大動脈解離ライブ中継手術で患者死亡

CCT Surgical 2006におけるライブ手術カンファレンス

医師の研修を目的としたライブ（実演）手術で昨年９月、患者の死亡する事故があったことがわかった。
（中略）
事故が起きたのは愛知県内の病院。心臓から出た太い血管にこぶのある胸腹部大動脈瘤（りゅう）患者
について、他病院の心臓血管専門医がこぶの破裂を防ぐための手術を執刀する様子が、兵庫県内の別会場
の医師らにライブ中継された。
ところが、その最中にこぶが破裂。中継をやめて緊急処置が施されたが患者は２日後に亡くなった。
ライブ手術を主催した研究会の世話人から学会に調査依頼があり、委員会が発足した。
病院がカルテ提出などを断ったため、調査委は映像など限られた資料から判断した。その結果、
中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたこと
がわかった。また、全国平均で死亡率１９％の手術なのに、執刀医とは別の医師が「５％」と
患者に説明していた。
調査委は、死亡率の高い疾患を選んだことなど企画・運営に「ショー的な要素」が否定できず、
手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式は、執刀医の集中力を損なった可能性が否定
できないとした。また死亡率などの説明に関するインフォームド・コンセント（十分な説明と同意）
には「問題がある」とし、患者の安全確保対策や、指針の必要性を提言している。（後略）
[朝日新聞]2007年06月05日15時23分
http://www.asahi.com/national/update/0605/TKY200706050215.html

心臓血管外科学会調査委員会の詳細な報告（pdf)
http://square.umin.ac.jp/jscvs/jpn/cctgaiyou.pdf
CCT Surgical 2006におけるライブ手術カンファレンス
http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/index_060927.html
CCT Surgical 2006幹事の先生方
http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/committee.html
「ライブ手術」で患者が死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181028459/

StanfordB慢性期瘤化を左心バイパスのみで下行大動脈広範に置換、
中枢側open吻合せずに鉗子をかけて逆行解離・・・・のようです。詳細は調査委員会報告を

家族が気の毒で仕方ない

以上

それから、さかんに　ライブ公開手術を「開かれた」って評価してる人がＮ速＋でいたが、

2006年11月24日、調査に必要な資料の送付を依頼する理事長、調査委員長連名の文書
　　　　　　　　　　　　（資料3）をライブ手術施行病院に郵送した。
2006年12月1日、ライブ手術施行病院病院長から日本心臓血管外科学会理事長宛に
　　　　　　　　　　　調査依頼の取り下げ文書（資料4）が届いた。
2006年12月10日、理事長と委員会メンバーで協議し、引き続き病院への協力依頼を行い、
　　　　　　　　　　　学会の自主的な調査を継続することを確認した。
2007年1月26日、再度、カルテなどの資料貸出の協力依頼文書（資料5）を理事長名で送付した。
　　　　　　　　　　　その返信は届いていない。　　後略

結局外部に出してるのは最初のデモ時に出した情報だけで、
カルテや資料は調査委員会には提出せず。　隠蔽と言われてもしようがないんじゃないの？
聖人、神の手、Ｎ淵氏が幹事やっておられるライブセッションとも思えぬ対応。
あと、施設名も術者名も出ないんだね。

施設名は豊橋ハートセンター

>>4
ＣＣＴＳｕｒｇｉｃａｌ２００６のサイトには載ってたけど、朝日の方には愛知県内の病院　としか書いてなかった。
原記事では最初に　調査依頼をされたＪＳＶＳの名前が大きく載ってて、ぱっと見　ＪＳＶＳ主催の
事故みたいに見えたよ。

>>5
読売には出てますよ。

>>6
なるほど施設名、読売では出てた。

>>3
調査費用に数百万だせって言われて普通出すかね？

:

外来で挿管せず懸垂頭位で、のどの生検をしたら、ものすごい勢いで動脈性の出血をし口腔内
に血があふれてくる

という夢を、さっきまで見ていて目が覚めた。夢で良かった。

恥が欠落しとるｗ
人間かｗ

愛知の病院で実演手術の患者死亡、学会が調査報告
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070605i214.htm?from=main2

　愛知県豊橋市の循環器系疾患の専門病院「豊橋ハートセンター」で昨年9月、医師の研修を目的とした
テレビ中継の実演手術をしている最中に、患者の容体が急変し、2日後に死亡していたことが5日わかった。
　日本心臓血管外科学会は調査委員会を設け、中継手術の運用指針案の作成を進めている。
　病院によると、昨年9月23日、愛知県内の男性患者(63)が、心臓に近い血管にこぶができる胸腹部大動脈瘤の
手術を受けた様子が、神戸市内の会場に集まった医師らにテレビ中継された。しかし、手術の最中にこぶが破裂し、
中継をやめて処置が行われたが、男性は2日後に死亡した。
　調査委員会では会場から執刀医に質問ができる形式だったことなどから、報告書で
〈１〉見学の医師から質問が出たことで、執刀医の集中力を損なった可能性がある
〈２〉ショー的な要素があったことが否定できない〈３〉運用指針作成の必要性――などを指摘。
調査委員長の八木原俊克・国立循環器病センター副院長は、「技術や知識の普及は大切だが、
ストレスのかかる難度の高い手術が中継に適しているかどうかを判断する基準などについて、慎重に考える必要がある」としている。
　これに対し豊橋ハートセンターの大川育秀・副院長は、「心臓血管外科の第一人者といわれる医師が執刀しており、
実演手術との因果関係はないと信じている。手術の危険性については事前に患者に説明して納得してもらっていた。
あくまで医師の研修を目的とした実演手術で、ショー的要素はない」と話している。

医療事故：医師ら見つめる「ライブ手術」で患者死亡　愛知
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070606k0000m040114000c.html

　医師の研修用に愛知県内の病院で中継放送しながら行われた「ライブ手術」で昨年9月、
患者が死亡する事故が起きていたことが分かった。日本心臓血管外科学会は今後、
同手術の安全管理向上のための指針を作る方針。
　同学会の調査委員会がまとめた報告書によると、死亡したのは「胸腹部大動脈瘤」
（大動脈と呼ばれる太い血管の一部に、こぶのようなふくらみができる疾患）の手術を受けた63歳の男性。
手術の映像は神戸市の別会場に中継され、執刀医と会場の専門家らが質疑応答しながら進められた。
しかし手術中にこぶが破裂し、男性は2日後に死亡した。執刀医は初めてのライブ手術だったという。
　死亡後、同学会は調査委員会を設置。インフォームド・コンセントについて「死亡率19％の手術なのに、
5％と説明されていた」ほか、対象疾患の選択などに「ショー的な要素が否定できなかった」などと問題点を指摘した。
その上でライブ手術について「高い教育効果を期待でき、有効性は完全に否定できるものではない」としながらも、
安全対策の構築やガイドラインの策定を検討するよう提言した。【安達一正】
　◇　　　◇
　病院側は5日夜、「ライブ手術は臨床上非常に意義が高いものと考えている。（死亡は）この種の手術で起こり得る
合併症が、不幸にして起こってしまった結果」とのコメントを発表した。

トラブル起きてからの対処までライブ中継するべきでは？
順調な上手なオペみていても、ホ〜､なるほど、でしかない。

調査委員会報告書から
＞CCTライブ調査委員会設立後の経緯については、ライブ手術施行病院からの調査依頼が
＞取り下げられるという予想外の進展により、カルテの閲覧ができないことなどの大きな障害
＞が生じたが、患者からの訴えがないからといって調査を打ち切るのは、医の倫理に反する
＞と考えられること

ＣＣＴ２００６第二報によると、
ＣＣＴＳｕｒｇｉｃａｌ内部調査としてＣＣＴＳｕｒｇｉｃａｌ代表4人と数名の外部者で事実関係を調査　との事。

やっぱり代表4人の方というのは4人の代表幹事の方なのでしょうか。

大川　育秀 豊橋ハートセンター
米田　正始 京都大学医学部
南淵　明宏 大和成和病院
夜久　均 京都府立医科大学

>>8
数百万の信憑性もアレだけど、その後も心臓血管外科学会が自発的にやってる調査にも
情報公開しなくなったのはなぜ？

その後結局ＪＳＣＴＳ以外の外部と連携せず
事実上ＣＣＴSurgicalの当事者だけによる内部調査だけになってるのはなぜ？

ＪＳＣＴＳ　　日本胸部外科学会ＪＡＴＳと微妙に混ざってる。ｗ　　ＪＳＣＶＳが正。

下らないライブより、東京の心臓血管下界の手術成績公開きぼんぬｗ
はやくニューヨーク並みになってねｗこれ以上笑わせないでｗｗ

愛知の病院、公開手術で患者死亡　昨年９月　執刀中討論、ミスか
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007060690091247.html

　愛知県内の病院で昨年9月、医師の研修を兼ねて実施されたライブ（実演）手術で、
60代の男性患者が死亡していたことが分かった。日本心臓血管外科学会が設置した調査委員会は
「執刀医が集中力を損なった可能性は否定できない」と死亡との因果関係を示唆している。
　病院によると、男性は心臓から出た大動脈の一部が膨らむ「胸腹部大動脈瘤」と診断された。
手術は他病院の心臓血管医が担当し、大動脈約30センチを切除して人工血管を入れる計画だった。
　手術は神戸市内の別会場に中継され、医師らが画面で見学。だが心臓近くの大動脈が裂けて出血したため、
中継をやめて緊急措置を実施。2日後に心筋梗塞で死亡した。
　中継中には別会場の医師から執刀医の手術方法について異論が出たが、男性医師は反論しながら手術を行ったという。
医師は大動脈瘤手術の第一人者だが、ライブ手術の経験はなかったという。
　病院は術後に事故について調査をしたが、「医療ミスではなく、合併症のため死亡した」と判断。
しかしライブ手術を主催した外科医らの研究会から報告を受けた日本心臓血管外科学会の調査委は
死亡率の高い手術を中継したことについて「ショー的要素は否定できない」と指摘。
「（別会場から声をかけられ）執刀医の集中力を損なった可能性は否定できない」と結論付けた。
　病院幹部は本紙の取材に「患者と家族にはライブ手術について事前に説明している上、家族は術後の結果にも納得している。
中継されているからといって、医師の集中力が切れるようなことはない」と反論している。（中日新聞）

神の手アゲ

吉本より笑えるんだがｗ
そのうちスカウトがくるよｗ

>>15
米田さんて、オペが下手で京大の手術停止くらってる医者でしょ
そんな人がオペの評価するって、幼稚園児が大学の講義するよう
なもんじゃんか

石立鉄男が・・・

そんな人がＣＣＴＳｕｒｇｉｃａｌの代表幹事やってんだ。

>>22　この人だな。
前略
昨年３月に同病院で脳死肺移植を受けた患者が死亡し、外科手術をめぐる
安全性の問題が表面化。同病院は、心臓血管外科の診療科長だった
米田正始（こめだ・まさし）教授の姿勢や考え方が安全性を損ねているとし、
４月１日付で米田教授を診療科長から更迭した。
後略
http://www.asahi.com/health/news/OSK200705150101.html

支援者が病院を告発してたね。
病院が十分な器材を買い与えず心臓手術をさせて患者が死亡したとかって
m3のニュースだったと思う

769 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 11:25:04 ID:MEboFpVe0
録画内容upしたらDQNが祭るからやめておく

【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】

手術が行われたのは愛知県豊橋市の豊橋ハートセンター
【番組内容】

○○は出張手術を行う機会も多い。この日は愛知県豊橋市の病院に招かれていた。

手術の様子は神戸の会場にライブ中継されていた。（神戸国際展示場）
高い技術を広く知ってもらうためだ。

日本中の心臓血管外科医が注目していた。

（ライブ開始前の挨拶）
早速○○先生のほうに・・・
｢おはようございます○○です｣

○○はすべての器具を川崎から持ち込んでいた。
もちろんスタッフもいつものメンバー・・いつもどおりの筈だった。

患者は63歳の男性、病名は胸腹部大動脈瘤、大動脈の殆どに瘤があり人工血管に取り替えなければならない。
その長さはおよそ４０ｃｍ。大動脈瘤の手術のなかで最も難しい手術だ。

男性は3年前に一度血管の内側が裂けたが病院に手術を断られた。いつ破裂してもおかしくない危険な状態、○○の手術を
待ち望んでいた。　　　テロップ（operation2　63歳男性　胸腹部大動脈瘤）　午前１０：００分執刀開始

京都大学心外米田教授
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173241129/

770 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 12:04:02 ID:MEboFpVe0
【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】★２

一般的には12時間以上かかるが、○○は6時間ほどで終える予定だった。

最も困難な工程にさしかかった。大動脈から枝分かれする肋間動脈、足の神経に影響を与えるこの血管を人工血管につなぐ。
一旦血流を止めるため30分以内に終えなければならない。足に麻痺が残る可能性があるからだ。
的確な判断とすばやい手技がなければこの手術は成功しない。

大動脈から状態の良い肋間動脈を選び人工血管と縫い合わせる。その手際の良さに会場からも声が上がった。
リスクの高い手術にスクリーンを見つめる医師達にも緊張感が漂う。　　＊ライブ音声「肋間虚血10分です」○○「はい」

○○はあせることなく糸を結んでゆく。いつもどおり時間内に終了した。

その時麻酔医が異変に気付いた。最高血圧が６０を下回っていた。　　＊モニター　５８/４５
○○　「血圧下がってるの？」　　　　　　＊事態は一変した。＊

スタッフ　「先生VT（心室頻脈）です」　　「コロナリー（冠状動脈）みたいなんですよ」
　　　　　　「心臓動いてない全然？」　「動いてないですね」　「どうしよう」

○○「DC(電気ショック）ちょうだい」　　スタッフ「いやDCって○○先生全然・・・」

心臓の動きが弱い。○○はあせっていた。

スタッフ「心のう開けますか1回大きく」

心臓を覆う膜を切る。

772 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/06(水) 12:30:33 ID:MEboFpVe0
【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】★３

原因がわかった。

○○　「解離ですねこれ？」　スタッフ　「逆行性の解離か？」

手術を予定していなかった血管からの出血だった。

○○　「でもクランプ（血流遮断）したとき裂けてるんだったら・・・」　「あ・・デクランプ（血流再開）したときか・・・」

スタッフ　「クランプしたときじゃなくて先生デクランプしたときに」

一刻も早く心臓へ血液を送らねばならない。

スタッフ　「バイパスしたほうがええか？　下行から静脈で右と左一本ずつするか？」

オペ看　 「VF（心室細動）ですVF」　


刻々と悪くなる状態に緊急手段がとられた。救命措置のチームが○○に代わって手術する。
手術台が緑の服を着た救命rチームに囲まれてゆく。

呆然と見つめる○○のスタッフ。手術開始から5時間20分が経過していた。

神戸のライブ会場、中継は別の映像に切り替わっていた。

再び○○は準備を始めた。体力はすでに限界を超えている。

だが彼にしかできない人工血管をつなぐ工程が残っている。

「ライブ手術」で患者が死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181028459/

外　科　医　Ｑ　の　登　場　は　マ　ダ　で　す　か？

785 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/06(水) 14:19:31 ID:MEboFpVe0
【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】★4

○○が　再び手術台に立つ　人工血管吻合開始

○○　「もっとゆっくりゆっくりゆっくり送って」　　＊手術時計にパン　【　８：０１：３８　】

長時間に及ぶ手術で出血が多い。血液が用意された。


開始から18時間　補助の人工心肺をつけたまま手術は終了した。


テロップ　　　　２日後　男性は心不全で亡くなった

＊手術にスタッフとして立ち会った豊橋ハートセンター副院長（術中に言い合いをしていた人）の術後コメント＊

「そういうアクシデントが起こるって事はまれだと思うんですけど、この人（○○先生）にとって何ができるかということを
的確にできる限りのことをされ・たと思いますけどね」

○○はどんな思いで手術をしていたのか

○○　「自分の持ってる知識とか技術とか体力とか　まあ　総動員して　何とか助けたいと思ってやったんですけど」
　　　　「逃げるつもりはないけど逃げ出したいとおもいましたよね今回は」

のこされた妻は夫の死を静かに受け止めていた。

妻「とても長い時間手術をしていただいて　感謝しております。とても正義感の強い人でしたので、同じような方の
　手術のお役に立てればきっと主人も喜ぶと思います。」

ひとつの死をどう生かしていけるのか専門家による検討委員会が開かれることが決定している。　　　　　以上。

ちょっと前、いくつものテレビ局で、神の手とか行って
盛んに医療番組やってたよな。
健康ブームもいいけど、いずれ死は必ずやってくるんだから
どうやって死に向かうかを考えたほうがいいんじゃない。
これから人口減というのは生まれるやつより死ぬやつが多いということだろ。
近くの公園行くとみんなウォーキングやジョッギングしてるやつがいるが
ひーひーいってる年寄りがいるが、かえって膝や腰痛めて早死にするぞ

調査依頼取り下げてるのに何で学会はわざわざいい加減な報告書出すんだ？
左心バイパスでクランプかけるのは術者の留学先のSafi先生の方法だろ？
今年の心臓血管でSafi本人呼んで講演させてたのに、そこで何の文句も出なかったが。
さすが外人には頭が低い学会幹部だな。
ライブだろうと無かろうとこれが術者のルチーンであって、結果は多分一緒だったと思う。
逆に低体温循環停止だって決して万能じゃない。coronary spasm起きたり凝固が
悪くなったり肺障害が起きたりする事もある。一長一短だ。
今回のレポートや報道の背景にはCCT世話人や今回の術者に対する学会のT先生の複雑な感情が
あると私は思っている。

何で一旦依頼した調査を取り下げて、他の第三者機関と連携しないで

＞ＣＣＴＳｕｒｇｉｃａｌ内部調査としてＣＣＴＳｕｒｇｉｃａｌ代表4人と数名の外部者で事実関係を調査　との事。
こういう事になったんだろ？数名の外部者ってｗ
　　
家族から訴えられないようだと見れば、急に強気になって隠蔽に走った　と見えかねないね。
普段、オープン、情報公開を主張してるわけだし。

＞調査依頼取り下げてるのに何で学会はわざわざいい加減な報告書出すんだ？
カルテや資料を見せてくれないからでしょ。読んだけど、ライブ映像からの可能な範囲の報告でいい加減とは思えないけど。

＞左心バイパスでクランプかけるのは術者の留学先のSafi先生の方法だろ？
＞今年の心臓血管でSafi本人呼んで講演させてたのに、そこで何の文句も出なかったが。

そりゃあんた、同じ手技でも上手な奴だけが手術を許されるべきで、ヘタクソは氏ね。
（主張その物はまことにごもっとも。　その「上手」っていうのが誰かという件については異論があるけどねｗ）
っていうのは、この企画の幹事の先生が思いっきり主張してる事じゃないの。
そういう論の持って行き方は、主催者側の教義に反すると思うが。

＞36
調査依頼が取り下げられた時点でこの事故は全国で数ある医療事故の一つに過ぎなく
なったわけなのに、なぜ不十分な資料を基に報告書を出すのか疑問。

君が外科医かどうか知らないがこれは学会の越権行為だと思う。
CCTと心臓血管外科学会は別組織。心臓血管外科学会はあくまで任意団体に過ぎない。
CCTの対応の是非については個々の医師が判断すれば
良いこと。　もし納得出来ない人が多いならおのずと会から人が離れていくだろう。

東京大学で死んだ患者のビデオが以前テレビで流れたが、このビデオを基に
CCTが東大の手術体制についてレポートを出しただろうか？
今回のはこれと同じこと。
日本の心臓外科医療を学会幹部が全部仕切ろうとするのはあまりに酷い思い上がりでは
ないか？　

>>37
＞日本の心臓外科医療を学会幹部が全部仕切ろうとするのはあまりに酷い思い上がりでは
ないか？　

第38回会長 青柳　成明
理事長 高本　眞一
理　　事 青柳　成明， 上田　裕一， 大北　　裕， 数井　暉久， 許　　俊鋭，
黒澤　博身， 米田　正始， 笹嶋　唯博， 佐野　俊二， 重松　　宏，
幕内　晴朗， 三崎　拓郎， 八木原俊克， 山本　文雄， 四津　良平
監　　事 伊藤　　翼， 川副　浩平， 龍野　勝彦， 前田　　肇
名誉会長 古瀬　　彰
名誉会員 阿部　稔雄， 新井　達太， 石川　浩一， 稲田　　潔， 井上　　正，
井口　　潔， 今井　康晴， 岩　　　喬， 上野　　明， 江里　健輔，
勝村　達喜， 川島　康生， 川田　志明， 北村惣一郎， 草川　　實，
古賀　道弘， 小松　作蔵， 小柳　　仁， 杉村修一郎， 瀬在　幸安，
多田　祐輔， 田辺　達三， 寺本　　滋， 徳永　皓一， 中島　伸之，
新津　勝弘， 伴　　敏彦， 廣瀬　　一， 藤田　　毅， 藤原　　巍，
堀内　藤吾， 細田　泰之， 松本　昭彦， 毛利　　平， 安井　久喬， 　
矢田　　公， 和田　壽郎

ttp://jscvs.umin.ac.jp/jpn/index.html

＞日本の心臓外科医療を（学会幹部が）全部仕切ろうとするのはあまりに酷い思い上がりではないか？　

マスゴミ御出演中のＮ先生にこの言葉をそのまま差し上げたいです。

所で、　エントリーが左鎖骨下付近にあって、（上行に無く、）リエントリーがずっと下の方にあって、
逆行性に上行まで解離してるのって、スタンフォードＡでよかった？

許せません！
執刀医の免許取り消し処分を強く要求します。

南豚ばんざ−い

ネット医はコレを読んで反省すべし

http://www.e-resident.jp/essay/article.php?int_id=110

この事件報道がいかにもマスコミ的採り上げ方だってのはわかるが、
緊急事態になったときこそ中継を続行するのが同僚・後学の
ためじゃないのか？　なんのためのライブなんだ？

おいらは、執刀医に最敬礼です。
ココロの師です。尊敬してます。

川崎の耶麻元芯・大先生です。わが社のヘビーユーザーです。お許しを！

>>38
名誉会員ばかり多い学会ですね。
そりゃ若手は逃げますよ。

事の経緯が如何であれ、よくテレビに出て偉そうな事をノタマウN淵大先生が幹事をされているCCTSurgical
と云う団体が、治療が難しい胸腹部大動脈瘤症例手術をわざわざライブでテレビ中継すること自体が
胡散臭い。もし首尾よく経過したなら、得意満面でまた得意技の「神の手」を連発・宣伝したに違いない。
東大T先生、および調査委員会A先生の報告書作成と内容は極めて常識的、妥当な報告書と思う。

＞48
君は胸腹部瘤の手術をした事があるの？
逆行解離が起きた事と、会場とのやりとりによる術者の心理状態と医学的に
どのような関係があるのか知りたい所だ。
こんな突っ込みどころ満載の報告書が常識的で妥当だとは・・・。

何で今頃この話題が・・・

>>49
あなたこそ全置換級の手術に入った経験があるとは思いがたいな。その発言は。
調子よくルーチンワークをやってるときの、頭を使わない、今の術野に関係の無いエロ話や飲み会の話
ならともかくも、この手術で術中に術式などの質疑をやろうというのは、よっぽど自信と余裕がないと
できないだろう。携帯やりながらジャンプ広げながら首都高回ってるようなもんだと思うぞ。
俺なら大動脈解離の端々吻合（？）中の術者に他の術式の選択の話をするなんぞ
恐ろしくてとてもできないよｗ

自分はライブで術はいやだなあ。
やっぱり見世物にしようと考えているとしか思えない。
術野を見やすくしようと無理が行くし、
周りの人間が反対されれば逆上して、周りを見うしかねない。
おまけに、去年の9月23日は祝日で土曜日だ。
スタッフのことを考えれば、次の日が休みの日に難しい手術をするのは考えられない。
患者本位で考えるのなら、予定手術であれば週の初めのうちにするべきではないのか？

所詮心外は阿房の集まり、ほかより少しだけ手先が器用だけ。

執刀は川崎○病院のあの先生なの？

ライブ中継しても執刀医の手元が狂わないケースがあります。
病理&法医解剖です…。
これならお茶の間の皆さまに安心して見て頂けること間違いなし！

>51
君が駆け出しなのは良くわかった。
ライブが普通の手術と同じ状態ではないのは当然だがそれほどやりにくい
ものではない。今回のは何か術者が
集中力が削がれて失敗したから逆行解離が起きたわけでは無いと言っているのだが。
君の理解はマスゴミと同レベルだな。
解離の吻合程度でドキドキしてしまう君のレベルでは分からないのかな？

日本人は手術が下手です
試験管をフッタ人が享受になるからです
享受になってから初めてオペするんです

おれは心臓外科医ではないのだが
学会の報告書ではスタッフ全員つれていったそうだね
でも○イ○イ病院のHPには麻酔科医が見当たらない。
報告書では術中管理のことも触れていたが麻酔担当は誰なの？

>>56
51ではないです。解離の吻合もできません。
でもこの術者の先生の手術はみせてもらいました。
逆向性解離の対処はともかく、胸腹部大動脈瘤の手術は安定したルーチンワークとなっているようです。
報告書ってなにか改善点を言わなければ終われないから大変ですよね。

後悔サツジンだな

>>56
＞今回のは何か術者が集中力が削がれて失敗したから逆行解離が起きたわけでは無いと言っているのだが、

そういうことなら、要するに元々術者がヘタだったから解離が起こって、
左心バイパスのみの準備不足だったから逆行解離、冠閉塞でステったで　ＯＫ？
ま、そういう話なら同意してもいいか。

と　こ　ろ　で

普段、権威主義と学会をけなしてる立場側の　>>56　の発言が思いっきり権威主義的なのが笑える。

＞君が駆け出しなのは良くわかった。
＞ライブが普通の手術と同じ状態ではないのは当然だがそれほどやりにくい
＞ものではない。今回のは何か術者が
＞集中力が削がれて失敗したから逆行解離が起きたわけでは無いと言っているのだが。
＞君の理解はマスゴミと同レベルだな。
＞解離の吻合程度でドキドキしてしまう君のレベルでは分からないのかな？

慢性期瘤化大動脈解離の吻合で緊張なさらないとは。日本屈指のレベルですなあ。
それほどおっしゃるとは神の手ご本人光臨？　乙ですｗ

http://www.sekishinkai.or.jp/saiwaihp/daidocenter-inf.html

>61
clamp injuryが起きたりするのは低い確率であっても大動脈手術で
起こりうる「合併症」のひとつ。
何か合併症が起きたらすぐに術者の技術と関連づけたがるのはマスコミと
同レベル。　自分で責任持って手術している外科医だったら君の様な事は
決して言わないと思う。　上のほうでも書いたが低体温循環停止の方が
すべて優れているとは言いがたい一長一短の方法に過ぎない。
その辺が分からないのは、まだ君が鉤引きしかしていないからだと思う。
これは権威主義などとは関係が無い。
このプロフェッショナルの憂鬱を共有できるレベルに達しているかどうかの
問題だ。　私が言う事がおかしいと思うなら明日君のボスに自分の意見を
言ってみろ。　そしたら、ちゃんと結果を報告するんだぞ。

それからな、オレは「神の手」とか言う言葉や、そんなおべんちゃらをマスゴミに
言われて喜んでいるアホが大嫌いだ。
いくら日本が万物に神が宿るアニミズムの国でも神様をそんなに安売りしては
いかんだろう。

BMW R1200GS に乗っているKAWASAKI幸病院の先生ですね。
番組中でも颯爽と・・・

>>65
僻み嫉みの精神的弱者。

言葉が足りなかった。
BMWの先生ではなく>>65みたいなやつがいやなんだと言いたかった。

>>65
知ってる限りの悪い情報を流したがる人間の恥部の塊

>>49　　>>51　　>>56　　>>63　　>>64

痛切な御意見、頂きました。　やられましたネ　鉤引き心肺回し程度しか経験の無い人間がちょっと偉そうに言
いすぎましたか。　先生の言われるとおりかもしれませんね。普段匿名掲示板なんかで、「医者の経験も無い
奴が勝手に想像してあれこれ言うな」だの「免許とってから言え」だのかって放題言ってるくせに、経験でない
空想で、先生の言われる「プロフェッショナルの憂鬱」を語るのは、ちょっと尚早だっかかもしれません。すいません。
気分を害されるでしょうね。やっぱり、現場で実際に執刀医としてやってられるサージャンの先生がこんなのを
よまれたら。　所で、一流のサージャンの先生に直接伺えるのも掲示板のいいところなんで、何かひとつぐらいた
めになる事を伺っておこうと虫のいい御願いなんですが、　今回のような慢性期解離の、特に遮断して断端との
間が著しく少ないケースで、先生は近位側の人工血管との吻合は　連続で縫われるのでしょうか？（連続だと糸を
抜くとき、特に背即の視野の悪いところでコネたりしないものなのでしょうか？）　　もちろんそれぞれケースバイ
ケースだと思うのですが、一旦完成すれば壁へのストレスは連続縫合の方が圧倒的に少ないと思いますので。。。よろしくお願いします。

>>69
涙目で縦読み書き込むお前が痛い

陳腐な切り替えし乙。

この件の術者は一流の外科医だが、日本の「心臓外科医」の9割はヤブ。
そのことを国民はもとより医療従事者自身が知らないことが悲劇。

シアワセ病院、割と近くなんだけど。

>>72
彼を本当によく知っている人は、彼を主治医には選ばないだろうね。

>>72
手術費用が途上国レベルなんだからそれが自然な状態。

==================================
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　／
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　 　 　　／
====/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ 　 　 ／
===/　　　　　　　　/／　　　　　　　　 　 　 　　 ＼　 /λ
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /|　　 ___|____
==｜　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　/ //|　　 　／
==｜　　　　　　　　　　　ヽ───────〆　　　///// 　／|＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ////|　　　　|
===＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////
=====＼_　　　　　　　　　　　　　 　　 　 / //////__／. 　 　 　｜
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
==========＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　　　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、ヘタな手術を見守る仕事がはじまるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 輸血が多くてイヤだお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　でも儲かるお･･･

幸の方ですか？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　毎日後始末するのにはもうイヤだお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 裁縫ならおばちゃんのが上手だお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　でも生きておわればすぐ転院だお･･･

>>79
その漬け物石の出来損ないみたいなキャラ秋田

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 ヽ､_ 　_ノ　 ＼
　 ／ 　　（○）　（○） 　 ＼
　 |　　 ::::⌒　　　　⌒::::　　 |　ムッ
　 ＼　　 　 　 ＾　　 　 　 ／

こういったダメ医者は臨床の場から即刻消えて欲しいですな
でないと、他の全ての医者の技量まで疑われてしまう

川崎に幸せは来るんですか？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　本当にウマいやつは表舞台にはでないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| そんなヒマないお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　ここは動脈瘤しかできないお･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　しかもヘタだお･･･　

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつが下手
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

一発免許取り消し法が導入されれば、

ダメ医者は消え医療の質は飛躍的に向上するでしょう。

>>86
裁判官みたいに自動車の運転をしなくなるんだろうな。

旨かろうが不味かろうが一度でも失敗したらダメ医者なのさ

ペーパードライバーが名ドライバー

「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料　より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からモニター見ながらカテコラミン増やす仕事が始まるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| シリンジポンプ足りないお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　ガンツの数字が分からないお･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　でも血圧上げればいいんだお･･･　

胸腹部瘤の手術なんて、切開が多少大きくなるだけで
やることは、血管吻合がほとんどで、そんなにたいしたことではない。
けれど、クランプ・デクランプ操作による解離はまれだけど避けられない合併症。
本質的には、子癇発作で脳出血を起こした奈良の大淀病院の事例に近い。

マスコミは騒ぎたいだろうがね。

>>91
その漬け物石の出来損ないみたいなキャラ秋田

しかし、心臓血管外科のお偉いさんも大変だね。新聞社に怪文書を送りつけ
たり、頼まれもしない症例を勝手に評価してみたり、いずれにしてもＣＣＴ
つぶしであることは明白だな・・何で症例評価にＣＣＴの心外の参加者名簿
が必要なんだ？そんなもの出せと言って、おまけに検証に三百万円もよこせ
と言われて出す奴は日本にはいないよ。医療事故まで食い物にしようとする
んだから、さすが学会だわな。医局員を食い物、企業や出入り業者を食い物
、最期は医療安全を食い物か？そんな輩がいっぱいおるようだな大学には。

心臓血管外科が液便に１個ずつある必要もないわなｗ
イランｗ

>>95
賛成！

>>95 激しく同意！！！！！！！！！！まず、最初に何の役にも立たない灯台
の火を消せ〜

リンク先にも目を通すと重大な過失は認められず
82の発言は撤回します

またマスコミに・・・

Y本せんせい、CCTから川崎ハッピー病院に帰った直後に
オペした患者もすんごい合併症おこしたって、
すごい有名なはなし。

オレはヘタレだから、手術中監視されたりビデオ回ってるとキンチョして
ミスが増えると思う
しかし、観衆があればかえって燃える・実力以上のものを出すヤツもいる
と思う
カメラのあるなしにかかわらず、術中死はおこるわけで、今回はたまたま
それが中継中におこっただけでしょう

>>95
そのとおり！！8時間クランプ、灰色の下腿の記憶・・・ICU死。

>94
心臓血管外科学会に検証頼んだのはCCTだよ。
当然調査費（人件費、交通費など）は請求
するよな。現場の病院が勝手に断って、学会
は梯子をはずされたわけだが、社会的にも問題
になった事案なので学会が独自の調査をした
というわけ。Understand？

>102
学会さま自ら登場ですか？？？じゃあ一体いくらの交通費と人件費がかかる
のか今から情報公開希望！！まさか飲み代におんな代まで入ってないよね？
さらーに・・社会的問題にどこでなったの？教えてよ！むしろ、朝日の工作
員を使って社会的問題にしたんじゃないの？ＣＣＴの事なんて誰もしらねー
よ！社会的問題なら何で水戸済生会のロスを検証しないんだ！おまえら本当
に根馬鹿だなあああ。ほんま社会的センスゼロざんすよよ。こんな事してる
と病院どころか社会から梯子はずされるよん。しかし、胸部外科といい心臓
血管外科といいほとんどの理事は本当にへたれでアホやな。特に医療安全の
担当理事が一番強烈なアホや〜己のジッツの事故を隠蔽してはあきまへんで
、そっちを先に検証しろー　東海痴呆から愛のたより・・

↑社会常識知らないど素人。

手術なんて
　必ず　ある程度の
偶発症や
合併症や
事故や、
ミス、
勘違いや、
手続き上の行き違い、
原因不明のなぜかうまくいかないこと、、、、

などが山ほど起こるものなんだよ。社会生活してれば当然のことなんだよ。
医者や病院職員は神様ではない。

皆さんの中に　どのような理由でも、１０００円以上、カネを無くしたことのない人、いますか？

↑意味まったく不明
小学生？

>>106
いっしょにされたら小学生に失礼だろう

小学生に謝れｗ

おじちゃんたち、どうして働かないの？（AA略

医者が働かなくていい世の中なんて、いいことじゃないか。

一人も働かなくても生きていける世の中にしよう。

ﾌｰﾝ

103>
学会に調査頼めば300万程度は当然必要だろう。
6−7名の委員を選抜して、現地に行って検証
させたり、何回か委員会を開けば、まあ少なくとも
1週間は拘束するわな。交通費、文書費、通信費、
その他の人件費を加えりゃ、300万は最低限じゃないか？

東京医大でせしめた600万円の明細をだせ！

↑少なくともおまえに出す
必要はないだろう。

>43
ろくに動脈瘤もしゅじゅつできない連中が、やっかみ半分でぐずぐず言うな。
Ｙ本センセイみたいに、連日、奮闘して１０ネンしてから、文句いえ！

ちぇんちぇいはしゅじゅちゅちゅよのさ

>>116
Ｙ本センセイの元、連日患者と米が泣くー。

ばかばかばかの馬鹿のもと？ばかもと？ばかもと？馬鹿のもと？あんたは
誰？

阪大第一外科でステントグラフト中に腸骨動脈が裂けて患者亡くなったらしいよ

オレの患者は当時、合併症はまだないと言われてステントを入れたらシャワーエンボリ
になって腸をほとんどとったが死亡した。その後も、そこはステントの合併症は今のところ
ないと言っているらしいがステントの安全性ってどのくらいなんだろう？？

TAAのステントグラフとなら（適応が限られるが）まだ・・・・
AAAでは100人して3〜4人ステっている。・・・これは待機の開腹によるgraftingよりはるかに劣る。
シースを引き抜くとき一緒に動脈を引き抜いて・・・・となる。

>>1
何をいまさら・・・、て感じ。家族も納得済みらしいのに。
>>121
そういえば、TAAの開胸術ライブの裏番組はステントグラフトだったよな。

その後どうなった？

続報ないね。

いろんな勉強になったんだなｗ

まあ愛知の医療水準が離島なみだというのは有名ですがねｗ

胸部外科学会が処分に動いてるって噂がある。

処分に動いてるって本当なんですか？私の知り合いの人がY先生の手術をこれから受けるんんですけど。

心臓血管領域のライブ手術でＧＬ　パフォーマンス性排除前面に
日本心臓血管外科学会、日本胸部外科学会、日本血管外科学会
http://www.japan-medicine.com/news/news1.html

　IT技術を活用し、手術手技をリアルタイムで公開するライブ手術カンファレンスのガイドライン（ライブ手術GL）の策定を、
日本心臓血管外科学会、日本胸部外科学会、日本血管外科学会―の3団体が共同で進めている。内容もほぼ固まっており、
実施に当たっては安全確保を最優先し、症例も日常多く遭遇する疾患に限定して行うべきとするなど、パフォーマンス性の排除を
前面に打ち出すものとなりそうだ。術者には経過報告を求め、主催者側が妥当性を審査するといったチェック体制の導入も提唱する考え。
　心臓血管外科領域の3団体が策定するライブ手術GLは、「企画要件の明確化」「安全対策の構築」「ライブ手術の評価」―といった
章を設定。各章に関連する項目を設け、ライブ手術に妥当性を確保するために求められる考え方や基準を示す内容となる。
　「企画要件の明確化」では、ライブ手術の目的、倫理的な問題への対応、症例の選択、術式の選択、術者や施設の要件―などについて考え方を示す。
　ライブ手術の目的については、基本的な教育であると位置付ける一方で、高度の手技は、少数の医師が熟練した専門医から学ぶべきであり、
術者のパフォーマンスを視聴者に見せる場ではない点を強調。手術カンファレンスの方法では、ビデオなどの記録媒体の有用性にも触れる考えで、
ライブ手術よりも費用、時間的な制約、術者のストレスといった面で優れていることを指摘するなど、安易にライブ手術を選択しないよう求める考えだ。
　症例の選択は、＜１＞日常の診療で多く遭遇する疾患である＜２＞標準的な手技が確立されている―ものに限定。さらに、
術者が複数の人の目にさらされるストレスから生じるリスクも考慮し、標準的な手術であっても死亡率が高い疾患は、
対象外にすべきとの考えも示す予定だ。

>>130続き

　術者と施設の要件をめぐっては、該当する手術に十分な経験がある術者と手術室のスタッフが行うことが不可欠だとして、
3団体の指導医クラスが、認定施設で行うことを求める考え。患者へのインフォームドコンセントも重視し、通常の術者の実力が
十分に発揮されないリスクを含めて十分な説明をすることが必要だとした。

◎トラブル対処法を学ぶは不適切
　一方、「安全対策の構築」の章には、術者の精神的なストレスへの配慮や、ライブ手術の進行上の留意点などを記載する。
質疑が可能なカンファレンス方式で行うことから、司会者には、質疑応答が手術の進行の妨げにならないようにすることが必要との考えを示す。
　また、視聴者には、術者を動揺させる質問や発言をしないことや、トラブル対処法をライブ手術で学ぶことを求めるのは誤りだとした。
　さらに、「ライブ手術の評価」の章では、ライブ手術の術者に対し、手術後の経過をライブ手術を主催した学会や研究会に報告。
報告を受けた主催者団体がライブ妥当性を評価する仕組みの導入を提唱する考え。特にライブ手術で問題が生じたケースについては、
主催者が問題点を検討し、学会などで検討結果を公表するなどして透明性を高める必要にも言及する。

ふむふむ

ライブガイドライン作った高本閣下のご発言
（とある政府の検討会にて・・・）要するに個人的な恨み？

高本委員が「末梢のことだが」と前置きしながら言ったことがちょっとした
波紋を呼ぶ。「『手術の過程をビデオで撮影し』とあるが、ビデオがないと
いけないという風になっていくと困るところが多いと思う。ちゃんとしたビ
デオを録るには一人専属の医師が必要。でないと術者の腕で術野が全然見え
ないことになる。必須になると現場は難しい。あれば出すことはやぶさかで
ないが、必須にすると機材も人材も必要になってしまう。ただでさえ現場は
人が少なくて厳しい。それからビデオで私が実際にイヤな思いをしたことが
あるのは、１０時間もあるのはいくらでも悪意を持って編集できる。長い時
間の中には冗談を言ったり笑ったりすることもある。その部分だけ切り貼り
されたことがある。ビデオの取り扱いはよほど注意しないと」

ライブ手術なんかやらないで
DVDを最初から最後まで撮って
学会で販売したらいいんじゃない？
外科学会は沢山DVD売っているよ。

相手は人間で肖像権があるんだからちゃんと出演料払えよ

なんとか戦隊、ライブマン！

なんとか戦隊、ライブマン！

独協医大は刑事事件になって、これはどうして刑事事件にならないのか？

<138　バカ
獨協は隠蔽→ばれた・・こんな単純なこともわからんの？
むしろ逮捕するなら高本閣下だろ！

あのライブ手術は名淵さんなら
起きなかった？

>>140
この手術に関してはY先生の方が断然上。

じゃあ名淵さんはどうしていつも
威張ってるの?

>139 堂々と失敗すれば罪にならないの？
>140 142 名淵→南淵では？

>>140 141 N淵先生は大動脈はもともと嫌いだし、あんまりやらない。かといってY本先生は得意としてるが、もっとも重要な術後管理は嫌いだし、まずやらない。
世の中にはテレビなどマスゴミに出てこない名医はまだまだいくらでもいる。

>>144
院内にいる他科の先生には
ちゃんと挨拶した方がいいよ。

N淵さん“ぼくのバイパスは５００例以上
経験したひとじゃないとわからないよ”と
いってるくせに、CCTのライブに出てるのは
なぜ？やっぱショー（売名行為）なんだよ、
彼らにとっては。

>>144
つーか、
ホントの名医はマスゴミなんかには出ないだろ

マスゴミに出るラーメン屋より
出ないところのほうがウマイのと同じ。

うちは取材一切お断り。。。
が、食べ物屋も医者もウマイ床。

生中継手術「医療ミスの危険増」＝死亡例受け初の指針−３学会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007081001155

　日本心臓血管外科学会など3学会は10日、手術の様子を外部に生中継する「ライブ手術」を行う際のガイドライン
（指針）を作成したと発表した。医師に余分なストレスが掛かり、医療ミスの危険が高まる可能性があることを
事前に患者に伝える必要があると明記した。
　愛知県豊橋市の病院で昨年9月、胸腹膜部大動脈瘤でライブ手術を受けた患者が死亡。これをきっかけに、
3学会が指針作成を進めていた。指針は国内外通じて初という。

「ライブ手術」に指針　心臓血管外科学会など
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007081001000662.html

　日本心臓血管外科学会など3学会は10日、手術の様子を外部に生中継し、医師の研修に役立てる
「ライブ手術」をめぐる指針を作成し公表した。
　昨年9月、ライブ手術で胸腹膜部大動脈瘤の手術を受けた患者が死亡した問題を受けた措置。
3学会によると、ライブ手術をめぐる指針は他に例がなく、脳外科などライブ手術を実施している
他の学会関係者らにも指針を送付するという。
　指針はライブ手術の目的を「基本的教育」として、対象となる疾患を標準的な手術を行うものに限り、
死亡率が高い手術や、手術方法の選択に議論のある手術は対象から除外。「高度な技術は専門家から直接学べばよく、
ライブ手術で行う必然性はない」とした。
　また「ライブ手術では（医師に）余分なストレスがかかり、実力を100パーセント発揮できない可能性がある」として、
患者に対して事前に、本人にとっては利益がなく、むしろリスクが増すこともあり得ることを伝える必要があると強調した。
（共同）

ライブ手術：外科３学会が初の指針　患者への事前説明など
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070811k0000m040134000c.html

　日本心臓血管外科学会など3学会は10日、医師の研修のため手術の様子を実況中継する「ライブ手術」に関する
初の指針を公表した。指針では、手術を不特定多数の人に中継することは医師のストレスとなり、集中力の低下や
ミスを誘発する恐れがあると位置づけ、事前に患者へ危険性を説明し、録画の活用など代替手段などを検討したうえで、
3学会に計画案を届け出てから実施することを求めた。
　指針作成に参加したのは、他に日本胸部外科学会と日本血管外科学会。指針作成委員会の三崎拓郎委員長は
「患者の人権や安全性を最優先に考えることが必要だ」と説明した。
　指針では、ライブ手術の実施可能施設を３学会が認定する教育修練施設、医師を３学会の指導医や認定医とし、
内容も死亡率が低く、手術法に議論のない病気に限定した。
　昨年9月、愛知県豊橋市内の病院で大動脈瘤手術をライブ中継中、血管のこぶが破裂し、患者が死亡する事故があった。
このため、関係学会で指針作りに着手した。【永山悦子】

やっぱり「しばらくお待ち下さい」とかテロップ出てお花畑の映像とか流れるわけ？

ライブ手術で初のガイドライン　３学会
http://www.asahi.com/life/update/0811/TKY200708110120.html

　医師の研修を目的にしたライブ（実演）手術で患者が死亡した問題で、日本心臓血管外科学会（高本真一理事長）など
3学会は10日、手術の安全確保などを目的にした初のガイドラインを発表した。
　ライブ手術に「学術的には一定の意義はある」としたものの、対象を「標準的手術」に限定、
「死亡率の高い手術は除外されるべきだ」とした。患者には、利益がなく、むしろリスクを高めることも
あり得ることを事前に説明し、実施する病院の「倫理委員会での承認が必須」とした。また、実態把握のため、
当面、ライブ手術を実施する場合、3学会に計画案の届け出と結果報告を求めている。

手術のテレビ中継 リスク増す　(動画あり)
http://www.nhk.or.jp/news/2007/08/11/k20070811000016.html

　外科手術に関する医師の技術を高めようと、手術をテレビ中継してほかの医師が質問したりアドバイスしたりする試みが
広がっていますが、心臓血管外科の専門医で作る学会は、こうしたテレビ中継は医師の集中力を損なうため死亡率の高い手術では
行うべきでないとするガイドラインをまとめました。
　ガイドラインを作ったのは「日本心臓血管外科学会」など3つの学会です。手術のテレビ中継をめぐっては、去年9月、
愛知県の病院で行われた心臓の近くにある血管の手術を兵庫県で開かれた勉強会で中継した際、患者が2日後に死亡するなど、
安全性の確保が十分ではないケースがあるのではないかと指摘されています。ガイドラインでは、テレビの生中継を
ほかの医師に見せながら質問やアドバイスを受ける今の方法は、執刀する医師の集中力を損い、患者に対するリスクが増すとしています。
このため、死亡率が高い手術で行うべきでなく、実施にあたっては病院内の倫理委員会の承認を必ず受けなければならないとしています。
また、テレビ中継は、患者には利益がなく、むしろリスクが増すことを本人にきちんと説明し、同意を得るべきだとしています。
学会では、今後、実態調査を進めることにしていますが、ガイドラインをまとめた東京大学の高本眞一教授は
「患者の安全のために、ほかの学会にもガイドラインの作成に取り組んでほしい」と話しています。

ライブばっかりやっているPCIについてはどうなるんだろうかね？

なぜ、客を呼んでおいて、失敗したら中継を止めるわけ？
医療って、綱渡りじゃないんだから、二重、三重のfail safeを要求されていると
思うんだが。

失敗した後の対応こそ、他の医師が見たいところだし、勉強になるところだよ。

PCIは以前からJSICでガイドラインは作ってある。が、ガイドラインは最低ラインで、やはり術者の倫理感が必要。
まあPCIの方が、やばいとき他の術者に代わりやすいことはあるかも。でも画面には出てないが、何人かステってる。
術者としては、初めての時はさすがに舞い上がった覚えがあるが、二回目からは結構コメンテーターと話ながらできる。

手術の記録は映像と音声で残す。医療法で決めてしまえばいいのに。

一日に全国で外科的処置がどの位の数行われているのでしょうか？
医師法なんて無理にきまってるだろーが
ただしライブに限っては良いかも

術者の要件　（ガイドラインより）

　ライブ手術を主催する学会や研究会の
当該部門で事前に十分検討され、適任と
された者が術者となるが、以下の条件を
満たすものでなくてはならない。

1: 当該手術に対して充分な知識と経験を有
し、これを日常的に実践している者

2: ライブ手術の趣旨を理解し、それに従え
る者、とくにパフォーマンス的趣向を排
除できる者

3: 関連各学会の指導医ないし修練責任者と
して認定されている者

ガイドラインだけど、２が面白い。Nぶちなど
は、パフォーマンスであることは明らか。CCT
潰しだね。

ガイドラインの厳しさはやはり豊橋の
病院が調査を取り下げたのが効いてるね。

このガイドラインに沿うと、ライブ手術
の計画はすべて心臓外科学会にお伺いた
てなければいけないわけだから、ライブ
中心のCCTにしてみれば、心臓外科学会の
コントロール下に成り下がってしまうわけだ。
心臓外科学会のアンチテーゼとしてCCT
を立ち上げたNぶちにしてみれば怒り心頭
ものだろう。Nぶちがどう反論するかわくわく
ものだ。

それからCCTの太鼓もちの、エロ写真家
くずれの自称医療ジャーナリストのコメント
も早く聞きたい。

>162
彼の本に載せてもらえなかった２流以下のしんげ？ですか・・かわいそ。

>>163
エロ写真家に認められるのが一流だと思っている人発見

>163
発見！発見！あわれだねー。もしかして
なーブチさんご本人かな？

CCTは何のコメントも出さないな。
まあ、代表幹事4人のうち3人が、
医療事故起こした当該病院の医者と、
医療事故でくびになった京大の教授と
Nぶちじゃコメント出しにくいはな。

>>166
腐律の名教授がいるじゃん！

米田先生、なぶち院長の病院に就職したんだね
おめでとう

http://www.syscom.ne.jp/home/seiwa/Cardiac_intro.htm

う、近所だ。

>>168

>私は海外の優れた心臓血管外科を日本の大学（えてして旧態依然とした印象を皆さんお持ちかと思いますし
>問題・課題が多いです）に導入しようとこの９年間大学病院にて努力して参りました。患者さんにとって
必要な手術や治療を、いつでも、熟練したチームで安全に行う、とくに大学病院では重症の患者さんも断らず
>医師としての責務を果たす、ことなどを目指してきました。しかしそれは私の力不足と不徳のためその病院では
>なかなか実現できずに苦しんで参りました。そこでは手術待ちの患者さんが多数おられても病院側の都合のため
>すぐに手術させて戴けず、2ヶ月も4ヶ月も待っていただくことがよくあり、その間は患者さんや主治医の先生に
>いつもお詫びしていました。待っていただくのが危険なケースでは患者さんと一緒に近くの私立病院へ行って
>手術・治療するなどの工夫と苦労をして来ました。南淵明宏先生とは10年以上のお付き合いがあり、
>大和成和病院の素晴らしさはよく存じておりました。患者さん中心の、上記の理想の医療をスムースにできる
>立派な病院として、また海外の優れた医療を日本の貧相な医療制度の中で十分実現しておられる病院として
>敬意を持っていました。今回、ご縁あってこの大和成和病院で非常勤ながら仕事をさせていただくことになり、
>張り切っています。すでに何例かの手術を執刀や協力をし、患者さん本位の仕事がしやすい理想の病院と、
>あらためて感心しています。関西など遠方からお越し下さる患者さんにはコオディネーターが新幹線の駅まで
>お迎えに来て下さるという、きめ細かい配慮ができるのも、この病院の特長で、私が長年夢に見た患者さん目線の医療です。

重症例？
死亡率が高いのは重症が多いから
と弁解しておられるようだが、お
かしくないか？結局Nブチしか拾って
くれるやつはいないようだ。

トロントで※さんと働いていた
カナダ人の麻酔科医よく知ってる
けど、※さん、自分でいってる程
手術やってないよ。
「MVR時々やってたかなー」って
いってました。経験詐称だよ。

sage

心臓外科医はマジでクソ。
もっと術後も患者見ろよ。

ライブ手術なんて絶対許せん！！医者のエゴと売名行為だ！！
心臓の手術なんて本当に命がけなのに・・・
患者さんや患者さんの家族もなんでそんなこと承知するの？
なんか裏があるの？

>>174
心臓外科医が術後もみるのは、後進国のやること。
心臓外科先進国では（というか日本以外の外国では）、
ICU専任麻酔科医が管理します。
感情だけでものを言わないように。
よく考えると良いよ。
オペ室3つで一日2件ずつ開心術をやるのが外国の標準。
ICUで血圧とにらめっこしているのは、外科医とは言わない。

じゃあ、術後の外来も麻酔科医でいいんジャマイカ。

これは揶揄じゃなくて、ﾏｼﾞﾚｽね。

>>175
売名のどこがわるい！
心臓外科なんておくゆかしいヤツは生き残れないんだよ！
心臓外科医に人格なんぞ求めるな！

>>177
術後は循環器内科もしくはかかりつけの家庭医。
創に問題があるときはもちろん外科医に相談。
ようするに、手術のトレーニングをして手術をするのが仕事の人に、
それ以外の仕事をさせないようにするのが、医療を効率的にするんではないかな？
感情より効率・結果をもとめなくちゃ。
日本は週に2日しか手術しない病院がいっぱいあるから、外科医が外来なんて発想が出てくるんだと思う。
週に5日手術をしていてどうやって外来やるんだ？それが世界の心臓外科医の疑問だと思う。
もちろん高名な外科医が外来患者をみることもあると思うが、それは一回数万円の金をとって金儲けのためにやってるに過ぎない。

>>179
手術が下手な外科医を排除してから能書きたれろ

>>176,179
どこか他所でやってくれよｗｗ
何で俺がお前らのやった術後患者を診なきゃいけないんだよｗｗ
お前らのそう言う大上段に構えた態度が嫌われるんだよ。
どうせお前は2，3年しか同じところで働けずに次から次へと
職場を変えるのを余儀なくされるタイプだろｗ
・・いや、スマン。言い過ぎたか。
関係のない俺達がいつも尻拭いしてやっているのに
お礼の一つも言わないで当たり前と思っている連中がほとんどだからさ。

>>181
術後管理をする医者の待遇を良くすればいいだけでは？

>>181
術後管理をする麻酔科医は尊敬しています。
研修医の頃にその知識量のすごさに圧倒されたものでした。
医学の森羅万象に精通しているという感じだったな。

178！！あんたはねー自分が心臓を手術したことないからそんなことが言えるんだ！
私は二回も手術してるんだ！
ふざけんなよ！
生き残るってなんだよ。人の命を見せもんにするな〜！
本当に教材だよな。

＞176
心臓外科医が術後もみるのは日本だけ、と言うが、
術後管理できるのは、手術をみた医者だけだよ。手術を
診ていないのに術後管理はできないね。

>>185

うーん、やっぱりそういう意見になるのかな？
手術がいつも通りの標準化されたとおりに行われていればオペ記事を見るだけで何をしたのかがわかる筈だし、
特別に気をつけて欲しいことがあれば術後をみる人に伝えればいいんじゃないかな？
たしかに、日本に標準的手術のできない下手な外科医が多いのは事実だし、そういうひとは退場すべきだと思う。
だけど、理想をそういう外科医のレベルにおくべきではないと思う。

自分のやったことだから後まで面倒を見なくちゃいけないというのは精神論であって、
外科医＝手術がうまい人
でいいんじゃない？

術後管理のうまい人が堂々と働いていてなにが問題なんだろう？

問題の本質は下手な外科医が放置されているという事なんじゃない？

君の言っていることは正論に聞こえる。
最初から完全に役割分担されていたら同じように思うかもしれない。
外科も泌尿器も整形も、どれも術後はルーチン化されているよね。
俺達は術後もフォローすることにより患者さんとの信頼関係を築けと教わったが、
君のように術後は麻酔科もしくは内科？が診る事が当たり前という教育を
受けていたら君と同じように思ったかも知れぬ。

Y本、混ざってないか？

いったい、こんなこと話し合ってなんになる？ちょっと問題の焦点からずれてないか？
とにかくライブ手術なんてやめてくれ。
そんな自分が手術がうまいのを自慢したいのかよ。
だったら先生たちよ、自分の家族とか友達とか大切な人とかライブ手術できるのかよ。
絶対にできねーだろ！患者だからできるんだよな。
あくまでも教材だからな。

いや、むしろ身内の方がやり易くなってしまうよ。
説明も簡単、こっちを信頼してくれるし、面倒なことがない。
ライブ手術って技術の自慢をするところじゃないんだけど
一般人はわからないだろうね。会場では普段めったに見れない技術を注視し
少しでも普段の診療に役立てようとするんだけど。
ライブ自体がいけないのではなく医者のキャラクターの問題。
まあ何言っても無駄だろうけど。一応言っておくよ。

今回起こりました事例に関して、事実確認、手術も含めて周術期患者管理の妥当性、
そして再発防止について、第三者委員会にて公正に評価を仰ぐことが必要不可避と
考えております。その事が今後のライブ手術カンファレンスの方向性を今一度明確
に認識するとともに、本来心臓血管手術に内包する危険性をどう認識し、対処し、
不幸にして発生した最悪の事態をどう受け止め、対応するかの一つの回答を模索し、
提示することにつながると確信しており、それがわれわれ世話人の責務かと考えて
おります。

具体的には、日本心臓血管外科学会　高本眞一理事長に報告、相談し、調査を依頼
いたしました。平成18年10月1日に開催される日本心臓血管外科学会　医療安全管理
委員会（上田裕一委員長）で構成員、調査方法等の対応を決定のうえ調査が行なわ
れますが、その進行状況等CCT Surgicalへの通達事項はすべて本ホームページで
掲載する予定です。

CCT ホームページより

で、心臓血管外科学会からのガイドラインはでましたが、CCT
はホームページに何の反応もしてないよ。

結局、偉そうなこと言ってもアンチ大学で集まったお友達グループなんだろうね、CCT Surgical。
責任ある行動をとってこそ、臨床中心のアンチ大学も盛り上がると思うのだが…
今回の結果も、ある一定の確立で起こり得る合併症かもしれないが、もう少し真摯に受けとめるべきだと思わないか？

>>192
同意。
CCT Surgicalとしての公式見解も発表しないまま、
次のLiveを募集しているね…

http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/index.html
http://www.cct.gr.jp/2008/surgical/clive.html

何の総括もなくうやむやに
するんだろう。

CCTは、今回の医療事故に関する見解を明らかにし
今後は心臓血管外科学会のガイドラインを尊守する
ことを明記すべきである。

日本ではなんちゃって心臓外科医が圧倒的に多いということで
よろしいですね。

Ｙ本先生は、本当に冷たい人だよ。
よく知ってるけどさ

おやおや、当院の神さんの事がｗｗｗ

Yもと、Nなみ、Nぶち、Aマノ　などなど心臓外科医は
人格破綻者の宝庫だよ。

気分は心臓外科医ｗ
なんちゃってｗ

またてれびにＹもとがでるよ　ごっどはんどだとｗｗｗ
今度は日てれ、１０月半ば放送予定

本当にマスゴミってのは、どうしようもない連中だよね。

神も恐れぬ殺人マシーンY本
きょうも患者アポっちゃいました！
また、ライブ（公開処刑）やってちょ！

かわさきhappy病院は、示談屋が
しっかりしてるから大丈夫！

私、この先生の秘密知ってますよ。ばらされたら、怖いんじゃないの？

なになに？おせーて！

206さん、もの凄く話したいんですけど、
今はどうしても話せないんです。
もうちょっと待っててください。

ヒントだけでも！

208さん、あなた、病院のお仕事をなさっているかたですか？

心臓手術ライブの前座の希望アンケート、
1）　何と言っても前座はドリフターズ
2）　存在不詳のモー娘。
3）　小島よしお

希望の多い前座を見てから、手術のライブとなります。でも、そんなの関係ねぇ。

208
ちょっと違いますが、医療関係です。

酒気帯び勤務は合法？？

川崎ハッピー病院ってなんですか？あれ？
テレビと全然違うじゃないですか！！
なんでも、執刀医のＹ本先生は手術後、患者さんの家族に
説明を他の医師にやらせるそうですよ。

執刀した医師が術後、患者の家族に説明しないなんて
本当にありえない。

他の人も言ってたけど、流れ作業みたいな病院ですよね。

彼に言わせれば、それは外科医の仕事ではないんだろうね。暫く前にこのスレにそんなカキコがあったよね。
本人かどうかシランが、そう考える外科医が他にもいるとしたら、それはそれで恐い。

本当にそうですよね。心臓の手術なんてもの凄く
大変なんだから術後管理は何よりも大事だと思います。
ま、あの先生が術後管理しないって言うのは
前に聞いて知っていますが・・・

彼ってＹ本先生ですか？

またテレビ出るん？
Y本先生。
確に腕は良いんだろうけど、その他の面はどうなん？
例えば失敗率5%の件とか。あとは術後管理とか自分でせぇへんの？

テレビって怖いねぇ。
心臓に限った事ではないけど、患者さん、その影響力に惑わされんことやね。
納得して診てもらうなら、かまへんけど、御自身でしっかり調べてお探しする事をお薦めします。

失敗率5％てのは、正確じゃなくてその先生の腕がいいから
5％って勝手になったみたいですよ。
通常19％の死亡率に手術なのに、またっくとんでもない話ですよね。

Ｙ先生は前から術後管理は嫌いで、手術後の患者さんには
手術が終わったらとたんに興味がなくなるそうです。

テレビではあんなにいい先生ぶちゃって、またっく
やらせもいいとこですよね。

Happy病院ねぇ。

Un Happy病院にならんと良いけどねぇ･･･

ちょっと、ここはライブ手術のスレやん？
なんでAﾏﾉ先生の名前が出るん？
スレ違いやろ。

そーだ！そーだ！どっかの誰かさんとＡマノ先生を
一緒にするなよ！

でも担ぎ挙げてる一人だろ。

>>221

担ぎ上げてる一人だろって？
Aﾏﾉ先生も･･･って事？

んな訳ないやろ。

そうだよ。いくらＡマノ先生がもの凄い名医だからって、
なんの根拠があってそんなこと言うんだよ。

それはねーあなた、やっかみ半分と言うもんだよ。

彼は人格破綻してるよ。ほんとに。

>>224

あなた医療関係者？
A先生となんか接点でもあるん？

Y本、ライブで大事故起こしといて、
翌朝さっさと帰っちゃいました。
患者はその翌日に死にました。
傑作なのは、かわさきはっぴー
に帰ってすぐにやった手術も
大コケしちゃったこと。
でも大丈夫。示談屋がかたずけて
くれました。

なんですって？そんな・・・自分が執刀したライブ手術の
患者さんが亡くなったのに翌朝、さっさと帰っちゃったなんて
本当に許せない！！

なんてひどい・・・

大コケてっのは手術がうまくいかなかったってこと？
川崎ハッピー病院てそうゆう時のために
示談やがいるの？
226さん、そこまで詳しく知っていると言うことは、
あなた、病院の関係者のかたですか？

あんた、釣り？

釣り？って書いたのは

>>226の人へね。

死亡率が5％であれ19％であれ、そういった手術をライブでやろうとする神経
が理解できない。
何かトラブルがあれば、叩かれるのは必至なのに。

ここに書き込んでいる新毛はくそだ！悔しかったらライブやってみろよ！
うだうだ言っているが、何でライブに学会があんなガイドライン作ったか
背景を知ってるのか？その秘密は灯台もと暗しにあり。これが分かった奴
はすごーい！まあ、事実は幕の内弁当閣下が知っている。胃腸にわかもと
灯台に馬鹿もとかな。ははは。

230さん、まったくその通りですよね。
患者さんの命をいったい何だと思ってるんだ！

>232
その言葉を、技術を実績をまったく公開もせずに、未だに大血管は死んでも
仕方ないと・・己の下手くそを棚に上げ患者をばんばん殺している首都圏の
大学やその関連病院にお返しします。もしかして出入りの業者？

今回の件があっても、私は患者を山本先生に送り続けると思います。
胸部大動脈の手術では彼の右に出るものがいませんから。

234　胸部大動脈の手術では彼の右に出る
ものがいませんから！
233　己の下手くそを棚に上げ患者をばんばん殺して
いる首都圏の大学やその関連病院

なぜそのように断言できる？
他の施設の手術成績と比較してみたのか？
盲信せず、患者に本当に知らせるべきなの
はそういうデータだろ？

ちなみにわたしは開業内科医です。

>235
それいう、疑問はしんげの学会の親分に言ってください。東大の高本閣下あて
にね！すでに、施設間格差の明確な調査データーは出ています。もちろん、現
在日本にある最高のデーターです。個別病院の情報を開示しないのは学会の問
題です。あんたもプロ内科医なら少しは勉強してください。
もしかしたら、自分の送っておいる施設が最悪の成績だという結果になるかも
知れませんが。ご冥福をお祈りします。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　検証報告まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

CCT Surgical にて生じた死亡症例に関して（第2報） (2006/12/13)

　去る9月23日、ライブ手術カンファレンス CCT Surgical の中で、豊橋ハートセンターから中継された
解離性胸腹部大動脈瘤に対して行なわれた手術で、手術中に重篤な合併症が発症し、術後2日目に
患者様がお亡くなりになる事例が生じましたことは9月末にご報告いたしたとおりです。

　その症例については、CCT Surgical としましては、日本心臓血管外科学会の調査委員会にて調査を
していただくべく希望をしておりましたが、当該施設が申請を取り下げられ、日本心臓血管外科学会との
契約が成立せず、日本心臓血管外科学会での調査が困難な状況になりました。

　CCT Surgical としましては、この症例の死亡原因は、大動脈遮断部からの逆行性解離という起こり
得る合併症であると考えており、またご遺族の方にも十分ご理解いただいている状況ではありますが、
やはり、患者様の死亡という重大な結果に至った経緯について検証する必要があると考えております。
つきましては早急に、CCT Surgical の内部調査として、CCT Surgical 代表4人と、数名の外部の方に
参加していただき、事実関係を調査し、ある一定の見解を出したいと考えております。
平成18年12月10日
CCT Surgical Course Organizing Committee

医学教育はいつの時代も鍛練、いずれにせよ成功より失敗のほうが
実は学ぶ事がたくさん隠されていると言う事だ、お亡くなりになった
被験者には誠に気の毒であるが、あなたの死は多くの医師たちの
とても貴重な糧になったということです。
　

不毛な経験が繰り返されるだけで、
その失敗を検証し、次に反映させるということが
できていないｗ忙しすぎるのだｗひとの手が足りない、
ともいうｗ

>>283
・・・　という考えをヘタクソ呼ばわりして叩いてるのがＣＣＴ世話人のＮ氏なわけだが。

心臓血管外科6000人
年間国内CABG　6000件

・・・この事実から導き出されるのは、殆どの心臓血管外科医はヤブ

あんたら、うるせーんだよ！私はＹ本先生本人をよく知っているよ。

確かに腕はいいとして、人間性はね・・・

そこまで言うんだったら、あんたらライブ手術の実験台になれよ

>>242
凄い発言やな。けど、よう言うた！


一部の先生方へ。

ご自分が大きな手術を受けた経験がありますか？
少しでも患者の気持ちを考えた事がありますか？

外科医にとって、経験を重ね腕を磨いていく事はとても大切な事です。
腕があがれば、より多くの患者さんを助ける事が出来る。

手術がいつも成功するとは限らない事も分かってますよ。
亡くなられた患者さんには本当に気の毒やけど･･･。

それを糧に･･･って書いてはった方もいたけど、ちょっと言い方は悪くて申し訳ないけど、失敗した原因を修正して、もっと技術を向上させていこうって気持ちで次の手術に臨んでるん？
亡くなってもうた。まぁ、次頑張りゃええわ･･･程度のもんなん？

毎日のように手術して、一人一人に気持ち込めてなんては出来ないってのも解らなくはないけど、ご自分が受ける立場になってみたら、怖さや気持ちが分かりますよ。

長文駄文、失礼。

>>243
ではどんな外科医が理想ですか。
そして自分が手術をする立場になったらと想像できますか。

自分が患者だったら最も重要な点は手術が上手かどうかだな。
ただ、それが判断できないから医者選びは運まかせなんだけど。
「医者運がなかった」と患者から言われない医者になりたいなあ。

>>1

あははははｗｗｗ
ばーかか？ってのーｗ

>>244


>ではどんな外科医が理想ですか。そして自分が手術をする立場になったらと想像できますか。

私は医師ではなく一般人ですから、私が手術するなんて事を想像した事も考えた事もありません。
ですが、もしも考えるなら、全力を尽して助けたいと考えます。
そして、腕が良く、患者へのケアも良い、そんな医師が理想です。
めっちゃ高いな。理想論ですが･･･


>自分が患者だったら最も重要な点は手術が上手かどうかだな。

その点は私も同意です。
私は、さらに患者へのケアも良ければ、尚良いと思っています。


>「医者運がなかった」と患者から言われない医者になりたいなあ。

そう言われないよう、これからも頑張ってや！
そういう気持ちが聞けて嬉しいねん。

244さん、246さん、素晴らしい意見本当にありがとうございます＾＾
なんか、こうゆう考え方のお医者さんが増えてくれると
命を預ける患者にとっては、本当に嬉しいですよね☆

>>247さん。

246です。レスありがとうございます。
私は医師ではありませんよ。一般人です。

244さんからのレスに対して、こんなお医者さんが理想やな〜って、意見を述べたまでなんですよ。

腕も良く、患者さん思いの良い先生が増えてくれたら、ほんまに嬉しいですよね。

>>248
>>腕も良く、患者さん思いの良い先生が増えてくれたら

そういった医師の待遇がそうじゃない医師のそれよりも格段に悪い状況下
なのです、今は。近未来像は主ずと想像できますよね？

そうそう、
年俸ウン千万で病院を移動し、マスゴミに担ぎ挙げられて自分でも神だと思ってるような石より、
患者さんのことを誰より心配してくれる石が、きっとそばにいます。
でも、そういう人は目立たないし、目立ちたがらないんです。

250さん、私もあなたの考えに同感です＾＾
テレビで名医だと騒がれ、やたら出る先生は
実際に病院で診てもらうと全然違う先生もいます。

本当に患者さん思いで、名医の先生は
やたらテレビに出ないと思うし、ライブ手術なんか
しないと思います。

そういう先生が増えてくれることを祈るしかないですね。

>>249さん。

248です。
前にも書きましたが、私は医療関係者ではありませんので、先生方の待遇面について詳しい事は分かりません。

患者さん思いで腕の良い先生でも、待遇が良くない先生方が沢山いてはるとは思います。
賃金もあまり良くなく、勤務時間も長く不規則な生活をされてる先生もいらして、とても大変だとも思います。

しかし、患者にとっては（人間、皆そうですが）、命は1つしかありません！！

>未来は想像出来ますよね？
と問われても、厳しい状況は分かりますが、はい、そうですね。とは、私は簡単にお答え出来ません。
素人意見ですが、「仕方ないやん｣とは思ってほしくないのです。

244ですが、正直な話手術を少ししかしない医者が上手だとはとても思えません。
下手な外科医は恥ずかしくてライブなんてできません。
手術が上手な人がテレビに出て沢山の患者を救えるのであればそれはそれでいいことなのでは?
誤解を招きやすい表現ですが、自分は患者によろこばれる医者よりも自分で正しいと思える外科医になりたいと思います。

信念は大切だが、一歩間違えば独り善がり。

心臓の手術でも（何の手術でも）
トレーニングと経験を積めば
誰でもできるようになります。
coronary1ヶ所10分以内に縫える
ようにもなるし、出血させずに
大血管を縫えるようになります。
ミケランジェロは必要ないのです。
マスコミは神の手とかいってますが、
フィリピンの心霊手術じゃあるまいし。

そうかな？いつまで経っても、ろくな縫合も出来ない外科医はいくらでも
おるが。何でも自分を基準に考えてはいかんぞう。さらに、出血を外科医
だけで論じるのはレベルの低い施設だな。上手い麻酔科医とセットで初め
て生きる外科手術かな。

大動脈解離で他に優秀なとこってどこだろ？

千葉西総合病院

千葉西総合病院、良い先生いるみたいやね。
ウチの友人も言うてたわ。

そうですね。千葉西の先生のブログ読んだけど、その先生は、
患者さんを手術したら終わりではない。
手術をして良くなって病院を退院して元気になるまでが、
私達の仕事だとおしゃっていましたね。
本当に感動しました。

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ（抜粋）

　奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わ
ず救急を受け入れています。
たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係あり ません。ベッド
が満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅か
ら他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を
助ける気があれば、難しいことではありません。
要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や評価が上がるわ
けでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、 こん
な事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考
えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。

↑　本当に立派な先生です　それにひきかえ奈良県の産婦人科医は最低ですね

急患が来ても絶対に呼ばれることがない院長先生様は好きなこといえますがな。
産婦人科医が手一杯の時に、専門外の院長を本当に呼んだら、同じこと言っていられますかね。

>>262

院長先生なら、どんな急患が来ても呼ばれる事って絶対ないん？

うちは素人やから分からないけど･･･
病院によってなんちゃうの？
（憶測ですみませんが。）

産婦人科の件。
専門の先生が手一杯の時、専門外の先生にとっては、助けたくても難しい面はありますよね･･。
けど、助けたいって気持ちは持っていてほしいなぁ。

>>263
素人は発言するな

>>264
お前随分偏屈だなｗ

素人でもわかるよ　
奈良県の産科医はクズ　公立病院の医者は最低　
千葉西総合病院の先生は神様ってことがね

たらい回し事件はすべて医者が悪いってことが　
三角和雄先生のブログを読めばわかるよ

＞２６３さん
病院の規模にもよりますが、千葉西位の病院ともなれば、院長が急患で呼ばれることはありえないかと。

実際に救急に取り組んで苦労している医者と、管理職の立場で偉そうなことだけ言ってればいい医者は
もはや別世界に住んでいるのであって、現場で苦労している若い医者に高い位置から偉そうなことは言って
ほしくない。

奈良県の産科医をクズと言い切れる人間が、いったいどれだけのもんなのか　と。

264、お前うるさい！いったい何様のつもりなんだぁ〜！
お前がそんなに偉いのか、バーカ！







＾

>>264
医療関係者以外は発言したらあかんのかい。


>>他の皆さま。
詳しく病院事情を説明してくださった方や、フォローしてくださった方、ありがとう☆

Ｙ本先生、またテレビ出るんでしょう。
この先生、手術後は全然患者さんのところ診に来ない
そうです。
でも、テレビでは凄くいい先生ぶってるんだよね。
まったく、テレビはやらせだよ。

まったく、手術してはい、終わりじゃねーだろ！
本当に冷たいねぇーな

これを見てるＹ本先生、患者はあんたに命を助けてもらって、
あんたに一言でも（先生、命を助けてくれて本当にありがとう！）って
お礼を言いたいんだよ！
そんな患者の気持ちが分かんないのかよ！
あんたは、腕はいいが患者を完全に物扱いしてるね。

>>270さん

いつ頃だったか忘れたけど、ウチこの先生が前にテレビ出たの見てて、患者さんに挨拶してたシーン映っててんけど、それはヤラセなんやねぇ。

そういえばウチの友人、この間、某局のテレビに少し出演してんけど、ヤラセあるよって言うてたわ。

テレビの影響力は大きいからなぁ。

前にも書いたけど、患者さんは、テレビに惑わされずに御自身でしっかりと調べて、病院を選ばれる事をお薦めします！

1)手術の腕はかなりいいが患者を物扱いする医者
2)技術は並で患者に親身になってくれる普通の医者
3)実は技術はひどいが笑顔で包み込んでくれるような頼りがいのある先生
死亡率が高い手術を依頼するならどれがいいか
まあそりゃあ腕も良くて、接客もよければいいんだけどさ
患者としての満足度は接客技術にかなり依存してるのがつらいところ
※この先生が実際どうかは知らないけど…

274さん、そうですね。あなたのおっしゃる通り、手術の腕も良くて、
患者さんに対しても親身になってくれる先生、それが一番だと
思いますが、現実はなかなかそうはいくのは難しいかも知りません。

私が思うのは外科医はなんと言っても腕が一番だと思います。
ただ、このＹ先生は確かに腕はいいけど術後の患者さんに
対して冷たいのは本当だし有名です。

それで、テレビでは患者さん思いのいい顔をしているのが
私は許せないのです。
心臓の手術は手術して成功すれば終わりじゃない。
また、ここからが合併症とかの闘いなのです。

この先生は手術後、ほとんど患者さんの顔を見にもこないそうですよ。
自分が手術した患者さんをその後どうだか気にならないのですかね。

この先生は確かに腕はいいんだから、どうせテレビに出るんだったら
腕のいいところだけ見せればいいじゃないですか。

まったく、本当に信じられません。

ま、在日○○人だからしょうがないんじゃない？

手術後、一回ぐらい見に来てもいいんじゃないの？

ねえ、先生、工場長

警察の取調室の状況は、もう全て録画されていると思った方が良い。

そのうち手術室の状況は録画するように指導されるだろう、DVD一枚数十円だろ？

ヘッタクソな癖に名前ばっかりの心臓外科医に手術されるのが良いのか、
無名だけど上手い先生に命を助けてもらうのか、

>279
逆だろ、下手くそで無名だけれど患者の面倒見が良い先生に殺されるか？
上手いけど性格が悪く患者の面倒見が悪い有名な医者に助けてもらうか？
少なくとも症例数がモノをいう心臓外科領域で技術が高くて無名な医師は
この国にはいなーい。まあ、実力さのあまり出にくい一般外科や消化
器外科なら無名で腕の良い医師は存在するが。

名前：
E-mail：
内容：
Y本先生　またテレビでますよ〜
今度は日テレ。フジで出た患者は1週間後に死亡
フジの患者家族に告訴され　おまけに読売新聞にもたたかれてました。
H病院には　手術中にガーゼ置忘れの患者がいて入院中でもめてます。
神の手なんて　所詮マスコミのでっち上げ
ガーゼのおき忘れなんて　腕以前の問題じゃない
所詮　ペテン師　マスコミも神の手なんてテレビ辞めてほしい
それこそ　神様に対する冒とくだと思いますが・・・
皆さん　どう思いますか？

281さんへ、まさしくあなたのおっしゃる通りだと思います。
いくら腕が良くても人間性が冷たいんじゃ、治る病気も
治らないと思います。

なにが神の手ですよね。まさしく神に対する冒とくですよ。

あの、新聞にたたかれた記事って、毎日と朝日じゃないの？
あと、ライブ手術の患者さんは二日後に亡くなられたのでは？

なにかと腕はたつが、人間性が…という流れですが、
本当に腕がたつなら、何で逆行性乖離でステっちゃうの？
他にも、たいして巧いとも思えないエピソードはいくらでもあるんじゃない？

私は、腕のほうはよく分からないのですが、手術後
患者さんの顔を一回も見に行かないのは本当に
ありえないと思いますね。
これで、あの先生の冷たいと言う有名な話がやっと分かりました。
ほんと、Ｙ本先生って人情とか情けとかなんにもないんですかね。

>>284は腕がたつなら逆向性解離ではステらないと思っているらしい。
心臓外科医ではあるまい。
それなのに知ったようなふりをして誹謗中傷するのは下劣。


>>285さんのように個人的な恨みがにじみ出ているほうがよほど心に来るものがある。

システム、システム、システムってか、何だよ、それ

ふざけんなーバーか！

デンターシステム

歯磨き？
座布団3枚！□□□

いや〜たんなる親父ギャグです。座布団、ありがとう（爆笑）

心臓外科医でない284だけど、逆行性乖離でステらないなんて言ってない。
コメンテーターが指摘していてもライブで舞い上がって、そのまま手技続行したオペレーターを巧いというのか2チャネラーの“上手な”心臓外科医に聞いただけです。
結構彼のこと知ってる循環器医の戯言です。

内科医は自分の患者さんの命をどの外科医に託すか、いつも考えています。
自分の手の届かない領域で治療をして頂くんですから。
マスゴミがいかにいい加減な情報を流し、外科医が功名心で自己宣伝しても、それらに惑わされないようにしなくてはなりません。

名前：
E-mail：
内容：
285さんの　言う事は本当です
術後H病院の関連病院に転院しリハビリをして退院になりますが
Y本先生も週一で当番で来るが
医局で新聞読んで　電カルで指示だしてさっさと帰ります
患者家族の当事者が言うのですから本当です
Y本先生を見かけたので、看護師さんに聞きたい事があると言ったら
先生は外来があり　直ぐ戻らねばならないからと断らせ
医局で新聞よんでるって有名です
看護師さんのブーイングを聞いてしまいました。
手術しかしたくない先生は　テレビでて患者さんの為などと言ってはいけません

手術がしたいだけなら　それはそれで良いと思います
誰でも出来る事ではないし立派な事でしょ
でも、患者集める為に　
『患者を助けたい』などと狂言は　偽善者です。
偽善をテレビでながしては・・・それはプロパガンタですよ

外科医→命を助けた＝患者を助けた
患者→患者を助けたいなんて言うな。
患者さんって言葉や表情で癒されるものですよね。
手術が上手くいったって、寿命がのびたって、それだけじゃ幸せにはなれない。
自分が生かされたという実感が欲しいのだと思う。
結果が悪くても懸命な治療を受けたという実感が得られれば幸せと感じられるのではないか。

でも外科医はやっぱり患者の満足よりも治療成績で評価されるべきだと思う。
それに加えて患者（とその家族）の心までも癒すことができたら最高なんだけどね。

293さんへ、本当のお話をして下さってありがとうございます。
自分が執刀した患者さんの顔を一回も見に行かないＹ本先生、
術後の患者さんのことは一切ほったらかし、そんな先生だから
そんなひどいことをするんですよね。
ま、医療関係者の方々では有名な話ですが・・・

294さんへ、私達が言いたいのはそうゆう事ではないんです。
優しい先生だから命が助かったという実感ができると言う
問題ではないんですよ！
このＹ本は、自分が手術をした患者さをのほったらかしにしてるくせに、
テレビでは患者思いのいい先生ぶるのが許せないと私は
言ってるんです！
手術を受けた患者さんが、自分の命を助けてくれた先生に
たとえ一言でも、（よく頑張りましたね）と言ってくれるだけで
どんなに嬉しくて回復力も早いか・・・
そんな、たった一言も言わない先生なんですよ！
その意味がなんであなたは分からないのですか？
294さん、そして私の話をちゃんと読んでください。

Ｙ本先生、これを見たらなんか言ってきて下さいよ。
明日、テレビに出るんでしょう？
いったいどんないい先生を演じてくれるんですかね〜
どんな演技をしてくれるんですか？
明日、テレビを観るのが楽しみです。

疲れるといろいろあるよね

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191241163/l50

267、お前、医者か？こんなレス書き込みやがって

お前、医者かどーか知らんがここはレス違い

とっとと消えな

あ、297だな、267さん、ごめんなさいね。
297、おめー釣りだな
頭悪いな〜このくそったれ！！

297、おめーなんか、クソでも食ってろよ

明日は８時から１０時でございますう。

知ってるよ　そんなこと　４ちゃんだろ

明日、15日月曜　日テレ（4ちゃん）　９：００からの放送
20分位の　特集です。患者思いの良い先生で出来上がってますよ。

術後は　暇な内科医に見させれば良い。と、言われてますよ
内科医の皆さ〜ん。
神の手の尻拭い頑張ってください。

あなた、ハッピー病院の方でしょう？
ウフフ、さて、Ｙ本先生の名演技でも
観せてもらいましょうかね。

内科医に失礼でしょう。

>>293に同意。
あのようなTV放映。あんなものは只の宣伝行為である。
見る価値も無し。

まったく本当にそうですよね。あれは、完全なるヤラセ

294ですが、外科医は患者の手術を成功させることこそが患者のためだと思い、
患者は手術だけでは癒されないと言う。
そういうことを書いただけなのにID:I55AqZab0さんは
客観的にはなれなくなってしまっていたということではないでしょうか。
もしテレビでY先生が術後管理の重要性を説いていたら、
その時こそ嘘つきだと言えばいいじゃないですか。

お話になりません。まだ分からないのかな？

>>309さん。
横レス失礼します。

>>295さんの文面を読んだかぎり、身内や知り合いの方がY先生の手術を受け、入院されているように思えます。

295さんはおそらく、術後管理（これも大事ですが）云々以前に、Y先生が一度も患者さんの顔を見に行かない事、テレビで放映されていた内容と現実との違いに怒ってるんとちゃいますか？
術後管理をしないから嘘つきと言ってる訳ではないと思われますが。

うちも以前Y先生が出演したテレビを見た事がありますが、患者さんにニコニコ挨拶してる場面が映っておりました。
実際は一度も顔すら見せる事なく･･･では、明らかにテレビの演出やん。
おそらく、そういう事が言いたいのではないかと。

テレビに出るなとは言いませんが、腕の良さだけ放映すれば良いだけで、『患者思いの良い先生』という演出は無しにすれば良いのでは？
だから、ヤラセとか書かれんねん。
それなら問題ないやろ。

ようは患者さん集めのために脚色してんのとちゃう？
>>307に同感や。

Sせんせーすてきでしたね

私、以前、この先生と付き合ってましたよ

たびたびすみません。294ですが、テレビに脚色があるといって怒っているんですか。
もしそうでしたらそれはあまりにおめでたいのではないでしょうか。
そういうレベルの話だったんですね。
なんでも鵜呑みにする習慣を改めて自分で考える力を養わなければいつまでたっても
>>311 = >>312　のようなひどい自演をしてしまうんじゃないですか。
少なくともY先生は患者を集めただけではなく、他の医者ではできない結果を残しているようですが。
患者の生きたいという願いをかなえるためにどれほどの犠牲をはらってきたことか。
少し想像しただけでも大変な努力・忍耐があったのではないでしょうか。
かなり　擁護派になっていますが、術後に顔を見せないというのは確かに良くないことだと思います。

>>294さんへ。

私は>>311と>>312です。

私は、一つ目の書き込みは、>>295さんは、文面から察するに、こう思っているのでは？という事を書いたんですよ。
そして、その後のもう一つの書き込みは、自分自身の意見を書いたまでです。
IDを見てもらえば分かりますよね？
同一人物です。
>>295さんは、こう言ってんのやろなーって事と、私自身の意見と、2つを書いた訳であって自演ではありません。

私は前にも書き込みしてんけど、私自身はテレビにヤラセがある事は十分承知してますがな。

が、中には貴方の言うように全てを鵜呑みしてしまう方もおるから、テレビの影響力に惑わされずに、患者さんご自身でしっかり病院選びをしてくださいと何度が書き込みしてんねん。

Y先生の手術は、実際他の外科医の方に比べて成績を残してらっしゃるやろうし、それは素晴らしい事やとは思います。
誰にでも出来る事やないですし。

やけど、あの放映はどうなん？って事が言いたいだけです。

>テレビの影響力に惑わされずに、患者さんご自身でしっかり病院選びをしてくださいと何度が書き込みしてんねん。
そうだったんですか!!　そんな高邁な精神は全く読取れませんでした。
本当に、テレビの影響力に惑わされないようになりたいですね。
私が対話をしたかった外科医と患者の間のジレンマという話題は全くの的外れでした。
残念です。

295だけど、294へ、あんた読解力ないでしょう。
ちゃんと文章呼んでんの？
あったま悪いね〜はっきり言ってバーカ！！

ご参照下さい。
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/v2/index4.html

>>317さん。

なるほど。そういう対話がしたかったんや。
うちは手術を受けた経験がありませんので、そのお話については何とも言えません。

横レスは余計な事でしたね。
失礼しました。

>>314
えー！！私も昔付き合ってた！！
忙しかった分、色々買ってもらってたな。

321さん、それ本当ですか？付き合ってたのっていつ頃？　　　　　　　　　　私も先生と付き合ってたけど、忙しくてなかなか会えなかったな。

314だけど、私も先生と付き合ってたけど、忙しくてなかなか会えなかった。

321さん、本当に買い物なんて一緒に行ったの？　　忙しくてそんな　　　　　時間あるか？

絶対嘘だよ。だって、あの先生ケチじゃん。
物なんか買ってくれるわけないよ。
時間も無いし（笑）

321さん、一番高い物で何を買って貰ったの？
あと、どんな会いかたしてたの？
あの先生の急がしさは人間技じゃないよ（笑）

あの人は指の使い方が上手でした
まだ体がおぼえています
バーキン買ってもらったのも遠い日の思い出

で、今は連絡とってないの？
あの先生って、好きな下着の色は白。
しかも、下着着けたまま、エッチしなかった？

医者ならではの、変態ぶりがあったな
あなたはなかったの？

別れた後もどこかで気にしていてもらえるのは少し嬉しいが
名乗り出られたり、エピソード暴露されたりはかなわんだろうなあ、男としては。
本当か創作か分らないし。

私は本当だよ。

私もうそじゃないよ。

先生が、パーキンなんか買うか？
ほんと、笑っちゃうね、あははははは（爆笑）

>>294さん
あなたは一緒に仕事をしたことないから綺麗事がいえるんです。

321です。反響にびっくりしました。
当時忙しくてあまりいい思い出はないなぁー。
只、私にはケチではなかったよ！
もう過去の話だし、スレ違いだからやめましょう。
確かにこの場でこんなこと暴露されたら嫌ですよね。ごめんなさい。

321さん、本当に先生と付き合ってたら、買い物に行く時間なんか
絶対にありません。
それに、あの先生は女の人に物を買ってあげる人ではありません。
私は、先生とそんじゃそこらの付き合いじゃなかったんだから、
それぐらい知っています。
ま、嘘つくのにもほどほどにね。

ははっ。321、嘘つききれなくて逃亡だね。乙。

>>334さん
はい。一緒に仕事をしたことがありません。
どんなふうに仕事をしているのか、どんな手術をしているのか、是非見学してみたいです。
Y先生の手術件数と成績は常識の範囲を超えていると思います。
きっとここにも書き込めないようないろんな非常識があるんでしょうね。
何人かから恨まれているということはよく分かりました。

>>333
なにこの糞塗れの豚みたいな女ｗｗｗｗ

>>339
お前もな！

>>340
女じゃないからなんとも言えんｗｗｗｗ

>>341
男か。

確認するほどのことじゃないでしょｗ

339、どうせお前なんか　　ブサイクど女に　　　　　もてねーだろ！

339、ちょーブサイク男

女って馬鹿で、同じような年の子に医学部通ってますって言うだけで大変なことになるよｗｗｗｗ
遊ぶには最適、伴侶には…絶対に無理だな。

反撃食らってるな。ｳｹるwww

>>345のような プシ は嫌いです。
異常所見の診られない プッシー は大好きです。

>>346
われぇ酷い男やな。

けど、その言葉を安易に信じて、簡単に引っ掛かる女性側にも問題あんねんな。

「言葉を容易に信じて」って言われても、嘘や騙すようなこと一言も言ってませんが。
一番衝撃的だったのが、２年間くらい全く音沙汰なかった別れた彼女が医学部入ったのを聞きつけて、
「受験終わったんだってね！なんか久しぶりにエッチしたくない？」って言ってきたことだな。
そこまでして種が必要なんですかね？ｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどな。
ほんまに医学部入っとったんか。
こう言ってはなんだが、それを聞き付けて、そう言ってくる女は所詮その程度なんちゃう？

おめーなんかどうせ女にもてねーんだろ！
お前は北斗の拳のハートだ！
デブで不細工、おまけに性格悪い
素人には相手にされず、ソープが通い
だろっ？バーか！

>>351
意外に清純そうな子が多いってのと、親から「うちの子どうですか？」って売り込みされるのが鬱陶しい。
いかにもお店の子みたいで性病もってそうなやつは最初から相手にしません。

>>352
北斗の拳懐かしいなぁｗｗｗ
ハート様ってあれでしょ？自分の血をみるとキレるやつ。
あんた男？それとも女で北斗の拳見てたの？

女だよ、女が北斗の拳大好きで観ちゃいけねーのか？
ちなみにエアガンも趣味だよ。
私は医者と二人も付き合ったことあるよ。
まったく、女をなめんなよ！

>>353

確かに売り込みは鬱陶しいわな。それは分かるわぁ。
医学部に入ったからといって、全員が医師免許取れるとは限らへんのにな。
われがそうと言ってる訳とちゃうねんで。
分かってるやろうけど、自分で好きな女を選べばええだけの事や。
ほな、そういう事で。


>>352
この人がどんな外見か知らんけど、ハート大爆笑やねん！

ほんとにありがとうございます。
355さまがもし、男の人だったら、めちゃめちゃもてるでしょうね☆

それに比べて、おい、399！！、お前、355さまの優しくて
熱いハート少しは見習えや！

>>354
医者と付き合ったことがあるってことを前面に押し出す感じが痛いなｗ
何人もいる便所の１人になっただけｗｗ

もういい加減にしとけや。

やめられない
とまらない

豚切り御免です。

解離の患者だす。IIIBで、この間、下行を取っ替えマスタ。

>>193
このイラスト、あり得んw 受けたくないなぁ〜〜〜www

奴は　忙しいふりをしているだけ
本当は手術入ってないのに、手術入っていると言っている
実際にOPE室に問い合わせてみると
先生は2時間前にはOPE室出てます。
なんて返答はざらに返ってきましたよ

いったいどこで何をやってるのか
殺人的な忙しさとか　書いてるあなた！！
だまされてますよ。

Ｙ本先生、どんどんボロが出てくるね。
殺人的な忙しさは前の病院の話。
ちなみに、手術後、患者の顔を見ないこと
どーにかなんないの？

じゃあ、テレビを観てＹ本を頼って来ている患者さん、
本当に全部Ｙ本がオペしているの？
それすら疑問に思ってしまうよね。
川崎ハッピー病院は患者の回転を良くさせて、
術後管理おこたってるんじゃないの？
って言うか一番大事な術後管理、本当にちゃんとしろよ！

いいか、心臓の手術は術後管理で命が決まるんだぞ！
特にお年よりはな、体力がないんだから、
もっと大事にしろよ！
とにかく術後管理、何よりも大事なんだぞ！

>>362
前の病院てどこでつか？

まったく同感です。いったいどうなってるのか・・・

まあ、なんだ。
ID:sktDC4l40は基地外だな。

367、それはお前だろう

名前：
E-mail：
内容：
ID:huw7P9ow0 基地外はてめーだよ
大動脈手術工場は最近トラブルが多くてね
それにこの2チャンネル　彼はみてるよ
だから急に術後患者に声かけはじめた
「食事とらないと　術後の傷は良くなりませんよ」
だって。まあ、長くは続かないと思いますがね
内部告発より(笑)

>>369さん

前から何度か書き込みされてました？
もしかして･･･患者家族のふりをして、そうなんちゃうか？という感じはしてましたが。
先生に、貴方が誰だかバレへんように。

センターで手術、その後は分院。
術後管理も、ろくにせぇへん。
腕や成績がどうだろうと、例えは良くないが、ほんま工場や。

369よ　今度自分の顔を鏡で見てみろよ
内面が滲み出して醜くゆがんでるぞ

369さん、本当のことを話してくださってありがとうございます。
370さん、私もあなたの意見に同感です。

そうだ、Ｙ本先生、これを見てるんだったらちょうどいいや。
先生、お願いがあります。
あのテレビに出てた福島のおじいちゃん、最近お腹の調子が悪く
ご飯が全然食べれないそうですね。
それなのに、先生、そのおじいちゃんの所に一回も
顔を見せてないそうですね。
執刀医のあなたが、なんで一回もおじいちゃんの所に行ってあげないんですか？
執刀医のあなたが（手術はうまくいったんだから、もう少し頑張ってください。
ご飯食べてください）って言うだけでも、もの凄く元気がでるし、
ご飯も食べれるようになると思いますよ。

先生、患者にとって心臓の手術がどれだけ怖いか分かりますか？
いや、患者だけじゃない、患者の家族や周りの人たち・・・
怖いんですよ。もの凄く怖くて怖くて仕方がないんです！

それを、あなたに命を託すんですよ！
それなのになんで、一回も術後に顔も見に行ってあげないんですか！
どうして、（よく頑張りましたね）って一言が言えないの！

先生が心臓手術を受けてみたら分かりますよ！
どんなに怖いか・・・自分を執刀してくれた先生が
励ましてくれることによって、どんなに嬉しくて生きる勇気が
沸いてくるか・・・

お願いだから患者さんに、ほんの少しでも優しい言葉をかけてあげてください。
お願いします。

371、基地外のくせに黙れよ

３６９
Yもと、２ちゃん見て、態度改める
なんて愚かなヤツだな。
まあ本性は変わらないだろうが。
2ちゃんにも教育的効果がある
ということが実証されたともいえるね。

鼻血ブー腹立つ！！

耳鼻科の先生、凄く優しかったな

Ｙ本先生は、以前はとても優しくていい先生でしたよ。
患者さん思いの、医者特有のお高さがなくて、
本当に温かい先生でした。

私はそんな先生を知っています。
なにかが彼の中で変わっていったんでしょうか？
あんなにいい先生だったのに・・・
私はとっても悲しいです。

順天時代から良い噂は聞いたことない。

確かに、Ｊ病院時代からのY本の評判は最悪だね。

えらそうなこと書いてたって結局悪口言いたいだけじゃないか。
もうライブとか関係なくなってる。

ライブ手術なんて絶対にイヤだね

テスト

Y本先生、今度いつライブ手術やるの？

彼、目つきが大陸系だね。

心臓血管外科医は腫瘍外科医と違って術後管理は内科に全面的に任せてよいと思う。

外科はたいへんだね。
内科のカテライブでも以前うわーっこりゃやばいんじゃないのって感じの
えぐいトラブルよくみたけど偉い先生はなにやっても許されるんだなあって
妙な納得したもんだ。でもみんなそのあとちゃんと生きてるのかなあ。
情報希望。

385、いい加減なこと言うな

387、それはお前だろう、基地外のくせに黙れよ 、いい加減なこと言うな

388、基地外はお前だ！　
なんならお前がライブ手術受けろよ

381 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 01:12:28 ID:oxavxdZ+O
　ライブ手術なんて絶対にイヤだね
383 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 03:44:04 ID:oxavxdZ+O
　Y本先生、今度いつライブ手術やるの？
387 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 16:49:35 ID:oxavxdZ+O
　385、いい加減なこと言うな
389 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:18:57 ID:oxavxdZ+O
　388、基地外はお前だ！　
　なんならお前がライブ手術受けろよ

いやいや、あんたちょっとおかしいと思うよ。
前からたくさん書込んでるだろう?　同じようなレスがあるから集めてみただけだよ。
自分が書いてきたこと見直して見ろよ。
なにをそんなに怒っているんだ?

同じIDなのに、なんか言ってる事バラバラだね。

しかし、ID並べるなんて
陰険だね（笑）

そやなー。
なんか意地悪いんちゃうか？

うちは、ID並んだ人のレス、前から流れを読むと、なんとなく気持ち分かってきたわ。

まじレスで申し訳ありませんが、
どんな気持が分かったというのか。
この書込みから読取れるのは
Y本先生を憎んで陥れようとする、それこそ「陰険な」弱さと醜さではないか。
自分に力がなく自信もないから陰口書いてうさを晴らしているんだろ。

(以下はチラ裏)
正面から勝負するか、黙って負けを認めるかどっちかだよ。
逃げて卑怯なことしちゃだめだと思うよ。
直接本人に言うか、職場を辞めるかだ。
2chで陰口書いてるだけじゃ幸せにはなれないよ。

憎んでるんやくて、腹が立ってるんやと思うよ。
なんか勘違いしてへん？
同じ職場やあらへんよ。

まー所詮、彼はああゆう人
だからいいんじゃないの？

最近どうなってんの？

殺人ショーですか？

さて、長らく脱線しておりましたが
本題の殺人ショーの行方にそろそろ戻りましょう

そもそも、この殺人ショーが大して問題にならなったか・・・を、皆さん検証しましょう

検証するまでもありませんが
Y本医師は東大閥である、彼の恩師の守られたのであります。
あんまり吊るし上げては、今後ライブなど・・・出来る環境になくなるからです。
それに、何故彼にライブの術者として白羽の矢が立ったのか・・・
これもご検証ください。
まともな医師は、難関な手術を見世物にするのには
いささか荷が重いのです
よっぽどの成り上がりか　自信過剰の壊れた人間しかやろうと思う奴はいなかったのです。
彼は、学会のお偉方にたて突いて、お偉いさん達は鼻についていたはず
が、しかし・・・ライブは学会の目玉でもあるわけ
やらなければ、パッとしない・・・どうするか？
多少、ハナについたた奴でも使うかと言う事になった
何とかもおだてれば木に登るって奴ですよ
やったはいいが・・・コケちゃった（笑）
見事な殺人ショーにして下さったってね

煽ててやらせてやったのにコケやがって

399>>
東大閥である、彼の恩師=歩祖打先生？
それに、何故彼にライブの術者として白羽の矢が立ったのか・・・
ということは、最終的には術者として選んだ人たちの責任を追及すべきかと・・・。

>>400
患者が死んだらすべて医療ミスで、医者は罰せられるべきということ？
終わっているね。

400>>
患者が死んだらすべて医療ミスで、医者は罰せられるべきということ？
そんなことは言っていない。選んだ人たちに説明責任があると言っているだけ。

>>402
誰に対しての説明責任？（マスゴミとは言わねーだろーね）
当事者間ではもう終わっている話だと聞くし。

399さま、あなたのおしゃってることは、
ごもっともでございます。
Y本ならやりそうですよね。
なんせ氷のように冷たいし。

患者さんからのクレーム
多いみたいですよ。
今のまんまやってたら、
そのうちマスゴミに叩かれるよ。

えー

>>403
当事者間？はぁ、CCT見に行っていた聴衆に決まってんだろ。説明できないんならもうライブなんかするな。

>>407
確かに
「早急に、CCT Surgical の内部調査として、CCT Surgical 代表4人と、数名の外部の方に参加していただき、
事実関係を調査し、ある一定の見解を出したいと考えております。　　　　平成18年12月10」
ttp://www.cct.gr.jp/2006/surgical/index.html

早急にと言っているからにはもうすでに少し遅いとは思います。その後どうなっているのでしょうか。
ライブなんかするなとは言わずに、ライブを続けるために是非しっかり情報公開の姿勢を見せて欲しい。

age

age

ふーん

このスレ、まだ落ちてなかったのか。
良く聞いてみるとhappy病院の噂は本当らしいな。
動脈瘤の手術なんて殆どは威張る程のものではないし、公開している成績も
決して良くはないな。
上の方でYを擁護するとも取れる書き込みをしたのが残っていたが、撤回しておく。
縦読みで必死に書き込んでくれた>>69君の気持ちもわかるよ。
手術をしているだけで偉い気でいる外科医は客に威張るラーメン屋のオヤジと
同レベルのメンタリティの持ち主ではずかしいね。

＞手術をしているだけで偉い気でいる外科医
医者というのは全員、ひとの弱みにつけこむ仕事だからね。

＞消火をしているだけで偉い気でいる消防士
消防士というのは全員、ひとの弱みにつけこむ仕事だからね。

私の知り合いでY本に手術してもらってから
退院して結構たつのに、手術する前より余計具合悪くなりました。
Y本は例のごとく術後、１回も診にこないし、
これっていったいどーしたらいいの？

こんなことじゃ凄く困ります
いったい何のために手術したんだよ

皮裂ハッピーハッピー
患者アンハッピー　＞＿＜

まったく本当だよ
どーせ、俺はシラネーよだろ！

そもそもライブ手術をする意義はドコにありや？

どんなふうに具合悪くなったのですか

ライブ手術って凄く勉強になります。でも見世物みたいになっているのも事実でしょうね。

420さん、実は手術を受けて約２ヶ月になりますが、朝、息苦しさと
咳がなかなか止まらず歩くとまだ息苦しいそうです。
近くの掛かりつけの病院に診てもらったら、なんか横隔膜の形と言うか
大きさがおかしいから、また手術した病院で診てもらってくださいと
言われたそうです。
話すときもよく咳き込むし、本人も辛そうです。
なんか、手術する前より具合悪くなったそうです。
ま、執刀医のＹ本が術後一回も診に行かないんですもんね。
本当にありえない・・・
あなたはお医者さんですか？
もしかしてＹ本？

ちなみに三度目の手術ってライブ手術のやりがいありますかね？
あはは

良かったら私をどーぞ！かなりリスクがあって楽しいと思いますよ。

この世には神も仏もない。未来なんかないさ

心臓の超音波はどうだったのですか？

それは分かりません。ただ、本人は左が特に肩が痛いと
言っていました。

どんな心臓の病気があるかは知らないが
確かに三度目の手術はリスクが一回目よりも
高い。でも、自分を
ライブ手術の実験台にしてとか
未来はないとかそんな
悲しいこと思わないでほしい。今の医学は発達してるし希望は捨てないでほしい！
大丈夫だからね！

そんな気休め言わないほうがよくねー
三度目なんて、癒着してるの剥離するのも大変だし
心機能も低下してることもある。
オペ後の合併症もかかる可能性もあるし、ライブなんてやったら
時間がかかってしょうがねーよ

ま、言えることはただ一つ、相当腕のいい医者に
やってもらったほうがいいよ。本当に大変だからね

ライブ

基本的にライブはパフォーマンスするだけ。意味無し。
あれ見て８割は勉強にならん。

循環器のライブはもっとひどいな。

ライブはパフォーマンスって・・・
まったく冗談じゃないですよね。
循環器にもライブってあるんですね

>>432>>433
循環器のライブ・・・
今月は少釜。

Happy病院のノルマがあるってほんと？
1ヶ月に1億稼がないといけないとかで
だからテレビでて、ノルマ達成に血眼になって患者集めしてるとか
急患1人600万、胸部大動脈瘤1件500万
医局で豪語して、命を札束に換算するお下劣病院だとか・・・
そんな噂を耳にしましたが誰が知りませんか？
病院が新しくなるとも聞いたけど。それと、関係あるの？
Happy病院はかなり古いから　そんな噂が出ても不思議じゃないけどな

金儲け大好き！
患者？？？　そんなの関係ネー！！！！！
おハッピー病院。。。

あはは（笑）まさしくそのとーり！
ハッピー病院はめちゃめちゃ金儲け主義の病院で
術後の患者の容態なんて
そんなのかんけーねだよ！

はい、おっハッピー！

川崎ハッピー病院の先生方、特にY本せんせー
今、木曜日の８チャンで
やっている医龍２の
ドラマ観てみたら？
少しは患者さんに対して
優しくなれるんじゃない？ま、無理か

４３９の意見はどうかな？
ドラマはドラマ。医龍も相当
現実離れしてるからなー。
まあ、ほんとに皮裂はっぴー
さんが患者軽視してるんだったら
行かなきゃいいってだけの
ような気がする。

皮裂はっぴーはっぴー！
患者あんはっぴー！！

わい本って本当に腕がいいの？
私の知り合いの人、手術ををしてから結構たつのに
手術前より具合悪くなったよ。
わい本が診察しても異常なしって言われたらしいけど
どうみてもあれはおかしいね。他の病院にちゃんと診てもらったほうがいいよ。

Happy病院って、麻酔科ないけど
まともな麻酔科の常勤の医者っているの？
前に、OPEの見学行ったけど
レジデント上がりの若い麻酔医しかいなかったけど
あれで大丈夫なわけ？
センターの若い医者も　一人はプシだったらしく休養復帰した奴で
去年いた若い医者は4人は鬱で退職
今いる一人も精神的におかしくなって入院休養？
皆おかしくなって・・・結局いないよね。
チーム医療とかいって　あいつ実はトラブルメーカーのクラッシャー？
そもそも、M田市民病院にもいたのに　
職歴抹消してるぜ。
Happｙ病院もよく、あんなやばい医者雇って“神の手”です！って
病院の売りにするよなぁ。。。
経営者、よっぽどのど素人か、経営やばいのか、不思議だぜ
病院経営なんて、いかれてないと勤まらないってか？

神の手とか言ってテレビに出てる勘違いさんも、ライブ中継にすればいいんじゃない。
マスゴミが飛びつくぞ。おもしれー。

>>443
M田市民病院でも在席してたこと抹消したいんじゃない？
当時の評判は散々だったからね。

Ｍ田市民病院の関係者です。
あのサイテー医者のことは
もう思い出したくない。

サイテー医者って誰のことですか？

麻酔医もそうだけどMEどうなってるん？
神の手は外科医だけのものじゃない。

どうも信用ならん。

数字は嘘じゃないだろうがね。

何でサイテー医者って評判だったの？
トラブルメーカーだったの？

サイテー医者って、もしかしてワイ本？

今度、身内が大動脈にコブが出来て除去するんだけど、手術料は大体いくらかかるのかな？真面目にお願いします。

>>451
部位と範囲は？

>>452　　　　　　　　　 昨日、病院に行ってきて説明聞いてきたんだけど、心臓下の大動脈を人工血管にするみたいです。

つうか手術なんて絶対じゃないから
シボーンしてもおかしくないんだけんどね。
数やっていけば当然でしょ？何さわいでんだ？トーシロ�Cね！

>>453

どこでオペすんの？

>>455　　　　　　　　　 協同病院です。土浦では一番大きいところです。

>>456

2005年の胸部大動脈瘤がたった6例か・・・・・

>>456
胸部下行大動脈人工血管置換術だね、多分。
高額医療費を最初から差し引く制度を使えば30万くらいじゃないかな？

協同病院を悪く言う訳じゃないけど、実施例が多いところの方がいいよ。
こればっかりはガチ。セカンドオピニオン受けてみたら？

都内だと看病大変かもしれないけど、せいぜい一ヶ月ちょっとだから。
俺の居た病院じゃ他院で手術受けたけど結局やり直しで来る患者が
多かった。リスクも当然増えるし良いこと無い。

同手術は特に脊髄虚血で下半身不随のリスクも高いし術中死亡率はもっと高い。
病院選びは是非慎重に。近い遠いで選ばない方がイイまじで。

数字には出ないけど、術後の体調なども手技で結構変わるみたいだしね。

年間6例しか胸部下行を手術してない病院で手術受けるなんて自殺行為だぞ。

>>451
大動脈の手術は、上で書いている人もいるけど
沢山手術やっているところじゃないとダメだぞ、マジ。
年に6例しかやってないところで手術するなんて無謀。
榊原記念とかでやったら？

とりあえず、幸病院は大動脈は関東一やってるよね。

でも、自分だったら行かね。

まあ、榊原なら大動脈系は100例以上やってるから無難だよね

>>458　　　　　　　　　 セカンドオピオンってなんですか？

>>463　　　　　　　　　 榊原って何県何市にあるんですか？

酒鬼婆羅、

のうこうそく　おおいっすよ

>>464,465
セカンドオピニオンって、他の病院での見解を受けること。
新しい病院行って一から検査するのも大変でしょ？
セカンドオピニオン受けたいのでカルテや写真下さいって言えば
今は医者は「No」とは言えない（はず）。

他院へ行くとき、別にセカンドオピニオン受けたいとか言わなくても
良いと思う。セカンドオピニオン受診では入院拒否られることも
少ないながらある。一式持って普通に外来行けばいいんだよ。

榊原って言うのは榊原記念病院。東京都調布市の飛田給ってトコ。
幸病院って言うのは川崎幸病院。手術実施例は多い。悪く言う人も多いw
女子医大も一頃色々あったけど、今は成績もいいんじゃないか？
置換術じゃなくて大動脈瘤だけだったらステンドグラフト挿入って言う
方法もある。慈恵医大の大木先生が上手い。何処も切らないので身体は楽。
ただエンドリークとか諸々起きることもある。
バチッと治したいならリスク承知で置換術、と言う意見が多いが、その辺
は医者とよく相談して。状態によるし、ココじゃなんとも言えない。

とにかく慎重に。こんなところで聞かないでw 本気で探した方がイイよ。
一生に関わることだから。頑張って。

皆結構親切だね＞医者板

>>467　　　　　　　　　 いろいろ教えてくれてありがとうごさいました(^Q^)/今、親父が手術終わって経過は良好だそうです。また機会があったら色々教えてください。

>>467　　　　　　　　　 今、手術無事に終わりました。色々教えて頂きありがとうございました。

>>467の優しさに感動しながらも、>>469-470の図々しさにびっくり！
親切に教えてくれる意見だけ聞いといてもう手術したのか！どこで？
あと、セカンドオピニオンとか病院名とか聞いてる人！
２ちゃん見てる暇あればググってみなよ！
パソコン使えるなら尚更、情報なんて溢れてるんだから自分で調べる努力も必要！！

>>451見ると連休直前だから連休明けすぐのオペだったんだろうｗ
自分じゃなくて身内だし、手術前のムンテラも済んじゃった状態で
セカンドオピニオン云々にはもう遅かったんだろう。
あとは合併症なき事を祈るのみ。

>>472　　　　　　　　　 今日、手術後に呼ばれて、合併症とか色々医師に言われたけど確立は低いって言われました。今後は食事とタバコの吸いすぎだけは注意してくださいって言われましたよ。でも成功してなによりでした。

たぶんどこかからか医者を呼んでやったんだろう

>>474
あ、その手があったぁｗ

>>473

手術日が決まってたのなら最初にそれ言おうよ。

>>476　　　　　　　　　 それはそれはすいませんでした。以後気おつけます。

がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっくし。

>>473
すげー不思議！
>>464-465の質問の意図はなに？　レスから想像するにオペ待ちだったのか？
質問する前に先に今の君の状況を説明するのが筋じゃないか？
専門医らしき方も親切にレスしてくれてたのに。
自分勝手なやつに振り回された感じだな。　以上！

↑ちょいと訂正。
時間的にオペ日の朝だな。まぁムンテラは終わってたことは確かだ。

>>471,479,476
御礼が遅れちゃった。ありがとう。

まだあるよ、このスレ
もうだいぶ原点の問題からズレてるね

そろそろCCT 2008だし、また話題提供あるんじゃ？

度々失礼してます。親父が手術して経過は順調なんですけど、今度は医療費の件で聞きたいのですが、まだいくらかかるかわ、わからないのですが、もしすごい金額を請求された場合どうすればいいんですか？お願いします。

借金して払うしかないですよ。

当たり前だろ、ものすごい金額を払えばいいんだよ！　バカか？

>>484
スレタイ嫁ボケ！タワケ！
甘えてんじゃねぇ！
金のことは病院事務にでも聞け！

日本の医療制度が如何に国民に有利か噛み締めながら全額お支払いください。
米国なら、そんなタワケは切り捨てられます。

>>484
>>458嫁　病院に聞け

確かに・・・どうすればいいのって、そんなこと言われてもね・・・
そりゃあ、病院に聞くしかないでしょう。

大丈夫ですよ。日本には高額医療の助成制度があります。
即、入院している病院の受付に行ってご相談ください。
限度額認定証　という、ご自身が加入している保険（国保や社保）に申請すれば何とかなります。
ただ・・・大学病院や個室に入っていれば差額ベット代がかかり
それが高額になります。限度額・・・と言うのですから
治療費は法外な値段が請求される事はありません。
その申請はされていますか？
まずは、国保なり、社保なり『限度額認定証』の手続きをしてください。

スレチの質問に一々答えてるとまた変なのが
質問しに来るぞ。

ま、多分。

スレタイ云々も在るだろうが何となく当スレに聞けばナンか安心材料が得られると
思ったんだろうね。

そう言うカンージャの気持ちは察してあげなきゃいけないけど、ま、スレタイとは
全然違う方向に向かっちゃう事もあるわいね。

んじゃ、そう言う日本語が分からん人達に罪があるのか？と聞かれればそれは、
罪はないんだよね。

どちらが正しい訳じゃない。どちらが悪い訳じゃない。

でも、チッとお互い弁えれば十分情報交換出来ることだったよね。


じゃね。

このスレタイは、Y本の化けの皮をはがせる　唯一の場所だから大事にしないとのね
Y本もチェックしてるし、患者もみてる
貴重な情報源ですから！

えー

本人見たら気分悪いんじゃないの？

かわいそー

あるのかな、化けの皮なんて。

一番かわいそーなのは患者
次は同じ病院のスタッフ

498さん、同じ病院に勤める方ですか？
確かにその通りですよね。あれじゃ、患者さんがかわいそう。

ハッピー病院、年間175例だって、大動脈。
国循や榊原よりも全然多い。
相当集めてるんだね〜。

マスごみの力は偉大なり！！！
特にあのエロカメラマン上がりの
自称医療じゃーな！リスト。

この刷れいつまであるの？

　

>501　何か恨みでもあんの？粘着くん。　
これでも自称なの？
http://www.nhk.or.jp/bs/tokuhain/
そこらのやぶ医者より余程勉強してると思われるが？

医者じゃないとなかなか内部のことはわからない。
医療ジャーナリストはあくまでも外から眺めているひと。
だから情報が不正確で危険。出版本みているとそう思う。
しかし無いよりマシかな？

>>504
やぶ医者より勉強している程度で　医療現場を外から見てるだけで　
上から目線で　医療不信を煽る報道をしてきたことが　問題なんだ
よね

てゆうか　やぶ医者より勉強してる人間なんて日本に何百万人もい
るわなｗ

やれーやれーもっとやれー

そーだっそーだっ

医者辞めて医療ジャーナリストになったほうが
給料、いいかなぁ。

504 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 12:58:51 ID:icnhBz5k0
>501　何か恨みでもあんの？粘着くん。　
これでも自称なの？
http://www.nhk.or.jp/bs/tokuhain/
そこらのやぶ医者より余程勉強してると思われるが？

↑あほか！　それとも本人か？
粘着はこのエロかめらまんの方だよ。
こいつの医療裁判（敗訴、おまけに裁判長にお叱りまで
受けたっていうやつ）沙汰しらねーのか？

まったく、よく分からん