【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え29

まず手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
そして不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。

前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176860996/
過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173057894/　(part.27)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170917332/　(part.26)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/　(part.25)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162775989/　(part.24)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/　(part.23)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154342390/　(part.22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/　(part.21)

過去スレ（Part.20〜11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/　(part.20)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/　(part.19)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/　(part.18)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/　(part.17)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/　(part.16)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/　(part.15)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/　(part.14)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/　(part.13)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/　(part.12)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/　(part.11)

ホテルで依頼人の姉誘う＝７８歳弁護士を業務停止６カ月−沖縄 (時事通信)

　沖縄弁護士会は２７日、弁護士の立場を利用してホテルで依頼人の姉を誘うセクハラ行為をしたとして、那覇市に事務所を持つ川崎正剛弁護士（７８）を業務停止６カ月の懲戒処分にした。
　同弁護士会によると、川崎弁護士は２００４年１月８日、和歌山地裁田辺支部に起訴された沖縄県出身の被告の刑事弁護を受任。同月１２日、沖縄県内に住む被告の姉と和歌山県に向かった。
　宿泊するホテルにチェックインする際、同じ部屋に泊まるよう姉を誘い、断っても部屋の入り口までついてくるなどした。

［時事通信社］

過去スレ（Part.10〜1)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/　(part.10)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/　(part.９)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/　(part.８)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/　(part.７)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/　(part.６)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/　(part.５)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/　(part.４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/　(part.３)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/　(part.２)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/　(初代.ｽﾚ）

周産期医療の崩壊をくい止める会のHP（本件関連HPの中でもっとも整理されている）
　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
福島県病院局報告書（どこかの個人ＨＰ）
　http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
福島県立大野病院の医療事故問題について（日本医師会ＨＰ）
　http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html
産婦人科学会平成17年度第9回常務理事会議事録
　http://www.jsog.or.jp/about_us/minutes/pdf/GIJIROKU/h17_09joumu.pdf
募金先はこちら
　http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明：日本産科婦人科学会：日本産婦人科医会
　http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
　http://mf-med.umin.jp/
新生児医療連絡会
　http://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm
茨城県産婦人科医会
　http://www.ibaog.jp/
神奈川県産科婦人科医会
　http://www.kaog.jp/
全国保険医団体連合会
　http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html
大阪府保険医協会
　http://osaka-hk.org/
東京都医師会：東京都病院協会
　http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198
相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
　http://www.iwaki.or.jp/katou.htm
【抗議・声明を出した組織一覧】
　http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm
栃木県保険医協会
　http://gate.ruru.ne.jp/tochigikyoukai/news51.html
日本消化器病学会
　http://www.jsge.or.jp/member/oshirase/seimei.html

他にもあれば、追加お願いします。

周産期医療の崩壊をくい止める会のHP
　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
紫色の顔の友達を助けたい
（2007年1月28日 (日)速報　大野病院初公判傍聴記）
（2007年2月26日 (月)Dr.いのげによる大野病院事件第二回公判　傍聴記）
　http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
Lohas Medical　ロハス・メディカル
　http://lohasmedical.jp/blog/
（2007年1月28日 (日)速報　大野病院初公判傍聴記）
（2007年02月23日 福島県立大野病院事件第二回公判（１）
（2007年02月24日 福島県立大野病院事件第二回公判（２）
（2007年03月16日 福島県立大野病院事件第三回公判（１）
（2007年03月17日 福島県立大野病院事件第三回公判（２）
（2007年04月27日 福島県立大野病院事件第四回公判（１）
（2007年04月28日 福島県立大野病院事件第四回公判（２）
（2007年05月26日 福島県立大野病院事件第五回公判（１）

>>1乙です。

オーマイニュース
ニュース特集・企画:福島県立大野病院事件 http://www.ohmynews.co.jp/feature/33

また犯罪者擁護の新スレ立てたのか。しつこいのう。

執刀医がどんな手術をしたのかはもう誰の目にも明らかになった。
病理所見など過失に何の関係も無いこともな。

こんどはここの警察と検察がどんな捜査をしたのかを最初から詳しく
検討してやってはどうかね？
手始めに>>9が最初の意見を述べてみな。

　　　　 　　 ｜　Hit!!
　　　　 　　 ｜
　　　　 　 　｜
　　 ぱくっ ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

>>1乙

前スレの1000が気になることを言っていた。

防ぐにはどうしたらいい？

（「教授」は逃げ回るものと決め付けているｗ）

本当の所、検察も弁護士も裁判官も、
説明受けて理解出来てるのか？

付け焼刃以上のことは分かってない。
分かったとしても入門書レベル。
だから、分かんなきゃ扱わなければいいんで、あとは専門の前審でも設ければすむん
だが（：特許庁、海難審判庁、知的財産高等裁判所etc.）

医療裁判所については官僚の権益争いのあげくつぶれますた。

顕微鏡で絨毛細胞があったら癒着胎盤があったとか、肉眼的に癒着胎盤無くても顕微鏡で見なければ癒着胎盤わからんと鑑定した病理医、気でも狂ってるの？
福島県立医大の第１病理か第２病理か教えてくれ。これからそこにはオペ標本ださん。

前スレより
816 ：卵の名無しさん ：2007/06/04(月) 16:59:20 ID:BLIgaBuc0
ブログ　ある産婦人科医のひとりごと　に鑑定した病理医の名前が出ていました。
朝日新聞からの引用のようですが、福島医大　第二病理の杉野　隆医師とか。
福島医大のホームページから杉野医師のプロフィールの一部を見ることが出来ます。
論文が４６本掲載されていますが、私には胎盤に関する論文は一編も見つける
ことは出来ませんでした。

臨床も病理も腫瘍屋（臨床の方は腫瘍屋というより分子屋？）に依頼って福島地検って
愉快な仲間揃いですね。わざとなら腹黒杉。

それにしても鑑定依頼されたとき、「俺、専門外だから」って言わないかなー？
一流になると何でもこなすのかなー？

>>18
なるほど研究業績はまあまあ。これだけ論文あれば教授もねらえるか。
しかし、今回の鑑定は今後相当のお傷になるかも。。。

杉野先生も「忘れえぬ人」に推薦するべきなんでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/endotoxinH/

仮にみなさんが医療ミスを犯したとしてカルテの改竄などをしてもみ消そうとして患者さんがそれを公開したことに対して

８９３を用いてつぶしにかかったりしたとしたら
http://gonbe.nobody.jp/sittoruke.htm
（とりあえず音声を聴いてください）

それを目撃したゴミどもはどういう扱いをするでしょう？
http://gonbe.nobody.jp/masukomitaisaku.htm

詐欺師を捕まえる立場のひとが報償費をどのように扱っているかについてまず考えてみてください
http://gonbe.nobody.jp/koumotobougen.htm
http://gonbe.nobody.jp/kyouhakuhouti.htm

「このひとたちは間違ったことをしない」と思い込んで真剣に相手をしている時点で

はじめから間違ってますよ
http://gonbe.nobody.jp/beerbond.htm
http://gonbe.nobody.jp/boutaikeiji.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706180033.html
http://gonbe.nobody.jp/kouaniinkai.htm
http://www.asahi.com/national/update/0619/TKY200706190181.html

ケーサツが裏金づくりなどの犯罪行為をしているのは間違いないが
残念ながらそれを自ら捜査し、立件することはあり得ない。
やはりケーサツの犯罪行為を担当する専門の組織が必要。
まあ、その組織でも裏金づくりが行われるかもしれないが・・・。

南町や北町奉行所のように警察組織を二つ作って互いに監視させるしかないかな
奉行所は半月毎に交代してただけらしいが

準起訴という手がある（刑訴２６２条〜２６９条）。これは弁護士を検察官として
公判を開くということになるが、いまの日弁連の惨状からしてアテには出来んだろう。

ウラ金は、そもそもが予算制度の杓子定規っぷりに問題があるワケで（少なくてでも
出来るとカットされる。復活は尋常ではない）、まあ、各部門が独自の財源でも持
たない限りは、止むことはないだろう。

>>24
警察の中の人も捜査で夜討ち朝駆けになる場合や緊急に金が入る
場合とかいっぱいあるからね。そういう時の為にプールしておく
ケースも多いんだよなぁ。
叩かれた某医科歯科の裏金だって基本的には国際交流のための
予算が降りないから、そのために溜めてた奴で、別に私しようとした
訳ではないんだな。大体700万で叩かれたって今から考えると笑い話。

まあ、時々、部署が異常な額の裏金を貯め込み、
それを管理者が横領するなんて事件が出てくる訳で。
けど、硬直した予算制度がある限り、
裏金がなくならないのは仕方ない罠。

>>26
きちんと必要な金を出せる制度や法律を作らず裏でやってるのが悪いんだよ
国会がさぼってるからな

予算ありきの前例主義で硬直化した官僚組織を解体しないとどうにもならんよ。
もちろん自治労もね。

福島県警本部長の綿貫茂警視監曰く。（福島のロータリークラブの会合での発言）
「医療ミスにより医師が逮捕されて事例がございますが、医師とは非常に難しいお仕事であり、結果だけをとらえて云々するということは問題ではないか、と考えております。
そうでないと難しい手術などが出来なくなってしまうのではないかと思います。 」


移動のお知らせ。科学警察研究所副所長(福島県警本部長)綿貫茂
福島県警本部長(関東管区警察学校長)久保閏二
平成19年5月10日付け

綿貫茂県警本部長が離任会見
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.html

在任中の成果などを語る綿貫本部長
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070509/kennai-200705091040440.jpg

そして産科難民発生は時間の問題な程産科崩壊中である。
そして10年後は外科医零と外科学会が予想した。
当に医療は福島県警本部長の綿貫茂警視監が予知した通りになっている。

表彰とかしたのは何処でしたっけ？

>>29
今日の「お前が言うな」スレはここですか？

お産SOS　第10部／打開の糸口
（３）医療事故の「なぜ」解決策は／法廷に委ねず教訓探る
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/06/post_62.html　　

　福島県立大野病院（大熊町）の産婦人科医逮捕をきっかけに、医師の間に刑事責任の追及を懸念する不安が広がった。
医療事故情報センターが５月に開いたシンポジウムでも、重圧を訴える医療現場の声が相次いだ。
　「結果が悪ければ、すべて逮捕されるというのは誤解。警察も医療の専門家ではない。捜査関係者に話を聞くと、
よほど悪質な事案を除き、本来は医療者側の自浄作用に任せたいと考えているように感じる」
　「日本の医療界は封建的で、先輩のミスは指摘しにくい。例えば、医療行為を互いに点検し合う
『ピアレビュー』を取り入れてはどうか。教訓は共有化する。改善点があれば、学会や地域の医師会が広報し、
重要な情報は国民にも伝える。こうした積み重ねが信頼につながるはずだ。医療界を挙げて、自浄作用を高めてほしい」

裏金という警察の泥棒行為を擁護するスレはここですか？

>>24
この期に及んでまだそんなことを・・・
（まるでいまどきどくハラのＣＭタレ流してる爺ども並みですね）

金をプールすること自体が問題なのではないでしょう

このひとたちの手法と
http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/04kenkei/0630ke35760.html
(今は別の手法で何も知らない素人（主に無害な女性とお年寄り）引っ掛けてますけどね)


悪得便後紙が組めば


あなたがたの業務なんて付け入り放題でしょう


逃げてばかりでどこ行くんですか？

>>25
今はわざと後ろからあおってスピード上げさせたり、追い越した車に追いつくときにボタンを押して

それをみせてポイントゲットしてます

手法としてはまだましな方です

よくわかっていないひとはひっかかるから気をつけて

>>33
Ｑ「結果が悪ければ、すべて逮捕されるというのは誤解。警察も医療の専門家ではない。捜査関係者に話を聞くと、
よほど悪質な事案を除き、本来は医療者側の自浄作用に任せたいと考えているように感じる」 ？？？

「論評」こんな馬鹿な意見を信じる医師は誰一いない。これが本当なら加藤先生の不当逮捕不当起訴は有り得ない。
全国の医師にこの意見を信じさせる方法は唯一つ。加藤先生の起訴取り下げと不当逮捕不当起訴に対して謝罪することだ。

>>23
ＦＢＩみたいのを搗くりゃいいｗ

医師たちは別に全て逮捕されるとも思っていないだろ
場合によっては逮捕されると正しく理解しているだけであって

>>33
「日本の医療界は封建的で、先輩のミスは指摘しにくい。」

これって医師だけ？
同僚の暴走を止めないのは司法の方じゃないの？

検察・裁判所は此処の裁量権を認めてるらしいけど、
所詮法律の枠内。
医者は決まり事なんか無い世界で裁量してるんだから、
医師の裁量権が司法よりも広く認められるのは当たり前だと思うが。

封建的だからミスを指摘しにくいというのは間違い。
医療には正解が無いから、ミスと言い切りにくい。
結果が良ければ、そういう方法もあるだろうという程度
のことをさして、ミスって言うことは出来ない。

>>41
そうなんだよね
リスクの高い手技でも上手な教授はしのいでしまうから
それを真似した椰子はババを引いてしまう
本来は普遍的な安全な手技を教えなければならないのにね

そうだよ

警察が一般の詐欺師同様、報償費の私的流用した身内を捕まえないのに

どうして不可避な合併症（もともと瑕疵物件）に対して石だけ不公平に捕まんなきゃならないんだって怒ってんじゃないの

警察なんてたらい回しはお手の物

さらに取り返しのつかないミスしても責任とんないし
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200706200124.html

どこかの地検みたいに「死んでも出さない」とか

欠陥住宅建築会社についてるクソ便後紙みたいに「不知。立証せよ！」でいいんじゃないの？

おまえら真剣に相手しすぎだって

（-@∀@） <STEP産婦人科に書いてあることと違うんだから医療ミスでしょう？

>>44
http://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200706200103.html

そこにはそんな手術で輸血たっぷり容易してたら「普通は看護師からイチャモンつけられる」って書いてありますか？

法的には関係ないけど・・・

>>45
行間を読めば風の息づかいを感じてそこに書いていない事も読み取れるんじゃないかな

法律を医療に合わせるべき
　「社会的共通資本」の提唱者である宇沢弘文東京大学名誉教授が、２００７年
４月６日、第２７回日本医学会総会で特別講演をされ、その中で「経済に医療
を合わせるのでなく、医療に経済を合わせること」を強調された。経済学者で
ある宇沢氏は、その著書「社会的共通資本」（岩波新書）で「医療を経済に合
わせるのでなく、経済を医療に合わせるのが、社会的共通資本としての医療を
考えるときの基本的視点である。このような視点に立つとき、他の条件にして
等しければ、国民医療費の割合が高ければ高いほど望ましいという結論が導き
出されるのである。（１７０ページ）」と述べておられる。

　この考え方は経済だけでなく、法律についても応用されるべきであろう。
つまり、「医療を法律に合わせるのでなく、法律を医療に合わせる」べきなの
である。法律の中でもその筆頭は、特に刑法であると思う。

医療過誤での逮捕拘留は不当
　近年、医療過誤を理由とし業務上過失致死罪（刑法第２１１条第１項前段）
で医師を逮捕拘留する事例が相次いだ。慈恵医大青戸病院の泌尿器科医、
福島県立大野病院の産科医などが、特にマスコミで大きく取り上げられ、
それら医師の社会的信用などが決定的に傷つけられた。このままでは、
医療界に萎縮的・保身的傾向がもっと強まり、完全な医療崩壊の現象が
生じてしまうかもしれない。
　自動車事故を典型とする業務上過失致死罪を医療事故にも適用するという
発想は、まさに「医療を法律（特に、刑法）に合わせた」典型であろう。
そうでなく「法律（特に、刑法）を医療に合わせた」視点に立てば、つまり、
医療の特質に鑑みたなら、業務上過失致死罪の適用も、医師の逮捕拘留も
あってはならない。

医療者の善意と勇気で危険性減少・消滅
　法律の世界ではよく、医療事故と自動車事故が並び称せられる。それらの共
通点として挙げられるのが、危険責任（または危険性）という概念だ。しかし
、これは誤った対比である。

　自動車運転はもともと人の生命を侵す危険性が高い自発的ないとなみである
から、その危険性の発現として交通事故により人を死亡させたなら、刑事事件
に問われるのは当然であろう。しかし、医療は異なる。治療を求めて来院する
患者には疾病があり、その疾病はそれ自体が生命に対する危険性であり、治療
を施さなければ疾病という危険性の発現として死亡してしまうかもしれない。
つまり、医療は患者がもともと有していた危険性を減少・消滅させる試みであ
り、その試みは医療者の善意と勇気でなされている。運転しなければ死亡の危
険性を生じさせない自動車運転と、危険性の意味が異なっているのは明瞭であ
ろう。
　このような医療者の試みに対して、これが奏功しなかったら刑事責任を追及
するというのでは、刑事責任のおそれから回避するため、医療は萎縮し保身に
走らざるを得ない。

医療の不確実性と制約性という特質
　医療が他の諸分野と異なるのは、危険性の側面だけではない。医療は人間と
その生命という本質的に不確実な対象を扱うのであり、自動車のような予見
確実な物体を扱うものとは異なっている。また、社会的共通資本の１つである
医療は、特に、昨今の医療費抑制政策の下で、人的にも予算的にも厳しい制約
にさらされ、その限定された環境の中でいとなまざるを得ない。本来、医療の
質と安全性を向上させ、できる限り死亡などの危険な結果発現を回避するため
には「国民医療費の割合が高ければ高いほど望ましい」のである。

業務上過失致死罪の不適用
　通常の刑法の運用からすると、「医療を刑法に合わせ」て、医師を業務上
過失致死罪（刑法第２１１条第１項前段）で処罰していた。そのため、医療
にも業務上過失致死罪を適用して当然、というのが、司法界一般の感覚である。
しかしながら、「刑法を医療に合わせる」べきであることから、すでに述べた
医療の諸特質を踏まえ、医療には業務上過失致死罪を適用すべきではない。
理想としては、医療に固有の特別刑法を創り、一般刑法の適用を排除すべきで
ある。仮に適用を肯定するとしても、せいぜい「重大な過失」があった場合に
限定すべきであろう。せめて、刑法を改正して「医師および看護師が診療に
際して患者を死傷させた場合は、刑法第２１１条第１項前段の規定は適用
しない」との定めを設け、重過失致死罪（刑法第２１１条第１項後段）の
適用に限定すべきである。百歩譲っても警察・検察は刑法改正と同等な刑事
司法上の運用に改めるべきであろう。
井上　清成
弁護士、医療法務弁護士グループ代表

東京大学法学部卒。１９８６年弁護士登録。
病院顧問、病院代理人を務めるかたわら、医療法務に関する講演会、
個別病院の研修会、論文執筆などの活動をしている
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070622/_MMJ6_ｖ

名文だな

>>50
実現可能性は限りなく低いがな...

文章を読む限りは・・・・３００代言にもまともな御仁はいるもんだな

>>51
これがたとえ実現しても
民事でこれだけいいように叩かれる現実では
崩壊のスピードが弱まることはあっても
とまることは無いだろうと思うけどな

「医療の限界」
死を受け入れない限り、安心は得られません。
安心というのは、病院が提供できるものではなく、
個人の心の問題でしかありません。

>>47-49
まったくその通りだ。
五体満足な人の命を奪う交通事故と、
放っておけば勝手に死ぬ人の治療を図る医療の不成功が
同じ罪で裁かれるのは、常々おかしいと思っていたんだ。

新しい法整備なんかしなくても、
裁判官が運用面で考慮すりゃ何時でも可能なんですよねぇ。

　アフォな裁判官が言い掛かり提訴に対してトンデモ判決をする
　　　↓
　三百代言にそそのかされたDQNが言い掛かり提訴をする
　　　↓
　またしてもトンデモ判決で儲かる
　　　↓
　言い掛かり提訴が増える

ではないかと。
三百代言にしてみりゃ、
負けても着手金でウハウハだし、勝ったら「弱者の味方」って事で、
評判にもなるから止められんでしょ。

>>55
今はやりの死体換金ビジネスはこうして１大産業にｗ

>>54
胴衣
法曹でもちゃんとしたこと考えてる人間はいるんだね

そんなの結局は立法者の意識次第。
危険責任・過失責任どころか、結果責任を課すことだって考え得る。
ローマ帝国では皇帝の治療に失敗した医者は死刑。

現代の法律では過失責任主義が大原則になっている。自分の運転する自動車で
人を殺しても、それが落石回避のためなどで過失がなければ処罰されないのだ。

しかし、医療事故においては患者が医師の過失を立証するのは非常に困難である。
こういう医療の特質を考えれば、過失責任主義という法の大原則を捨て、
「医療に法律を合わせて」無過失責任ないしは過失の立証責任を医師側に
転換することが求められる。こういうことは公害事件や薬害事件ではすでに一部
行われていることであり奇異なものでもない。

＞こういう医療の特質を考えれば、過失責任主義という法の大原則を捨て、

「過失責任主義という法の大原則を捨て」た法的根拠なぞ全くないだろう。
かくのごとく、昨今の包皮は過去の偉大な先達が築いてきた日本の厳密な法体系を
無視して「弱者救済」というナルシズムに酔いしれるという愚劣な蛮行に及び、
法の運用を誤った方向へと導いてしまった。結果、医療崩壊し社会不安が増大しているわけだ。
昨今の司法批判は判例が存在するか否かという瑣末な問題ではない。その判例そのものが運用ミスなのだ。
司法が自浄作用を有すると考えるなら、判例そのものを批判してみろ。無能な権威主義者どもめ。

医療費の高騰をいとわなければ無過失賠償責任で制度を構成すればいいだろう。
ま刑事は免責なｗ
でも保険料がヒトケタ以上上がる罠ｗ

政治が容認すれば可能な選択肢

>>59
　
喪前はキチガイか？ｗｗｗ
　
>過失の立証責任を医師側に 転換することが求められる。
　
医療に対して今の司法が暴走してるのはこういうことじゃないだろ？ｗｗｗ
医師は求められれば　「自分に過失が無い事を立証する」　のはやぶさかではないｗ
　
問題は、「医療に関しては全くの℃ｼﾛｰﾄで、その辺のＤＱＮと大して変らない、ｱﾎな裁判官」が
医師が立証しようとしていることを全く理解出来ないことだｗｗｗ　医師が求められてるのは　「自身に過失が無いことの立証」　ではなく　
　
「『℃ｼﾛｰﾄのｱﾎな裁判官の脳内』　に　『医学的合理性』　を　『裁判官と法匪という点について同類の検察・便後紙』　の　『詭弁』　以上に印象付けること」
　
という全く馬鹿げた作業だろｗｗｗ　医師達は脳内お花畑のｱﾎ達への説明に時間を無駄にするのは嫌なんだよｗ
諸外国のように、専門知識を持った相手に過失の有無を論じるのであれば喜んで応じるだろうｗｗｗ

要は、「法害」

>>59がアフォなのは、製造業者は、その製品の消費者や工場周辺の住民とはな
んら契約関係に立たないことを看過していることにある。
つまり、件の製造業者に立証責任を転嫁させたのは、その損害を不法行為によ
るもの（契約関係にはない）ではなく、（製造業者の）債務不履行によるもの（契
約関係にある）だとしたことに基づくものだが、これを、そもそもが委任契約に該当
する医療に当てはめることは出来ない。
（仮に当てはめたとすると、委任契約上の“努力義務”は、爾後の動向・結果に
ついてまでその対象が広がってしまうことになり、事実上の請負契約（“完成義務”
を負う）になってしまう。これはこの契約の法的性質を変えてしまうことになる）

また、大規模かつ機械的な活動が中心的であり、その結果について予見の立
ちやすい製造業と、小規模かつ個別的な活動が中心的であり、その結果につい
て予見の立ちにくい医療を同一視するのは愚かというべきである。

「法害」に「死換」か

遺体換金弁護士は
Corpse-Money Canger とか看板出したら？

法外な金を取る便所死の法害

弁護料も法律で上限を決めればいいのに。

弁護士業を辞める人が続出するかなｗ

ここにも貼っておくぞ。

妊婦死亡裁判　病院争う姿勢
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

　去年、大淀町の町立病院で妊婦が出産中に意識不明となって死亡したのは医師の診断ミスが原因だと夫らが
訴えている裁判で、病院側は、「出産中に大量の脳内出血を起こし、どのような処置をしても助けられなかった」
と全面的に争う姿勢を示しました。
　この問題は、去年8月、大淀町の町立大淀病院で、高崎実香さん（当時32）が出産中に脳内出血で意識不明となり、
ほかの19の病院に受け入れを断られて大阪の病院まで運ばれた末、8日後に死亡したものです。
　原告で夫の晋輔さんら2人は、「脳内出血を疑わせる兆候があったのに、産婦人科の主治医が放置したため容態が悪化し、
死亡につながった」として、病院を運営する町と主治医に損害賠償を求めています。
　25日は大阪地方裁判所で1回目の裁判が行われ、被告の町と医師側は、「医師は放置していないし、妊婦が大量の
脳内出血を起こしていたことを考えるとどのような処置をしても命を救うことはできなかった」と反論し、
全面的に争う姿勢を示しました。
　この問題が明らかになった後、大淀病院はことし3月一杯で産科を休診しましたが、これについて被告側の弁護士は、
「今回の件でバッシングを受けた結果だ。原告らの誤った主張は医療界をあげて断固正していく」と批判しました。
これに対し、原告の晋輔さんは裁判の後、「病院には産科を続けて欲しかったが、事故の検証もせずに廃止を決めてしまった。
逃げたとしか思えない」と話していました。

これも貼るぞ

去年の夏の暑き日に
奈良の南の大淀で
君が出会いし難事を想ふ
刻々変わる状況に
君が下した判断を
ネットの医師は見届けたり
幾千、幾万のネット医は
君の判断、検証し
一つの結論、たどり着く
君は最善を尽くしたり
君の判断に誤り無しと
今君は理不尽にも
訴訟の場に立つ
これを泣かずにいられよか
これを怒らずいられよか
伏して願う
この悲しみ
この怒りを言葉にされんことを
一言、君への支援の言葉を賜らん事を

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070625

いつになれば産科医達は苦しみから解放されるのか
可哀想だ。

産科が無くなれば奴隷労働も存在し得ないｗ

産科が苦しみから解放されることなどありえない。
出生率は国家の存亡に関わってくる大問題だ。
政府はどんな手を使っても必ず出産をコントロールしようとする。
出産を増やすためには、当然妊婦には無料で産ませようとするし、
無料で産ませるためには、産科医療のコスト削減（特に人件費）をする圧力が強まる。
よって、産科医の給料はできる限り低く抑えようとするに決まってるし、
産科医を法的に保護するのもまた、莫大な金がかかるからやる気なし。
結局、産科医は未来永劫、国に支配されるスケープゴートであり、
安く買い叩かれ、責任を押し付けられ、疲弊して死んでゆく運命なのだ。

>>68
頑張れ。本当に怒ったぞ！
産婦人科医が本当に怒ったらどんなに恐ろしいか教えてやろう。
一歩も引かずに最高裁判決まで頑張ろう。

>>72
だからお産は全部助産師が助産所で、産科医は集約センターで保険医療分娩だけ
扱うとすればよかろう。
開業産婦人科も妊婦用ベッドはすべて院内助産所として助産師だけで医療介入無し
で出産まで運営（収益は折半くらいか）してもらう。
医師は医療分娩の要請を受けた時から病院設備を使用できる病室に移ってもらって
モニタリング他医療介入してその時点から別料金の保険医療分娩のみを行う、とす
ればいいんじゃね？

出産は病気じゃない。死ぬことはあるけど、運転免許とって運転してても死ぬこと
くらいあるてなもんだ。
お産で死ぬのは自己責任の死亡のうちでトップ項目の一つにすぎない。
お産で死ぬのがいやなら妊娠しなければ良いし、妊娠しても中絶すればよい。その選択権は妊婦にだけあるのだから。

>>74

それでは、産科医が地雷を踏む危険が増すばかりじゃない？

妊婦死亡裁判　被告争う姿勢
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/0＊.html

　去年、大淀町の町立病院で妊婦が出産中に意識不明となって死亡したのは厚生労働省および
奈良県の医療行政ミスが原因だと夫らが訴えている裁判で、被告側は、「予算が底をつき、どのような
施策をしても助けられなかった」と全面的に争う姿勢を示しました。
　この問題は、去年8月、大淀町の町立大淀病院で、高崎実香さん（当時32）が出産中に脳内出血で
意識不明となり、ほかの19の病院に受け入れを断られて大阪の病院まで運ばれた末、8日後に死亡したものです。
　原告で夫の晋輔さんら2人は、「救急医療の崩壊を疑わせる兆候があったのに、厚生労働省と奈良県が
放置したため、死亡につながった」として、厚生労働省と奈良県に損害賠償を求めています。
　25日は大阪地方裁判所で1回目の裁判が行われ、被告側は、「行政は放置していないし、奈良県には
病欠の職員に多額の給与を支払うだけの余裕があったことを考えると施策不足とはいえない」と反論し、
全面的に争う姿勢を示しました。
　この問題が明らかになった後、大淀病院はことし3月一杯で産科を休診しましたが、これについて被告側の
弁護士は、「今回の件でバッシングを受けた結果だ。原告らの誤った主張は医療界をあげて断固正していく」と批判しました。
これに対し、原告の晋輔さんは裁判の後、「病院には産科を続けて欲しかったが、和解金も払わずに廃止を決めてしまった。
金儲けの手段が逃げたとしか思えない」と話していました。

>>76
ｗｗｗ

>>76
あまりの非常識さにﾜﾛﾀ

和解金も払わずに廃止を決めてしまった。
金儲けの手段が逃げたとしか思えない。
どちらが金儲けですかね？

>>金儲けの手段が逃げたとしか思えない。

文章がおかしくないか？

>>80
ネタにマジレスｲｸﾅｲ

大淀病院不当訴訟から日本の産科医療を守る会。
徹底的に戦うぞ！産科医よ団結しよう！

>>72
　なんのことはない。産科を辞めればいいだけ。

>>82
　ごめんね。去年産科から逃散しちった・・・てへっ

>>84
乙
最後に辞める産科医は後ろから罵声をあびせられるぞｗ

最後に残ったお菓子を食べるのは気がひけるよね。

何でみんな辞めるんだと地方議員や僻地民が残ってる医者に詰めよるｗ

辞めた人に聞けばいいのにねｗ

今日ある開業助産院を見学するとnstもエコーも普通にあったし実際に使ってた。
嘱託医の掲示もあったけどその医師はもう引退してて実際に連絡する先は別の産科医だった。
その助産師自身はすごいカリスマで手技も確かだと思うけど近頃の議論の流れを読むとヘンな感じもする。
いったいどう理解すればいいのでしょうか？

>>88
助産師のそれらの機器の使用の可否を功労賞に問い合わせて通達でも出してもらうとか。
内診に関して返答してる訳だから、さすがに解答するんでないか。

>>88
自分だけの趣味で使うんならいいんじゃね？
なんかあった時のプロテクトには全くならないと思うし。

>>90
業として継続的にやってるんだからダメでしょう。
唯一許されるのがちゃんと患者にエコーすることを
インフォームドコンセントしたとき。えぇもちろん詳細
に説明せにゃならんですな。

>>87
すぐにその医者も辞めるってわかってるからじゃね？

>>88
本来なら医師法違反だ。
但し国賊南野が助産婦の利権拡大を謀り、違法通達で可能にしたらしい。

出産で後遺症　医師らに１億３８００万円支払い命じる
http://www.asahi.com/national/update/0627/TKY200706260489.html?ref=rss

〉89，90，91，93
先生方のご返答に感謝します。
そうでした、確かにエコーの通達ありましたね。しかしNSTまで普通にやってたのは驚きでした。
ちなみにその助産院では25万〜30万くらいの費用なのでお金に余裕の少ない人も多く来るそうです。まさに女の世界でした。

>>89

河北新報が問い合わせたそうだ。以下お産SOS掲示板参照。

http://cgi.kahoku.co.jp/osan-sos/index.cgi?st=71

>>助産師の超音波画像診断装置使用に関する厚生労働省看護課の見解は次の通りです。

>>助産師は医行為として正常産を扱える。
>>助産師が助産所で助産の一環として超音波画像診断装置を扱うのは、保健師助産師看護師法の下、可能である。
>>助産に関する診断を行うのは助産師の役割。助産行為における判断を診断と呼ぶのは差しつかえない。

助産所が”正常産”を扱う前提なら、産科医院との連携なんて必要ないだろ？という気がするがどうなのかねえ？

ついでに、厚労省のHPによると、助産院は薬剤使用もOKのよう。
---以下引用---
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0714-7a.html#1

４． 乙(*助産院)は甲の約束指示として、以下のことができる。
＊ 緊急時の救命医療処置として
(1) 分娩時に出血が多い場合は、静脈ルート（５％Tz500ml又はラクテック500ml）による血管確保
(2) 子宮収縮不良時の収縮剤の筋肉注射又は静脈注射
(3) 母児への酸素投与
(4) 新生児仮死の場合の蘇生術（アンビューバック等の使用）
(5) 胎盤の用手剥離術の施行
＊ 一般的な医療処置として
(1) 妊産婦の腹壁超音波による助産診断
(2) 前期破水又は、ＧＢＳ（陽性）の場合における抗生剤点滴の実施
(3) 軽度の会陰裂傷の縫合
(4) 新生児の先天性代謝異常の採血
(5) 新生児へのビタミンK2シロップの投与
(6) 新生児への抗生剤の点眼
(7) 臍帯血による新生児の血液型の判定

>>98
この医師法違反な通達は国賊南野が暗躍して出させた。
http://www.c-nohno.com/seisaku.html
この通達は明確な医師法違反である。
助産婦団体及びその首領南野は、開業産科医を潰して、正常分娩は助産婦にやらせる路線を踏襲している。
着々と成果を上げている。
産科難民が発生しても産科内診を看護婦にはやらせるつもりは毛頭ない。憲法違反な通達を出すし、訂正も撤回もしない。
国賊である。

>>98
こんなものは、日本助産師会が「こうだったらいいのになあ」と厚労省の検討会に提出したものにすぎない。学会・医会、厚労省を含め、どこもこんなものは認めていないので、騙されないように。

>>98
　
リンク先を見てみたが、「甲」が嘱託医、「乙」が助産婦なんだね。
で　「約束指示」　てのはあくまでも　「嘱託医が助産婦に医療行為を行うことを許可した」　と明記された
「文書」　になってるわけだ。　こういうのに本当にｻｲﾝする医師がいるのだろうか？
　
もし何か遭った場合、「この助産婦が医療行為を行うことを認めたのはｱﾅﾀですよね？責任はｱﾅﾀにありますよ」
と言われてもおかしくないような気がする。　実際、病院内とかで看護婦にする約束指示は何かあったら自分で
全責任を負う覚悟で出してるし、その指示通りに行って大丈夫なように十分に患者の状態を把握した上で出すからな。
　
そんな感覚が染み付いた人間にしてみたら、これって白紙の小切手を渡すようなものにも思えるなｗ
　
「医師の指導・監督の下で行う」　という保助看法を意識したものなのかも知れんが、こんな紙切れ一枚で「指導・監督」
の条件が満たせるのなら、病院の産科の看護婦の内診も条件を満たすと思うが・・・

>>101
これって借金の連帯保証人より酷い無限責任の根保証みたいなもんですね
誰が受けるんだろうｗｗ

>>102
> 連帯保証人より酷い無限責任の根保証

次のスレタイ候補だな

＞http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

毎日新聞　記者の目

ネットでの「祭り」を取材して＝岩佐淳士（社会部）

　◇「匿名の悪意」看過できず−−伝える怖さ、自覚を

　ネット社会は、一人一人が「メディア」になる。新聞に過ちがなかったなどと言うつもりはない。だが、人のことを広く伝えるのには責任を伴う。


　しかし、一度つけられた傷は簡単には回復しない。いまだに誤った情報を信じ、同様の書き込みを続ける人もいる。

　そんな粗野な世界を私たちは望んでいるのか。私たちはネットを使う時、手にした力の大きさや伝えることの怖さをどれほど自覚しているのだろうか。

>>76
リコール隠しの車屋は暴走トラックをユーザーの整備不良のせいにし、鉄筋抜いた土建屋はひび割れたマンションの異常に気づいた顧客に平気で金を払えという裁判を起こす
おまえらまじめすぎるんだっつってるのに
（ちなみにあれ規制する法律がないから知っててやってんのよ）

ドラえもん、魔界転生、ちょうちょむすび

身を粉にして働いて素直に金ボラれてるおまえらも頭悪いよ

ミートホープのおっさんなんか創意工夫功労者表彰だぞｗ

>>105
たしかに悪人ども、、
ミートホープとか振り込め詐欺なんかよく考えてるよな
創意工夫功労賞ｗ

裁判における鑑定もアホウが絡むとこのレベル
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/996215.html

ちなみにやつら一族の役員報酬５０００万、社長の妻に退職金8000万円な
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070627-218934.html

おまえらが一生懸命当直してるのがバカみたいだろう

＞私なら、世間に“・・・ストーリー”と取らせず、“・・・・ストーリー”と示せた
裁判なんて嘘がまかり通るし、嘘だと示されても便後紙は何のとがめも受けずにそのまま仕事を続けられるんだぜ

「まず亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。」なんてやってる時点でおまえらは連中にいいようにやられるわけ

相手がクズなら徹底的にクズのレベルに程度を合わせろ

>>108
クズに合わせぬための隠匿生活(逃散)と言うておろうに・・

>>107
も一件、クソ便とクソ疹離学者がツルんでるハナシ（↓

でっちあげ
http://www.shinchosha.co.jp/book/303671/
　ひとつは、一時児童が通学していたインターナショナルスクールの外国人教師に宛
てたとする短い英文で、その中で児童は「気分が悪く何回も吐いた」「記憶がよみが
えって死ぬほど怖くなった」など、ＰＴＳＤの症状を訴えているという。
　他には、児童自らが主治医である久留米大学病院の前田正治医師に向かい、
一連のできごとについて証言しているビデオ、同病院の医師、スタッフら3名の陳述
書が提出されている。病院総がかりで、何としても児童のＰＴＳＤを証明しようとい
うことだろう。　
　今後の裁判日程だが、7月に児童本人の証人尋問が非公開で行われ、その後
に、久留米大学病院のスタッフへの証人尋問が行われる予定である。


↑は、原告（児童）側に５５０人もの大弁護団が着きながらも、肝心の児童への
“いじめ”の客観的立証に失敗した挙句が、今度は心理学者による心理鑑定で
「PTSD」を“立証”しようというおハナシ。

>>107
糞鑑定とアフォ包皮の議論はとても美しい国に似合わないｗ

法廷というのは真実を探求する場所ではなく原告側(刑事では検察)と被告側の
暴力だけを除いた喧嘩そのものであると感じられました
(喧嘩の片方に肩入れする行司もいるとのことでなにをかいわんや)

>裁判長：　えっと、次回は、予定していた田中さんについて、尋問にしますが、
>証人の差し支えあり、7月20日になります。時間がかかっていますが、
>朝早くしたほうが良いですか

はやく来ないかなー７月２０日

>>107
判事・検察・弁護士のレベルに合わせたらそうなったんでそ

明日発売の朝日新聞社発刊の月刊誌【論座】8月号から
⇒「逆境」の日から−福島県立大野病院事件遺族インタビュー
(取材：ジャーナリスト・鳥集 徹)
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8205.shtml

>>107
========================
証言したのは日本福祉大学の加藤幸雄教授です。
加藤教授は「元少年は事件当時、中学生のときに自殺した母親の体内に回帰した
いという、赤子のような心情が高まっていて、赤ちゃんを抱いた本村弥生さんを
見たとき、本村さんが自分の心情を受け入れてくれると信じて、疑わなかった」
と、自らの鑑定結果を証言しました。
========================

さっさと頃せ・

>>114
「小田実」早くしんでほしい

畜死もな

それにしても、この期に及んで裁判延期までして証言を逃げている証人と検察よ、
無実の者を起訴して仕事を奪いつづけたままいつまでも放置すればするほど人道
上の罪は大きくなっているぞ。
取り返しがつかなくなる前にそろそろ決着させないと裁判所や検察の信用は完全に
失墜してマスゴミが騒ぐかも知れんし、もうなにがどうなっても知らんぜｗ自業自得ｗ

マスコミの医療バッシング
■医療事故が頻繁に報道され医療不信が高まった直後に、診療報酬本体がマイナス改定さ
れたように、マスコミは医療改悪の前ふりをしている。医者が診療報酬を下げられたら困ると
いうことを言えない状況をつくるため。マスメディアを使っての大々的宣伝だ。介護保険導入前
も「高齢者の介護が大変」という報道があったが、介護保険ができたらぜんぜん報道しなくなっ
た。マスコミが勉強不足で、厚労省や健保連の見解を鵜呑みにして報道するという横着なこと
もあるが、例えば読売は「オピニオンリーダー」を自認して、意図的な報道もしている。
■医療従事者の条件はいまでも悪いので、これ以上診療報酬を下げられたら、さらに条件が
悪くなり医療事故も起きやすくなるのでは。
■診療報酬は「医者の給料」という誤解があるが、これは看護師ら他のスタッフの給料の原資
でもある。
■マスコミは、反権力・反権威的態度をとるが。一見小さな権威・権力を持っているかに見える
医師をたたくのが好きだが、もっとも大きな権力である大企業が医療を食い物にしようとしてい
ることをぜんぜん批判しない。

根性論・精神論でしか物事を考えられない老害がはびこる限り、この国の医療に未来はないだろう。

過剰な刑事民事のリスクで医療が崩壊してしまえば政治の責任が問われる
新しい法律を作ってそれらのリスクを軽減して、それから医療は再生する
まあ２０−３０年かかるなｗ
年寄りが死に絶えてからの話だｗ

>>過剰な刑事民事のリスクで医療が崩壊してしまえば政治の責任が問われる

政官財の責任を厳しく問うためにさっさと医療を崩壊させないと、国民のためになりませんね。

>>122
大丈夫　もう既に　point　of　no　return　は過ぎていますｗ

あとは待つだけ、何年かなｗ

今居る年寄り産科医が定年になる時がwktk
すでに中堅医以降、再生産出来る数が居ないので朱鷺と同じ運命ｗ

＞ 政官財の責任を厳しく問うためにさっさと医療を崩壊させないと、国民のためになりませんね。

どうせ　億の報酬のある　古館　あたりが、医師の自己犠牲精神が足りないと糾弾するだけだろう。

>>123
>>朱鷺と同じ運命ｗ

ということは・・・朱鷺と同じくあの国から輸入・・・・・・gkbr

>>125
もう既に岩手では輸入していたんじゃまいかｗ
逃げられたんだっけ

あまりの待遇の悪さ（それでも大学奴隷よりは優遇されていたと思うが）に帰国してしまって、
中国で周りの医師に日本での待遇の悪さを話している、とこの板のどこかに書かれていたと思う。

これだけ産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を
上昇させられないところに起因していると思われます。
つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げるくらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」
という行動を取っている病院が多いと思われます。

医療訴訟テーマに討論　医師、裁判官ら300人参加　さいたま
http://www.saitama-np.co.jp/news06/30/16x.html

　年々増える医療訴訟について、医療関係者と法曹界との相互理解を深めようと、医療訴訟に関するパネルディスカッションが
28日、さいたま市浦和区の埼玉会館で行われ、県内の医師や弁護士、裁判官ら約300人が参加した。さいたま医療訴訟連絡協議会が
企画し、2年前から毎年1回行われ、今回が3回目。
　今回は「医療における過失」をテーマに、実際にあった事件を取り上げ、患者の死亡に対して医師の過失を問えるかを、
パネリストが原告、被告側に分かれ、それぞれの主張を展開した。
　議論されたのは胸痛でＣ病院に救急で搬送され入院したＢ子が、翌朝、意識不明となり肺塞栓症で死亡したケース。
多忙だったＡ医師は心エコーの報告書は確認したが、ビデオの確認はしなかった。
　原告側はＡ医師は肺塞栓症を疑って速やかに心エコー検査を実施し、報告書だけでなくビデオを確認し鑑別の検査をするべきだったのに、
しなかったと主張。被告側は心エコー報告書から急性肺塞栓症の発症を疑うのは困難で、鑑別検査を緊急に行う義務はなかったと反論した。
　その後は参加者たちの意見交換や質疑応答となり、ある男性医師は「医療裁判は公平ではない。医師はいろんな可能性の中から
治療法を探っていくしかない。原告は結果から犯人を探す」と話し、別の男性医師は「リスクや危険性の見通し、
緊急性のあるなしについての判断は難しい」と語った。
　今回のケースについて、参加者に対してアンケートを実施。医師に過失があるとした医師は3人だったのに対して、
なかったとする医師は117人の大多数が過失を否定した。しかし、弁護士では過失ありが21人、なしが20人と意見が割れた。
医療訴訟の中で過失を問う事件が一番難しいとされ、今回もそれが浮き彫りとなった。

>>129続き

　総括したパネリストの井原徹太・県医師会常任理事は、「遺族がその日のうちに治療していれば助かった可能性があったと
主張するのは当然。その一方で結果が悪かったら、すべて医師の責任とするのは疑問を感じる」と意見を述べた。その上で
「医師と法曹界との相互理解は少しずつ深まっている。今後もこのような機会を設けて議論していきたい」とした。

増え続ける医療ミス訴訟
今後も医師と法曹の交流を
　医療訴訟の件数はこの10年で大きく増えている。最高裁判所の統計によると、新受数は1997年は597件だったのに、2003年に
1000件を超え、04年には1110件に達した。昨年は912件だったが依然として件数は多い。
　一方で平均の審理期間はスピード化している。93年の36.3カ月から昨年は25.1カ月と約1年の短縮。
今回パネリストとして参加したさいたま地裁の佐藤公美裁判長は、「集中審理で徹底的に議論できるようになった。
証拠調べではかつては半年から1年かかっていたものが、今では1日で終わる」と話す。
　スピードアップの要因として佐藤裁判長は、弁護士の質の向上で、争点を整理できるようになったこと、弁護士とのつながりから、
鑑定人となってくれる協力的な医師が増え、医師としての適切な見解を迅速に得られるようになってきたことを挙げた。
　専門的な知識を要する医療訴訟の迅速かつ充実した内容の審理、適切な解決を行っていくには、今後も医師と法曹界との交流は欠かせない。
　とはいえ、紛争を減らす意味でも、何より大切なのは医者と患者が信頼関係で結ばれることだろう。

>スピードアップの要因として佐藤裁判長は、弁護士の質の向上で、争点を整理できるようになったこと、弁護士とのつながりから、
鑑定人となってくれる協力的な医師が増え、医師としての適切な見解を迅速に得られるようになってきたことを挙げた。
　専門的な知識を要する医療訴訟の迅速かつ充実した内容の審理、適切な解決を行っていくには、今後も医師と法曹界との交流は欠かせない。
　とはいえ、紛争を減らす意味でも、何より大切なのは医者と患者が信頼関係で結ばれることだろう。

その割には、ＤＱＮ判決、おおくね〜。テキトーにやってるせいだろう？

いまどき、患者信用してる医者なんて、皆無だろう。泥棒の詐欺師、信用なんて、
超ワロス。　「先生を信用してたのに、、、」とかで、過大な要求飲ませようってバカは
後を絶たないが、、、、、

>>131
患者信用してる医者はDr.House見るべきだな

今回パネリストとして参加したさいたま地裁の佐藤公美裁判長は、
「集中審理で徹底的に議論できるようになった。
証拠調べではかつては半年から1年かかっていたものが、今では1日で終わる」と話す。
　スピードアップの要因として佐藤裁判長は、弁護士の質の向上で、争点を
整理できるようになったこと、
@質の向上？？？悪い冗談か？
　　たちが悪いやついがおおすぎるぞ

　弁護士とのつながりから、
鑑定人となってくれる協力的な医師が増え、医師としての適切な見解を迅速
に得られるようになってきたことを挙げた。
　＠？？？？協力的「？魚沼産大の田螺犬一みたいなどぐされのことかｑ？
専門的な知識を要する医療訴訟の迅速かつ充実した内容の審理、適切な解決
を行っていくには、今後も医師と法曹界との交流は欠かせない。
＠そのなあ、、、専門的な知識を要する医療訴訟　つうのにな、おまえらみたいな
ど素人が判決下すからこまるんだってことにもきづいてね」


　とはいえ、紛争を減らす意味でも、何より大切なのは医者と患者が信頼関
係で結ばれることだろう
＠おまえあほか？これがけこけにされて信頼？？？？
　　いっぺんしんでこい￥　こうみちゃん！！

>>129
>>医師に過失があるとした医師は3人だったのに対して、 なかったとする医師は117人の大多数が過失を否定した。
>>弁護士では過失ありが21人、なしが20人と意見が割れた。
>>医療訴訟の中で過失を問う事件が一番難しいとされ、今回もそれが浮き彫りとなった。

どこが難しいんだ？
医学的判断が必要な場面で、医師側の判断は明らかじゃないか。
それとも、医学的判断を弁護士が出来るとでも思ってるのか？

結局、医師はプロスペクティブにみるが、法曹はレトロスペクティブにしかみれんことが
如実に現れてるな。
そもそも訴訟として受任するってところからして、結果からコトをみるしかないってゆー
風になるよりほかないんだが。

>>129
医者のほとんどは(９８％)過失無しと見てるのに法曹は過半数が過失ありと。
悪い冗談にしか思えない。刑事裁判だったら有罪ｗ

まあ崩壊してから反省してもらおうじゃないかｗ

一度B29に日本中の産科が爆撃されて焼け野原になって初めて司法の異常さに気が付く。
そうでなければ馬鹿な奴らには理解できない。産科の有難味が。

>>137
惨禍の医者などいなくてもほとんどのガキは普通に生まれる
死ぬ子は一定いるだろうが数少ないので社会問題化することは少ない
妊産婦死亡が激増して初めて社会問題になるだろうよ
そのころには惨禍始動医はいないけどなｗ

>>136
その数値が本物として見える状態に出来るなら、

それをもっていきなり最高裁に訴えることは出来るとおもうよ。
法体系そのものが間違っているぞ！と。

最高裁ってのはそういうことを争う場だからな。
だから小法廷なんか駄目ね。大法廷直でよろ。

>>139
このアンケートの結果から導き出せる結論は、

　「医療訴訟の中で過失を問う事件が一番難しいとされ、今回もそれが浮き彫りとなった。 」

でなくて、

　「事程左様に弁護士は医療についての判断が正しく行えない。」

だよな。
三百代言にしてみれば、これも「医者の庇い合い体質」なんだろうが。

エピメテウスは愚鈍だってことだよ
そして、パンドラの箱は開いてしまった

鎖に繋がれ食い物にされるのはイヤなんだ、とにかくイヤなんだってとこなんだよな〜、もう本当にムリ、
おいらたち、予告も警告もした
とり得る限りの手段も講じた、限界以上に頑張った
もうムリ〜

堤防決壊をくいとめられるならまだ身を削っていたかもしれないが、もう本当にムリムリ

>>138
そのころには解体新書からやり直し、てとこかなｗ

>>142
まさか医療が無くなるのではないから、法的な保証とかでがきれば外科医や婦人科医などが
産科に転科する可能性はありうる。でも今までのような周産期医療は
一部の医療機関だけで自由診療で細々と続けるだけになるだろうねｗ

今月号のジャーミックジャーナル見てみ。
臨床全然しないで、毎日患者側の鑑定書書いてる医師がいるんだって。
よっぽど儲かるのかな〜

ところで、７月２０日楽しみ〜

>>144
ほーそうですか漏れも度六歩して患者側鑑定縊死になろうかなｗ

148 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 20:49:53 ID:9kNH7O5B0
>>144
地裁の判決文チェックしたよ。

成人Still病の経過中、感染性心内膜炎をきたし僧帽弁置換術が行われたが、
術後に脳血管攣縮をおこし死亡した例のようでした。

キーワード
裁判長　貝阿弥誠　←但し原告請求棄却
医療法人医真会理事長Ｐ医師鑑定（原告側）　←但し不採用

どの辺に医療ミスを認める要素があるのか地裁判決からは全く予想もつかん。


149 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 20:55:38 ID:9kNH7O5B0
面白いので追加。

＞しかし，Ｐ医師は，被告病院通院期間中にＤが感染性心内膜炎に罹患していたとの前提で
＞上記の意見を述べているものと解されるところ，その理由としては，同期間中における除外診断
＞がされていないことを指摘するに留まるものであって，Ｄの感染性心内膜炎罹患を疑わせる
＞客観的な臨床所見，検査所見等の有無に関する検討はほとんどされていないというほかない。
＞したがって，Ｐ医師の上記意見は，その前提において合理的な疑問を差し挟む余地があるのであって，
＞直ちに採用することができない。

＞なお，この点について，Ｐ医師の意見書（甲Ｂ２９の１）は，「シャワー塞栓」により
＞脳循環障害ないし全脳虚血を生じたものであるかのようにいうが，本件の僧帽弁置換術の直後
＞（１１月２８日午前０時）に実施された脳血管造影検査の結果に照らして，到底採用することができない
＞（脳血管について，塞栓による閉塞所見はなく，全体的に緊張性となって血液循環不良となっていた。）
＞（原告らも，本件審理の最終段階で，全脳虚血は塞栓によってではなく血管攣縮によって
＞生じたものであることを認めるに至った。）。

>>146
とりあえず2chの引用元アドレスを書け。

法律家によれば「過失」や「因果関係」「医療水準」は、「法的評価」
であって、法律家の専権事項だそうだ。専門知識、現場の状況を知らなくても
基準を示すことなく、裁量で評価することができるとのこと。実際、現在の
裁判はそうなっており、鑑定も無視することが出来るし、なぜ無視したかに
ついても説明をする必要がない。
　その結果、医療は、法律がない暗黒の中世のような萎縮、停滞が始まりつつ
ある。法律は、そのような停滞を克服するために作られたはず。
基準を明らかにし、権力者の裁量を抑え、予測可能性を高め、萎縮を防ぐこと
目的ではないか？現在の医療裁判から生じる萎縮の問題に対して、何故、法律家
は、基準を設けようとせず、「法的評価」などと曖昧な言葉で裁量権を確保しよう
とするのか理解できない。

>>148
法律を作るのは国会
議員の怠慢により医師法２１条などの解釈で憲法３８条違反の適用がなされた。
医師法など憲法より前に作られているのに新憲法に則って改訂しないのが悪い。
まあ個人の人権より公共の福祉などと言う意味不明のモノを上位に置く最高裁はもっと悪いけどなｗ

>>149
>>法律を作るのは国会

まあなんだ、お大事に。

ちなみに、
患者側の意見書を書くのは
医療事故情報センターね。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
貼っておきます。

>名古屋に本部を置いている医療事故情報センターという組織には、患者側の意見書を書く私的鑑定人が登録しています。
>患者側も医師の意見を私的鑑定という形で提出する傾向にありますが、専門外の診療科の事件に対して、金銭を受け取って
>裁判所に平気で鑑定意見書を提出したり、あるいは、臨床を一切せずに鑑定意見書を一心不乱に書いているリピーター
>鑑定医もいます。

だって。

>>129
御紹介感謝。

医学的知識が弁護士にも患者にも無いんだから、民事訴訟にも、刑事訴訟にも
なじまないのは当たり前と思うが。

まともに寝られないような環境に医師をさらしておいて、ミスをしても
医師個人は責められまい。そんな苛酷な環境にさらしたのは誰かもよく
考えてほしい。院長？教授？自分自身？厚生労働省？政治家？患者？

感情的ではなく、医学的に正しく判断してくれ。これだけが望み。

でも、裁判員制度を取り入れ、弁護士を増やす法曹界の動きを見ると、
江戸時代の敵討ちの再現をもくろんでいるとしか思えないが。感情が
先行する時代。皆さん十分心しましょう。

>>153
DQNが権利意識振りかざして騒ぐのは仕方ないとしても、
法曹界が同じレベルなのが問題。

自分の出来る事・出来ない事の線引きも出来ない法匪が蔓延ってるから、
こんな事になってるってのに、未だに>>148で指摘してる事言ってる連中だしねぇ。

>>154
>自分の出来る事・出来ない事の線引きも出来ない
これは、誇大感と言って、立派な精神障害の一症状です。
統合失調の場合はより退行した主題を以って現れ、
「我は神である」とか「世界救済の手法を我は知れり」などと称します。
ある種の神経症や躁病において現実的な主題を纏って現れますが、
統合失調より病理水準は高くても退行状態である事は疑いようもありません。
法匪の場合、むしろより統合失調者の主題に近いのが見て取れます。すなわち、
「我が裁く」、「我が患者救済の策を知れり」、などと思い込んでいます。
妄想です。

裁判員制度も弁護士増やすのも，裁判所は望んでいなかったんだよ
裁判員制度を考えたのは左傾してる弁護士会の要請。
弁護士増やすのは，少子化現象で学生が減って
おまけに司法試験予備校にお客を取られて恨んでた大学が
利権のためにロースクール制度を作りたがっていたから。
あと経済界の要請。弁護士費用が高いから弁護士数増えたら弁護士費用が安くなると考えた。
あと外圧。日本人しか入れない弁護士業界に，外国弁護士の参入を認めさせた。

どうして制度が動いたかって？
ちゃんと大学や経済界や左傾弁護士会は，公に圧力＝要請をしているから。
医学界は判決でやられっぱなしになってもなにも文句言わない。
公に文句言われないから，法曹は，自分たちに文句言われていることも気付かない。
２ちゃんで言われても「一部のネット医者が匿名でまた言ってる」という反応だけ。
公に裁判に医学界から文句言わないとなにも改善されませんよ。

あと審理がスピードアップってのも曲者で
最近は鑑定がなされないことも多いからね。
鑑定がなされないってことは，第三者的な医師の判断を経ていない，ってことだよ。
鑑定も問題あるのが多いけど，
鑑定すると時間がかかるから法律家が本読んで自分の頭で判決書いて，一件落着。

>>151
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/008giwaku.htm#12
＞協力医について
＞医療過誤訴訟に立ちはだかる三つの壁（専門性の壁、密室性の壁、封建性の壁）
＞のうち最も困難な壁は、「封建性の壁」である。我国の医療界にあっては相互批判
＞の精神もそのシステムも成熟しておらず、自浄作用が甚だ不十分であり、医療過誤
＞訴訟の場面では、「同僚かばい」の傾向が強くうかがわれる。

差し戻し審で、“ドラえもんに助けて欲しくて押入れに放り込んだ”とか“死姦ではな
く復活の儀式”だとかを、“真実の証言”なんてしゃあしゃあと抜かすクソ便のことも
ちゃんと「同僚かばい」なんかせずに批判するんだろうな。
懲戒請求に逆提訴カマすなんてコケ脅し吹いてたのは何処の誰なんだろうな。

>>151
論難・非難して相手を貶めたら巨額の報酬が得られる弁護士→映画ディアボロスのように最も悪魔に魅入られる職業だ罠

>>114
ttp://symposium.b-r.under.jp/?eid=607654

真実が真実が真実が遺族に都合のいい真実が医師に都合の悪い真実が真実が…

泣いて謝れば「真実を言ってる」と感じました


こんなんじゃやってらんないよ……助けてー！！

その昔患者さんがものすごく不幸なことに激レアな薬の副作用で結局亡くなったことがあったんだけどさ
当時のオーベンがご遺族前にしてボロボロ泣いてたの見て「えらく感情的な先生やな〜」と思ったんだけど
もしかしたらあれも経験的な対応策とかそんなもんだったんだろうか…

医療費を増やさずに医師数のみ増やしたら、どうなるか考えた方がよい。
勤務医の負担を減らすために、一般外来を減らすのは良いが、病院の収入が減って、赤字になったら、勤務医は楽に成れるか。
入院患者数が同じで、医師が増えて、医師一人当りの患者数のみ減ったらどうなるか。
医師数を増やす議論をするならば、医療費を誰が、どの位払うか、そちらが先。財政の裏づけのない議論は無意味。

>>164
医療費って人件費だけなの？
薬剤や医療器具とかの独占市場を何とかした方がいいと思うけど。

コウロウの独占天下り先なので、一切、削減されません。
てか、当たり前だろ。

>>158
これって完全に思い込みじゃyね？
カンファレンスなんかで、治療批判なんてしょっちゅうだが。

弁護士の「自浄作用」って、医学外の「自浄」を求めてるから、
診断・治療の向上の為の批判は「自浄作用」って思ってないんだろうなぁ。

>>159
　
禿同ｗｗｗ
　
最近、警察・検察の調書偽造だの冤罪だのと騒いでいたが、
　
便後紙も証言偽造位は平気でするんだもんなｗｗｗ
　
両者の背景にあるのは　「事実」　を重視することなくいかに裁判で
裁判官の空っぽな頭の　「心証」　を有利にもっていくかということだなｗｗｗ
　
軽率も便後紙も両方　法匪ｗ　何の違いも無いと言うことが証明されたなｗｗｗ

医療訴訟は医療ミス削減に寄与するか
日本医学ジャーナリスト協会公開シンポジウムの話題より
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2007dir/n2738dir/n2738_06.htm

>>164
それは俺もやった事がある。
こんな連中にゼニ払ってたまるか、と思うと自然に涙が溢れてくるぞ。

T先生御来福まであと１６日となりました。
お気をつけてお越し下さい。

>>171
その日はボスがいなくてはいけないような緊急事態が早朝越後大学で発生する予定になっていますw

>>172
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>172
ええーそんな・・・
じゃあ前日からF県のS先生が泊まりでバイトに行くっていうのはどう？

>>170-174
なんか寄席の落語かなんか聞いてるような希ガしてきた・・ｗ

２０日が楽しみ。関係ないが２０日は俺人間ドックだわ。

母体死亡で刑事事件　無罪となった症例報告
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_906a.html

>>176
ふと隣を見たら鑑定人もいたりして。
緊急ドック・・・

『論座』の鳥頭のレポ読んだヤシいる？
書店にあったから読んでみたけど、まあ、いつもの鳥頭節だった。
ムシの居所が惡いヤシは読むべきではなかろううが。

日赤が計画、輸血用製剤の製造拠点50を20に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070703it01.htm?from=top

日赤の血液製剤製造拠点集約、九州の医師ら迅速供給に不安も
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07070302.htm

　日本赤十字社が進める血液製剤の製造拠点の集約化に対し、大量輸血が必要な事態が生じやすい産科などの医師から
「製造拠点を大幅に減らすことが、万が一でも患者を危険にさらすことにつながってはならない」という声が上がっている。
　妊婦の死亡事故や医師不足など、母子の安全を支える医療体制が危機に直面する中、専門家から「集約化前に日赤と医療機関が
十分に協議し、血液製剤の迅速な供給ルートの確立が不可欠」「日赤に頼らない供給体制も考えるべきだ」という指摘が出るなど、
医療現場での関心が高まっている。
　九州で唯一の製造拠点となる福岡県久留米市からみて遠隔地となる宮崎県内の産科医は、「大量出血の際に『輸血が間に合わない』
というケースが一番怖い」と話す。
　福島県の県立病院で2004年12月、帝王切開の手術中に妊婦が失血死し、執刀医が刑事訴追された医療事故（公判中）では、
追加の血液発注が遅れ、同県いわき市の血液センターからの輸送に１時間以上かかったことも妊婦の死亡の一因と指摘された。
　出産の際、突発的な大量出血などで生命に危険が生じる妊婦は年間に2000人を超えるとされる。大量輸血への対応を心配する
宮崎県の医師が勤務する総合病院でも、年に数回は緊急輸血が必要になるという。
　病院の在庫では足りず、緊急輸送車で40分かかる県赤十字血液センター（宮崎市）などから追加分が届くのを待ち、十数リットルを使って
救命したケースがあった。「集約化によって医療レベルが低下しないよう、供給体制を万全のものにしてほしい」とこの医師は話す。 (後略)

>>177乙
それにしても警察検察の起訴を略式で有罪罰金刑を判決する安直司法って、損害賠償請求できないものかね被害甚大で腹立つ。

控訴して争うことは出来る。
だが、ひょっとすると、今後こういった業過死を罰金で済まそうとする動きは広がるやも
知れん。

>>179
読んだよ。まぁ遺族は医師側の話を聞かずに自分の殻に閉じこもっているような気がした。
ただ患者に関する嘘の情報をネットで撒き散らした医師がいるのならそいつもダメな人だなあと思う。

>>184
遺族もそうだが、書いている鳥自体が医師側の話を聞かずに自分の殻に閉じこもっているから性質が悪い
去年、医者に完膚なきまで論破されて自分のブログつぶされたからな
所詮、ランキング本など百害有って一利なしの分野でしか生きていけない
医療寄生虫（自称ジャーナリスト）に「自分の殻」を出ることは不可能www

>>183-184
読んでないけどここで適確な書評見たからもう読まなくてもいいやｗ

>>172
俺が新潟県内のギネ医だったら新潟県中のギネに大学のサポートを呼びかけるんだが。
「我々がなんとかするので、安心して公判に向かって下さい」って
それが行なわれないとしたら新潟県のギネ医達は鑑定人を擁護している

例のボスがいなくてはならない緊急事態なんてありえないでしょう。
いなくてはならない程の臨床の腕をお持ちかどうかを考えれば。

あ、緊急PCRとか緊急電気泳動とかか？

>>177
刑事の無罪は当然として　民事の賠償なんとかならんかなｗ

>>187
緊急PCRワロタ
researchにもemergencyがあるんだｗ

急用で逃げるなんてする筈ないでしょう。
曲がりなりにも教授様ですよ。


予定の急病でそ。

大学病院ではままある、
予定の緊急手術かも知れんよ。

仲人かもしれない。
緊急結婚式の

ちょうちょ結びの安田みたく模擬裁判の証人として緊急出廷とか。

緊急講演会でもあるんでせうか

また寄席化しとるなｗここは笑点スレかいｗ

>>195
公判開始までは寄席で保守していますｗ

寄せてageてって女性の下着かっ

座布団が足りなくなりそうでつｗ

内診問題の真相
医療法人オーク会　オーク住吉産婦人科　院長　中村　嘉孝
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200707/article_2.html

>>199
世も末ですな・・・・・・

寄ってたかって田中君をいじめるのはいくないゾ。
いつでも緊急カイザーを理由として逃げ回ることができるように、
全国各地から田中クンのもとにプレビアを紹介しまくろうではないか。
何と言ってもプレビアのすぺしゃる超特大専門家らしいし、他だと死んでしまうようなケースでもきっと助けられるに違いない。
田中君もプレビアカイザーを理由に逃げ回ることができて生き恥をさらさなくてすむし
日本中のプレビア患者は１００％安全なカイザーが受けられるし言うことなしではないか。
医療崩壊のヒーローである、ラブリー田中をみんなで助けてあげようネ。

出産で死亡医師を書類送検
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/01.html

　北九州市の産婦人科の病院で31歳の女性が出産した際、大量に出血したにもかかわらず
輸血などの適切な処置を怠って死亡させたとして、56歳の医師が業務上過失致死の疑いで書類送検されました。
　書類送検されたのは北九州市八幡西区折尾にある「セントマザー産婦人科医院」に勤務する56歳の男の医師です。
　警察の調べによりますと、この医師は去年4月、北九州市の31歳の女性が出産した際、大量に出血したにもかかわらず
輸血などの適切な処置を怠って死亡させたとして、業務上過失致死の疑いがもたれています。
　これまでの調べによりますと、医師は大量出血がおさまったことを確認してその場を離れましたが、
その後、女性が痛みを訴えたり、血圧が下がったりしたのを看護師から報告を受けたにもかかわらず、
電話で薬を投与するよう指示しただけだったということです。
女性の容態がさらに悪くなったため医師は女性を診察しましたが、「問題ない」と判断し、その後、
女性は別の病院に運ばれ死亡したということです。
　調べに対し医師は「女性が大量に出血をしたことやその後、容態が急変したという認識はなかった」と供述し、
容疑を否認しているということです。
　医師が書類送検されたことについて、セントマザー産婦人科医院の田中温院長は「女性が亡くなったことは
申し訳ないと思っているが、担当医師は不適切な診断や措置はしておらず、予測できない事態が生じたと考えている。
刑事責任を問われることはしていない」と話しています。


Tセンセに鑑定依頼したりして・・・。

37 名前：うらぶれ内科[] 投稿日：2007/07/05(木) 11:31:29
ふん。よっぽど科学者がお嫌いなようで。何かトラウマでもあるんかいな。それにしても医師が科学者だなんて誰が言った?

われわれ被告側としては、被告側鑑定医がどうであろうと感知するとことではないんですよ。

一方原告側鑑定医がこういう状況であるならば、医師として対策が何か取れないだろうかということを考えたいわけで、
何も金をもらって鑑定書を書きまくるリピーター鑑定医が悪行を働いているなどとは一言も言ってません。
需要があるところに供給が発生しているだけでしょう。被告側としては心しておけ、ということですよ。

どこのお偉いさんか知らんけど、驚愕することも芝居がっかているなどといわれてはね。それこそ｢からすのかってでしょ｣。

>>202
これは7/20の公判を目立たなくさせるための鑑定人によるリークでは？
兄弟喧嘩・・・

まだ起訴されてないからなあ
まともな検察なら起訴しないが九州だからなあｗ

>>109
これは車屋についてるクソ便がよく使うテですね
http://www.volvocars-japan.com/

たとえ製造者責任があっても消費者側が立証するのはむずかしい

あとは適当に駐車場代払えとかってあおりまくってイラつかせて

店にでも怒鳴り込んでくれば法的に処理すればよい

彼らの手法を真似るとなれば・・・・

「死んでもいいから支給だけはとらないでと懇願された」って感じですかねえｗｗｗ

みんなまともに相手しすぎ

本村さんが司法の場でやられていることをよくみてみろよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1179807606/52
福島・大野病院の件で語るスレ

52 ：あおむし：2007/07/05(木) 22:27:00
妄想ですが、、、、

ここの院長は例の田中憲一新潟大教授の関係者だったはず。7月の公判で憲一君が
鑑定人として証言する予定のはずだが、検察に都合の悪い内容に証言を変更しそうに
なってて、あわてて弟に嫌疑をかけて強迫、なんて、、、

やはり妄想ですね。
------
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1179582924/33

北九州の医院　出産で多量出血、死亡　業過致死容疑　担当医を書類送検
7月5日17時7分配信 西日本新聞
＝2007/07/05付 西日本新聞夕刊＝
最終更新:7月5日17時7分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000021-nnp-l40
（魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070705-00000021-nnp-l40&date=20070705220350

21日以内に起訴するかどうか決めるんだから、期限は７月２０日の直後ですねえ。
なんか臭い肝。

魚沼大学じゃ分娩時出血が500mlを超えようものなら担当医は日勤教育があるそうだ。
回診時に自己批判もさせられるそうで

>>209
へー

>>209
極悪の労組幹部に中るのは誰でせう？

>>207
セントマザーは
たった3人の産婦人科医師でお産と日本トップの体外受精数をこなすのは
無理だって言ってやってたのに。どこにでも出てきたがるお親方も自分の足下を見て
もう少し控えたら。

弟が兄よりも業績があって稼ぐワケなどないのだぁぁぁ!

ひでぶ

業務上過失致死で書類送検
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/006885.html

　北九州市の産婦人科医院の男性医師が去年4月、出産時に大量の出血があった妊婦に、
適切な措置を怠り死亡させたとして、業務上過失致死の疑いで書類送検されました。
　書類送検されたのは、北九州市のセントマザー産婦人科医院の56歳の男性医師です。
　男性医師は、去年4月陣痛で緊急入院した、北九州市若松区の会社事務員・古城美歩さん当時31歳が
長男を出産した際、大量の出血で容態が悪化したにも関わらず、適切な措置を怠り、
出血性ショックで死亡させた疑いです。
　赤ちゃんの健康状態に、問題はありませんでした。
　男性医師は、「大量出血や容態悪化の認識はなかった」と容疑を否認していて、警察は、
送検にあたり「県警本部長賞を求める。」と意見をつけました。

>>214
＞警察は、送検にあたり「県警本部長賞を求める。」と意見をつけました。
それなら県警本部に送るべき・・・そうか、検察と警察は一心同体（ｒｙ

>>214
改変するなら、もうちょっとそれと分かるようにして欲しいわけよ。
例えば引用元を工夫するとかetc
今のままだと悪意の捏造と言われかねないし、後日検索した時
にも混乱するわけでして。

まぁわかるけど。

http://blog.m3.com/DrTakechan
ああ…

まじめに診療して
社会に貢献して
その結果がこれ

ｵﾏｴﾗまだ目が覚めんのか

http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/bbeeb5d8e8a4336c0003dff206b06cba

安全性も無視して1円でも安く購入しようとしたり、他人の給料を下げることばっかり考えていると自分の給料も下がっていき格差社会になるということすらわからないらしい。

>>217
結構いいブログだね

越後大学のHP、7月の担当医が発表されていないなあ

>>219
コメント欄に反応したのか、たちまち消されているので転載。突っ込み所多し…ｗ

広辞苑を出す出版社のブログ
ここは主として社会、科学、文化等の分野についての筆者の意見を紹介したブログです。

2007-07-08 08:36:22

医療費財源確保は医師報酬と医療費用の適切な評価によるべき

　医学部の定員増など医師不足を解消するための政策が検討されている。主に深刻なのは小児
科や産婦人科で医師のなり手が不足して、それが現在の医師の業務負担に繋がっている。7月7
日の朝日新聞の広告で日本外科学界の会長が医師不足は小児科や産婦人科だけでなく、80年
代後半程度まで医療の花形とされていた外科でも同じだと主張し、外科医師不足改善と医療費向
上を訴えていた[1]。
　外科の平均労働時間は週に約68時間程度、病院勤務外科医で週の労働時間が40時間以下だ
というところは全体の数％にすぎないという。24時間いつ呼び出されるかわからないという激務や
努力しても報われないという考え方、医師の専門分野の多様化などで外科医の数が減っており、
現在でも限界に近い人数だという。
　この点に関して、医師の激務化の一番の原因は医師が少ない時間で多くの給与をもらえるという
欲深さであると考える。まず平均労働時間が68時間というが、確かに1日平均8時間の勤務を基準
とすれば週40時間程度が標準となるから、多いといえるかもしれない。しかし、勤務医師42歳の平
均年収は1590万円程度（外科を含む全部の診療科で）であり、3年目の新人ですら600〜700万円
程度もらっていることを考えれば週68時間という勤務時間は長いといえない[2]。なぜなら、そのくら
いの給与をもらってる職種の人はそれくらいの勤務時間が標準だからだ。むしろ短いという印象さ
えある。例えば金融関係の仕事で午前8時半に出社し、深夜12時を過ぎてから仕事を終えるなど
珍しい話ではない。

（続く）

（承前）

　第２に努力しても報われないという考え方があるというのは、外科学会の会長の主張では例えば
患者のために感染の危険性の少ない使い捨ての医療器具を使っても経費はかかるのに、報酬は
同じだという点が例として挙げられた。病院の経営という観点では報酬が少ないというのだ。そもそ
も42歳の平均年収1590万円というだけで破格の評価だと考える。外科ならばもっと高いだろう。一
般の40〜45歳で年収507万円というのが世の平均だ[3]。医師の平均給与はそれよりも1000万円
以上も高い。これなら破格の評価といっても過言ではないだろう。それだけの評価をされておきな
がら、それでも報酬が少なくて努力が報われていないと考えているのは、いくらなんでも傲慢では
ないか。
　第３に、医師の専門分野の多様化で専門分野に特化して技術を身につける医師が増え、幅広い
手術経験を持つなどの医師が少なくなった。雑誌などでアピールされているように高い専門技術を
もった医師に患者が殺到して、他の医師に患者がこないという弊害があるというのだ。トップの医療
ではなく標準的な医療を提供することに理解を示すべきだというのは、ある意味で正しい。しかし、
医師は高い技術を持つが故に、それほどの高い給与評価になっているのだから、ある意味高い技
術を持つのは当然である。問題なのは医師のいう標準というのが患者を救えるだけの十分な内容
を持っているかどうかということだ。そうでなければ意味はないし、高い評価にする必要はない。高
い評価をうけているのだから、現状で十分な医療を提供するのは当然であり、医療費の増加の必
要性とは関係ない。専門分野の多様化の問題は医師が現在の報酬を維持する若しくは下げること
を行い、専門分野に偏りがなくなる制度を実施して国民に理解を求めていくべきである。
　総じて、現在においても医師は十分に高い評価を受け、それに見合った報酬を受けている。外科
学会の会長が主張するような医師不足を解消するための医療費増加の必要性は全くないといって
よい。医師がよい評価を受けていないから、医師が不足してきたのではなく、医師の満足する評価
基準が通常の者よりも高すぎるという傲慢さが原因である。医師の方々の待遇をよくしてほしいと
いう主張には、必ずこう問い返そう。

（続く）

（承前）


「他の職種であなたたちほどよい待遇をうけている職種がどれほどありますか？週70時間程度の
勤務だとしても、42歳の平均年収が一般人よりも1000万円以上も高く評価されている現状で、何
が不満なんですか？」

例えば、裁判官など人の人生や財産といったものを扱う重要な職責で医師以上に激務だが、医師
ほど評価はよくない。医師に限って待遇をよくする必要はない。それに加えて、医療費は無駄があ
るし、評価の基準がおかしいものも多い[4]。ちょうど現在の選挙戦で民主党が自民党を批判して
いる無駄な公共事業の例と一緒だ。”1種類しかない”錠剤なのに他の錠剤と飲み合わせを比較し
てお金をとったり、目薬にシールをはるだけの作業で調剤技術料を徴収するのは、ほとんど使われ
ない空港を地方に作って無駄に税金を費やすのと同じくらい無価値である。いや、医療の場合徴収
したお金を無駄にするのではなく自分たちの利益にするのだからもっと悪い。
　さらに眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査と同じ内容で診察代780円と評価する例を
見ても、適切な評価をしていると思えない。医師の先生が行う診察が350円で、非専門家の職員が
眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査をして、どうして780円と医師の診断よりも高く評価
されるのか。取り立てて高い専門性も要求されない立場の人間が、誰でもできる検査を行って治療
費が医師の診察より高いのはおかしい。それ以前に、他業者がサービスでやるような内容を780円
もとって行うのは行き過ぎた評価だ。例えるなら、100円のジュースを1000円で売りつけられている
ようなものである。
　総じて、医療費の増加は全く必要ない。医療費こそ無駄な医療コストの削減や他の業種にあわ
せた適切な報酬評価を行い現在の困難を打破すべきだろう。医療費は税金と同じく国民全体で負
担していることを忘れないでいただきたい。

参考文献
[1]朝日新聞朝刊 2007.7.7
[2]Wikipedia記事:勤務医師42歳の平均年収は1590万円という数字は10年目までの若手の医師は含まない。
[3]一般人の給与
[4]医療費用の説明責任と適正化 2006.11.29

（続く）

（承前）

参考文献
[2]Wikipedia記事:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB
[3]一般人の給与　http://heikinnensyuu.seesaa.net/article/5579455.html
[4]医療費用の説明責任と適正化 2006.11.29　http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/ab23417cacf58ff338d9cd6cd127fdea

コメント

マスゴミの分際でｗ (宇宙)
2007-07-08 11:29:50

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を 盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物 の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉 地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援 物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「医療」だ。 失せろウジ虫！

マスゴミの平均年収はいくらでしたっけ？ (Unknown)

2007-07-08 11:48:44

ADとか新聞配達は含めないでねw



Unknown (kokoronn)

2007-07-08 11:54:04

患者さんが、元気な顔しておれば、それで
よかった。そういう時代もあった。

　総合科とか、プライマリ科とか重宝されている
ようだが、ほんとにそれでいいのでしょうか。いまや
開業医さんなどからの紹介状を手に、患者さんは大学
病院でごった返しの状態、大学は30年前とスタッフの
定員はかわらず、それでもって日毎におしかける患者の
対応に迫られる。

　医療の事について論じられる、あるいは
記事にされる記者様がいらしゃたら、外国の医療の
現状につきまして、十分な理解をいただき日本の
医療について言及していただければと存じます。

　他の職業がどうなのかわかりません。あなたが
かかれていることが真実なのかどうかわかりません。、


私も「宇宙」さんと同じ見解です。

>>219
「消費税率上げ反対」（2007-07-06 21:51:20)
>　阿部首相が消費税率引き上げを示唆した。逆風にさらされているなかで強気の発言だ。案の定「何で今の時期にいうのか？」という反論が出ている。
>消費税率はやはり上げないでもらいたい。何を買うにしろ、税金がかかるのはとても嫌だ。
>　将来消費税は上げることは不可欠になってしまうだろうが、それでも私は増税に抵抗したい。

「税金がかかるのはとても嫌だ」。だから「消費税率上げ反対」。
「将来消費税は上げることは不可欠になってしまうだろう」けれども「増税に抵抗したい」。
なぜなら
「税金がかかるのはとても嫌だ」から。

さすが一流出版社との関連を示唆する管理人さんですね。
とてもわかりやすい論拠だと思いました。

税金を上げないで医療福祉を充実させたいのなら共産党員の頭の中に住めばよろしい

>>229
出版社・新聞社・テレビ局の法人税を上げて、医療福祉財源にするというのはどうでしょうかね？

東北大の理系研究者？職員？みたいだな。

博士号取得者のキャリアパスについて
http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/e3fdfaa22275222c60a199382deab678
博士課程修了者のキャリアパスシンポジウム開催
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20070216_ps.pdf
男性研究者ばかりの弊害
http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/c1255fab28cde3eaaa29be572105a2ec
東北大学100周年
http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/4c0c481bfd3791d247e8962c8693ddce

しかし、理系だからといって経済を理解できてるワケではないんだな。
なんか、そこいらのアフォ文系と同レベル。

>>230
渋谷から駒場の通り道に当たる道をよく歩いていたらしいから、東大理一か理二出身者の可能性高し。

http://blog.goo.ne.jp/arts_and_science/e/d29a0d5dcf84c4ea73aa91cd0174b18d


2007-06-20 19:13:24

温泉爆発！


　渋谷区松涛で起きた温泉施設爆発事故には驚いた。爆発の映像を見たが一瞬で施設が吹っ飛
んだ。恐ろしい。実は学生時代よく歩いていた道だっただけに、自分が歩いていた当時に起きなく
てよかったと思っている。富ヶ谷のバラバラ殺人事件といい、かつて住んでいたあたりには不幸な
事件が多い。

おかあさん、ずいぶん　おなか　おおきくなったねえ」
「そうねえ、、、、もううまれそう　あんたみたいな　げんきなこが　うまれればいいんだけど、、」
　「でも　なんでさんじかんもかかって　とかいのびょういんにいくの？
ちかくにないの？」
　「このまちにもね　いいびょういんがあったのよ　
しんせつないいおいしゃさんばかりでね、、それはねっしんにみてくれたのよ。。
えみちゃん　あんたもそこで　うまれたのよ」
　「ふうううん」
　「でもね、あるひ　なにかきにいらないことがあったとかで　　ぷろしみんさんや
あほべんごしさんや　くそしんぶんやさんが　よってたかって　おいしゃさんたちをいじめたの」
　「かわいそおお、、、」
「あんたもいじめられてたわよね？それで　てんこう　したじゃない」
「うん」
「それでね、おいしゃさんたちは　みんな　よそへいっちゃったの
　おさんをみてくれてたせんせいばかりじゃなくてね　みいんな　いなくなっちゃったの
　でね、このまちに　びょういんは　なくなっちゃったのよ」
「おいしゃさんたち　また　もどってきてくれないの？」
「そうね、、、たぶん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」

>>231
高校時代はその辺在住で大学で都落ちというパターンも考えられよう。

プロファイリング？

>>222, 223, 224
医者は真面目にやっていても逮捕されたり、ＤＱＮに刺されたり、
マスゴミにリンチを受けるストレスが何倍も高いのがわからんか。

>>213
愚兄愚弟

7月20日が待ち遠しい

>>236
兄は教授、弟は日本有数の不妊治療病院の院長。
すごい兄弟だと思う。
弟が、逮捕された医師に刑事責任はないと明言しているのも立派だと思う。

ただ、兄は次回公判で自らの鑑定の誤りを認めて謝罪して欲しい。

>238 兄は越後では無くて，秋田のPでは？

＞239
　http://www.med.akita-u.ac.jp/〜obgyn/goaisatsu.html 俊誠氏
　 http://www.stmother.com/hobby.html#3 ラガーマンの温氏　そっくり

越後の工作員か？

> 241　 事実を伝えているだけだ。この分野では常識だ。あほか。

穴兄弟？

>>239
うーん。そちらの勘違いかと。

あの事故調査報告書みたいに検察が鑑定意見を悪用しただけなんぢゃないか？
証言延期は検察の考えかもな。公判で鑑定人に証言されると検察の悪意が逆に法廷で証明されることになりそうだから、検察としては引き延ばしてるうちに卒中でも起こして永久に証言できなくなって欲しいと祈ってるかも知れんｗ

すごいなこれ、こんなのを放送したんだ。＞NHK

http://jp.youtube.com/watch?v=Q_lvwIp0JO4
2006年6月22日放送のクローズアップ現代「医療事故にどう向き合うか」
　キャスター国谷裕子氏の医師への偏見に満ちた決めつけっぷりが話題になりました。

http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.c...
http://blog.m3.com/TL/20060623/1
http://blog.m3.com/ichiro/20060623/1

　文章だけでは伝わりづらいかと考え、10分以内にカットした動画をアップロードします 。
　サムネイル、対談相手の人が出ちゃったwww　直せないんで

　手術でミスを犯す。薬の投与量を間違う。あるいは医療機器の操作を誤る。
　医療事故は患者の命を奪うなど、深刻な被害をもたらします。
　全国でどれだけ医療事故が起きているのか、正確な数字はありません。
　医療事故の被害者は、ミスを犯したなら謝罪して欲しい。なぜ事故が起きたのか真相を知 らせて欲しい。そして二度と同じ事故が起きないよう対策を取って欲しいと強く望んでい ます。
　しかし現実には、真相が究明されないまま泣き寝入りを余儀なくされる被害者が多いとさ れています。
　医療不信を増大させている医療事故。しかし事故を医療現場の安全対策の向上に確実に結 びつけていく仕組みはありません。
　そうした中で、被害者が裁判に訴えるケースが急増しています。
　ごらんのように全国の裁判所に医療関係の訴訟、訴えられたものがこの10年で倍増して います。そして、患者を死なせた医師が逮捕されるという事件も起きています。
　ミスを犯した医師の責任を司法の場で厳しく問おうとする動きが強まる中で、いま医療現 場では訴えられることをおそれて、リスクのある医療を躊躇する医師が増え、医療サービ スの低下が起きています。
　福島県で医師が逮捕された事件。ご覧いただきましたように現場に大きな波紋をもたらし ています。
　リスクのある医療を避ける、いわば医療の萎縮ですけども患者に大きな影響をもたらして ますねー。
　訴えられることが怖くてリスクのある医療をしない。これは医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども。 (続き) (一部表示)

>>245
移動中に不慮の事故で証言不能に(ry

>>247

(((((;ﾟдﾟ)))))gkgkbrbr

>>246
偏見が酷いね
まあゴミの仲間だもんな

True Story
告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる

去年、マレーシアのメディアが「台湾人は赤ん坊を食べる」と非難して訴えたが、台湾当局は独自に調査し、
大陸（中国）の芸術家の行う一つの表現芸術であることを実証した結果、この烏竜事件はようやく幕が下りた。
この事件は台湾人を陥れるために中国人が行った数多くの捏造の内の一つとして認知されていた。
しかし、当刊は長い間の実地調査を経て、意外にも中国広東に赤ん坊を食べる人が沢山いることを発見した。
ここでは、赤ん坊は冬季の栄養を補う食材として考えられている。
彼らは堕胎、或いは産んだ後に捨てられた赤ん坊を独自のパイプを通して買って、漢方薬の材料で煮込んで
「赤ん坊のスープ」を作って食べているのだ。現地の人は、精力と元気をつけることができると公言している。
この問題は、政府の1人っ子化の政策の影響、及び中国人の伝統的な食意識により発生している。
この激しい怒りを覚えさせた犯罪は、意外にもすでに20年以上前から存在していたのだ！


http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

>246
世の中には、言い出したら”最期”ていう事実があることを、知らない人間が多すぎ、、、
ガキとバカが、パンドラの箱を、あけ放題なんですね。南無阿弥陀仏、、、

いよいよ来週ですね。

>>252
いまから「急用」を用意しているのでわ

予定の緊急○○

たぶん緊急地震訓練の誤報で新幹線がストップして出廷不能にｗ

磐越西線だろ

緊急の土砂崩れで越後が陸の孤島に。

越後のちりめん問屋として地方行脚（ry

悪は滅びる、と印籠をもった老人に・・・

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

白馬に乗った武者が呼びつける、「爺ぃ、余の顔見忘れ(ry.

もろはだ脱いでべらんめえ

訴えられることが怖くてリスクのある医療をしない。
これは医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども
医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども
医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども
医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども
医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども
医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども

訴えられることが怖くてリスクのある報道をしない。

これは報道関係者として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども

それ以前に、「調べる事を放棄して事実を報道しない」のでは？

>>263
何と煽られようとも訴えられたら誰も助けてくれませんもの
われわれはゴルゴ13なみに臆病でいいんです。

Q医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども ?
Q医師として責任を放棄してい るように、やはり思いますけれども ?

答えーーー＞。おまえが産科をやれ。
答えーーー＞。おまえが産科をやれ。
答えーーー＞。おまえが産科をやれ。

>>266
・・・産科医が生き延びるのに必要なのは・・・
10％の才能と20％の努力… 30％の臆病さ…残る40％は運だろうな・・・

しかし、福島地検はなにをもって執刀医の過失としているのか未だに明らかにしていない。
刑事裁判でそんなことがありえるのか。
それにもまして驚くべきことはなにを裁くのかわからないままだらだら裁判を指揮？している裁判官だ。
どんな頭してるんだか。
検察も判事もＳＵＯの映画以上のばかばかしさだ。
事実は映画より奇なり。これだけはホントらしいｗ

>>264
　
うまいなｗｗｗ
　
確かに、特に中国・朝鮮に対して完全に腰が引けている犬ＨＫには言われたかーねーなｗｗｗ

訴えられることが怖くて共産党や創価の批判ができない犬ＨＫ

>>271
それ間違いw
犬HKは共産主義・平和もどきのシンパ

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

http://www.pref.nara.jp/imu/doctorbank/kyuujin.html

あの奈良ではまだ医者を欲しがってます
笑ってください

>>274

いくわけないだろ。万一応募があったら、
採用前に2chブラウザーをプレゼントしなくては・・・

>>264
リスクを恐れず、やくざ土建企業に消えた税金、郵貯の追及をしてくれ。
国谷裕子さんよ。

医療を立て直すぐらい簡単にできるぞ。

闇世界とつながる企業がなくならない限り、国民の金は掠め取られる。

>>274

ここに、「天理市立病院」ってのが産科の非常勤を募集していますが、
日給５万円だって。

これって本気で募集しているの？　　それともネタ？

ネタだと言ってくれ〜

大淀も990万円だ。これで逮捕される可能性が強い所に良くアホいるかｗ。

990万て賠償金かとおもたｗ

大淀は月給だろ
しかも手取り






そうでもないと誰があんな所でやるかよ！！！

>277
半日の婦人科検診ならありかも。それ以外ではありえない数字でしょうｗ

大淀病院も本気でこの金額で産科医が来るとは思ってないでしょうね。
単に「産科医を探していますよ」っていうアピールをしているだけでしょう。

そう思いたいが、大淀だしな〜、もしかしてホンキ？

>277
日勤だけ20日計算で、年収1200マソだよ。
ジョイの腰掛にはいいかも。

990万円で３日連続産直して、8800万円の裁判かｗ＞大淀
どこかで犯罪でも犯した医師でも行かないだろうなぁ。

【奈良】 妊婦がほかの病院への受け入れを次々に断られた末に死亡した大淀病院が産科医を募集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184228896/

産婦人科学会は
大淀病院に赴任した産婦人科医がいたら学会から除名するべき

どこかで詐欺が多発して被害者たちが困っていたとする

http://www.j-cast.com/2006/08/14002527.html
＞と、全面否定している。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0323ke84390.html
＞デジタルカメラなど・・・・落札代金は総額約五千三百万円に上るという。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y589%2023042007
＞商品は発送するつもりだった

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/net_gyoukai.aspx?n=MMITba001025012007
＞気が付かなかったという。

わかるやつにはわかるだろうが、おまえら真剣に相手しすぎだって

バカじゃないの？

孫文先生は医者だったけど、医者では救えないといって
立ち上がったそうだ。
ネガチブな考えではなくてポジチブに産科医やめよう。

>>289
上医は国を治す

もう、金輪際、
「アカひげ」だの
「仁術」だの
「神を演ずる」だの
「医者ともあろうものが」だの
「医者の使命」だの
「「医者の努め」だの、

俺にいうな！！！

おれはタダの人間だよ。

いや赤ひげでよかろうて。
DQNは診ない、診て欲しけりゃ大金を要求する、院内で言うことを聞かないDQNは
凹って追い出す、院外でカラまれたら手足をヘシ折るなどすれば吉。

診療報酬を５年で１兆１千億削減、介護費用５千億円削減だから、
プラニングくらいしとかないと、弱体自治体は命取り。昨年度の自治体病院累積赤字は
悲惨。新潟は県立病院２８個で、４８０億。

５年後には、自治体病院はほぼ全廃っていう指導だ。

最期の５年なんだよ。

5年か・・・
学位でも取るか

>>292
だよね。
小説の「赤ひげ」は患者から恨まれてたし、
映画の「赤ひげ」は飲んで酔ったまま診察してた。

＞ 映画の「赤ひげ」は飲んで酔ったまま診察してた。
でも赤ひげと煩いよね。

全国でいっせいに勤務外に大酒のんで、みんなで「赤ひげ危機一髪」でもやるかｗ

>>294
持っててもしょうがないけどとった方がいいなら５年くらい現場から離れてるとイイ鴨ｗ

＞小説の「赤ひげ」は患者から恨まれてたし、

患者から恨みを買いまくっている俺は『赤ひげ』だ。

>>299
「怨み買います」
必殺仕事人赤ひげ繁盛記ｗ

必殺？？
そら恨まれるわｗ

でも漏れもそーかも。だって、ひとたび生を受け滅せぬ者のあるべきか。

【奈良】 妊婦がほかの病院への受け入れを次々に断られた末に死亡した大淀病院が産科医を募集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184228896/

仏蘭西の青鬚
日本の赤ひげ

ってか？

「ただみんなの前で謝って欲しかった」
遺族との和解は成立せず　軽井沢病院の医療過誤
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070713/13144

このスレも29個目ですが、結局件の産婦人科の先生は救われたのでしょうか？

>>304
アンタこのスレ初めてかい？過去ログ読めないなら仕方ないけど
たった300レスのこのスレくらいは全部目を通してみたら？

>>303
よく分からんのは、なぜに公衆の面前での謝罪に拘るのかってこったな。
刑事民事と問題が複雑になってるのに、それでもなお一市民でしかない医師を晒し
モノにすることの意義が見出せん。

>>306
プロ市民が憑いてるんじゃないの？

>>306

プロ市民って・・・またデーモン登場？。

“それだけの価値がある”とかって嘯いてるんなら、なぜに片田舎の公立病院の産科
に任せるのかってなワケだし、刑事の方も絡んできてるってのに、相手の産科医がウ
カツなことも言えんことも知れてるワケだし。
法的なハナシとして、民事での“謝罪”要求ってのは、ただ文面でやるだけのことでも
けっこう憲法的にもムズいところでもあるのに、それを公開の席上でやれってのは、い
かな呆匪といえど命じ得んのよね（ある種の刑事罰になってしまう）だから一審・二審
ともその請求は棄却せざるを得んかったんで、上告してもムダ。
そこまでの執念は常人では持ちがたく、やはりカルトがバックにいる可能性を考えとく
べきかと。

>>309
上告審は書面だけで憲法、判例違反などしか審査しないから棄却確定ですね。
つうことは高裁で事実上確定と。

謝罪要求にこだわりすぎていて、裁判長があきれて、死体換金をさせないってのは
ないのかなぁ。産科医の過失なし、の判決が出るとか。

付言とかで余計な事だけいわなければそれでいいのかもしれないけど。

>>311
普通の大人ならこの謝罪要求には呆れ果てると思うがね。
さて、裁判長の見識をじっくり拝見と参ろうかｗ

「裁判官の見識」ねぇ・・・

くい止める会HPより
佐藤章先生対談「医療崩壊への処方箋」
http://www.youtube.com/watch?v=pSChR83HtnQ

赤ひげは薬局だけでおなかいっぱい

ごめんライダー 『今回のケースは吉村医院と吉村医師には刑事責任は無いのだろうか。
医療水準から見て著しい誤診や初歩的ミスが存在すると言えるのではないか。
結果も重大だ。
検察がしっかり動くべきだろう。』
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070707#c1184399906

JA50 『母親が居眠りしていたことによる事故というのがどうもひっかかります。
どなたかが指摘していましたが、異常死あるいは異状死の問題。
竹まつさんのお子さんの死は、竹まつさんご自身が嘘を言っているのでなければ、事故死です。これは警察に届けないと犯罪行為です。
竹まつさん、あるいは吉村医師は警察に届けたのでしょうか?
また、死亡診断書あるいは死体検案書（どっちにしたのだろう？）には、その「死亡の原因」や「死因の種類」はどうしたのだろう？』
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070713#c1184462737

＞314

全編見てみた
ひとつ大きな視点が抜けている

この人が衆議院議員なら
立法できるはず

医療事故免責を立法化するという視点がすっぽり抜けている
一番お金がかからず
一番崩壊を食い止める処方箋になるのに

結局、票が逃げるのが怖いんだろう

>>317
参議院議員

>>317
現時点で医療崩壊を中断するには勤務医の待遇改善が一番なのだがねー。
誰もそれをいわないね。国民は望んでないようだしｗ　もお遅いの鴨ｗ
まあ漏れは既にドロポしたので関係ないしｗ
自民は論外だし民主も後出しじゃんけん程度だし。ほっといていいかｗ

＞吉村医院の新生児死亡率や死産率が主張されているほど
＞低くないのは周知の事実ですし。
＞
＞44週などの例があまりよろしくないってことぐらいはご存知だと思うんですけれど。

http://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/715_7ab4.html#comment-2011489

吉村ネタをマルチしてる馬鹿は一体なんなの？

新潟で震度6+

>>322
ラッキー、これで証人回避できるかもbyプロフェッサーT

やはり緊急の地震が起きたか。つくづく悪運の強いお方じゃのう。

>>323
道路が通行できないので逝けませんてかｗ

越後大学の公判回避工作、恐るべし

＞小説の「赤ひげ」は患者から恨まれてたし、
じゃあ、警察やマスコミや住民に迫害されている産科医は全員、赤ひげか？

>>318
参議院でも立法は可能（参議院議員立法）

>>328
いや、立法どうこうじゃなくて衆議院議員という情報が誤りだから訂正しただけ。

1ヶ月前からupされていたこれをこの時期にくい止める会が宣伝するのは、
今回の改選で自信を持って当選できるとは言い切れないからだろうな。
くい止める会と政治を直接つなぐ数少ないパイプだから失うのが痛いんだろう。

この地震は天罰なのか、神の救いなのか？。
だれか詳しい人教えて下さい。

>>330
魚沼大学ギネ医局員達が鑑定人の出廷を妨害し裁判から世間の注目をそらすために行なったテロです。

片岡次席検事が、横浜に異動するそうな。
綿貫に続き逃亡ですか。
神奈川の皆さん、捕まらないように注意して下さい。

コワー

>352
大野病院の一件を実際に指揮したのは，青戸病院事件を担当した女検事だそうな。道理で，逮捕
時の記者会見で，警察が「青戸病院事件と同じ構図だ」とコメントしていた。
　検察としては面子を保ちながら振り上げた拳を如何に下ろすか。思案のしどころだろう。

片岡福島地検次席検事が異動、後任は村上氏
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007071714

福島地検の片岡康夫次席検事(49)が8月1日付で千葉地検交通部長に転出し、
後任に東京高検の村上満男検事（53）が就くことが内定した。
片岡氏は平成17年9月に法務省法務総合研究所から福島地検に着任した。
県立大野病院産婦人科医の医療過誤事件、石川町職員採用をめぐる汚職事件、
泉崎村の3歳男児虐待事件、会津若松市の母親殺害事件などの捜査を指揮した。
村上氏は本籍山口県で、昭和60年に司法試験に合格。
東京地検を振り出しに札幌、横浜の各地検を回り、熊本地検三席検事兼八代支部長、
盛岡地検次席検事などを歴任した。

>>335
福島地検次席→千葉地検交通部長の異動ねえ。
次席ってのは、地検のナンバー２。別の地検の次席か検事正、
あるいは法務省なり裁判所なりへの出向というならまだわかるが、
交通部長ねえ。

庁の規模にもよるから軽々しく言えんが、次席が高裁所在地でもない地検の
交通部長って、なんか変な感じの異動に思える。

検事の社会的評価を下げたからだろう、、、、
でもさ、検察警察の医者叩きは、始まったばかりだからね。
「暴走はさらに加速」

>>337

｢逃散はさらに加速｣

投票箱：医療崩壊の原因は？-2
http://www.touhyoubako.com/box/244/

逃散ｗ

>>337
暴走半島に異動。

>>332
ごめんなさい。
片岡は千葉地検交通部に異動でした。

>>341
座布団２枚

なんと！
４月には裁判長が替わったばかりで今度は先頭に立って大口叩いていた検事も替わる？
どんな刑事裁判だろうか。こんなんでも審理が成り立ってゆくのか、、、信じられんｗ

えっと、昨年９月、県立病院の総責任者だった県知事は失脚し汚職で逮捕。
　
今年、４月、大野病院裁判の担当裁判官が異動。
　
５月、逮捕して表彰なんかして頭がいかれてた県警本部長の綿貫は、東京の科捜に異動。
　
８月、逮捕状出した片岡が起訴した片岡が千葉に異動　
つまり、大野病院裁判を引き起こした奴らは、皆、県外脱出なわけ。
これって、自分達が不利だから逃げたの？

第１審、第２審とかで裁判官や検察官がかわるのはわかるけど、一番大事な第１審途中でころころ変わるのは普通のことなのかね？

全ての公判が一斉に始まって一斉に判決が出るわけじゃないんだから普通なんじゃないの。
医療でも外来でずっと診てたけど異動で担当医が変わることはあるだろうし。

>>347
むしろ、オペの最中に術者がコロコロ変わる状態かと。

割り箸裁判はどうだったんだっけ？

>>334
この女検事は駒方和希ですか。良く分かりませんので教えて下さい。
確か彼女もどこかに移動済のはず。当時の担当検事は全ていなくなりました。
誰が人事異動させたか知りませんが、こんな需要な事件の検事を普通は外さないよな。
何らかの意図が働いていると推察される。

http://medical.twincle.net/zetsumetsushi/1168583201.htm
416 名前：卵の名無しさん ：2007/01/19(金) 03:02:25 ID:uoZpEC4I0
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え25
宮成正典( 福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月
中野寛司( 福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(福島地検次席検事)
駒方和希(福島地検担当検事)
綿貫茂(福島県警本部長)
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）

>>348
難しいopeはコロコロ医者変えて責任を曖昧にしろってことだ。
俺は閉腹担当でいいよ。

片岡康夫は前例のない事例を起訴することに生きがいを持つ検事です。
http://blog.goo.ne.jp/seagull-i55/m/200512
（片岡で検索するとその記事が出る。）
千葉ではそれまで起訴されたことがない事例で起訴されることが多くなりそう。
千葉では車を運転してはいけません。

そんなことより、検察と裁判所が役者を総入れ替えして法廷での審理の比重を実質的に下げたうえで、
検面調書とかの書類審理のほうを重視して最終的に何とか有罪判決をひねり出そうとしてるんじゃないのか？
新裁判長のあの高慢ちきな指揮ぶりをみると、検判べったりの出来レースがぷんぷん臭ってとおっても九才ぜｗ

今後の展開によっては、この裁判で日本の刑事司法の腐りきった癒着部分が抉り出される事になるかもしれないなｗ
あと、警察とマスコミの腐った談合関係もなーｗ

裁判所は３〜4年、検察庁は2年程度で人事異動する。
同じ庁に長期間いることはない。
司法試験合格組ではない、事務官あがりの副検事は同じ庁に長期間勤務することはあるけど。
あと、検察官でも下のほうは4月に異動するが、次席や検事正クラスになると、
他所での定年退官にあわせて玉突き的に異動することが多いので、年度途中での異動も
珍しくない。

あさってが楽しみ

>>355
割り箸事件でも裁判官や検事の異動による交替があったの？ちょっと調べたがわからないんだが。

綿貫や片岡などのＡ級戦犯ともいうべき責任者がつぎつぎと敵前逃亡。
戦前なら銃殺だね。
現代では銃殺ってわけいかないから自分で首○ってくれると嬉しいです。
まあ、するわけないか。
恥知らずだから。

今の官僚や警察は戦中の大本営もビックリの無謬集団ですから
ミスを認めたら負けかなと思っている

まあ、大戦末期でも戦況そっちのけで玉突き人事に奔走してたってのが日本の役人（軍人含)
だから検察警察の人事異動なんざ何の問題も無いってことなんだろうな。しかしどうして
こうなんだろうね、役人ってやつは！

>>350
＞こんな需要な事件
そもそもあちらさんは重要な事件なんて欠片も思ってないような気がする。

>>360
官庁は個々の事案より人事の方がはるかに大事ｗ

で、移動して新しく来た人達は、
「さいたい」と「じんたい」の区別は付くんでしょうか？

０７参院選：現場発・地域課題を問う／２　医師不足　／福島
◇泊まりがけの通院も−−人口比の医師数が全国38位
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20070718ddlk07010273000c.html

>(42)自新
>　私は第一子出産が前置胎盤で命の危機があった。（刑事裁判で争われている大野病院の医療事故は)
>まさに医師不足の問題。地方で働く医師に手厚い施策が届くよう、医師の職能発揮の環境を整備したい。

>>364

> （４２）民新
> 　地元枠による医学部定員を増やし、医師養成期間を短縮する。地方への医師定着のために
> 医師不足地域への一定期間の勤務を開業条件の中に義務化する。

これも注目。

>>364
自・共が共感できて社・民が基地外
なんだかなぁ

社・民の案はどうせ実現しないから投票して議席を増やしてやっても人畜無害だしｗ自公与党を叩くにはお手頃な政党かもなｗｗ

・・・防ぐ会のＨＰにあるyoutubeの中で、佐藤教授自らが大野事件を出血死と表現していたのが気になった。
ＨＰの公判傍聴報告の中では羊水塞栓を強く疑うと書いているのに。どういうことだろう・・・？

明日は新潟でどんな災害が起こるのだろうか
それとも鑑定人が被災地でボランティアするために出廷できないとか

＞それとも鑑定人が被災地でボランティアするために出廷できない

激ワロタ

明日の法廷の予想
裁判長
「本日予定していた証人より、先の地震により転送された前置胎盤の妊婦の分娩執刀のため
出廷できないとの申し出がありましたので本日の証人尋問は延期いたします。これで閉廷します。」

今犬HKニュースで村上ファンドのインサイダー裁判がほぼ検察の求刑どおりの有罪判決が出たとよ。
地裁判事は警察調書検面調書を全面的採用したみたいだな。
判決全文が新聞に載るだろうから、裁判長の司法能力のレベルがわかるだろう。

ところで、この事件では検察官や裁判官の定期異動による交代はあったのかな？

>>351

縫合不全で逮捕されます。

>>371
俺の予想

裁判長
「本日予定していた証人より、先の地震により突然発症した卵巣腫瘍の遺伝子診断のため
出廷できないとの申し出がありましたので本日の証人尋問は延期いたします。これで閉廷します。」

>>371
私の予想

裁判長
「本日予定していた証人より、先の地震によりビックリして腰が抜けたため
出廷できないとの申し出がありましたので本日の証人尋問は延期いたします。これで閉廷します。」

>>374
結局出廷して証言できないので、８月以降に片岡検事がいいとこどりした鑑定書が出されて
（黒塗りはまさかねｗ）、公判前整理から第３回公判までの前裁判官が証言で得た心証に全く
影響を受けない現裁判長の裁量によって、そちらが採用されてちゃんちゃん、てな筋書きかもなｗ

刑事と検事の貧弱極まりない勘と思い込みだけをたよりに、普通の穏やかで平和
な社会生活を送っていた全く無関係で真っ白な人を、ある日突然捉まえてきて
監禁暴行陵虐した世にも恐ろしい富山強姦捏造捜査過誤冤罪事件と鹿児島選挙
違反捏造陵虐冤罪事件とにおいて、業務上過失傷害罪、特別公務員職権濫用罪、
特別公務員暴行陵虐罪、逮捕監禁傷害罪、虚偽公文書作成罪、誣告罪などの
容疑での担当警察官検察官の逮捕はまだですか？
早くしないと証拠隠滅や逃亡の虞があります。
なお、逮捕予定は事前にマスコミにリークしてカメラを用意させ、当該警察署や
検察庁において、昼間に被疑者が執務中、来署来庁中の一般人の前で行うのが最適です。

>>371
私の予想

裁判長
「本日予定していた証人より、先の地震により患者が押し寄せるかも知れないと心配になり"PTSD"になったため、
出廷できないとの申し出がありましたので本日の証人尋問は延期いたします。これで閉廷します。」

今日の新聞に「癒着胎盤と判った時点で胎盤の剥離をやめて子宮を摘出すべき」
という検察の主張の主な根拠となった鑑定をした大学教授が明日出廷と報じられていた。

頼みますよ、Ｔセンセ。
自分の無知や鑑定の間違いを認めるのは当然だからね。
できれば泣きながらＫ先生に向かって土下座して謝ってくれないかな？

>「癒着胎盤と判った時点で胎盤の剥離をやめて子宮を摘出すべき」
>という検察の主張の主な根拠となった鑑定

追加MAPを輸血して子宮摘出が出来てましたけど何か？

新潟福島県境の道路や線路、もしくは空港や駅等交通機関の要となる施設は、
明日の公判開始時間まで魚沼大学医局員達の妨害工作に注意が必要だな。
医局員達総出で傍聴の抽選に並んでたりして

医局員より学生が並んでるんじゃね？
んで裁判始まったら傍聴席でいっせいに居眠りする、とｗ

>>382
格好いいT先生
傍聴席を向いて「学生諸君、これが私が出来る最後の授業です」

リアルT先生
「たーすーけーてー」

リアルＴ先生
「それは宇宙の帝切です」だったりしてｗ

こんな馬鹿げた裁判をいつまで続けるのだ。
こんな無駄な裁判をしている間に産科難民は現実化する直前だ。
さっさと起訴取り下げしろ。
加藤先生が有罪なら日本全国一斉に産科難民発生するだろう。
無罪でも産科難民発生は防げないが、産科難民の頻度は少しは小さいだろう。

>>385
だからこそ意義がある。
加藤先生には悪いが、一審では敗訴して頂ければ、
一気に焼け野原になって却っていいのでは？

二審以降での勝訴を望むが。

>>384

そんなローカルなネタ使われても(?_?)

お早うございます。
いよいよ今日、我らが魚沼大学T教授によります一世一代の名講義がとり行われます。
皆さまお聞き逃しの無いようご注意下さい。

>>388
講義録希望。全国に配布してくれ。

Ｔ先生の今日の授業に備えて魚沼大学の産婦人科ホームページで
癒着胎盤についての予習をしてきました。

Ｔ先生は「癒着胎盤と判ったら剥離しないで子宮を摘出」とこの前の
授業で仰っていましたが、ホームページで晒している症例は
みんな癒着胎盤を剥がしているのはどうしてですか？

ロハスメディカルの方、入れるみたいです。何時もご苦労様です。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_754.php

>傍聴希望者は90人と落ち着いたが
>いつもの一番大きな1号法廷が使えないとのことで
>傍聴券はたった15枚。

特に意味はないけど去年の産婦人科学会記事を張っておきますね
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2685dir/n2685_01.htm

ロハスの人、ありがとうございます。

>傍聴券はたった15枚。
それにしても、検察の唯一の拠所である鑑定人の証人尋問が傍聴券15枚とは、見苦しいまでに判検癒着の裁判指揮だな＞裁判長
15席なら筆記の妨害もさぞかしやりやすいだろうよｗｗｗ

>>384
ライフスペースか？ｗ

Ｔ先生の授業、なんだかとっても狭い部屋で入れませんでした。
わざと？

>>396
今回の公判は、証人の都合で日時が一度変更されたんじゃなかったかな？
証人の都合で尋問の日を決めなおしたら、大きな法廷の予定がすでに
埋まっていた、という可能性はあるかと。

でも月一ペースで公判を開くことは決まってたわけだし、T教授が先月法廷に立ったとしても
今日、公判の予定が入っててもおかしくないわけで。
前知事の汚職事件は東京地裁でやってるし、他に大きな裁判があるとも思えない。
裁判長の訴訟指揮が前の人と比べてフェアじゃないという気はする。


http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070428
> 大野病院事件　　今後の予定
>
> 第５回公判　５月２５日（金）：検察側の証人、摘出子宮を病理解剖した病理医
> 第６回公判　６月２９日（金）：検察側の鑑定書を書いた産婦人科医
> 第７回公判　７月２０日（金）：被告K医師本人
> 第８回公判　８月３１日（金）：弁護側からの証人尋問
> 第９回公判　９月２８日（金）：弁護側からの証人尋問

これを見ると、本来はK先生本人が証言する予定だったと。

前が狭くて迷惑かけたのでと、次回はぶち抜きの講堂でするんジャマイカw

>>394
ぜったい記録妨害の処置ですよねぇ

こんなみえみえの事を公然として来るなんて、
こりゃ判決は決まりかな？

>>400
しかしみえみえすぎる感じもするね。それぐらいのことが解らん連中とも
思えんが、、、、、、ガキじゃあるまいし。しかし情報が取れにくいことは
確かだが。情報ヨロ。

誰か越後大学に電凸してくれ

まあ検察側証人尋問は今日で終わるわけだし、検察がＫ医師のどの行為が業務上過失であるとしたのか明確になるわけだ。
公判前整理から数えると、検察が起訴事由を明らかにするために裁判まで開いて１年余りかけたわけだが、そんな刑事裁判聞いたこともない。
裁判でやるんなら鑑定人尋問を第１回から行って検察が過失行為と見たポイントを明らかにしてから公明正大に審理に入るべきだろうに。
地裁もまた何を考えているんだかよくわからんが、まとりあえず傍聴記録のうｐを待つのみ。

法廷イラストで鑑定人の姿を見てみたいと思ったが、被告じゃないから無理だよね

>>404
>>393の記事を参考にイラストをご想像下さい

>>403
証人を聞く順番としては、そんなにおかしくないよ。
被告人が行った事実行為の部分について、現場にいた医師や看護師の
調書が不同意になってるんだから、まず、「どういう状況で、どういう行為があったか。」
を証言する証人が先に呼ばれる。そもそも、どういう事実があったのかが分からないと、
鑑定意見を聞く意味がないわけで。
鑑定意見を聞く証人は、普通は後回しだよ。

年金不足なのに超多額の税を無駄につぎ込んでる順位
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184895264/l50

>>406
だって、第1回公判終了時に検察は「クーパーを使ったことが悪いとは一言も言ってない」とか言ってただろ。
じゃあいったいどの行為が過失だといいたいのか。胎盤を剥離したこと？
確かに胎盤を剥離したことで出血量が増え、速やかに子宮摘出に入ろうとしたが、
麻酔科から追加輸血をするまで待てといわれて圧迫しながら追加輸血を待っていた。
そして追加輸血をしてゴーサインが出たので子宮全摘を行い、大量出血に対しての止血を達成している。
手術手技的には合目的的であって処置のひとつひとつにミスはみられないと思う。
だが鑑定人は過失であると言った。だからこそ検察は起訴したんだろ。
ゆえにこの裁判では最初に鑑定人の証言が必要となるケースじゃないのかい？

弁護士からの鬼のような臨床経験尋問を希望ｗ

>>404
　／／／／／／／��
彡""　　　　　　　　　ヾ
彡　　　　　　　　　　　｜
彡　　 .:ヾ゛゛゛゛　　゛゛ヾ
(⌒-――（-・-）‐（-・-）
(　　　　　　　　 　｜　｜
し　 　　　　ノ　。 。)　｜
　　　　　　　　＿＿　 ｜　＜　K君は有罪。私が言うんだから間違いない。
　＼　　　　　 ￣￣　 ｜
　　 ＼＿＿＿＿_＿／

ttp://researchers.adm.niigata-u.ac.jp/public/TANAKAKenichi_a.html

>>346
それは警察でも同じ（とくに警察の方がひどい）
あとでミスがあったとわかったしても「わたしは当時の担当官ではなかったのでその件についてはわからないですけど」と言って逃げ（れ）る

そんな連中にキミらが過誤？を追求されてる

あとで文句つけようにも国賠程度しかないからミスしたやつの腹は痛まない

だから現場の警察官は放置しまくれる

仮に場の提供者が「さらなる被害拡大を食い止めるため」とのことで意図的に情報を削除し、
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0323ke84390.html

どうしようもなくなって捕まっちゃったとしても

「予定を上回り、行き詰まった。だますつもりはなく、迷惑をかけ申し訳ない」と言い、

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y589%2023042007
「商品は発送するつもりだった」と主張を続け、

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/net_gyoukai.aspx?n=MMITba001025012007
気が付かなかったということにすれば逃げ切れる


そんなことあるはずないけど 実際に 逃げ切れるんだよ


そんな連中に、人助けをしようとしていただけなのに自分たちの都合のいい場所で都合のいいように貶められる


逃げるだけしか能のないキミらは本当にバカなんだな

>>413
>逃げるだけしか能のないキミらは本当にバカなんだな

ふーん、で藻前はどうバカでないんだ？

>>414
嫌ならやめろ委員会詐欺業者支部の書き込みと思われます

いつものフォークリフトの彼でしょ。

そんなことより、弁護団による教授吊し上げﾏﾀﾞｰ？（AAry

魚沼大学の産科教授は、
「もっと早く子宮摘出をすれば良かったかもしれない。判断が遅かったのでは」と証言。
前の医局員を斬る形だけど、福島いた時は論文ばかりの医師で、癒着胎盤もだけど、前置胎盤のオペすら出来ない人じゃん。
こんな人が、まともに鑑定出来ると思わないんだけどさ。

それが本当なら典型的な「後医は名医」
どーしよーもねー

いやあ「後医は名医」はイイんだけど、じゃあ前医はどの行為で逮捕されるのかって事だわな、名医に聞きたかったのは。

どこかに公判の内容載ってるとこあります？

ここは？
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8599/#1

大野病院裁判で鑑定医が証言
http://www.nhk.or.jp/fukushima/lnews/05.html

　県立大野病院の産婦人科の医師が、帝王切開の手術で女性を死亡させたとされる事件の裁判で、
死因などの鑑定を行った医師が証人として法廷に立ち、「胎盤を手ではがすのが困難だと認識した時点で
子宮摘出に移るのが妥当だった」と証言しました。
　これに対し弁護側は、「ハサミを使って胎盤をはがした判断に問題はなかった」と反論しました。
　大熊町にある県立大野病院の産婦人科の医師、K被告（39）は3年前、帝王切開の手術の際に女性の胎盤を無理にはがし、
大量出血を引き起こして死亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われています。
　これに対し、被告と弁護側は無罪を主張しています。
　20日、福島地方裁判所で開かれた6回目の裁判では、死因などを鑑定した医師が検察側の証人として法定に立ち、
争点の1つになっている手術の内容の妥当性などについて証言しました。
　このなかで鑑定医は、「胎盤を無理やりはがせば大量出血のおそれがあることは明らかで、手で胎盤をはがすのが困難だと
認識した時点で、子宮を摘出することが妥当な方法だった」などと証言しました。
　これに対し弁護側は、「はがすのが困難かどうかは現場で手術をしている医師が判断することだ。手術用のハサミを使って
胎盤をはがす方が安全で妥当だった」などと反論しました。
　次の裁判は来月31日に開かれ、K医師への被告人質問が行われる予定です。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
　福島地方裁判所の工事のため、定員34名が15名に削減されて開廷となっております。

>422

何これ、
加藤先生超ピンチじゃないの？

漏れ地裁に並んだんだが（度六歩、今日はフリーだったので）・・・
ロハスや佐藤教授の方にも載ってる通り今日の抽選は15/90
9:00ごろ裁判所の（チビデブ）職員がハンドマイクで
「本日第1（？）法廷は工事中のため第2号法廷で行います。」だってorz
漏れの抽選の番号30番台だったんだけど、
「当選は4番、・・・14番、41番・・・」（20、30番台全滅）何ぃ、ｺﾞﾗｧ
60番台なんか殆ど当選している
裁判所の香具師が建物の上から見ていて恣意的に当選番号割り振った可能性ないか？
少なくとも疑われたくなかったら抽選券はランダムに渡すかこっちに選ばせろや
ちなみに佐藤教授（漏れより十数人後ろ）のグループは数人当選した模様（会話より推測）
報告しようと思っていたがハズレたので以上。

追加
因みにハズレた漏れの前数人（20、30番台）は明らかに佐藤教授グループと思われる。
佐藤教授は面割れてるし、挨拶してるところ見られたら一発だよな
こうなると傍聴定員少ない法廷に移したのも怪しくなってきたな

「越後のT教授・・・御自分なら胎盤付着のまま子宮摘出でファイナルアンサー？。」

「・・・わしなら救命できたでファイナルアンサー！。」

「・・・残念！！。これで産科の教授としては終わった！！。」

流石、日本の周産期医療を完全崩壊に導いたA級戦犯の言う事は違いますな。

壊すだけ壊して、その責任は全く取らないデヴですからな。

産科の教授？専門は腫瘍免疫じゃなかったっけ？

今日は、田中教授は全面的に検察側にたってガンバッタらしい。

>>429

済まん。

終わるも何も産科の教授としては始まってもいなかったのですな。

産科と腫瘍免疫の違いをガンダムに例えておすえてください。

しょうがないな。

産科：ク、クラウン。ザクにはDQN妊婦を突破する性能はない…。気の毒だが…。しかしクラウン、無駄死にではないぞ、おまえがDQN家族を引き付けてくれたおかげで産科することができるのだ。

腫瘍免疫：うぬぼれるんじゃない！田中くん。腫瘍免疫のみの働きでマチルダが助けられたり、腫瘍に勝てるなどというほど、甘いものではないんだぞ。

ざっとこんな所だ。

しかし驚くほど今回の公判が話題にならないのはなぜ？
学会や医会の上の方は何か弱みでも握られてるのか？
やっぱり選挙の「ぎょく」のため？
ねえ、中国地方の教授さん、どう？

↑中国地方の教授って？Ｈ松？

福島県立大野病院事件第六回公判（１）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php

本日は検察側の医学鑑定書を書いた
田中憲一・新潟大医学部産科婦人科学教室教授の証人尋問。
６回目にして初めて検察側の描くストーリーに
はまるピースが出てきた。
一般人からすると文句のつけようのない鑑定人に見え
これを覆すのは容易でないように思えるが
しかし果たして
実際のところ鑑定書を書くにふさわしい人物だったのか
という点は後ほど弁護側が指摘する。

（現在更新作業中!!）

>>424
全然ピンチじゃないｗ
だって手術中に止血できてるからね。その結果胎盤剥離は過失でもなんでもない普通の医療行為だねｗ

この教授のいってることは、一から十まで「　ネ　ゴ　ト　」ｗｗｗ
湿気津市だってんなら、輸血担当医の判断が一義的に問われるだけで、子宮摘出完遂した執刀医はもとより、輸血担当の麻酔医にも医学的に見て順当な判断であり、だれにも「過失」はありませんですね。

この教授が言ってることは最初に片岡検事が言ってたことと一言一句同じだけど、検事はもうクーパー（はさみｗ）ではとっくに白旗揚げたのに、この鑑定人は新たな根拠もないのに性懲りもなくまた蒸し返している。
論理的思考力のないひとのあわれな繰言ですねwww.

仮にも大学教授がああ証言した以上、もういいじゃん有罪で。
美しい国のお産は産婦人科の教授が止めを刺すのがふさわしい

鑑定人を庇うわけじゃないが、記事には記者フィルタがかかっていることもあるからな
今までだって福島民報と日経メディカルの記事じゃ、同じ公判記事とは思えないほど違いがあったし

ひょっとしてＴ教授は加藤先生より分娩取扱いは少ないんじゃないのか？机上の理論だけでものを言われてもなあ

全体に後だしジャンケンでしかない気がするが...。

いったいこの症例のどこが、刑事罰を加えるに値するのか。
病気を治せなかったら刑事罰を加える国は日本だけだ。異常だよ。
この異常さを理解しない法曹関係者が日本の産科を崩壊させている。産科難民発生は時間の問題。
富山の強姦冤罪事件をでっち上げた警察官はどうした。その裁判でチョンボした、検察と裁判官はどうした。
全然罪に問われていないではないか。
それにも拘わらずどうして加藤先生が逮捕起訴されるのか全然理解できない。
日本の司法は全然信用できない。狂っている。

症例にではなく、
記念すべき日本の産科医療崩壊の決定打として、
刑事罰に値する。

>>436
更新きてるね

>>436
いやＴ先生も無難な発言をしていると思う。

慎重に言葉を選んでいると思うが

田中の馬鹿はどの面さげて大学に行くのだ？
医局員はこの馬鹿に命令されて喜んでいるのか？
新潟大学産婦人科はボケナスの集まりか？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news003.htm

すれ違いかも知れんけど、
セントマザーの先生起訴になったのそれとも不起訴になったの？
知ってる人教えて

この鑑定人の証言で検察が起訴に踏み切ったことがはっきりしたと思う。
結局単なる蒸し返しにすぎなかったな。やはり第一回公判で証人尋問を行うべきだったｗ

予見可能性と回避可能性については散々検討されてきた問題で、鑑定人の意見
どおりに前置胎盤の帝切を行うと、全国で子宮を失う女性が量産されるだろう。
鑑定人は産科教授であり、この鑑定を行った以上自分の教室で癒着胎盤の症例で、
子宮摘出せずに胎盤剥離を試みた症例が一例でもあれば、たとえ無事に手術終了していても
癒着胎盤剥離という「過失」犯罪が行われたことが証拠上明らか（胎盤標本や病理記録が
あるからｗ）なので、術者は違法な術式を行った罪で起訴されることになる。
教授は違法な術式と知りながら黙認していた罪があることになるが、鑑定人の教室
ではそのような不法行為は決して行われていないのは確かなのかねｗ

もし彼の教室で癒着胎盤を剥離した症例が鑑定以降に一例でもあれば、鑑定人の言う
予見可能性および回避可能性は鑑定人自身を同じ不法行為常習者と認めることになるなｗ

さらに、鑑定人は追加輸血が間に合って子宮摘出による止血が完了していた事実を認識したうえで鑑定を行ったのか？
その辺の証言があったかどうかは続報を待つのみｗ

失血死ならどうしてポロー術式が完了してたんでしょうねぇ？ｗ

>胎盤剥離後、出血をコントロールできないと思った時点
>で、直ちに子宮摘出へ移るべきだったと思います。

止血できてたから、直ちに子宮摘出に移る必要は無かった
という証言ですか？

ロハスのブログより（一部補足しました。）

　検事　　なぜ帝王切開が増えると癒着胎盤が増えるのですか。
　田中教授　　最初の帝王切開の傷痕に次回以降の出産の際に胎盤が付着するからです。癒着胎盤の帝切はやったことがないけれど。
　検事　　前置胎盤の場合はどうですか。
　田中教授　　？（メモ不完全）。
　検事　　前回帝王切開だと癒着胎盤の確率は上がりますか。
　田中教授　　そうだと思います。癒着胎盤の帝切はやったことがないけれど。
　検事　　前置胎盤の場合はどうですか。
　検事　　前置胎盤だと癒着の確率はどうですか。
　田中教授　　前置胎盤の場合にも増えるのではないかと思います。癒着胎盤の帝切はやったことがないけれど。
　

ロハスのブログより（一部補足しました。）

検事　　児娩出後に胎盤の用手剥離を行ったが、それが困難になってきたときにどうするべきだったと思いますか。
　田中教授　　それは分からないですね。そのことだけでは何とも言いようがありません。癒着胎盤の帝切は自分ではやったことがないし。
　検事　　この用手剥離の途中で剥離が困難・不可能になってきたときに剥離を続けるべきでしょうか。
　田中教授　　それは加藤先生がやっておられて困難・不可能と判断されたのであれば、剥離をやめて子宮摘出に移るべきだったと思います。癒着胎盤の帝切は自分ではやったことがないけれど。

>>447の記事

鑑定書作成医師が証言　大野病院事件公判
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news003.htm

　大熊町の県立大野病院で2004年12月、帝王切開手術で女性（当時29歳）を失血死させたなどとして、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われている産婦人科医、K被告（39）の第6回公判が20日、
福島地裁（鈴木信行裁判長）であり、加藤被告の処置を検証する鑑定書を作成した産婦人科医の
田中憲一・新潟大教授に対する証人尋問が行われた。
　田中教授は、加藤被告の逮捕後、女性に対する検査や手術中の処置の是非などについて鑑定。
検察側主張の有力な根拠になっている。
　田中教授は、加藤被告が手術前の超音波検査で撮影した子宮内部の写真から「子宮前壁で
胎盤と子宮の癒着を疑っていいと思った」と証言。そのうえで胎児を取り出した後の処置について
「胎盤のはく離は困難で時間もかかっており、（大量出血を防ぐため）子宮摘出に移行しても
よかったのではないか」と述べた。はく離の際に手術用ハサミを使った点も否定的な見解を示した。
　次回8月31日は、初めて加藤被告に対する被告人質問が行われる。

福島・大野病院事件　胎盤剥離見極め困難　産婦人科医証言
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070721t63026.htm

　福島県立大野病院（大熊町）で2004年、帝王切開中に子宮に癒着した胎盤を剥離した判断の誤りから
女性患者＝当時（29）＝を失血死させたとして、業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医K被告（39）の
第6回公判が20日、福島地裁であった。検察側提出の医学鑑定書を作成した大学教授（産婦人科医）が証人に立ち、
争点である子宮と胎盤の癒着状況について「どれだけ深く入り込んでいるかは、手術中に医師には分からないだろう」
と述べ、剥離をどこまで続けていいかどうかの判断の難しさを指摘した。
　教授は「剥離が困難な際は無理に続けるべきではないが、どんな場合が困難かは医師の判断に委ねられる」と述べた。
　公判の冒頭、自身を「周産期が専門ではなく、一般の産婦人科医」とした教授は、検察側が過失の一つに挙げる
剥離時のクーパー（医療用ばさみ）使用について「鑑定時には、クーパーを剥離に使うとする文献は見なかった。
最近、周産期の専門家からそういう方法もあると聞いた」と証言した。

福島・大野病院事件　胎盤剥離見極め困難　産婦人科医証言
福島県立大野病院（大熊町）で２００４年、帝王切開中に
子宮に癒着した胎盤を剥離（はくり）した判断の誤りから
女性患者＝当時（２９）＝を失血死させたとして、
業務上過失致死罪などに問われた
産婦人科医加藤克彦被告（３９）の第６回公判が２０日、
福島地裁であった。検察側提出の医学鑑定書を作成した
大学教授（産婦人科医）が証人に立ち、争点である
子宮と胎盤の癒着状況について「どれだけ深く入り込んでいるかは、
手術中に医師には分からないだろう」と述べ、
剥離をどこまで続けていいかどうかの判断の難しさを指摘した。
教授は「剥離が困難な際は無理に続けるべきではないが、
どんな場合が困難かは医師の判断に委ねられる」と述べた。
公判の冒頭、自身を「周産期が専門ではなく、一般の産婦人科医」とした教授は、
検察側が過失の一つに挙げる剥離時のクーパー（医療用ばさみ）使用について
「鑑定時には、クーパーを剥離に使うとす文献は見なかった。
最近、周産期の専門家からそういう方法もあると聞いた」と証言した。

引用　河北新報ニュース　2007年07月20日金曜日

ご自身で癒着胎盤を一例でも執刀した経験があれば
「鑑定時には、クーパーを剥離に使うとす文献は見なかった。
最近、周産期の専門家からそういう方法もあると聞いた」
なんてとぼけた証言はできない。
素人は引っ込んでいろ！

>>457
> 素人は引っ込んでいろ！
ホントですね。いかに大学教授が臨床・・・ｒｙ

田中の証言はまるで素人評論家の解説ですね
自分の経験無いことをさも一般的に正しいように証言

これは偽証とは言わないのかｗ

大野病院事件公判
「子宮摘出が原則」　鑑定書作成医が証言
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000707210003

　県立大野病院で04年に女性（当時29）が帝王切開手術中に死亡した事件で、業務上過失致死と医師法
（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた、産科医K被告（39）の第6回公判が20日、福島地裁（鈴木信行裁判長）であった。
県警の依頼で鑑定書を作成した新潟大学医学部の田中憲一教授が証人として出廷し、癒着胎盤を
無理にはがした場合の危険性などについて証言した。
　田中教授は、同大医学部付属病院産科婦人科長で、主に婦人科の腫瘍学を専門にしている。検察側は、
胎盤の癒着を認識した時点で、はがすのを中止し、子宮摘出に移るべきだったと主張。弁護側は止血のために
剥離が必要だったとして争っている。
　田中教授は検察側の主尋問に、「無理に胎盤を剥離すれば、大出血する恐れがあり、剥離が困難な場合は続けず、
原則的に子宮を摘出した方が良い」と証言。K医師が子宮摘出に移ったタイミングは「ちょっと遅かった」とした。
早期に子宮摘出をしていれば、「救命可能性はあった」と検察側の主張に沿った意見を述べた。
　ただし、田中教授は一般論として「癒着の範囲が狭い場合は、はがして良い事例もある」とした上で、
癒着範囲をどう判断するかは「手術する医師による」とした。
　また、K医師が手術用ハサミの先端を使って胎盤をはがしたことの当否は「判断しかねる。
周産期が専門の医師が証明するなら使用しても良いと思う」と述べた。

田中、人生終わったんじゃない？
学会で壇上に立てるのか？全国の産科医の前に立てるのか？
もう、普通に呼び捨てされている教授www

クーパーって割りと外科で癒着部分の剥離に使うよな？＠内科医

ロハス・メディカルブログ
福島県立大野病院事件第六回公判（２）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php#more

この事件（医療行為の事じゃなくて起訴された事ね）の顛末を、
キチンと英文でペーパーにしたら、世界クラスの雑誌で取り上げ
られて、日本の司法と某教授の異常さが世界に晒されるんじゃ
ないかな。それが無理でも、だれか英語得意な人、このスレの
要点を英訳して、どこぞにアップしたらいいんじゃない？
俺は産科医じゃないし、英語もダメなんだが。

ロハスの人、更新ありがとうございます。
↓ここ、とくに引用させてもらいたいとこｗ

>再発防止をめざすなら
>「その時点では専門家の判断として仕方なかったかもしれないが
>数か月とか年とか経って考えれば
>こういう選択肢があったのでないか
>今考えれば本当はこちらだろう、そういうことまで考えたうえ」
>なのである。
>田中教授は明らかに後者の観点から鑑定しているのに
>前者である刑事司法の場で証拠とされていまっている。
>一般の医療者にとっては
>こんなＴＰＯの使い分けなど思いもよらないだろうし
>もし使い分けたとすると今度は患者・家族から
>「二枚舌」と不信感を招くに違いない。
>この問題は、この訴訟とは別に皆で考えないといけない。

とくにこの裁判においてきっちりと考え一定の結論を出さねばならないとオモた。

田中センセイを国際的な有名人にしてあげましょうよ。
この事件でMedLineに引っかかるようにしてあげて下さい。
世界中の産科医に笑いを提供しましょうよ。

>>462
＞クーパーって割りと外科で癒着部分の剥離に使うよな？＠内科医
　腹部、胸部外科では一般的、婦人科でも核摘出術では使う＠麻酔科医
　ただし、癒着胎盤の帝切はみたことがない。

今週の消化器外科学会に行ってきた。
後期研修が始まったが、消化器外科の医局はどこも入局者が少なく、０のところが大半。
まじに消化器外科は消滅の危機に瀕しており、総会で理事長がこうなった大きな原因は
大野病院事件での不当な逮捕であると力説していた。
消化器外科学会も逮捕時にすぐに抗議文を出したのだが、…とりあえず大野事件のとばっちりは
「消化器外科」の存在にまで及んでいるのである。

田中「専門は腫瘍で周産期は専門ではありません。」
裁判長「だめじゃん。」

第６回公判、これで終わってもよかったんじゃないの？
生き恥晒す前に。

医療は集約化だｗ
てゆうかがんの手術は基本的にはいらなくないかｗ

>>468

ものすごい破壊力ですね＜不当逮捕

片岡康夫も外科学会に招待したらいいのに。

ボケジジイ死ね

>>465
つまりT中は弁護人の尋問で
「自分が周産期分野の鑑定者としてはふさわしくないと思うが、K察に頼まれたから鑑定書書いただけ」
とｹﾞﾛしたということだなw
しかも尋問で挙げさせられた「自分がふさわしいと思う鑑定者」が弁護側鑑定人になっていることも
法廷で公にされるしwww
この弁護士流石だな。こういう風に尋問されたらT中でなくとも戦意喪失間違いないw

「無理にすべきでなかった」/県立大野病院医療事件公判

　大熊町の県立大野病院で２００４（平成１６）年１２月、帝王切開で出産した女性＝当時（２９）＝が死亡した
医療事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた産婦人科医加藤克彦被告（３９）＝同町下野上
＝の第６回公判は２０日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれた。
　起訴事実の根拠となる鑑定書を作成した産婦人科専門医の検察側証人尋問が行われた。医師は、最大の
争点となっている癒着胎盤のはく離中止義務について、「胎盤は血流が豊富で大量に出血するため、癒着部
分を無理にはがすべきではなかった。はく離の際のクーパー（手術用はさみ）使用も適切でない」と検察側の
主張を裏付ける証言を行った。さらに、癒着胎盤の診断について、女性の診察時に加藤医師が行った超音波
診断の写真から「癒着がうかがえる」とし、ＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）などで詳しく検査する必要があったとした。
また、出血が続くなかで子宮摘出に移行した時期についても「早い時期に（摘出を）判断するべきだった」とし、
判断の遅れを指摘した。
　一方、弁護側は、同医師は出産を専門に扱う周産期医療の専門家ではないとしたうえで、癒着の部位や範囲
について具体的に把握しないまま鑑定をし、弁護側が分析方法を疑問視した別の病理鑑定を参考にして鑑定書
を書いたことを問題視した。
（２００７年７月２１日　福島民友ニュース）
http://www.minyu-net.com/news/news/0721/news3.html

産婦人科学会って何もしないの？
T教授は学会のえらい人なんだっけ？
産婦人科学会としてのコメントにならないのかな。

「同医師は出産を専門に扱う周産期医療の専門家ではないとしたうえで、」

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！傑作じゃ！！
「産」婦人科教授としては、存在を否定された様なもんじゃろ。

がんばってベストをつくしても、結果が悪ければ、刑事罰。
ついでに飲酒運転殺人よりも高〜い民事賠償金。

だれが外科系に進むというのじゃ・・・・

大野病院医療事故：鑑定教授は手術処置に疑問呈す−−第６回公判　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20070721ddlk07040230000c.html

　県立大野病院（大熊町）で04年、帝王切開手術中に女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた同病院の産婦人科医、K被告（39）の第6回公判が20日、
福島地裁（鈴木信行裁判長）であった。手術処置の妥当性などを鑑定した新潟大教授が
「胎盤を手ではがせなかった時点で、子宮を摘出すべきだった」と証言し、胎盤はく離後に子宮を摘出した
K被告の処置に疑問を呈した。一方で「術者が可能だと判断すれば、はく離を継続することもある」とも語り、
執刀医の裁量を認めた。
　鑑定した教授は胎盤はく離に約15分かかっているとし、病理鑑定で癒着胎盤の範囲が広かったことを挙げ
「子宮摘出に移るべきだった」と述べた。また、K被告が術前に行った超音波検査の画像から
「癒着胎盤を疑ってもいいと思う」と証言し、癒着胎盤が予見可能だったことを指摘した。
　次回は8月31日で、被告人質問が行われる。【松本惇】

田中教授は自分が鑑定人としては不適当で、弁護側の鑑定人の方が適切ですと公判で証言した。
すると田中鑑定を鑑定人自身で全面的に否定し、検察側鑑定人が弁護側鑑定を支持したことになり検察側としては大失態。
マスコミはこんな重大な意味も読めないのか。

日本のマスコミは検察や警察に媚びるしか能がないからなｗｗｗ

ここの住人は患者の死因はなんだと考えてるの？

「癒着胎盤を疑ってもいい徴候あった」
福島県立大野病院事件第６回公判、専門医が検察側有利の発言
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070720/13340

病死

>>482
病死

がんばってベストをつくしても、結果が悪ければ、刑事罰。
がんばってベストをつくしても、結果が悪ければ、刑事罰。
がんばってベストをつくしても、結果が悪ければ、刑事罰。

ついでに飲酒運転殺人よりも高〜い民事賠償金。
ついでに飲酒運転殺人よりも高〜い民事賠償金。
ついでに飲酒運転殺人よりも高〜い民事賠償金。

産科医は馬鹿じゃないのか。さっさと辞めろ。
頭悪すぎ。

おまえら死亡診断書に病死って書くのかw　　　　　 素人じゃなくて現場の医者が答えやがれ。

「婦女暴行を疑ってもいい兆候があった」っていう「冤罪」を思い出した。

医療過誤で証人が「はく離中止すべき」
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200707212

　大熊町の県立大野病院医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた
産婦人科医K被告（39）の第6回公判は20日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれ、
検察側主張の支えとなる鑑定書を作成した新潟大医学部教授の証人尋問を行った。
　教授は、最大の争点である癒着胎盤への措置について「胎盤のはく離が困難になった時点で
はく離を中止し、直ちに子宮摘出に移るべきだった」と起訴事実に沿った証言をした。

>>487
死亡診断書に書くべき第一の死因は心室性不整脈にきまっとる。事実だからなｗ

心室性不整脈が起こった病態の説明は？

>>462

昨日もガッチガッチに癒着していた破裂後のアテローマの摘出に、
剥離剪刀（クーパー）、これでもかというぐらいに活用してきました　＠皮膚科医

クーパーをつかって云々の文献は浅学ゆえか見た事がありませんが、
先輩から学び、地方会の講演で見ましたｗｗｗ

>>491 急速輸血による高カリウム血症じゃないかな？おそらくこんな場面ではパンピングで輸血するからね

弁護人　　証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
　田中教授　　名前を挙げるのですか。
　
以下傍聴記から引用
　
弁護人　　証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
田中教授　　名前を挙げるのですか。
弁護人　　はい。
田中教授　　東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
弁護人　　本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
田中教授　　思います。

その昭和大学の岡井先生のところは分娩制限をはじめている。この医局は去年たしか、14人の研修医が入局した全国でも有数の勝ち組医局。
昭和大学病院のホームページを見て欲しい。
http://www.showa-u.ac.jp/hospital/hatanodai/SUH/
昭和って東京のど真ん中の品川区にあるが、もう日本の産科医療は終わっている。医学生を産科に導く政策云々の前に、
今いる産科医を辞めないようにするべき。

>>491
そこが検討を要するところなんだけど、院長の証言にもあったように、現場は追加輸血が間に合って止血できてほっとしたところに突然の不整脈死が起こったため混乱したようだ。
そんな事情からか、このケースでは死因究明のために必要と思われる検査や試料保存が充分出来ていなかったため、例の事故調査報告書でも不整脈の原因として推論しか示せていない。
いわく、貧血による低酸素状態が心筋細胞にダメージを与えたというもの。
しかし、術中酸素飽和度は麻酔科医によってずっとモニターされていたはずだから、そこまで酸素飽和度が低い状態が続いていたとはにわかには納得できないし。
それに心筋細胞っていったん障害を受けたらモニターにあらわれないまま潜在的心筋障害が長時間持続するものなのかね。そのへんも事故調査報告書の推論に疑問。
また、手術は執刀医の独断で進められるものじゃなく手術チームのシステム作業として行なわれるから、なにもかも執刀医の責任になるわけではないし、責任を負うならチームとして負うべきだとも思う。

あ、俺産科現場の医者じゃないけどいちおう医者ねｗで、キミは？＞491

ttp://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/school/ob_gy_conf.html

2007/1/25
大量出血をきたした癒着胎盤症例の検討

2006/9/28
前置胎盤症例における癒着胎盤の術前評価について
ttp://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/school/documents/060928%1C%0E%1A~ha.pdf

ギネですよ。現役バリバリのね。悪いけど今回の事件は回避可能だと思ってる産婦人科は世の中にいっぱいいるよ。　　　　　　　　もちろん刑事責任問われてかわいそうだとは思うけどね。

そりゃ何でもかんでも子宮摘出するヘボ医なら最初から摘出するから救命できたかもな

むしろ「とっとと取れ」って判決がでるのを心待ちにするべき
日本中いたるところでコブクロのホルマリン漬けができる

母体死亡はおろか、胎児死亡すら全く無縁な、全て、常に完璧な判断を行いうる現役バリバリのギネ医者に、一人医長で年間5000件位のお産を是非ともとっていただきたい。

>>497
>悪いけど今回の事件は回避可能だと思ってる産婦人科は世の中にいっぱいいるよ。

ふうん、でアナタはこの裁判でＫ医師のどの行為が刑事責任を問われていると考えているのかな？

鑑定人が隠れ家から携帯でレスしたんじゃ？

鑑定人は「現役バリバリ」じゃないっしょ？w

>>497
悪いけど次はあなたの番ですよ。

>>497
田中先生　２ちゃんに　ご降臨でつか？

何だよ。「現役バリバリ」はもう消えたのか。
大好きなお産が忙しくて、どっかいっちゃったかな？
それとも分娩後の子宮摘出しに行ったのかな？

>487

死亡診断書の「死因の種類」欄
　・・・一般の医師にとっては「1.病死及び自然死」を選ぶケースが最多では？

自称「現役バリバリ」w　は涙目で文献漁り中

文献ならいいけどググってるのがいいとこじゃね？

>>497
>回避可能だと思ってる産婦人科は世の中にいっぱいいるよ
　
どうやら喪舞さんが住んでる　「世の中」　とは加藤医師の逮捕に対して声明を出した学会があるところとは別の世らしいなｗｗｗ
　
ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞか？　それとも「あの世」か？ｗｗｗ

超音波検査で癒着胎盤が分かる？？
それどころか他人の撮った「超音波検査の写真を見ただけで分かる」といった？

気が狂ってるのか！
この田中とか言う教授は。
超音波検査も自分でやったことが無いことバレバレ。

何だよ。逃げたのか。ヘタレだな。>>「現役バリバリ」

これなら逆風の中、証言を行った鑑定人の教授様の方がまだ見所があるぞ。

同じギネの医者が意見言え。おまえの病院では前回帝切の前置胎盤の管理と手術どうやってるんだ。説明してみろや。

>>513
　
ﾃﾒぇが先に説明しろやｗｗｗ
　

>>501
自己レスｗ
実際俺も検察がＫ医師のどの行為を「過失」としているのかいまいち理解できとらんですだｗ
「事故」なら回避可能だったというのには497氏に同意だけど、「事件」では検察の胸先三寸
次第だから497氏だって回避可能だとはいえないと思うけどな。

前例ルーチーンでカイザーと同時にhysterectomyする病院があると聞いた事があるが、そこの医者か！

×前例
○全例

>>513
　
相手に散々説明させて自分は揚げ足取ったりだのｸﾞｸﾞｯてそれっぽく対応するだのは
　
詭弁屋の常套手段ｗｗｗ　ｱｯｸｿだってその程度のことはやってるぞｗｗｗ
　
本当に原液ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったらﾃﾒぇから説明するこったなｗｗｗ

ダイヤルアップで繋いでるのか？

　／／／／／／／��
彡""　　　　　　　　　ヾ
彡　　　　　　　　　　　｜
彡　　 .:ヾ゛゛゛゛　　゛゛ヾ
(⌒――（ -・-）‐（ -・-）
(　　　　　　　　　 ｜　｜
し　 　　　　ノ　。 。)　｜
　　　　　　　　＿＿　 ｜　＜　>>ID:ELtSeAtVO の上司です。彼には勝手な行動を慎むように言っているのですが。
　＼　　　　　 ￣￣　 ｜　＜　でも私は悪くないですよ。謝罪？　絶対しません。
　　 ＼＿＿＿＿_＿／

ID:ELtSeAtVO用保守age

なるほど、心室性不整脈かｗ
少し勉強になったなｗｗ

まあまあ、先生方、いつの世にも、どこの国にも、
まあ、なんだ、その、・・・ってな奴はいるもんですから。

軽ぅ〜くスルーしときましょうよ。

証言内容から、T教授の鑑定・証言の破綻は明らかなのに、
マスゴミ報道では何故に其処を書かないの？

産婦人科教授と言っても産科領域に関しては素人が鑑定人をやってるわけだから

ロハス更新ｷﾀｰ!
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php#more

弁護人　　エコー検査というのは、同じ場所でもプローベ（探触子）を当てる角度や強度によって見え方が変わるものではありませんか。
田中教授　　そうです。
弁護人　　術者がその変化を継続的に見ながら総合的に判断するものではありませんか。
田中教授　　そうです。
弁護人　　エコーの写真というのは検査のごく一部に過ぎないのではありませんか。
田中教授　　そうです。
弁護人　　12月３日の写真に癒着胎盤を疑わせる所見があるとおっしゃいましたね。
田中教授　　疑ってもよいということです。
弁護人　　このような（田中教授が論拠とした）血流はごく一般的に見られるものではありませんか。
田中教授　　見られることもあります。
弁護人　　ならばどうして癒着を疑うことができるのですか。
田中教授　　前回帝王切開で全前置胎盤ですから癒着の確率が高いです。
弁護人　　（田中教授自身が実際には）癒着胎盤のエコーを一度も見たことがないのに、どうしてその判断に誤りがないと言えるのですか。
田中教授　　私の判断が必ず正しいとは思っておりません。ただ診療はしておりませんけれど、日常的に疑って検査しなさいと若い人に申しております。

もうやめてくれと思うほどの一言に尽きる。
この程度の人物であったのかと本当に驚くばかり。

>>513

>>518に同意だな
漏れも「減益張り針」のID:ELtSeAtVO大先生の御教授を仰ぎたいwwwww

>>527
>田中教授　　前回帝王切開で全前置胎盤ですから癒着の確率が高いです。

これは本当ですか？

たしか、癒着胎盤の Risk Factor は、年齢と帝王切開の既往だったんじゃないかと記憶している。

うちの施設（一応、３次で、症例が偏っている可能性はあり）の話だけど、前置胎盤で癒着胎盤が合併しているのは、1/10 ぐらい。

自分のことを「現役バリバリ」いう医者っている？

昔現役バリバリだったよと
酒の席で言う爺医ならいっぱいる

ところで、確率論で名医が語るのはじつに結構なことだが、それで結局Ｋ医師の「業務上過失」はどの行為が死亡に相当因果関係があるとして名医は鑑定したのか？
また、検察はこの鑑定をどの「過失」（刑法違反）の証拠とするのかね？
これでは昨年２月の逮捕起訴時の新聞発表から一歩も進んでないようだが？
あの時裁判になれば出てくるといっていた証言はもう出尽くしていて、現時点でなにが過失だか訳わからん状態なんだが、ここでまた公判前整理以前の状態に戻そうって、検察による税金の無駄遣いじゃないのかねｗ

ロハスを読んでの感想。

逮捕後に検察の片岡君が、「公判が始まれば世論がひっくり返る」とかなんとか
偉そうに語っていたのは、どうやらこのトンデモ教授先生の鑑定結果を全面的に
アテにしての発言だったようですね。

教授様の鑑定結果があれば、俺達がひれ伏すとでも思ってたんでしょうかね。
悲しいまでの官僚的発想。

片岡君には、もっと世の中というものを知ってほしいなあ。
交通部ではぜひがんばって下さい。（笑）

田中犬一、おもしろすぎ。
これって「経験」って言っていいのか？
このくらいの経験なら処女って言っても許す。

>癒着胎盤の症例を経験したのは約３０年前に助手として立ち会った１例しかないこと。

>>535
３０年前なら拘引きで入っただけジャマイカｗ

30年前の執刀例でも今更使い物になる知識なんて怪しいのに助手って・・・おいｗ
よくそんな経験で鑑定なんかしたよな

酷すぎるだろ

>>526
新潟大学には後出しジャンケンで他人の医療行為を否定したり非難する風土があるんじゃないだろうか？
新潟の医局出身者の近くで働くのは後ろから刺される危険があるな

質問です。アルツハイマー治療薬のアリセプトはホンとに効果があるのでしょうか

あたいの質問が消えてる・・・

どなたか・・・

>>539
進行の進んだ症例にはほとんど効果はない
軽症であれば進行抑制に多少の効果がある場合も見られる
しかしそもそも治療薬ではなく抑制薬なので治るとは思わないようにね


つーか思わずﾏｼﾞﾚｽしたけどｽﾚ違いｼﾞｬﾈ？

・・・

わー(^^♪ありがとうございました。つまりは進行を抑制するのですね。
チャットははじめてなもので用語がいまひとつ理解できなくてゴメンナサイ

質問です。田中憲一にアリセプトを飲ませると少しは効果があるのでしょうか

ふむふむ。

田中大先生のことはまったく存じ上げませんが、
随分と思い切った体を張ったギャグをかますお方なのつね。

田中憲一とはだれぞや(?_?)

ロハスの人には悪いけど、何で検察が点数を稼いだのかよくわからない。
教えて、エライ人。

めいチャン？

卵先生？

チョッと？？

>>549

もしかして検察が臍帯をじんたいと読んだのは、鑑定人の間違いをそのまま読んだだけだったりして

いかん本文が消えてしまった
>>549
俺が思うに「検察やﾏｽｺﾞﾐ（のようなｳﾞｧｶ）が理解しやすいが医学的には意味不明な鑑定意見を述べた」
からじゃね？
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮまでｳﾞｧｶだと教授の肩書きだけで全面信用しかねないな…
同じ医学者として自分の知らない領域にここまで知ったかぶりする奴を見ると起こるより先に気恥ずかしくなる

やっぱ何度読んでもここが白眉だな

弁護人　　このような（田中教授が論拠とした）血流はごく一般的に見られるものではありませんか。
田中教授　　見られることもあります。
弁護人　　ならばどうして癒着を疑うことができるのですか。
田中教授　　前回帝王切開で全前置胎盤ですから癒着の確率が高いです。

例え癒着の確率が高くても、そのエコー血流が癒着を疑う「異常な血流であるかどうか」が問題だろが。
「疑う」ことと「疑って検査し、診断する」ことの区別も付かないのかこの鑑定人は。

検察も、裁判官もきっと区別が付かないだろう・・・

>>549
>>556に書いてあるところを弁護側がおかしいと指摘してないからじゃないか？
つまり検察側の論理を認めてしまったという形になってしまった。

>>557
検事でもまともならわかりそうなもんだが。
「容疑者と疑う」のと「証拠を集めて容疑の疑いが増す／疑いが晴れる」のは違う作業だということが。
でも今のミラクル司法じゃ「最初に結論ありきで後は罪状集め」とか富山の冤罪がデフォルトなのかな

555,558さん、ありがとう。
んー、でもやっぱりよくわからない。
傍聴記録だけ読むと、○中教授は生き恥をさらしただけのような気がするが。
○中教授は、周産期の専門家ではない、被告側の証人の方にこそ、専門家がいるのだと
はっきり述べているのだし。
これで裁判長が教授の肩書きだけで信用する？

けどなぁ・・・医者じゃなくても、誰が読んでも
田中犬の言う事が変だとわかるんだけど、
裁判官や検察官は分からないんじゃないかってのが心配・・・

>>560
俺ら産婦人科以外の医者から見ても噴飯ものの鑑定証言が
ＮＨＫはじめﾏｽｺﾞﾐには「検察有利な証言」に見えている
これは最早ホラーだよ

>>534
「刑法違反」ではなしに”注意義務違反”なんだが、検察がその辺の認定をどのように考えているのかはよく分からん。
まあ、"前置胎盤なら癒着胎盤であることの予見義務があり、それを予見したならば子宮を全摘出する回避義務があるところを、それら予
見・回避義務を怠る注意義務違反を起こし、死亡という結果に至らしめた”ということだろうが、この“注意義務”ってのは、この場合は産
科医（の多数、それも臨床）を一般人とする基準なワケなんだが、門外・畑違いの研究医の鑑定意見にその基準を求めるというのは、そ
もそものところかなり�_のあるハナシだと思ふ。

越後大学の医局員は、反論してこないが、そんなに、田中　大先生の眼が気になるのかな？

まだ医局員っているの？

>>563
>それを予見したならば子宮を全摘出する回避義務があるところを、それら予
>見・回避義務を怠る注意義務違反を起こし、

だから、実際のどの行為が具体的に「注意義務違反」に当たっているのかを
はっきり特定しなきゃ、そもそも「過失」さえ認定できないでしょ。
それに、子宮摘出が完了できたということは、胎盤剥離によって起こった出血
が、患者が死亡する前に無事止血できたという事実をあらわしている。
ということは胎盤剥離術は結果として手術としては成功したということであっ
て、剥離した瞬間の行為と止血完了後の不整脈死との間にいかなる相当因
果関係が見出されると検察がいいたいのかもわからないところなんだが。

マスコミは検察を利する証言とみている。
真実そう思ってるのか思ってるふりをしてるのか知らないけど
それがいつものパターンで「世間の常識」化されてしまう恐れはある。

>癒着胎盤の症例を経験したのは約３０年前に助手として立ち会った１例しかないこと。
これは症例が特定できるのかな？
脳内助手ってことはない？

>>567
それは無知ゆえに犯す罪悪だが、マスコミ自身が無知の闇の恐ろしさを自覚しない限り
いかんともしがたいゆえ、放置プレイｗ

鉤引きの思い出だろ

>>566
たぶん検察も、その辺の細かい過失の要件や因果関係についてはよく分かってないと思ふ。
ただ医療行為中に起こった死だから、結局のところ業務上過失致死しか適用できんワケなんだけど、何が過失で、それがどう因果関係が
あったのかについては専門家に拠らなくてはならんところを、まあ、臨床系の産科医からは目ぼしい意見は得られず、畑違いの研究医か
らしか得られてないってところで先は見えたし、今回の法廷ではその辺の問題点が誰の目にも明らかになったってことか。

つまりは、ID:ELtSeAtVOが言うことが正しいならば、T教授と同意見の臨床系の産科医に意見や鑑定人としての出廷を請えるハズだろ
うけど、それが出来なかったということだけでも、このケースに事件性は乏しかったとは言い得る。

体重だけで鉤引っぱってたので術野は見てなかったりして
…執刀医に殴られるなｗ

医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical　ロハス・メディカル」ブログ: 福島県立大野病院事件第六回公判（２）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php#more
結論部分：　
-引用開始-
この日の尋問だけ取り出しても検察がポイントを上げていると思う。
そのうえ、この後さらに大きなポイントが検察に入る。
田中教授が鑑定書を真正に作成されたものであると認めたことにより
この日の証言以上に加藤医師の過失を強く印象づけるような
その鑑定書が証拠採用されたのだ。
刑事訴訟法上は止めようのないことではあるが
これによって検察の描くストーリーは維持された。
なるほどこれがあったから公判を取り下げなかったのだな
と思った。

どうやら、この裁判まだまだ長引きそうである。
-引用ここまで-


公判を聞いていた立場からは、検察有利らしいが…。

まあまあ、田中教授を苛めるのはそのへんにしておけ。逆風の中証人として出てきただけでも
いいではないか。教授が臨床家としてオールマイティーなわけないじゃんＷ。それに、必ずしも
検察側に添った証言ばかりとはいえないよ。オレなんかむしろ弁護側に添ってる証言ジャマイカと
思うこともあるよ。カンファなんかでこういうことを言うんなら特に咎めだてするほどのことじゃ
ないよ。田中教授の最大のミステークはそれを鑑定書に書いてしまったてことなんだし
本人もまさかこんなことになるとは思ってもみなかったんだろうからさ。
それより問題は事件後１年以上も捜査期間がありながら週産期医療の本物の専門家の意見を聞かなかった
（あるいは聞いても無視した）検察警察マスゴミだろ。オレはそう思うね。
別に田中教授を擁護する気はないが、これにてお役御免でいいんじゃないの、甘いかな？

>>573
どう読んでも鑑定人失格・検察不利にしか思えないんだが、
裁判所の雰囲気は違ったんですかね。
マスゴミも疑問を呈していないし。

マスゴミや司法関係者はあれで正当性があると思ってる！？

>>575
なんだかんだ言って結局は「教授様は偉い」って権威主義なのでは＞ﾏｽｺﾞﾐ

判決が有罪とでて
その後も産科医やってる奴がいたら
そいつが一番の基地外

＞＞５７４
漏れもあまいからそれでいいｗ
鑑定を悪用する輩には手加減する気はないがなｗ

まあご退場願えるならそれで赦免もありだろう。
しかし、自分のメアドも公式のHPに晒せなくなってしまうような事態が発生することが
分からなかったのかこのT中は？

今後産婦人科の学会で、新潟大学医学部産婦人科教室ＯＯ　ＯＯ夫などという名前で、論文や抄録への記載した医局員は肩身が狭くなるね。
日本の産科を崩壊させた、福島警Ｏ、福島検Ｏに加担した教室にいるということで。
学会では晒し者になるんじゃないか。
俺なら恥ずかしくて学会発表や論文発表は出来ないよ。
ましてや田ＯＯＯ教授の名前が載ってる論文なんて恥以外の何物でもないな。

>>529
検査前確立はどんなもんなんでしょ？

取り敢えず、減益バリバリの方は除いてよろしく！

>>529
全前置胎盤という鑑定が怪しい。

田中が産科はずぶの素人で、よく分からんのに鑑定書を書いた、
ということは良く理解できました。苦しい言い訳ばっかりじゃん。
こんな奴が上司なら、いつか背後から銃撃にあうぞ。

>>497 ：卵の名無しさん ：2007/07/21(土) 15:59:44 ID:ELtSeAtVO
ギネですよ。現役バリバリのね。悪いけど今回の事件は回避可能だと思ってる産婦人科は世の中にいっぱいいるよ。
もちろん刑事責任問われてかわいそうだとは思うけどね。

俺の知っている産科医でこんな人はどこにもいないよ。大勢ってどこにいるんですか。
もしかして新潟大学医学部産婦人科教室には大勢いるんですか。

新潟大学医学部産婦人科教室
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/index.html
トキってとっても美しいですね。
絶滅寸前に、中国からトキを確保してきたり、
繁殖の甘い期待を抱いてみたりしましたが、
結局、死体換金ビジネスのつけは回復できませんでした。
悲しいことです。

犬いちの部下は恥ずかしくないのだろうか？

福島県立大野病院事件第六回公判（２）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php#more
弁護人　　周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いた
のですか。
田中教授　　警察に依頼されたからです。
弁護人　　周産期専門の先生に頼むべきでないか、とは言わなかったのですか。
弁護人　　日本産科婦人科学会には平成１６年当時、会員数にして約１万６千人の会員が
いませんでしたか。
弁護人　　産婦人科専門医は全国に１万２千人いたのではありませんか。
弁護人　　最高裁判所の医事関係訴訟委員会から日本産科婦人科学会が依頼されて
鑑定人候補を推薦するために鑑定人リストを作っていて２００数十人のリストがあるのを
ご存じですね。
弁護人　　そのリストに載っているのは、教授、准教授、院長といった専門分野ごとの第一人
者ではありませんか。
田中教授　　そうだと思います（少し声が裏返る）。
弁護人　　証人ご自身も婦人科腫瘍分野で鑑定人リストに載っていませんか。
弁護人　　本件の場合、周産期分野ご専門の方が鑑定するべきではありませんでしたか。
弁護人　　証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
田中教授　　東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、
昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪
大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
弁護人　　本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
田中教授　　思います。
弁護人　　今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書
いていることをご存じですか。
田中教授　　知りません。

>>580
２ちゃんで吠えてる糞医者が晒しもんだろ。
旧六の医局所属は名誉。

>>588

旧帝医にねらーが多いらしいよ。

>>562

マスコミは自分たちの誤報（たとえミスがなくても）を専門外の人間に断罪されて服役するのも甘んじて受け入れるという
意思表示では？

今後、新潟大学産婦人科がらみの裁判の鑑定書依頼はすすんで引き受けよう。

鑑定書が重要視されることは承知のはずであったはず。
裁判で全面的に自己の非を認めていない。
絶対に許さん。
それに、東北大の岡村らは、この事件に関して声を上げていない。
だらしないぞ！！
日本産婦人科学会、日本産婦人科医会、だらしないぞ！
しっかりしろ！

どうみても怒素人の鑑定にしか見えないのだが　マスゴミは検察の主張(＝有罪？）
を裏付ける証言と逝ってる。
狂呪であれば３０年前の肛引きの経験しか無くても信用できるというのかｗ
これはゴミどものアフォさ加減なのか、委員会のなんらかの意図があるのかｗ

産科医絶滅史39巻〜出産鑑定団ｉｎ新潟〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185057750/

>>591
それだ！！

>>571
>それが出来なかったということだけでも、このケースに事件性は乏しかったとは言い得る。

事件性に乏しいケースをテレビを呼んで（これは警察の仕業かｗ）でかでかと
逮捕させて事件化し、なにが過失行為かも明らかに出来ないまま起訴して刑事
被告人に仕立て上げて、何を裁くかも述べないまま裁判を開く。
罪なきところに罪をきせる。
これを専門用語で「冤罪」っつうんじゃないのかい？ｗ

>>596
そもそも事故も事件もなく病死の気の毒な妊婦がいただけなのに
遺族の換金沙汰から冤罪に広がったという不祥事でしたね

>>597
えーと、検察による冤罪というのは「不祥事」ではなく、現実に犯行による「被害者」が存在する、
成立済みの正真正銘立派な「犯罪」である、と専門用語でいうんじゃなかたかなｗ

>>598
そもそも犯罪が存在しなかったら冤罪では無いね
ということは、でっち上げ犯罪？

>>ということは、でっち上げ犯罪？

正解。

>>599
おろ、またこんがらがってきた。日本語はややこしいなｗ

越後大学の医療レベルは、どうなの？
　
　まともな先生はおられるのでしょうか？

>>602
犬がトップじゃあ、どうしょうもないでしょう。

>>602
腫瘍の専門医で３０年前に一度癒着胎盤の帝切に助手として立ち会ったのみという僅かな「経験」で
周産期の専門医を有罪に導く鑑定書を作成しあまつさえ堂々と裁判で意見を述べる

そして腫瘍専門のくせに超音波検査で実際には癒着胎盤をみたことはないが、静止画像写真で
癒着胎盤の有無を判定できる神の目をもつ天才医師

こんな名医がいるんだからさぞかしレベルが高いんだろうな

http://ime.nu/www.med.niigata-u.ac.jp/obs/index.html

しかし、新潟産婦科のＨＰすごいね。
各々の教室員のメアドは乗せてるし、ＨＰの表紙に、
「超音波所見と妊娠予後に他施設共同研究のお知らせ」だもんな。
大野病院も共同研究に参加させてもらえばどうだろうか？

腫瘍が専門と言っても免疫で臨床はわかってないよ

>>606
腫瘍の手術と郭清やったら凄いんじゃないｗ

( ^ω^)産科医になるくらいならニートになるお

じゃぁ田中くんの薫陶を受けた
新潟の婦人科腫瘍グループは
全員すばらしい産科実戦部隊であり
ひとり赴任で『バリバリ』働いてくださるわけか


やったな
新潟の未来は明るいじゃん

けんいちのけんは検察の検

検察の鑑定依頼ってのは事件性立証の為のものだし、
それに対して否定的見解書いたら有罪証拠になり得るのは明らかだよね。

過失を庇う必要は無いけど、
臨床しらないアフォが刑事事件になりうる案件の鑑定書書くのって、
逆に犯罪じゃね？

>>597
この事件のご遺族は民事賠償は請求していない。
誹謗中傷は辞めないと警察呼ぶよ。

今は刑事だけでも有罪となれば民事で追い打ちをかけるのは明らか。無罪となっても民事を起こすかも。
早い段階で子宮を摘出していたら取ったら取ったで訴訟になったかもしれない。母体死亡があっても訴訟は滅多にない。主治医の説明不足か遺族の理解不足。

>>612
http://www.ohmynews.co.jp/news/0/4908
和解もしてないし↑の記事によると↓だからね
＞被害者の夫は、被告人について、被告人のことは絶対許せない、
＞厳重な処罰を望みますとの被害者感情を述べている

有罪が出たらその証拠を使って民事で賠償請求起こすとしか思えないんだけどね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182145277/588,612
会社・職業 [病院・医者]　“【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え29”

588 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 04:42:51 ID:uoOMb2m/0
>>580
２ちゃんで吠えてる糞医者が晒しもんだろ。
旧六の医局所属は名誉。

612 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:24:44 ID:uoOMb2m/0
>>597
この事件のご遺族は民事賠償は請求していない。
誹謗中傷は辞めないと警察呼ぶよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152082566/351
会社・職業 [病院・医者]　“淀川キリスト教病院ってどう？”

351 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:27:27 ID:uoOMb2m/0
>>346
営利の何がいかんのだ。金を稼ぐことこそ神の御心の実現だろ。それがまた病院と教会を堅固にし
患者のためにもなる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166103006/523
会社・職業 [病院・医者]　“生活保護でらっしゃる患者様☆２”

523 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 13:32:17 ID:uoOMb2m/0
突然メクラにでもなったら医者だって実質仕事はできないだろうに。まあ普通はそれまでに
蓄えがあるからすぐには生活保護にはならんだろうが。なんともここの糞バカどものえらそうなことよ。
金はちゃんと払われてるんだからそれの出所など詮索する必要はないだろう。
医者はカルテと体だけみとけ。

HP見てたら
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/school/index.html
はメアド晒しているのに業績が無いって言うのは何かのシャレか？

http://researchers.adm.niigata-u.ac.jp/public/TANAKAKenichi_a.html
にはメアド晒せなくて業績は載っているのに？

>>614
で、現状では民事訴訟の提起も裁判外での賠償請求もないのに、おまえの「〜としか思えない」
という根拠もない予想だけで、ご遺族のことを死体換金などと誹謗中傷するのか？

研究業績はいいけど臨床はお粗末ってのは日本の医学部教授の大半がそうだろ。
だから田中教授が特別とは思わんよ。教授選考システムがそうなってるんだからさ。
今回の証言ではそれがあきらかになったってだけのことだよＷ。ま、わりと正直な
オッサンだと思うよＷ。しかしマスゴミにしろ検察警察にしろ馬鹿の巣窟だねえ、
これほどまでとは思わんかったよ、ホント。馬鹿に権力持たせちゃいかんね、心から
そう思う。馬鹿が多くて疲れるよ、ハァ！

日本産科婦人科学会、かなりなめれているな。

警察呼ぶよ。（笑）

>>617
俺が「死体換金」と発言したと誹謗中傷しているのはお前だｗ

>>527
基礎してるんだから徹底的に標的を陥れるのは当たり前

もちろん証人も犬側に有利に働き、あえてかって出ているのだから不都合な事を書くわけがない

それは守る側・追い詰める側につくクソ便も同じ

さて、このままでは本当にアブナイな
おまえらもそろそろ何年も前につくられた非常識きわまりない勝手な都合に付き合うのそろそろやめたらどうだ？

なんでさっさとクランプしてとってしまわなかったのかという疑問は残るが、とったらとったでゴチャゴチャいわれるだろう

向こうが自分たちの土俵で現場の事情もわきまえずに身勝手に振る舞い続けるなら
おまえらも犬、クソ、ゴミ、等々はおまえらの権限でナチュラルコースをたどらせてはどうか

このままでは無害なやつまで敵にみえておまえらの本分を失うだろう

まあこれで有罪になってまだ産科やってたらそいつのほうがアホだ

犬は自分たちを正義だと思っている

犬は不都合なことには見向きもしない

犬はあとで事実と異なっていたとわかっても訂正しない

せいぜい個室で「不手際があったようで。ゴメンな。」というくらい

クソは金になるなら社会正義もへったくれもない

クソは手間がかかって金にならない仕事は引き受けない

クソはアブナイやつらが相手のときは「今は手いっぱいで」と言って依頼を避ける

民事ではクソはでっち上げが得意だ
（最近は刑事でもでっち上げが通っている）

犬もクソも自分たちは償わないがキミたちには償わせる

キミたちはそんな連中にとっては格好の餌食だ

俺はもともと産科はやっていないしそろそろ開業を考えているんだがこの裁判がきっかけで産婦人科医が産科を辞め婦人科開業に多数流れ込んで来たら困るな

>>625
だーかーらー

産む場所ないのに多胎ばっかつくってどうするんだっつってるの

みんなで敗者みたいになりたいのか

もちっとみんなで古ぼけたアタマ使えよ

年寄り増えて、婦人科ガンは激増だろ。

>>626
NICUもやってる施設だけど
産科女医が耐えかねて辞めた。
今は更年期障害専門の心療内科みたいなのをのんびりやってる。

>>626
すべての道はローマに通ず

日本には幸にして
道路はいっぱいある
何か問題があるのか
なければ水中出産
日本は幸いにして島国
ちょっと足を伸ばせばそこは海

New England Journal of Medicineにレターを投稿だ！

ロハス准教授！いけいけ。

Tanaka先生の人気は、凄い。

　奥様は、元芸者さん。

　きっと、綺麗な方なんでしょうね。

亡くなった褥婦さんは、１人目の妊娠時も前置胎盤で当時の主治医から、子供は１人までって言われてる。　
でも２人目妊娠。
地元の大野病院に行ったら、前回のこともあるしＫ医師は隣の市立病院や医大の受診を薦めるも、
本人や家族が「交通費がかかる。地元の病院で産みたい」と強く希望する。
　
ムンテラ時には、リスクが高くなる可能性もあり、場合によっては子宮の摘出もあると説明すると
「もし何かあったら子供を優先させてほしい。
あと子宮は絶対に取らないでほしい。３人目も欲しいから」と子宮の摘出を強く拒んだ。
　
だから、最初から子宮の摘出はしなかったんじゃないかと。

>>632
田中君は臨床なんかしてなくても臨床の鑑定書書けるくらいの名医だから、
それも分かった上で、「さっさと子宮取ってりゃよかった」って言ってるんでそ。

いきおい、魚沼大では、
「患者の要望は聞くだけ聞きますが、無視します」
って事でそ。

>>626？
もちろん不妊治療などせずがん検診主体で慎ましくやるつもりだが

なんだっけ・・・
「エスキモーに寒い冬のすごし方を教えたがるアフリカ人はいるものだ」
だったっけ？

田中教授の鑑定を知って、そういうことわざを思い出した

産婦人科救急を縮小／藤沢/神奈川
　　　　　 神奈川新聞　2007/07/21
　　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707445/
　
　　藤沢市医師会の協力で同市が行っている休日・夜間の急患診療のうち、産婦人科救急が二十三日から縮小され、夜間と土曜の当番医がなくなることになった。
　　全国的な産婦人科医不足の中、高齢化などで当番医を受け持つ診療所が減り、輪番が難しくなったためという。
　　市によると、昨年度まで十四あった産婦人科当番医が今月からは十以下に減り、医師会側から「継続が困難」と申し出があった。
　制度そのものは存続し、日曜・祝日の日中のみ当番医が担当する。産婦人科医会が担っていた土曜や夜間は一一九番や市民病院で対応する。
　これまで夜間は平日は午後十一時まで、それ以外は翌朝八時まで当番医が対応していた。当番医の中で出産を扱う診療所は三つ（計二十九床）。ほかに市民病院の十六床がある。産婦人科の当番医制度があるのは藤沢市のほか横須賀、平塚、座間市のみという。

>>591

>今後、新潟大学産婦人科がらみの裁判の鑑定書依頼はすすんで引き受けよう。

　　出産の医療ミスで厚生連提訴
　 出産時に妊娠中毒症による脳出血の予兆があったにもかかわらず、治療方法を誤ったため右半身まひなどの後遺症が出たとして、
新潟市の女性(28)が、豊栄病院（新潟市）を運営する県厚生農業協同組合連合会と代表理事に対し、
逸失利益や慰謝料など約6200万円の損害賠償を求める訴訟を26日までに、新潟地裁に起こした。
　訴状によると、女性は昨年５月、同病院に出産で入院していた際、
重い妊娠中毒症による高血圧が続き、脳出血の兆候が出ていた。
しかし、医師と看護師は血圧を下げるなどの適切な処置をしなかったため、
出産後に右半身まひと失語症の後遺症が出て、仕事が続けられず子育てにも支障が出ている。
　(新潟日報 2006年 9月 27日)

去年の報道ですけど、その後進展ありましたか？

福島医大にいた時も、臨床よりも論文優先。
腫瘍が専門で、産科の臨床経験がないに等しいこの魚沼Ｄｒに鑑定させた片岡の検察もおかしいけどね。
　
でも、片岡次席検事は
「専門とか関係なく、症例を医師としての常識で判断した」って言ってるけど、その医師としての常識は必ずしも教科書通りには進まないし…医師の常識が非常識だったら、どうなるのさ？と疑問に思う。
　

>>632
　　＞亡くなった褥婦さんは、１人目の妊娠時も前置胎盤で当時の主治医から、子供は１人までって言われてる。　
　　＞でも２人目妊娠。

これは確かな情報ではない。単なるウワサ。

>>639
>でも、片岡次席検事は
>「専門とか関係なく、症例を医師としての常識で判断した」って言ってるけど、

これは事実なの？
ほんとにこのとおり検事が発言したのなら思いっきり突っ込んでやるんだがｗ
そーすある？ｗｗ

新潟大学の検察のポチこと犬一教授は元気に出勤するのかな？
犬コロに率いられて恥ずかしくないのかな？

↑↑↑
全国の産科を崩壊消滅させているんだぜ。その根性が理解出来ない。

福島県立医科大学医学部整形外科
菊地臣一病院長のコラム「医師としてのマナー」
http://www.at-mark.info/fmu_orthopedics/column/top.htm
菊地臣一病院長の愛弟子たち
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/64.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/75.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/40.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/78.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/71.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/68.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/67.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/63.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/65.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/60.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/69.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/66.JPG

福島県立医科大学医学部整形外科
菊地臣一病院長のコラム「医師としてのマナー」
http://www.at-mark.info/fmu_orthopedics/column/top.htm
菊地臣一病院長の愛弟子たち
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/64.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/75.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/40.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/78.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/71.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/68.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/67.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/63.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/65.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/60.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/69.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/66.JPG

ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/01.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/02.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/23.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/32.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/36.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/38.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/39.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/42.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/44.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/48.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/61.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/83.JPG

ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/31.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/37.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/41.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/45.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/46.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/47.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/50.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/51.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/52.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/54.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/56.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/57.JPG

ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/62.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/70.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/73.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/74.JPG
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/76.JPG

調べたらこんなスレッドを見つけた。
福島は刑事裁判で全国の医師の注目を集めているというのに
よりによってac.jpドメインにこんな写真を載せるなんてけしからんにも程がある！
関係者はただちに事態に適切に対処し何らかの責任をとれ！！

【スカトロ】福島県立医科大がたいへんなことに★３【ＳＭ】
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185129938/

忘年会の余興かなんかだろ。そのくらいどこでもやってる。

だが、これは今日中にマスコミに取り上げられる
整形外科部長のクビも飛ぶ

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？

http://blog.m3.com/invest/20070718/2

犬一がアホなのはよーくわかった。
片岡康夫がこのアホを利用して出世しようとしたのはさらに許せないな。

ところで大野病院院長も整形外科じゃなかったかな？

叔父が新大で犬一先生の同期だったらしい。卒業は犬一先生は何故かみんなより一年遅れたようだけどね(笑)。学生時代は最も教授に程遠い人物だと思われていたようで教授になってみんな驚いたらしいよ。

産科屋ケンちゃんの人気にちょっぴり嫉妬ｗ

【ネット】 “患者侮辱ネタも？” 医大のＳＭ宴会写真流出で騒動…福島県立医科大学
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185184464/

スカトロ宴会ごときよりこのスレで犯罪者擁護して被害者遺族を誹謗中傷してる糞医者の方が
よほど問題。

【ネット】 “患者侮辱ネタも？” 医大のＳＭ宴会写真流出で騒動…福島県立医科大学★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185194177/l50

忘年会のネタ？　うちなんか毎年そんなのやってるよ。無問題。

>>656
魚沼大学のＳＭ宴会写真流出じゃなくて良かったな

>>656
はぁ？犯罪者？
刑も確定しない内に犯罪者扱いするオマエのほうがよっぽど問題

既出かもしれませんが、

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007071714

片岡福島地検次席検事が異動、後任は村上氏

2007年07月17日 09時53分

福島地検の片岡康夫次席検事（４９）が８月１日付で千葉地検交通部長に転出
し、後任に東京高検の村上満男検事（５３）が就くことが内定した。
片岡氏は平成１７年９月に法務省法務総合研究所から福島地検に着任した。
県立大野病院産婦人科医の医療過誤事件、石川町職員採用をめぐる
汚職事件、泉崎村の３歳男児虐待事件、会津若松市の母親殺害事件などの
捜査を指揮した。
村上氏は本籍山口県で、昭和６０年に司法試験に合格。
東京地検を振り出しに札幌、横浜の各地検を回り、熊本地検三席検事
兼八代支部長、盛岡地検次席検事などを歴任した。

起訴した福島の検事関係者は、もはや福島には誰も残っていません。

>>661
交通部ってあれだろ、飛ばし杉で捕まった連中が簡易裁判所に並んでやってくるのを、
機械的に右から左にハイハイと流すだけの、アレだろｗ

ザ、左遷ｗ

一か八かで飛ばしてもらっては困る

とかいうのかな？

飛ばし杉のQQ車を検挙してくれると嬉しいなｗ
そんでもって患者死亡＆片岡康夫に対する患者遺族からの「越権行為」での訴えなどｷﾎﾞﾝ

>>663
検察はそう簡単に非を認めたりしないよ、通常の移動だろ。

福島には置いとけないとは思ったろうが。

> 昭和55年 4月 東京地検検事
> 平成15年 4月 千葉地検交通部長
> 平成16年 4月 東京高等検察庁検事
http://www.dic.go.jp/soshiki/soshiki.html

残念なことに1年で東京高検に返り咲いた例があるんだよね。
やっぱ通常の人事異動かな。

>>666
なんか、あいつがビラ配ってる写真があったよな。
千葉でビラ配りしていればいいんじゃないの？

こんな胎盤癒着帝王切開の執刀経験も無いくせにのこのこと
名を売りたいだけに公の場に出てくる教授、恥を知れ！！
こんなのが教授なんてこの大学は終わっている。
世も末だ。
この教授の臨床能力も疑うし(まともな判断能力が無ければまともな臨床は出来ません)、
それ以前に常識を疑うよ。

つーことで

不名誉教授　田中犬一

確か新潟は数年前OHSSかなんかで訴えられてたはずだがどうなったのかな？ひょっとして鑑定人が福島の教授だったとか。それと日産婦の学会長の座を決選投票まで争ったのが福島の教授じゃなかったっけ。

過失で人を傷つけたら刑法で罰せられる。当然のこと
スカトロ

>>671

　ありがちですナ。詳細・実は？

>>672
故意に冤罪にしても罰されてませんが？

世の中過失でも罰せられるのに、故意に冤罪つくっても罰せられない職業って気楽なもんだね＞検事さん

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200707/503830.html

＞この日の公判で、検察側に有利に働いた点は、この鑑定書が裁判の証拠として採用されたことだ。
＞弁護側も病理や周産期医療の専門家など計3人に鑑定を依頼していたが、検察分も含めて鑑定書はこれまで証拠として一切採用されていなかった。
＞今日の産婦人科教授への証人尋問で、この鑑定書の真正性が認められ、証拠として認められた。

順調に検察が仕事を進めているようです(科学的合理性の如何を問わず)

日本三大悪産業　　朝鮮玉入れ　　高利貸し　　カルト教団　を　叩き潰したいなら
☆　アクセス１００万突破！　　コピペ　　印刷フリー　推奨　☆


日本人は、強制連行や従軍慰安婦、南京大虐殺を謝罪、賠償を
しなければならないとか、 発言している政治家とかって何なの？
本当だというなら、あなたの全財産を賠償に当てて証明しなさい　
謝罪をするなら、自分で責任を負いなさい　それが道理であり常識
嘘だからできないのでしょうね　チンピラ国家仲介者乙　ﾌﾟ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ！　

ならず者国家に媚びるな　エサを与えるな　　詐欺師　テロ支援　売国　○○党！　　

圧力団体が、マスコミを封じて（タブーにして）隠蔽してきたのは何故か？
グーグルで今すぐ検索　→　「パチンコの真実」　「在日サラ金」　「在日特権」　「在日企業」　
「右翼の正体」　「反ＮＨＫ」　「創価学会」　「統一教会の人さらい」（摂理）　「私達にも出来る」　「韓国は」
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済ました、在日韓国朝鮮人が必死に妨害・誘導工作する理由はそこ

朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている　
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供　金も稼げて一石二鳥

ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風　は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない　世の中に真実を広め、自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索　→　北朝鮮送金ルートを断て　　維新政党新風 　　在日と同和
家族、親類、友人、会社、学校、近所、駅前、ビラ、ポスト、ファックス、ネットなどで多くの人に広めよう
情報を受け取った方は、１０人以上に広めてください

なんか鑑定人関連のレスを隠そうと越後大医局員達が同時多発コピペテロしてるような気がする

越後大医局員諸君、無駄な抵抗はやめて、逃散しなさい。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185217856/

片岡検事！！早速華々しいデビューですぞ。

越後大学のエコーの腕は、どの程度なんですか？
　
　なにしろ、あの、田中君がご指導してらっしゃるんだから、名人技なんでしょうね。

>>676
別の場所（胃の下チャン）に書いたぶんだけど、ここにコピペしとこｗ（漏れは>83だけど）

>82 名前：名無しさん  投稿日： 2007/07/22(日) 02:48:08
>    オ○ニーだが
>    ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070720/13340
>    ＞　なお、田中鑑定はこれまで証拠採用されていなかったが、
>    ＞今公判の冒頭で、単位や日付、出血量、字句などの誤記２０カ所以上に
>    ＞ついて訂正が行われたのち、証拠採用された。
>
>    えーと......
>    鑑定書ってそんないい加減な書き方でいい物なのかと
>
>83 名前：名無しさん  投稿日： 2007/07/23(月) 13:34:39
>    >>82
>    そんな誤字脱字日付違い！だらけな鑑定書をもとに、よく起訴ができるものだ。
>    福島地検のアタマこそ世界の七不思議に匹敵するミステリーそのものだねｗ。
>    誰かそこらの綿抜きさん辺りがＦ地検を世界遺産に推薦してみてはどうかな？ｗ

それをまたごていねいに証拠採用する裁判官もアタマ悪すぎだがにｗｗｗ

>>676
つうか、臨床医でもないし専門でもない分野について、このよーに証拠採用され得るってんだから、医療裁判の内実も痴れたモンだわ。

素人が訴え、素人が証拠を提出し、素人が裁く。
これが日本の医療裁判。

他の先進国がこれとは違うことは当然ですが。

警察も検察も、事件の捏造なんて得意中の得意だから。

今回もさらっとやっちゃうつもりだったんでしょ。
マスコミにもそうするつもりだから宜しくって。
逮捕時カメラクルー連れてった時点でもう同じ穴の狢だって公表してるようなもんだから。

ただし、敵に回しちゃいけない相手・・・・敵扱いしたら一目散に逃げてしまう相手だと
いうことが判ってなかったアマちゃんだった、ということなんだが
そこまで考えてなかったからな。

拳振り上げた奴も誰もいなくなって、もう納められる人材も居ない。
K先生には大変気の毒だが、このまま医療崩壊の墓標になっていただくしかないのかもしれない。
医業を辞めるって点では、皆同じことなんだから....

わざわざボロボロの鑑定書の修正を多数認めたうえで証拠採用したところに
裁判官の「理屈に関係なく有罪にしちゃる」という無意味な熱意を感じた

>>676
すごいな。
あんなgdgdで内容が破滅的でも「証拠採用」されたら、
それだけで「有利」になるんだ。

いや〜、裁判って本当にイイものですね・・・既知外達には

>>662
別に検察様にとっては大騒ぎするほどのネタじゃねえし。適当に引き継ぎしておけば十分なレベルの事件。

要するに裁判官もグルってこってす。いやあー、うつくしいなあー。

どうやらこれで有罪にまた一歩近づいたわけだな
さすが有罪率99.9%を誇るだけのことはある

まぁまぁ、みなさん冷静になってください。個人攻撃はいけませんよ。

このスレ見てて、世の中にまだ産科医がいるのが、不思議、、、、

10月の北日本連合痴呆部会どうするよ
医局懇親会ボイコットか？

>690
ＪＢＭに「胎盤の癒着が疑われる場合には躊躇無く子宮摘出」と追加される日も近いな。

　　　　急増する帝王切開に医師らが懸念
　　　　　薬事日報　2007年07月23日
　　　　http://www.yakuji.co.jp/entry3813.html

　米国では利便性を求めた帝王切開による出産が急増しており、不要な健康リスクの増加が懸念されている。
　2004年に米国で帝王切開により生まれた新生児は全体の29％を占める。米国での帝王切開の割合は1997年には新生児の約5人に1人だったが、
　現在は4人に1人以上となっており、38％も増加している。

　多くの専門家は、この急増が帝王切開の適応となる骨盤位分娩や胎児仮死、母体に出血がみられる場合など医学的必然性によるものではなく、
　利便性の追求によるものだと考えている。つまり、帝王切開の選択により、母親は出産の予定を自分で立てることができ、
　産科医にとっても12時間かかる経膣分娩に比べて20分で終わる帝王切開であれば忙しい時間を節約できる。

　この状況に対して、世界保健機関（WHO）母子保健局長のMarsden Wagner博士は「帝王切開は大きな開腹手術であり、
　ほかの開腹手術と同様に大きなリスクを伴う」と警告する。
　同博士によれば、一国の至適な帝王切開率は10〜15％であることが国際的な研究によって明らかにされており、
　この比率が10％未満でも15％超でも母体の死亡率が上昇するという。

　また、帝王切開は経膣分娩に比べて死亡リスクが高く、健康な女性の場合でも2倍になると指摘する。
　重度の合併症も帝王切開を選んだ女性では3倍となり、周産期の合併症も多い傾向があることが研究によって示されている。
　さらに、帝王切開で生まれた新生児では肺液の吸収が遅れるため、呼吸困難となる可能性が高い。

　米カリフォルニア大学サンフランシスコ校フレズノ分校（UCSF-Fresno）のJohn Zweifler博士は、
　医学的必然性のない帝王切開は、有害なことをしないという医療の原則に逆らうものだと述べ、
　そのリスクとして感染や失血量の増加、腸機能の低下を挙げている。帝王切開の増加に対抗する手段として、
　医師たちはリスクに対する患者の認識を高める努力をし、帝王切開を経験した女性には、
　次の妊娠時に帝王切開後の経膣分娩（VBAC）の検討を勧めている。

　　>>671
　　>確か新潟は数年前OHSSかなんかで訴えられてたはずだがどうなったのかな？
　　　
　　　　発見しました。田中君の医局の事件です。

国など３８００万の賠償を　不妊治療による死亡の訴訟
　　　　（2002.09.13　共同通信）　　
　　不妊治療で排卵誘発剤の投与を受けた妻が死亡したのは医療ミスとして、
　　新潟県上越市の会社員が国と県に約五千二百万円の損害賠償を求めた訴訟で新潟地裁（片野悟好裁判長）は
　　十三日、両者に約三千八百万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
　判決によると、会社員の妻＝当時（３１）＝は一九九五年七月から、新潟大病院と、
　同病院の指示を受けた県立病院など二カ所で排卵誘発剤の投与を受けた。同十月中旬ごろから下腹部の痛みなどを訴え、
　卵巣がはれる卵巣過剰刺激症候群（ＯＨＳＳ）になり、同年十一月八日、肺水腫による多臓器不全で死亡した。
　片野裁判長は、ＯＨＳＳが発症する確率が相当高いことや危険性について説明していれば、排卵誘発剤の投与に
　同意しなかった可能性が高いなどと、病院側の責任を認めた。
　原告側は、妻は「多のう胞性卵巣型」といわれる不妊症状で、製剤投与による副作用や危険性を事前に説明して
　同意を得なければならないのに、病院側はそれらを怠り、痛みを訴えた後も、適切な処置を取らなかったと主張。
　これに対し病院側は、十分な説明はしており責任はないとしていた。
　下條文武・新潟大病院長は「主張が受け入れられず誠に残念。
　今後の対応については、判決の内容を十分検討した上で決定したい」と話している。

>694
んでもって、「病理検査で癒着胎盤なし」ってやられたら、
「癒着胎盤じゃないのに、子宮摘出したのけしからん」って、業務上過失致傷。
民事で７０００マソくらいやられそう。そのうち、「判例もあるのに悪質」とかで、実刑くらうやつも出るだろ。

おまいらそれでも、産科医、辞めないのか？

日本じゃ必要の無い帝王切開なんてやってたら過労死の産婦人科医が１０倍増えます
ただでさえ必要のある帝王切開だけで死にそうなのに

>片野裁判長は、ＯＨＳＳが発症する確率が相当高いことや危険性について説明していれば、
排卵誘発剤の投与に 同意しなかった可能性が高いなどと、病院側の責任を認めた。

「可能性が高い」くらいで、敗訴だ。３８００マソ。

れれ、福島事件の「検察よいしょ証言」と「取引」じゃなかったのか？

これ（新潟大ＯＨＳＳ）は民事じゃないの？

>>700
セントマザーの一件がある。在宅送検だから起訴までの期限は「無期限」。
ずっと脅しが効き続ける。

それに、こいつは鑑定大好きみたいだしな。検察は今後も（別件でも）活用できる。
-----
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php#more
　検事　　証人は本件以外にも医療事件の鑑定書を書いたことはありますか。
　田中教授　　あります。
　検事　　本件を除いて何件ですか。
　田中教授　　７件です。
　検事　　すべて産科婦人科の分野ですか。
　田中教授　　はい。
　検事　　腫瘍以外の分野について鑑定したことはありますか。
　田中教授　　異なるものもあります。
　検事　　それは何件ですか。
　田中教授　　６件です。
　検事　　腫瘍は１件のみということですか。
　田中教授　　そうです。
------

>>699
検察よいしょで金額まけてもらった可能性も。

>>699
刑事にしないよう裏取引ってのもあり得るかも。

>>701
過去の鑑定の見直しや審理差戻しが行なわれたりして

>>704
ってか、こんなにいい加減な鑑定人だって改めて明らかになったからには、
鑑定の見直しが必要なのでは？

>>702
民事で検察がどう関係するんだよ

くい止める会のホームページに午後の弁護側による尋問の詳報がアップされている。

ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%CF%BB%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F7%2F20%29

これみると、鑑定人および検察の受けたダメージは相当なものだと思う。

おいらも産婦人科医を目指すんだったな。

>>707
読んでみたけど、これポリクリの学生に尋問してるんじゃねぇの。

>>706
なんか場違いなヤツだな。
でも、そりゃあんた、検察と裁判官は仲良きかな。

犬一の経験は３０年前に癒着胎盤の帝切の第２助手か第３助手が一回。
（こんな表現のときってだいたい第３助手だよね。）
癒着胎盤の超音波検査は当然経験無し。
癒着胎盤の用手剥離も当然経験無し。

こんな奴の鑑定で人を有罪にできるとしたら、恐ろしいことだ。

個人攻撃は好ましくないけど、犬一は氏ぬべきだなあ。

>>707
今回の裁判の為勉強した弁護士の案件における医療知識＞＞＞＞＞＞犬一の医療知識

…同じ医者として顔が赤くなってきた
恥ずかしいから二度と人前に出てこないで欲しい

無罪だけでは不十分
最低限
・専門外の人間の鑑定書は証拠に値しない
・その分野である一定以上の経験を持たない人間の鑑定書は証拠に値しない
の判例ができなければ臨床なんかできない

犬の放し飼いは危険
はやく処分しなきゃ

>>709
これ印刷して医局の廊下に貼っとけよ。
間違えて入局する馬鹿がでないようにｗ

>>709
「産科2004年、研修ノート62頁による・・・」
すっごい成書ですね。
カンファレンスでも、こんなの拠り所にしたら突っ込まれること請け合い。とおもうが。
言っちゃ悪いが、まるで遊びだな。

裁判所もマスコミも患者も、自分たちが診断できると錯覚しているのが今の世の中。
ニュースでもバラエティーでも素人が平気で意見を述べて、さも正しいことだといわんばかり。
素人には、（医師）免許とってから発言してくださいねと言いたい。
でなければ黙って炉。それが（医療以外でも）専門家に対する正しい態度だとおもうが。

誰だって発言する権利はある、言論の自由だ。
その結果については、発言した者が責任を問われねばならん。
新潟大学の産婦人科教授の田中先生を見ろ、法廷で厳しく問われてるだろ。
アレだよ、厳しいじゃないか。

そうだね。自分の医師生命と医局の運命をかけて発言していらっしゃったわけだ。
さらに産婦人科医師全員の今後をかけて・・・

北日本の余興は気をつけた方がいいな。

そりゃまたずいぶんと、ご　あいさつ　な事だな。

>>718
まあ、マスコミだって今までの既得権にあぐらをかいている間に、
素人がホームビデオで撮影した映像をネットにアップしたものの方が
世間に影響を与える時代になってきてる品。

犬一って何ですか？

　／／／／／／／��
彡""　　　　　　　　　ヾ
彡　　　　　　　　　　　｜
彡　　 .:ヾ゛゛゛゛　　゛゛ヾ
(⌒――（ -・-）‐（ -・-）
(　　　　　　　　　 ｜　｜
し　 　　　　ノ　。 。)　｜
　　　　　　　　＿＿　 ｜　＜　>>724 呼んだ？　皆さん、私が犬年生まれだってことをよくご存知ですね。
　＼　　　　　 ￣￣　 ｜
　　 ＼＿＿＿＿_＿／

検察１：　現在産科には携わっていますか

証人：　大学では無い。外勤では時々

検察１：　外勤とは?

>>707
笑えた一行。

＞検察１：　異議あり、証人がやったことのないことについて質問しています

いやはや、まったくですｗ

>>707
このアドレスを魚沼医局員達にメールで教えるべきだな。
メアド公開してるってことは用事があれば連絡してくれってことだろうから。
既にメールサーバーがパンクしてたりしてね。

魚沼産科大　不名誉狂儒　田螺犬一

前にも聞いたんだけど、ロハスの人は、これでも検察は点数を稼いだって言ってる。
何で？

でも、○中教授は非常に正直に答えてるよ。
ちょっと見直した。
「私の勘違いでした。K医師は全く間違ったことをしていません」
って主張を変えちゃったら、却って軽蔑するとこだった。

>>731
一生懸命考えたんだと思うよ、正直に答えるという選択を。

鑑定書を書いてしまった、という事実は消せないからね。

>>727
裁判官の判断が無いですね。
異議は却下されたんですかね。

それにしても、酷い言葉遊び。
こんなんで有罪にされちゃ堪りませんなぁ。

検察はなぜ公判前整理期間中にこの鑑定書に従って起訴したのだと鑑定書を提出しなかったのだろう？
堂々と裁判でＫ医師の有罪を立証すると言ってたはずなのにｗ

これまでの経過で捜査から起訴から尋問にいたるまでいちばん下劣なやりかたしてるのは検察だな。

鑑定書を作成した医師
誰だかご存じの方おりますか？

鑑定書を作成した医師
どなたかご存じの方いらしゃる？

弁護１：　直前にやったほうがいいという超音波検査は、経膣ですか、経腹ですか

証人：　どちらでもいいと思います

弁護１：　どちらでもいい！　この全前置胎盤?について、娩出の直前に経膣の超音波検査をやると、出血を引き起こす
　　　　　危険があるといわれているのをご存知ですか

証人：　そうも言われています
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ケンちゃん・・・・

>>738
ケンちゃん・・・・

立場ないな、可愛そう

だんだん教授に同情するスレになってきたな

>>736
> 弁護１：　先生が名前を挙げた、東北大学の岡村先生、宮崎大学の池ノ上先生には、
> 弁護側の意見書作成をしていただいているが、証人はご存じですか
>
> 証人：　いいえ

>>718
ケンちゃんはきっと持ってるよ

弁護１：　先生自身、ご自分の臨床医としての経験、一回しかない癒着胎盤の経験の時には、先生は第二、
　　　　　第三の助手で、先生自身が執刀されたわけではないですね。先生自身の医者としての執刀医としての
　　　　　経験に基づいたご証言ではないわけですよね

証人：　はい

弁護１：　あるいはそういう執刀医としての経験に基づいた判断ではないわけですね。

証人：　はい

弁護１：　成書、と言われたのは、教科書のことですか

証人：　はい

弁護１：　そういうもので書かれている、施術方法というのは一般的なことで書かれているのであって、臨床の現場では
　　　　いくらでも違う方法が行われている、それは先生もご存じですね

証人：　はい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　面白過ぎなんですが

弁護１：　胎盤剥離にクーパーを用いてはいけないと、先生はお考えですか
証人：　判断しかねます

弁護１：　先生が鑑定書をお書きになった時点では、いけないとお考えになっていたのですね
証人：　鑑定書を書いた時点で、クーパーについて文献に書いていなかった。胎盤は用手的に剥離するもので、
　　　　器具を使わなければいけないのは、用手的に困難ということであると。そのように記載していました。

弁護１：　クーパーを使うことそのものがいけないと言っているのではなく、手で剥離できないからクーパーを使った。
　　　　　だから用手的に剥離が困難だった、だからいけない、と、そういうことですね
証人：　そういうふうに記載しています

弁護１：　先生のお考えをきいているのですが、先生はクーパーを使う剥離方法がいけないというのか、用手で
　　　　　できないからクーパーを使ったからいけないとお考えなのか
証人：　用手をつかってできないから、クーパーを使った。

弁護１：　どんなふうに、K医師がクーパーを使ったか、ご存じですか
証人：　わからない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
クーパー使用に関して否定できなくなってるし

この裁判だけでなく今までの医療裁判ってこんな風にお粗末だったような気がする。全く恐ろしい。
犬一先生は以前民事で敗訴した側だが正当な裁判にしようと努力をするか単に道連れを増やそうとするかでその人間としての質が問われるのだが。

それまで威勢よく噛み付いていた犬は
川におちたとたんさんざんに叩かれるのでした

誰も犬に救いの手をさしのべません
川から出ればまた噛み付くのがわかっているからです

犬は棒で小突かれ石を投げられ
静かに水底に沈んでいきました

>>738
無知丸出しの鑑定屋ケンちゃん　ワロス

＞無知丸出し鑑定屋ケンちゃん

このフレーズは使えるな。次スレでどうよ。

う〜ん、ここまで痛いと
いっそわが身のことのように感じて
痛々しいぞｗ

でも患者さんは亡くなってるのですから、刑事責任があるかどうかは兎も角、執刀医は道義的には責任を感じてる訳ですよね。
犬ちゃんは刑事責任の有無を断定してるのではなく、彼個人の意見を鑑定書で述べたまでで、そこから作文したのは警察であり検察でしょ。
犬ちゃんをそんなにまで叩かなくてもいいと思う。
そもそも文句言ってる方々には、鑑定の依頼すら来ないでしょ。

犬ちゃんは、自分が華々しく自爆することによってK先生を救おうとしているのかもなｗ

>>750
この鑑定書で有罪だったら、日本から医師が居なくなる。

>>750同意
カンファレンスの場ならこの鑑定書以上の厳しい意見続出も十分に予想される。
結果、遺族から賠償を要求されれば病院として同義的にも全く応じないわけにはいかなかっただろう。

しかし刑事責任についてはカンファレンスがいかに厳しいものであったとしても全体の合意としては、この裁判で出てきた記録や証言から見る限り医学的に刑事過失はなかったとされると思う。

今回の台上死事故発生後病院としては可及的速やかに、広く各科臨床専門医会議を召集してカンファレンスを行い、自ら事故における刑事責任の有無について医学的に検討しておけば、今回のような裁判は結果的に避けられた可能性のほうが高いと思う。
その点は悔やまれるが事ここに至った今となっては、今後同種事件の発生を予防するシステム構築に資するべき経験とするべきかも。

田中君の部下が、警察の捜査を受けていた様だ。
　　これは、届け出の遅れによる医師法違反にならないか？
　　鑑定書を福島偉大で書いてあげなよ。

　　　　　　　　　医療ミスで女性死亡　／小千谷

　　小千谷市のJA新潟県厚生連魚沼病院は１０日、昨年９月、同市の女性患者（当時４４歳）が卵巣腫瘍の摘出手術後に縫合がはずれ、
　出血多量で死亡した医療事故を明らかにした。病院側はミスを認めて遺族に謝罪し、今後、示談交渉を行うという。
　同病院によると、昨年９月８日、夜、腹痛を訴えて入院した女性の左卵巣に捻れた腫瘍が見つかり、手術で摘出、切除部分を縫合した。
　しかし、翌９日、午前５時半ごろ、女性の呼吸が停止しているのを看護師が発見。女性は午前８時２５分頃、死亡した。
　病理解剖の結果、縫合した糸が緩み、切除部分から腹くうにかけての大量出血が死因と判明した。
　若杉事務長は「縫合が不完全だったことは否定できない。」と説明。
　公表が発生から１年以上遅れたことについて「警察の事情聴取が続いていたが、遺族からの要望で公表した。」などと釈明した。
　
　　　　【五十嵐　和大】
　　　毎日新聞　2006年11月11日

>公表が発生から１年以上遅れた
>公表が発生から１年以上遅れた
>公表が発生から１年以上遅れた

【MLB】レッドソックス・松坂大輔が提言「日米とも誤審には罰金などのペナルティーを」[7/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185244438/

>>754
ギネの氏入結紮は太くて大雑把だからなあ　でも術後出血で呼吸止まるまでわからないって
管理ミスだろう。　aortaじゃあるまいし動脈出血でも何十分か時間あったはず。

だれか検察官の名前を晒せよ。

torsionは結紮切除する部位がめちゃくちゃ浮腫ってるんで、丁寧に縫っても再出血することがある。
ゼリーを縫うが如し。

外科系医療をめちゃくちゃにした産科と田中君が憎いのはわかるけど、うかつなことは書かない方がよろしいかと。
遺族がこのスレを見ている可能性は十分あるよ。

産科医絶滅史の>>30に実例有り。

スカトロ福島県民がどうなろうとかまわんｗ　検察＞＞＞医者

>>758
どの程度の規模の病院かは知らないけどやはり術後管理が問題だよね。緊急オペっぽいし開腹だったのかな？

田中犬一は、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼はただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
片岡検事という奴も同様だ。
理由は産科を崩壊させるなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は　産科 崩壊 で検索した結果　約204,000件
で熟知すべし。

何が不当逮捕だ！！！アフォか！！
検察もこんな素人共の馬鹿に言いたい放題言われて大変だな。

福島医科大学スカトロ忘年会まとめ - トップページ 
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/ 
福島医科大学スカトロ忘年会まとめ - アルバム 
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/pages/20.html

http://hukushima.sonnabakana.com/home/orthopedics/68.JPG 
http://hukushima.sonnabakana.com/home/orthopedics/66.JPG 
http://hukushima.sonnabakana.com/home/orthopedics/71.JPG 
http://hukushima.sonnabakana.com/home/orthopedics/72.JPG 
http://hukushima.sonnabakana.com/home/orthopedics/78.JPG  

最新情報は
【通報しろ】福島医科大のHPがえらいことになってるぞｗｗｗｗ１２
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185300965/l50

また魚沼大医局員が隠蔽工作を

>>762
>検察もこんな素人共の馬鹿に言いたい放題言われて大変だな。

どうみても検察が素人以下の馬鹿。
こんな馬鹿が検察やってるなんて馬鹿を税金払って飼ってやってる国民も大変だなｗ

その疾患の臨床経験すら殆ど無いシロート教授が鑑定書を書いていいなら
鑑定人は医者である必要はないんじゃないのか？

>>766
なるほど！

福島県立医科大がたいへんなことに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185146825/

【ネット】 “患者侮辱ネタも？” 医大のＳＭ宴会写真流出で騒動…福島県立医科大学★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185271333/

福島県立医科大：忘年会で患者を侮べつするような余興

福島県立医科大の教員や学生が０２年暮れに行った忘年会で、
一部参加者が
患者を侮べつするような余興をしていたことが２３日、明らかになった。

参加者が当日の写真を大学講座内のホームページに掲載し、
インターネットで見た人から「医療者としてモラルに欠ける」と批判が出ている。
同大によると、忘年会は０２年１２月に開かれ、参加者の一部が宴会場のステージで余興をした。

ベッドに横になったおむつ姿の男性をハイヒールで踏みつける様子などを演じた。
忘年会には整形外科講座の教員や学生らが参加したという。

同大の野崎洋一事務局長は「内輪の宴会で、
患者を冒とくする意図はなかったと（当時の参加者から）聞いている。
しかし、誤解を招きかねず、今後は医療人として節度のある対応を促していく」と話した。
毎日新聞　2007年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070724k0000m040164000c.html

>>766
２ちゃんで勉強をつづけている引きこもり歴１５年、趣味は医師たたきのカキコ
みたいな人物を法廷にひきづりだして検察側証人にしたらかなりの説得力があるだろう。
少なくとも犬一よりましな発言をするだろう。

加藤先生は有罪、死刑でいいよ。
田中先生の銅像を加藤先生の実家の真ん前に建立すべきだ。

越後屋、おぬしも工作大変よのお

あのね、娘の同級生の母親が産婦人科の受付をしてて、今は会計をやってんの
そこの公立で、隣町から前置胎盤で紹介されて、手術後出血が止まらないで亡くなったんだって
ところが、大学病院に搬送したから、地元の警察に届けないといけないのを届けてないらしいの
で、その人は、そのことを知ってるから、口封じで会計に異動になったんだって
医者の手術の失敗で異動になったって言ってた
こんなの、いいの？

日本語でＯＫ

大学病院が届けたんじゃないの

魚沼産科大　不名誉狂儒　田螺犬一

魚沼産科大　不名誉狂儒　田螺犬一

>>769

おまいはあっくんに証人になって欲しいのか?

あっくんか。
懐かしい名前だね。
今どうしてるんだろう････

>>778
氏んだらしいよ。

>>756
ギネの手術は市場の魚屋に似ているよね。

【ネット】 “患者侮辱ネタも？” 医大のＳＭ宴会写真流出で騒動…福島県立医科大学★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185322512/
【通報しろ】福島医科大のHPがえらいことになってるぞｗｗｗｗ１２
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185300965/
【スカトロ】 くそみそ福島県立医科大が忘年会で患者を侮蔑する余興★９ 【ＳＭ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185236511/

犯罪者美化すんのキモイ。検察バッシングとか司法崩壊させようとしてるとしか思えん。
検察への妬みか？お前ら弁護士になって弁護してやったらｗドラえもん並みの名弁護期待してるわ。
司法試験受かったら自分は馬鹿なこと言っていたと気づくんだろうけど

とても犯罪と思えないからこれだけ批判の声が上がってるんだろうがとマジレスしてみる

>>782
釣れますか？

司法崩壊ってｗｗｗ

>>782

あえて釣られてみる。

司法試験受かったけど正しいと思ってますｗ。

救いようのない馬鹿ばっかりだな・・・

医師はID:a2/BolSX0に医療を求められた場合、拒否することができます。

釣りはもういいから。十分ですよ。

＿|￣|○また福島か・・・・・

http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html

↑と書いたよ〜　↓J-カスっ人さん

http://www.j-cast.com/2007/07/23009555.html
http://www.j-cast.com/images/2007/ottn07-2635_pho01.jpg

↑

78 名前： 私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった 投稿日： 2007/07/23(月) 19:04:50 ID:c3PIpBWH0
おおっ、J-カスっ人も極マレに社会意義のある記事をだすね

>「見る人によっては誤解を与える、不適切な写真だと思います。
>内輪だけで見ようとして掲載したのだと思いますが…」

ふざけないでよ
こんな学校、つぶしちまいなよ


つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

>>707

これ見てると、反対尋問なんかサンドバッグ状態にしか見えないんだが、
それでも「検察がポイントを上げている」という見方ができるのか・・・

gkbr

魚沼工作員頑張ってます

魚沼、魚沼って。コシヒカリの値が下がったら風評被害で訴えるど。犬一君を！

魚沼病院ってのが存在することを知ったからには、混乱を避けるために越後大学とすべきかな？
越後病院もあった場合はどうしよう

新潟と魚沼は新幹線の駅で3つも離れてるんですが。

私は工作員ではないです。犬一氏ね。

http://researchers.adm.niigata-u.ac.jp/public/TANAKAKenichi_b.html
件の鑑定人の先生ってこの先生ですよね。
癌の遺伝子の研究してる人がなんで産科出血の鑑定引き受けるんだろ。
ワケわかりません。だれか門外漢の私に教えて下さい。

>>794
魚沼病院ってのが存在することを知ったからには、混乱を避けるために越後大学とすべきかな？

魚沼病院はあっても、魚沼大学は、サスガニ、存在しないでしょ。
　

>>797
魚沼大学＝池沼大学

そんなことないよなｗ

越後屋大学でいいんじゃね？ｗ

越後屋、おぬしもなかなかの無知じゃのう

山吹色の菓子が見当たらんのう。

>>800
へへ、お代官様もなかなか無知でおいでですな

>>800-802
座布団3枚！

>>801オマケｗ
・・・実のひとつだに無きぞかなしき

助産、やっておしまいなさい！（なぜか越後屋の仲間）

日経メディカルでもロハスのブログでも、今、話題のこの「越後屋のシロウト鑑定」
が証拠採用されたことが検察に有利と書いてあったが、今後の、
周産期のプロの「岡村鑑定」や「池ノ上」鑑定が証拠採用されることは無いのかなあ？
だれか裁判に詳しい人、教えて。それとも検察が反対すると
正しい証拠も採用されないと言う事がアリなんですか？

ヒント：魔女裁判

>806
> だれか裁判に詳しい人、教えて。それとも検察が反対すると
> 正しい証拠も採用されないと言う事がアリなんですか？

トンデモ判決が連発する理由のひとつだよ。

魚沼産科大学　不名誉狂儒　田螺犬一（たにし　けんいち）　仲間を売る史上最凶の似非医者　浅学菲才、無能、人格破綻者

>>782
犯罪者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　としか思えん。
検察
司法

その通りだと思います。

>>806
詳しい人ではないですが、検察が弁護側の提出した数々の証拠を不同意にしまくったために、
弁護側も検察側の証拠の多くを不同意にしていて、その一つが今回の田中鑑定書だったと。

紫色先生のブログに参考になることが書いてあります。

> 　わたしの刑事裁判でも検察官は、人工心肺事故の原因を調査した「３学会合同　陰圧吸引補助脱血
> 体外循環検討委員会　報告書」　（中略）　を証拠として2年以上『同意』しませんでした。
> 　結局、私の刑事事件の場合は、裁判官の裁量で、検察側が「不同意」としていた「３学会合同　陰圧吸引
> 補助脱血体外循環検討委員会　報告書」と弁護側が「不同意」としていた「女子医大内部調査報告書」の
> 双方を「同意するが、証拠の内容についてはその信用性を争う」ということになりました。（中略）
> 　（大野事件では）今後も、検察が教科書や鑑定書を認めない可能性があります。裁判官の裁量でもだめなら
> ば、加藤先生の弁護団は「教科書の執筆者や鑑定書の作成を証人として法廷で証言してもらう」ことになるで
> しょう。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_ace1.html

法廷で供述したことはすべて証拠として扱われるらしいですから、今回の場合、証言と鑑定書の内容が大筋で
一致したから証拠採用されたというだけで、それ以上の意味はないように思いますがどうでしょう？
検察側に不同意とされた、岡村、池ノ上両先生の鑑定書に証拠価値を持たせるために、両先生が弁護側証人として
いずれ法廷で証言されて、その後鑑定書・証言の内容の信用性について争われることとなるでしょう。
その際に田中鑑定書、田中証言がいろんなところで批判にさらされて、今回以上の祭になると思ってますが。
誰か詳しい人よろしく。

大学では「おいぬ様」と呼ばれているの？

ヤバイ。教授ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
教授ヤバイ。
まず臨床経験が無い。もう無いなんてもんじゃない。超無い。
癒着胎盤の経験とかっても
「30年前に第2助手で1回見ただけ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ腫瘍。スゲェ！なんか周産期は全く専門外なの。超音波診断とか分娩管理とかを超越してる。腫瘍だし超専門外。
しかも鑑定してるらしい。ヤバイよ、鑑定だよ。
だって普通は専門外を鑑定しないじゃん。だって腫瘍の専門家が周産期の鑑定したら困るじゃん。トンデモ鑑定とか困るっしょ。
門外漢が文献読んだだけで、超音波で癒着胎盤は診断できるとか証言して、一人医長が逮捕とか泣くっしょ。
だから普通の医師は専門外とか鑑定しない。話のわかるヤツだ。
けど教授はヤバイ。そんなの気にしない。鑑定しまくり。鑑定7件のうち専門外が6件とかありえない。ヤバすぎ。
嵌入胎盤って診断だけど、もしかしたら子宮摘出すべきかもしんない。でも摘出って事にすると
「じゃあ、嵌入胎盤と診断した根拠ってナニよ？」
って事になるし、それは病理検査でしかわからない。ヤバイ。病理検査でしか分からないのに摘出すべきなんて凄すぎる。
あと超後出し。子宮摘出の時期がちょっと遅かったとか言ってる。ヤバイ。後出しすぎ。後からだったら誰でも名医。怖い。
それに超小声。超ボソボソ。それに超あいまい。わかりませんとか平気で出てくる。わかりませんて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても教授は誤字が凄い。出血5000m（メートル）とか平気だし。
うちらなんて論文とかたかだか地方雑誌に載せるだけで上手く書けないから推敲したり、スペルチェックしたり、同僚に読ませたりするのに、
教授は全然平気。誤字を誤字のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、教授のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ教授の鑑定書を採用する福島地裁とか超ありえない。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>812
権力のイヌという言葉があったなあｗ

>>812
謝れ！おいぬ様に謝れ！

一緒にしないで欲しいわん

>検察１：　現在産科には携わっていますか
>証人：　大学では無い。外勤では時々

をいをい公務員が「外勤」なんてしちゃってるよ。
まさか給与もらってないだろうな。
狂犬ははやく保健所へ。

出血5000mって、次スレタイの格好のキーワードだな。

>>816
教授が外勤しなけりゃ産科がまわらない危機的状況のような気もする。

ただの外来バイトだろ。
危なっかしくて妊婦なんてほんとは診察させたくないのがバイト先病院の本音だろ。

>鑑定書を書いた新潟大学医学部産婦人科教授の田中憲一先生
自分自身で帝王切開時でも経膣分娩でも癒着胎盤の経験がない医師が、
医師一人の人生を狂わすような鑑定書を書くべきではない.
某先生、怒っているよ？

日産婦総会で犬一による「癒着胎盤」の教育講演きぼんぬ。

10月に北日本地方部会が新潟で開催

魚沼産科大学　不名誉狂儒　田螺犬一（たにし　けんいち）　
仲間を検察に売る史上最凶の似非医者　
浅学菲才、無能、人格破綻者
癒着胎盤を腫瘍性疾患であるという珍説を披露し学会では
アホ呼ばわりされている

ま、とにかく検察側証人尋問は済んだんだろ？
結局検察はK医師ひとりのどの行為を「注意義務違反」｢回避義務違反」と認定したんだ？
今後前置胎盤の手術において、産科医のどの｢診療」行為を逮捕してまで阻止しようというんだ？
ここまで2年半もかけてきたんだから、もうはっきり言ってごらんよｗ

犬一先生は平成21年の日本婦人科腫瘍学会の会長らしい。腫瘍の学会では嫌われ者でなく人気者？

>>815

よきにはからえ

まあ、憲一クンも気のいい正直なオサーンなんだろうね。んで、専門外の鑑定も
「ん、いいよ、いいよ、ハイ出来上がり」ってな感覚なんだろうね。んで、検察
警察にいいように利用されたってところかな？それにしてもオモロ杉。

魚沼産科大　不名誉狂儒　田螺犬一
　オオノ事件では、検察側証人として、「術前にＭＴＸなどで化学療法を
おこなっておれば癒着胎盤を縮小せしむることで救命できた」と証言した
究極のアホである

>>817
>出血5000mって、次スレタイの格好のキーワードだな。

ん？なにか面白い視点だな。5000cc/hrか。
まさか、検察は出血速度違反を逮捕したつもりじゃあないだろうねｗ
いや、なんぼなんでもいやしくも検察ともあろう者がそこまで知能が低いってあり得ねえよなｗｗ

>>813
カンファ中なのにコーヒー吹いたｗ

＞830
オマイはカンファ中に２ｃｈやるのかと小一時間…

>>831
×カンファレンス
○カンファー剤

日産腑会員名簿
　　田螺犬一（たにし　けんいち）　越後
　　魚沼産科大　不名誉狂儒　
　仲間を検察に売る史上最凶の似非医者浅学菲才無能人格破綻者
　癒着胎盤が腫瘍性疾患であるという珍説を披露して学会ではアホ呼ばわりされている　オオノ事件では、検察側証人として、「術前にＭＴＸなどで化学療法を
おこなっておれば癒着胎盤を縮小せしむることで救命できた」と証言した
究極のアホである
　　魚沼産科大医局員からも、｢馬鹿が調子にのりやがって　おれらも
　　同類にみられて迷惑なんだよ　糞がああ」とおもわれているらしい

↑えっ、マジ？胎児はどうなってもいいの？

ＭＴＸの件、本当だとしたらすごいけど信じられない

ソースはあるの？

ヲイヲイ君たち

>>831
カンファ中にこのスレともう一個のスレ見るのは、基本だろ
ローテーターがいたら医療崩壊スレも見せる

>>833
つまらねえネタでスレを汚すな。

この手術誰がやっても患者は死んでいたのか？かなり死亡する確率の高い手術だったのか？
もし、そうだとして手術前に事前に患者にそのことを説明したのか？？
そうでないなら過失を証明できるはず。
人を死なせると無過失を証明するのはかなり厳しいぞ。

>>839
あほ、過去スレ嫁。

>>839
究極の周回遅れだね。

>>840
医者には過失致死罪は適用すべきじゃないってこと？

>>842
人を死なせた、じゃない。
病気で死んだんだよ。
せめてこのあたり読んでから発言してみて

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明：日本産科婦人科学会：日本産婦人科医会
　http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
>本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高い事例であり、
>高次医療施設においても対応がきわめて困難であります。

　　　　　　>術前診断が難しく

もうすこし知識をしいれたかったら
>5 >6 >7

>>843
ゴメン。なんか本当に無過失っぽいね。
癒着胎盤で死ぬ確立ってどれくらいなん？今後どうすれば今回の件のようなことなくせると思う？

>>844
素で聞きたいんだが、お前は何科の医者で何を求めてここに来たんだ？
お前が何をもって「今回の件」と言っているのかマジでわからん
ここは「不法逮捕された医師」を応援するスレッドだ

>>838
ぼけ　ネタじゃなくしゃれだろ？
空気嫁
　　タニシのあほさかげん。。

>841
最近回りの医者と話してると、周回遅れでもトラックレースに参加してるだけマシだと思えるんだ。

>>844
癒着胎盤で妊婦が死なない国はない。
絶対不可能な願望だろう。
>>847
それもそうかもね。早く、すべての医者がネットリテラシーを持つ日が来て欲しいね。

５０代や４０後半ならいざ知らず、それ以下のならネットに触れたことがないってこともあるまい。

…まさか、ホントにまったく触れたことがないってのがいるのか？

>>849
でもさ、記憶力抜群で字も上手い奴っているじゃん？
そういう奴らってパソコンなんて必要ないから触らないんだよね。
俺はすぐ忘れるし、悪筆だからPCがないと生きていけない。