勤務医ギルド（仮称）設立目標スレ＠１

そろそろ真面目に勤務医組合必要だと思うので
名前は「勤務医ギルド」でも「日本勤務医ネット組合」でも何でもいいが
マスコミ・政府に勤務医を代表して発言できる組織は絶対必要

１．政治的（他の各種団体からの）圧力・開業医からの圧力を受けない
２．勤務医の権利保護を主目的とする（労基法遵守・応召義務廃止・医療事故免責などを目的）
３．ネット等を使用し勤務医の総意を確認の上、政府やマスコミに提言などを行う

というわけで立ててみました

とりあえず今日はスレ立てておなかいっぱいｗ
明日に備えて寝ます
また夜10時ごろからあーだこーだ
皆さんの知恵借りながらいけたらいいなと思います
ご指導・ご鞭撻宜しくです

ちゅうか、まず逃散が先だろと思うのだが
常勤→医療破壊→逃散→フリーマン化→人がいなくて大慌てな功労賞→組織化ｳﾏｰ

まとまったら徹底的に叩かれてすぐに終わり
医療崩壊後まで逃散していた方が安全

まあ掲示板程度のまとまりが良いのはデフォ？

本スレの趣旨に全面的に賛同する。

自分もスレの考え方に大賛成です。
ほんとうに勤務医組合は必要だと思います。
なにかできることがあったらお手伝いします。

まぁ、まず、
共産系か、非共産系にわけておいた方がいいでしょう。
民医連が、入ってくると実にややこしいことになってしまう。

逃散していたほうが安全と言うが、
目の前の患者をおいて逃散できない勤務医が実に多いことをお忘れではないか？

はっきりいうが、
我々が診ている患者を人質にするような活動は
絶対に誰からも賛同を得られないと思う。

逃散逃散と叫びすぎれば、
いずれ、この掲示板だって攻撃の対象になる。

「避難」を「非難」されない、ということ。

日本国憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、
居住、移転及び職業選択の自由を有する。
＃ 念のため。「公共の福祉に反しない限り、」とは、
「他者の人権を侵さないかぎり」ということです。
---------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>8
まあ昔から出来た組織をのっとるのはうまいからなあw＞アカ系統
診たい人だけ見るようになるよ＞患者
そもそも賛同なんて、今のマスゴミ論調を見るだけ無駄
２ｃｈでは結構昔から(意味するところの)逃散は叫んでこられてる

以上、なんか反論ある？

http://blogs.yahoo.co.jp/takigawakazumasu/49734656.html

医師会は既存の開業医向けの団体である以上
勤務医向けの医師会を設立すればよいだろう

問題は
・専従が何人か必要になる可能性がある。
要は金がかかる
・ネットには工作員がたくさんいます
２ｃｈでもｍ３でも他の医師向けサイトにも工作員はいます
ネットだけで総意を確認できるか疑問です
・既存の医師会とたたき合いをしてはならない
それでは厚労省の思うつぼ
・厚労省に意見を出したところで
既存の医師会がある種の取引をしてしまった場合、無視される可能性があります
・団体の利益を代弁する政治家を出すためには投票所に行かなければならない
投票所に行くつもりある?わたしは毎回行ってますが

>> 庶民の王はカルト集団認定byフランス
うん・・・
個人的にはまず逃散が一番正しい選択だと思う
でも、今、自分が受け持っている患者さんの中には
俺を信頼してくれている患者さんもたくさんいるわけで

崩壊をwktkしながら見るのもいいけど
どこか良心が邪魔する；

んで人（実労勤務医）が足りなくて既に厚生労働省は慌てていると思う
自業自得と言えばそれまでだけど

勤務医労働組合作っての当面の目標は
個人的には
労基法遵守には目を瞑って（緊急時対策として）
勤務医は60時間（←ここいらは柔軟に数字変更可）労働を労基法の基準として
その見返りに刑事・民事免責と応召義務撤廃を引き出せないかなと・・・

甘いと言われればそれまでだけど
被害者（医療難民）を少なくする努力はそういう形でしかできないのではないかと
個人的に考えてる（あくまで個人的にｗ）

>>４
確かにまとまったら叩かれる
それは覚悟せざるをえない
でも、叩かれる過程において自分達の置かれている状況を訴える機会も生まれると思う

必死で勉強して医者になって
勤務医で自分の体を犠牲にしながら働いたにも関わらず
たったひとつの訴訟で全てが無に帰する・・・
そういう地雷原の中で働かされている
そういう状況を一般国民に知ってもらう機会も増えると思う

こういう状況を野放しにするのは俺は嫌だし；
これから育ってくる後輩医師にも申し訳ないと思う
（きれい事に聞こえたら申し訳ない；）

>>５
掲示板についてはパスワード制（希望制ではなく配布方式っていうのかな？）がいいのかとか
ぼんやり考えている

＠組合員のメルアドを頂いて
そこから緊急アンケートとかすることができて
何か政策転換時には勤務医の意見をそこから汲み上げていけたら・・・
あくまでも今は夢みてる状態だけどｗ

>>6、7
ありがとうございます
まず当面の目標は
組織の体制・規約作りかなと・・・
これをこのスレで6月中であらかた煮詰めてから
掲示板作成・事務所（最初は俺の部屋でもいいｗ）作りへ移行かなと思ってます
可能であればトリップ付けて頂いて
意見を色々頂けたら嬉しいです
よろしくお願いします

>>8
共産系とか非共産系とか今は考えていません
個人的にはどちらの陣営にも属さない方がいいのではと考えています
政治力は弱まるかもしれませんが
その方が絶対クリーンｗです
あくまでも個人的意見です

情勢を見ながらどちらかについていくのはかまわないと思うのですが
そういうのは内部分裂の元になると考えています
共産党にアレルギーある人もいるでしょうし
自民党sageの人もいるでしょう

あくまでも個人的にですが
どちらの陣営に属することもなく勤務医組合活動を行い、
勤務医の待遇改善（上にも書きましたが刑事・民事免責、応召義務撤廃）を通じて
gdgdになった日本医療の建て直し（医療難民の発生防止等）をしていけたらと夢みたいなことを考えています

>>9
市場原理に任せる流れなのはもうある程度諦めているところがあるのは確かですがｗ
医療費は高くなるのは個人的には止むを得ないと思います

けれど、勤務医の中にも日本医療崩壊を防ごうという動きがあったという事実を作るという意味だけでも
組合を作ってあらゆる場所に提言していくのは間違っていないと思います

>労基法遵守には目を瞑って（緊急時対策として）
この辺お人好しすぎ・・・♪法は遵守すべき。
最初から譲歩してたら何も引き出せない。

この個人的案を書いてしまった時点で会を作るなら、
発起人は発起人に徹して別の旗振り役を探すべき。

・・・と思った。

勤務医師の集まりは必要だと思う。ただ、それが今である必要があるのか？
地方から都市部から、続々と居なくなる基幹病院勤務医師の扇動元締めと
扱われるだけで終わるかもしれんよ。

本当はなんの問題のない白い物を、真っ黒だと書かれ放送され続けているのを
毎日目のあたりにしているじゃないか。理想や真実や良心以外の戦略も必要っすよ。

>>12
・専従が何人か必要になる可能性がある。
　要は金がかかる
→これについては様子を見ながら徐々に大きくしていくしかないのではと思います
　最初は上に書いたように俺の部屋だけでもかまいません
　反響が大きければ（組合員が増えれば）、会費は増えるでしょうし
　その時に事務所を借りるなり人を雇用すればいいかなと
・ネットには工作員がたくさんいます
　２ｃｈでもｍ３でも他の医師向けサイトにも工作員はいます
　ネットだけで総意を確認できるか疑問です
→これも上に書いたように完全パスワード制にしておかしな書き込みがあった時点で
　本人の書き込みかどうかを確認し、違うならば新たなパスワードを配布するなど
　勤務医限定掲示板は理論上は可能ではないかと・・・
　総意を確認する術についてはアンケートなどを駆使していくしかないのではと
　ぼんやり考えています

つづく

つづき

>>１２

・既存の医師会とたたき合いをしてはならない
　それでは厚労省の思うつぼ
→その通りです
　医師会と戦うつもりは毛頭ありません
　もともと医師会の先生方の殆どは勤務医出身ですし
　それどころか医師会とは協力しながら行かないといけないと思います
　ただ、医師会が勤務医をいたずらに迫害（僻地派遣強制や開業制限の提言など）するような場合は
　徹底して過去と現在の医療の変質を説きながら、提言撤回等を求めていくべきだと思います　
・厚労省に意見を出したところで
　既存の医師会がある種の取引をしてしまった場合、無視される可能性があります
→無視されても勤務医医師会がこういう提言を行っていたという事実を作り続けることが大事だと思います
　＠公開質問状など厚生労働省から回答を得やすくなるだけでも状況は変化するのではないかと
　（例えば長崎であった当直費をめぐる財務省と厚生労働省の意見の相違など＠逃げ口があるのは分かりますがｗ）
・団体の利益を代弁する政治家を出すためには投票所に行かなければならない
　投票所に行くつもりある?わたしは毎回行ってますが
→政治勢力になるつもりはあまりない；
　というか組合が大きくなって政治家になるのを希望する人がいるなら応援したいと思いますが、
　どこの勢力に与しないのを最初に明確にした時点であまり影響力は期待できないと思います

>>19
そうなんですｗ
俺の悪いところは既に殆どの戦略が頭の中で固まってしまっている点ｗ
先生が指摘したように勤務医の労基法を緊急時対策として緩和するとか
どこの陣営にも汲みしないとかｗ

本当に凝り固まってしまっていて・・・

ここいら昔からダメダメなんですｗ
こんな俺でも無いよりましかなと思って作ろうとしてるんですが；
本当は真っ白な状態の旗振り役が必要なんですよねorz

どなたか中心になってなされる先生がいらっしゃれば
喜んで協力したいと思います
でも、現時点では動かし始めだけでも俺がやるしかないのかなと；

どうやって医師と確認するのか？
知らない奴に医師免許のコピーを送る奴がいるのか？
電話確認という手段は
病院にかけたところで、病院事務が医師になりすますことは簡単
マスコミよりのROM専が掲示板を印刷して
マスコミ送ったら秘密なんて守れない
微妙な書き込みしたら勤務先に電話で確認、ｍ３より酷くない？

>>23
その辺りは徐々に詰めていくしかないと思うのです
その辺り皆さんの知恵をお借りしながらいくしかないと思うのですが；
病院事務の医師に成りすましは
文書・電話・検索の四重確認で行くしかないような気がするのです
（文書というのは医師免許のコピーではありません
　例えば入会申し込みが来た時点で組合のほうから文書発行
　その後電話で病院と本人を確認
　厚生省の医師等資格確認検索というような）

後微妙な書き込みに関しては
皆さんのモラルに期待せざるをえないのですが
明らかに犯罪の場合（犯行予告など）は本人確認はせざるを得ないと思うのです
　

NPO法人日本勤務医師会でよくね？
賛同者が10人集まれば、設立できるぞ

トリップつけてみるテスト。

と、ごめん。NPOは無理だわ。
クローズドな組織はNPOじゃ作れない仕組みだた

>>24
ある程度論議が紛糾したり、対立した場合
対立している奴にとってはその発言は微妙なものにうつる
そのときの管理人が不規則発言と取るのではないか？

勤務先に電話をするのであれば
勤務に秘密では入れない組織にするのでしょうか？
それであれば敷居は高くないでしょうか？

>>28
大丈夫。
勤務先にばれたって、
医師会の一つに入会したぐらいにしか思われないだろうから。

我々勤務医は、充分なめきられてることをお忘れか？

>>27
> と、ごめん。NPOは無理だわ。
> クローズドな組織はNPOじゃ作れない仕組みだた

「NPO法人　設立・申請完全マニュアル　Jリサーチ出版」
によると
あるNPOの心身障害児福祉活動団体では、会員条件を
「18歳未満の心身障害を持つ保護者または、その教育者、
福祉活動に携わる関係者とする」
としても、OKだったと書いてあります。
なので、NPO団体の活動内容により、ある程度条件をつける
事は、可能なようです。

新小児科医のつぶやき - 勤務医の新団体の作り方は？
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060812

いのげちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/8599/

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜オラッ！>>1出てこいｺﾞﾙｧ！
　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （´Д｀　）　　　＼
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ｽﾏﾝ
欝になってしまった

722さんお疲れさまです。
本人確認は、学会会場でこっそり懇親会とかどうですかね？
とても気の長い話ですが。。
結成の日を心待ちにしています。

フリーターですが勤務医ギルドに加盟できますか？

マイナー科は・・・

勤務医って金持ちって言えるの！？