救急車　軽症お断り、東京消防庁

１１９番通報の急増に対応するため、東京消防庁は来月１日から、
救急隊員が現場で救急搬送の必要のない患者を選別する「トリアージ（患者の選択）」制度を全国で初めて試験運用する。
　
社会の高齢化もあり、搬送の遅れが重大な結果を招くケースが増えていることから、
軽度の患者や救急車をタクシー代わりにしようとする通報者には民間搬送の利用を求める。
これによって年間約５０００件の搬送が不要となる見込みで、
同庁は、通報から平均７分３０秒かかっている救急車の到着時間の短縮につなげたいとしている。

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実況 ◆ フジテレビ 32790 32枚ゲット!!!ｲｴｰｲ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1180654114/

テレビで「軽症で断る場合の実例再現ビデオ」みたいのやってたけど。
紙の縁で手を切ったとかゆーの。んなもんで救急車呼ぶのか。あほかと。
んで「救急病院を紹介しますので自分で行けますか？」ってやるのね。
それでもまだ過保護だろ。バンドエイド巻いとけつーの。ばかかと。

そんなの一杯来るよ。

俺が診たのは１週間前に日焼けしてカユいって救急車で来たやつがいたぞ

軽度の患者や救急車をタクシー代わりにしようとする通報者には
民間搬送の利用を求めるんじゃなくて罰金取ればいいのに…

こんなクソ事例がありましたって例を挙げてこうぜ。

１歳ぐらいの乳幼児を連れてラブホテル行ったんだけど
この子がAIDSに感染してないか調べろって救急車で来たバカ親がいたっけな。

もちろん、じっくりたっぷり脅かしといたｗ

ついでにさ、病院も軽症者は拒否できるようにしてくれよ。

おいら、当直中に自分の息子がQQ車できたことあるぞ。
熱性痙攣だったが、同僚からは阿呆かと言われた orz

親が子供を連れてラブホテル？自宅でやらないの？

どうせ幾らでもかいくぐってくるんだから一律有料化でいいんだよ

>>10
なんかドライブ中にムラムラ来たんだってよｗ

DQNにトリアージなんか通用するわけないじゃん。
1回10万円の有料化でいいよ。料金未払いは国税庁に委託ｗ

だよなあ・・・矢面に立たされる救急隊員が気の毒だ

東京の救急体制が崩壊しているということだね。
うちの自治体と比べて人口あたりの救急車出動数が２倍だからね。
おまけに、受け入れる病院もあまりなく断られまくり。

軽症と思って重症だった場合はどうするのだろうね。
最近は救命士むけの保険もあるとききますが、
賠償額がでかい場合は、ソク樹海モードに入るよ。
おまけに東京から地方に医者を派遣させる法案が通ってしまえばどうなるか、、、
これからは東京で学会をしないほうがいいんじゃないかとおもうね。

>>9
熱性痙攣はありだろ？
原疾患との兼ね合いもあるし

タクシー代と同額にするだけでも充分効果が。
良識の有る人はタクシーや自家用車で行くんだから。

もう一つの問題点は救急車搬入と一般救急来院の差別を無くす事。
救急隊が受け入れ先医のサインだけ求めれば良いのに、重症度とかの欄が有るから
結局医者が他の患者を差し置いて診察する必要が生じてしまう。

救急患者医療費：未払い急増、１０年で４倍…東京消防庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070603k0000m040109000c.html

救急患者が支払わない医療費を代わりに補てんする東京消防庁の事業で、医療機関からの申請額が
１０年で４倍以上に増え、０６年度は約２億６８００万円に上ったことが分かった。う
ち、補てんしきれない額は１億円を超え、病院側は頭を抱える。医療関係者は、未払い増加の背景に、
医療費を支払えない低所得者が増える一方、支払えるのに払わない患者の増加もあるとみている。

同制度は７３年から、救急患者の未払いを恐れる病院側が受け入れを敬遠し、患者がたらい回しに
されることがないように、東京消防庁が実施している。

医療機関からの申請を取りまとめる東京都医師会によると、病院からの申請は９６年度に３０３４件
（６０３３万円）だったが、０６年度は７０９９件（２億６７８７万円）と件数で２・３４倍、
金額で４・４４倍に増えた。同医師会は「所得が低くて払えないケースが増えたようだ」と話す一方、
「急病でないのに１日に３回も救急車を呼んで医療費を支払わない例もあった。
払えるのに払わない患者も決して少なくない」と明かす。

新宿区内の救急病院の事務局長も「希望して個室に入りながら、未払いの患者もいた。強く請求すると
『病院のくせに、サラ金みたいにカネを取り立てるな』と怒鳴る人もいる」（事務局長）とため息をつく。

同医師会によると、未払い分の補てん額は９６年度に５５００万円だったが、９９年度から６０００万円に、
０４年度からは１億２２０万円に増額された。しかし、未払いの増加に追いつかず、補てん率は９６年の
９２・４％が０６年は４５・４％に低下している。

このため、東京消防庁と同医師会は４月、各医療機関に申請方法の変更を通知。従来は搬入日から１５日以内の
医療費の申請を認めていたが、今年度からは、救急搬送日の翌日以降、自力で通院した患者の不払い金の申請を
対象から除外する。

同医師会の安藤高夫理事は「病院経営を取り巻く環境は年々厳しくなっている。支払える患者には支払って
もらうよう、もっと強く説得するなど、努力するしかない」と話している。【大迫麻記子】

>>18
受付時にデポジット要求するだけでいいとおもうが。
１割負担なら３０００円、３割負担なら１万円。
入院前は１０万円。
手術前に手術費用相当分を納入。手術前のムンテラ時に事務も同席。
このくらい要求していたら、取りはぐれは少なくなる。
ホテルとかは必ずデポジット要求しているよね。

軽症で病院に搬送する必要の無い患者と延々とお話してれば
その間は重症患者の所に行かないで済むので仕事としては楽なんだよね〜
正直、重症患者のケアは疲れる。
軽症患者は死なないって分かってるので楽。
酔っ払いなんかは最高においしい。

　どうせトリアージするなら、各ＱＱ車にＴＶ電話つけて、センターの指導医が
　問診して決めるべきだ。重症の受け入れ判断はともかく、軽症の拒否判断を
　ＱＱ士にやらせるのは酷だ。

>>21
いくら軽症の判断が酷だからって、外科系か内科系かの判断はできるだろ？
なんで階段から落ちて頭ぶつけてそのあと意識障害になってる子供が
小児科依頼なんだよ？そこらのオッサンが救急隊員やってるわけでもあるまいし。
多少の医学的な知識はあんだろが。

お金踏をふみ倒してる馬鹿いるの
払える金額なのに

病院から２ブロックほど離れた場所に住むDQN（歩いて５分ほど）の子どもが、
転んで手首を切ったということで、救急車を頼み、15分ぐらいかけて
やってきたことがあった。子どもは泣いていたが、どう見ても表皮だけの
かすり傷。どうしようかと思ったが、みせしめに縫うことにした。
子どもは、けなげに耐えていた。病院に来なければ、バンドエイドだけですんだものを。

>>21
＞各ＱＱ車にＴＶ電話つけて、センターの指導医が問診して決めるべきだ。
わざわざ栗をひろいにゆく阿呆がいるのか？ｗ　

>>24
うちマチガイだろｗ

×　みせしめに
○　確実性を期して

まともで評判が良い中核病院を全て2次救急のみとする。

救急隊はまず1次救急に搬送を前提とし、重症例は本部の医師の指示で特例として2次病院へ搬送。

ドキュンは「一度逝ったら死ぬまで退院できない」等の悪評の病院に搬送される。

病棟ガラガラで「救急は断るな」指令の出ているクソ病院は都会では腐るほど有るだろう。

あげ

窃盗だよな。

これ言うと身元がばれるなあ。。

高規格救急隊と低規格救急隊をつくるのってどう？

高規格救急隊
　気管挿管、薬剤投与等の高度処置ができる救命士が乗車して
　入電時に明らかに重症以上の事案に対応。
　もちろん無料。
　
低規格救急隊
　従来どおりの救急隊で中等症以下に対応。
　万が一のために救命士も乗車し、現着後に重症判断があっても対応可能。
　でも、中等症以下なら有料です。○精もこっちで対応。
　搬送トリアージもこっちで実施。
　ただし、実質こっちのほうがストレスが溜まるので、
　接遇が低下しないように手当てを高規格より高めにする。
　やる気が無くても金でモチベーションをあげる民間方式。

大津消防やってくれましたな‥

救急車を呼ぶと、減価償却や人件費などから計算して、１回あたり８万円かかっていることを肝に命じてほしい
超軽傷が１人くるたびに、血税８万円が使われています
そうそう、あなたの納付しているお金です

軽症の奴には、10万円とってDQNな救急指定病院にぶちこめよな。

救急の搬送拒否
働きたくない消防の言い訳
貧乏人切捨ての小泉改革

と
隣のババアがほざいていました
犬でも救急呼ぶ奴です
狂犬病でしんじゃえ

>>31
一律に１０万取ればいいんだよ。
で返還とか免除とか制度作ればいいんじゃないのお？

>>31
高規格救急車の減価償却費とかを勘案しての計算か？
８万は高すぎる気もするが。

救急部門の人件費が高すぎるから８万なんだよ。
年収1500-2000万(諸手当を含む)の現場に行かない中間管理職を山ほど抱えてるからね。

実際は難しいが、民間でやったと試算すれば半額になるだろう。

>>30
大津消防なにしたの？kwsk

ちょっとニュース検索すればわかるでしょうに

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070612p301.htm

アメリカで救急車1回呼ぶと20万かかるんですけどｗ
だから、保険に入ってないとめったに呼べないつか、そんなもん死ぬか生きるかって時にしか呼ばない。
日本って、もしかして、DOCTORヘリなんかも、無料なの？
そら、タクシー代わりにもするわよ。タダなんだもんw
お金取ればいいのに。3万くらい。

なぜ金を取ればいいという話はいくらでもあるのに
実行に移せないのか？
救急車の有料化は誰がどこで決めることなのか？　国会？

貧乏人は救急車よぶな、ということになる。あるいは保険でカバーなんていいだしたら医療費さらに上がる

あるアンケートだと５０００円くらいだとだとかえって気兼ねなく呼びやすい．．
という事もあるらしい。１〜２万円だと受診抑制になるらしい。

疾病は自己責任ですから。あとは市場原理でmatching。
--------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Aesclepius

別に貧乏人は救急車呼べなくていいよ、
健保の保険料だって滞納すれば資格証明書にされるんだから。

政治に金がかかるのと同様、医療も金がかかるものと理解させねば。

救急に限らず、「子育て支援」は善で「医療」は平等だとの先入観で日本人の頭が固まってる。

衣食住のどれをとっても貧富の格差は大きく、どれも命に直結しているのに医療だけ公平って。。。

逆に差額ベッドは価格に質が追いついてないな。
１万以上付けるなら防音と看護師の質は差を付けるべきだ。
せめて産科医院くらいの食事と部屋の質が欲しいね。

で、救急車はタクシーよりちょっと高いだけでも、効果は大きいと思う。
5000円って妥当だと思うよ。

電話受付けの時点で、発熱や下痢などの軽症なら罰金兼ねて５万円になります。
呼吸困難、心臓発作など本当の救急なら5000円ですと言う。
どんな症状でいくらかかるかは細かく決めて広報で市民に知らせておく。
タクシーよりちょっと高いだけだと安心感のため救急車を呼んでしまうのが一般人。
確実に病院に連れてってくれそう、もし万が一吐いてしまっても救急車なら気兼ねないという安心感ね。

>>35
１出動８万なら普通だよ。
一番効率のいい、東京都で５万円台。
ただ、飯食べる暇もないほど忙しいそうだ。
うちのところは田舎だから、たぶん１回当たり１０万は超えているんだろうな。

どうして高いかというと人件費が山ほどかかるから。
救急車には３人乗っており、救急隊員の休みのことを考えると２４時間対応だとこの３〜４倍の人員を雇っている計算。
１０人分の人件費がかかっていると思っていいから、そりゃ高くつくよ。
年収５００万だとしても、実働１６００時間/年くらいだから、
職場の福利厚生を含めると、時給４０００円くらいになるもんな。
ちなみに救急車１台３０００万するから減価償却費もすごいね。

>>41
日本だけだよ。そんな風に貧乏人が開き直ってるのはｗ

救急車の有料化をすべき。
タクシー代わりにする馬鹿が今テレビに出てた。

>>46
あのね
現場の医者レベルに負担が来るシステムは最初から糞です
下痢でも重症だとコメントしろと強要されるだけ
バカものどもは平気でカルテの書き換えを要求するんですから

救急車はアメリカみならって２０万でいいでしょ
最初から２０万はというなら２万でもいい
利用が適正化するまで毎月改定すればいいだろう

一律10万にして
保険者判断で還付すればいいじゃーんと思うおいら。

一回は払うこと。
でもって還付の手続きは自分で行くこと。
それが最大の抑止力のよーな気がすゆ。

>>51
そんな曖昧なこと、お断りだ。
一律金とりゃいいんだよ。
タダで運用できるほど、日本人はもう善良じゃない。
テメーで締めた首だ、しょうがない。
日本は、医療費安すぎる。だいたい田舎と都会で同じ医療費って言うのも変な話だ。
コストが全然違うだろ。
もっといえば、貧乏人がどさどさ医者に行くってのも、不思議な現象だ。世界の七不思議だな。日本の医療は。
そんな金がどこにあるんだ？
石油でも出てるのか？
まるで、社会主義のようだ。
医者が金持てるはずがないねｗ

循環器の医師だが、心外がある病院まで１００ｋｍある。TAAや、AAAのrupture症例などは
救急車を頼んで搬送しているのだが、病院間の搬送は本来の業務ではないと言ってきた。
病院間の救急車搬送はどこも自前の救急車でしているの？

いんやお願いしてﾏｽﾖ、だって搬送手段もってないし。
一応受け入れて、必要な診断つけただけでも褒めてほしいにゃ。

ナミコのキモイハゲくたばれ！

このシステムってもう機能してんのかな？
相変わらずろくな患者が搬送されて来ないけど。

うちは救急で来たDQNは一律最高額の個室に入院してもらうことになっている。
当直医の成功報酬もあるし。（これがないならただ単に悲惨だな）
過呼吸とかヒステリーとか軽症の切り傷とか最高に美味しい。
ｶﾑｶﾑｴﾌﾞﾘﾎﾞﾃﾞｨってかんじ。お前らのところはそうじゃないのか？

いいな、その手。
「貴方は苦しいんでしょう、辛いんでしょう
堪らないのでしょう。だからQQで来たんですよね。
なら、もし万一何かあったらいけない、辛い貴方をこれ以上不安にさせてもいけない。
だから今の貴方には、最高の体制が必要だ。
当然個室を用意します、だが意識もはっきりある、話もできる。
命の別状があるなら即刻私の判断で治療室に変えますのが、現状、
それでは『今までの』個室入室者が納得しないでしょう。
高額ですが個室料をとりあえず、頂きますよ。」ってなｗ

1件3千エソとかだと寝てたほうがまし

>>31
DQNは税金払ってないよ

とりあえずナミコのバカハゲくたばれ！

>>53
民間救急つかえよ・・・

ガンガン差額をとれ！！

>>57
よくある医療ジョークだろうけど、
実際うちは一時それやったよ。といっても７年くらい前だな。
まだ医療崩壊という言葉がなかった時代。

でも救急の医療現場は市民病院の２次救急だったが、どんどんＤＱＮが増えて当直医が疲弊を
し始めたころだった。院長や副院長に「救急がもう限界気味です。患者を選別させて下さい。」と
おずおずと訴えても、
「ふざけたことを言うな、ここは市民病院が市民を断れるか！医者のくせに誠意が足りない。」
「私たちがお前たちのころは、寝ないで仕事したもんだ。最近の医者は甘えている。」
「患者はせいいっぱいやれば分かってくれる。誠意を見せて治療しろ。」
と怒鳴られる時代。

やがて、医療ミスが重なるようになる。その中の一つに救急で疾患を見落として帰宅させて
急変したというのが起きた。

それ以後、救急車を受けてどんな軽症でも一泊最低入院にしろって。
それが医療訴訟の回避にもつながるって、わけの分からん理屈で全部救急車できた患者は
入院させるようになった。言うように過呼吸、ＴＩＡ、動悸、プシコ・・・・・・・・・・・・・

結果としては、救急隊が逆にうちへ連れてくればなんでも入院させてくれるというので、
寝たきり老人、キチガイ、中症がどんどん、どんどん運び込んでくるようになった。
その頃はまだ救急隊も強気だったから、ほんとにゴミを捨てる感じで連れてきていた。

ちなみに以前いたその市民病院は今じゃ、もう医者も逃散して、当時副院長だった医者も
救急をやらなきゃいけなくなったら、すぐに病院辞めてたな。

いえてるな。
俺も前は公立病院勤務だったけど、救急車は街中から生ゴミをひろって
病院に捨てていく感じだった。いつかは干からびたミイラだった。
さすがに警察呼んだけど。
だけど、テニスの女学生とか、水着のねーちゃんの腹痛とかは
「レントゲンまで運ぶの手伝います。」とか、点滴の時手を押さえる手伝ったりして
なかなか帰らない。ミイラのときは逃げるように帰ったくせに。

ブラよろの緒方拳病院か・・・

【兵庫】「隊員の方々に恩返しがしたい」救急搬送を受けた市民が匿名で機材1000万円分を寄付 姫路
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184648797/

救急車の有料化をすべき。

使ってほしい人こそ使わないんだよな。救急車。

救急車は一律有料だよ。
患者が高いとほざいたら置いていけばいいだけ。

「金のないやつは市ね、ってことですか？」

なんて書き込むやつもいるかもしれないが
先手を打って、ずばりそういうことですといっておこう

金のないやつは税金もはらってないし、それどころか
逆に、生活保護や福祉で、税金を消費するだけの
負の存在でしかない

ゆえに、金のないやつは、どんどん救急隊は
いさぎよく見捨てて置いていけ。それが真の社会貢献だ

別に口角泡を飛ばさなくても、>>71の主張は
今の政府がちゃんと実行してくれてますってｗ

都と特別区の制度を廃止して、県と市に戻せばいい。
Washington D.Cなんて狭い地域だぞ。面積で東京都の1/18。米国の人口と面積を
考えても、広大すぎる。

東京都解体をやれば経費は削減される。

地方自治法で、特別区は消防活動などは、細かく実情にあわせてすることができない。
それが非効率性を招いていると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%BA%81
まあ、東京消防庁の建物を見てごらん。うちの近所の消防署とは全然違うよね。
東京だけ、都道府県が消防活動できて、他の地域は市町村が責任を持つわけ？

>>75
これだけご立派な建物で仕事をしているんだから、軽症も運んでやれよ。
公務員の怠慢を示すようなもんじゃないか。

>>76

はりきって軽症者を連れてこられたら医者がもたないということだろ。
馬鹿かおまいは。

7月25日（水） 23:30〜24:35
LIVE2007ニュースJAPAN　救急医が示す臓器提供
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=86037423&area=tokyo

軽症は歩いて病院いけば問題なし。

東京・墨田区でけがをして救急車を呼んだ男が病院での喫煙を制した救急隊員を殴る （動画あり）
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00115797.html

東京・墨田区で7月、けがをして救急車を呼んだ男が病院での喫煙を制止した救急隊員を殴って逮捕された。
都内では、救急隊員が出動先で暴行を受ける被害が年々増えている。
7月12日、墨田区で、酔って階段で転倒したアルバイトの男(22)が救急車を呼び、搬送先の病院で事件は起きた。
男は病院に入る際、喫煙を禁じられたことに腹を立て、隊員の顔を殴打した。
この事件で、男は公務執行妨害の現行犯で逮捕された。
このほかにも、5月には泥酔したけが人に救急隊員が殴られ、鼻の骨を折るなど、救急隊員が出動先で因縁をつけられ、
暴行を受ける被害は年々増えていて、2007年はすでに30件に達している。
東京消防庁救急指導係長は「危険な場所に出場するときは、防じんチョッキ(を着用)。
危害を加えられることに関しては憤りを感じる」と話した。
東京消防庁は、救急隊員に防護用のチョッキを着用させるなどの対策をとるとともに、
悪質なケースについては積極的に告訴・告発していく方針。