ジェネリックって信用できるの？

どうなの？
教えて

信頼できる新薬メーカーのジェネリックなら大丈夫

DPC入れたら、切り替わるよ。
ほぼ自動的に。
特に大きな問題は起きて無い。

なんとかいうジェネリックメーカーが注射剤の回収やってるけど、

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医療業界板にもマルチポストうぜぁぇ

同じようなスレばっか立てんな！

あまり信用できない。

私は安倍のそっくりさんです。

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

似てねーっ

ジェネリックの注射薬って大丈夫？　原料は中国が多いとか聞いたけど　本当？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　ぶうっ　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

効果が弱い。不純物多い。

ジェネリックガオガイガー

　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　　ゾロ売りは消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ　　　　｀) 　　　　　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'、}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}~~　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二゛´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-

　沢井「権利乱用とも思われる強引さで訴を提起することは、
医療現場に安定供給に対する懸念を与え、ＧＥ医薬品の使
用促進に逆行するものである。新薬メーカーには、国民医
療の観点から良識ある行動を期待する」

　大洋「至極当然。先発医薬品メーカーがその既得権を守る
だけに固執して、本件のような強引な訴訟を提起することは、
いたずらに医療用医薬品の流通の混乱を招くだけではなく、
先発医薬品メーカーの品位にもかかわることであり、猛省を
求めるものである」

　日医工「（エーザイの請求は）ＧＥ医薬品の使用促進を阻害
する行為であり、医療現場に対する混乱を招くのみならず、
患者のＧＥ医薬品の使用機会をも損失するものである。今後
も同様な請求に対しては毅然として対応していく」

ｼﾞｪﾈﾘｯｸも、新薬も効果はほとんど同じもの　　　　
もっと薬の勉強しろよ　　
不純物が入っているとか中国から来ているとか、無知が語るなよ

>>17
と、実際ゾロと正規薬剤の効果に差があるのも事実なのに
それを知らない薬バカがほざいております。

そうなん

いや問題は厚生省がジェネリックに、臨床試験を
やらせていないからでしょう。
だいたい、同じものなのに薬価が違うのはおかしい。
薬剤師会が進めるのも薬局の収益が大きくなるからなのにね。

最近、初診の患者に「ジェネリック出してくれませんか」と
テレビの影響か、いうやつが多くなった。

ガスターのゾロにファモチジンがあるんだけど、評判が悪い。
仕方がないから両方入れてる。
・・・意味なし。管理が面倒になるだけ　w

>>21 テレビに「ジェネリック出してくれませんか」なんていう層には
ゾロを投与してやればいいじゃん。
あとから、効かない!とか文句言ってきそうで怖いのは理解できるが。

先発との違いを詳しく説明すると、たいてい先発にしてください
と言われるが。
そもそもそんなにジェネリック希望する患者さんはいないが。

ピンキリ。
同等の効果があるものから、全然効かない奴もある。

たしかに。例えばガスターのゾロにしても明らかに効かないやつとまあまあ効くやつがあるからな。
どれでも変わらなそうなのは胃粘膜保護剤くらいかな。

ジェネリックの原料ってどれぐらい中国産をつかってるの？

別に中国産でもいいんじゃないの？
先発と比率はそんなに変わらないのでは。

問題はなんで厚労省が圧力かけてまで導入進めるかだと思うが。
お金のために国民の健康を犠牲にしていいのか？

>26
各ジェネリックメーカーの学術に問い合わせてみてください。

ジェネリックメーカーに学術なんてあるの？

あります。某ジェネリックメーカーは学術部員が１００人います。

中国から原料買うとえげつなく安いはず

ゾロ売りの利益率は不当に高すぎる。新薬メーカーが再編に消極的であることを
割り引いても、なお、ゾロ売りは調子に乗りすぎである。このままでは、わが国の
将来を担う若者の発明・工夫の意欲がそがれてしまう。

患者「ジェネリックってどうですか」
私「中国の工場で、生産されているのもありますが、それでよろしいですか」
患者「正規の薬でお願いします」

殺し文句を見つけた。

どれぐらいあるの？　中国産の原料使ってるゾロ薬って？

ぞろぞろいらね！

まず、ジェネリック推奨の厚労省の先生方は、
自分や家族に率先してジェネリックを使って
安全性、有効性をアピールすることだ。
それが、非常に効果的で医療費削減につながる

ジェネリックもいいけど、その前に厚生労働省は身内の税金横領やネコババをなんとかしろよ。
医療費の赤字以上の横領があるという噂をラジオで言うてたっぞ。

Switch to Generics & Die Early #1
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks_P/threadview?m=tm&bn=14048&tid=603925&mid=603925&tof=1&frt=2

中国の原料使ってる薬は情報公開しましょう！！

ジェネリっくはだめだな。信頼感がない。つーかぜってー問題起きるよ。近いうちに。

信頼できる新薬メーカー
ﾊﾙｼｵﾝ､ｼﾞﾋﾃﾞﾙｺﾞｯﾄ､ｺﾆｰﾙ
ﾊﾙｼｵﾝ､ｼﾞﾋﾃﾞﾙｺﾞｯﾄ､ｺﾆｰﾙ
ﾊﾙｼｵﾝ､ｼﾞﾋﾃﾞﾙｺﾞｯﾄ､ｺﾆｰﾙ

できない。なぜなら特許切れの新薬そのものではなく、ゾロだから薬事法上、申請の簡単な医薬品の位置付けなんだと思う。
フェーズが甘い分信用していない。私は製薬会社だとは認めないし使わない。

中国産でもいいじゃないか。
多少の不純物は気にするな。

>>43
そうそう。
ダンボールの切れ端が粉薬に入ってることがあるけど、気にすんな。
髪の毛が錠剤に入ってることがあるけど、気にすんな。

ハエ入りの点滴でも気にしない
ガラス片が入ってても気にしない
色が変でも気にしない

こちらでも、薬価の話をしてますた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190394673/l50

べつにブランド品でも偽物は出回っているでしょ。
安くなる分粗悪なのは当たり前のこと。
理解して使うのはかまわないと思うが、同じもののように
宣伝していたからねー
どこまで国民が理解しているのかが疑問。

あほか。薬の材料費そのものは先発も後発もかわらんわ

本当に変わらないと思っているのかね。
それに包装や流通コストなども同じかねー？

だいたい薬価の話している訳で、材料費の話している訳では無いしね。

材料費が同じなら、ゾロ薬が粗悪な理由がないだろ
頭悪いな
ゾロは材料をケチって安くあげてるんじゃないんだよ
47のアホさ加減を理解しろ

はあ、賦形材とか確実に純度の悪いもの使ってるだろう。
何も知らないんだね。
もう少し勉強してから発言しな。

下剤だからもともと高くないんだけどゾロにしてくれというから替えてみた。
そしたら便秘が酷くなったと言われたのでもとの薬に戻した。
便秘は良くなったとさ。
それからその患者はジェネリックにしてくれとは言わなくなった。
もちろん外来患者の全員じゃないけど、下剤や胃薬などの自覚症状わかりやすいのは、駄目な人は駄目だな

>>52
うそだろ

>>41
新薬信者たちには、君の声は聞こえない。
本来、薬に無頓着だから、そんな情報も知らないのさ。

ゾロメーカーの社長の年収ってステキ

つーかさ、新薬とゾロの差が分からない医者って
まともに診察してるの？

新薬とゾロの差は、開発費用がのってるかどうかの違い。
薬学的な差はまあないに等しい。

くだらない書き込みするな！

>>58
おまえこそ

ドイツ・バイエル社、食後過血糖改善剤「グルコバイ」の特許侵害で
大洋薬品工業を提訴

http://byl.bayer.co.jp/scripts/pages/jp/press_release/press_detail/?file_path=2007%2Fnews2007-10-11-1.html

正直今まで、ゾロでもなんでもいいと思って処方もしてた。

いざ自分が入院してみて、主治医がゾロは使わない主義って知って、嬉しかった。

なんか色々と考えさせられたよ。

特許料が患者の経済的負担になります。
耐用まけるな。

>>61

ご意見ありがとう。

俺もびびびっと刺激受けちゃったよ。





…そうだよなあ

他社は知りませんがｿﾞﾛ医薬品会社に働いています。目薬ひとつにしても、必ず「正規品を院外処方でお願いします」と言ってﾏｽ。開業医で院内処方しているとこ大杉。自分は後でぜっーたい後悔するの嫌だから。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1192630191/

★ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/17(水) 23:09:51
ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ　　ｂｙ配送屋(黒猫＆飛脚)


卸を解体してMSをヤマト＆佐川に売り飛ばし配達業務をさせたら医療費が削減できる





あ、今も業務は配達だけどｗ

医療用薬品もネット販売可能！！
メーカーのＨＰよりダイレクトに注文出来ます。
ＤＩはメールにてお送り致します。
発送は宅配便にて。






って成ったら、ＭＳだけでなくＭＲも要らないな〜・・・。

もちろん体で売ってるヤリマンＭＲもねｗ

>>64
先発・院内じゃだめ？

>>64
先発会社社員、乙。

ここのジェネリックは安心！っていう情報、ない？

>>68
ジェネリックはどこのでも安心です。
一番薬価差のあるのを買ってください。

アンタ何様、患者様！？
〜〜〜医療界にはびこるクレーマー白書〜〜〜
http://blog.goo.ne.jp/ahodomo/

>>67
日本の製薬会社の殆んどは開発費用の要らない後発薬品メーカーだ
小泉の元妻の実家もゾロメーカー。第一だっけ？
後発薬品の基準がアメリカ並に厳しくなれば使ってもいいが、
現状のザル法では患者の安全を確保できない。
後発薬品メーカーのいいなり政府は間違いなく基準を変えないだろうがね。
国民の安全より生産者重視。
農業や偽装精肉業者のケースと一緒だよな。

>>68
日本ジェネリック。名前が安心できそ。

なんなんだよ〜〜　生物的同等性って？？？

臨床試験やれよ〜　ごまかしの安易な試験じゃなくて〜〜

取り合えず同じ哺乳類に少しは効く、って意味かな？

臨床試験せずに使えと言われてもねぇ

>>73
ゾロメーカーの出すデータがあまりに綺麗な件

薬局がゾロを使って儲けたがる。
今年の薬学総会はゾロ一色だったぜ！
使うのはゾロでも、乗るのはベンツか？
お前ら薬剤師は中国製で我慢しろ！

でも、ゾロだすと患者が効かないと言ってまた来てくれるから儲かるよ

>>73
臨床試験のように多くのn数を必要とする試験よりも、
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
少ないn数で薬物動態と臨床効果が分かる試験の方が明らかに
良い試験だと思いますが。。

中国製のものは、生薬じゃないですか？

>>79
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより
生物学的同等性試験のような精度の高いパラメータにより


先生！ここ笑うところですよね？

生物学的同等性試験っていったいなんなのさ？
なんか胡散臭いなあ。

>81
生物学的同等性とは要するに患者さんを対象にした臨床試験のことだろ？
それ以外考えられない。

>81
薬物の血漿中濃度を測定して薬物動態(ADME)を調べること。
健康成人男性で行います。
つまり、血中薬物濃度が先発と後発で挙動が同じであれば
同じ効果が期待できるということ。

血中濃度から効果が予測できるのは、TDMの手法と一緒ですね。

先発メーカーからの反発が無いのは、
何かからくりがあるの？
誰か知ってる？

>84
先発メーカーも自社品との生物学的同等性試験を行って
剤形追加をしているから。
別に後発医薬品に限った試験ではない。

ファーミスカンは、オーストラリ証券取引所上場企業であり、毛髪により乳がん診断を行う画期的な検査方法に着手しております。このファーミスカンの検査方法は、非侵襲的であり、また全ての女性に適しており、 2007 年に商業実用化される予定です。

ファーミスカンに関する詳細は、下記ウェブサイトをご参照下さい。
www.fermiscan.com.au

大腸ファイバーのとき、大腸内に全く溶解していいない錠剤を見つけるのですけど、
あれはジェネ○ックという薬なのではありませんか？

この時期にFキノロン出しといて、あのネーミングはいただけない。
なんかの抗議の意味が込められているのか？

中国の原料使ってるのはどこですか？

>>89
どこでも使ってますけど

現在信用できるジェネリックはあるのだろうが、それが将来にわたって
信用できるとは思えない。
　ゾロメーカーのカタログ見た事あるか？とてもあれだけ多種類の薬を
しっかりと生産在庫管理できるとは思えない。
　赤福より偽装が多いとみた。

同族会社は最低。

ゾロは院外なら使わないな。だけど院内なら使う。ただ、薬剤によっては
絶対使わないものもある。うちの場合代表的なのはメバロチンとワーファリンだな。

院内で先発を使わないのは赤字になるからと大手卸からの納入が面倒なのが原因だな。

未だに大手卸は殿様商売だから。寧ろ2次以下の卸は凄いがんばってるな・・・

男は煽って保険医療機関離脱！

大洋薬品に転職した。三代目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1195126824

中国ジェネリックを愛用しているわ。

あんなにたくさんの薬を、、、、、

>>83
あのねー、例えば砂糖水を例に取ろうか。
蒸留水＋砂糖でも砂糖水
入浴後の浴槽の水＋砂糖でも砂糖水
同じ砂糖水でも違うのは理解できるよな。
どっちも飲めば、砂糖だけなら同じ薬物動態を示すかもしれんよ。
でもそれって意味のある事か？

溶媒の動態までちゃんと保障しているのが正規品。
溶媒なんてしらねーよ、砂糖がちゃんとはいっていりゃ良いんだろ？
ってのがジェネリック。
具体例をあげるなら、錠剤に使用している基材が乳糖って事は知ってるだろう？
これは当然ながら牛の乳から造るんだが、
この基材にプリオンが含まれているかまで調べてデータを持っているのが正規品。
ジェネリックは調べてすらいない。

>>98
乳糖はBSE対象物質として当局に報告する義務があるでしょ。
溶媒の動態というか乳糖の銘柄で溶出が変わる事があるのは有名。

　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／ 中＼ 　＜　　ジェネリックは中国四千年の秘法で作られた薬アルよ。
　（　｀ハ´） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　 )))　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ちなみに最近中国人に人気のある日本みやげは「薬」だそうだ。
中国産の漢方とかはどんな有害物質が混じっているかわからないから、
安心できる日本産が好まれるとのこと。
マツモトキヨシは外せないお土産スポットだそうだ。

『拡張型心筋症の慢性心不全にはアーチスト以外適応不可』のように
同種の薬なのに特定のものだけ後発不可って現象はなんで起こるんだろう？
厳密にいうと成分が違うから？

>>93
ジェネリックもワーファリン手帳のようなものをサービスで用意してるのかな？

ゾロは皆同じようなもんだよ。
まあ、少しぐらいの品質の悪さは気にするな。
パソコンのメモリーでもブランド品に比べて中国製のノンブランド
品は値段が５分の１以下だけど、結構使えるだろ？
あれと同じように考えたらいいのさ。
確実という意味ではブランド品がいいにきまってるけどな。

【2007年6月27日】
■ 武田薬品　「委託製造」抗生物質を回収
大洋薬品の工場でガラス片混入、受託ビジネス全体に影響も
武田薬品は26日までに、セフェム系抗生物質「パンスポリン注」を自主回収した。

【2007年8月10日】
■ アステラス　特例引き下げで13億円逸失
「セフゾン」後発品発売で大洋薬品を提訴、異例の損害賠償請求へ
アステラス製薬は9日、抗菌剤「セフゾン」について、大洋薬品に、損害賠償を求める訴訟を東京地裁に提起したと発表した。

【2007年10月17日】
■ 独バイエル　「グルコバイ」の特許侵害で大洋薬品を提訴
バイエルは、「グルコバイ」の国内物質特許が侵害されたとして、大洋薬品を東京地裁に提訴した。

工場は大洋が一番立派だけどねぇ

>>79,>>83

よく分からないから、例に挙げて説明してくれないか？

このジェネリックはどの辺で先発品と生物学的に同等だといえるのか教えてくれ。

ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F1164_1_02/

しかし、ゾロに不利な情報は一切報道されない・・。
この国の闇は深いな・・。

同じ工場の製造ライン上で
ここまでが先発メーカーのラベル、ここからが後発メーカーのラベルのケースでは、
ラベルが変わると生物学的な性状も変わるのだろうか？

>>108
そりゃ、変わるよ

社会に目を向けてみ

ラベルが変われば、原産国、製造日、内容物だって変わるのは

日本の常識だろｗｗ

ところで

ID:DRX6nYAH0　ID:527rNFG/0

解答まだー

もっともらしい解答だったら、

どっかで公表するよ

もちろん、二人の連名入りでさ

あと、この標準品の結果の違いついても教えて欲しい

自分、頭悪くて分からないんだ

先発品　ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F3035_1_09/

ジェネリックA　ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F3060_2_02/

ジェネリックB　ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F3078_2_03/

これらの先発品のパラメーターが違うのは何で？

個体差っていうなら、薬剤の用量の必要性が薄れてくると思うんだが

そうならない理由も教えてくれ

生物学的に同等であっても不純物の混入は検定されない件

>>110
遅くなってごめんなさい。今見ました。
後発医薬品の添付文書にも書いてありますが、
「血漿中濃度並びにAUC、Cmax等のパラメータは、被験者の選択、
体液の採取回数・時間等の試験条件によって異なる可能性がある。」
この通りなんです。

つまり、試験条件が異なるデータ間でパラメータを比べても
意味がないということ。稀に多くの後発品の添付文書を並べて
パラメータを比較した文献がありますが、無意味です。

ちなみに、>>106の方は、添付文書だけ見ても自社データしか
載せていないので、何とも言えないですね。
比較データ提出を求めるなりしてみてはいかがでしょうか。
承認が下りているのですから、もちろん生物学的に同等といえるのでしょう。

>>110のジェネリックのように、比較データを掲載するための添付文書改訂を
積極的に行っているメーカーを選ぶのも良いかも知れませんね。

>>105
バルクはインド製か中国製か？
協和○酵のバルクとかだといいけど、中国製は個人的には勘弁してほしい。

同じなのに半減期が先発より早っ！て結果を出してしまった件

>>112 ID:Af7qHn5o0さん回答ありがとうございます

>>106の件については頼んだのですがメーカーより返答が得られなかったんです
加え、そのメーカーのある薬剤は製造中止になってるんです
ttp://www.choseido.com/old/search.asp
なので、
「承認が下りているのですから、もちろん生物学的に同等といえるのでしょう。」と
自分は 思えないのです。

また、こんなメーカーもあります
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F3051_2_01/

こういうものがあることを知っているために
自分は、ジェネリック否定派です

たった一つの成分でこれなんですよ

その他多くの成分でこんな違いや曖昧さがあったら

どうやって、患者さんに十分な薬物治療を提供できるのでしょうか。

ジェネリックの選択は今後薬剤師に託される事になるのはご存知かと思います。

その際、医師の指示通りだろうと、処方薬を変更したとしても

責任は連帯性になると思われ、それぞれの責任は重くなります。

あなたの職業はなんですか？医師ですか？薬剤師ですか？メーカーですか？

医師の方は、薬剤師の判断で変えられた薬剤にまで責任を持てますか？

薬剤師の方は、薬剤変更した後何かあったら、患者の一生を背負えますか？

メーカーの方は自社開発したジェネリックで、多くの患者さんの治療が不十分になった場合は責任を負えますか？

考えすぎだろうと思う人がいるかもしれません。

ですが、それを最終的に決定するのは、医療現場を充分に理解できていない人です。

>>115
比較データの提供がされなかったのですね。
承認申請時に生物学的同等性データは、個々のバラツキも含めて
審査されるので、同等でなかった場合は承認が下りません。
ｎ数も少ないですから、個体差ばらつきは少ない製剤と考えられます。

薬剤師として製剤選択時に最低限必要なデータは揃えておきたいですね。
納入価だけ見て選択するのであれば、誰でもできます。薬剤師の視点、
つまり添加物と主薬の相性、安定性(無包装,粉砕後)データを収集し、
先発と似た外観が良いのか、それとも患者さんが飲みやすい剤形・味
のものに変更するかがポイントになってくるかと思います。

製造中止ですか。口腔内崩壊錠ですから、水なしの同等性試験も
行うため開発費は通常の約2倍はかかっていると思われます。
よく安売りをして、薬価改定で下がるところまで落ちたら製造中止
という売り逃げパターンがあるかと思いますが、開発コストがかかって
いるため、他の理由(採算性等)があるのでしょう。
確認されてはいかがでしょうか？

ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F3051_2_01/
これに関しては、どの部分が問題と考えているのでしょうか？

>>116
それぞれの責任が科せられるリスク、職能を発揮するチャンスでも
あるかと思います。116さんの考えることは決して考えすぎではありません。

医師は、実際患者さんに投薬された製品を把握し、その後の経過を観察
臨床検査値等に基づいて治療法を判断する責任
薬剤師は、科学的根拠に基づいた医薬品選択のうえで購入した後発医薬品の
情報収集および在庫チェック、販売責任
メーカーは、情報提供、有効性・安全性情報の収集責任、安定供給
等々があると考えます。

来春の処方せん様式変更に伴って、薬剤師の職能を発揮するチャンス
でもあるのです。マイナス面ばかり考えるのではなく、後発医薬品の
正確な知識の習得、まずは薬剤師自身が自信を持って販売できる
後発品の選択をすることが大切だと思います。
それが、薬局の差別化にもつながると思いますしね。

長々とすみません。。少しでも参考になれば嬉しいです。

これ、日本では認可してるのか？
まだなら、怖いなー
薬害エイズとかあったから怖い

>>117
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2325003F3051_2_01/
これに関しては、先発品とクロスオーバーによる比較試験を行っていないことが
問題ではないでしょうか？

＞ｎ数も少ない
これって、nに用いる値のの選別されてたりしないですよね。
動物実験じゃないんだし少ないnがいいとは思えません

＞医師は、実際患者さんに投薬された製品を把握し、その後の経過を観察
＞臨床検査値等に基づいて治療法を判断する責任
＞薬剤師は、科学的根拠に基づいた医薬品選択のうえで購入した後発医薬品の
＞情報収集および在庫チェック、販売責任
＞メーカーは、情報提供、有効性・安全性情報の収集責任、安定供給
＞等々があると考えます。
この考えはおかしいと思います。あなたは薬剤師ですね

>>120
添付文書上は自社品のデータのみを載せていますが、実際は
クロスオーバーによる比較試験を行っていると思います。
必要ｎ数を出すためのプレ試験を行うんです。

あなたの責任の考え方を教えていただけないでしょうか？
上記はあくまでも私が考えた意見ですので。
あなたは医師ですか？

いいえ、ケフィアです。

>>120さん、返答遅くなりすいません。

自分は責任がどうだこうだよりも、
各職種が、充分な仕事をし、
よりよい医療を行っていければいいと思っています。

そのため、これはこの職業の責任と位置づけるのは
責任転嫁にも繋がる恐れがあると思っており、
自分の考えに反しているので、
『おかしい』という表現をさせていただきました。

責任を明確にする＝これ以外は自分は関係ないという考えの
人を多くみてきたせいもあるかも知れません。

もし気分を害させてしまったなら申し訳ありません。

ちなみに自分は薬剤師です。

風邪で久々に医者へ
ジェネリックに興味あり処方せんをもらい薬局へ
変更出来ますか？と聞くと薬がないです との答え
薬剤師の怠慢だろうけどジェネリック意味ないじゃん と携帯からｽﾏﾝ

>>124
ジェネリックは薬局にとって迷惑以外の何者でも
ないので、普及しませんよ。

>>125
込んでいたせいか確かに迷惑そうだった
普及するわけないな

例えばCTの造影剤。
成分同じかもしれないがシリンジの適合性について、インジェクターの
メーカーが保障してない。もし使用中に破損して患者が負傷したら
誰が責任を負うのか。また、ヨード造影剤で問題になるアナフィラクトイド
反応や過敏症。添付文書見ればわかるが添加物の量や浸透圧も違う。
これらは adverse reaction の発生頻度に影響するかもしれないのに
臨床試験なしで発売されている。ただただ安いからと言って目の色変えて
推し進めるのはやめて欲しいな。

>>125,>>126
普及する、しないじゃないんだよね。
来年から、処方箋の様式も変わるし。

居眠りしてる人が多い会議で、「反対の人は手を挙げてください」
っていう感じの様式にね。

全く同じ薬はつくれない。
似たようなものならできる。

先日も、ジェネリック嫌いをアピールするため
薬剤師にジェネリックが混じっていないか確認した。

毒を飲む気はない。

アダラートCRとか「コーティングや溶けかたに秘密がある」薬がある。
ニフェジピンが入っていりゃいいんだろ・・・とゾロメーカーが
出してきても安心して使うことなんて出来ませんよ。恐ろしくて。

つ ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/

ジェネリックの普及
：あれは天下り先の確保の為の役人のプロモーション。
　

はっきり言って、ゾロ品の効果は、先発品の半分以下です。
私はゾロを希望する患者さんには「効きません」と言って、出しません

今後、ジェネリック医薬品に

『お試し期間』

が設けられます。

医療人として患者を『お試し』するのはいかがなものかと思いますし，

患者にしても自分の人生・命を『お試し』されたいものなのでしょうか？

もう、ジェネリック興味ないの？

ええもん高いのはあたりまえー

>>120
ｎがすくなけりゃ、非劣性試験にならないだろになぁ・・・ >>117は薬剤師のうちでも馬鹿のたぐいなんだろうな

>>137に同感です。

でも、「薬剤師バブル」の今は>>117程度が並みの薬剤師レベルです

患者の後発医薬品に対する捕らえ方って
どの程度なんだろうね。

安かろう、悪かろうでも構わないと思ってるのか

安かろう、良かろうと勘違いしてるのか

ウチでは診療前にアンケートを記入してもらうが薬では先発優先か３０%医師の処方に任せるが６７%でできれば後発希望は３%にしかすぎなかったよ。
一年間でちょうど患者数一万人来院するクリニックの話ですが。
実際に処方される時はやっぱり患者は先発優先の気がするね。

>>140
アンケートとったんですね。
参考にさせてもらいます。

中国の医薬品原料を使ってるとこって多いんじゃないですか？

ゾロなんか使ってみろ、大手製薬会社の接待受けられないじゃないか。ゾロ会社に大手のような接待力あるわけない。俺は絶対ゾロは排斥する。患者がゾロを希望する時あるが、不純物が含有されてますがどうします？と言うとほとんど大手を希望しよる。

>>143
接待なんかしてもらってないぞ
でもゾロは打算

普通の医薬品はよく知らないが、これだけは言える。
CTの非イオン性造影剤はイオパミ論が一番！ゾロは副作用多すぎ！！
試供品から副作用あるって、おーい・・・。まあそこまで重篤なものはあたっていないがなぁ。

ゾロ出した方が儲かるけど、自分ではゾロなんてのまねーよ。

ジェネリックって医薬品の原料は中国産ってのが多いとか聞いたが本当？

値段が安いんだから、中国産でも仕方ないんじゃない？

キミは人間が安物なんだから
薬も安物でいいだろ

というか、中国産どころか、ビルマ・インド・パキスタンあたりが主流になりつつあるんだけどなぁ・・・


食品にはうるさくて、薬にはうるさくない・・・日本人　面白いなぁ

中国産かどうかメーカーの学術に聞いてみたら？

俺は患者だが、書籍、新聞で読んだ知識だけでゾロは使いたくない。
製薬会社で動物実験をしている同級生
「どんな副作用が出るか分からん、絶対、飲みたくない」

上に、米国並にゾロの基準が厳しくなれば…というレスがあった。
米国では第三者の機関がゾロのクオリティチェックをしてるんだってね、先発と同等かどうかと…

ゾロを使うとすれば、非ステロイドの塗り薬とか、外用薬なら…
あと、出されたことのある薬で効いたものなら。でも、内服薬だと、やっぱり嫌。

原料がシナ産…
ネットの情報だから盲信しないけど、あり得るな(笑)
シナ人の金持ち医師が飲んでるゾロなら安心できるだろう(笑)

ゾロの値段も日本は不当に高いよ。メバロチンのゾロとか意味が分らない値段。
あれならクレストール２．５mg飲むわｗ


ゾロメーカーも値段をもうちょっと考えてください。安さが売りなんだから。暗黙の了解でもあるんですか？
まああるんだろうなｗ

意味が分からんゾロもあるよな。
デパケンのバレリンとか。
入院時に処方されて、通院先の主治医は、あれ、あそこはゾロ品を使うのか…

ところが、バレリンは発売会社うんぬんの事情でゾロになっているだけで、デパケンと発売時期も同じで、ゾロじゃないという話だ。

或いは、口腔用アフタゾロン？のゾロのデキサルチン軟膏は、薬価が同じである…
しかも、先発の方は大きい薬局にもない…

分からないけど、稀にあるという、ゾロの方が品質がいいとか？
塗り易いとか。

>>154
それは、ゾロという分類に入らない薬剤なんじゃないですか？

例えば、
オイグルコンとダオニール、ノルバスクとアムロジン、
ドルナーとプロサイリン、ロイコボリン（25）とユーゼル
これらの組み合わせは、共に同成分で先発品なんです。

ややこしいですよね。

お前等様が話してる内容についていけませんが、ジェネリック怖いです

先日、ジェネリック処方してる患者さんから、「ジェネリックってどうなんですか？」
と、尋ねられた。

自分は、「成分は同じはずですよ。ただ、ジェネリック作るメーカーは数十社あるから、
全ての会社の全ての薬が、従来品と完全に同じかどうかは、私には分かりません」と答えました。

患者さんは、ニガそうな顔で帰っていかれました。

患者さんに、
カルビーのポテトチップスと、
ナビスコのチップスターの違いを
話してあげてください。

それはナビスコのほうが高級って言いたいのか？
たとえがワリーよ

>>158
下手な例えだね。悪いけど使えないよ全然。

自分で処方した薬が事務に勝手にゾロで出されたのだが、
薬価は確かに半分なのだが、効果も半分にしか体感できない。
気のせいとは思えない。

でもこのスレの反論とかは先発薬剤メーカーのイデオロギー部隊が
大半だと思うとなんだかゲンナリだよな

>>159,160

あんたら、全然わかってないね。

値段のことももちろんだけど、見た目、味も含めたたとえなんだけど。

どっちも主成分は『芋』と『塩』で出来てるけど、

チップスターは一枚一枚の大きさ、味が均一（＝ロット間の差が少ない先発品）

ポテトチップスは一枚一枚の大きさ、味が不均一（＝メーカー間、ロット間の差が大きいジェネリック）って意味なんだが

反論はいつでも聞くぜ

他にいいたとえがあったら教えてくれ

そっか中学校は冬休みに入ったんだな

>>163
返答になってねえなｗｗｗ

マジレスしてみ

どうせ出来ねえんだろ

能力無いからｗｗｗ

>>163

ってか、自分の考えもないような

消防のおまえには、まだここは早すぎるぜ

>>155
そういうのはテオドールとユニフィルみたいな例えですね。
でも、テオドールとユニフィルは発売時期が違うみたい・・・両方、先発品だけど。
ユニフィルとユニコンは同じみたいですね。400ミリを出したのが1994年だから、添付文書の発売時期が異なるのかな、テオドールと。

じゃあ、キプレスとシングレアの例えのほうがいいか。

どっちにしても、155さんの例は、私が154に書いたものとは違います。
分類上、バレリンはデパケンのゾロ品だし、デキサルチン軟膏も歯科用(口腔用)アフタゾロンのゾロなのです。

私の主治医は漢方の研究者で、製薬会社との付き合いが広いらしく、デパケンの裏事情を教えてもらいました。
調べてみたら、本当にデパケンと発売時期が同じ・・・　それなのに、ゾロにされてしまっている。

デキサルチン軟膏は本当に発売時期が違うゾロですが、大きい薬局にも先発品はなく、地元の小さい薬局にもデキサルチンのみが置いてあります。
薬価が同じなのにどうして・・・と、不思議に思いました。

ラットに錠剤飲ませて同等性薬理試験やってるのを某メーカーのインタビューフォーム
で発見しました。ラットに錠剤そのまま飲ませることって本当にできるのか？

ゾロがいいかどうかはともかく
生保の患者は完全ゾロにしてくれ
あそこで相当無駄が生まれている
生保患者用ガイドラインつくってくれ

>>168
こういうキチガイ医者が薬害エイズや薬害肝炎を生んだんだろうな。
死ねばいいのに

セイホとナマポの見分け方
最近よくセイホとナマポの違いがわからないという質問をよく受けます。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。
�@たまにしか制度を利用しないのがセイホ、玉を打ってスッカラカンになるのがナマポ。
�Aセイホはアルチュール＝ランボーの詩を読むが、ナマポはアル中で乱暴。
�Bセイホは時代に警鐘を鳴らすが、ナマポは次代に継承される。
�Cセイホは努力して働くが、ナマポは暴力を働く。
�Dセイホは受給者であることをあまり自慢しないが、ナマポはよく自慢する。
�Eセイホの部屋は綺麗らしいが、ナマポの部屋は汚いらしい…。
�Fセイホはガンバルが、ナマポはギャンブル。
�Gセイホは公営住人だが、ナマポは怖えー住人。
�Hセイホは将来のために一仕事して余裕を生むが、ナマポは将来を考えずに年子を産む。
�I自立できて喜ぶのがセイホ、自立させられて悲しむのがナマポ。
�J制度に依存するのをいやがるのがセイホ、依存するのを喜ぶのがナマポ。


結語
ナマポなら仕方あるまいて。

生保は医療機関だって保険証みたいにどこの保険医療機関にでも自由に掛かるわけにいかない、それは制限があるのは当たり前だ、支援制度なのだから。
ゾロにしろという意見はどうであろうか・・・

分からん、考えたことなかった。

支援制度だからこそ、尚更お上の方針には従ってもらわんと困るわな。
なんちゃって母子家庭に対する規制も然り。
ありゃ犯罪だ。
ゾロで十分だろw

＞１６７
ラットに錠剤飲ませるって、、、、（唖然）
粉砕したら製剤の比較できないだろうから、錠剤をそのまま飲ませるんだろうけど、、、
ゾロのＨＰにインタビューフォームがそれぞれ出てるから、それみたら詳しいことが
分かるよ。

ゾロを出さないのは医者の金もうけのため、って世間で言われるんだから。
どんどんゾロを出すのが基本だろう。

自分じゃ絶対ゾロなんて飲まないけどね。世間って不思議だわ。

と世間知らずのアホ医者がおっしゃております

　　　　　　　 _,､,ｨィryｨ､、
　　　　　 ,ｨ'《彳'´　　｀`ヾ'､、
　　　　 /彡,:'′　 　 　 　 ヾ:、
　 　 　 lﾘﾉﾊ、　　　　　　　　ﾐ、
　 　 　 !川ﾉl/　,ｨ＝=､ .:　r=ﾐﾞ
　 　 　 {ﾍﾐY! 　'-=・=‐'　〈-=・=‐
　 　 　 ヽrヾi 　 　ﾞ"´,'　'､｀"~l 　
　　 　　 ゝ-.ﾞ　 、　 ノ､,,__,)､ / 　
　　 　 /{ヽ;!',　　｀ﾞ´ _, ｪtｪ,､/ 　　貧乏人にはゾロを処方しなさい
　　 ／ l;;ヽ;l ヽ　　 　ヽ二ノト-､
　　　　 ヽ;;;;＼ 丶､、＿＿ノ　/ﾍ_

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
ゾ 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　　生　　ど
ロ 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　 保　 こ
で　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　で 　 が
す.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　す　　悪
ね 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　か　 い
　 |::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

>173
それってどこの会社？

医者からジェネリックにしてくれって言われたんだけどなんで？？
大学病院です

>>179
病院の収入の関係かなあ、ゾロだと値引きがあるから・・・
いや、大学病院なら医薬分業は当たり前だよね・・・その先生が製薬会社と癒着があるのかもｗｗｗ　冗談にならないから怖い。

もう10年も前の本だけど、医者からもらった薬がわかる本で有名な木村繁という薬剤師さんが、危ない薬　効かない薬という本で、徹底的にゾロを叩いてるよ。
アメリカのようにこれこれこういう条件ならともかく、と。
その本に近いようなことがこのスレにもよく書いてある。

ただ、リアルであれネットであれ、どういう立場で発言しているか分からないから、何を信じたらいいのか分からない。
俺はゾロをつくっている製薬会社で動物実験をしている同級生の友人がいる。
彼が言うには・・・書かなくても分かりますな、皆さん。

ジェネリックメーカーはティッシュとかタオル
とかボールペンとか余計なものは持ってこなくて
いいから、その分納入価格を下げるべきです。

ジェネリックは値引きが勝負！！！

ジェネリック飲むと命も値引きされる

２流のバラエティタレントを宣伝に使う会社の薬は絶対使わないようにしよう！

そうなん？信用してまうﾄｺやった
(え…www

現職ＭＲによる製薬会社偏差値2008年

加筆訂正ﾖﾛ ﾏﾙﾁすまそ

70 アステラス（高給激務・Fいじめ終了）
69 第一三共 （経費たっぷり、勘違いMR多し・2年後A社と再編？）
68 武田 （給料最高・超激務・休みなし・E社を買えず）
65 中外（MR管理ｷﾂｲ・公競規違反・タミ売却したい）
64 大塚（同族経営・労組なし）エーザイ（給料激高・勘違いMR多し）
63 大鵬（同族経営・ｶﾞﾗ悪）小野（経費たっぷり・認定試験受からん・ｶﾞﾗ悪）　
61 キリン（ネスプ勢いとまらず・旧BM社員・2年後再編？）
60 ノバルティス（接待攻勢・激しく激務・給料最高）
59 ファイザー（激務・給料最高・在職年数最短）
59 田辺三菱（肝炎でイメージ低下・ゾロ転落・波状リストラ実施・2年後また再編？）
59 万有（またーり・女MR大杉）
58 P住（官僚体質・リストラ続行）
58 ベーリンガー（高給・やや激務･ﾎﾓﾀﾞﾁ）
57 バイエル（高給・離職率低･ｼｴいじめ）
55　シェリングプラウ（高給・程度低・肝炎ﾊﾞﾌﾞﾙ）
54 ヤンセン（給料たかめ・離職率高）
53 ノボ・ノルディスク（生産性高し・福利厚生良し）
52 サノフィ（社員まとまりなし） ワイス（品薄多）
51 テルモ（暗い）持田（MR管理ｷﾂｲ・ﾀｺｸﾞﾗﾌ）日本化薬 （ゾロ転落）
50 リリー（社内不倫・離職率高・らくちん）アストラゼネカ（リストラゼネカ・営業弱）

49 塩野義（激務の上薄給・合併間近？）
48 ヤクルト（薄給・ｶﾞﾗ悪）　GSK（激務・元商社ｾｺｲ）
47 鳥居（やる気無し薄給）、参天（薄給・ｶﾞﾗ悪・MR管理ｷﾂｲ）
46 日本新薬（野球やろうぜ）吉富薬品（鬱で自社製品服用）杏林（まったり）
45 協和発酵（ＣＢ・ゴルフ・キリンに買収・ゾロ転落）
44 大正富山（同族経営・激務のわりに低給料）
43 明治（給料低い・ゾロゾロ転落） 科研（給料低い・楽）
42 旭化成（ﾉﾊﾞへの売却失敗・ニセ大手）
42 帝人（コンプライアンス違反・ニセ大手）　
40 三和化学（給料激安）キッセイ（給料激安・楽）
39 クラシエ（給料激安・国の迷惑）あすか（やる気なし・給料安い）
38 味ファル（女ばっか・薄給））
37 日本アルコン（福利厚生最低）
36 ツムラ（転職困難） マルホ（給料悪）
35 バクスター（離職率激高）
34　興和（共産主義体制･ﾊﾟﾜﾊﾗ訴訟有名）
33 アポプラス（偽装派遣）、シミック（偽装派遣・離職率トップ）
32 ゼリア（売り物無し）
30 テバ､ユーシービー､クインタイルズ（MR予備校）
29 ケミフア（給料激安・福利厚生なし・将来性なし）
27 タイコヘルスケア（福利厚生最低））
28 トーアエイヨー、丸石（セコイ）
26 ブリストル（吹き溜まり・ｶﾞﾗ悪）アボット（離職率激高・MR程度低・ｶﾞﾗ悪）
25 久光（いわずもがな）サンド（ゾロゾロ)メルク（ゾロ）
24　東和（ゾロゾロ）
23　大洋

あのねぇ、上の方にランクしていると書かれている企業の元ＭＲだけどねぇ、
どちらかというと合併された側なので元上司なんかはイジメとかでかなりつ
らそうだった。合併なんかがあると経営陣だけじゃなくて雰囲気も半年ぐらいでガ
ラッと変わることを身にしみて感じたよ。

なんとなくムチャクチャな順番のようにも思う

つかもうＭＲなぞいらんだろ。

バイエルはそんなに良くないし、給料も良くないよ。
持田ももっと下だろう。
あんまし業界の内情を分かってない奴が書いたのか？

じゃ修正版プリーズ。

このスレなんだか下火だな。
ジェネリックのスレなのに、会社偏差値なんか出す香具師が
いるからなんだろうな。

それだけメーカー名がでるだけえらいわ。

薬品会社社員の年収は一部上場企業に限ると
７８０万円（３８歳）らしい。

よくこんなもの作ったな
エフピーがないんだけど

政府の方針ならジェネリックメーカーにＭＲは要らなくなるように思うけど

　　　　　　　　
☆☆☆　一部上場の製薬会社の社員平均年収＝７８２万円　　☆☆☆

それにしても一部のジェネリックは効かないな〜

一番薬価の安いジェネリックを頼んだらいいのだ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:40:04
たとえばガスターのジェネリック品はたくさんある。そして面白いことに
それぞれのメーカーによって同じもののはずであるにもかかわらず、薬価が
大幅に違う。これはガスターだけでなくほとんどの大型製品は同じようなこ
とがいえる。だから調剤薬局では患者さんはジェネリックにするなら一番安い
ジェネリックを指定すればいいのです。
一番高いジェネリックと比較すると一番安いジェネリックは値段で４分の１以下
の時もあります。ほとんどの場合、３分の１ぐらいです。
早い話が、先発品を一番高いジェネリックにするよりも、先発品を
一番安いジェネリックにするほうがはるかに得です。

中国製の原料って絶対使ってないんですよね。

>>201
俺もこのスレを見て中国産の原料うんぬんとあってびびったが、先発メーカーは使用していないのか？
それと、中国産うんぬんを言ったら何も買えないよな、ペットボトルのウーロン茶も買えない。
中国産は何一つ食さないと決めればいいのかも知れないが、俺はシナ料理が好きだ・・・

中国製の医薬品原料のなんとかいう薬がアメリカで問題になってるらしいな。

中国製の原料使ってるメーカーとその薬の名前を挙げてくれ

安い薬を販売するためには原料はなるべく安いものをを仕入れることは仕方ないね。

中国の医薬品原末って不純物が心配だけど大丈夫なの？

むしろ使わない理由が聴きたい

中国産というと食べ物も大事だけど、医薬品原料に使っているなら
もっと重大な問題なると思う。メーカーはすべての製品の原料入手先
を自主的に公表すべきだ

意図理ゾールと意図裸コンだと、製剤の溶解の関係で血中濃度が４割くらいまでしか上がらない、みたいな論文を見たことあるぞ

DellのPCが起動しなくなった。
蓋を開けたらほとんどユーラシア製だった。(含むチンコ)

実際に比較をしたが、確かに、ジェネリックほうが効果が低い。
ただ、値段が３分の１だとしたら、効果は２分の１で、２倍投与すれば
先発と同じ効果は得られる。まれな副作用、長期副作用に関しては不明。
安心できるジェネリックが分かるまで（５年は最低かかるか）、なるべく
使いたくない

ジェネリックは副作用はほとんど無い。
だから安全性は問題がない。
問題は効かないということだ。

>>212
主成分が分解してるんじゃないかい？薬剤師会とかが徹底的に検査するべきだろう。

>>212
どこを縦読み？

>>214
>>212に対してその質問はふさわしくない

これだけネット環境整ってるんだしMRはいらね
ジジ医には必要かもね　
あと飲み代ケチってたかる奴にも

中国の医薬品原料って何が入っているのかわからんのか？

ジェネリックの注射薬の不純物を徹底検証してみろや。

ミタメハブス　が入ってるかも

>>218

おうおう、ちからいっぱいやってくれ

先発品　信用できるのかと　人は言わない

ジェネリックの不純物と言っても、注射剤の不純物はそれが先発にも無い未知の不純物だと
マジで怖いぞ。

>>221
アダラートCR　と　トーワラートCRか？　GEの方が優れてる例
>>222
ノイロトロピン　と　ローズモルゲンかぃ

こんなんがありました

パナマ政府は14日、2006年に中国で製造された輸入かぜ薬を服用した115人が
これまでに死亡したとの報告書を発表した。
報告書の作成担当者は米ニューヨーク・タイムズに対し、「地方住民の被害状況は正確に
報告されておらず、実際の被害規模はさらに大きい」との見方を示した。

報道によると、問題のかぜ薬には不凍液などに使われる工業用原料のジエチレングリコールが
含まれていたという。中国政府は当初、法的な根拠がないとして、問題のかぜ薬を製造した工場を
処分しなかったが、国際社会の圧力を受け、昨年閉鎖させていた。

一方、15日付米ウォールストリート・ジャーナルは、中国製の医薬品原料を含んだ米国製の
血液凝固阻止剤「ヘパリンナトリウム」を使用した患者4人が死亡、300人以上がアレルギー症状を
訴えていたことが分かったと報じた。
問題の医薬品は米バクスター・インターナショナルが生産したもので、中国製原料が原因だと
いう証拠はないが、米食品医薬品局（FDA）は中国の原料工場に対する訪問調査を実施する
方針を固めたもようだ。

同紙によると、中国は310億ドル規模に達する世界の医薬品原料市場でシェア14％を占めている。
中国は同市場で2005年にインド、イタリアを抜き首位に立ち、世界の大手製薬会社向けに
出荷しているという。

米製薬大手ファイザーは、2006年から中国製薬大手の上海医薬集団と原材料を調達に向けた
協議を進めたが、品質が基準に満たなかったため、調達契約は一件も結ばれなかったという。

中国では最近、上海医薬集団の子会社華聯製薬廠が生産過程のミスで汚染物質が混入した
白血病治療薬を流通させ、5歳児を含む200人余りが全身まひなどの重体に陥っている。


ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080216000028

>>224

ジェネリックって中国が多いんだろ

ふ〜〜〜ん

>>223
どう優れてるのか教えてください
>アダラートCR　と　トーワラートCRか？　GEの方が優れてる例

チャイナフリーを心がけるなら、とりあえずはジェネリックフリーになるわな。
「冥土インチャイナ」の薬なんて、中国人自身が怖がって飲まないんだぞ。

>>225
ジェネリックは中国が多いんじゃなくて、ジェネリックは中国の原料を使った
ものが多いということじゃないかな。実際に中国の原料を使ったジェネリックが
多いかどうかは分からないので、メーカーに問い合わせてくれ。

>>229
そんな質問に答えられるゾロ屋はないと思われ。
誰も知らないんじゃないか？www

査察を年３回してますから大丈夫です！

中国の薬って使う気がしない

ジェニナックってジェネリックみたいな名前だよな。

センス無さ杉

中国製の原料使ってたら嫌だな。

はっきり言って効果が先発より劣るものが多いと聞いてます。

＞２３１
査察ってきっちりやってるのですか？

ジェネリックは中国のバルクは使ってないと思うけど

>>227

アダラートはポララミン復効錠と同じく2層性にして溶解を２峰にしてる
トーワラートはテオドールと同じで満遍なく溶出する

偶然の産物、結果オーライで、アダラートの方が午前中の顔面紅潮の頻度が高い

少しの金けちって怪しい薬飲むか一流のブランド品にするかってこと、自分の体のこと考えれば…

ブランド品に身を固めて、自分の健康に直結する医薬品はゾロを使うDQN患者ﾜﾛｽｗ

>>238
でもその分長続きしないんでしょ？
アダラートＬと同じやん

同じですか？そうですか？

バルク（原末）はどこの国のものを使っているのか？

薬のバルクって中国は意外と少ないと思います。
中国で作る医薬品のバルクはヘパリンとか一部の抗生物質とか偏ったものばかりです。

中国のバルクってほとんどがヘパリンみたいな動物由来のものじゃないですか？
化学物質なら中国で作るメリットが無いと思う。
とにかく中国で作ったバルクの薬なんて絶対飲みたくない。

中国　食べますか

　それとも

　　人間　辞めますか？

>>240
むしろ社会保障費が節約できて万々歳

中国のバルク？　本当に使ってるの？

親が病院でジェネリック言ったら、病院で出してて、外の薬局からんでないから安いよ、と言われたらしい。人件費分がないからって。そういう事あるの？

>>249
それは院外処方箋料がかからないからですよ

４月からはジェネリックに変わりますよ多くが。
国がうるさいようです。

国の方針って言うけど、
ゾロ飲んでる政治家って居るの？
Ｏ157の時の菅直人にたいに。

>>250-251レスどうも、外の薬局じゃないから病院の薬のが安いと言われて信じられんそんなことあるのか、と思ったので。

でもジェネリックは安い中国産の原料を使ってるって噂だけど　本当？

中国と取引がある４０００社、８割が品質に不安

　中国と取引がある企業の８割が中国製品に不安を感じていることが、
帝国データバンクの行った調査で分かった。
Click here to find out more!

　中国は日本にとって最大の貿易相手国にもかかわらず、品質について
は多くの企業が満足していない現状が浮かび上がった。

　調査によると、中国製品やサービスの品質に「懸念がある」と答えた
企業は全体の７９・８％で、「懸念がない」（１０・５％）を大きく上
回った。「サンプルは良いが、量産に入ると全く別の物が来た」「建設
資材を使ったが、アフターサービスに支障があった」といった例も報告
された。農林水産業や製造業など取引機会が多い業種ほど不安を感じて
いる企業が多かった。

　現時点で可能な対応策（複数回答可）については、「チェック体制を強化する」（５５・１％）、「国内製品を重視する」（２１・１％）などが上位だった。今後の対策では「他の新興国を重視する」（２３・５％）が最も多かった。

　「中国製品というだけで過剰に反応するのでなく、自らの目で確かめ
自己防衛する」「先方とのコミュニケーションの強化」が重要との指摘
もあった。

　調査は中国製冷凍ギョーザの中毒事件が発覚した後の２月２０日〜３月
２日に全国２万８８７社を対象に実施、１万６６社から回答があった。こ
のうち中国と取引があると答えた企業は４０８０社だった。
（2008年3月5日19時32分 読売新聞）

もう分かったから中国減量使ってるメーカーを公表してよ。

>>256
全部だから意味ない

まあまあ

ジェネリックは原料国を公表すべきです。
最初に公表したメーカーが評価される。

http://www.someya-clinic.jp/blog/studyroom/2006/07/

とある抗生剤の後発品比較試験もすごいね。
血中濃度を先発品と比較した結果がひどいね。詐偽だね。
一番成績の良い物でさえ、c maxで80％程で、AUC は60％程と
全然ダメな物も沢山あると。
困ったもんだよね。これで、後発品推奨していくんだからさ。
公務員のが来たら当然後発品の効果が出るかを人体実験
言い間違えた、フェイズ３ということでOK
で、他の人にそのメーカー品を出せるか調べさせてもらわないとね。

原産国が支那ではないとわかったジェネリックをあげるスレ

ジェネリックは先発品と同成分て言われているけれど、臨床検査の数や
それにかける期間が十分じゃなから、現場では信用性は低いそうですよ。

一介の医療関係者より

安定性とかイン〇キしてませんか？

日本のジェネリックなんて、臨床データ（安全性、効能）無いから、
人間で実験してるようなもの。人柱希望者の患者さんにはＯＫ。
とりあえず、キャリア、キャリアＯＢは、ジェネリックがある場合は、
ジェネリック以外使用禁止ですね。特に強制労働省関係者は、それで行きましょう

ジェネリックメーカーの努力を期待します

薬物Ｘってのは何の薬か分かりませんが、信頼できる大学病院での
吸収試験ではジェネリックは先発の血中濃度で１５％ぐらいしかな
かったらしい。厚生労働省ってこういうのってほったらかしにして
るようだけど、年金問題やＣ型肝炎問題もこういう厚労省の体質では
起こって当然のようにも思う。

ジェネリックを使用する
　　　　↓
効果不十分で病状悪化する。一時的に医療費うっぷ
　　　　↓
患者死亡で医療費と年金がかからなくなる。

をねらってるに違いない。

　　　　

今度は入れ歯から鉛と放射能が


【中国製品問題/医療】義歯から「鉛」「放射性アイソトープ・トレース」　安全に問題［08/03/14］

中国製の食品や玩具から毒性が検出されて内外で問題となる中、米国歯科技工所協会
(NADL)が中国で製作された義歯修復物から「危険なレベルの鉛が発見された」と報告
している。日本の歯科医療でも安価を売り物にした中国など海外の技工物が広がる状況に
あり、歯科医に緊急アンケートを行った青森県保険医協会歯科部は
「海外技工物に関しては、法律上の制約も行政上のチェックもないままに行われており、
安全性の面から大きな問題がある」と警告している。

同協会などによると、中国製の義歯修復物に関しては、米国オハイオ州の患者からNADLに
連絡があり、修復物を専門機関で分析したところ「危険なレベルの鉛が材料に使用されている」
ことが分かった。米国議会が中国製玩具の回収の目安とした90ppmを上回る210ppmの検出も
あったという。さらに、ボストン大学歯学部が追加調査した結果、鉛に加えて
「放射性アイソトープ・トレース」が含まれていることも明らかになった。
米国歯科医師会(ADA)は「非常に深刻な事態」としている。

入れ歯までが、　驚くなあ。
ところで食品会社は自社のＨＰで中国産食材を情報公開してるところが
多くなったけど、やはりいい加減な食品会社はまだ自社のＨＰで公開し
ていない。
ジェネリックメーカーも中国原料を使ってるかどうかはＨＰでの公開必至
だと思うが、どこの会社が一番先にやるのか？　注目。

ジェネリックメーカーの株買っとけ。
業績アップは確実だし、
これからアホみたいに値上がりするから。

てか、値動き調べたらインサイダーあったっぽいな。＞処方箋様式の変更

ジェネリックメーカーの原料はどこの国のものを使っているかＨＰですべて情報公開は時間の問題のように思う

医師からなんの説明もなくジェネリックにかえられました。

４月からは説明不用

自分で一切ソースを出さず、反証できない突っ込みを受けると全て「無知」とレスする
ID:ClobD8n70　様をお待ちしております。

ID:ClobD8n70　の詭弁の一例。　

11.レッテル貼りをする


740 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 11:45:37 ID:tWVWMhOC0
>>736
＞有効性と安全が保障されても信用できないなら、

先発医薬品には義務づけられている7種の毒性試験すら行われていない
ジェネリック医薬品が、「安全を保障されている」わけなかろう。


　　↓　反論できない場合


745 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 11:51:04 ID:ClobD8n70
>>740

おまえの他の書き込み見ると、
薬会社の社員の書き込みにしか見えないんだがｗ

ID:ClobD8n70　の詭弁の一例。　

9.自分の見解を述べずに人格批判をする


737 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 11:44:14 ID:o5JB2jFU0
ゼネリックは成分が同じというだけで
臨床試験を経ていないので不安はあります。

中国ギョーザも国産品と同じ成分を含みます。
毒味を経ていなくても平気という人だけが自己責任で
食するということをとめることはできません。


　　　　　↓　反論できない場合


742 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 11:47:26 ID:ClobD8n70
>>737
> 臨床試験を経ていないので不安はあります。

無知ってかわいそうｗ

ID:ClobD8n70　の詭弁の一例。　

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す


750 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 11:55:22 ID:ClobD8n70
ジェネリックの話はここで止めて、訴訟の話に戻りましょう。

>>278
> 臨床試験を経ていないので不安はあります。

お前もソース出していないんだがねｗ

>>279
> ID:ClobD8n70　の詭弁の一例。　
>
> 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

訴訟の話は決着付いたのかｗｗｗｗ

じゃあ、おかしな判決が出る原因は何なのｗｗ

tWVWMhOC0ってあまりにもレベルが低すぎて、俺が相手する価値が全く無いように見えるんだが

ゼネリックの臨床試験はいつやってるの？
in vitroの溶出同等性だけじゃないの？

>>281
すでに解答済み。


696 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 11:02:13 ID:tWVWMhOC0
>>691
＞で、裁判官が間違った判断をする原因は、本当に専門知識だけの話なのかを検証したいということだよ。
検証したい、とご希望であれば、激しくスレ違いなのでご自身のブログなり日記帳なりでどうぞ。
間違った判断であっても、判例主義の日本で医療を行う限り、我々はその判決に従うのみ。
それ以上でもそれ以下でもない。

新薬の場合、同効薬を対象に
非劣性試験を行うよね？
ゼネリックではいつ行うの？
はぐらかさないで答えてよ。

ID:ClobD8n70は詭弁のガイドラインそのものですなぁ

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>>283
> ゼネリックの臨床試験はいつやってるの？

おまえ、臨床試験の意味理解しているのか？？？？

ゼネリック薬品は in vivoの試験を経て認可されてる？？？？

>>287
毒性試験すら行っていないのにも関わらず、安全性が保障されているとする根拠は何ですか？

ゼネリック薬の、先発品に対する非劣性臨床試験は、いつ行われるの？？？？

>>280
>>277でも書いたが、
毒性試験すら行っていないのにも関わらず、安全性が保障されているとする根拠は何ですか？

>>280
僻地スレでお前のIDと俺のIDで検索するとわかるが、ソース提示数は

ソース提示数
ID:tWVWMhOC0　：　7
ID:ClobD8n70　：　ゼロ

な。

ゼネリック薬は発売前に、健常人を対象とした第�T相試験や患者を対象とした第�U・�V相試験を行っているんですか？

ゾロは中国製、もしくは中国製と同品質と見て良い訳ですね。

ジェネリック使ったせいで医者が訴えられるっていうのは
菓子の中に有毒成分が混入していたら、メーカーじゃなくって菓子屋が訴えられるなんてくらいに無理があるな。

製薬会社社員の書き込みが酷いな。

そういった危険があるかも知れない物を採用し処方した責任は？

>>296

ジェネリックは世界各国で使われているんだがねｗ
やっぱり製薬会社の書き込みが酷い

ジェネリック使ったせいで、訴訟を起こされて負けた判例あるのかよｗ

P科の代表的薬のハロペリドールのゾロがあったんだが、
急に製造中止になってしまい、大変に迷惑した事がある。
ゾロ屋なんてその程度の責任感しか持っていない連中。

先発屋の中では、大塚なんて最低の部類に入る連中だが、
赤字ギリギリの中でリーマスを作り続けてる。
本当の赤字価格を厚労省につけられた時にだけブチ切れたが、
医者はこぞって大塚をサポートした。これが先発屋の実績だな。
あの大塚「ですら」支持されたって事だ。

>>299
> 先発屋の中では、大塚なんて最低の部類に入る連中だが、
> 赤字ギリギリの中で

プププ

ゼネリック薬は発売前に、健常人を対象とした第�T相試験や患者を対象とした第�U・�V相試験を行っているんですか？

大塚が赤字ギリギリですかｗｗ

やっぱり製薬会社の工作書き込みだったね。

http://intmed.exblog.jp/4273763

で、各国のジェネリック薬品比率を調べてみたら・・・驚き！

ドイツ　　　41%
米国　　　　　40％
スウェーデン　39%
デンマーク　　22-40%
イギリス　　　22%
オランダ　　　12%
フランス　　　3-4%
イタリア　　　<1%
スペイン　　　<1%
ポルトガル　　<1%
Health & Pharma Wednesday 13 September 2006

・・・なんと、ジェネリック薬品比率が多い国というのはドイツ・米国・スウェーデン程度・・・これらの国は特殊な国なのである。

ID:ClobD8n70が未回答の質問

１．ゼネリック薬は発売前に、健常人を対象とした第�T相試験や患者を対象とした第�U・�V相試験を行っているんですか？

２．毒性試験すら行っていないのにも関わらず、安全性が保障されているとする根拠は何ですか？

３．ゼネリック薬の、先発品に対する非劣性臨床試験は、いつ行われるの？？？？

４．ゼネリック薬品は in vivoの試験を経て認可されてる？？？？

５．ゼネリックの臨床試験はいつやってるの？in vitroの溶出同等性だけじゃないの？

６．ジェネリックが使われている「世界各国」とやらは、ドイツ・米国・スウェーデン・デンマーク・イギリスのたった5カ国だけですか？世界は何カ国あるんですか？

>>303

> ・・・なんと、ジェネリック薬品比率が多い国というのはドイツ・米国・スウェーデン程度・・・これらの国は特殊な国なのである。

何がどう特殊で、それはジェネリックとどう関係があるの。

薬屋の書き込みばっかりだね。

世界に192国あるうち、たったの5カ国しか使ってなければ、それは特殊だと言われても仕方ないよな。

薬屋は大学にのさばる弁当屋さんです。

もういらんし弁当。心の篭っていない弁当は。愛妻の料理が百倍マシ。

日本は薬出しすぎなんだよ。風邪でも抗生剤ださないとＤＱＮ患者は
ウザいし、頭痛は即ＣＴ。もうＣＴは医者の指示なしで自費で
撮ってもらえ。

ジェネリックがほとんど同じ効果、副作用も変わらないことは
医学的科学的に正しいことだから、アホが何言ってもうちの診療所は
ジェネしか出さないよ。そうしないと薬が高いと言われ患者が減って
医院が潰れちゃうから。
くそ田舎でもその流れなんだけど、都会ではまだ流れが来ないね。
まあ、お金持ちの教養人どもは金はらっときゃいいだけだが。ｗ

>>306
> 世界に192国あるうち、たったの5カ国しか使ってなければ、それは特殊だと言われても仕方ないよな。

５国ってどっからでてきたのｗ

製薬会社社員の書き込みは無茶苦茶だな

>>303によると、2割以上ジェネリック使ってる国は5カ国ですが

>>308
CTは自費で勝手に撮ってもらって、
読影料は１スライス100万円から、というのがいいね。

>>310
> >>303によると、2割以上ジェネリック使ってる国は5カ国ですが

たったの5カ国しか使ってなければ

なんか言葉が都合のいいようにねじまげられているんですけどｗ

ジェネリックでいいじゃん。
なにか起こってもついてなかったと諦めたらいいじゃん。

>>313
で、何か起こった事例を１個でもあげれるのかねｗ

一億二千万人以上いる日本で使用されている医薬品の
１０％以上を占めるジェネリック。

で、ジェネリックを使用したせいで、訴訟を起こされて負けた事例を
ただの１個もあげれないとｗ

ジェネリック使わない高額医療の医院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。
高額医療制度ばかり使う大学では別だがな。
使いたくないやつは使わないでいい、それでいいし患者が選べるんだから。

ジェネリックを知らない患者がいること、わざと薬屋の利益のために
高いほうを処方する病院があることは不幸なことだ。
要するに医者と薬屋の癒着ね。もうそんな豪勢な接待もできなくなったから
薬屋には期待できないし。

うちはジェネリックを多用する院内処方のクリニックだが。

日本と欧米ではジェネリックへのスタンスが異なる。
欧米では、ジェネリックに対する試験が厳しい。
したがってジェネリックへの信頼度は高い。
一方、日本の審査基準はずいぶん甘いらしい。
そのためジェネリックでもピンきりなのだ。
粗悪な薬剤もあるのだよ。
これはね、医療の側の問題ではなくて製薬業界と政治の癒着の問題なの。
先発品が高すぎる、ジェネリックの信頼性が不足するという日本の特殊性がそこからきてるの。
院内処方のクリニックは、よいジェネリックを使いたい、というのが本音。

>314
いっぱいありますが、なにか？

お馬鹿な素人が、医者が金儲けのためにジェネリックを使わない、と思っているようだが。
ジェネリックの方が利益率が高いことを知らないんだね。
ホント、お馬鹿。

>>319
薬の仕入れと保険点数の差は、消費税まで入れると利益率というか誤差でしょう。
その上7剤越えなんてあれば、身銭を切って薬をさしあげるようなもんで。
涙は決して見せないようにはしてるけど、声でわかっちゃう。

一過性の使用で次はスイッチOTC、梯子を外されるのも早いから気にしなくていいよなあ。

厚生労働省は「欧米に比べて、日本ではジェネリックの使用が進んでいない」と主張しています。
日本の医師や薬剤師が後発品の使用を不当に控えているかのような印象を国民に持たせようという意図がみられます。
アメリカでは先発品と後発品は有効成分以外の成分も同一であることが求められていますが、
日本の後発品はアメリカの後発品とはまったく違います。
たしかに日本では後発品と先発品の有効成分は同じです。
しかし、ひとつの錠剤、カプセルの質量の大部分を占める有効成分以外の成分は異なります。
その有効成分以外の成分が人体にどのような作用を及ぼすかについては十分な検証がされていません。
それでも、後発品と先発品は同じ薬といえますか？
厚生労働省は医療費削減を錦の御旗にジェネリックの使用を推し進めていますが、
このようなジェネリックの使用拡大に不都合な情報は意図的に隠しています。
「自分たちに不都合な情報は隠す」という役人の常套手段です。

後発品の効果が先発品とまったく違うという印象は臨床医であれば誰でも持っているはずです。
「成分が同じで価格が安いジェネリック」には安いなりの問題が潜んでいる可能性があるのです。
後発品の使用を推進する前に信頼できる後発品を製造させることが厚生労働省に求められる姿勢だと思います。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/l50

292 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/08(土) 08:36:12 ID:1d23LlDB
>>261
ガスターの後発品比較試験のレポートを知らないのかい？
問屋にいって取り寄せてみなよ。
注射剤の比較は笑えないからさ。
不純物沢山、ガスターの分解か未反応物が検出されてたりと
おんなじ製品と言えないクオリティーだから。
錠剤でも、溶解試験の結果見ても、ガスターと同じような溶解曲線を描く物と
まったく違う物もあるから。

293 ：追加：2008/03/08(土) 08:55:30 ID:1d23LlDB
とある抗生剤の後発品比較試験もすごいね。
血中濃度を先発品と比較した結果がひどいね。詐偽だね。
一番成績の良い物でさえ、c maxで80％程で、AUC は60％程と
全然ダメな物も沢山あると。
困ったもんだよね。これで、後発品推奨していくんだからさ。
公務員のが来たら当然後発品の効果が出るかを人体実験
言い間違えた、フェイズ３ということでOK
で、他の人にそのメーカー品を出せるか調べさせてもらわないとね。

ジェネリックも久からずでしょう。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 01:08:47 0
ジェネリックの工場で働いていたものですが
設備投資がちょっとでした
マニュファクチュアって感じでして、衛生面に激しく疑問を感じました
糖衣錠の製造のために凄い量のグラニュー糖のせいで見たことないようなゴキブリはいますし
工場内のパートさんたちに作業着は一着しか支給されないので部署によっては
一週間洗いませんな人がゴロゴロ…
エアーシャワーしようがネットかぶろうが厚化粧はＯＫとか
室内履きと室外履きと靴を別にしようが洗ってなければ同じでは？
昼の休憩がおわったらシュッシュッという機械音が合図かのように仕事が開始される
そんな何十年前の機械ですか？って機械で製造される錠剤
高くても設備ととのっているジェネリックじゃない製薬会社で製造されてる薬の方が安全な気がする
同じ成分で効能の錠剤でも大きさが違って当たり前？
錠剤選別は機械は一つの薬が終わるとアルコールで拭くだけ（粉剤はさすがに水洗いしてました
計量とかに洗面器とか普通においてあるのだが種類が多い日だと水洗いすると使えないからこれまたアルコールで拭くだけ
社員は一日の三分の二は工場にいますという具合でパートは高待遇
∴勤続ん十年というパートは職人気質になりイジメが凄いわ新しい方法は受け入れないわで文明開化は無理
これは、関係ないんだけどね

衛生面に激しく疑問をもつ
個人的にはジェネリックじゃない薬を利用したいと思う
子供には絶対ジェネリックは飲ませない
頭痛持ちの自分は頭痛薬にジェネリックだが...orz

信用の出来そうなGEには10年以上前から変更しているが、患者は知らない。
だから今も診察時にGEに換えてとか言われる。
貴方のは初診時からGEだと告げると「ほ〜」ってな感じの反応だ。
で、4月からは基本がGEなのでマスゴミが宣伝して、こっちの仕事を少し減らして欲しい。
おっと、それでは5分を切ってしまうなw

中国原料使ってるって噂だけど、いったい何％ぐらいの製品が中国製原料なのだ？

>>327
それを知ったら政府のGメンが(

中国製原料の何が悪いのだ！

>>329
すべて

ジェネリックって中国原料使ってる薬ってだいたい何％ぐらいですか？

>>318
> >314
> いっぱいありますが、なにか？

具体的にあげてみろよｗ

>>317
> うちはジェネリックを多用する院内処方のクリニックだが。
>
> 日本と欧米ではジェネリックへのスタンスが異なる。
> 欧米では、ジェネリックに対する試験が厳しい。
> したがってジェネリックへの信頼度は高い。
> 一方、日本の審査基準はずいぶん甘いらしい。
> そのためジェネリックでもピンきりなのだ。
> 粗悪な薬剤もあるのだよ。

ソースは？

一億二千万人以上いる日本で使用されている医薬品の
１０％以上を占めるジェネリック。

で、ジェネリックを使用したせいで、訴訟を起こされて負けた事例を
ただの１個もあげれないとｗ

示せるのなら、具体的に、詳細に示してみろよｗ

http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

3） 医療費はどのように使われているのでしょうか？

31兆円余りの医療費のうち、約8兆円が薬剤の費用、約2兆円が医療材料に使われています。保険で使われている薬剤の価格は世界一高く、また医療材料の価格も外国と比べて大変に高く設定されています。

薬屋は不当にもうけているってことｗ

DPC病院なんて、ほとんどジェネリック採用じゃん。

ジェネリックの処方箋、院内採用の方が医療機関は儲かるという事実をなんでマスコミは流さないんかね。

その前にジェネリックって原料が中国ってのが多いってことが問題視されないのか？
ホームページで原料はどこの国のものを使っているか情報公開なぜしないの？

公開できないような材料使ってるにきまってるからだろ

原料が中国製でもいいと思います

なんで「後進国ではジェネリックが当然です」って言わないの？

>>341
あれはコピー薬だろ

もし使ってる原料が中国製であるということになれば
上場しているジェネリックメーカーの株価はどうなるだろう？

そうなの？

>>316
>ジェネリック使わない高額医療の病院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。
>わざと薬屋の利益のために高いほうを処方する医者がいることは不幸なことだ。

騙されてるぞ。日本の薬価は世界一高い。医療費に占める薬剤費も以上に高い。
抗老省と天下り先の製薬企業が密室で薬価を都合のいいように決めているからだ。
抗老省が医療費を節約したいならば薬価を海外並に引き下げればよいだけのことだ。
その非難をはぐらかす為に今まであれこれと姑息なことをやってきている。

�@ 新薬のべらぼうな薬価設定をはぐらかすために古い薬の薬価をどんどん下げて、
平均値で突出しないように操作してきた。そのせいで古い良い薬は最低価格まで
薬価が下がってしまい採算の合わなくなった製薬業界は次々と生産を終了させて
医者が使い慣れた安全な麻酔薬や造影剤まで無くなってしまう傾向にある。

�A 日本の薬剤比率が高いのは医者の薬漬け医療が原因だとしてマスコミに叩かせて
医薬分離を強行した。しかし薬局に協力させるため薬剤師の薬剤管理料、指導料
などを新設したために医療費に占める薬剤関連比率は減るどころか増加している。
また薬局の不正請求を取り締まることがシステム上、難しく不正が横行している。

�B 次に考え出したのが「ジェネリック医薬品」である。日本のジェネリック医薬品は
お粗末なもので主成分が同じならば安全性試験も薬効比較試験も行わないという
無責任な薬品である。海外のジェネリック医薬品はきちんとチェックされたものだ。

いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない
という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。

★医療にたかってボロ儲けしている企業と癒着している官僚に騙されてはいけない。

まあ、あれだ。
厚労省の役人の言うことはみんな嘘ということだ。

中国の医薬品原料で心配なのは重金属の混入じゃないかな。
中国の原料は遣ってないと思うけど、やはりメーカーはＷＥＢで情報公開すべきです。

一億二千万人以上いる日本で使用されている医薬品の
１０％以上を占めるジェネリック。

で、ジェネリックを使用したせいで、訴訟を起こされて負けた事例を
ただの１個もあげれないとｗ

示せるのなら、具体的に、詳細に示してみろよｗ

市販のサプリメントは全部中国産ですとか言い出しそうだな

　離乳食のレトルトに高濃度の鉛！！−−中国野菜
　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html

やっぱりへパリン回収とか、そういう頭痛がするような話からかな。

>>322
御意。後発品はほとんどの場合、副作用調査をしていない。抗癌剤でも。

副作用が起こったら、先発メーカーに丸投げすると、先発のＭＲが嘆いてた。

この情報を隠したまま、ジェネリックを勧める厚生労働省は詐欺師。

後日必ずや犯罪者として裁かれるだろう。

いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない
という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。

まとめ：

http://www.euractiv.com/en/health/generic-medicines/article-117497

Generics make up a relatively large part of the pharma market in Germany
(41%), Sweden (39%), Denmark (22-40%), the UK (22%) and the Netherlands
(12%). In Italy, Spain and Portugal, generics barely count for 1% of the
pharma market, compared to 3-4% in France. By contrast, generic medicines
in the United States account for 40% of all prescribed medicines.

ドイツ41%
スエーデン39%
デンマーク22-40%
UK 22%
オランダ12%
フランス3-4%
スペイン、ポルトガルは1%

欧米はジェネリックの大嘘

無責任な宣伝だね。

日本は数量ベースで17%（2006)らしい

しかしゾロ普及させたいってほざくんなら、薬価差に目をつぶればいいのに。
多少薬価差を食わせてやったって、そっちのほうがずっと安いんだからさ。

チェコ 67.4
ポーランド 65.6
デンマーク 57.0
英　国 52.0
米　国 51.0
ドイツ 50.0
ハンガリー 41.7
フィンランド 41.0
オランダ 37.0
ノルウェー 28.2
日本 16.8

ジェネリック使用割合

年金詐欺の次はジェネリックの押し売り商法か

お前ら、処方箋に後発品不可のサインを書かなかったら、調剤で勝手に代えられるんだぞ。

出した覚えもない薬飲んで、副作用がおこったら、処方箋かいたやつの責任。

調剤で在庫が余ってきたら、今度はこの薬にしておくか。

週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

>>358
ソースは？
上２国は東欧だしな。
旧共産国は新薬を買う金がない。
アメリカ・イギリスは比率が高すぎるな。

いずれにせよ。ジェネリックが大半というのは大嘘。

何で国をあげて嘘ついてジュネリックを押し付けてるの？

ここまでこだわるのは何かワケアリかも？

>>363
さあ？
国に聞いてくれ。

わかった！
そのうち医者も粗製濫造して「ジェネリック医者にかかりましょう」ってなるんだわ。

お上の言う事きかない石どもはほかしといて、
茄子、九九四、序三四、鍼灸按摩、生態死をちょこっと教育して権限拡大すれば、
ジェネリック石のできあがりだ。
「このていどの国民にはジェネリック薬とジェネリック医師で充分充分」

ジェネリックのせいで訴訟を起こされて負けた事例をあげてみてください。

製薬会社社員の書き込みがあるなｗ

>>367
それはこれからだな。

ジェネリックで医療事故が起これば選んだ薬剤師の責任か？

健康食品は中国産ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/

中国産を使ってないメーカー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

【中国産蓄積される毒】情報スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/

原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！−−中国野菜入りレトルト

ジェネリックってなんとなく信用ができないように思う。
効かなかったり、事故がおこったりしたら、責任はジェネリックを選んだ
薬剤師にあるのか？

>>362
薬価ベースか、処方箋ベースかという問題もある
今週もNew Engl J Medに、ジェネリックの問題点が書かれている
世界的に問題は同根のようだ・・・売りっぱなし

>>373
先発医薬品も売りっぱなしでしょ

>>374
んなーことはない。
少なくともゾロのように担当者が来ないということはない。

中国製の原料使った医薬品ってある？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201952019/

この医療点数でゾロも先発もねぇだろ。バカバカしい。

まぁワーファリンとかは使いたくないけど、そんなのはでかいところで
処方して貰うように患者に説明。

必要なときに必要な薬剤を卸せないような卸はいらない。

患者だが飲んでる薬で正規品とゾロ品あるぞ。

正規品がワーファリンとバイアスピリン
（どんな病気かすぐ分かると思うが）
あと、ゾロでアロチーム
ゾロ飲んでて副作用による事故などは今まで無いぞ。

※１年ほどゾロザイロの世話になってるが

血液検査しても尿酸値がゾロでも飲むのと飲まないのとでは
雲泥の差。薬価が高い正規品のザイロリックよりはゾロザイロ
の方が患者としてはありがたい。

それと納豆食べてもおｋなワーファリン開発してくれｗ

ゾロが嫌いな医師多いのかな？
薬自体(もしかしてメーカーってのもある？)医師によって
随分と好みがあるように感じるんだけどどうなんでしょうか？
それと内科院内の先発品を嫌いというのは何故ですか？
内科院内だと患者が医師に薬のことでどうこう希望するの
難しい感じがするし、いつも出されたものを飲んでいるよ。

上にガスターのゾロでファモチジンが評判が悪いってレス
あったけど、どういうとこがですかねぇ？
パリエット継続時減らされて、また調子わるくなって、
ファモチジンＤサ▽イを出されたんだけど・・・。

薬ってのは能書きだけで使っているわけではなく実際の使用例をみて医者はさじ加減を確認している。
このくらいの患者にはこれをこのくらい投与すると１週間でこのくらいになる。って感じ。
だから使い慣れない薬、安全性が信用できない薬には慎重になる。
また自分や同僚が副作用例に当たった薬はあまり使いたくない。

ジェネリックは主成分は同じだがあとは安全性がチェックされていないと認識している。
いわばとんかつの肉は同じだがコロモや油は安いものを使っていて信用できないという事。
もともと具合の悪い病人に投与しているから何か副作用が起こっても分かりにくく基本的に使いたくない。
乞われれば出すけどね。

>>379
３７８だがかかりつけの調剤薬局でゾロザイロくれ！
ったら最初嫌なオーラばりばり全開だったよ。

処方箋には「ゾロおｋ」のはんこあったんで言ったんだが
ゾロザイロ（アロチーム）と正規品ザイロの薬価だけを見れば
２０円以上の開きあるでしょ。

ゾロザイロ提案したのはＤｒ．（内科医）で
他は知らんが少なくとも自分が通う医者ではゾロに対し
嫌って感じはない。

患者さんのお財布にやさしい路線で考えてくれる雰囲気だぞ。

調剤薬局でゾロザイロやる代わりに「お薬手帳」強制発行させられたが
あれも結局無料ではないんでしょ。いらねってもだだこねるし
自分の心の中の損得勘定の結果、お薬手帳の発行は認めたよ。

まぁゾロでも正規でもザイロリック飲まない体作りが大事ってわけで。
でもワーファリンはそうもいかない。
納豆おｋなワーファリンが出れば全力買いしたいとこだがｗ

>>380
さじ加減・・いい言葉だな。ｗ
私は絶対にゾロゾロがいやだとか思っているわけでもないけど
私の場合、先発品でも合わない薬があったり、複数の症状があって、
結構、何種類もの薬出ているので、主治医は慎重に処方してくれて
いるのがわかる時もあります。
ちょっと薬代かかるけど納得しているからいいっかと思えました。
どうもありがとうございました。

>>381
私が主病でかかっているとこは内科院内なんだよね。
私は、別なクリニックの院外薬局で、お薬手帳勧められたけど
いらないですって断った。
ワーファリン、是非、続けてくださいね。
私の知り合いが、１０数年前に心筋梗塞になって、
その時は、カテで助かったのだけど、数年前に薬を止めちゃってて、
今度は脳こうそくになり、命は助かったけどとうとう身障者になって
しまいました。お酒好きな人だったけど・・程々になさってね。

>>383
死ぬまでワーファリンと縁が切れそうにもないから困ってますｗ
普段５ｍｇ処方されているけども、例えばＤｒ．に
効き目が強いから量を減らすって言われれば
調剤薬局に支払う薬代が倍以上に跳ね上がる！！！

ワーファリンの薬価だけで見れば１ｍｇと０．５ｍｇが９．７円
５ｍｇが１１．１円ってことで仮に０．５ｍｇ減らすって
なれば１ｍｇ×４錠に０．５ｍｇ×１錠が１回辺りの
飲む量ってことで薬価が４８．５円になる。
５ｍｇ１回と差し引いて３７．４円余計な出費。

実際に支払う薬代もワーファリン５ｍｇ（他含む）３０日で保険利いて
８００円くらいなんだけど４．５ｍｇになれば３０００円くらいまで
一気に跳ね上がる。これは本当に困る。過去に例があるから・・・

効き目が強すぎても弱すぎてもだめってことで
ＰＴ値が「２」前後を維持しなければならず
（通院してる病院はトロンボ数値ではない）
強ければ１回飲まないようにするなどの対処でカバー出来るが
弱すぎれば２回３回分まとめ飲み・・・ってわけにはいかないから
困りもんです。ちなみに自分はゾロザイロのお世話になる前からも
酒は飲まないほうだが（年に数回飲む程度）
通風の痛み？って経験してないから分からないが、あれ相当痛いんでしょ？
それが嫌だからゾロでも安価なザイロ飲んでます。
ゾロ品でもいい意味でのプラシーボを期待すれば効くんじゃないのかな？
まぁ自分の体で人体実験するにしても完全自己責任ってことでｗ

>>384
3000円で命が助かるなら安いもんでしょ？ｗ
私なんて今のところ薬代が15000円/月かかってますけど
このおかげで現金で働けてます。感謝してますよ。

げっ。
現金で→元気での間違いね、ｗ

人それぞれの病気の症状によっては>>385のように
１万以上、２万３万以上など保険利かせても薬代に
消えるんだよね。
厚生労働省が４月から本格的にゾロ品にしろ！って動き出したのも
こういう事情があるからなのかな？それとも官民の癒着？

◆外資が日本に金払うと思うか？、バブル経済を意図的につくらせて◆
日本を破綻させたのは、米国の国務長官と竹下と安倍の一族だぜ。

次に国を売ったのが、1990年に小沢達が米国の意向を受けて
規制を撤廃しまくつたせいで、次々と日本国民が自殺したり、
破綻したり、会社が倒産していった。ベーカと会談して決めた計画だった。

日本を蝕んでいるのは、チョンやチュンを動員して
日本国から搾取している「米国」であり、イギリスだ。
すでに水道局は自民と民主党の糞どもせいで、公共事業
やインフラが買収されている。それをやったのは、自民党と民主党の自称改革政党の
みなさん達だ。保険料を搾取して喜ぶのは外資だ。公共事業をすると投資で搾取
していたのは外資。生産性を競わせて、その生産高を株で搾取しているのも外資。

我々は餌食なんだよ。保守派が国を売って、左派が国を破壊する。
こんな事が20年も続いている。国を売っても国民を殺しているのは政治家と外資と米国だ。

ちなみに、安倍の親父と竹下と小沢は、米国の命令で公共投資415兆円使わせた張本人。
そしてそれをかっぱらっていったのが、米国とイギリスの外資達ですよ。
イランから石油を買うと妨害するテロ国家米国。9.11テロはアメリカの国際資本家なのに、
イランをテロ国家指定。アルカイダに自爆テロを仕込んだのがＵＳＡ国際開発庁という機関。
イスラム神学校の自爆養成科書に、はっきりとＵＳＡと捺印。ならイランから石油買えるよな。

>>387
>厚生労働省が４月から本格的にゾロ品にしろ！って動き出したのも
>こういう事情があるからなのかな？それとも官民の癒着？

日本の先発新薬には非常に高い薬価がつけられ医療財政を圧迫しています。
新薬メーカーは天下り役人の温床で密室で薬価が決定され公開されていません。
財政難から後期高齢者医療制度も始まり、高薬価是正の圧力も強まっています。
これをかわすためジェネリックを推奨し薬価平均や薬価比率を下げる目的かと。
高薬価の新薬メーカーの利権は確保されジェネリック製薬に新たな天下りポストも作れると。
厚労省は一石二鳥ですな。年金天引きで後期高齢者医療制度をやったみたいに。

　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html


週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/
健康食品は中国産ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/

中国産を使ってないメーカー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

【中国産蓄積される毒】情報スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/


原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！−−中国野菜入りレトルト

後発メーカーは原料の原産国を公開してもらいたいね。
中国原料は非常に不安だ。

大手ジェネリック4社に中国産の原料を使っているリストを請求すると一覧表を送ってくれます。
少ないところで8品目、ついで12品目、23品目、一番多いところは111品目でした。
大手でこの有様です。ほかのジェネリック会社は考えたくもありません。
安い原因は原料が安いのも1因です。
薬も原産国を公開すべきです。
イスラエル産のは高いのでしょう。

>>378
バイアスピリンは、後発品だぞ。いわばブランドゾロ。
ザイロリックのゾロは色々ある。ブランドゾロからゴミゾロまで。

ゾロフトってゾロ？
っていうか、ジェネリックはすべて名前の前か後に「ゾロ」って付けろや
ゾロアスピリンとか、セファメジンゾロとかな。

>>392
大手先発メーカーにも聞いてみてください

とりあえず、財務省、強制労働省の連中はゾロ品のみで治療しましょう。

↑
追加：「先発品への変更は不可」と処方箋には書きましょうね。

大手先発メーカーにも聞いているところです。
返事をもらった4社は中国産は無いと言っていました。
ＭＲが来た順に聞いています。

>>392
それ本当ですか？
私が電話で聞いたジェネリックメーカーの学術では中国産原料は一切使ってないと言ってましたよ。

中国の原料使ってるかどうかをＨＰで早く公表してくれ。

へパリンがらみを早く解決してほしい。

>>397
ナイス

ジェネリック薬品を勧めないと、療担規則違反になるので患者全員に勧めているのですが全員が拒否します。

スレ違いだったらすみませんが、できたら教えてください。

転居に伴い、転院しました。
以前通院していた病院でもらっていた薬も、診察時にお知らせしました。

前の病院では、普通に処方箋に書かれた薬をもらっていたのですが、今回、ジェネリックに変更可という処方箋を出され、以前と同じ薬をもらうのに、変更手数料がかかりました。
「手数料かかります」と言われ、とっさに「はい」と返事をしてしまいましたが、改めて考えると納得できません。

医者がジェネリック薬品を指定して処方すればかからず、ジェネリック可として、薬剤師さんが薬を出すときには手数料がかかるのですか?

その場で確認しなかった私が悪いのですが、変更手数料というものは、いったいどういうものなのでしょうか。

最初の1回だけ情報提供料として10点（3割の人は30円）かかりますがその後はかからないそうです。
薬の説明書をもらったはずですが、とは私が調剤薬局に確かめた答えです。

ジェネリックのＨＰ見てもどの会社も原料をどこの国のものを使っているかについて
情報の公開をしているところが無い。食品会社は相当数が公開してるというのに
これはおかしいことだ。なぜ厚生労働省は指導しないのだろう？

>>404
「ジェネリックに変更可」の処方箋でも患者さんが同意しなければ変更になりません。
かかった手数料はおそらく「後発医薬品情報提供料10点（100円）」だと思いますが、適正な情報をもらってないようなので払わなくてもよかったものです。
次回、薬局に行かれるときは、はっきりと先発品の指定をしてください。
ついでに、前の手数料についてちゃんと聞いてくるがよろし。
あれ？以前の薬もジェネリックだったのかもね。
ココで聞いてないで直接薬局で聞くのがいちばんいいよ。
>>406
先に医療費削減がありきだから。ジェネリックの品質管理なんか２の次

ご説明ありがとうございます。
質問がわかりづらくて失礼しました。補足します。

前の病院で、ジェネリックを処方されていました。
処方箋には、ジェネリックの品名が書いてあり、手数料などはありませんでした。

転院した病院で、前の病院でその薬を貰っていたと言ったら
先発薬の処方箋でジェリック可となっていて
薬局で以前と同じ薬を貰うのに、手数料がかかりました。
その際に「手数料がかかるので、先発薬と値段はほとんど変わらない」と
言われました。

私の疑問は、同じ薬を貰うのに、変更手数料というものは
医者が処方箋にジェネリックを指定すればかからず
ジェネリック可の処方箋で貰うとかかるのか、ということです。

>ココで聞いてないで直接薬局で聞くのがいちばんいいよ。
そうですね、初めて行った薬局で、薬剤師さんがとても話づらい方だったもので・・
ついネットで教えてもらえたら、と思ってしまいました。すみません。

> 私の疑問は、同じ薬を貰うのに、変更手数料というものは
> 医者が処方箋にジェネリックを指定すればかからず
> ジェネリック可の処方箋で貰うとかかるのか、ということです。

「変更手数料」ってのはあなたに説明に要する手数料なので、そのとおり。
ほとんど変わらないような安い薬なら先発でいいんじゃね？

本当は管理料をマルメにして、細かい手数料で毎回金額を変えるのを回避すべきだ。
診療も調剤も、官僚は予算の積み上げの意識で作るから、現場は迷惑だな。

毎食3種類飲んでいる人が、「カマは昼は飲まないので朝晩で良い」と言って減らすと、
逆に支払いが増えることに矛盾を感じない官僚。

>>408
薬局は基本的に処方せんに記載されたとおりに調剤をします。
409さんの言うとおり後発品に変更する場合、薬局には説明する義務が生じますので
その対価としての料金が算定されます。
その対価を払いたくなければ医師には「貰っていた」ではなく「処方してくれ」と
言いましょう。
薬局に文句を言うのはお門違いです。

そうではなくて基本的に原料はどこの国のものを使ってるかってのは
当然情報公開が必要なわけよ。
特にジェネリックは必要なわけです。
原料が中国産だった場合、それでいいかどうかは患者さん次第だ。

ジェネリックメーカーはＷＥＢで公開してないのか？

ジェネリックを処方してもらってますが、
もし中国産の原料使用してるなら止めます。

中国原料かどうかどこにきけば分かるの？

>>415
大手ジェネリック会社は中国産の原料を使っている全製品名のリストを請求すると開示してくれます。

いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！
いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！

薬屋も度胸ついてきたのか、バイト先で処方したやつがだんだんゾロ化されてきた
ま、バイト先の患者に重金属たまろうと知ったことじゃ無いからどーでも良いけどね。ｗ
まして７５歳以上なら薬害で死んだのかどーかなんか家族も気にしないでしょ

田辺功の医療よもやま話　『ジェネリックに不信』


神奈川の６０代男性から。「ジェネリック医薬品に疑問あり。厚生労働省の認可は大丈夫か。
先発メーカーはノウハウや各種データをどこまで公開しているのか。特許が切れたら先発品の
薬価を下げる方が安心です」

同じく神奈川の４０代女性。「あなたのような人がこんな報道をするから国民は政府にだまされます。
一部を除き、ゾロ薬品は会社名も製造場所も分かりません。ゾロ薬品の宣伝に出る俳優も厚労省の役人も使いません」

ほかの方からも意見がありましたが、ジェネリック医薬品への不信感がこんなに強いとは本当にびっくりします。

以前の私の回答もあまり信用されていないことがよく分かりました。

で　も　、　先　発　品　と　ジ　ェ　ネ　リ　ッ　ク　薬　の　品　質　に　差　が　な　い　こ　と　は　事　実　で　す　。
　
薬は化学物質ですから製法は決まっています。しかも、厚生労働省がどの製薬メーカーの
設備条件も一定にし、同じ装置を使っているので差のつきようがないのです。


田辺功（たなべ・いさお）
朝日新聞編集委員。１９４４年生まれ。６８年東京大学工学部航空工学科卒業。同年朝日新聞社入社。
大阪本社科学部次長、東京本社科学部次長、同部編集委員を経て９０年より東京本社編集委員、現在に至る。
主な著書は『漢方薬は効くか』『医療の周辺その周辺』『ふしぎの国の医療』など。

http://aspara.asahi.com/medical/login/medical-yomoyama.html

>>419
工学部出風情に化学のことは分からない

＞ ゾロ薬品の宣伝に出る俳優も厚労省の役人も使いません

これは問題だろう。
ゾロ（変更不可）で処方すべし。

だいたい、ジェネリックって言葉が｢長寿医療制度｣みたいに欺瞞に満ち溢れている。
ゾロでいいじゃないか。貧乏人はゾロをのめ。

中国産の原料かどうかって気にならない？

日本のジェネリック薬品が10％から30％に急増すると、原料生産国は大変でしょう。
今頃、中国は増産増産で大忙しでしょう。
粗悪品が出回らないといいのですが。第4、第5の薬害が出る予感。

キャリア公務員のジェネリックがノンキャリか？

>>424
中国ではジェネリックの原料生産企業は高利益であり、中国は今後のドル箱産業と期待しているらしい。
中国を助けるためにもジェネリックの普及を推進させましょう。

親中政策の一環なのですか？

中国産の原料を使ったヘパリンでの死亡者は21人ではなく81人だったのですね。
本日ヘパリンを使いましたが田辺三菱のでした。

え？よくわかんないんですが
ジェネリックって中国産？

米国は厳しく特許切れでブランドのシェアは数％になる。ただし、FDAの審査は厳しく、
ジェネリックの種類を5〜6種類に限定する、日本のように10種類以上承認しない。
FDAと厚労省の行政手腕の違いだね。

>>429
ロシア産のバルクが多いと思っていたが...。

>>430
だって厚労省の役人は何もしてないから
委員会に○投げしてるだけ
チェックもまったくなし

>>432
FDAも官僚機構とDr.のpanelの組み合わせだろ？　体制に差がないが質の差が
大きい。

中国産とかはどーでもいいから
『先発薬品と同等』という基準を八割ではなく95%にしてくれ。

ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝとかmg単位で維持量を決めてるんだから4mg/日のつもりで
処方してもｿﾞﾛに切り替えると実は3.2mg/日でした
というオチは十分考えられる。
その結果患者が幻覚妄想状態になって入院が必要な状態になったら
誰が責任取るの？

ｿﾞﾛを出してるﾒｰｶｰは
「法律に則って適切に対応しました」
で逃げるのは間違いない。
厚生労働省は間違いなく口をつぐむ。

医者が外来で患者にｿﾞﾛのﾘｽｸを説明しても薬局のｶﾘｽﾏ薬剤師が
後発薬品加算目当てで勝手に変更したらこちらに手立てがないもんな。
まぁその時は薬剤師の犯罪ということで証言台に立とう。
最近人格障害の薬剤師が調剤薬局に多くて困ってるんだよね。

中国産でもカンボジア産でもいいからメーカーは使っている原料の原産国を
ネットで必ず公開しなければならない。

今回、西千葉のやXよ薬局でジェネリック変更を試してみたが、何か変な制度だと思った。
薬剤師曰く、「アレジオンをジェネリックの別物にしても調剤手数料がかかるので
お客さんが払う金額は同じです」。
本当かよ？

医薬品の生物学的同等性を保証する試験法に関する研究
ナカイキヨヒト

って論文読んだ方いらっしゃいますか？

これから国会図書館で借りようと思ってるんですが。

ピンキリだが、効かないからといって2倍量飲むと金額は変わらないかもなｗ

アメリカで中国製ヘパリンで死亡者数は８１人に増えております

テノーミンをジェネリックに変えたら血圧さがらねぇ
詐欺だな

>>463
先発との薬価差の小さい後発品だと、良くあることですよ。
逆に高くなることも（藁
処方日数が短かかったり、1割負担だとそうなりがちですよ。

門前との申し合わせが特にないなら、薬局で採用される後発の基準はとして、
100錠単位で購入でき、翌日には卸しから納入されるメーカーでないと
取り扱いしにくので、その用件を満たすとなると、
差額の低い大手後発メーカーになりがちです。

後発でも差が大きい薬は、弱小メーカーで卸しが取り扱ってなかったり
1度作ったら、しばらく製産予定がなくて在庫切れのまま放置されてたりと。
また、1回の購入単位（500錠以上）が大きくて、不良在庫になりがちなので、
取り扱うのはむずかしいです。
なぜ、不良在庫になるかって？
ジェネリックに替えたら、効きが悪くなったから、やっぱり先発にもどしてと
空気よめないバカばかりだからですよ。

一番薬価の安いジェネリックを調剤薬局で患者さんが希望するケースが多いそうですよ。

ジェネリック医薬品：生活保護受給者は使用を…厚労省通知
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m040115000c.html

ジェネリック医薬品：厚労省通知…自治体「どう説明を…」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m050116000c.html

>>443

【薬】生活保護者はジェネリック医薬品使用を･･･拒否すれば受給打ち切りも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209258279/

信頼できるところは出来るんでしょうね。

私が体を張って実験した結果（と言うよりただ具合が悪かった際同僚に処方箋を切ってもらい、調剤薬局でジェネリックお願いした結果）
日医工は信用して良いようです。

日□工や沢□あたりは大丈夫では？

昔は日医工といえば最低のゾロのひとつだったんだが

沢井にしても日医工にしても
割に合わないから製造中止ってのはやめてｋれ

自社で原料を全く作れないで、輸入した原料を丸めて形にしているだけなのに製薬会社といえるでしょうか。
原料を輸入しているのは、バルクメーカーと呼ばれる商社のようです。ここから買っているようです。
商社に原料の厳密なチェックができるのでしょうか。

>>449
タミフルだって、中外はバルク買ってカプセル詰めしているだけ。どこかの精神科援護寮の
のようなものじゃないのか？

だいたい、ブランドよりジェネリックが危険なのか？　致死的な薬害は全部ブランドだぞ。

>>450
まあ、例外出して反論しても、このスレでは通用しないから

>>451
例外って、製造が外資で、販売が内資の製薬のほとんどが、バルクを輸入して、
袋詰め工場で整形しているだけのことだが...

436後日談。参考になればさいわいです。
「アレジオン（182.1円）を薬価半分のジェネリックにしても調剤手数料がかかるので
お客さんが払う金額は同じです」との89314の説明に納得いかず2日ほどかけて
ジェネリックを扱う店を探しました。結局、アレローフ20（28日分*71.3円）、
リドメックスコーワの軟膏とクリーム5gを1本づつとフルメタとヒルロイドの混合物50gで2220円の支払いでした。
アレジオンの場合での処方より1k円以上安くなりました。アレローフ20の使用感は今の所、
アレジオンと同じようです。やXよ薬局の89314め詐欺を働きおってけしからん。厚生省の指導が必要だ。

かさむ医療費はこう抑えろ…“特効薬”はジェネリック
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042835_all.html

＞ アレローフ に一致する情報は見つかりませんでした。

バチモンかよ

>>453
アレローフじゃなくて、アレルオフじゃね？

最近　日医工が元気だな

＞450
医師？薬剤師？一般人？まさか後発（ゾロ）の関係者？
少なくとも医療関係者じゃないよな

治験て知ってます？
バルク、添加物含めて、安全性・有効性を検査するんですけど。
試薬・薬品と医薬品の区別できない？

453です。
＞455、456
アレルオフの間違いでした。お手数おかけしました。

>>458
ほう、それなら、患者さんに添加物のリストも渡さなければならないねぇ。
添加物アレルギーの患者もいるだろうしね。治験なんて数百人、それも日本じゃ
効率が悪いから第三相は外国でやっている。PMSで日本人での実験をしている
のは、ブランドもジェネリックも同じ。

定期的に現れるゾロ擁護の奴の意図は何なんだろうか

>>461
医療費総枠規制なんだから、薬剤費を減らして、技術料に回せってこと。

生活保護にも嫌われるジェネリック。

　後発品は申請のときは、質の良い原料を使い、その後は安くて質の悪い？中国産の原料に変えることはないでしょうか？
後発品には販売後の再調査はありませんから。

>>464
発売後の再調査って言うのは、特許切れの先発を守るシステム。
あんなものは止めなさい。それより、薬剤費を技術料に回せ。

それからジェネリックを10も20も承認するな。5つ以内なら、質の管理も簡単だ。
FDA方式を見習え。

同じ薬効のジェネリックの認可は３つまで。
これでいいんじゃないか？

再調査は最小限必要だと思います。
それより生活保護者を使って中国産原料を使ったジェネリック薬品の治験をするのかと思った。
桝添大臣が止めたようですが。

>>468
再調査なんて、完全に形骸化しているじゃないか。PMSで十分。

先発メーカー以外のゾロを認めないのなら使ってやっても良い

ゾロ業者は非営利企業のみ認めればいいんじゃない？

>>470
ブランド使っている分、技術料が引き下げられていることに気がつけよ。

>>472
その考え方こそ役人の思う壺
製薬とは共存共栄

>>473
共存共栄なんて、できるはずもないし、これまでやったこともなかろうに（笑）。
製薬協が、「医師の技術料を5％アップしてくれ」なんてこと言ったことあるか？

製薬なんて開発力ないから、開発や治験を外国に任せて、収益の多くを取られながら、
販売料で最高益を得ている。外国に利益を持って行かれて、米国では特許切れ＝
ジェネリックのシェア90％以上、を意味するから、世界最高の開発力でやっている。

日本には欧米で10年以上使った薬を新薬として高く売りつけているんだから、最低限
日本での特許切れはジェネリックにしろよ、医療費のどれだけを持って行かれているか
考えろ。

>>474
お前は薬屋の治験を受けたこともないのかと小一時間
薬屋の身入りが減れば医者の身入りも減るのは常識
パイを大きくすることこそ重要

1）自社で原末から作れる会社で
2）中国産原料をつかっている製品のリストをすぐ出してくれる会社は一応信用できそうですが、
現在は中国産原料のジェネリック薬品は避けた方がよさそう。

原料の原産国はＨＰで公開するべきです

>>476
与党政府は、総額規制するって言っているんだから、ゼロサムゲームじゃないか。

マッサージチェアの購入を控えてもらうしかないな。

>>479
だからそのゼロサムを潰すべきなんだよ

国民が選ぶことでしょ。
医師が決めることではない。
でも需要が増えることは間違いないので
「ゼロサム＝医療の質の低下、受診制限」であり、
今までと同質の医療を求めれば、何らかの形で国民負担増加。
それだけのことだ。

> 国民が選ぶことでしょ。 医師が決めることではない。
仰るとおり。

> でも需要が増えることは間違いないので 「ゼロサム＝医療の質の低下、受診制限」で
> あり、 今までと同質の医療を求めれば、何らかの形で国民負担増加。 それだけのこと
> だ
しかし、薬の値段と効果は相関しない。2倍の値段の薬剤が2倍の効果を示したと聞いた
ことはない。薬剤費を減らして、技術料を上げた方が良い。6つめのARBなんて必要なのか？

別に本人の意思でジェネリックに変えるのは自由だけど、
薬局で「カルテに医師のサインがないのはジェネリックに変更できます
国の医療政策でもあるのでジェネリックに変えていただきたいのですが」
って言われたのがなんかムカついてわざと変えなかったｗ

カルテでじゃないや、処方箋だｗ

つうかジェネリックに変えたら薬局に金が入るんでそ？
そっちが目的だってはっきり言えば変えてもいいぞ

院外にしたら負け

中国で史上空前の大地震だぞ。
おまいら、中国支援するのが当たり前だろ！

後発メーカーはピンキリ。医者や薬剤師は区別がついてない。後発はみんな一緒
、ゾロと思ってる。安売りでバルクも輸入物、ＤＩ関係も充実してない、ＭＲも
少ない。安かろう悪かろうがイメージダウンさせてる。

>>488
ピンキリってピンがある場合に使う言葉だろう。
どっかDI充実している所あるか？MR多い所あるか？
こういうのは、目糞鼻糞って言うんだよ。

ここ数年、同じ薬で口の中で溶ける薬が多く発売されているが
これもジェネリックと同じ検査しかしていない。
医者もMRに騙されている。
というより、先発メーカーと、くっついている方が医者は得。
国民は無視。

>>490
当たり前
ゾロなんかいくら使っても接待してくれないし

今日、薬局行って「ジェネリックのありますか？」って出して貰っちゃった。。。
先にこっちのスレ見ておけば良かったよ。

出してもらったのは「ロキソニン」→「ロキソプロフェン（EMEC）」だけど
飲んじゃって大丈夫かな・・・
他のもお願いしたけど、たまたま置いてなくて先発のまま出してもらった。
助かった・・・のか？

先発のほうがきっちり効くって聞いたことが有るぞシビアな病状の患者には先発品使うって
後発品使うってことは余程でなければ病状に心配要らないっていうことか？
選択の余地が有るとこはいいよな

ところで、そう言うおまいらのPCのHDDは何処製だ？
開けてみないとサムチョンか中台かも判らんよ。

問題は、効くか効かないか、不純物が入ってるか否かだ。

ちなみにおれの股間は純粋だが、「不純」と呼ばれる。

不順では？

ジェネリックは副作用については先発とほとんど同じだから心配しなくていいと思う。
というか副作用が少ない薬が使われ続け、それが特許が切れてジェネリックが発売になったわけだから
基本的に副作用についてジェネリックに新規に出るというものはないはずです。
ただし、製剤の作り方でノウハウがあるわけで、ジェネリックの場合、品質の安定性に
問題がある場合はあります。この場合、効き目が劣るということはありえます。

溶出試験で試験したら安定化どうかははっきり分かります。
公的機関が積極的にジェネリックの試験をすべきです。

>>492
安い方を飲んでみて効かなければ先発品を出してもらえばいいじゃないか。

よほどシビアな症状でない限り、長く飲むものは効き目が

鋭すぎないほうがいいと思っているので、俺はジェネリック派。

病院が後発に切り替えるときは「まったく同じおくすりでスカラー心配要りませんよー」
薬局で切り替えるときは「主成分は同じですけどー何かあったら困るのでやめといたほうが」

>>441
それは製薬会社や卸に注文つけるべきですね
使ってみて品質が悪かったら先発に戻せというのはお客さんの自由ですね
立場の強いものには何もいえないあなたのようなバカばかりだから
制度の矛盾が改善されないんでしょうね

患者にとってゾロに替えるメリットがほとんどないんだから
普及しないのは当たり前

ジェネリックって先発品と同じだと言ってるけど、同じわけがない。
何をもって同じだと言ってるのか説明してほしい。
似て非なるものと言う表現が正しいと思う。

しかし

だが

ここ数年ジェネリック薬は品質再評価試験をクリアしたもののみが
市場で流通している。この品質再評価試験とは４つの液性で
先発ージェネリックの溶出比較試験を行い、先発とほぼ同じであるという結果が
得られたジェネリック薬のみが市場で流通しているわけである。

ペグインターフェロンのジェネリックって
いつごろでますか？

昔、院内処方でジェネリック使ってた時、PTPの圧着がずれて
密封が不十分なため、錠剤の表面にカビが生えてたことがある。

、、、そのまま処方しました。

何もなかったです、ハイ。
その程度の物です。

それよりも、患者って意外と丈夫なんだなと思いました。

昔,K林のMRが「ウチの薬は効きませんが、悪い事もしません」と売り込みに来たが、なかなか良い事
を言うなと妙に感心してしまった事がある。

ジェネリックは品質再評価終わってるので製剤は大丈夫のはずです

>>510
中国産の原料でも大丈夫ですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related

>>507
出ませんよ

中国のどこが悪いのだ！

全部。

１０年前に武田が、薬品原末製造プラントを２年で止めて帰ってきた理由が分かるものだけが、此処で真実を語ることが出来る。

中国人の人口は、１３億人。１３億人が生きるためなら、何でもやる。餃子事件は、中国人の商売人がやったとは思えないというのは、日本人の理屈だ。
中国人は、法律遵守とか、安全確立とか云う概念は未だ無い。何故ならば、マルクス・レーニン主義には、その様な概念はないからだ。京都大学理学部（元上智大学教授）武谷ら
の｢安全性の考え方｣等は、基本路線から外れている、民主主義。
中国人は、中国共産党員という貴族階級に虐げられた、１９世紀並の感覚の人間の集まり。

生物学的同等性って製剤をそのまま使ってやらなければならないのだろう？
下痢止めの薬のジェネリックはどういう風に同等性試験やってるんだ？

下痢止めを飲んでも、便は出るはずだがw

２ちゃんねるで、ジェネリックの悪口を書いている人がいるが
「ジェネリックのせいで問題になって訴訟を起こされた事例をあげてみろ」
と質問すると、１個もあげれないんだよな。

製薬会社社員乙ｗ

>>519のケース

ジェネリックの問題点を訴訟問題に摩り替える詭弁の1例

ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝ100→ﾁｸﾋﾟﾛﾝ100
倦怠感､喉がｶﾞﾗｶﾞﾗになりました｡

院外処方で薬局で奨められ変更したのですが…
薬の交換(ﾁｸﾋﾟﾛﾝ→ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝ)ってしてもらえるのでしょうか?
担当医には伝えてません｡

ロキソニンなんて高いのより
ジェネリックでいいよもう

>520

ジェネリックに問題があるなら、具体的な証拠をあげてみろよってことだよ。
おまえ頭悪いな。

問題が一杯あって訴訟が続出するようだったら、
「ジェネリックはやっぱり問題だな」
ってなるよね

訴訟以外でもいいから、具体的な証拠を提示してごらんよ。
ジェネリックのせいでおきた医療事故とか、何でもいいから。

ジェネリックの品質を問題視している、まともな医療関係機関の名前をあげてみてくれ。
個人名でなくて、機関や組織の名前だよ。

アポロの月面着陸を疑っている科学機関が一つもないのに、
「アポロの月面着陸は捏造だ」という書き込みをしている奴がいるスレを
見たことがあるが、それと同じレベルなのかなｗ

ロキソニンのゾロだと言ってブルフェンのゾロを出してた薬局を知ってる。
まぁ、広義のゾロか？

>>521
数日のお試しでやったなのなら、残りの期間は先発にすることは問題なくできるが、
そうでなく単に後発品に替えたのなら、
本来は医者に逝ってあらたに処方箋を切ってもらわなければならないが、
その調剤薬局しだいで差額の精算とともに交換してもらえるかも。
特に、本人が希望してでなく薬局に勧められて選んだなら
TELでもしてごねてみたら？
ただし、その自覚症状が風邪でなく
重い副作用の前駆症状も否定できないので
できれば、受診を勧めるよ。

オ○ルモンの後発品が安定性悪いってのはけっこう有名だよ。

費用対効果が高いとは思えない薬はゾロ向きでしょう

>>527
たしかどっかの大学病院が薬学会で発表してたから調べてみてくれ。

>>526 有り難うござぃます｡

1ヶ月分の処方なので…明日薬局に相談しにいってみます｡


熱や咳など風邪らしき他の症状がないので……倦怠感と喉のｶﾞﾗｶﾞﾗが酷いので診察も検討してみたほうが良いのかもしれませんね｡

先発の事故

サリドマイド
キノホルム
クロロキン
ソリブジン
薬害エイズ事件
薬害肝炎
小柴胡湯
スティーブンス・ジョンソン症候群
ワクチン禍

で、ゾロの事故は？

先発品で検証済み

>>530
時間があれば受診を勧めますよ。
参考までに
パナルジンの重篤な副作用の1つに無顆粒球症といって
血液成分の製産が抑制される副作用があります。
通常は投与開始1-2ヶ月で現れることが多い副作用で、
長期連用している場合は大抵現れない副作用です。
その初期症状が、顆粒球の生産抑制により免疫機能が落ちるので、
風邪お引いたような感じ-倦怠感、微熱、咽の痛みなど-
が1つの目安になります。

まあ、この副作用を感じるには、投与開始から早くて2週間ぐらいはかかるので、
後発に替えてからの期間も短そうなので違うと思うけど。

一つの薬品に対し、多社からジェネリックが発売されている。
メバロチンのゾロなんか、すごい数だ。

これだけ複数の小中取り交ぜた企業が販売している製品が、
「すべて１００％先発品と同等（またはそれ以上）の安全性と有効性を有している」
かどうか、まだ分からない。
やばい薬がもしあれば、排除されるだろう。

その、”自然淘汰”が一段落するまでは、俺はジェネリックを基本的に処方しない予定。
だから、すべての処方箋に「ジェネリック禁」のサインをしてる。
手間だが、患者のためにはやむを得ない。

患者ｻｰﾋﾞｽのためにｱﾑﾛｼﾞﾋﾟﾝを20種取り揃えました。

ナマボの処方はジェネリック・・・の話はその後どうなってる

>>536
取りやめだろ
強行すれば大阪で暴動になるぞ

１３年前に日本の武田製薬が、薬品原末製造プラントを中国に造り、その２年後工場を引き揚げた理由が分かるものだけが、此処で真実を語ることが出来る。

中国人の人口は、１５億人。１５億人が生きるためなら、何でもやる。餃子事件は、中国人の商売人がやったとは思えないというのは、日本人の理屈だ。
中国人は、法律遵守とか、安全確立とか云う概念は未だ無い。何故ならば、マルクス・レーニン主義には、その様な概念はないからだ。京都大学理学部（元上智大学教授）武谷ら
の｢安全性の考え方｣等は、本物の共産主義国家の基本路線から外れている幻民主主義。
中国人は、中国共産党員という貴族階級に虐げられた、１９世紀並の感覚の人間の集まり。

>>533やくざ医師ｻﾝ

ﾁｸﾋﾟﾛﾝに代えて服用1ヶ月ﾁｮｯﾄです｡
ﾁｸﾋﾟﾛﾝに変更する前に､ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝを5ヶ月間位服用してました｡
昨日､口唇ﾍﾙﾍﾟｽが出来てしまぃました｡
これも関係あるのでしょうか?
相変わらずの体調で…


ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝの時には副作用が出なくてもﾁｸﾋﾟﾛﾝにしたら副作用が出るという事って可能性的には､あるのでしょうか?

まだ時間が無くて薬局にも行けずです…

なんだか質問ばかりでスﾐﾏｾﾝ｡

>>539
＞＞口唇ﾍﾙﾍﾟｽが出来てしまぃました｡
免役機能が落ちてくると出やすいので、
薬局よりも受診した方がいいかと。
それもできるだけ早くです。

>>ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝの時には副作用が出なくてもﾁｸﾋﾟﾛﾝにしたら副作用が出るという事って可能性的には､あるのでしょうか?
可能性は否定でいないと思います。
その理由の１つに、パナルジンの後発品の中で作用が強い？血中濃度が急に高く
なりすぎたりする？物があり、出血（凝固抑制）で事故になった物があると聞いたことがあるので
もし、同じことが起きているならば、一過的に過剰投与気味により副作用として、
無顆粒球症がでてもおかしくないと考えられるのではと思います。

>>540

ないない、そんなことは。

>>541
工作員、夜勤おつ
その理由は？

副作用の可能性が疑われれば受診を勧めるのが、
オレ達、愚連隊、やくざ遺志の仕事なんだぜ。
棚から薬を出して、輪ゴムで止めてるは、
世を忍ぶ仮の姿。。。。ではないな。

パナルジンの無顆粒球症は濃度依存性に起こるわけじゃないだろ。

>>540やくざ遺志ｻﾝ

有り難うござぃます｡

今週中に受診してみます｡


主治医…血管外科と整形外科にいるのですが､どちらのDRに診察してもらうほうが良いのでしょうか?服用してる全て薬の処方は整形のDRがしてくれてるのですが､ぉ話しを伺ってる感じだと､血液に問題が出る様な…｡血管外科のが的確な感じなのでしょぅか?

>>543
ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝからﾁｸﾋﾟﾛﾝに代えてから症状が出て来た感じなんです｡
ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝの時は問題ありませんでした｡
…ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝもﾁｸﾋﾟﾛﾝも作用は同じだと院外の薬局で説明を承けて代えたのですが｡
何だか体調が優れず不安になり､相談?させてもらってます。

>545
>ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝからﾁｸﾋﾟﾛﾝに代えてから症状が出て来た感じなんです｡

鹿児島大学の薬学部か、薬理学教室の研究では、澤井薬品のチクピロンの溶出試験と、
力価計測試験では、驚くことに、先発の第一薬品のパナルジンよりも優れていることが
判明した。

　　この、チクロピジン製剤の薬理学検査により、澤井薬品の後発品としての優秀性が
従来の使用上の感触だけではなくて、科学的にも証明された。澤井薬品が、株式店頭販
売と共に、上場によって、もの凄い株価の上昇が起こったのは、その１０年後である。

　　従って、チクピロンについては、バルクが中国製とか、インド製であっても、精製
分離を独自にやっていると考えられており、問題はないであろう。

患者なんですけど、
ジェネリックにしてから効き目が遅くなったような。

効き目もなんとなく薄れてる。

>547
>効き目もなんとなく薄れてる。

正鞠の薬剤部長談話。

　｢抗生物質の肺炎に関する効果については、先発よりも若干治癒に要する時間が
伸びる傾向がある。｣

某薬科大の研究でGEの血中濃度は先発の10-90%
というデータが出てたね。

↑だから安心

30-120%ぐらいじゃない？
データ持ってないけど感覚として。

>>550
いつか、腫瘍のケモするのに、複雑な計算をして出してきた数字に
Ｘ０・５
しろ、といわれて脱力したことがある。

>552
ゾロの納入値段を考えれば、あながち嘘とは言い切れない。

澤井は、値引き幅が狭い。

暗示に掛かりやすい奴は、カリスマに頼んで洗髪汁!!

　自らは原末（バルク）を造れないで、他から買ってきて丸めてるだけのって、製薬会社って言えるの。

先発メーカーもほとんどがバルクは外国から買ってきているのでは？

　バルクを造るノウハウはバルクの管理能力に関係すると思いますが・・。
安いバルクでも無印良品か、粗悪品か見抜けなくては。

>>555＝557
あまりよくご存じないようなので説明しますと、
たとえばヘパリン以外でもペニシリンとかテトラサイクリンとかステロイドとか生物製剤　他他
たくさんの薬が世界中で中国のごく一部の会社しか作るところが無いので、先発も
ジェネリックもどこも同じところで作ったものを使っているはずです。
それと、新薬メーカーの薬のかなりがジェネリックメーカーで作られているということ
も覚えておいたほうがいいでしょう。
自らは原末を作れないって、自分のとこで原末作るバカな会社はないですよ。
外国で作った原末をそのまま使う会社ってほとんど無いと思いますよ。
日本国内で徹底的に精製するので、原末をどこで作ろうとあんまし関係ないと思います。
もう少しよく調べてからお書きになった方がいいと思いますね。

２チャンネルに調べて書くような奴がおるとも思えんが、、、

適当に思いつきでいい加減なことを書くというのが基本

外国のバルクを使ってるからどうのと言うような人は、日本でどういう食生活をしてるの？すべて自分で畑で作って自活してるんだろうか？
先週の週刊現代で外食産業で中国産の食材がどれだけ使われているかという記事があったけど、ほとんどの外食でかなり使われてる。
日本って自活率が３０％だから中国に頼るのも仕方ないと思うよ。
中国から一切食材を輸出しないと言われれば日本人の食生活はやっていけないのが実情だ。
薬も同じだ。年寄りの患者さんは少しでも安い薬を望んでいるよ。ジェネリックメーカーに限らず、新薬メーカーも患者の要望に答えて少しでも安い原料を求めて中国などのものを探すのは当然の経済原則だ。

むやみに中国原料だからどうだというのではなくて、メーカーが品質管理を十分にやってるかどうかということだ。

>>557
いかにも素人の書き込みだな。
＞バルクを造るノウハウはバルクの管理能力に関係すると思いますが・・。
＞安いバルクでも無印良品か、粗悪品か見抜けなくては。

バルクを作るノウハウなんて無いよ。あるとしたら如何に経済的に作れるか
どうかだけ。バルクってのは作ってしまえば、後は規格に入っているかどうか
だけだから、規格に入っていれば合格。
食品は規格というのがあるにはあるが、それを試験して測定するのが非常に
難しい。医薬品の原料は単品だから簡単。そこが大きく違う。
５６０が言っているように品質管理をきっちりやってるかどうかで、これは原料
が外国のものであろうとなんであろうと関係ない。

チクロピンの人はどうしたのかな？
問題なかったのかな？

ジェネ飲んで薬疹でたんですけど。

>>558
だから、４畳半で詰め替えてるメーカーもあるんだよ

日本人の教育・医療費をとことん切り捨てる。
もう国家としての日本は終焉を迎えつつあります。

これから日本人は、精神に根ざすものだけになります。日本人は国を失う代わりに
日本人の精神のみを受け継ぐことで日本を守るのです。

そう、チベットのように。

>563
>ジェネ飲んで薬疹でたんですけど。

うそこけ

>だから、４畳半で詰め替えてるメーカーもあるんだよ

　ないない

まあ、いろいろあるかもしれないけど、現実としては調剤薬局で
ジェネリックが急激に増えているという真実もあるのだよ。

大規模にチェーン展開してるところだけだろ。
つか薬局がゾロメーカーやってる現状はおかしい。

大規模薬局チェーンは自分とこで売る主力のゾロメーカーを決めてるみたいですね。

自分と家族の薬剤は、ゾロを使わない。

>>566
工作員乙

今日、歯が痛くて歯医者さんに、とりあえずお薬飲むよう言われて
処方箋もらった。
　処方薬局で、倹約しようと、初めてジェネリックにしてもらった。
全然、痛みが引かなくて、今晩眠れるか分かりません。
　どうしてなんだろう？？って思って、ジェネリックにしたことを
思い出してしまった。　生まれて初めての激しい歯痛で、生まれて
初めてのジェネリックなので、かなり不信感を持ってしまった。
関係あるかは、勿論、偶然もあるのかもしれませんが。
ちなみに、抗生物質です。
是非、激しい、反論を残してください。そうでないと、もう一生困った
時にジェネリックは使えなくて、自分も困るよ。

>>572
作り話がヘタ

>>573
こんな不真面目な反応では余計不信を増幅

生まれて初めての激しい歯痛で今晩眠れるか分からないという状態で
２チャンネルに長文の書き込みってのもなあ、、、

今日、腹が減ってスーパーに、とりあえず何か食べるよう言われて
冷凍食品買った。
　売り場の棚で、倹約しようと、初めて中国製にした。
全然、空腹が満たされなくて、今晩眠れるか分かりません。
　どうしてなんだろう？？って思って、中国製にしたことを
思い出してしまった。　生まれて初めての激しい空腹で、生まれて
初めての中国製なので、かなり不信感を持ってしまった。
関係あるかは、勿論、偶然もあるのかもしれませんが。
ちなみに、ギョーザです。
是非、激しい、反論を残してください。そうでないと、もう一生困った
時に中国製は買えなくて、自分も困るよ。

情報開示を拒否するジェネリック会社がありますが、この会社の薬って信用できますか。
厚労省にちくってやろうとお思いますが・・・。

どうぞどうぞ

>577
そんな会社はないよ。
聞けばどこもすべて情報の開示するはずだ。

具体的になんの情報だ？もう情報公開しないＧＥメーカーはないはずだ。

新薬メーカーもジェネリックメーカーも特殊なものを除いたら
中国原産の医薬品原料なんて使ってないはずだ。

中国原料で何が悪いんだ！！！

医者板で必ず目にしたことがある「小林奈保」の顔です。
予想外の顔に大爆笑です。興味のある方はご覧下さい。

http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/kao.htm

グロ画像禁止

ジェネリックメーカーはどこもすべて情報公開しております。
誤解を招くようなことを書かないようにお願いします。

ジェネリックは情報公開が命

ジェネリックは売り上げが倍増してるらしいから、このままでもういいじゃん。
贅沢言うなよ。

はーい、第一三共の薬は今後インドで作られますよ。

第一三共　連結売上高国内２位に
インド製薬大手を買収発表

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080612-OYT8T00217.htm

　第一三共は１１日、ジェネリック（後発）医薬品が主力のインドの大手製薬会
社、ランバクシー・ラボラトリーズを買収すると発表した。

　創業家一族からの株式購入などを通じ、今年度中に議決権ベースで５０・１
％以上の株式取得を目指す。買収額は１４７４億〜１９８０億ルピー（約３６８５
億〜４９５０億円）。第一三共の連結売上高は１兆円を超え、国内の製薬業界
ではアステラス製薬を抜き、３位から２位に浮上する。

　ランバクシーはアジアやアフリカ、東欧など４８か国で後発薬を中心に事業を
展開しており、２００７年１２月期の売上高は７４２億ルピー（約１８５６億円）。

（2008年6月12日 読売新聞）

中国産原料はネットで情報公開しろ

信頼度ということなら第一三共のジェネリックが安心だと思うけど
まだ製品出してないようだ。

>>590
先発もあるかもよ

ジェネリックと一括りには出来ない。
まともなところも多いが、
直接売りにくる怪しいところもある。

三井薬品は素晴らしい

シオノ●ミカルなんてすばらしいジェネリックを代表するようなメーカーだ

工業製品がその国を代表するならば
ジェネリックを作っている国の製品を買う根性があるかと問うがいかが？

>595
意味不明ですが、

さーて　みんなで　かんがえよー

バラエティタレントを宣伝に使うというのは薬剤師を馬鹿
にしているということなんだな。

ネットで情報公開、原料の原産国。
食品業界を見習いましょう。

医療では宣伝にバラエティタレントは使うべきではない

タレントさんが気の毒だね

どうせジェネリックだ。なんでもええがな。

それより、特許切れてジェネリックが出た時は全て『局方』にしちゃえば？
30種類出ようが、毎回違うGE出されても、ケチって自分の命を買うんだから自己責任で。
最低ラインの補償を厚生省が「認可」で補償してるんだから。

カビの生えた風呂無し4畳半に住んで、毒の入った中国ギョウザを買うのと同じ。

ﾄﾘｱｿﾞﾗﾑEMECとかｴﾁｿﾞﾗﾑEMECとか粒ﾃﾞｶｽｷﾞ

【産地偽装】 神港魚類、口止め料とみられる現金１０００万円を渡された担当社員が偽装ウナギ隠蔽工作？

　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214691835/

ジェネリックに手を出す先発メーカー
ジェネリックメーカーに委託生産させてる先発メーカー
そんな会社の製品は信用できませんな
まぁこの先どんどん増えていくわけで、先発信者は飲む薬がなくなりますな

>>606
明治製菓の「ＭＥＥＫ」ってジェネリックブランドは、他社が製造販売する
薬剤を明治製菓が品質保証するするだけだし(笑)。

１、ミキシッド
２、ネオパレン
３、エビリファイ
４、プレタール
５、ラコール
６、キドミン

これらを処方する医師は信用できないよ。

>>607
それはセールスポイント

品質の保証
供給の継続性
問題が有った時の責任の所在

がGEの難点なわけで、大手が保証するなら買うよ。
今までもエーザイや吉富のGEは買っていた。

>>609
中国餃子をJTが保証するようなもんだね！

ジェネリックメーカーの責任者は改正薬事法を当然知ってるんだろうな！

>611
当然ロットごとに厳密な試験をしているのだ！

>>612

意味不明

ジェネリックが薬局でいまいち普及しないのは多くの薬剤師が感じているのは
なにかあった時ジェネリックメーカーで大丈夫か？という不安です。
その点大手先発メーカーは安心感があります。
だから先発メーカーが売るジェネリックが近い将来市場を占めるんじゃ
ないでしょうか？

>614
単純に品質と情報の質が低いのではという先入観が原因だよ。

＞先入観
ではない。
日本は毒入りの問題が出るまでは、安いアジア産をどんどん買ってた。
薬についてもゾロしか出さない医者は大昔から大勢居る。

なのに餃子・鰻より信頼を得られない、あなた達の側に原因が有るのでは？
ここには最近、GEの工作員が多いようだが、貴社が実績を積むのが大切ですよ。

>616
それが先入観だっちゅうの！

GEを処方することに抵抗はないが、
不手際を起こした製薬会社のGEを使う理由はないな。

一般薬の納入もろきちんとできない会社に、
プラチナ製剤の納入を任せられるわけねーだろと。

先入観ではなく、我々は身をもって知っているのだよ。

いきなり製造中止にした過去も
変えたら血圧が下がらなくなった過去も
手作業でカプセルに薬を詰めている過去も

それを実績で変えていくしかないんじゃないか？
今、中国産の冷凍餃子が2割しか安くならないのに買うか？
中国政府関係者が「今は中国産は安全です、先入観を捨てて買って」
と言ってるのと同じにしか聞こえない。

ちなみに自分は大手系のGEは10年以上前からどんどん使ってる。
エーザイや明治のGEなら、とりあえず使う。

>619
俺は医薬品の宣伝でバラエティタレントを使うようなメーカーのセンスは疑うけど
エーザイとか明治のＧＥ作ってるのはほとんどが専業ＧＥメーカーのはず。
６１９はもう少し勉強してからここに書き込んだほうがいいと思う。

>>619
>　ちなみに自分は大手系のGEは10年以上前からどんどん使ってる。
>　エーザイや明治のGEなら、とりあえず使う。

エーザイとか明治のＧＥを作っているのはどこか調べてみてくださいね。

失礼　かぶりました

ｴﾙﾒﾄﾞｴｰｻﾞｲの製剤ってやたらでかくて飲みにくいようだが
技術的にどうなの？

>>620
>>621
君たち、そんなこと、かぶらんでもw

俺はもう、十分勉強したからいいよ。
何故その2社を使うか理解できないかな？
だったら君らが勉強したほうが良さそうだ。

日本人はちゃんとした製品ならアジア製を使うと言っているんだよ。
大手はGEで自社の評判を落とせないから、簡単に撤退して消え去る会社と違い
継続販売や製剤品位の管理をちゃんとするだろうと期待してのことだ。
大手のGEが下請け製造で信用できないなら、先発品も信用できなくなる。
インドの製薬を買収した大手なんて、日本で信用失って消え去るとでも思うか？

>>623
それは口腔内崩壊錠だろうけど、でかいね。

4月から原則GE変更は、患者の希望＞薬局の誘導＞処方医の意向
になりつつあるから、知らないうちにGE飲んでる人が増えてる。
変更の事後連絡さえも怠る調剤薬局があるのだが、調剤カルテには
「処方医に電話確認済み」なんてウソ書いて有るのだろうか。

>624
意味不明
日本語も基礎から勉強しなおした方がいいのでは？

ジェネリックは止めとこうって結論でFA？

＞６２４
誰でもわかるような矛盾点を指摘されて、あわてて苦し紛れの文書を書いてる姿が目に浮かびます。
簡単に撤退するＧＥっていったいどんなＧＥとつきあってるのですか？
今は安定供給を政府から厳しく言われてるので簡単に撤退なんかできないはずです。
聞きかじりで適当に文章を書いたら誤解を招くから駄目ですよ。

＞６２５
薬剤師だけどジェネリック処方は最終的には調剤薬局の意向が大きいと思うよ。患者さんでジェネリックに
してほしいと言ってくるのはごく少数です。ＧＥ選定して責任かぶるのは薬剤師だから。医者はあまりこだわ
らなくなってきてます。それと変更する場合は薬剤師は９５％以上の確率で
処方医に電話確認してると思います。

おれのとこでもジェネリックは４月から積極的に使ってます。
タレント使ったＣＭは嫌いなのでタレントＣＭやってないメーカーの
ＧＥを使ってますが、値段を考え結構中小メーカーのものも使ってますがほとんど問題はないです。
ただ神経質な患者さん（特に神経科）は先発から変更したら効きが悪いので
前の薬に戻してほしいとか言ってくるので元に戻したことが何度かありました。

ＧＥについては噂とか思い込みだけで判断するのは止めたいものです。
もし薬剤師さんがここにいるなら自分の目でメーカー、薬を確かめることが
大事であると考えます。

確認じゃなくて、事後報告な。
あと患者の同意がないのに変更したら大事だからな。

基本的には患者がジェネリックに変更してくれとか言うケースは１日に１，２件です。
ほとんどありません。そういうことを言う患者は一番安いジェネリックにしてくれとか言うこともままあるので
面倒なことが多いです。
昔のジェネリックと比べると格段に良くなったとはいえまだまだジェネリックって品質的
に不安があるケースがあります。患者から錠剤がつぶれたとか効き目が悪いとか
最悪の場合、副作用が発生したら責任は薬剤師になることもあるので薬局の薬剤師にとった
らジェネリック普及策は面倒以外なにものでもないというのが本音です。

http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?4490014&%89%96%8E_%83G%83s%83i%83X%83%60%83%93
こんな状態は異常だろう？
やるんなら、出荷量(処方量ではない)を加重平均薬価を出して統一しないとな。

バイト病院にはたいていゾロが幅を利かしてたから先入観で拒否はしないな。
しかし、ゾロの発売中止で変更を余儀なくされると患者は不審がるのも事実。
これも包装や剤形を先発に似せる事を、国がゾロに勧めるべきだし、
過去の発売薬剤にさかのぼって成分名・一般名か、先発名+GEの表記を認めるべき。
特許とか商標とかの問題は、厚労省お得意の「通達」で処理しろよ。

ジェネリックって信用できるかどうかということだろう。
ジェネリックメーカーは品質　情報　安定供給の３点で信用できると薬剤師に
評価されるように努力することが根本だろう。

ジェネリックにも大手が参入してきたから、2流3流のメーカーは大変だな。
工作員が頭悪いから、ますますメーカー品、せいぜい1流ジェネリックまでの流れが出来たw

大鵬薬品が抗がん剤のジェネリックに本格参入を決定したらしい

社会保障費のパイの大きさが決まっているなら、
物の価格を下げて技術料に移すしかないな。
いくら官僚接待しても、ペースメーカーや外科材料の価格破壊も始まる。
とりあえず薬価を下げるためにGEシフトを進めたいのだが、
今までのは信用できないので、ほとんどのGEに大手が参入希望。
インドでもタイでも良いから、大手が責任持ってGEを売ってほしい。
GE専門メーカーはSもTも、上場⇒整理ポストで良いよ。

「後発医薬品」品質検証の新システム導入へ…厚労省

>厚生労働省は１０日、特許切れの有効成分を使って従来品とは別のメーカーが製造する
>「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」について、新たな品質検証の仕組みを導入する。

>従来品に劣ると指摘する研究論文を、複数の研究者による検討会で精査し、
>後発医薬品に問題がないかを判断する。

>製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、
>医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。

>後発医薬品は従来品と同じ有効成分を使うが、着色料などの添加物が違うため、品質を疑う医師や薬剤師が多い。
>一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」「効かない」などと批判する論文や症例報告も出ており、
>後発医薬品が市場で半分を占める米英に比べ、日本では１７％（２００６年度）と低迷している。

>厚労省は、現場の不安を解消するために、厚労省の承認審査に加えて、第三者による検証が必要と判断した。
>国立医薬品食品衛生研究所に検討会を設置、１０日の初会合で具体的な対象や作業方法を決める。

>結論は積極的に公表して利用促進につなげる。

はじめに結論ありきで、後発品を評価しない論文を叩いて潰すのですね。楽しそうな仕事ですね

なんか、厚労省とGEメーカーは利害が一致してるって感じだな。
厚労省はいつも「はじめに結論ありき」だな、ホント。

>従来品に劣ると指摘する研究論文
>一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」「効かない」などと批判する論文や症例報告
を、無視して「明日から不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分」なんだからって
船場吉兆の女将か？
上の方のID:sjnBp7O00とかはこの論法だがw

「承認取り消しも視野に厳正に処分」は「不適切なデータ取得などの不正」と、認可の経過にかかわる部分だけで
ゾロが先発品に劣ってるかどうかや不純物問題などは処分の対象にはならないように読める

おまえら、乗るバスクの後発はどこのメーカーにした？

厚労省は何につけても同じ態度だが、自分の間違いを認めない。
長年「同等なクスリ」とテキやのオヤジみたいに売っちゃってるからね。
不純物が見つかったら「書類の不備」にすり替えて発売許可を取り消すだろう。

何か起きてもあくまでメーカーが悪いの一点張りだろうね

日本は役人もゾロだからな

大手も再編を免れない状況で、ゾロメーカーも統合淘汰されなきゃ安全が担保されない。
世界的に見ても１国１大手どころではない。
銀行でさえ都銀11⇒4でもまだ多い。
大手の資本と品質管理(管理責任の担保)を受けたゾロメーカーしか生き残れないだろう。
沢井と東和も大手の傘下に入る以外、生き残れないだろうね。

従来のジェネリック専業メーカーってなんとかいう団体作ってるだろ？
この団体の中で品質と情報提供に関してはどこも同じようにするという
基準を作っているらしい。今後先発メーカーがＧＥを強力に進めるだろうが、
信用という点では先発メーカーのＧＥがはるかに有利だろう。

先日、ノルバスクの後発を入れるように院外薬局にお願いした。
すると後日薬局の人が困ったような顔をして相談にきた。
話の内容は・・・
『おたくの薬局でノルバスクの後発を使用するなら、おたくにはウチの薬は卸さない』っとファイザーに言われたらしい。
ウチの薬とは、すべてのファイザーの製品らしい。
こんな事ってありなのかな？
強気の態度に結構カチンときているのだが、みんなのところはどう？

メーカーが直接卸してるんですか

>>646
卸しに何らかの圧力をかけるんじゃないのかな？
俺もよくはわからんのだが。

>>645
公取委にチクれ。
抱き合わせ商法だからガチで違法。

>>644
ジェネリック製薬協会のことやね。
ジェネリックメーカーがほとんど入っているよ。
総出を上げて日本のジェネリックの信用を上げようというのが教会の目標らしい。

最終的にまとめます。ジェネリックのインタビューフォームをごらんください。全ての疑問が解決されます。ゾロがいかにデーターがないかが理解できると思います。まあー楽しんで見てください。
↑
コピー可能

原料の原産国をＨＰで情報開示

情報公開が生命線です

ジェネリック？ああ、よく処方してるよ。

大切にしたい患者さんには、普通の先発薬を処方する。
どうでもいい患者には、ジェネリックを積極的に処方してるよ。

大事な患者さんに、一か八かみたいな薬は、出したくないからな。

まあ、ジェネリックの中で悪い薬が淘汰され、時間の試練を経た後であれば、
そのうち出すようになるかもしれないけどね。
俺は「安さ」より「安全・健康」をより優先することが、医療サービスだと思ってるから。

>>653
なるほど、そういう考え方もあるかも。
でも最近はガソリン、食料の物価高騰とかあるからか、
俺らが考える以上に患者は医療費にシビアだな。

>653
ジェネリックってそんなに信頼が低いのか？

アムロジピンは今月からだっけ。
使用感はいかがですか＞皆様

ゾロ大手を差し置いて、メ、エ、ケが売れてるらしい。

アムロだけど　明治　エーザイ　ケミファ　日医工　あたりが売れてる

新薬メーカーの販売する後発　強いね

こんなのがありましたよ

＞インド製薬大手に品質文章偽造の報道
＞米ウオールストリート・ジャーナル（電子版）が14日付で、第一三共が買収を計画しているインドの製薬大手、
＞ランバクシー・ラボラトリーズが米国内で発売した医薬品の品質に関する文章を偽造したことについて、米司
＞法省が７月初旬、連邦裁判所に行政処分の申請した、と報じており、売り材料になっている。
＞市場では「ランバクシーを買収した場合、今回の１件が業績面で悪影響を及ぼすことにつながるので
＞はないかとの警戒感が売りにつながっている可能性が高い」（みずほ証券　田中アナリスト）

>>660
道理で生物学的同等試験をどこで行ったか公表しないんだ。

>>660
第一三共ﾌﾟ

法則が発動してんじゃないの？

品質に関する文章偽造って具体的にはどういうことだろう？
安定性、溶出試験、純度　のどれかか？

>>662
虚偽が有れば安く買い叩ける。
契約条件が良くなるから、逆にプラスかもよ。

>>664
もし本当に偽造があれば医薬品会社はアメリカではもうお終いでしょう。
安く買い叩いても全くの無駄というかすごいお荷物になるよ。
偽造があったかどうかはまだ分からないけど、もし偽造があれば
契約は破棄すべきだ。

>>660
品質に関する偽造っていったいなんなんだろう？

まあいいでしょ

止まない雨は名無しさん>> ジェネリック品の安いところ探してるんだけど、
このサイトサポートとか大丈夫かな？バイアグラ　レビトラ　シアリスのどれかほしんだけど。
かなり安いけど、中国製ではないみたい。

http://www.medical-pharmacy.net/

JTがﾌｨﾘｯﾌﾟﾓﾘｽの訴訟で賠償金を払った様に
買収後に訴訟敗訴という事もある
桑原桑原

ジェネリックの抗がん剤ってどうなの？　使う気は全くないけど。

たろうくん！？まさか石？正規のジェネリックがあるわけないのは皆知ってる。
製品パテント切れてないうちに作るのは、闇の模造品だよね？？命懸けて飲むほ
どの安さでもなし、定価と変わらん。

ジェネリックって最近調剤薬局で処方されることが急速に増えてきてるみたいだけど、薬剤師としてどうなの？
昨今のいろいろな中国の製品の問題を見聞きすると中国の原料使ってる医薬品は怖くて飲めない。
メーカーは中国の原料を使ってるかどうかをＨＰですべて情報公開すべきだ。

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/19(土) 09:23:48
パクリタキセルの不純物を自分の研究設備で測定してみればいい。　ついでにバイアルも
分光光度計で測定して重金属などの含有量を 測定してみればいい。　日本は世界で一番
安全性基準が厳しいのわかるから。　ジェネリックもブランドも大して不純物も純度も変わら
ないから。　パクリタキセルは価格が昔の１／２０だから、アスピリンなみにお手軽な抗癌剤
になっちゃったので、ゾロメーカーといっても日本の大手製薬なみの会社のラインで作って
るから、品質に問題はないよ。

パクリタキセルのバルク生産は半合成から全合成になってると一般に思われてるが、実は
ほとんどは天然物からの１００％抽出に戻っている。　理由は、昔は希少な太平洋イチイ
から１００％抽出そして西洋イチイからの半合成そして全合成と進化していったが、化学合成
の過程が入るので不純物の問題があった。　ベンゼンとかいろんな不純物が混ざる可能性
があった。　でも、中国イチイからパクリタキセルが取れることがわかった。　それは大量に
生えてるし、パクリタキセル用に栽培を始めたりと広大な中国で作れるようになったので
今はほとんど天然物１００％のピュアなパクリタキセルだよ。　だから、有害な不純物もほと
んどない。　価格も化学合成しなくていいので、１／２０まで下落して、お手軽な抗癌剤になった。
だから、日本化薬、沢井薬品は大もうけである。　8割以上は粗利益だと思われる。　世界の
状況をみればジェネリックの薬価は、先発タキソールの１／１０でもOKだよ。　情報提供
を加味しても１／５でも十分儲けが出る。

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/19(土) 09:35:30
ジェネリックは先発品に比べ効果が低いとか安全性とかいってる病院、
医師は大概自身の医療レベルは低く、学会発表もろくにしないような
放蕩医師が多い。　実際、最先端の国立がんセンターや大学病院
でもジェネリックに切り替わっている。　情報面ではネット社会であり、
後発メーカーでも問題はない。　先発品タキソールを使わないで
こうむる被害といえば、ジェネリック使ってるという後ろめたさや、
ブリストルの激しい接待が受けられなくなることと、メーカー御用研究
への参加や講演会、研究会に顔出しにくくなるだけで、医師主導研究
も一般名でプロトコール書くの普通になってきたし、研究グループも
NPOが普通だし、もう特定のメーカーとつるむ必要性は低い。
品質が担保されれば、どんどん高額な抗癌剤はジェネリックにするべき。

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/19(土) 09:57:10
ジェネリックメーカーの情報提供義務をもっと厳しくするべき。　
そうじゃなければ先発品の７０％なんという高薬価算定はやめるべき。
半値以下で十分。　明らかに情報提供にやる気すらないジェネリック
メーカーあるし。　逆に、先発メーカーもいい加減。　薬剤師や理科系
でもない元アパレルとか元証券とかあきらかに医薬品知識に疎い
人間を短期間の研修でMRにしている。　あれには愕然とした。　そんな
んで抗癌剤専門MRなんて言ってるんだから怖すぎる。

それに医療費も有限なわけで、古い抗癌剤をジェネリックにしていかない
と最先端のもっと有効性の高い新薬に医療資源を回せなくなって、
最新治療のメリットにアクセスできる機会を減らしてしまうことにもなり
かねない。

最低の病院板に書いておきました。
あとタキソールは高額ではありません。
カルボプラチンは高額です。
加えてタキソールはアナフィラキシーを起こしやすい抗がん剤であったと思います。

675
インタビュー・フォームがあるかどうかだろうね。
加えて学術相談窓口のような医科向けの早い情報があるかどうか？
第�T相フェース試験結果と添付文書の全文照合、ボックス・ウォーニングの有無を含めて総合的に医師が判断すべきだと思う。
タキソールは骨髄抑制も脱毛強い薬だからね。
通常脱毛なら命に別条はないけど、一定グレードを越えた脱毛については、循環器影響がある場合があるから、注意要。

加えて国立がんセンターのパクリタキセルはブリストル＝ブリストル・マイヤーズのもののはずです。
こちらの薬剤部発行の書籍に掲載されている添付文書がすべてそうですから。

カルボプラチンはとっくの昔に全面的にジェネリック。　
パクリタキセルは先月ジェネリック採用になりました。　
急激に切り替わるでしょう。

国立がんセンター薬剤部発行の書籍を先発メーカー
が大量購入して印税を還流するやり方は昔から
よくやるやり方。

東京都内でもかなりパクリタキセル、カルボプラチンはジェネリックに切り替わってますよ。　
かなり有名ながん拠点病院や大学附属病院も。
先発メーカーのDIセンターに電話して確認されたらいかがでしょうか？
きっと親切に教えてくれるでしょう。

パクリタキセルはタキソール注ですよね。
じゃ、前レスの方、あなたが医者なら事前にリン酸デキサメタゾンをどう使うか答えられるよね。
どうぞ。
つまり、抗がん剤をジェネにしたなら、支持療法のお薬もすべて変える必要がある。
あなたが医師なら避けないとして投与器具禁忌があるのを知っていますか？
まず、カルボプラチンは国立がんセンターの場合、サノフィ・アベンティス、パクリタキセル（タキソール）はブリストル＝ブリストルマイヤーズです。
点滴セット等でパクリタキセルの溶解液が接触する部分にあるものが使われていたら、避けないといけないあるものとはなんですか？即答できますか？

そこまでいうなら、2分以内に即答をどうぞ。
勝手に切り替わっているとか言わないでくださいね。
通常処方でも、がん拠点病院や大学病院、国立がんセンターは日本調剤薬局の薬をまず使ってますけどね。

○柳君は悪くないよ。　切り替えの件。

答えましょうか？
DEHP〔フタル酸ジ-エチルヘキシル〕を使っていたらNG

ショートプレメディケーションとか？　
ブリストルがデキサは８ｍｇとか６ｍｇでも十分ですよ　とか適応外の宣伝してることとか？
投与器具は、PVCフリーとか？　そんなもんそのまま使うから関係ないわ。

そんなもんみんなネットで見れる。　ブリストルの抗癌剤MRなんぞたいしたことないね？

勝手に国立大学病院やがんセンターの名前を使わないでくださいね。
簡単な簡単なお薬でも、国立病院は日本調剤薬局の薬が普通です。
ましてや抗がん剤をジェネリックに簡単に切替えるなんてあり得ませんから。
国立がんセンター及び国立大学病院の採用メーカーは上記メーカーですよ。

うぃーくりー８０ｍｇ／ｍ２　で　というのいはいいが、
パーボディー１００ｍｇで　とかいい加減なこというMRさんいたりとか？
適応外使用で保険査定受けたときに何もしないブリストルMR知ってますよ。
医者の変わりにパワーポイント作ったり、患者情報なのにエクセルファイル
に落としてSASでカプランマイヤー引いたりしてるMRさんとかいるよね？

国立病院は国の命令でジェネリックに変わります。　
国立がんセンター中央も例外ではありませんよ。
時代の流れです。　あきらめてくださいブリストルさん。

上記メーカーのMRなら即答できますし、上記機関の医師や薬剤師も即答できますよ。
パクリタキセルをお使いになる立場の先生へのお勧め文献
Jpn．J．Cancer．Res．，86：1203-1209，1995．
ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのパクリタキセルについてのインタビューフォーム
ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのパクリタキセルの添付文書にきちんと事前薬品の投与の方法も書いてあります。

変わらないですよ。
患者希望の場合には有り得るかもしれないですけど、基本的には日本調剤薬局の処方ですよ。
加えて、自治体病院と国立がんセンター、国立大学病院法人の監督機関はまた違いますからね。
何にも知らないんですね。いきなり全部ジェネリックなんてしませんよ。

１９９５年か・・・　もう１３年経ったのね・・・　お疲れ様でした　ブリストルさん　また新薬でよろしく！！

ジェネリックの添付文書には重要な点が漏れている。
アナフィラキシー予防のためのリン酸デキサメタゾンナトリウム注射液等の投与や輸液ポンプの使用上の注意とか
ブリストルのMRはでたらめな薬剤量なんて言いませんよ。
添付文書の用法・用量の最初の項目に1平方メートル辺りの適正量と同じ添付文書の中に用法・用量の注意がきちんと書いてありますから。
禁忌、吸収率、クリアランス、半減期、分布容積、タンパク結合率、尿中排泄率、これらすべてもブリストル＝ブリストル・マイヤーズのほうが詳細です。
ジェネリックの添付文書にはパクリタキセル投与の際のブリストル＝ブリストル・マイヤーズのパクリタキセル添付文書にある項目がない。
用法・用量の第3項にある本剤投与による重篤な過敏症状の発現を防止するため、本剤投与前に必ず前投薬を行う
警告や好中球減少時の対応についての場合わけ投与の項目がない
加えて、放射線照射や抗悪性腫瘍剤の併用注意等、ガイドラインに照らし合わせて一番併用が多い内容がない
これが気になるんだけどね。

添付文書をみてもインタビュー・フォームをみても、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのほうがパクリタキセルに対して正しい知識を持っているのは確かです。
扱いが難しいお薬なら、添付文書を比較してまともな知識を持ってる製薬会社のものを使うのが普通です。
加えてよほどおかしな病院でもない限り、薬を決めるのは医師と薬剤師、看護師の会議ですから、事務が薬に口をはさむことはありません。
国立がんセンターや国立大学病院はまともな病院ですからね。

前レスの薬剤量についての内容、作り話かな？
わからないで書いている方だと思う。
ばかばかしくて、まともな医師や薬剤師、MRは相手にしない内容ですわ。
ブリストル＝ブリストル・マイヤーズの添付文書とか学会ガイドラインを読んでみたらどうですか？
まともなMRや医師ならどの疾患に対して、どういう使い方でをきちんと書くはず、いきなり意味不明の薬剤量だけなんて適応症例すら知りませんと自ら言っているようなもの。

タキソールはブリストルで市販後臨床試験をかなりの金かけてやってるけど、
タキソールの後発品は市販後臨床試験やってるのか？
後発ではやらなくていいのなら非常におかしい話だと思うけど。

後発メーカーもやってるなら謝ります。

必死すぎだな　・・・　ブリストルさん

デキサメタゾンについても、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズの添付文書にはきちんとした投与量が明記してありますよ。
ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのMRはそんなことを言いませんよ。

695
同意です。
添付文書の用法や用量、使用上の注意、医家向け添付文書の詳細さが違いすぎるんですね。
後、第�T相フェース試験で、ブリストルの副作用にない副作用が、ジェネリックの添付文書にあるのも気になるんですよね。

院内注射処方箋を会社のプリンターで
印刷したりしてるMRさん知ってますよ。　
いろんな芸達者なMRさんがいましたね。
でも、古きよきMRはほとんど退職しちゃ
ったね。　今は、アパレルや証券会社。
レベル落ちたのは事実でしょ？

それから、過敏症予防のステロイドを
８ｍｇ、４ｍｇ　OKなんて宣伝するのは
よしたほうがいいよ。　学会のポスター
で物言っちゃいかんよ。

２０ｍｇ　２回やってもアナフォラキシー
で死んだひと何人もいるんだからね。

今のアパレルや証券会社はそのとき
の痛ましい事件をしらない。

携帯とPCで自演するな　ぶりすとる関係者　見苦しいよ

加えて、ブリストル等が用意している医薬品インタビューフォーム等をジェネリックの会社が用意していないという点が一番不安なんですよね。加えて、その後の副作用の詳細なデータ収集や対応も先発メーカーのほうがジェネリックより早いんですよね。

日本化薬の方が優秀だよ

>>７０２　仮に情報提供面で先発メーカーが若干上回っているとしても、あの月の薬剤費の差額は座視できないレベル。
人が何人雇用できるのかというレベル。　これもネット社会になって情報が得やすくなった影響だろ。　昔だったら、MR
レベルも高かったので切り替えには反対しただろうが、いまは残す価値もないよ。

確かに同じジェネでも、サワイより日本化薬のほうがブリストルの添付文書並に丁寧だ。

ということでパクリタキセル「NK」に切り替えで承認されたんだよ

むしろ、ブリストルを叩いている方って、医学的な論点での会話がなく事実かどうかもわからないMRの悪口なんだよね。
あと、デキサメタゾンの件については、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズの添付文書をよく読んでみたらどうですか？

だっていまのブリストルのMRは嫌いだもん

適応外のプロパガンダそのもの。　製品残す価値なし。

だけど、禁忌やインタビューフォームはブリストル＝ブリストル・マイヤーズのもののほうがずっとしっかりしていますね。

価格ではなく、安全面なら、やはり、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズだとおもいます。
少なくとも抗がん剤については、価格より薬剤情報提供のほうが大切です。
私なら、反対しますし、国立がんセンターやがん拠点病院、国立大学病院は先発メーカーのものを採用しています。

価格差に伴う点で気になるのは、抗がん剤の安定性なんだけどね。
副作用と再発予防の面から。
後発品でうんと薬が安くなる場合には、うんと薬剤の安定性が悪くなる場合があるんだけど、ブリストルのパクリタキセルとパクリタキセルNKの安定性の比較データはどうなの？
ここが一番大事なんだけどね。

ブリストルと後発品の安定性についての数字を比較した場合に、同じだけの安定性があればいいけど、安定性が落ちれば奏効性も患者に対する安全面も低下する。
後発品が低価格とはいえ、ブリストルのパクリタキセル並の安定性を持ち合わせているかどうかが大切です。

パクリタキセル（タキソール）については、クリアランスと安定性の比較をしないといけないと思います。
理由は乳癌等の場合、遺伝子安定性や染色体安定性も重要なポイントですからね。
決めた事務と事務家族はジェネで、医師家族は先発メーカーというのもいいかもしれないですね。

抗がん剤を語る時と選ぶ時には薬剤安定性とクリアランスを無視すべきではない、それは値段以上に大切なことだとおもう。

パクリタキセル NK

ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのホームページでパクリタキセルについて調べてみた。
2007年の新しい治療についての承認はブリストル＝ブリストル・マイヤーズのみ。
つまり、後発品は適応外でも、先発メーカーのブリストルのパクリタキセルでは新しい治療法が承認されたってことだよね。
後発医薬品でぐぐったらわかるけど、先発メーカーと後発品では、臨床データをとるための試験に差がありすぎるんだよね。
抗がん剤のジェネリックって、海外だと聞いたことがないんだけどね。
しかも、一番気になるのは、先発メーカーが患者向け、医家向けにしているホームページでの情報提供等がないところなんだけどね。

抗がん剤で一番大切なクリアランスを無視する会社には、抗がん剤の後発品を扱う資格はないと思うよ。
加えて、日本化薬はジェネでも、本剤においてとあり、インタビューフォームもきちんと出していて、通常のジェネリックと抗がん剤のジェネリックの違いを理解しているみたいなんだよね。
たぶん、ブリストルときちんと交渉したからそれができると思うんだよね。
同じジェネを使うとしたら、きちんとインタビューフォームを持っているところじゃないとだめだと思う。
加えてアルカロイドのような生理活性剤については、薬剤の安定性やクリアランスも非常に重要になるはず。

抗がん剤＝患者の生命に関わる薬

加えて某社のパクリタキセル後発品については、シスプラチン投与後のクリアランスの問題により、ブリストルのパクリタキセルやパクリタキセルNKの適応が適応外になっていたりするものもある。
在庫がだぶついたら、そりゃあ、超破格値にもなると思う。
いかに安くても、普通の病院が後発品として採択しないわけだ。
なるほど

サワイのＭＲって見たことないぞ。
日本化薬は常駐してるみたいなのがいるが。

おなじ化合物なので効果は同じ

>722
医師会とか薬剤師会とかによると、主薬は同じであっても
その純度とか製剤による安定性とかがジェネリックの場合、低い
ことがある。これは効果などが劣ったり、アレルギーを起こしたり
することに繋がるのでジェネリックメーカーにはより一層の努力を
期待する。

それは経口剤の場合はいえる。　
でも、静脈注射の場合は肝臓のファーストバスイフェクトやバイアベなどは・・・。
それにMRが常時待機・・・って
今は完全アポイント制の大学病院すら存在するのに。
ブリストルさんも毛髪混入とかたくさんリコールやってるし。
品物がないので、そのまま使用してくださいとか（タキソール以外も）
倫理的におかしな対応してきているから偉そうなことはいえないのでは？

>724
＞ブリストルさんも毛髪混入とかたくさんリコールやってるし。
＞品物がないので、そのまま使用してくださいとか（タキソール以外も）

これって本当？
こんなこともしうちの病院でＭＲがこんなこと言ったら間違いなく告発されて大問題になる。
毛髪混入は医療機関が原因で発生することも多いので状況が分からないけど。

確実に言えること。
特許保有メーカーの抗がん剤や薬剤
十項目以上、複数回の審査で市場へ
ジェネリック
二項目のみの検査で市場調査（実際の患者への投与）に入る。
カルボプラチン サワイ（日本化薬は遺伝子作用の薬なので後発薬は作っていなかったはず）などは後日メーカーと厚生労働省から通達が出た。
重篤な副作用（ヒトリンパ球遺伝子変異の危険性）等については頻度不明。

医師会の努力を要する＝最初の方ははしょってもいいけど、最後の臨床試験の項目少な過ぎるでしょ。最後ぐらいは先発メーカー並にやろうよ！
こういうことね。
市場調査の二年間を経過していない限り、ジェネリックの安全性については、医師主導治験の状態なので未知だとおもいます。

ブリストルのMRはそんなことは絶対に言わない
理由ははっきりしてます。医師向けの情報サイトがありますから、すかさず上司が連絡します。
あと品質調査部門がありますから、毛髪混入は確実にセンサーで不純物としてはねられるはず。
ただし、院内薬局で他社メーカーのものをブリストルのボトルやパックに詰め替えたりしていたら、毛髪混入は有り得ます。
まず、ブリストルのMRの発言ではないはず。どこの病院でも、ブリストルのMRがそんなことを言ったりしたら、大問題になります。
加えて成分が同じだとして、サワイの用量はブリストルの用量と違います（厚生労働省通達）。
また、日本化薬のMRの常駐は日本化薬の薬を採用している病院でも見たことがないんだけどね。
もし、リアルならその病院の採用はすべて日本化薬しかないという可能性はあるかもしれませんね。
サワイのMRが常駐ならすべてサワイとかね。

カルボプラチンNKはあるけど、こちらも頻度不明で通達が出ていて異常があれば、投薬中止の通達ですね。
アミラーゼ数値異常の発生やヒトリンパ球変異についてはないようですね。
遺伝子検査をして染色体安定性をみたら、カルボプラチンはDNAをいったん切ってつなぎ変えるお薬なのでメーカーまですぐにわかってしまうんです。
これはリアルです。
病院が日本化薬やメルクとか言っても、データは正直です。

つまり、抗がん剤＝DNA作用のある薬ですから、十分な臨床データがないまま、ジェネリックメーカーや他社の薬を使っていた患者にいきなり先発メーカーの薬を出してもらっては困る。
遺伝子検査等で安全性をすべて確認した上でないと受注できません。
その場合はジェネリックメーカーの添付文書に応じて対応してください。
そのまま使えではなく、そのままジェネリックメーカー等他社対応に準じてください。
これならあるかもしれませんね。

大学病院や国立がんセンター、がん拠点病院は医療機関であると同時に研究機関
通常の病院みたいにがん検診5年で打ち切りとかないんだよね。
間隔は開くけど死ぬまで経過観察をするわけなんだよね。
だから、休薬リスクのある薬は使っても正規品にない治療中止リスク（添付文書に頻度不明/投与中止）のあるジェネリックは使わないよ。
加えて、二年間の遺伝子がどうともこうともわからない市場調査の時期の薬はよほど特別な事情でもない限り使わないと思う。
前レスで同じぐらいの審査をしていればと書いてあるのは、それででしょ。
だから、でたらめを書くなって言ってるんだけどね。
Yってあるのは、病院の名前なのかな。rっていうのは、リダイヤルってことね。発信元を記録しました。

あと、常駐メーカーは日本化薬ではないですね。
リダイヤルURLは日本化薬ではないようです。
どことは言いませんけどね。IDがY（病院）その後に日本化薬を意味するいう文字がないですから。

となれば、
�@その病院は日本化薬のジェネは使えけど、サワイは使わない
�A正規品とジェネの二種類があり、ジェネは日本化薬のジェネで統一している。
�B日本化薬のジェネしかない
Y（医師名）なら、過去の勤務先がそうだった
このいずれかだとおもいます。
医師会の『努力を要する』＝『最後の臨床データを先発品（正規品並にとってください）』
そういう意味だとおもいます。

いくら薬を使いたさ、うりたさに大学病院やがん拠点病院、国立がんセンターの名前をあげても、きちんとデータがない限り大学病院は使わないし、前レスの通りのことです。
関係者（医療従事者と患者）にはすぐにわかること。経済的にやむを得ない事情等があり、書面契約で使用する場合はあるかもしれないけど、完全切替えではないはずです。

ジェネリック＝正規品に類似した成分の薬剤＝類似薬であって成分が全く同じではありません。
真っ当な薬剤師はジェネリックを類似薬と言うはずです。
全く同じなら、用法用量に差があったり、副作用に差異があったりしませんから。
サワイと日本化薬、同じジェネリックどうしでも用量・用法、副作用に随分違いがある。
ジェネリックは先発品（正規品）の類似薬剤であって、全く同じ成分の薬剤とは違います。

医師や勉強している薬剤師なら当然二項目検査後の市場調査の時期の使用は嫌がりますよ。まだ右とも左ともわからない市場調査期間で、安全性が十分わからないまま患者に投与してデータをもらうから超格安なんですから。
悪質なMRなら医師プロトコールの必要性がある件等の事情も説明しないで、対価表だけで薬を売りますよ。
実際価格等でその期間のジェネを使って厚生労働省に臨床プロトコールのデータが届いていない
ジェネリックメーカーのMRは説明した上で販売しましたなら、当該病院に厚生労働省の監査や調査が入り、場合によっては保険指定取り消しになりますよ。
医師が安易なジェネリックの採用に猛反発する理由です。
・医者のいうことを聞いていたら、経費で病院がつぶれる（ジェネリックメーカーの殺し文句）
・医師や勉強している薬剤師の安易なジェネリック採用には問題がある（医療コンプライアンスや患者の安全、その後の対応や治療等も考え合わせて、最低でも二年間のデータが出そろっていないうちに採用すべきではない）
二束三文のジェネリックが六掛から七掛になるのは値上がりではなく、臨床データを取る時期がすぎたから、相応の値段にさせていただきますということだよ。

ジェネリックの悪質なMRは窓口を事務方統一、仲介にメーカーや調剤薬局を挟まない形での契約を希望します。
厚生労働省は逆に院外処方を指導します。
経費的に苦しいのなら、院外処方のほうが本来収益はありますから。加えて、院外処方の有利な点は臨床データをとってる最中のジェネリックか臨床データ後に承認されたジェネリックかがすぐにわかることです。
二項目の検査で市場調査の時期は臨床プロトコール（医師主導治験/医師研究は正式名ではない）の時期であり、病院には保険は降りても、薬局に保険は降りませんから、薬局から保険が降りませんと連絡が入ります。
承認後の保険適用のジェネリックなら、調剤薬局にもきちんと保険が降ります。
院外処方しかいやですということで、ある程度、ジェネリックの安全性は確認できるかもしれないですね。
病院側の「聞いていなかった」という対応に対して、厚生労働省が院外処方に切替えてくださいというのは、いったんフィルターを通して確認してくださいということです。

あるいはそのメーカーが出した名前の病院に医師自らが連絡して、採用の可否をきくことも大切だとおもいます。

知識のある医師と薬剤師や看護師、患者VS無知な事務方で必ず水かけ論になるのが二項目検査後の市場調査（臨床治験）の時期のジェネリックの採用の可否について。
自治体によっては患者がいかに苦情を言おうと、二項目の検査の後の臨床治験の時期でも赤字だから何が何でもジェネリックという病院もありますけどね。

あるいはサワイだけど、日本化薬といったケースもあるかな？
患者にとって安心なジェネリックを希望するなら最新の添付文書と薬剤情報つき（←ここが大切）の院外処方でお願いします。
薬価が高く、保険がきかないと薬局で言われたり、保険適用の計算とあわない時には、未承認の市場調査期間のジェネリックの可能性あり。外来に行って、病院の主治医に確認を取ることです。

ジェネリック推進派が急におとなしくなったようですけど、ジェネリック採用は医師会のいうようにきちんとした知識を持ち勉強している人間による決定のほうが無難です。
慎重な病院なんかは毎日のように私どもの採用したジェネリックでそちらの方で保険が下りないものはないでしょうかと確認して、あるようならすぐにジェネリックの会社のプロパーを呼びますよ。
加えて悪質なジェネリック会社のMRは勉強している患者から連絡が入った場合、病院のほうが強いから相手にするなと言います。患者側から事務方が知識を得たり、病院側が知識を得るのを嫌うからです。勉強している大学病院の医師も意見具申をします。
給与面でなく、右とも左ともわからない臨床治験データの必要性を教えないでジェネリックのみの使用を研修医に事務方や運営者が指示し、水かけ論で話が折り合わない場合には、当然医師全員の引き上げも有り得ます。
理由はまだ市場調査結果の出ていない薬剤を研修医指導て採用、使用したことになるからです。
こういうケースの場合、正規品かジェネリックについては主治医たる医師に全権をゆだねますという契約書でもない限り、医師の派遣は難しいと思います。
このことを知っているしっかりした知識のある医療従事者や患者なら、医師会のジェネリック会社はもっと努力するべきという言葉の意味するところがよくわかります。
全く同じ成分と書いている段階で無知さの露呈にすぎません。
先発メーカーが取得した特許を用いた類似薬、模造薬がジェネリックです。
すべてが同じはあり得ません。
医師はその点を踏まえて安易すぎるジェネリックの採用は危険だというのです。
患者の健康なんかどうでも良くて、安ければ何でもいい事務方さんは、きちんと承認された正規品より、格安の市場調査期間中のジェネリックを使いたいのかもしれませんけどね。

後発医薬品には新薬に義務づけられている七つの毒性検査が課せられておらず、二項目の検査のみで市場に出ます。
七つの毒性検査がないために毒性の度合いがわからず、実際の臨床データ（二年間の臨床における実際の患者への投与）に基づいて承認か否かが決められることが多いです。
副作用に関しては実際の抗がん剤投与を受けた患者さんを診断した医師からの副作用報告に基づいて添付文書に追記されていきます。
医師会が後発医薬品に苦言を呈する理由、中でも抗がん剤の後発医薬品に苦言を呈する理由は二項目の検査で市場にだして患者さんのデータを取るのではなく、『七つの毒性検査をきちんとしてください』ということにすぎません。
医師会の努力せよを私は普通だとおもいますけどね。

これから国の方針でジェネリックがどんどん勧められます。
ただし、患者サイドで新薬をお願いしますと使用されるのは新薬になります。

個人的にジェネリックに全く反対するわけではありません。
しかし、薬剤毒性の度合いによっては後発医薬品においても七つの毒性検査の必要はあると思います
市場に出す前に企業コンプライアンスの一つとして医師会同様ジェネリック薬製薬会社の努力に期待しています。

ジェネリックとは薬剤有効成分を意味し、通常ジェネリック薬品と呼ばれているのは、後発医薬品をさす。

加えて七つの毒性検査を義務づけることが、ジェネリックの普及にもつながると思います。
成分差についてFDAと日本の検査の差異はないんでしょうか？
アメリカの成分分析の試験とか承認取り消し、副作用記載の義務づけはかなり厳しかったと思います。

ｱﾑﾛｼﾞﾋﾟﾝの後発品が34社から一斉発売されるって異常だろ

後発医薬品について否定はしません。
なぜ、国が後発医薬品を症例するかというと理由は膨大な赤字
もちろん報道のように社会保険庁の問題職員に起因する部分もありますが、保険料理未払い等の部分も国民は反省する必要があります。
保険医療は各自が払う社会保険料によってなされています。
未払いが増えると安定した保険医療ができなくなります。広範囲に医療を行うにはということで一人辺りの医療単価の減額が行われて、アメリカではその後自由診療に変わりました。
報道のような不正行為は許せませんが、国民として患者としての義務を果たさないことは自らいい治療を放棄してしまうことにもなりかねません。つまり、保険医療では最低の治療しかできないということになるわけです。
医師が社会保険の不払いや治療費の未払いを嫌うのは、お金がほしいからでなく多数の患者さんに公平な医療ができなくなるから
赤字の病院にしてもしかりです。与えられた予算での枠内での治療になるため、やむなく外来を縮小、検査が必要でありながら費用等がかかるために、もっと治療を急ぐ重篤な患者さんを優先するしかなく転院を勧めて外来の縮小を行っている病院もあります。
医療費と社会保険は自分が良き医療を受けるための掛け金のようなもの。未払いがあろうとなかろうと勤務医（＝被雇用者）で有る限り医師の給与は保証されます。
医師が医師として一番辛いことは、経済的な事由で本来の医療ができないことなのです。

今夜のNスペ10:00PMでインドの製薬業の話が出るそうだ。どんな話か、楽しみ。

ただし、後発医薬品の採用については、厚生労働省の医薬安全情報やオレンジデータ、禁止や慎重投与について熟読し、なおかつ患者の状態を知る知識を持つ医師が採用を決めるべきです。
国民が自分が高くてもいい治療を受けることを望むなら、社会保険料や医療費をきちんと納めることです。

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xOTbSJ8GO

ｳｻﾞｲ　連続投稿

ロナセンのジェネリックって
いつごろでますか？

オレンジブックで標準薬と溶出がいくつかの条件で先発ー後発で同等であると証明されている
ジェネリック薬は大丈夫だと思ってもいいはずなんだが、厚労省への信頼が低いので本当に大丈夫なのか？と
いう疑問があるのが残念。むしろこういうものは民間の信頼できる大学病院などが試験して公表すれば
信頼を得ます。

大学病院は基本ジェネリックは患者希望の時に使うようですね。
加えて外来を縮小している病院が同時にしているのが薬事制限（薬や検査薬の種類をあらかじめ決められたものに制限して財源を確保すること）です。
従って、検査をしてあげたいけど、患者さんに保険適用外のばか高いゲノム検査費用を全額負担させないといけない。大学病院なら、献体検査でデータを提供すると無料になる場合もあります。こんな時には大学病院を勧めることもあります。

検査薬がなくてどうしようもない場合、加えて内規等で患者さんにそれを説明できない時には医師が悪者になって患者さんによそに行ってもらうように仕向けたりもします。
�@医療費をきちんと納めている
�Aしっかりとした知識があり、いずれオレンジデータに辿りついた時に理解できるだろう患者さん
�B知識がある患者さんでまともな検査を要求しているが、自分の病院では薬事制限等で対応できない。
こうした患者さんには、医師が悪者になって、転院を勧めることもあるかもしれません。
陰では医師どうしで、お願いしますと内々の話をしたりもします。
今は患者さんが治療法を選択する時代です。ジェネリックと新薬についても患者さんの選択にゆだねる形になっています。
また、抗がん剤についてはジェネリックの場合は薬剤量については添付文書厳守が原則で先発薬のような薬剤量調整の項目はないこともあります。
従って、医師側は新薬かジェネリックかで用量については最新の注意を払う必要があります。

しかし、オレンジブックがないよりはあるほうがいい。
加えてオレンジブックには二種類あることをきちんと勉強している医師や薬剤師は知っているから。

オレンジブックにはオレンジブック日本版とオレンジブック保険薬局版があります。
しかも、追加項目の副作用については厚生労働省通達で出てくるために絶えず医師や患者が通達に留意する必要があります。
病院によってはオレンジブック日本版とオレンジブック保険薬局版の双方で問題がないとされるジェネリックしか採用しないケースもあります。
ここに出ているタキソールやカルボプラチンは婦人科と外科に多く使われる薬です。タキソールNKを採用した病院が多かった理由は実際の臨床データの結果承認されたから。
実際の臨床データが良くない場合には先発薬の適応項目に禁止とか慎重投与の項目が加えられていきます。
オレンジブック日本版だけでなく、オレンジブック保険薬局版を読んでいるかも後発医薬品を扱う際には大切です。承認で保険適用なのか、市場調査の最中の薬なのかもわかります。

オレンジブック保険薬局版は日本薬剤師会の発行です。
勉強している医師や薬剤師、専門看護師や看護師はこちらを読んでいます。理由は市場調査中の後発医薬品か承認後の後発医薬品か、承認が継続しているか取り消されたかもすぐにわかるからです。
医師、薬剤師、看護師等医療従事者の会議でオレンジブック保険薬局版と厚生労働省通達をもとに後発医薬品の採用が決定されます。

薬剤師たちもすべての後発医薬品に対して理解が無いわけではありません。
オレンジブック保険薬局版できちんと評価できると認めている薬については評価しています。
1の質問に対しては、オレンジブック保険薬局版を参考にしてくださいという答えになると思います。
あくまで厚生労働省通達があった薬剤についてのみ、解説しました。

1、その後発医薬品が安全かどうかは、日本薬剤師会企画編集オレンジブック保険薬局版（日本版オレンジブックとは別のものです）と厚生労働省通達をみるとわかりますよ。

オレンジブックというのも結局は企業が出したデータということで客観性に
欠けるという欠点がある。公的な大学薬学部とかが試験してその結果を公表
したら信頼できると思われる。

じゃあ、情報科学学科の解析部門を使うといいのでは？
遺伝子すら解析できる技術もあるから、成分分析はお手のもの。
比較データはコンピュータ解析で簡単に出せると思う。

個人的には後発医薬品は新薬も扱っている新薬審査のノウハウを知っているある程度薬の知識があるメーカーのほうが安心だとおもう。
新薬も扱うメーカーが作っている後発医薬品なら、ある程度は信頼していいと思う。

>>749
見た。製薬メーカー、冒頭で１１月の利益だけが落ち込んでいるのをインド側に見つけられて、
在庫調整の為ですと言い訳。後半で営業部門４月単月の売り上げ前年度比３０％増達成とインド側に
報告。Ｎスペにしては冒頭の伏線みごとに回収したなと感心した。あっ、これドラマじゃなかったっけ。
今年の１１月はまた言い訳に四苦八苦する展開らしい。　　　　　　　　　．．．つづく。

>>760
オレンジブックに載ってるってことは少なくとも４液性で溶出性が先発薬
とほとんど同じということです。客観性に欠けるとはどういう意味ですか？
基本的に客観性が欠けると言われるなら、溶出性だけでなくてジェネリックは同等性試験も安定性試験も
純度試験もすべて客観性に欠けることになってしまいます。

もうこれ以上薬品名を覚えたくないから、アンチジェネリックなんすけど・・・

>>765
ゾロには成分名＋メーカー名しか認められなくなったよ

>>766
過去に遡って、変えないと意味なし

>>763
共和薬品...インド人に使われる、3代目世襲副社長、最後は工場に飛ばされて、現場で
改革をやるように教育されている。
以下に日本の製薬企業が、丼勘定でやってきたか、ってことだな。

>>768
グラフを使って製造段階で通常半分近く発生する不純物をインドのジェネリックメーカーは
その発生を抑えることでコストダウンを達成し比類なき国際競争力を発揮しているという説明をしていた。
暗に日本のジェネリックメーカーが製造する薬は不純物だらけということをＮＨＫは暗示していた
ような印象を持ちました。
去年の９月に放送したＮスペ「人事も経理も中国へ」で、日本のホワイトカラーは全然効率的な仕事を
していない。ホワイトカラーの仕事は全て北京、大連、上海に任せるべし。中華マンセーな番組を放送した
その月にトヨタの張会長が大連の名誉市民になられて、与党も野党も北京詣でをしたのを思い出しました
が、今回もどなたかがムンバイの名誉市民にでもなったお祝いの番組なんでしょうかね？

精製　や　ろ過って言葉知ってますか？

薬品メーカーのＣＭとか見ると、
ジェネリックは患者から医師や薬局にお願いして変えてもらうもの
って感じだけど・・・
確かに、家族がそれぞれかかっている病院（個人病院・総合病院）の担当医師は
あまりジェネリックに積極的じゃない
だけど、最近行ったとある薬局では、窓口の人のほうから
「国の医療費削減のためにもジェネリックに変えてもらいたい。」
と役人のようなこと言われたｗ

こういう「お国がうんぬん」的なこといわれると、
高齢者はジェネリックがなんなのかも理解しないまま
「はい」と答えてしまうらしい
その薬局では処方箋に医師のサインがない薬剤は
全部ジェネリックに変えてもらう方針だとか

教えて欲しいんだけど
患者の自由意志じゃなくて、薬局がなかば強要行為でジェネリックに変えるのって
最近じゃ当たり前のことなの？
それで副作用が起きた場合、薬局は責任取れるわけ？

ジェネリック切り替えが原因で副作用が生じたことを立証するのは困難。　というかよほどの粗悪品じゃない限りないと思うけど。

ジェネリックの場合、心配なのは副作用よりも
１　主薬の分解による効果の低減
２　先発品との溶出性の違いによる効果発現時間の違いや効果低減

経口には言えるけど、注射製剤の場合はあまり関係なさそうですね

というより、処方箋に医師の署名捺印がない＝薬事法的に問題なんですよ。

・鎮静剤拮抗薬のジェネリックを注射、点滴後、夕方患者爆睡。効きまへん。
・先生！！眠剤のジェネリックは効かへんのでほんまもんにして、と。
・大昔民間病院でよく使われていた肝庇護薬のジェネ、いつのまにか消滅。

実際効かないんだもん

肝庇護薬は、先発だと効くのですか？勉強になりました。（ボーヨミ）

ｼﾞｪﾈﾘｯｸの方がいい場合も多いですよ　剤形とかﾗﾍﾞﾙとか　効果はあまり変わらない印象ですけど

>>778
強ミノだけは、先発と後発の差が顕著
これホント

>>780
あれ、粘りが違うから明らかに成分が違うんだが、宇都宮徳馬、何入れてたんだ？

ムチン？

強ミノ結構泡立つから何かタンパク質が入ってる。

＞＞780
新潟大学の薬剤部長の話では強ミノはほかのジェリックより2割多く含まれているといっていました。

早くインド系製薬に身売りしろ、日本の製薬。
厚労省も認めるとおり、数多すぎ。

>>784
添付文書と相違が有れば、それはそれで違反だろう。
今ならオトク、2割増量!!
宇都宮徳馬もビンボー選挙で金が必要だっただろうし。

>786
添付文書のとおり最初から組成が違うんだよ。
配合剤のゾロってのはかなりアバウト。

>>784
もし主薬が２割違うというなら、そんなことはあり得ないです。
もし事実なら即回収です。
いい加減なこと言ってはいけません。

添付文書嫁。

強ミノ
グリチルリチン酸　40mg　日局グリシン　400mg　L-システイン塩酸塩　20mg
日局亜硫酸ナトリウム　16mg
日局アンモニア水　適量
日局塩化ナトリウム　適量

ノイファーゲン
グリチルリチン酸　40mg　グリシン　400mg　L-システイン塩酸塩　20mg
亜硫酸水素ナトリウム　20mg
水酸化ナトリウム
クエン酸水和物
等張化剤
pH調節剤

ネオファーゲン(大鵬)
グリチルリチン酸　40mg　グリシン　400mg　L-システイン塩酸塩相当量　20mg
亜硫酸水素ナトリウム　6mg
pH調整剤

亜硫酸水素Naが粘りの元なら強ミノよりノイファーゲンが粘ることになるが違うな。
表示義務の無いオクラか納豆かクラゲか、絶対何か入れてる。

>>768
買収された共和薬品の3代目副社長は、誰も経営や人事について教えてくれてなかったんだろうね。
それぐらいの地位にいれば、米国に留学してMBAとか取っていても不思議じゃないのに。

日本のジェネリック会社が、いかに会社として、護送船団で守られてきたかを示していると思う。

>790
勝手な憶測で書くなよ。
なにが絶対何か入れてるじゃ。
疑問があればそのジェネリックメーカーの学術に聞いてみろよ。

>>792
おいらゾロ品嫌いじゃないけど、
学術担当なんて来ないぜ。

性マリあたりの医者はジェネリックドクターだろ？

これからはジェネリックだと東和のＭＲが耳元でささやいていました

開業医は信用第一。当然先発しか使いません。

この10年でようやくゾロから脱却したのにね

>>794
性魔は　天天素 だろ

旧邸・・・新薬
駅弁・・・ジェネリック
私立・・・健康食品

>>799
安全性の面では私立のほうが安心か
まあたしかに旧帝は劇症肝炎起こすやついるもんな

ジェネリックは信用できないとよくいわれるけど具体的にはどういう点が信用できないのだろう？

原材料の安全性
製造過程の安全性
薬品組成の安全性

プラセボ効果とも考えられるが、GEに変更したら調子が悪い人が結構居る。
院外処方の身としてはメリットが無く、安くなるからと善意で変えて、気まずい空気になるのは避けたいものだ。
この４月からは本人の意思に任せられる分、少し気が楽だ。
薬局から「本人から変更の希望が有りました」と聞いて、次回からGEで処方、と言う手順にしてる。

ジェネリックが信用できんのならジェネリック医師たる私立馬鹿医師
の診察も信用できんだろｗ

>>804
国立医と私立医は成分が違うのでジェネリックではありません
医薬部外品とか特定保健食品あたり

>>803
調子が悪くなったら、薬事法上の義務で厚労省報告しろよ。
今のところ、日本でのジェネリックで緊急安全性情報も、大規模な薬害も報告されていない。
危険なのはブランドの方でしょ（笑）。

【国際】インド：超低価格車の次は「ノートパソコン」を開発　価格は約1000円…インド科学大・工科大
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217478597/
　　ソース：http://www.web-tab.jp/article/3641
　　　　　　　　　　　　　↓
　　訂正
＞196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 14:36:07 ID:t3BnqGMz0
＞早速、価格についての訂正が入ったみたいですよ。
＞　India's "$10 Laptop" To Cost $100 After All
＞　　ttp://www.itworld.com/government/53931/indias-10-laptop-cost-us100-after-all
＞　　発表した大臣から、１０ドルラップトップではなくて、１００ドルラップトップでしたと
＞　　価格についての訂正がありました。
＞　　仕様や価格に補助金も含まれているのかとの記者からの質問には答えなかったそうです。

＞　つまり、インドには１００ドルでもパソコンを作ることの出来る技術があるわけではなく、
＞　普及の為に補助金を入れて、店頭販売価格を１００ドルにするのか、１０ドルでは無理だろう
＞　という話のようです。

★実は、インド産ジェネリック薬品も技術力なんか全然無くて、政府の補助金で
　安くなっているだけなんじゃないの？それに、実は算数も苦手らしい。

原料の原産国を情報公開しましょう

EU内は原産国をどう表示してるのかな？
トルコ製のシャネルなんて『EU製』なのかな？

>>801
そりゃ推進してるやつらに決まってるだろ

>>804
国立出ててもハマー大先生みたいなのもいる

>801 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 21:04:36 ID:dVgl4Eec0
>ジェネリックは信用できないとよくいわれるけど具体的にはどういう点が信用できないのだろう？

品質　情報提供　安定供給　と一般的には言われているようです。
　でもそれ以外にもなんとなく漠然とした不安を感じている医療関係者が多いようです。
　ジェネリックメーカーはそういうことを払拭するように努力をしなければなりません。

信用しろよ

副作用に帆オッカム利しているからな。下ねリックメーカーは。

先発品メーカーと機構に○投げだ。ここをコマーシャルで言わないのが
下ねリックのうそつきたる所以。

>>813
GEを使った方が処方箋点数高かったり、
GEを使わないと署名や捺印など面倒にしたり、
保険組合からも患者にGEを勧めたり、、、

官僚は戸惑っているんだろうな。
『金が儲かるほうを選ばない人間が居るはずがない』って。
医者は金儲けしてるとか楽な方ばかりへ行くとか煽ってるけどさ。
官僚は私立一貫塾漬け東大という平均所得1000万以上の家庭育ちでは理解不能だろう。

自分が損して余計な労力を払っても先発を使うには、GEに問題が有るって解らんか？

ある病院の玄関出たすぐ側に
特定ジェネリックメーカーの小売店舗である○○調剤薬局がある
そこで殆ど全ての処方薬をジェネリックに変えられた患者達から
「ジェネに変えてから体調がよくない」と医師に苦情が殺到した
当然、法改正により医師に薬局から薬変更通知の義務が無くなったから
医師はそんなことまったく知らない
それなのに苦情は医師に寄せられる
怒った医師は、処方箋に「ジェネリック不可」のハンコをばんばん打ちまくっている

>>813
お断りします
　　お断りします
　　　ハハ ハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　 ＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ


お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ


お断りします
　　お断りします
　　　 ハハ
　　　(ﾟωﾟ)
　((⊂ﾉ 　ﾉつ))
　　 (＿⌒ヽ
εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ

ジェネリックメーカーって国際学会なんかで発表された最新情報なんかも収集してるのでしょうか？

>>818
もちろん収集してます！

収集してるに決まっとるやないですか！

お上からの通達で生保にゃジェネリック使うが
まともな患者に製法も違うバチもん処方できるか
まともな医者なら。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

特許が切れて安くなるということなら製法はそのままにしておけばいいのに

>>823
もうすこしジェネリックについてお勉強してから書いてね

>>824
おまいが読解力ないだけだろう。
８２３は、いいのに、と言っているので、製法が違うということは知っている。

>>825

ライバルに製法を教えると思ってるお前がアホ

>>826
ライバルに製法教えないから各社製法が違う、という当たり前のことを書いただけだが、
どんなゆとり日本語教育を受けたのかな？

有効成分は中国やインドから安く手に入るので、製剤技術さえあれば、簡単に作れる。
むしろＧＭＰ管理の方が面倒。

中国やインドへ管理者を複数駐在させるの？

ジェネリックの問題点
簡単な検査
→いきなり、実際に病院で患者に使う（市場調査期間という）
→問題がいろいろでる
→副作用の報告義務あり（医師研究/臨床プロトコール）
→本来、医師には報告義務があるが、事務員が薬をジェネリックに変えろと指示しているような国保病院や公立病院、または、事務員が勝手にジェネリックに変えている病院の場合、ここで問題が起こる
副作用の報告はするな、副作用がわかるような検査はするな、副作用に関連する治療もするなと事務長や事務方が圧力をかけてくる
→結果、治療・検査が必要と思う患者は転院させる。または、他院で検査を受けさせる
→その後、実際の臨床プロトコールを経て、その抗がん剤のジェネリックが禁止になる
→医師はむかつき、抗議するが、事務方は平気で別の抗がん剤のジェネリックを使えと言う
一例：医師が指定したある抗がん剤のジェネリックを事務方が勝手に安価な市場調査中のジェネリックに変えた副作用が強くて、現在その薬は、今、副作用の問題で使用禁止の指示が出ている薬
医師や薬剤師がジェネリックを嫌うのは、右とも左ともわからない市場調査期間があるから。

ジェネリックの問題点は、市場調査期間という名目で、実際、重篤な副作用で禁止になったような薬でも、市場調査期間の間は病院で実際に患者に使われること
医師や薬剤師は市場調査を経て安全性が確立したもののみを使いたい
しかし、事務方は
簡単な検査で承認
→市場調査期間（医師研究/臨床プロトコール＝臨床治験）
この段階で、簡単な動物実験だけで承認された薬が実際の患者に使われる。市場調査期間中の薬なので、二束三文か半額
あるいは事務方が購入を担当していて知識がなく、値切り交渉が激しい場合に卸が使う
→事務は安いからと飛び付いて仕入れたり、勝手にジェネリックに変える
→市場調査期間を経て、安全な薬ではないとわかる
→実際に使われた薬が使用禁止の指示の後に回収される
対して、新薬は出回る実際の患者使われる前に市場調査期間の内容を治験で検査しないといけない
従って、よほどのことがない限り、使用禁止や回収はない
たとえば、カルボプラチンという抗がん剤などが、その代表例
新薬の製薬会社メルクのジェネリック以外は市場調査で実際の患者に使われてから、かなり安いジェネリック会社のものが禁止になった
つまり、事務方は市場調査の安価な人体実験での段階での薬を使えと言う、医師はできませんと言う
MRのターゲットは勉強していない医師と薬を知らない事務方や薬局長が薬剤の納入を担当している病院
市場調査中の薬を売りやすいし、禁止の指示が出て回収の指示が厚生労働省通達として出ても理解できない
厚生労働省医薬安全対策協議会から社会保険庁や自治体の薬事調査まで市場調査期間の後、禁止になった薬を使い続けていた国保病院や公立病院も一部にはあり、調査の結果、事務方のジェネリック変更が判明したケースあり

正確にいうとパチモンではなく、
『まともな医師なら、簡単な動物実験だけで、市場に出回っている市場調査期間中のジェネリックなんかは使えない』
ということですね。

事務
別に後で禁止になる薬でも、安かったらいいの。市場調査期間中でもいいの。
勉強している医師＝その薬は市場調査中でしょ。無理！使えない！
某病院ですが、市場調査中の薬には必要な臨床プロトコールの報告書がなく、報告義務違反で社会保険庁の指導を受けた例あり
事務方が勝手に薬をジェネリックに変更していたから
MR＝説明しましたよ
医師＝うちは納入を事務が担当してますから。僕は知らない。紹介状に書いたのも別の抗がん剤ですよ
社会保険庁の調査が入る
こういうトラブルもありました。

つまり、実際の市場調査（＝実際に患者に使われる）の後に正式承認されるのがジェネリック
このことはMRは口が裂けても言うなとされている。薬剤師協会にきくとわかる
実際に患者に使われる前にジェネリックの市場調査期間の段階を臨床治験でするように義務づけられているのが正規品
あとは、薬の値段が売り上げ競争に影響するために特許の部分以外はかなり変える
マスコミで報じられた中国製ペパリンのようにね。
ジェネリックは正規品の特許の部分だけを使用しているだけだから、副作用を抑えるための添加物や糖衣錠のコーティング等は正規品と全く同じではない
従って、医師は市場調査がすんで第二回目の承認を受けたジェネリックしか使いたくないわけ
実際の病院の患者で市場調査という名目で検査をするのではなく、新薬同様市場に出回る前に検査をして欲しい
これが医師と薬剤師がジェネリックを嫌う理由です
同じ成分、同じ薬ではない
特に問題なのが、バイオ関係、DNA作用、腎臓・肝臓作用、スイッチOTC、アレルギー物質を含む薬、妊婦使用がある薬
これらは、絶対に市場調査期間中の薬を使いたくないというのが、医師、薬剤師の本音のはず

たとえば、ジェネリックでこれが出たら、最悪だと医師が思う薬の一例をあげてみよう
・DNA作用の抗がん剤
・GCSF等
・造血作用薬
・血液製剤
その他にもある
名前をズバリだすと
・ボルタレン
正規品においても消化器作用が問題になっており、喘息患者には当然NG
→ほとんどの病院がボルタレンテープに切り換え
・プロスタグランジン
正規品においても、臨床治験中の子宮破裂が指摘されている
こういうのがジェネリックの市場調査期間中に実際に治療中に使用される
→いろいろ起こりました
→禁止
手遅れです・・

一番いいのは
ジェネリック&禁止 または ジェネリック 禁止でぐくってみること

もう一つ、マスコミで報じられない、医師薬剤師のみの知識
でも、2ちゃんねるだから書きます
ジェネリックの簡単な検査の認可基準
アメリカFDA
3、5%以内
日本
20%以内
その差、約6倍
加えて、アメリカ医学専門書メルクマニュアルやアメリカ薬学専門書には、ジェネリックに変えるべきではない薬剤も指摘されている
いわゆるサル真似ジェネリックで、欧米のジェネリックの基準とは大きな違いがある
医師会と薬剤師会が反発している理由です

同じ成分ではなく、アメリカFDAよりはるかに甘い認可基準、アメリカ医学書でジェネリックにすべきではないという薬の一例の多いこと
これらが医師がジェネリックを使いたくない理由
スイッチOTCについては、健康上の影響があるとされながら、登録販売薬者に販売可能な薬に添加されているものがあること
これが医師会と薬剤師会が登録販売者に反対している理由
しかも、対応は薬剤師に丸投げ
購入使用相談は登録販売者→何かあったら、医師と薬剤師
スイッチOTCが添加されていたり、ピリン系の薬、アレルギー物質を含む薬（かなりある）は登録販売者には扱わないでほしい
できれば、第一種、第二種の住み分けでなく、PCにおいて、PCAまで、妊婦や通院中の患者には販売禁止にしてほしいと思いますよね。

ジェネリックの認可はアメリカFDA同様の3、5%以内
出荷について市場調査期間中は医師、薬剤師の説明のもと患者の同意書を得ること
ここをきちんとしてほしい
欧米で50%のジェネリックは3、5%
日本は20%
世界一甘い認可基準
ここをアメリカFDAなみにしてもらわない限り、医師や薬剤師には不安が残るというのが本音です

加えて、絶対に医師と薬剤師が使いたくないのが、毒・劇分類の薬
抗がん剤は毒に分類されている
毒性が強いから毒・劇分類になる
しかし、ジェネリックでは、七つの毒性検査がすべて免除されている。
本来、認可する際には七つの毒性検査が必ず必要なはず
たとえば、あるメーカーのジェネリックの抗がん剤は、市場調査で市場に出回り、腎不全を発症するほどの腎毒性と聴覚障害を発するほどの神経毒性があったために使用禁止の扱いになった
少なくとも、劇分類毒分類のジェネリック医薬品については、アメリカFDA同様3、5%以内の認可基準と七つの毒性検査の義務づけをすべきだとおもいます！

何よりも医師と薬剤師が使いたくない理由が七つの毒性検査の免除です
医師、薬剤師：この薬は毒・劇分類だから、七つの毒性検査が免除されているジェネリックは使いたくないな
事務：そんな毒性なんか、かまへん！なんか起こっても、患者に起こるだけや！無視！無視！
安いジェネリックにかえて！
こうして今日もジェネリックを使いたくない医師と使わせたい事務の戦いが生まれ、ひどい病院だと事務⇔薬局長だけで相談して毒・劇分類の薬を医師の許可なく、ジェネリックに変える

こういう現実に大学病院の医局がマジでぶっちんして、医師を全員引き上げ、診療科が閉鎖になるとしても、医師派遣を拒否している公立病院もあります

ジェネリックメーカーが嫌うのは、留学経験や学会の顔役、若い知識のある薬剤師、医師と薬剤師の会議で納入決定の病院
前レスのような知識があるから
逆に事務方が購入担当の病院はだいすき
前レスのような知識もないし、
同じ成分、同じ効き目ですから
で、値段が安いと飛び付いてかってくれている。
毒性検査とか市場調査期間中の説明はジェネリックの場合、MRには義務づけられてないから、何かあっても売ったもん勝ちだからね

2ちゃんねるは鳥越俊太郎氏が言うようにクソもミソも一緒です
しかし、スポンサーがらみで、マスコミの書けないこうしたジェネリックの一部の真実や民主党の中心的支援団体が自治労であること、消えた年金問題の背後には自治労覚え書きがあったこと等マスコミには書かれない白紙の真実を書けること
この矛盾の中に2ちゃんねるエディターの存在の意味と2ちゃんねるの存在の価値、ウィキペディアの必要性がある

その点、2ちゃんねるをたまに見るという麻生氏は国民の声や情報に敏感なのだとおもいます
また、福田氏も麻生氏を起用した点で同じ方向性はあると思う
国際政治学者でもある舛添厚生労働大臣にお願いしたいこと。
アメリカFDAの基準をもとにした新しいジェネリック基準を設けることと、各専門学会の委員や学術担当者を交えたジェネリック採用基準のガイドライン作成
七つの毒性検査の義務づけ
これらをお願いします！

うわ。。。なんか最初は長文荒らしかとオモタ、すまそｗｗ
でも、ジェネリックの内情、かなりよくわかりました
ここまで詳しく説明できる人周りにいないし、ネットでぐぐっても
素人検索だから限界があったし・・・
とにかく、感謝！です　こういう情報はありがたい

>>834
人体実験してるから、流通してる薬なら安全性は証明されてるってか？www

クロネコが薬品卸に殴りこみか

某なんとか医大で後発医薬品の購入はクロネコが搬送を担当することで
大幅にコストダウンを図るようです。

まあ、医師協とかで買うと持ってくるのはクロネコか佐川だけどな。

資料請求しても持ってきた資料が。。。。

洗剤のテストをしていますが、先発とジェネリックで効き目が全然違うというのは
あり得る話だと思いますよ。
洗剤はどれも成分は似た様なものですが、特性がメーカーによって全然違います。
原材料、合成方法、添加物、配合割合・・・などの違いにより洗浄力などに歴然
とした差があります。必ずしも花王やライオンの洗剤がピカイチではなく、激安
メーカーの洗剤の方が洗浄力が高い場合も多いです。

なのでお薬の場合でも先発品より効くジェネリックもあれば効かないジェネリック
もあると思います。

薬の場合は効果も大事だが安全性も大事なんでな。
先発より安全なゾロはまずない。
（中身が入ってるゾロの場合）

資料が無いボールペンも無い接待無いのがジェネリック
安心してお使いください、中身はブラックボックスです
不具合もし出たら発売中止しますというのが本音の所

最近発売中止された具体例上げてくれよ。

>>855
クレクレ君、発売中止なんて山ほどあるだろ。自分でリストぐらい作れよ。

山ほどあるなら、例上げるなんて簡単だろ。
完全なリストを要求してるんじゃないからね。
だから、ジェネが粗悪は都市伝説化しているんじゃないかW

発売中止より問題は中国製原料だろが！

ジェネ推進するぐらいなら先発を値下げしたら良いんじゃないの？
ジェネが出て来る頃には開発費は回収出来てるだろう。

>>859
むしろ、特許が切れたクスリはどこのメーカーの買っても
インドか中国で生産したものになる時代がやってくるのかと。
安い白物家電を買うとどのメーカーの製品買っても機能どころか
ボタンの位置すらほとんど一緒、みたいな状況がクスリにも
来るのかと。

先発の薬価を特許切れしたら一律大きく下げるようにするというのが医師会の主張じゃなかったか？

>>860
先発メーカーがインドに下請けに出すぐらいだからなあ

じゃあ、品質同じってことじゃん。
ジェネは品質悪いっていう工作員の主張はどうなるの？

工作員（笑）

ジェネリックはモノによるみたいです。効く場合と効かない場合があって、
効かないのはずっと効かないみたいです。試してみるしかないのでは？
でもそんなことでいいんですかね。

でも、日本製のジェネリックと、南米とかで作っている先発薬だったら、
どっちがいいかわかりませんね。原産国って大事かも。

地球で作ってヨカッターーーーーーーーーー！！！

ジェネリックって副作用はないけど、効果がない場合が時々あるけど、どうなの？

値段次第かも。高いゾロと安いゾロはやはり違う。
大手先発メーカーが作るゾロはまだ信用できる

ナナオのモニターは良いけどハイアールのは・・・てな感じかな

これたしかに言える。

＞厚生労働省もジェネリックを普及させたいなら先発メーカーにジェネリックを積極的にやらせるゆな方針にしたらいい。
＞専業メーカーに不信感を持ってる医者や薬剤師も先発メーカーのジェネリックなら問題なく使うだろ。

いまいち信用が　　というところです

そもそも先発が高すぎるのが(ry

ジェネリックが高すぎるのでは？

>>874
それはあるが、厚労省が安くしないよう指導してるらしい

１ヶ月前にパチモンに替えた患者からクレームがついた。
「中身は同じです」と説明しておいたのだが、
Ｈ２ブロッカーは「あまり効かない。前のに戻してくれ」
スタチンは「夜に気分が悪くなるのでやめた。正常値になったのだから中止して欲しい」

とりあえず、おっしゃる通りにいたしました。

腰痛持ちで湿布薬が欠かせないんだが、かぶれ易いので苦手。
ところがとある病院で出してもらったスミルテープというのが全然かぶれない。
これは有効成分フェルビナクのジェネリック。基剤の違いによるものなんだろう
ね。同じ有効成分の先発薬セルタッチは貼って30分でｶﾕｶﾕになるのに。

腰痛の薬をジェネリックに変えて１か月になるが効き目は悪いような気がする。
元に戻した方がいいかどうか明日調剤薬局のねーちゃんに相談してみよう。

湿布なんてプラセボ８０％だろ
ガムテでも効くんじゃねーの？

臨床試験に携わってるのがプラセボ科の医者だし。

>>877
あれ作ってる三笠は准大手
先発の下請けもやってるから

湿布はジェネリックの方が好まれることがあるよ。皮膚の個人差だから。
ジェネリックから先発品の戻したらクレームが来た。

あとジェネリックで好かれるのは、座薬と睡眠導入剤・安定剤の類。

まあ効き目が弱いから好まれる薬というのもあるし

アムロデインをノルバスクにかえたら下痢したともう一人は頭が
かすむと　元に戻したいがこちらにもも都合がある。

シップ剤なんて、先発品がFDAから、プラセボと優位差なしで認可おりなかったのに、
比較する工作員は馬鹿ですか？

>>884
FDAを妄信する奴も池沼

じゃあ、シップ剤は有用だと思ってるの。へえー。

もちろん臨床試験はやってるんでしょうね。

888ｹﾞﾄなら彼女が888人888億円ｹﾞﾄ！
一生遊んで暮らせます！

ホクナリンテープの後発品で喘息が増悪？
皮膚吸収システムの違いが血中濃度に影響か

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200809/507717.html

アムロジン5mgからアムロジピンPH5mgに変えたら
８割ぐらいの患者の血圧が下がった。
どうしてこんなに強力なのか？

ジェネリック使う医者はそいつもジェネリック医者ｗｗ。ＦＤＡより自分の経験を信用する医者もジェネリック医者ｗｗ。
これからは貧困層はジェネリック医者にかかる時代になるんだろうな

ジェネリック国の民が何をほざいているのだ？

>>891
なんか必死だが、シップは、日本の先発品がFDAが認可しなかったのだが。

ゾロの方が合う患者がいて、試しにゾロ手持ち全種類出してみてどれが明確に効くか毎日きてもらってテストしたことがある。
2、3まったく合わないクスリが有ったのでカルテに書いて、処方箋出すときに備考にしっかり書いてる。
1.Ａ薬　2.Ｅ薬　3.Ｃ薬　の順で在庫している品を出してください。Ｆ薬とＢ薬は出さないでください。みたいに。

これって沢井の製品か？

＞ホクナリンテープの後発品で喘息が増悪？
＞皮膚吸収システムの違いが血中濃度に影響か
＞
＞http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200809/507717.html

>>890
アムロジピンでも変化があるのか。ニフェジピンは有名だけど、
アムロジピンの作用時間が長いのは徐放化とは別なんで、
大丈夫なんじゃないかと想像していたが。

>>896
先発のアムロジンとノルバスクでも、
フラッシュのピークに違いが有る事は有名すぎるのだが。

近所のおっさんが降圧剤でアダラートＣＲをジェネリックに
代えたら急に効果が悪くなったとか言うてたけど、

>>897
俺の狭い経験上、ノルバスクとアムロジンを変更して患者から文句言われたこと無いんですよ。
順方向でも逆方向でも。ニフェジピン徐放関係はかなり多いですけど。

今朝の日経新聞になんかジェネリックメーカーの注射剤の不純物のことが書かれてあったぞ。

板違いです。

ジェネリック医薬品そのものについては
医歯薬看護板　http://namidame.2ch.net/doctor/　へ。

　後発医薬品（ジェネリック）問題山積み
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/
　ジェネリック医薬品
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/

ジェネリックを扱った製薬メーカーや調剤薬局については
医療業界板　http://society6.2ch.net/bio/　へどうぞ。