つぶれかけのクリニック歯科篇74

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904卵の名無しさん:2007/10/20(土) 14:21:40 ID:n5vwrflw0
>>903
歯科医にとっての聖書

正確には「青」ではなく緑と白のツートン
905卵の名無しさん:2007/10/20(土) 17:35:00 ID:v0Ej0BVl0
既製ポストが売っているだろう?
スクリューポストは高い
あれの先端を加工して使う
ポストなしのとき、ポストとレジンを使うとき、セメントを併用するとき
状況に応じて対応だ
レジンだけでは保険上だめなのは、ま、
そういう事になってるということで上手くやってくれ
906卵の名無しさん:2007/10/20(土) 20:45:05 ID:ec70xjB90
>>903

お前歯医者じゃないだろ
907卵の名無しさん:2007/10/20(土) 22:23:09 ID:j2ZLOB+N0
レジンコアは、即日TEKまで安心していけるから嬉しいよね。

メタルコアは鋳造まで時間かかるから、その間ポストTEKということになるが、
ガム噛んで取れた だの 裂きイカ引っ張ったら取れた だの、文句言われるから勘弁して欲しい。
908卵の名無しさん:2007/10/20(土) 22:36:44 ID:n5vwrflw0
>>907
保険の場合は前歯ならデュラシールてんこ盛り、臼歯部はキャビトンのみ

自費ならキッチリTEK作りますよ
909ゴン太 ◆DYn/bDZ0uw :2007/10/21(日) 01:53:53 ID:DeLLh1Gw0
マジでやばい開業医【歯科編】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192898457/

新スレ立てました。
やばクリの方はどんぞ・・・
910卵の名無しさん:2007/10/21(日) 11:47:59 ID:KZdjOAMd0
自分のところでは、メタルコアの細かな経費は
印象材料(シリコン)+模型石膏+(技工所までの)送料+技工料+金属代
になる。
レジンコア(ファイバーピン)は1本7、800円くらいかかるが
メタルコアと比して割高感はない。むしろ安く出来るかも。
チェアータイムも1回減るので、良い事尽くめの感がある。
(ただ、混合診療とみなされるとなると困ったが。)
911卵の名無しさん:2007/10/21(日) 12:51:57 ID:r2iIjqry0
>>910
保険のメタルコアの印象がシリコンですか・・・

大赤字の予感がしますが如何でしょう?
912卵の名無しさん:2007/10/21(日) 17:24:11 ID:KZdjOAMd0
シリコンと言っても『フレキシコン』(←多分他と比較して安いと思う)
20年以上これを使っているので、今更寒天を使おうとは思わない。
シリコンを使ったのは、(忙しくて)印象後、石膏をすぐに注げないので
昼休み、あるいは夜診療後に石膏を注いだ習慣から。
開業当時、他人に石膏注入を任せられなかったし、変形も不安だった。

今は直接法(レジン)で、コアの築造ができるので有り難い。
ファイバーはそれなりに信頼しています。
913卵の名無しさん:2007/10/21(日) 17:26:53 ID:s41VGVGL0
なんで普通にメタルのピンではだめなんだろうか?細いものを選べば
破切誘導になったりはしないと思うんだけど
914卵の名無しさん:2007/10/21(日) 18:21:35 ID:KZdjOAMd0
>>913 なんで普通にメタルのピンではだめなんだろうか?

メタルのピンというのは、メタルのコアという意味ですか?
維持力に関係するような気がしますが、どうでしょうか。
細いと何となく抜けそうな気がします。
915卵の名無しさん:2007/10/21(日) 18:46:03 ID:s41VGVGL0
レジン築造用のピンだよ。ねじ切ってあるんだから摩擦力不足での脱落なんてのはないだろ。
経験上脱落は破切しちゃうかレジンと根管壁で剥げるかだよ
916卵の名無しさん:2007/10/21(日) 18:59:36 ID:KZdjOAMd0
ねじピンのことですか。。。

何のためにピンをねじ切っているんですかね?
根管壁に食い込ませるためですか。
ガッタパーチャに食い込ませるのですか。
それともレジンに?
(レジンの中に埋没するならねじ切ってなくても良いですよね)

根管壁やガッタパーチャに食い込ませて、望ましい維持力が得られますか?
917卵の名無しさん:2007/10/21(日) 19:08:46 ID:p0o+2BpZ0
一応、学生の時、回転してセメントを流入させるのが目的と言ってました。

この前レジンコアが脱離してきましたが、
maniの太いステンレスポストがぐにゃりと曲がっていました。
咬合力恐るべき。
918卵の名無しさん:2007/10/21(日) 19:54:22 ID:s41VGVGL0
>>916
レジンの中に投錨するためだよ。製品によっては根管壁に食い込ませるためのものもあるが、形状がちがう。
ねじでなくってリング状の溝のものもあるが、これは回ってしまって緩むものがあり非常に困った。
(表面が金属研磨面のもの)表面がレジンコートされているものもあるが、(この手のものは漏れは
買ったらプライヤーで曲げてみることにしてる)ちょっと曲げてみたら軽い力でポンと折れたので
患者には使わなかった。普通にステンレスのものがよいと思う。
ねじのタイプのものなら除去しようとする時強く超音波を当てておけばそれでまわせる場合もあるし、
回らなくとも切削除去のためにタービンか高速コントラで切り込んでいくと途中で回ってくれて
撤去のリスクが軽減されることも多い。

根管壁に食い込ませるものは漏れは使ったことはない。非常に良好な維持がえられるので
場合によっては使う場合があると聞いたことはある。操作が煩瑣だし、それこそ歯根
破切の原因となりかねないからファーストチョイスではないんだろうと思う。
919卵の名無しさん:2007/10/21(日) 20:37:57 ID:r2iIjqry0
しかし個々の人達は今時珍しく真面目だよね

・・・だから粒なのかな
920卵の名無しさん:2007/10/21(日) 22:27:49 ID:Ddo0NVdZ0
レジンコア専用のドリルであけるより、サイズが近いダイヤバーを見つけて
コントラエンジンで開けると、ネジ山が出来るほどしっかりして緩まないぞ。
なれたらラクー。
921卵の名無しさん:2007/10/22(月) 00:03:50 ID:BcvdA0mZ0
>>919
今どきの新卒に近い若い先生はもっとまじめ
粒とかとは別の問題
経営力、周囲の人材力、少しの運
922卵の名無しさん:2007/10/22(月) 01:34:52 ID:oXzShWLZ0
保険治療のような底辺の治療に力を入れていられるのは、
卒業して何年ぐらいまでだろうか?

保険という低価格の中でどんなに競争しても、空しくなるだけだ。
保険治療では、治療に対するモチベーションが、時が過ぎるほど薄れていく。

治療内容を適正に評価してくれる治療費に移行出来なければ、
治療する生き甲斐を長くは保てないだろうな。
923卵の名無しさん:2007/10/22(月) 08:26:52 ID:U3K1Db600
>>922 保険治療のような底辺の治療

保険治療=底辺の治療ということか。
そもそも底辺というのはどういう意味か?

以前に『時代遅れ』というコテハンの歯医者がいたが(後に『新時代』)、
論旨や段落の取り方が良く似ている。本人じゃないか?
経済至上主義で安成金の臭いがプンプンしていた。
サイドビジネスでピザ屋を始めたり、株に手を出している様子だったが
その後どうなったことやら・・・。
924卵の名無しさん:2007/10/22(月) 08:41:38 ID:U3K1Db600
>>922 保険という低価格の中でどんなに競争しても、

何と、誰と競争するのか?

>保険治療では、治療に対するモチベーションが、

金儲けに対するモチベーションが、という方がしっくりくる。

かっこよく、やせガマンできる強い人間じゃないとね。
弱音吐き過ぎ。w
925卵の名無しさん:2007/10/22(月) 10:27:00 ID:1E/aLVAi0
>>922
まあ言いたい事は解るが、
保険診療でも自費診療でも、
スキルがある一定のレベル以上じゃないと、
大きな事は言えないだろう。
ただ単に貴金属屋や陶器屋みたいなのが
いるからねっ!
926:2007/10/22(月) 14:20:31 ID:/1rX1n/30
まぁいろんな意見があってもえーんでねーか。
>治療内容を適正に評価してくれる治療費に移行出来なければ、
治療する生き甲斐を長くは保てないだろうな。

これには賛成だな。
このスレも最後の花火みたいだね。
このスレ終わったらおれもひとまず消えることにするわ。
927卵の名無しさん:2007/10/22(月) 14:45:59 ID:U3K1Db600
歯医者としての生き甲斐はない、と言うなら歯医者を辞めろ。
少なくても、保険医を辞退しろ。
自費専門医になって好き勝手にやれ。
928:2007/10/22(月) 14:51:53 ID:/1rX1n/30
あははははw
保険治療に全身全霊打ち込んでおくんなまし
929卵の名無しさん:2007/10/22(月) 15:09:05 ID:h3YrLFP60
あれっ、午後から患者来ない。どういう事?
930ランチー ◆EpaM9L3HVw :2007/10/22(月) 15:09:16 ID:7Du4NCiE0
>>927
半身半霊をささげてますが、なにか。

厚労省と言うサドに、亀甲縛りで縛られて、あれもダメこれもダメと削られて、
治療の主導権を奪われて、来年はさらに医療費削減で技官を三倍に増やして、
さらに監視されて・・・それでもアヘアヘ言えるほどおいらはマゾじゃない。
931:2007/10/22(月) 16:08:49 ID:/1rX1n/30
ランチー先生の亀甲縛り‥

おうぇ、想像するのはやめておこう
932帰って来た名無し先生:2007/10/22(月) 16:54:30 ID:AjIQrNIz0
お知らせ

本日、発注分 金パラ(GCキャストウェル)1箱21万円になりました。
933帰って来た名無し先生:2007/10/22(月) 17:01:06 ID:AjIQrNIz0
当分、上昇トレンド変化無し

1箱30万40万・・・どこで保険の補綴が出来なくなるんだろう?
934:2007/10/22(月) 17:47:44 ID:/1rX1n/30
>>932
19万のときに買うべきだったのか?17万ぐらいになると予測してたんですが。
このあいだ、ぎこからパラなくなりましたとの催促あり。
リサイクルしかねーかな。
935卵の名無しさん:2007/10/22(月) 18:04:17 ID:U3K1Db600
>>928 保険治療に全身全霊打ち込んでおくんなまし

阿呆だのう。保険であれ、自費であれ全身全霊打ち込んでやるんだよ。
君は自分の仕事を否定しているんだけど、気がついていないんだな?
だから、歯医者が干されているんだよ。>>901でも読んどけ。w
936卵の名無しさん:2007/10/22(月) 18:44:40 ID:y5nzhOzY0
昔は、えがったのお。

経営の事など考えなくとも、真面目に保険治療すれば充分食っていけた。
いつの頃からか、年々収支が悪くなってきて、ユニットも交換出来やしない。
考えてみれば、20年以上前に買ったユニットが今でも現役で働いている。

今から開業する先生方は、それなりの借金をして返済しなければいけないし、
当たり前だが、患者のいない、ゼロからのスタートを考えていたら、不安が多く辛すぎる。

20年以上前にノホホンと開業し、借金も返し終わって子供も巣立てば、
今更、大した利益が無くても、武士は食わねど高楊枝を決め込めるからいい気なもんだ。

そんなアホは、患者の本心が全く見えない。
患者は、医療を安売りしてくれる穴の青い気の良い先生が近くにいて助かるわあってな感じだ。
本当に価値を認めてくれる程信頼されれば、家を建て替えるより、車を買うより、治療費を用意するだろう。

本当に患者の事を考えたら、保険治療という底辺の価格競争に走るのではなく、
自由診療という治療の価値競争に打って出るべき何だろうな。
難しいと思うが、千里の道も一歩からだものな。
937卵の名無しさん:2007/10/22(月) 19:59:06 ID:3Z6AJrdl0
このスレ1000までいきそうですね。
938卵の名無しさん:2007/10/22(月) 20:14:46 ID:U3K1Db600
誰が価格競争なんかしてるんだ?
自ら底辺と言ってるような治療に誰が価値を見いだすものか。
保険だから底辺と言うのは自分の首を絞めているようなものだ。

保険だからちゃんとした治療ができない、なんて言うのは
患者さんにとっては歯医者の言い訳にしか聞こえない。

今でさえ、歯医者の能力が評価されていないのに、底辺と言うような
ことをしてたらますます評価が下がるのは当然の事。

自分の懐具合を心配するなら、さっさと保険医を辞めるこったな。
歯医者が皆お前みたいだと思われたら迷惑だよ。
939:2007/10/22(月) 20:46:49 ID:/1rX1n/30
>>935
>901みてーなハナタレがいいそうなことを読んでもな〜
おれはパスしとくわんw
940番・・ ◆2qkTXIKnIs :2007/10/22(月) 20:58:17 ID:nwaQ3MKZ0
>puruやん

>>922>>936は知能遅れの時代つうオバカなヤシなのよ。
最近来たアンタには解からんだろうけど。。。
941卵の名無しさん:2007/10/22(月) 21:01:32 ID:LoN8NSx60
>保険だからちゃんとした治療ができない、なんて言うのは
患者さんにとっては歯医者の言い訳にしか聞こえない。

一見、正論のようですが

実は、歯科の診療報酬というのは、ある一定の割合で自費収入があると見込んで
算出されたものなのです。
ですから、保険収入だけでは、採算が合わないような報酬体系になっているのですよ。
31年前まで存在した差額徴収制度は、正しく歯科の診療報酬の低評価を政府が認めていた証です。
抜本的に報酬を見直すとの約束の上で、泣く泣く差額徴収制度の廃止に同意したわけですが
その約束が守られないまま、早くも30年が経過しているのです。

942卵の名無しさん:2007/10/22(月) 21:06:21 ID:zh1hHEuR0
>>941

何度も言うけどそんな事信じてる方がバカでしょ
歯科医師会の上層部の能天気無能は今にに始まったことではない

943:2007/10/22(月) 21:21:48 ID:/1rX1n/30
>番町先生、時代先生のことなら知ってますよ。
かれこれ3年はここにいますから。
でもほんとに時代先生?
944番・・ ◆2qkTXIKnIs :2007/10/22(月) 21:34:27 ID:nwaQ3MKZ0
>>943
まず間違い無いんじゃない。ずーっと遣り合ってた923センセとわしが
そう思うぐらいだから。違ってたら「あんなバカ時代と一緒にするな!」
って否定するだろうよw
945卵の名無しさん:2007/10/22(月) 22:54:53 ID:U3K1Db600
目先の営利のことばかり考えてる方がハナタレ。
946卵の名無しさん:2007/10/22(月) 23:11:44 ID:ly3wBEeo0
>>941
保険の診療報酬が世界的に見ておかしいのは
歴然としている
あの点数で衛生的に提供できるサービスではない

だが、ものは言い方で保険ではまっとうな治療ができない
といいだしたら一般人にはぜったいに理解してもらえない
事実が必ずしも正義で説得力があるわけではないのだ

だけど、お前はシネ >>938
947卵の名無しさん:2007/10/22(月) 23:24:40 ID:aSJlry4m0
>だが、ものは言い方で保険ではまっとうな治療ができない
>といいだしたら一般人にはぜったいに理解してもらえない

保険じゃまともに歯科治療を受けられないと思っている人
は意外に多いよ。これは2CHの功績かも。

大都会ですが。
948卵の名無しさん:2007/10/22(月) 23:28:46 ID:5f97vV3u0
先週まで冷房いれてたのに、今週からいきなり暖房に切り替えた。
なんだか調子がわるい。患者も来ないし、ほとんどの日が5000点以下。
気分がめいる。


だけど、お前はシネ >>938

949卵の名無しさん:2007/10/22(月) 23:36:59 ID:5f97vV3u0
近所のウハ栗で4年勤めてた衛生士で、美人で清楚で、仕事もよくでき、性格もよく

雇って1年経ったころ付き合いだし、2年目で結婚しました。

最近、他の開業医に聞いたのですが、嫁は前に務めてた近所のウハ栗院長の愛人だったらしいのです。

その院長は結婚式にも新郎側で招待しました。毎月、会合でも顔を合わせます。

その院長は、変態で有名で、はめ撮りビデオや野外露出やアナルなどいろいろなことを

愛人の衛生士にやらせてたと他の人に言ってたそうです。診療以外のことも

調教済みだったわけです。



だけど、お前はシネ >>938
950卵の名無しさん:2007/10/22(月) 23:42:29 ID:YtXa6Yuk0
百回聞いた
951卵の名無しさん:2007/10/23(火) 00:23:08 ID:AyiuBsMG0
みんな仲良くやろうよ。

まぁ、俺はもう少しで歯医者を辞める事になると思うが… ('A`)
952卵の名無しさん:2007/10/23(火) 00:35:32 ID:6gOtwGr50
>951
モット詳しく。
953卵の名無しさん
>951

俺もやめるつもりなんだけど、いまんとこ歯科以外で食うアテはないしなー

951はなにするのん?