医師が寄ってたかってWikipediaをいじくり回すスレ

ここは医師による冷徹な科学の視点でWikipediaを観察し、
誤った知識で書かれた項目を修正するとともに
不足している情報を追加・リンクしていくことにより、
医療界への誤解や偏見などを正すことを目的としたスレッドです。
各分野の専門知識に溢れる皆さんの参加をお待ちしております。

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/

簡単なルール（修正などの提言は大歓迎）

●誹謗中傷などの違法行為やイタズラは厳禁
　医師の違法行為はマスコミの格好のエサですし、項目削除の口実にもなります。
　特に、人物や事件など固有の事象を扱う際は細心の注意を払いましょう。
　事実や確度の高い推論の積み重ねが、最後には我々の最大の武器になります。
　Wikipediaは事典であって掲示板やブログではないことを常に心がけましょう。

●新項目立ち上げや大きな修正は報告を
　大勢の専門家の総意による知識の積み上げを行うのがここの目的です。
　一人で抱え込むと大変ですし、できるだけみんなの手に委ねましょう。
　自信がない時は、Wikipediaをいじる前にここで相談するのもいいでしょう。

●違う視点の意見も尊重しましょう
　明らかな嘘や悪意があるのでない限りは、いわゆる「素人意見」でも
　出来るだけ削除せず、注釈や修正で対応しましょう。
　やむを得ず削除する場合も、変更時コメントなどで理由を明確に示しましょう。
　「都合の悪い内容は消す」ではマスコミと変わりません。

●非医療従事者の役に立つ項目の編集も推奨
　「医療界への誤解などを正すことが目的」と書きましたが、
　病気の解説などの情報充実も積極的にやっていきましょう。
　一般の方向けに各方面の正しい知識を発信することは、
　偏向報道などに対する免疫を強化するとともに、
　一般の方の医師に対する意識の改善にも繋がります。

・・・とかテンプレ用に奇麗事書いてみましたが、
要するに各方面からほぼ叩かれ放題な医療界の現状に対して、
あまり気負うことなく気軽に参加して対抗できる手段はないかと
考えた結果が、既にかなりポピュラーになっている
Wikipediaを使用して様々な問題事象についての情報を
発信していくことだった、ということです。

既に「医療崩壊」「青木絵美」「出元明美」などの記載に
私自身も関わったりしていますが、こういうのはマンパワーが
ものを言いますので、よかったら皆さんお気軽にご参加いただければ幸いです。

　ほぉ、、、、　わたしはこのスレを監視しています

　　管理者として私も

ようこそ、IDの同じお二方ｗ

知ってると思うけど、Wikipedia本スレも参考まで
【百科事典】ウィキペディア第402刷【Wikipedia】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1179992252/l50

wikipediaみました。
まとめ乙！すばらしい。

>>1
いい企画スレだ。各疾患の記述もどんどん充実させて行こう。
ためになる医療百科事典としての役割も担わせることができれば、
医療従事者、患者双方にとって非常に有益なことだろう。

医療関連の新規記事を立ち上げる際は、記事の文頭に
{{medical}}
という行を挿入してください。これは医療情報に関する
免責事項を明記するものですので、必ず挿入してください。

プロ市民により非常に片寄った記載
・医原病

>>11
> 偏った記載
完全に否定したり削除すると相手の思う壺。
編集合戦をした当事者を編集ブロックせざるを得ない状況に追い込むのも彼らのやり口。
「一部の団体では○○○と流布しているが」、「○○という説もあるが、」のように温存しておき
真正面から正攻法で叩き潰すのが効果的です。

>>12

>>12
医療崩壊の項の様だ

医療崩壊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A

>>医療従事者、患者双方にとって非常に有益

まず無理ｗ

今医師を敵視してる人たちも、その多くは洗脳と情報不足が原因だと思うんですよね。
たとえば、元オウム真理教の上佑が「新興宗教団体が迫害されている！」とか
ご高説ブチあげても誰も相手にしないでしょうが、もっともらしい肩書きを持った
知らない人がそれ言ってたら、中身は上佑と同じような人間の発言でも
それなりに受け入れられてしまうんだろうなと。
一部の問題児が医師とかなんとかジャーナリストの肩書きで変なこと言って、
それが受け入れられてしまってるのは、そういう側面もあるのではないかと。

人体の解剖についての記載が中途半端に終わっている。

打出喜義医師の項目作りました。
大野病院の件での主張など不十分ですので、分かる方は追記をお願いします。

ところで、>>15みたいにリンクするのってどうやるんでしょう？
私がやると「ttp://ja.wikipedia.org/wiki/打出喜義」みたいになって
自動リンクができないので、よかったら教えていただけませんか？

>>19
多少業績みたいのを載せないと消されちゃうと思うけどなぁ

>>19
Opera使ってないか？
OperaはURLに日本語が出るのでwikipediaを使う上では非常に便利ではあるが、
他の人にも読めるURLを張る時は、Internet ExplorerかMozilla Firefoxで開いて、
アドレスバーのURLをコピーして2chブラウザにペーストすればいい。

打出喜義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%87%BA%E5%96%9C%E7%BE%A9

>>21
ブラウザの問題でしたか。ありがとうございます。
早速Firefox導入します。

[[Category:医療]]
を入れましょう

>>19
乙です。

趣味一般板のウィキペディア・スレではWikiスタイルとして　[[記事名]]　のようにダブルブラケットで挟むのが通っぽいです。
お尋ねのアドレスの表記は、URIエンコード（URLエンコード）　で調べるとブラウザ毎の設定方法を解説したページが見つかるかもしれません。
ウィキペディアはオープンソースプロジェクトで言わばアンチMSの傾向があるので、Firefox を使っている人が多いです。
Firefox では>>15のようなアドレスが標準でアドレス欄に表われます。

書いてるうちにカブった。いきなり速度が速くなるなんて。orz

>>26
いえいえ、どうもありがとうございます。

Wikipediaは数回編集したことがあっただけの素人ですから、色々勉強になります。

[[打出喜義]]を読んできましたが、氏の敬称は不要です。
[[Wikipedia:スタイルマニュアル]]に解説文の表現方法の書き方が書かれてます。
ページの冒頭では、「'''打出　喜義'''（うちいできよし, 1953年2月 - ）」のような表現をします。

記事冒頭の凡例としては、その冒頭を読んだだけでとりあえずどういう人物か分かるようにすると喜ばれます。
'''人物名'''（よみがな, 生年月日 - 没年月日）は、○○○をした○○出身の職業名。○○○の業績で
○○○年に○○○を受賞した。

経歴の書き方としてはこんな感じ。
== 学歴 ==
○○地方の山村に位置する現在は廃校になっている［［○○学校］］で○○年まで在学し、その後、親の転勤に伴ない○○県の［［○○学校］］に転入。その学校で出会った［［○○］］から教授された○○学の影響を受けて、［［○○大学］］に進学、云々。
* ［［西暦年］］: ［［○○学校］］
* ［［西暦年］］: ［［○○学校］］
== 賞歴 ==
［［西暦年］］にどこどこで○○を受賞した後、○○で修行して影響を受け、新たな作風として○○を反映した○○を作り上げて云々。
* ［［西暦年］］: ○○賞
* ［［西暦年］］: ○○賞
== 職歴 ==
○○学校を卒業後、○○に就職するも職業を転々とし、云々。
* ［［西暦年］］: ［［○○会社］］
* ［［西暦年］］: ［［○○会社］］、代表取締役
* ［［西暦年］］: ［［○○研究所］］、設立

なるほど。ちょっと頑張ってきます。

「削除提案中」になったぞ

>>30
本人かその取り巻きが見てるんだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
よく医療崩壊系スレに紛れ込む低脳はやはり本当に
市民団体所属のプロ市民なのかもしれんな。

削除提案した人は昔から医療がらみを書いてた人
おそらく、書き込みの内容を勘違いしたのだと思われる
国内に住んでないそうなので国内の惨状が分かってないんだと思う・・・

wikiは圧力かかるとすぐ消えるか
当たり障りのない内容に書き換えられて編集できなくなる

>>30-31
「削除提案中」のテンプレートは削除するための提案ではなくて、解説内容がウィキペディアプロジェクトのグローバル・ルールと
して定めている[[WP:NPOV]]に抵触していないかどうかの審議で、書かれていることが正しい限りは無視して構わないです。
書き手は記事の発展だけに注力していれば良いです。議論に参加するとルールに詳しいプロ市民の餌食になりますのでスルーする方向で。
削除提案中の記事でプロ市民相手のものはゴキブリホイホイ代わりで時期を見計らって管理者が一網打尽にします。

いや、どうも「加藤医師」と最初に書いちゃったのが問題のようです。
不注意でした。

しかし、小槌のプライバシー云々じゃないということが分かったので、
削除されたら再投稿で大丈夫そうですね。とりあえず本文確保しました。

あのな、削除依頼先を見ろ。

削除申請したのは、逮捕された一般人の人名が記載されたからであって、記事内容そのものに削除を提案しているわけではないの。

わかった？初心者集団

>>35
おまえ、大した実績もないのにあちこちに出てきて生意気すぎ。ｗｗ

>.34
> とりあえず本文確保しました。
初版で違反が生じたものはそれ以降の版にも違反の影響が起こりますので、一言一句同じ文章は
使えませんので全面リライトする方向でお願いします。
* 初版で違反→記事全体に影響→削除→書きなおし
* 途中の版で違反→以降の版を削除→継続して加筆OK

確保したのは現時点で最新の版で、問題となった「加藤」の部分は削除されたテキストです。
念のため、他に問題部分がないかも見てみるので、大丈夫なのではないかと思いますが、
もしそれで問題あるようでしたらご指摘お願いします。

>>25 です。
ウィキペディアはスクラップ＆ビルドの繰り返しなのでおそらくは削除することになりますが、削除されてもあまり気にすることはないです。

当該記事をを書いた方は、[[打出喜義]]の記事を医療裁判関係者として位置付けをしたいのか、
インフォームド・コンセント関連の事例として書きたいのか、裁判の争点となった癒着胎盤への指摘をしたいのか、
ES細胞に関わる研究者として位置付けたいのか等々をキーワードとして記事を組み立て直したほうが良さそう。

今はいったん削除依頼記事から離脱していただいて、現在赤リンクで記事のない[[癒着胎盤]]の執筆をされたほうが
今後の執筆者の評価を維持するためには賢明かと思います。そうでないと、アンチ・プロ市民と同じ扱いをされる可能性が出てきます。

>>37
他人の書いた文章が含まれてたら問題がある。

なるほど。では、削除されたら最終版を参考にリライトすることにし、
癒着胎盤の方に取り掛かります。

>>40
ウィキペディア日本語版には足りない記事がまだまだ沢山あります。英語版と比較すると一目瞭然です。
記事が無いからといってあちこちの記事を書き捨てていったり食い散らかしでは困りますが、現在、体骨格や筋肉の執筆をされてる方のようにある程度の量で一渡り書いてから、再度戻ってブラッシュアップをして頂けますと、利用者の立場からすると利便性が上がると思います。
今後も似たような依頼は起きると思いますが、一つの記事で意に添わない削除依頼があったとしても、大抵の場合は上辺の分量だけで削除依頼を出されることが多いので、加筆を繰り返していけば削除依頼は取り下げられたり、数多くの存続の意見が付きます。

一人で何もかもやり通そうと考えると個人の力は知れてますので疲弊してしまいます。より良い仲間作りをして協同作業を念頭にして編集していくのが一番の近道だと思います。
英語版では複数の国から集まった人達によってブラッシュアップされてきた記事が多いので、一から書くのが大変でしたら英語版を参考にして執筆するのも一つの方法です。

癒着胎盤の執筆大変でしょうが頑張ってください。

[[癒着胎盤]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4

乙

[[癒着胎盤]]書きましたよ〜って報告しようと思ったらｗ

>>43
英語版に
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Placenta_accreta
フランス語版に
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Placenta_accreta
って記事があります。

当方素人なので確信が持てないのですが、これが対応するものだったら[[癒着胎盤]]に

[[en:Placenta accreta]]
[[fr:Placenta accreta]]

って書き込むとそれぞれ英語版（en）とフランス語版（fr）への言語間リンクができます。
（画面の左にEnglishとかでリンクが出ます）

>>44
ありがとうございます。早速やっておきました。

Wikipediaからくると。
ねらい目はいい。
でも、それじゃあ不十分なんだな。
しかし手を広げすぎると、限がないしね。
出来る事からはじめよう。

　　　　　､''''￣　　````---､＿＿　　　　　　　　　　　,,,,,,--'￣　 `` --､
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>>46-47
いい流れが出来始めるとおかしい奴が必ず寄ってくるのはネットの定めなの？

>>46のように自己完結してる奴は便所の落書き以下。

>>48
いちいち相手するお前もおかしいやつ

>>49
まだ２ｃｈに慣れてないんでしょう

これから[[期待権]]にとりかかります。

皆さんの方でもWikipediaに不足していると思われる用語など見つけたら、
積極的参加をぜひお願いします。
私は医療崩壊スレなど眺めてはきていますが、崩壊の現場にいるとは言い難い状況なので、
「この言葉あった方がいいんじゃね？」みたいな示唆だけでもあると助かります。

>>22
『高容量』って合ってるの？

>>52
「高用量」のことだと思うので直しました。

期待権、調べれば調べるほどに訳がわからん・・・・
ちょっと時間がかかりそうです。

>>51-54
あんまり背伸びした記事を書かないでくれませんか？そらで説明できるくらいの記事から書き始めてもらったほうが安心です。
持てる力の120%を出して執筆すると、ほんのちょっとの批判に対しても、苦労が報われなかったと感じて、批判への耐性が低くなります。
少しバランスを崩しただけなのに、豹変して、ブチ切れ、荒らしに堕ちてしまった人達をこれまでに沢山見てきました。
40-50%くらいの知識で完成できる信頼性のある記事が沢山あったほうが利用者にとっては本当の意味で有用です。

>>54-55
最初は一行説明からでいいんでないか。
最初から記事を充実させようとするからおかしくなる。
重要な核から徐々に充実させていくのが望ましいと思われる。

>>56
望ましいと思われる。 なんて馬鹿日本語を書く医師がいるなら願い下げ。

>>57
お前の日本語も十分にバカ。
願い下げと思ってもらえるなら実に好都合だ。
とっとと消えろ。

ついでに一応解説しておくが、「望ましい」というのは「日本人一般にとって」で、
「思われる」というのは「自分にとっては」ということ。主体が違うから並べても問題ない。
本当に日本語の能力がないのはてめえの方なんだよサル。

百科事典におまえの主観を書いてしまうのか？
大層な執筆者だこと、正直あきれてモノが胃炎。

なるほど。
昨日参照情報など当たってみた感触としては、期待権という考え方自体、
核心から周辺に理解を広げるには無理があるくらい曖昧な概念のようです。
[[期待権]]は現状の乱訴状態の理解に欠かせない項目だと思いますし、
今までないということは他の人が書いてくれるのを期待するわけにも
いかなさそうですが、背伸びするなというのももっともですので、
まずは無理のない形での項目立ち上げを目標にしてみます。
色々ありがとうございます。

[[期待権]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E6%A8%A9

>>60
読解力なさすぎ。どうやったら「主観を書いてしまう」なんて話になるのやら。
アタマわりぃんならわりぃなりに、書き込み自体も「願い下げ」しとけよｗ

>>63
はい、はい。

> どうやったら「主観を書いてしまう」なんて話になるのやら。
読解力なさすぎ。

アタマわりぃんならわりぃなりに、書き込み自体も「願い下げ」しとけよｗ

>>59さんはこれを書いた段階でウィキペディア日本語版内では不適格ユーザーですな。
> 「望ましい」というのは「日本人一般にとって」で、
日本人一般の定義をしてみ。
馬鹿日本語と評された「思われる」の表記を常用する世代のことも併せて考えてみ。
> 主体が違うから並べても問題ない。
問題ないとする根拠。主体を省略した場合、主体がどのように読まれるかは利用者側に依存することも気付いてみ。
更に言えば、和英の翻訳ソフトを使った後に、英和翻訳で戻して、どのくらい不完全な日本語を何気なく書いているか反省してみ。

このスレも工作員の活動が盛んだな

>>64
答えられないようですね。
自分が愚かという病識がないらしい。
これだから非医者低学歴はｗ

>>65
あのタイミングで「願い下げ」なんて言葉使う方が１００倍はバカだなｗ　こちらは言い逃れできんｗｗｗ

＞問題ないとする根拠。

問題あるとする根拠を言ってみたらあ？ｗ　wikipedia同様根拠を提示してみろよ。
「日本語として問題がある」なんて「主観を書いてしまう」ような輩はwikipedia利用者失格だな。

＞主体を省略した場合、主体がどのように読まれるかは利用者側に依存することも気付いてみ。

つまり、お前は主体を読解できなかったと。読解力がないということですな。
自分が読解できないから、日本語としておかしいと決め付け「願い下げ」とか言い出したわけだｗｗｗ

アホすぎｗｗｗｗｗｗ　低脳晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> これだから非医者低学歴はｗ
{{要出典}}

>>68
切返しの出来そうなところだけ反応して他の部分は無視するのって（ｒｙ
まあ良いや。

良い記事だけ書いてくれればＯＫ、書けなければ追い出すだけ。

さて、このスレをWikipedian専用アリーナにしないためにも、
そろそろ新項目の立ち上げなり既存項目の充実なりに動きたいところですね。
とりあえず、ターゲットを探ってみてますが、
「これやったらいいんじゃね？」的な提言とかある方います？

>>71
ウソペディア日本語版の実態把握
* [[Category:医学]]の見直し。

誤った記述の指摘を優先して欲しい。
* 誤っている部分のリストアップ
* 加筆できる人は初心に返理り、復習を兼ねて教科書から。
* 他言語版の秀逸記事からの翻訳。
* [[Category:器官]]の通読。
* [[五臓六腑]]に相当する各[[器官]]の査読と加筆。

絶対にやって欲しくないことは、百害あって一利なしの議論参加。
* ソースを出さずに起案された議論への参加。
** 砂上の楼閣建設を手助けする必要はない。
* 争点が不明確な質疑応答への参加。
** 争点が把握できない人の支援をする必要はない。
** 他人の問題点を整理するお節介を焼くことはない。

>>72
[[陣痛促進剤による被害を考える会]]にとりかかって
毒にやられていたところに助け船がｗ

陣痛〜はマッタリ進めるとして、そっち先に入ります。

m3 祭り状態です。
それはさておき、毎日のためなら、正義感にあふれた先生の
発言も平気で削除するm3 もWikipedia で永遠に誉め称えましょう。

>>74
日本語でおｋ

>>74
[[ソネット・エムスリー]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC

トピックになりそうであれば、ぜひ追記を

[[医療不信]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E4%B8%8D%E4%BF%A1#.E6.88.90.E5.9B.A0

成因の部分を補強しました。残りの部分もこれから手を付けます。
中立性に問題がないか、よかったら確認してみて下さい。

>>77の[[医療不信]]の後半部分を修正しました。

マスゴミ いきまーす。

・死体換金
・逃散

だから、脊損のソルメド大量が、変だってば。

m3 更新しました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF
すぐ改変されちゃうかな。ｗ

>>82
ちょｗｗｗ

ここ外部リンクになってるｗ

>>82
濃厚な意見交換がやりにくいのでログインしてくだちい。

>>80
逃散 追記してます。

>インターネットを利用した医療などのサービスを行っている企業である。

おかしない？
インターネットで、医療は行えんよ。
「医療に関する情報サービス」
じゃないの？
それとも、遠隔操作医療でも、参加してるの？

>>86
おかしいと思った部分は個人で直せるのがWikipediaの利点ですよ。
アカウントの取得は簡単なので、ぜひご一緒に。

>>86
遠隔画像診断とかじゃねえすか。

[[診療報酬]]いってます。
プロ市民はロックかかってます。

>>85
ちょっと修正しました。

>>90
Thanx!

[[財務省]]にかかろうかと思うkが、なかなか良い文章が浮かんでこない。
かれらの「医療費が高い」妄想をどうにか、うまく表現したいが、難しい。

まずアップする前にここらで議論したらどう？

>>91
> かれらの「医療費が高い」妄想を
「いわしの頭も信心から」のことわざがあるように、信じ込んでしまうと回りが見えなくなるものです。
逆説的な方法ですが、まず相手の立場にたってモノを考えると良いと思いますよ。
妄想の一言で片付けるのはたやすい。何故、貴方が妄想と考えるに至ったのかと並行して考えると意外に良い文章が思い浮かぶものです。
ウィキペディアの根底に横たわっている両論併記やNPOVは煮詰まった思考をほぐす役割もあります。

>>91
財務省ネタでそれは無理なので，[[医療費]]という項目を先に立てたほうがよくないか？

>>94
編集履歴をみていただけるとわかりますが、
もう始めてます。w >[[医療費]]

[[診療報酬]] 薬の納入課は経験値です。ww

ウィキペディアの管理側はチョンコロビッチ集団だ。
下記内容を関連する16項目において「究明編」として追加したら、アカウントを削除するという暴挙に出た。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 うほほっ、制裁ものだぜ！？(ﾋﾞｷﾋﾞｷ

【真理】
チョンコロビッチは「産業廃棄物以前」である。

【生物学的分類】
一般：動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−ヒト種
チョンコロビッチ：動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−産業廃棄物以前種

【制度】
(1) 互いに連帯を強要し、それを自然に受容している。
(2) したがって連帯責任制度が適用される。
(3) 連帯責任制度より、ある在日チョンコロビッチの悪行は他のすべての在日チョンコロビッチの悪行である。
(4) 以上より、産業廃棄物以前であること、ならびに累積悪により、在日チョンコロビッチは殺戮するのが適当である。

【対策】
現在、チョンコロリアース（希望小売価格698円）の開発を急ピッチで進めています。

【最終局面】
又吉イエス率いる世界経済共同体軍が殲滅する。

奈良・妊婦死亡事件　夫が大学で講義
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070606115700022233.shtml

大淀病院の件で亡くなった妊婦の夫、実名でこれだけアクティブに
動いてるなら、Wikipedia入りさせちゃっていいような
気がするんですが、皆さんどう思います？

>>98
Please。実名でテレビ、ラジオ、新聞にでまくってるから、問題はないでしょう。

個人叩きは面倒になりがちだからこの御仁自体は淡々とシンプルにしてリンクの大淀事件関連でしっかり事実を当たれるようにしたらいいね

了解。[[高崎晋輔]]にかかります。

ちょっと仕事が混んできたので遅くなるかも。

[[高崎晋輔]]

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E6%99%8B%E8%BC%94

>>102
乙。
事実を淡々と書き連ねるだけでこの御仁の主張の矛盾が炙り出されるな
とにかく編集合戦や削除依頼仕掛けられても不利にならぬようによろ

ここのスレ住人は人名記事しか書かないんですね

Yourpediaができたよ。ユアペディアはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

>>104
目に人名記事以外見えなくなるようなフィルタかかってない？

>>106
ここまでに話題にのぼった記事
* 医療崩壊
** 医原病
** 青木絵美
** 出元明美
*** 陣痛促進剤による被害を考える会
** 医療不信
*** 期待権
** 打出喜義
*** 福島県立大野病院産科医逮捕事件
*** 癒着胎盤
* ソネット・エムスリー
* 逃散
* 診療報酬
** 財務省
** 医療費

ところで
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E
Wikipedia で青木恵美　の項目が消されそうなんだが。

↑
>>108
上リンク、繋がらないよ。
消された？

>>109
うちはまだ繋がりますよ。キャッシュとかじゃなく。

だから迂闊なことは書かれない方がｗ

[[Wikipedia:削除依頼/打出喜義]]
無事に削除されましたので慎重にリライトをお願いします。

>>109
[[Wikipedia:削除依頼/青木絵美]]のような削除依頼ページは基本的に削除されない。
議論の経緯を保存するところだし。
ちなみに今踏んでみたが普通にいけるぞ。

>>112
キャシュ
http://72.14.235.104/search?q=cache:VmECqXF1SugJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%87%BA%E5%96%9C%E7%BE%A9+%E6%89%93%E5%87%BA%E5%96%9C%E7%BE%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=7

>>112
了解。
[[打出喜義]]のリライト作業に入ります。

リライトにあたって一つ確認させて下さい。

削除前記事からのコピペは他人の執筆・編集した部分を含むのが問題という話でしたが、
自分自身の書いた文章で完結している部分は問題なしという解釈でいいんでしょうか？

Wikipediaの説明を見た感じだと、自己に著作権があるので問題ないということのように
思われますが、私が気付いてない問題によって再削除となっても悲しいので。

>>116
問題ない。
自分の文章ならその著作権は自分のものだから、という解釈でよい。

ただし、以前書いたときのIPアドレスと変わっている場合やIPで書いてからアカウントをとった場合は本人証明がしづらいのでややこしいことになる"可能性がある"。

脅すようなことを言って申し訳ない。
追記しておくと、削除されたものを確認できるのは管理者だけだから、そうそう問題になることはないと思われ。

>>117-118
助言どうもです。

[[打出喜義]]立てました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%87%BA%E5%96%9C%E7%BE%A9


あと、[[高崎晋輔]]は削除依頼に。
まだプロ市民扱いするには無理ありましたかねorz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E6%99%8B%E8%BC%94

>>119
リライト、乙でした。
>>118
> 削除されたものを確認できるのは管理者だけだから、そうそう問題になることはないと思われ。
削除された版は管理者のみ閲覧可能ですが、削除版が閲覧できない利用者向けに、そこに至る経緯が[[Wikipedia:削除依頼/打出喜義]]に残されます。
ノートにはそのアンカーが明示的に書かれて、誤った削除依頼が起案されるのを防ぎます。

今回は初版で問題が生じたために全削除になりましたが、途中の版で似たような状況が起きた場合、日本語版では現時点で二通りの解決方法があります。

> * 途中の版で違反→以降の版を削除→継続して加筆OK(>>36)
これは喩えればアスリートのフライングにも似ていて、各執筆者が違反したのを知らずに違反を残したままズルズルと加筆した場合です。
削除対象の版は違反の起きた以降の版が対象になりますので、違反以降の版はすべて削除です。

時限爆弾や地雷と呼ばれる違反を見過ごしてしまった版は、その後の何百版もの有用な解説を限りなくゼロに戻してしまいます。
これらの七面倒臭い作業はウィキペディアの記事を安心してコピーレフトで用いるために必須な作業であることを理解して頂けるとみんなが幸せになります。

対して「特定版削除」は違反の事実を知った時点で違反のあった部分を対象に中抜きで削除する方法です。
例）2007/06/07 12:34 の版で違反があり 2007/06/08 23:45 の版まで違反が継続した場合、2007/06/07 12:34 の版の直前の版まで一気に差し戻して執筆を継続します。
差し戻しの編集は誰でも可能です。並行して特定版削除依頼のあった 2007/06/07 12:34 - 2007/06/08 23:45 の版のみを管理者はピックアップして削除します。
リバートした版に加筆されていく限り、管理者の削除作業は切り分けされますので執筆者は他の違反がない限りは削除作業と並行して執筆できます。

>>120
詳細ありがとうございます。なかなかややこしいですね。
まぁ、慣れるしかありませんが。


[[高崎晋輔]]が削除されるのを黙って見てるのもアレなので、
削除依頼のノートに一筆反論しておきました。
投稿者の意見は削除・存続の票にはできないと思ったので、
とりあえず文章での反論だけですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E6%99%8B%E8%BC%94

高崎晋輔
高杉晋作だったら英雄なのに、、、、
かわいそうに。。。。。

>>121
> 投稿者の意見は削除・存続の票にはできない（略）
当該投稿者がごり押ししたり、闇雲に喧伝に走らず、理路整然と論理だっている限り、投稿者の票には実効性があり有効です。
他の削除依頼ではもっと低レベルな意見を書き捨てて存続票を投じていく執筆者が数多くいます。

[[高崎晋輔]]のことはあまり知らないが、直球な救済法として[[北朝鮮による日本人拉致問題]]を入れ知恵してみる。
[[チャールズ・ジェンキンス]]は敵前逃亡者なのにメディアが取り沙汰したこともあり、解説する情報が多く単独記事化。他言語に記事あり。
妻の[[曽我ひとみ]]は[[北朝鮮による日本人拉致問題]]へのリダイレクトで吸収。

削除依頼は役所の許認可にも似ていて、削除意見で指摘された部分を改善していくことでいくらでも救済の道は開けます。
削除依頼理由の「宣伝」が具体的にどこの部分を指しているのかも曖昧。もしも被害者の会を宣伝しているなら類似の社会活動の記事はどのようにして存続されているかを調べるのも後学のためには無駄にならないと思う。

wikiは圧力かかるからねぇ
まぁみんなでこつこつがんばりましょう

>>124
キャッシュをみんなのＰＣに保存しよう
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZHLSUgQcRqgJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E6%99%8B%E8%BC%94+%E9%AB%98%E5%B4%8E%E6%99%8B%E8%BC%94&hl=ja&ct=clnk&cd=3

ジェンキンスさんの項目と比較して思ったのは、
やはり情報量が圧倒的に少ないことですね。
彼はこれから色々動いていくでしょうから、
情報が出る度に適切な形で付け足して、

「どう見てもプロ市民です。本当にあ(ry」

な状態に持ち込む必要があるかもしれません。

情報量が少ないからといって水増しだけはしないでくださいね。
無意味な箇条書きや出演番組の一覧などを追加されると存続意見が付けにくくなる。
共著でも良いから複数の出版物があると存続理由としては都合が良い。

残念ながら、まだ出版物はないんですよね。
遠からず出すであろうと目されてはいるようですし、
出版してくれたら「実名で出版した著者」になるんでありがたいのですが。


とりあえず、奈良女子大の講義資料を読んで、追加文の案をひねりました。
ttp://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
ちょっと個人の意見を追いかけすぎ（プライバシーで突っ込まれるかも？）の
ような匂いもないではないですし、従来と大きく違った内容でもないんですが、
後ろの段落は彼の主張が見えやすくなるので付け足す価値はあるかな、と。

風前の灯火状態の項目への追記候補ということで危なっかしいので、
実際に動く前に皆さんに晒しておこうかと思います。
夜中に書いたラブレターは翌朝読み返してから出せと言いますしｗ

：：：：

奈良女子大で行った講演において高崎は、医療事故における現状の社会システムでは、
患者・医療者の双方にとって理不尽な結末にならざるを得ないとして、医療事故調査と
再発防止を行うための公正な機関の設置や、無過失補償制度の実現を強く訴えるとともに、
重患発生時の医療システムなどの見直しが必要であることを指摘した。

一方で、「うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。これを理不尽に考えては
いけない」「あたりまえのことが行われていなかった」などとも主張しており、
「夫人の症例は極めて予後不良であり、最善の治療でも救命は難しかった」「子癇発作との鑑別は
非常に難しい症例だったと思われる」といった医師たちの意見との食い違いも窺わせている。

>>125
それを削除後に再投稿すると、
「他人が書いた文章を勝手に使った」
ということで削除対象になる。

印象悪くなるからやめたほうがいいよ。

>>128
２ちゃんねるに投稿したウィキペディア用の草稿をそのままウィキペディアに投稿すると２ちゃんねるの所有する著作権の影響を受け、且つ、２ちゃんねるに書いた人とウィキペディアの執筆者の同一性が保証されないので、その文章は削除対象になりますのでご注意あれ。

> 奈良女子大で行った講演において高崎は、医療事故における現状の社会システムでは、
この文章が言いたいことは次のようなことでしょうか。
（西暦何年の何月何日にどういった理由で誰から招聘されて開催された）奈良女子大で行った（何をテーマにした）講演において高崎は、（いつからいつまでのどのような分野のどういったシーンのどのような原因で起きた）医療事故における現状の社会システムでは、

『現状の社会システム』が具体的に何を指しているのかが門外漢には分かりません。
わずか数十文字の文章としては、よくまとまった書き始めなだと感じるのですが、こういった記事ジャンルの文章が抱える問題点はウィキペディアの色々なシーンで指摘されてます。
執筆者にとっては機知の事柄であり、関係者にとっては知っていて当然のことなのかもしれません。
が、初めてその事件や人物を見知ってウィキペディアで調べようとした場合にはウィキペディアに書かれていることが唯一の情報源であり、調べ始めの玄関口（ポータル）になる点です。そこに書かれていることが原体験になることもあります。

（>>130 つづき）
「社会システム」が医療分野という限られた「村社会の構造」を外から見た場合を指しているのでしょうか。
或いは政財界から一般消費までを含む社会経済までも範疇に入れた社会システムなのでしょうか。老若男女全てを含む一般社会全体から俯瞰した際の医療現場を取り巻いている様々なことがらなのでしょうか？

これらの門外漢からすれば曖昧に見える事柄を一つ一つ潰して分かり易く解説していくことで、わずか一行の文章には様々な欠落があることに気付きます。欠落を埋めることで一つのセクションが生まれてきます。

新たなセクションで詳述される事柄は一個人の記事から一つ上の段階の記事にステップアップします。
それらのステップアップした記述から戻った時のキーマンが表題の人物なのかも見えてきます。

同様に「患者・医療者の双方にとって理不尽な結末」もエッセイやブログなら許容されますが、ウィキペディアでは意味不明な文章としてザクっと削除される可能性があります。
どのような状況の何を以て「双方」なのか、「理不尽」なのか、「結末」とは何なのか？
ウィキペディアは執筆者の思い入れを書く場所ではないことに気付いて淡々と解説をしていくと、削除依頼の存続意見がオマケとして後から付いてきます。

（>>131 つづき）
いわゆる社会運動家や改革者と評される人々は問題点を告知・啓蒙するエバンジェリストの部分と、件の彼氏が用いる特定キーワードを神輿にして担がれてしまう側面を併せ持ちます。

家族が思いがけない事故に巻き込まれて悲嘆の日々を送り、それが動機付けとなって立ち上がることは予想に難くありません。
その後、自らが抱える悩みや問題を探り、遡っていくうちに事故は氷山の一角であり、根差していた原因は根深かったといった推理小説のような展開もあるでしょう。

表題の人物の行動原理を百科事典的に覚めた目で突き詰めていった時に残るものは何なのか。
現状の社会システムから見た医療事故は[[医療崩壊]]との接点があるかもしれません。
患者・医療者の双方にとって理不尽な結末は[[期待権]]や[[逃散]]と接点があるかもしれません。

ウィキペディアの削除依頼は執筆者の利害が伴なうと削除票が多くなります。利用者の利益を念頭においた記述がなされていると存続票が多くなります。

なるほど、助言ありがとうございます。
ご意見を参照しつつリライトして載せようと思います。


とりあえず、[[異状死]]色々追記しました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%8A%B6%E6%AD%BB

[[高崎晋輔]]追記しました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E6%99%8B%E8%BC%94


こう見ると、肝心の大淀病院事件の項目がちょっとマスコミ批判に
寄りすぎな上に、事件そのものの記載がやや疎かなような気がします。
漏洩情報なんかもあったので注意は必要でしょうが、
まずは情報を集めにかかろうと思います。

よくまとまってるソースなどご存知の方がいたら、教えていただけると助かります。

>>134
直截な感想。書けば書くほど一個人の記事から事件への思想？へ乖離していっている印象があります。
ならば、お前が書けということになるのでしょうが、よく知らない分野に手出しするほど子供ではないのでご寛恕のほど。
日本語版ブリタニカの解説文中にも括弧書きの記述がなされているものがありますが、短い文章中に括弧書きされた解説は読み手を混乱させることはあっても、分かり易くなることは殆どありません。
ウィキペディアの記事では「ちなみに」と「なお」、そして括弧書きが入っている記事ほど厨房汚染度が高いです。

ところで「思想」セクションの名前が目を引きます。
このセクションに書かれていることがらは思想なのでしょうか、主張なのでしょうか。要素なのでしょううか。事件の概要なのでしょうか。
あるいは、事件や訴訟のキーマンである高崎氏の活動動機なのでしょうか。
通常の記事ならこれだけの量が書かれていれば存続意見が付くと感じますが、実名活動をされているとはいえ一私人の記事をウィキペディアが支持できるほど投票する人達が広い目で判断できないのが残念です。
ウィキペディアを構成するウィキペディアンの知識や経験を前提にした今の時点では、事件の記事との統合も範疇に入れたほうが最終的には得策なのかもしれません。

青木恵美と高崎晋輔が削除？
不思議だね

それどころか　大淀町立大淀病院事件　からも 青木恵美　の名前が　
-プライバシーに関わる記載を削除
という理由で抹消されているな。

ヒント：サーバー

>>136
青木恵美
http://72.14.235.104/search?q=cache:RLXZaxbfpKEJ:%EF%BD%8Aa.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E+%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E%E3%80%80wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

ついでに
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/11/_35_dcf3.html

とりあえず、なんだかよく分からん状況になってるので、
「独自研究」になっていると思われる部分を削除の上で
一旦[[高崎晋輔]]からは離れます。

今後何かと動きを見せる可能性が高い人物とは思いますが、
マスコミ露出の多さに惑わされて勇み足をしたのかもしれませんので。

削除依頼で言われている「独自研究」とは[[en:Original research]]を指す。
http://en.wikipedia.org/wiki/No_original_research

ウィキペディア内の議論で指摘がある「独自の研究は載せない」の原典は[[en:Wikipedia:No original research]]に依る。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research

削除依頼上で出されている「独自研究」の発言やテンプレートは上記の原典を誤訳した結果の誤用だと思う。

青木の削除依頼出した奴の履歴読んでみると
医療系のことに手を出したのは今回が初めてなんだな
なんであの項目を見ようと思ったんだろうな

>>143
つ毎日新聞

>>143-144
[[Wikipedia:削除依頼/青木絵美]]
== 削除審議期間 ==
* 5月31日 - 6月7日（スムーズ過ぎる印象あり）

== 投票者 ==
* 利用者名 / 初投稿年月日(記事以外の編集数/全編集数)

* Borg / 2004年10月16日(102/144)
* Fuji 3 / 2006年05月01日(1146/1963)
* Ryan giggs / 2004年12月09日(1179/3908)
* Happy B. / 2007年02月05日(941/1555)
* Poo-T / 2004月07日23日(317/864)
* PKAnzug / 2007年05月26日(12/27)
* KHAT / 2006年6月8日(142/298)
* Chamy9qq / 2006年12月24日(1503/1657) -

== 無効 ==
* 病院は責任をとれ、マスコミは責任をとらなくて良い([[利用者:210.234.50.249]])

== User edit counter ==
* http://tools.wikimedia.de/~interiot/cgi-bin/count_edits?user=&dbname=jawiki_p

== 総括 ==
* スレで話題に載せると議論厨とプロ市民が集まる。
* 厨房の情報源はネット。検索能力は低い、難度の高い文章は読まない。
* 読解力がないので鵜呑みした情報を元にして持論のようにして票を入れる。

記事以外の編集数なのか記事名前空間の編集数かはっきりしてほしい
逆なのもあるんだが

外部リンクまで書いておいたのに。orz
「ググレカス！」と書きたいのをこらえる俺。

> 記事以外の編集数なのか記事名前空間の編集数かはっきりしてほしい
エディット・カウンターの記事名前空間の (main) を除外した総数です。
ノート、画像、テンプレ、Wikipedia:、等々。

# このスレも出された数字を鵜呑みする奴が多いってことだな。

なるほど、一本取られた

特定分野で著名な人物記事が分野外の人の手で俎上に載って「俺はそんな奴は知らん」から削除しる！という流れで削除されてしまうのはウィキペディア日本語版では日常茶飯事。もはや伝統的な実績がありまして。。
それをゴリ押しして祭を始めて組織票で覆そうとすると、今度はプロ市民だとかアンチ・プロ市民だと言われて、組織票で覆したことが逆効果だったり議論の硬直化が始まります。

削除された恨みは記事の書き手全員の共有財産として数年後に利息をつけて返してもらいましょう。
それまでは粛々と専門記事を書き続けていき「おぉ、この人が言うのなら尤もなことかもしれない」と耳を傾けてもらえるように耐えていくしかありません。
ウィキペディアは先の長いプロジェクトですから、例えば[[ノート:妊娠]]のようなグダグダな議論はエンターテイメントとして見るだけにして[[妊娠 (哺乳類)]]を書くように視点を変えていくのが長生きの秘訣です。

大淀町立大淀病院事件にたくさん「要出典」をつけるバカが現れた

医療制度改革の
医療財政の建て直しの手段の項も奇怪な文章がならんでるな

お前ら青木絵美タンに怒る割には
Wikipediaの大淀町立大淀病院事件とかのノートとか
いまはなき青木絵美たんのページのノートとかの議論はしらんぷりだな。　
自分ではなにもせずに、世間はわかってくれない〜とか嘆くクチか？

いま気がついたけれど、このスレにたかる人はそもそも医者じゃない人がほとんどなのか。

>>152
「たらいまわし」という言葉は、毎日新聞何月何日のどの版（奈良版、東京朝刊、大阪夕刊など）にあったんですか？
青木記者は本当に「たらいまわし」という言葉を使ったんですか？

論調が小学生だな

>>153
２ちゃんねるにうつつを抜かすような本物の医者がイルカ。
オルカにうつつを抜かしてた医者はいるかもしれんが。

>>154
開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を（その１）
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html&date=20070421182653

砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
国立循環器病センターに運び込まれるまでの6時間について、“放置”という表現を使いました。
その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、事実関係としても19病院に搬送を断られ、
遺族から見れば、結果的に放置されたというのは間違いでないと思います。
一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。

>>157
thx. 青木記者が「たらい回し」と書いたわけではないんですね。

[[高崎某]]は削除されてしまったようですが、
この無念は後で倍返しすると心に決め、今は粛々と作業を進めます。


とりあえず[[縫合不全]]を書きました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%AB%E5%90%88%E4%B8%8D%E5%85%A8

医療訴訟で「医療ミス」とされやすい合併症ということで狙い撃ちしましたが、
分かりにくい部分や勘違いなどないか確認（または追記）をお願いできたら有り難いです。

>>158
2006.10.17　大阪朝刊見出し：病院受け入れ拒否：意識不明、６時間“放置”　妊婦転送で奈良１８病院、脳内出血死亡
>遺族は「意識不明になってから長時間放置され、母体の死亡につながった」と...
この記事の署名は、林・青木連名。
青木記者だけが叩かれてるのはなぜなんでしょうか？

>>159
[[縫合不全]]
乙です。ウィキペディアでは、力のある執筆者は尊敬され、その意見は尊重されます。

>>160
その後に
「個人非難のつもりはなくて産婦人科救急を改善したくて記事を書いたんです」
と火に油を注ぐ文章を、青木が一人で書いていたからじゃあるまいか。
たしかオンライン限定、毎日読者限定のコーナーだったと思う。
>>161
そんな理知的な世界には見えない。
政治力のある執筆者という意味なら、その通りだと思うよ。

2006年10月26日の「記者の目」欄に
次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局） の記事が掲載された。
「記者の目」の記事は、毎日新聞の「まいまいクラブ」にも掲載される。
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/index.php?date=20061026
元の記事が掲載期間終了で削除されたため、「まいまいクラブ」の記事が引用されている。

>>163
どうもです。そこに子癇についてのコメントがありました。
ウィキペディアの[[子癇]]の記事には
＞症状だけからは、妊娠中に発生した脳卒中との区別は非常に難しい。
と書いてあるのですが、この「脳卒中」は「脳内出血」とほぼ同義と考えていいですか。
で、子癇と脳内出血と、その危険性というか、致死性に大きな差はあるのでしょうか。

何故「医師が寄ってたかってWikipediaをいじくり回すスレ」では
最初に一般的な医学記事を書かずに特殊事例を書きたがる奴が
多いのか俺には理解できない。

どこの分野も似たり寄ったりだがな。

>>165
特殊事例でも専門知識に裏打ちされた記事は大歓迎です。
ご存知のように、基本項目を書くのは、個別事例を書くよりはるかに大変ですしね。

>>164
医師で脳卒中という用語を積極的に使う人は、最近はいないと思うよ。
致死リスクで言えば脳内出血≫子癇（妊娠末期のてんかんみたいなもんだ）
脳内出血といっても部位と原因で細分化されるからひとまとめにするのは
どうかと思うけれど。
>>165
多分、部外者とぶつかる事がないので、粛々と学問的に記事をかけるからじゃないかな。
自分の専門分野の学問的な内容なら、ここで報告したり相談する必要もないだろうし。
自説に固執する少数派のえらいさんは知らないけれど(w
特殊事例はマスコミで記事にしやすいから
一見さんがてきとうにぐぐっただけで、医学をわかった気になって
変な事を書きたがるから、干渉するんだと思う。

せめて、[[大脳]]と[[前頭葉]]くらいは作ってよ・・・

スタブでも、加筆するきっかけにはなるんだからさ・・・

あ、大脳はあった

>>168
それがな、{stub}と書いて項目だけ作ると
Wikipediaの風紀委員会みたいなのがすぐに湧いてきて
自分では加筆もせずに、ただ即時削除タグを付けて回るんだ。
一定量に達しないと記事としてたちあげて欲しくないらしい。
よくわからんのだが、そういう暗黙のルールがいろいろあるみたいだ。

幸福Ｂさんがこのスレにいるみたいだから
投稿歴たどって気がついた話題（ストーカーみたいな事してすまん）
インパクトファクターの数字って　あれ違反なの？
引用元を書いておけば、問題ないような気がするが。

>>170
4行程度書いて、定義のスタイルがしっかりしていたら消されないよ
まだまだ初心者だな君

>>167
自分で補足
質問した人が、誤解しないように念のため
子癇のページの疫学をみればわかると思うけれど
なにも治療をしなかったら子癇も危険だから、念のため。
点滴みたいな内科的な対応をしたうえでの比較の話ね。

削除される例
'''大脳'''は脳みその一部である。{{stub}}
'''大脳'''は哺乳類の頭部にあって頭蓋骨に入ってる脳みその一部である。{{stub}}

＞自分では加筆もせずに、ただ即時削除タグを付けて回るんだ。
＞一定量に達しないと記事としてたちあげて欲しくないらしい。
＞よくわからんのだが、そういう暗黙のルールがいろいろあるみたいだ。

[[Wikipedia:即時削除の方針]]
ここ読んどけ新参者

じゃあなたはこっち
[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]

>>175
[[Wikipedia:初心者は免罪符ではありません]]

>>175-176
[[Wikipedia:NPOV#敵に塩を送る]]

下らない内ゲバなら他所でやれ

>>172
> 子癇のページの疫学をみればわかると思うけれど
> なにも治療をしなかったら子癇も危険だから、念のため。
> 点滴みたいな内科的な対応をしたうえでの比較の話ね。
では、ですね、現実に子癇であった場合、内科的対応したうえで、
CTとらないで安静を保つのにくらべ、CTとるのはどのくらい危険性をたかめるでしょう？

>>179さんは知識を得たいのか情報を得たいのかがハッキリしない上に対抗するだけの専門知識がないように感じますね。
いわゆる市民活動家が専門スレに潜入して情報だけ得ているのではないかと邪推してしまいます。

>>179
あ、ごめん。質問が帰ってきているのに気がつかなかった。　
これは例の奈良の症例の話なのか、一般的な話なのかで全然違うと思うけれど。
出血はどこか、隣にＮＩＣＵと脳外科が控えている状況かどうか。
奈良の例で、人手があれだけの状況で
ＣＴを撮って除外診断をつけたいだけで
患者をよっこいせっと動かすのは、躊躇する方が普通だと思う。　
というか子癇の最中にあえて動かした統計なんかあるのかな・・・・
検査は、保険適用を気にしない場合、利益とリスクのバランスで決まるので
時間が遅くなって神経症状がどんどん出てきても
それをもとに、脳外科的処置ができる状況じゃなければ
脳外科疾患を疑ったうえで、ＣＴをあそこで撮るべきかさらに迷う所じゃないかな。
人手がない夜中に、看護婦さんと患者を運んだ事があれば
言いたい事はわかると思う。　逆にないとわからないんじゃないかな。
なにかエビデンスあります？≫先輩方

>>180
そういえばそうかな。
どちらにしてもこれ以上やるとスレ違いだよね。ごめん。

まぁ、みんな喧嘩せずに色々書きましょう。
ここでの長文力説よりWikipwdiaの誤字修正です。

ところで[[ノート:医療崩壊]]で最後に書いてる生IPの人、何から何まで「データをつけろ」と騒いでますね。
実際現場で見てれば明らかであってもパブリッシュされたデータなんて存在しえないような出来事は少なくないと思うんですが、そういうのは載せるなというのがWikipediaの方針なんですか？
それとも、たとえば「医師が疲弊して辞める原因となった」に対しては「○○病院での集団退職で医師が『過労の限界でこれ以上は身体が持たない』」といっていたようなのを例示すれば済むレベルなんでしょうか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A

医者じゃない素人が口を挟んで申し訳ないのですが、
日本の医療が真に崩壊しているか否かは別として、
医療崩壊という主張がある事自体は事実です。

現実に医療が崩壊しつつあるかと言う事を議論しても仕方ないので、
両論併記した上でデータを持ち寄る方向に持って行けないでしょうか。

実のところ、両論併記とした上でデータの話となると、
舞鶴のような例を複数挙げるだけで医療崩壊の主張は説得力を持ちますが、
医療は健在であるという主張は全体のデータが必要なので、
医療崩壊はないという主張の人はとても嫌がるでしょうけど。
(いわゆる、悪魔の証明ってやつですね)

> 何から何まで「データをつけろ」と騒いでますね。
あれは文系の学問を否定しかねない勢いですね。

> > 何から何まで「データをつけろ」と騒いでますね。
> あれは文系の学問を否定しかねない勢いですね。

というのは乱暴なので、好意的に解釈するとすれば、
医療崩壊のような社会現象を扱う「社会学」に対し真摯なだけかもしれません。
「スタンダード　反社会学講座」というサイトに
分かりやすい社会学批判がありますのでご参考までに。

ただ、完璧なデータがないならその現象は存在しない、とはならない訳で、
結局、社会学の弱点に付け込んで言いたい放題言ってるだけに見えるんですけど。

>>185
ウィキペディアは傍から見れば百科事典ごっこに見えていても、中でやってる人はボランティアとは言え、自らの市民生活を賭けたり、
自分自身のプライバシー暴露をものともせず、生命賭けでやってる人も居たりして、総じて一生懸命にやってる人が多いです。
時にはハードな管理業務で流産する外国人等もいて、常人からすれば気違いじみた部分もあります。

百科事典は人類の英知や知識を蓄積して利用するメディアですが、あくまで安定した情報を蓄積するものであって、百科事典から一次情報を発信する訳にもいかんのですな。

ウィキペディアは解説の中身や信憑性の真偽は別にして、一応は百科事典を目指しているわけですから、リアルタイムな医事情報メディアにはそぐわないわけです。

それらをまとめた文書をショートカットで示すと[[WP:NOR]]という解説でして、平たく言えばウィキペディアを独自調査に基づく発表の場として使わないでね、ということです。

> 結局、社会学の弱点に付け込んで言いたい放題言ってるだけに見えるんですけど。
この点については社会学の「しゃ」の字も知らないガキんちょもウィキペディアは数多く参加してますから「言いたい放題」と
断じてしまうのは早計かもしれません。おそらく「データを付けろ」という理由の大元は>>186に書いたような理由に
由来しているだけで「時事情報や速報を書く場所じゃねえだろ、この野郎」くらいの意味しかないと推測してます。

賢い人間は馬鹿とは付き合わないのが鉄則ですから、「時事情報や速報を書く場所じゃねえだろ、この野郎」と言われたら
「あ、そ。」くらいに受け流しておくのが賢い大人の対応ではないかと思います。

いずれにしても馬鹿な奴は半年経たないうちに蹴り出されるのもウィキペディアの常ですから、あまり急がずに荒れたら引き、
馬鹿が居なくなったらじっくりと煮詰めた文章を寄稿するくらいの気長な対処のほうが良いと思います。

>>183
「信頼できる情報源」で検証できないことは、除去される可能性がありますが（[[Wikipedia:検証可能性]]）、
[[医療崩壊]]の場合は、参考文献に「出典」を見つけられるんじゃないでしょうか。
出典は「データ」ではなく、書籍の解説文でも問題ないはずです。
たとえば「だれそれは『○○』の中で＊＊＊＊＊としている。」とか。
>>184　>>187
このIP氏は、「医療は健在であるという主張」ではなく、
医療崩壊の原因は医者にある（orにもある）のに
>「医療崩壊の原因は医者にない」データだけを恣意的に抽出して載せている
と主張しているのでしょう。

>>180
[[大淀町立大淀病院事件]]の「医学的見地」のセクションに少ししか記述が無いので、もっと詳しいことが知りたかったのです。
知識はほしいですが、「対抗」する意図はありません。市民活動家でもないです。
>>181
具体的な説明をありがとうございました。奈良の症例で、なぜCTを撮らなかったのか、すこし理解できた気がします。
素人の悲しさ、そこがどうにもわからなかったので。

>>186
> リアルタイムな医事情報メディアにはそぐわないわけです。

日本全体で進行しつつある、という点はまだ難しいのかもしれません。
しかし、海外や日本の特定地方での医療崩壊は客観的事実ですね。
出典はもっときちんとした方がいいのでしょうが、凍結が解除されない事には。

と、話が元に戻ってしまった。

>>188
医療崩壊とは言うものの、主に崩壊しているのは病院でしょう。
病院を医者が辞めるのも、病院が医者が雇えないのも、
病院が潰れるのも、全て病院経営者の責任。
そして、崩壊した病院が増えるのは政策の問題。

医療の質自体が目立って落ちていると言う話は聞きませんから、
今の日本の医療崩壊の責任は医師にはないと思います。

医療の質は｢美しき時代｣の何倍も向上していますよ。
周産期死亡率を見れば明らかでしょう。（下がりすぎて、最近はほぼ一定だけど）
良質の医療を提供する医師が公立病院のような糞職場からはほぼいなくなっているだけで、
いるところにはたくさんいるんです。（殆どは地雷原を避けて雌伏していますが）

>>190　>>191
> 今の日本の医療崩壊の責任は医師にはないと思います。
> 医療の質は｢美しき時代｣の何倍も向上していますよ。
個人的には同意します・・・が、このIP氏は[[医療不信]]のカタマリのような印象で、
どうやったら納得してもらえることやら。

>>192
ああいうのを納得させる方法はないよ。
下手をすると、まともな側がブロックされてあぼんなのがうぃきぺ。

ここは趣味一般板からヲチされてるからあまり攻撃的に書かないけど、
ウィキペディアには原理的な問題点があるからねえ。

メインストリームの記載を確実にするには参加要件が甘すぎ。
例えば、医学関係の記事は（院生かポス毒の練習場になってる分子生物の
一部を除いて）かなりグダグダでしょ。

一方でジャーナリスティックな記載を行うには運用がきつ過ぎる。
某青木記者のネタなんかがそれ。
我が国の医療崩壊を決定づけた偉人（政府から見て）の一人なのにな。

そうじゃない対象には使えるんだけどね…
例えば、鉄道趣味関係の記事群は優秀だよ。これだけの鉄知識が集結したサイトはない。

世間ではWeb2.0とか言って喧伝されているけど、実際にはS/Nの低さが
決定的な欠点になってるわけだ（出典:西垣通「ウェブ社会をどう生きるか」、
え、岩波の本なんて却下だって? w）

>>193
> ああいうのを納得させる方法はないよ。
やっかいですね。もしあれが某会代表の方だったら、ブロックしたらしたで大騒ぎになるんだろう（鬱
> 一方でジャーナリスティックな記載を行うには運用がきつ過ぎる。
ニュースサイトじゃないですからジャーナリスティックな記載は堪忍してください。
> 某青木記者のネタなんかがそれ。
岩波から青木記者について書いた本が出れば、独立項目化も可能でしょう。

>>193
NPOVでジャーナリスティックな記事を淡々と書けたら大したもんだと思います。たぶん秀逸な記事に選ばれるでしょうね。
真面目に記事を書いてる人がいる一方で、片方から届いた情報こそを至上のものとして他のものをダメと排除したがる人たちの行動は
もはや論を違えた同士の部族間抗争、--本能そのものでしょうね。
ウィキペディア関連のスレではヒステリックな編集をジャーナリスティックと言ってるような錯覚をおぼえます。

>>195
>NPOVでジャーナリスティックな記事を淡々と書けたら
{{独自の研究}}で削除されますよ。

>>ウィキペディア関連のスレではヒステリックな編集を
>>ジャーナリスティックと言ってるような錯覚をおぼえます。
それは認識が甘いかと。ジャーナリスティックですらない、ひたすら
絶叫するだけの編集（つうより「カキコ」だなありゃ）がまかり通ってますから。

>>193
> メインストリームの記載を確実にするには参加要件が甘すぎ。
初版の一発目からキチンとした内容と必要不可欠なことがらが網羅されていれば、
不幸にして厨房が群がったとしてもグダグダになった事はほとんど無いですね。
初版で記事の進むべき確たる方針を示しておくと厨房も怖気づくようですね。

ID:2mVOoNHU0先生御机下

>>初版の一発目からキチンとした内容と必要不可欠なことがらが網羅されて

例えばどんな項目でしょう。
数学や歴史系はわからないので医学生物学工学物理計算機あたりでお願いします。

>>196
文章表現から推測するとお若い方かな。{{独自の研究}}は本気で突き詰めていくとすべてが独自の研究に引っかかります。
削除判定する人達や削除票を投じる人達は{{独自の研究}}を明文化したルールの中から篩い分けしているだけです。
そのような前提で削除されないためには何をどのように表現していくかの手立てを考えていかないと、利用者が求めている必要なことが
何ひとつ調べることのできないものが出来あがるだけでしょうね。

仕事が待っているのでまた後ほど。

>>198
ご自身が専門とされている分野の英語版の記事をベースにし、実情の則した加筆をするのが一番近道ではないでしょうか。
他言語版に既に或るものは、翻訳したり流用する素材として置かれていると考えては如何でしょうか。

>>197
それは単に、誰も手を出す気が起きないネタなのかもよ。
そういう記事例を　後学のためにも教えてもらえるとうれしい。
> 厨房も怖気づくようですね。
これはさすがに思い込みだと思うよ。
趣味一般板のWikipediaスレを見たら、基本は徒党かgdgd。

もしも悪戯したら必ず報復してくる怖い執筆者が数人いる。
議論したら千倍返しされて相手をボロボロにする執筆者も数人いる。
そういう奴等の書く記事に厨房は絶対に寄り付かない。

>>202
低質の内容や独りよがりな記載の温床になっている

>>203
ぜんぜん分かってないね。

気分転換に自分の専門分野[[核医学]]を執筆中（まだオフライン）。
覗いてみたら[[放射線治療]]にリダイレクトされちゃってて情けないったらｗ

>もしも悪戯したら必ず報復してくる怖い執筆者が数人いる。
議論したら千倍返しされて相手をボロボロにする執筆者も数人いる

悪戯はともかく、議論でそれはただの粘着厨。
Wikipediaって、暇で他人の意見に耳を傾けない人が勝つんだよね。
負けを認めなければいいから。
後は徒党を組んで、多数で押し込むとかも多い。

専門でもないのに奇っ怪な書き込みする奴どうにかならんかな
微妙に違うこと書いてくれるわけだが
さすがに全削除は嫌がらせ受けそうだから
微妙に改変しておいたのだが
そいつ間違えリダイレクトもしてて
専門外は触れないで欲しいな

>>206
>Wikipediaって、暇で他人の意見に耳を傾けない人が勝つ

うぃきぺってより、ネット共通だよそれ。fj も酷かったでしょ。
いまじゃブログ・はてなのイナゴが話題だよね。

誰かが「俺は正しいんだ」とひたすら叫ぶ。
そうすると環境のノイズレベルが上がって、
対煽り性が高く、粘着するだけのなにかしらの欲求があり、厚顔な、
暇人しか残れなくなる。その結果ノイズレベルが更に上がる。

うぃきぺになんか書かなくても、専門家なら自分の知見を発表するための
ずっとノイズレベルの低い場が他にあるわけで。
結果、まともな人は去り、ともかく怒鳴りたい暇人や電波入った人や
>>207のいうような、わかってない椰子だけが残る。
adverse selection の典型例。

>>205
ここで誰かが[[核医学]]にカス記事を投げる。
すると自動的に>>205先生をコケにするネタができあがる。
趣味一般板の一部参加者のようにコテが割れた状態でやるなら兎も角、
こんな板にいると誰に攻撃されるかもわからないから、気をつけた方がいいよ。

s/対煽り性/耐煽り性 orz

>>208
なるほど。ここではWikipediaの編集履歴見れば
「[[○○]]書きました」系の書き込みは誰だか分かりますし、
本腰入れたい人はコテハン付けも考慮していいかもしれませんね。

とにかく、ご指摘ありがとうございます。
そういう攻撃方法は想像してなかったですよ。

>>189 です。
[[大淀町立大淀病院事件]]の「医学的見地」のセクションに少ししか記述がありません。
奈良県医師会産婦人科部会の見解を出典として記述してもらえないでしょうか。
　2006年10月19日　asahi.com　　産婦人科医会「主治医にミスなし」　奈良・妊婦死亡
　http://72.14.235.104/search?q=cache:uwft3HQGySUJ:www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html+asahi.com%E3%80%80%E7%94%A3%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%A7%91%E5%8C%BB%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
　2006年10月18日　asahi.com　奈良県警が業務上過失致死容疑で捜査へ　妊婦死亡問題
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170083.html
　2006.10.20　毎日大阪朝刊　奈良・妊婦転送死亡：「担当医の判断、仕方ない」　県産科医会、病院見解と相違
　http://blogs.yahoo.co.jp/doctorpack/41475690.html

わからないのは、内科医がCTをとるように主張したと、病院長も県産科医会も認めているように見えることです。
２ｃｈのどこかでは、内科医はCTを主張しなかった、毎日のスクープは誤報だと書いてあったような気がするのですが。
また、asahi.comで18日の記事が残っているのに、19日の記事がGoogleキャッシュでしか見えないのはなぜかも気になります。

管理人もとい管理者とIRC組を味方にしないとプロには対抗しきれない。
そっち方面の対策は?

今の管理者の中じゃ、miyaくらいじゃないかなあ、医療側に同情的なの。
そのmiyaも大変評判がおよろしくて orz

>>211
m3でカルテの内容がわかるまでは、誰も全貌を知らなかったからな。
院長も　、とりあえずあやまろう、後で詳細を報告されてあれ？と態度変更
これで余計に誤解と感情のしこりを広げた。
例の慰安婦の一件とか、ブリジストンファイアストン訴訟と同じ構図。
>>212
あれじゃ炎上させるイナゴよりも、権限があるだけたちが悪い。
どうして公平とか、人格者という言葉と無縁な人が
管理者に選ばれるんだ？

>>211
いまはあそこは、その手のプロがハゲタカ見たいに集まっているから。
ノートの明らかな負け戦が終わるまでは、他の部分も慎重に書いたほうがいいんじゃないか。
たちの悪い管理人が二人来た時点であの勝負は終了だろう。
あいつら逆切れしたら、いきなり全部を削除申請とかやらかすぞ。

>>213,214
いいIDだな。

質が悪いといっても、宮様おばはんはまだましな方だし、
ロリフェラも脳みそがある方だよ。

管理者選挙のごたごたやIRC組の暗躍や2ch組とのバトルを見てると、
なんというか、よくこれで百科事典を名乗るよとしか思えんわ。

イオンド学位販売所みたいに、どっかから圧力をかければ一発なんだが。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1182354490/
【事実無根】Wikipediaの捏造記事を修正するスレ

>>213
> m3でカルテの内容がわかるまでは、誰も全貌を知らなかったからな。
実際には内科医がCTを主張しなかった・・・という報道を探しているのですが見つかりません。
これに関してネット以外の情報源はないでしょうか。
>> 212
IRC組には元医者や医者の卵が混じってるから、医療現場の惨状は聞いているはず。
「味方」にはならなくても、市民活動家のような決め付けはしないと思いますよ。

ウィキペディアは勝ち負けを競う場所ではないし、勝ち負けに拘らなくても解説できます。
妙な動機付けで勝ち負けに拘ったら、その時点でまとめてブロック対象ですな。

>>212
> 管理人もとい管理者とIRC組を味方にしないとプロには対抗しきれない。
> そっち方面の対策は?
ここは既に管理者の監視対象スレになってますね。
敵味方の二極化しかできない脳足りんの意見に耳を傾ける管理者がいるとは思えないけどね。

＞たちの悪い管理人が二人

後学のためにヒントplz

>>219
ウィキペに管理人などいませんｗ

折角だから、この機会に漢字を覚えようよ。ｗｗ
・たちの悪い＝質の悪い

「自分にとって都合の悪い行動」を取る管理人を「たちの悪い」と書くのかな？

※｢たちの悪い｣の対義語は｢ねこの悪い｣ではありません。

>>222にはこちらがお似合い
Wikipedia】同性愛的ウィキペディア【百科事典
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1154764249/

>>218,221
管理者乙。

正論は結構だけど、誰かも上で言ってたように、厳密なNPOVを求められたら
記事なんて書けないだろ。
NPOVが実現できない以上、対立する論があればどのみち勝ち負けを競うことになる。

だいたいさー、素人に「解説」なんてのを書かせるのが最初から間違い、
ていうより、学問に対する侮辱だ。
Review articleの難しさと意義を知っていれば判ると思うんだがなあ。

どうせ素人が書くなら解説なんぞより資料の（要約なんかじゃなく生の）
引用と、それら資料へのポインタの整備の方が遥かに有用だろ。
言ってみれば拡大リンク集だな。日本語版じゃ夢のまた夢だけどな。

ま、閑話休題だ。

管理者諸氏はこんな場末の赤提灯スレで医者たたきやってないで、
まずイオンドをなんとかしてくださいよ。
猫梳のいうように訴えられる可能性を0にしたければ、さっさと閉鎖しちまえ。

>>222
アラビア数字乙ww

>>224
> 正論は結構だけど、誰かも上で言ってたように、厳密なNPOVを求められたら
> 記事なんて書けないだろ。
> NPOVが実現できない以上、対立する論があればどのみち勝ち負けを競うことになる。

「両論併記」って知ってますか？
ゲームのルールを知らずに参加してないよね？

>>225
知ってるよ。理想的に両論併記できるなら当該ノートでやって味噌。

管理者の知的水準を鑑みるに、もうちょっと敷衍した方が判りやすいか。

#「これが理想的な／正しい／両論併記です」という主張自体は{{独自の研究}}である。
#独自の研究であることを避けるには特定のソースによる支持が必要だ。
#結局そのソースPOVになる
#「こう書けば両陣営から文句がつきません」なんてのは両陣営の声の大きさの函数として決定しているだけだ。

ではよろしく、理想的な両論併記をお願いします>>226先生

×>>226
○>>225

吊り掛け駆動してきまつ orz

ウィキペディアは一応は百科事典ですから「何かを断定したり、決める場所ではない」ということを前提にして書くと、
事案によっては断定したり決定付けるための資料を網羅的に利用者に向けて提供できる場になるかもしれない。
だからと言って、現在の主流が○○だからという理由でウィキペディアがその○○を支援したり擁護すると困ったことになる。

NPOVが中庸を指すのではないことは既に知っていると思うけど、中立的な観点に立つというのは執筆時の努力目標です。
何故なら、誰しも多かれ少なかれ何かしらの影響を受けていて、ちょっとした表現の端々にその受けた影響を無意識のうちに書くおそれがあるから。

ウィキペディアが国際プロジェクトの性質を持っているので民族間や言語間、文化的相違点等々で無用な対立が起きるのを防ぐために「両論併記」がある。
貴方は神を信じますか？（Ｙｅｓ、Ｎｏ）。どの神を信じますか？といったことは互いに相容れない部分があるのです。
だから、信じる方と信じない方の両方を併存させるために、両論併記があって、勝ち負けは無関係です。

IRC組ってなんじゃらほいと思って調べてみました。
半閉鎖空間（？）のなれ合いで仲良しグループ化した
編集者集団という理解でおｋですか？

>>227の話題はこのスレにはそぐわないね。
もしもやるなら[[WP:NPOV]]のノートでしょうね。>>227さんが「NPOVは実現不可能だ」を演繹的に議論したいなら当該ノートで起案してみれば？

>>230
> 編集者集団という理解でおｋですか？
ここの部分だけ間違ってます。
編集が偏執のタイポなら正解です。ｗｗ

>>225
両論併記を大淀病院の項で推進しているとは知らなかった。
両論併記をあの項のノートで叫んでいるやつもいるみたいだし
管理者推奨の両論併記例とやらは確かに見たいな。
ここ管理者の監視対象スレなんだろ？

>>231　やなこった。俺ぁうぃきぺに将来があるたぁ思ってねぇから。

医療関係者は基本的に素直な人が多いから（出典: 個人的観測。大体そうでなきゃ
こんな3K商売やるもんけw）、一見正しそうに見えるが、実は都合のいい時だけ
原則を持ち出してくる管理者の甘言に騙されるなと言いいたかったもんでな。

ほいではユーザに信任された百科事典編纂経験豊富な宮さ〜ん、IRCの皆さ〜ん
管理者様御推薦の正しい両論併記まってま〜す@大淀病院ノート♥。

×言いいたかった
○言いたかった

どうせ俺はブローカがボローカになるくらい棺桶に片足突っ込んでるよ。

管理者はMiyaだけではないんですけどね

50人だかいるみたいですけど、Suisuiさんみたいに長期幽霊状態な人もいますし、
闇の女神様のように、管理者じゃない管理人様もいますしね。

>>237さんは徒競走で手をつないでゴールインした口ですか？

管理者は信任された時期が異なれば判断基準も違うんですけど。
初期の管理者は今よりも緩い基準で信任されましたが各種ルールの
大元を作成したり翻訳したりでポリシーについて深く理解してます。
新しい管理者ほど荒らし対策への迅速な対応をこなせます。

管理者を一括りにするのは貴方の勝手ですが、得手不得手があることを
お忘れなく。

大淀病院のノート、両論併記の得意な人による例文まだー？

いい加減管理人なんてどうでも良くて、歴史的な記者の名前を掲げて
人類の発展に寄与したいだけなんだけどな。

>>237に対して>>238のように食って掛かる理由がマジわからないんだが…

ひょっとして、これがIRC組的QOL（論理の質）なん?

>>240
「食って掛かる」の使い方を間違えているようにカンジタ。
被害妄想ですか？

>>241
お近くの医療機関にどうぞ（崩壊せず残っていたら）
保険証をお忘れなく（持ってたら）

つまんね

>>240
「青木絵美症候群」と題したらおｋかもしれない

出元がWikipediaに降臨しましたね。
シンポジウムのテープ起こしした人によると、
編集合戦は彼女ではなく打出だったそうなので、
訂正しておきました。

スレ立て主のくせにWikipedia活動サボりがちですが、
今はちょっとワケありなのでご勘弁を。

医療崩壊の項は永久にあのまま凍結した方がよいと思う

このスレの進行には正直疑問を感じていたがプロ市民ご本人が嫌がってるなら多少は意味があるのかもな

>>247
あまりにプロ市民の本質をついてるからね。

>>247
すわ、本人降臨！とびびりましたが、思ったより冷静なのでちょいと安堵。
しかし「日本母性保護医協会」と書いて放置してたのは誰？
ウィキペディア、赤っ恥。
医療問題系の内容は全部、賞味期限切れじゃないかとか言われそう。

>>245
打出氏でもないように言ってますよ。ひょっとして質疑応答の一般参加者とかじゃないですか？

>>249
2007年2月8日 (木) 17:12 杉山真大
で、その記載がかかれたようです。

最近更新が滞っている？

>>252
申し訳ないっす。
今はちょっと調べものとか長文書きする時間が。

結核の項の著作権がらみの記載を見るとwikipediaに常駐している奴のレベルがよくわかる

くだらない茶々入れて、圧力かける輩をどうにかして欲しい

>>255
自己ルール作って押しつける奴もいるし飽きられめろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BBG
勝手にいじってくだワロｗ　↑

ある特定分野を積極的に多数書いておけば
ある程度荒唐無稽な書き込みしておいてもばれないだろうな

hosyu

save

この板は4日書き込みがないと落ちるようです

こんなスレいらんだろ

うぃきぺもいらね

wikipediaは間違えだらけで目もあてられない

根気のない奴でも医者という商売は出来るんだな。（ぷ

執筆依頼：[[付添婦]]
ここに付添婦のいた時代を知ってる人がいらっしゃったら是非。
どういう存在だったか。
どんな人がなっていたか。
いつごろから始まって、いつ廃止されたのか。
なぜ廃止されたのか。
廃止のメリットとデメリット。
現在の看護制度と付添婦制度の比較。etc.

付添婦は見たことあるよ
お手伝いさんと似たような感覚だと思ってた

家政婦紹介所から週5日病室泊り込みで月収30-50万位だったかな

この板は8日書き込みがないと落ちるようです

糞スレ落として良いよ

570 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 22:22:42 ID:cssE4eKU0
医療崩壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A

の「市民団体」の項を削除しようとする輩が発生してるなぁ

保護中は単純な修正以外は受け付けないはずなのにこんな議論展開
wikipediaっておかしなサイトだと思っているが
またおかしな事がまかり通るんだろうな

数の圧力。
医師は数や書き込み数が少なすぎます。もっとがんばりましょう。

save

Wikipediaの編集履歴を調べるツールにより、企業や政府機関による編集合戦の様子が明らかに
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187612002/

http://wiredvision.jp/news/200708/2007082122.html
WIRED VISION / 読者投票「最も恥ずかしいWikipedia情報操作」(1)

　 　　　/＿__☆_|　言葉は残酷　　　　　　　　ASAHI 1989.4.20　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　 　 　/了@∀@）　　 `.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`. |：： ┌──────┐ ：：|＼
　 　 　~~φ　 ⊂)___　: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. `ヾ''.`:.;:.; |：： ｜ ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　自｜ ：：| ...|
　　／旦／三／ ／|　 ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'. |：： ｜ ﾐｿ_､ ,_`彡　民｜ ：：| ...|
　　|￣￣￣￣￣| . |　,''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.. |：： ｜ ﾐj　 ,」　彡　圧 |　：：| ...|
. ∧＿∧　　 ∧＿∧　;:､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾ |：： ｜　i'<_∀ノ　 . 勝 |　：：| ...|
（@∀@-）　 （-@∀@） : ﾟ '.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ.` |：： └──────┘ ：：| ...|
. ⊂ 　　ヽ 　/　⊂二￣⌒＼"|____l.ﾞ ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,' |_∧∧┌────┐ 　 　 |／
　　(⌒__)_）（_(__⌒)　）＼　　ヽ `ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ　(#@Д)￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 し´し' 　)ノ`､ ／＿＿ 　　）　　　　言葉のチカラ　ノ）　　　〜（＿__ﾉ 言葉は無力　∧∧
　 　 　 　 　 　　/／／／　 ／| 　 ∧＿∧ 　 　 　 . ／　＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　 　 　 　 　 　/ / / ／／＼　＼（ @∀@ ）　　　_／ ／＾＼) 　　/)ヽ＿∧/)　　／＼　(｀ハ´* )
　 言葉は 　/ / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　 　 　　　//-@∀@）　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ
　 感情的　（ ( （／ 　 　 　 　 ﾉ　自　爆 ／￣ 　 　 　 　 　　　ゝ　 朝 ノ 　　　 ヽ,／　（,　ヽ,ノ
　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 /　　　 　／ 　 ｻﾞｯｻﾞｯ 「￣l　　　と ＿_）＿）　 　 　　　　　し( __）
　 ﾐ ○（#@∀@）　 　 　 　 　 　 ／| 　 　 　 　 　　((（＿_つ)) 　 　 　 　　言葉は身勝手
　　 ヽ　∧_ ○))　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐヘ丿 .∩Д@；） 　　| 　 反　日　犯　罪　結　社　宣言　 赤 匪 新 聞
.(ヽ＿ノゝ　＿ノ 　　　＼

http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html&date=20070829120816
20070829
病院たらい回し：妊婦衝突事故後に流産　救急搬送中　大阪

女性が妊娠していたため、奈良県の橿原消防署（中和広域消防組合）の救急隊員は
同県立医科大に受け入れを要請したが、「手術中のため不可能」と回答された。
このため、同消防署は大阪府内の産婦人科など要請したがいずれも「処置中」などを理由に断られ
、延べ１２件目の高槻市内の病院に決まったのは同４時１９分だった。

　同消防署によると、女性は搬送中の午前５時ごろ、救急車内で破水を起し、
その約１０分後に事故に巻き込まれた。病院に搬送されたのは同５時４７分だった。


>>タイトル変更きました



救急車事故：搬送中の妊婦流産　大阪

これね
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000e040036000c.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000072-zdn_n-sci

総務省や文科省もWikipediaを編集していた　「WikiScanner」日本版語版で判明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C

奈良県

高度な産婦人科の体制が非常に乏しく、2006年8月には脳内出血を起こした妊婦が奈良県・大阪府で救急車で19病院をたらい回しにされた挙げ句に出産後に死亡。
翌年2007年8月には腹痛を訴えてきた妊娠3ヶ月の妊婦が同様に救急車で13病院をたらい回しにされた挙げ句に救急車内で流産するという事故が2件発生した。

スレ立て人はやる気なくしてしまったのだろうか。応援してたんだけど。

誤った文章を直した側から
間違った書き込みに直すバカが多いんだよな

出産難民
野良妊婦
の項目作ろう

[[出産難民]]はすでに記事がある

12 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/09/20(木) 08:32:42 ID:KlX1k2ir0
今日の正しい用語集【お産】
野良妊婦【のらにんぷ】：出産・育児資金のめどが無いのに見境なくゴム無しでセクロス→中田氏、妊娠。検診代さえケチる
　　　　　　　　　　　（母子手帳なし）DQN妊婦のこと。多くがﾃﾞｷ婚またはシングルマザーの転機をとる。
無責妊婦【むせきにんぷ】：体重管理や禁煙など、妊婦の最低限の自己管理さえ出来ない妊婦のこと。
　　　　　　　　　　　　殆どが野良妊婦。正しい医学知識を有さず助産師に洗脳された「自然なお産」信奉者も含まれる。
　　　　　　　　　　　　出産時合併症が高率に発生するがその場合一転して医療スタッフを猛攻撃し、脅迫・暴力の非合法手段、
　　　　　　　　　　　　訴訟に訴え高額の賠償の要求も厭わない。
死体換金ビジネス【したいかんきんびじねす】：類語に死胎換金ビジネス、障害換金ビジネス
　　　　　　　　　　　　ハイリスク妊婦（妊娠中毒や高齢出産）など初めから母体・胎児の死亡や障害の合併が予想される出産に
　　　　　　　　　　　　おいても結果責任で家族が高額の賠償・補償を要求すること
　　　　　　　　　　　　「陣痛○進剤による被害を考える会 」「医療事故市民オンブズマン・メ○ィオ」など自称被害者の会、
　　　　　　　　　　　　自称「人権」弁護士などの死体換金ブローカーが介在し、「毎○新聞」などの電波ﾏｽｺﾞﾐが煽り立てるという
　　　　　　　　　　　　利害が一致した「役割分業」が確立していることも特徴。
産み逃げ【うみにげ】：出産代金を踏み倒すこと。野良妊婦に多く見られる。
産み捨て【うみすて】：従来の「捨て子」の進化系。病院などに子供を放置し退院。産み逃げとのコンボ攻撃が多い。
　　　　　　　　　　　または出産直後、病院などの門前や「赤ちゃんﾎﾟｽﾄ」、コインロッカーに捨てる。
　　　　　　　　　　　DQN高段者は学校、公衆便所などにそのまま産み捨てる 。
強産【ごうさん】：強盗のお産バージョン。前触れも無く突如病院に押し寄せ医者にお産（介助または手術）を押し付ける。
　　　　　　　　　大抵は産み逃げ・産み捨てとトリプルコンボ
道産子【どさんこ】：病院の受け入れ交渉に手間取り、時間をロスすることが多いため救急車などで妊婦搬送中に生まれた児のこと。

おもろいね　ここ

吉田たかよしの項目が
色々書き換えられてるのが藁田
学士枠で2人のうちの1人で主席云々はねーだろ

医療不信ってのがあるんだから
患者不信ってのも書いても良いよな

御意！

>>290

モンスターペイシャントは？

野良妊婦があっという間に削除依頼されてるな（ｗ

死体換金ビジネスも削除依頼されてる（ｗ

.

死体換金ビジネスは削除方向っぽいね（ｗ
野良妊婦はいけそうだから、次は強産にチャレンジしてみたら？

[[強産]]が[[出産難民]]の元だよ。履歴を追って皆。

出産難民の冒頭で、否定されてるけどな

野良妊婦の項目が怪しくなってきたな

もっといじくり回したらどう？
専門家に専門的な項目をまとめてほしいよ。

>>301
臨床の専門家はそんなに暇じゃないし
基礎の専門家はウィキペなんぞに書かなくても発表の機会があるし
医学生は細菌CBTだOSCEだなんだで忙しいし

まともに書いてもどうせ誰かがgdgdにしちゃうし

>>301
野良妊婦の項目を見れば分かるとおり
専門外の奴が邪魔するからなぁ

これってどうなんでしょうか…
http://www.linkstaff.co.jp/sns/
誰か詳細求む。

↓

死体換金ビジネスは削除されたねぇー

次はモンスターペイシェントでいけ

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071114/sty0711140816000-n1.htm
>教育現場で教師に理不尽な要求をつきつける親のことを“怪物”にたとえて「モンスター・
>ペアレント」と呼んでいるが、同じように医療現場でモラルに欠けた行動をとる患者を「モンスター・
>ペイシェント（患者）」と呼ぶようになっている。

今度はちゃんと"新聞"の記事になってるシナｗ
否定しようもないだろう

モンスターペイシェント
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88

藁田

おまえら仕事早いな

しかし新聞の言ってることは必ずしも正しいわけではないと思うのだが
wikipediaで粘着してる奴らはなんで新聞大好きなんだろうな

>>309
外部リンクの「【溶けゆく日本人】快適の代償（２）“怪物”患者「治らない」と暴力」は
毎日新聞ではなく、産経新聞です。

読売新聞8月19日付けの記事も外部リンクにいいかもしれません。

横暴患者に大学病院苦悩、昨年は暴力４３０件暴言９９０件　（魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fnational%2Fnews%2F20070819it01.htm&date=20070819091909

Wikipediaが現代用語の基礎知識にすら乗っている「アサヒる」の項目を削除
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195326651/

Wikiる。

age

wikipediaに住み着いてるバカどもは
モンスターペイシェントには手が出せないみたいだな（ｗ

GJ。がんばってくれ。

>>315
事実を見れないマスゴミ信望者だから仕方ないw
モンスターも野良も基は一緒なのにネ

モンスターペイシェントの項にバカが紛れ込んだようだな。
新たに作られた「原因」や「予防と改善策」の記述って、
全く原因にも予防・改善策にもなってないからｗ

さらに編集しる！

「飛び込み出産」に変更になったな
しかしほんとに現実を見つめられない奴らだな

>>320
そこの削除か否かの投票が笑える

次はコンビニ受診ですかねぇ

古新聞に載ってないといけないのがあほらしいねぇ
というか人物系の記載は何の根拠もない記載多いけど
なんでかみつかないんだ、あいつらは

12月2日を見てたら、誕生日がフィクションの人物ばっかりだったｗ

wikipediaじたいフィクションだからな

「コンビニ受診」記載乙です

「飛び込み出産」の記載のある記事

悩まし「飛び込み出産」　費用踏み倒しも
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002
なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
急増する「飛び込み出産」　妊婦健診受けず、受け入れ拒否の一因に
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070918ok02.htm
【溶けゆく日本人】快適の代償（２）“怪物”患者「治らない」と暴力
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071114/sty0711140816000-n2.htm
「飛び込み出産」急増　たらい回しの一因、背景に経済苦
http://www.asahi.com/health/news/TKY200711170277.html
飛び込み出産　病院悲鳴
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071119-OYT8T00200.htm
出産にも“格差”到来の兆し 増加する飛び込み出産とは？
http://www.cyzo.com/2007/11/post_162.html

「コンビニ受診」の記載のある記事など

つなぎとめる命　本県医療は今／第２部　救急現場
http://www.toonippo.co.jp/l-rensai/inochi/20070705.html
小児救急「コンビニ化」
http://home.k04.itscom.net/hskwcc/info2/covenience-er.html
志太榛原救急医療研究会からの緊急アピール
http://www.hospital.fujieda.shizuoka.jp/oshirase_64.html
網走支庁救急医療　救急医療は、あくまでも「緊急時の備え」です。
http://www.abashiri.pref.hokkaido.lg.jp/hf/kth/soumu/19kyuukyuu.htm
東京都医師会　都民と医師を結ぶすこやか情報誌「元気がいいね」No.37号　小児救急医療の今後
http://www.tokyo.med.or.jp/tomin/genki/0037/04.html
コンビニ医療の解消を　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/letter/news/20071009ddlk28070280000c.html

>>324 >>325 GJ!

「飛び込み出産」なんてどーでもいいよ

野良妊婦　wild pregnant

catbox=dogcartail=sakananekoなのか？
無期限の投稿ブロックとかひでえ

共有PCでwikipediaしてたらブロックされちゃった。ｴﾍｯ
端末専用IDにせいって意味かって話になってます（ｗ

save

save

load

おーい、誰も編集しないの？お医者さんたち期待してますよ。

当直の時しかやらないんで・・・
でも医局のPCでやってたらID切られちゃったからなぁ（ｗ

萱島

あと医療崩壊用語は「たらい回し」ぐらいか？

保守

Wikiでネトウヨ発狂中　「アサヒる」を葬った！言論封殺・世論操作だ！と管理者の解任を要求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200163724/

231 ：せせ：2007/04/23(月) 02:22:59 ID:LESHuHM2
まぁ日本語版ウィキペディアの管理者のたちってかなり悪い事で有名ですしね。
特に、
・日本語版ウィキペディアにおいて都合の悪い事(運営についての批判など)を書かれると管理者が無期限の投稿ブロック。
・管理者共は自分の執筆した版がいじられると理由も無く自分が執筆した版に差し戻す。
・2ちゃんねるを異常に嫌う。
・後から加筆されるのかもしれないのにスタブ記事を即時削除。
・事実を空想のものと思い込み、即時削除(恒例行事ですね^^)。
・ネットですぐ調べれば出てくるものを独自研究に仕立て上げる。
・逆に管理者は信頼性の危いネタを平気で書き込む。
・管理者が好きなものの項目に、都合の悪い記事(批判など)を書くと、管理者が怒り狂い、その批判記事を書いた人を無期限の投稿ブロックにする。
・ネットが全てだと思い込み、ネットで調べてもあまり出てこない事柄をあたかも空想のものと仕立て上げる。
・自分で調べもせずに要出典を気違いの如く貼り付けまくる。
・この様に管理者も荒らし行為をしているのにも関わらず、ユーザーのみ投稿ブロックをし、荒らし行為を批判、注意する。
・有益な編集を何故か差し戻す。理由も無く差し戻す。そして差し戻す。
・人が主観的な事を書くと平気で差し戻しをし批判するくせに管理者は主観的記事を書いてもそのまま放置(差し戻しすると無期限の投稿ブロックをされる為)。
・人を勝手に的確な証拠も無いままソクパペや荒らしと決め付ける。
・また、その証拠が無い事を批判すると無期限の投稿ブロックをするという何とも自己中心的な行為。
・荒らしに対しては平気で誹謗中傷の行為かつ管理者が嫌う主観的な行動を取る。
・管理者は自分が神様か何かと思い込んでいる模様。
・まさに管理者天国の日本語版ウィキペディア。

等がありますからね
※この記事は実際にこの様な卑劣な行為を管理者から受けた者の証言を得て書いています。

232 ：192.168.0.774：2007/04/23(月) 03:23:45 ID:vgOAanRI
まぁ、Nikeは今回Suisuiのしでかした@niftyの広域ブロックの解除に踏み切ったことで、
ほんのちょっとだけ俺的には評価が上がった。(笑)　ま、裏で何かあったかどうかは
判らんけど。
他方、Suisuiはもうかれこれ半年、まともにアクセスもしてないのに未だにスチュワードと
いう肩書きにしがみついてるどうしようもないクズだな。

233 ：192.168.0.774：2007/04/23(月) 22:27:51 ID:cnGMjl9l
wikipediaなんて糞サイトはもう捨てちまえよ

442 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2007/12/25(火) 12:18:42 ID:o7+lKGxx
特に朝鮮関係が信用できない理由

ja.wikipedia.org (203.212.189.253)
のIPアドレス割当国は、韓国 (kr)

>>342
うわっ、マジじゃねえか、おどろいた、知らんかった

yahooの寄付分だね＞韓国にある

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wikimedia_Servers.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wikimedia-servers-2006-05-09.svg

少し古いけれど、この辺を見ればわかるんじゃない？


一部の妄想癖のある人が、韓国に本体があると思いこんでいるのは見ていて笑えます。
公開されていることなんだから、見ればわかるのに・・・

日本で同じような条件で寄付してくれる企業があったらいいのにね。
アジアだと日本からのアクセスが多いんだから。

あるいは、yahoo社が日本に拠点を持っていたら、日本に寄付サーバーが設置されたかもしれなかったね。（税の関係とかもあるだろうけれど）

そもそもyahooは・・・

本気でサーバー構成知りたい方はこちらへ。
https://wikitech.leuksman.com/view/Main_Page

実際の使用印象として、怪しいなあと思うから今後は気をつけとく
どんな組織であれ、完全に中立なんてないしね
そういう組織なんだと思うしかなかろう

週刊ダイヤモンド　1月26日号

常識はずれのクレーマーが日本を滅ぼす
http://dw.diamond.ne.jp/number/080126/index.html#contents
かき回される病院　医療崩壊を招きかねないモンスター患者
http://dw.diamond.ne.jp/number/080126/index.html#nakazuri
医師不足を襲う「患者様」の横暴

http://diamond.jp/series/newdw/01_26_001/
　特集では日本を襲うクレーマー社会の病理構造に迫りました。増殖するクレーマーの実態は
「教育型」「粘着型」「王様型」など類型ごとに分析。小売り、外食、ホテル、メーカー、住宅、航空など
各業種の事例を集め、さらには「自子中心主義」の蔓延で泣かされる学校、
なんでもかんでも医療過誤と叫ぶ「患者様」の横暴にかき回される病院の現場をレポートしています。

歯科医

【医療】歯科医に広がる「ワーキングプア」…5人に1人が年収300万円以下 [08/01/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201090446/

お医者さんのwikipedia編集をお待ちしています。がんばってください。

医局のPCで書いてたらID止められちゃったからなぁ（ｗ

少しずつある種の人たちが、書き換え始めてるな（ｗ

暇じゃないから全部調べた訳じゃないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%94%A3%E9%9B%A3%E6%B0%91

こっちにも書いていこうかなとか
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ja.wikipedia.org → 203.212.189.253

http://whois.ansi.co.jp/?key=203.212.189.253

なんすかそのマルチポスト

ウィキプロジェクト

医学
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E5%8C%BB%E5%AD%A6
病気
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E7%97%85%E6%B0%97
薬学
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E5%8C%BB%E5%AD%A6

age

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3
医師不足 - Wikipedia

比較的よく書けていると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
医療崩壊

の保護を解除しようとする動きがある

医療訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A8%B4%E8%A8%9F

脳外科医が救急やるときに心嚢穿刺ができなかったから、賠償って話を入れると
記載が結構変わりそうだな

>>361
は、ある程度の部分は適切だが、
ある程度要出典をつけられても仕方ない出来だと思う。

>>360
とりあえず、新聞の引用で固めて根拠補強ですかね
新聞の引用は、wikipediaは削除しないからね（ｗ
その後、割り箸とか、最近の事象を付け加えですかね
またどうせ全員戻ってくるだろうから
結局同じことが起きそうだねぇ

医療崩壊復帰後、資料集


> 市議による心無い一言より退職した事例

「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」
　尾鷲市で産婦人科医消滅の危機　…実は中傷が原因…三重・尾鷲
ttp://ooame5520man.web.fc2.com/index.html

> 内科医、麻酔科医の負担も多く集団退職するケースも増えており

延岡病院
ttp://www.torigai.net/activity/2003/katudou03-03.html
ＩＣＵの医師集団で退職／国立循環器病センター
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070301000260
市立舞鶴市民病院
wikipedia内にあり

初期臨床研修義務化 医師不足
ttp://www.city.oshu.iwate.jp/htm/gikai/result/pre.200601.html
http://www.yozemi.ac.jp/johoshi/kako/05/journal/8/headline.html

統計資料等
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/tyotto/siryou19_9/isisuu.htm

医療崩壊の新しい文章作成しました。
保護が解除されたら書き換えたいと思います。

防衛医療 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8C%BB%E7%99%82

非常によく書けています。
変な書き換えされないようにがんばってください。
文献も、もっとつけられるといいでしょう。

^^

>>366
> たまたま目撃したバイク事故において善意の応急手当を行ってた後、その後その患者が骨髄炎となり訴えられた裁判で敗訴し多額の賠償金を支払った例が存在するため。また医師が加入している医師賠償保険の対象外にあたり、敗訴した場合完全に自腹になる。


これスゴイね。ソースが欲しい。

モンスターペイシェントの行動例

足踵骨折で医師は３日後の手術を予定したが「新聞社で医療を担当していると伝え」受診当日に緊急手術を強要（2000.8.1　読売新聞　渡辺勝敏　記者　記)。

これ魚拓ないの？

>>369
いつの間にかに都市伝説にされてるよ
インターネットが普及する前の出来事だから、
ネット上にデータ無くて調べようのない話だった気がするのだが

>>370
出典さえあれば魚拓はいらんでしょう。

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000810181209

失礼。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000810181209

＞370
読売に記名記事書いてたよ。
両足骨折で入院した病院をぼろくそ書いていた。当時でさえ
医療関係者から相当の反撃をくらっていた。

医師会のホームページでここまで載せる勇気がある
塩谷郡市医師会はすごいね

こっちはいろんな人が入り込んでぐちゃぐちゃになってるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88

しばらくぶりにage。
誰か「たらい回し」で記事書かんかね？ｗ

医療格差あげ

日テレの「ニュースZERO」が「医療崩壊」をテーマに放送しています。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/02/
今週は救急医療崩壊を特集中。
これまでの放送内容は、左側の「放送内容」から見れます。

馬鹿が多すぎて、直しても直しても変な風に書き換える奴がいるから
最近はwikipediaに時間使うのがもったいなくなった

>>381
気持ちは分かるが、やはりWikipediaは意外と侮れん。
「医療崩壊」「医療訴訟」「医師」などの用語でぐぐるとWikipediaが検索のトップに出てくる。
つまり、多くの一般的な用語検索で、最も読まれる可能性が高いのがWikipediaということ。
Wikipedia編集は一定の知性を持ったネットユーザにダイレクトに影響できる可能性がある。
特に、最も読まれる可能性の高い、見出し直下の概要部分を充実させることは重要かもしれない。
今後とも愚民に知らしめるべき記述を追加し、誤解と偏見の記述をガンガン削除すべきだろう。

一定の知性がある奴はwikipediaの記載がいい加減だと知っている

マスゴミに踊らされるような自分の頭で考えられないような人々に
教えるにはwikipediaの様な媒体に力を入れると啓蒙活動になる気がする

＞wikipediaの様な媒体に力を入れると啓蒙活動になる気がする

と、向こうも同じように考える。

基本的には>>382に同意ですので
編集がんばってください。

「たらい回し」作成乙

東京でクリスタル作家だった頃の田中康夫が、「東京ペログリ日記で」
「救急外来に行けば、大学病院でも待たずに診てもらえるので、よく利用する」
という旨のことを書いているそうだが、どの巻の何ページか、近所に大きな本屋のある人調べてちょ

wikipediaの「モンスターペイシェントの行動例」に追加しようぜ！

☆☆チベットを救おう！！☆☆

聖火リレーが世界を回っています。

聖火は3月16日13:00に東京の代々木公園に到着します。
このトーチリレーに集まってくれる方、見てくれる方は明治神宮駅側の公園入り口に
13:00に来てください。


チベットの旗を持ったオーガナイザーがいます。
多くの方が集まることを願っています。

2008/3/16（日）
13：00　代々木公園 （明治神宮側入り口前）集合
13:15〜14:00　トーチリレー　14:15解散

「トリコチロマニア」を書きかけ
詳しい方続きお願いします。

保守

医者じゃありませんが、[[医療崩壊]]の初めのほうに出てくる
「医療の不確実性」は記事があるといいと思いました。

更新できれば書くんだけどね

hou

ﾎｼｭ

がんばってwikipediaに医学関係の記事を追加してください。

>>385
ジミー大西「おまえもがんばれよ」

医療崩壊の項目、joyを持ち上げすぎだろage

「医師引き揚げ」の解説　

http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20080413000000000008.htm
医師引き揚げ　平成16年度に導入された新医師臨床研修制度で、新人医師の研修先病院は、医師本人と病院双方の希望を
マッチングして決める方式となった。同制度導入前は卒業生の大半は出身大学に残り、大学医局から地方の関連病院に派遣されていたが、
導入後は医局に残る研修医が減少。このため人手不足に陥った大学病院も多く、関連病院から医師を引き揚げる動きが目立ってきている。

「モンスターペイシェント」関連の記事

患者の暴力深刻　全国の病院半数以上で被害
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080413/crm0804130109001-n1.htm

age

引き揚げ対象になっている医師の1人も出席し、「月10回の当直をこなしている。医療訴訟や刑事告発（を受ける可能性）、
報酬面を考えると、今後産婦人科医を続けていけるかどうか、揺らいでいる。必死で命を助けようとして
逮捕されたらやりきれない」などと語った。
当直月10回　産婦人科医続けられるか…
「撤収」対象の市立病院医師
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080502-OYT8T00783.htm

医療崩壊の項、経済先行してる奴が、歪曲しようとしてるみたい

理想を語るだけで、現実が見えてないだけだろ

＜産婦人科＞「モンスターハズバンド」が急増　妻に付き添い暴力・暴言
妻への診察に「セクハラだ」と抗議、体温測定でエラーが出ただけでどなる−−医療関係者を相手に暴力・暴言が増える中、産科医療の現場でも、夫らによる具体的なトラブル例が公表された。
学校現場での「モンスターペアレント」が話題になって久しいが、この場合は「モンスターハズバンド」といえそうだ。
愛育病院（東京都港区）院長の中林正雄氏が、「産科医療の危機」をテーマにしたセミナーで、この半年間、同病院だけで起きたトラブルの中から１３ケースを発表した。
まずは、医療費支払いに関するトラブルから。夫は「病院は金がなくとも妊婦を診るのが当然。
失業中だから入院費は払えない」「この病院で診察しないなら、他病院へのタクシー代を払え」など発言した。
この夫は以前にも、暴力的行為で問題になったこともあり、強固な態度を崩さなかったたため、病院側は都立病院に患者の受け入れをお願いし、公用車で送ったという。
また男性であるがために受難にあった医師も。分娩経過観察のため、妊婦の内診をしたところ、同席の夫がセクハラであると抗議。やむなく女性医師に交代させたという。
当直医が男性だけなのに、女医の診察を強硬に求められるケースなど、男性医師をめぐるトラブルは多いといい、同病院では、産婦人科志望者が減少する中、
特に男性が減っている一因ではないかと憂慮している。
このほかにも、出産に立ち会った夫が、陣痛時の妻を見て「こんなに痛がっているのに、何もしてやれないのか」と苦情を言う▽個室希望の患者に４人部屋しか空きがないことを伝えると、
夫が「個室を用意しろ。どこかに部屋はあるはずだ」と大声で壁をたたき、スタッフを威嚇。
この場合は、翌日には個室に移動できることを説明し納得してもらったが、一晩中、屈強な男性医師と守衛とで夫を見張っていたという。

一方、こちらは妻の“威嚇行為”の例。患者本人から「付き添いの夫に食事を出してほしい」との要望があり、病院側では実施していないと説明したところ、
「高い室料を払っているのに、ありえない。これは詐欺だ」「マスコミにこの病院はこんなことをしてやると流してやる」と発言した。
このように弁護士や報道、インターネットという言葉を使って、病院側を脅すケースは多いという。
中村院長は「こうしたクレームは、医療機関への不信感がもとで起きている。
病院側も、診察内容など十分な説明が必要」としたうえで、患者側にも「社会的に未熟な部分がある。社会ルールや医療に関する理解をもう少し深めてほしい」と希望している。
さらに根本的解決の一つとして、「小中学校での性教育の充実をはかり、出産に関することなど、性に関する基礎知識を子どものころから正しく教えることが必要なのでは」と提言した。【江刺弘子】

JBMをつぶそうとしてるみたいだね（ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82

さあみんな集まってえ〜☆
投票期間が始まるよ☆

【Wikipedia】Loniceraの解任【ウィキペディア】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1198033376/l50
投票期間（日本時間）
5月20日(火)18:44〜27日(火)18:44

WikipediaのJBMは、議論の結果、リダイレクト化 に決定したようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82

よほど都合が悪かったんだろうな（w

実体としての判例に影響を受ける防衛医療があるのだから、今後的確な用語としてJBMは出てくるでせう
まあ、結論としてそのような用語が用いられる段階ではすでに医療破壊は完了してると思われ
用語だのソースだの、実体を見れない馬鹿文系の馬鹿さ加減が後で露わになるだけだがｗ

「後で」が「現在」でないだけましだ
百科事典として

素人が書き散らしてるだけのサイトが百科事典とは、ﾜﾗﾀ

お医者様先生方の、専門からみた書き込みを期待しています。
wikipediaはお医者様の書き込みがあってこそ内容が正確、的確になっていきます。

リダイレクトされたとはいえ、防衛医療に関する記事はお医者様の専門的な部分が垣間見られます。

これからもどんどんｗｉｋｉｐｅｄｉａにも書き込んでください。
スレッドタイトルの１のようにいじくり回してみてください。

>>413
意味不明な理論で消されちゃうので嫌です

>>414
馬鹿にされていると気づけ

医局でやってたらID削除された俺（ｗ

>>412
エンドユーザが見て妄想辞典とわかるレベルに達してる箇所もあるからな……

age

>>412
プロが書いても素人が消しちゃうからですか？

あげ

書けよ国民！

医師はスレタイのようにいじくりまわしてくれ。

医師の項目の収入って項目を素人が荒らし回ってるじゃん

医療崩壊の項目またアホが発生しそうな雰囲気、変なコメント残してる奴がいる

Wikipediaは、なぜか日本語版だけキチガイが管理してるからなあ。
Googleも日本語版はヒットしない様にして欲しい。

無視した方がいいよ。救急外来に来るキチガイ患者と同じだから。

age

毎日の記事をソースに全部書き直せよ
ソースが全くない妄想記事よりましだろ

ただ、wikipediaはすでに一定の地位を獲得している。
このままほっておくと、医師に不利なデマが流れ続けてしまう。

整形手術で髄内釘入れるの在るが、抜いた後は骨の空洞埋まるのかね？
若いときは骨の周りが強固なので問題ないが、７０代過ぎたら中が空洞では
個人差も在るが問題でると思うけどどうよ諸君。

こっちがいくらソースや科学的常識・根拠を基に書いても
全部消しちゃうんだもの
どうやって止めるんだよ（ｗ

>>428
骨は時間かかるけど埋まると思うよ。ここは医師居ないから判らないと思われ。

骨髄は脂肪だから暫くしたら埋まるでしょ。

10

7

wikipediaをもっといろいろと、何度でも、医師はいじくりまわしてください！！

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五十川卓司

931 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 21:40:58 ID:j6OOwEdM0
>>925
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/特別:Contributions/Dumpty-Humpty

この人臭すぎますね・・・
特に「誹謗中傷」の変更点から十中八九、毎日か朝日の関係者。
定期的に監視しておいた方が良いかも。

「福島県立大野病院産科医逮捕事件」の項目への介入がﾜﾗﾀ

こんな事ばっかりやってるから、書いてた奴が逃げるんだよ（ｗ

>>442
監視というより、きっちり反論したほうがいいんじゃないのか？
こいつ好きなように改変する気満々だろ

>>445
wikipediaは医師よりの書き込みは跡形もなく消してしまうので、もう笑うしかないですよ

>>444
マルポにレスしなくて良し

おつです

14

おお

福島県立大野病院産科医逮捕事件の項目が酷いな………

よほど都合が悪いんだろうね（ｗ

最近のwikipediaは、
何度も何度もきちんと根拠に基づいて反論すれば、
それなりに残りますよ。

だから医師も反論しる！！

>>452
ログも含め綺麗さっぱり消された書き込みが多数あるけど、意味ないだろ
さらに個人の感想みたいな記載が多い中
なんで医療だけが異常に新聞のソースを要求するの？

それはやっぱり、
新聞ソースが天下一と思ってる人らが要求してるから？

防衛医療の削除論議の時に、防衛医療を取り上げた論文があると提示があったのに削除されたよね
wikipediaは新聞命
でもゲームとかは個人のオナニー記事でOK

ﾃｽﾄ

＞453
＞なんで医療だけが
ダウト

新潟大学産婦人科教室教授田中憲一先生の項目作ってくれ（ｗ

医師の書き込みが足りない。
まだまだ足りない。

週刊新潮10月16日号のｐ57に
「ネットカフェ出産」まで現れた「野良妊婦」最新事情
ってのがあって、出典の足しになるんかなあ？
↓
（前略）
一方で今、産婦人科医の間で大きな問題になっているのが、母子手帳の交付や妊婦健診を受けず、分娩予約の無いまま、陣痛が始まって初めて病院に駆け込んで出産する、いわゆる「野良妊婦」の存在である。
「健診も受けずに駆け込まれると、母親が罹っている感染症が子供に感染する心配もあるし、前置胎盤などもすぐには分かりません」
千葉市の諏訪部産婦人科・諏訪部博院長も指摘するように、飛び込み出産では子の死亡率は通常の約18倍、未熟児は約4倍だという(日本医科大の分析より)。
そうした医学上のリスクに加え、病院にとっては出産費用を踏み倒されるリスクも。
神奈川県立こども医療センターでは、飛び込み出産の妊婦の4分の１しか出産費用を払わなかったという。
救急搬送されたものの引受け先が見つからず、道中で出産、一部の医師に“道産子”などと呼ばれる背景はそこにある。
(後略)

最初は削除されても、何度も書き込んで、出典が増えてくれば、残る。
だから、書き込みも足りないし出典も足りないので
どんどん医師のみなさま、書き込み、修正をおねがいします。

何度もやってるうちに書き込みできないように制限がつくんだよ
死ぬ死ぬ詐欺みたいに

ユーザーに? 記事に?

>>463
「死ぬ死ぬ詐欺」はいま項目作れないようにロックがかかってる

昔はだめでも、時代が進めば、OKになるものもあるよ。

>>465
笑うところですか？

＞466
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/Talk:%E7%89%B9%E5%AE%9A%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2
こういう例もある

大抵はIDが削除されたり
プロバイダに通報されたりだよな
でもwikipediaを通報しても相手にされないんだけどな

う〜〜ん

「死ぬ死ぬ詐欺」の項目は作れなくなってるけど、時間がたつと作れるようになるかというとそんなことはない
また記載に2chと書いてあると削除をがんばる人がたくさんわいてくる

2chを使わないに越したことはない

m3を使えと（ｗ

てめぇら[[[利用者‐会話:KING OF ZIPANGU]]を読め！！！！
こいつら編集合戦を強制終了させるために削除依頼出してんだぞ！！！！
こんな理由で削除依頼出していいんか！！！！！！！
こうなりゃ全員が一致団結して竜造寺に編集合戦を仕掛けよう！！！！
竜造寺がギブアップするまで徹底的にやり抜こう！！！！！
今こそ軍団の力を見せ付けてやろう！！！！！！！！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

お医者さんもどんどん書き込みましょうよー

>>475
wikipediaって医師の視点で書いてある書き込みをどんどん消すよね
しかも跡形もなく消すよね
妄想や感想だけの記載もあるけど、医療向けの記載は新聞のソースを要求するよね
疾患について書いても、ド素人が事実と解離したように書き直すよね
消しても消しても医学的に全く根拠がない詐欺まがいの民間医療についてたくさん書いたりするよね

たまにムンテラしているときに変な予備知識を得ている人がいるけど
よくよく聞いてみるとwikipediaで読んだって人多いよね
まずwikipediaは間違えていると言うところから離さないといけないのが時間がかかるよね
しょうがないからwikipediaを書き直すと、ド素人がさらに間違ったように書き直すよね
wikipediaに書き込みする意味ってあるの？

ノートや履歴には残りますし、検索でもひっかかるようになります。
がんばって！お医者さん！！

あんたは医者じゃないのか>>477
まあ自分は他のウィキペスレから来た素人だが

>>477
履歴にも残らないように消すこともあるじゃん
さらにロックかけて極一部のwikipediaの運営にしかさわれないようにすることもあるじゃん

wikipediaは毎日新聞をソースに記載すればいいじゃん

hage

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　自分が病院を経営しているから言うわけじゃないけれど、大変ですよ。
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　 はっきり言って（医者は）社会的常識がかなり欠落している人が多い
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

他板で、
「医師から摘出した方が言いといわれ、wikiやサイトでもそう書いてあったので、摘出したら今後遺症に苦しんでます…。
ここの書き込みを見て、改めて調べたら必ずしも摘出する必要はないと書いてあるサイトを見つけて…」
というのがあったなｶﾜｲｿｽ

n心優しいか

f口でいいeことを言ってても実は腹黒く、冷酷な心の持ち主かは、


苦しい思いをしている最下級層の俺たちbが１番よくわかるんだ。


なぜ麻生や舛添が、抜けぬけと、まだ生きてる？

特に舛添の同僚を処罰するやり方は卑劣過ぎて見るに耐えられない。

嗚呼！　神は死んだのか！！


早く　　　誰か裁きを！

?

?

心もまんたん

コスモ石油

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になりますように

ttp://slashdot.jp/askslashdot/09/01/16/0411224.shtml
日本のWikipediaは滅亡に向かってるみたいだな。
管理人に難あり？
学歴コンプレックスのために有名大学からの書き込みはブロックされているんだとさ。
本家の英語版だけでいいよな。

医者はもっと書き込め。編集しろ。

スラド見てもカス管理人の素性が知れた事の意味は大きいだろｊｋ

>>492
このスレを1から読み直せよ（ｗ

>>494
ここは医師による冷徹な科学の視点でWikipediaを観察し、
誤った知識で書かれた項目を修正するとともに
不足している情報を追加・リンクしていくことにより、
医療界への誤解や偏見などを正すことを目的としたスレッドです。
各分野の専門知識に溢れる皆さんの参加をお待ちしております。

だから、
医者はもっとwikipediaを修正しろ！情報を追加、リンクしろ！
でおｋ。

>>495
スレの流れを見ろよ
お前このスレの>>1か？

!?

秋○病院検索してﾜﾗﾀ

blink

[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邊研

wikipediaは論議をする際の資料にはなり得ません
・素人が書いている可能性がある
・随時任意の人が書き直せる
・書いた人が誰だか分からず、その場で論議をしている人が書いている可能性もある

・素人が書いている可能性があるので、医師が書きましょう。
・随時任意の人が書き直せるので、医師は書き直せます。よってたかって書き直しましょう。
・書いた人が誰だか分からず、その場で論議をしている人が書いている可能性もあるので、医師が書きましょう。

結論。
医師が寄ってたかってWikipediaをいじくり回せ。

ここは医師による冷徹な科学の視点でWikipediaを観察し、
誤った知識で書かれた項目を修正するとともに
不足している情報を追加・リンクしていくことにより、
医療界への誤解や偏見などを正　せ。
各分野の専門知識に溢れる皆さんが書けええええええぇえっぇぇぇぇっぇぇえ！！！！！！！！！！。

>>502
医者じゃない奴が僻みで、妄想文章に書き換えるので無駄
お金を払って来てくれた患者と差別化する必要があり、放置するのが吉

>>502
それやっていくらくれるの?
仕事の依頼だよね

おもしろい

Ｗikipediaより専門書の方が参考になりまつ♪
wikiは素人にも解りやすい言葉が多いでつ☆
おいらのママリンが読んでいまつ♪

素人が書き散らしてるから、
難しい漢字とかが無くて
難しいことは理解できないから、一切書いてないし
嘘ばっかり書いてあっても誰も気づかないから
わかりやすいですよ

素人が書いているのでっか？
おいら、知りませんでちた♪
嘘というより専門的でない感じでつ
素人のママリンが読んでいまつー☆

　【中庸な表現】で独自な研究を掻き続けてます。

　[[利用者:Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邉研

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　　「旧ユーゴはじめ東欧のスペシャリスト？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　Peccafly 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの学生ニートじゃん

管理者が大学のアドレスを長期ブロックするのは学歴コンプというのは本当？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%BB%E3%81%8B%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%9F%9F%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

おれの専門分野に近い項目では、
小学生の理科が正しく理解されていたら、
こんなことは書かないだろうということが、
書いてあるんだが、
面白いので、放置している。

同じ項目の英語版は、普通にまともなことが書いてある。

...

http://www.narinari.com/Nd/20090311323.html
（中略）
例えば著名人の項目。最近1か月に限っても、複数の著名人が自身の項目について「間違っている」ことを指摘している。
早稲田大学名誉教授の大槻義彦氏は、3月17日付けの公式ブログのエントリー「ウィキペディアのでたらめ」で
「Wikipedia」を批判。白装束教団パナウェーブの「スカラー電磁波」に対する解釈で、大槻氏の発言が歪曲された
状態で掲載されており、「とくに『発言』の項目がでたらめです」と注意を促している。
そして「明らかにオカルト、あるいはオカルトモドキの連中によって勝手に編集され、目を覆うばかりの文章になっている」と怒り心頭だ。

L’Arc〜en〜CielのHYDEは、「Wikipedia」にたびたび書き込まれ、ネットで盛んに検証が行われてきた
「身長156センチ」説を、2月に発売された雑誌「Monthly Vamps（vol.08）」で完全否定。
「だいたいオレは150センチ台でもないのに嘘の情報でよくこれだけ盛り上がれるよ」とコメントし、
文面からも呆れている様子がうかがえる。また、それ以外にも「バンド遍歴からして違う」と、「Wikipedia」の記述を一刀両断だ。

関連スレ
【信用度】Wikipedia＞＞＞＞＞＞＞テレビ＞＞２ちゃんねる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237462408/

なので、医者はいじくりまわせ。

あなた方のサンバの出来事。喝采。

お天気キャスターの根本美緒、「Wikipedia」記載のウソ情報を現実に。

TBS系「みのもんたの朝ズバッ！」でお天気コーナーを担当する元東北放送アナウンサーで気象予報士
の根本美緒。同番組で見せるみのもんたとの堂々としたやり取りや、愛嬌のある笑顔が視聴者の人気を
呼んでいる。2004年のフリー転身後は、気象予報士以外に番組アシスタントやCM出演など着実に活動
の幅が広げており、関口宏が代表を務める所属事務所「三桂」の一押しキャスターに成長した。その根本
美緒が、自身の公式ブログでフリー百科事典「Wikipedia」に記載されたウソ情報を現実にしたことを明かし
ている。

幼稚舎から大学まで慶応という才女ながら東京・下町育ちの根本美緒は、キャベツの千切りやもんじゃ作
りを特技に挙げるなど、視聴者にとって「身近な存在」が持ち味。また多趣味でも知られており、その1つに
旅行中の写真撮影がある。ファンの間でも、根本美緒のカメラ好きは有名な話だ。この趣味が、今回の行
動に繋がることになった。

3月21日付の「モエヤン」と題したエントリーによると、ラジオ番組で共演している縁で女性お笑いコンビ、モ
エヤンのライブに訪れた根本美緒は、同行した知人から帰宅途中の電車内で「根本さん、部屋に自分で撮
った写真飾ってあるんですよね」と質問されたという。知人は、この情報が「Wikipedia」内にある根本美緒の
項目に記載されていたとしている。

実際に「Wikipedia」を見てみると、根本美緒の項目に「自室には趣味の一眼レフカメラで撮影した写真を飾
っているとのこと」（Wikipediaより）との記述がある。しかし、根本美緒は心当たりがなかったようで、知人に
対して「飾ってはいないなぁ〜」と返答。以前には俳優の清水健太郎とのツーショット写真を10年ほど自室
に飾っていたが（略）

それ以外には思い当たる節がなく、その情報を「特に話した記憶もない…」ともしていた根本美緒だが、帰宅
後に「Wikipedia」を確認したうえで「そこで、言われたとおり自分で撮った写真を飾ってみました」とし、欧州旅
行の際に撮った写真を自室の壁に掲示。「これでウィキ情報はほんとです（笑）」とつづっている。
以下↓
http://news.livedoor.com/article/detail/4072533/

こんな風に、嘘を現実に近づけていけよ

医学の場合、wikipediaを現実にするのは人体上不可能な場合もあるだろうから、
医師はwikipediaのほうを修正しる！

>>517
何度も書いてるが、素人がめちゃくちゃに書き換えちゃうのをどうにかしろよ

どうにもこうにも！

糞スレあげるな

どうにもこうにもどれも黒だ
ごみぶくろだ

低脳削除荒らし Shota
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Shota

とにかく目についた気に入らない投稿を役に立つもの立たないもの関係なく出典があろうがなんだろうが
消しまくるクズ。

2ch以下の便所の落書きだからな

便所は大事だぞ

賛成。

あげまーす

よってたかっていじくりまわす医師はもういないのか？

呼んだ？

>>528
最近少しずつ活動し始めますた(｀・ω・´)
さっき作成した記事がこれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
こいつあなかなか大変な作業になりそうだわ(´Д｀)

>>528
事実を書くとログすら改変されて無かったことにされたり
その言葉では項目すら立てられないようにしたりするからな
そもそも有料できた患者と無料の情弱に同じ説明を求めてる時点でどうかなと思う

げ

医師会は圧力団体だろうが。圧力団体としてのイメージばかり宣伝され、とかＷＩＫＩに上手いこと書いてる医師会のおっさん
やめとけって。

医師会は圧力団体だろ。雇われ医師は無視する医師会ですってちゃんと　書いとけや。

wikipediaを鵜呑みにする情弱なんか相手にするなよ

ＷＩＫＩの医師会のページ

圧力団体としてのイメージが喧伝され、「ヒポクラテスの誓い」に象徴されるような職種の団体として、
公益法人として地道な活動をしていることは余り知られていないのが実情である。

上手いこと書きますね。

某高名な先生が
講演のスライドでソースにWikipediaをあげてたんだが
便所の落書きだぞｗｗｗｗ

>>535
情弱にはそれで十分です
>>536
それ、俺も見たかも（ｗ

【暴落】’07クソ株大賞審議スレ【記憶に残るIR】 http://swallow.mints.ne.jp/mss/2007mss3.html
2318ＢＢネット(監理ポスト入りＩＲに「出典：Wikipedia」の一文を付け加えた情報通信業なパン屋) 　　を思い出した。

284 名前：山師さん：2007/10/30(火) 21:22:32.88 ID:2fxvfmPw
574 ：山師さん＠トレード中 ：2007/10/30(火) 21:16:51 ID:JV38mcQd0
ビービーネット 有価証券報告書提出遅延に関するお知らせ

https://www.release.tdnet.info/inbs/4a1e1150_20071030.pdf

こんな大事な文書にWikipediaからの出典を使用するなんて


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


285 名前：山師さん：2007/10/30(火) 22:20:52.20 ID:nWmDluEC
>>284
ｗｗｗｗｗ


286 名前：山師さん：2007/10/30(火) 23:15:47.83 ID:m8PL6yMT
（出典：Wikipedia）

クソワロタ


287 名前：山師さん：2007/10/30(火) 23:21:58.91 ID:tkLPH3dR
IR担当はゆとりさんかｗ


288 名前：山師さん：2007/10/30(火) 23:35:33.22 ID:nWmDluEC
こりゃカンポ入れられるわけだわ。

>>538
原著を書き換えてやれよ（ｗ

医師はいじれ

>>540
で、学歴コンプの運営が跡形もなく消すんだろ

あげ

いじってやんない

いくらくれるの?

O円

>>518
出典をつけまくれば意外と大丈夫だぞ。
いかに他人の褌で相撲をとって楽するかが重要。

>>546
要出典を付けまくるのが楽しくてたまらない
出典も「一研究者の個人的意見であって、世間に広く認知されたものじゃない」とかいって消せるし

ちなみに医療分野は、論文ソースは出典として認められず、過去ログ含め消した奴いるから無駄だよ

>論文ソースは出典として認められず

majiデ?
Pubmedでひけるようなのでもダメ？
論文がソースでなけりゃなにが出典なんだ？

>>548
権限持ちが気に入らないものは全てダメ
それがwikipedia

思想的偏りが有名だもんな、wikipediaはｗ

それは昔の話。
権限を持つ人も昔に比べて大きくかわりました。
ここ１，２年でもかわりましたし。

いまは、きちんと出典を示せばむやみに消されることはないですし。

お医者さんにも他の専門家の方の意見も反映されやすくなり、
昔に比べれば編集の正確性はかなり保たれるようになっています。

なので、どんどん編集してください。

>>551
ぷっ。
ここ一、二年でも出典あっても、過去ログごと削除してたぞ
お前の言うことが本当だというなら、過去ログごと削除したのを全部復活させろよ

>>549
無茶苦茶だよなぁ

俺様が見たくない物はすべて「一般人が検証できないから」ダメ扱い

>>547>>552
具体的にどの記事？

つーか、>>549=>>553だろ？
悪いが、いくらなんでもあまりに悪し様に捉え過ぎていて、
Wikipediaに医者を書き込ませたくない非医者の書き込みか
と疑ってしまうのだがｗ

>>555
妄想乙
せめて>>1から読めば？

>>556
悪いが、>>1のときから俺はこのスレにいる。
Wikipediaで医学的議論でパンピーに負けるような役立たずは
じゃまだからひっこんどけよ。どうせ医者じゃねえんだろうけどな。

>>557
そんなに書いてもらいたければ、町医者行って金払って書いてもらえよ

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

マスコミ各社御中。この↑↑のｍ３どっとコムの掲示板の不正請求の疑いが極めて強い、ハンドルネーム
エロ眼科医師という
元コンタクト偽眼科医が吠えています。

文面から不正請求していた可能性が非常に高いです。まだ時効前ですので
徹底的に追求すべきです。

投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師
投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師
投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師投稿者:　 エロ眼科医師
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。

とご自身で明瞭に眼底は診ていなかったとお認めになっています。しかし精密眼底検査を診療報酬請求しているとすれば立派に
詐欺、不正請求です。

しっかりご自身で自ら【角膜・結膜しか見ない】っていってんだから
精密眼底検査を請求していたとすれば不正請求で逮捕ですよ。


眼底診察はコンタクト診療でしていないと↑↑で自ら
かたりながら不正請求している実態の動かぬ証拠↓↓↓おいおい、もう不正請求で刑務所確定かよｗｗｗ
査定されませんでした。
投稿者:　 エロ眼科医師
[0045] 09/05/18_000115445
>なぜならば「視力｣「眼圧」【眼底】をいわゆる「ルーチン」で実施して保険ですべて許されることなどないからです。<
3年前に保険医療機関離脱するまで、初診・再初診時には、
それらを全て【ルーティンで実施】してましたが査定されたことはありません。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

age

2010年、医者もwikipediaをいじくりまわせ。

そして、きれいさっぱり消したいんだろ

>>566
タブロイド新聞を

wikipediaの権限持ちは学歴コンプ
だから高学歴の医師が書いた書き込みを難癖つけて削除したい
でも削除しすぎて誰も書いてくれなくなった
だから、ここで書いてくれるようにお願いしている

よーやく、アク禁解除されたぜ。今回も長かった。
最近の２ちゃんはアク禁連発し杉だろJK.

つーことで、誰か「ノート:医療」での議論に参加してくれ。

そして無意味な根拠で、医師の意見を抹殺するんですね

>>570
医師側意見が理不尽に抹殺されそうなときは、
呼んでくれればコメントしに行きますよ。

論文ソース持ち出しても削除された項目もあったなぁｗ

>>572
いや、そのときは、呼んでくれれば論文ソース追加して記事復帰させるだけだけど。

>>573
>>455によると「防衛医療」の項目だそうだよ
その項目復帰させて消されなかったら、
君の言っていることも少しは真実みが出るだろうね

wikipediaも昔とは違ってきてますよ。

>>575
じゃ、「防衛医療」の項目を復活させて証明して見せてよ

>>574
俺が言ってることって何の話だ？
わかってるとは思うんだが、>>575とかとは別人だぞ。
ちなみに「防衛医療」はすでに項目としてあるんじゃないか？

>>577
じゃ、違う項目が消されたんだろうね。
かなりいろいろ消されたし、ログすら消してるから、もうわからんな

コメント云々のところでしょ。
君がコメントしたところで何の意味もないから、
書いても書かなくても同じだろうけど

まぁココの住人が書いたら、権限持ちの欲求が満たせるだろうけど
その欲求を満たしてやる義理もないけどね

>>578
こらこら、何が消されてるかも知らんで、んなこと言うとったのか。
ま、別に>>578にはWikipedia編集する義務もないし、編集したくなきゃ別にいいんじゃね？

>>579
権限持ちがログごと消すから、こっちの記憶がなくなればそれで事実は消えるからな
ログ消すって便利だよね

>>580
「強産」とか「野良妊婦」の件は覚えてるがね。
さすがに、そりゃー消されるだろ。
立てた人には悪いが、俺も削除に賛成だ。

catbox=dogcartail=sakananeko疑いの件もしゃーないわな。
「医局で３人で」なんて、医者の俺ですら信じられん。

ログごと消すなんてことできないんだが。
削除時には必ず削除ログが残るわけで。

>>581
消された項目で検索かけて、ノート見ると見れるのあるね
あの当時のもの全部覚えているほど記憶力良くないですからね

野良はテレビで侮蔑用語が〜とかなんとかやってた気もしたが
まぁ載せる意味がある用語じゃなかっただろうけどな。

ルール違反はほっとけよ

結局、「医師により論文提示の上削除された項目がある」ってのは「デマ」ってことでＦＡでよろしいな？

>>455の記載が間違ってただけだろ
wikipediaの手口はきれいに消して、
相手の記憶がなくなれば無かったことってのがあるみたいだね

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=435097&cid=1492340
そういえば大学から

霞ヶ関のお話がありましたけど、大学のアドレスブロックから
の書き込みを制限していた時期がありましたよね。今でもそう
かも ?

ちなみにその理由は「貴大学から日本語版 Wikipedia に対して
荒らし行為があって対応依頼をしたが、大学のネットワークは
不特定多数が利用していて、その利用者確認もできないネカフ
ェや漫喫と同じような環境だという。だから全域をブロックす
る。」というものだそうで。ところがいくつかの大学の担当者
が情報交換したところ、

* そもそもそんな荒らしに対する対応を、日本語版 Wikipedia
から依頼された記録がない。
* 利用者特定が可能であるにも関わらず、同様の理屈で制
限された。特定が可能であると申し立てをしてもシカト。
シカトする様をしかと見守ることになる。

とかそんな感じで、どうも日本語版 Wikipedia の中には大学
に対して強いコンプレックスを抱いてらっしゃる人がいるよう
だという個人的見解を抱くようになりました。そういうねじれ
た人を説得するのに時間を割くよりは、必要な情報があったら
英語版 Wikipedia かアンサイクロペディア日本語版に行けば
良いという結論に達しまして今に至ります。

だから削除ログが必ず残るっての。
削除の議論は「Wikipedia:削除依頼/〜」で始まるページに残ってるし、
削除ログは ttp://ja.wikipedia.org/wiki/special:log/delete にページ名を入れれば見られる。

前者は検索避けかかってるから削除依頼の日時かページ名が分からないと探しにくいけど。
後者はシステムに作成されるから、無かったことになんてできない。

>>585
すまんが、どのページが不当削除されたかなんていう重要な情報を忘れてしまうような輩が、
いくらWikipedia管理者への不平不満を並べ立ててみたところで、まったく真実味がない。
その不平不満の方が記憶違いなんじゃないの、としか言いようがない。┐(´д｀ )┌

特に、これからいじくりまわせば、
不当削除したとしてもログは必ず残る。

だから、これから、医師は>>1のとおりどんどんいじくりまわすべきなのだ。
また、不当削除すれば、それをきっちりとどっかの医療系ブログを作ったり書き込んで、残してもいいんじゃね？

>>588
wikipediaの削除嵐の中で、
その論議の一部始終をつぶさに記憶していないと
認めないとか、さすがですな
wikipediaに関して君はそこまで微細な記憶が残るんだろうけど
普通は無理だろ
いちいち覚えてろって、むちゃくちゃだなぁ

議論の一部始終なんて要求されてないだろ。
不当削除されたページの具体名を要求されてるだけで。

なお[[判例に基づいた医療]]は削除されてないし、[[防衛医療]]は削除依頼が出されてすらいない。

>>590
「その論議の一部始終をつぶさに記憶していないと認めない」
などと、勝手に私の意見を捏造しないでいただきたいですな。
不当削除された項目の例が「ひとつも出てこない」ことを問題視しているのであって、
何も削除された項目とその議論すべてを事細かに列挙せよとは誰も言っていませんよ。
>>587,>>589の言うとおり、項目名さえ覚えていれば、どのような議論がなされたか検証が可能です。
普通の人間なら、おかしな削除が連発されているなと思ったら、その代表例くらいは覚えているものでしょう。
代表的な事例さえ言えないのに、「論文ソースで削除された」とか、あまりにも杜撰な主張でしょう。

はいはい、
ここのログ見ると削除があったのは2年ほど前の話みたいですね
君と違ってwikipediaは生活の一部でもないし、
覚えてろってのが無理な話。

>>587で論議が見えても記載のすべてがわかるわけでもない
当時の記載を全部見て調べるほど暇でもないし
金が発生するならやらないでもないですけどね、誰もくれませんけどね

どれがそうだったかなんて、その2年前の論議の際にいっていただければよろしかったんじゃないですか？

wikipediaってつぶさに手元に記載を残しておいて
後の論議に備えろっていう趣向のサイトなのかもしれませんが
まぁその辺は個々の自由だと思いますね
>>589がブログ作って云々とかあるけど、そこまでしてwikipediaやる理由がわからんよ

m3でやれよ

記録は重要ですよ。
医師の先生がたも、不当なDQN訴訟の場合であっても、
記録がとっていないために負ける、ということもあるかもしれません。

主張するには根拠がいるのではないでしょうか。
Evidence　Base　というのはそういうことではないでしょうか。

＊ただ、むかーしのwikipediaは記録なども相当杜撰だった。２年前くらいなら改善されていたかも？

現在は昔と比べてかなり改善し、削除や議論の記録も残ります。
改めて、これから>>1のようにいろいろといじりまわす価値はあります。
医師の皆様のいじくり回しを期待しております。

>>569
該当部分を読んだが、
「医療」に載せる必要のある文章とは思えない。
ある主張を載せるために適当に参考文献付けてwikipedia用に書いただけって文章だな
あの内容が定説かどうかの根拠があるのかやや疑問がある

引用があの文章にはあっているが、引用元が本当にあの主張なのかなんて疑問もあるね
引用のマジックまで言い出したらキリ無いが


wikipediaで一番やりたいところは、アトピーの治療部分をざっくり消したいね
あれだけ偽医療が堂々と書いてあるのが、笑っちゃうから

>>593
具体的な項目例を覚えてもないのに、「論文ソースで削除された」などと主張する方が、よっぽど無理な話でしょう。
高学歴医師を自称するなら、たかだか２年前の項目名くらいは覚えていようよ。２０年前ってわけじゃないんだから。
だいたい、同じ主張を繰り返しながら、ずっとこのスレに常駐してたのは君自身なんだろう？
議論するのにファクトをベースとするってのは、あまりにも基本的なお作法なんだけどな。
主張を繰り返してる間に、ファクトが失われました、ってどんだけいい加減なんだよ、って話なわけよ。
だいたい不明瞭な記憶をもとに、このスレで頑張って頓珍漢な主張をしても、一銭もお金は支払われないよ。
俺に言わせれば、そこまでしてwikipediaに粘着する理由の方がよほど分からんですわ。

自分の意見が通るかよくわからんから、
いろいろなところで呼び込みしてるんだろうなぁ・・・

裏付けを含めた主張を記憶していないのはおかしい
自分に都合の悪い主張をする人は一人しかいない
高学歴云々
学歴にお困りだったんですか？
君にとってはwikipediaは些細なことではなく生活の中心だから覚えてられるんだろうね
これからもwikipediaでがんばってね

>>593
とりあえずさあ、　具　体　的　な　ペ　ー　ジ　名　を教えてくれないかね。
Wikipedia本体でのログ漁りはやってもいいからさ。
それに削除された文章そのものは見られなくたって、議論を見れば何が問題視されたか位はわかるだろう。
ちなみに2年前に削除された記事ならば、技術的には削除からの復帰は可能（管理者権限があれば参照も可能）。

>>595
削除依頼の議論が現在の形式になったのは4年半前なので、2年前の依頼なら確実に議論が残ってる。
（それ以前だって履歴に埋れて探しにくいが残ってはいる）
なお[[特別:ログ]]の導入前にも、削除ログはあった。

あと出典だのなんだのは2年前は現在ほど厳しくなかったと思われるので、
それ以前に論文ソース云々により削除された可能性は低い。

判例に基づいた医療だろ
（これが論文なのかは不明だが）一本だけだし、
こんな言葉があるみたいだね〜レベルだから駄目って流れだな
他があるかは知らんけど

個人的に２ｃｈ用語の登録はハードル高い印象あるので、
だったら呼び込みは他でやってって感じ

２ｃｈ用語は1年もたないのが多いから仕方ないという意見には同意

>>601
そんなんが「論文」かよ！？
せめてPubMedのabstractくらいかと思いきや…。
しかも、削除議論も削除前記事もしっかり残ってるっていうね。
そんなんで、

>>455＞ 防衛医療の削除論議の時に、防衛医療を取り上げた論文があると提示があったのに削除されたよね
>>547＞ ちなみに医療分野は、論文ソースは出典として認められず、過去ログ含め消した奴いるから無駄だよ
>>549＞ 権限持ちが気に入らないものは全てダメ
>>572＞ 論文ソース持ち出しても削除された項目もあったなぁｗ

とかいった妄言繰り返してきたのか。もうね。ア（ｒｙ

言っとくけど、このスレの全員が上記発言は君のものだと思ってると思うよ。
だって、文体とか言ってる内容とか、みんな首尾一貫しすぎだものｗ

>>596
ようやく、実のあるレスを下さる方がいて嬉しいです。
ストレス解消程度にざっくりやっちゃってください。

>>602
鬼の首を取ったよう喜んでるところ悪いけど
それ見つけたよってだけだから
この前後を洗えば他があるのかもしれないが

以前人がいて、いろいろ通らなくて人が去ったが
素人との論議に疲れて去ったんだろうから
呼び込みに意味あるのか大いに疑問

>>603
IDみろよ

>>604
「他にあるかも」、じゃなくて、君自身が誇大に表現していただけなんだよ。
「もう消されてしまったので、好き勝手に言っても住人には分からないだろう」
とでもタカをくくっていたんだろう？

「呼び込み」に意味ないのなら、君が呼び込みをしなきゃいいだけじゃない？
俺も別に「呼び込み」なんてしたいわけでもないし、単に他の医者である利用者諸氏との
軽いコミュニケーション程度の意識で、このスレに書き込んでいるだけ。

>>605
正直すまんかった。
君は「呼び込み」たくないから、
>>603は撤回する。

こいつ、今度はWikipediaの方で絡んできやがった。
ったく、しつこい野郎だぜ。

でも六零壱（＝>>601）とはまた分かりやすいネーミングだな。
その点は潔しと褒めてやろうか。

英語版では"管理者"による書き込み承認制度が導入されるらしい。
そもそも"管理者"に該当分野の専門知識があるのだろうか？
何を基準に"承認"するつもりだろうか？
彼等に公正中立な判断が期待できるだろうか？
日本語版でこのような制度が導入されればますます"管理者"による
支配が強まるだろう。

ウィキペディア、岐路に　英語版で書き込み承認制度
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090923/amr0909230955005-n1.htm

>>609
去年9/23の記事のようですが
中立云々以前に、承認待ちがたまっていってどんどん腐るでしょ。

同じ内容の更新がたくさん承認待ちとか間抜けな事態はこのスレには関係ないけど、漫画とかのジャンルだとありそうだよな
この分野だと、シンプルに承認待ちが放置状態に……なりそう

マルポにレスしなくてよし

マジレスするとドイツ語版とかで始まってる「安定版」制度だろこれ。
たしか最新版とは別に通常表示される版を保持するっていう。
一定数（50だったっけか？）の編集数がある人が編集したら自動的に承認されるってシステムだったはずから、
管理者云々とはあまり関係がない。

wikipedia

ナプキン（生理用）がおもしろい

性交

wikipedia

野良妊婦
強産

良い言葉だな
現実を実によく表している
下手にエサをやると痛い目に遭う
教育もなんもなってない「野良妊婦」
当然無銭飲食のように産み捨て不払い御免の連中
応召義務があるゆえ
断ろうにも断れず
無理やりトラブルに巻き込まれるからの「強（盗出）産」

２ｃｈ用語辞典じゃないのは事実だが
２ｃｈ発でネット住人（の医療従事者）が
普通に理解しうる言葉だというのも又事実だな
懇親会の立ち話ででても皆が普通に理解できる用語だわ　特に「野良妊婦」ｗ

野良妊婦はいい響きだ

だれか助けてください。
この人は日本語がメチャクチャで韓国人なんですが、韓国に不都合な箇所を個人的な感情から隠蔽し、片っ端から削除しているのです。
以前無期ブロックされたAlertkeepと同一説もあるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/W450by11

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/

韓国人ですか

業界用語がおもしろい

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003022017002-n1.htm
２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円
2010.3.2 20:17　　参詣神聞
このニュースのトピックス：ネット社会
　ネット巨大掲示板「２ちゃんねる」が攻撃され、アクセスしづらい状況が
続いた問題で、サーバーに被害を受けた米ＩＴ企業が米連邦捜査局（ＦＢＩ）
などと協議、攻撃に対する法的措置を検討していることが２日、分かった。
韓国からの大規模なサイバーテロの可能性が高いとみられている。

　２ちゃんねるのサーバー管理会社に関係する国内ＩＴ企業のサイトによると、
サーバーが置かれている米サンフランシスコのＩＴ企業、ＰＩＥ社に１日から
サイバー攻撃が行われ、大規模な障害が発生した。２ちゃんねる以外のサーバー
利用者にも被害が出ており、中には米政府機関に関係するサーバーも含まれて
いた。損害額は約２５０万ドル（約２億２０００万円）に上るという。

「うそだらけの人生を送り、多くの人を傷つけた。自分がしたことを申し訳なく思う」などと改めて謝罪した。

Wikipediaの「医療」のノートから来ました。
ひどすぎませんか、あの記事。
歴史の項で医療批判に重点を置きすぎでしょう。

age

ウィキを便所のらくがき板だとわかってないやつ
いがいにおおいからね

1976年12月7日生。

33歳アルバイト、wikipediaで左翼活動してます。

私が社会の底辺にいるのも、資本家や経営者が搾取しているからに違いない！

出典は共産党系団体HPか『赤旗』！

階級闘争貫徹！

http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://twitter.com/zakinco

不買運動って
いままで買ったこともないくせにどうするんだろう
って思う

斎藤環
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%92%B0
雑誌「imago」に寄稿した論考を集めた『文脈病　ラカン/ベイトソン/マトゥラーナ』（青土社）で
評論家としてデビュー、大きな反響を呼ぶ。漫画、アニメーション、デヴィッド・リンチなどを
精神分析の立場から解釈する。以降、文章のスタイルはこれに準ずる。
一般的には、『社会的ひきこもり』（PHP新書）で認知されるに至った。

第5信　「チューリングマシンの精神分析」
斎藤環から茂木健一郎への手紙
http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2010/05/5-455b.html

わかんない

☆★☆斉藤環でも語りましょうよ☆★☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195349810/l50

やっぱりわかんない

w遺棄

お腹いたくなってきました

test

http://www4.atword.jp/users/10/
板別のウィキペディアスレをまとめてみた。