【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何？
毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？
などなど、医業類似業界の謎について議論するスレッドです。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何？
毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？
などなど、医業類似業界の謎について議論するスレッドです。
|
|
|
2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/01(金) 13:58:12 ID:cVmlt1O20
3 ：医師品格向上委員会：2007/06/01(金) 16:52:48 ID:ps9z+nkk0
相変わらず下品ですね。
まだ続けるんですね。
医者の業界には、議論すべき問題は無いんですか？
無診察診療。ただの捻挫の骨折での請求。詳しくは知りませんが、他にも沢山議論すべき医者業界の闇あるでしょ？
それを棚に挙げて、他業種の批判をすることは下品以外の何者でもありませんよ。
いいですか。自分の家の庭に草が生い茂ってるのに、同じ様に草ボーボーの他人の家を非難してるようなものですよ。
１先生。まずは、自分ちの業界の草を刈ってはいかがですか？
このままでは、あなたは下品な人ですよ。
毎回同じ疑問を投げかけてますが、もう的確な答えでてるでしょ？
それを受け入れられないのは駄々っ子ですよ。
駄々をこねてまで、事実を受け入れられないのは何故ですか？
「医師でないのに、柔整師は何故保健を使えるのか？」
→国がそう決めたから、と答えはで出ますね。
「勤め帰りにマッサージを健康保険で受けてるのは何故？」
→会社帰りに、捻挫の後療としてマッサージを受けることが問題なのですか？
この疑問に疑問
「亜急性の原因による外傷とは？」
→その言葉は不自然ですよね。亜急性の解釈は、あなたの言うように「急性に順ずる病期」との解釈が自然ですよね。
ただ、人によって言葉の解釈は変わるんですよ。
だから、１さんも大人なんだから「変な解釈のしかたする奴がいるんだな～」程度の心の余裕をもてればいいですね。
亜急性の原因という言い回しを社保庁は否定してませんよ。現に、「連日のパソコン作業により頚部に激痛を感じ受傷」という負傷理由で通ります。
「亜急性」を議論することは勝手ですが、それを不正と結びつけるのは大人気ないですからね。
「柔整師の受け皿は？」
→それは他人が心配してあげる問題ではないですよね。資格者各自が勝手に決める事です。
開業して廃業するならば、その柔整師はその地域に必要ないということだし、
勤め先がなければ、その人の技能を世間は欲してないという事だけですよ。
世の為ではないですか？ダメな奴は淘汰されるんです。何が不満ですか？
などなど、あなたの疑問には疑問が満載です。
まだ続けるんですね。
医者の業界には、議論すべき問題は無いんですか？
無診察診療。ただの捻挫の骨折での請求。詳しくは知りませんが、他にも沢山議論すべき医者業界の闇あるでしょ？
それを棚に挙げて、他業種の批判をすることは下品以外の何者でもありませんよ。
いいですか。自分の家の庭に草が生い茂ってるのに、同じ様に草ボーボーの他人の家を非難してるようなものですよ。
１先生。まずは、自分ちの業界の草を刈ってはいかがですか？
このままでは、あなたは下品な人ですよ。
毎回同じ疑問を投げかけてますが、もう的確な答えでてるでしょ？
それを受け入れられないのは駄々っ子ですよ。
駄々をこねてまで、事実を受け入れられないのは何故ですか？
「医師でないのに、柔整師は何故保健を使えるのか？」
→国がそう決めたから、と答えはで出ますね。
「勤め帰りにマッサージを健康保険で受けてるのは何故？」
→会社帰りに、捻挫の後療としてマッサージを受けることが問題なのですか？
この疑問に疑問
「亜急性の原因による外傷とは？」
→その言葉は不自然ですよね。亜急性の解釈は、あなたの言うように「急性に順ずる病期」との解釈が自然ですよね。
ただ、人によって言葉の解釈は変わるんですよ。
だから、１さんも大人なんだから「変な解釈のしかたする奴がいるんだな～」程度の心の余裕をもてればいいですね。
亜急性の原因という言い回しを社保庁は否定してませんよ。現に、「連日のパソコン作業により頚部に激痛を感じ受傷」という負傷理由で通ります。
「亜急性」を議論することは勝手ですが、それを不正と結びつけるのは大人気ないですからね。
「柔整師の受け皿は？」
→それは他人が心配してあげる問題ではないですよね。資格者各自が勝手に決める事です。
開業して廃業するならば、その柔整師はその地域に必要ないということだし、
勤め先がなければ、その人の技能を世間は欲してないという事だけですよ。
世の為ではないですか？ダメな奴は淘汰されるんです。何が不満ですか？
などなど、あなたの疑問には疑問が満載です。
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/01(金) 18:30:19 ID:cVmlt1O20
5 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:09:35 ID:GKTo99Nn0
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
整体・カイロスレで、本スレの１の文章が無断で使われたことがあります。
6 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:23:23 ID:5xvn1WiS0
美容外科などの医療行為をめぐり、横浜市泉区の「菅谷クリニック」が公的医療保険で診療報酬の不正請求を繰り返していたとして、
厚生労働省と神奈川社会保険事務局などは近く、保険医療機関の指定を取り消す方針を決めた。
不正請求は判明しているだけで数百万円分あり、さらに膨らむとみられる。同クリニックを経営する医療法人理事長の医師（５６）は
元厚生省（当時）の医系技官で、不正請求をチェックする業務にも就いていた。厚労省などは、医師個人についても、不正請求に主導的に
かかわった疑いがあるとみて、保険医登録の取り消しなどの処分を検討している。
この医療法人は、同クリニック以外にも、東京都と神奈川県に計５クリニックを経営しており、
同省は、同様の不正が行われていなかったかどうか調べる。
厚生労働省と神奈川社会保険事務局などは近く、保険医療機関の指定を取り消す方針を決めた。
不正請求は判明しているだけで数百万円分あり、さらに膨らむとみられる。同クリニックを経営する医療法人理事長の医師（５６）は
元厚生省（当時）の医系技官で、不正請求をチェックする業務にも就いていた。厚労省などは、医師個人についても、不正請求に主導的に
かかわった疑いがあるとみて、保険医登録の取り消しなどの処分を検討している。
この医療法人は、同クリニック以外にも、東京都と神奈川県に計５クリニックを経営しており、
同省は、同様の不正が行われていなかったかどうか調べる。
7 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:24:38 ID:5xvn1WiS0
関係者によると、菅谷クリニックでは、〈１〉保険適用ではないレーザー照射によるほくろ除去を行ったのに、
保険適用の腫瘍（しゅよう）摘出をしたことにした〈２〉ニキビの跡をレーザー照射で目立たなくしただけなのに、
傷跡の引きつりを治療したことにした――などの方法で不正請求を繰り返していた。厚労省は、昨年３月から
１４回にわたって監査を実施。患者側からも治療内容について事情を聞いてきた。
その結果、同省は既に数十件、数百万円分の不正請求を確認。引き続き過去５年分のすべての医療行為について、
同様の不正がなかったかどうか同クリニックに自主点検させたうえで、不正に得ていた診療報酬を保険者に返還させる。
保険適用の腫瘍（しゅよう）摘出をしたことにした〈２〉ニキビの跡をレーザー照射で目立たなくしただけなのに、
傷跡の引きつりを治療したことにした――などの方法で不正請求を繰り返していた。厚労省は、昨年３月から
１４回にわたって監査を実施。患者側からも治療内容について事情を聞いてきた。
その結果、同省は既に数十件、数百万円分の不正請求を確認。引き続き過去５年分のすべての医療行為について、
同様の不正がなかったかどうか同クリニックに自主点検させたうえで、不正に得ていた診療報酬を保険者に返還させる。
8 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:26:46 ID:5xvn1WiS0
医療費の不正請求 病院からもらった領収書と、後日手元に届く医療費通知をつき合わせたとき、
自分はその月に全くお医者さんに行っていないのに、行ったことになっていたり、
健康診断（保険はききません。病気以外は実費です）に行ったはずなのに病気扱いになっていたりしていたら、
これがいわゆるお医者さん（医療機関）による医療費「不正請求」です。
現在、わが国の医療費は年間約30兆円。国家予算の約半分に匹敵する大きなものになっています。
このなかで「不正請求」は相当な額になるとの指摘もあります。
医療費のムダをなくすために自分たちでできることをやろうということで、
97年11月から医療費「不正請求」一掃運動をしています。
具体的には、自分ができることとして、診療所や病院へ行ったときには必ず領収書をもらうこと、
その領収書と医療費通知を照らし合わせようということを呼びかけています。
また、健康保険が組合健保の場合は、労働組合から組合健保に対して、レセプト点検の強化、
医療費通知の内容充実（月1回の送付、日時と医療機関名の明示等）を働きかけるよう取り組んでいます。
自分はその月に全くお医者さんに行っていないのに、行ったことになっていたり、
健康診断（保険はききません。病気以外は実費です）に行ったはずなのに病気扱いになっていたりしていたら、
これがいわゆるお医者さん（医療機関）による医療費「不正請求」です。
現在、わが国の医療費は年間約30兆円。国家予算の約半分に匹敵する大きなものになっています。
このなかで「不正請求」は相当な額になるとの指摘もあります。
医療費のムダをなくすために自分たちでできることをやろうということで、
97年11月から医療費「不正請求」一掃運動をしています。
具体的には、自分ができることとして、診療所や病院へ行ったときには必ず領収書をもらうこと、
その領収書と医療費通知を照らし合わせようということを呼びかけています。
また、健康保険が組合健保の場合は、労働組合から組合健保に対して、レセプト点検の強化、
医療費通知の内容充実（月1回の送付、日時と医療機関名の明示等）を働きかけるよう取り組んでいます。
9 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/01(金) 22:27:02 ID:LY0CnkQe0
なんだ、まだ己の無知無能を晒すつもりでおるみたいだな。
こんな下らんスレ立てに躍起になるんだったら
少し医療の勉強をし直した方が患者のためではないか。
くっくっく。
こんな下らんスレ立てに躍起になるんだったら
少し医療の勉強をし直した方が患者のためではないか。
くっくっく。
10 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:27:58 ID:5xvn1WiS0
不正請求の主な内容架空請求
診療していないのに、診療したことにして診療報酬を不正に請求していた。
健康診断の保険請求
健康診断を保険請求した。（健康診断には保険は適用されません）
看護婦等の水増しによる請求：看護要員が長期にわたって不足していたにもかかわらず、
変更の届出を行わず、診療報酬を不正に請求していた。
付増請求
血液検査の際、採血は1回だったにもかかわらず、数回に分けて検査したように診療報酬を不正に請求していた。
振替請求
外来診察なのに入院診察として扱い、診療報酬を不正に請求していた。
二重請求
患者が自費で診療したものを、保険診療したとして二重請求していた。
重複請求
健康保険の継続療養の対象となる傷病について、健康保険、国民健康保険の両制度に請求していた。
私たちにも不正請求は発見できる診療所や病院へ行ったときは、必ず領収証をもらおう！
領収書と医療費通知を照らし合わせてみよう！
疑問をもったら、レセプトを請求しよう！
医療費通知をみたら、自分が行った覚えがないのに医者にかかったことになっていたり、
金額が多額だったために不審に思った人が、レセプト開示を保険者（健保組合等）に求め、
そのことによって不正請求が発覚したということがありました。
診療していないのに、診療したことにして診療報酬を不正に請求していた。
健康診断の保険請求
健康診断を保険請求した。（健康診断には保険は適用されません）
看護婦等の水増しによる請求：看護要員が長期にわたって不足していたにもかかわらず、
変更の届出を行わず、診療報酬を不正に請求していた。
付増請求
血液検査の際、採血は1回だったにもかかわらず、数回に分けて検査したように診療報酬を不正に請求していた。
振替請求
外来診察なのに入院診察として扱い、診療報酬を不正に請求していた。
二重請求
患者が自費で診療したものを、保険診療したとして二重請求していた。
重複請求
健康保険の継続療養の対象となる傷病について、健康保険、国民健康保険の両制度に請求していた。
私たちにも不正請求は発見できる診療所や病院へ行ったときは、必ず領収証をもらおう！
領収書と医療費通知を照らし合わせてみよう！
疑問をもったら、レセプトを請求しよう！
医療費通知をみたら、自分が行った覚えがないのに医者にかかったことになっていたり、
金額が多額だったために不審に思った人が、レセプト開示を保険者（健保組合等）に求め、
そのことによって不正請求が発覚したということがありました。
11 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:32:33 ID:5xvn1WiS0
医療保険に基づく診療報酬を不正に請求したなどとして病院や薬局などが昨年度、
厚生省に返還を指導された医療費総額は約六十五億二千万円だったことが、十八日分かった。
統計をとり始めた一九七三年度以降、最高だった一九八九年度の約六十九億円に次いで二番目の金額。
同省は「医療費通知やレセプト開示などで、患者のコスト意識が高まり、情報提供が増えているのが要因だろう」とみている。
内訳は、故意に二重請求したり、実際の診療より上乗せしたりした「不正」によるものが三十三億九千万円。
知識不足や算定ミスで過剰な診療報酬を請求したとされた過誤が三十一億二千万円。
厚生省に返還を指導された医療費総額は約六十五億二千万円だったことが、十八日分かった。
統計をとり始めた一九七三年度以降、最高だった一九八九年度の約六十九億円に次いで二番目の金額。
同省は「医療費通知やレセプト開示などで、患者のコスト意識が高まり、情報提供が増えているのが要因だろう」とみている。
内訳は、故意に二重請求したり、実際の診療より上乗せしたりした「不正」によるものが三十三億九千万円。
知識不足や算定ミスで過剰な診療報酬を請求したとされた過誤が三十一億二千万円。
12 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:34:32 ID:5xvn1WiS0
２００２年の国会で、こんな質疑応答がありました。
まず、７月２２日衆議院決算行政監査委員会第三分科会でのやりとりです。
民主党の長妻議員の「レセプト審査で過剰とされて減額された金額は？」
という質問に、厚労省は
「平成１２年度では、社保国保あわせて９００億円位だろう」と答えました。
議員は、「そのうち患者の自己負担は２００億円はあるだろうから、
それらは『お医者さん』から患者さんに返さなくてはいけないのではないか」
と、さらに質問しました。
すると、坂口厚労省大臣は
「常識的に考えれば、お返しするのが筋だと考えております」
と、お答えになりました。
まず、７月２２日衆議院決算行政監査委員会第三分科会でのやりとりです。
民主党の長妻議員の「レセプト審査で過剰とされて減額された金額は？」
という質問に、厚労省は
「平成１２年度では、社保国保あわせて９００億円位だろう」と答えました。
議員は、「そのうち患者の自己負担は２００億円はあるだろうから、
それらは『お医者さん』から患者さんに返さなくてはいけないのではないか」
と、さらに質問しました。
すると、坂口厚労省大臣は
「常識的に考えれば、お返しするのが筋だと考えております」
と、お答えになりました。
13 ：杉太乃路：2007/06/01(金) 22:38:48 ID:5xvn1WiS0
四月十一日放映のフジテレビ番組「とくダネ！」（月～金曜日，午前八時から）が，
医療費削減の切り札として医師による不正請求をやり玉に挙げた．その内容は，
「国民医療費三十兆円のうち九兆円が不正請求であるといわれており，平成十二年の不正請求が
一万六千件もあって，しかも，不正請求については罰則がない」というものである．
医療費削減の切り札として医師による不正請求をやり玉に挙げた．その内容は，
「国民医療費三十兆円のうち九兆円が不正請求であるといわれており，平成十二年の不正請求が
一万六千件もあって，しかも，不正請求については罰則がない」というものである．
14 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:09:43 ID:wxpmLbJbO
学生や全くの無資格者に有資格者と同じ割合でﾏｯｻｰｼﾞさせ、
その他ﾏｯｻｰｼﾞ割引券を発行。こっちはこんな接骨院だらけ。
その他ﾏｯｻｰｼﾞ割引券を発行。こっちはこんな接骨院だらけ。
15 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:14:25 ID:eIsNC5HgO
街整形の大半は、柔学生にX-Pとﾏｯｻｰｼﾞは当然です。
己の首を絞めますか？
16 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:25:57 ID:eIsNC5HgO
>>1が国民総意になれば、大半の開業医は廃業ですね。
17 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:32:43 ID:eIsNC5HgO
18 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:53:19 ID:eIsNC5HgO
19 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 00:04:16 ID:G6eRFPq00
なんだ柔道って？ｗ医療ではなくてスポーツだろうが！ゴルアー
20 ：杉太乃路：2007/06/02(土) 07:27:04 ID:s++sCxxI0
不正請求があるのは医療機関全ての問題
21 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 07:37:57 ID:8E+3aprN0
>>20
あなたはとらのすけさんですか？
あなたはとらのすけさんですか？
22 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 08:33:46 ID:HCj9NqmqO
昨日までの約一週間あった首の痛みが、朝起きたらほぼ０になっていた。
どういうわけだ？
今日整形外科(兄が勤務する大学病院)に行って診察してもらおうと思ってたのに。
あと針治療も考えてたのに…。
まあ病院はせっかく兄が先行予約してくれたので行きますけど。
どういうわけだ？
今日整形外科(兄が勤務する大学病院)に行って診察してもらおうと思ってたのに。
あと針治療も考えてたのに…。
まあ病院はせっかく兄が先行予約してくれたので行きますけど。
23 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 09:06:10 ID:aFWMmkLj0
整形って本当に治らないよね。
手術して後悔してる人山ほどいるね。
特に、膝、股関節、脊柱管などはオペして多少は良くなったって程度の人が多いね。
多少良くなった程度なら、リスクおって痛い目して時間割いてオペするだけ無駄。
リハもおばちゃんが電気当てて、ウオーターベット乗せるだけ。
酷いよね。
手術して後悔してる人山ほどいるね。
特に、膝、股関節、脊柱管などはオペして多少は良くなったって程度の人が多いね。
多少良くなった程度なら、リスクおって痛い目して時間割いてオペするだけ無駄。
リハもおばちゃんが電気当てて、ウオーターベット乗せるだけ。
酷いよね。
24 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 10:03:58 ID:j63p8RVmO
>>6
これって発覚は内部告発？
これって発覚は内部告発？
25 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 12:12:32 ID:/aFaUJrw0
新スレがたって暫くの書込には
参加者の本心が見え隠れする
結局、探られて困るようなことがないものは新しいスレが建っても気にも留めない
逆に不正柔は自分の悪行がばれるのではないかと
またその可能性が続くのかと
躍起になって否定する
スレが立った以上
おとなしく議論しろ
反論するなら
それなりの論拠を示せ
参加者の本心が見え隠れする
結局、探られて困るようなことがないものは新しいスレが建っても気にも留めない
逆に不正柔は自分の悪行がばれるのではないかと
またその可能性が続くのかと
躍起になって否定する
スレが立った以上
おとなしく議論しろ
反論するなら
それなりの論拠を示せ
26 ：柔整学生：2007/06/02(土) 12:56:52 ID:h64IXjCzO
おいお前達まじで勘弁してくれや。お前達がそうやって文句ばかり言うから、
今年から整形外科の教科書が100Pも増刷されたんだぜ？もう俺の頭じゃ限界に近いよ
今年から整形外科の教科書が100Pも増刷されたんだぜ？もう俺の頭じゃ限界に近いよ
28 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 13:54:27 ID:I5ytrASGO
じゃーやぶ>>1は一番に廃業だな。
29 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 14:05:44 ID:I5ytrASGO
30 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/03(日) 20:15:10 ID:Eyp5VWVw0
31 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/03(日) 20:17:57 ID:Eyp5VWVw0
32 ：杉太乃路：2007/06/03(日) 21:13:06 ID:3601nZjy0
33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/03(日) 21:49:47 ID:Eyp5VWVw0
34 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:57:52 ID:oZpEHeF40
>>31
そういう開業失敗組の奴ってその後どうしてるの。
そういう開業失敗組の奴ってその後どうしてるの。
35 ：杉太乃路：2007/06/03(日) 23:33:07 ID:3601nZjy0
36 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/03(日) 23:49:53 ID:Eyp5VWVw0
37 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 00:14:42 ID:lu5u2t5f0
38 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/04(月) 00:38:35 ID:iXniuhC/0
>>37
あはき師法第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業と
しようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならない。
あはき師法第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業と
しようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならない。
39 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 03:50:04 ID:LHtF1Lkg0
>>35
柔整師のふりをして施術すれば「柔整師法違反」
医師のふりをして診療すれば「医師法違反」です
病院内だから医師法・ＰＴ法とは限らないですよ
柔整師だって病院勤務してもなんら問題ないのですから
その行為の内容に一番即したものを考えるのが当然
>医師が責任取れば素人が医院でなにしようがかまわないのかな
これもありえないですね
たしかに慰安マッサージであれば無資格者でも問題なし
患部以外の部分に行い
きちんと保険外でサービス行為ということでやってれば問題ないでしょう
しかし患者の患部に触れるという場合は許されるものではないですよ
私の知り合いにも柔学生を使ってるところはひとつもないですけどね・・・
内緒なのかね 知ってるなら通報したほうがいいですよ
もちろん違法施術しているのが確かならですけど
柔整師のふりをして施術すれば「柔整師法違反」
医師のふりをして診療すれば「医師法違反」です
病院内だから医師法・ＰＴ法とは限らないですよ
柔整師だって病院勤務してもなんら問題ないのですから
その行為の内容に一番即したものを考えるのが当然
>医師が責任取れば素人が医院でなにしようがかまわないのかな
これもありえないですね
たしかに慰安マッサージであれば無資格者でも問題なし
患部以外の部分に行い
きちんと保険外でサービス行為ということでやってれば問題ないでしょう
しかし患者の患部に触れるという場合は許されるものではないですよ
私の知り合いにも柔学生を使ってるところはひとつもないですけどね・・・
内緒なのかね 知ってるなら通報したほうがいいですよ
もちろん違法施術しているのが確かならですけど
40 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/04(月) 07:12:50 ID:HWKLxOx50
元のレスはこれだな。
15 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/01(金) 23:14:25 ID:eIsNC5HgO
街整形の大半は、柔学生にX-Pとﾏｯｻｰｼﾞは当然です。
己の首を絞めますか？
その慰謝は放射線技師法及びあはき法違反で逮捕だな。
くっくっく。
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070201/tky070201002.htm
15 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/01(金) 23:14:25 ID:eIsNC5HgO
街整形の大半は、柔学生にX-Pとﾏｯｻｰｼﾞは当然です。
己の首を絞めますか？
その慰謝は放射線技師法及びあはき法違反で逮捕だな。
くっくっく。
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070201/tky070201002.htm
41 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 10:03:36 ID:lu5u2t5f0
42 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 10:11:43 ID:jYdwYi9F0
>>41
素直に通報なさいな
ここで晒すことが事実とは誰も証明できないし
違法であろうと無かろうと個人名を挙げること自体が違法でしょ？
違法行為はきちんと取り締まっていただくのが一番です
このスレで行われている批判の目的の「ひとつ」にも
最終的には違法と思われる柔整師を通報して排除することがあります
利用者が気がつき次第通報するのが一番でしょうが
内情を知っていてそれが事実なら社会の一員としてきちんと責任を果たしましょう
素直に通報なさいな
ここで晒すことが事実とは誰も証明できないし
違法であろうと無かろうと個人名を挙げること自体が違法でしょ？
違法行為はきちんと取り締まっていただくのが一番です
このスレで行われている批判の目的の「ひとつ」にも
最終的には違法と思われる柔整師を通報して排除することがあります
利用者が気がつき次第通報するのが一番でしょうが
内情を知っていてそれが事実なら社会の一員としてきちんと責任を果たしましょう
43 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/04(月) 11:20:14 ID:f9lXRQ9x0
なんだ、午前中からヒマこいておる奴がかなりいるみたいだな。
くっくっく。
くっくっく。
44 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 11:48:06 ID:lu5u2t5f0
45 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 11:52:49 ID:d/Xjk7RM0
>>44
柔整の問題は
たとえば「受領委任」という制度に根付く不正ですね
他の医業類似行為には受領委任制度はなく不正も無いわけですから
柔整にのみそれを認める合理性が無いわけです
一方エコー検査についてみれば
個々の使い方の問題ですから
一律売らないようにするなどの「システムの改変」にはそぐわないので
個別に通報でよいでしょう（それを認めない土壌さえ業界にあればね）
今回の柔整学生の不正雇用に関しても
柔学生＝無資格者です
無資格者を雇うことを一律に規制することのほうが弊害を生みますから
個別の問題として通報すべしということなんですよ
柔整の問題は
たとえば「受領委任」という制度に根付く不正ですね
他の医業類似行為には受領委任制度はなく不正も無いわけですから
柔整にのみそれを認める合理性が無いわけです
一方エコー検査についてみれば
個々の使い方の問題ですから
一律売らないようにするなどの「システムの改変」にはそぐわないので
個別に通報でよいでしょう（それを認めない土壌さえ業界にあればね）
今回の柔整学生の不正雇用に関しても
柔学生＝無資格者です
無資格者を雇うことを一律に規制することのほうが弊害を生みますから
個別の問題として通報すべしということなんですよ
46 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/04(月) 12:25:30 ID:Pfb2Sc9Q0
>>45
> >>44
> 柔整の問題は
> たとえば「受領委任」という制度に根付く不正ですね
ならば、まず、巨大な不正支出となる医療の問題を解決しろ。
話はそれからだ。
小さい問題をとやかく言う前にな。
脳の小さいやつは考えることも小さいようだの～。
> 他の医業類似行為には受領委任制度はなく不正も無いわけですから
> 柔整にのみそれを認める合理性が無いわけです
既得権だから仕方ないな。
くっくっく。
> >>44
> 柔整の問題は
> たとえば「受領委任」という制度に根付く不正ですね
ならば、まず、巨大な不正支出となる医療の問題を解決しろ。
話はそれからだ。
小さい問題をとやかく言う前にな。
脳の小さいやつは考えることも小さいようだの～。
> 他の医業類似行為には受領委任制度はなく不正も無いわけですから
> 柔整にのみそれを認める合理性が無いわけです
既得権だから仕方ないな。
くっくっく。
47 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 14:09:08 ID:0ckBIaPGO
じゃー看護師にﾚﾝﾄｹﾞﾝをさせている整形を潰すかな…。
その後は…。
48 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 14:35:29 ID:lu5u2t5f0
>>45
>他の医業類似行為には受領委任制度はなく不正も無いわけですから
>柔整にのみそれを認める合理性が無いわけです
僻みだな前にも書いたがはり屋は保険制度参入を君たちの大先輩が拒否したのだよ
柔整にのみそれを認めたのではなく安くて制限のある保険に協力できないと自分で断ったのだ
>一方エコー検査についてみれば
>個別に通報でよいでしょう
エコーで何の罪になるのだ
>今回の柔整学生の不正雇用に関しても
>柔学生＝無資格者です
>無資格者を雇うことを一律に規制することのほうが弊害を生みますから
>個別の問題として通報すべしということなんですよ
無資格者が整形で治療をしてもいいのか
多くの整形が日常的に行っている以上個々の問題か?
>他の医業類似行為には受領委任制度はなく不正も無いわけですから
>柔整にのみそれを認める合理性が無いわけです
僻みだな前にも書いたがはり屋は保険制度参入を君たちの大先輩が拒否したのだよ
柔整にのみそれを認めたのではなく安くて制限のある保険に協力できないと自分で断ったのだ
>一方エコー検査についてみれば
>個別に通報でよいでしょう
エコーで何の罪になるのだ
>今回の柔整学生の不正雇用に関しても
>柔学生＝無資格者です
>無資格者を雇うことを一律に規制することのほうが弊害を生みますから
>個別の問題として通報すべしということなんですよ
無資格者が整形で治療をしてもいいのか
多くの整形が日常的に行っている以上個々の問題か?
49 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 14:40:26 ID:d/Xjk7RM0
>>48
診断権を持たない柔がエコー検査を用いて診断行為を行えば違法ですね
無資格者が治療行為を行っているのは「多くの整形」ではないですよ
貴方は知っているというがとうの整形外科医や他科医は知らない
貴方が知っているという整形にそういうのが多いとしても
本物の整形外科医の横のつながりに比べれば信頼性（範囲）に乏しいのは否めない
同業の柔整師いわく８割が不正請求と呼んでいるのとは訳が違うのですよ
診断権を持たない柔がエコー検査を用いて診断行為を行えば違法ですね
無資格者が治療行為を行っているのは「多くの整形」ではないですよ
貴方は知っているというがとうの整形外科医や他科医は知らない
貴方が知っているという整形にそういうのが多いとしても
本物の整形外科医の横のつながりに比べれば信頼性（範囲）に乏しいのは否めない
同業の柔整師いわく８割が不正請求と呼んでいるのとは訳が違うのですよ
50 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 15:12:24 ID:lu5u2t5f0
>>49
>同業の柔整師いわく８割が不正請求と呼んでいるのとは訳が違うのですよ
あくまで匿名の２CH上の同業では信頼性がないよな
不正請求行為を行っているのは「多くの接骨院」ではないですよ
貴方は知っているというがとうの柔道整復師は知らない
貴方が知っているという接骨院にそういうのが多いとしても
本物の柔道整復師の横のつながりに比べれば信頼性（範囲）に乏しいのは否めない
>同業の柔整師いわく８割が不正請求と呼んでいるのとは訳が違うのですよ
あくまで匿名の２CH上の同業では信頼性がないよな
不正請求行為を行っているのは「多くの接骨院」ではないですよ
貴方は知っているというがとうの柔道整復師は知らない
貴方が知っているという接骨院にそういうのが多いとしても
本物の柔道整復師の横のつながりに比べれば信頼性（範囲）に乏しいのは否めない
51 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 15:15:58 ID:d/Xjk7RM0
>>50
２ｃｈではないがネットなら似たようなものだというのは理解する
が、内部からそういう情報がでるところとそうじゃないものの違いは大きいよ
横行が続けば当然だが内部からも漏れでてくるからな
横の信憑性・・・・当然だが内部情報であればそれが横の情報だな（ｗｗｗ
言い返したいなら同業の整形外科医の記載を引っ張ってこいよ ＨＰやら著作やらな
２ｃｈではないがネットなら似たようなものだというのは理解する
が、内部からそういう情報がでるところとそうじゃないものの違いは大きいよ
横行が続けば当然だが内部からも漏れでてくるからな
横の信憑性・・・・当然だが内部情報であればそれが横の情報だな（ｗｗｗ
言い返したいなら同業の整形外科医の記載を引っ張ってこいよ ＨＰやら著作やらな
52 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/04(月) 16:05:47 ID:Pfb2Sc9Q0
>>49
> >>48
> 診断権を持たない柔がエコー検査を用いて診断行為を行えば違法ですね
>
> 無資格者が治療行為を行っているのは「多くの整形」ではないですよ
> 貴方は知っているというがとうの整形外科医や他科医は知らない
> 貴方が知っているという整形にそういうのが多いとしても
> 本物の整形外科医の横のつながりに比べれば信頼性（範囲）に乏しいのは否めない
> 同業の柔整師いわく８割が不正請求と呼んでいるのとは訳が違うのですよ
憶測でものを言っても無駄だが？
虫脳では理解不能か？
まあ、施術しているのかと思ったとか言いながら、施術の意味も知らんヤツがおったからな～。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>48
> 診断権を持たない柔がエコー検査を用いて診断行為を行えば違法ですね
>
> 無資格者が治療行為を行っているのは「多くの整形」ではないですよ
> 貴方は知っているというがとうの整形外科医や他科医は知らない
> 貴方が知っているという整形にそういうのが多いとしても
> 本物の整形外科医の横のつながりに比べれば信頼性（範囲）に乏しいのは否めない
> 同業の柔整師いわく８割が不正請求と呼んでいるのとは訳が違うのですよ
憶測でものを言っても無駄だが？
虫脳では理解不能か？
まあ、施術しているのかと思ったとか言いながら、施術の意味も知らんヤツがおったからな～。
場蚊ではないか。
くっくっく。
53 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 16:57:25 ID:FyrCJhWX0
>>50,52
あなたがたは本当に柔整師ですか？
あなたがたは本当に柔整師ですか？
54 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 17:14:15 ID:lu5u2t5f0
55 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/04(月) 17:21:48 ID:Pfb2Sc9Q0
56 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 17:22:53 ID:d/Xjk7RM0
>>54
＞日経mでも儲かる形体は整形＋接骨の共同経営と出ていた
柔が医科の下につくほうが合理的ではあるから
まともにやってても整形単独＋柔単独よりは儲かるだろ
医科の一部を柔が担えるのは事実なんだからなあ
ところで
勤めていたものをよく知っている
しかも貴方の弁を借りればそれが多数に上ると
・・・・ってことは違法に働いていたものが
貴方の周囲の柔整内には多数いるということか
（柔整専門学校の生徒ってことは
それが違法だときちんと認識して働いていたんだよなきっと）
医者には偽医者長年やってきた研修医とかいないけどな・・・・・ﾊｹﾞﾜﾛｽ
＞日経mでも儲かる形体は整形＋接骨の共同経営と出ていた
柔が医科の下につくほうが合理的ではあるから
まともにやってても整形単独＋柔単独よりは儲かるだろ
医科の一部を柔が担えるのは事実なんだからなあ
ところで
勤めていたものをよく知っている
しかも貴方の弁を借りればそれが多数に上ると
・・・・ってことは違法に働いていたものが
貴方の周囲の柔整内には多数いるということか
（柔整専門学校の生徒ってことは
それが違法だときちんと認識して働いていたんだよなきっと）
医者には偽医者長年やってきた研修医とかいないけどな・・・・・ﾊｹﾞﾜﾛｽ
57 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 18:23:05 ID:lu5u2t5f0
>>56
>・・・・ってことは違法に働いていたものが
>貴方の周囲の柔整内には多数いるということか
>（柔整専門学校の生徒ってことは
>それが違法だときちんと認識して働いていたんだよなきっと）
医師が違法と認識していないんだろうな
看護士にX-P撮らせても医師が責任取ればモーマンタイとかいっている奴がいるからな
>柔が医科の下につくほうが合理的ではあるから
>まともにやってても整形単独＋柔単独よりは儲かるだろ
>医科の一部を柔が担えるのは事実なんだからなあ
整形の請求が厳しくなってきているからなあ
柔道整復師が経営している整形も多くあるよ
>・・・・ってことは違法に働いていたものが
>貴方の周囲の柔整内には多数いるということか
>（柔整専門学校の生徒ってことは
>それが違法だときちんと認識して働いていたんだよなきっと）
医師が違法と認識していないんだろうな
看護士にX-P撮らせても医師が責任取ればモーマンタイとかいっている奴がいるからな
>柔が医科の下につくほうが合理的ではあるから
>まともにやってても整形単独＋柔単独よりは儲かるだろ
>医科の一部を柔が担えるのは事実なんだからなあ
整形の請求が厳しくなってきているからなあ
柔道整復師が経営している整形も多くあるよ
58 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 19:48:43 ID:Itl+HK5v0
59 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:11:44 ID:0ckBIaPGO
東京には多い。
60 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:39:15 ID:fx0siG5pO
61 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 20:44:12 ID:lu5u2t5f0
東海関西も多いな
４・５人で金出しあって医師を雇っているのもいるぞ
関東では
整形のチェーン店を展開しているのもいる
４・５人で金出しあって医師を雇っているのもいるぞ
関東では
整形のチェーン店を展開しているのもいる
62 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:46:12 ID:0ckBIaPGO
真実です。
同期柔が働いている。
同期柔が働いている。
63 ：杉太乃路：2007/06/04(月) 20:48:56 ID:lu5u2t5f0
あと、接骨院の二階で細々整形なんてのもあるぞ
求人読めば
求人読めば
64 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:50:16 ID:FHkTr5M30
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
65 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:51:52 ID:0ckBIaPGO
66 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:54:27 ID:FHkTr5M30
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
67 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 20:55:48 ID:wClQByfBO
医者なんてディスポで雇えばいいよ。
68 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 23:06:54 ID:fx0siG5pO
69 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 23:13:02 ID:3lkEguie0
70 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/04(月) 23:19:16 ID:HWKLxOx50
71 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 23:40:26 ID:3lkEguie0
実際、一昨年まで7人で14000万(1人2000万)だして病院を作っていました。
年収1500万掲示すると６人の募集があり常勤１人非常勤１人雇いました。
雇う基準は接骨院に理解あること
利益はトントンかな ただ、使い勝手はよかったです
鍼灸もしているので書類もすぐだしてもらってね
今はそのドクターに売っちゃったけど元はだいぶとれました。
今も良い関係です。
年収1500万掲示すると６人の募集があり常勤１人非常勤１人雇いました。
雇う基準は接骨院に理解あること
利益はトントンかな ただ、使い勝手はよかったです
鍼灸もしているので書類もすぐだしてもらってね
今はそのドクターに売っちゃったけど元はだいぶとれました。
今も良い関係です。
72 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 07:33:24 ID:3FCS96Rk0
>>71
病院ではなくて無床診療所ですか（その予算なら）
年収１５００万ってあまりにも安くないですか？
東京など大学が多くて医局についていけない医師とか多いのでしょうか？
で、１５００万の医者って卒後何年目？定年後？ですか。
病院ではなくて無床診療所ですか（その予算なら）
年収１５００万ってあまりにも安くないですか？
東京など大学が多くて医局についていけない医師とか多いのでしょうか？
で、１５００万の医者って卒後何年目？定年後？ですか。
73 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:11:27 ID:dpcFB/q+0
>>68って世間知らずのアホ学生だね。
自分の無知を偉そうにさらせるところが嘆かわしい。
自分の無知を偉そうにさらせるところが嘆かわしい。
74 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:13:47 ID:w/LTIllL0
自●党への裏金ｗ
75 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:16:40 ID:eEh/1ipG0
接骨院が増えるのはいいけど、気持ち悪い先生が多いから慎重に選らばないとね
76 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:42:00 ID:aG0H5cAuO
>>73
２ちゃんで、学生とかわかるんですね、すご～い
妄想する前に違うこと考えたらいかかですか？
でも、残念でした
私はまだまだなりたてだけど七回目の国試合格して
厚生大臣の名前が小泉純一郎の免許証もあるんだな
２ちゃんで、学生とかわかるんですね、すご～い
妄想する前に違うこと考えたらいかかですか？
でも、残念でした
私はまだまだなりたてだけど七回目の国試合格して
厚生大臣の名前が小泉純一郎の免許証もあるんだな
77 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:50:27 ID:kii7ubIi0
柔は学生のころから違法行為を働いておるわけか
それが柔の世界に脈々と引き継がれているわけだな
なんで不正柔が多いのか
根本的に同じなんだろうて
それが柔の世界に脈々と引き継がれているわけだな
なんで不正柔が多いのか
根本的に同じなんだろうて
78 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 12:13:46 ID:P60MjS/W0
>>77
いやいや
物療補助なら素人のおばちゃんもやっているしアルバイトに行ったら、
責任は医師の俺が取るからマッサージをしろと強制されてしかたなくやっているのだよ
いかに金をかけずに売り上げをあげるか整形も考えているのだろう。
いやいや
物療補助なら素人のおばちゃんもやっているしアルバイトに行ったら、
責任は医師の俺が取るからマッサージをしろと強制されてしかたなくやっているのだよ
いかに金をかけずに売り上げをあげるか整形も考えているのだろう。
79 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 12:24:12 ID:kii7ubIi0
80 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 13:34:06 ID:rPnbfUPFO
免許持ち柔です。今働いている所、無資格や学生にﾏｯｻｰｼﾞをさせている保険ﾏｯｻｰｼﾞ接骨院。
何かあった時に俺っちまで免停される事ないか、何か不安で働いてます。
ネタじゃないっすよ。暗黙の了解で、学生はいいんですよね？
何かあった時に俺っちまで免停される事ないか、何か不安で働いてます。
ネタじゃないっすよ。暗黙の了解で、学生はいいんですよね？
81 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 14:01:56 ID:P60MjS/W0
>>80
逮捕される前にやめとけ
逮捕される前にやめとけ
82 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 14:08:00 ID:P60MjS/W0
>>79
>ということはやっぱり違法性を自覚しているわけだろ
ちがうな
金のために何も知らない学生を
違法性を自覚していないお山の大将医師が使って犯罪を犯しているという構図だ
違法性の自覚はどちらもない
>ということはやっぱり違法性を自覚しているわけだろ
ちがうな
金のために何も知らない学生を
違法性を自覚していないお山の大将医師が使って犯罪を犯しているという構図だ
違法性の自覚はどちらもない
83 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 14:16:22 ID:kii7ubIi0
>>82
＞金のために何も知らない学生を
そんなことも教えられていない学生ってなんだ
教育内容がそれほどに乏しいのか
学生のレベルがそよほど低いのかどっちだ？（笑
どっちにしても柔のレベルの低さがわかった話だろ
お山の大将が違法性がないと思っているとは思わないぞ
よほどバカ阿呆な医者なら別だが
普通に医者は法令を理解している
せいぜいあって「グレイゾーンを走っている」という誤解だけだ
現にそういう医者がいれば知ってたら告発するしな（医者が医者を）
＞金のために何も知らない学生を
そんなことも教えられていない学生ってなんだ
教育内容がそれほどに乏しいのか
学生のレベルがそよほど低いのかどっちだ？（笑
どっちにしても柔のレベルの低さがわかった話だろ
お山の大将が違法性がないと思っているとは思わないぞ
よほどバカ阿呆な医者なら別だが
普通に医者は法令を理解している
せいぜいあって「グレイゾーンを走っている」という誤解だけだ
現にそういう医者がいれば知ってたら告発するしな（医者が医者を）
84 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 14:22:07 ID:rPnbfUPFO
慰謝は平気でジムやナスにX線撮らせているし、柔は柔で学生で保険請求。
どっちもどっちだけどさ、捕まる可能性は？
どっちもどっちだけどさ、捕まる可能性は？
85 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 14:30:12 ID:NaMjOlkXO
馬鹿な偽医師と医学生ばかりだな。
大半の開業医は法律を犯している。
ただ、間接的にも患者の生命に関わることでないから無視している。
道交法と同じだ。
40kmで走る馬鹿はいない！
大半の開業医は法律を犯している。
ただ、間接的にも患者の生命に関わることでないから無視している。
道交法と同じだ。
40kmで走る馬鹿はいない！
86 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 15:08:54 ID:AjQxWqGJ0
>>85
見つからなければ、捕まらない、の解釈なのか・・・
見つからなければ、捕まらない、の解釈なのか・・・
87 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 15:29:41 ID:P60MjS/W0
>>83
>よほどバカ阿呆な医者なら別だが
>普通に医者は法令を理解している
整形にはよほどバカ阿呆な医者が多いのかな(^o^)
>せいぜいあって「グレイゾーンを走っている」という誤解だけだ
ということは、黒なのに「グレイゾーンを走っている」と誤解しているだけだと
普通に医者は法令を理解していないと自分で言っているようなものだぞ
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
上記は普通に医者は法令を理解していて「グレイゾーンを走っている」という誤解だけだなのか?
>現にそういう医者がいれば知ってたら告発するしな（医者が医者を）
どんどんやってくれ
（医者が医者を）(^o^)
（医者が医者を）(^o^)
（医者が医者を）(^o^)
（医者が医者を）(^o^)
>よほどバカ阿呆な医者なら別だが
>普通に医者は法令を理解している
整形にはよほどバカ阿呆な医者が多いのかな(^o^)
>せいぜいあって「グレイゾーンを走っている」という誤解だけだ
ということは、黒なのに「グレイゾーンを走っている」と誤解しているだけだと
普通に医者は法令を理解していないと自分で言っているようなものだぞ
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
上記は普通に医者は法令を理解していて「グレイゾーンを走っている」という誤解だけだなのか?
>現にそういう医者がいれば知ってたら告発するしな（医者が医者を）
どんどんやってくれ
（医者が医者を）(^o^)
（医者が医者を）(^o^)
（医者が医者を）(^o^)
（医者が医者を）(^o^)
88 ：医師品格向上委員会会員：2007/06/05(火) 21:07:42 ID:rK/53ZMS0
>>1さん
会員のとらのすけどえす。私で何か問題ありますか？
１さん。このスレッドの目的はなんですか？
みなさん。仲良くしましょうよ。全ての柔整師が不正をしてないように、
全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
会員のとらのすけどえす。私で何か問題ありますか？
１さん。このスレッドの目的はなんですか？
みなさん。仲良くしましょうよ。全ての柔整師が不正をしてないように、
全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
89 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/05(火) 22:03:07 ID:GHp7Ydmx0
>>88
> >>1さん
> 会員のとらのすけどえす。私で何か問題ありますか？
> １さん。このスレッドの目的はなんですか？
>
> みなさん。仲良くしましょうよ。全ての柔整師が不正をしてないように、
> 全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
> 一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
まったく、その通りだ。
慰謝も獣性も寝窮も性態もみな対等だ。
くっくっく。
> >>1さん
> 会員のとらのすけどえす。私で何か問題ありますか？
> １さん。このスレッドの目的はなんですか？
>
> みなさん。仲良くしましょうよ。全ての柔整師が不正をしてないように、
> 全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
> 一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
まったく、その通りだ。
慰謝も獣性も寝窮も性態もみな対等だ。
くっくっく。
90 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/05(火) 22:56:58 ID:cnyM3P7K0
>>87
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
整形外科への批判はこちらでどうぞ。
(なんでもヘルニア)整形外科医の謎スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180092315/l50
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
整形外科への批判はこちらでどうぞ。
(なんでもヘルニア)整形外科医の謎スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180092315/l50
91 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/05(火) 22:57:50 ID:cnyM3P7K0
>>88 とらのすけさん、こんばんは。
＞１さん。このスレッドの目的はなんですか？
そうですねえ、目的というか、最終目標は
運動器疾患の医療のあり方を提唱する、、でしょうか。
＞みなさん。仲良くしましょうよ。
はい。仲良くするためには、お互いに言いたいことを
はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
＞全ての柔整師が不正をしてないように、
＞全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
＞一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
何を不正と捉えるかで大きく違います。
水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
＞１さん。このスレッドの目的はなんですか？
そうですねえ、目的というか、最終目標は
運動器疾患の医療のあり方を提唱する、、でしょうか。
＞みなさん。仲良くしましょうよ。
はい。仲良くするためには、お互いに言いたいことを
はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
＞全ての柔整師が不正をしてないように、
＞全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
＞一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
何を不正と捉えるかで大きく違います。
水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
92 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 23:00:21 ID:P60MjS/W0
93 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 23:06:40 ID:P60MjS/W0
>>90
そもそも批判じゃないぞ
なぞだよ謎
>>83
>現にそういう医者がいれば知ってたら告発するしな（医者が医者を）
で「グレイゾーンを走っている」に対して
医師がグレイゾーンと思っている違法行為を教えてあげたのだよ
８３が告発すると自分から言ってきたのだからな
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
医師の８３が告発してみろ
報告待っているぞ
そもそも批判じゃないぞ
なぞだよ謎
>>83
>現にそういう医者がいれば知ってたら告発するしな（医者が医者を）
で「グレイゾーンを走っている」に対して
医師がグレイゾーンと思っている違法行為を教えてあげたのだよ
８３が告発すると自分から言ってきたのだからな
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
医師の８３が告発してみろ
報告待っているぞ
94 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/05(火) 23:12:55 ID:GHp7Ydmx0
>>90
> >>87
> ＞捻挫を骨折で請求したり、
> ＞１８０日縛り診断名ころがし、
> ＞診察していないのに再診料
> ＞診察せずに治療「無診察診療」
> ＞無資格の違法レントゲン撮影
>
> 整形外科への批判はこちらでどうぞ。
獣性に謎があるのは、生計に謎があるのと同じことだというわけだ。
簡単な理屈だが、虫卒１には理解できんだろうな。
くっくっく。
> >>87
> ＞捻挫を骨折で請求したり、
> ＞１８０日縛り診断名ころがし、
> ＞診察していないのに再診料
> ＞診察せずに治療「無診察診療」
> ＞無資格の違法レントゲン撮影
>
> 整形外科への批判はこちらでどうぞ。
獣性に謎があるのは、生計に謎があるのと同じことだというわけだ。
簡単な理屈だが、虫卒１には理解できんだろうな。
くっくっく。
95 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 23:13:34 ID:P60MjS/W0
>>91
金だろ
運動器疾患の儲けは整形に・・・だ
>お互いに言いたいことを
>はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
の答えは?お互いではないぞ都合の悪いことは・・・・・
>水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
>「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
君に鍼の概念が理解できるのか
鍼も外傷治療するぞ
鍼には鍼の柔整には柔整の概念があっていいのだ
金だろ
運動器疾患の儲けは整形に・・・だ
>お互いに言いたいことを
>はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
の答えは?お互いではないぞ都合の悪いことは・・・・・
>水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
>「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
君に鍼の概念が理解できるのか
鍼も外傷治療するぞ
鍼には鍼の柔整には柔整の概念があっていいのだ
96 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 23:15:48 ID:P60MjS/W0
97 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/05(火) 23:18:02 ID:GHp7Ydmx0
>>91
> そうですねえ、目的というか、最終目標は
> 運動器疾患の医療のあり方を提唱する、、でしょうか。
功労賞は手術する以外の疾患など、医療対象だとは考えておらんようだな。
性態で十分なんだよ。
試しに生計内科も自費で診療してみるか？
くっくっく。
> はい。仲良くするためには、お互いに言いたいことを
> はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
ならば、ここで生計内科の問題を取り上げても文句は言えんな～。
やっぱり、場蚊だ。
> 何を不正と捉えるかで大きく違います。
> 水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
> 「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
その概念でいいと言うのは国家の方針だ、たわけ。
「亜急性」外傷の概念が、慰謝と同じであれば、その範囲で獣性は慰謝とまったく同等の診断が可能なんだよ。
いいのか、それで？
結局、墓穴を掘ることになるな～。
くっくっく。
> そうですねえ、目的というか、最終目標は
> 運動器疾患の医療のあり方を提唱する、、でしょうか。
功労賞は手術する以外の疾患など、医療対象だとは考えておらんようだな。
性態で十分なんだよ。
試しに生計内科も自費で診療してみるか？
くっくっく。
> はい。仲良くするためには、お互いに言いたいことを
> はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
ならば、ここで生計内科の問題を取り上げても文句は言えんな～。
やっぱり、場蚊だ。
> 何を不正と捉えるかで大きく違います。
> 水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
> 「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
その概念でいいと言うのは国家の方針だ、たわけ。
「亜急性」外傷の概念が、慰謝と同じであれば、その範囲で獣性は慰謝とまったく同等の診断が可能なんだよ。
いいのか、それで？
結局、墓穴を掘ることになるな～。
くっくっく。
98 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 23:21:45 ID:dSzi8tM4O
架空請求は別に整骨院に限った事ではありません。
個人病院でも普通に行われてます。最近は厳しくなって減ってるとは思いますけど。
今まで歯科、脳外科、内科、整形外科、耳鼻咽喉科で架空請求をされてたと明細書を見て分かりましたし。
逆に整骨院はなかったですね。不思議だ。
個人病院でも普通に行われてます。最近は厳しくなって減ってるとは思いますけど。
今まで歯科、脳外科、内科、整形外科、耳鼻咽喉科で架空請求をされてたと明細書を見て分かりましたし。
逆に整骨院はなかったですね。不思議だ。
99 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 23:25:46 ID:NaMjOlkXO
100 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 23:51:48 ID:NaMjOlkXO
>>91 >>1
大義名分がそうなら、妬み・批判をする前に貴方が柔学校の講師になり医療を語ればいい。
何年も続ける批判だけなら誰でも出来るし、ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ認定だよw
ま、大義名分だから言っても仕方ないかw
101 ：杉太乃路：2007/06/05(火) 23:53:39 ID:P60MjS/W0
ところで
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているところが複雑だな
前にもここで子供の骨折は緊急だから無資格がレントゲン撮影してもいいとか言っていた奴がいたけど
１さんどちらだ
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているところが複雑だな
前にもここで子供の骨折は緊急だから無資格がレントゲン撮影してもいいとか言っていた奴がいたけど
１さんどちらだ
102 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 23:58:38 ID:NaMjOlkXO
それを法の下に裁いたら、多くの開業医は廃業だってw
103 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 00:08:31 ID:Z0HaBujM0
104 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 00:10:33 ID:L8e3Wra3O
日本の整形を代表する立派な医師だった人だろ？
105 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 00:12:54 ID:L8e3Wra3O
立派な医師が逮捕され、2ちゃんやぶ医は金勘定のﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ。
かなり笑える。
106 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 00:50:37 ID:L8e3Wra3O
患者の為に尽した整形医が告発逮捕で、暇人やぶ医が2ちゃんでまったり批判。
107 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 01:45:16 ID:L8e3Wra3O
立派な開業整形医は、見落とし防止の為に柔を取り入れ指導する。
または柔講師となり医療を語る。
>>1の行為は肘内障すら治せない慰安接骨・整骨院を増加させるアシストだ。
だから大義名分と言われても仕方ないよな。
おやすみなさい。
108 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 02:57:25 ID:IIzQPvUcO
整形外科スレと並行してずっとコピペが繰り返されてるのはやっぱり…ｗｗ
109 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 08:11:44 ID:Z0HaBujM0
>>108
>整形外科スレと並行してずっとコピペが繰り返されてるのはやっぱり…ｗｗ
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
上記整形の謎をまともに答えることができない医師が
柔道整復の謎として同じことを言っているからだ
社保庁の人間が生保の不払いをけしからんといっているようなものだな
>>91 で
>お互いに言いたいことを
>はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
と言っているが
都合が悪いと逃げるよな
>整形外科スレと並行してずっとコピペが繰り返されてるのはやっぱり…ｗｗ
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
上記整形の謎をまともに答えることができない医師が
柔道整復の謎として同じことを言っているからだ
社保庁の人間が生保の不払いをけしからんといっているようなものだな
>>91 で
>お互いに言いたいことを
>はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
と言っているが
都合が悪いと逃げるよな
110 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 08:25:58 ID:Y2dU+2RcO
>>103
ﾀｲｰﾎ後はどうなるんですか？
ﾀｲｰﾎ後はどうなるんですか？
111 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 09:06:52 ID:Z0HaBujM0
なあなあ、自賠責っていくら請求する？
2部位で5000円くらい？
妥当な実費っていわれても、うちじゃ一律5000円なんだけど・・・
2部位で5000円くらい？
妥当な実費っていわれても、うちじゃ一律5000円なんだけど・・・
113 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/06(水) 12:05:56 ID:iM+SqqZN0
114 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 12:29:18 ID:Z0HaBujM0
>>112
労災の１．２倍
労災の１．２倍
115 ：医師品格向上委員会会員：2007/06/06(水) 12:43:42 ID:3LA09FkK0
>>91の１さんへ
運動器疾患の医療のあり方を提唱するために、
一部の柔整の不祥事を取り上げることが必要ですか？
私は必要ないと思います。
百歩譲って必要であるならば、整形業界の不祥事も同時に取り上げなければいけないと思いますがどうですか？
運動器疾患の医療のあり方を提唱するために、
一部の柔整の不祥事を取り上げることが必要ですか？
私は必要ないと思います。
百歩譲って必要であるならば、整形業界の不祥事も同時に取り上げなければいけないと思いますがどうですか？
116 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 12:52:34 ID:4uqkOpO70
>>113
最近は、普通、新自賠で１点１２円じゃないですか？
最近は、普通、新自賠で１点１２円じゃないですか？
労災の1.2倍ねぇ 上限いくらって紙が送られてきたから
上限で出してみたらだめ？
上限で出してみたらだめ？
118 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 13:18:39 ID:Z0HaBujM0
>>115
妄想で一部と思っていないのだろうな
俺も全ての整形が
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
をしていると思っているからな(^o^)お互い様か????
妄想で一部と思っていないのだろうな
俺も全ての整形が
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
をしていると思っているからな(^o^)お互い様か????
119 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 13:19:41 ID:Z0HaBujM0
>>119
上限って労災の2倍ってかいてあったぞ？
上限って労災の2倍ってかいてあったぞ？
121 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/06(水) 14:13:10 ID:8zywo5ml0
コムスンの件、銃声界への影響をどう見る？
123 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 15:19:27 ID:16Hwqln20
>>116
いやだから、三者協議会？かなんかで、新自賠基準として１点１２円に決まってるんじゃないんですか？
それを、あなたが医師は２５点だなんてかなり昔のことを、今でも当然のごとくに言われてるからじゃないですか。
そういった方向で悪意を持って整形外科のことを書いてるんですね。
いやだから、三者協議会？かなんかで、新自賠基準として１点１２円に決まってるんじゃないんですか？
それを、あなたが医師は２５点だなんてかなり昔のことを、今でも当然のごとくに言われてるからじゃないですか。
そういった方向で悪意を持って整形外科のことを書いてるんですね。
124 ：杉太乃路：2007/06/06(水) 15:37:13 ID:Z0HaBujM0
125 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/06(水) 16:00:46 ID:8zywo5ml0
>>123
> >>116
> いやだから、三者協議会？かなんかで、新自賠基準として１点１２円に決まってるんじゃないんですか？
> それを、あなたが医師は２５点だなんてかなり昔のことを、今でも当然のごとくに言われてるからじゃないですか。
> そういった方向で悪意を持って整形外科のことを書いてるんですね。
事故は自費だ。
１点単価など、勝手に決めれるんだよ。
１点２５円は普通だな。
くっくっく。
> >>116
> いやだから、三者協議会？かなんかで、新自賠基準として１点１２円に決まってるんじゃないんですか？
> それを、あなたが医師は２５点だなんてかなり昔のことを、今でも当然のごとくに言われてるからじゃないですか。
> そういった方向で悪意を持って整形外科のことを書いてるんですね。
事故は自費だ。
１点単価など、勝手に決めれるんだよ。
１点２５円は普通だな。
くっくっく。
126 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/07(木) 00:20:48 ID:RHWblTDF0
127 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 00:22:08 ID:4NGlnsZiO
トリビア
今日知ったんだが山本KIDの父ちゃんは柔整師だぞ。
今日知ったんだが山本KIDの父ちゃんは柔整師だぞ。
128 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/07(木) 00:22:33 ID:RHWblTDF0
>>118
＞妄想で一部と思っていないのだろうな
いえいえ、妄想ではありません。
今時、架空請求や水増し請求は一部しかやっていないかも知れない。
しかし、「亜急性外傷」は全国で行われている組織的なインチキ。
さらに、学生や無資格整体師に施術させて保険請求するのは柔整師法違反。
＞妄想で一部と思っていないのだろうな
いえいえ、妄想ではありません。
今時、架空請求や水増し請求は一部しかやっていないかも知れない。
しかし、「亜急性外傷」は全国で行われている組織的なインチキ。
さらに、学生や無資格整体師に施術させて保険請求するのは柔整師法違反。
129 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 00:48:49 ID:a1aNLCLPO
マッサージもダメ、針もダメ、整形外科で注射を打ってもその日だけ、飲み薬もダメ。
俺の首こりはいったい…!?
俺の首こりはいったい…!?
130 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 01:12:53 ID:jyOkLXYQO
131 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/07(木) 06:56:08 ID:UzlEgMeK0
>>128
> >>118
> ＞妄想で一部と思っていないのだろうな
>
> いえいえ、妄想ではありません。
> 今時、架空請求や水増し請求は一部しかやっていないかも知れない。
> しかし、「亜急性外傷」は全国で行われている組織的なインチキ。
それが組織的なインチキであるならば、国家の認めたインチキだと言うことになるな。
１よ、おまえももう少し正確に言語を使え。
問題にしているのは「獣性が亜急性外傷を治療すること」ではなく、「獣性が亜急性外傷に対して保険請求すること」だろうが。
ならば、保険者がそれを認めればなんの問題も無いわけだが？
くっくっく。
> さらに、学生や無資格整体師に施術させて保険請求するのは柔整師法違反。
看護婦免許のないものを看護助手とか称して、さも看護婦のように見せかけておるのが居了凝塊なわけだ。
レントゲンを撮らせて、保険請求しておれば、放射線技師法違反で逮捕だ。
くっくっく。
> >>118
> ＞妄想で一部と思っていないのだろうな
>
> いえいえ、妄想ではありません。
> 今時、架空請求や水増し請求は一部しかやっていないかも知れない。
> しかし、「亜急性外傷」は全国で行われている組織的なインチキ。
それが組織的なインチキであるならば、国家の認めたインチキだと言うことになるな。
１よ、おまえももう少し正確に言語を使え。
問題にしているのは「獣性が亜急性外傷を治療すること」ではなく、「獣性が亜急性外傷に対して保険請求すること」だろうが。
ならば、保険者がそれを認めればなんの問題も無いわけだが？
くっくっく。
> さらに、学生や無資格整体師に施術させて保険請求するのは柔整師法違反。
看護婦免許のないものを看護助手とか称して、さも看護婦のように見せかけておるのが居了凝塊なわけだ。
レントゲンを撮らせて、保険請求しておれば、放射線技師法違反で逮捕だ。
くっくっく。
132 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/07(木) 06:57:30 ID:UzlEgMeK0
133 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/07(木) 08:05:08 ID:RHWblTDF0
134 ：医師品格向上委員会：2007/06/07(木) 09:15:35 ID:n4KmZ1lN0
>>126の1 ◆yIimcLM/j2さんへ
＞柔整や整体に関することなら何でも取り上げますよ～。
だったら、 柔整や整体の事を話題にするスレじゃないですか？
「運動器疾患の医療のあり方を提唱するためのスレ」はウソですね。
いい加減な事ばかり言ってると、信用が落ちますよ。
＞柔整や整体に関することなら何でも取り上げますよ～。
だったら、 柔整や整体の事を話題にするスレじゃないですか？
「運動器疾患の医療のあり方を提唱するためのスレ」はウソですね。
いい加減な事ばかり言ってると、信用が落ちますよ。
それなら運動器不安定症も組織的なインチキですね
柔だけが非難される問題ではない
つか保険請求なんて中医協が場当たり的に決めたものも多いから、それをもとに業の整合性を見るなんてできない
整形は整合性のないものを受け取っておきながら一方で柔を批判する
柔だけが非難される問題ではない
つか保険請求なんて中医協が場当たり的に決めたものも多いから、それをもとに業の整合性を見るなんてできない
整形は整合性のないものを受け取っておきながら一方で柔を批判する
136 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/07(木) 10:57:52 ID:o2IjWtu70
>>133
> >>131
> ＞それが組織的なインチキであるならば、国家の認めたインチキだと言うことになるな。
>
> その通り、国家ぐるみのインチキだから根が深い。
では、獣性に文句を言うのではなく、国家に文句を言え。
獣性に責任はないと、おまえが明言したことになるわけだ。
スレタイも「なんでも捻挫＠国家方針の謎」にでも変えるんだな。
くっくっく。
> >>131
> ＞それが組織的なインチキであるならば、国家の認めたインチキだと言うことになるな。
>
> その通り、国家ぐるみのインチキだから根が深い。
では、獣性に文句を言うのではなく、国家に文句を言え。
獣性に責任はないと、おまえが明言したことになるわけだ。
スレタイも「なんでも捻挫＠国家方針の謎」にでも変えるんだな。
くっくっく。
137 ：杉太乃路：2007/06/07(木) 12:13:25 ID:Yry8YyK80
>>128
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
138 ：杉太乃路：2007/06/07(木) 12:22:14 ID:Yry8YyK80
>>128
「亜急性外傷」は認識の違いだ大騒ぎするほどのものでもない
君も医業と柔道整復業は別物と言っていただろ
俺が鍼学を理解できないのと同じで
君が柔道整復学を分からなくても仕方の無いことなのだよ
理解しようとする努力もしないと言い換えても良い
鍼の理論で保険請求できるのだから(まして同意してるし)
柔道整復の理論で保険請求しても君たちには否定できる権利はないのだ
「亜急性外傷」は認識の違いだ大騒ぎするほどのものでもない
君も医業と柔道整復業は別物と言っていただろ
俺が鍼学を理解できないのと同じで
君が柔道整復学を分からなくても仕方の無いことなのだよ
理解しようとする努力もしないと言い換えても良い
鍼の理論で保険請求できるのだから(まして同意してるし)
柔道整復の理論で保険請求しても君たちには否定できる権利はないのだ
139 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 14:01:40 ID:RIqc5iyQ0
理解するほどの中身なし
2008年度予算編成、最大限の歳出削減努力を＝財政審建議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000097-reu-bus_all
増大しまくりの医療費がヤリ玉に上げられると思われ。
師会はガンガッテ政治力を発揮しませう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000097-reu-bus_all
増大しまくりの医療費がヤリ玉に上げられると思われ。
師会はガンガッテ政治力を発揮しませう。
141 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 21:05:19 ID:n4KmZ1lN0
今成医院伊奈病院埼玉県立がんセンター埼玉県立精神医療センターひらの歯科医
院騎西クリニック病院富安医院埼玉医療生活協同組合
騎西ふれあいクリニック堀内医院まびき整形外科神田後藤クリニックいとう整形
外科高月整形外科木村クリニック市川医院宇野整形外
科医院金子産婦人科つかはらレディースクリニック一宮市立市民病院総合大雄会
病院あさの内科クリニックたいようクリニック中山診
療所パース学園診療所小西医院千代田医院安村外科内科診療所白波瀬医院岡田整
形外科医院大樋医院はしひら医院今井診療所三聖病院
京都第一赤十字病院橋本内科医院市立芦別病院北海道立本岐診療所永野医院たか
の耳鼻咽喉科たちばな台病院青葉台病院恵比寿視力回
復研究所八王子クリニック大塚美容形成外科・歯科今泉ハートクリニック朝日大
学歯学部附属村上記念病院加藤内科クリニックあんの
うらクリニック今津赤十字病院佐賀県立病院好生館安芸市民病院おきた内科クリ
ニックしお医院静岡県立総合病院相生山病院愛知県が
んセンター埼玉セントラル病院三芳厚生病院山田内科クリニック耳鼻咽喉科気管
食道科橋本医院今成医院伊奈病院埼玉県立がんセンター
院騎西クリニック病院富安医院埼玉医療生活協同組合
騎西ふれあいクリニック堀内医院まびき整形外科神田後藤クリニックいとう整形
外科高月整形外科木村クリニック市川医院宇野整形外
科医院金子産婦人科つかはらレディースクリニック一宮市立市民病院総合大雄会
病院あさの内科クリニックたいようクリニック中山診
療所パース学園診療所小西医院千代田医院安村外科内科診療所白波瀬医院岡田整
形外科医院大樋医院はしひら医院今井診療所三聖病院
京都第一赤十字病院橋本内科医院市立芦別病院北海道立本岐診療所永野医院たか
の耳鼻咽喉科たちばな台病院青葉台病院恵比寿視力回
復研究所八王子クリニック大塚美容形成外科・歯科今泉ハートクリニック朝日大
学歯学部附属村上記念病院加藤内科クリニックあんの
うらクリニック今津赤十字病院佐賀県立病院好生館安芸市民病院おきた内科クリ
ニックしお医院静岡県立総合病院相生山病院愛知県が
んセンター埼玉セントラル病院三芳厚生病院山田内科クリニック耳鼻咽喉科気管
食道科橋本医院今成医院伊奈病院埼玉県立がんセンター
142 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 21:07:55 ID:n4KmZ1lN0
２チャンネルって匿名だけど、案外知られてるものよ。
発言には責任を持った方がいいですよ。
発言には責任を持った方がいいですよ。
143 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 21:39:21 ID:iKDvqbSH0
捻挫での不正保険請求か・・・・
柔整死んでろ。
柔整死んでろ。
144 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 21:48:57 ID:5VcQYbMS0
こないだ、柔整にいったら、気持ちのいいマッサージをしてもらって
癒された。
こちとら、当直で嫌な思いばかりしているので、柔整みたいに人を
幸せにする仕事って、いいな～と純粋に思った。
癒された。
こちとら、当直で嫌な思いばかりしているので、柔整みたいに人を
幸せにする仕事って、いいな～と純粋に思った。
145 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/07(木) 21:56:53 ID:9wild65d0
146 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/08(金) 01:28:51 ID:g3Vh0p920
>>134
＞だったら、 柔整や整体の事を話題にするスレじゃないですか？
＞「運動器疾患の医療のあり方を提唱するためのスレ」はウソですね。
いえ、運動器疾患医療を混乱させている原因は柔整にあると考えているのですよ。
柔整がしっかりしないから、整体・カイロなどの無資格療術を規制できないのです。
＞だったら、 柔整や整体の事を話題にするスレじゃないですか？
＞「運動器疾患の医療のあり方を提唱するためのスレ」はウソですね。
いえ、運動器疾患医療を混乱させている原因は柔整にあると考えているのですよ。
柔整がしっかりしないから、整体・カイロなどの無資格療術を規制できないのです。
147 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 04:41:45 ID:kpu1sq+yO
148 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 04:48:17 ID:kpu1sq+yO
149 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/08(金) 07:51:34 ID:g3Vh0p920
>>138
＞「亜急性外傷」は認識の違いだ大騒ぎするほどのものでもない
それでは、「亜急性外傷」が妥当であるという根拠と、
誰が最初にそれを提唱したかを教えて下さい。
＞君が柔道整復学を分からなくても仕方の無いことなのだよ
柔道整復学というものは、実は存在しないのではないですか？
ないものは、理解しようがありません。
＞「亜急性外傷」は認識の違いだ大騒ぎするほどのものでもない
それでは、「亜急性外傷」が妥当であるという根拠と、
誰が最初にそれを提唱したかを教えて下さい。
＞君が柔道整復学を分からなくても仕方の無いことなのだよ
柔道整復学というものは、実は存在しないのではないですか？
ないものは、理解しようがありません。
150 ：杉太乃路：2007/06/08(金) 07:58:39 ID:uBlxRTzC0
>>149
理解できない君には教えてあげない
理解できない君には教えてあげない
151 ：杉太乃路：2007/06/08(金) 07:59:44 ID:uBlxRTzC0
名前： 杉太乃路 投稿日： 2007/06/07(木) 12:13:25 ID:Yry8YyK80
>>128
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
>>128
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
152 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 08:02:34 ID:ZK9msEqqO
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
153 ：杉太乃路：2007/06/08(金) 08:06:15 ID:uBlxRTzC0
154 ：医師品格向上委員会：2007/06/08(金) 08:39:12 ID:c+hBEgxS0
>>149の１さん
＞いえ、運動器疾患医療を混乱させている原因は柔整にあると考えているのですよ。
＞柔整がしっかりしないから、整体・カイロなどの無資格療術を規制できないのです。
柔整業界を整理するために、「一部」の柔整の不祥事を取り上げるのは妥当ですか？
いいですか。１先生。亜急性の解釈を研究するのは妥当です。接骨院の業務範囲を研究するのも自由です。
が、一部の柔整が起こした不祥事を取り上げるのは妥当ではないのですよ。
一部の不祥事を取り上げた時点で、このスレの目的は、「運動器疾患医療のあり方を考える」ではなくなるのですよ。
わかりますか？
＞いえ、運動器疾患医療を混乱させている原因は柔整にあると考えているのですよ。
＞柔整がしっかりしないから、整体・カイロなどの無資格療術を規制できないのです。
柔整業界を整理するために、「一部」の柔整の不祥事を取り上げるのは妥当ですか？
いいですか。１先生。亜急性の解釈を研究するのは妥当です。接骨院の業務範囲を研究するのも自由です。
が、一部の柔整が起こした不祥事を取り上げるのは妥当ではないのですよ。
一部の不祥事を取り上げた時点で、このスレの目的は、「運動器疾患医療のあり方を考える」ではなくなるのですよ。
わかりますか？
155 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/08(金) 09:35:15 ID:BK8iBwgv0
>>146
> いえ、運動器疾患医療を混乱させている原因は柔整にあると考えているのですよ。
> 柔整がしっかりしないから、整体・カイロなどの無資格療術を規制できないのです。
はあ？
整体・カイロなどの無資格療術を規制しないのは、国家の方針だ。
職業選択の自由は、憲法で保障された国民の権利だからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> いえ、運動器疾患医療を混乱させている原因は柔整にあると考えているのですよ。
> 柔整がしっかりしないから、整体・カイロなどの無資格療術を規制できないのです。
はあ？
整体・カイロなどの無資格療術を規制しないのは、国家の方針だ。
職業選択の自由は、憲法で保障された国民の権利だからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
156 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/08(金) 09:40:38 ID:BK8iBwgv0
>>149
> >>138
> ＞「亜急性外傷」は認識の違いだ大騒ぎするほどのものでもない
>
> それでは、「亜急性外傷」が妥当であるという根拠と、
> 誰が最初にそれを提唱したかを教えて下さい。
獣性は平安時代に遡れる伝統医学だ。
誰が最初に提唱したかなど、判るわけもないだろうが。
その伝統概念を、現在の言葉で「亜急性外傷」と換言しておるだけのことだ。
まったく、虫卒慰謝はそんな事もわからんのか。
くっくっく。
> ＞君が柔道整復学を分からなくても仕方の無いことなのだよ
>
> 柔道整復学というものは、実は存在しないのではないですか？
> ないものは、理解しようがありません。
柔道整復師学校養成施設指定規則をみろ。
柔道整復理論３３０時間
柔道整復実技６００時間
の規定があるぞ。
これを履修してから言え、タワケ。
くっくっく。
> >>138
> ＞「亜急性外傷」は認識の違いだ大騒ぎするほどのものでもない
>
> それでは、「亜急性外傷」が妥当であるという根拠と、
> 誰が最初にそれを提唱したかを教えて下さい。
獣性は平安時代に遡れる伝統医学だ。
誰が最初に提唱したかなど、判るわけもないだろうが。
その伝統概念を、現在の言葉で「亜急性外傷」と換言しておるだけのことだ。
まったく、虫卒慰謝はそんな事もわからんのか。
くっくっく。
> ＞君が柔道整復学を分からなくても仕方の無いことなのだよ
>
> 柔道整復学というものは、実は存在しないのではないですか？
> ないものは、理解しようがありません。
柔道整復師学校養成施設指定規則をみろ。
柔道整復理論３３０時間
柔道整復実技６００時間
の規定があるぞ。
これを履修してから言え、タワケ。
くっくっく。
157 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/08(金) 10:24:14 ID:BK8iBwgv0
>>149
> 柔道整復学というものは、実は存在しないのではないですか？
> ないものは、理解しようがありません。
法律で存在しておる柔道整復理論と柔道整復実技が、柔道整復学だな。
これが実は存在しておらんのであれば、医者の診断権も実は存在しておらんのではないか？
ほれ、どうするんだ？
くっくっく。
> 柔道整復学というものは、実は存在しないのではないですか？
> ないものは、理解しようがありません。
法律で存在しておる柔道整復理論と柔道整復実技が、柔道整復学だな。
これが実は存在しておらんのであれば、医者の診断権も実は存在しておらんのではないか？
ほれ、どうするんだ？
くっくっく。
158 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 10:31:59 ID:yyNANskWO
このスレのコテハン柔ってなんかキモいな
159 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 11:14:18 ID:lv+sIzjG0
160 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 13:58:02 ID:i2cKk5u10
>>158
確かにね、所詮２ちゃんだけど、気味が悪いよね。
絶○神さん、あなたちょっとマジやばいよ。一度心療内科ででも診てもらえば。本当はお仕事してるのかどうか知らないけど、もし本当に柔整師ならキモすぎますね。
確かにね、所詮２ちゃんだけど、気味が悪いよね。
絶○神さん、あなたちょっとマジやばいよ。一度心療内科ででも診てもらえば。本当はお仕事してるのかどうか知らないけど、もし本当に柔整師ならキモすぎますね。
161 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/08(金) 14:08:50 ID:BK8iBwgv0
>>160
> >>158
> 確かにね、所詮２ちゃんだけど、気味が悪いよね。
> 絶○神さん、あなたちょっとマジやばいよ。一度心療内科ででも診てもらえば。本当はお仕事してるのかどうか知らないけど、もし本当に柔整師ならキモすぎますね。
儂は上記のようなレスを「敗北宣言」と呼んでおるがな。
くっくっく。
> >>158
> 確かにね、所詮２ちゃんだけど、気味が悪いよね。
> 絶○神さん、あなたちょっとマジやばいよ。一度心療内科ででも診てもらえば。本当はお仕事してるのかどうか知らないけど、もし本当に柔整師ならキモすぎますね。
儂は上記のようなレスを「敗北宣言」と呼んでおるがな。
くっくっく。
162 ：杉太乃路：2007/06/08(金) 15:05:41 ID:uBlxRTzC0
163 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 15:46:32 ID:kpu1sq+yO
164 ：医師品格向上委員会：2007/06/08(金) 17:49:06 ID:c+hBEgxS0
>>163
やっぱりそう思いますか？
１さんに都合が悪くなると>>158>>160みたいな受け答え多発しますものね。
逆に、１さんが好調な時には出てこないのですよ。
そもそも、こんな無駄なスレを54も続けてる１さんをキモく思わなくて、
１さんの矛盾を指摘してるだけの糸色 文寸 ネ申さんだけをキモいというのは可笑しなもんですからね。
客観的に見て、この掲示板に書き込んでいる全員がキモイと感じるのが普通ですからね。
自作自演の疑惑深まる・・・
やっぱりそう思いますか？
１さんに都合が悪くなると>>158>>160みたいな受け答え多発しますものね。
逆に、１さんが好調な時には出てこないのですよ。
そもそも、こんな無駄なスレを54も続けてる１さんをキモく思わなくて、
１さんの矛盾を指摘してるだけの糸色 文寸 ネ申さんだけをキモいというのは可笑しなもんですからね。
客観的に見て、この掲示板に書き込んでいる全員がキモイと感じるのが普通ですからね。
自作自演の疑惑深まる・・・
１＝チョコは有名な話だからな
166 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 18:24:44 ID:tDqYsUtJO
167 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 18:55:04 ID:g7YWhSZtO
千円均一法案ってマジですか？お答え下さい。
>>167
そういうのはコッソリと紛れ込ます様に改正されると思われ。そうでないと
五月蝿いヤシラが多いからね。
年金や介護の問題で世間が騒いでる今がチャーーーンスだし、その為に騒が
せているとも言えそうだ。
そういうのはコッソリと紛れ込ます様に改正されると思われ。そうでないと
五月蝿いヤシラが多いからね。
年金や介護の問題で世間が騒いでる今がチャーーーンスだし、その為に騒が
せているとも言えそうだ。
169 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/09(土) 01:17:36 ID:DDy627Vl0
>>153
＞理由は?
一つには、柔整が無資格者に施術させて保険請求していることです。
これが許されるということは、
無資格者が自費で施術するのも黙認せざるを得なくなる。
それが、整体・カイロ学校の増加とレベルの低下を促し、
中には頸椎アジャストで死亡する患者も出てくる。
柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
＞理由は?
一つには、柔整が無資格者に施術させて保険請求していることです。
これが許されるということは、
無資格者が自費で施術するのも黙認せざるを得なくなる。
それが、整体・カイロ学校の増加とレベルの低下を促し、
中には頸椎アジャストで死亡する患者も出てくる。
柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
170 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/09(土) 01:18:30 ID:DDy627Vl0
171 ：杉太乃路：2007/06/09(土) 01:38:53 ID:et6Jn1Hp0
>>169
医師が無資格者に治療させて保険請求していることはどうなる。
スポーツ専門学校の就職先に整形の名があるし
無資格整体師を雇う整形も知っているぞ
＞柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
根拠のない言いがかりだな
私の友人で無資格に治療させている接骨院は１つも無い
整体と接骨院の関係を妄想だけでここに書かないように
友達が少ない君は分からないだろうが
整形で雇っている奴もいるのだよ
医師が無資格者に治療させて保険請求していることはどうなる。
スポーツ専門学校の就職先に整形の名があるし
無資格整体師を雇う整形も知っているぞ
＞柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
根拠のない言いがかりだな
私の友人で無資格に治療させている接骨院は１つも無い
整体と接骨院の関係を妄想だけでここに書かないように
友達が少ない君は分からないだろうが
整形で雇っている奴もいるのだよ
172 ：杉太乃路：2007/06/09(土) 01:39:46 ID:et6Jn1Hp0
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
整形業界のモラルハザードが混乱の元凶だろ
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
整形業界のモラルハザードが混乱の元凶だろ
173 ：杉太乃路：2007/06/09(土) 01:47:57 ID:et6Jn1Hp0
就職率は98.2％（平成17年3月卒業実績）
(就職決定者数590名／就職希望者601名)■健康スポーツ科・スポーツトレーナー科
（医）育明会あやせ駅前整形外科・内科 / （医）育明会親和クリニック / （有）山根カイロプラクティック研究所
/ FineStep / PCY / アビリティーズ・ケアネット（株） / あべ整形外科 医療法人金澤会 / 医療法人社団青葉会五反田神経内科医院 /
医療法人社団山水会北千葉整形外科 / 医療法人ケアテル介護老人保険施設ケアテル猪苗代 / 医療法人健救会柳澤病院 /
医療法人財団青山会福井記念病院 / 医療法人社団鹿沼整形外科 / 医療法人社団順信会目黒整形外科内科 /
医療法人社団青虎会フジ虎ノ門整形外科病院 / 江戸川共済病院 / 滝田整形外科 / 寺島整形外科医院 / 西大井駅前整骨院 / パーソナルトレーニングGYM51
たなか整形外科／佐久平整形外科医院
老人保健施設 有楽園／医療法人 愛広会／肴町病院／新潟信愛病院／特別養護老人ホーム 萬生苑／愛宕の里／医療法人 和風会／矢板南病院／
松代町社会福祉協議会／新潟中央病院／田宮病院／医療法人 佐潟荘／新潟県身体障害者団体連合会／日本水泳振興会／新潟県障害者スポーツ協会／
青松会松浜病院／ツクイ総合福祉／ふなおか学園／みるら神経内科・心療科／富士病院／長野県障害者福祉センター／医療法人 公徳会／上牧病院／南部郷総合病院 他
(就職決定者数590名／就職希望者601名)■健康スポーツ科・スポーツトレーナー科
（医）育明会あやせ駅前整形外科・内科 / （医）育明会親和クリニック / （有）山根カイロプラクティック研究所
/ FineStep / PCY / アビリティーズ・ケアネット（株） / あべ整形外科 医療法人金澤会 / 医療法人社団青葉会五反田神経内科医院 /
医療法人社団山水会北千葉整形外科 / 医療法人ケアテル介護老人保険施設ケアテル猪苗代 / 医療法人健救会柳澤病院 /
医療法人財団青山会福井記念病院 / 医療法人社団鹿沼整形外科 / 医療法人社団順信会目黒整形外科内科 /
医療法人社団青虎会フジ虎ノ門整形外科病院 / 江戸川共済病院 / 滝田整形外科 / 寺島整形外科医院 / 西大井駅前整骨院 / パーソナルトレーニングGYM51
たなか整形外科／佐久平整形外科医院
老人保健施設 有楽園／医療法人 愛広会／肴町病院／新潟信愛病院／特別養護老人ホーム 萬生苑／愛宕の里／医療法人 和風会／矢板南病院／
松代町社会福祉協議会／新潟中央病院／田宮病院／医療法人 佐潟荘／新潟県身体障害者団体連合会／日本水泳振興会／新潟県障害者スポーツ協会／
青松会松浜病院／ツクイ総合福祉／ふなおか学園／みるら神経内科・心療科／富士病院／長野県障害者福祉センター／医療法人 公徳会／上牧病院／南部郷総合病院 他
174 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 02:33:39 ID:fTij9Hh10
175 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 05:04:02 ID:yGEOSpdX0
>>169
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
176 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 05:44:31 ID:yx/cQH3yO
177 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 08:20:13 ID:LE89Oiz90
178 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/09(土) 08:38:06 ID:jWPTpBT40
>>169
> >>153
> ＞理由は?
>
> 一つには、柔整が無資格者に施術させて保険請求していることです。
> これが許されるということは、
> 無資格者が自費で施術するのも黙認せざるを得なくなる。
> それが、整体・カイロ学校の増加とレベルの低下を促し、
> 中には頸椎アジャストで死亡する患者も出てくる。
> 柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
また、捏造か。
カイロのアジャストで即死しなければ、そのせいで死亡したと確定できんぞ。
訴えられそうな記述だな。
ところで、ジャクソンで頚損を作った整形外科の話は知っておるか？
獣性業界のモラルハザードをとやかく言う前に、生計内科の無診察診療をどうにかしろ。
くっくっく。
> >>153
> ＞理由は?
>
> 一つには、柔整が無資格者に施術させて保険請求していることです。
> これが許されるということは、
> 無資格者が自費で施術するのも黙認せざるを得なくなる。
> それが、整体・カイロ学校の増加とレベルの低下を促し、
> 中には頸椎アジャストで死亡する患者も出てくる。
> 柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
また、捏造か。
カイロのアジャストで即死しなければ、そのせいで死亡したと確定できんぞ。
訴えられそうな記述だな。
ところで、ジャクソンで頚損を作った整形外科の話は知っておるか？
獣性業界のモラルハザードをとやかく言う前に、生計内科の無診察診療をどうにかしろ。
くっくっく。
179 ：医師品格向上委員会：2007/06/09(土) 08:42:05 ID:zUY1+pYd0
>>169-170の１先生へ
154へ対するお答えは無いのですか？
人間誰しも間違いはあります。どうもこのスレの目標は「運動器疾患医療を考える」ではないようですね。
「運動器疾患医療を考える」は話題の「一つ」に過ぎませんね。
では、改めて。
１さんは、このスレの目的はなんですか？
154へ対するお答えは無いのですか？
人間誰しも間違いはあります。どうもこのスレの目標は「運動器疾患医療を考える」ではないようですね。
「運動器疾患医療を考える」は話題の「一つ」に過ぎませんね。
では、改めて。
１さんは、このスレの目的はなんですか？
ここは謎でもなんでもなく、果てしなく罵り合いが続くところですね
181 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 10:46:49 ID:cnVtw30U0
182 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 11:52:52 ID:yGEOSpdX0
嘘つき１の謝罪マダー？
183 ：ナボリンで治らん～♪：2007/06/09(土) 12:06:15 ID:7MxBeHnK0
ナボリンの広告
>しつこい肩こり・腰痛は 末梢神経の傷が原因で
> 揉 ん で も 治 り ま せ ん ！
だいたい末梢神経の傷って何だ？
首の張りと腰痛に悩んでいるんで広告に釣られて飲んでみたが
ナ ボ リ ン を 飲 ん で も 治 り ま せ ん
慢性的なものは温めて揉んででもらうか、
筋力をつけた方が治ります。
あるいは1◆yIimcLM/j2以外の整形で揉んでもらったほうが治ります。
>しつこい肩こり・腰痛は 末梢神経の傷が原因で
> 揉 ん で も 治 り ま せ ん ！
だいたい末梢神経の傷って何だ？
首の張りと腰痛に悩んでいるんで広告に釣られて飲んでみたが
ナ ボ リ ン を 飲 ん で も 治 り ま せ ん
慢性的なものは温めて揉んででもらうか、
筋力をつけた方が治ります。
あるいは1◆yIimcLM/j2以外の整形で揉んでもらったほうが治ります。
184 ：医師品格向上委員会：2007/06/09(土) 13:11:04 ID:zUY1+pYd0
>>181
一部の柔整の違法行為（例えば、治療の事実のない保健請求とか）が謎といえますか？
それは謎なんてあいまいなものではなく、不正という事実でしょう。
謎の議論から外れてるんですよ。
謎の意味を考えましょうね。ぼう
一部の柔整の違法行為（例えば、治療の事実のない保健請求とか）が謎といえますか？
それは謎なんてあいまいなものではなく、不正という事実でしょう。
謎の議論から外れてるんですよ。
謎の意味を考えましょうね。ぼう
185 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 13:18:44 ID:cnVtw30U0
８割不正で一部とは？
って笑う同業者もおみえのようですが（ﾌﾟｹﾞﾗ
って笑う同業者もおみえのようですが（ﾌﾟｹﾞﾗ
186 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:08:23 ID:yGEOSpdX0
>>169
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
187 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:15:38 ID:cnVtw30U0
無資格者がやってることを保険請求するのは犯罪ですね
188 ：杉太乃路：2007/06/09(土) 14:36:10 ID:et6Jn1Hp0
189 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:37:36 ID:cnVtw30U0
190 ：杉太乃路：2007/06/09(土) 14:38:17 ID:et6Jn1Hp0
>>185
8割とは接骨の雇われものの個人的な意見だろ
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
上記と変わらんことだ
8割とは接骨の雇われものの個人的な意見だろ
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
上記と変わらんことだ
191 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:51:42 ID:w3w9BXAxO
今日は１こと清水先生は定休日です。
この中に、成り代わってでてますよ。
さて、どれでしょう
この中に、成り代わってでてますよ。
さて、どれでしょう
192 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/09(土) 14:55:41 ID:KtJ61VWA0
>>169
> >>153
> ＞理由は?
>
> 一つには、柔整が無資格者に施術させて保険請求していることです。
> これが許されるということは、
> 無資格者が自費で施術するのも黙認せざるを得なくなる。
> それが、整体・カイロ学校の増加とレベルの低下を促し、
> 中には頸椎アジャストで死亡する患者も出てくる。
> 柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
まるで論理的整合性がないな。
無資格者が自費で施術しても黙認しておるのは、最高裁判決によるものだ。
自費で施術することがレベル低下につながる？
保険で施術する方がレベル低下につながるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>153
> ＞理由は?
>
> 一つには、柔整が無資格者に施術させて保険請求していることです。
> これが許されるということは、
> 無資格者が自費で施術するのも黙認せざるを得なくなる。
> それが、整体・カイロ学校の増加とレベルの低下を促し、
> 中には頸椎アジャストで死亡する患者も出てくる。
> 柔整業界のモラルハザードが混乱の元凶と思っています。
まるで論理的整合性がないな。
無資格者が自費で施術しても黙認しておるのは、最高裁判決によるものだ。
自費で施術することがレベル低下につながる？
保険で施術する方がレベル低下につながるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
整形が無資格やら民間資格のトレーナー雇ってる限り、柔がつべこべ言われる問題ではない
看護助手いない、看護師と理学療法士以外まったく患者に関わらない整形しか無資格排除を言う資格は無い
ここの>>1は、医師の指示があれば無資格に物療やらせたり患者の世話させたりしても良いって言ってるんだろ
問題外ジャン バカスケｗ
看護助手いない、看護師と理学療法士以外まったく患者に関わらない整形しか無資格排除を言う資格は無い
ここの>>1は、医師の指示があれば無資格に物療やらせたり患者の世話させたりしても良いって言ってるんだろ
問題外ジャン バカスケｗ
194 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 17:23:38 ID:6THWir3A0
＞整形が無資格やら民間資格のトレーナー雇ってる限り、
＞柔がつべこべ言われる問題ではない
他人が犯罪しているから自分の犯罪は問題ないと・・・
いやこういう人間性の者が柔をやってるわけだ
わかりやすくて良いね
＞柔がつべこべ言われる問題ではない
他人が犯罪しているから自分の犯罪は問題ないと・・・
いやこういう人間性の者が柔をやってるわけだ
わかりやすくて良いね
195 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 17:25:47 ID:O8HKHCcE0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
196 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 17:48:59 ID:yx/cQH3yO
197 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 17:54:45 ID:6THWir3A0
患者の存在
いやぁ
騙されて金をむしられる患者は可哀想じゃないのかな
いやぁ
騙されて金をむしられる患者は可哀想じゃないのかな
198 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 17:57:08 ID:yx/cQH3yO
↑
日本語から学びなさい。
日本語から学びなさい。
1センセイ、どこですか～？
輩がはびこってます！
輩がはびこってます！
200 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/09(土) 21:27:52 ID:zCg97iyx0
>>194
> ＞整形が無資格やら民間資格のトレーナー雇ってる限り、
> ＞柔がつべこべ言われる問題ではない
>
> 他人が犯罪しているから自分の犯罪は問題ないと・・・
> いやこういう人間性の者が柔をやってるわけだ
> わかりやすくて良いね
泥棒が盗っ人の悪口をいっているようなもんだと言うことだ、たわけ。
くっくっく。
> ＞整形が無資格やら民間資格のトレーナー雇ってる限り、
> ＞柔がつべこべ言われる問題ではない
>
> 他人が犯罪しているから自分の犯罪は問題ないと・・・
> いやこういう人間性の者が柔をやってるわけだ
> わかりやすくて良いね
泥棒が盗っ人の悪口をいっているようなもんだと言うことだ、たわけ。
くっくっく。
201 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 00:10:46 ID:OOFcP7ft0
202 ：杉太乃路：2007/06/10(日) 02:04:50 ID:Vgil4/vd0
>>194
１君が個別の不正ではなく概念の話をしろといっているのに
自分で個々の無資格者問題をもちだすからだよ
一部の人がやっている不正は夫々対応すればいいの
91 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2007/06/05(火) 22:57:50 ID:cnyM3P7K0
>>88 とらのすけさん、こんばんは。
＞１さん。このスレッドの目的はなんですか？
そうですねえ、目的というか、最終目標は
運動器疾患の医療のあり方を提唱する、、でしょうか。
＞みなさん。仲良くしましょうよ。
はい。仲良くするためには、お互いに言いたいことを
はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
＞全ての柔整師が不正をしてないように、
＞全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
＞一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
何を不正と捉えるかで大きく違います。
水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
１君が個別の不正ではなく概念の話をしろといっているのに
自分で個々の無資格者問題をもちだすからだよ
一部の人がやっている不正は夫々対応すればいいの
91 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2007/06/05(火) 22:57:50 ID:cnyM3P7K0
>>88 とらのすけさん、こんばんは。
＞１さん。このスレッドの目的はなんですか？
そうですねえ、目的というか、最終目標は
運動器疾患の医療のあり方を提唱する、、でしょうか。
＞みなさん。仲良くしましょうよ。
はい。仲良くするためには、お互いに言いたいことを
はっきりと言うことが必要だと思いますよ。
＞全ての柔整師が不正をしてないように、
＞全てのお医者さんも不正をしてるわけじゃないと思う。
＞一部の不正を全体の不正のようにいうのははしたないですよ。
何を不正と捉えるかで大きく違います。
水増しや架空請求は個人の犯罪でしょうが、
「亜急性」外傷については、概念の捏造から始まる柔整業界ぐるみの問題です。
ここの>>1は「臆病なジャイアン」だな
自分の意見を他人に強く迫るものの、匿名でしか発言できない
ジャイアンは我を通すにも実名・肉弾で行うから>>1より立派だよｗ
本当に自分の意見が世間に認められると思うなら、実名ブログかNPOでも作ってリアル・実名で意見を述べればいい
ここの>>1がリアルで活動しないのは、>>1自身がここでの口論をただの利己的利権的争いだと自覚しているからだろう
自分の意見を他人に強く迫るものの、匿名でしか発言できない
ジャイアンは我を通すにも実名・肉弾で行うから>>1より立派だよｗ
本当に自分の意見が世間に認められると思うなら、実名ブログかNPOでも作ってリアル・実名で意見を述べればいい
ここの>>1がリアルで活動しないのは、>>1自身がここでの口論をただの利己的利権的争いだと自覚しているからだろう
206 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/10(日) 10:40:38 ID:p5znjTpH0
>>171-173
＞医師が無資格者に治療させて保険請求していることはどうなる。
無資格でもスイッチマンなら問題ありません。
無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
させても点数はありませんけどね。
＞私の友人で無資格に治療させている接骨院は１つも無い
学生を使っていないのですか？
＞整形業界のモラルハザードが混乱の元凶だろ
そう思われるなら、こちらで論陣を張ってくださいな。
(なんでもヘルニア)整形外科医の謎スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180092315/l50
＞医師が無資格者に治療させて保険請求していることはどうなる。
無資格でもスイッチマンなら問題ありません。
無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
させても点数はありませんけどね。
＞私の友人で無資格に治療させている接骨院は１つも無い
学生を使っていないのですか？
＞整形業界のモラルハザードが混乱の元凶だろ
そう思われるなら、こちらで論陣を張ってくださいな。
(なんでもヘルニア)整形外科医の謎スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180092315/l50
207 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/10(日) 10:46:35 ID:p5znjTpH0
>>175
＞柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
柔整師しか患者に触れないような、まともなところもあるでしょう。
しかし、補助的な仕事どころか、最初から最後まで学生だけという所も多い。
＞それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
行政の立場で考えると、こういうことなんですよ。
無資格者の保険による施術を取り締まれないのに、
無資格者の自費による施術を制限できるわけがない。
安全性はともかく、後者は少なくとも公金を浪費していない。
＞柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
柔整師しか患者に触れないような、まともなところもあるでしょう。
しかし、補助的な仕事どころか、最初から最後まで学生だけという所も多い。
＞それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
行政の立場で考えると、こういうことなんですよ。
無資格者の保険による施術を取り締まれないのに、
無資格者の自費による施術を制限できるわけがない。
安全性はともかく、後者は少なくとも公金を浪費していない。
208 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 11:17:52 ID:WIGSALHj0
>>202
一部？ 貴方の周りに「不正柔行為をした学生、現「柔」」がいっぱいいると言ってたﾃﾞｼｮ
ほかには８割の不正請求の実態・・・という現職柔の告白もあったりﾈ
それら総合して「一部」っすか
ほんと頭おめでたいですね
一部？ 貴方の周りに「不正柔行為をした学生、現「柔」」がいっぱいいると言ってたﾃﾞｼｮ
ほかには８割の不正請求の実態・・・という現職柔の告白もあったりﾈ
それら総合して「一部」っすか
ほんと頭おめでたいですね
209 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 16:07:09 ID:xoK7Zg+NO
210 ：杉太乃路：2007/06/10(日) 17:44:27 ID:Vgil4/vd0
>>206
>無資格でもスイッチマンなら問題ありません。
レントゲンのスイッチマンはどうですか？
リハビリ担当などの従業員に レントゲン撮影をさせていた。
「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという
ｂｙ八木原容疑者
＞無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
では、犯罪整形がいっぱいあるということですね。 >>173
＞させても点数はありませんけどね。
日常的に行われているＰＴの名義貸しは悪質ですよね
＞学生を使っていないのですか？
学生でもスイッチマンなら問題ありません。（＾ｏ＾）
>無資格でもスイッチマンなら問題ありません。
レントゲンのスイッチマンはどうですか？
リハビリ担当などの従業員に レントゲン撮影をさせていた。
「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという
ｂｙ八木原容疑者
＞無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
では、犯罪整形がいっぱいあるということですね。 >>173
＞させても点数はありませんけどね。
日常的に行われているＰＴの名義貸しは悪質ですよね
＞学生を使っていないのですか？
学生でもスイッチマンなら問題ありません。（＾ｏ＾）
211 ：杉太乃路：2007/06/10(日) 17:51:29 ID:Vgil4/vd0
>>207
＞柔整師しか患者に触れないような、まともなところもあるでしょう。
＞しかし、補助的な仕事どころか、最初から最後まで学生だけという所も多い。
ソースは？
あるのかもしれないがほんの一部だ
妄想だけで書いてはいけないな。
＞行政の立場で考えると、こういうことなんですよ。
＞無資格者の保険による施術を取り締まれないのに、
＞無資格者の自費による施術を制限できるわけがない。
ソースは？
ちゃんと行政に聞いたのか？
＞安全性はともかく、後者は少なくとも公金を浪費していない。
行政も1君とおなじで金金金か・・・・・
安全性よりも金を取るとは整形と同じなのか？
＞柔整師しか患者に触れないような、まともなところもあるでしょう。
＞しかし、補助的な仕事どころか、最初から最後まで学生だけという所も多い。
ソースは？
あるのかもしれないがほんの一部だ
妄想だけで書いてはいけないな。
＞行政の立場で考えると、こういうことなんですよ。
＞無資格者の保険による施術を取り締まれないのに、
＞無資格者の自費による施術を制限できるわけがない。
ソースは？
ちゃんと行政に聞いたのか？
＞安全性はともかく、後者は少なくとも公金を浪費していない。
行政も1君とおなじで金金金か・・・・・
安全性よりも金を取るとは整形と同じなのか？
212 ：杉太乃路：2007/06/10(日) 18:01:15 ID:Vgil4/vd0
>>208
＞貴方の周りに「不正柔行為をした学生、現「柔」」がいっぱいいると言ってたﾃﾞｼｮ
そう、整形外科で何も知らないで医師の責任の下マッサージしていたやつはいたよ
学生はまだ柔道整復師ではなく素人で整形でのバイトだから不正柔行為行為ではないな
無資格マッサージ行為だ
ほかには８割の不正請求の実態・・・という現職柔の告白もあったりﾈ
＞ほかには８割の不正請求の実態・・・という現職柔の告白もあったりﾈ
ここでは整形外科医師が素人ＯＬになりすましたりとか自称が多いからな
８割不正請求と言った時点で悪意を持った鍼灸とかのなりすましとわかるだろ
＞それら総合して「一部」っすか
一部だ いくら嘘を総合しても真実にはならない
＞貴方の周りに「不正柔行為をした学生、現「柔」」がいっぱいいると言ってたﾃﾞｼｮ
そう、整形外科で何も知らないで医師の責任の下マッサージしていたやつはいたよ
学生はまだ柔道整復師ではなく素人で整形でのバイトだから不正柔行為行為ではないな
無資格マッサージ行為だ
ほかには８割の不正請求の実態・・・という現職柔の告白もあったりﾈ
＞ほかには８割の不正請求の実態・・・という現職柔の告白もあったりﾈ
ここでは整形外科医師が素人ＯＬになりすましたりとか自称が多いからな
８割不正請求と言った時点で悪意を持った鍼灸とかのなりすましとわかるだろ
＞それら総合して「一部」っすか
一部だ いくら嘘を総合しても真実にはならない
213 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/10(日) 19:18:23 ID:7csZXDVA0
>>206
> >>171-173
> ＞医師が無資格者に治療させて保険請求していることはどうなる。
>
> 無資格でもスイッチマンなら問題ありません。
> 無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
> させても点数はありませんけどね。
○○式マッサージなら、資格はいらないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>171-173
> ＞医師が無資格者に治療させて保険請求していることはどうなる。
>
> 無資格でもスイッチマンなら問題ありません。
> 無資格者にマッサージをさせたらあはき師法違反です。
> させても点数はありませんけどね。
○○式マッサージなら、資格はいらないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
214 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/10(日) 21:09:50 ID:p5znjTpH0
>>210
＞では、犯罪整形がいっぱいあるということですね。
いえ、私の周囲の整形外科はマッサージなどさせていませんよ。
＞日常的に行われているＰＴの名義貸しは悪質ですよね
無資格者が施術してリハの点数を取ったら犯罪です。
＞学生でもスイッチマンなら問題ありません。（＾ｏ＾）
整骨院の場合でも、患者を誘導したり、電気治療器のスイッチを
入れたりするだけなら問題ないでしょう。
ただし、それだけでは柔道整復の施術をしたことにはなりませんから、
保険請求はできないですね。
＞では、犯罪整形がいっぱいあるということですね。
いえ、私の周囲の整形外科はマッサージなどさせていませんよ。
＞日常的に行われているＰＴの名義貸しは悪質ですよね
無資格者が施術してリハの点数を取ったら犯罪です。
＞学生でもスイッチマンなら問題ありません。（＾ｏ＾）
整骨院の場合でも、患者を誘導したり、電気治療器のスイッチを
入れたりするだけなら問題ないでしょう。
ただし、それだけでは柔道整復の施術をしたことにはなりませんから、
保険請求はできないですね。
215 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:27:19 ID:0+dDxc2v0
>>212
いつまでたっても逃げるだけ（笑
学生は何も知らない？・・・・ぷ
柔学校は何にも教えていないわけ？・・・・・ぷ
柔学生は法意識もなにもないわけ？・・・・・ぷ
そんなやつらが３年３時間勉強して有資格者？・・・・・ぷ
どっちにもても
柔（になるれべる）の無能を示しているだけじゃない・・・・・ぷ
いつまでたっても逃げるだけ（笑
学生は何も知らない？・・・・ぷ
柔学校は何にも教えていないわけ？・・・・・ぷ
柔学生は法意識もなにもないわけ？・・・・・ぷ
そんなやつらが３年３時間勉強して有資格者？・・・・・ぷ
どっちにもても
柔（になるれべる）の無能を示しているだけじゃない・・・・・ぷ
216 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/10(日) 21:38:42 ID:7csZXDVA0
>>214
> >>210
> ＞では、犯罪整形がいっぱいあるということですね。
>
> いえ、私の周囲の整形外科はマッサージなどさせていませんよ。
ＰＴにＡＫＡなどやらしておるのではないか？
二枚舌の鷺死だと言われても仕方ないの～。
くっくっく。
> >>210
> ＞では、犯罪整形がいっぱいあるということですね。
>
> いえ、私の周囲の整形外科はマッサージなどさせていませんよ。
ＰＴにＡＫＡなどやらしておるのではないか？
二枚舌の鷺死だと言われても仕方ないの～。
くっくっく。
217 ：医師品格向上委員会：2007/06/10(日) 22:05:41 ID:t9Uo9ItD0
もしも～し。１先生ぇ～。
こちら>>179のとらのすけですけど。
見えてますか～？
なぜ、答えてくれんのですか？
もう一度質問しますね～。いいですかぁ～。
このスレが柔整の謎を話し合う場であることは題名からも承知しております
ですが、先生は良く、不正を犯した接骨院の摘発記事をとりあげますね。
これは、柔整業界の謎ではなく、単なる一人の柔整師の不祥事ですよ。このスレの題名にそぐわないのですよ。
先生はまた、「最終目的は運動器疾患医療のあり方を話す場」とも言っていますが、その議論にも、一人の柔整師が犯した不正は必要ありません。
私には、先生のやりたいことがさっぱり分かりません。
接骨院の謎や運動器疾患医療のあり方以前に、議論の目的があるはずです。
医者ともあろう崇高な御方が、議論の目的もなく54も続けてるとは到底思えない。
私の様な凡人には気付くこともできない国民のためになる大きな目的が隠れてると思っています。
先生は、このスレを「接骨院の謎」や「運動器疾患医療のあり方を話す場」と思われてるようですが、それは違うようですよ。
もう一度良く整理して、先生の崇高なお考えをお聞かせいただけますか？
清水先生は、何がしたいのですか？
こちら>>179のとらのすけですけど。
見えてますか～？
なぜ、答えてくれんのですか？
もう一度質問しますね～。いいですかぁ～。
このスレが柔整の謎を話し合う場であることは題名からも承知しております
ですが、先生は良く、不正を犯した接骨院の摘発記事をとりあげますね。
これは、柔整業界の謎ではなく、単なる一人の柔整師の不祥事ですよ。このスレの題名にそぐわないのですよ。
先生はまた、「最終目的は運動器疾患医療のあり方を話す場」とも言っていますが、その議論にも、一人の柔整師が犯した不正は必要ありません。
私には、先生のやりたいことがさっぱり分かりません。
接骨院の謎や運動器疾患医療のあり方以前に、議論の目的があるはずです。
医者ともあろう崇高な御方が、議論の目的もなく54も続けてるとは到底思えない。
私の様な凡人には気付くこともできない国民のためになる大きな目的が隠れてると思っています。
先生は、このスレを「接骨院の謎」や「運動器疾患医療のあり方を話す場」と思われてるようですが、それは違うようですよ。
もう一度良く整理して、先生の崇高なお考えをお聞かせいただけますか？
清水先生は、何がしたいのですか？
218 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/10(日) 23:05:46 ID:p5znjTpH0
>>211
＞あるのかもしれないがほんの一部だ
たとえば、PTによる運動器リハは、PT一人当たり週に最大108単位までと
決められていて、それ以上リハを行っても請求できません。
一人当たりのリハ単位を制限することで、数だけ稼ぐような
リハの歯止めになっている。
しかし、柔整師による柔道整復にはそういう定めがありませんね。
だから、低コストで売り上げを上げようと思えば、多くの無資格者を雇用して
多くの患者をさばき、柔整師名で保険請求するのがいい。
整骨院チェーン店ではそうしているところが多いのでは？
＞あるのかもしれないがほんの一部だ
たとえば、PTによる運動器リハは、PT一人当たり週に最大108単位までと
決められていて、それ以上リハを行っても請求できません。
一人当たりのリハ単位を制限することで、数だけ稼ぐような
リハの歯止めになっている。
しかし、柔整師による柔道整復にはそういう定めがありませんね。
だから、低コストで売り上げを上げようと思えば、多くの無資格者を雇用して
多くの患者をさばき、柔整師名で保険請求するのがいい。
整骨院チェーン店ではそうしているところが多いのでは？
219 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/10(日) 23:57:50 ID:p5znjTpH0
>>217
とらのすけさんは以前も同じような主張をされてましたね。
＞先生は良く、不正を犯した接骨院の摘発記事をとりあげますね。
＞これは、柔整業界の謎ではなく、単なる一人の柔整師の不祥事ですよ。
いえ、不正が起こりやすい状況というものがあると思うんですよ。
レセプト審査がまともに機能していないし、
医師国保と違って自家診療が禁止されていない。
自分や家族の施術を延々としてもそれが通ってしまうなんて、
不思議な世界だなあと思いますけど。
ファクタリングなど、闇の世界が入ってきて、新規開業者が食い物にされる危険もある。
とらのすけさんは以前も同じような主張をされてましたね。
＞先生は良く、不正を犯した接骨院の摘発記事をとりあげますね。
＞これは、柔整業界の謎ではなく、単なる一人の柔整師の不祥事ですよ。
いえ、不正が起こりやすい状況というものがあると思うんですよ。
レセプト審査がまともに機能していないし、
医師国保と違って自家診療が禁止されていない。
自分や家族の施術を延々としてもそれが通ってしまうなんて、
不思議な世界だなあと思いますけど。
ファクタリングなど、闇の世界が入ってきて、新規開業者が食い物にされる危険もある。
220 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/11(月) 00:04:49 ID:cwAfN/r10
>>219 続き
＞先生は、このスレを「接骨院の謎」や「運動器疾患医療のあり方を話す場」と
＞思われてるようですが、それは違うようですよ。
とらのすけさんに「目的は何か？」と尋ねられたので、とりあえずそう答えただけです。
何ととらえてもらっても構いません。その判断は読み手に委ねます。
「整形外科が収入が減ったから、腹いせに柔整を叩いている」という解釈をするのも自由です。
ただ、５年以上にわたり、飽きもせずこのスレを維持している人間がおり、
その主張を茶化したり、非難したり、支持したりする方々がいるということです。
１の意見は一貫しており、スレの内容は常に現実とリンクしています。
柔整の新聞記事が出れば、載せることもあります。
以前、このスレのことを「知的パズル」と評してくださった方がいました。
そのように読者に興味をもっていただければと思っています。
＞先生は、このスレを「接骨院の謎」や「運動器疾患医療のあり方を話す場」と
＞思われてるようですが、それは違うようですよ。
とらのすけさんに「目的は何か？」と尋ねられたので、とりあえずそう答えただけです。
何ととらえてもらっても構いません。その判断は読み手に委ねます。
「整形外科が収入が減ったから、腹いせに柔整を叩いている」という解釈をするのも自由です。
ただ、５年以上にわたり、飽きもせずこのスレを維持している人間がおり、
その主張を茶化したり、非難したり、支持したりする方々がいるということです。
１の意見は一貫しており、スレの内容は常に現実とリンクしています。
柔整の新聞記事が出れば、載せることもあります。
以前、このスレのことを「知的パズル」と評してくださった方がいました。
そのように読者に興味をもっていただければと思っています。
221 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/11(月) 00:08:21 ID:cwAfN/r10
>>220 続き
＞国民のためになる大きな目的が隠れてると思っています。
私は「国民のため」という言葉があまり好きではありません。
しばしば話し手の都合のいいように使われるからです。
また、それほど大層な使命感を持ってやっているわけではない。
私がこのスレを維持するのは自分が「興味があるから」です。
＞清水先生は、何がしたいのですか？
ハテ、清水先生って？
＞国民のためになる大きな目的が隠れてると思っています。
私は「国民のため」という言葉があまり好きではありません。
しばしば話し手の都合のいいように使われるからです。
また、それほど大層な使命感を持ってやっているわけではない。
私がこのスレを維持するのは自分が「興味があるから」です。
＞清水先生は、何がしたいのですか？
ハテ、清水先生って？
222 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 00:57:43 ID:4An5Nz0BO
223 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 01:06:43 ID:4An5Nz0BO
224 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 01:39:00 ID:L50O8yF90
>>214
>>173でも書いたがスポーツ専門学校の進路に整形が数多くある
制度上彼らは無資格なのだが
無資格者が施術してリハの点数を取ったら犯罪です。
＞いえ、私の周囲の整形外科はマッサージなどさせていませんよ。
１君の友達が少ないから周りにいないのかね
＞整骨院の場合でも、患者を誘導したり、電気治療器のスイッチを
＞入れたりするだけなら問題ないでしょう。
＞ただし、それだけでは柔道整復の施術をしたことにはなりませんから、
＞保険請求はできないですね。
そうですね、ですから治療は資格者がするのですよ
保険請求ＯＫでしょ
>>173でも書いたがスポーツ専門学校の進路に整形が数多くある
制度上彼らは無資格なのだが
無資格者が施術してリハの点数を取ったら犯罪です。
＞いえ、私の周囲の整形外科はマッサージなどさせていませんよ。
１君の友達が少ないから周りにいないのかね
＞整骨院の場合でも、患者を誘導したり、電気治療器のスイッチを
＞入れたりするだけなら問題ないでしょう。
＞ただし、それだけでは柔道整復の施術をしたことにはなりませんから、
＞保険請求はできないですね。
そうですね、ですから治療は資格者がするのですよ
保険請求ＯＫでしょ
225 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 01:45:31 ID:L50O8yF90
>>218
ソースは？
＞PTによる運動器リハは、PT一人当たり週に最大108単位までと
＞決められていて、
無資格による非常勤ＰＴへの振り替え請求あるでしょ
＞しかし、柔整師による柔道整復にはそういう定めがありませんね。
お山の大将の考えそうなことだな
医師の治療単位制限ができたら考えてあげてもいいよ
＞整骨院チェーン店ではそうしているところが多いのでは？
多くないよ
資格者が治療している
ソースは？
＞PTによる運動器リハは、PT一人当たり週に最大108単位までと
＞決められていて、
無資格による非常勤ＰＴへの振り替え請求あるでしょ
＞しかし、柔整師による柔道整復にはそういう定めがありませんね。
お山の大将の考えそうなことだな
医師の治療単位制限ができたら考えてあげてもいいよ
＞整骨院チェーン店ではそうしているところが多いのでは？
多くないよ
資格者が治療している
226 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 01:47:32 ID:L50O8yF90
>>219
＞いえ、不正が起こりやすい状況というものがあると思うんですよ。
整形もな
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
＞いえ、不正が起こりやすい状況というものがあると思うんですよ。
整形もな
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
さらに、病院で学生や無資格整体師に治療させて保険請求するのは医師法違反。
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
227 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 01:49:01 ID:L50O8yF90
228 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 01:50:03 ID:L50O8yF90
229 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 01:50:53 ID:L50O8yF90
230 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 03:11:07 ID:SAiNg4CjO
私の周りにマッサージさせてる整形はありませんよか…どこの国の話ですか？私なんか東京の某整形外科でPTになりたいといっていた高校生にマッサージ受けましたけど
231 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 03:16:11 ID:SAiNg4CjO
浜○みたいな奴っているもんなんだな。あのわけわからない文章。あの程度の文章能力でよく教授になれたもんだ。当医局のスタッフは全員医学博士で基礎的な～伝久…
医学博士の整形医の先生がﾌｫﾙｸﾏﾝにしちゃ意味ないだろ。
医学博士の整形医の先生がﾌｫﾙｸﾏﾝにしちゃ意味ないだろ。
232 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 03:20:42 ID:SAiNg4CjO
先週、整形から外科頚骨折捻転させたまま骨癒合させてうちにリハ依頼きたよ。リハで治るとか言われたらしいがどう治すんでしょうね？
233 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 03:25:59 ID:SAiNg4CjO
そんときの整形からの依頼書そのまま→外科頚近位端の骨折リハで温熱療法とか物理のコッドマン体操、振り子でもいいです肩、肘Jの強直除去よろしく。←これ意味わかります？しかも強直じゃねぇよ。強直だったら無理。
234 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 03:35:07 ID:SAiNg4CjO
小児の鎖骨骨折は少しでもふれあってりゃくっついて矯正されるつってんのに毎日整復して結局偽関。その後都合の悪いのはすべて俺のところへリハ依頼くる。課上で外反肘とか。骨癒合後の外反肘治せとか不可能なリハ依頼ばかり。
235 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/11(月) 09:15:41 ID:7ulrCeX20
>>218
> >>211
> ＞あるのかもしれないがほんの一部だ
>
> たとえば、PTによる運動器リハは、PT一人当たり週に最大108単位までと
> 決められていて、それ以上リハを行っても請求できません。
> 一人当たりのリハ単位を制限することで、数だけ稼ぐような
> リハの歯止めになっている。
それがだんだん厳しくなっているのは、ＰＴによるなんちゃってリハのせいだろうが。
あ～、みじめ。
くっくっく。
> >>211
> ＞あるのかもしれないがほんの一部だ
>
> たとえば、PTによる運動器リハは、PT一人当たり週に最大108単位までと
> 決められていて、それ以上リハを行っても請求できません。
> 一人当たりのリハ単位を制限することで、数だけ稼ぐような
> リハの歯止めになっている。
それがだんだん厳しくなっているのは、ＰＴによるなんちゃってリハのせいだろうが。
あ～、みじめ。
くっくっく。
236 ：医師品格向上委員会：2007/06/11(月) 09:47:57 ID:y3SrFuQL0
>>1さん
そうなんですか。特に目的はなく、単なる柔整業界に関する興味のためにだらだらと54も続いてるんですね。
じゃあ、大した議論の場には発展しないですね。
おばちゃんの井戸端会議レベルですね。
お医者さんだから、何らかの壮大な意図があるのかと思ってましたが、がっかりですよ。
先生さ。お医者さん業界でも、不正をしやすい状況があるのは一緒でしょ？
それを棚に上げて、接骨院の不祥事をピックアップする行為は、ただ柔整業界をやっかんでるとしか考えられない。
世の中の不正行為が気に入らないのであれば、まずは不正満載の自分の業界に目を向けるのが自然でしょ？
ちなみに、あなたの主張は一貫していないですよ。その場しのぎの、はぐらかしばかりでしょ？
「知的パズル」・・・超ウケル。あなたが名無しで書き込んだんでしょ？それか、
あなたと同じように、柔整に利益を奪われて柔整をひがんでいる奴ですよ。
どのみち、このスレを「知的パズル」などと評価する人は健全な感性じゃないですからね。
それを真に受けて、知的パズルと評されたなどと喜ばない事ですね。
アホかと思われますよ。（すでに思われてると思いますが）
身元が暴かれない安心感があるから出来ることですね。
まあ、あなたの口から、このスレは無目的だという事を聞けてよかった。
そうなんですか。特に目的はなく、単なる柔整業界に関する興味のためにだらだらと54も続いてるんですね。
じゃあ、大した議論の場には発展しないですね。
おばちゃんの井戸端会議レベルですね。
お医者さんだから、何らかの壮大な意図があるのかと思ってましたが、がっかりですよ。
先生さ。お医者さん業界でも、不正をしやすい状況があるのは一緒でしょ？
それを棚に上げて、接骨院の不祥事をピックアップする行為は、ただ柔整業界をやっかんでるとしか考えられない。
世の中の不正行為が気に入らないのであれば、まずは不正満載の自分の業界に目を向けるのが自然でしょ？
ちなみに、あなたの主張は一貫していないですよ。その場しのぎの、はぐらかしばかりでしょ？
「知的パズル」・・・超ウケル。あなたが名無しで書き込んだんでしょ？それか、
あなたと同じように、柔整に利益を奪われて柔整をひがんでいる奴ですよ。
どのみち、このスレを「知的パズル」などと評価する人は健全な感性じゃないですからね。
それを真に受けて、知的パズルと評されたなどと喜ばない事ですね。
アホかと思われますよ。（すでに思われてると思いますが）
身元が暴かれない安心感があるから出来ることですね。
まあ、あなたの口から、このスレは無目的だという事を聞けてよかった。
237 ：医師品格向上委員会：2007/06/11(月) 10:23:41 ID:y3SrFuQL0
>>1さん
いやいや。聞けてよかったで話は終わらせられないですね。
１さんが、このスレが「無目的で１さんの柔整に対する興味本位」による井戸端会議的スレだと気付けたのだから、
「なんでも・接骨院・整骨院の謎・捻挫」という題名を変えないといけないですね。
その題名は、１さんの話したい話題の一つに過ぎないので、適切ではないですね。
さて、何て変えましょう？
一応、私の案を聞きますか？
【あること】接骨院・整骨院に関する井戸端会議【ないこと】
これならば、お医者さんが犯した不正事件を棚上げして柔整師の不正事件を取り上げたとしても、しっくりきますよ。
どうでしょう？
いやいや。聞けてよかったで話は終わらせられないですね。
１さんが、このスレが「無目的で１さんの柔整に対する興味本位」による井戸端会議的スレだと気付けたのだから、
「なんでも・接骨院・整骨院の謎・捻挫」という題名を変えないといけないですね。
その題名は、１さんの話したい話題の一つに過ぎないので、適切ではないですね。
さて、何て変えましょう？
一応、私の案を聞きますか？
【あること】接骨院・整骨院に関する井戸端会議【ないこと】
これならば、お医者さんが犯した不正事件を棚上げして柔整師の不正事件を取り上げたとしても、しっくりきますよ。
どうでしょう？
238 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：2007/06/11(月) 12:14:23 ID:Idfk0Dpc0
599 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 11:46:38 ID:cGZbpSdN0
うちも同じようなモン。でも、今5/25転倒した肩痛の初診患者きた。
接骨で湿布貼ってもらってたんだと！
接骨は湿布出しちゃいかんダロが！！こんなんばっか。
介護の不正請求で盛り上がってるが、獣性は100％不正してるがな。
うちも同じようなモン。でも、今5/25転倒した肩痛の初診患者きた。
接骨で湿布貼ってもらってたんだと！
接骨は湿布出しちゃいかんダロが！！こんなんばっか。
介護の不正請求で盛り上がってるが、獣性は100％不正してるがな。
239 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 14:12:57 ID:L50O8yF90
240 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 14:45:31 ID:iNP+IgXM0
このスレ見てる獣精子の卵ちゃん達へ
君達は大学に行けないオバカちゃんなのだから、
将来、獣精子になってもオバカである事を忘れず、医者気取りをせず、
低姿勢でモミモミ商売をしなさい。
間違っても、お医者様の真似をしてはいけませんよ。
君達は大学に行けないオバカちゃんなのだから、
将来、獣精子になってもオバカである事を忘れず、医者気取りをせず、
低姿勢でモミモミ商売をしなさい。
間違っても、お医者様の真似をしてはいけませんよ。
241 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 14:54:42 ID:iNP+IgXM0
そんなにお医者さんごっこがしたけりゃ
優秀なら国公立、金持ちなら市立の医学部で6年間勉強して
まともな知識を詰め込んでからにしてくれ。
バカで貧乏な専門学校しか出ていない奴が生意気な事を言うな。
もうウンザリだ。黙ってババァの腰でも揉んでろ。
それくらいなら許してやる。
優秀なら国公立、金持ちなら市立の医学部で6年間勉強して
まともな知識を詰め込んでからにしてくれ。
バカで貧乏な専門学校しか出ていない奴が生意気な事を言うな。
もうウンザリだ。黙ってババァの腰でも揉んでろ。
それくらいなら許してやる。
242 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 15:54:55 ID:4An5Nz0BO
243 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/11(月) 17:16:09 ID:7ulrCeX20
>>240
> 低姿勢でモミモミ商売をしなさい。
> 間違っても、お医者様の真似をしてはいけませんよ。
生計内科がそう言う獣性の真似をしておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>241
> そんなにお医者さんごっこがしたけりゃ
> 優秀なら国公立、金持ちなら市立の医学部で6年間勉強して
> まともな知識を詰め込んでからにしてくれ。
生計内科の仕事など専門卒で充分だと言うことだ。
功労賞のやり方を見ても明らかだな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
> 低姿勢でモミモミ商売をしなさい。
> 間違っても、お医者様の真似をしてはいけませんよ。
生計内科がそう言う獣性の真似をしておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>241
> そんなにお医者さんごっこがしたけりゃ
> 優秀なら国公立、金持ちなら市立の医学部で6年間勉強して
> まともな知識を詰め込んでからにしてくれ。
生計内科の仕事など専門卒で充分だと言うことだ。
功労賞のやり方を見ても明らかだな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
244 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 18:25:16 ID:SAiNg4CjO
>>242 241は整形医ではなく専門すらもいってない無資格の整体師です
245 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/11(月) 18:37:22 ID:7ulrCeX20
246 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 19:41:47 ID:BY4fRlL90
そうだ、整形内科はもう要らない。
時代のニーズが柔整なんだよ。
数からして違うだろ、当然政治力も格段上だよ。
ま、困ったことがあれば総合病院の整形外科に紹介しますからね。
整形内科は不必要です。
時代のニーズが柔整なんだよ。
数からして違うだろ、当然政治力も格段上だよ。
ま、困ったことがあれば総合病院の整形外科に紹介しますからね。
整形内科は不必要です。
247 ：医師品格向上委員会：2007/06/11(月) 20:56:51 ID:y3SrFuQL0
>>246
私はこう思います。
町の整形外科が、もっと患者の痛みに関心を持ち、痛みを楽にすることに興味をもてば、
時代のニーズは整形外科に求められるでしょうね。
「痛みは放っておきゃ消える」と思いながら、痛みや整形外科そっちのけで柔整業界にばかり興味をもっているのでは、
町の整形外科のニーズは無くなるでしょうね。
はたして、どれだけの整形外科医がこの危機感をもっているのやら・・・。
私はこう思います。
町の整形外科が、もっと患者の痛みに関心を持ち、痛みを楽にすることに興味をもてば、
時代のニーズは整形外科に求められるでしょうね。
「痛みは放っておきゃ消える」と思いながら、痛みや整形外科そっちのけで柔整業界にばかり興味をもっているのでは、
町の整形外科のニーズは無くなるでしょうね。
はたして、どれだけの整形外科医がこの危機感をもっているのやら・・・。
248 ：杉太乃路：2007/06/11(月) 20:58:43 ID:L50O8yF90
>>241
１君も同じように思っているのだろうな
ただ
＞黙ってババァの腰でも揉んでろ。
＞それくらいなら許してやる。
のところは、ババァの腰の金も俺のものだ・・・・・だろうな
因みに市立は公立だぞ（横浜とか）
１君も同じように思っているのだろうな
ただ
＞黙ってババァの腰でも揉んでろ。
＞それくらいなら許してやる。
のところは、ババァの腰の金も俺のものだ・・・・・だろうな
因みに市立は公立だぞ（横浜とか）
249 ：向井：2007/06/11(月) 22:06:12 ID:hxpsVWPUO
１君
いや、清水君、もうやめてくれ。君が詭弁をふるえばふるうほど、医者の頭を疑われる。
完璧な主張をしてるつもりですか？外からみたらアホ丸出しですよ。
どうして気付けないんだ？いっぺん、我に帰って読み返してみな。
いや、清水君、もうやめてくれ。君が詭弁をふるえばふるうほど、医者の頭を疑われる。
完璧な主張をしてるつもりですか？外からみたらアホ丸出しですよ。
どうして気付けないんだ？いっぺん、我に帰って読み返してみな。
250 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/11(月) 22:46:06 ID:cwAfN/r10
>>223
>出身大学と学会を教えて下さい。
それは無理ですが、この中に私の名前もありますよ。
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
>出身大学と学会を教えて下さい。
それは無理ですが、この中に私の名前もありますよ。
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
251 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/11(月) 22:52:24 ID:cwAfN/r10
>>225
>無資格による非常勤ＰＴへの振り替え請求あるでしょ
そんなことはできないのですよ。
PTが丸々８時間リハをして最大でも２４単位です。
PTがその施設で何時間勤務しているかは、きっちり報告しないといけません。
名義を借りたり、勤務表を捏造したら犯罪です。
>無資格による非常勤ＰＴへの振り替え請求あるでしょ
そんなことはできないのですよ。
PTが丸々８時間リハをして最大でも２４単位です。
PTがその施設で何時間勤務しているかは、きっちり報告しないといけません。
名義を借りたり、勤務表を捏造したら犯罪です。
252 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/11(月) 22:54:04 ID:cwAfN/r10
253 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/11(月) 22:56:49 ID:FsUCWtM+0
>>251
> >>225
> >無資格による非常勤ＰＴへの振り替え請求あるでしょ
>
> そんなことはできないのですよ。
> PTが丸々８時間リハをして最大でも２４単位です。
> PTがその施設で何時間勤務しているかは、きっちり報告しないといけません。
> 名義を借りたり、勤務表を捏造したら犯罪です。
今までさんざんやっておったから、出来ないようにされたんだよ。
だれだ？かつて理療の４ですべて複雑でとっておったやつは？
おまえか？
くっくっく。
> >>225
> >無資格による非常勤ＰＴへの振り替え請求あるでしょ
>
> そんなことはできないのですよ。
> PTが丸々８時間リハをして最大でも２４単位です。
> PTがその施設で何時間勤務しているかは、きっちり報告しないといけません。
> 名義を借りたり、勤務表を捏造したら犯罪です。
今までさんざんやっておったから、出来ないようにされたんだよ。
だれだ？かつて理療の４ですべて複雑でとっておったやつは？
おまえか？
くっくっく。
254 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/11(月) 22:58:16 ID:FsUCWtM+0
>>252
> >>234
> >課上で外反肘とか。骨癒合後の外反肘治せとか
>
> 上腕骨顆上骨折で外反肘ですか、、とても珍しいと思いますが。
そうではなくて、整形外科の専門医なら手術をしろと言うことだ。
手術もしないなら専門医を返上して、元専門医と名乗ることだ。
そんなことだから、日本の専門医は権威がないんだよ。
くっくっく。
> >>234
> >課上で外反肘とか。骨癒合後の外反肘治せとか
>
> 上腕骨顆上骨折で外反肘ですか、、とても珍しいと思いますが。
そうではなくて、整形外科の専門医なら手術をしろと言うことだ。
手術もしないなら専門医を返上して、元専門医と名乗ることだ。
そんなことだから、日本の専門医は権威がないんだよ。
くっくっく。
255 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/11(月) 22:59:19 ID:cwAfN/r10
>>236
＞お医者さん業界でも、不正をしやすい状況があるのは一緒でしょ？
いえいえ、まったく違いますよ。
＞ちなみに、あなたの主張は一貫していないですよ。
いえ、とらのすけさんのブログでも、同じことを申し上げております。
痛み・だるさに悩む方へ 「整骨院での保険適応範囲」
http://ameblo.jp/toranosuke/
＞「知的パズル」・・・超ウケル。あなたが名無しで書き込んだんでしょ？それか、
＞あなたと同じように、柔整に利益を奪われて柔整をひがんでいる奴ですよ。
残念、そう言ったのは、柔整にも理解のある歯科医の方でした～。
＞「なんでも・接骨院・整骨院の謎・捻挫」という題名を変えないといけないですね。
うーん、今のタイトルを変える気はありません。
＞お医者さん業界でも、不正をしやすい状況があるのは一緒でしょ？
いえいえ、まったく違いますよ。
＞ちなみに、あなたの主張は一貫していないですよ。
いえ、とらのすけさんのブログでも、同じことを申し上げております。
痛み・だるさに悩む方へ 「整骨院での保険適応範囲」
http://ameblo.jp/toranosuke/
＞「知的パズル」・・・超ウケル。あなたが名無しで書き込んだんでしょ？それか、
＞あなたと同じように、柔整に利益を奪われて柔整をひがんでいる奴ですよ。
残念、そう言ったのは、柔整にも理解のある歯科医の方でした～。
＞「なんでも・接骨院・整骨院の謎・捻挫」という題名を変えないといけないですね。
うーん、今のタイトルを変える気はありません。
256 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 23:44:13 ID:4An5Nz0BO
257 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 23:53:48 ID:zLfUQLxk0
>>256
柔教育にかかわる医師は
違法行為を勧めていたりはしないし
そもそも柔独自の学問は他で学んでいて
自分たちはその西洋医学的な「補足」をしているだけだと思っていますが・・・
まさか柔に中身が何もないだなどと（ぷ
柔教育にかかわる医師は
違法行為を勧めていたりはしないし
そもそも柔独自の学問は他で学んでいて
自分たちはその西洋医学的な「補足」をしているだけだと思っていますが・・・
まさか柔に中身が何もないだなどと（ぷ
258 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:05:46 ID:xuIAGCxF0
>>169
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
259 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:07:15 ID:xuIAGCxF0
>>250
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
そしたらしらみつぶしに電話したろか
でも、その中で6：30までしか仕事してないんだよね
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
そしたらしらみつぶしに電話したろか
でも、その中で6：30までしか仕事してないんだよね
260 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:08:28 ID:JDrIYT+x0
261 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:08:58 ID:xuIAGCxF0
相川大介 相原正宣 相部和士 阿江啓介 青木高仁 青木孝文
青木敏雄 青木虎吉 青木秀之 青島宏枝 青山隆 赤木家康
赤坂嘉久 赤津博美 赤松功也 秋田徹 秋元利之 秋山浩二
秋山敬 秋山達 阿久根徹 浅井春雄 浅沼和生 浅沼美智子
朝日盛也 旭尚志 朝比奈信太郎 浅見泰宏 芦沢哲也 芦田多喜男
芦田利男 網代泰充 東晃 東博彦 麻生義則 穴水依人
阿部績 阿部哲士 阿部健男 阿部均 安部理寛 安部学
阿部康裕 天野秀介 天本藤緒 網野勝久 網野浩 雨宮章哲
新井駿一 新井健 新井述之 新井規之 新井真 新井嘉容
荒木宏士 有富健太郎 有冨寛 安藤五徳 安藤祐之 安藤義治
井合洋 飯澤典茂 飯島治 飯島卓夫 飯田聖 飯田泰明
青木敏雄 青木虎吉 青木秀之 青島宏枝 青山隆 赤木家康
赤坂嘉久 赤津博美 赤松功也 秋田徹 秋元利之 秋山浩二
秋山敬 秋山達 阿久根徹 浅井春雄 浅沼和生 浅沼美智子
朝日盛也 旭尚志 朝比奈信太郎 浅見泰宏 芦沢哲也 芦田多喜男
芦田利男 網代泰充 東晃 東博彦 麻生義則 穴水依人
阿部績 阿部哲士 阿部健男 阿部均 安部理寛 安部学
阿部康裕 天野秀介 天本藤緒 網野勝久 網野浩 雨宮章哲
新井駿一 新井健 新井述之 新井規之 新井真 新井嘉容
荒木宏士 有富健太郎 有冨寛 安藤五徳 安藤祐之 安藤義治
井合洋 飯澤典茂 飯島治 飯島卓夫 飯田聖 飯田泰明
262 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/12(火) 00:31:08 ID:zg4dTlA30
>>256
柔整に協力的なDrもたくさんいますね。
実家が整骨院という整形外科医もいる。
２０年ほど前は、柔整と整形の関係も悪くなかったと聞いています。
それも柔整師の絶対数が少なかったからでしょう。
毎年6000人の柔整学校卒業者が出る現在、
以前と同じ認識ではいられません。
柔整に協力的なDrもたくさんいますね。
実家が整骨院という整形外科医もいる。
２０年ほど前は、柔整と整形の関係も悪くなかったと聞いています。
それも柔整師の絶対数が少なかったからでしょう。
毎年6000人の柔整学校卒業者が出る現在、
以前と同じ認識ではいられません。
263 ：杉太乃路：2007/06/12(火) 00:31:54 ID:qqWk3/t10
264 ：杉太乃路：2007/06/12(火) 01:02:11 ID:qqWk3/t10
265 ：杉太乃路：2007/06/12(火) 01:03:19 ID:qqWk3/t10
>>255
柔道整復業界でも、不正をしやすい状況ではありません
柔道整復業界でも、不正をしやすい状況ではありません
266 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 01:44:21 ID:M2KAPS6eO
>>262
先生の意見に初めてある程度の同意を認めます。
しかし、絶対数でなく、X-Pを使用していた頃は整復確認・独自研究が出来ていたから質向上・維持がどこでもあったと思考します。
叩かれ、評価方法も否定されたら>>1先生の目的とは逆行すると考えます。
そこにはかなりの差がありますね。
残念です。
先生の意見に初めてある程度の同意を認めます。
しかし、絶対数でなく、X-Pを使用していた頃は整復確認・独自研究が出来ていたから質向上・維持がどこでもあったと思考します。
叩かれ、評価方法も否定されたら>>1先生の目的とは逆行すると考えます。
そこにはかなりの差がありますね。
残念です。
267 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 07:54:00 ID:Dw8vAOCt0
だから俺たち柔整も腕を鍛えようぜ。
手でレントゲンより正確に判断して、整復して治療すればいいんだよ。
今度の選挙でまた医師は締め付けられて、放っておいても街のショボイ整形は淘汰されるって。
その時に、数でも政治力でも、腕でも勝る俺たち柔整の天下になるんだよ。
整形内科、覚悟してやがれ！
手でレントゲンより正確に判断して、整復して治療すればいいんだよ。
今度の選挙でまた医師は締め付けられて、放っておいても街のショボイ整形は淘汰されるって。
その時に、数でも政治力でも、腕でも勝る俺たち柔整の天下になるんだよ。
整形内科、覚悟してやがれ！
268 ：医師品格向上委員会：2007/06/12(火) 08:52:47 ID:EdKqdvf60
>>225
なるほど。題名変える気ないんですか。
「【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】」とういう題名に、１さんが良く取り上げる「不正請求での接骨院の逮捕記事」がそぐわない事に
１さんは気付けたのに、変える気ないんですか～
せっかく、異常にきづけたのに変える気ないんですか。
ふぅ～ん
これはあれですね。変形性関節症と最初に診断したなら、痛みが引かなくとも病名や治療方針を変えない多くの整形外科を反映してますな。
やっぱり、あなたも「治せない整形」の一員ですな。毎日患者にやってるはずの低周波、大して効果ないと思ってるし。
やっぱり野蛮ですね。救いようが無いですな。
しかし、いいとおもうんだけどな～
【あること】接骨院・整骨院・井戸端会議【ないこと】
もう一度、考えてくださいね。あなたの話合いたい事に合ってますよ。
ところで、先生、身元ばれました？だれか先生の身元知ってる人いますね。
「清水先生」とか「病院名の羅列とかの書き込み」をグーグルで分析してみたら、
一つの整形が浮上してきますよ。
でね。その整形の名前、検索するとやたらと２チャンネルに出てくるんですよ。
でね。その整形の院長先生とやら。２チャンネルでネチネチやってそうな顔してるんですよ。
１先生のような気がするな～
清水先生は、匿名でなくてもそんなアホな答え続けられますか？
なるほど。題名変える気ないんですか。
「【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】」とういう題名に、１さんが良く取り上げる「不正請求での接骨院の逮捕記事」がそぐわない事に
１さんは気付けたのに、変える気ないんですか～
せっかく、異常にきづけたのに変える気ないんですか。
ふぅ～ん
これはあれですね。変形性関節症と最初に診断したなら、痛みが引かなくとも病名や治療方針を変えない多くの整形外科を反映してますな。
やっぱり、あなたも「治せない整形」の一員ですな。毎日患者にやってるはずの低周波、大して効果ないと思ってるし。
やっぱり野蛮ですね。救いようが無いですな。
しかし、いいとおもうんだけどな～
【あること】接骨院・整骨院・井戸端会議【ないこと】
もう一度、考えてくださいね。あなたの話合いたい事に合ってますよ。
ところで、先生、身元ばれました？だれか先生の身元知ってる人いますね。
「清水先生」とか「病院名の羅列とかの書き込み」をグーグルで分析してみたら、
一つの整形が浮上してきますよ。
でね。その整形の名前、検索するとやたらと２チャンネルに出てくるんですよ。
でね。その整形の院長先生とやら。２チャンネルでネチネチやってそうな顔してるんですよ。
１先生のような気がするな～
清水先生は、匿名でなくてもそんなアホな答え続けられますか？
269 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:53:33 ID:zWUOo9Cb0
000
270 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 12:45:23 ID:Pmw3VBgb0
>>268
とらのすけさんでしょうか、この２ちゃんねるでは相手を探らない、個人情報保護というのが、まず第一の暗黙のルールじゃなかったんでしょうか？
あなたは、もしそれがガセネタであってもかなりヤバイと思いますけど。おそらく心ある人が通報しますよ。いいんですね。
とらのすけさんでしょうか、この２ちゃんねるでは相手を探らない、個人情報保護というのが、まず第一の暗黙のルールじゃなかったんでしょうか？
あなたは、もしそれがガセネタであってもかなりヤバイと思いますけど。おそらく心ある人が通報しますよ。いいんですね。
271 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/12(火) 13:28:31 ID:xcFAz9x90
>>262
> >>256
> 柔整に協力的なDrもたくさんいますね。
> 実家が整骨院という整形外科医もいる。
> ２０年ほど前は、柔整と整形の関係も悪くなかったと聞いています。
> それも柔整師の絶対数が少なかったからでしょう。
> 毎年6000人の柔整学校卒業者が出る現在、
> 以前と同じ認識ではいられません。
毎年何万人出ようが関係ないんだよ。
全員開業するわけではないのだ。
そんなにあまい世界ではない。
これからは混合診療の時代だ。
生計内科も含めてな。
ほれ、どうする？
性態でも雇うか？
くっくっく。
> >>256
> 柔整に協力的なDrもたくさんいますね。
> 実家が整骨院という整形外科医もいる。
> ２０年ほど前は、柔整と整形の関係も悪くなかったと聞いています。
> それも柔整師の絶対数が少なかったからでしょう。
> 毎年6000人の柔整学校卒業者が出る現在、
> 以前と同じ認識ではいられません。
毎年何万人出ようが関係ないんだよ。
全員開業するわけではないのだ。
そんなにあまい世界ではない。
これからは混合診療の時代だ。
生計内科も含めてな。
ほれ、どうする？
性態でも雇うか？
くっくっく。
272 ：向井：2007/06/12(火) 16:21:31 ID:BZBGrBsLO
>>268
するどいですね。君。
>>270
清水先生。今日はお休みですね。
正体が知られて困るような書き込みを、清水君がしなけりゃいいんだよ。
自分の行いが正しいと思うならば、困らないではないかい？
参考までに、探るだけなら、個人情報保護法にふれなしい、名誉棄損にも当たらないと思いますよ。はたまた、清水という苗字の医者は沢山いますからなおさらです。
ただ、焦るのは１こと清水先生だけですね。
これを機に、恥をさらすのをやめてください。
するどいですね。君。
>>270
清水先生。今日はお休みですね。
正体が知られて困るような書き込みを、清水君がしなけりゃいいんだよ。
自分の行いが正しいと思うならば、困らないではないかい？
参考までに、探るだけなら、個人情報保護法にふれなしい、名誉棄損にも当たらないと思いますよ。はたまた、清水という苗字の医者は沢山いますからなおさらです。
ただ、焦るのは１こと清水先生だけですね。
これを機に、恥をさらすのをやめてください。
273 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 17:13:51 ID:EdKqdvf60
>>270
結構、自分の整形外科書き込んじゃってますね。
２ちゃんねるで、とある整形外科医が接骨院・整骨院の謎スレをやってて、
これだけ、自分の病院名を書きこんでしまった人が悪いっしょ。
すごい疑問なんだけそ、なんで自分の整形名、いろんな病院に混ぜてこんなに書き込んでんの？
結構、自分の整形外科書き込んじゃってますね。
２ちゃんねるで、とある整形外科医が接骨院・整骨院の謎スレをやってて、
これだけ、自分の病院名を書きこんでしまった人が悪いっしょ。
すごい疑問なんだけそ、なんで自分の整形名、いろんな病院に混ぜてこんなに書き込んでんの？
274 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 19:25:02 ID:zelqHrfG0
ここのスレヌシがだれであろうと公益性を越える特定職種こきおろしをこれ以上放置する必要は無いんじゃあるまいか？
本当に正当な主張なら実名でも名誉は損なわれないし、整形からみればオーソリティー相手ではないから本当は匿名である必要も無い
現に近大教授は実名で柔論を展開している
近大教授が柔不祥事の個別事例を挙げてこき下ろすか？
ここの>>1には明らかに匿名性に保護された行き過ぎがあるんじゃないか？
本当に正当な主張なら実名でも名誉は損なわれないし、整形からみればオーソリティー相手ではないから本当は匿名である必要も無い
現に近大教授は実名で柔論を展開している
近大教授が柔不祥事の個別事例を挙げてこき下ろすか？
ここの>>1には明らかに匿名性に保護された行き過ぎがあるんじゃないか？
ちなみにオレは以前「知的ゲーム」発言をしたものだが、１＝ちょこが確定してからはこのスレの見方が変わった
277 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/12(火) 22:11:32 ID:zg4dTlA30
278 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/12(火) 22:13:13 ID:zg4dTlA30
>>268 とらのすけさん
＞「清水先生」とか「病院名の羅列とかの書き込み」をグーグルで分析してみたら、
＞一つの整形が浮上してきますよ。
ハア、相変わらず、根拠なく決めつける癖が抜けませんね～。
全国の清水姓の先生が迷惑しますよ。
＞「清水先生」とか「病院名の羅列とかの書き込み」をグーグルで分析してみたら、
＞一つの整形が浮上してきますよ。
ハア、相変わらず、根拠なく決めつける癖が抜けませんね～。
全国の清水姓の先生が迷惑しますよ。
279 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:14:43 ID:EdKqdvf60
２ちゃんねるに整形外科の名前が書き込まれる事はあるにしても、
>>141の様な形で、しかも病院名を変えつつ大量に特定の整形が書かれてるのは異常ですよ。
まず自然に考えて、その特定の整形外科医が何らかの目的で書き込みまくったんでしょうね
しかも、>>141のような形式で自分の整形外科を大量に書き込むなんて、そいつは間違いなくキモキャラでしょうね
書かれてるスレッドもキモい話題ですものね
そして、この接骨院の謎スレもしつこく54も続いてる・・・しつこいしキモイ・・・
以前、１さんは、「私は他のスレッドでも書き込んでいる」と言ってたな～
接骨院の謎スレだけを見てるわけではなさそうだ
そう考えていくとやはり
>>141の様な形で、しかも病院名を変えつつ大量に特定の整形が書かれてるのは異常ですよ。
まず自然に考えて、その特定の整形外科医が何らかの目的で書き込みまくったんでしょうね
しかも、>>141のような形式で自分の整形外科を大量に書き込むなんて、そいつは間違いなくキモキャラでしょうね
書かれてるスレッドもキモい話題ですものね
そして、この接骨院の謎スレもしつこく54も続いてる・・・しつこいしキモイ・・・
以前、１さんは、「私は他のスレッドでも書き込んでいる」と言ってたな～
接骨院の謎スレだけを見てるわけではなさそうだ
そう考えていくとやはり
280 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:20:28 ID:zuIhhMOJO
皆さん妄想して暇人ですね
1先生を特定したのなら直接文句でも言えばいいのに
まあ、リアルに医師に文句言えない輩が
妄想してるんだろうけど
1先生を特定したのなら直接文句でも言えばいいのに
まあ、リアルに医師に文句言えない輩が
妄想してるんだろうけど
281 ：室井：2007/06/12(火) 22:20:33 ID:BZBGrBsLO
282 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/12(火) 22:45:59 ID:zg4dTlA30
283 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:56:18 ID:M2KAPS6eO
>>280
現実世界での柔の師、連携医、恩師(講師)とはとても良い関係であり、大半の柔は医を尊敬しています。
だから、2ちゃんやぶ医には嫌味を言っても、個々の現実世界では笑顔です。
残念ですね>>280w
現実世界での柔の師、連携医、恩師(講師)とはとても良い関係であり、大半の柔は医を尊敬しています。
だから、2ちゃんやぶ医には嫌味を言っても、個々の現実世界では笑顔です。
残念ですね>>280w
284 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 23:16:14 ID:BZBGrBsLO
フフ、私はあなたが知ってる人間ですよ。
どちらが正しいのかは、あなたがよく知ってるでしょ？
これ以上恥をさらさないでおくれ。
そうだ、あなたの患者、私のところに来たときに、あなたの事「薄気味悪い」って言ってましたよ。
日頃の行いが態度に出てるんじゃない？それか、変な事いってんの？
気をつけてね
どちらが正しいのかは、あなたがよく知ってるでしょ？
これ以上恥をさらさないでおくれ。
そうだ、あなたの患者、私のところに来たときに、あなたの事「薄気味悪い」って言ってましたよ。
日頃の行いが態度に出てるんじゃない？それか、変な事いってんの？
気をつけてね
285 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 23:20:39 ID:M2KAPS6eO
柔学校には多くの医師と名誉教授がいますが、名医程腰が低い。
それだけでも分かるね。
286 ：向井：2007/06/12(火) 23:39:09 ID:BZBGrBsLO
>>280
清水君が、どこそこの清水先生なのか、自己紹介しさえすれば、直接乗り込む方いるんじゃないですか？
そして、清水くんは時間をかけても答えが支離滅裂になってしまうんだから、直接来られたらタジタジですよ。
恥ずかしい限りです。
清水君が、どこそこの清水先生なのか、自己紹介しさえすれば、直接乗り込む方いるんじゃないですか？
そして、清水くんは時間をかけても答えが支離滅裂になってしまうんだから、直接来られたらタジタジですよ。
恥ずかしい限りです。
287 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 00:07:15 ID:ysx09c050
ここの1は他人のことをよく決めつけていると言うが、最初から柔を悪と決め付けて書き込んでいるのが1本人である
289 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 00:31:07 ID:ysx09c050
290 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 00:32:53 ID:ysx09c050
ちょっと亀レスです。
>>266
>>256の方ですね。
＞X-Pを使用していた頃は整復確認・独自研究が出来ていた
そうですか？ その文献などが残っていますか？
＞叩かれ、評価方法も否定されたら>>1先生の目的とは逆行すると考えます。
私がこのスレで一番聞きたいのは、
柔整は医療なのか、医療でないのか、ということなんですよ。
医療の立場に立つならば、運動器の専門家である整形外科医と協力して
治療に当たるべき。そうすれば、PTや看護師のように、レントゲンやMRIを見ながら
カンファレンスに参加し、医療の一員として発言することもできるでしょう。
今年の柔整の国家試験問題にはMRIの画像も出ていましたね。
整形と一線を画して自主独立路線をいくのなら、それは代替医療・
医業類似行為であり、受領委任払い制度を返上して、あはきと同じ
療養費払いに戻るべきです。
柔整業界はいろんなことを曖昧にしたまま、その政治力をフル活用して
いいとこ取りを続けてきた、、という印象が私には強いのです。
>>266
>>256の方ですね。
＞X-Pを使用していた頃は整復確認・独自研究が出来ていた
そうですか？ その文献などが残っていますか？
＞叩かれ、評価方法も否定されたら>>1先生の目的とは逆行すると考えます。
私がこのスレで一番聞きたいのは、
柔整は医療なのか、医療でないのか、ということなんですよ。
医療の立場に立つならば、運動器の専門家である整形外科医と協力して
治療に当たるべき。そうすれば、PTや看護師のように、レントゲンやMRIを見ながら
カンファレンスに参加し、医療の一員として発言することもできるでしょう。
今年の柔整の国家試験問題にはMRIの画像も出ていましたね。
整形と一線を画して自主独立路線をいくのなら、それは代替医療・
医業類似行為であり、受領委任払い制度を返上して、あはきと同じ
療養費払いに戻るべきです。
柔整業界はいろんなことを曖昧にしたまま、その政治力をフル活用して
いいとこ取りを続けてきた、、という印象が私には強いのです。
291 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 00:40:08 ID:qKopUf+d0
柔整・整形外科医？
ふん、治らないと言う特徴を持っている貧乏集団か。
ふん、治らないと言う特徴を持っている貧乏集団か。
292 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 00:42:40 ID:/qSVbqk7O
有名どこでは、ﾌｫﾙｸﾏﾝは実は柔が最初に発見した…がありますね。
ご存知でしょうか？
初飛行機と同じ結末でした。
293 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 01:10:55 ID:/qSVbqk7O
詳しい論文、学会報告は言えません。非難oK。
ただ、>>1先生、本当に柔は医師を尊敬し、観血療法が必要な場合、きちんと連携整形医に送っています。
たとえ昔の柔が治していた骨折でもです…。
ま、柔が嫌う接骨院もありますがw
だから一部同意したのです。
おやすみなさい。
294 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 01:17:33 ID:4q51DG+N0
柔道整復師は医師より格下。
弁護士＞司法書士、看護士＞助産師のようなもの。
弁護士＞司法書士、看護士＞助産師のようなもの。
295 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 01:20:45 ID:/qSVbqk7O
その通りですよ。
それは認めます。
ただ、師は患者です。
それは認めます。
ただ、師は患者です。
296 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 01:38:31 ID:gJpPoxc60
297 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 01:39:53 ID:gJpPoxc60
298 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 01:47:34 ID:gJpPoxc60
>>290
＞そうですか？ その文献などが残っていますか？
ありますがここでは出しません
＞私がこのスレで一番聞きたいのは、
＞柔整は医療なのか、医療でないのか、ということなんですよ。
医療です
代替医療・ 医業類似行為も医療です
法律でも捻挫などは医師と関係なく独自の判断で治療することが認められています
医療である以上保険給付はされるものでしょう
医業は医師だけどね
整形と一線を画して自主独立路線と保険は全然関係ない話だな
あくまでも法律で捻挫などは医師と関係なく独自の判断で治療することが認められています
＞そうですか？ その文献などが残っていますか？
ありますがここでは出しません
＞私がこのスレで一番聞きたいのは、
＞柔整は医療なのか、医療でないのか、ということなんですよ。
医療です
代替医療・ 医業類似行為も医療です
法律でも捻挫などは医師と関係なく独自の判断で治療することが認められています
医療である以上保険給付はされるものでしょう
医業は医師だけどね
整形と一線を画して自主独立路線と保険は全然関係ない話だな
あくまでも法律で捻挫などは医師と関係なく独自の判断で治療することが認められています
299 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 01:52:08 ID:/qSVbqk7O
すみません。
なんか寝つけずw
結局は医師支配下でない柔が嫌いなだけですか？(PT・看護師にない開業権／看護師には逃場有)
飽きれました。
なんか寝つけずw
結局は医師支配下でない柔が嫌いなだけですか？(PT・看護師にない開業権／看護師には逃場有)
飽きれました。
300 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 02:02:39 ID:/qSVbqk7O
301 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 07:07:25 ID:LYCGPiRj0
私も早く目が覚めてしまいました。亀レスです。
>>257
＞柔教育にかかわる医師は
＞違法行為を勧めていたりはしないし
＞そもそも柔独自の学問は他で学んでいて
＞自分たちはその西洋医学的な「補足」をしているだけだと思っていますが・・・
おっしゃる通り。
乞われるままに協力している方がほとんどでしょう。
>>257
＞柔教育にかかわる医師は
＞違法行為を勧めていたりはしないし
＞そもそも柔独自の学問は他で学んでいて
＞自分たちはその西洋医学的な「補足」をしているだけだと思っていますが・・・
おっしゃる通り。
乞われるままに協力している方がほとんどでしょう。
302 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 07:08:15 ID:LYCGPiRj0
>>293
＞ただ、>>1先生、本当に柔は医師を尊敬し、観血療法が必要な場合、
＞きちんと連携整形医に送っています。
＞たとえ昔の柔が治していた骨折でもです…。
結構なことです。いい連携が取れるに越したことはありません。
ただし、観血療法が必要か否か判断するのは医師の仕事です。
それはともかく、一部でも同意が得られて安心しました。
＞ただ、>>1先生、本当に柔は医師を尊敬し、観血療法が必要な場合、
＞きちんと連携整形医に送っています。
＞たとえ昔の柔が治していた骨折でもです…。
結構なことです。いい連携が取れるに越したことはありません。
ただし、観血療法が必要か否か判断するのは医師の仕事です。
それはともかく、一部でも同意が得られて安心しました。
303 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 07:09:05 ID:LYCGPiRj0
304 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/13(水) 07:10:11 ID:LYCGPiRj0
>>299-300
＞結局は医師支配下でない柔が嫌いなだけですか？
いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
中途半端はダメです。
＞なら、なぜ柔を受け入れ指導しない？
医療の一員であればもちろんそうしますよ。
PTやNsとは共通の言語があるので会話・議論ができるのです。
しかし「亜急性の外力」のような嘘八百が堂々と教科書に載るようでは、
仲間として受け入れることはできません。それは学問ではない。
＞やはり金勘定の単なる叩きですね！
金勘定が目的なら、このスレに費やする時間、
アルバイトでもした方がよほどマシですが、、
＞結局は医師支配下でない柔が嫌いなだけですか？
いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
中途半端はダメです。
＞なら、なぜ柔を受け入れ指導しない？
医療の一員であればもちろんそうしますよ。
PTやNsとは共通の言語があるので会話・議論ができるのです。
しかし「亜急性の外力」のような嘘八百が堂々と教科書に載るようでは、
仲間として受け入れることはできません。それは学問ではない。
＞やはり金勘定の単なる叩きですね！
金勘定が目的なら、このスレに費やする時間、
アルバイトでもした方がよほどマシですが、、
305 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/13(水) 08:23:55 ID:7NcD9n2M0
>>303
> >>298
> ＞法律でも捻挫などは医師と関係なく独自の判断で治療することが認められています
>
> そんな文言は法律には載っておりませんよ。
> 根拠はなんでしょうか？
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
上記が施術を制限した文言だ。
それ以外の制限はないと言うことだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
> >>298
> ＞法律でも捻挫などは医師と関係なく独自の判断で治療することが認められています
>
> そんな文言は法律には載っておりませんよ。
> 根拠はなんでしょうか？
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
上記が施術を制限した文言だ。
それ以外の制限はないと言うことだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
306 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/13(水) 08:26:15 ID:7NcD9n2M0
>>304
> いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
> 国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
> それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
> 中途半端はダメです。
国民皆保険の一員である独自の理論を持つ医業類似行為だ。
なんら中途半端ではないな。
ところで、保険適応でない治療は日本の医療の一員ではないのか？
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。
> 医療の一員であればもちろんそうしますよ。
> PTやNsとは共通の言語があるので会話・議論ができるのです。
> しかし「亜急性の外力」のような嘘八百が堂々と教科書に載るようでは、
> 仲間として受け入れることはできません。それは学問ではない。
定義が違うだけだな。
現代医療はオブザーバーで良いんだよ。
くっくっく。
> いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
> 国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
> それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
> 中途半端はダメです。
国民皆保険の一員である独自の理論を持つ医業類似行為だ。
なんら中途半端ではないな。
ところで、保険適応でない治療は日本の医療の一員ではないのか？
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。
> 医療の一員であればもちろんそうしますよ。
> PTやNsとは共通の言語があるので会話・議論ができるのです。
> しかし「亜急性の外力」のような嘘八百が堂々と教科書に載るようでは、
> 仲間として受け入れることはできません。それは学問ではない。
定義が違うだけだな。
現代医療はオブザーバーで良いんだよ。
くっくっく。
307 ：医師品格向上委員会：2007/06/13(水) 08:44:28 ID:Zhep8ard0
>>1さん
向井さんにみんなの注意を振りましたね。
ここでは、身元を明かさないルールがあるようだから、身元の話に皆もあまり乗ってこないけど
身近な人にばれてるみたいですね。その向井さんとか。
おそらく、患者さんにもバレてますよ。
こんなキモイことをやってるから、患者がはなれていくのですよ。
それで、ねたみ心がうまれるんですよ。
要は、悪いのはあなた。努力しなさい。
向井さんにみんなの注意を振りましたね。
ここでは、身元を明かさないルールがあるようだから、身元の話に皆もあまり乗ってこないけど
身近な人にばれてるみたいですね。その向井さんとか。
おそらく、患者さんにもバレてますよ。
こんなキモイことをやってるから、患者がはなれていくのですよ。
それで、ねたみ心がうまれるんですよ。
要は、悪いのはあなた。努力しなさい。
＞そう思うのなら、そうでないことを示せばいい。聞く耳は持っておりますよ。
ここの>>1は当り屋みたいな理論で生きている
他人に因縁をつけておいて証拠は相手側が示せという
たとえ柔側が示せたとしても、>>1はそれでは不十分だと言うだろうし、挙句の果てには「そもそも国がおかしい」などと言い出す
他人を傷つけつつも正当な主張をしていると思うなら明白な証拠を示しつつ実名ブログで議論を交わせばいい
みんな、屁理屈こねる匿名２ちゃねらなんぞに聞く耳を持って欲しいなどとは思っていないだろ
匿名で勝手に悪評ばら撒いて、証拠は相手側に示せという、しゃあしゃあとしている態度が許せんだけ
ここの>>1は当り屋みたいな理論で生きている
他人に因縁をつけておいて証拠は相手側が示せという
たとえ柔側が示せたとしても、>>1はそれでは不十分だと言うだろうし、挙句の果てには「そもそも国がおかしい」などと言い出す
他人を傷つけつつも正当な主張をしていると思うなら明白な証拠を示しつつ実名ブログで議論を交わせばいい
みんな、屁理屈こねる匿名２ちゃねらなんぞに聞く耳を持って欲しいなどとは思っていないだろ
匿名で勝手に悪評ばら撒いて、証拠は相手側に示せという、しゃあしゃあとしている態度が許せんだけ
＞それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。中途半端はダメです。
なんで１のために中途半端でないことを示さなければいけないんだ？
中途半端なものにも柔法＋療養給付で運用が認められている
１の主張は「不正を駆逐できないから保険を取り上げろ」といったものが多い
同じ理屈を自分の身にあてはめ、１は整形医側の不正がゼロになるまで自らの保険医を返上するべきだ
なんで１のために中途半端でないことを示さなければいけないんだ？
中途半端なものにも柔法＋療養給付で運用が認められている
１の主張は「不正を駆逐できないから保険を取り上げろ」といったものが多い
同じ理屈を自分の身にあてはめ、１は整形医側の不正がゼロになるまで自らの保険医を返上するべきだ
310 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/13(水) 11:11:02 ID:7NcD9n2M0
>>304
> いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
> 国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
> それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
> 中途半端はダメです。
ところで虫卒、おまえは働いておって、国民皆保険の診療報酬体系が中途半端な体系だとは思わんのか？
初診料はいくらだ？
再診料は？
中途半端で安くないのか？
ほれ、どうなんだ。
くっくっく。
> いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
> 国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
> それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
> 中途半端はダメです。
ところで虫卒、おまえは働いておって、国民皆保険の診療報酬体系が中途半端な体系だとは思わんのか？
初診料はいくらだ？
再診料は？
中途半端で安くないのか？
ほれ、どうなんだ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 11:19:49 ID:Xq1URW1e0
公表ﾏﾀﾞｰｰｰ？
312 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 12:15:20 ID:gJpPoxc60
313 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 12:19:15 ID:qURwFrGo0
314 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 12:25:24 ID:gJpPoxc60
>>304
＞いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
＞国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
＞それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
日本の医療とは？
君は医師に都合のいい医療を日本の医療としているのだろ
柔道整復業も捻挫などは医師の指示のいらない日本の医療なのだよ
「亜急性の外力」その意見の相違のみをもって学問ではないと宣言するのはいかがなものか
支配できないものに利益を脅かされるのがいやなのだろうが
＞金勘定が目的なら、このスレに費やする時間、
＞アルバイトでもした方がよほどマシですが、、
君は金目的で「整形外科が収入が減ったから、腹いせに柔整を叩いている」
でしょ
＞いえいえ、どっちかはっきりしてほしいだけなんです。
＞国民皆保険を基本とする日本の医療の一員なのか、
＞それとも医学と一線を画し、独自の理論を持つ医業類似行為なのか。
日本の医療とは？
君は医師に都合のいい医療を日本の医療としているのだろ
柔道整復業も捻挫などは医師の指示のいらない日本の医療なのだよ
「亜急性の外力」その意見の相違のみをもって学問ではないと宣言するのはいかがなものか
支配できないものに利益を脅かされるのがいやなのだろうが
＞金勘定が目的なら、このスレに費やする時間、
＞アルバイトでもした方がよほどマシですが、、
君は金目的で「整形外科が収入が減ったから、腹いせに柔整を叩いている」
でしょ
315 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 12:26:23 ID:gJpPoxc60
316 ：杉太乃路：2007/06/13(水) 12:27:31 ID:gJpPoxc60
317 ： ◆.CzKQna1OU ：2007/06/13(水) 13:33:50 ID:3tco+goR0
テス
318 ： ◆rkGrg9eOI. ：2007/06/13(水) 13:35:12 ID:3tco+goR0
目指せトリップ◆yIimcLM/j2
319 ： ◆aSfSToA0gI ：2007/06/13(水) 13:36:46 ID:3tco+goR0
ほりゃ
320 ： ◆M4DV7mx8Q. ：2007/06/13(水) 13:38:18 ID:3tco+goR0
連カキ何回までだっけ?
321 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/13(水) 15:53:43 ID:YXD6aZcQ0
あ～、そうそう。
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
上記の同意を得る医師は、何科でもいいんだよ。
虫卒１よ、おまえがいくらゴマメの歯ぎしりをしたところで、この事実は変えられんな。
要するに、整形領域など、何科の慰謝でも診れるわけだ。
くっくっく。
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
上記の同意を得る医師は、何科でもいいんだよ。
虫卒１よ、おまえがいくらゴマメの歯ぎしりをしたところで、この事実は変えられんな。
要するに、整形領域など、何科の慰謝でも診れるわけだ。
くっくっく。
322 ：向井：2007/06/13(水) 16:57:32 ID:jb7nYtlNO
>>287
２ちゃんねるではでかい口叩けるんですね。面と向かってはモジモジしてしまうのに
私は向井と申しますが、どこの向井か気になりますか？
私が発表したら、恥をさらすのやめてもらえますか？と、その前にあなたの正体もさらされますから、自動的にやめざるおえませんかね
２ちゃんねるではでかい口叩けるんですね。面と向かってはモジモジしてしまうのに
私は向井と申しますが、どこの向井か気になりますか？
私が発表したら、恥をさらすのやめてもらえますか？と、その前にあなたの正体もさらされますから、自動的にやめざるおえませんかね
323 ：医師品格向上委員会：2007/06/13(水) 17:12:25 ID:Zhep8ard0
>>308-309
その通り。まったくその通り。
その通り。まったくその通り。
324 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 17:24:58 ID:ddcAwrJH0
325 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/13(水) 17:31:48 ID:YXD6aZcQ0
>>324
> >>321
> 確か少し前に施術って外科手術とか書かれてなかったですか？
> もし、そうならこの施術っていう表現が変ですよね。
> でもやはり治療や診察ではなくてあくまで施術ですよね。
変だと思うなら、柔道整復師法を制定した国家に言え、たわけ。
し‐じゅつ【施術】
［名］スル医者が医療の術を行うこと。特に手術にいう。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
しじゅつ1 【施術】
(名)
スル
医療の術、特に手術を行うこと。
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
上記が、日本国の国語辞典に表記されておる「施術」の意味だ。
口惜しいか？
くっくっく。
> >>321
> 確か少し前に施術って外科手術とか書かれてなかったですか？
> もし、そうならこの施術っていう表現が変ですよね。
> でもやはり治療や診察ではなくてあくまで施術ですよね。
変だと思うなら、柔道整復師法を制定した国家に言え、たわけ。
し‐じゅつ【施術】
［名］スル医者が医療の術を行うこと。特に手術にいう。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
しじゅつ1 【施術】
(名)
スル
医療の術、特に手術を行うこと。
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
上記が、日本国の国語辞典に表記されておる「施術」の意味だ。
口惜しいか？
くっくっく。
326 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 19:31:02 ID:HIpqWlxB0
過去スレに裁判での判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
327 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/13(水) 22:06:57 ID:YXD6aZcQ0
328 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 22:13:50 ID:HIpqWlxB0
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
329 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 23:35:04 ID:JaNf+RdEO
どうでもいいじゃん。
このスレみて内心整形医にビビりまくりだったが実際柔学校に整形の求人多いぞ。
リハ業務が主体で千葉や埼玉は整復やらせてくれるとこ結構ある。
実際整形で働いとるがやらせてくれる
このスレみて内心整形医にビビりまくりだったが実際柔学校に整形の求人多いぞ。
リハ業務が主体で千葉や埼玉は整復やらせてくれるとこ結構ある。
実際整形で働いとるがやらせてくれる
330 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 23:38:57 ID:JaNf+RdEO
まぁまだ就職して３ヶ月だが整形医の先生やさしいぞ。まぁ整形医の整復法と俺の整復法ぜんぜん違うけど。肩の脱臼は俺は踵骨法でやっとる。
331 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 23:42:08 ID:JaNf+RdEO
ちなみに東大教授だった福林って先生も毛嫌いとかしてないらしい。
332 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 23:48:13 ID:JaNf+RdEO
1って清水っていうんだ。誰かが角○義○って人っていってたんだけどね
333 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 23:52:01 ID:HIpqWlxB0
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
角○義○角○義○角○義○角○義○角○義○
334 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/14(木) 00:15:28 ID:aEIuHHy00
>>314
＞「亜急性の外力」その意見の相違のみをもって学問ではないと宣言するのはいかがなものか
「亜急性の外力」の概念が学問的でないことの証左として
１）概念のベースとなる論文が皆無。
２）誰がそれを提唱したかわからない。
ということがあります。 すなわち、捏造ということです。
捏造したものを事実のように教科書に載せるのはいかがなものか。
＞「亜急性の外力」その意見の相違のみをもって学問ではないと宣言するのはいかがなものか
「亜急性の外力」の概念が学問的でないことの証左として
１）概念のベースとなる論文が皆無。
２）誰がそれを提唱したかわからない。
ということがあります。 すなわち、捏造ということです。
捏造したものを事実のように教科書に載せるのはいかがなものか。
335 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/14(木) 00:30:07 ID:aEIuHHy00
336 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 00:50:30 ID:qh6iPET8O
股関節外転こう縮だとか屈曲こう縮とかも柔のねつ造なんですかね？それとも整形医にも理論としてある？まじでわからないんで聞いてみました。
こう縮ってやっても漢字に変換されないんでひらがなにしました。
こう縮ってやっても漢字に変換されないんでひらがなにしました。
337 ：杉太乃路：2007/06/14(木) 00:57:16 ID:vSSMrAn20
338 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/14(木) 01:03:18 ID:aEIuHHy00
>>336
拘縮は普通の医学用語です。
拘縮は普通の医学用語です。
339 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:05:14 ID:qh6iPET8O
あぁあるんですか。骨盤がズレるみたいな。ズレるって言うか斜傾か
340 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/14(木) 01:07:19 ID:aEIuHHy00
ずれると言うよりは、固くなって動きが悪くなるのが拘縮です。
341 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:33:05 ID:DTNKm8b0O
なんだろう…!?、針は俺には合わないのかな？
電気針も全然ダメ。
ボンのクボのこりが取れないよぅ。
電気針も全然ダメ。
ボンのクボのこりが取れないよぅ。
342 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:33:57 ID:qh6iPET8O
股間の話ですよ
343 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:40:32 ID:qh6iPET8O
間違えました関です
1先生のクリニックにも慢性の肩こりの患者さんが来院されると思うんですが1先生はどういった治療をなされますか？スレと関係ない話ですがよろしければご教示ください。
1先生のクリニックにも慢性の肩こりの患者さんが来院されると思うんですが1先生はどういった治療をなされますか？スレと関係ない話ですがよろしければご教示ください。
344 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/14(木) 06:55:43 ID:xGQhmTkw0
>>334
> >>314
> ＞「亜急性の外力」その意見の相違のみをもって学問ではないと宣言するのはいかがなものか
>
> 「亜急性の外力」の概念が学問的でないことの証左として
> １）概念のベースとなる論文が皆無。
> ２）誰がそれを提唱したかわからない。
> ということがあります。 すなわち、捏造ということです。
> 捏造したものを事実のように教科書に載せるのはいかがなものか。
伝統医療だからいいんだよ。
がく‐もん【学問】
１ 学び習うこと。学校へ通ったり、先生についたり、本を読んだりして、新しい知識を学習すること。また、身につけた知識。「―のある人」「―する楽しさ」
２ 理論に基づいて体系づけられた知識と研究方法の総称。学。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
上記が学問の定義だ。
> １）概念のベースとなる論文が皆無。
> ２）誰がそれを提唱したかわからない。
などは関係ないな。
獣性理論がある以上、理論に基づいて体系づけられた知識と研究方法の総称。となる。
捏造には程遠いな。
おまえの論文とは違うんだよ。
わかったか、虫卒慰謝。
くっくっく。
> >>314
> ＞「亜急性の外力」その意見の相違のみをもって学問ではないと宣言するのはいかがなものか
>
> 「亜急性の外力」の概念が学問的でないことの証左として
> １）概念のベースとなる論文が皆無。
> ２）誰がそれを提唱したかわからない。
> ということがあります。 すなわち、捏造ということです。
> 捏造したものを事実のように教科書に載せるのはいかがなものか。
伝統医療だからいいんだよ。
がく‐もん【学問】
１ 学び習うこと。学校へ通ったり、先生についたり、本を読んだりして、新しい知識を学習すること。また、身につけた知識。「―のある人」「―する楽しさ」
２ 理論に基づいて体系づけられた知識と研究方法の総称。学。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
上記が学問の定義だ。
> １）概念のベースとなる論文が皆無。
> ２）誰がそれを提唱したかわからない。
などは関係ないな。
獣性理論がある以上、理論に基づいて体系づけられた知識と研究方法の総称。となる。
捏造には程遠いな。
おまえの論文とは違うんだよ。
わかったか、虫卒慰謝。
くっくっく。
345 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/14(木) 06:57:15 ID:xGQhmTkw0
346 ：医師品格向上委員会：2007/06/14(木) 08:36:18 ID:nRoFgRMS0
>>345
それは詭弁でしょう
それは詭弁でしょう
347 ：医師品格向上委員会：2007/06/14(木) 08:50:13 ID:nRoFgRMS0
>>332
いままでも、「１は○○さんですか？」ってネタ結構ありましたでしょ
でも、結構淡白にかわされていましたよね。
でも「清水さん」て名前に関してはどうでしょう。
なんだか過敏ではないですか？特に>>270なんて必死さを感じます。
このスレに正義があるのなら、是非、実名で活動してもらいたいな～
いままでも、「１は○○さんですか？」ってネタ結構ありましたでしょ
でも、結構淡白にかわされていましたよね。
でも「清水さん」て名前に関してはどうでしょう。
なんだか過敏ではないですか？特に>>270なんて必死さを感じます。
このスレに正義があるのなら、是非、実名で活動してもらいたいな～
348 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 09:19:10 ID:1NUjXpU3O
通報しました
349 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/14(木) 10:22:29 ID:LID10oPh0
>>345
拘縮が「ズレる」はどうかな。
線維組織の介在とかの方が説明良くね？
拘縮の程度というものがいろいろあるから
多数反論が出るのは分かってるけどそれでも
「固くなって動きが悪くなる」をもう少し
論理的に説明してくんないかな >>1
仮に組織の変性として不可逆性としたときに
>>1の理論だと
「組織学改善の見込みのないものに対してのまじない療法」
といって拘縮後療も否定するのかね？ >>1？
拘縮が「ズレる」はどうかな。
線維組織の介在とかの方が説明良くね？
拘縮の程度というものがいろいろあるから
多数反論が出るのは分かってるけどそれでも
「固くなって動きが悪くなる」をもう少し
論理的に説明してくんないかな >>1
仮に組織の変性として不可逆性としたときに
>>1の理論だと
「組織学改善の見込みのないものに対してのまじない療法」
といって拘縮後療も否定するのかね？ >>1？
351 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/14(木) 14:53:32 ID:LID10oPh0
>>350
> >>345
> 拘縮が「ズレる」はどうかな。
> 線維組織の介在とかの方が説明良くね？
もちろん、その方が良いだろうな。
しかし、１が医学用語を使うなと言うのであろう。
線維組織がずれたと言うことで問題ないな。
くっくっく。
> >>345
> 拘縮が「ズレる」はどうかな。
> 線維組織の介在とかの方が説明良くね？
もちろん、その方が良いだろうな。
しかし、１が医学用語を使うなと言うのであろう。
線維組織がずれたと言うことで問題ないな。
くっくっく。
352 ：医師品格向上委員会会員：2007/06/14(木) 16:10:34 ID:nRoFgRMS0
>>348
ほらね。いままで探っても通報なんて言葉でてこなかったもの。
必死ですな。
いいじゃん。いいとおもってやってんでしょ？名前ばれたっていいじゃん。
それとも、じつは恥ずかしい事をやってると認識してんの？
ほらね。いままで探っても通報なんて言葉でてこなかったもの。
必死ですな。
いいじゃん。いいとおもってやってんでしょ？名前ばれたっていいじゃん。
それとも、じつは恥ずかしい事をやってると認識してんの？
353 ：向井：2007/06/14(木) 17:34:24 ID:6/5+zK9JO
＞＞１こと清水君
どちらの向井さんですかですと？
では発表しますよいいですね。
それをヒントに探られますよ。
そこは許可をとらないと名誉棄損になりますからね。私がばれてもあなたはばれないと思ってるんでしょうが、必然的にあなたとの関係を紹介しなけりゃいけないし、あなたもばれますよ。
いいんですね？
ファイナルアンサー？
どちらの向井さんですかですと？
では発表しますよいいですね。
それをヒントに探られますよ。
そこは許可をとらないと名誉棄損になりますからね。私がばれてもあなたはばれないと思ってるんでしょうが、必然的にあなたとの関係を紹介しなけりゃいけないし、あなたもばれますよ。
いいんですね？
ファイナルアンサー？
354 ：医師品格向上委員会会員：2007/06/14(木) 19:55:40 ID:nRoFgRMS0
１さん（清水先生）のせいで、医者全体の信頼や名誉が傷つけられています。
１さん（清水先生）の名誉を守るために、医者全体の名誉が傷つけられ続けるなんておろかな事ですね。
この前の拳銃立てこもり事件で、犯人の命を優先したために、首を撃たれた警察官の命が脅かされたり、ＳＡＴ隊員が殺されたりと
世の中全体の優先順位がおかしくなってる気がする。
１さん（清水さん）が優先すべきは、柔整への悪口ではなく、患者の健康であり、次に医者業界の不正システム改善で、その次くらいに柔整問題ですよ。
皆さんにとって、今一番大事なことはなんですか？こんな所で悪口を言い合うことが大事なことですか？
誰も、この掲示板に書き込まなければ、１君一人で成り代わり合ったって、そう持たないとおもう。
１さん（清水先生）の名誉を守るために、医者全体の名誉が傷つけられ続けるなんておろかな事ですね。
この前の拳銃立てこもり事件で、犯人の命を優先したために、首を撃たれた警察官の命が脅かされたり、ＳＡＴ隊員が殺されたりと
世の中全体の優先順位がおかしくなってる気がする。
１さん（清水さん）が優先すべきは、柔整への悪口ではなく、患者の健康であり、次に医者業界の不正システム改善で、その次くらいに柔整問題ですよ。
皆さんにとって、今一番大事なことはなんですか？こんな所で悪口を言い合うことが大事なことですか？
誰も、この掲示板に書き込まなければ、１君一人で成り代わり合ったって、そう持たないとおもう。
何だか以前よりも柔どもが必死だな。
最近になって売り上げがかなり落ちてきて、焦ってるのかな？
最近になって売り上げがかなり落ちてきて、焦ってるのかな？
357 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/14(木) 20:34:29 ID:xGQhmTkw0
358 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:41:28 ID:BdBjPeue0
>>315
そうだな確かに「医師の同意」と書いてあるよ（笑
でもそれをもって専門外の皮膚科医でいいやという考え方
そこには患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在しないのな
柔学生の違法バイトもそうだよな
柔になってからの不正請求もそう
柔の本質がそこにあるわけだな
そうだな確かに「医師の同意」と書いてあるよ（笑
でもそれをもって専門外の皮膚科医でいいやという考え方
そこには患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在しないのな
柔学生の違法バイトもそうだよな
柔になってからの不正請求もそう
柔の本質がそこにあるわけだな
359 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:57:12 ID:1NUjXpU3O
妄想している奴ばかりだな
よっぽど、患者が来なくて暇なんだろう
よっぽど、患者が来なくて暇なんだろう
法律ばっか見てて関係通知を視野に入れてない
間抜けの発言は控ろな
間抜けの発言は控ろな
361 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:11:35 ID:rQTVdKci0
363 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 00:39:39 ID:QJ5e9g2YO
そろそろ1が降臨する時間です。ご清聴ください
364 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 01:11:56 ID:eoSAqq0nO
じゃなく、コテに変えての登場だw
365 ：杉太志水乃路：2007/06/15(金) 08:27:11 ID:atsEp5Lv0
>>358
洒落の通じない人だな・・・・・
皮膚科・精神科なんか紹介はするけど同意は求めないぞ
まあ、同意してくれれば俺が判断するからどこでも関係ないがな
＞柔学生の違法バイトもそうだよな
整形はスポーツ専門学校の素人にマッサージさせているがな
そこには患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在しないのな
接骨院で柔学生はスイッチマンだ、１もＯＫといっているがなにが言いたい
＞柔になってからの不正請求もそう
＞柔の本質がそこにあるわけだな
不正請求は個人の問題だ本質ではないぞ
洒落の通じない人だな・・・・・
皮膚科・精神科なんか紹介はするけど同意は求めないぞ
まあ、同意してくれれば俺が判断するからどこでも関係ないがな
＞柔学生の違法バイトもそうだよな
整形はスポーツ専門学校の素人にマッサージさせているがな
そこには患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在しないのな
接骨院で柔学生はスイッチマンだ、１もＯＫといっているがなにが言いたい
＞柔になってからの不正請求もそう
＞柔の本質がそこにあるわけだな
不正請求は個人の問題だ本質ではないぞ
366 ：杉太志水乃路：2007/06/15(金) 08:29:00 ID:atsEp5Lv0
捻挫を骨折で請求したり、 １８０日縛り診断名ころがし、 診察していないのに再診料 診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影 したりすることがOKな理由は?
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
これこそ医師の驕り患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在していないな
無資格の違法レントゲン撮影 したりすることがOKな理由は?
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
これこそ医師の驕り患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在していないな
367 ：杉太志水乃路：2007/06/15(金) 08:30:41 ID:atsEp5Lv0
整形もな
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
これこそ、患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在していないな
病院で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
したりすることがOKな理由は?
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
上記は整形業界ぐるみの問題か個人の問題か?
医師本人がどこでもやっていると言っているぞ
これこそ、患者の利益とか医療者としての矜持とか全く存在していないな
368 ：医師品格向上委員会会員：2007/06/15(金) 08:47:17 ID:RGoN30eZ0
おや？清水先生は？
このタイミングで黙秘を使うと、本当に>>141の中の病院の清水先生だと思われるのに。
１先生はうそが下手ね
あれだけ自己弁護に必死だったのに、ここにきて忙しいからここを見ないなんて考えられないな～
自分が清水性じゃなければ、なんの心配もなく「勝手にいえば」っていえるのにな～
いままでも、「１さんは○○先生ですか？」とか聞かれて、「いえ、私は○○ではありません。でも、間違われて光栄です。」
とかなんとか言っちゃってましたよね。
今回も、「清水先生と間違われて光栄です」とかなんとか言っちゃえば良いのに。
詭弁は上手だけど、こういうのごまかすの下手ね～
このタイミングで黙秘を使うと、本当に>>141の中の病院の清水先生だと思われるのに。
１先生はうそが下手ね
あれだけ自己弁護に必死だったのに、ここにきて忙しいからここを見ないなんて考えられないな～
自分が清水性じゃなければ、なんの心配もなく「勝手にいえば」っていえるのにな～
いままでも、「１さんは○○先生ですか？」とか聞かれて、「いえ、私は○○ではありません。でも、間違われて光栄です。」
とかなんとか言っちゃってましたよね。
今回も、「清水先生と間違われて光栄です」とかなんとか言っちゃえば良いのに。
詭弁は上手だけど、こういうのごまかすの下手ね～
369 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:19:38 ID:yK8L9ZbA0
370 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:29:40 ID:qXUKg2NDO
空気読めなくて申し訳ない。なぜ1のバカが清水と名前断定できたか教えてくださいな
371 ：杉太志水乃路：2007/06/16(土) 00:12:53 ID:aUHOGNZP0
>>369
整形外科で不正アルバイトにいそしむ学生や自称スポーツトレーナーの素人がいるのだ
金を安くあげようとした医師の苦心の策だな
整形標榜の内科専門の医師の同意と耳鼻科の同意と大差ないのだ
これは、医師側の本質だな
整形外科で不正アルバイトにいそしむ学生や自称スポーツトレーナーの素人がいるのだ
金を安くあげようとした医師の苦心の策だな
整形標榜の内科専門の医師の同意と耳鼻科の同意と大差ないのだ
これは、医師側の本質だな
372 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 02:51:13 ID:/PugdHsZO
清水先生は、どこ大卒のどこ開業整形医ですか？
教えて下さい。
373 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 08:43:58 ID:LyHniQJj0
>>370 1 ◆yIimcLM/j2さん
断定はしてないでしょ？疑いがかなり濃いというだけかと。
でね。そういうあからさまな書き込みが、疑いを強めてるの。
それと、向井さんって人は、あなたの知り合いなんでしょ？
誰にも話してないと思ってても、携帯で書き込んでる所見られてたりさ。
とにかく、悪い行いをしてると、必ずバチがあたるってことよ
断定はしてないでしょ？疑いがかなり濃いというだけかと。
でね。そういうあからさまな書き込みが、疑いを強めてるの。
それと、向井さんって人は、あなたの知り合いなんでしょ？
誰にも話してないと思ってても、携帯で書き込んでる所見られてたりさ。
とにかく、悪い行いをしてると、必ずバチがあたるってことよ
374 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 09:13:02 ID:RIyUKTSHO
それくらいにしてここはひとつ静観してみないか？
375 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 10:24:17 ID:uz8D87uiO
もし違っていたらどうするんだろうね
さんざん名前あげられて
２ちゃんで個人を特定して
どうするの？
ストーカーにでも、なるんですか？
大人なら、ルールを守ってやったらどうですか
さんざん名前あげられて
２ちゃんで個人を特定して
どうするの？
ストーカーにでも、なるんですか？
大人なら、ルールを守ってやったらどうですか
だれも特定してないだろ。
そして確定もしていない。
ただかな～り怪しいだけ。
そして確定もしていない。
ただかな～り怪しいだけ。
377 ：杉太志水乃路：2007/06/16(土) 12:23:59 ID:aUHOGNZP0
>>375
チョコおひさ
チョコおひさ
378 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:43:12 ID:lcVs5w/d0
379 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 13:17:41 ID:ad4Evm7i0
>>361
あほだね
医者は自分が手を出せる内容を自分で決めることができる
整形は扱わなくともリハビリは扱う・・・ということもできる
消化器外科医が胃だけを専門にする奴 腸だけを専門にする奴
肝胆膵だけ専門にする奴がいるのと同じ道理
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎない
が、柔が少なくとも整形外科を掲げていない相手に
骨折など急性の運動器疾患をｺﾝｻﾙﾄするというのは異常なんだよ
あほだね
医者は自分が手を出せる内容を自分で決めることができる
整形は扱わなくともリハビリは扱う・・・ということもできる
消化器外科医が胃だけを専門にする奴 腸だけを専門にする奴
肝胆膵だけ専門にする奴がいるのと同じ道理
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎない
が、柔が少なくとも整形外科を掲げていない相手に
骨折など急性の運動器疾患をｺﾝｻﾙﾄするというのは異常なんだよ
380 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 14:01:40 ID:LyHniQJj0
>>375
>>１さん
だったら、向井さんの問いに答えてよ。
憶測なら違うこともあるかもしれないけど、向井さんは「１さんの正体を知ってるようですよ」
本当に向井さんが知ってるのなら、そこに、「人違いはない」んですよ。
だからいいじゃん。向井さんに自己紹介をしてもらって、すっきりすればいいじゃん。
そうやって、こそこそしてると、どんどんどんどんどんどん疑いが濃くなるよ。
>>１さん
だったら、向井さんの問いに答えてよ。
憶測なら違うこともあるかもしれないけど、向井さんは「１さんの正体を知ってるようですよ」
本当に向井さんが知ってるのなら、そこに、「人違いはない」んですよ。
だからいいじゃん。向井さんに自己紹介をしてもらって、すっきりすればいいじゃん。
そうやって、こそこそしてると、どんどんどんどんどんどん疑いが濃くなるよ。
381 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 14:05:55 ID:LyHniQJj0
そうそう。
大人のルールなんていうからには、
柔整業界の議論に、柔整師の逮捕記事取り上げるのやめましょうね。
これは、大人のルールに反しています。
まったく、自分の愚行を棚にあげるの、上手ですね
そういうの理不尽っていうんですよ。
大人のルールなんていうからには、
柔整業界の議論に、柔整師の逮捕記事取り上げるのやめましょうね。
これは、大人のルールに反しています。
まったく、自分の愚行を棚にあげるの、上手ですね
そういうの理不尽っていうんですよ。
また 1 ◆yIimcLM/j2 として出てきたときの
言い訳が楽しみｗ
ナナシーの振りしててもバレバレなのに
見てるほうが恥ずかしくなってくるよｗ
言い訳が楽しみｗ
ナナシーの振りしててもバレバレなのに
見てるほうが恥ずかしくなってくるよｗ
383 ：杉太志水乃路：2007/06/16(土) 14:30:48 ID:aUHOGNZP0
>>379
そうか？
どこにも整形の同意とは書いてないぞ
耳鼻科でも医師なのだから同意するといえばＯＫなのだよ
いやなら専門外なので自分は同意できないといえばいいだけのことだ
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからな（＾ｏ＾）
＞が、柔が少なくとも整形外科を掲げていない相手に
＞骨折など急性の運動器疾患をｺﾝｻﾙﾄするというのは異常なんだよ
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
どの科に送るかは俺が決める。
そうか？
どこにも整形の同意とは書いてないぞ
耳鼻科でも医師なのだから同意するといえばＯＫなのだよ
いやなら専門外なので自分は同意できないといえばいいだけのことだ
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからな（＾ｏ＾）
＞が、柔が少なくとも整形外科を掲げていない相手に
＞骨折など急性の運動器疾患をｺﾝｻﾙﾄするというのは異常なんだよ
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
どの科に送るかは俺が決める。
384 ：向井：2007/06/16(土) 14:41:43 ID:ABvxldfDO
答えがまだのようですね。さあ。どちらかを選びなさい。
①私１は、向井殿の自己紹介を聞きたくない。今後、医者の信頼を損なうような書き込みは絶対しないと約束する。また、医者の信頼を損なう書き込みの判断は、向井殿に委ねる。
②１は、向井殿の自己紹介を是非聞きたい。また、その際、１の正体が暴かれ、１がいかなる損害をこうむろうとも、１または１の関係者は、向井殿を告訴しないことを固く約束する。
いままで、散々恥ずかしい事やってきたから、ばれたら恥ずかしいだろ？別に私はあなたをはずかしめたいわくじゃなく、医者の信頼を損なわせない欲しいだけです。①選んでいいですよ。
①私１は、向井殿の自己紹介を聞きたくない。今後、医者の信頼を損なうような書き込みは絶対しないと約束する。また、医者の信頼を損なう書き込みの判断は、向井殿に委ねる。
②１は、向井殿の自己紹介を是非聞きたい。また、その際、１の正体が暴かれ、１がいかなる損害をこうむろうとも、１または１の関係者は、向井殿を告訴しないことを固く約束する。
いままで、散々恥ずかしい事やってきたから、ばれたら恥ずかしいだろ？別に私はあなたをはずかしめたいわくじゃなく、医者の信頼を損なわせない欲しいだけです。①選んでいいですよ。
385 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 14:49:59 ID:ad4Evm7i0
>>383
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
どの科に送るかは俺が決める。
そうだよな
下手に整形外科に詳しい医者だと
ウソがばれて困るものなぁ（笑
患者の利益などどうでもいい柔のいいそうなことだよ
標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
どの科に送るかは俺が決める。
そうだよな
下手に整形外科に詳しい医者だと
ウソがばれて困るものなぁ（笑
患者の利益などどうでもいい柔のいいそうなことだよ
386 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/16(土) 14:59:59 ID:JMWVAwLI0
>>385
> >>383
> 標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
> どの科に送るかは俺が決める。
>
>
> そうだよな
> 下手に整形外科に詳しい医者だと
> ウソがばれて困るものなぁ（笑
> 患者の利益などどうでもいい柔のいいそうなことだよ
同意は医師なら誰でもいいのだ。
患者の全身状態を診るだけであって、骨折、脱臼の整復、固定、後療法に関しては獣性の裁量でいいんだよ。
わかったかね、虫脳くん。
くっくっく。
> >>383
> 標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
> どの科に送るかは俺が決める。
>
>
> そうだよな
> 下手に整形外科に詳しい医者だと
> ウソがばれて困るものなぁ（笑
> 患者の利益などどうでもいい柔のいいそうなことだよ
同意は医師なら誰でもいいのだ。
患者の全身状態を診るだけであって、骨折、脱臼の整復、固定、後療法に関しては獣性の裁量でいいんだよ。
わかったかね、虫脳くん。
くっくっく。
387 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/16(土) 15:07:33 ID:g4w+EW/P0
はー、やっと一週間終わりましたね。亀レスです。
>>347
＞なんだか過敏ではないですか？特に>>270なんて必死さを感じます
>>270は１の書き込みではありません。
あなたと違って、複数のハンドルネームは使っておりませんし、
名無しでも書き込みしてないんですよ。
まあ、信じないのも勝手ですけどね。
>>347
＞なんだか過敏ではないですか？特に>>270なんて必死さを感じます
>>270は１の書き込みではありません。
あなたと違って、複数のハンドルネームは使っておりませんし、
名無しでも書き込みしてないんですよ。
まあ、信じないのも勝手ですけどね。
388 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/16(土) 15:08:14 ID:g4w+EW/P0
>>350
＞ 「固くなって動きが悪くなる」をもう少し
＞論理的に説明してくんないかな >>1
了解しました。
「固くなって動きが悪くなる」とは、つまり、
「動きが悪くなって固くなる」ことです。
これ以上わかりやすく説明できません。
＞ 「固くなって動きが悪くなる」をもう少し
＞論理的に説明してくんないかな >>1
了解しました。
「固くなって動きが悪くなる」とは、つまり、
「動きが悪くなって固くなる」ことです。
これ以上わかりやすく説明できません。
389 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 15:09:05 ID:ad4Evm7i0
390 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/16(土) 15:10:15 ID:g4w+EW/P0
>>355
＞誰も、この掲示板に書き込まなければ、１君一人で
＞成り代わり合ったって、そう持たないとおもう。
その通りです。書き込んで下さる皆様のおかげで、
５年以上の長きにわたり続いております。
皆様の書き込みに患者、いや感謝申し上げます。
＞誰も、この掲示板に書き込まなければ、１君一人で
＞成り代わり合ったって、そう持たないとおもう。
その通りです。書き込んで下さる皆様のおかげで、
５年以上の長きにわたり続いております。
皆様の書き込みに患者、いや感謝申し上げます。
391 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 15:37:05 ID:LyHniQJj0
どうでもいいから、向井さんの質問はどうするの？
君は、自分に都合がいい事にだけにしか返事しないから、そんな答えにだれも興味ないんだよ
興味があるのは向井さんの言葉かな
①？
②？
②選んでみてよ。
君は、自分に都合がいい事にだけにしか返事しないから、そんな答えにだれも興味ないんだよ
興味があるのは向井さんの言葉かな
①？
②？
②選んでみてよ。
392 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/16(土) 15:39:06 ID:g4w+EW/P0
>>371
＞とにかく、悪い行いをしてると、必ずバチがあたるってことよ
別に善行をしているつもりもありませんが、
悪い行いをしている自覚はありません。
あいまいにされていたことを、明らかにしたいだけです。
＞とにかく、悪い行いをしてると、必ずバチがあたるってことよ
別に善行をしているつもりもありませんが、
悪い行いをしている自覚はありません。
あいまいにされていたことを、明らかにしたいだけです。
393 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 15:56:52 ID:/bnycBJVO
>>389 医学部の奴等はもっと少ないぞ整形外科学
394 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 15:59:32 ID:ad4Evm7i0
395 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 16:00:09 ID:/bnycBJVO
じゃあもちろん整形のほうも明らかにしたいよな。
無資格レントゲン撮影とか。
無資格のマッサージ、AKAとか
無資格レントゲン撮影とか。
無資格のマッサージ、AKAとか
396 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 16:00:49 ID:ad4Evm7i0
397 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 17:50:45 ID:/bnycBJVO
>>396 いやここでやる。スレ違いとかは悪いが関係ない。
398 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 17:52:44 ID:ad4Evm7i0
柔はルール無用
２ｃｈのアラシも似合うわな（ｗｗｗ
２ｃｈのアラシも似合うわな（ｗｗｗ
399 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/16(土) 19:31:57 ID:JMWVAwLI0
>>388
> >>350
> ＞ 「固くなって動きが悪くなる」をもう少し
> ＞論理的に説明してくんないかな >>1
>
> 了解しました。
> 「固くなって動きが悪くなる」とは、つまり、
> 「動きが悪くなって固くなる」ことです。
> これ以上わかりやすく説明できません。
循環定義と言うのを知っておるか？
定義の虚偽の一つだ。
つまり、場蚊のやることだと言うことだ。
まあ、論文も書けない虫卒慰謝では仕方ないがな。
くっくっく。
> >>350
> ＞ 「固くなって動きが悪くなる」をもう少し
> ＞論理的に説明してくんないかな >>1
>
> 了解しました。
> 「固くなって動きが悪くなる」とは、つまり、
> 「動きが悪くなって固くなる」ことです。
> これ以上わかりやすく説明できません。
循環定義と言うのを知っておるか？
定義の虚偽の一つだ。
つまり、場蚊のやることだと言うことだ。
まあ、論文も書けない虫卒慰謝では仕方ないがな。
くっくっく。
400 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/16(土) 19:32:41 ID:JMWVAwLI0
>>389
> >>386
> 骨折、脱臼の整復、固定、後療法に関しては獣性の裁量でいいんだよ
>
>
> 問題はそれを担う能力だろ？
> で、３年３時間 また無限ループ（ぷ
それで充分なんだよ。
何しろ、国家が決めておるわけだからな。
ほれ、どうした？
くっくっく。
> >>386
> 骨折、脱臼の整復、固定、後療法に関しては獣性の裁量でいいんだよ
>
>
> 問題はそれを担う能力だろ？
> で、３年３時間 また無限ループ（ぷ
それで充分なんだよ。
何しろ、国家が決めておるわけだからな。
ほれ、どうした？
くっくっく。
401 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/16(土) 19:33:21 ID:JMWVAwLI0
>>390
> >>355
> ＞誰も、この掲示板に書き込まなければ、１君一人で
> ＞成り代わり合ったって、そう持たないとおもう。
>
> その通りです。書き込んで下さる皆様のおかげで、
> ５年以上の長きにわたり続いております。
> 皆様の書き込みに患者、いや感謝申し上げます。
５年もやっておれば、身元もバレるのではないか。
くっくっく。
> >>355
> ＞誰も、この掲示板に書き込まなければ、１君一人で
> ＞成り代わり合ったって、そう持たないとおもう。
>
> その通りです。書き込んで下さる皆様のおかげで、
> ５年以上の長きにわたり続いております。
> 皆様の書き込みに患者、いや感謝申し上げます。
５年もやっておれば、身元もバレるのではないか。
くっくっく。
402 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/16(土) 19:34:50 ID:JMWVAwLI0
>>392
> >>371
> ＞とにかく、悪い行いをしてると、必ずバチがあたるってことよ
>
> 別に善行をしているつもりもありませんが、
> 悪い行いをしている自覚はありません。
> あいまいにされていたことを、明らかにしたいだけです。
そのまえに再診料だの、無診察診療だのという自分のアタマの上の蝿を追ったらどうだ？
まず、罪なき者から石を打てと言う言葉を知らんのか。
説得力がないんだよ。
くっくっく。
> >>371
> ＞とにかく、悪い行いをしてると、必ずバチがあたるってことよ
>
> 別に善行をしているつもりもありませんが、
> 悪い行いをしている自覚はありません。
> あいまいにされていたことを、明らかにしたいだけです。
そのまえに再診料だの、無診察診療だのという自分のアタマの上の蝿を追ったらどうだ？
まず、罪なき者から石を打てと言う言葉を知らんのか。
説得力がないんだよ。
くっくっく。
403 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/16(土) 22:56:30 ID:g4w+EW/P0
>>383
＞標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
＞どの科に送るかは俺が決める。
他科のDrが運動器疾患の判断ができるわけではないので、
結局柔整師に丸投げすることになるでしょう。
それを期待しているということですね。
それが柔整師の多数意見と理解していいのでしょうか？
＞標榜科目はあくまでも専門性の目安に過ぎないのだからどこでもいいのだ
＞どの科に送るかは俺が決める。
他科のDrが運動器疾患の判断ができるわけではないので、
結局柔整師に丸投げすることになるでしょう。
それを期待しているということですね。
それが柔整師の多数意見と理解していいのでしょうか？
404 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 23:19:53 ID:xyKAx9ZK0
>>403
おやおや、それでは整形外科医以外の医師が運動器疾患疾患を扱っているのに
整形外科医は何で放置しているのだろうねえ？？？？
もっとも、多くの整形外科診療所でも整形以外の疾患も診ているのだから
おあいこか。
それこそ医療費の無駄遣いではないのか。
おやおや、それでは整形外科医以外の医師が運動器疾患疾患を扱っているのに
整形外科医は何で放置しているのだろうねえ？？？？
もっとも、多くの整形外科診療所でも整形以外の疾患も診ているのだから
おあいこか。
それこそ医療費の無駄遣いではないのか。
405 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/16(土) 23:50:03 ID:g4w+EW/P0
406 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 23:57:33 ID:oCTLLhdk0
最近特にとんでもない獣性死による施術でのトラブルを目にする。
臼蓋形成不全の患者の股関節を力任せにひねり上げ、
骨棘を骨折させたり
os odontoidemunの患者の首を無理やり後屈させて、
頚椎不全麻痺にしたり
訴訟を起こすように患者に持ちかけているが、まだ乗ってくれない。
そのうち乗る患者も出るだろう。
裁判所で青ざめる獣性の顔を想像すると、ワクワクするねえ。
臼蓋形成不全の患者の股関節を力任せにひねり上げ、
骨棘を骨折させたり
os odontoidemunの患者の首を無理やり後屈させて、
頚椎不全麻痺にしたり
訴訟を起こすように患者に持ちかけているが、まだ乗ってくれない。
そのうち乗る患者も出るだろう。
裁判所で青ざめる獣性の顔を想像すると、ワクワクするねえ。
408 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 00:16:49 ID:Fq7fBUFAO
409 ：杉太志水乃路：2007/06/17(日) 01:05:01 ID:iLQ7EsTM0
>>403
>他科のDrが運動器疾患の判断ができるわけではないので、
>結局柔整師に丸投げすることになるでしょう。
医師は自由標榜制です。
運動器疾患を診る事ができる耳鼻科がいただけの事
マイクロあてる内科は運動器疾患の判断をして治療しているのでしょ
＞それが柔整師の多数意見と理解していいのでしょうか？
個人的見解
良く読め
>他科のDrが運動器疾患の判断ができるわけではないので、
>結局柔整師に丸投げすることになるでしょう。
医師は自由標榜制です。
運動器疾患を診る事ができる耳鼻科がいただけの事
マイクロあてる内科は運動器疾患の判断をして治療しているのでしょ
＞それが柔整師の多数意見と理解していいのでしょうか？
個人的見解
良く読め
410 ：杉太志水乃路：2007/06/17(日) 01:06:41 ID:iLQ7EsTM0
411 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/17(日) 08:50:58 ID:ISw8lMPw0
>>409
＞運動器疾患を診る事ができる耳鼻科がいただけの事
その耳鼻科Drが自分で患者を診察して、
「何かあったら責任取るから施術お願いします」
と杉太志水乃路さんに言ってくれるなら、何も問題ありません。
電話で承諾を得るだけではダメです。
＞運動器疾患を診る事ができる耳鼻科がいただけの事
その耳鼻科Drが自分で患者を診察して、
「何かあったら責任取るから施術お願いします」
と杉太志水乃路さんに言ってくれるなら、何も問題ありません。
電話で承諾を得るだけではダメです。
412 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 09:05:23 ID:XRNts21R0
接骨医さん。素晴らしい、お仕事ですね！
413 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 09:08:29 ID:XRNts21R0
ほねつぎさんも素晴らしい！
414 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 11:26:35 ID:YV4xAmsF0
柔の姑息さって話せば話すほど外ににじみ出てくるものなんだな（ﾌﾟ
415 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 13:09:36 ID:Pwn6FQzJ0
405 1 ◆yIimcLM/j2 2007/06/16(土) 23:50:03 ID:g4w+EW/P0
>>404
医師は自由標榜制です。
例えば、私が眼科の看板をあげ、白内障の手術をしても違法ではない。
しかし、専門外に手を広げすぎると、まあろくなことはありませんね。
>>404
医師は自由標榜制です。
例えば、私が眼科の看板をあげ、白内障の手術をしても違法ではない。
しかし、専門外に手を広げすぎると、まあろくなことはありませんね。
416 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 13:11:44 ID:Pwn6FQzJ0
>>169
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
417 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 13:18:03 ID:Pwn6FQzJ0
>>250
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
清水泉 清水一郎 清水一彦 清水恒偉 清水禎則
清水敬修 清水充 清水泰雄 清水邦明 清水直史 清水弘之 清水正勝
野呂俊種清水伸一清水達也清水健太郎 清水要吉
清水澄雄 清水敬親 清水透 清水完次朗 清水耕 清水純人 清水大
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
清水泉 清水一郎 清水一彦 清水恒偉 清水禎則
清水敬修 清水充 清水泰雄 清水邦明 清水直史 清水弘之 清水正勝
野呂俊種清水伸一清水達也清水健太郎 清水要吉
清水澄雄 清水敬親 清水透 清水完次朗 清水耕 清水純人 清水大
418 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 13:29:56 ID:YV4xAmsF0
ほんと個人名あてずっぽうに出してまで・・ 必死だなぁ
頭が悪いなら悪いなりに考え考え書き込めばいいのにﾈ
頭が悪いなら悪いなりに考え考え書き込めばいいのにﾈ
419 ：杉太志水乃路：2007/06/17(日) 13:45:44 ID:iLQ7EsTM0
420 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 15:27:55 ID:AGnUwjaKO
名前あげた先生方に迷惑になりますよ
まあ常識もわからないのが、柔整師なんでしょうけど
名前を出してどうしたいの？
犯罪者になりたいの？
まあ常識もわからないのが、柔整師なんでしょうけど
名前を出してどうしたいの？
犯罪者になりたいの？
421 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 16:16:11 ID:zmp36pnD0
地方でやっていた同期の43歳の人の院が潰れたらしい。
県庁所在地の繁華街に開業15年で定着したかと思ったのに。
その人のところも簡単な外傷とモミ接専業で
現役世代の慢性症状を治すこともほとんどしていないと言っていた。
開業10年くらいは貯蓄もせず外車をとっかえひっかえ乗り回していたそうだが
この5年で近所に続々接骨院ができて患者を取られまくったらしい。
最近このスレでもカイロ・整体・鍼灸をバカにする奴が減ったが
どんな方法でも慢性症状を軽減すれば現役世代が自費で通うようになる。
反対にモミ接は労多くして益少なし(キツイだけで儲からず患者が減る)という時代になった。
これに気づかない(気づこうとしない)マッサージ屋もどきの開業10年組が次々に潰れる。
モミ接同様に治らないと言う特徴を持っている整形でも痩身や食餌指導に走っているところは多い。
整形はいざとなったら薬も注射もできるからいいが、それでもやはり開業ベテラン組は苦しいみたいだ。
県庁所在地の繁華街に開業15年で定着したかと思ったのに。
その人のところも簡単な外傷とモミ接専業で
現役世代の慢性症状を治すこともほとんどしていないと言っていた。
開業10年くらいは貯蓄もせず外車をとっかえひっかえ乗り回していたそうだが
この5年で近所に続々接骨院ができて患者を取られまくったらしい。
最近このスレでもカイロ・整体・鍼灸をバカにする奴が減ったが
どんな方法でも慢性症状を軽減すれば現役世代が自費で通うようになる。
反対にモミ接は労多くして益少なし(キツイだけで儲からず患者が減る)という時代になった。
これに気づかない(気づこうとしない)マッサージ屋もどきの開業10年組が次々に潰れる。
モミ接同様に治らないと言う特徴を持っている整形でも痩身や食餌指導に走っているところは多い。
整形はいざとなったら薬も注射もできるからいいが、それでもやはり開業ベテラン組は苦しいみたいだ。
422 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 17:05:45 ID:Fq7fBUFAO
やぶ整形医の常識は、やぶにしか分からない…。
423 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 22:58:42 ID:Pwn6FQzJ0
>>250
「それは無理ですが、この中に私の名前もありますよ。
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16 」
って＞1が言ったので関東地区で探したらこの人数になった
もっとヒントをくれたらわかるんだけどね
名前を出すなと言うけれどここから探せと名簿をアップしたのは
＞1なんだよ
「それは無理ですが、この中に私の名前もありますよ。
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16 」
って＞1が言ったので関東地区で探したらこの人数になった
もっとヒントをくれたらわかるんだけどね
名前を出すなと言うけれどここから探せと名簿をアップしたのは
＞1なんだよ
424 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 23:29:26 ID:ZIyZdFwZ0
>>421
まあ景気回復の恩恵を受けない業界だし。
学校での指導も以前は、
「愛想が良くてマッサージが上手ければ繁盛する」だったもの。
ギックリ腰や寝違いを一発で治すくらいの腕がなければ
やはり厳しいんだろうな。
どこの開業講座などに行っても、講師の言うことは皆同じ。
接客良くしろ・掃除洗濯はきちんと・部屋は明るくみたいなことばかり。
腕(技量)のことを言わないのは、その場で即座に身につくものでないから
話しても無駄、ということなんだろうけど
実はそれが一番大事なことなんだけどね。
まあ景気回復の恩恵を受けない業界だし。
学校での指導も以前は、
「愛想が良くてマッサージが上手ければ繁盛する」だったもの。
ギックリ腰や寝違いを一発で治すくらいの腕がなければ
やはり厳しいんだろうな。
どこの開業講座などに行っても、講師の言うことは皆同じ。
接客良くしろ・掃除洗濯はきちんと・部屋は明るくみたいなことばかり。
腕(技量)のことを言わないのは、その場で即座に身につくものでないから
話しても無駄、ということなんだろうけど
実はそれが一番大事なことなんだけどね。
開業セミナーに金払う奴がバカｗ
426 ：杉太志水乃路：2007/06/18(月) 00:36:27 ID:DbRnfnbf0
427 ：医師品格向上委員会会員：2007/06/18(月) 08:44:28 ID:Q+wwiDXV0
>>１さん
どうでもいいけど。なんでここに来て向井さん無視？
無視すればするほど、怪しまれるといっておろうが。
それこそ、その疑われてる先生に悪いですよ。
白か黒かはっきりしないと
どうでもいいけど。なんでここに来て向井さん無視？
無視すればするほど、怪しまれるといっておろうが。
それこそ、その疑われてる先生に悪いですよ。
白か黒かはっきりしないと
428 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 11:25:21 ID:rCBvMGz60
>>427
何故に、白黒ハッキリしないといけないんですか？
まず、２ちゃんねるは個人を特定しないというのがルールじゃないのですか？
>>417
勝手に名簿から先生方の名前を載せて・・・
あなたたちは、本当に最低限のルールもマナーもない方たちですね。
こういった行動を見ていると、やはり柔整はと思いますよ。
何故に、白黒ハッキリしないといけないんですか？
まず、２ちゃんねるは個人を特定しないというのがルールじゃないのですか？
>>417
勝手に名簿から先生方の名前を載せて・・・
あなたたちは、本当に最低限のルールもマナーもない方たちですね。
こういった行動を見ていると、やはり柔整はと思いますよ。
429 ：医師品格向上委員会会員とらのすけ：2007/06/18(月) 12:43:56 ID:Q+wwiDXV0
430 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 13:20:22 ID:XCkYfuk30
>>429
果たしてそうでしょうか？
何故匿名掲示板で個人の名前を明らかにする必要があるのでしょうか？また、探る必要があるのでしょうか？
医師についてもあなた方（本当に柔整がどうかすらわかりませんし、当然真偽を探るつもりもないですが）医師に対しての失礼な書き込みも多々あったのではないでしょうか？
白黒（個人の特定でしょうか？）が何故に１先生のためなのでしょうか？
果たしてそうでしょうか？
何故匿名掲示板で個人の名前を明らかにする必要があるのでしょうか？また、探る必要があるのでしょうか？
医師についてもあなた方（本当に柔整がどうかすらわかりませんし、当然真偽を探るつもりもないですが）医師に対しての失礼な書き込みも多々あったのではないでしょうか？
白黒（個人の特定でしょうか？）が何故に１先生のためなのでしょうか？
431 ：杉太志水乃路：2007/06/18(月) 14:19:20 ID:DbRnfnbf0
>>430
>医師についてもあなた方（本当に柔整がどうかすらわかりませんし、当然真偽を探るつもりもないですが）
>医師に対しての失礼な書き込みも多々あったのではないでしょうか？
イマイチなにがいいたいのか分からんが
具体的にどこが失礼なのだ示してみろよ
柔道整復に対して失礼な書き込みは多々あったがな
>医師についてもあなた方（本当に柔整がどうかすらわかりませんし、当然真偽を探るつもりもないですが）
>医師に対しての失礼な書き込みも多々あったのではないでしょうか？
イマイチなにがいいたいのか分からんが
具体的にどこが失礼なのだ示してみろよ
柔道整復に対して失礼な書き込みは多々あったがな
432 ：杉太志水乃路：2007/06/18(月) 14:20:41 ID:DbRnfnbf0
433 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 14:45:12 ID:w1C+nugv0
434 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 14:59:30 ID:rNrPw23K0
チョコって例の盲はきあま師？
435 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 15:03:01 ID:vhRw2HscO
やぶ整形医の常識は、やぶにしか分からない。
436 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/18(月) 15:11:25 ID:Q0TRSLwn0
>>403
> 他科のDrが運動器疾患の判断ができるわけではないので、
> 結局柔整師に丸投げすることになるでしょう。
> それを期待しているということですね。
> それが柔整師の多数意見と理解していいのでしょうか？
運動器疾患など判断する必要もないと言うことだ。
生命にかかわらないからな。
くっくっく。
> 他科のDrが運動器疾患の判断ができるわけではないので、
> 結局柔整師に丸投げすることになるでしょう。
> それを期待しているということですね。
> それが柔整師の多数意見と理解していいのでしょうか？
運動器疾患など判断する必要もないと言うことだ。
生命にかかわらないからな。
くっくっく。
437 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/18(月) 15:12:34 ID:Q0TRSLwn0
>>406
> 最近特にとんでもない獣性死による施術でのトラブルを目にする。
>
> 臼蓋形成不全の患者の股関節を力任せにひねり上げ、
> 骨棘を骨折させたり
>
> os odontoidemunの患者の首を無理やり後屈させて、
> 頚椎不全麻痺にしたり
>
> 訴訟を起こすように患者に持ちかけているが、まだ乗ってくれない。
> そのうち乗る患者も出るだろう。
>
> 裁判所で青ざめる獣性の顔を想像すると、ワクワクするねえ。
それで訴訟になっても、五分五分だ。
そんな事も知らんのか？
くっくっく。
> 最近特にとんでもない獣性死による施術でのトラブルを目にする。
>
> 臼蓋形成不全の患者の股関節を力任せにひねり上げ、
> 骨棘を骨折させたり
>
> os odontoidemunの患者の首を無理やり後屈させて、
> 頚椎不全麻痺にしたり
>
> 訴訟を起こすように患者に持ちかけているが、まだ乗ってくれない。
> そのうち乗る患者も出るだろう。
>
> 裁判所で青ざめる獣性の顔を想像すると、ワクワクするねえ。
それで訴訟になっても、五分五分だ。
そんな事も知らんのか？
くっくっく。
438 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 15:56:48 ID:xzfvdSyV0
439 ：犯罪柔・不正柔の特徴：2007/06/18(月) 16:03:51 ID:s6OIpxch0
１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
440 ：杉太志水乃路：2007/06/18(月) 16:55:49 ID:DbRnfnbf0
>>433
失礼ではない
俺も全ての整形が
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
特に無資格の違法レントゲン撮影は下記の通りどこでもやっていると医師自身が答えている
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
事実をいわれて失礼と思う感覚の方がおかしいぞ
１もまともに答えてないし何回書かれても仕方の無いことだ
失礼ではない
俺も全ての整形が
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
特に無資格の違法レントゲン撮影は下記の通りどこでもやっていると医師自身が答えている
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
事実をいわれて失礼と思う感覚の方がおかしいぞ
１もまともに答えてないし何回書かれても仕方の無いことだ
441 ：志水乃路：2007/06/18(月) 16:57:20 ID:DbRnfnbf0
442 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 17:41:05 ID:tkT0Pwdx0
443 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 18:14:29 ID:wqfjOZmc0
444 ：たっちゃん：2007/06/18(月) 18:22:38 ID:wVrpbvsz0
大阪天王寺味原 Y院長ってうさんくさい。
嘘ばかり言う奴だよ。
説明がちゃんとできないし、頼りないし。
こんなことで医療行為に近いことしていいのか？
嘘ばかり言う奴だよ。
説明がちゃんとできないし、頼りないし。
こんなことで医療行為に近いことしていいのか？
445 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 18:36:37 ID:EN50yATy0
どこまでいっても、結局、罵り合いなんだから
向井さん！
ズバッ！と公表しちゃってください！！
向井さん！
ズバッ！と公表しちゃってください！！
446 ：志水乃路：2007/06/18(月) 19:08:57 ID:DbRnfnbf0
>>443
１の回答があっちでない以上ここでやるしかないな
特に無資格の違法レントゲン撮影は下記の通りどこでもやっていると医師自身が答えている
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
どこでもやっている
＞１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
推測だなソースは？
＞２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
推測だなソースは？
＞３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
確認したのか？学生は補助のみだ
＞４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
それがどうした
骨折を扱う内科もいるぞ
＞５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
ない
＞６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
推測だなソースは？
＞７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
薬剤の処方？どこでしている？
１の回答があっちでない以上ここでやるしかないな
特に無資格の違法レントゲン撮影は下記の通りどこでもやっていると医師自身が答えている
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
どこでもやっている
＞１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
推測だなソースは？
＞２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
推測だなソースは？
＞３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
確認したのか？学生は補助のみだ
＞４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
それがどうした
骨折を扱う内科もいるぞ
＞５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
ない
＞６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
推測だなソースは？
＞７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
薬剤の処方？どこでしている？
>>388 ：1 ◆yIimcLM/j2
おいおい、誰が わかりやす～～く説明してくれ なんて言った？
序論に答えて本論に答えてくれてないじゃないかよ(ToT)
それともアンタはその程度の石なのか？
>>351が言ってたけど
＞しかし、１が医学用語を使うなと言うのであろう。
そうなの？俺54スレも見てきたわけじゃないからスマネ。
となると>>1 ◆yIimcLM/j2 は
自分の医療概念の範疇からはずれた用語はけしからん詐欺だ！
且つ「医学用語」は自分らの専売特許だから使用することもけしからん！
と言って延々とレスを伸ばしてるのか？
それがホントなら超自己中心的、支離滅裂、理不尽。
おいおい、誰が わかりやす～～く説明してくれ なんて言った？
序論に答えて本論に答えてくれてないじゃないかよ(ToT)
それともアンタはその程度の石なのか？
>>351が言ってたけど
＞しかし、１が医学用語を使うなと言うのであろう。
そうなの？俺54スレも見てきたわけじゃないからスマネ。
となると>>1 ◆yIimcLM/j2 は
自分の医療概念の範疇からはずれた用語はけしからん詐欺だ！
且つ「医学用語」は自分らの専売特許だから使用することもけしからん！
と言って延々とレスを伸ばしてるのか？
それがホントなら超自己中心的、支離滅裂、理不尽。
448 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 20:35:45 ID:wqfjOZmc0
>>406
はて、os odontoidemun？
ああ、os odontoideum のこと？
そんなレアなanomaly of upper cervical spine持ち出しても
間違ってちゃ説得力下がるよ。
その方はDownでしたか？
もしそうだったら決して差別するわけではなくそのような方に
訴訟をけしかけるというのはどんなもんでしょうね。
骨棘骨折か。無理なROM加えたらなっちゃうかもね。
俺の同僚がそうだった、パワーでなんとかしようとする奴ｗ
でもそれは個人の技量の問題だから俺には関係ない。
そういう輩は淘汰されて然るべきだと思う。
アンタも似たようなことやってるよ。
創内固定のとき破損させたことない？
あと、この例を出すと足がつくかもしれんようなやつもあるよ。
どうしてこんな間違いをしたの？のレベルではない。
｢どうすればこんな間違いが出来るのか？？？｣というような
例だけど。俺もそんなのの後始末をやってるんですよ。
>>410も言ってるけど、こうゆう例は個々の事例だから
あたかも全体の失態のように思わせるかのような
表現方法は汚いよね。
＞訴訟を起こすように患者に持ちかけているが、まだ乗ってくれない。
そっか……
俺はなんとか訴訟を起こさないように患者を諭してるけど。
はて、os odontoidemun？
ああ、os odontoideum のこと？
そんなレアなanomaly of upper cervical spine持ち出しても
間違ってちゃ説得力下がるよ。
その方はDownでしたか？
もしそうだったら決して差別するわけではなくそのような方に
訴訟をけしかけるというのはどんなもんでしょうね。
骨棘骨折か。無理なROM加えたらなっちゃうかもね。
俺の同僚がそうだった、パワーでなんとかしようとする奴ｗ
でもそれは個人の技量の問題だから俺には関係ない。
そういう輩は淘汰されて然るべきだと思う。
アンタも似たようなことやってるよ。
創内固定のとき破損させたことない？
あと、この例を出すと足がつくかもしれんようなやつもあるよ。
どうしてこんな間違いをしたの？のレベルではない。
｢どうすればこんな間違いが出来るのか？？？｣というような
例だけど。俺もそんなのの後始末をやってるんですよ。
>>410も言ってるけど、こうゆう例は個々の事例だから
あたかも全体の失態のように思わせるかのような
表現方法は汚いよね。
＞訴訟を起こすように患者に持ちかけているが、まだ乗ってくれない。
そっか……
俺はなんとか訴訟を起こさないように患者を諭してるけど。
俺は石を尊重尊敬してるよ。
石は俺らには出来ない処置が出来るんだもん。
それなのにさ
“高級割烹料亭の鉄人”が“大衆食堂の親父”を
「これこそが食の道！それ以外は外道ぉぉぉ！！」って
完膚なきまでに叩きのめすことを目的として
５年以上の長きにわたり５４スレも続けてきたんでしょ。
そこまで罵られ続ければ過激な言葉を使ってでも
反論するのは物の道理でしょ。
他所の叩きスレでは一般からのクレーム・バッシングが
主流を占めてるけどここでは
批判（>>1◆yIimcLM/j2）→ 反論・反発
の∞じゃない。
個人断定云々なんてやってるけどさ、
これは明らかに 1 ◆yIimcLM/j2 の招いた事態だと思うけどどう？
あぼんされてないから これも２ちゃん流ｗ で
片付けられちゃうのかな？
「店の格式には差があるけどそれぞれの味があるよな」
くらいの考え方は出来ないものだろうかねぇ >>1◆yIimcLM/j2 ？
お前さんは“高級割烹料亭の鉄人”の立場なんだから
それなりの言動、立ち振る舞いってもんがあるんじゃないですか。
石は俺らには出来ない処置が出来るんだもん。
それなのにさ
“高級割烹料亭の鉄人”が“大衆食堂の親父”を
「これこそが食の道！それ以外は外道ぉぉぉ！！」って
完膚なきまでに叩きのめすことを目的として
５年以上の長きにわたり５４スレも続けてきたんでしょ。
そこまで罵られ続ければ過激な言葉を使ってでも
反論するのは物の道理でしょ。
他所の叩きスレでは一般からのクレーム・バッシングが
主流を占めてるけどここでは
批判（>>1◆yIimcLM/j2）→ 反論・反発
の∞じゃない。
個人断定云々なんてやってるけどさ、
これは明らかに 1 ◆yIimcLM/j2 の招いた事態だと思うけどどう？
あぼんされてないから これも２ちゃん流ｗ で
片付けられちゃうのかな？
「店の格式には差があるけどそれぞれの味があるよな」
くらいの考え方は出来ないものだろうかねぇ >>1◆yIimcLM/j2 ？
お前さんは“高級割烹料亭の鉄人”の立場なんだから
それなりの言動、立ち振る舞いってもんがあるんじゃないですか。
451 ：志水乃路：2007/06/18(月) 21:10:39 ID:DbRnfnbf0
>>448
そうだな義務はない
だから、ここで聞いているのだ
特に無資格の違法レントゲン撮影は下記の通りどこでもやっていると医師自身が答えている
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
どこでもやっている
これで保険請求は詐欺罪か？
そうだな義務はない
だから、ここで聞いているのだ
特に無資格の違法レントゲン撮影は下記の通りどこでもやっていると医師自身が答えている
八木原容疑者は平成９年７月の開業以来、レントゲン技師を置かず、リハビリ担当などの従業員に
レントゲン撮影をさせていた。「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」などと容疑を認めているという。
年間約５００人の患者のレントゲンを撮影させていたが、レントゲン室のドアを開放したまま撮影したり、
患部が撮影できていなかったりするなどずさんだったという。
どこでもやっている
これで保険請求は詐欺罪か？
452 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 21:29:09 ID:wqfjOZmc0
>>451
そうならそういうスレ違いな質問を繰り返すのは、荒らしなのだから止めるべきだろ。
そうならそういうスレ違いな質問を繰り返すのは、荒らしなのだから止めるべきだろ。
453 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 21:34:33 ID:nFfneDsK0
>>451
なことやってるアナクロクリなんて聞いたこともねぇぞ。
なことやってるアナクロクリなんて聞いたこともねぇぞ。
454 ：志水乃路：2007/06/18(月) 21:41:56 ID:DbRnfnbf0
>>453
現に捕まってニュースになっているではないか
現に捕まってニュースになっているではないか
455 ：志水乃路：2007/06/18(月) 21:47:39 ID:DbRnfnbf0
>>452
そうか？
俺はあらしとは思わないぞ
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
接骨院の謎に通じる保健医療の根本的な問題の提起だと思っているがな
整形との比較も必要だろ
そうか？
俺はあらしとは思わないぞ
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
接骨院の謎に通じる保健医療の根本的な問題の提起だと思っているがな
整形との比較も必要だろ
ここの>>1に言わせれば、医師の違法行為は裁量の範囲内という解釈らしいからｗ
んなご都合主義的で身勝手な解釈でで、他職には厳しく他職の名誉毀損を平気でやって、それを何年も匿名で続けてるんだから開いた口がふさがりません
んなご都合主義的で身勝手な解釈でで、他職には厳しく他職の名誉毀損を平気でやって、それを何年も匿名で続けてるんだから開いた口がふさがりません
457 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 22:19:47 ID:s2tNmcCp0
１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
その通りだ。
上と全く同じ事を言われた。
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
その通りだ。
上と全く同じ事を言われた。
458 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 22:23:02 ID:s2tNmcCp0
悪の根源である柔道整復師の受領委任払いをやめさせるには
一体どうすれば良いんだ。
代替案はないのか？
一体どうすれば良いんだ。
代替案はないのか？
459 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 22:27:36 ID:vhRw2HscO
要らないと言ったが、いまは反省…。
欲しくて欲しくて…○○師マ…まで読んだ。
460 ：志水乃路：2007/06/18(月) 22:28:23 ID:DbRnfnbf0
>>457
えっ・・・君は骨折の同意を電話でされたの？
えっ・・・君は骨折の同意を電話でされたの？
461 ：志水乃路：2007/06/18(月) 22:29:22 ID:DbRnfnbf0
>>458
なんで悪の根源なの？
なんで悪の根源なの？
462 ：志水乃路：2007/06/18(月) 22:32:06 ID:DbRnfnbf0
整形は受領委任払いでなくても医師の責任で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
不正行為ができるんだよ
受領委任払いは関係ないな
個人の資質だ
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
不正行為ができるんだよ
受領委任払いは関係ないな
個人の資質だ
463 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 22:35:07 ID:vhRw2HscO
464 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/19(火) 00:01:38 ID:othgY/H10
>>427
＞どうでもいいけど。なんでここに来て向井さん無視？
＞無視すればするほど、怪しまれるといっておろうが。
おまえの名前は○○だろ？ と問われたときの回答のパターン。
１）肯定：「その通り、私は○○です」
２）否定：「いいえ、私は○○ではありません」
３）沈黙：「ノーコメント」
・１がもし○○だった場合、
とらのすけさんがおっしゃるとおり、１はウソをつくのが下手なので、
何でもなるべくありのままを答えるようにしております。
だから、「私は○○ではありません」というあからさまなウソは言えません。
しかし、正直に「私は○○です」といって個人を特定されるのも困ります。
従って、３）がベストの選択になります。
・１がもし○○でなかった場合、
正直に「私は○○ではありません」と答えるのは１のポリシーには反しませんが、
「おまえの名前は××だろ？」「おまえの名前は△△だろ？」という質問を
しらみつぶしに聞かれた場合、相手にヒントを与えることになりかねません。
間違って実名を出された方にも大変迷惑になります。
従って、この場合も３）がベストの選択になります。
つまり、相手にしないのが正解なのです。
それよりも、このスレッドを見ている第三者がどのように感じるか。
とらのすけさんも向井さんもそれをもっと気にした方がいいね。
もっとも、それが１の真の目的かも知れんが、、( ^-^)_旦~
＞どうでもいいけど。なんでここに来て向井さん無視？
＞無視すればするほど、怪しまれるといっておろうが。
おまえの名前は○○だろ？ と問われたときの回答のパターン。
１）肯定：「その通り、私は○○です」
２）否定：「いいえ、私は○○ではありません」
３）沈黙：「ノーコメント」
・１がもし○○だった場合、
とらのすけさんがおっしゃるとおり、１はウソをつくのが下手なので、
何でもなるべくありのままを答えるようにしております。
だから、「私は○○ではありません」というあからさまなウソは言えません。
しかし、正直に「私は○○です」といって個人を特定されるのも困ります。
従って、３）がベストの選択になります。
・１がもし○○でなかった場合、
正直に「私は○○ではありません」と答えるのは１のポリシーには反しませんが、
「おまえの名前は××だろ？」「おまえの名前は△△だろ？」という質問を
しらみつぶしに聞かれた場合、相手にヒントを与えることになりかねません。
間違って実名を出された方にも大変迷惑になります。
従って、この場合も３）がベストの選択になります。
つまり、相手にしないのが正解なのです。
それよりも、このスレッドを見ている第三者がどのように感じるか。
とらのすけさんも向井さんもそれをもっと気にした方がいいね。
もっとも、それが１の真の目的かも知れんが、、( ^-^)_旦~
465 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/19(火) 00:04:36 ID:kQQ8ZCpd0
>>450
＞「店の格式には差があるけどそれぞれの味があるよな」
＞くらいの考え方は出来ないものだろうかねぇ >>1◆yIimcLM/j2 ？
いままではなんとか棲み分けできていたかもしれない。
でも、それは合格者が毎年1000人だった頃の話。
毎年6000人の柔整学校卒業者は誰が面倒見るのでしょうか？
学校が卒後研修の世話をしてくれる訳ではないですよね。
＞お前さんは“高級割烹料亭の鉄人”の立場なんだから
以前言ったように、レセプト平均単価は柔整の方が高いんですよ。
＞「店の格式には差があるけどそれぞれの味があるよな」
＞くらいの考え方は出来ないものだろうかねぇ >>1◆yIimcLM/j2 ？
いままではなんとか棲み分けできていたかもしれない。
でも、それは合格者が毎年1000人だった頃の話。
毎年6000人の柔整学校卒業者は誰が面倒見るのでしょうか？
学校が卒後研修の世話をしてくれる訳ではないですよね。
＞お前さんは“高級割烹料亭の鉄人”の立場なんだから
以前言ったように、レセプト平均単価は柔整の方が高いんですよ。
466 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 00:19:28 ID:3xdxMzmc0
＞４６２
不正行為ができるんだよ。
というのが整形だろ。
柔整は、不正を実際にやっているんだよ。
出来るとは違う。
具体的には、
１）１の通り、何でも捻挫と称して保険の不正請求。
２）患者からは１００円徴収の部位増し不正保険請求
３）家族団欒不正保険請求
４）通院水増し不正保険請求
だから、柔道整復師の受領委任払いが悪なんだろ。
不正行為ができるんだよ。
というのが整形だろ。
柔整は、不正を実際にやっているんだよ。
出来るとは違う。
具体的には、
１）１の通り、何でも捻挫と称して保険の不正請求。
２）患者からは１００円徴収の部位増し不正保険請求
３）家族団欒不正保険請求
４）通院水増し不正保険請求
だから、柔道整復師の受領委任払いが悪なんだろ。
467 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 00:36:49 ID:3xdxMzmc0
コピペに追加した。
連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？
その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある 整 骨 院 や 接 骨 院 なのです。
皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
皆さん、整骨院・接骨院による組織的犯罪を看過されるつもりですか？
詳細は、以下のサイトをご覧下さい。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html
柔道整復師は
１）来客は、何でも捻挫と称して保険の不正請求。
２）患者からは１００円徴収の部位増し不正保険請求
３）家族団欒不正保険請求
４）通院水増し不正保険請求
を行っています。
連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？
その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある 整 骨 院 や 接 骨 院 なのです。
皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
皆さん、整骨院・接骨院による組織的犯罪を看過されるつもりですか？
詳細は、以下のサイトをご覧下さい。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html
柔道整復師は
１）来客は、何でも捻挫と称して保険の不正請求。
２）患者からは１００円徴収の部位増し不正保険請求
３）家族団欒不正保険請求
４）通院水増し不正保険請求
を行っています。
468 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 01:56:31 ID:30Pvf5ksO
469 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 02:41:55 ID:H1gR0pLLO
昨日整形外科を受診したら包茎だと診断されました。切開手術が必要らさいです。
形成外科では余皮部分に針を刺して、電気を流して余皮に剥けるくせをつけて治すとの事でした。
やっぱり頼れるのは整骨院だけです°･(ノД`)･°･
形成外科では余皮部分に針を刺して、電気を流して余皮に剥けるくせをつけて治すとの事でした。
やっぱり頼れるのは整骨院だけです°･(ノД`)･°･
470 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 05:15:41 ID:ACctbHAr0
「固くなって動きが悪くなる」とは、つまり、
「動きが悪くなって固くなる」ことです。
これ以上わかりやすく説明できません。
このスレッドを見ている第三者がどのように感じるか
「動きが悪くなって固くなる」ことです。
これ以上わかりやすく説明できません。
このスレッドを見ている第三者がどのように感じるか
471 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 05:18:55 ID:ACctbHAr0
>>467
>また、柔道整復師の資格でマッサージを行うことは違法行為です。もちろん、
柔道整復師は、マッサージの勉強を全くしていません。柔道整復師の一般業務である、
急性外傷の応急処置の一環として>一部にマッサージと類似する行為をするのは違法とは
いえないでしょうが、マッサージが主体なら明らかに法律違反です。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
臨床伝統医療研究会
>また、柔道整復師の資格でマッサージを行うことは違法行為です。もちろん、
柔道整復師は、マッサージの勉強を全くしていません。柔道整復師の一般業務である、
急性外傷の応急処置の一環として>一部にマッサージと類似する行為をするのは違法とは
いえないでしょうが、マッサージが主体なら明らかに法律違反です。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
臨床伝統医療研究会
472 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 05:21:19 ID:ACctbHAr0
>>467
柔整は近い将来、保険診療対象からはずされるそうですが
損害保険の不正受給に関与している（領収書垂れ流し）柔整師多すぎるって
なんかに雑誌に書いてありました、これってどういう意味ですか？保険対象の
患者は医師免許？がなきゃマッサージできないんですか？また、こういうった
不正を発見した場合は何処へ届け出を出せばよいですか
ありがとうございます。
と言う事は、肩こりでマッサージ行ってる人
は、保険外なわけですよね？そういう場合は保険適用で
治療（マッサージ）
を受けた側にもなんらかの処罰があるのですか？
正直、知りませんでした。
こういう問題は最終的には何処に言えばいいのですか？
健康保険組合？国税局？
整骨院にとって一番ダメージが大きいのは何処ですか？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html
柔整は近い将来、保険診療対象からはずされるそうですが
損害保険の不正受給に関与している（領収書垂れ流し）柔整師多すぎるって
なんかに雑誌に書いてありました、これってどういう意味ですか？保険対象の
患者は医師免許？がなきゃマッサージできないんですか？また、こういうった
不正を発見した場合は何処へ届け出を出せばよいですか
ありがとうございます。
と言う事は、肩こりでマッサージ行ってる人
は、保険外なわけですよね？そういう場合は保険適用で
治療（マッサージ）
を受けた側にもなんらかの処罰があるのですか？
正直、知りませんでした。
こういう問題は最終的には何処に言えばいいのですか？
健康保険組合？国税局？
整骨院にとって一番ダメージが大きいのは何処ですか？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html
473 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 05:29:47 ID:ACctbHAr0
↑質問者corecore
サントリー烏龍茶のiPodは何回目で当たりますか？私の場合3回目ですが、
最初対戦したときは、おじいさん、次に女性のカンフー、次は覆面レスラー、
ことごとくやられてますが、当てられた皆様はどうやってあてられたのですか？
これはアンケートを取るんじゃなくて、経緯をしりたいです。
午前中に集中してこういう方法でやったとか、、。
当たった方のお話お聞きしたいです。
最近17試合連続ヒットなし、ゴロキング復活とまで言われた松井秀喜選手がなぜ、
今4番になったのですか？トーリ監督が、決めているのはわかるし、日本人として
4番の松井は頼もしいし、うれしいですが、いきなりヒットしてないバッターを使うのは
えらい大胆だなともおもうのですが、やはり勢いや、安定から見て、当たりは
選手の中では悪く無いという発想だったのでしようか？現に急に4番になったら当たり
はじめましたし、、。ただ、ヤンキースの松井って本人も「僕はホームラン
バッターじゃない」と言うように7番という役割をチームの一員として果たしてるようにも
見えるのですが、最近の松井のまわりの選手全体は不調なのでしょうか？
ケーブルはつけてないので、スポーツニュースでしか松井オンリーのニュースしか
見てないのでわかりません。実際、見ててどうなのですか？
じ、じ、ジアンビがマイナー落ちしてるんですか、、、。
もうヤンキースもやばいんでしょうね、、。
応急措置の4番、、。うーん、わかる気がします。
ありがとうございます。やはりそうでしたか、、、。私もテコ入れかなとおもったのですが、、。
松井は人にあわせよう、今ある仕事の役割を理解し、チームに貢献しようという意識が強い
ので、人柄的にもいい人すぎるものがでているように感じます。やはりメジャーとの違いを
実感しているのでしょうね。ホームラン50本間違いなしのテリー伊藤発言最近聞かないですね、、。
サントリー烏龍茶のiPodは何回目で当たりますか？私の場合3回目ですが、
最初対戦したときは、おじいさん、次に女性のカンフー、次は覆面レスラー、
ことごとくやられてますが、当てられた皆様はどうやってあてられたのですか？
これはアンケートを取るんじゃなくて、経緯をしりたいです。
午前中に集中してこういう方法でやったとか、、。
当たった方のお話お聞きしたいです。
最近17試合連続ヒットなし、ゴロキング復活とまで言われた松井秀喜選手がなぜ、
今4番になったのですか？トーリ監督が、決めているのはわかるし、日本人として
4番の松井は頼もしいし、うれしいですが、いきなりヒットしてないバッターを使うのは
えらい大胆だなともおもうのですが、やはり勢いや、安定から見て、当たりは
選手の中では悪く無いという発想だったのでしようか？現に急に4番になったら当たり
はじめましたし、、。ただ、ヤンキースの松井って本人も「僕はホームラン
バッターじゃない」と言うように7番という役割をチームの一員として果たしてるようにも
見えるのですが、最近の松井のまわりの選手全体は不調なのでしょうか？
ケーブルはつけてないので、スポーツニュースでしか松井オンリーのニュースしか
見てないのでわかりません。実際、見ててどうなのですか？
じ、じ、ジアンビがマイナー落ちしてるんですか、、、。
もうヤンキースもやばいんでしょうね、、。
応急措置の4番、、。うーん、わかる気がします。
ありがとうございます。やはりそうでしたか、、、。私もテコ入れかなとおもったのですが、、。
松井は人にあわせよう、今ある仕事の役割を理解し、チームに貢献しようという意識が強い
ので、人柄的にもいい人すぎるものがでているように感じます。やはりメジャーとの違いを
実感しているのでしょうね。ホームラン50本間違いなしのテリー伊藤発言最近聞かないですね、、。
474 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 05:32:02 ID:ACctbHAr0
475 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 07:21:19 ID:ADxeRCG+0
476 ：志水乃路：2007/06/19(火) 07:59:11 ID:ForREd0W0
>>466
>不正行為ができるんだよ。
>というのが整形だろ。
いや
整形は医師の責任で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
不正行為をしているでした。
間違いのご指摘ありがとうございます
無資格でレントゲン撮影 診療所院長ら５人逮捕
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070201/tky070201002.htm
>不正行為ができるんだよ。
>というのが整形だろ。
いや
整形は医師の責任で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
不正行為をしているでした。
間違いのご指摘ありがとうございます
無資格でレントゲン撮影 診療所院長ら５人逮捕
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070201/tky070201002.htm
477 ：志水乃路：2007/06/19(火) 08:09:01 ID:ForREd0W0
>>466
個々の問題だ
概念を語るとの１の提起には該当しない問題
訴えたら経過報告位なら許す
因みに
整形も不正を実際にやっているんだよ。
無資格の違法レントゲン撮影
>>４７６で
証拠もだしたしな
整形も個々の問題と言うかもしれないが
逮捕された奴が
「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」と
整形全体の問題としている訳だ
個々の問題だ
概念を語るとの１の提起には該当しない問題
訴えたら経過報告位なら許す
因みに
整形も不正を実際にやっているんだよ。
無資格の違法レントゲン撮影
>>４７６で
証拠もだしたしな
整形も個々の問題と言うかもしれないが
逮捕された奴が
「忙しくなって撮影させていた。どこでもやっている」と
整形全体の問題としている訳だ
478 ：志水乃路：2007/06/19(火) 08:18:00 ID:ForREd0W0
>>471
＞柔道整復師の一般業務である、急性外傷の応急処置の一環として一部に
＞マッサージと類似する行為をするのは違法とはいえないでしょうが、
応急処置は骨折等のみ筆者の思い違い
ケガに対しての手技は何等問題ない
肩こりもみもみの保険請求は違法だ
通報でも告訴でもすればいい
もみもみ屋のＨＰだから仕方ないな
＞柔道整復師の一般業務である、急性外傷の応急処置の一環として一部に
＞マッサージと類似する行為をするのは違法とはいえないでしょうが、
応急処置は骨折等のみ筆者の思い違い
ケガに対しての手技は何等問題ない
肩こりもみもみの保険請求は違法だ
通報でも告訴でもすればいい
もみもみ屋のＨＰだから仕方ないな
479 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 08:42:27 ID:ZLtQTTvzO
整骨院で、湿布や包帯かぶれで、かゆくなったり
湿疹ができて、軟膏塗ったり、患者に渡したりしているけれど
湿布と同じで、薬事法違反だよね？
湿疹ができて、軟膏塗ったり、患者に渡したりしているけれど
湿布と同じで、薬事法違反だよね？
>>整骨院にとって一番ダメージが大きいのは何処ですか？
わらえた
わらえた
481 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 14:00:06 ID:uKL5qgGl0
＞472
自分が、会社勤めでその会社が健康保険組合をお持ちでしたら
そこに相談するのが、最も効き目があり、柔整にとってはダメージもあります。
要するに自分の保険社にいうので良いと思います。
この場合は、ただの連絡ですので、どんどんすべきと思います。
472さんの実名をだせば、保険が動いてくれます。
また、472さんの個人情報は保護されますので、ご安心下さい。
直ぐ動くと言う点では、圧倒的に組合ですね。
社保は、動くときは国保をつれて動きますので、不正請求の返却金はデカイですね。
国保単品では、実名をだし、証拠をこちらがそろえないと動かないですね。
ただ、本気なら柔整に対しては、いくらでも証拠はそろうと思います。
自分が、会社勤めでその会社が健康保険組合をお持ちでしたら
そこに相談するのが、最も効き目があり、柔整にとってはダメージもあります。
要するに自分の保険社にいうので良いと思います。
この場合は、ただの連絡ですので、どんどんすべきと思います。
472さんの実名をだせば、保険が動いてくれます。
また、472さんの個人情報は保護されますので、ご安心下さい。
直ぐ動くと言う点では、圧倒的に組合ですね。
社保は、動くときは国保をつれて動きますので、不正請求の返却金はデカイですね。
国保単品では、実名をだし、証拠をこちらがそろえないと動かないですね。
ただ、本気なら柔整に対しては、いくらでも証拠はそろうと思います。
482 ：犯罪柔・不正柔の特徴：2007/06/19(火) 14:04:12 ID:kR/fwEDv0
１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
483 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 14:32:00 ID:30Pvf5ksO
484 ：志水乃路：2007/06/19(火) 14:33:08 ID:ForREd0W0
>>481
それではダメだ
警察に告訴しないと
弁護士を通して告訴状を出さないと相手にしてもらえないぞ
組合だと電話問い合わせで終わりだ
あっても不支給1件だけだ
ダメージにはほど遠いな
ところで
整形の無資格違法レントゲン撮影 はどこに相談するのが一番ダメージが大きいのだ？
それではダメだ
警察に告訴しないと
弁護士を通して告訴状を出さないと相手にしてもらえないぞ
組合だと電話問い合わせで終わりだ
あっても不支給1件だけだ
ダメージにはほど遠いな
ところで
整形の無資格違法レントゲン撮影 はどこに相談するのが一番ダメージが大きいのだ？
485 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 14:38:30 ID:vB5CstTG0
>>484
だから今時無資格違法レントゲン撮影なんってやっているヤツはいないって言ってるだろうが。
だから今時無資格違法レントゲン撮影なんってやっているヤツはいないって言ってるだろうが。
486 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 14:41:23 ID:30Pvf5ksO
それなら数件知っている。
看護師との不倫街整形医もw
潰す？
487 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 14:49:37 ID:30Pvf5ksO
柔にX-P：5街整形
看護師にX-P：2街整形
整体師にX-P：1街整形
私だけで8街整形を潰せる。
不倫街整形医には、なにを？w
488 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 14:57:14 ID:S7Bg88ox0
事務員にX-P：１街整形
ひとつしか知らなくてゴメン
489 ：志水乃路：2007/06/19(火) 15:11:25 ID:ForREd0W0
>>485
調べでは、八木原容疑者は１６年４月から１８年１１月にかけて、
レントゲン撮影の資格がない従業員４人に患者２０人のレントゲン撮影をさせた疑い。
君の今時っていつまでのこと？
今年の1月31日は昔話？
5ヶ月前に捕まった整形外科医がどこでもやっていると言っているのだよ（＾ｏ＾）
調べでは、八木原容疑者は１６年４月から１８年１１月にかけて、
レントゲン撮影の資格がない従業員４人に患者２０人のレントゲン撮影をさせた疑い。
君の今時っていつまでのこと？
今年の1月31日は昔話？
5ヶ月前に捕まった整形外科医がどこでもやっていると言っているのだよ（＾ｏ＾）
490 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 15:11:29 ID:30Pvf5ksO
491 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 15:16:32 ID:mQWY72XM0
492 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 15:21:30 ID:30Pvf5ksO
493 ：向井：2007/06/19(火) 15:24:46 ID:qtCCi9Bu0
>>１君こと清水君へ
うまくはぐらかしますな。
まあいいです。
何故、名前がばれたか気になりますよね？
あなたは誰にもバレていないと思ってるのかもしれませんが、あなたの周辺では、あなたが１君であることはバレていますよ。
だれも、その話しませんか？
現実世界で、ばれてるのは事実です。
患者さんも結構しっていますよ。
薄気味悪いといってますよ。
患者はだれも言いませんか？
恥をさらしてるのは、２ちゃんねるの中だけでなく、現実の世界でもひそかにさらしてますよ。
もう一度良く考えてください。
あなたの名前が知られている事は事実です。知られながらもおかしな事いい続けられますか？
、、、続けるんでしょうね。
続けるにしても、気をつけてください。
うまくはぐらかしますな。
まあいいです。
何故、名前がばれたか気になりますよね？
あなたは誰にもバレていないと思ってるのかもしれませんが、あなたの周辺では、あなたが１君であることはバレていますよ。
だれも、その話しませんか？
現実世界で、ばれてるのは事実です。
患者さんも結構しっていますよ。
薄気味悪いといってますよ。
患者はだれも言いませんか？
恥をさらしてるのは、２ちゃんねるの中だけでなく、現実の世界でもひそかにさらしてますよ。
もう一度良く考えてください。
あなたの名前が知られている事は事実です。知られながらもおかしな事いい続けられますか？
、、、続けるんでしょうね。
続けるにしても、気をつけてください。
494 ：志水乃路：2007/06/19(火) 15:44:25 ID:ForREd0W0
>>491
ここで子供の肘の骨折を緊急時と言っていた整形外科医もいたが・・・
ここで子供の肘の骨折を緊急時と言っていた整形外科医もいたが・・・
495 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 17:03:39 ID:JJFgcEwk0
>>494
柔整の扱う骨折は放置すれば、生命に危険が及びそうな緊急時の施術のみですか？
柔整の扱う骨折は放置すれば、生命に危険が及びそうな緊急時の施術のみですか？
>>医師もしくは放射線技師以外のレントゲン撮影
整形だけではなく、医科はどこでもやってる
でも、近隣の先生とは馴れ合いだかんな～
整形だけではなく、医科はどこでもやってる
でも、近隣の先生とは馴れ合いだかんな～
497 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 17:15:05 ID:3KubCHml0
テレビ『ムーブ』で柔整のことをつっこんでくれるらしい。
498 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 17:53:04 ID:TmrLyyoV0
これだな。
6/19 （火） コムスンより根深い?接骨院の不正請求？
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
｜コムスンの介護報酬不正請求事件が問題になっているが、もっと身近な接骨院業界では、
｜以前から保険の不正請求が行われていると聞いた。これが本当ならどうしてなくならない
｜のか？という疑問。
｜そもそも接骨院は、「整骨院」「骨つぎ」なども基本的には同じ。開設できるのは国家資格
｜を持つ「柔道整復師」。医師ではないので医療行為はできないが、「急性、亜急性で外傷性
｜の打撲・捻挫・挫傷（肉離れ）・骨折・脱臼」だけは、観察・施術という名目で扱える。
｜そして、接骨院でも健康保険が使える。肩こりや腰痛、ひざの痛みを、接骨院で見てもらう
｜という人がいるが、「神経痛・リウマチ等の疾病からくる痛み」や「慢性の肩こり・腰痛」
｜はみることが出来ない。しかし、本来保険がきかないものを、保険がきく病名に書き換えて、
｜不正な療養費の請求が行われているという。接骨院の保険請求には、一応制限制限がかけら
｜れている。病院なら、保険証を提示すれば患者が自己負担する額以外の医療費は自動的に、
｜健保組合に申請してくれる。ところが、接骨院では、保険証を提示するだけではだめなので
｜ある。治療を受けた後に、保険を請求するための「委任状」を患者に書いてもらわないと、
｜接骨院は保険組合からお金をもらえない。ところがここでも不正が行われており、柔道整復師
｜の中には「保険使うので委任状書いて下さい」と施術前から“白紙委任”を求めるケースが
｜あったり、別の関係者によると、慢性的な肩こりでも「捻挫をした事にしましょう。保険が
｜きいて安くなりますよ」と患者に持ちかけるところもあるそう。
6/19 （火） コムスンより根深い?接骨院の不正請求？
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
｜コムスンの介護報酬不正請求事件が問題になっているが、もっと身近な接骨院業界では、
｜以前から保険の不正請求が行われていると聞いた。これが本当ならどうしてなくならない
｜のか？という疑問。
｜そもそも接骨院は、「整骨院」「骨つぎ」なども基本的には同じ。開設できるのは国家資格
｜を持つ「柔道整復師」。医師ではないので医療行為はできないが、「急性、亜急性で外傷性
｜の打撲・捻挫・挫傷（肉離れ）・骨折・脱臼」だけは、観察・施術という名目で扱える。
｜そして、接骨院でも健康保険が使える。肩こりや腰痛、ひざの痛みを、接骨院で見てもらう
｜という人がいるが、「神経痛・リウマチ等の疾病からくる痛み」や「慢性の肩こり・腰痛」
｜はみることが出来ない。しかし、本来保険がきかないものを、保険がきく病名に書き換えて、
｜不正な療養費の請求が行われているという。接骨院の保険請求には、一応制限制限がかけら
｜れている。病院なら、保険証を提示すれば患者が自己負担する額以外の医療費は自動的に、
｜健保組合に申請してくれる。ところが、接骨院では、保険証を提示するだけではだめなので
｜ある。治療を受けた後に、保険を請求するための「委任状」を患者に書いてもらわないと、
｜接骨院は保険組合からお金をもらえない。ところがここでも不正が行われており、柔道整復師
｜の中には「保険使うので委任状書いて下さい」と施術前から“白紙委任”を求めるケースが
｜あったり、別の関係者によると、慢性的な肩こりでも「捻挫をした事にしましょう。保険が
｜きいて安くなりますよ」と患者に持ちかけるところもあるそう。
499 ：開業柔整師：2007/06/19(火) 18:09:44 ID:GO1JGzyn0
あーあー。テレビでやられる前に業界の自浄作用を効かさないとダメなのになぁ。
俺やラインの虎たちが一生懸命業界の不正を訴えてきたのに、おまえらは不正の
隠蔽ばかりやるからこうなるんだよ。
ばかだなぁ。
俺やラインの虎たちが一生懸命業界の不正を訴えてきたのに、おまえらは不正の
隠蔽ばかりやるからこうなるんだよ。
ばかだなぁ。
500 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 18:11:12 ID:vFW7Sitk0
>>493
向井先生、何故１が清水とわかったんでしょうか？
もし、清水で間違いないなら、かたっぱしから清水という整形に電話してみましょうか？
整形外科の名簿ってわかりますか？
もし、住所・電話番号がわかれば、柔整の団結力で、押し寄せてやろうじゃないか！
向井先生、何故１が清水とわかったんでしょうか？
もし、清水で間違いないなら、かたっぱしから清水という整形に電話してみましょうか？
整形外科の名簿ってわかりますか？
もし、住所・電話番号がわかれば、柔整の団結力で、押し寄せてやろうじゃないか！
急性ならいいの？
日曜セックスしすぎでいまだに足がパンパンで腰も痛いんだけど、これって急性だよね…
日曜セックスしすぎでいまだに足がパンパンで腰も痛いんだけど、これって急性だよね…
本気でやるなら簡単でいいよ
受診前に全国統一書式で患者に「私は怪我をしたので受診に来ました、日常的な肩こりや腰痛ではありません」という文を書かせればいい
たったこれだけでいいんだよ、自覚して受診を控える患者も増えるだろう
でも国家が本気で強制的にこれを実施すると「保険で肩こり腰痛も診ろ」という運動が広がって業務範囲自体が見直されるかもしれないけどな
ムーブや他のマスコミがこれまでこのことに触れてこなかったのは（知っていたのに）法規制の方がおかしいという意見もあるからだろう
受診前に全国統一書式で患者に「私は怪我をしたので受診に来ました、日常的な肩こりや腰痛ではありません」という文を書かせればいい
たったこれだけでいいんだよ、自覚して受診を控える患者も増えるだろう
でも国家が本気で強制的にこれを実施すると「保険で肩こり腰痛も診ろ」という運動が広がって業務範囲自体が見直されるかもしれないけどな
ムーブや他のマスコミがこれまでこのことに触れてこなかったのは（知っていたのに）法規制の方がおかしいという意見もあるからだろう
503 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 18:53:28 ID:5s3czVTZ0
これを期に業務範囲が見直されればいいのに。
そうすれば、清水先生も謎がなくなって気がすむでしょう。
そうすれば、清水先生も謎がなくなって気がすむでしょう。
504 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:00:08 ID:2e3sg2nz0
505 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:07:54 ID:dXbbb4wf0
ムーブに睨まれたらややこしいことになりそうだね。
506 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:25:58 ID:TmrLyyoV0
>>504
************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
************************************
さあ、反論も告発もどんどんどうぞ。
しかし下記のコメントには大笑いだな。さあこのスレにタムロしてる
柔道整復師さん達が、代わりにどんどんコメントして上げて下さい。
*****************************************
日本柔道整復師会：
役員の改選に伴い
役員全員が多忙なため
回答できません
*****************************************
************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
************************************
さあ、反論も告発もどんどんどうぞ。
しかし下記のコメントには大笑いだな。さあこのスレにタムロしてる
柔道整復師さん達が、代わりにどんどんコメントして上げて下さい。
*****************************************
日本柔道整復師会：
役員の改選に伴い
役員全員が多忙なため
回答できません
*****************************************
507 ：向井：2007/06/19(火) 20:35:07 ID:qtCCi9Bu0
>>500
何故わかったか気になるかい？１君
だったら、直接教えてあげるから私の部屋においで。
＞何故１が清水とわかったんでしょうか？
ばればれなんだよ。
もし、500が柔整師だとしたら、「何故わかったんでしょうか？」は不自然でしょう？
だって私は、１君こと清水君が２ちゃんねるをやってることを私は知っているという事を前提で話して来たのですから、
>>500の柔整師にとって、‘向井は１こと清水を知ってる’が前提のはずなんですよ。
どういう経路で知ったのかに興味がわくはずがないんです。
興味があるのは、１君だけなのですよ。
まったく。そういうのが医者の恥だから止めろと言っておるのですよ。
本当に怒るよ。明日、電話しようか？
何故わかったか気になるかい？１君
だったら、直接教えてあげるから私の部屋においで。
＞何故１が清水とわかったんでしょうか？
ばればれなんだよ。
もし、500が柔整師だとしたら、「何故わかったんでしょうか？」は不自然でしょう？
だって私は、１君こと清水君が２ちゃんねるをやってることを私は知っているという事を前提で話して来たのですから、
>>500の柔整師にとって、‘向井は１こと清水を知ってる’が前提のはずなんですよ。
どういう経路で知ったのかに興味がわくはずがないんです。
興味があるのは、１君だけなのですよ。
まったく。そういうのが医者の恥だから止めろと言っておるのですよ。
本当に怒るよ。明日、電話しようか？
508 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 21:00:16 ID:3xdxMzmc0
＞507
どうでもいいよ。
柔整を叩こう。
ムーブきたーーーーーー。
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv
************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
************************************
どうでもいいよ。
柔整を叩こう。
ムーブきたーーーーーー。
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv
************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
************************************
509 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 21:05:46 ID:30Pvf5ksO
510 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/19(火) 21:08:07 ID:OirGJ+a00
ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。
511 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 22:27:19 ID:3xdxMzmc0
>510
柔整の保険委任状払いがなくなるまで、消えないだろ。
柔整の保険を奪いたいのは、整形だけじゃない。
折角だから、しっかり世間に認知してもらいましょう。
柔整の保険委任状払いがなくなるまで、消えないだろ。
柔整の保険を奪いたいのは、整形だけじゃない。
折角だから、しっかり世間に認知してもらいましょう。
亜急性を認知してるのはこのスレでは画期的
513 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 00:25:44 ID:Z4O1DeIb0
ムーブなら、過去例もあるし連絡すれば、かなり情報交換できるんじゃない？
514 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 00:31:40 ID:1sgtb6Im0
>>510
もう一つのパターンも考えられるぞ。
全然世論は盛り上がらなかったが、「捻挫と申告さえすれば、保険でマッサージ
して貰える」事が広まって、療養費の総額が急激に増加して仕方なく厚労省が
規制に走るパターンだ。
何しろ給食費すら払わないヤシラが増えてる様な世の中だから、こんな美味しい
思いを放っておくなんてトンデモナイ話だからな。利用しなければ保険料の支払い
分だけ馬鹿を見てる訳だし。
しかも増えつつある新規の接骨院なら小奇麗で入り易いし、そういうヤシラも
美味しい食い扶持だし、もし用心して断っても他所へいくだけだから損なだけ
で無意味だし。
もう一つのパターンも考えられるぞ。
全然世論は盛り上がらなかったが、「捻挫と申告さえすれば、保険でマッサージ
して貰える」事が広まって、療養費の総額が急激に増加して仕方なく厚労省が
規制に走るパターンだ。
何しろ給食費すら払わないヤシラが増えてる様な世の中だから、こんな美味しい
思いを放っておくなんてトンデモナイ話だからな。利用しなければ保険料の支払い
分だけ馬鹿を見てる訳だし。
しかも増えつつある新規の接骨院なら小奇麗で入り易いし、そういうヤシラも
美味しい食い扶持だし、もし用心して断っても他所へいくだけだから損なだけ
で無意味だし。
515 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 00:36:49 ID:1sgtb6Im0
そういや、あれだけ妄想だの極一部のはなしだの、スレ違いな荒らし質問だの、
カキコしまくっていた柔道整復師さんたちは、一体どうしちゃったのかな？
ムー部に反論メールするのが忙しいだけなら、それが終わったらこのスレに
戻ってきてコメントして欲しいなあ。
勿論ムー部に対しては、妄想で極一部の話をさも業界全体みたいに放送した
事を、法的手段も辞さずに追求するんですよね？
カキコしまくっていた柔道整復師さんたちは、一体どうしちゃったのかな？
ムー部に反論メールするのが忙しいだけなら、それが終わったらこのスレに
戻ってきてコメントして欲しいなあ。
勿論ムー部に対しては、妄想で極一部の話をさも業界全体みたいに放送した
事を、法的手段も辞さずに追求するんですよね？
516 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 00:42:34 ID:5uSskUXC0
しかし、最後の方のコメント・・・
「捻挫した人がそもそも整形外科に行けば良い」とか、整形の先生が「怪我した患者さんが柔に行っていじくられて整形外科が困っている」とか・・・
なんとも、いいかげんなTVだな～
「捻挫した人がそもそも整形外科に行けば良い」とか、整形の先生が「怪我した患者さんが柔に行っていじくられて整形外科が困っている」とか・・・
なんとも、いいかげんなTVだな～
517 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 01:03:06 ID:Z4O1DeIb0
＞５１６
そもそも整形外科に最初から行けばいいんじゃないの？
整形外科は、柔整みたいに下記のようなことはないだろ。
*****************************************
日本柔道整復師会：
役員の改選に伴い
役員全員が多忙なため
回答できません
*****************************************
頑張れムー部
そもそも整形外科に最初から行けばいいんじゃないの？
整形外科は、柔整みたいに下記のようなことはないだろ。
*****************************************
日本柔道整復師会：
役員の改選に伴い
役員全員が多忙なため
回答できません
*****************************************
頑張れムー部
518 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 01:12:55 ID:Z4O1DeIb0
519 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 01:34:53 ID:EvyhKhkPO
関西発だよ。畿大のさ…ここに意図的さは感じない？
520 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 02:07:06 ID:3ia9/taAO
関東でも放送あったの？(いま知った)
まぁ～医叩き報道に比べたら数百分の一にしか過ぎない。
個人的意見だが、養成校多過ぎ。
学校も国家資格取得者も半減していいよ。
まぁ～医叩き報道に比べたら数百分の一にしか過ぎない。
個人的意見だが、養成校多過ぎ。
学校も国家資格取得者も半減していいよ。
521 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 06:58:17 ID:CHagwNo/0
ムーブがんばれ。
俺も朝からメール送ったぞ。
俺も朝からメール送ったぞ。
残念ながら、やり方が悪い
もっと焦点を絞らないと、効果が無い
突っ込みどころ満載では報道として続かない
下手をすれば、以前新聞であったように反対に報道側が謝罪する事になってしまう
>>516の部分等報道としてはかなりまずい
もっと焦点を絞らないと、効果が無い
突っ込みどころ満載では報道として続かない
下手をすれば、以前新聞であったように反対に報道側が謝罪する事になってしまう
>>516の部分等報道としてはかなりまずい
523 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 08:47:58 ID:1A1dzBnY0
逆にこれは柔にとってもチャンスかもしれない。
柔の業務範囲を見直してもらうためにも、柔に来る程度の
患者に整形がどれほどの負担を与えているか（安心料１万円etc）
どんどんメールして整形の不正まで引っ張り出そう！
柔の業務範囲を見直してもらうためにも、柔に来る程度の
患者に整形がどれほどの負担を与えているか（安心料１万円etc）
どんどんメールして整形の不正まで引っ張り出そう！
524 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 09:42:35 ID:FPn3Zvws0
何だ,あのムーブのコメンテーターの一方的発言。
捻挫したら医者に行けってこりゃ業務侵害だね。
柔道場の手当てとか、まったく歴史的背景を知らん発言ですね。
亜急性の概念もわかってないし、きちんと業界で反論出来る人間を立てて
議論に持ち込むべきです。
捻挫したら医者に行けってこりゃ業務侵害だね。
柔道場の手当てとか、まったく歴史的背景を知らん発言ですね。
亜急性の概念もわかってないし、きちんと業界で反論出来る人間を立てて
議論に持ち込むべきです。
大して勉強してないんだろ、整形側の意見しか聞いてないようだし
国家資格として営業を許されていることなどおかまいなし
整形で固定しか出来ない首痛腰痛を保険で治すことの意義を具体的に議論してみるといいよ
国民は、それなら柔が保険でやってくれって言うと思う
安静とステロイド注射しか手段の無い整形がいかに無能か国民に伝われば、世論は柔の保険範囲見直しに傾くかも
国家資格として営業を許されていることなどおかまいなし
整形で固定しか出来ない首痛腰痛を保険で治すことの意義を具体的に議論してみるといいよ
国民は、それなら柔が保険でやってくれって言うと思う
安静とステロイド注射しか手段の無い整形がいかに無能か国民に伝われば、世論は柔の保険範囲見直しに傾くかも
526 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 10:16:11 ID:6x9Q7uMa0
柔道整復師の数の伸びじゃなくて、療養費の伸びと総額の酷さを放映すべきだったな。
療養費の伸びが医療費全体の伸びを上回っていて、整形外科の年間約6,000億円なのに
比べて約3,000億円もあり、視聴者の回りで捻挫がそんなに増えてるのかどうかを判断
して貰えば、胡散臭さがもっと良く分かった筈だし。
しかし政治家の圧力があったらしい、と議員が明言してたのには驚いたな。
ここまで言っておいて国会で再度問題にしない様では、議員の価値は無いからＴＶ局の
取材能力を利用してでも再度提議すべきだろう。
療養費の伸びが医療費全体の伸びを上回っていて、整形外科の年間約6,000億円なのに
比べて約3,000億円もあり、視聴者の回りで捻挫がそんなに増えてるのかどうかを判断
して貰えば、胡散臭さがもっと良く分かった筈だし。
しかし政治家の圧力があったらしい、と議員が明言してたのには驚いたな。
ここまで言っておいて国会で再度問題にしない様では、議員の価値は無いからＴＶ局の
取材能力を利用してでも再度提議すべきだろう。
527 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 10:20:11 ID:6x9Q7uMa0
528 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 10:58:30 ID:1A1dzBnY0
いまこそ業界が１つになって>>527のように師会から>>525のような
コメントをしてもらい業務範囲の見直しに動く時だと思う。
しかし、勝谷ももう少しマシなジャーナリストかと思ったが
何の調査もせず医者の意見だけを鵜呑みにしていたのがとても
残念だった。
コメントをしてもらい業務範囲の見直しに動く時だと思う。
しかし、勝谷ももう少しマシなジャーナリストかと思ったが
何の調査もせず医者の意見だけを鵜呑みにしていたのがとても
残念だった。
529 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 11:20:11 ID:NpaClNQd0
今回の番組、あやしくないか？
ターゲットを全国数万件あるであろう業界すべてを指弾しているし
この件で訴追されたわけでも、具体的な証拠を以って番組制作されたわけでもない。
たぶん患者も含めると関係者は全国で数百万人を超えるとおもうが
一マスコミの一製作者が、影響力をかえりみずこんな番組を作るだろうか？
しかもこの体質は、昨日今日のことではなく、皆保険発足以来のことなのに。
よって番組制作の裏には、厚労省の存在があるのでは？
したところで、（社）に動かせる政治力はあるのか？
開業予定者の諸君、３年見合わせたほうがいい。
今、借り入れ起こすのは、危険すぎる。うでに自信があって自費でやれる人は、別だが。
ターゲットを全国数万件あるであろう業界すべてを指弾しているし
この件で訴追されたわけでも、具体的な証拠を以って番組制作されたわけでもない。
たぶん患者も含めると関係者は全国で数百万人を超えるとおもうが
一マスコミの一製作者が、影響力をかえりみずこんな番組を作るだろうか？
しかもこの体質は、昨日今日のことではなく、皆保険発足以来のことなのに。
よって番組制作の裏には、厚労省の存在があるのでは？
したところで、（社）に動かせる政治力はあるのか？
開業予定者の諸君、３年見合わせたほうがいい。
今、借り入れ起こすのは、危険すぎる。うでに自信があって自費でやれる人は、別だが。
>>529
あんなショボイ製作では、ショボイマスコミ単独だろう
数年前に、ＴＶではないが紙面で同じ事があった、もっとずっと良く出来ていた
残念ながら、ちょっとした間違えで営業妨害として訴えられた
結局、紙面で一部訂正及びお詫びの報告が出され収束してしまった・・・orz
今回もコメンテーターの無知による暴言が大失敗、営業妨害発言になる可能性大
煮詰め方が甘い、下手をするとお詫びの放送されそう
捻挫は接骨院に行ってくださいって・・・orz
あんなショボイ製作では、ショボイマスコミ単独だろう
数年前に、ＴＶではないが紙面で同じ事があった、もっとずっと良く出来ていた
残念ながら、ちょっとした間違えで営業妨害として訴えられた
結局、紙面で一部訂正及びお詫びの報告が出され収束してしまった・・・orz
今回もコメンテーターの無知による暴言が大失敗、営業妨害発言になる可能性大
煮詰め方が甘い、下手をするとお詫びの放送されそう
捻挫は接骨院に行ってくださいって・・・orz
531 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 12:51:51 ID:6x9Q7uMa0
>>529
確かに来年に保険の改定が控えてるから、厚労省あたりから何かしらの裏活動
があった可能性は高いな。
ちょうど来年の改定にむけてタイミング的にバッチリだし、年金の問題より
国民から見た攻撃対象が分散出来るし、目くらましには具合がいいからね。
まあそれは接骨院相手の話だけじゃなくて、役所のお約束な常套手段では
あるが。
コイズミ氏が抵抗勢力を演出して成功したのと同様に、今回の不正の場合は役所
の怠慢よりも、接骨院の不正そのものが批判の矢面に立つ訳だし、不正接骨院を
やっつける形で、役所は国民の味方の位置に付けるからね。
確かに来年に保険の改定が控えてるから、厚労省あたりから何かしらの裏活動
があった可能性は高いな。
ちょうど来年の改定にむけてタイミング的にバッチリだし、年金の問題より
国民から見た攻撃対象が分散出来るし、目くらましには具合がいいからね。
まあそれは接骨院相手の話だけじゃなくて、役所のお約束な常套手段では
あるが。
コイズミ氏が抵抗勢力を演出して成功したのと同様に、今回の不正の場合は役所
の怠慢よりも、接骨院の不正そのものが批判の矢面に立つ訳だし、不正接骨院を
やっつける形で、役所は国民の味方の位置に付けるからね。
532 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 12:57:17 ID:6x9Q7uMa0
あ、そうそうタイミングの事を考えると、今月下旬に住民税の大幅アップ
があからさまになるから、その目くらましにもなるな。
税金を余分に払ってるのに、不正で儲けてる接骨院は許せん、というパタ
ーンで、攻撃の的を別に用意出来るからね。
があからさまになるから、その目くらましにもなるな。
税金を余分に払ってるのに、不正で儲けてる接骨院は許せん、というパタ
ーンで、攻撃の的を別に用意出来るからね。
533 ：犯罪柔・不正柔の特徴 ：2007/06/20(水) 13:24:53 ID:J1WCa47y0
１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
そんなに幾つも欲張るからダメなんだ
まずは、これ当たりだな
現実に、摘発されているようだし
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
まずは、これ当たりだな
現実に、摘発されているようだし
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
535 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 13:58:04 ID:Gvy8H1DI0
必死だな馬鹿獣ども
年金問題でも世間はわかっていたが、問題になるタイミングが大事なんだよ。
整骨院の不正も同じ。世間一般の良識ある人間から見れば胡散臭い不正は以前からわかってたんだよ。
介護保険の次は獣性だったんだよ。
ほとぼりが早く冷めてくれればいいがな。
くっくっくっ
年金問題でも世間はわかっていたが、問題になるタイミングが大事なんだよ。
整骨院の不正も同じ。世間一般の良識ある人間から見れば胡散臭い不正は以前からわかってたんだよ。
介護保険の次は獣性だったんだよ。
ほとぼりが早く冷めてくれればいいがな。
くっくっくっ
>>529
厚労省の存在ってアンタ、
もしそうだったら関西ローカルでやるメリットは？
>>530
数年前の紙面の件と一部訂正及びお詫びの報告ってのは
どっかで見れない？
日本柔道整復師会のコメントは確かに役員改選ドンピシャ
に持ってこられて解からんでもないけどそれだけじゃ
突っ込まれるわな。
まぁ、マスコミの意図を持って作られた番組ってのは
都合のいいとこ取りでその前後の発言は省くのが常だからな。
厚労省の存在ってアンタ、
もしそうだったら関西ローカルでやるメリットは？
>>530
数年前の紙面の件と一部訂正及びお詫びの報告ってのは
どっかで見れない？
日本柔道整復師会のコメントは確かに役員改選ドンピシャ
に持ってこられて解からんでもないけどそれだけじゃ
突っ込まれるわな。
まぁ、マスコミの意図を持って作られた番組ってのは
都合のいいとこ取りでその前後の発言は省くのが常だからな。
537 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 15:23:30 ID:y00lWgyF0
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
問題はここだな。スイッチマンや補助は別として、所謂後療法を健保で施術する
さいには銃免許なきゃな。
問題はここだな。スイッチマンや補助は別として、所謂後療法を健保で施術する
さいには銃免許なきゃな。
538 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:34:45 ID:PzHosCvs0
無資格や学生は無論
有資格でも、はきあましでは請求できない事が重要だな～
以前ここでも話していたように、ちょっとでも柔が触ればOKという事が問題点ではあるが・・・
まあ、大手は潰せるかも
有資格でも、はきあましでは請求できない事が重要だな～
以前ここでも話していたように、ちょっとでも柔が触ればOKという事が問題点ではあるが・・・
まあ、大手は潰せるかも
539 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/20(水) 20:07:42 ID:KxCTTYb60
>>511
> >510
> 柔整の保険委任状払いがなくなるまで、消えないだろ。
>
> 柔整の保険を奪いたいのは、整形だけじゃない。
> 折角だから、しっかり世間に認知してもらいましょう。
獣性の保険委任状払いがなくならないならば、獣性は白だと言うことになるな。
結局、>>508のような話はデマカセだと言うことだ。
真に問題ならば、コムスンのように撤退しなければならんな。
ほれ、どうだ？
なんとか言ってみろ。
くっくっく。
> >510
> 柔整の保険委任状払いがなくなるまで、消えないだろ。
>
> 柔整の保険を奪いたいのは、整形だけじゃない。
> 折角だから、しっかり世間に認知してもらいましょう。
獣性の保険委任状払いがなくならないならば、獣性は白だと言うことになるな。
結局、>>508のような話はデマカセだと言うことだ。
真に問題ならば、コムスンのように撤退しなければならんな。
ほれ、どうだ？
なんとか言ってみろ。
くっくっく。
540 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 20:19:39 ID:wwWlE3bs0
ムーブは、正しい事を認知させている訳だから
リンクは、２ｃｈ以外に積極的に貼った方がいいと思うぜ。
特に鍼灸、整形、按摩、マッサージ系のHPにね。
絶対に反響があるはず。
リンクは、２ｃｈ以外に積極的に貼った方がいいと思うぜ。
特に鍼灸、整形、按摩、マッサージ系のHPにね。
絶対に反響があるはず。
541 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 21:49:22 ID:5+euRBIy0
しまった。出遅れた。
ムーブの動画だけど、今日の分に変わっているよ。
昨日の柔整不正保険請求がみたいんだけど、どうすればいいの？
ムーブの動画だけど、今日の分に変わっているよ。
昨日の柔整不正保険請求がみたいんだけど、どうすればいいの？
542 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 22:26:53 ID:P7htuSBtO
ムーブスレは全く盛り上がってないけどな。
医療費９兆円が不正て言われてんだろ。
柔整3000億がなくなったとしても残りは誰が不正してんの？
医療費９兆円が不正て言われてんだろ。
柔整3000億がなくなったとしても残りは誰が不正してんの？
543 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 23:12:57 ID:J1WCa47y0
544 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 23:14:46 ID:J1WCa47y0
>>542
医療費不正という場合
医学上必要だが保健では認められていない
患者の命のために仕方が無く行われている「保険病名」
これも不正に入れられている・・・というかそれが大半だろう
柔のようにそもそも必要の無い医療に垂れ流しているのとはわけが違う
医療費不正という場合
医学上必要だが保健では認められていない
患者の命のために仕方が無く行われている「保険病名」
これも不正に入れられている・・・というかそれが大半だろう
柔のようにそもそも必要の無い医療に垂れ流しているのとはわけが違う
545 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 23:41:40 ID:EvyhKhkPO
>医学上必要だが保険では認められていない。
いい文言だ。それが高度医療に限ったことではないことを知れ。
いい文言だ。それが高度医療に限ったことではないことを知れ。
546 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:01:33 ID:vtBCHqH00
547 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:13:43 ID:O86L5yD5O
>>544 喧嘩して骨折したりしたら保険きかないわけですが患者の為にカルテ書き換えて通す事も命の為ですか
548 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:17:54 ID:px8ouT040
549 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/21(木) 00:21:03 ID:DLBHc15I0
>>541
＞ムーブの動画だけど、今日の分に変わっているよ。
＞昨日の柔整不正保険請求がみたいんだけど、どうすればいいの？
>>546は番組の静止画像のようですね。
テロップが出ているのでわかりやすい。
＞ムーブの動画だけど、今日の分に変わっているよ。
＞昨日の柔整不正保険請求がみたいんだけど、どうすればいいの？
>>546は番組の静止画像のようですね。
テロップが出ているのでわかりやすい。
550 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:40:36 ID:Ckuwh6Rq0
あれも不正、これも不正、全部不正では無理があるよ
柔以外でも都合の悪い人が大勢出て来るからな～
お目付け役の小・連携しているイ○会（１先生も？）
みんな古い付き合いで、一気に出てくると困る連中大勢すぎ
まずは、どれか一つに特筆して攻めなくては
その後ジワジワだね～～～
柔以外でも都合の悪い人が大勢出て来るからな～
お目付け役の小・連携しているイ○会（１先生も？）
みんな古い付き合いで、一気に出てくると困る連中大勢すぎ
まずは、どれか一つに特筆して攻めなくては
その後ジワジワだね～～～
551 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:42:29 ID:Do5nA5580
>>542
年金の問題や住民税増税の方が一般国民の関心が高くて、矛先を逸らそうと
した宛が外れたのかもね。
そうなら不正柔道整復師からしたら、却ってこのタイミングでTV番組になった
のは良かった、という結果になりそうだが。
年金の問題や住民税増税の方が一般国民の関心が高くて、矛先を逸らそうと
した宛が外れたのかもね。
そうなら不正柔道整復師からしたら、却ってこのタイミングでTV番組になった
のは良かった、という結果になりそうだが。
552 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:50:43 ID:Y1tLmqCc0
553 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/21(木) 06:21:26 ID:iI6vpUZf0
>>551
> >>542
> 年金の問題や住民税増税の方が一般国民の関心が高くて、矛先を逸らそうと
> した宛が外れたのかもね。
>
> そうなら不正柔道整復師からしたら、却ってこのタイミングでTV番組になった
> のは良かった、という結果になりそうだが。
ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。
> >>542
> 年金の問題や住民税増税の方が一般国民の関心が高くて、矛先を逸らそうと
> した宛が外れたのかもね。
>
> そうなら不正柔道整復師からしたら、却ってこのタイミングでTV番組になった
> のは良かった、という結果になりそうだが。
ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。
554 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 07:51:01 ID:qkrFfT8B0
さぁーて、ここで議員先生の腕の見せ所だな。
日頃の献金、選挙集票力をどう評価するかだな。
どうせ、国のやることだしな。
くっくっくっ。
日頃の献金、選挙集票力をどう評価するかだな。
どうせ、国のやることだしな。
くっくっくっ。
555 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 08:27:02 ID:hNpsCCoU0
問題はその議員だな
医師会と一緒ってほんとうか？
医師会と一緒ってほんとうか？
556 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 11:12:08 ID:n1pvCZhT0
>>542
ムーブスレってどこ？
ムーブスレってどこ？
557 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 11:18:38 ID:uTUfFS1h0
実際に不正請求が厳しくなると、どれだけの院が潰れるんだろか・・
想像しただけですごそうだ・・
想像しただけですごそうだ・・
558 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 11:38:02 ID:YLIZkP+80
結局、銃性は地味にやっとれってこったろ。
無資格、学生に仕事させて大きな仕事すんなって。
無資格、学生に仕事させて大きな仕事すんなって。
559 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 12:46:01 ID:uJ5iZm280
>>大きな仕事？
大きな顔～～～の方があってる～～～ような～～～
大きな顔～～～の方があってる～～～ような～～～
560 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 15:16:11 ID:t4LoUNgh0
>>553
ヲイヲイ
それで獣性が白、ってのは流石に無理があるだろ。例え世論が盛り上がらなくて
TVでの話題がポシャッても、獣性の悪事が尽きぬ限り、このスレは永遠に不滅
だろう。
>>557
変な例えだが、市場の相場原理だと需要と供給のギャップが２割になると、価格
は２倍か半額になるらしい。
もし年間3,000億円の療養費を２割削減する程の規制がかかったら、接骨院の数
は半減するのかも？ね。
ヲイヲイ
それで獣性が白、ってのは流石に無理があるだろ。例え世論が盛り上がらなくて
TVでの話題がポシャッても、獣性の悪事が尽きぬ限り、このスレは永遠に不滅
だろう。
>>557
変な例えだが、市場の相場原理だと需要と供給のギャップが２割になると、価格
は２倍か半額になるらしい。
もし年間3,000億円の療養費を２割削減する程の規制がかかったら、接骨院の数
は半減するのかも？ね。
561 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 15:18:51 ID:t4LoUNgh0
まあ公共事業でも年間で３％削減をしただけで、バタバタと中小の土建業者が
潰れたから、それと同程度以上の事態は覚悟が必要かも？
潰れたから、それと同程度以上の事態は覚悟が必要かも？
562 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 15:27:51 ID:urKZR86Q0
>559
だな。
だな。
563 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 16:36:35 ID:t/UJoCHI0
１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
その通りだ。
上と全く同じ事を言われた。
追加で
８）超音波検査を行い この骨折なら医者にかからなくてもうちで治せます といわれた
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
その通りだ。
上と全く同じ事を言われた。
追加で
８）超音波検査を行い この骨折なら医者にかからなくてもうちで治せます といわれた
564 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 17:07:58 ID:8Dt5+o6P0
あなたは医師なのですか？
患者なのですか？
どっちでもないのなら精神科の医師に掛かることをお勧めします。
患者なのですか？
どっちでもないのなら精神科の医師に掛かることをお勧めします。
565 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 17:45:24 ID:t4LoUNgh0
566 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 19:13:07 ID:Udy4ayKJ0
568 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 20:35:33 ID:t4LoUNgh0
>>567
社会のニーズっていっても、不正をしてる柔道整復師とその恩恵に与かってる
患者だけの話だろ。それを”社会的”などとはおこがましい。
公共事業の談合も、談合で恩恵を受けてるヤシラからしたら、立派な”社会的”
ニーズに沿ってたのと同じだろ。
全ての国民がその恩恵を享受しようとしたら、財政破綻して成り立たない様な
ニーズを、よくも”社会的”などと言えるもんだ。片腹痛いわ。
社会のニーズっていっても、不正をしてる柔道整復師とその恩恵に与かってる
患者だけの話だろ。それを”社会的”などとはおこがましい。
公共事業の談合も、談合で恩恵を受けてるヤシラからしたら、立派な”社会的”
ニーズに沿ってたのと同じだろ。
全ての国民がその恩恵を享受しようとしたら、財政破綻して成り立たない様な
ニーズを、よくも”社会的”などと言えるもんだ。片腹痛いわ。
その恩恵に与かってる患者は一般国民だろ？
一部特権階級のみを扱ってるのなら
談合の例えも生きてくるが、
「さあどうぞ」とどなたにでも門戸を開いて
特に自分らの都合のいい人間だけを
相手にしてるわけじゃない。
それをニーズと言わずしてなんという？
全ての国民がその恩恵に享受？
病んだ人間ばかりの国がどこにあるｗ
もう少し上手い例えを持って来い
一部特権階級のみを扱ってるのなら
談合の例えも生きてくるが、
「さあどうぞ」とどなたにでも門戸を開いて
特に自分らの都合のいい人間だけを
相手にしてるわけじゃない。
それをニーズと言わずしてなんという？
全ての国民がその恩恵に享受？
病んだ人間ばかりの国がどこにあるｗ
もう少し上手い例えを持って来い
570 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 23:40:10 ID:5KhkrTwr0
>569
こんなふざけた業界他にないわい. 例えようがあったら大変だわい.
こんなふざけた業界他にないわい. 例えようがあったら大変だわい.
571 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 23:54:46 ID:jZjuT5CN0
572 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 00:23:47 ID:nm2S2fbn0
まぁどのみち保険はしめつけ厳しくなるのは確実だわな。
もう議員に献金したくらいじゃ収まらんとこまできてる。
介護以上に先がやばい分野かもしれん・・
もう議員に献金したくらいじゃ収まらんとこまできてる。
介護以上に先がやばい分野かもしれん・・
573 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/22(金) 01:33:05 ID:/l62Imwb0
574 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 02:33:06 ID:Ni0prJ8k0
ついでに、病院の日常的な不正ももメールしとこうかな。
勝也の実家も病院みたいだし。
勝也の実家も病院みたいだし。
575 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 07:25:07 ID:2L/X02jV0
576 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/22(金) 07:52:13 ID:FtId8UIE0
>>573
> >>565
> ＞つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482717
>
> 番組の動画がアップされていますね。
> ありがとうございます。
ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。
> >>565
> ＞つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482717
>
> 番組の動画がアップされていますね。
> ありがとうございます。
ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。
577 ：とらのすけ：2007/06/22(金) 07:53:01 ID:Z0QtD5Z4O
接骨院を選ぶ患者の全てが求めてるものは、安価な慰安と思っているのなら、その観察眼は正常ではないですよ。
では、整形外科に苦痛を抱えて通院してて、良くならないから接骨院に来るという現状も慰安の安価版で片付けますか？
そうだとすると、最初に整形外科を受診した動機も安価な慰安目的になってしまいますよ。
接骨院に通ってる患者は慰安が目的と信じていれば気持ちは楽でしょうが、実はあなたたちを頼っても楽にならないから接骨院を頼っているという現状も受け入れないといけませんね。
辛いかも知れませんが、それを受け入れなければ、あなたがたの進歩はありませんよ
では、整形外科に苦痛を抱えて通院してて、良くならないから接骨院に来るという現状も慰安の安価版で片付けますか？
そうだとすると、最初に整形外科を受診した動機も安価な慰安目的になってしまいますよ。
接骨院に通ってる患者は慰安が目的と信じていれば気持ちは楽でしょうが、実はあなたたちを頼っても楽にならないから接骨院を頼っているという現状も受け入れないといけませんね。
辛いかも知れませんが、それを受け入れなければ、あなたがたの進歩はありませんよ
>>571
＞医療としてのニーズじゃなく
＞慰安マッサージ「廉価版」としてのニーズだよな
＞保険財政に巣食う寄生柔としてのニーズ（笑
アホちゃうか
柔により首の旋回障害、腰痛による歩行障害が緩和される場合、それは医療だろう
整形がこの辺のニーズを無視して、検査とステロイド注射でさも「治療してやった」的な態度で「おさまるまで放置」なんてやってるから柔がその代替をやってるんだろうが
漫然とした整形の物療が柔以上に役に立ってるとも思えんシナ
整形の漫然とした保険物療が合法で、柔の旋回障害緩和保険適応が違法なら明らかに制度の方がおかしいんちゃうの？
＞医療としてのニーズじゃなく
＞慰安マッサージ「廉価版」としてのニーズだよな
＞保険財政に巣食う寄生柔としてのニーズ（笑
アホちゃうか
柔により首の旋回障害、腰痛による歩行障害が緩和される場合、それは医療だろう
整形がこの辺のニーズを無視して、検査とステロイド注射でさも「治療してやった」的な態度で「おさまるまで放置」なんてやってるから柔がその代替をやってるんだろうが
漫然とした整形の物療が柔以上に役に立ってるとも思えんシナ
整形の漫然とした保険物療が合法で、柔の旋回障害緩和保険適応が違法なら明らかに制度の方がおかしいんちゃうの？
匿名掲示板でのコテ利用が文責の明示だなんて思えないし、１のペースに乗るのもイヤなので以後はまた名無しにもどる
じゃあな
じゃあな
テレビでも新聞でもしっかり議論してもらうといいよ
医療の対象となるべき実際のニーズを整形が無視し続ける以上、柔の保険範囲をもっと社会的に話し合う必要がある
医療の対象となるべき実際のニーズを整形が無視し続ける以上、柔の保険範囲をもっと社会的に話し合う必要がある
581 ：側湾娘！：2007/06/22(金) 10:34:49 ID:APBDu+xpO
じぃちゃん、ふっつぁまさんが捜していましたよ。
582 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/22(金) 12:02:56 ID:fWsHc6TI0
>>560
> >>553
> ヲイヲイ
>
> それで獣性が白、ってのは流石に無理があるだろ。例え世論が盛り上がらなくて
> TVでの話題がポシャッても、獣性の悪事が尽きぬ限り、このスレは永遠に不滅
> だろう。
ＴＶでポシャれば、コムスンのような明確な悪事は存在しておらんと言うことだ。
つまり、獣性に一般化して問題を問う必要はないわけだな。
個別の不埒な連中の問題だ。
そう言う連中は慰謝にもおる。
ならば、このスレの存在理由は無くなるわけだ。
ほれ、論理的だろうが。
理解できたか、虫脳。
くっくっく。
> >>553
> ヲイヲイ
>
> それで獣性が白、ってのは流石に無理があるだろ。例え世論が盛り上がらなくて
> TVでの話題がポシャッても、獣性の悪事が尽きぬ限り、このスレは永遠に不滅
> だろう。
ＴＶでポシャれば、コムスンのような明確な悪事は存在しておらんと言うことだ。
つまり、獣性に一般化して問題を問う必要はないわけだな。
個別の不埒な連中の問題だ。
そう言う連中は慰謝にもおる。
ならば、このスレの存在理由は無くなるわけだ。
ほれ、論理的だろうが。
理解できたか、虫脳。
くっくっく。
583 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 12:05:54 ID:WpOVXLGE0
>>578
柔により首の旋回障害、腰痛による歩行障害が緩和される場合、それは医療だろう
歯科医師が本当なら相当な言語障害があると見たが（ｗ
まずきちんと保険の適用を守り
そのうえで運動器の障害を軽減しているというなら
確かに『医療』といっていいだろうね
まあそれも「広義」のだけどね
問題はそういう評価ができるお話がどれくらいの割合をしめているかでしょう
ほとんど無いような事例を取り上げてそれをさもすべての様に語るのは『騙り』ですよ
実際は捻挫や骨折の症例数は増えていないのに
柔の売り上げのみが伸びている現状があるわけですから（大笑
柔により首の旋回障害、腰痛による歩行障害が緩和される場合、それは医療だろう
歯科医師が本当なら相当な言語障害があると見たが（ｗ
まずきちんと保険の適用を守り
そのうえで運動器の障害を軽減しているというなら
確かに『医療』といっていいだろうね
まあそれも「広義」のだけどね
問題はそういう評価ができるお話がどれくらいの割合をしめているかでしょう
ほとんど無いような事例を取り上げてそれをさもすべての様に語るのは『騙り』ですよ
実際は捻挫や骨折の症例数は増えていないのに
柔の売り上げのみが伸びている現状があるわけですから（大笑
＞実際は捻挫や骨折の症例数は増えていないのに
＞柔の売り上げのみが伸びている現状があるわけですから（大笑
医師数や柔数が増えれば医療費は勝手に増えていくんだよ
適応範囲自体が柔機能にかなっていないんじゃないかと言ってるわけだが
過当競争で不正柔が増える一方、従来どおりまともに機能している柔がいるなら全面保険柔廃止みたいな議論にはしちゃいかん
現状で柔保険のみ廃止するのは整形の怠慢を放置することだ
受付で白紙委任禁止自筆必須の具体的な意思表示書面を交わす取り決めを義務化するだけであからさまな不正なんか殆ど排除できるんだからな
＞柔の売り上げのみが伸びている現状があるわけですから（大笑
医師数や柔数が増えれば医療費は勝手に増えていくんだよ
適応範囲自体が柔機能にかなっていないんじゃないかと言ってるわけだが
過当競争で不正柔が増える一方、従来どおりまともに機能している柔がいるなら全面保険柔廃止みたいな議論にはしちゃいかん
現状で柔保険のみ廃止するのは整形の怠慢を放置することだ
受付で白紙委任禁止自筆必須の具体的な意思表示書面を交わす取り決めを義務化するだけであからさまな不正なんか殆ど排除できるんだからな
585 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 12:40:03 ID:WpOVXLGE0
>>584
従来どおりまともに機能している柔がいるなら
柔の歴史的存在意義はもうないよ
やっていることが整形医学の徒手整復部門なら
きちんと医学を学び医師として徒手整復部門をおこなえばいい
少なくとも保険診療でそういった責任の所在があいまいなものを提供するいわれはない
従来どおりまともに機能している柔がいるなら
柔の歴史的存在意義はもうないよ
やっていることが整形医学の徒手整復部門なら
きちんと医学を学び医師として徒手整復部門をおこなえばいい
少なくとも保険診療でそういった責任の所在があいまいなものを提供するいわれはない
586 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 12:49:51 ID:uzQNeYp00
白紙委任に関しては、患者さんと柔との問題だからな～
「来月月初めにレセ出来上がるから（わざわざ）署名しに来て下さい」って言ったら・・・
殆どの患者さんは「今じゃダメですか」って言うだろ～
ハキの俺でも、白紙委任するって・・・たぶん・・・ぜって～
「来月月初めにレセ出来上がるから（わざわざ）署名しに来て下さい」って言ったら・・・
殆どの患者さんは「今じゃダメですか」って言うだろ～
ハキの俺でも、白紙委任するって・・・たぶん・・・ぜって～
587 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 12:57:21 ID:uzQNeYp00
>>585
整形外科医がやんないから悪いんだろ～
人の責任にすんなよ～
はきやあましに、同意書も書いてくれないくせに偉そうに言ってんなよな～
ずるずる経過観察ばっかして、こっちに来る時には遅すぎ～
同意書だせよ、どんどんどんどん、そしたら柔なんか問題じゃなくなるからさ～
はきとあましで柔の役目してやるよ
そうすりゃあ問題解決だろ
同意書書けって、わかったか
同意書だよ同意書！
整形外科医がやんないから悪いんだろ～
人の責任にすんなよ～
はきやあましに、同意書も書いてくれないくせに偉そうに言ってんなよな～
ずるずる経過観察ばっかして、こっちに来る時には遅すぎ～
同意書だせよ、どんどんどんどん、そしたら柔なんか問題じゃなくなるからさ～
はきとあましで柔の役目してやるよ
そうすりゃあ問題解決だろ
同意書書けって、わかったか
同意書だよ同意書！
588 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 13:05:45 ID:u6BeGRrnO
整形外科もヤブが多いからな。
勉強はできても技術職だからうまけりゃいいよ。
勉強はできても技術職だからうまけりゃいいよ。
589 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 13:22:51 ID:YYc7Cl+L0
590 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 13:33:34 ID:uzQNeYp00
よく考えてみたら、整形がはきあましに同意書どんどん書けば、柔に患者さんが流れなくなる
簡単な事じゃん
１先生の院では、どうしてるでつか？
医科は半年経過見て改善されない患者さんは御仕舞いでしたっけ？
その後は、ぜひ「はき・あまし師」にどうぞ
柔の不正も少なくなります、無資格問題も縮小されます
脳外科医の先生からは良く同意書頂いておりますよ！
何故か整形医はゼロ？？？
簡単な事じゃん
１先生の院では、どうしてるでつか？
医科は半年経過見て改善されない患者さんは御仕舞いでしたっけ？
その後は、ぜひ「はき・あまし師」にどうぞ
柔の不正も少なくなります、無資格問題も縮小されます
脳外科医の先生からは良く同意書頂いておりますよ！
何故か整形医はゼロ？？？
ちゅうか、全国の整形が徒手的即時的に治せるようになれば患者は柔より確実に整形にいく
問診と写真だけで看護婦に首巻きさせて自分は患者に触りもしない整形医がのうのうとしているのはどういうことや
「安静に」できないから来とるんやろ、アホか
首回らんときは臥位になることも安静にすることもできんし
患者の苦しみ全然分ってない整形自身が（何科でも同じだが）患者を柔に向かわせとるんよ
問診と写真だけで看護婦に首巻きさせて自分は患者に触りもしない整形医がのうのうとしているのはどういうことや
「安静に」できないから来とるんやろ、アホか
首回らんときは臥位になることも安静にすることもできんし
患者の苦しみ全然分ってない整形自身が（何科でも同じだが）患者を柔に向かわせとるんよ
はっきり言って徒手的能力は皆無な整形が殆ど
それが柔謎スレの根幹にある
それが柔謎スレの根幹にある
593 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 17:32:12 ID:tZXuMUkS0
3月いっぱいで潰れた近くの接骨院の(元)経営者(43)が
地元のコンビニで深夜のアルバイトしていたのには驚いた。
恥ずかしくないのかという以前に
来てくれていた患者に申し訳ないと思わないのかと聞きたかった。
地元のコンビニで深夜のアルバイトしていたのには驚いた。
恥ずかしくないのかという以前に
来てくれていた患者に申し訳ないと思わないのかと聞きたかった。
594 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 17:39:48 ID:N0Utk5110
>>587
医学的に「按摩」「鍼灸」に適応があると考えれば同意するだろうよ（笑
医者に対してもっとｱﾋﾟｰﾙしたかったら
学術的に信頼の足る形でもっと声を上げなきゃダメでしょう
文献としてどのような症例のどのような状況からが『強み』があるか
これをハッキリさせずに漫然と寄越せと言ってもねえ
そら形としてハッキリしている方（医学的な文献とその適用）を優先するわなあ
>>591,592
これまでの経験上、徒手整復で総体として整形が柔に劣るとは思えませんがね
そりゃ個別に苦手な整形外科医がいてもおかしくはないですが
ほぼ同じような手技レベルと考えても
レ線にしても総合的に判断できない手先部分だけという『危険』を考えればその差は顕著でしょう
むしろ手技的にもぱっとせずさらに医学的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもない存在の方がよほど危険です
>>593
さすがに生きて行くには仕事はしないといけませんから・・・
医学的に「按摩」「鍼灸」に適応があると考えれば同意するだろうよ（笑
医者に対してもっとｱﾋﾟｰﾙしたかったら
学術的に信頼の足る形でもっと声を上げなきゃダメでしょう
文献としてどのような症例のどのような状況からが『強み』があるか
これをハッキリさせずに漫然と寄越せと言ってもねえ
そら形としてハッキリしている方（医学的な文献とその適用）を優先するわなあ
>>591,592
これまでの経験上、徒手整復で総体として整形が柔に劣るとは思えませんがね
そりゃ個別に苦手な整形外科医がいてもおかしくはないですが
ほぼ同じような手技レベルと考えても
レ線にしても総合的に判断できない手先部分だけという『危険』を考えればその差は顕著でしょう
むしろ手技的にもぱっとせずさらに医学的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもない存在の方がよほど危険です
>>593
さすがに生きて行くには仕事はしないといけませんから・・・
>>594
徒手整復の件、アドバンテージといえば
我々は毎日毎日何十体という体を触っているってことかな。
それが整復の際にどれだけ役に立つか、想像つかないでしょ？
しかもこれって文章として残せないのが歯がゆい、
感性のものだから。(突っ込み所満載だけどあえて言う)
整形医は患者の体触ることある？
跳動みるとかそんなことじゃないよ。
以前整形の肩烏口下脱臼の整復を見たことあるけど
筋骨隆々の高校生柔道部男子に対して教科書どおりのコッヘル、
上手いことやれば入るかも知んないけど基本的にそんな整復法では
年寄りしか入らないと教わった俺はたまげたわ。
グリグリグリグリグリグリグリグリグリグリグリグリッ
仕舞いには整復できず総合病院送り……
個人の得手不得手といえばそれまでだけどね。
徒手整復の件、アドバンテージといえば
我々は毎日毎日何十体という体を触っているってことかな。
それが整復の際にどれだけ役に立つか、想像つかないでしょ？
しかもこれって文章として残せないのが歯がゆい、
感性のものだから。(突っ込み所満載だけどあえて言う)
整形医は患者の体触ることある？
跳動みるとかそんなことじゃないよ。
以前整形の肩烏口下脱臼の整復を見たことあるけど
筋骨隆々の高校生柔道部男子に対して教科書どおりのコッヘル、
上手いことやれば入るかも知んないけど基本的にそんな整復法では
年寄りしか入らないと教わった俺はたまげたわ。
グリグリグリグリグリグリグリグリグリグリグリグリッ
仕舞いには整復できず総合病院送り……
個人の得手不得手といえばそれまでだけどね。
596 ：593：2007/06/22(金) 18:41:23 ID:tZXuMUkS0
597 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 18:54:57 ID:ORTc1btp0
整形医で即時徒手的に首腰治す人いないね
患者の体に触りもしないのが多数
9割以上はレントゲン撮った後「安静にしといてください、悪化したら手術しましょう」
アホか、役立たずが・・・治せんなら治せんと言えボケ
患者の体に触りもしないのが多数
9割以上はレントゲン撮った後「安静にしといてください、悪化したら手術しましょう」
アホか、役立たずが・・・治せんなら治せんと言えボケ
599 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 19:47:12 ID:my4AIZ770
運動指導生活指導も満足に出来んのが大部分の整形医の実態
運動関連指導も満足に出来んのに高血圧やDMの薬出してる場合じゃないだろうが
専門外は紹介して、運動器本業で柔を凌駕するよう努力せんかボケ、カスが
運動関連指導も満足に出来んのに高血圧やDMの薬出してる場合じゃないだろうが
専門外は紹介して、運動器本業で柔を凌駕するよう努力せんかボケ、カスが
601 ：593：2007/06/22(金) 21:26:35 ID:tZXuMUkS0
>>597
俺が開業するちょっと前だというから
9年くらいやってたんじゃないか。
町会など地域の評判はやはり良くなかった。
親切温厚というのは何度か聞いたし
夜遅くまでや休日診療するというのは知っていた。
悪い人物ではないのだと思う。
でもあそこに行っても治らないとか
いつも同じように延々と揉むだけ
という悪い評判の方が多い。
うちの従業員が往診で前を通っても
いつも経営者（先生とは言いたくない）がテレビを見ているのみだと。
開業してからずっとそんな状況だったみたいだ。
詳しく知らないが独身だったらしい。
若い女性の患者は気持ち悪いから行かないと言ってる。
それでもそこへ通っていた患者の気持ちを考えたら
同じ地域内のコンビニでバイトするという神経は理解できない。
俺が開業するちょっと前だというから
9年くらいやってたんじゃないか。
町会など地域の評判はやはり良くなかった。
親切温厚というのは何度か聞いたし
夜遅くまでや休日診療するというのは知っていた。
悪い人物ではないのだと思う。
でもあそこに行っても治らないとか
いつも同じように延々と揉むだけ
という悪い評判の方が多い。
うちの従業員が往診で前を通っても
いつも経営者（先生とは言いたくない）がテレビを見ているのみだと。
開業してからずっとそんな状況だったみたいだ。
詳しく知らないが独身だったらしい。
若い女性の患者は気持ち悪いから行かないと言ってる。
それでもそこへ通っていた患者の気持ちを考えたら
同じ地域内のコンビニでバイトするという神経は理解できない。
602 ：593：2007/06/22(金) 21:33:48 ID:tZXuMUkS0
>>600
でもそういう整形さんが近くにいると
開業柔としては助かるんだよ。
もちろん変に刺激してはいけないけど。
どんな手技療法でもいいから治すことができなければ。
俺は無資格の各種手技療法といえども
生き残っているような先生は必ずしもバカにはしていない。
むしろ年齢が高いとかいろいろな資格を持ってるといっても
無能力や経営失敗組の医師・歯科・柔・鍼灸の方がずっと下だと思う。
でもそういう整形さんが近くにいると
開業柔としては助かるんだよ。
もちろん変に刺激してはいけないけど。
どんな手技療法でもいいから治すことができなければ。
俺は無資格の各種手技療法といえども
生き残っているような先生は必ずしもバカにはしていない。
むしろ年齢が高いとかいろいろな資格を持ってるといっても
無能力や経営失敗組の医師・歯科・柔・鍼灸の方がずっと下だと思う。
603 ：とらのすけ：2007/06/22(金) 21:59:36 ID:Wc8r5XWd0
>>589
亜急性の柔整的解釈がこじつけとは言ったが？
何でも捻挫とは言ってないですよ～だ。まったく、、、
接骨院の保健施術では怪我しかみれなくて、その中でただ捻挫が多い。それが何でも捻挫とみえるんじゃない？という説明はしましたが？
ま、どおでもいけど。
いくらこう説明しても、延々と同じように「とらのすけは何でも捻挫を認めた」といい続けるんでしょうからね。
おとなげないな～
亜急性の柔整的解釈がこじつけとは言ったが？
何でも捻挫とは言ってないですよ～だ。まったく、、、
接骨院の保健施術では怪我しかみれなくて、その中でただ捻挫が多い。それが何でも捻挫とみえるんじゃない？という説明はしましたが？
ま、どおでもいけど。
いくらこう説明しても、延々と同じように「とらのすけは何でも捻挫を認めた」といい続けるんでしょうからね。
おとなげないな～
604 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/22(金) 23:58:33 ID:/l62Imwb0
605 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:05:09 ID:JaPsovpf0
>>594
いくらでも出ているよ
唯単にあんた等の勉強不足
数ヶ月も何もせずただただ経過観察してるのが「形としてハッキリしている方（医学的な文献とその適用）を優先するわなあ 」
には、あたらない
現実に、脳神経外科からは大勢回ってくる整形にまわしても返ってこない
はきあましは、皆そう思ってる・・・たぶん
ここに居るはきあましはもっと整形に認められるように努力すべきだと思う
柔を叩いても漁夫の利は整形に、まあそれは構わないけどね
現実に利を得るのは、同意書だろう？
違いまつか？
いくらでも出ているよ
唯単にあんた等の勉強不足
数ヶ月も何もせずただただ経過観察してるのが「形としてハッキリしている方（医学的な文献とその適用）を優先するわなあ 」
には、あたらない
現実に、脳神経外科からは大勢回ってくる整形にまわしても返ってこない
はきあましは、皆そう思ってる・・・たぶん
ここに居るはきあましはもっと整形に認められるように努力すべきだと思う
柔を叩いても漁夫の利は整形に、まあそれは構わないけどね
現実に利を得るのは、同意書だろう？
違いまつか？
>>1
柔問題を議論するとき、無能な整形が患者を抱え込むリスクも議論したらどうか？
無能整形の問題が、患者が柔に走る最大のポイントだからスレチガイではない
無能整形問題をぜひムー部に取り上げてもらおうよ
柔問題を議論するとき、無能な整形が患者を抱え込むリスクも議論したらどうか？
無能整形の問題が、患者が柔に走る最大のポイントだからスレチガイではない
無能整形問題をぜひムー部に取り上げてもらおうよ
ここで言う無能整形の定義
･･･徒手手技を行わず、または行っても患者の主訴が緩快せず、または患者が好まぬ治療方針を医押し付け、患者本人に愛想をつかされる整形医のこと
･･･徒手手技を行わず、または行っても患者の主訴が緩快せず、または患者が好まぬ治療方針を医押し付け、患者本人に愛想をつかされる整形医のこと
アホで技術も無い整形が患者を抱え込んで漫然と再診物療算定を続けるリスクは誰がヘッジするんですか？
みなさんムー部に問い合わせてみましょう
みなさんムー部に問い合わせてみましょう
609 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/23(土) 00:31:24 ID:2eTPiHjG0
＞609 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/23(土) 00:31:24 ID:2eTPiHjG0
＞>>607
＞>患者本人に愛想をつかされる整形医のこと
＞そういう整形が多い方が、柔整師は安泰でしょう。
＞だから、そんな整形を大事にした方がいいんじゃない？
ムー部の記者はその論調から当然このスレの存在も知っているだろう
しかし、社内会議では自らの担当する企画を通すために柔に都合の悪い情報しか報告していないかもしれない
柔批判スレのスレ主整形医本人>>1が上記のような発言をしていると、みなさんマスコミ各社にメールしてみたらどうですか？
＞>>607
＞>患者本人に愛想をつかされる整形医のこと
＞そういう整形が多い方が、柔整師は安泰でしょう。
＞だから、そんな整形を大事にした方がいいんじゃない？
ムー部の記者はその論調から当然このスレの存在も知っているだろう
しかし、社内会議では自らの担当する企画を通すために柔に都合の悪い情報しか報告していないかもしれない
柔批判スレのスレ主整形医本人>>1が上記のような発言をしていると、みなさんマスコミ各社にメールしてみたらどうですか？
ようするに>>1の言い分をまとめると
「オレ等はテキトーでもいいがオマエラはダメなんじゃごるあ」
「柔のくせになまいきだぞう」
・・・ということだろう、整形の怠慢は柔隆盛と表裏一体
ここのスレ主>>1は国民をなめとんかボケ
「オレ等はテキトーでもいいがオマエラはダメなんじゃごるあ」
「柔のくせになまいきだぞう」
・・・ということだろう、整形の怠慢は柔隆盛と表裏一体
ここのスレ主>>1は国民をなめとんかボケ
612 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/23(土) 00:49:45 ID:2eTPiHjG0
>>577 とらのすけさん
＞接骨院に通ってる患者は慰安が目的と信じていれば気持ちは楽でしょうが、
＞実はあなたたちを頼っても楽にならないから接骨院を頼っているという現状も
＞受け入れないといけませんね。
おっしゃるとおりで、そんな患者さんがいるのは確かです。
以前、接骨院の新患の一割がその前に整形外科にかかっていたという
報告がありました。
患者さんが接骨院を選ぶ理由はいろいろあると思います。
・注射や手術をすすめられることがない。
・あまり緊張せず話すことができる。
・愛想良く、ゆっくり話を聞いてくれる。
・スキンシップが心地よい。
・夜間や休日も開いていて仕事帰りに通える、などなど。
＞接骨院に通ってる患者は慰安が目的と信じていれば気持ちは楽でしょうが、
＞実はあなたたちを頼っても楽にならないから接骨院を頼っているという現状も
＞受け入れないといけませんね。
おっしゃるとおりで、そんな患者さんがいるのは確かです。
以前、接骨院の新患の一割がその前に整形外科にかかっていたという
報告がありました。
患者さんが接骨院を選ぶ理由はいろいろあると思います。
・注射や手術をすすめられることがない。
・あまり緊張せず話すことができる。
・愛想良く、ゆっくり話を聞いてくれる。
・スキンシップが心地よい。
・夜間や休日も開いていて仕事帰りに通える、などなど。
>>612
まだあるだろう
もっとも自分等に都合の悪い部分に触れず勝手に都合のいいケースのみ挙げるな
患者が整形をはなれる最大の理由は
・主訴に対処せず、疼痛も運動障害も緩和せぬまま診察終了し帰された
コレだろがヴぉけ
まだあるだろう
もっとも自分等に都合の悪い部分に触れず勝手に都合のいいケースのみ挙げるな
患者が整形をはなれる最大の理由は
・主訴に対処せず、疼痛も運動障害も緩和せぬまま診察終了し帰された
コレだろがヴぉけ
接骨院を選ぶ理由挙げるときには必ず>>613もいれとけ、ダぁほ
徒手的に整形は明らかに柔に劣る
高リスク疾患除外や外科処置では比較のしようがない
しかし初期の神経根症状対処において、徒手的に整形は明らかに柔に劣る
これははっきり言える
高リスク疾患除外や外科処置では比較のしようがない
しかし初期の神経根症状対処において、徒手的に整形は明らかに柔に劣る
これははっきり言える
>>612
例）
患者さんが接骨院を選ぶ理由はいろいろあると思います。
・注射や手術をすすめられることがない。
・あまり緊張せず話すことができる。
・愛想良く、ゆっくり話を聞いてくれる。
・スキンシップが心地よい。
・夜間や休日も開いていて仕事帰りに通える、などなど。
・整形で主訴に対処されず、疼痛も運動障害も緩和せぬまま診察終了し帰された
以後これを使え
例）
患者さんが接骨院を選ぶ理由はいろいろあると思います。
・注射や手術をすすめられることがない。
・あまり緊張せず話すことができる。
・愛想良く、ゆっくり話を聞いてくれる。
・スキンシップが心地よい。
・夜間や休日も開いていて仕事帰りに通える、などなど。
・整形で主訴に対処されず、疼痛も運動障害も緩和せぬまま診察終了し帰された
以後これを使え
617 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 07:46:19 ID:uZNJXtne0
ほーう、獣性の徒手手技？
例えば、ただの腰痛をとらのすけ先生のようにこじつけ捻挫とし、あまし法違反のマッサージをして、ベタベタテープを貼る事かな？
神経根症に対する徒手整復とは？首のまわりを散髪屋さんみたいにたたくことですか？その後薬事法違反のゾロのシップを貼る事ですか？
これが、勝谷先生のいう悪くない所まで悪くされてあとは医者が尻拭いってことですか？
そりゃ、注射や手術はできないので勧めようもないですしね。
愛想やゆっくり相手にしてもらえる？それは本来の柔整の手技とは異なるものですよね。
整形外科で一日２００人位患者が来ると、重症でなさそうな患者には時間がさけませんからね。
その点、整骨院さんは一日３０人位ならごゆるりと、話し相手になれますものね。
例えば、ただの腰痛をとらのすけ先生のようにこじつけ捻挫とし、あまし法違反のマッサージをして、ベタベタテープを貼る事かな？
神経根症に対する徒手整復とは？首のまわりを散髪屋さんみたいにたたくことですか？その後薬事法違反のゾロのシップを貼る事ですか？
これが、勝谷先生のいう悪くない所まで悪くされてあとは医者が尻拭いってことですか？
そりゃ、注射や手術はできないので勧めようもないですしね。
愛想やゆっくり相手にしてもらえる？それは本来の柔整の手技とは異なるものですよね。
整形外科で一日２００人位患者が来ると、重症でなさそうな患者には時間がさけませんからね。
その点、整骨院さんは一日３０人位ならごゆるりと、話し相手になれますものね。
617みたいな整形ばかりだから柔の仕事がなくならない
上位資格持ってるのに患者にアピールする努力もせず、匿名で他職の悪口書くだけか、ああ？
そんな整形医いらないから、いっそ転科すれば？
無理かｗ？ 他の科が大変そうだったから整形に行ったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ
上位資格持ってるのに患者にアピールする努力もせず、匿名で他職の悪口書くだけか、ああ？
そんな整形医いらないから、いっそ転科すれば？
無理かｗ？ 他の科が大変そうだったから整形に行ったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ
618みたいなバカ柔ばかりだから整形の仕事がなくならない
わけのわからない資格で患者に保険が使える揉み揉みをアピールするばかりで、匿名で他職の悪口書くだけか、ああ？
そんなバカ柔いらないから、いっそあんまの資格を取ったら？
無理かw？ 頭が悪くても保険が使えそうだったからバカ柔にいったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ
わけのわからない資格で患者に保険が使える揉み揉みをアピールするばかりで、匿名で他職の悪口書くだけか、ああ？
そんなバカ柔いらないから、いっそあんまの資格を取ったら？
無理かw？ 頭が悪くても保険が使えそうだったからバカ柔にいったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ
620 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 10:44:55 ID:OARLhaEn0
口先と保険をつかったダンピング慰安マッサージで集客しているだけ
なにがニーズなんだろうね
なにがニーズなんだろうね
621 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/23(土) 10:47:41 ID:OCV2yUTm0
>>617
> 整形外科で一日２００人位患者が来ると、重症でなさそうな患者には時間がさけませんからね。
> その点、整骨院さんは一日３０人位ならごゆるりと、話し相手になれますものね。
200人全員診察しなければ、無診察診療と言う医師法違反なわけだが？
ほれ、こまった。
しかし、獣性で１日30人ならば、サラリーマンの方がいいのではないか。
くっくっく。
> 整形外科で一日２００人位患者が来ると、重症でなさそうな患者には時間がさけませんからね。
> その点、整骨院さんは一日３０人位ならごゆるりと、話し相手になれますものね。
200人全員診察しなければ、無診察診療と言う医師法違反なわけだが？
ほれ、こまった。
しかし、獣性で１日30人ならば、サラリーマンの方がいいのではないか。
くっくっく。
622 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/23(土) 10:49:01 ID:OCV2yUTm0
>>619
> 無理かw？ 頭が悪くても保険が使えそうだったからバカ柔にいったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ
獣性を利用しておるのも国民だな。
認可しておるのは、国家だ。
まったく、そんなこともわからんのか？
虫卒には困ったものだな。
くっくっく。
> 無理かw？ 頭が悪くても保険が使えそうだったからバカ柔にいったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ
獣性を利用しておるのも国民だな。
認可しておるのは、国家だ。
まったく、そんなこともわからんのか？
虫卒には困ったものだな。
くっくっく。
6/17放送 ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc
ムーブ！だけでなく、厚生労働省にもメールした方が良いのでは？
番組内で言ってた接骨院による不正請求の問題点とか、
きっちり実態調査して下さい、という内容で。
①接骨院による健康保険の不正請求を放置しておくことは
危機的状況にある健康保険制度をさらに破綻に追い込むこととなる
②今、年金の事が問題になってますが、社保庁のずさんさを認識していながら
それを放置していたため、かえって大きな問題となってしまいました。
接骨院による不正請求に対して、『厚労省として実態調査はしていない』という事らしいですが
健康保険の危機的状況を知りながら、こういった状況を放置しておくと
年金問題と同じく、後で大きな問題となって降りかかってくるのではないか？
③先日、あるテレビ番組で、
「接骨院による健康保険の不正請求」問題を改革しようとしても
多額の政治献金により接骨院業界とつながっている政治家が横ヤリを入れ、妨害する
と言っていたが本当か？
厚生労働省ーご意見募集
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc
ムーブ！だけでなく、厚生労働省にもメールした方が良いのでは？
番組内で言ってた接骨院による不正請求の問題点とか、
きっちり実態調査して下さい、という内容で。
①接骨院による健康保険の不正請求を放置しておくことは
危機的状況にある健康保険制度をさらに破綻に追い込むこととなる
②今、年金の事が問題になってますが、社保庁のずさんさを認識していながら
それを放置していたため、かえって大きな問題となってしまいました。
接骨院による不正請求に対して、『厚労省として実態調査はしていない』という事らしいですが
健康保険の危機的状況を知りながら、こういった状況を放置しておくと
年金問題と同じく、後で大きな問題となって降りかかってくるのではないか？
③先日、あるテレビ番組で、
「接骨院による健康保険の不正請求」問題を改革しようとしても
多額の政治献金により接骨院業界とつながっている政治家が横ヤリを入れ、妨害する
と言っていたが本当か？
厚生労働省ーご意見募集
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
624 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 15:42:29 ID:RhWj75r90
>>623
整形は医師の責任で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
無資格者のマッサ～ジ
これも一緒に投稿してくれ、たのんだぞ
整形は医師の責任で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
無資格者のマッサ～ジ
これも一緒に投稿してくれ、たのんだぞ
626 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 16:01:40 ID:RhWj75r90
>>626
マジで整形外科、整骨院はいらないよね
こっちは痛くてしょうがないから行ってるのに
整骨院はモミモミだけで治らない
整形はレントゲンとって痛み止めだけ
これ以上どうしようもなくなったら総合病院で手術なんだろうけど
その辺の整形や整骨は何の役にも立たないというのはよくわかった
マジで整形外科、整骨院はいらないよね
こっちは痛くてしょうがないから行ってるのに
整骨院はモミモミだけで治らない
整形はレントゲンとって痛み止めだけ
これ以上どうしようもなくなったら総合病院で手術なんだろうけど
その辺の整形や整骨は何の役にも立たないというのはよくわかった
242 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 15:28:28 ID:y5Cux9mM0
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
あちこち徘徊してこの程度のやつだ
そっとしておいてやれ
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
あちこち徘徊してこの程度のやつだ
そっとしておいてやれ
(.中.)
630 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 19:31:54 ID:jjlEMY9E0
まあ何にせよムー部の件は、師会がまず正式にコメントなりすべきだろ。
いくら巷の柔整師がメールを送ったりしても、師会が沈黙していては単なる
たわ言と扱われても仕方が無いし。
いくら巷の柔整師がメールを送ったりしても、師会が沈黙していては単なる
たわ言と扱われても仕方が無いし。
631 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 00:16:30 ID:prRqyW5c0
>>621
だいたいひとりで30人なんていい加減にやっているということだ。
マジメにやったら無理。
医者は実際に患者が来なくても
家族かヘルパーに処方箋渡して｢本人が来院したこと」にする。
従って柔整も整形もバカで無能、治らないと言う特徴を持っている。
くっくっく
だいたいひとりで30人なんていい加減にやっているということだ。
マジメにやったら無理。
医者は実際に患者が来なくても
家族かヘルパーに処方箋渡して｢本人が来院したこと」にする。
従って柔整も整形もバカで無能、治らないと言う特徴を持っている。
くっくっく
632 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 00:23:10 ID:XRLFB7tV0
32歳女性 結婚により引越の最中から腰部に重い痛みを感じ、金曜の夜9時に整骨院初診。
腰部捻挫？って事で時間外だったが施術するも目立って症状の緩和が見られず、
腹部から長幼筋にアプローチした時、激しい痛みを訴え、熱っぽい（微熱）もあった
事から熱が上がるようなら病院で診てもらうように話し帰宅。
翌土曜日朝一番で整形外科を受診。
問診のみで「ぎっくり腰」「引越しの疲れによる熱」って事で湿布とコルセットと痛み止めを処方され
様子をみるようにいわれ、自宅で安静。
月曜朝救急車で総合病院へ。【虫垂炎から腹膜炎】に移行しており
緊急手術。2ヶ月間の絶飲絶食。月経は止まり、50㌔の体重が37㌔まで落ち、
生死の危機もあったがなんとか助かる。でも妊娠できない状態になってしまいました。
5月の結婚式の2週間前の出来事で、式もキャンセル。旅行もキャンセル。子供も無理。
この女性の人生を狂わせた最大の犯人は銃声氏でしょうか？それとも整形医でしょうか？
去年実際私（銃声氏）が経験した出来事でした。
私もなんとなく虫垂炎の可能性が頭をよぎりましたが、明言を避けた負い目があり、
もう少しうまい話し方があったのではないかと今でも自問自答しております。
受診した整形は、CRPなどの血液検査もせず、触診もせず、レ線も撮らず・・・。
整形で適切に診断してもらっていれば腹膜炎に移行していなかったのに。
って患者本人は医師会に調停に入ってもらっておりますが、ウチには時折受診します。
腰部捻挫？って事で時間外だったが施術するも目立って症状の緩和が見られず、
腹部から長幼筋にアプローチした時、激しい痛みを訴え、熱っぽい（微熱）もあった
事から熱が上がるようなら病院で診てもらうように話し帰宅。
翌土曜日朝一番で整形外科を受診。
問診のみで「ぎっくり腰」「引越しの疲れによる熱」って事で湿布とコルセットと痛み止めを処方され
様子をみるようにいわれ、自宅で安静。
月曜朝救急車で総合病院へ。【虫垂炎から腹膜炎】に移行しており
緊急手術。2ヶ月間の絶飲絶食。月経は止まり、50㌔の体重が37㌔まで落ち、
生死の危機もあったがなんとか助かる。でも妊娠できない状態になってしまいました。
5月の結婚式の2週間前の出来事で、式もキャンセル。旅行もキャンセル。子供も無理。
この女性の人生を狂わせた最大の犯人は銃声氏でしょうか？それとも整形医でしょうか？
去年実際私（銃声氏）が経験した出来事でした。
私もなんとなく虫垂炎の可能性が頭をよぎりましたが、明言を避けた負い目があり、
もう少しうまい話し方があったのではないかと今でも自問自答しております。
受診した整形は、CRPなどの血液検査もせず、触診もせず、レ線も撮らず・・・。
整形で適切に診断してもらっていれば腹膜炎に移行していなかったのに。
って患者本人は医師会に調停に入ってもらっておりますが、ウチには時折受診します。
633 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/24(日) 00:24:37 ID:XYMq+KtN0
634 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 00:49:14 ID:XRLFB7tV0
>>632
無駄な入院費医療費（保険料）を使わせてしまったね。
無駄な入院費医療費（保険料）を使わせてしまったね。
635 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 01:02:29 ID:RWbpYDT+O
>>632 それはあなたに非はないのでは。
あなたが患者さんに受診する整形を指定したのではないならの話ですが
あなたが患者さんに受診する整形を指定したのではないならの話ですが
636 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 01:09:35 ID:RWbpYDT+O
すべて徹底的にやればいい、接骨院のなんでも捻挫から無資格によるマッサージまで。
接骨だけではない整形でﾏｯｻｰｼﾞしてるｽﾎﾟﾄﾚ科卒の奴も、看護師が捻挫等を固定するため包帯巻くのも、ﾚﾝﾄｹﾞﾝとるのも駄目だ。
接骨だけではない整形でﾏｯｻｰｼﾞしてるｽﾎﾟﾄﾚ科卒の奴も、看護師が捻挫等を固定するため包帯巻くのも、ﾚﾝﾄｹﾞﾝとるのも駄目だ。
637 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 01:12:54 ID:RWbpYDT+O
問題！
あげると一番不正が多いのは(どれか一つ)
1整形外科(民間開業)
2接骨院
3整体院
4眼科(民間開業)
あげると一番不正が多いのは(どれか一つ)
1整形外科(民間開業)
2接骨院
3整体院
4眼科(民間開業)
638 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 01:17:41 ID:RWbpYDT+O
問題
開業内科医が患者をｳｲﾙｽ性の風邪と診断し抗生物質を処方した。抗生物質処方に対し考えられるのはどれか
1予防
2薬価で金儲け
3ｳｲﾙｽに抗生物質が有効だと思っている
4間違えて処方した
開業内科医が患者をｳｲﾙｽ性の風邪と診断し抗生物質を処方した。抗生物質処方に対し考えられるのはどれか
1予防
2薬価で金儲け
3ｳｲﾙｽに抗生物質が有効だと思っている
4間違えて処方した
639 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 01:21:08 ID:RWbpYDT+O
○×問題
上腕骨骨幹部骨折の骨癒合は良好か不良か
上腕骨骨幹部骨折の骨癒合は良好か不良か
640 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 02:39:52 ID:6qEoKkmxO
>>632なんか誤字、単語の使い回しが
他業者ネタっぽいがあえてマジレスすれば
俺は同ケースで除圧痛をみた時点で救急搬送した。
そっちのケースの結果はさておき、
その方がまだ来てくれてるんなら
誠実な対応をしたんだろ？
アンタがホントに同業ならまた話したいが
その時は銃声なんて変換はやめな。
他業者ネタっぽいがあえてマジレスすれば
俺は同ケースで除圧痛をみた時点で救急搬送した。
そっちのケースの結果はさておき、
その方がまだ来てくれてるんなら
誠実な対応をしたんだろ？
アンタがホントに同業ならまた話したいが
その時は銃声なんて変換はやめな。
641 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 10:12:20 ID:B/TFtckZO
642 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/24(日) 10:57:38 ID:XYMq+KtN0
>>641
> >>637
> 整体師は存在そのものが不正だろ(笑)
> 接骨院は不正しないで存続してるところの方が奇跡的だろ。
ほう？性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではないと言うことになるな。
法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒だ。
まったく、虫卒脳は支離滅裂だな。
くっくっく。
> >>637
> 整体師は存在そのものが不正だろ(笑)
> 接骨院は不正しないで存続してるところの方が奇跡的だろ。
ほう？性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではないと言うことになるな。
法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒だ。
まったく、虫卒脳は支離滅裂だな。
くっくっく。
643 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 11:59:07 ID:z9xlBhlu0
>>642
＞性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではない
まずこの部分が不成立
違法行為が見逃されていたら法治国家ではない・・・などということは無い
ヤクザ・マフィアがいるからその国は法治国家ではないなどと言うバカはいなだろう
世界の何処にも法治国家は無いということになってしまうだろうが
＞法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒
前提が不成立であるから
不正云々を言うのは全く問題なし
むしろ不正を言って欲しくないので泣き叫ぶバカがいる限りは
いい続けねばなるまいて
＞性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではない
まずこの部分が不成立
違法行為が見逃されていたら法治国家ではない・・・などということは無い
ヤクザ・マフィアがいるからその国は法治国家ではないなどと言うバカはいなだろう
世界の何処にも法治国家は無いということになってしまうだろうが
＞法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒
前提が不成立であるから
不正云々を言うのは全く問題なし
むしろ不正を言って欲しくないので泣き叫ぶバカがいる限りは
いい続けねばなるまいて
644 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 13:29:40 ID:B/TFtckZO
なーんだ絶対神って結構馬鹿なんだな。
645 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 17:07:16 ID:5IPsC5QN0
慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
酷い肩こりや腰痛は立派な病気だし柔整師や鍼灸師はそれを治療できる。
国民が健康になって元気に働けるようになればそれ自体が日本にとっての利益。
自費診療で高い金払える人しか治療を受けれないような社会を目指すべきではない。
酷い肩こりや腰痛は立派な病気だし柔整師や鍼灸師はそれを治療できる。
国民が健康になって元気に働けるようになればそれ自体が日本にとっての利益。
自費診療で高い金払える人しか治療を受けれないような社会を目指すべきではない。
646 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/24(日) 20:10:40 ID:sNOYR8Zp0
647 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/24(日) 20:11:40 ID:sNOYR8Zp0
>>645
＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
そういう意見もあっていいと思います。
ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
ゆらいでしまうのです。
＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
そういう意見もあっていいと思います。
ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
ゆらいでしまうのです。
648 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/24(日) 20:56:12 ID:dvkiVegR0
>>643
> >>642
> ＞性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではない
>
> まずこの部分が不成立
> 違法行為が見逃されていたら法治国家ではない・・・などということは無い
> ヤクザ・マフィアがいるからその国は法治国家ではないなどと言うバカはいなだろう
> 世界の何処にも法治国家は無いということになってしまうだろうが
違法行為が見逃されておれば、間違いなく法治国家ではないが？
暴対法を知らんようだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> ＞法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒
>
> 前提が不成立であるから
> 不正云々を言うのは全く問題なし
> むしろ不正を言って欲しくないので泣き叫ぶバカがいる限りは
> いい続けねばなるまいて
いくら言っても、なんの変化もないようだな。
石亀の地団駄では意味がないの～。
くっくっく。
> >>642
> ＞性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではない
>
> まずこの部分が不成立
> 違法行為が見逃されていたら法治国家ではない・・・などということは無い
> ヤクザ・マフィアがいるからその国は法治国家ではないなどと言うバカはいなだろう
> 世界の何処にも法治国家は無いということになってしまうだろうが
違法行為が見逃されておれば、間違いなく法治国家ではないが？
暴対法を知らんようだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> ＞法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒
>
> 前提が不成立であるから
> 不正云々を言うのは全く問題なし
> むしろ不正を言って欲しくないので泣き叫ぶバカがいる限りは
> いい続けねばなるまいて
いくら言っても、なんの変化もないようだな。
石亀の地団駄では意味がないの～。
くっくっく。
649 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/24(日) 20:58:09 ID:dvkiVegR0
>>647
> >>645
> ＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
>
> そういう意見もあっていいと思います。
> ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
> 原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
> 法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
> ゆらいでしまうのです。
では、原因の明らかでない体性痛も扱うことにすればいいだけの話だな。
何ら、法律は揺らがんの～。
結局、人間の決めるものだからな。
適当なんだよ。
整形外科の無診察診療の言い逃れと同じことだ。
くっくっく。
> >>645
> ＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
>
> そういう意見もあっていいと思います。
> ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
> 原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
> 法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
> ゆらいでしまうのです。
では、原因の明らかでない体性痛も扱うことにすればいいだけの話だな。
何ら、法律は揺らがんの～。
結局、人間の決めるものだからな。
適当なんだよ。
整形外科の無診察診療の言い逃れと同じことだ。
くっくっく。
650 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/24(日) 20:59:29 ID:dvkiVegR0
>>647
> >>645
> ＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
>
> そういう意見もあっていいと思います。
> ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
> 原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
> 法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
> ゆらいでしまうのです。
では、原因の明らかでない体性痛も扱うことにすればいいだけの話だな。
何ら、法律は揺らがんの～。
結局、人間の決めるものだからな。
適当なんだよ。
生計内科の無診察診療の言い逃れと同じことだ。
くっくっく。
> >>645
> ＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
>
> そういう意見もあっていいと思います。
> ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
> 原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
> 法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
> ゆらいでしまうのです。
では、原因の明らかでない体性痛も扱うことにすればいいだけの話だな。
何ら、法律は揺らがんの～。
結局、人間の決めるものだからな。
適当なんだよ。
生計内科の無診察診療の言い逃れと同じことだ。
くっくっく。
651 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 21:15:13 ID:t2w3ew1+0
厚生労働省がいいっていってんだろう？
ならええやんか骨くらいｗ
ならええやんか骨くらいｗ
652 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 21:25:24 ID:XRLFB7tV0
>>646 1さんよ～
普通ってなんなんだ？？ あんたみたいなのが見逃してしまう医者の典型じゃないの？
腹膜炎→小腸の癒着 高熱が下がらず○大病院に転移→2カ月間絶飲絶食で炎症が
おさまらなかったってはなしじゃん。 ばーか
普通ってなんなんだ？？ あんたみたいなのが見逃してしまう医者の典型じゃないの？
腹膜炎→小腸の癒着 高熱が下がらず○大病院に転移→2カ月間絶飲絶食で炎症が
おさまらなかったってはなしじゃん。 ばーか
653 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 21:59:50 ID:f/zIao+I0
654 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 22:21:36 ID:E1nH+0wl0
655 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 00:15:14 ID:Ypkkov5o0
>>652
その状況で保存療法をずっと続けてるわけ？（ぷ
その状況で保存療法をずっと続けてるわけ？（ぷ
チョコレートいないね･･･
657 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 04:09:34 ID:uxuzUzagO
あはきとコテ無し1の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわw
659 ：670：2007/06/25(月) 15:24:46 ID:MBPdhvtY0
１さんの言う 「いいとこどり」の意味わかりました。あはきの慢性と柔の｣保険
660 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/25(月) 22:14:06 ID:BQl26zCA0
661 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 22:55:25 ID:ufbXj8pB0
>>660
他にもある「いいとこどり」とは、どのようなものでしょうか？
他にもある「いいとこどり」とは、どのようなものでしょうか？
柔は頚椎症と腰痛の急変時に役に立ってるみたいだから適応病名拡大で対応すれば謎もクソもなくなるんでないの？
頚椎症と腰痛の急変時対応はあんまやマッサとは明らかに違うからあはき法との整合性は問題ないよ
これで１も納得してね
頚椎症と腰痛の急変時対応はあんまやマッサとは明らかに違うからあはき法との整合性は問題ないよ
これで１も納得してね
頚椎症と腰痛の急変は柔疾患である
この辺の解釈に組合と柔の間で隔たりがあるに過ぎない
「頚椎症と腰痛の急変時対応は柔道整復業の一部である」
とりあえずこれだけで問題の99％は解決するよな
賛成ならみんなマスコミにメールしといてね、よろぴく
この辺の解釈に組合と柔の間で隔たりがあるに過ぎない
「頚椎症と腰痛の急変時対応は柔道整復業の一部である」
とりあえずこれだけで問題の99％は解決するよな
賛成ならみんなマスコミにメールしといてね、よろぴく
頚椎症と腰痛の急変時対応はもともとあんまやマッサの対象業務ではない
つまりこれを柔の保険適応疾患としてもあはき法との整合性はなんら問題ない
あんだすたん？
つまりこれを柔の保険適応疾患としてもあはき法との整合性はなんら問題ない
あんだすたん？
665 ：670：2007/06/26(火) 01:11:43 ID:s9WDIcH20
１さん、お気にとめていただいてどーも でも傍から見るほ良くないです。
666 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/26(火) 06:54:51 ID:Cayzqn1c0
>>1
> 全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
国家が認めておるからだ。
そんな簡単なことがまだわからんのか？
> 勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
国家資格を持つ獣性死が、その専門技能の元に捻挫だと診断したからだ。
簡単なことだ。
> 「亜急性の原因による外傷」とは何？
慢性でなく、急性でもない原因による外傷だ。
つまり、原因が特定出来ない外傷のことだな。
くっくっく。
> 全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
国家が認めておるからだ。
そんな簡単なことがまだわからんのか？
> 勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
国家資格を持つ獣性死が、その専門技能の元に捻挫だと診断したからだ。
簡単なことだ。
> 「亜急性の原因による外傷」とは何？
慢性でなく、急性でもない原因による外傷だ。
つまり、原因が特定出来ない外傷のことだな。
くっくっく。
667 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/26(火) 06:56:26 ID:Cayzqn1c0
> 毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？
受け皿？
そんな甘えたものは、獣性の世界は初めから存在しておらんな。
適者生存の世界なのだ。
くっくっく。
> などなど、医業類似業界の謎について議論するスレッドです。
生計内科の無診察診療の謎が先だ。
ほれ、困った。
受け皿？
そんな甘えたものは、獣性の世界は初めから存在しておらんな。
適者生存の世界なのだ。
くっくっく。
> などなど、医業類似業界の謎について議論するスレッドです。
生計内科の無診察診療の謎が先だ。
ほれ、困った。
たとえば整形でもドクターによって診断名が違うことがある
あるドクターが捻挫と診断しても他のドクターがそうではないという場合もある
ドクターでさえそうなのだ
柔の判断が常に一定である必要は無いし、柔の判断が常に一定じゃなければ不正のような言い方をする１は明らかに悪意があるよねｗ
あるドクターが捻挫と診断しても他のドクターがそうではないという場合もある
ドクターでさえそうなのだ
柔の判断が常に一定である必要は無いし、柔の判断が常に一定じゃなければ不正のような言い方をする１は明らかに悪意があるよねｗ
そもそも柔概念における捻挫保険病名が整形でいうところの捻挫とまったく同じ疾病概念ではないなら１の誹謗自体もあたらない
一方、医のなかにはワールドスタンダードから外れた病名なんてたくさんあるのでは？
一方、医のなかにはワールドスタンダードから外れた病名なんてたくさんあるのでは？
どっかの官庁は国民に対しなんの見返りも無く金を巻き上げ、着服さえ行っていた
柔行為は、どういう名目で行うにせよ必ずそこに労働とサービスの提供が発生し、次回以降の受療判断もすべて受診者側に委ねられている
つまりイヤなら次回はこないわけ
好むと好まざるとに関わらず国から強制的に巻き上げられるのとは根本的に違う
柔側に受診を強要する権限は無い、ようするに「いまの柔運用はある意味、国民の選択の結果」でもあるのだ
柔行為は、どういう名目で行うにせよ必ずそこに労働とサービスの提供が発生し、次回以降の受療判断もすべて受診者側に委ねられている
つまりイヤなら次回はこないわけ
好むと好まざるとに関わらず国から強制的に巻き上げられるのとは根本的に違う
柔側に受診を強要する権限は無い、ようするに「いまの柔運用はある意味、国民の選択の結果」でもあるのだ
671 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 13:31:39 ID:XFkl67710
本日ムーブ第２弾だそうです。
672 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 14:02:03 ID:WHIQCt5V0
>>671
本当？
２ｃｈの関連スレを見てる限り、そんなに盛り上がってる様には見えなかったが、
余程メールとかでガンガン来てたって事かな？
まあTV側からしたら師会が正式コメントしてくれないのに、巷の柔整師達からガン
ガン文句がきたら、その矛盾をネタにして番組に出来るからモーマンタイって事か。
本当？
２ｃｈの関連スレを見てる限り、そんなに盛り上がってる様には見えなかったが、
余程メールとかでガンガン来てたって事かな？
まあTV側からしたら師会が正式コメントしてくれないのに、巷の柔整師達からガン
ガン文句がきたら、その矛盾をネタにして番組に出来るからモーマンタイって事か。
673 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 15:02:03 ID:MY+j/4wu0
本当にコムスンになるかもね。
674 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:03:06 ID:qUBFoIyf0
ムー部。関東でも放映されないかな。。。
神、動画頼んます。
神、動画頼んます。
675 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:08:23 ID:qUBFoIyf0
＞＞６７２
鍼灸で、噂はかなり回っているよ。
堀利和さんのファンも多いからね。
鍼灸で、噂はかなり回っているよ。
堀利和さんのファンも多いからね。
676 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:09:27 ID:j9c/eiKD0
最初の1件だけ匿名で取材に答えて
他の接骨院は取材拒否してた
他の接骨院は取材拒否してた
677 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:13:01 ID:j9c/eiKD0
これは銃声士には耳が痛い内容ですわ
678 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:20:23 ID:XQUe9tmD0
>>674
そのうちドコゾで動画が公開されるでしょう。
>>675
それだけ鍼灸業界の方が深刻って事かな。
>>675
メールで抗議してきた接骨院に、ドンドン直接取材＆調査をして貰いたいですね。
そうすれば不正は一部の接骨院だけだろいう主張が、ある程度証明されるのだし。
取材を受ける自信のある接骨院は、是非ともドンドン抗議のメールを送って下さいね。
>>677
このスレでさんざんカキコされてきてる事だから、今更痛くなる耳なんか無いと思われ。
そのうちドコゾで動画が公開されるでしょう。
>>675
それだけ鍼灸業界の方が深刻って事かな。
>>675
メールで抗議してきた接骨院に、ドンドン直接取材＆調査をして貰いたいですね。
そうすれば不正は一部の接骨院だけだろいう主張が、ある程度証明されるのだし。
取材を受ける自信のある接骨院は、是非ともドンドン抗議のメールを送って下さいね。
>>677
このスレでさんざんカキコされてきてる事だから、今更痛くなる耳なんか無いと思われ。
679 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:21:28 ID:XQUe9tmD0
整形が保険で治せていない疾患を柔が保険で治しているとメールしてみれば？
制度の方がおかしいと言ってみればどう？
柔の判断権の問題にも触れていないから、あの番組の趣旨なら、委任状の一番上に「私は最近怪我しました。はい・いいえ」という一文を入れて、それを徹底すればOKということになるだろう
それと同時に「首痛腰痛にも適応を希望します」という署名を同時に患者からもらって、何万通かまとめて国会と厚労省に持っていけばいいね
どうせ運用変更も通達レベルの決定なのでしょうから
それでダメなら「私は怪我です署名」を術前必須にして（柔に診断権が無いと言うなら）不正が指摘されたときは患者が詐欺罪となるようにするしかないんじゃない？
制度の方がおかしいと言ってみればどう？
柔の判断権の問題にも触れていないから、あの番組の趣旨なら、委任状の一番上に「私は最近怪我しました。はい・いいえ」という一文を入れて、それを徹底すればOKということになるだろう
それと同時に「首痛腰痛にも適応を希望します」という署名を同時に患者からもらって、何万通かまとめて国会と厚労省に持っていけばいいね
どうせ運用変更も通達レベルの決定なのでしょうから
それでダメなら「私は怪我です署名」を術前必須にして（柔に診断権が無いと言うなら）不正が指摘されたときは患者が詐欺罪となるようにするしかないんじゃない？
委任状の最初に「私は怪我です署名」を術前にもらえば柔が詐欺で捕まることは絶対に無くなるだろ、診断権無いなら
患者は自分が詐欺罪覚悟で保険受領するか、しかし怪我かどうかを客観的に証明することなんかできるの？
患者は自分が詐欺罪覚悟で保険受領するか、しかし怪我かどうかを客観的に証明することなんかできるの？
682 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:41:00 ID:qUBFoIyf0
683 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:07:40 ID:XQUe9tmD0
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
6/26 （火） 接骨院の不正請求 その2
先週、接骨院で健康保険の不正請求が行われていると紹介したところ、視聴者の方から、続々と反響があった。
不正が行われているなら、私たち共通の財産で、病気のときに頼らないといけない、健康保険財政から余計な
お金が吸い取られているということ。視聴者の方から頂いた情報にあるような白紙委任や保険の不正請求は、
果たして本当に行われているのか取材したところ、接骨院に月に4回通う人の場合、本来なら、その月最後に
行ったときに、患者が「負傷名」「通院日数」、「施術内容」「合計金額」などを確認して、署名するのが原則。
しかし、接骨院に聞くと、みな口を揃えて、本来は良くないが、実際に月末の署名を待っていて、もし患者が
来なければ、保険請求できないケースが出てくるので白紙委任は仕方ない、と言う。
6/26 （火） 接骨院の不正請求 その2
先週、接骨院で健康保険の不正請求が行われていると紹介したところ、視聴者の方から、続々と反響があった。
不正が行われているなら、私たち共通の財産で、病気のときに頼らないといけない、健康保険財政から余計な
お金が吸い取られているということ。視聴者の方から頂いた情報にあるような白紙委任や保険の不正請求は、
果たして本当に行われているのか取材したところ、接骨院に月に4回通う人の場合、本来なら、その月最後に
行ったときに、患者が「負傷名」「通院日数」、「施術内容」「合計金額」などを確認して、署名するのが原則。
しかし、接骨院に聞くと、みな口を揃えて、本来は良くないが、実際に月末の署名を待っていて、もし患者が
来なければ、保険請求できないケースが出てくるので白紙委任は仕方ない、と言う。
684 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:27:00 ID:MWLPun5P0
誰か動画ＵＰしてくれ！
685 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:29:31 ID:fYvSkzVJ0
勝谷いわく「そもそも柔道整復師などいらない。昔は道場で怪我をした人の
病院に行くまでの応急処置として存在したが今はもう必要ない。
不正な請求で鍼灸師の生活を圧迫してるだけだ」
病院に行くまでの応急処置として存在したが今はもう必要ない。
不正な請求で鍼灸師の生活を圧迫してるだけだ」
686 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:29:45 ID:0vOkr59Z0
行政も白紙委任は苦渋の選択で黙認のはず。
＞実際に月末の署名を待っていて、もし患者が
＞来なければ、
あくまで患者さんの利便性を考えての事だろう。
＞実際に月末の署名を待っていて、もし患者が
＞来なければ、
あくまで患者さんの利便性を考えての事だろう。
専門学校（柔道整復師）の入試って小論文と面接（あるとこでは国語）
しか書いてないけどwwww
看板に保険使えますって書いてあるから、医者かと思ったよ。
中では、お客さんや従業員から「先生」って呼ばれていたぞ（笑）
しか書いてないけどwwww
看板に保険使えますって書いてあるから、医者かと思ったよ。
中では、お客さんや従業員から「先生」って呼ばれていたぞ（笑）
688 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:39:08 ID:fYvSkzVJ0
慢性の肩こりのマッサージも黙認かね？
689 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:50:10 ID:0vOkr59Z0
慢性の肩こりって誰が判断するんだ？
患者か？ 柔か？
患者か？ 柔か？
690 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 19:13:09 ID:fYvSkzVJ0
そんな事も分からないからダメなんだよ！！！
691 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:19:00 ID:PTRJ7DDD0
692 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:31:54 ID:PTRJ7DDD0
告発の有った接骨院を実際に調査してますね、さすがＴＶ局です。
書類しか見ない様な保険組合なんかとは、段違いな行動力ですね。公金の無駄遣いを放置プレイしてる
保険組合の怠慢さも、併せて糾弾して欲しいものです。
書類しか見ない様な保険組合なんかとは、段違いな行動力ですね。公金の無駄遣いを放置プレイしてる
保険組合の怠慢さも、併せて糾弾して欲しいものです。
693 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:23:24 ID:rQ8LSwmU0
先週の放送でマッサージは
医師かマッサージ師しかできないと言っていたが
診療所で無資格マッサージするのはいいのか？
クイックマッサージで無資格マッサージするのはいいのか？
どうせ取材するならそこまできちんとしてくれや
医師かマッサージ師しかできないと言っていたが
診療所で無資格マッサージするのはいいのか？
クイックマッサージで無資格マッサージするのはいいのか？
どうせ取材するならそこまできちんとしてくれや
694 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:57:28 ID:kb8WUxew0
第２弾があるとは思わなかった。
以前は西川きよしの国会質問でさえ押さえ込んだ
政治力が、橋龍なきあと発揮できるかだな。
中川（女）はけつに火がついてて握りつぶせそうにないし
全国ネットのワイドショーに取り上げられた時が
終了だな。
以前は西川きよしの国会質問でさえ押さえ込んだ
政治力が、橋龍なきあと発揮できるかだな。
中川（女）はけつに火がついてて握りつぶせそうにないし
全国ネットのワイドショーに取り上げられた時が
終了だな。
695 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 22:09:49 ID:Uar9EMcB0
>クイックマッサージで無資格マッサージするのはいいのか？
今回のテーマはコムスンより悪質な「保険詐取集団」です。
他人の心配より、自分の心配をしましょう。
>どうせ取材するならそこまできちんとしてくれや
今回は申し合わせたように「取材拒否」だらけでしたね。親方もコメント無しだったけど。
今回のテーマはコムスンより悪質な「保険詐取集団」です。
他人の心配より、自分の心配をしましょう。
>どうせ取材するならそこまできちんとしてくれや
今回は申し合わせたように「取材拒否」だらけでしたね。親方もコメント無しだったけど。
696 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 22:26:03 ID:ggrPjeytO
田舎の番組。
田舎もんとﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝのアホ祭りだなw
もっと祭りになるかと思ったがまったくだな、夕方からのレスが20足らずか・・・
医者も柔もあはきも金目的でやってるから朝日なんかが正義ぶると白けるね
柔はどうでもよくて、あはき師がカワイソウってどういうコメントなんだよ、あのコメンテーターはｗｗｗ
盲人あはきの権利をもっとも侵害してるのは晴眼あはきじゃないの？
晴眼全員の資格剥奪してから言うなら分るが、盲人あはきの権利保護するなら晴眼も医師もあはき禁止にしないといけないだろ
医師があんま必要な場合、指示書けばいいだけなんだから
医者も柔もあはきも金目的でやってるから朝日なんかが正義ぶると白けるね
柔はどうでもよくて、あはき師がカワイソウってどういうコメントなんだよ、あのコメンテーターはｗｗｗ
盲人あはきの権利をもっとも侵害してるのは晴眼あはきじゃないの？
晴眼全員の資格剥奪してから言うなら分るが、盲人あはきの権利保護するなら晴眼も医師もあはき禁止にしないといけないだろ
医師があんま必要な場合、指示書けばいいだけなんだから
698 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:45:10 ID:LD/NcQDvO
スマン>>696はアホだから噛みつかないでやってくれ。
TVではメタボな饒舌家が医療費破綻を危惧して
柔不要と言い張っていたが
医療費末端の柔を叩いてそれが改善されると思ってるのか、
またどうしたいのか？
末端こそ一般大衆に一番近くて身近な存在だと
なぜ解らないんだ？
メガネ猿は…
どうでもいい。あまりにも一方的。
TVではメタボな饒舌家が医療費破綻を危惧して
柔不要と言い張っていたが
医療費末端の柔を叩いてそれが改善されると思ってるのか、
またどうしたいのか？
末端こそ一般大衆に一番近くて身近な存在だと
なぜ解らないんだ？
メガネ猿は…
どうでもいい。あまりにも一方的。
699 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:59:09 ID:rxURXo/+0
整形で肩こりの患者をあんま・マッサージしてるのは医師から指示を受けたＰＴの先生。
ＰＴって「あんま・マッサージ」をしていいのか？ していいのは、あんま・マッサージ師と医師
だけではないのか？
ＰＴって「あんま・マッサージ」をしていいのか？ していいのは、あんま・マッサージ師と医師
だけではないのか？
「医師が保険マッサージを行うと違法」と朝日のコメンテーターに教えてやってくれｗ
701 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 00:06:21 ID:rxURXo/+0
http://homepage2.nifty.com/medicalbills/sidou,kannsa.html
処分受けてるの医師がほとんどじゃん。
大学病院まででてきて【業界の体質】とはいわないの？
1さん、答えてね。
処分受けてるの医師がほとんどじゃん。
大学病院まででてきて【業界の体質】とはいわないの？
1さん、答えてね。
保険マッサージは医師やあはきが行っても違法
ちなみに柔がやってるのは柔道整復でありマッサージではない
保険マッサージが合法なのは
「担当医が、他に手段の無い患者に対し、開業マッサージ師に指示書を出した上で行うマッサージ」これしか保険は効かない
医師本人がマッサージ保険請求すると違法
ちなみに柔がやってるのは柔道整復でありマッサージではない
保険マッサージが合法なのは
「担当医が、他に手段の無い患者に対し、開業マッサージ師に指示書を出した上で行うマッサージ」これしか保険は効かない
医師本人がマッサージ保険請求すると違法
703 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 00:08:07 ID:UP5saorb0
そういや！最近モミモミ整形ｸﾘﾆｯｸやたら多いな。
704 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 00:20:46 ID:ZhT00Bup0
>>645
｜慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
銃声氏は明らかな外傷を応急処置するためだけの知識と技術しかない資格だから、
それらを保険で扱える様になっても、施術出来るのは鍼灸マッサージ資格者だけ
だろ。
結局公明正大に議論しても、銃声氏の将来は無いって事。隠れてコソコソ不正に
やる以外、モミモミ銃声氏は存続出来ない訳だ。
>>697
このスレで噛み付いて盛り上げてたのは銃声氏なのだから、こんな反論が出来
ない状態では、祭りにならないのが当たり前かと。
｜慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
銃声氏は明らかな外傷を応急処置するためだけの知識と技術しかない資格だから、
それらを保険で扱える様になっても、施術出来るのは鍼灸マッサージ資格者だけ
だろ。
結局公明正大に議論しても、銃声氏の将来は無いって事。隠れてコソコソ不正に
やる以外、モミモミ銃声氏は存続出来ない訳だ。
>>697
このスレで噛み付いて盛り上げてたのは銃声氏なのだから、こんな反論が出来
ない状態では、祭りにならないのが当たり前かと。
705 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 00:22:10 ID:UP5saorb0
柔は、急性の首痛腰痛のみに保険使えるようにすればいい
慢性ではないのでOK
慢性ではないのでOK
708 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/27(水) 00:55:14 ID:6ExsH7M40
>>702
＞保険マッサージは医師やあはきが行っても違法
それは違うと思います。
1) 医師がなんらかの手技を行って、消炎鎮痛処置で算定する、
2) あはき師が医師の指示により手技を行って、消炎鎮痛処置で算定する、
これはなんら違法ではありません。35点（350円）しか取れませんが。
＞保険マッサージは医師やあはきが行っても違法
それは違うと思います。
1) 医師がなんらかの手技を行って、消炎鎮痛処置で算定する、
2) あはき師が医師の指示により手技を行って、消炎鎮痛処置で算定する、
これはなんら違法ではありません。35点（350円）しか取れませんが。
709 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 06:26:37 ID:6V8QnXoo0
>>708
だから無資格マッサージが整形で横行するんだ
だから無資格マッサージが整形で横行するんだ
>>708
それ振り替えだろ、明らかに違法じゃん
医師が行ってもあはきが行っても慰安であれば保険マッサージは違法
慰安であれば保険マッサージできないというのは医師でもあはきでも柔でも同じ
整形が対応できていない急性時の一部緩和を柔が担っていることをムー部は分っていない
首痛でも腰痛でも（痛みや運動障害などの）急性症状があるとき柔が行う行為はすべて柔道整復で合法
捻挫病名が妥当かどうかで疑義がついているだけで、しかし急性症状緩和が目的あればそれは慰安ではない
なぜ柔が行う場合のみ「すべてが違法な慰安目的の保険マッサージ」のような言われ方をするのか
あのコメンテイターのちょっと聞きかじって分ったような口ぶりは傍から見ていても腹が立つ
それ振り替えだろ、明らかに違法じゃん
医師が行ってもあはきが行っても慰安であれば保険マッサージは違法
慰安であれば保険マッサージできないというのは医師でもあはきでも柔でも同じ
整形が対応できていない急性時の一部緩和を柔が担っていることをムー部は分っていない
首痛でも腰痛でも（痛みや運動障害などの）急性症状があるとき柔が行う行為はすべて柔道整復で合法
捻挫病名が妥当かどうかで疑義がついているだけで、しかし急性症状緩和が目的あればそれは慰安ではない
なぜ柔が行う場合のみ「すべてが違法な慰安目的の保険マッサージ」のような言われ方をするのか
あのコメンテイターのちょっと聞きかじって分ったような口ぶりは傍から見ていても腹が立つ
711 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 07:34:52 ID:53HG9zVB0
ムーブはまだまだとりあげるそうです。
コムスンの二の舞になりそうですね、柔道の先生方。
コムスンの二の舞になりそうですね、柔道の先生方。
712 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 08:41:57 ID:MgmlQKWB0
>710
本気でそう思ってる柔が多いからやっかいだな. はやく保険やめろよ.
本気でそう思ってる柔が多いからやっかいだな. はやく保険やめろよ.
713 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 08:45:28 ID:MgmlQKWB0
>701
いいんじゃないの？悪いことをすれば吊るされる. 当たり前じゃんか.
柔には審査の仕組み自体に問題があるじゃね～か.
いいんじゃないの？悪いことをすれば吊るされる. 当たり前じゃんか.
柔には審査の仕組み自体に問題があるじゃね～か.
714 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 09:01:30 ID:zMBbAwes0
あらゆる手技を用いて急性、亜急性の症状を緩和するのは
柔道整復の任務。 当然、症状が固定するまでは、あらゆる
手技の使用は合法。 その後、症状変化が無い状態で手技
を漫然と繰り返すのは違法。
これが国の基本スタンスだ。ムー部の言ってることは的外れ
な話。 ただ健保施術での無資格施術や水増し請求など個々
の問題は別の話だ。
柔道整復の任務。 当然、症状が固定するまでは、あらゆる
手技の使用は合法。 その後、症状変化が無い状態で手技
を漫然と繰り返すのは違法。
これが国の基本スタンスだ。ムー部の言ってることは的外れ
な話。 ただ健保施術での無資格施術や水増し請求など個々
の問題は別の話だ。
715 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 10:18:13 ID:sN9A2mAu0
>>710
腹が立つほど不満なら、ちゃんと取材を受けるなり、師会から抗議＆反論させたらどうよ。
もしあなたが接骨院で仕事してるなら、是非施術の実態とその主張を取材させて貰いたい。
２ｃｈで吼えてるよりも、よほど有意義だろ。
腹が立つほど不満なら、ちゃんと取材を受けるなり、師会から抗議＆反論させたらどうよ。
もしあなたが接骨院で仕事してるなら、是非施術の実態とその主張を取材させて貰いたい。
２ｃｈで吼えてるよりも、よほど有意義だろ。
716 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 10:35:22 ID:W7PhLXDX0
ぜーんぶ保険取り扱いヤメになって自費にしたらいい
で、自費がもったいないなんて人は整形行って「骨はなんともないですね」
って言われてりゃいいんじゃないの
それで治らなくて困るのはモミモミ柔と患者だけ
でもそれなら整形クリニックがやってる客寄せマッサージも糾弾せなあかんな
で、自費がもったいないなんて人は整形行って「骨はなんともないですね」
って言われてりゃいいんじゃないの
それで治らなくて困るのはモミモミ柔と患者だけ
でもそれなら整形クリニックがやってる客寄せマッサージも糾弾せなあかんな
717 ：組織的犯罪者集団＝柔道整復師ですって。：2007/06/27(水) 10:52:36 ID:MHH3LDGI0
結論から言うと、柔道整復師（接骨師）の人たちはほぼ全ての人が詐欺師であり、犯罪者です。
急性・亜急性・外傷性の脱臼・挫傷・骨折・捻挫・打撲しか直す能力も資格も無い（しかもレントゲン撮影ができない）。
にもかかわらず、いい加減な施術を行っている。
しかも売り上げのほとんどが慢性の肩こりや神経痛の保険対象外の症状に別の病名を無理やり添付して不正請求をしているのがほぼ全て。
しかも保険請求の用紙に白紙委任をさせて有印私文書偽造罪を犯し、患者が説明を受けたのではない病名の捻挫等を勝手に請求書に書いて提出する悪質な詐欺罪を全ての柔道整復師が大量に無数の回数に渡り犯しているのです。
放埓の限りを尽くし、健康保険を蝕む犯罪者とはこの人たち、柔道整復師のこと。
良心的な柔道整復師は0人と言っても言い過ぎではないどころか、正確無比なところです。
彼らに比べれば、自費診療も多い鍼灸・按摩指圧マッサージ師や、完全な自費診療のカイロプラクター・オステオパス（この二つは勉強熱心な人に限る）の方が比較にならないほど段違いでマシだし、真っ当。むしろ比べるのが失礼極まりない。
急性・亜急性・外傷性の脱臼・挫傷・骨折・捻挫・打撲しか直す能力も資格も無い（しかもレントゲン撮影ができない）。
にもかかわらず、いい加減な施術を行っている。
しかも売り上げのほとんどが慢性の肩こりや神経痛の保険対象外の症状に別の病名を無理やり添付して不正請求をしているのがほぼ全て。
しかも保険請求の用紙に白紙委任をさせて有印私文書偽造罪を犯し、患者が説明を受けたのではない病名の捻挫等を勝手に請求書に書いて提出する悪質な詐欺罪を全ての柔道整復師が大量に無数の回数に渡り犯しているのです。
放埓の限りを尽くし、健康保険を蝕む犯罪者とはこの人たち、柔道整復師のこと。
良心的な柔道整復師は0人と言っても言い過ぎではないどころか、正確無比なところです。
彼らに比べれば、自費診療も多い鍼灸・按摩指圧マッサージ師や、完全な自費診療のカイロプラクター・オステオパス（この二つは勉強熱心な人に限る）の方が比較にならないほど段違いでマシだし、真っ当。むしろ比べるのが失礼極まりない。
718 ：組織的犯罪者集団＝柔道整復師ですって。：2007/06/27(水) 10:53:48 ID:MHH3LDGI0
例えば按摩指圧マッサージ師のように、医学的根拠に則ってマッサージを行い体の機能を向上させる事ができるか、と問われれば、その知識は無い。
例えば鍼灸師のように、歴史が積み上げてきた英知であるあまねくツボとその働きを理解した上で効果的な施術ができるかと問われれば、できない。
例えばカイロプラクターのように、体の機能異常を各種検査法により発見することができるか、と問われれば、できない。神経学的アプローチである各種テクニックについては、もちろん知識ゼロ。
例えばオステオパスのように、体の機能異常に対して筋肉・骨格・内臓臓器及び内臓の支持組織（靭帯、間膜等）頭蓋骨・リンパの流れの調整や脳脊髄液の循環の改善を行う検査法・手技・哲学を体得しているかと問われれば、もちろん知識も問題意識もゼロ。
できるのは状態異常の骨やその周囲について、固定する（骨接）ことだけ。
それも整形外科が街の至る所で開業している現代では、レントゲンを撮る事すらできない柔道整復技術はかえって危険だし、現に多くの接骨失敗の患者が負傷・死亡していることが毎年証明されている。
また本業の症例の患者は、面倒くさいから整形外科に回す柔道整復師が大量にいる始末。
一言で言うと、柔道整復師たちとは犯罪者集団と同値です。
柔道整復師の人たち、論理的な反論ができますか？
同じレントゲンを用いないカイロのような日本における無資格の職種の人たちでさえ触診を長時間勉強しているのですよ。
自費診療でやっている柔整師も例外無く駄目な証拠として、彼らは無資格カイロたちすらできる触診もできないですよね。
触診もできず、代替医療をやりながら不定愁訴をなおせず、素人と変わらない似非マッサージとか、有印私文書偽造等の犯罪を犯して、詐欺罪を働いて健保から保険料を騙し取ることが彼らの本業。
一人残らず駆逐し、犯罪者として刑務所に入れるべきですね。
例えば鍼灸師のように、歴史が積み上げてきた英知であるあまねくツボとその働きを理解した上で効果的な施術ができるかと問われれば、できない。
例えばカイロプラクターのように、体の機能異常を各種検査法により発見することができるか、と問われれば、できない。神経学的アプローチである各種テクニックについては、もちろん知識ゼロ。
例えばオステオパスのように、体の機能異常に対して筋肉・骨格・内臓臓器及び内臓の支持組織（靭帯、間膜等）頭蓋骨・リンパの流れの調整や脳脊髄液の循環の改善を行う検査法・手技・哲学を体得しているかと問われれば、もちろん知識も問題意識もゼロ。
できるのは状態異常の骨やその周囲について、固定する（骨接）ことだけ。
それも整形外科が街の至る所で開業している現代では、レントゲンを撮る事すらできない柔道整復技術はかえって危険だし、現に多くの接骨失敗の患者が負傷・死亡していることが毎年証明されている。
また本業の症例の患者は、面倒くさいから整形外科に回す柔道整復師が大量にいる始末。
一言で言うと、柔道整復師たちとは犯罪者集団と同値です。
柔道整復師の人たち、論理的な反論ができますか？
同じレントゲンを用いないカイロのような日本における無資格の職種の人たちでさえ触診を長時間勉強しているのですよ。
自費診療でやっている柔整師も例外無く駄目な証拠として、彼らは無資格カイロたちすらできる触診もできないですよね。
触診もできず、代替医療をやりながら不定愁訴をなおせず、素人と変わらない似非マッサージとか、有印私文書偽造等の犯罪を犯して、詐欺罪を働いて健保から保険料を騙し取ることが彼らの本業。
一人残らず駆逐し、犯罪者として刑務所に入れるべきですね。
いまこそ柔は不良な身内を切って
「肩痛腰痛の急変時徒手処置は柔の仕事です」「慰安のみのマッサージは行いません」
と告知すべきでしょう
いまやらずして何時やる？
マスコミが注目している今こそ広告費無料で首痛腰痛を正式業務としてアナウンスするチャンス
「肩痛腰痛の急変時徒手処置は柔の仕事です」「慰安のみのマッサージは行いません」
と告知すべきでしょう
いまやらずして何時やる？
マスコミが注目している今こそ広告費無料で首痛腰痛を正式業務としてアナウンスするチャンス
720 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 12:24:16 ID:sN9A2mAu0
そういえばこのスレで「不正をしてる接骨院は極一部だけだ。」と言い張って
いた人達は、一体何処に行ったんでしょうかね～。
是非、真っ当な接骨院をムーブに紹介して取材させて欲しいものです。
特定の地域に限定しても、その中の大部分の接骨院は不正をしてない筈なの
だから、是非近隣の接骨院と共同で番組に申し込んで下さい。
「へんじがない。ただのしかばねのようだ。」
いた人達は、一体何処に行ったんでしょうかね～。
是非、真っ当な接骨院をムーブに紹介して取材させて欲しいものです。
特定の地域に限定しても、その中の大部分の接骨院は不正をしてない筈なの
だから、是非近隣の接骨院と共同で番組に申し込んで下さい。
「へんじがない。ただのしかばねのようだ。」
721 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 12:26:09 ID:XTSpH04M0
ムーブシリーズ化決定！
722 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/27(水) 14:03:08 ID:skz62L8q0
sN9A2mAu0は浅火記者？
そっちの土俵に上がってみよう。
キミらの思惑通り受領委任制度廃止、保険難民柔が
巷に溢れたと仮定。
俺もその状況での自己防衛をシュミレートしてみた。
リース・家賃・現保険依存率
・保険枠除外後の集客量・売り上げ・自分の体力……
多少の影響はあるが俺はこの２本の腕と
これまでの知識・経験をもって十分耐えられる。
予想される風評被害も十分かわせるはず。
社会貢献してきた自信があるからね。
現行制度であはき業務侵害を謳っていたが
むしろ制度による規制の枠を外された柔は
その領域をもっと侵していくとは思わないのか？
これまで柔叩きに情熱を燃やしてきたあはきその他諸君。
柔がこれまで培ってきた経験と知識を持って
自由産業として野に放たれたとき、
自費の既存概念の崩壊による類似行為界のデフレ発生、
まさにディスカウント黒船襲来が容易に考えられる。
そして品質の低下とその自然淘汰の波。
その時キミらは耐えられる？
そっちの土俵に上がってみよう。
キミらの思惑通り受領委任制度廃止、保険難民柔が
巷に溢れたと仮定。
俺もその状況での自己防衛をシュミレートしてみた。
リース・家賃・現保険依存率
・保険枠除外後の集客量・売り上げ・自分の体力……
多少の影響はあるが俺はこの２本の腕と
これまでの知識・経験をもって十分耐えられる。
予想される風評被害も十分かわせるはず。
社会貢献してきた自信があるからね。
現行制度であはき業務侵害を謳っていたが
むしろ制度による規制の枠を外された柔は
その領域をもっと侵していくとは思わないのか？
これまで柔叩きに情熱を燃やしてきたあはきその他諸君。
柔がこれまで培ってきた経験と知識を持って
自由産業として野に放たれたとき、
自費の既存概念の崩壊による類似行為界のデフレ発生、
まさにディスカウント黒船襲来が容易に考えられる。
そして品質の低下とその自然淘汰の波。
その時キミらは耐えられる？
724 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/27(水) 14:05:36 ID:skz62L8q0
>>1 そして不正整形の懐に喰いこんだ獣の牙は
キミが思ってる以上に痛いと思うよ。
その光景を見て笑ってるのは
情報オナニストのマスゴミだけ。
これがホントに国民の利益に適うものなのか？？
あ、すげぇ。>>1が日中に出てきたｗ
現スレでの快挙ｗ
キミが思ってる以上に痛いと思うよ。
その光景を見て笑ってるのは
情報オナニストのマスゴミだけ。
これがホントに国民の利益に適うものなのか？？
あ、すげぇ。>>1が日中に出てきたｗ
現スレでの快挙ｗ
726 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:16:03 ID:sN9A2mAu0
>>723
柔の担ってきたニーズなんて、所詮は一回1,500円のクイックマッサージと
同程度だろ。
今更競争による自然淘汰とかが厳しくなるなんて話は無いよ。むしろ電気だの
で設備投資してる銃声氏の方が金銭的に不利だし、店舗だってクイックマッサ
ージの方が立地や綺麗さでも有利だろ。
柔の担ってきたニーズなんて、所詮は一回1,500円のクイックマッサージと
同程度だろ。
今更競争による自然淘汰とかが厳しくなるなんて話は無いよ。むしろ電気だの
で設備投資してる銃声氏の方が金銭的に不利だし、店舗だってクイックマッサ
ージの方が立地や綺麗さでも有利だろ。
完全な振り替えだな、あなおそろしや
729 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:28:47 ID:BEnP3Glf0
730 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:34:23 ID:GguO43hS0
さぁ、だんだん世間も注目してきましたよ。
業務範囲外の施術、保険請求、部位・日数水増しなどなど。
これは、とことんまでおそらくいくのでは。
業務範囲外の施術、保険請求、部位・日数水増しなどなど。
これは、とことんまでおそらくいくのでは。
>柔の担ってきたニーズなんて、所詮は一回1,500円のクイックマッサージと
同程度だろ。
アンタバカだな、その程度のヤツはどんな資格を有していても
消えていってよしと言ってるんだ。
同程度だろ。
アンタバカだな、その程度のヤツはどんな資格を有していても
消えていってよしと言ってるんだ。
732 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 15:43:24 ID:VceOBV4t0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【柔道整復師】 整骨院・接骨院 総合スレ再び [東洋医学]
【整形外科】骨折・捻挫・脱臼・打撲総合 part7 [身体・健康]
【ファイナル】凰林医療学院【ステージ】 [専門学校]
整骨院経営 [店舗運営]
【ゲート7】ガチャマンボ！3カプセル【一投目失敗】 [メダル・プライズ]
【柔道整復師】 整骨院・接骨院 総合スレ再び [東洋医学]
【整形外科】骨折・捻挫・脱臼・打撲総合 part7 [身体・健康]
【ファイナル】凰林医療学院【ステージ】 [専門学校]
整骨院経営 [店舗運営]
【ゲート7】ガチャマンボ！3カプセル【一投目失敗】 [メダル・プライズ]
733 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 15:49:47 ID:zMBbAwes0
ムー部は関西圏の放送だけど、関西の柔は影響は？どうよ？
やっぱり患者さんは引き気味？
やっぱり患者さんは引き気味？
734 ：怪電：2007/06/27(水) 16:50:39 ID:3liF9kOK0
>やっぱり患者さんは引き気味？
この程度で引いたりはしないよ。
患者が引くというよりは、今後の交渉(協定の締結や料金の交渉）時に少なからず影響がでてくるのでは？
もう少し騒ぎになれば・の話だけれど。
とにかくサロン系柔が増えた影響は大きいだろうし、この流れを誰も止めることは出来ないだろう。
議員に頼み込んで何とか被害は最小限に食い止めようとはするだろうけど、ジリ貧だよね。
この程度で引いたりはしないよ。
患者が引くというよりは、今後の交渉(協定の締結や料金の交渉）時に少なからず影響がでてくるのでは？
もう少し騒ぎになれば・の話だけれど。
とにかくサロン系柔が増えた影響は大きいだろうし、この流れを誰も止めることは出来ないだろう。
議員に頼み込んで何とか被害は最小限に食い止めようとはするだろうけど、ジリ貧だよね。
735 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/27(水) 17:14:06 ID:fTi2gEOR0
だから、獣性は混合診療にすればいいのだ。
どうせそうなるのだからな。
そして、次は生計内科の番だ。
リハビリに使う医療保険の金はない・・・・これが功労賞の変わらない方針だ。
くっくっく。
どうせそうなるのだからな。
そして、次は生計内科の番だ。
リハビリに使う医療保険の金はない・・・・これが功労賞の変わらない方針だ。
くっくっく。
736 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/27(水) 17:16:51 ID:fTi2gEOR0
獣性の生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかないだろうな。
保険に夢を捨てられんやつが介護にいくが、これがもっとも悲惨だ。
経営能力のあるやつはエステだな。
自分の腕に自信のあるやつは整体だ。
この流れも変えられんの～。
そして、生計内科はことごとく潰れる訳だ。
くっくっく。
保険に夢を捨てられんやつが介護にいくが、これがもっとも悲惨だ。
経営能力のあるやつはエステだな。
自分の腕に自信のあるやつは整体だ。
この流れも変えられんの～。
そして、生計内科はことごとく潰れる訳だ。
くっくっく。
うれしそうだな絶対侵
おまえって柔じゃなかったの？
おまえって柔じゃなかったの？
738 ：怪電：2007/06/27(水) 18:07:00 ID:3liF9kOK0
>735・736
当たらずしも遠からずってところだろう。
糸色 文寸 ネ申ちゃんのいう生計内科は、今の時点で相当しんどいと思う。
しかし、医者は医者。介護にも流れることができるし、エステ・整体も可能だ。
それよりも介護にもエステにも整体にも流れることが出来ない柔が最も悲惨だろう。
エステにも整体は生計内科よりもっと強豪ぞろいだしな。
結局、この業界は養成学校か売れない柔相手の整体セミナーで人を集めた者が勝者ということになろう。
当たらずしも遠からずってところだろう。
糸色 文寸 ネ申ちゃんのいう生計内科は、今の時点で相当しんどいと思う。
しかし、医者は医者。介護にも流れることができるし、エステ・整体も可能だ。
それよりも介護にもエステにも整体にも流れることが出来ない柔が最も悲惨だろう。
エステにも整体は生計内科よりもっと強豪ぞろいだしな。
結局、この業界は養成学校か売れない柔相手の整体セミナーで人を集めた者が勝者ということになろう。
739 ：怪電：2007/06/27(水) 18:13:11 ID:3liF9kOK0
アンチ派の生計内科もこのTVをきっかけにドンドン各部署に投書すべきだろうな。
最近話題の北海道の肉屋さんも幾度となく投書があったそうじゃないか。
告発があったにもかかわらず、役所が動かなかったことが問題視される。
それを逆手に取ろうと考えないのかな？
今回は（TV）柔の中でも最も悪質と言われる大阪が舞台ということも要注意だろう。
これに対して大阪は何も手だてをしていないししようともしていない。
この番組ももう少し続きそうだし。
最近話題の北海道の肉屋さんも幾度となく投書があったそうじゃないか。
告発があったにもかかわらず、役所が動かなかったことが問題視される。
それを逆手に取ろうと考えないのかな？
今回は（TV）柔の中でも最も悪質と言われる大阪が舞台ということも要注意だろう。
これに対して大阪は何も手だてをしていないししようともしていない。
この番組ももう少し続きそうだし。
740 ：怪電：2007/06/27(水) 18:21:54 ID:3liF9kOK0
>生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかない
ホントその通りかも知れない。 となると、今まで多額の学費を払ってお国から頂いた資格も紙切となるわけだ。
とは言っても、番組を見る限りではほとんど100％の接骨院で白昼堂々と行われている(詐欺）行為じゃないか。
この中で繰り返す外力による亜急性の捻挫と言い返せる奴はいないのかな？
その理屈によって毎回支払いされているということをはっきりさせれば、この長スレも決着に向かうんじゃないかって思ったりもするな。
審判を仰ぐチャンスだと思うゼ！
ホントその通りかも知れない。 となると、今まで多額の学費を払ってお国から頂いた資格も紙切となるわけだ。
とは言っても、番組を見る限りではほとんど100％の接骨院で白昼堂々と行われている(詐欺）行為じゃないか。
この中で繰り返す外力による亜急性の捻挫と言い返せる奴はいないのかな？
その理屈によって毎回支払いされているということをはっきりさせれば、この長スレも決着に向かうんじゃないかって思ったりもするな。
審判を仰ぐチャンスだと思うゼ！
741 ：怪電：2007/06/27(水) 18:28:01 ID:3liF9kOK0
なんなら、こんな意見もどうでしょう。
http://gogoueda.exblog.jp/
「何もしないでいると来年１０月から柔道整復療養費の保険がなくなってしまうことや、
保険免責制が療養費に導入されると整骨院が全滅してしまうこと、
さらには混合診療の解禁が開業鍼灸院を抹殺してしまうことなどの恐ろしい将来」
上○氏に頑張ってもらうしかないのかな？
あれれれれ？？？ 自民じゃなかったね。
柔の分裂を物語るようだね。
http://gogoueda.exblog.jp/
「何もしないでいると来年１０月から柔道整復療養費の保険がなくなってしまうことや、
保険免責制が療養費に導入されると整骨院が全滅してしまうこと、
さらには混合診療の解禁が開業鍼灸院を抹殺してしまうことなどの恐ろしい将来」
上○氏に頑張ってもらうしかないのかな？
あれれれれ？？？ 自民じゃなかったね。
柔の分裂を物語るようだね。
>>737
絶対珍は粒獣だから右派獣には嫉妬してるんだYO-!www
絶対珍は粒獣だから右派獣には嫉妬してるんだYO-!www
743 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 20:49:51 ID:BEnP3Glf0
オーラの泉（2007/05/26放送）に、柔道家の
古賀稔彦さんが出演。
守護霊さんは、実業に関わることは足元をすくわれない程度に、
とおっしゃっている。
→事業の誘いには注意すること。
→柔道場はあまり月謝を取れないが、人が多く先生の給料も
必要なため、整骨院を作り、給料を稼ぎ出す計画を
進めている、と古賀さん。
→必要以上に事業を広げないこと。
http://spiritual.syuji.com/?eid=567528
古賀稔彦さんが出演。
守護霊さんは、実業に関わることは足元をすくわれない程度に、
とおっしゃっている。
→事業の誘いには注意すること。
→柔道場はあまり月謝を取れないが、人が多く先生の給料も
必要なため、整骨院を作り、給料を稼ぎ出す計画を
進めている、と古賀さん。
→必要以上に事業を広げないこと。
http://spiritual.syuji.com/?eid=567528
744 ：ぴたぴた：2007/06/27(水) 21:05:48 ID:EPADAmD+0
久々です。ムー部の動画見ました。
コムスンの二番煎じ狙いでしょうか、一職種を丸々攻撃するとは･･･。
反応あっての番組ですし、麻疹みたいなものかもしれませんね。
これから人数もどわっと増えますし、ある程度曖昧な部分を確立しない
と、いずれ大きく叩かれるかもとは思います。
先に叩かれていますが、いずれ･･･そちらにも。
うちはリハ医学管理料、一切取らないことになりました。
これ、来年度あるかどうかも微妙なので、という理由。
施設として、元々「ダラダラリハ」はしない方針のため、
職員・単位数を増加して、収益は逆に上がっています。
少数派とは思いますが、先回りして対策しておくのが得策でしょう。
コムスンの二番煎じ狙いでしょうか、一職種を丸々攻撃するとは･･･。
反応あっての番組ですし、麻疹みたいなものかもしれませんね。
これから人数もどわっと増えますし、ある程度曖昧な部分を確立しない
と、いずれ大きく叩かれるかもとは思います。
先に叩かれていますが、いずれ･･･そちらにも。
うちはリハ医学管理料、一切取らないことになりました。
これ、来年度あるかどうかも微妙なので、という理由。
施設として、元々「ダラダラリハ」はしない方針のため、
職員・単位数を増加して、収益は逆に上がっています。
少数派とは思いますが、先回りして対策しておくのが得策でしょう。
745 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:29:22 ID:zEae8KFc0
受付嬢「じゃぁ～あ～、朝の散歩でぇ～、転んで腰を打ったってことにしましょっかぁ～♪
ここの欄に、名前かいてくださいね～っ♪(ニッコリ)」
某接骨院。
社員は国保、毎月請求はあたりまえ。
パートの家族の保険も請求、やめたくないなら、社員に登用するからと嘯く。
社員に労災、通勤中の事故と称して１００万ほど請求。
国保と老人の患者は(住所によるけど)毎日通院してることになってる。
事故の患者にも「痛くて毎日通ってるって言ってくださいね！」と説得、５部位請求。保険のあがりをピンハネ。
社員の給料は学費の前借で、ピンハネ。
高卒で何も知らない若い専門学校生は、新聞なんか読まないから労働組合なんて言葉も知らない。
格差社会、ワーキングプア、不正請求の温床。
接骨師会が多額の献金、国会に同胞の輩出を図っている。
ぜったい、きれいになんかならない。
ここの欄に、名前かいてくださいね～っ♪(ニッコリ)」
某接骨院。
社員は国保、毎月請求はあたりまえ。
パートの家族の保険も請求、やめたくないなら、社員に登用するからと嘯く。
社員に労災、通勤中の事故と称して１００万ほど請求。
国保と老人の患者は(住所によるけど)毎日通院してることになってる。
事故の患者にも「痛くて毎日通ってるって言ってくださいね！」と説得、５部位請求。保険のあがりをピンハネ。
社員の給料は学費の前借で、ピンハネ。
高卒で何も知らない若い専門学校生は、新聞なんか読まないから労働組合なんて言葉も知らない。
格差社会、ワーキングプア、不正請求の温床。
接骨師会が多額の献金、国会に同胞の輩出を図っている。
ぜったい、きれいになんかならない。
746 ：とらのすけ：2007/06/27(水) 23:32:23 ID:28rRVquiO
そんな、自分を棚に上げたけなし合いに、なんの意味があるのだろうか。
患者に「そのいたみ。無くならないよ」と平気で言える先生たちへ。
今日、あなたの治療院なり病院にどれだけ痛みに苦しむ患者がきただろうか。
それら全ての患者の苦痛を快方に向かわせられてるだろうか。
なんらかの理由をつけて、痛みはとれないと患者に暗示をかけてはいまいか？それは、現代医学にすがったあきらめですよ。
整体で治った。気功で治った。マッサージで治った。いろんな治った噂、先生たちの耳に入ってきませんか？
もし患者の苦痛をとれないなら、試しにそれらの中から気になる方法を選んで、うそか本当か、自分の目で確かめてはみませんか？
あきらめたらその先はありません。あきらめなければ、治せると信じれば、きっと、経過の違いに気付きますよ。いや、是非気付いてほしい。そして、さらに模索してください。必ず、患者のニーズに答えられるようになりますよ。
もし、自分自身もしくは、親が痛みに苦しむことになったら、楽になる方法を模索しませんか？
是非、赤の他人の患者にも同じ事をしてあげてください。
けなしあいより、やるべきことはあるのでは？
患者に「そのいたみ。無くならないよ」と平気で言える先生たちへ。
今日、あなたの治療院なり病院にどれだけ痛みに苦しむ患者がきただろうか。
それら全ての患者の苦痛を快方に向かわせられてるだろうか。
なんらかの理由をつけて、痛みはとれないと患者に暗示をかけてはいまいか？それは、現代医学にすがったあきらめですよ。
整体で治った。気功で治った。マッサージで治った。いろんな治った噂、先生たちの耳に入ってきませんか？
もし患者の苦痛をとれないなら、試しにそれらの中から気になる方法を選んで、うそか本当か、自分の目で確かめてはみませんか？
あきらめたらその先はありません。あきらめなければ、治せると信じれば、きっと、経過の違いに気付きますよ。いや、是非気付いてほしい。そして、さらに模索してください。必ず、患者のニーズに答えられるようになりますよ。
もし、自分自身もしくは、親が痛みに苦しむことになったら、楽になる方法を模索しませんか？
是非、赤の他人の患者にも同じ事をしてあげてください。
けなしあいより、やるべきことはあるのでは？
747 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/28(木) 00:26:49 ID:2Aj2qf7G0
>>738-741
本物の怪電波さん？ なんだか文体が違うような、、
本物の怪電波さん？ なんだか文体が違うような、、
749 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/28(木) 08:58:51 ID:cdxY4w9U0
>>738
> >735・736
> 当たらずしも遠からずってところだろう。
> 糸色 文寸 ネ申ちゃんのいう生計内科は、今の時点で相当しんどいと思う。
> しかし、医者は医者。介護にも流れることができるし、エステ・整体も可能だ。
> それよりも介護にもエステにも整体にも流れることが出来ない柔が最も悲惨だろう。
> エステにも整体は生計内科よりもっと強豪ぞろいだしな。
> 結局、この業界は養成学校か売れない柔相手の整体セミナーで人を集めた者が勝者ということになろう。
その通りだ。
これからの獣性はあまくはない。
もっともこんなスレを５４も続けていても、生計内科にとってなんのプラスにもならんと言うことに変わりはない。
まあ、生計内科がその程度の虫脳だから、獣性に良いようにされておるわけだがな。
くっくっく。
> >735・736
> 当たらずしも遠からずってところだろう。
> 糸色 文寸 ネ申ちゃんのいう生計内科は、今の時点で相当しんどいと思う。
> しかし、医者は医者。介護にも流れることができるし、エステ・整体も可能だ。
> それよりも介護にもエステにも整体にも流れることが出来ない柔が最も悲惨だろう。
> エステにも整体は生計内科よりもっと強豪ぞろいだしな。
> 結局、この業界は養成学校か売れない柔相手の整体セミナーで人を集めた者が勝者ということになろう。
その通りだ。
これからの獣性はあまくはない。
もっともこんなスレを５４も続けていても、生計内科にとってなんのプラスにもならんと言うことに変わりはない。
まあ、生計内科がその程度の虫脳だから、獣性に良いようにされておるわけだがな。
くっくっく。
750 ：無能警察官の友人：2007/06/28(木) 09:47:11 ID:xU09q7MJ0
ムー部の勝谷？？人相悪いうえに 三叉神経に問題あり画面に出て顔をひきつかせて視聴者は気分害したと思います。
ムーブの勝谷？？顔面のしんけいを治して 健康になって後に出演したらいかがでしょう。朝日放送がみにくいから是正してくだされ
ムーブの勝谷？？顔面のしんけいを治して 健康になって後に出演したらいかがでしょう。朝日放送がみにくいから是正してくだされ
柔が医師と同等だと絶対侵は言うが、結局軽度医療で現物給付の判断権があるかどうかだけの問題なんね
勝手に判断して処置できるという意味ではあはきもそうだが価格競争力がない
整形が恐れるのも柔の価格競争力だけなんね
でも柔の真価は首痛腰痛緩和にあるとおもうんよ
逆に言えば、亜急性捻挫もクソもなく、頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないともうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
勝手に判断して処置できるという意味ではあはきもそうだが価格競争力がない
整形が恐れるのも柔の価格競争力だけなんね
でも柔の真価は首痛腰痛緩和にあるとおもうんよ
逆に言えば、亜急性捻挫もクソもなく、頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないともうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
752 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 10:16:47 ID:FzD0nm7F0
そういうごたくは
きっちり勉強して資格を得てから語ってくれたまえ
きっちり勉強して資格を得てから語ってくれたまえ
753 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 10:58:22 ID:buBWu+N20
736 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/27(水) 17:16:51 ID:fTi2gEOR0
獣性の生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかないだろうな。
保険に夢を捨てられんやつが介護にいくが、これがもっとも悲惨だ。
経営能力のあるやつはエステだな。
自分の腕に自信のあるやつは整体だ。
この流れも変えられんの～。
そして、生計内科はことごとく潰れる訳だ。
くっくっく。
全く同意。
てか、エステもどき・マッサージ屋もどきの整骨院は潰れろ。
同じ「整骨院」の看板掲げてるから混同されて困る。
保険取り扱いができなくなるなんてことはないが、「外傷のみ」っつー制限はかかってくるかな
まー田舎の真っ当な接骨院(外傷しか診ない)は関係ないだろけどね。
獣性の生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかないだろうな。
保険に夢を捨てられんやつが介護にいくが、これがもっとも悲惨だ。
経営能力のあるやつはエステだな。
自分の腕に自信のあるやつは整体だ。
この流れも変えられんの～。
そして、生計内科はことごとく潰れる訳だ。
くっくっく。
全く同意。
てか、エステもどき・マッサージ屋もどきの整骨院は潰れろ。
同じ「整骨院」の看板掲げてるから混同されて困る。
保険取り扱いができなくなるなんてことはないが、「外傷のみ」っつー制限はかかってくるかな
まー田舎の真っ当な接骨院(外傷しか診ない)は関係ないだろけどね。
怪我ではないということを客観的に証明できないなら必然的に「柔の判断に任せる制度」とならざるを得ない
しかしそのままでは不正と言われてしまう
解決は簡単、保険請求の前提に受付で以下のような文章を自筆必須で書いてもらうだけでOK
『「何月何日（歩行・スポーツ・階段昇降・自転車運転・自動車運転・（その他： ））中に（腕・足・背中・腰・首）に怪我をしたため来院しました」 氏名：何の何某 ？』
『患者さん本人が自筆してください、患者以外が代筆すると無効です』
『日付は分る範囲でかまいませんが、一ヶ月以上前の怪我には給付されません。相当期間以前の怪我については、患部が異常治癒していたりその他の疾患の可能性もあるので担当医を受診してください』
『就寝中又は患者本人が怪我だという認識が無い状態で体に起こった異常は柔道整復の保険給付対象とはなりません』
ここまで患者に書かせれば柔の責任は極端に軽減され、恐らく疑義も殆どなくなるだろう
共謀が無い場合はすべての責任が患者に帰結する
柔批判している１や他の整形に逆に聞きたいが、コレだけのことを受付でやらせればオマイら柔の委任払い認めるの？
しかしそのままでは不正と言われてしまう
解決は簡単、保険請求の前提に受付で以下のような文章を自筆必須で書いてもらうだけでOK
『「何月何日（歩行・スポーツ・階段昇降・自転車運転・自動車運転・（その他： ））中に（腕・足・背中・腰・首）に怪我をしたため来院しました」 氏名：何の何某 ？』
『患者さん本人が自筆してください、患者以外が代筆すると無効です』
『日付は分る範囲でかまいませんが、一ヶ月以上前の怪我には給付されません。相当期間以前の怪我については、患部が異常治癒していたりその他の疾患の可能性もあるので担当医を受診してください』
『就寝中又は患者本人が怪我だという認識が無い状態で体に起こった異常は柔道整復の保険給付対象とはなりません』
ここまで患者に書かせれば柔の責任は極端に軽減され、恐らく疑義も殆どなくなるだろう
共謀が無い場合はすべての責任が患者に帰結する
柔批判している１や他の整形に逆に聞きたいが、コレだけのことを受付でやらせればオマイら柔の委任払い認めるの？
755 ：柔道整復師への回答 by全国の整形外科医：2007/06/28(木) 13:20:30 ID:xm6IeGgf0
5人に一人の整形外科医しか回答していない有効回答率が低いアンケートにも関わらず、この結果。
「柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に」
［毎日新聞・平成１４年５月１８日夕刊］
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）など の重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答 があった。
これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、近く厚生労働省に対策を要望する。
しかし、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」などと反発している。
柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、ねん 挫等」に限られる。
診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。
しかし、打撲かねん挫と判断した場合は医師の同意なしで施術できる。
その時点で事実上、病名を「診断」しているのが実情だ。
整骨院や接骨院は96年の約2万1000カ所から00年には約2万4500カ所に増え、00年現在で3万830人が資格を持つ。
日本臨床整形外科医会は、今年3月末までに会員5175人に「施術ミス」につい てアンケート調査を実施。 1065人（20.6％）が回答した。
「柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に」
［毎日新聞・平成１４年５月１８日夕刊］
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）など の重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答 があった。
これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、近く厚生労働省に対策を要望する。
しかし、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」などと反発している。
柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、ねん 挫等」に限られる。
診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。
しかし、打撲かねん挫と判断した場合は医師の同意なしで施術できる。
その時点で事実上、病名を「診断」しているのが実情だ。
整骨院や接骨院は96年の約2万1000カ所から00年には約2万4500カ所に増え、00年現在で3万830人が資格を持つ。
日本臨床整形外科医会は、今年3月末までに会員5175人に「施術ミス」につい てアンケート調査を実施。 1065人（20.6％）が回答した。
756 ：柔道整復師への回答 by全国の整形外科医：2007/06/28(木) 13:21:56 ID:xm6IeGgf0
その結果、最近１年間で計694件に上り、内容は
不適切な施術による症状悪化356件▽重い後遺障害118件▽施術による骨折106件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡23件――などだった。
中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、2カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
関西の大学病院には昨年4月、腰痛で2カ月間施術を受けていた50歳代の男性 が、がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、4カ月後に亡くなった。
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を 求める。
日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。 打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。
厚生労働省医政局医事課の話 柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。
柔整たちの診断がいい加減すぎて害が大きすぎるとみんな思ってんじゃないのかね。
不適切な施術による症状悪化356件▽重い後遺障害118件▽施術による骨折106件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡23件――などだった。
中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、2カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
関西の大学病院には昨年4月、腰痛で2カ月間施術を受けていた50歳代の男性 が、がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、4カ月後に亡くなった。
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を 求める。
日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。 打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。
厚生労働省医政局医事課の話 柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。
柔整たちの診断がいい加減すぎて害が大きすぎるとみんな思ってんじゃないのかね。
まぁ問題は、法的なものではなく「整形で放置観察と言われた首痛腰痛患者」をどうするかということなんだがな
柔は「首痛腰痛患者を柔道整復業務対象だ」と言うだろうし、整形は「整形がやるとしても350円でやらざるを得ない徒手処置をなんで指示書まで書いてよそを儲けさせなければならんの？」と言うだろ
運動制限ある時の首腰は明らかな受傷事例でなくとも給付対象にすればいいと思うが、754のその他の欄にその旨書いてもらってな
もし国が、
急性頚椎症急性腰痛時運動制限対処処置加算 400点
適応：担当医による直接の徒手手技（マッサージなど含む）により運動制限緩和、解消が得られた場合に初診月につき1回のみ算定する。他の外科処置・管理料などとの併算不可
ってなもの作って整形がマジ対処に乗り出せば本当に柔はお役御免になるんだろうが
柔は「首痛腰痛患者を柔道整復業務対象だ」と言うだろうし、整形は「整形がやるとしても350円でやらざるを得ない徒手処置をなんで指示書まで書いてよそを儲けさせなければならんの？」と言うだろ
運動制限ある時の首腰は明らかな受傷事例でなくとも給付対象にすればいいと思うが、754のその他の欄にその旨書いてもらってな
もし国が、
急性頚椎症急性腰痛時運動制限対処処置加算 400点
適応：担当医による直接の徒手手技（マッサージなど含む）により運動制限緩和、解消が得られた場合に初診月につき1回のみ算定する。他の外科処置・管理料などとの併算不可
ってなもの作って整形がマジ対処に乗り出せば本当に柔はお役御免になるんだろうが
＞755 ：柔道整復師への回答 by全国の整形外科医：2007/06/28(木) 13:20:30 ID:xm6IeGgf0
＞5人に一人の整形外科医しか回答していない有効回答率が低いアンケートにも関わらず、この結果。
大分前から見かける記事だけど、「柔憎しの整形」しか回答してないからそういう反発されるンじゃない？
何万分の600件なのか知らないが、医者全体の見逃しはそんなもんじゃないだろうし、身内のミスに甘い医道審っていつも言われるし
整形が検査した上での見逃しがどのくらいあるのかのデータって無いの？
＞5人に一人の整形外科医しか回答していない有効回答率が低いアンケートにも関わらず、この結果。
大分前から見かける記事だけど、「柔憎しの整形」しか回答してないからそういう反発されるンじゃない？
何万分の600件なのか知らないが、医者全体の見逃しはそんなもんじゃないだろうし、身内のミスに甘い医道審っていつも言われるし
整形が検査した上での見逃しがどのくらいあるのかのデータって無いの？
759 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 14:15:00 ID:maIii63sO
やぶ整形とやぶ整形医の靴を舐めるあはきの怨みスレだな。
かなり笑える。
他スレ抜粋
データではなくただのカキコだけど。
＞121 ：卵の名無しさん：
＞地方がんセンターで
＞がん診療をやってる某内科医ですが
＞接骨院で
＞長々と腰を揉まれ続けていた
＞かわいそうながん患者を今まで、3人診ました。
＞柔道整復師なんて全員、死ねばいい
＞122 ：卵の名無しさん：
＞といいつつ
＞整形外科でも長々と見落とされた
＞かわいそうながん患者も
＞50人くらいは診てます
データではなくただのカキコだけど。
＞121 ：卵の名無しさん：
＞地方がんセンターで
＞がん診療をやってる某内科医ですが
＞接骨院で
＞長々と腰を揉まれ続けていた
＞かわいそうながん患者を今まで、3人診ました。
＞柔道整復師なんて全員、死ねばいい
＞122 ：卵の名無しさん：
＞といいつつ
＞整形外科でも長々と見落とされた
＞かわいそうながん患者も
＞50人くらいは診てます
761 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 14:37:51 ID:7FaUwP5y0
6/26放送 ムーブ！【接骨院の不正の実態～タレコミを元に凸取材】
ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ (前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw (後編)
‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の不正の実態情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
************************************
朝日放送 ムーブ！ ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ (前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw (後編)
‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の不正の実態情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
************************************
朝日放送 ムーブ！ ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
ＦＡＸ 06-6348-0006
メール [email protected]
762 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 14:40:26 ID:28dUtR7W0
>750
「三叉神経に問題があると顔を～」ってどういう意味？
「三叉神経に問題があると顔を～」ってどういう意味？
顔面神経痛と顔面麻痺やチックを間違えてるんじゃないの？
かいでみる動く車の・・・
かいでみる動く車の・・・
764 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/28(木) 16:43:57 ID:cdxY4w9U0
>>756
> 日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
そんな指摘をしておるから、功労賞の良いようにされるんだよ。
打撲や捻挫などに現代医療は必要ない。
靱帯断裂でも膝でもない限り、そのままで治るんだよ。
もっとも、膝だからと言って生計がきちんと治してる保障はないがな。
だいたい、専門医なら手術で食え。
捻挫や打撲など獣性にやってもらって有り難いくらいでなければな。
貧すれば、鈍すと言うが、まさに生計内科そのものだな。
くっくっく。
> 日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
そんな指摘をしておるから、功労賞の良いようにされるんだよ。
打撲や捻挫などに現代医療は必要ない。
靱帯断裂でも膝でもない限り、そのままで治るんだよ。
もっとも、膝だからと言って生計がきちんと治してる保障はないがな。
だいたい、専門医なら手術で食え。
捻挫や打撲など獣性にやってもらって有り難いくらいでなければな。
貧すれば、鈍すと言うが、まさに生計内科そのものだな。
くっくっく。
765 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 17:16:29 ID:MJyjPCYv0
治るまでのＡＤＬ管理も大切な施術だと思うが。
例えば生計が｢ほっといても治るから｣という中足骨骨折。
自分が同じ怪我をしたときはどう対処する？またはしたい？
俺は自分が同じ立場だったらどうするか、どうされたいかを
いつも考えるが。
例えば生計が｢ほっといても治るから｣という中足骨骨折。
自分が同じ怪我をしたときはどう対処する？またはしたい？
俺は自分が同じ立場だったらどうするか、どうされたいかを
いつも考えるが。
767 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 18:31:55 ID:lmZF7rA40
おまいら！！
接骨院の悪口ばかり言いやがって・・・
でも、本当に悪いのは法律なのだ！！
法律のしばりが厳しいため、
不正な傷病名をつかってしまうのだ！
（もちろん、架空、水増しはもっての他）
だから、
接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
接骨院の患者さん達は、
みな接骨院での治療を望んでいるし、
感謝しているのだ・・・
（柔のひらきなおり、というより悲鳴！）
接骨院の悪口ばかり言いやがって・・・
でも、本当に悪いのは法律なのだ！！
法律のしばりが厳しいため、
不正な傷病名をつかってしまうのだ！
（もちろん、架空、水増しはもっての他）
だから、
接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
接骨院の患者さん達は、
みな接骨院での治療を望んでいるし、
感謝しているのだ・・・
（柔のひらきなおり、というより悲鳴！）
768 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 19:21:46 ID:7W4/7ssH0
外傷に関する以外の技術や知識の無い資格に、慢性疾患を保険で扱う事が認められる
意味も理由も全く無いと思うが。
自費でやるにしても、あはき師や整体師よりも立場的に不利だし。
意味も理由も全く無いと思うが。
自費でやるにしても、あはき師や整体師よりも立場的に不利だし。
769 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 19:30:53 ID:Hbsky3EG0
>>767
整骨院ではほうっておいても治るような疾患しか扱えません。
その程度の資格なんですよ、専門学校３年で取れる柔整師はね。
国が過去のお目こぼしでやってるのを忘れないでね。
慢性疾患まで扱いたいなら いっそのこと医者になれば？
お馬鹿さんへ。
整骨院ではほうっておいても治るような疾患しか扱えません。
その程度の資格なんですよ、専門学校３年で取れる柔整師はね。
国が過去のお目こぼしでやってるのを忘れないでね。
慢性疾患まで扱いたいなら いっそのこと医者になれば？
お馬鹿さんへ。
＞ほうっておいても治るような疾患
そーゆー考え方と対応が患者の気持ちを離していることに気づいていない
お馬鹿さん。
そーゆー考え方と対応が患者の気持ちを離していることに気づいていない
お馬鹿さん。
771 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/28(木) 20:18:43 ID:2Aj2qf7G0
>>751
＞頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないと
＞もうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
誤魔化しであることは認めちゃうんだ。
それは置くとしても、「選択的診断権」という言葉はありませんよ。
診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。
＞頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないと
＞もうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
誤魔化しであることは認めちゃうんだ。
それは置くとしても、「選択的診断権」という言葉はありませんよ。
診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。
772 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/28(木) 20:21:29 ID:2Aj2qf7G0
>>767
＞だから、
＞接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
医師の同意書があれば、私はそれでも問題ないと思いますよ。
医師が患者を診察することが前提で、電話だけではダメですけど。
しかし、そうなるとあはき師との境界が微妙になってきますね。
＞だから、
＞接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
医師の同意書があれば、私はそれでも問題ないと思いますよ。
医師が患者を診察することが前提で、電話だけではダメですけど。
しかし、そうなるとあはき師との境界が微妙になってきますね。
774 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/28(木) 20:58:13 ID:2Aj2qf7G0
>>773
だから、柔整の独自性がなくなってくるという意味。
だから、柔整の独自性がなくなってくるという意味。
775 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 21:11:45 ID:xm6IeGgf0
>>772
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
柔整に慢性疾患を扱う技術があんの？
そんな勉強をいつしてるの？？
学校でそういう事がカリキュラムに入ってるの？？
いい加減なことを言わないでください。
慢性疾患の人については柔道整復師はただの素人でしょw
医師が同意するわけないじゃんww
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
柔整に慢性疾患を扱う技術があんの？
そんな勉強をいつしてるの？？
学校でそういう事がカリキュラムに入ってるの？？
いい加減なことを言わないでください。
慢性疾患の人については柔道整復師はただの素人でしょw
医師が同意するわけないじゃんww
>>771 ：1 ◆yIimcLM/j2
＞診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。
そんなことないよ
医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
だから医者の中でも専門医がいて、放射線科医までいるわけ
もっと分りやすく言えば例えば歯科医師は口腔疾患のみに診断権が特化しているし
保険が使えない鍼灸師は可及的な範囲でのみ独自な判断をして対応している（鍼という処置を行う上での診断の一種）
触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、もしくは対応できる範囲で判断を下すという選択的診断権は概念としてはある
医師の間でもCT持ってるところとそうでないところの診断力が同じでないようなもので、柔でも訓練すれば必要に応じ検査依頼ということで対応できる
１は柔は診断無能力と言い張るが、患者がすべて責任を負う>>754のような形なら委任OKなのか？ それともとにかくイヤか？
＞診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。
そんなことないよ
医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
だから医者の中でも専門医がいて、放射線科医までいるわけ
もっと分りやすく言えば例えば歯科医師は口腔疾患のみに診断権が特化しているし
保険が使えない鍼灸師は可及的な範囲でのみ独自な判断をして対応している（鍼という処置を行う上での診断の一種）
触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、もしくは対応できる範囲で判断を下すという選択的診断権は概念としてはある
医師の間でもCT持ってるところとそうでないところの診断力が同じでないようなもので、柔でも訓練すれば必要に応じ検査依頼ということで対応できる
１は柔は診断無能力と言い張るが、患者がすべて責任を負う>>754のような形なら委任OKなのか？ それともとにかくイヤか？
777 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 21:42:18 ID:xm6IeGgf0
>>776
それだけではなくて、レントゲンやMRIなどを使えない事で見過ごしがちな症例があることを注意書きとしてその用紙に書いておいて、治療前にその事のインフォームド・コンセントを徹底する周知義務を柔整師に課す必要があると思います。
リスクの説明無しに手術をする医師はいませんし、医療人として最低限度のモラルですから。
それをしない人はどんどん訴訟で訴えられるようにすればいいんだと思います。
それだけではなくて、レントゲンやMRIなどを使えない事で見過ごしがちな症例があることを注意書きとしてその用紙に書いておいて、治療前にその事のインフォームド・コンセントを徹底する周知義務を柔整師に課す必要があると思います。
リスクの説明無しに手術をする医師はいませんし、医療人として最低限度のモラルですから。
それをしない人はどんどん訴訟で訴えられるようにすればいいんだと思います。
>>777
おまえなぁ・・・ｗ
医師でも「うちにはCTありません」とか「整形以外の診断力はいまいちです」とか掲示してないだろう
なんで柔だけそんな不利な掲示をするんだ
受付で自筆アンケート必須にすればいいだろ
おまえなぁ・・・ｗ
医師でも「うちにはCTありません」とか「整形以外の診断力はいまいちです」とか掲示してないだろう
なんで柔だけそんな不利な掲示をするんだ
受付で自筆アンケート必須にすればいいだろ
780 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 22:36:48 ID:xm6IeGgf0
>>779
診断力がいまいちとは言わずとも、どのくらいの事ができるかは医師としていってくれる人も多いし、それが当然だと思うが。
医療人のリテラシーだよ。
だって現に柔整の誤診で多くの人が死亡や負傷してるんだから。
診断力がいまいちとは言わずとも、どのくらいの事ができるかは医師としていってくれる人も多いし、それが当然だと思うが。
医療人のリテラシーだよ。
だって現に柔整の誤診で多くの人が死亡や負傷してるんだから。
781 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/28(木) 23:14:15 ID:2Aj2qf7G0
>>776
＞医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
それは当然で、無医村でない限り、
自分が不得意な分野は紹介するのが当たり前。
紹介した先でしっかり診断してもらえばよい。
＞触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、
そんなものは診断とはいいません。
除外診断なしに診断名を決めることはできない。
例えば「足関節捻挫」という診断には、
骨折でも骨腫瘍でもリウマチでもないという意味が含まれている。
柔整の「みなし負傷名」とは違うのです。
＞患者がすべて責任を負う>>754のような形なら委任OKなのか？
そうですね。そのような同意書を徹底すれば、患者の責任がはっきりします。
しかし、巷の接骨院・整骨院がそれを受け入れるでしょうか？
＞医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
それは当然で、無医村でない限り、
自分が不得意な分野は紹介するのが当たり前。
紹介した先でしっかり診断してもらえばよい。
＞触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、
そんなものは診断とはいいません。
除外診断なしに診断名を決めることはできない。
例えば「足関節捻挫」という診断には、
骨折でも骨腫瘍でもリウマチでもないという意味が含まれている。
柔整の「みなし負傷名」とは違うのです。
＞患者がすべて責任を負う>>754のような形なら委任OKなのか？
そうですね。そのような同意書を徹底すれば、患者の責任がはっきりします。
しかし、巷の接骨院・整骨院がそれを受け入れるでしょうか？
782 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 00:08:29 ID:2797DQJk0
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml
市バス運転士3割が年収1000万。
開業柔整師の平均年収324万（平成16年）。
これじゃペーパー柔が激増も無理はないな。
これから景気回復が進めばなおさら。
柔免・鍼免持ちのサラリーマンなんてごく当たり前になりそう。
市バス運転士3割が年収1000万。
開業柔整師の平均年収324万（平成16年）。
これじゃペーパー柔が激増も無理はないな。
これから景気回復が進めばなおさら。
柔免・鍼免持ちのサラリーマンなんてごく当たり前になりそう。
1に聞いておきますよ。まぁスレ違いですがね。整形外科で腰痛等を無資格のｽﾎﾟﾄﾚ科でた奴がﾏｯｻｰｼﾞしたら違法だよな？
医師の指示の下で行っていれば違法ではないですよ
785 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/29(金) 07:47:58 ID:k2sUCkTj0
>>765
> >>764
> 自ら柔整なんて要らないと認めてどうするのよ（笑
> そんな無駄なものに何千億も保険料つぎ込むってどうかしてるだろ？
>
>
> 柔整なんぞそもそも不要なんだよ
国家と言うものは無駄なものに何千億もかけるのだ。
まあ、虫卒では理解出来んか。
くっくっく。
> >>764
> 自ら柔整なんて要らないと認めてどうするのよ（笑
> そんな無駄なものに何千億も保険料つぎ込むってどうかしてるだろ？
>
>
> 柔整なんぞそもそも不要なんだよ
国家と言うものは無駄なものに何千億もかけるのだ。
まあ、虫卒では理解出来んか。
くっくっく。
786 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/29(金) 07:49:20 ID:k2sUCkTj0
>>771
> >>751
> ＞頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないと
> ＞もうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
>
> 誤魔化しであることは認めちゃうんだ。
> それは置くとしても、「選択的診断権」という言葉はありませんよ。
> 診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。
獣性は診断書を書ける。
捻挫と打撲は慰謝に依存しなくてもいい。
選択的診断権だな。
ほれ、どうするんだ？
口惜しいんだろうが。
くっくっく。
> >>751
> ＞頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないと
> ＞もうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
>
> 誤魔化しであることは認めちゃうんだ。
> それは置くとしても、「選択的診断権」という言葉はありませんよ。
> 診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。
獣性は診断書を書ける。
捻挫と打撲は慰謝に依存しなくてもいい。
選択的診断権だな。
ほれ、どうするんだ？
口惜しいんだろうが。
くっくっく。
787 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/29(金) 07:50:19 ID:k2sUCkTj0
>>772
> >>767
> ＞だから、
> ＞接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
>
> 医師の同意書があれば、私はそれでも問題ないと思いますよ。
> 医師が患者を診察することが前提で、電話だけではダメですけど。
> しかし、そうなるとあはき師との境界が微妙になってきますね。
自費でやればいいんだよ。
どうせ、医者にかかってもどこもわるくないと言う診断だけだ。
何がわるいかわからんのだからな。
くっくっく。
> >>767
> ＞だから、
> ＞接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
>
> 医師の同意書があれば、私はそれでも問題ないと思いますよ。
> 医師が患者を診察することが前提で、電話だけではダメですけど。
> しかし、そうなるとあはき師との境界が微妙になってきますね。
自費でやればいいんだよ。
どうせ、医者にかかってもどこもわるくないと言う診断だけだ。
何がわるいかわからんのだからな。
くっくっく。
788 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/29(金) 07:52:24 ID:k2sUCkTj0
>>774
> >>773
> だから、柔整の独自性がなくなってくるという意味。
唯名論を知っておるか？
おまえは口腔外科が開業した時、歯科と区別がつくのか？
整体とカイロの違いがわかっておるか？
AKAとマッサージはどうだ？
独自性などどこにもないんだよ。
くっくっく。
> >>773
> だから、柔整の独自性がなくなってくるという意味。
唯名論を知っておるか？
おまえは口腔外科が開業した時、歯科と区別がつくのか？
整体とカイロの違いがわかっておるか？
AKAとマッサージはどうだ？
独自性などどこにもないんだよ。
くっくっく。
789 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/29(金) 07:53:21 ID:k2sUCkTj0
>>780
> >>779
> 診断力がいまいちとは言わずとも、どのくらいの事ができるかは医師としていってくれる人も多いし、それが当然だと思うが。
> 医療人のリテラシーだよ。
>
> だって現に柔整の誤診で多くの人が死亡や負傷してるんだから。
死亡していると言うソースを明示しろ。
でなければ、獣性に対する信用棄損だな。
訴えられるぞ。
くっくっく。
> >>779
> 診断力がいまいちとは言わずとも、どのくらいの事ができるかは医師としていってくれる人も多いし、それが当然だと思うが。
> 医療人のリテラシーだよ。
>
> だって現に柔整の誤診で多くの人が死亡や負傷してるんだから。
死亡していると言うソースを明示しろ。
でなければ、獣性に対する信用棄損だな。
訴えられるぞ。
くっくっく。
790 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/29(金) 08:30:21 ID:yUk8MI900
>>781
> >>776
> ＞医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
>
> それは当然で、無医村でない限り、
> 自分が不得意な分野は紹介するのが当たり前。
> 紹介した先でしっかり診断してもらえばよい。
確実な診断など存在していないと言うことを言っておるのだろうが。
場蚊ではないか。
> ＞触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、
>
> そんなものは診断とはいいません。
> 除外診断なしに診断名を決めることはできない。
> 例えば「足関節捻挫」という診断には、
> 骨折でも骨腫瘍でもリウマチでもないという意味が含まれている。
> 柔整の「みなし負傷名」とは違うのです。
診断と言うのは、現代医療だけのものではないことはWHOも認めておる。
おまえごとき虫卒慰謝がとやかく言える筋合いのものではないんだよ。
くっくっく。
> >>776
> ＞医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
>
> それは当然で、無医村でない限り、
> 自分が不得意な分野は紹介するのが当たり前。
> 紹介した先でしっかり診断してもらえばよい。
確実な診断など存在していないと言うことを言っておるのだろうが。
場蚊ではないか。
> ＞触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、
>
> そんなものは診断とはいいません。
> 除外診断なしに診断名を決めることはできない。
> 例えば「足関節捻挫」という診断には、
> 骨折でも骨腫瘍でもリウマチでもないという意味が含まれている。
> 柔整の「みなし負傷名」とは違うのです。
診断と言うのは、現代医療だけのものではないことはWHOも認めておる。
おまえごとき虫卒慰謝がとやかく言える筋合いのものではないんだよ。
くっくっく。
791 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 11:17:03 ID:9J5WZpR/0
弁護士でも年収300万に行かない層が増えている。
8割以上が通る無風試験で資格を取る独立してる柔整の平均が300万以上なら
文句を言える筋合いではないだろうに。
8割以上が通る無風試験で資格を取る独立してる柔整の平均が300万以上なら
文句を言える筋合いではないだろうに。
792 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 14:43:40 ID:Gx/jjTzb0
>>776
医師は広い領域を「体系的にまなんだ」あと
各々の専門に別れます
研修制度がかわりさらにその傾向は強まっているわけですが
ところで柔は体系的に医学を学んだんでしょうか
それならばすごいことなんですが
いつそんな時間があり
どこにそんな頭があるんでしょうか
お教え下さい
医師は広い領域を「体系的にまなんだ」あと
各々の専門に別れます
研修制度がかわりさらにその傾向は強まっているわけですが
ところで柔は体系的に医学を学んだんでしょうか
それならばすごいことなんですが
いつそんな時間があり
どこにそんな頭があるんでしょうか
お教え下さい
柔整の保険制度がなくなる可能性はどれくらいなの？
794 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 15:10:29 ID:6Uew4pGb0
795 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 15:34:18 ID:WcDBGKMe0
>>793
完全に無くなる事は有り得ないが、このままだと来年の改訂では療養費の
総額をハッキリ分かる程度に減額可能にする為の、厳格化その他が行われ
る可能性は高い。
悪徳なチェーン店がメインだろうけど、２～３割の接骨院が潰れるくらい
の厳しさが有るのでは？
そのくらいの結果が出ないと、役所として世間に言い訳が出来ないだろうし。
完全に無くなる事は有り得ないが、このままだと来年の改訂では療養費の
総額をハッキリ分かる程度に減額可能にする為の、厳格化その他が行われ
る可能性は高い。
悪徳なチェーン店がメインだろうけど、２～３割の接骨院が潰れるくらい
の厳しさが有るのでは？
そのくらいの結果が出ないと、役所として世間に言い訳が出来ないだろうし。
796 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 15:48:52 ID:/s6Ewa5LO
>>792
それを言ったら、医師以外の国家資格問題を全否定する事になる。
祭を楽しむ偽医の馬鹿学生だから分からんだろうがな。
ま～一回解いてみなw
あと、柔であれ国家資格はスタートでしかないのだよ。
おわかり？
それを言ったら、医師以外の国家資格問題を全否定する事になる。
祭を楽しむ偽医の馬鹿学生だから分からんだろうがな。
ま～一回解いてみなw
あと、柔であれ国家資格はスタートでしかないのだよ。
おわかり？
797 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 16:20:26 ID:Gx/jjTzb0
>>796
質問に答えてないがな
国家資格はその仕事のスタートでしかなかろうと
担保されているのは国家資格受験の部分だけだろ
３年３時間でも「担保」ということとしてもな
どこにその教育とそれを受け入れる能力があるのか？と聞いてるのよ
質問に答えてないがな
国家資格はその仕事のスタートでしかなかろうと
担保されているのは国家資格受験の部分だけだろ
３年３時間でも「担保」ということとしてもな
どこにその教育とそれを受け入れる能力があるのか？と聞いてるのよ
小心者と勉強嫌い、山師ただ酒自賠責労災大好き、柔道教えたり地域ボランティアも皆、患者獲得の為。分数も怪しい輩が8割以上。
>795
そうだよね。なくなるとはやっぱり考えにくい。
3部位の負傷原因記載必須もとある都道府県ではよそうに反して全く効果ないし、
とりあえずは丸めで3部位だろうが6部位だろうが1日500円でいいんじゃないかな。
計算も楽だし。
そうだよね。なくなるとはやっぱり考えにくい。
3部位の負傷原因記載必須もとある都道府県ではよそうに反して全く効果ないし、
とりあえずは丸めで3部位だろうが6部位だろうが1日500円でいいんじゃないかな。
計算も楽だし。
あ、間違った。
500円は安すぎた。今の1部位分もいかないや。
1日1000円、初検はプラス1000円でいいんじゃない。
500円は安すぎた。今の1部位分もいかないや。
1日1000円、初検はプラス1000円でいいんじゃない。
801 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/29(金) 17:28:01 ID:yUk8MI900
>>797
> >>796
> 質問に答えてないがな
>
> 国家資格はその仕事のスタートでしかなかろうと
> 担保されているのは国家資格受験の部分だけだろ
> ３年３時間でも「担保」ということとしてもな
>
> どこにその教育とそれを受け入れる能力があるのか？と聞いてるのよ
ないなら、国家試験に通らんわけだが？
それとも医師国家試験を行っている同じ国家を否定するのか？
ならば、医師国家試験も否定することになるな～。
ほれ、どうするんだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> >>796
> 質問に答えてないがな
>
> 国家資格はその仕事のスタートでしかなかろうと
> 担保されているのは国家資格受験の部分だけだろ
> ３年３時間でも「担保」ということとしてもな
>
> どこにその教育とそれを受け入れる能力があるのか？と聞いてるのよ
ないなら、国家試験に通らんわけだが？
それとも医師国家試験を行っている同じ国家を否定するのか？
ならば、医師国家試験も否定することになるな～。
ほれ、どうするんだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
802 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 17:41:26 ID:a7zcwqQ80
803 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 17:48:38 ID:Gx/jjTzb0
柔の免許は
「急性外傷に対する応急処置」に十分として交付された資格よ
柔整施術に対する社会の認識がそれだからねえ
柔整は慢性疾患もみられる！と叫んでみたところで
これを担保し世間を納得させられるものは柔にはなーんもない
「急性外傷に対する応急処置」に十分として交付された資格よ
柔整施術に対する社会の認識がそれだからねえ
柔整は慢性疾患もみられる！と叫んでみたところで
これを担保し世間を納得させられるものは柔にはなーんもない
804 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 17:49:26 ID:Gx/jjTzb0
急性運動器外傷に対する非観血的処置・・・・ と書くべきだったな
805 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 17:54:33 ID:hKF4Mews0
獣性を何とかしないと医療費削減されて大変なことになる
生計の先生、しっかり追求してくれよ。マスコミ動かそうよ。
生計の先生、しっかり追求してくれよ。マスコミ動かそうよ。
もう>>1は、柔が>>754のような自筆アンケート徹底することで解決するように運動すればいいんじゃないの？
柔から委任を取り上げようとするとおそらく免責のようにすべての外来がダメージを受けるような形でしか国は対応してこないよ
けっきょく整形自身の首をも絞めるような解決を望んじゃいまい
それに可動域制限のある首痛腰痛患者を追い返している整形は自身の診療体系を見直すことなくのうのうとはびこってしまう
柔の権限を取り上げるとまで言うほどには整形の機能は充実していない、現状の整形医では明らかに役不足
徒手的に対応できる柔機能を代替できる整形が街中に増えないと、帰って寝てろだけでは解決しないんよ
柔が自費メインになれば学費に500万以上かかる柔には価格競争力のなく、患者が民間無資格に流れる確率はグンと上がる
>>1のいう委任取り上げだけでは、整体やら民間無資格療法でのアジャスト失敗事例は減らずむしろ増えると思う
そういう患者はそもそも薬出して帰れと言うだけの整形には行かないよ
どうすんの？
柔から委任を取り上げようとするとおそらく免責のようにすべての外来がダメージを受けるような形でしか国は対応してこないよ
けっきょく整形自身の首をも絞めるような解決を望んじゃいまい
それに可動域制限のある首痛腰痛患者を追い返している整形は自身の診療体系を見直すことなくのうのうとはびこってしまう
柔の権限を取り上げるとまで言うほどには整形の機能は充実していない、現状の整形医では明らかに役不足
徒手的に対応できる柔機能を代替できる整形が街中に増えないと、帰って寝てろだけでは解決しないんよ
柔が自費メインになれば学費に500万以上かかる柔には価格競争力のなく、患者が民間無資格に流れる確率はグンと上がる
>>1のいう委任取り上げだけでは、整体やら民間無資格療法でのアジャスト失敗事例は減らずむしろ増えると思う
そういう患者はそもそも薬出して帰れと言うだけの整形には行かないよ
どうすんの？
807 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:07:14 ID:Gx/jjTzb0
>>806
まさに怪我のふりをすれば良いと誘導するようなアンケートだね（笑
１ヶ月以上～の部分なんてまさに誘導そのものじゃん
きちんと
現在の悩み
そうなった理由で自分で思いつくこと その日時
というようになるべくオープンクエスチョンにしておかなければダメだね
それを見て、理由も告げずに「保険対象外ですので」というならまだましだが
委任払いの問題点は「柔が医学的なことは知らない振りして
＆患者が言うのに任せた振りをして実は柔が扱えるように誘導して
そこで不正を行う温床になってる」ということだからね
医学的に必要かどうかの判断を医者がした上で・・という「同意」方式が一番良いよ
柔に本当にそれだけの価値があるなら「同意」の上でも患者は来るだろうよ
まさに怪我のふりをすれば良いと誘導するようなアンケートだね（笑
１ヶ月以上～の部分なんてまさに誘導そのものじゃん
きちんと
現在の悩み
そうなった理由で自分で思いつくこと その日時
というようになるべくオープンクエスチョンにしておかなければダメだね
それを見て、理由も告げずに「保険対象外ですので」というならまだましだが
委任払いの問題点は「柔が医学的なことは知らない振りして
＆患者が言うのに任せた振りをして実は柔が扱えるように誘導して
そこで不正を行う温床になってる」ということだからね
医学的に必要かどうかの判断を医者がした上で・・という「同意」方式が一番良いよ
柔に本当にそれだけの価値があるなら「同意」の上でも患者は来るだろうよ
オープンクエスチョンってｗ あほか それが出来ないというのがかつて柔の主張だったんだろが ボケ
過去スレ遡って読んでくれば？
同意もクソも、そもそもマッサも柔もやったことないできない整形が同意なんておかしいだろ
資格上できることにはなっているが、マッサもあんまも鍼も柔もやったことない知らない医者が紹介の適応さえ理解せず「寝とけば十分」と判断することに問題があるし、だから柔という仕事がかろうじて成り立っている
実際、機能障害があってわざわざ柔にいくのはそう考える患者だよ
過去スレ遡って読んでくれば？
同意もクソも、そもそもマッサも柔もやったことないできない整形が同意なんておかしいだろ
資格上できることにはなっているが、マッサもあんまも鍼も柔もやったことない知らない医者が紹介の適応さえ理解せず「寝とけば十分」と判断することに問題があるし、だから柔という仕事がかろうじて成り立っている
実際、機能障害があってわざわざ柔にいくのはそう考える患者だよ
809 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:26:18 ID:WcDBGKMe0
>>800
整形外科だと３５点（３５０円）だから、１０００円だと３倍にも相当するし、
総療養費の減額にも効果が薄い気がする。
多分整形外科の２倍＝７００円あたりが落とし所だと見るが。一票の格差も
２倍以内なら憲法違反にならないらしいし。
整形外科だと３５点（３５０円）だから、１０００円だと３倍にも相当するし、
総療養費の減額にも効果が薄い気がする。
多分整形外科の２倍＝７００円あたりが落とし所だと見るが。一票の格差も
２倍以内なら憲法違反にならないらしいし。
810 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:29:00 ID:cGLR/R7I0
整形で直るんなら柔には行かないな
でも無資格や学生に施術させて
院長不在の整骨院もあるようだから
そういうのは取り締まれるようになればいいな
でも無資格や学生に施術させて
院長不在の整骨院もあるようだから
そういうのは取り締まれるようになればいいな
811 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:29:11 ID:Gx/jjTzb0
>>808
「寝とけば十分」
それはそれで保険の精神からも十二分に良い判断だな（笑
それでもなおというのならそこに柔の価値があるというのなら
自費で頑張れよ
それだけの価値があるんだろ？
「それができない」
受領委任ってのは
誰がみても明らかな経緯のものなんだから許されているわけ
だから患者の自由な言葉で表現できないこと自体がおかしいのよ
できないならそこにはきちんとした判断が必要
そして判断できるのは医者 これで答えは明快でしょうに
「寝とけば十分」
それはそれで保険の精神からも十二分に良い判断だな（笑
それでもなおというのならそこに柔の価値があるというのなら
自費で頑張れよ
それだけの価値があるんだろ？
「それができない」
受領委任ってのは
誰がみても明らかな経緯のものなんだから許されているわけ
だから患者の自由な言葉で表現できないこと自体がおかしいのよ
できないならそこにはきちんとした判断が必要
そして判断できるのは医者 これで答えは明快でしょうに
わざわざ選択制アンケートにしたのは整形以外の一般人でも分りやすく対象事例を絞り込むためだというのが分らんかな
その他（ ）も一応あるが、自由記載方式だといくらでも拡大解釈が可能で査定に時間がかかり現実的ではなくなるから
選択式で簡素ならレセプトに添付義務化もできる
アンケート自体絞込みが目的なわけだから、記載の自由度が広がれば広がるほど現状の運用と変わらなくなるんよ
その他（ ）も一応あるが、自由記載方式だといくらでも拡大解釈が可能で査定に時間がかかり現実的ではなくなるから
選択式で簡素ならレセプトに添付義務化もできる
アンケート自体絞込みが目的なわけだから、記載の自由度が広がれば広がるほど現状の運用と変わらなくなるんよ
あくまで整形側に不十分なところはないと言い張るような奴ばかりだからオレみたいなのが反論するわけよ
客観的に見ていまの整形の対応は不十分
利用者側からみて明らかに不十分な状態でも検査と薬で金だけ取られて返されてると言われてるのが分らないのかね
都合のいいとこだけ拾い読みスンナよ ボケ
客観的に見ていまの整形の対応は不十分
利用者側からみて明らかに不十分な状態でも検査と薬で金だけ取られて返されてると言われてるのが分らないのかね
都合のいいとこだけ拾い読みスンナよ ボケ
815 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:49:02 ID:HFNS48760
カツヤが言っているように、こんな資格は廃止が一番
816 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:54:24 ID:Gx/jjTzb0
>>812
だから「誰が見てもあきらかなもの」を絞り込む必要はないわけ
拡大解釈しなけりゃ入れられないものを入れちゃいかんのよ（笑
誰が見てもあきらかで明快な「申請」のみ柔の受領委任が成立する
それが急性の運動器外傷への対応のために
柔に直接かかりその場で施術を受ける、保険が認める患者の「メリット」でしょ
たしかに応急処置は早い方が患者にやさしいからね
>>813
柔が整形外科医にできない「熟練の技術者」だというなら
整形でどうにも成らないものを引き受けるので十分でしょ
あなた方が言うとおりなら整形は柔の業務はまるでできないわけなんだからさ
でも整形で十分なら診断もでき総合的な医学判断もできる整形にかかるのが当たり前よ
応急処置以外はね
だから「誰が見てもあきらかなもの」を絞り込む必要はないわけ
拡大解釈しなけりゃ入れられないものを入れちゃいかんのよ（笑
誰が見てもあきらかで明快な「申請」のみ柔の受領委任が成立する
それが急性の運動器外傷への対応のために
柔に直接かかりその場で施術を受ける、保険が認める患者の「メリット」でしょ
たしかに応急処置は早い方が患者にやさしいからね
>>813
柔が整形外科医にできない「熟練の技術者」だというなら
整形でどうにも成らないものを引き受けるので十分でしょ
あなた方が言うとおりなら整形は柔の業務はまるでできないわけなんだからさ
でも整形で十分なら診断もでき総合的な医学判断もできる整形にかかるのが当たり前よ
応急処置以外はね
背負い投げと内股しかしらん輩と同じ土俵に乗って論判する事がナンセンス。あっ、ホンマの土俵じゃ勝てないな…
818 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 19:22:24 ID:Uwy+Mt1a0
結局こんな資格今の時代にいらない。
勝谷先生の言うとおりです。
勝谷先生の言うとおりです。
医師看護士英語。制服死ひらがな。
＞誰が見てもあきらかで明快な「申請」のみ柔の受領委任が成立する
ほんとに頭悪いね
いまは『「これは明らかに施術対象である」と「柔が判断する」』制度だからいろいろ言われるわけだろ
だから自筆アンケートなんよ
柔は整形だけにアクセス権を預けないと言ってるんだからオマイの理屈じゃ解決しないわけよ
頭悪いのに良いと思い込んでる奴は困るねホントｗ
あんだすたん？
ほんとに頭悪いね
いまは『「これは明らかに施術対象である」と「柔が判断する」』制度だからいろいろ言われるわけだろ
だから自筆アンケートなんよ
柔は整形だけにアクセス権を預けないと言ってるんだからオマイの理屈じゃ解決しないわけよ
頭悪いのに良いと思い込んでる奴は困るねホントｗ
あんだすたん？
なせば治らず、なさねば治る獸性死
822 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 22:09:31 ID:yULdss0M0
まともに徒手療法を学ぶ機会すらない柔整に徒手を熱く語る資格はないと思うが。
まして独学や数回の講習のカイロ等のみであとは患者を実験材料にしている
のではないのか？
まして独学や数回の講習のカイロ等のみであとは患者を実験材料にしている
のではないのか？
823 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 23:39:30 ID:cM6SSgSx0
824 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 23:46:54 ID:YRl3M6BdO
その通り。
柔道整復師ができるのは外傷性の疾患に対する応急処置のみで、それも西洋医学の立場から固定する事だけ。
肩凝りや腰痛を中心とする慢性疾患の不定愁訴をなおす技術も知識もない。つまり慢性疾患には無能。
また彼らの専門領域の疾患は、一般にレントゲンやMRI等が無ければ危険！
本当に何の存在価値も無い。
そして売り上げの大半が犯罪によるもので、そういう人が過半数・・・圧倒的多数を占めるなら、もはや共同謀議罪を犯す詐欺集団と言っていい。
ことごとく刑務所にぶち込むべきだ。
柔道整復師ができるのは外傷性の疾患に対する応急処置のみで、それも西洋医学の立場から固定する事だけ。
肩凝りや腰痛を中心とする慢性疾患の不定愁訴をなおす技術も知識もない。つまり慢性疾患には無能。
また彼らの専門領域の疾患は、一般にレントゲンやMRI等が無ければ危険！
本当に何の存在価値も無い。
そして売り上げの大半が犯罪によるもので、そういう人が過半数・・・圧倒的多数を占めるなら、もはや共同謀議罪を犯す詐欺集団と言っていい。
ことごとく刑務所にぶち込むべきだ。
825 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 00:12:27 ID:D4ipAjp80
業界ぐるみの組織的犯罪ということになれば■廃止決定
くっくっくっ
くっくっくっ
826 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 00:20:35 ID:cQ+/X1ViO
まあまあ、
いきり立たないでここで一服。
来週火曜のムーブをお楽しみに
いきり立たないでここで一服。
来週火曜のムーブをお楽しみに
827 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 07:32:51 ID:r8zPRSt20
ムーブシリーズ化のようですね。
だんだん、じわじわと波紋が広がりますよ。
だんだん、じわじわと波紋が広がりますよ。
828 ：とらのすけ：2007/06/30(土) 08:05:17 ID:X31h37OkO
今以上に接骨院にかかりにくい状況をつくったら、
痛みに苦しみつつも、整体にかかるだけのお金がない人は、どうすればいいんだろうか
かといって、保険が使える整形外科では、楽にする気さえもってくれていない。整形で楽にしてもらえる可能性は低い。
はたして、現段階で、整形から接骨院にながれられる状態をこわしていいものかどうか
痛みに苦しみつつも、整体にかかるだけのお金がない人は、どうすればいいんだろうか
かといって、保険が使える整形外科では、楽にする気さえもってくれていない。整形で楽にしてもらえる可能性は低い。
はたして、現段階で、整形から接骨院にながれられる状態をこわしていいものかどうか
829 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 08:17:55 ID:Vga2viX+O
整骨院のメリットって何かあるの？
患者の保険を都合よく使って
慰安マッサージして、整形より時間かけて、丁寧にしてますと
患者に思い込ませてる詐欺みたいなものだろ
患者の保険を都合よく使って
慰安マッサージして、整形より時間かけて、丁寧にしてますと
患者に思い込ませてる詐欺みたいなものだろ
830 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/06/30(土) 08:31:06 ID:Vb93ckso0
831 ：(^_^) ◆YO9OR3JM42 ：2007/06/30(土) 10:54:26 ID:Q/TkhEDJ0
(*^o^*)コンニチワ～ ヽ(*^∇^*)ノ*:・'゜☆
832 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 12:07:23 ID:LYBvXc1b0
>>828
接骨院の不正がなくなれば、保険なしで安くマッサージを行う所が増える。
逆に言えば、接骨の不正請求で適正な低価格競争が阻害されているといえる。
たとえマッサージが１０分３００円（１時間３人で９００円）でも自宅の一室なら主婦のパートと同等で可能。
今は接骨があるので、そういった所は増えにくい。
不正請求は患者の利益ではなく、柔の利益のためにあるのだから。
接骨院の不正がなくなれば、保険なしで安くマッサージを行う所が増える。
逆に言えば、接骨の不正請求で適正な低価格競争が阻害されているといえる。
たとえマッサージが１０分３００円（１時間３人で９００円）でも自宅の一室なら主婦のパートと同等で可能。
今は接骨があるので、そういった所は増えにくい。
不正請求は患者の利益ではなく、柔の利益のためにあるのだから。
＞たとえマッサージが１０分３００円（１時間３人で９００円）でも自宅の一室なら主婦のパートと同等で可能
とんでもない馬鹿だな
そもそも旋回障害歩行障害などの機能障害を訴える患者を柔か整形以外が診たら医師法違反柔法違反
捻挫病名をつけることの功罪以前に、資格上整形か柔しか疾病を診ることは出来ない
簡易マッサだけでいいとなったら機能障害を伴う患者の受け皿はゼロになるし、有益な柔まで悪貨に駆逐されてしまってせっかく蓄積された技術まで失われてしまう
ほんとにこのスレの柔批判者はバカばっかりか？？ｗ
とんでもない馬鹿だな
そもそも旋回障害歩行障害などの機能障害を訴える患者を柔か整形以外が診たら医師法違反柔法違反
捻挫病名をつけることの功罪以前に、資格上整形か柔しか疾病を診ることは出来ない
簡易マッサだけでいいとなったら機能障害を伴う患者の受け皿はゼロになるし、有益な柔まで悪貨に駆逐されてしまってせっかく蓄積された技術まで失われてしまう
ほんとにこのスレの柔批判者はバカばっかりか？？ｗ
受け皿ゼロになるというのは、現状の整形では徒手手技に対応不可能という意味な
>>833
そんな理屈ならそもそも獣性死など不要だとされるよ。
そんな理屈ならそもそも獣性死など不要だとされるよ。
柔道整復師さんたちが、
「自分達は医者じゃない」という自覚の元に
やっていってくれるならいいんですけどね。
なんか「医者面」始めるから、
「高卒の癖に生意気」って思うんだよ。
「医者に見離された患者を治した」までくると、
もう「胡散臭い霊能者」と同じだ！と思う。
ウチの近所の接骨院のジジイ、
「勉強しなくても俺は医者になれた」
なんて大事な跡取り息子に言いやがった。
嘘言ってんじゃねーよ。
お前医者じゃねーだろ！
「自分達は医者じゃない」という自覚の元に
やっていってくれるならいいんですけどね。
なんか「医者面」始めるから、
「高卒の癖に生意気」って思うんだよ。
「医者に見離された患者を治した」までくると、
もう「胡散臭い霊能者」と同じだ！と思う。
ウチの近所の接骨院のジジイ、
「勉強しなくても俺は医者になれた」
なんて大事な跡取り息子に言いやがった。
嘘言ってんじゃねーよ。
お前医者じゃねーだろ！
837 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 13:02:46 ID:B/dMdZ680
838 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 13:52:36 ID:LYBvXc1b0
>>833
馬鹿はあんただよ。
俺は>>828の
「整体にかかるだけのお金がない人は、どうすればいいんだろうか 」
という柔の問いに答えたんだよ。
「整体に」
に対してね。
カハハハ、あー恥ずかしい。
>>833は超お馬鹿な柔の必死発言でした。
チャンチャン！！
馬鹿はあんただよ。
俺は>>828の
「整体にかかるだけのお金がない人は、どうすればいいんだろうか 」
という柔の問いに答えたんだよ。
「整体に」
に対してね。
カハハハ、あー恥ずかしい。
>>833は超お馬鹿な柔の必死発言でした。
チャンチャン！！
839 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 14:11:20 ID:Opft13WQ0
>834
資格の特性から徒手療法は「医師」または「あまし」の仕事と思うがどうよ？柔は外傷の整復
とか固定だろ？言ってることがおかしいぞ。
外傷でないものにあましの仕事を奪って保険使ってるのは絶対に認められない。
「患者はどこに行けばいいか」というのは屁理屈で筋違いである。患者が柔に
現在行ってしまうという「委任払い制度」が諸悪の根源ということだ。
資格の特性から徒手療法は「医師」または「あまし」の仕事と思うがどうよ？柔は外傷の整復
とか固定だろ？言ってることがおかしいぞ。
外傷でないものにあましの仕事を奪って保険使ってるのは絶対に認められない。
「患者はどこに行けばいいか」というのは屁理屈で筋違いである。患者が柔に
現在行ってしまうという「委任払い制度」が諸悪の根源ということだ。
840 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 14:50:05 ID:PKcZ1d610
何で腰モミや肩モミに保険金を使われないといけないの？
病気や怪我と言えるかもしれないが、医者でもない人に手で揉んでもらうのに
保険が使われる事は我慢できない。
これがずっと続くなら、内の息子も柔道整復師にさせたいと思います。
お年寄りの慰安に保険が使われるのはおかしい。
別の予算を準備していただきたい。
病気や怪我と言えるかもしれないが、医者でもない人に手で揉んでもらうのに
保険が使われる事は我慢できない。
これがずっと続くなら、内の息子も柔道整復師にさせたいと思います。
お年寄りの慰安に保険が使われるのはおかしい。
別の予算を準備していただきたい。
ムー部以降、厨房がだいぶ紛れ込んでるみたいだな
機能障害があれば保険の定義に関わらず疾患だよ
昨日今日かじった知識ではいまの整形がどんだけ無精かワカルマイ
マジ自分の首や背中固まったとき整形にかかってみれば分るよ
おまいらきっと言うよ「なんて役立たずなんだ、整形って・・・」
機能障害があれば保険の定義に関わらず疾患だよ
昨日今日かじった知識ではいまの整形がどんだけ無精かワカルマイ
マジ自分の首や背中固まったとき整形にかかってみれば分るよ
おまいらきっと言うよ「なんて役立たずなんだ、整形って・・・」
842 ：とらのすけ：2007/06/30(土) 15:54:41 ID:kJVT1Nwd0
お～い。
すべての接骨院が、慰安モミモミで健康保険使ってると思い込んでるそこの君！
接骨院には、整形で楽にしてもらえなかった患者も流れてきてるんですよ。
そこにしっかり目をむけなきゃいかんですよ。
１先生。柔整批判もいけど、そういんところつっこまなきゃ。
すべての接骨院が、慰安モミモミで健康保険使ってると思い込んでるそこの君！
接骨院には、整形で楽にしてもらえなかった患者も流れてきてるんですよ。
そこにしっかり目をむけなきゃいかんですよ。
１先生。柔整批判もいけど、そういんところつっこまなきゃ。
843 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 16:43:59 ID:fr6fIaV90
>841＆842
話のすり替えっていうのそういうのは。
「保険使って慢性疾患診ている接骨院は違法ではないか」と言っているのに
「患者が流れてきているんですよ」って答えになってないでしょう。
流れているのは、違法なことをしているからではないのか？何割かの患者を
治していても、違法のもとに行っているのではないのですか？
話のすり替えっていうのそういうのは。
「保険使って慢性疾患診ている接骨院は違法ではないか」と言っているのに
「患者が流れてきているんですよ」って答えになってないでしょう。
流れているのは、違法なことをしているからではないのか？何割かの患者を
治していても、違法のもとに行っているのではないのですか？
844 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 16:50:49 ID:fr6fIaV90
>とらのすけさん
手技でよくなる患者が多いのは事実でしょう。そんなことは百も承知してますよ。
接骨院のいけないところは、機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)を
外傷として振替て保険で請求しているということなんです。いいかげんに
あなたたちのしていることは違法性がきわめて高いということを認識して
いただきたい。
手技でよくなる患者が多いのは事実でしょう。そんなことは百も承知してますよ。
接骨院のいけないところは、機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)を
外傷として振替て保険で請求しているということなんです。いいかげんに
あなたたちのしていることは違法性がきわめて高いということを認識して
いただきたい。
845 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:05:58 ID:VNY6Qpv00
846 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:29:52 ID:cddUOj720
俺の知り合いの接骨院の友人が言っていたが最近、ゲルマニウムとか足つぼとか
言ってお金をとっておいて、知らんうちにさらに保険請求までしてる奴がいるんだって。慰安で
保険使うことがおかしい。女の人の接骨院だと特に請求が汚いんだって。やっぱり、
男より女のほうがえぐいんだね。
言ってお金をとっておいて、知らんうちにさらに保険請求までしてる奴がいるんだって。慰安で
保険使うことがおかしい。女の人の接骨院だと特に請求が汚いんだって。やっぱり、
男より女のほうがえぐいんだね。
847 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 17:44:42 ID:4YDJ5dO80
せっかく蓄積された技術
だそうな
まともな教科書ひとつもないのにな（ぷ
だそうな
まともな教科書ひとつもないのにな（ぷ
>>843
解釈は通達レベルで個別ケースに適応されるから厨房が名誉毀損発言しないように
アホにもう一度
適応判断はだれがやるんだ？
患者がやるならそもそも柔に責任は無い
柔がやるのか？ それなら個々の柔が外傷と判断したものを部外者やムー部が「それは非観血外傷ではない」と決め付けて回るのは違法じゃないか？
ひとりカンニング見つけたら全員留年みたいな論調で裁かれたらオマイら自身はどうオモうんかねｗ？
それに機能障害が突然発生したらそれはその時点では慢性疾患じゃない
解釈は通達レベルで個別ケースに適応されるから厨房が名誉毀損発言しないように
アホにもう一度
適応判断はだれがやるんだ？
患者がやるならそもそも柔に責任は無い
柔がやるのか？ それなら個々の柔が外傷と判断したものを部外者やムー部が「それは非観血外傷ではない」と決め付けて回るのは違法じゃないか？
ひとりカンニング見つけたら全員留年みたいな論調で裁かれたらオマイら自身はどうオモうんかねｗ？
それに機能障害が突然発生したらそれはその時点では慢性疾患じゃない
849 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 18:08:48 ID:fr6fIaV90
>848 それに機能障害が突然発生したらそれはその時点では慢性疾患じゃない
この文章意味よくわかりません。外傷でもないのに保険が使える理由とは
思えませんが？？
「保険が使えるのは外傷で発生原因が明確であるから・・・」
という判例はどうなる？医学的にて明確な発生原因とは考えられないもの
が殆どと認識していますが。あなた方の「柔独自の判断だから」という
のはダメですよ。
この文章意味よくわかりません。外傷でもないのに保険が使える理由とは
思えませんが？？
「保険が使えるのは外傷で発生原因が明確であるから・・・」
という判例はどうなる？医学的にて明確な発生原因とは考えられないもの
が殆どと認識していますが。あなた方の「柔独自の判断だから」という
のはダメですよ。
みんな馬鹿だね
安く幅広く柔を利用できるのは今のところ国民の既得権なのにマスコミに踊らされて自らそれを捨てようとしている
柔で合法的に肩痛腰痛診られなくなって喜ぶのは整形だけだよ
今の年金を見てみろよ、保険料節約しようとしても「公務員に勝手に『合法的に』使い込まれて」いつのまにか消えてるだろうが
ばかどもが、踊らされて保険料節約なんつってもその節約された分がまともに使われると思ってるのか
勝手に法律を作れる官僚どもがご丁寧に「合法的に」使いまくってくれるよｗ
柔業務はこれから儲からないように点数調整されるだろうし、少なくとも柔行為は国民にサービスとして還元される
天下り法人にばら撒かれる無駄遣いなんかとは全然違う
柔は国民が受けたいときに安価で首痛腰痛解消できる唯一の徒手的手段なのにな
安く幅広く柔を利用できるのは今のところ国民の既得権なのにマスコミに踊らされて自らそれを捨てようとしている
柔で合法的に肩痛腰痛診られなくなって喜ぶのは整形だけだよ
今の年金を見てみろよ、保険料節約しようとしても「公務員に勝手に『合法的に』使い込まれて」いつのまにか消えてるだろうが
ばかどもが、踊らされて保険料節約なんつってもその節約された分がまともに使われると思ってるのか
勝手に法律を作れる官僚どもがご丁寧に「合法的に」使いまくってくれるよｗ
柔業務はこれから儲からないように点数調整されるだろうし、少なくとも柔行為は国民にサービスとして還元される
天下り法人にばら撒かれる無駄遣いなんかとは全然違う
柔は国民が受けたいときに安価で首痛腰痛解消できる唯一の徒手的手段なのにな
先日、来た患者さんは、いわるゆぎっくり腰
もともと、下腿部にシビレ感があったというので、病院にMRI依頼
病院では、腰椎椎間板ヘルニア
柔では、腰部捻挫
もともと、下腿部にシビレ感があったというので、病院にMRI依頼
病院では、腰椎椎間板ヘルニア
柔では、腰部捻挫
849は外傷の定義も知らないようだから黙っとけば？
オマイが「肩痛腰痛はいかなる場合でも柔業務の対象とはならないことの確認訴訟」でも起こして確定判決がもらえれば認めてやるよ
オマイが「肩痛腰痛はいかなる場合でも柔業務の対象とはならないことの確認訴訟」でも起こして確定判決がもらえれば認めてやるよ
853 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 18:39:12 ID:VNY6Qpv00
>>850
国民全部が接骨院の患者じゃないのに、国民の既得権とは不思議だ。
今現在の接骨院での肩痛腰痛診療が合法なら、何の問題も無い筈だし。
今現在の接骨院での保険の不正適用による慰安マッサージは、公共事業
の談合と全く同じでしかない。
国民全体の大事な公金の不正利用を、一部の国民の既得権にしてる点で。
国民全部が接骨院の患者じゃないのに、国民の既得権とは不思議だ。
今現在の接骨院での肩痛腰痛診療が合法なら、何の問題も無い筈だし。
今現在の接骨院での保険の不正適用による慰安マッサージは、公共事業
の談合と全く同じでしかない。
国民全体の大事な公金の不正利用を、一部の国民の既得権にしてる点で。
福祉サービスの大部分は国民の一部しか利用できないんだが
保険の概念も知らない奴が書いてるから匿名掲示板は困るよ
みんなが同じように同確率で利用したら保険にならんだろうがｗ
保険の概念も知らない奴が書いてるから匿名掲示板は困るよ
みんなが同じように同確率で利用したら保険にならんだろうがｗ
855 ：(*^∇^*) ◆YO9OR3JM42 ：2007/06/30(土) 19:17:01 ID:Q/TkhEDJ0
>>844
> 機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)を外傷として振替て保険で請求しているということなんです。
dysfunction は、変性だけではないでしょう。
軽度の捻挫等(新鮮外傷)でも、適切な後療を怠ると慢性期において dysfunction が見られるケースもあるようです。
だからといって、後遺症=症状固定ではありませんが。(｡･･｡)ﾎﾟｯ♪
慢性疾患と慢性期は別物ですから、外傷起因であれば慢性期でも振り替え請求にはなりませんね。 |彡ｻｯ
> 機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)を外傷として振替て保険で請求しているということなんです。
dysfunction は、変性だけではないでしょう。
軽度の捻挫等(新鮮外傷)でも、適切な後療を怠ると慢性期において dysfunction が見られるケースもあるようです。
だからといって、後遺症=症状固定ではありませんが。(｡･･｡)ﾎﾟｯ♪
慢性疾患と慢性期は別物ですから、外傷起因であれば慢性期でも振り替え請求にはなりませんね。 |彡ｻｯ
ムー部のなんたら言うコメンテーターは自分に酔ってるバカだな
素人より軽薄で頭の軽いコメントしやがる
柔規制強化したら盲人鍼灸が流行るって？ アホか
晴眼鍼灸全廃して鍼法も「盲人でなければ鍼灸師を受験してはならない」と書き換えないと流行るわけないだろ
現状だと鍼灸同士でも患者は目明きでサービスもいいサロンみたいなとこ行ってるんだろうが
素人より軽薄で頭の軽いコメントしやがる
柔規制強化したら盲人鍼灸が流行るって？ アホか
晴眼鍼灸全廃して鍼法も「盲人でなければ鍼灸師を受験してはならない」と書き換えないと流行るわけないだろ
現状だと鍼灸同士でも患者は目明きでサービスもいいサロンみたいなとこ行ってるんだろうが
この前の医療行為範囲の見直しでそれぞれの業務に付随するマッサージは業務独占でも医療行為でもなくなったってことも知らないんだろうな
あまし法を厳密に運用すると介護士が訪問先で肩揉むのまで違法になるからそれぞれの業務に付随して行うマッサージは合法であり、規制されるべき医療行為に当らないというふうに監督官庁が判断したんだよ
理学療法士なんかがマッサージじゃないかと言われることもあるがあれも業務に付随していれば問題ない
つまりそれぞれの資格が業務に付随するマッサを行うときは違法にならない
医療行為外とされたのはマッサージ以外に爪切り歯磨き耳掃除などなど・・・
あまし法を厳密に運用すると介護士が訪問先で肩揉むのまで違法になるからそれぞれの業務に付随して行うマッサージは合法であり、規制されるべき医療行為に当らないというふうに監督官庁が判断したんだよ
理学療法士なんかがマッサージじゃないかと言われることもあるがあれも業務に付随していれば問題ない
つまりそれぞれの資格が業務に付随するマッサを行うときは違法にならない
医療行為外とされたのはマッサージ以外に爪切り歯磨き耳掃除などなど・・・
858 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 19:39:29 ID:cugT/bML0
>>805
医療費の総額の1％の療養費を削減したところで
医療費の増加には歯止めはかからない
おまえのようなミスリードはよくない
ほんとの問題は開業内科医と開業整形外科医の収入を比べて見ると
同じ人数の患者が来ても開業内科医の方が収入が倍だということ
医療費の総額の1％の療養費を削減したところで
医療費の増加には歯止めはかからない
おまえのようなミスリードはよくない
ほんとの問題は開業内科医と開業整形外科医の収入を比べて見ると
同じ人数の患者が来ても開業内科医の方が収入が倍だということ
最近は頭の悪いコメンテーターがテレビで分ったようなことを勝手にくっちゃベッテルな
スレにもよるが２CHのほうがレベル高いと思うことがよくあるよ
スレにもよるが２CHのほうがレベル高いと思うことがよくあるよ
860 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 19:44:34 ID:cugT/bML0
861 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 19:46:55 ID:cugT/bML0
862 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 19:54:33 ID:cugT/bML0
>>853
>国民全体の大事な公金の不正利用を、一部の国民の既得権にしてる点で。
健保組合の一番の問題は柔整の療養費が高い事ではなく
老人医療への拠出金の負担が大きい事である。
だから療養費を減らしたところで解決にはならないことを知っていて
柔叩きをする
>国民全体の大事な公金の不正利用を、一部の国民の既得権にしてる点で。
健保組合の一番の問題は柔整の療養費が高い事ではなく
老人医療への拠出金の負担が大きい事である。
だから療養費を減らしたところで解決にはならないことを知っていて
柔叩きをする
863 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 19:58:19 ID:cugT/bML0
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:00:38 ID:VNY6Qpv00
最近はアレだな。不正を行ってる事自体を否定するカキコが無くなってきたな。
代わりに今までの不正を棚に上げて、必要悪だった様に擁護するカキコばかりだ。
代わりに今までの不正を棚に上げて、必要悪だった様に擁護するカキコばかりだ。
865 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 20:19:02 ID:P39JMzS7O
「盲人は使い者にならない…金と一応の仲間意識…」と知り合いのあはきが言ってた。
盲人を苦しめているのは、あはき業界であり、何も努力しないくせに他業のせいにし妬むのみ！
まるでどこぞの政党と同じだな。
866 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 21:06:21 ID:fr6fIaV90
>855 外傷起因であれば慢性期でも振り替え請求にはなりませんね
だから～, 外傷起因を保険使ってなんら問題ないしどうぞやってください.
あんたら, 全部外傷起因にしてるでしょう？？違いますか？？
来院患者の何割が外傷起因か教えてください. 何割が保険できませんって
お帰りいただいてますか？
だから～, 外傷起因を保険使ってなんら問題ないしどうぞやってください.
あんたら, 全部外傷起因にしてるでしょう？？違いますか？？
来院患者の何割が外傷起因か教えてください. 何割が保険できませんって
お帰りいただいてますか？
867 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 21:09:27 ID:fr6fIaV90
>863 盲人あましを圧迫しているのは無資格整体・クイックマサッージだろ
保険使っている整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いないと思うがいかがか？
うちに来る患者に何百回説明したことか・・・・マッサージをしてもらいたい
のなら整骨院ではなく治療院に行くようにと. ほれ, 圧迫してるのは整骨院だろうに.
保険使っている整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いないと思うがいかがか？
うちに来る患者に何百回説明したことか・・・・マッサージをしてもらいたい
のなら整骨院ではなく治療院に行くようにと. ほれ, 圧迫してるのは整骨院だろうに.
868 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 21:14:28 ID:X6nUAJHBO
>>839
あんたの言う「徒手療法」の定義を教えてくれよ。
柔整業務である後療には「手技療法」があるんだけどな。
厨房なら「ヒトに聞く前に自分が先に説明しろや！」とか言って、後だしでカブらない説明するんだろうな
あんたの言う「徒手療法」の定義を教えてくれよ。
柔整業務である後療には「手技療法」があるんだけどな。
厨房なら「ヒトに聞く前に自分が先に説明しろや！」とか言って、後だしでカブらない説明するんだろうな
869 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 21:32:02 ID:fr6fIaV90
>868
後療法ってのは柔の場合外傷後のことと違うんでしょうか？
徒手療法(manual therapy)は徒手医学(manual medicine)の一分野に過ぎ
ないので, 診断学を伴わない徒手療法はおのずと適応が限られると考え
られますがいかがか？あましが適当と書いたのは, 日本にオステオパチー
が紹介された時に整体という名前であましが行うべきとされたと聞いて
ます(ソース不明). そんなことより, 問題なのは保険のことなんですけど.
後療法ってのは柔の場合外傷後のことと違うんでしょうか？
徒手療法(manual therapy)は徒手医学(manual medicine)の一分野に過ぎ
ないので, 診断学を伴わない徒手療法はおのずと適応が限られると考え
られますがいかがか？あましが適当と書いたのは, 日本にオステオパチー
が紹介された時に整体という名前であましが行うべきとされたと聞いて
ます(ソース不明). そんなことより, 問題なのは保険のことなんですけど.
871 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 21:52:38 ID:cugT/bML0
872 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 21:53:03 ID:fr6fIaV90
>870
アホ. ググッてでてくるのか？徒手療法を教えてるんだって.
アホ. ググッてでてくるのか？徒手療法を教えてるんだって.
873 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 22:11:02 ID:5CDBx9gS0
こちらもよろしく
理学療法士によるリハビリ指導は患者を骨折 笑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182106037/
理学、作業療法士のリハ指導は患者を悪化させる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1182106683/
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/
何故PT･OT･STが馬鹿にされているのか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士によるリハビリ指導は患者を骨折 笑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182106037/
理学、作業療法士のリハ指導は患者を悪化させる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1182106683/
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/
何故PT･OT･STが馬鹿にされているのか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
>>867
> >863 盲人あましを圧迫しているのは無資格整体・クイックマサッージだろ
> 保険使っている整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いないと思うがいかがか？
良く分かっていないようだが、接骨院のマッサージは5～10分程度なんだよ。
盲人をはじめ、あましのマッサージは30～60分が普通なんだよ。
客層（患者層）が全然違うの。
接骨院の患者は一回3000～5000円のマッサージには行かないんだよ。
あましの客層と被ってるのは無資格整体、クイックマッサージなんだよ。
> うちに来る患者に何百回説明したことか・・・・マッサージをしてもらいたい
> のなら整骨院ではなく治療院に行くようにと. ほれ, 圧迫してるのは整骨院だろうに.
> >863 盲人あましを圧迫しているのは無資格整体・クイックマサッージだろ
> 保険使っている整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いないと思うがいかがか？
良く分かっていないようだが、接骨院のマッサージは5～10分程度なんだよ。
盲人をはじめ、あましのマッサージは30～60分が普通なんだよ。
客層（患者層）が全然違うの。
接骨院の患者は一回3000～5000円のマッサージには行かないんだよ。
あましの客層と被ってるのは無資格整体、クイックマッサージなんだよ。
> うちに来る患者に何百回説明したことか・・・・マッサージをしてもらいたい
> のなら整骨院ではなく治療院に行くようにと. ほれ, 圧迫してるのは整骨院だろうに.
875 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 00:22:55 ID:Zif1wjoS0
876 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 00:51:35 ID:D5vuEbHXO
本当に馬鹿ばかりだな。
国家資格さえあれば大勢患者が来て、より資格縛りがあれば助かると考えているのか？
余りに子供過ぎて笑える。
己の資格にだけ頼った医療行為なら止めた方が患者の為だ。
無資格整体やカイロだろうと、行列ができ、患者が喜んで帰る店は沢山ある。
患者抜きの利権争いをしてる暇があったら、見学でもして来いよ。
患者が決め、患者が判断することだ。
877 ：とらのすけ：2007/07/01(日) 07:07:50 ID:9rsm/w64O
保険が使えようが使えまいが、患者はただ、「苦痛から開放されること」を望んでいるのよ。
大事な事を見失わないで
保険が使えなくても、治れば整体なり鍼屋さんなりにいきますよ。
保険が使えても改善さえしないから整形にいかない
そこが一番大事なところですぞ
大事な事を見失わないで
保険が使えなくても、治れば整体なり鍼屋さんなりにいきますよ。
保険が使えても改善さえしないから整形にいかない
そこが一番大事なところですぞ
それは本当にとらのすけの言うとおりだ
逆に言えば、万能選手の整形がガチで徒手療法に取り組めば、柔は保険が使えようが使えまいがお払い箱になる可能性もあるということだ
逆に言えば、万能選手の整形がガチで徒手療法に取り組めば、柔は保険が使えようが使えまいがお払い箱になる可能性もあるということだ
879 ：とらのすけ：2007/07/01(日) 09:16:04 ID:9rsm/w64O
そう。整形外科が本気で患者の痛みを取り除くことに取り組めば、可能性が高いなんてものではなく、絶対に接骨院も整体も鍼灸もお払い箱になるでしょう。
それが、痛みを抱える国民にとって最善の状態どえす。
国民の痛みを一括して整形が診て、かつ、予防まがいの無駄な治療を止め、最短で苦痛から開放させてあげることに、真摯にとりくめば、健康保険の問題だってなくなりますよ。
柔整批判ばかりしてる人。優先順位がまちがってます
それが、痛みを抱える国民にとって最善の状態どえす。
国民の痛みを一括して整形が診て、かつ、予防まがいの無駄な治療を止め、最短で苦痛から開放させてあげることに、真摯にとりくめば、健康保険の問題だってなくなりますよ。
柔整批判ばかりしてる人。優先順位がまちがってます
880 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 09:41:24 ID:QhMbt/rL0
>とらのすけさん
そんな莫大な医療費を国が認めるわけないでしょう. 整形の一部では保険外
の実費で徒手療法を行っています. 保険内でも予約料など実費にしているところ
が多いです.接骨院も保険は外傷に対する柔道整復のみにして, それ以外の
徒手治療は保険外でやるようにお願いします. 患者を救いたいというのは
医療人として当然のことですが, 不正までしてするものではありません.
柔道整復師として行える保険業務は限られてます. わかってしているの
なら, 確信犯です. 外傷以外は実費でやるか, どうしても保険使いたいなら
医師免許を取って1回350円でやるか, 施設基準とってリハビリの一環として
行ってくださいね.
そんな莫大な医療費を国が認めるわけないでしょう. 整形の一部では保険外
の実費で徒手療法を行っています. 保険内でも予約料など実費にしているところ
が多いです.接骨院も保険は外傷に対する柔道整復のみにして, それ以外の
徒手治療は保険外でやるようにお願いします. 患者を救いたいというのは
医療人として当然のことですが, 不正までしてするものではありません.
柔道整復師として行える保険業務は限られてます. わかってしているの
なら, 確信犯です. 外傷以外は実費でやるか, どうしても保険使いたいなら
医師免許を取って1回350円でやるか, 施設基準とってリハビリの一環として
行ってくださいね.
881 ：糸色 文寸 ネ申：2007/07/01(日) 10:09:16 ID:JdmyLpwd0
>>879
> そう。整形外科が本気で患者の痛みを取り除くことに取り組めば、可能性が高いなんてものではなく、絶対に接骨院も整体も鍼灸もお払い箱になるでしょう。
> それが、痛みを抱える国民にとって最善の状態どえす。
> 国民の痛みを一括して整形が診て、かつ、予防まがいの無駄な治療を止め、最短で苦痛から開放させてあげることに、真摯にとりくめば、健康保険の問題だってなくなりますよ。
> 柔整批判ばかりしてる人。優先順位がまちがってます
整形が患者の痛みを取り除く？
原理的に不可能だな。
「痛み」と言うものがまったくわかっておらんな。
国債疼痛学会の痛みの定義を言ってみろ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> そう。整形外科が本気で患者の痛みを取り除くことに取り組めば、可能性が高いなんてものではなく、絶対に接骨院も整体も鍼灸もお払い箱になるでしょう。
> それが、痛みを抱える国民にとって最善の状態どえす。
> 国民の痛みを一括して整形が診て、かつ、予防まがいの無駄な治療を止め、最短で苦痛から開放させてあげることに、真摯にとりくめば、健康保険の問題だってなくなりますよ。
> 柔整批判ばかりしてる人。優先順位がまちがってます
整形が患者の痛みを取り除く？
原理的に不可能だな。
「痛み」と言うものがまったくわかっておらんな。
国債疼痛学会の痛みの定義を言ってみろ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
882 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 11:01:22 ID:D5vuEbHXO
一日100名以上(患者数)の街整形が回転率を無視したら、開業する整形医はいなくなる。ただ、多くの街整形はスタッフを増やし、真剣に患者と向き合っている。
金整形のやぶ整形医(代表>>1)が品格疑いで免許剥奪、又は再教育されればいいんだよ。
883 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 11:13:25 ID:nXtbr9xf0
定義その１
「接骨院では、痛みをしずめる術に保険を適用できない」
※保険適用が認められているのは、整復と固定ぐらいだけ。
保険で痛みをしずめたいなら整形に行くしかない。
「接骨院では、痛みをしずめる術に保険を適用できない」
※保険適用が認められているのは、整復と固定ぐらいだけ。
保険で痛みをしずめたいなら整形に行くしかない。
884 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 11:21:01 ID:nXtbr9xf0
883補足
・慰安マッサージの慰安とは、辞書で調べると「日頃の労をねぎらって楽しませること」、
つまり慰安なんてついている時点でその効果なんてたかがしれている。こするだけ。
・鍼灸按摩マッサージ指圧でも痛みをしずめることができるが、保険を適用させたいなら医者の許可がいるので、
結局医者に行くしかない。
・柔道整復はそもそも痛みに対応できない。
・慰安マッサージの慰安とは、辞書で調べると「日頃の労をねぎらって楽しませること」、
つまり慰安なんてついている時点でその効果なんてたかがしれている。こするだけ。
・鍼灸按摩マッサージ指圧でも痛みをしずめることができるが、保険を適用させたいなら医者の許可がいるので、
結局医者に行くしかない。
・柔道整復はそもそも痛みに対応できない。
>>880
莫大な費用など関係ない
整形には疼痛または機能障害を伴って来た患者に保険（初診料に含まれる簡単なリハもしくは物療）で対応する義務がある
保険外でやっている整形では慰安が絶対条件で、機能障害を別料金で揉んでるなら混合診療で違法だ、分ってんのかゴルア？
基本診療料か物療で直すべき徒手症例を検査投薬だけで追い返しているのが整形の現状
保険で診るべきを放置か違法混合マッサやってて、どっちにしろ整形は違法の巣窟だ
莫大な費用など関係ない
整形には疼痛または機能障害を伴って来た患者に保険（初診料に含まれる簡単なリハもしくは物療）で対応する義務がある
保険外でやっている整形では慰安が絶対条件で、機能障害を別料金で揉んでるなら混合診療で違法だ、分ってんのかゴルア？
基本診療料か物療で直すべき徒手症例を検査投薬だけで追い返しているのが整形の現状
保険で診るべきを放置か違法混合マッサやってて、どっちにしろ整形は違法の巣窟だ
整形は肩痛腰痛症例来たら、症状改善するまできちんと基本診療料か物療で徒手対応しろ
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
このことは未来永劫追求させてもらう
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
このことは未来永劫追求させてもらう
糸色 文寸 ネ申の接骨院にムーブが取材に行って接骨院は不正をやってない
って事を証明すればいいんだよ。すぐに糸色 文寸 ネ申は取材を申し込め。
ここ１ヶ月で糸色 文寸 ネ申がムーブに出なければ糸色 文寸 ネ申は犯罪者
決定！
って事を証明すればいいんだよ。すぐに糸色 文寸 ネ申は取材を申し込め。
ここ１ヶ月で糸色 文寸 ネ申がムーブに出なければ糸色 文寸 ネ申は犯罪者
決定！
888 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 17:45:18 ID:rPcM48Iz0
柔は日本古来の医術の一つです。
保険適用範囲は捻挫・骨折・打撲等々です。
これら捻挫・骨折・打撲等々は柔整理論に基づいています。
なので若干、西洋医学と離れてる部分もあるでしょうが、それは
いたしかたありません。
ﾏｯｻｰｼﾞだけを行う整骨院もあるようですが、それは1人の柔整師のみたてに
よるもので、柔全体がそれをやっているわけではありません。
例えば1人の医師不正をおかした場合、その業界全体を取り締まりますか？
整体師が不正をおかした場合、その業界全体を取り締まりますか？
しないでしょ？
保険適用範囲は捻挫・骨折・打撲等々です。
これら捻挫・骨折・打撲等々は柔整理論に基づいています。
なので若干、西洋医学と離れてる部分もあるでしょうが、それは
いたしかたありません。
ﾏｯｻｰｼﾞだけを行う整骨院もあるようですが、それは1人の柔整師のみたてに
よるもので、柔全体がそれをやっているわけではありません。
例えば1人の医師不正をおかした場合、その業界全体を取り締まりますか？
整体師が不正をおかした場合、その業界全体を取り締まりますか？
しないでしょ？
889 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 18:29:10 ID:kcCkZLyw0
次のムーブのネタは何JAROね。
個人的にはコメントを避けた師会の、役員達が経営してる接骨院を全て
取材＆調査して、その結果を師会に通知してコメントを求めて欲しいが。
>>888
不正をしてない接骨院が大部分なら、外傷の応急処置以外を撲滅する対処
をしても、業界全体を取り締まる結果にはならない筈だが。
個人的にはコメントを避けた師会の、役員達が経営してる接骨院を全て
取材＆調査して、その結果を師会に通知してコメントを求めて欲しいが。
>>888
不正をしてない接骨院が大部分なら、外傷の応急処置以外を撲滅する対処
をしても、業界全体を取り締まる結果にはならない筈だが。
890 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 19:19:25 ID:cNAakbwd0
厚労省の支持の張り紙はどこの組合が出したものだ？
柔は独自な領域だから、取り締まりは柔の基準で行うことになるのかもな
892 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:13:43 ID:QhMbt/rL0
>886
保険診療で最高技術の手厚い治療が受けられるとは限らない
保険診療で最高技術の手厚い治療が受けられるとは限らない
893 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 21:22:23 ID:cNAakbwd0
894 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 22:28:15 ID:nXtbr9xf0
だれだ！こんなあからさまに不正を許す法律を作ったやつは！？
自民党
自民党
保険医である整形には「保険を使って治療する義務が発生する」
勝手に保険外で治療することは出来ない
基本診療料には簡単なリハビリや手技が含まれている
物療しか点数が無いということは、基本診療か物療で対応しなければならないということ
一方で保険診療し、マッサや徒手を別料金で取れば混合診療で違法
整形保険医は基本的に患者のすべての訴えに対し保険で対応する義務を負っている
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
勝手に保険外で治療することは出来ない
基本診療料には簡単なリハビリや手技が含まれている
物療しか点数が無いということは、基本診療か物療で対応しなければならないということ
一方で保険診療し、マッサや徒手を別料金で取れば混合診療で違法
整形保険医は基本的に患者のすべての訴えに対し保険で対応する義務を負っている
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
896 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 23:09:25 ID:nXtbr9xf0
>初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
じゃペインクリニックに行けばいいんだよ。
この板は接骨院・整骨院の板なんだよ。
医者の不正を正したいなら別の板立てろよこの悪徳不正請求柔道整復師が！
じゃペインクリニックに行けばいいんだよ。
この板は接骨院・整骨院の板なんだよ。
医者の不正を正したいなら別の板立てろよこの悪徳不正請求柔道整復師が！
897 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 23:21:47 ID:QhMbt/rL0
>895
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
治療法は医師の裁量で行われるので徒手をしなかったからと行って違法とはならない.
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
治療法は医師の裁量で行われるので徒手をしなかったからと行って違法とはならない.
基本診療料には簡単なリハビリや手技が含まれている
物療しか点数が無いということは、基本診療か物療で対応しなければならないということ
一方で保険診療し、マッサや徒手を別料金で取れば混合診療で違法
整形保険医は基本的に患者のすべての訴えに対し保険で対応する義務を負っている
物療しか点数が無いということは、基本診療か物療で対応しなければならないということ
一方で保険診療し、マッサや徒手を別料金で取れば混合診療で違法
整形保険医は基本的に患者のすべての訴えに対し保険で対応する義務を負っている
899 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/07/01(日) 23:32:57 ID:V4c0pX2M0
普通は療担違反だが
整形で放置と言われた直後柔に行ってキレイに動くようになれば、先の整形の診療や指導は詐欺罪にあたるかも？ｗ
整形で放置と言われた直後柔に行ってキレイに動くようになれば、先の整形の診療や指導は詐欺罪にあたるかも？ｗ
901 ：糸色 文寸 ネ申：2007/07/02(月) 07:36:32 ID:6C/d3PhS0
>>883
> 定義その１
> 「接骨院では、痛みをしずめる術に保険を適用できない」
> ※保険適用が認められているのは、整復と固定ぐらいだけ。
>
> 保険で痛みをしずめたいなら整形に行くしかない。
痛みを鎮める治療をもっとも場蚊にしておるのは慰謝だがな。
そんなことも知らんのか？
くっくっく。
> 定義その１
> 「接骨院では、痛みをしずめる術に保険を適用できない」
> ※保険適用が認められているのは、整復と固定ぐらいだけ。
>
> 保険で痛みをしずめたいなら整形に行くしかない。
痛みを鎮める治療をもっとも場蚊にしておるのは慰謝だがな。
そんなことも知らんのか？
くっくっく。
902 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/07/02(月) 07:56:53 ID:VzY4dxJn0
>>900
＞普通は療担違反だが
保険医療機関及び保険医療養担当規則
http://www.gunyaku.or.jp/gunyaku/bungyou/ryoutan.htm
徒手療法をしないことは、この何条に違反するのでしょうか？
＞普通は療担違反だが
保険医療機関及び保険医療養担当規則
http://www.gunyaku.or.jp/gunyaku/bungyou/ryoutan.htm
徒手療法をしないことは、この何条に違反するのでしょうか？
>>糸色 文寸 ネ申
おい、書き込みなんてやってる場合じゃねぇだろ？
２チャンネルよりテレビの方が影響力大きいんだからテレビに反論しろ！
とりあえずお前が柔は不正をやってないって証明できなければ、犯罪者決定ね！
おい、書き込みなんてやってる場合じゃねぇだろ？
２チャンネルよりテレビの方が影響力大きいんだからテレビに反論しろ！
とりあえずお前が柔は不正をやってないって証明できなければ、犯罪者決定ね！
904 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 10:58:17 ID:X8e7x5IAO
道場経営してるので、教えてる奴らの保険証預かって適当に請求出したり、損保会社代理店にバック渡して患者貰ってんのとかは実際いるなあ…
905 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 12:59:39 ID:ukIIpAM8O
テレビだってw
田舎番組の三流批判。
喜んでるのは田舎祭りが好きな馬鹿学生と負け犬あはきのみ。
笑わせ過ぎ。
田舎番組の三流批判。
喜んでるのは田舎祭りが好きな馬鹿学生と負け犬あはきのみ。
笑わせ過ぎ。
906 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 13:05:27 ID:ukIIpAM8O
自作自演と馬鹿学生、やぶ整形医の靴を舐める胡麻擂りあはき…。
ほんと、気持ち悪いね。
ほんと、気持ち悪いね。
907 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 13:08:45 ID:kvAKrJKs0
どこも治らない どこも治してくれない
僕の身体が昔より 大人になったからなのか
ベッドに横たわり 初めて行った接骨院
いくつもの病名で いくつもの不正請求
※慢性の病名から 急性に変る
理由（わけ）を探していた 不正請求のため
飾られたどうしよも無い 積み上がるレセプトに
本当の病名書いてよ 壊れまくりの獣性
いつも書いていた いつも書かせてくれてた
みんなやってることだから 無意味な勇気が生まれた
組合は知ってた 僕らのやっている手口
時にばれそうになり 優しく裏に手をまわした
いろいろな施術の後 静まらない痛みの背に
湿布をつけていた 資格も無いままに
遠ざかる治癒への道 帰れない痛くて
本当の病名教えてよ 壊れまくりの獣性
三味線弾いていた 患者をまどわすために
たよりにならない腕 不敵なウソで導いた
※リピート
突然の臨検の後 静まる室内で独り
放心していた けがれた心のまま
遠ざかる独立の夢 帰れない普通には
本当に幸せ薄いよ 壊れまくりの獣性
本当にずうずうしよ 壊れまくりの獣性
壊れかけのRadioより
僕の身体が昔より 大人になったからなのか
ベッドに横たわり 初めて行った接骨院
いくつもの病名で いくつもの不正請求
※慢性の病名から 急性に変る
理由（わけ）を探していた 不正請求のため
飾られたどうしよも無い 積み上がるレセプトに
本当の病名書いてよ 壊れまくりの獣性
いつも書いていた いつも書かせてくれてた
みんなやってることだから 無意味な勇気が生まれた
組合は知ってた 僕らのやっている手口
時にばれそうになり 優しく裏に手をまわした
いろいろな施術の後 静まらない痛みの背に
湿布をつけていた 資格も無いままに
遠ざかる治癒への道 帰れない痛くて
本当の病名教えてよ 壊れまくりの獣性
三味線弾いていた 患者をまどわすために
たよりにならない腕 不敵なウソで導いた
※リピート
突然の臨検の後 静まる室内で独り
放心していた けがれた心のまま
遠ざかる独立の夢 帰れない普通には
本当に幸せ薄いよ 壊れまくりの獣性
本当にずうずうしよ 壊れまくりの獣性
壊れかけのRadioより
908 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 13:12:57 ID:ukIIpAM8O
↑
やはり「あはき」は気持ち悪いな。
だから、患者も行きたがらない。
やはり「あはき」は気持ち悪いな。
だから、患者も行きたがらない。
909 ：違法・不正柔整の実態：2007/07/02(月) 13:35:39 ID:SDfFiWYQ0
１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
８）超音波検査を行い この骨折なら医者にかからなくてもうちで治せます
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
８）超音波検査を行い この骨折なら医者にかからなくてもうちで治せます
＞第二章 保険医の診療方針等
＞(診療の一般的方針)
＞第十二条 保険医の診療は、一般に医師又は歯科医師として診療の必要があると認められる疾病又は負傷に対して、適確な診断をもととし、ばならない。
＞(療養及び指導の基本準則)
＞第十三条 保険医は、診療に当つては、懇切丁寧を旨とし、療養上必要な事項は理解し易いように指導しなければならない。
＞(指導)
＞第十四条 保険医は、診療にあたつては常に医学の立場を堅持して、患者の心身の状態を観察し、心理的な効果をも挙げることができるよう適切な指導をしなければならない。
＞第十五条 保険医は、患者に対し予防衛生及び環境衛生の思想のかん養に努め、適切な指導をしなければならない。
＞(転医及び対診)
＞第十六条 保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるとき、又はその診療について疑義があるときは、他の保険医療機関へ転医させ、又は他の保険医の対診を求める等診療について適切な措置を講じなければならない。
整形で放置と言われた直後柔に行ってキレイに動くようになれば、先の診療では「患者の健康の保持増進上妥当適切」に行われたことにならないし
自らが上手く対応できない患者の「他の保険医療機関へ（転医及び対診)」義務違反を犯したことになるね
＞(診療の一般的方針)
＞第十二条 保険医の診療は、一般に医師又は歯科医師として診療の必要があると認められる疾病又は負傷に対して、適確な診断をもととし、ばならない。
＞(療養及び指導の基本準則)
＞第十三条 保険医は、診療に当つては、懇切丁寧を旨とし、療養上必要な事項は理解し易いように指導しなければならない。
＞(指導)
＞第十四条 保険医は、診療にあたつては常に医学の立場を堅持して、患者の心身の状態を観察し、心理的な効果をも挙げることができるよう適切な指導をしなければならない。
＞第十五条 保険医は、患者に対し予防衛生及び環境衛生の思想のかん養に努め、適切な指導をしなければならない。
＞(転医及び対診)
＞第十六条 保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるとき、又はその診療について疑義があるときは、他の保険医療機関へ転医させ、又は他の保険医の対診を求める等診療について適切な措置を講じなければならない。
整形で放置と言われた直後柔に行ってキレイに動くようになれば、先の診療では「患者の健康の保持増進上妥当適切」に行われたことにならないし
自らが上手く対応できない患者の「他の保険医療機関へ（転医及び対診)」義務違反を犯したことになるね
911 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 14:34:14 ID:X8e7x5IAO
あ吐き…気持ち悪い。獣性…頭悪い。どっちもどっちだ。
912 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 15:05:50 ID:SDfFiWYQ0
>>910
放置という言葉は無い
あくまでも経過観察ですよ
的確な診断の元「経過観察を選択」これはまったく問題がありません
それよりも第十六条をみるかぎり
専門外である整形外科領域の診療の可否に関して
他科医が同意を行うことのほうが問題ですな
そいつら全部保険医剥脱するんかねえ（ぷ
放置という言葉は無い
あくまでも経過観察ですよ
的確な診断の元「経過観察を選択」これはまったく問題がありません
それよりも第十六条をみるかぎり
専門外である整形外科領域の診療の可否に関して
他科医が同意を行うことのほうが問題ですな
そいつら全部保険医剥脱するんかねえ（ぷ
913 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 15:35:31 ID:ulPyLXzm0
＞的確な診断の元「経過観察を選択」これはまったく問題がありません
アホか 整形の門を出てその足で向かった柔で動きも痛みも改善されれば、整形でなされたのが「的確な診断」では無かったということだろｗ
この場合整形は診断の後「経過観察を選択」を申しつけているわけだから診断後の指導も間違っており、2重の間違いを犯したことになる
アホか 整形の門を出てその足で向かった柔で動きも痛みも改善されれば、整形でなされたのが「的確な診断」では無かったということだろｗ
この場合整形は診断の後「経過観察を選択」を申しつけているわけだから診断後の指導も間違っており、2重の間違いを犯したことになる
915 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 16:40:01 ID:SDfFiWYQ0
>>914
うんにゃ
整形を出た直後に柔に行ったというのなら
その処置の後というのは「経過観察」に「余分な作業」を加えただけのことです
柔の処置により改善されたという証明はどうやって行うんでしょうかね（笑
うんにゃ
整形を出た直後に柔に行ったというのなら
その処置の後というのは「経過観察」に「余分な作業」を加えただけのことです
柔の処置により改善されたという証明はどうやって行うんでしょうかね（笑
患者自身
917 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 17:44:21 ID:JFx43zS80
おい、915よ。
銃声で改善された処置が「余分な作業」というのなら、
それは「その日のうちにわざわざ改善しなくてもいい」ということなのか？
銃声で改善された処置が「余分な作業」というのなら、
それは「その日のうちにわざわざ改善しなくてもいい」ということなのか？
918 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 17:44:36 ID:1PyOF7Mt0
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
7/2 （月） 柔道整復師第3弾
視聴者からの情報提供は続いており、さらに取材を進めると、より明確な不正受給の手口がわかってきた。
ある接骨院は、週に2回150円ずつ支払えば、その週は、あと4日間、無料で施術を受けられるキャンペーン
をしているところがあった。
また別の方によると、月初めに1500円（10日分の自己負担）を払えば、その月は何度施術を受けても無料、
というキャンペーンもあった。普通の病院では考えられないことである。
また、通院日数を水増ししたのではないかと思われる情報が、次々と寄せられている。そういう人を取材
すると、日数が水増しされている上に、患者さんが窓口で支払った金額から逆算して金額が、合わない
ケースが多い。
ある患者は、市役所に問い合わせると「調査して欲しければ氏名を言えといわれる、氏名を接骨院に
知られるともう通えなくなる」と、複雑な思いを話す。働いていたという人は「不正請求は健康保険に
よっても、違っていて、組合健康保険はチェックが厳しいので、負傷部位を水増しする程度に抑えます。
国民健康保険はチェックが甘いので、月に20日ぐらい来たことにするんです」と語る。チェックが甘い
国保が狙い撃ちされているようである。
7/2 （月） 柔道整復師第3弾
視聴者からの情報提供は続いており、さらに取材を進めると、より明確な不正受給の手口がわかってきた。
ある接骨院は、週に2回150円ずつ支払えば、その週は、あと4日間、無料で施術を受けられるキャンペーン
をしているところがあった。
また別の方によると、月初めに1500円（10日分の自己負担）を払えば、その月は何度施術を受けても無料、
というキャンペーンもあった。普通の病院では考えられないことである。
また、通院日数を水増ししたのではないかと思われる情報が、次々と寄せられている。そういう人を取材
すると、日数が水増しされている上に、患者さんが窓口で支払った金額から逆算して金額が、合わない
ケースが多い。
ある患者は、市役所に問い合わせると「調査して欲しければ氏名を言えといわれる、氏名を接骨院に
知られるともう通えなくなる」と、複雑な思いを話す。働いていたという人は「不正請求は健康保険に
よっても、違っていて、組合健康保険はチェックが厳しいので、負傷部位を水増しする程度に抑えます。
国民健康保険はチェックが甘いので、月に20日ぐらい来たことにするんです」と語る。チェックが甘い
国保が狙い撃ちされているようである。
919 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/07/02(月) 17:51:40 ID:+SJVUqhD0
>>903
> >>糸色 文寸 ネ申
> おい、書き込みなんてやってる場合じゃねぇだろ？
> ２チャンネルよりテレビの方が影響力大きいんだからテレビに反論しろ！
> とりあえずお前が柔は不正をやってないって証明できなければ、犯罪者決定ね！
２ちゃんでいいんだよ。
ないことの証明は、悪魔の証明だ。
こいつも場蚊だな。
くっくっく。
> >>糸色 文寸 ネ申
> おい、書き込みなんてやってる場合じゃねぇだろ？
> ２チャンネルよりテレビの方が影響力大きいんだからテレビに反論しろ！
> とりあえずお前が柔は不正をやってないって証明できなければ、犯罪者決定ね！
２ちゃんでいいんだよ。
ないことの証明は、悪魔の証明だ。
こいつも場蚊だな。
くっくっく。
920 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 17:56:39 ID:O6qsDURU0
ムーブ、話がしょぼくなってきた「一部の・・・」だって・・・
それと７３４８０円２１日って接骨では、ありえない数字だと思うのだが？
鍼灸接骨院の鍼灸保険＋柔保険の合計か何かでつか？
１日通院３５００円って・・・たしか上限１５００円程度じゃないか？
それと７３４８０円２１日って接骨では、ありえない数字だと思うのだが？
鍼灸接骨院の鍼灸保険＋柔保険の合計か何かでつか？
１日通院３５００円って・・・たしか上限１５００円程度じゃないか？
922 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 21:56:41 ID:/9XfqT+p0
2007/7/2放送 ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求～脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】
ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q (前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY (後編)
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求～脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】
ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q (前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY (後編)
923 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 22:22:15 ID:mptTeQvB0
行政しっかりしろって感じでしたが, 悪いことを取り締まれない行政はもとより
悪いことを平然としている接骨院側の方がたち悪いのは間違いないな。
悪いことを平然としている接骨院側の方がたち悪いのは間違いないな。
924 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 22:51:51 ID:ukIIpAM8O
低脳あはきの妬み祭りもいい加減にしたら？w
君らが自己努力もせず、社会に怨みつらみを吐いているから患者にも嫌われ、整体からも馬鹿にされるんだよ。
925 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 23:10:57 ID:mptTeQvB0
>924は柔ですか？柔整ってのはこんなやなやつばかりなんでしょうか？
926 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 00:11:32 ID:hXgXVKh60
架空請求や水増し請求のことがずいぶん取り上げられていたが、
これらの投稿をしたのは銃声業界サイドの人間だと思う
架空請求や水増し請求をやめると言うことで、この問題を収めようとしている
架空請求や水増し請求は悪いけど、振り替え請求くらいはいいのではと言う世論を作ろうとしている
あの銃声氏のインタビューもかなり計算されたもの
業界団体の全面的バックアップがあるのは間違いない
反省している振りをして、業務範囲のみなおしを狙っている
銃声業界は悪知恵が働くぞ
これらの投稿をしたのは銃声業界サイドの人間だと思う
架空請求や水増し請求をやめると言うことで、この問題を収めようとしている
架空請求や水増し請求は悪いけど、振り替え請求くらいはいいのではと言う世論を作ろうとしている
あの銃声氏のインタビューもかなり計算されたもの
業界団体の全面的バックアップがあるのは間違いない
反省している振りをして、業務範囲のみなおしを狙っている
銃声業界は悪知恵が働くぞ
927 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 00:40:02 ID:kbwhYZrV0
928 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 01:04:03 ID:5rrcQ2yS0
４部位さらに往診とってんじゃね？
>>月初めに1500円（10日分の自己負担）を払えば、その月は何度施術を受けても無料
これ大阪市Ｓ区の吉井接骨院じゃないのか？
これ大阪市Ｓ区の吉井接骨院じゃないのか？
930 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 01:43:42 ID:kbwhYZrV0
慰安マッサージなんて治らないよ。
なのに獣性行ってマッサージしてもらおうなんていうやつも、不正請求の共犯だな。
勝谷氏の父親に恫喝を入れるなんてのは、悪徳不正請求を糧にずうずうしく生きていこうとする獣性らしい。
この集団で恫喝攻撃するのは在日の良くやる手だな。
そういえば和田アキコは在日であることをカミングアウトしたが、弟が獣性でテレビに出てた。
あれっ？
書いてて気づいた。
そうかそういうことか。
柔道整復師じゃなくて、ユド整復師ということか。
半島に帰れ！
なのに獣性行ってマッサージしてもらおうなんていうやつも、不正請求の共犯だな。
勝谷氏の父親に恫喝を入れるなんてのは、悪徳不正請求を糧にずうずうしく生きていこうとする獣性らしい。
この集団で恫喝攻撃するのは在日の良くやる手だな。
そういえば和田アキコは在日であることをカミングアウトしたが、弟が獣性でテレビに出てた。
あれっ？
書いてて気づいた。
そうかそういうことか。
柔道整復師じゃなくて、ユド整復師ということか。
半島に帰れ！
931 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 05:44:27 ID:UGI5f87eO
事態が、こんなんなるまで放置していた社団だか日整だかの会長はじめとする執行部、地方会の代表いうんは今まで何をやっとったの？
932 ：とらのすけ：2007/07/03(火) 07:20:23 ID:kJEUF/+yO
まだ、接骨院なんてのは慰安マッサージしかできないと、その妄想にすがってる愚かな人がいますね。
患者が接骨院に行ってしまうのは、自分の治療技術が未熟なためであると、その現実を直視しないかぎり、あなたの進歩はないですよ。
もっともっと努力です
患者が接骨院に行ってしまうのは、自分の治療技術が未熟なためであると、その現実を直視しないかぎり、あなたの進歩はないですよ。
もっともっと努力です
933 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 07:50:27 ID:hDGA0qzS0
>>932
お前に言われたくないわ。こじつけ捻挫さん、あなたも当然不正請求してますよね。
お前に言われたくないわ。こじつけ捻挫さん、あなたも当然不正請求してますよね。
934 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 08:10:31 ID:YaJaWpYS0
>とらのすけさん
マッサージもカイロプラクティックも整体技術もみんな柔の学校とは
無縁の技術だろう？民間整体でやっているようなことも保険でできると
勘違いしていませんか？
いろいろ探してみたら, ちゃんと保険は外傷内でやっているところも
あるじゃないですか. この院長は「当院ではやめましてが, 現在の接骨院
（整骨院）の９９，９９％以上で行われていること(慢性疾患への保険請求)です」
コメントしているぞ.
http://www.momiji-seikotu.com/
マッサージもカイロプラクティックも整体技術もみんな柔の学校とは
無縁の技術だろう？民間整体でやっているようなことも保険でできると
勘違いしていませんか？
いろいろ探してみたら, ちゃんと保険は外傷内でやっているところも
あるじゃないですか. この院長は「当院ではやめましてが, 現在の接骨院
（整骨院）の９９，９９％以上で行われていること(慢性疾患への保険請求)です」
コメントしているぞ.
http://www.momiji-seikotu.com/
936 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 08:25:36 ID:7bwP51b/0
「関節症があっても、ある日を境に急に腫れたら、必ず捻ってます。けっかけがなければ腫れるわけがない。」
このとらのすけの文章おかしくね～か。銃声業界共通認識なのかい？
このとらのすけの文章おかしくね～か。銃声業界共通認識なのかい？
937 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 08:26:58 ID:BIcNOikq0
>>931
圧力活動。
圧力活動。
938 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 08:41:12 ID:UGI5f87eO
いくら、あはきが吠えても整形が圧力かけてもマスコミが叩いても、柔整なくならんよ。自民公明の政治力ばっちり。前回の療養費改定もシャンシャンで終わってくれたし、厚労省も腰上げないしね。患者のニーズは変わるけど制度だけは未来永劫続くよ。残念だったね。
939 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 09:32:08 ID:9Dlo9P+F0
秋の臨時国会で「総合医」の導入、後期高齢者保険の設置など
一般開業医に対する構造改革をはかるなかで
今のままで柔の存在を許すわけが無い。
骨折・脱臼と同様の扱いに捻挫等もなるのでは？
公的保険はかかり付け医から！ってのがコンセプトなので。
一般開業医に対する構造改革をはかるなかで
今のままで柔の存在を許すわけが無い。
骨折・脱臼と同様の扱いに捻挫等もなるのでは？
公的保険はかかり付け医から！ってのがコンセプトなので。
940 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 10:25:44 ID:JDtOcKy80
羞恥心も後ろめたさもない銃声師は一生国保に食べさせてもらえばいいよ。
親から子へ整骨院が代々続いていきますように。
親から子へ整骨院が代々続いていきますように。
941 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 12:18:16 ID:hXgXVKh60
柔道整復師は学校では慢性疾患に対する施術は習っていないのに
慢性疾患を捻挫として保険請求している
慢性疾患ならあん摩マッサージ指圧師のほうがはるかにうまい
柔道整復師は慢性疾患に対する施術は下手だが、受領委任で保険がきくから患者がそちらに流れる。但し、下手だからあまり良くならない
もし、慢性疾患に対しても、受領委任で保険の適用を認めるのであれば、
あん摩マッサージ指圧師に対してしないとおかしい
慢性疾患を捻挫として保険請求している
慢性疾患ならあん摩マッサージ指圧師のほうがはるかにうまい
柔道整復師は慢性疾患に対する施術は下手だが、受領委任で保険がきくから患者がそちらに流れる。但し、下手だからあまり良くならない
もし、慢性疾患に対しても、受領委任で保険の適用を認めるのであれば、
あん摩マッサージ指圧師に対してしないとおかしい
942 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 12:19:41 ID:UGI5f87eO
あはきのセンセも、ごちゃごちゃと、うっとーしい事いわんと柔整学校入ったらええがな。今やったら全入なんやし、一年で元取れまっせ。
943 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 12:28:02 ID:hXgXVKh60
>>943
同級生に鍼灸師のオヤジが居たけど、柔整の免許取ったら
フェラーリに乗るんだ！ってがんばってる人居たなぁ・・・
国試受かったかなぁ？2回落ちたのまでは聞いたけど。
教室でも鍼灸師は治せるけど、柔整師は治せないって
柔整の教室で熱弁ふるってたからなぁ(^_^;)
柔整師って言う意識が無いからなぁ。
免許取れちゃってたらメチャメチャやってんだろうな。
同級生に鍼灸師のオヤジが居たけど、柔整の免許取ったら
フェラーリに乗るんだ！ってがんばってる人居たなぁ・・・
国試受かったかなぁ？2回落ちたのまでは聞いたけど。
教室でも鍼灸師は治せるけど、柔整師は治せないって
柔整の教室で熱弁ふるってたからなぁ(^_^;)
柔整師って言う意識が無いからなぁ。
免許取れちゃってたらメチャメチャやってんだろうな。
945 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 15:28:51 ID:uTcKqAyB0
医学的に捻挫の定義って何かありますか。
夕方からお弁当に梅干を乗せるバイトがあるのでできれば早めにおねがいします。
夕方からお弁当に梅干を乗せるバイトがあるのでできれば早めにおねがいします。
946 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 17:13:07 ID:ny2QHvgf0
どんなに恐ろしい政治力を持っても、たくさんの可哀想な無資格を操っても、
不正から離れては生きられないのよ！！
獣性は滅びぬ！何度でも甦るさ！
ムーブ！
不正から離れては生きられないのよ！！
獣性は滅びぬ！何度でも甦るさ！
ムーブ！
947 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 18:21:39 ID:JRCfbd5X0
>>250
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
清水泉 清水一郎 清水一彦 清水恒偉 清水禎則
清水敬修 清水充 清水泰雄 清水邦明 清水直史 清水弘之 清水正勝
野呂俊種清水伸一清水達也清水健太郎 清水要吉
清水澄雄 清水敬親 清水透 清水完次朗 清水耕 清水純人 清水大
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
清水泉 清水一郎 清水一彦 清水恒偉 清水禎則
清水敬修 清水充 清水泰雄 清水邦明 清水直史 清水弘之 清水正勝
野呂俊種清水伸一清水達也清水健太郎 清水要吉
清水澄雄 清水敬親 清水透 清水完次朗 清水耕 清水純人 清水大
948 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 18:23:54 ID:JRCfbd5X0
>>169
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？
949 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 23:38:20 ID:BzQfnSVv0
今回のムーブ問題が立ち消えしたら
柔整の資格とります。
よろしくお願いします
柔整の資格とります。
よろしくお願いします
950 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/07/03(火) 23:58:36 ID:9MftTJqD0
>>941
>もし、慢性疾患に対しても、受領委任で保険の適用を認めるのであれば、
>あん摩マッサージ指圧師に対してしないとおかしい
おっしゃるとおりです。
だから、正攻法は取りたくないのです。
外傷の看板を下ろすと、あはき師との整合性が取れなくなる。
柔整業界にとっては、今のナアナアの状態が一番都合がいいのでしょう。
>もし、慢性疾患に対しても、受領委任で保険の適用を認めるのであれば、
>あん摩マッサージ指圧師に対してしないとおかしい
おっしゃるとおりです。
だから、正攻法は取りたくないのです。
外傷の看板を下ろすと、あはき師との整合性が取れなくなる。
柔整業界にとっては、今のナアナアの状態が一番都合がいいのでしょう。
951 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:23:13 ID:y8OMFO7nO
慢性といっても何らかの原因があり、国が認めている柔施術範囲(軟部組織損傷)に該当する。
なんにも恐れる事はない。
952 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:30:20 ID:f9NICU8d0
>951
そんないいわけ通用せんよ。
そうだこういうシナリオを考えてあげたよ。
獣性の不正が国民に隠し切れなくなり獣性が崩壊する
↓
こんな制度を放置した国を訴える
もうこれしかないでしょう。
でも結局不正請求目当てで資格取った事が裁判で明らかになって自滅だ。
くたばれ悪魔！
そんないいわけ通用せんよ。
そうだこういうシナリオを考えてあげたよ。
獣性の不正が国民に隠し切れなくなり獣性が崩壊する
↓
こんな制度を放置した国を訴える
もうこれしかないでしょう。
でも結局不正請求目当てで資格取った事が裁判で明らかになって自滅だ。
くたばれ悪魔！
953 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:35:00 ID:y8OMFO7nO
惨めなあはきですね。
そんな精神だから患者も嫌い、接骨院か整体に行くのです。
妬みや怨みが手を通じて患者に伝わっている現実を知りなさい。
954 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:43:37 ID:y8OMFO7nO
患者は楽になりたいのです。
そこには医も柔もあはきも整体も関係ない。
高い金額を払っても整体やカイロに行く患者は物凄く多い。
そういった現実を知らな過ぎますね。
ま、そんな精神では無理です。
955 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:45:18 ID:f9NICU8d0
安かろう悪かろう柔道整復師だろう
956 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 00:52:07 ID:y8OMFO7nO
金儲けの柔養成学校の乱立と簡単と言われる一部の脱臼すら治せない柔は滅びるべきだと思いますが、学会に参加している柔は存在価値があります。
是非一度、柔学会に参加して下さい(柔差別の整形医ははなから認めませんが)。
>>948
昭和３５年の最高裁判決の事をいっているのだろうか。
別に>1さんの味方ではないが、この時の判示をあなたは読んだことがあるのだろうか。ご確認下さい。
どこにも「無資格者が自費で触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」といった内容はございません。
当時のマスコミが勝手に誤報したものです。
マスコミは当時も現在も体質は変わらない。
昭和３５年の最高裁判決の事をいっているのだろうか。
別に>1さんの味方ではないが、この時の判示をあなたは読んだことがあるのだろうか。ご確認下さい。
どこにも「無資格者が自費で触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」といった内容はございません。
当時のマスコミが勝手に誤報したものです。
マスコミは当時も現在も体質は変わらない。
958 ：(*^∇^*) ◆YO9OR3JM42 ：2007/07/04(水) 00:55:28 ID:WI2J7B6k0
959 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 01:08:56 ID:f9NICU8d0
どんどん声を上げて、ほとんどの柔道整復師が当たり前のようにやっている不正請求を世に知らしめましょう。
そして、不当に（というか詐欺なんだが）搾取されている大切な国民の医療費を守りましょう。
治りもしない柔道整復の術に国がお金を出す必要は全くありません。
資格だけで治しも貢献も全くせずに、医療情報に無知な人を騙して金儲けをしている詐欺集団、悪徳不正請求柔道整復師を糾弾しなければ、
医療費がどんどん上がります。
まずはこのデタラメを世に知らしめましょう。
そして、不当に（というか詐欺なんだが）搾取されている大切な国民の医療費を守りましょう。
治りもしない柔道整復の術に国がお金を出す必要は全くありません。
資格だけで治しも貢献も全くせずに、医療情報に無知な人を騙して金儲けをしている詐欺集団、悪徳不正請求柔道整復師を糾弾しなければ、
医療費がどんどん上がります。
まずはこのデタラメを世に知らしめましょう。
960 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 01:16:49 ID:y8OMFO7nO
言えば言う程、あはき精神を疑う事になりますね。
「金儲けしたい、独占したい」と惨めに叫んでいる姿を現実世界の患者は想像します。
国民から馬鹿にされている○○政党と○○政党例すら知らないのですね。
現実と患者を知りなさい。
961 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 01:47:12 ID:5GRvyhmuO
最高裁は確かに一部に「体に害を及ばさない限り云々」ってなってるけど
判決は有罪になってるんだよね
判決は有罪になってるんだよね
962 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/07/04(水) 08:03:54 ID:1Ezim4wK0
963 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 08:28:50 ID:XcMdy4oO0
先の千葉裁判であはきが「受領委任払いをあはきにも認めろ」と訴えましたが
「鍼灸マッサージの場合、療養費対象疾患の多くは外傷性疾患ではなく発生原因が不明確」
であるので認められないと敗訴した。そこで「柔整では痛みを伴う疾患はすべて
微細な組織損傷を伴う外傷である(あ急性外傷)という理論により、委任払い制度
が継続されており、鍼灸にもこの理論による委任払い制度を認めないのは不当に
差別である」として控訴するべきだ。
もしかしたら、あはきと柔整ともに大きなものを失いかねない裁判になるが・・・
「鍼灸マッサージの場合、療養費対象疾患の多くは外傷性疾患ではなく発生原因が不明確」
であるので認められないと敗訴した。そこで「柔整では痛みを伴う疾患はすべて
微細な組織損傷を伴う外傷である(あ急性外傷)という理論により、委任払い制度
が継続されており、鍼灸にもこの理論による委任払い制度を認めないのは不当に
差別である」として控訴するべきだ。
もしかしたら、あはきと柔整ともに大きなものを失いかねない裁判になるが・・・
964 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 08:33:39 ID:XcMdy4oO0
上にも書き込みしたが, 接骨院の院長みずから不正は99.99％あると
認めていることに反論はないのか？
http://2nd.geocities.yahoo.co.jp/gl/seikotsu26/view/20070625/1182704522
認めていることに反論はないのか？
http://2nd.geocities.yahoo.co.jp/gl/seikotsu26/view/20070625/1182704522
>>964
もう反論というレベルじゃなくて、開き直ってるのが現状なのでは？
もう反論というレベルじゃなくて、開き直ってるのが現状なのでは？
966 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 08:56:58 ID:XcMdy4oO0
>958
Mennellらが「関節に病理的変化なしに関節包内運動が障害される状態を
"関節機能異常"とよび, 四肢体幹の痛みの原因としてもっとも多い」と
伝えてます。広義には病理的変化の有無に関わらず関節包内運動の障害
を関節機能異常として使ってますが, 関節機能障害とする方向になって
るようです。発生原因が明確であきらかな外傷とは考えられないので
療養費の委任払いの対象とは思われません。
Mennellらが「関節に病理的変化なしに関節包内運動が障害される状態を
"関節機能異常"とよび, 四肢体幹の痛みの原因としてもっとも多い」と
伝えてます。広義には病理的変化の有無に関わらず関節包内運動の障害
を関節機能異常として使ってますが, 関節機能障害とする方向になって
るようです。発生原因が明確であきらかな外傷とは考えられないので
療養費の委任払いの対象とは思われません。
>>961
憲法２２条のことを述べたからでしょう。
「何人も公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。」とまず憲法２２条について述べたに過ぎず「されば…」と続きがあるにも関らずマスゴミが騒いだのです。
これを根拠に無資格者が横行している。
柔整師の同業者。自分らの本来の業務を遂行すれば保険がどうなろうが、関係ないはず。
憲法２２条のことを述べたからでしょう。
「何人も公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。」とまず憲法２２条について述べたに過ぎず「されば…」と続きがあるにも関らずマスゴミが騒いだのです。
これを根拠に無資格者が横行している。
柔整師の同業者。自分らの本来の業務を遂行すれば保険がどうなろうが、関係ないはず。
968 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 09:30:39 ID:YvpsDrFJO
無い知恵しぼって頑張れ頑張れ。お前らがいくら吠えても、騒いでも痛くも痒くもねーぞ。くやしかったら俺達が明日からハローワークへ行く位の風穴あけてみろ。今日も日が登り日が沈む、それだけの事だよ。
969 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 10:13:39 ID:VUWf1ZNl0
国も多くの国民も必要悪と思ってて利用してるんだよ。
必要悪の代名詞といえば社会保険庁
971 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 11:45:46 ID:VUWf1ZNl0
頼りないの代名詞といえば日本柔道整復師会。
972 ：糸色 文寸 ネ申 ：2007/07/04(水) 12:00:36 ID:lPHDIpnK0
>>964
> 上にも書き込みしたが, 接骨院の院長みずから不正は99.99％あると
> 認めていることに反論はないのか？
> ttp://2nd.geocities.yahoo.co.jp/gl/seikotsu26/view/20070625/1182704522
特定の個人が悪事を為しても、それが獣性全体の問題であるとはならんの～。
かりに百歩譲って、獣性がみな不正をしていたとしよう。
それは、獣性の問題ではなく、制度の問題なのだ。
レントゲンを撮れる獣性であるところの生計内科が無診察診療しておるのと同じようにな。
くっくっく。
> 上にも書き込みしたが, 接骨院の院長みずから不正は99.99％あると
> 認めていることに反論はないのか？
> ttp://2nd.geocities.yahoo.co.jp/gl/seikotsu26/view/20070625/1182704522
特定の個人が悪事を為しても、それが獣性全体の問題であるとはならんの～。
かりに百歩譲って、獣性がみな不正をしていたとしよう。
それは、獣性の問題ではなく、制度の問題なのだ。
レントゲンを撮れる獣性であるところの生計内科が無診察診療しておるのと同じようにな。
くっくっく。
973 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 12:24:52 ID:f9NICU8d0
高卒で専門学校に入って、何度も赤点くらって３年のところを４年かかって卒業して、
それから２年かかって国家試験にとおったようなボンクラでも、
接骨院作れば明日からでも稼げてしまうシステムが不正請求の実態
なんでもかんでも急性病にして、電気かけてりゃいいんだからな
医療情報にうとい人は「安いから」というだけで毎日くる
痛みは治らないのに
騙されているやつらも不正に荷担させられている
安いから行って見たけど良くならないからやめたっていうおばあちゃんを良くみかけるよ
それでまた「あそこはどうだろう」って安い接骨に行って「やっぱりここもダメだった」って同じこと繰り返している
お年よりを業界ぐるみで平気で騙して、それをかてにして食っているという構造自体が極悪だ
それから２年かかって国家試験にとおったようなボンクラでも、
接骨院作れば明日からでも稼げてしまうシステムが不正請求の実態
なんでもかんでも急性病にして、電気かけてりゃいいんだからな
医療情報にうとい人は「安いから」というだけで毎日くる
痛みは治らないのに
騙されているやつらも不正に荷担させられている
安いから行って見たけど良くならないからやめたっていうおばあちゃんを良くみかけるよ
それでまた「あそこはどうだろう」って安い接骨に行って「やっぱりここもダメだった」って同じこと繰り返している
お年よりを業界ぐるみで平気で騙して、それをかてにして食っているという構造自体が極悪だ
974 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 12:50:22 ID:YvpsDrFJO
おう、専門学校卒だよ。高校時代はヤンキーやってたよ。でも患者も多いし、お前らより数段稼いでるよ。車もベンツだし、マンションも買った。でも。こっちは勉強して命かけて患者みてるよ。お前らみたいな根性無しと違うんだよ。馬鹿が。
975 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 13:38:06 ID:qdxsw8/u0
976 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 13:49:40 ID:xZ7f0dtt0
>>974
馬鹿が勉強すること自体罪悪。
馬鹿が勉強すること自体罪悪。
977 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 14:26:08 ID:b3rz5+3y0
>975
ちゃんと外傷以外は実費で治してあげてくださいね。
ちゃんと外傷以外は実費で治してあげてくださいね。
978 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 14:32:54 ID:qdxsw8/u0
979 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 14:39:36 ID:Pk4olWrxO
ベンツ乗ってるだのマンション買っただのとインチキやなー。自分の夢か？実際は、オンボロ軽自動車がイイとこや。整骨院の院長なんぞ、月給30万前後や!まぁ 看護の専門程度のレベルで医者気取りしてられたら幸せやもんな。不正せん整骨院はベンツなど乗れんよ。
980 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 14:41:18 ID:f9NICU8d0
>>975
少なくとも柔道整復師が保険で請求できる術では全く治らないよ
あとはペインクリニックでも整体でも病院でもあはきでも、自分で探すしかない
あ そうそう
接骨院でもそういうのできる優れた人 ちゃんといますから（もちろん実費）
不正請求だけで食ってるやつがほとんどだけど
少なくとも柔道整復師が保険で請求できる術では全く治らないよ
あとはペインクリニックでも整体でも病院でもあはきでも、自分で探すしかない
あ そうそう
接骨院でもそういうのできる優れた人 ちゃんといますから（もちろん実費）
不正請求だけで食ってるやつがほとんどだけど
981 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 14:43:48 ID:b3rz5+3y0
>977
どこに行っても治る時は治るし, 治らない時は治らない。
無資格整体は実費だし、接骨院は外傷以外は実費のはず。診療所や病院は
ほとんどが保険だな。
どこに行けばいいかは、患者はフリーアクセスだからどこでもいいんじゃ
ないのか？貴方が柔整師で絶対治す自信があるなら貴方が診ればいい。
外傷だったら保険でそれ以外は実費でね。
どこに行っても治る時は治るし, 治らない時は治らない。
無資格整体は実費だし、接骨院は外傷以外は実費のはず。診療所や病院は
ほとんどが保険だな。
どこに行けばいいかは、患者はフリーアクセスだからどこでもいいんじゃ
ないのか？貴方が柔整師で絶対治す自信があるなら貴方が診ればいい。
外傷だったら保険でそれ以外は実費でね。
982 ：清水：2007/07/04(水) 15:51:41 ID:3dZIDrks0
なんで大阪ローカルで突然の柔整叩きがあったのか？
今度の参議院選で大阪から国民〇党の柔道整復師が立候補するからだ
地元で叩いておけばおおっぴらに動けないからな。
今度の参議院選で大阪から国民〇党の柔道整復師が立候補するからだ
地元で叩いておけばおおっぴらに動けないからな。
不正請求の親玉が国○新党からでるのか
984 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:12:18 ID:oRTSea7p0
上○だね。
通したら行かんね。
通したら行かんね。
985 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:24:00 ID:y8OMFO7nO
986 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:51:21 ID:f9NICU8d0
○田たかゆきの主張に
「柔道整復師の受領委任払いを守りぬき保険請求に課せられた定額・逓減、負傷原因記載を撤廃させます」ってある
詐欺を助長させようと必死なわけだ
「鍼灸保険請求の医師の同意を撤廃し医科との併用を認めさせます」ってのもあるがどうでもいい。
保険なんてからむと、鍼灸も今の柔道整復師のように詐欺師に落ちぶれてしまうよきっと。
そもそも国民○党はなんだかいやだし（あくまで個人的に）。
「柔道整復師の受領委任払いを守りぬき保険請求に課せられた定額・逓減、負傷原因記載を撤廃させます」ってある
詐欺を助長させようと必死なわけだ
「鍼灸保険請求の医師の同意を撤廃し医科との併用を認めさせます」ってのもあるがどうでもいい。
保険なんてからむと、鍼灸も今の柔道整復師のように詐欺師に落ちぶれてしまうよきっと。
そもそも国民○党はなんだかいやだし（あくまで個人的に）。
987 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 17:24:19 ID:7JVIYaeR0
上田馬の介しっかりと公約として掲げろよ。
演説でも白紙委任を続けますと言えよ。
馬の介頼んだぞ。
俺の馬ちゃん。
演説でも白紙委任を続けますと言えよ。
馬の介頼んだぞ。
俺の馬ちゃん。
988 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 18:53:35 ID:aWww/eHJO
ふ
989 ：(*^∇^*) ◆YO9OR3JM42 ：2007/07/04(水) 19:38:16 ID:WI2J7B6k0
>>962
(*^o^*)コンバンワ～♪ 1さん お久しぶりです ^^
まだ続いてたんですね～
四半期ペースで気が向いた時に何度か探したんですが、
このスレ見つかりませんでした。 (^_^；ｱｾｱｾ･･･
ココまで続いていたとは、、、、、感心感心です =*^-^*=にこっ♪
また、暇な時に遊びに来ますね
(*^o^*)コンバンワ～♪ 1さん お久しぶりです ^^
まだ続いてたんですね～
四半期ペースで気が向いた時に何度か探したんですが、
このスレ見つかりませんでした。 (^_^；ｱｾｱｾ･･･
ココまで続いていたとは、、、、、感心感心です =*^-^*=にこっ♪
また、暇な時に遊びに来ますね
990 ：(*^∇^*) ◆YO9OR3JM42 ：2007/07/04(水) 19:47:51 ID:WI2J7B6k0
>>966
大昔の Mennell の一説は善しとして、、、
貴方が臨床経験から得られた、関節機能異常の発生メカニズムは、どう理解されてるんですか?
関節機能異常発症時の問診は手抜きせずに十分してますか? =*^-^*=にこっ♪
大昔の Mennell の一説は善しとして、、、
貴方が臨床経験から得られた、関節機能異常の発生メカニズムは、どう理解されてるんですか?
関節機能異常発症時の問診は手抜きせずに十分してますか? =*^-^*=にこっ♪
この前の参議院選で全柔の岸野が立候補して思いっきりすべってたのみて大笑いしたよ。
992 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:17:45 ID:YvpsDrFJO
共産党が政権取らなきゃ柔整ひっくり返らんてか(笑)どっちみち俺らの勝ちじやん。
993 ：966：2007/07/04(水) 22:01:43 ID:s4MXI8e50
>990 八女茶さんですか？非公開でいろいろお話できる機会があるといいのですが
994 ：(*^∇^*) ◆YO9OR3JM42 ：2007/07/05(木) 00:00:05 ID:WI2J7B6k0
>>993
ｵｵｰ!!w(ﾟoﾟ=)w 996さん こんばんは です^^
懐かしい方だと思いますが、どちら様でしたっけ??? (^_^；ｱｾｱｾ･･･
当時、マニピュレーションに精通していられる方がいらしゃったのか、忘れちゃいました。 <(_ _)> ﾍﾟｺリ
ｵｵｰ!!w(ﾟoﾟ=)w 996さん こんばんは です^^
懐かしい方だと思いますが、どちら様でしたっけ??? (^_^；ｱｾｱｾ･･･
当時、マニピュレーションに精通していられる方がいらしゃったのか、忘れちゃいました。 <(_ _)> ﾍﾟｺリ
995 ：(*^∇^*) ◆YO9OR3JM42 ：2007/07/05(木) 00:04:21 ID:WI2J7B6k0
明日も、来ようかな・・・
では、1さん、996さん おやすみなさいませ。 |彡ｻｯ
では、1さん、996さん おやすみなさいませ。 |彡ｻｯ
996 ：清水：2007/07/05(木) 00:50:29 ID:bp6xRU1D0
上田君は鍼灸同意撤廃も言っているから近代のリークだな
997 ：清水：2007/07/05(木) 00:51:57 ID:bp6xRU1D0
しかし、よく接骨院を知らないものが思い込みでかたっているよな
998 ：清水：2007/07/05(木) 00:53:55 ID:bp6xRU1D0
無資格
999 ：清水：2007/07/05(木) 00:54:40 ID:bp6xRU1D0
鍼灸
1000 ：清水：2007/07/05(木) 00:55:55 ID:bp6xRU1D0
まともな議論もできないな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。