ID:2xBlD2gw0
20-30歳で腎不全になるのはＤＭじゃないからな。
40後半からはＤＭ率(＝ＤＱＮ率)が急上昇。
40後半からはＤＭ率(＝ＤＱＮ率)が急上昇。
やっぱDMだとそういう傾向があるのかね
819 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 23:51:07 ID:qZa5O87f0
俺、技師だが、３０代の男性透析患者居るが８９３みたいでひどいぞ。自暴自棄だし。
よく目の敵にされている。若いからって良い患者ってわけじゃないよ。
よく目の敵にされている。若いからって良い患者ってわけじゃないよ。
でも、やっぱ歳とってる人よりは良い人の割合が多いように思うな
此処でスタッフの立場で悪態晒しているのは、医療者のふりして医療者の評判落とす目的の患者だろw
患者目線で悪態晒してるのは、患者のふりしてるスタッフだったりしてなww
患者目線で悪態晒してるのは、患者のふりしてるスタッフだったりしてなww
822 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 01:38:49 ID:tnEApDMs0
どっちも糞患者の仕業だろｗｗｗｗ
823 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 02:03:20 ID:z28GMyoNO
技士兼患者とかいるよ
824 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 07:42:22 ID:dTuGesbfO
荒稼ぎができる分野じゃなけりゃ社会インフラとして整備されないよ。
日本全国に透析クリニックがあって、透析患者が旅行に行っても透析を受けられる、
そんな社会になったのも透析で荒稼ぎができる時代があったから。
日本全国に病院があって、日本全国で入院ができるようになったのも、
病床さえ持っていれば荒稼ぎできた時代があったから。
ある程度荒稼ぎができなければ、だれがこんな苦労するもんですか。
稼ぎを否定された業界は設備の更新もできず、じり貧になる。やがて患者の安全上にも悪影響が出る。透析患者はこんな簡単なことも理解できない。
日本全国に透析クリニックがあって、透析患者が旅行に行っても透析を受けられる、
そんな社会になったのも透析で荒稼ぎができる時代があったから。
日本全国に病院があって、日本全国で入院ができるようになったのも、
病床さえ持っていれば荒稼ぎできた時代があったから。
ある程度荒稼ぎができなければ、だれがこんな苦労するもんですか。
稼ぎを否定された業界は設備の更新もできず、じり貧になる。やがて患者の安全上にも悪影響が出る。透析患者はこんな簡単なことも理解できない。
皆さんここはコメの情報交換のスレッドです。
オシッコでない社会のお荷物の来るところでは
ありません。来ないでくださいね。
っていうかくそ患者ｶｴﾚ
オシッコでない社会のお荷物の来るところでは
ありません。来ないでくださいね。
っていうかくそ患者ｶｴﾚ
九州からオンラインHDFをやっていた患者が転院してきた。
検査データを見たらインタクトPTHが800台でおまけに治療した形跡もない。
九州の施設はオンラインHDFやったらそれ以外は
どうでもいい、というような施設が多いのかな？
検査データを見たらインタクトPTHが800台でおまけに治療した形跡もない。
九州の施設はオンラインHDFやったらそれ以外は
どうでもいい、というような施設が多いのかな？
>>825
>皆さんここはコメの情報交換のスレッドです。
おまえw板間違えてんぞww
本当に医療者か?たのむぜ!あんまり暴れて医療者の評判落とすなよww
透析スタッフがお前みたいな下品で、頭いかれてる奴ばかりだと思われたら困るってww
つうかお前、患者スレで延々と暴れてる奴っしょww
>皆さんここはコメの情報交換のスレッドです。
おまえw板間違えてんぞww
本当に医療者か?たのむぜ!あんまり暴れて医療者の評判落とすなよww
透析スタッフがお前みたいな下品で、頭いかれてる奴ばかりだと思われたら困るってww
つうかお前、患者スレで延々と暴れてる奴っしょww
>>825
もしかして、おすすめ2ちゃんで回ってきて何処に飛んでるかわからんくなったか?
つーことはIEか何かかwつーことは、初心者みたいなので一応色々教えといてやるか。
まず、これhttp://info.2ch.net/before.html読んでおけな?
そしてお前の言ってる板は、ここから出て総合メニューで一つ下の板なw
もしかして、おすすめ2ちゃんで回ってきて何処に飛んでるかわからんくなったか?
つーことはIEか何かかwつーことは、初心者みたいなので一応色々教えといてやるか。
まず、これhttp://info.2ch.net/before.html読んでおけな?
そしてお前の言ってる板は、ここから出て総合メニューで一つ下の板なw
829 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 11:31:48 ID:BgYNnp6k0
透析患者様各位
ここのスレに書き込んでいる連中は、
なりすまし医療従事者か、頭のいかれた一部医療従事者のいずれかです。
温かい目で見守ってやってください。
ここのスレに書き込んでいる連中は、
なりすまし医療従事者か、頭のいかれた一部医療従事者のいずれかです。
温かい目で見守ってやってください。
世の中の大多数の医療者と患者は、社会の片隅かつ、肥溜め2ちゃんねる内のことなぞ、
気に留めるどころか、知りもせず普通に過ごしてるので問題無い。
つうか、こんなとこ一々見て書き込んでる暇ねーぜw
>>826
早く対処してやれよー
800てw
もう身体や精神状態に異変おきてね?
気に留めるどころか、知りもせず普通に過ごしてるので問題無い。
つうか、こんなとこ一々見て書き込んでる暇ねーぜw
>>826
早く対処してやれよー
800てw
もう身体や精神状態に異変おきてね?
>>830
かゆみがありカルシウムが高値でレグパラを使おうか、という話になってます。
それにしても副甲状腺の管理もまともにできないような施設が
オンラインHDFって本末転倒ですよね。
そんなレベルでは水質管理も推して知るべしでしょう。
かゆみがありカルシウムが高値でレグパラを使おうか、という話になってます。
それにしても副甲状腺の管理もまともにできないような施設が
オンラインHDFって本末転倒ですよね。
そんなレベルでは水質管理も推して知るべしでしょう。
水質管理は、どの時点でを管理としているかで変わってきますね。
どんなに浄化しても、最終的に回路に至るまでの経路に問題がある施設も…。
どんなに浄化しても、最終的に回路に至るまでの経路に問題がある施設も…。
833 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 15:34:59 ID:dTuGesbfO
荒稼ぎができる分野じゃなけりゃ社会インフラとして整備されないよ。
日本全国に透析クリニックがあって、透析患者が旅行に行っても透析を受けられる、
そんな社会になったのも透析で荒稼ぎができる時代があったから。
日本全国に病院があって、日本全国で入院ができるようになったのも、
病床さえ持っていれば荒稼ぎできた時代があったから。
ある程度荒稼ぎができなければ、だれがこんな苦労するもんですか。
稼ぎを否定された業界は設備の更新もできず、じり貧になる。やがて患者の安全上にも悪影響が出る。透析患者はこんな簡単なことも理解できない。
日本全国に透析クリニックがあって、透析患者が旅行に行っても透析を受けられる、
そんな社会になったのも透析で荒稼ぎができる時代があったから。
日本全国に病院があって、日本全国で入院ができるようになったのも、
病床さえ持っていれば荒稼ぎできた時代があったから。
ある程度荒稼ぎができなければ、だれがこんな苦労するもんですか。
稼ぎを否定された業界は設備の更新もできず、じり貧になる。やがて患者の安全上にも悪影響が出る。透析患者はこんな簡単なことも理解できない。
最近の患者はスレタイも読めないんだね。
835 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 18:14:54 ID:1P5NblP00
ううん
もう医者なんて
タダのヒト
で
タダの仕事
だから
カネ以上に
他人が
生きても死んでも病気になっても関係ないんだよ
地域にもよるとは思う？ケド？？？
事実？も正論？も
冷たいから
黙ることにしたんだー
タダの仕事なら
あんな安いカネで
たくさんこなして
死んで｢当たり前｣
なのにねー
バカみたい
もう医者なんて
タダのヒト
で
タダの仕事
だから
カネ以上に
他人が
生きても死んでも病気になっても関係ないんだよ
地域にもよるとは思う？ケド？？？
事実？も正論？も
冷たいから
黙ることにしたんだー
タダの仕事なら
あんな安いカネで
たくさんこなして
死んで｢当たり前｣
なのにねー
バカみたい
836 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 23:54:05 ID:WznDht4y0
お医者で透析患者の人の講演会聞いたよ＾＾
きっとその医者の前ではこの人達黙りこくるんだろうなあ↑
ここでしか発言できないんだよね。
ウチの病院のスタッフが優秀な人ばかりで幸せです。
きっとその医者の前ではこの人達黙りこくるんだろうなあ↑
ここでしか発言できないんだよね。
ウチの病院のスタッフが優秀な人ばかりで幸せです。
837 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 00:51:26 ID:PfdGC4yvO
うちの主任は何で責任職に選ばれたのかと疑いたくなるような人間で、
正直、閉口するよな言動がしばしば見受けられた。
実際なんで主任に選ばれたのか不思議で仕方なかったのだがやっぱり降格になりよったｗ
かなり以前から一部の患者やスタッフからクレームがきてて院長も決断せざる得なくなったみたいだ。
降格された元主任が辞めるのも時間の問題だなぁ。
長年勤務者だと、
嫌でも昇給や賞与をアップしなければいけなくなるから院長にすれば、これ幸いだったのかも。
恐いよなぁ。
俺も気をつけようっと。
正直、閉口するよな言動がしばしば見受けられた。
実際なんで主任に選ばれたのか不思議で仕方なかったのだがやっぱり降格になりよったｗ
かなり以前から一部の患者やスタッフからクレームがきてて院長も決断せざる得なくなったみたいだ。
降格された元主任が辞めるのも時間の問題だなぁ。
長年勤務者だと、
嫌でも昇給や賞与をアップしなければいけなくなるから院長にすれば、これ幸いだったのかも。
恐いよなぁ。
俺も気をつけようっと。
838 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 04:44:54 ID:8UPVxCwyO
人工腎臓1の場合、もともと2250点だったものが4月以後4時間未満2117点で1回1,330円の
大幅な値下げ、4時間以上5時間未満が2267点で120円の僅かな値上げ、今年も、保険証は、同じように見えても、その支払う能力は落ちた。どんどん、紙くずに近付いている。
それは君たちの命の値段。
大幅な値下げ、4時間以上5時間未満が2267点で120円の僅かな値上げ、今年も、保険証は、同じように見えても、その支払う能力は落ちた。どんどん、紙くずに近付いている。
それは君たちの命の値段。
839 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:02:10 ID:QBUsEmt10
>>831
オンラインＨＤＦバカ患者集客にはいいんじゃないの？
オンラインＨＤＦバカ患者集客にはいいんじゃないの？
841 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 14:44:14 ID:8UPVxCwyO
保険診療破壊→医療機関倒産→自費診療
842 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 14:49:40 ID:JEoZuJjbO
皆保険を支えきれない状態なら、国自体が崩壊してんぞ。
医療機関どうたらの場合じゃねえど。
皆で北朝鮮に脱出しようぜ!楽園だぞ!
医療機関どうたらの場合じゃねえど。
皆で北朝鮮に脱出しようぜ!楽園だぞ!
843 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 14:53:24 ID:8UPVxCwyO
やって赤字。こういった患者をゴミくずと言う。
844 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 17:29:15 ID:3UASR2ZL0
現実問題として健保、とりわけ国保組合なんてとうに破綻している
んだが、なんとか装って破綻をごまかしているだけ。
透析患者なんてそのほとんどが国保が医療扶助受給なので低所得層
には相当厳しいことが待ってるかもね。
今までのようにただ同然で高額な医療を受けられた時代はもう来ないしさ。
数年前まで外来透析食がタダだったんだからすごいよね。
んだが、なんとか装って破綻をごまかしているだけ。
透析患者なんてそのほとんどが国保が医療扶助受給なので低所得層
には相当厳しいことが待ってるかもね。
今までのようにただ同然で高額な医療を受けられた時代はもう来ないしさ。
数年前まで外来透析食がタダだったんだからすごいよね。
846 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 22:12:18 ID:8UPVxCwyO
患者も保険診療終焉に賛成なんだろう。
痛みを伴う改革。
痛みを伴う改革。
847 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 22:31:40 ID:xJ6fySgx0
国保は半数近くが無職 退職者 等で
これで成り立つわけないよ
早いうちに一本化するべきだ
これで成り立つわけないよ
早いうちに一本化するべきだ
848 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 23:35:28 ID:JEoZuJjbO
>>844
典型的な刷り込まれ方してますな。
典型的な刷り込まれ方してますな。
849 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:36:48 ID:4kzXi4cF0
技師ってだれや？
850 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:41:36 ID:4kzXi4cF0
あ
851 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:42:07 ID:4kzXi4cF0
あ
852 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:42:31 ID:4kzXi4cF0
あ
う○こ患者、という言い方、さすがに失礼だと思うよ。
そんな言い方は、う○こに失礼だろ。
そんな言い方は、う○こに失礼だろ。
855 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:56:43 ID:S5qIBMml0
基礎疾患のコントロール不良で透析って、みっともないよね
>>854
> もう少しだけ行政を信頼して頂けるとうれしいのですが。
> もう少しだけ行政を信頼して頂けるとうれしいのですが。
> もう少しだけ行政を信頼して頂けるとうれしいのですが。
ここは、ダウト。
> >>853
> 子供じみたみっともないまねは
これはおっしゃるとおりです。認めます。
でも、あなたは現場を知らないようです。
現場を見たら、俺の言っていることが分かりますよ。
> もう少しだけ行政を信頼して頂けるとうれしいのですが。
> もう少しだけ行政を信頼して頂けるとうれしいのですが。
> もう少しだけ行政を信頼して頂けるとうれしいのですが。
ここは、ダウト。
> >>853
> 子供じみたみっともないまねは
これはおっしゃるとおりです。認めます。
でも、あなたは現場を知らないようです。
現場を見たら、俺の言っていることが分かりますよ。
そうですね、人工透析における現場は、患者とスタッフが顔を合わせる時間も長く、
その分、嫌な部分に目がいきやすいかもしれませんね。
しかし、ただ詰りあうだけでは、何も解決しません。より良い職場環境を目指し、また、より良い医療空間を目指し、
何か解決策を模索していきましょうよ。もうすぐ春ですね。みなさんの部署には新人さんは入りますか?
歓迎会の幹事の方は、ご苦労様です。
>>855
病症コントロールは、机上の理論では、いたって簡単な仕組みなのですが、
日常生活に組み込もうとすると、極めて困難な代物です。
ベテランのスタッフですと、人間としても、ある程度経験を重ねているので、悟っていることも多いのですが、
若い方、新人の医療者ですと、何処かうまく向かい合えないように感じます。
『なんで、こんな簡単なことが、患者さんには出来ない?』『入院中は出来るのに、退院したら出来なくなるなんて』
このスレでも、患者さんに対して厳しい言葉をぶつける人達は、きっと優しい人なのでしょう。
あまり気持ちを入れすぎないようにしてください。残酷なようですが、患者さんには、自分の行為は自身に返るのみだと、わからせてあげるのが一番でしょう。
その分、嫌な部分に目がいきやすいかもしれませんね。
しかし、ただ詰りあうだけでは、何も解決しません。より良い職場環境を目指し、また、より良い医療空間を目指し、
何か解決策を模索していきましょうよ。もうすぐ春ですね。みなさんの部署には新人さんは入りますか?
歓迎会の幹事の方は、ご苦労様です。
>>855
病症コントロールは、机上の理論では、いたって簡単な仕組みなのですが、
日常生活に組み込もうとすると、極めて困難な代物です。
ベテランのスタッフですと、人間としても、ある程度経験を重ねているので、悟っていることも多いのですが、
若い方、新人の医療者ですと、何処かうまく向かい合えないように感じます。
『なんで、こんな簡単なことが、患者さんには出来ない?』『入院中は出来るのに、退院したら出来なくなるなんて』
このスレでも、患者さんに対して厳しい言葉をぶつける人達は、きっと優しい人なのでしょう。
あまり気持ちを入れすぎないようにしてください。残酷なようですが、患者さんには、自分の行為は自身に返るのみだと、わからせてあげるのが一番でしょう。
858 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 02:18:08 ID:6ZHhXdOB0
859 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 03:11:57 ID:Bb97mHAdO
まあまあ
別に透析患者が自己管理ができずに透析導入になるわけないじゃんｗ
うちの患者さんで5歳からPDしてて、大学出てからHDに移行してるけど
DMあたりだとそうなんだろうけど、原疾患にもよるんだろうし一概に言えない
んじゃないの？
うちの患者さんで5歳からPDしてて、大学出てからHDに移行してるけど
DMあたりだとそうなんだろうけど、原疾患にもよるんだろうし一概に言えない
んじゃないの？
一概には言えないがまともな患者は少数派
862 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 12:01:55 ID:j8cSfmU+O
863 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 12:08:51 ID:yrRXCvyH0
病院に迷惑かけなければ、別にいい人かどうかなんて関係ない。
864 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 12:35:06 ID:j8cSfmU+O
透析中に焼き肉やる患者とかすげー迷惑!
透析室では迷惑かけてないんだけど偽装離婚して生活保護もらってる
患者とかやっぱりいい人じゃないよなぁ。
患者とかやっぱりいい人じゃないよなぁ。
＞未来ねぇ職種だよなぁ・・・人間駄目になってくのが見えてるよ。。。
医療、国家資格！ってだけで自分が偉いと勘違いしているやつら多すぎ…。
白衣来て院内歩いてると、そこら辺の人とは違うんだ！っていつも思ってるだろ？
あと、比較とかっていってるが看護師と仕事量・コスト（利益率など）をきちんと見て言ってるか？
技士は安いから雇うだけで、同じ事をやらせて直接利益につながるのは看護師なんだぞ？
看護師がいないから、技士がやとわれてるだけなんだって気づいてるか？
それが分からないで文句ばっかりいってたよ。。。
おれも、昔はそうだったからなｗ
総合病院に入れたコネ臨工は、勝ち組と思ってるらしいよね…どうなのさｗ
あれだって、別に自分じゃなくてもいいんだし、年取ってコスト高くなったら若いのに変えたって
資格一緒だしなんも問題ないって気づいてるか?
医療、国家資格！ってだけで自分が偉いと勘違いしているやつら多すぎ…。
白衣来て院内歩いてると、そこら辺の人とは違うんだ！っていつも思ってるだろ？
あと、比較とかっていってるが看護師と仕事量・コスト（利益率など）をきちんと見て言ってるか？
技士は安いから雇うだけで、同じ事をやらせて直接利益につながるのは看護師なんだぞ？
看護師がいないから、技士がやとわれてるだけなんだって気づいてるか？
それが分からないで文句ばっかりいってたよ。。。
おれも、昔はそうだったからなｗ
総合病院に入れたコネ臨工は、勝ち組と思ってるらしいよね…どうなのさｗ
あれだって、別に自分じゃなくてもいいんだし、年取ってコスト高くなったら若いのに変えたって
資格一緒だしなんも問題ないって気づいてるか?
868 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 16:08:35 ID:9mqDm0idO
氏ねとか患者に対して思うぐらい憎たらしいならサッサと辞めたほうがいいんじゃないの？
見てて見苦しいわ。
確かに凄い我儘な患者はたまに居るよ。
ものを頼むときでも「おい!!なになにしてくれやー」とアゴで使う人とか。
穿刺失敗すれば
「このド下手!!二度と来んな!!」とかね。
そういう患者は本当に憎たらしいと思うよ。
でもそんなに我儘でもない患者を目の敵にするスタッフが多いのも事実。
そんなにいちいち患者に対して腹がたつなら向いてないから辞めたほうがいいと思うよ。
それが嫌なら自分の選んだ仕事なんだから腹をくくれよ。
見てて見苦しいわ。
確かに凄い我儘な患者はたまに居るよ。
ものを頼むときでも「おい!!なになにしてくれやー」とアゴで使う人とか。
穿刺失敗すれば
「このド下手!!二度と来んな!!」とかね。
そういう患者は本当に憎たらしいと思うよ。
でもそんなに我儘でもない患者を目の敵にするスタッフが多いのも事実。
そんなにいちいち患者に対して腹がたつなら向いてないから辞めたほうがいいと思うよ。
それが嫌なら自分の選んだ仕事なんだから腹をくくれよ。
869 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 16:42:50 ID:4kzXi4cF0
あなたの言う通りです。
今の時間書き込みしてるのはうんこ患者ですから無視しましょう。
スレが臭くてかなわんよｗ
スレが臭くてかなわんよｗ
＞今の時間書き込みしてるのはうんこ患者ですから無視しましょう。
スレが臭くてかなわんよｗ
じゃあ、君も糞患者なんだねｗ
スレが臭くてかなわんよｗ
じゃあ、君も糞患者なんだねｗ
872 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:24:40 ID:S5qIBMml0
透析ＤＱＮは他人の金で生かしてもらっているという自覚が全くない
873 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 17:58:03 ID:j8cSfmU+O
そもそも2ちゃんの一スレに対象者しか居ないと思ってるのがお花畑w
俺なんか暇潰しに、色んな業界スレ荒らしてるもんw
金の事ばかり言うなーい!
道路だって橋だって、みんなの金やん。
みんな助けあって生きてるんだ、一人で生きられる人なんかいないさ!
でも、それを人一倍体現している透析患者には、せっかく長らえた命を、有意義に使って欲しいね!
少なくとも2ちゃんで、他人を蔑む書き込みするなんて、有意義じゃ無いよ。
医療者も同じさ!
何者でも、他人を蔑むとか、匿名を良いことに、言葉の暴力ふるうやつなんて最低だ!
書き込む前に考えろ、その書き込みを見たら、自分の親はなんて思う？子供は何て!思う？優しかった天国のおばあちゃんは、なんて言う!
おばあちゃん悲しませるようなやつは許せん!
2ちゃんねらって最低だな!犯罪者出しまくりだし、書き込んでる奴らも予備軍だろ!
俺はあんなインターネッツに絶対書き込まない!
憤慨した!俺の部屋からみんな出てけ!
俺なんか暇潰しに、色んな業界スレ荒らしてるもんw
金の事ばかり言うなーい!
道路だって橋だって、みんなの金やん。
みんな助けあって生きてるんだ、一人で生きられる人なんかいないさ!
でも、それを人一倍体現している透析患者には、せっかく長らえた命を、有意義に使って欲しいね!
少なくとも2ちゃんで、他人を蔑む書き込みするなんて、有意義じゃ無いよ。
医療者も同じさ!
何者でも、他人を蔑むとか、匿名を良いことに、言葉の暴力ふるうやつなんて最低だ!
書き込む前に考えろ、その書き込みを見たら、自分の親はなんて思う？子供は何て!思う？優しかった天国のおばあちゃんは、なんて言う!
おばあちゃん悲しませるようなやつは許せん!
2ちゃんねらって最低だな!犯罪者出しまくりだし、書き込んでる奴らも予備軍だろ!
俺はあんなインターネッツに絶対書き込まない!
憤慨した!俺の部屋からみんな出てけ!
874 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 18:14:42 ID:4kzXi4cF0
お前は、何様だ。
875 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 20:28:34 ID:HsCXFHe50
・広島県警捜査４課と安芸高田署は２０日、脅迫容疑で同県安芸高田市の農業の男
（５７）＝強要罪で起訴＝を再逮捕した。
調べでは、男は昨年７月上旬、人工透析のため通院していた安芸高田市の病院で、
男性臨床工学技士（５０）ら２人に「若い衆らで頭に木刀で刺さすぞ」などと脅迫
した疑い。
県警によると、男は長期間にわたって透析の針を刺すのが下手だと因縁をつけたり、
２時間立たせてののしったりしていた。技士はストレスで約１カ月仕事を休んだという。
男はこの病院の院長らに因縁をつけ幹部を異動させたとして、１月に強要容疑で
逮捕された。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022040_all.html
（５７）＝強要罪で起訴＝を再逮捕した。
調べでは、男は昨年７月上旬、人工透析のため通院していた安芸高田市の病院で、
男性臨床工学技士（５０）ら２人に「若い衆らで頭に木刀で刺さすぞ」などと脅迫
した疑い。
県警によると、男は長期間にわたって透析の針を刺すのが下手だと因縁をつけたり、
２時間立たせてののしったりしていた。技士はストレスで約１カ月仕事を休んだという。
男はこの病院の院長らに因縁をつけ幹部を異動させたとして、１月に強要容疑で
逮捕された。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022040_all.html
サイコちゃんに因縁つけられて、異動に応じる院長も院長だ。
サイコ一人裁けずによくも院長なんてしていられたものだ。
被害を受けたその他のスタッフに同情を禁じえない。
この院長は責任者としては向かないしその患者はｒｙｗ
サイコ一人裁けずによくも院長なんてしていられたものだ。
被害を受けたその他のスタッフに同情を禁じえない。
この院長は責任者としては向かないしその患者はｒｙｗ
877 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 21:51:10 ID:j8cSfmU+O
ナースの女房に書き込みばれてぶん殴られた。
謝罪書き込みしないと許してくれないと言われた。
透析患者のみなさん、透析医療者のみなさん、ごめんなさい。
謝罪書き込みしないと許してくれないと言われた。
透析患者のみなさん、透析医療者のみなさん、ごめんなさい。
878 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 22:01:26 ID:Bb97mHAdO
>>875
また広島か
また広島か
879 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 22:58:00 ID:0OWgaiHY0
>>875
この手の患者、うちでもたまにいますよ。
うちの場合院長が先導に立って「彼には太く短く生きてもらうことにしよう」
で一致団結です。大体この手の患者は自己管理もメチャクチャで中２日で7kg
とか増やして来ますから１年も経たないうちに夜中に心不全を起こすみたいです。
うちは夜中は無人のクリニックだし、このご時世夜中に他院の透析患者の心不全
に取り合ってくれる病院もありませんから、ある日新聞の死亡広告になるだけです。
自業自得ですよね。
この手の患者、うちでもたまにいますよ。
うちの場合院長が先導に立って「彼には太く短く生きてもらうことにしよう」
で一致団結です。大体この手の患者は自己管理もメチャクチャで中２日で7kg
とか増やして来ますから１年も経たないうちに夜中に心不全を起こすみたいです。
うちは夜中は無人のクリニックだし、このご時世夜中に他院の透析患者の心不全
に取り合ってくれる病院もありませんから、ある日新聞の死亡広告になるだけです。
自業自得ですよね。
880 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 23:05:42 ID:S5qIBMml0
そのとおり。
バカ患者は何もしなくても自滅してくれる。
バカ患者は何もしなくても自滅してくれる。
881 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 01:12:16 ID:nxdRosJZ0
ＤＭ＋透析＋生保 この三つを兼ね備えた患者は最強です。
とにかくわがままな方が多い。相手にもしたくないけど仕事だからと割り切ってます。
でももう限界です。仕事やめたいがやめたら負けなの？
とにかくわがままな方が多い。相手にもしたくないけど仕事だからと割り切ってます。
でももう限界です。仕事やめたいがやめたら負けなの？
882 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 02:13:33 ID:a2JVVU80O
>>875
穿刺が下手だ!!と罵る患者なら何処のクリにも山ほどいるが。
指導教育しても本人に改善の余地がないなら部署移動も当たり前。
自分が悪いくせに移動させられて怒る社員は普通の企業ならDQNもの。
というか、この病院、スタッフにきちんと指導してたのか？
問題は
「若い衆に木刀で頭を刺さすぞ」と脅かした部分だろ。
そりゃ、だめだわ。
え、木刀で刺さす？
ｗ
木刀でめった打ち、だよな？
あれれ
患者に不当な要求してるクリも訴えられるぞー。
穿刺が下手だ!!と罵る患者なら何処のクリにも山ほどいるが。
指導教育しても本人に改善の余地がないなら部署移動も当たり前。
自分が悪いくせに移動させられて怒る社員は普通の企業ならDQNもの。
というか、この病院、スタッフにきちんと指導してたのか？
問題は
「若い衆に木刀で頭を刺さすぞ」と脅かした部分だろ。
そりゃ、だめだわ。
え、木刀で刺さす？
ｗ
木刀でめった打ち、だよな？
あれれ
患者に不当な要求してるクリも訴えられるぞー。
883 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 02:40:01 ID:f/YWMpYs0
悪運が強いのかうちの馬鹿はくたばってくれないんだよね
馬鹿は死ななきゃなおらないっと
馬鹿は死ななきゃなおらないっと
884 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 07:58:23 ID:ZHiWvyL00
患者も保険診療終焉に賛成なんだろう。
痛みを伴う改革。
痛みを伴う改革。
885 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 08:21:46 ID:J7KqNOOM0
保険診療での透析での利益の流れ
20年前；ボロ儲け（施設拡大費も含む）
10年前；適正な儲け（人件費、維持管理費、設備更新費も含めて）
今年；原価すれすれ（人件費、維持管理費は含まれる。設備更新は難しい）
次の保険改悪；人件費を払うと赤字になる予定
これが皆さんの保険証の価値です。赤字になっても倫理観で続けろと
言うでしょうが、ある程度赤字が膨らむと支払いが滞り、経営破たんします。
その時は金融機関に倫理観を求めますか？＞患者の皆さん
20年前；ボロ儲け（施設拡大費も含む）
10年前；適正な儲け（人件費、維持管理費、設備更新費も含めて）
今年；原価すれすれ（人件費、維持管理費は含まれる。設備更新は難しい）
次の保険改悪；人件費を払うと赤字になる予定
これが皆さんの保険証の価値です。赤字になっても倫理観で続けろと
言うでしょうが、ある程度赤字が膨らむと支払いが滞り、経営破たんします。
その時は金融機関に倫理観を求めますか？＞患者の皆さん
886 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:17:21 ID:FrXSba2G0
もう国民皆保険の維持は不可能だろ。
混合診療解禁＆公的保険の給付範囲縮小で段階的に廃止していくべき。
国家破綻状態なのに選挙の為に老人優遇を続ける馬鹿政府は潰れろ！！！
日本の将来も考えず自分の世代だけ優遇されればそれでよし、と考えて
後世に負担を押し付けて逃げ切ろうと考える爺婆共はさっさと死ねよ！！
混合診療解禁＆公的保険の給付範囲縮小で段階的に廃止していくべき。
国家破綻状態なのに選挙の為に老人優遇を続ける馬鹿政府は潰れろ！！！
日本の将来も考えず自分の世代だけ優遇されればそれでよし、と考えて
後世に負担を押し付けて逃げ切ろうと考える爺婆共はさっさと死ねよ！！
887 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:21:36 ID:d+Hl2HlS0
社会保障制度を根本的に見直し、ひとの自由化をはかることが必要ｗ
はげワロスｗ
はげワロスｗ
888 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 10:48:03 ID:udt8Y7vC0
患者も保険診療終焉に賛成なんだろう。
痛みを伴う改革。
痛みを伴う改革。
889 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 10:55:31 ID:6iJ+UD7d0
道路特定財源５兆円の半分でも医療費にあてれば
安心して暮らせる国になると思うが・・
人口減ってるのにもう便利になる道路はいらないだろ？
自民党の土建屋政治 利権政治はもう終わりにしてくれ
建設会社が世界一多いなんておかしすぎるよ
安心して暮らせる国になると思うが・・
人口減ってるのにもう便利になる道路はいらないだろ？
自民党の土建屋政治 利権政治はもう終わりにしてくれ
建設会社が世界一多いなんておかしすぎるよ
890 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:10:54 ID:cUBv44nT0
漁船を撃沈するような自衛隊は廃止し、国際救助隊にでもなって欲しい。
軍事費を、限りなく0に近づくようにして、その分を医療費にまわして欲
しい。
軍事費を、限りなく0に近づくようにして、その分を医療費にまわして欲
しい。
891 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:13:47 ID:DzoQWQ+R0
>>890
でも透析患者には使って欲しくない。
でも透析患者には使って欲しくない。
892 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:23:28 ID:qMigjDqIO
まずは、透析患者が見せしめ。
痛みを伴う改革だ！！
痛みを伴う改革だ！！
893 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:35:51 ID:/SEZwSoX0
894 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:48:58 ID:f/YWMpYs0
毎日毎日酷い事をする糞透析患者には言われたくない
895 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:15:58 ID:mG5hRpr70
お仕事を大切にね
896 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 20:06:22 ID:qRjAOANtO
897 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:17:43 ID:qMigjDqIO
後期高齢者を見ろ！
次回はかねくいむしの透析が殺られるはず。
痛みを伴う改革。
次回はかねくいむしの透析が殺られるはず。
痛みを伴う改革。
898 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 21:51:33 ID:qRjAOANtO
うーん、透析の前にやられるところがあるので、次の次くらいかな？
患者会も力無いらしいし、厳しいね。
患者会も力無いらしいし、厳しいね。
899 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 00:25:39 ID:rh3hzycP0
まともな患者をDQNにしていくのは・・・あなた～？
900 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 00:50:27 ID:Ztblizry0
替え歌?
901 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 01:42:38 ID:mjAOS7L/0
まともなスタッフをＤＱＮにするのも患者
902 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 01:50:59 ID:Ztblizry0
そんな悲しいこと言わないでよ…涙が止まんないよ…。
903 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 03:04:28 ID:QJjXrWPA0
うんこ
904 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 03:20:14 ID:Kiu3B19bO
こまねち
905 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 08:43:09 ID:ZtCUpnuJ0
906 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 08:43:33 ID:ZtCUpnuJ0
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070421
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
保険診療終焉は国策。
字 が読める人は読んでね。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
保険診療終焉は国策。
字 が読める人は読んでね。
908 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 10:51:54 ID:gFEWDpMW0
もう国民皆保険の維持は不可能だろ。
混合診療解禁＆公的保険の給付範囲縮小で段階的に廃止していくべき。
国家破綻状態なのに選挙の為に老人優遇を続ける馬鹿政府は潰れろ！！！
日本の将来も考えず自分の世代だけ優遇されればそれでよし、と考えて
後世に負担を押し付けて逃げ切ろうと考える爺婆共はさっさと死ねよ！！
混合診療解禁＆公的保険の給付範囲縮小で段階的に廃止していくべき。
国家破綻状態なのに選挙の為に老人優遇を続ける馬鹿政府は潰れろ！！！
日本の将来も考えず自分の世代だけ優遇されればそれでよし、と考えて
後世に負担を押し付けて逃げ切ろうと考える爺婆共はさっさと死ねよ！！
909 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 11:43:27 ID:yBBUYPL/0
昨日血圧が測れなくて何回も圧かけられた。
終わったら看護士さんが
「痛かったね」と腕をなでなでしてくれましたが・・・
いいひとだなあ～っと感激。
良い子は幸せになると思うよ。
実際素敵なママでもあるのだけどね。
終わったら看護士さんが
「痛かったね」と腕をなでなでしてくれましたが・・・
いいひとだなあ～っと感激。
良い子は幸せになると思うよ。
実際素敵なママでもあるのだけどね。
>>908
マジレスすると15年ほど前から言われ続けてる。国策で云々書いてる椰子がいるが、国は潰す気は無い。単に馬鹿なだけ。
マジレスすると15年ほど前から言われ続けてる。国策で云々書いてる椰子がいるが、国は潰す気は無い。単に馬鹿なだけ。
912 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 13:48:44 ID:bwpvmb9GO
阿呆か
聖域なき改革なんだよ
聖域なき改革なんだよ
913 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 13:51:30 ID:OmxtNlwT0
国民皆保険医療は聖域ですｗ
道路特定財源と同じですｗ
道路特定財源と同じですｗ
914 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 14:41:07 ID:Kiu3B19bO
俺は糞患者でたまに糞みたいなスタッフがいて腹立つけど、
頑張っている医療者が報われる医療制度にしてあげてください、俺も仕事頑張って、たくさん税金納めますから。
スタッフのみなさん、休日出勤したり、レポート書いたり、勉強会出たり、いつも忙しく働いて大変だけど、身体を壊さないようにしてください。
直接的なスタッフだけじゃなくて、事務の人も、警備の人も、検査の人も、レントゲンの人も、
売店の人も、調理室の人も、みんなみんないつもありがとうございます。
こんないつ死んでも不思議じゃない身体なので、きっと最後にまともなお礼もお別れも、出来ないんだろうけど、いつも心の中でありがとうと思ってます。みなさんのよう人たちに、
支えてもらった事は、糞みたいな俺の、たった一つの誇りです。
こんな糞みたいな人生の中で、みなさんに出会えて良かった。少しだけ救われた気がします。
いつ死んでもおかしくないし、糞人生に未練はないけど、たった一つだけ、みなさんと会えなくなることだけが、寂しくてしかたありません。
少し身体がきつくて、そろそろみなさんとお別れかなと思ってます。いまのうちに言っておきます。
ありがとうございました。さようなら。
頑張っている医療者が報われる医療制度にしてあげてください、俺も仕事頑張って、たくさん税金納めますから。
スタッフのみなさん、休日出勤したり、レポート書いたり、勉強会出たり、いつも忙しく働いて大変だけど、身体を壊さないようにしてください。
直接的なスタッフだけじゃなくて、事務の人も、警備の人も、検査の人も、レントゲンの人も、
売店の人も、調理室の人も、みんなみんないつもありがとうございます。
こんないつ死んでも不思議じゃない身体なので、きっと最後にまともなお礼もお別れも、出来ないんだろうけど、いつも心の中でありがとうと思ってます。みなさんのよう人たちに、
支えてもらった事は、糞みたいな俺の、たった一つの誇りです。
こんな糞みたいな人生の中で、みなさんに出会えて良かった。少しだけ救われた気がします。
いつ死んでもおかしくないし、糞人生に未練はないけど、たった一つだけ、みなさんと会えなくなることだけが、寂しくてしかたありません。
少し身体がきつくて、そろそろみなさんとお別れかなと思ってます。いまのうちに言っておきます。
ありがとうございました。さようなら。
915 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 16:31:40 ID:HvY7LgX+0
医療費を減らすときは医療機関だけが困るとか他の患者だけ死ねと思っているけど、
馬鹿ほど自分だけは別と思っている。そんなわけないじゃん！！
馬鹿ほど自分だけは別と思っている。そんなわけないじゃん！！
916 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 17:12:04 ID:mjAOS7L/0
918 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:12:00 ID:SHDOtgj3O
今話題の広島の病院に以前、勤務してました。
ここは院長からして最悪で職員の指導教育どころの問題じゃなかったです。
職員の患者に対する態度は度を越してましたから。
「木刀で頭を刺さすぞ!!」
と、逮捕された患者さんが後先のことを考えずにキレてしまうのも無理はないです。
というか職員が逮捕されててもおかしくない病院なのに。
変な世の中ですね。
ここは院長からして最悪で職員の指導教育どころの問題じゃなかったです。
職員の患者に対する態度は度を越してましたから。
「木刀で頭を刺さすぞ!!」
と、逮捕された患者さんが後先のことを考えずにキレてしまうのも無理はないです。
というか職員が逮捕されててもおかしくない病院なのに。
変な世の中ですね。
920 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:30:38 ID:aEcArvWG0
ＤＭ→ＣＲＦ ＝ 超えてはいけないボーダーラインを超えたカス
921 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 20:30:51 ID:x1fiKDxE0
923 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 21:06:12 ID:83xJdkik0
924 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 22:49:43 ID:uCpvDb400
>>920
おやじギャグ?
おやじギャグ?
925 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 23:13:51 ID:aEcArvWG0
>>924
実話
実話
926 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 23:21:24 ID:wtL35MNj0
＞９２５
しかし透析患者も大変だな。
注射薬からのカリウム上昇も注意しなければならないとは
しかし透析患者も大変だな。
注射薬からのカリウム上昇も注意しなければならないとは
927 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 00:43:36 ID:4B7rmQC40
散々制限されてたカリウムを最後に摂りまくれたんだから満足だろ
928 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 00:52:06 ID:HjDyj2U/0
きっとミスをした技師さんは後悔して
一生苦しむんだろうね
一生苦しむんだろうね
929 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 04:10:14 ID:QvQ4HO050
>>928
技士じゃねえ！看護師だ！一緒にするな！
技士じゃねえ！看護師だ！一緒にするな！
しかし露骨な内容だなあ。最初ネタかと思ってアドレスを見直したよ。
儲けすぎと洗脳されている御馬鹿さん、医療機関が経営が苦しくなって面白いと
思っている御馬鹿さん。
自分たちだけが特別扱いであるはずがないですよ。
医療機関を保険診療をやっていたら潰そうとするのが国策。
さぁ、皆さん、自費にしますか？自分で医療機関を作って儲けすぎになりますかｗ？
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。
儲けすぎと洗脳されている御馬鹿さん、医療機関が経営が苦しくなって面白いと
思っている御馬鹿さん。
自分たちだけが特別扱いであるはずがないですよ。
医療機関を保険診療をやっていたら潰そうとするのが国策。
さぁ、皆さん、自費にしますか？自分で医療機関を作って儲けすぎになりますかｗ？
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修
指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと
主張していくと仲間割れが生まれる。
931 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:55:38 ID:XvCgGMxM0
医療界は診療報酬引き下げで大変なので、もっと世間に訴える必要がある
。トラック運送業界のように、テレビコマーシャルを打ってはどうだろう
か。
例・・・｢医療界は、診療報酬引き下げのため、もう限界です。もうやっ
ていけません。国民の皆様、どうか私たちを助けてください。｣
聖なる職業といって、ただ黙って耐えているのは時代遅れだ。
その他、医療スタッフ全員で、デモ行進をして示威活動をする必要もある。
。トラック運送業界のように、テレビコマーシャルを打ってはどうだろう
か。
例・・・｢医療界は、診療報酬引き下げのため、もう限界です。もうやっ
ていけません。国民の皆様、どうか私たちを助けてください。｣
聖なる職業といって、ただ黙って耐えているのは時代遅れだ。
その他、医療スタッフ全員で、デモ行進をして示威活動をする必要もある。
932 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 11:48:59 ID:O2LRi6JT0
もう制度が固まってどうにもならない段階で
自分に利害関係が生じることが初めてわかり
それからわめき始めるのが民間人
反対するならもっと早くやれよ
痛みを伴う改革！！乙
自分に利害関係が生じることが初めてわかり
それからわめき始めるのが民間人
反対するならもっと早くやれよ
痛みを伴う改革！！乙
933 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 12:55:55 ID:wQKky1KI0
偽眼科コンタクト量販店がつぶされた、でも関係ないので黙っていた
眼科・皮膚科・耳鼻科・整形がつぶされた、でも関係ないので黙っていた
すべての医療機関がつぶされた、私は必死に抵抗した、でも遅かった
フランスの医師・詩人であるマルメ・デ・ポシャリの言葉より
眼科・皮膚科・耳鼻科・整形がつぶされた、でも関係ないので黙っていた
すべての医療機関がつぶされた、私は必死に抵抗した、でも遅かった
フランスの医師・詩人であるマルメ・デ・ポシャリの言葉より
935 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 17:00:25 ID:LjXCOebyO
今夜のお夕食は焼き肉よ。早く帰っていらしてね。
937 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 00:02:45 ID:K6ACRvqtO
ハルシオン処方しときますね。
938 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 00:09:39 ID:jbLB4z/w0
今週の透析も終わった～（＾０＾）
暴れる患者もいないし和やかなもんだ
暴れる患者もいないし和やかなもんだ
939 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 00:12:01 ID:NQrk50qw0
中国産原料使用へパリン投与で患者死亡
http://jp.youtube.com/watch?v=qPHOUoi5VB8
http://jp.youtube.com/watch?v=qPHOUoi5VB8
940 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 00:13:22 ID:TzN7eU4Y0
941 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 04:01:15 ID:VqKVVc31O
942 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 10:37:46 ID:gScWzhdAO
金がないなら死ね
死ななくて済むように、若いうちに準備しなかった自己責任
特にバブル味わってるんだから、その間にいくらでも貯められたはず
今の若者はジジババのツケで困窮している
タダで医療サービスが貰えると思うな
子や親類に面倒みてもらえ
人徳のなさを国のせいにするな
死ななくて済むように、若いうちに準備しなかった自己責任
特にバブル味わってるんだから、その間にいくらでも貯められたはず
今の若者はジジババのツケで困窮している
タダで医療サービスが貰えると思うな
子や親類に面倒みてもらえ
人徳のなさを国のせいにするな
943 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 11:39:14 ID:wR2qmr/y0
老人をいたわれ このクソガキ
944 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 13:28:06 ID:XeIDiX/C0
しかしダイアライザー安いなあ。
これは、もう持ち出しだろ。
どんどん、安いダイアライザーに変えられて行くかもね。
これは、もう持ち出しだろ。
どんどん、安いダイアライザーに変えられて行くかもね。
>>944
中国産？
中国産？
946 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 15:41:17 ID:RFbduKlnO
診療報酬引き下げで透析施設が次々と撤退するようなことがあっても
俺ら技士は他の職場でもやっていける自信があるけどナースはむずかしだろうなぁ。
今までやりたい放題言いたい放題やってた人がほとんどだから透析以外の職場では使いものにならんと思う。
同じような心構えでやってたら即クビだろうよ。
俺ら技士は他の職場でもやっていける自信があるけどナースはむずかしだろうなぁ。
今までやりたい放題言いたい放題やってた人がほとんどだから透析以外の職場では使いものにならんと思う。
同じような心構えでやってたら即クビだろうよ。
透析の技士も透析しかできねーんじゃね？
>>946
通用すると思ってるのは透析技士だけで、どこもクリニック経験者なんか採用しないと思うが・・・
通用すると思ってるのは透析技士だけで、どこもクリニック経験者なんか採用しないと思うが・・・
949 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 17:58:51 ID:UxzVmayn0
俺は院長と仲良くすることにしている。院長は大学病院など他の機関にも精通している。
もしも、野放しにされるようなことがあればあわよくばそちらにお供しようかと。
もしも、野放しにされるようなことがあればあわよくばそちらにお供しようかと。
950 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 18:41:34 ID:mx0eGfBr0
障害者を食いつぶす生き様ワロタｗ
951 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 19:51:54 ID:z6s2vt5T0
透析事務のマユリは、出入りの業者に
甘い汁を吸わせて貰っているクソ女
院長にバレなければよいが・・・
甘い汁を吸わせて貰っているクソ女
院長にバレなければよいが・・・
952 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:00:20 ID:WqJXZf7Q0
女子スタッフのピンクユニフォームは院長の趣味らしいｗ
ナースが足りなくて閉鎖してる病院(病棟)は聞くけど技士が足りなくて閉鎖している病院(病院)ってのは聞かないな｡
クリニックなどが崩壊しはじめたら透析技士は…www。
クリニックなどが崩壊しはじめたら透析技士は…www。
より大規模な透析病院に集約されるだけだろ
955 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 01:32:18 ID:DAZXx6gx0
956 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 02:29:54 ID:+bR+zSU80
うちの施設の技士長など、全く必要が無い。
独身看護師と不倫はしてるは、また別のお気に入りの看護師に接近
するため、シフトを自分の都合の良い様に組んでる。毎日遊びに来ている
ようなものだ。勿論仕事はしない。他の施設の経験も無い。
猿顔の癖して自分が格好が良いと思い込んでいる目出度い奴。
こんな奴、病院側からしてみればお荷物。
そのうち不倫の噂、病院中に広まるだろう。
独身看護師と不倫はしてるは、また別のお気に入りの看護師に接近
するため、シフトを自分の都合の良い様に組んでる。毎日遊びに来ている
ようなものだ。勿論仕事はしない。他の施設の経験も無い。
猿顔の癖して自分が格好が良いと思い込んでいる目出度い奴。
こんな奴、病院側からしてみればお荷物。
そのうち不倫の噂、病院中に広まるだろう。
957 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 06:28:43 ID:PJ76T0rY0
酒を飲ませた看護婦とならもうなんでもやれます。こんなにも天国だとは思いませんでした。
958 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 07:47:26 ID:zyWZKJwvO
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070421
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
保険診療終焉は国策。
字 が読める人は読んでね。
バカはこれを読んでも分かんないだろうなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422
保険診療終焉は国策。
字 が読める人は読んでね。
バカはこれを読んでも分かんないだろうなぁ。
やっぱり透析患者様って脳にも尿毒がまわってしまっていて、手の施しようがない
というのがこのスレッドの書き込みでよくわかりますよね。
もともと明るくない性格が長期の腎不全による気質変化も手伝って、社会や医療関係者
をひたすら呪詛することでしか、自己保全を図れなくなっている末期症状が見えます。
透析患者様の人生が安らかで幸多からんことを望みます。アーメンｗ
というのがこのスレッドの書き込みでよくわかりますよね。
もともと明るくない性格が長期の腎不全による気質変化も手伝って、社会や医療関係者
をひたすら呪詛することでしか、自己保全を図れなくなっている末期症状が見えます。
透析患者様の人生が安らかで幸多からんことを望みます。アーメンｗ
960 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:08:54 ID:MkvJhMEW0
>>959
それなんていう王国会館？
それなんていう王国会館？
961 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:14:39 ID:Fcz1/O1Y0
もう制度が固まってどうにもならない段階で
自分に利害関係が生じることが初めてわかり
それからわめき始めるのが民間人
反対するならもっと早くやれよ
痛みを伴う改革！！乙
自分に利害関係が生じることが初めてわかり
それからわめき始めるのが民間人
反対するならもっと早くやれよ
痛みを伴う改革！！乙
962 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:34:20 ID:SqYe3EyD0
963 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:42:11 ID:gLZ9BpJ+0
今の医療制度「改革」って、東京のラッシュ時の通勤電車について、
「定員以上は絶対乗せない」とか、「定員以上乗っている場合は
運賃は取れません」とか、言っているのと同じレベルなんだよな。
もう20年前からそんな調子なのに、今まで崩壊しなかったのは
如何に日本の医者のモチベーションが高かったかという事（過去形）。
「定員以上は絶対乗せない」とか、「定員以上乗っている場合は
運賃は取れません」とか、言っているのと同じレベルなんだよな。
もう20年前からそんな調子なのに、今まで崩壊しなかったのは
如何に日本の医者のモチベーションが高かったかという事（過去形）。
964 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:45:55 ID:SqYe3EyD0
次スレいらんよね?
元々のスレの趣旨これだよ?
>1 名前：卵の名無しさん 2007/06/24(日) 16:19:41 ID:OTOesLs70
>けど
>どうしたらいいのかわからなくなってきた
>特殊だというけれど
>なにが特殊って
>ｽﾀｯﾌが特殊すぎる(´･ω･`)
元々のスレの趣旨これだよ?
>1 名前：卵の名無しさん 2007/06/24(日) 16:19:41 ID:OTOesLs70
>けど
>どうしたらいいのかわからなくなってきた
>特殊だというけれど
>なにが特殊って
>ｽﾀｯﾌが特殊すぎる(´･ω･`)
965 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 12:04:35 ID:TJpBUlU/0
いらないと思うよ
966 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 15:37:44 ID:pqwYM655O
>>956
うちのクリだけかと思ってたら似たような師長がいるもんだ。
仕事しない
というか仕事できないｗ
若くて可愛いい技士を狙ってたようだがその技士が辞めてしまったため一時期、元気がなかったよ。
今はババナースとよろしくやってるよ。
本人達はバレてないと思ってるけどバレバレ。
阿保はめでたいや。
腹黒同士でお似合いだよ。
うちのクリだけかと思ってたら似たような師長がいるもんだ。
仕事しない
というか仕事できないｗ
若くて可愛いい技士を狙ってたようだがその技士が辞めてしまったため一時期、元気がなかったよ。
今はババナースとよろしくやってるよ。
本人達はバレてないと思ってるけどバレバレ。
阿保はめでたいや。
腹黒同士でお似合いだよ。
967 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 16:37:22 ID:i/DpHVAV0
昨日は吹雪で凄かったね・・・
駐車場の雪投げも技師のお仕事なんて信じられないよー
駐車場の雪投げも技師のお仕事なんて信じられないよー
【ＤＭ】透析患者【自業自得】
969 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 18:11:34 ID:PJ76T0rY0
【人間失格】糞透析患者【税金泥棒】
970 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 20:36:40 ID:n12cN+v80
【帰ってきた！枯れ木に水の人工透析】
971 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 20:39:25 ID:PJ76T0rY0
枯れ木はそのまま腐らせろや！土に還してやろうぜ。
972 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 21:46:07 ID:sXrGjotY0
あ
973 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 21:47:55 ID:sXrGjotY0
ババア早よ死ね。
974 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 21:48:50 ID:sXrGjotY0
うんこ
975 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 21:50:28 ID:sXrGjotY0
技師早よ死ね。
976 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 21:51:20 ID:sXrGjotY0
あ
977 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 22:34:29 ID:jnkstHcE0
あ って何の意味？
978 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 23:34:45 ID:hhvqOwqf0
なんで透析に臨港がいるのかわかりません
看護師だけで十分だよ
臨港なんてうちの病院は投石だけにいるだけだし
たいした仕事してないよ
臨港って何なの？ 氏んでいいよ
看護師だけで十分だよ
臨港なんてうちの病院は投石だけにいるだけだし
たいした仕事してないよ
臨港って何なの？ 氏んでいいよ
979 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:39:44 ID:ViSFu9K/0
良質な透析施行にはCEが不可欠という時代になってるのに・・・
機械は業者任せで透析理論も絵本みたいな教科書ばかり読んで知ったかこいてる看護師
に何が出来るのか
学会とかでも馬鹿な質問するのは必ず看護師だよなあ
うちの血液浄化はCEが増員一途を辿り、看護師は減ってる
CEが患者担当もしている
看護師の人数分CEと入れ替わってもいいくらい
とにかく毎日馬鹿看護師相手にするのは疲れるよ
機械は業者任せで透析理論も絵本みたいな教科書ばかり読んで知ったかこいてる看護師
に何が出来るのか
学会とかでも馬鹿な質問するのは必ず看護師だよなあ
うちの血液浄化はCEが増員一途を辿り、看護師は減ってる
CEが患者担当もしている
看護師の人数分CEと入れ替わってもいいくらい
とにかく毎日馬鹿看護師相手にするのは疲れるよ
980 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:49:33 ID:0GYsBck40
何処かの自治体病院が収益改善の為に透析強化だとさ。
981 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:52:15 ID:s92/B+IV0
ViSFu9K/0は馬鹿なの？臨港なの？
臨港なんて所詮、アホ学校出のボンクラでしょ
つきあってられないよ
この馬鹿りん小梅！
シンでいいよ！
臨港なんて所詮、アホ学校出のボンクラでしょ
つきあってられないよ
この馬鹿りん小梅！
シンでいいよ！
982 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:52:19 ID:ViSFu9K/0
ああそれと、看護師がよくCE仕事してないっていうが、看護師の言う「仕事」と力仕事とか
とにかく「動くこと」だろ
悪いがCEは力仕事ではなくて技術職なんだよ
極端な話、業者に受注すれば数万かかるメンテナンスを行い、その場で直して、その機械の稼働率
を下げないことが出来れば充分雇った価値はあるわけだ
機械が壊れなくても定期点検や定期交換部品を交換した後の動作調整などはしなければならない
毎日なにごともなく機械が動いていること、透析液が安定供給されていること
ダイアライザーの適正な選択、そういうのが当たり前にされているから看護師には分からんのだろうな
まあ施設によってはひどい技士もいるだろうが、本来CEに求められる業務をしっかり遂行した場合
どう考えてもCE要らないという意見は出てこない
>>978みたいな奴に限って何も出来ないんだろうな
うちにも経験年数ばかりで自分が透析の全てが出来ると勘違いしてるヤカラがいるけどなあ
とにかく「動くこと」だろ
悪いがCEは力仕事ではなくて技術職なんだよ
極端な話、業者に受注すれば数万かかるメンテナンスを行い、その場で直して、その機械の稼働率
を下げないことが出来れば充分雇った価値はあるわけだ
機械が壊れなくても定期点検や定期交換部品を交換した後の動作調整などはしなければならない
毎日なにごともなく機械が動いていること、透析液が安定供給されていること
ダイアライザーの適正な選択、そういうのが当たり前にされているから看護師には分からんのだろうな
まあ施設によってはひどい技士もいるだろうが、本来CEに求められる業務をしっかり遂行した場合
どう考えてもCE要らないという意見は出てこない
>>978みたいな奴に限って何も出来ないんだろうな
うちにも経験年数ばかりで自分が透析の全てが出来ると勘違いしてるヤカラがいるけどなあ
983 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:55:03 ID:ViSFu9K/0
984 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:58:31 ID:s92/B+IV0
ViSFu9K/0はやっぱり馬鹿ね
臨港のおかげで血液浄化センターがまわっていると思ってるの？
機械のメンテナンスなんてお金を出せば業者がやるのよ
業者はお金出しても投石看護はできないよ
ViSFu9K/0はただの場かな臨港ね
臨港のおかげで血液浄化センターがまわっていると思ってるの？
機械のメンテナンスなんてお金を出せば業者がやるのよ
業者はお金出しても投石看護はできないよ
ViSFu9K/0はただの場かな臨港ね
985 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:00:47 ID:ViSFu9K/0
看護師も四大卒に移行してきているようだが、CEも大卒が増えている
バカ専卒のCEばかりだと思わないほうがいい
頭いいと言う訳ではないが、バカ学校出と決め付けることのほうがバカ過ぎるぞ
バカ専卒のCEばかりだと思わないほうがいい
頭いいと言う訳ではないが、バカ学校出と決め付けることのほうがバカ過ぎるぞ
986 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:02:07 ID:s92/B+IV0
私も４大卒よ放送大学だけどね
４大卒を自慢する時点でカス確定よ
４大卒を自慢する時点でカス確定よ
987 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:05:59 ID:ViSFu9K/0
>>984
その金はお前が出してくれるのか？
俺は透析看護もやってるが、CEにも出来る内容
どんなバカでもとれる透析認定士とかとって息巻いてる看護師とかはいるけどなあ
現実問題、機械の稼働率の安定化、定期点検、オーバーホールの省力化で見積もって
技士がいない場合、どれだけ損失があるか試算して上にもっていったからCEは増員の一途なんだけどな
その金はお前が出してくれるのか？
俺は透析看護もやってるが、CEにも出来る内容
どんなバカでもとれる透析認定士とかとって息巻いてる看護師とかはいるけどなあ
現実問題、機械の稼働率の安定化、定期点検、オーバーホールの省力化で見積もって
技士がいない場合、どれだけ損失があるか試算して上にもっていったからCEは増員の一途なんだけどな
988 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:12:09 ID:ViSFu9K/0
>>986
自慢？恥ずかしいが、俺は大学入るまでCEが専門でとれることなど知らなかった
お前が勝手にバカ学校と決め付けたから専門ではないと書いただけだ
大学ならなんでもすごいという考え方などしてはいないけどな
ただ自分と同じ大学卒のドクターとかもいる
放送大学ってすごいのか？
自慢？恥ずかしいが、俺は大学入るまでCEが専門でとれることなど知らなかった
お前が勝手にバカ学校と決め付けたから専門ではないと書いただけだ
大学ならなんでもすごいという考え方などしてはいないけどな
ただ自分と同じ大学卒のドクターとかもいる
放送大学ってすごいのか？
989 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:15:12 ID:ViSFu9K/0
放送大学って看護に関係あるの？
というかID:s92/B+IV0は看護師なの？
臨港いらんというくらいのやり手だからそういう頭いいんだろうな
大卒の透析看護師の透析理論を是非とも聞きたいものだ
というかID:s92/B+IV0は看護師なの？
臨港いらんというくらいのやり手だからそういう頭いいんだろうな
大卒の透析看護師の透析理論を是非とも聞きたいものだ
990 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:15:47 ID:s92/B+IV0
ダイアライザーの適正な選択？
えらそうなこと言うなよ。それはＭＥでもＮＳでもないドクターの
仕事だろ患者に対してこのダイアライザーがいいとチョイスするのは
ＮＳでもできるよ。何を調子こいてるの？臨港にしかできないと思ってるの？
あんたは馬鹿だね。もしかしてあんたの施設は臨港がダイアライザーをチョイスしてるの？
うちはドクターがしてるの？ あんたの施設のドクターは能無しなの
えらそうなこと言うなよ。それはＭＥでもＮＳでもないドクターの
仕事だろ患者に対してこのダイアライザーがいいとチョイスするのは
ＮＳでもできるよ。何を調子こいてるの？臨港にしかできないと思ってるの？
あんたは馬鹿だね。もしかしてあんたの施設は臨港がダイアライザーをチョイスしてるの？
うちはドクターがしてるの？ あんたの施設のドクターは能無しなの
991 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:18:24 ID:s92/B+IV0
放送大学は看護には関係ないよ
ただのスキルアップなんだけど
ただのスキルアップなんだけど
992 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:21:57 ID:ViSFu9K/0
>>990
学会などで有能なドクターさん達がダイアライザーの性能の研究結果などを講演されているが
そのデータをとっているのはCEがほとんど
看護師が排液とって除去率や他の性能評価するか？
ドクターの仕事？形としては「医師の指示の元」としてだが、実際主導権握って委託されてるのは
看護師の仕事の中にもいくらでもあるだろ
まあそんなだから看護師はブドウ糖を水道水で溶いて静注しちゃうんだろうな
学会などで有能なドクターさん達がダイアライザーの性能の研究結果などを講演されているが
そのデータをとっているのはCEがほとんど
看護師が排液とって除去率や他の性能評価するか？
ドクターの仕事？形としては「医師の指示の元」としてだが、実際主導権握って委託されてるのは
看護師の仕事の中にもいくらでもあるだろ
まあそんなだから看護師はブドウ糖を水道水で溶いて静注しちゃうんだろうな
993 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:23:38 ID:s92/B+IV0
てゆうかＭＥすべてが
適切なメンテナンスができるとは思えないよ
ViSFu9K/0はどうかは知らんけど
すくなくてもうちの施設のＭＥはどうかと思うけどな
ＭＥなんてそんなもんだよ、そんなに気張るなよ
適切なメンテナンスができるとは思えないよ
ViSFu9K/0はどうかは知らんけど
すくなくてもうちの施設のＭＥはどうかと思うけどな
ＭＥなんてそんなもんだよ、そんなに気張るなよ
994 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:27:09 ID:s92/B+IV0
ＭEってそんなにえらいのか
ViSFu9K/0はいい職場に勤めているんだな
うちの臨港はかわいそうなのか？
ViSFu9K/0はいい職場に勤めているんだな
うちの臨港はかわいそうなのか？
995 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:28:04 ID:ViSFu9K/0
ドクターの能力の如何にもよるが、必ずしもドクターが選択したダイアライザーが適正である
というわけではないことを理解するべき
逆にCEが絶対的に正しいわけでもない
両者が相談して決めるのがベスト
ただCEのレベルが低すぎたりドクターのレベルが低すぎたりする場合は
どちらかの意見に偏ることになる
というわけではないことを理解するべき
逆にCEが絶対的に正しいわけでもない
両者が相談して決めるのがベスト
ただCEのレベルが低すぎたりドクターのレベルが低すぎたりする場合は
どちらかの意見に偏ることになる
996 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:30:48 ID:/crfb6q5O
アホ主任よ、頼むからさ
「毎晩、家でビール２リットルから４リットル飲んでるね～ん」と水分制限してる患者に言わないでくれ。
不機嫌になった患者をフォローするのは俺ら部下の役目。
只でさえ尻ぬぐい大変なのにこれ以上なんの考えもなしに言葉を発するな!!
「毎晩、家でビール２リットルから４リットル飲んでるね～ん」と水分制限してる患者に言わないでくれ。
不機嫌になった患者をフォローするのは俺ら部下の役目。
只でさえ尻ぬぐい大変なのにこれ以上なんの考えもなしに言葉を発するな!!
997 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:31:40 ID:s92/B+IV0
NSは全然えらくないけど
投石に関して臨港のほうが知識があると思い込んでいる
勘違いしている臨港をよくみかけます。そうゆう臨港はカスだと
思います。ViSFu9K/0も勘違いしてるの？
投石に関して臨港のほうが知識があると思い込んでいる
勘違いしている臨港をよくみかけます。そうゆう臨港はカスだと
思います。ViSFu9K/0も勘違いしてるの？
998 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:35:04 ID:ViSFu9K/0
えらいというか、CEとしてちゃんと仕事すれば必要ないということはない
昨日も故障した機械直して（そろそろ機械自体の耐用年数いっぱいいっぱいに近づいてきてる）
稼働率下がるのを防いだし、患者も待たせなかった
業者がしょっちゅうメンテにきたり、機械こわれればすぐ工場に出すような施設には
CEは必要ないと言われるのかね
うちは透析だけでなく心肺も心臓カテーテルも呼吸器など他も全てやってるから必要ないとは全く言われない
逆になんでも屋的扱いを受けるので疲れる
昨日も故障した機械直して（そろそろ機械自体の耐用年数いっぱいいっぱいに近づいてきてる）
稼働率下がるのを防いだし、患者も待たせなかった
業者がしょっちゅうメンテにきたり、機械こわれればすぐ工場に出すような施設には
CEは必要ないと言われるのかね
うちは透析だけでなく心肺も心臓カテーテルも呼吸器など他も全てやってるから必要ないとは全く言われない
逆になんでも屋的扱いを受けるので疲れる
999 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:36:53 ID:s92/B+IV0
ViSFu9K/0ごめんね
うちの施設のMEを想像してレスしました
でもNSもそうだけどMEすべてもできる人ばかりではないよ
うちの施設でもなぜかMEが幅を利かせてるけどね
それではおやすみ ノシ
うちの施設のMEを想像してレスしました
でもNSもそうだけどMEすべてもできる人ばかりではないよ
うちの施設でもなぜかMEが幅を利かせてるけどね
それではおやすみ ノシ
1000 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:38:41 ID:KIt+Bn1q0
Centrino
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。