長崎伊藤市長は救えなかった?

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1卵の名無しさん
背後から至近距離で2発の銃弾を浴び志半ばで昇天された伊藤市長。

長崎大学医学部の発表では、弾は心臓の一部を貫き、太い動脈(上行大動脈?)
を切断し、1万?の輸血をしたとか。

この様な状態の患者はどの病院、医師でも救えなかったのか?
御教示頂きたい。
2卵の名無しさん:2007/04/18(水) 15:21:13 ID:saS4Gks2P
aorta 切れたならほとんど即死だよな。
3卵の名無しさん:2007/04/18(水) 15:28:35 ID:J+l0sVd30
周囲の自己満足のために無駄な医療費を消費しただけ。
心臓撃ち抜かれて助かるわけねえだろ。
4卵の名無しさん:2007/04/18(水) 15:31:29 ID:R1IC3OYb0
大動脈瘤破裂ですら病院外ならほぼ救命不能なのに
その上に弾丸が心臓貫通してるもんな・・・。

救急車到着までに勝負ありって感じだろうな。
5卵の名無しさん:2007/04/18(水) 16:25:01 ID:DPX57SWf0
銃創なんだろ、刃物による切創と違って、肺も大血管も心も断端がぐちゃぐちゃだよ。
仮にうまく人工心肺に乗せて、開け始めても、もう低酸素血症で、脳死状態だろうなぁ。
南無阿弥陀仏。
6卵の名無しさん:2007/04/18(水) 16:40:44 ID:Z3+bMIW10
>>1
 あの国松警察庁長官を救った千駄木の日本医大救命救急センターなら確実に
 助けられた。運ばれた田舎大学附属病院のヤブ医者の医療ミスだ。
7卵の名無しさん:2007/04/18(水) 16:52:45 ID:1GvuIl360
ドナーカードはどこだw
8卵の名無しさん:2007/04/18(水) 16:59:11 ID:q6QucQPEO
何処の病院でも助かりません。
9卵の名無しさん:2007/04/18(水) 16:59:12 ID:J+l0sVd30
>>6
釣り乙
10卵の名無しさん:2007/04/18(水) 17:13:42 ID:+5pVySYL0
>>6

釣れますか?
11卵の名無しさん:2007/04/18(水) 17:36:37 ID:3aX/Ae+b0
普通ならオペせずに病院到着時に死亡宣告では?
12卵の名無しさん:2007/04/18(水) 17:43:39 ID:cS5sZZSv0
なるほど。
何の為に、どの様な術式でオペしたんだろう?
13卵の名無しさん:2007/04/18(水) 17:48:58 ID:jjTzjO5T0
長期間、心肺停止といっていたが、
死亡とどこが違うの?
14卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:07:45 ID:1PXFTW980
JBM判決:
以前の事件や最近の発言から長崎市長が襲われることは予見可能であり、
選挙期間に関わらず常に輸血および緊急手術等の準備をしておけば救命できた可能性が高く・・・
15卵の名無しさん:2007/04/18(水) 18:32:20 ID:XACngm/k0
>>14
いやすぎる・・・
16卵の名無しさん:2007/04/18(水) 20:21:52 ID:GlFZaMD70
すみません、素人の質問です。

心臓が銃弾によって傷ついている可能性が考えられる時
心臓マッサージをしても大丈夫なのでしょうか?
(心臓のダメージが更に大きくなる等の危険性はあり?)
銃創を確認して、何もしないということも有りでしょうか?

今回の救命士の方としては
心マッサージ等をするほか無かったでしょうが
もし医師が同じ様な場に居合わせた場合、
どのような処置を施されるのでしょう。
よろしければお教え下さい。

長崎市長のご冥福をお祈り申し上げます。
17卵の名無しさん:2007/04/18(水) 21:19:31 ID:5uIBRhgQP
>>16
心臓が止まっている→何もしなければ死ぬ
心臓が止まっている&心臓マッサージをすれば助かる→心臓マッサージをしなければ死ぬ
心臓が止まっている&心臓マッサージをすれば状態が悪化する→心臓マッサージをしてもしなくても死ぬ
というわけで心臓マッサージをするのが最善の方法ですね。
18卵の名無しさん:2007/04/18(水) 23:36:59 ID:th62epD10
>もし医師が同じ様な場に居合わせた場合、
>どのような処置を施されるのでしょう。

死亡宣告
19卵の名無しさん:2007/04/19(木) 09:02:41 ID:ZReHjGUc0
>>18
やっぱり日頃から腕時計してなきゃ駄目かな。
最近までポケベルの時計で宣告してた俺。
今はPHS・・・
20卵の名無しさん:2007/04/19(木) 10:42:38 ID:5mH/By970
もうダメって患者を奇跡のメスさばきで回復させるのが
医師に託され、また遺族が懇願し、医師がもっとも輝き、威厳を放つ瞬間かと思うが。
21卵の名無しさん:2007/04/19(木) 10:59:18 ID:bSh1HNyY0
>>20
おまえマンガの読みすぎ
22卵の名無しさん:2007/04/19(木) 11:04:42 ID:4K1XIsjp0
>>16です。
>>17 >>18 回答ありがとうございました。
やはり救える可能性のない負傷だったのですね。
23卵の名無しさん:2007/04/19(木) 11:19:02 ID:0lDPXQEk0
>20
>もうダメって患者を奇跡のメスさばきで回復させるのが
>医師に託され、また遺族が懇願し、医師がもっとも輝き、威厳を放つ瞬間かと思うが。

もうダメっていう患者を奇跡のメスさばきで開腹させたが、
やっぱり患者は死んでしまい、
遺族が罵倒し、医師が訴えられ、
刑事告発を受ける瞬間かと思うが。
24卵の名無しさん:2007/04/19(木) 11:34:23 ID:Q5g8emlxO
ということは、今回の件も、三時間もオペにかかずらわることなく、とっとと死亡宣告した方が、即死であることを素人にわからせるには有効だったのでは内科医?
現にここでぐちぐち言ってる部外者がいるわけだし…。

まぁ、三時間も心肺停止と言われれば、何かの理由で死亡宣告引き伸ばしてるだけ、とは素人でもわかるけどね。
25卵の名無しさん:2007/04/19(木) 11:37:56 ID:TTplvjGz0
防弾チョッキさえ着ていれば助かったのに・・・
26卵の名無しさん:2007/04/19(木) 12:10:03 ID:SsrmHPog0
突き詰めると生きてるか死んでるかは医学では回答不能なのですよ。

例えば心臓マッサージされてる人。
心停止してるから死んでるかと思えば時々生き返ったりする。
でも3時間も心停止してると生き返ることは実際稀。
そうなるとどこで死んだと宣告するかはもはや医学ではない。

それから

>もうダメって患者を奇跡のメスさばきで回復させるのが
>医師に託され、また遺族が懇願し、医師がもっとも輝き、威厳を放つ瞬間かと思うが。

などというDQNよ。
医師ではなく「神」と変換して宗教スレにでも行きなさい。
27卵の名無しさん:2007/04/19(木) 12:28:41 ID:YdA0UOjG0
>>24
人工心肺つないで、傷を修復して、PCPSに乗せていたんだろ?
28卵の名無しさん:2007/04/19(木) 12:37:49 ID:ZReHjGUc0
助かれば長崎大の手柄、死んでも犯人のせい。
処置のコストもしっかりとれるし。

JBMだと何しても駄目なんだっけ?
大学だと何やっても赤字かな?
29卵の名無しさん:2007/04/19(木) 13:22:04 ID:PlFbYA0J0
>>1
クイズです。
ソウメンにはあるが、ウドンにはない。
スイカにはあるが、メロンにはない。
レトロにはあるが、古風にはない。
たかいにはあるが、低いにはない。
てんたいにはあるが、惑星にはない。
るろうに剣心にはあるが、ドラゴンボールにはない。
なんでしょう?
30卵の名無しさん:2007/04/19(木) 18:45:02 ID:kAmmnV/d0
>>29
クソスレたてるな
31卵の名無しさん:2007/04/19(木) 20:30:49 ID:e0LD001u0
一長め一長めわぁ〜〜〜〜〜〜おっ!!





心からご冥福お祈りします。
32卵の名無しさん:2007/04/19(木) 20:32:19 ID:kCED0n1K0
死体換金ビジネスマンとしては大学を訴えて適切に治療してれば救命できた
可能性があったとする罠
33卵の名無しさん:2007/04/19(木) 21:31:32 ID:0SovarF9O
>>1はテレ朝関係者で「救命できた」の書き込みがあれば、報捨てで長崎大病院を批判するんだろ?
34卵の名無しさん:2007/04/19(木) 21:32:06 ID:Ieb3g7Q40
「処置のコスト」取れるのか???
だって、心配停止なんでしょそのひと
35卵の名無しさん:2007/04/19(木) 23:08:55 ID:Pn4pKbUUO
顔も撃たれていたから、脳も破損してたのだろ。
36卵の名無しさん:2007/04/19(木) 23:43:14 ID:uXCnQ5X30
来年あたり救急医学会に発表しますか?
37卵の名無しさん:2007/04/20(金) 00:38:28 ID:vYHmAsxi0
>>34
つ自由診療


にはいくら何でもしてないだろうな。
38卵の名無しさん:2007/04/20(金) 03:47:54 ID:mQ79BGmB0
見切りは早めにきっちりつけないと、ぐずぐず救命処置なんてやってると、
素人はわからないから、「救えた命を医療ミスで死なせてしまった」と思いたくなるです。

「犯人と医者に殺された」で、責任の所在は二箇所になるわけです。

先生、癌の宣告は慎重に。死亡宣告はきっぱりと。
後は、一緒に泣いてください。(; ;)
39卵の名無しさん:2007/04/20(金) 04:16:30 ID:39keYKaJ0
打たれた後、QQ車到着までの間、誰もBLSしなかったのか?
それが疑問です。
40卵の名無しさん:2007/04/20(金) 05:38:07 ID:mQ79BGmB0
心臓撃ちぬかれて、BLSで助かりますか?
できる人がいたら、やるのが義務だけど、
結果論だけど、死亡宣告をいつやるのか、ということに変わりないかと。

即死されると、いろいろ困った事情があったんでしょうが。
公人ですから。
41卵の名無しさん:2007/04/20(金) 05:41:28 ID:ir2RiGZv0
報道されている受傷状況から考えると、残念ながら救命できた可能性はゼロでしょう。
42卵の名無しさん:2007/04/20(金) 06:56:22 ID:fCQNxtec0
普通に考えて、大動脈損傷があったら
BLSは出血量を増やしているだけでは
43卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:30:49 ID:mAG5e1GjO
そういえば、こうした、銃でもって心臓ぶちぬかれた場合の対応って、教えてるとこ、あります?
即死に決まってるから、死亡確認のために搬送するだけ?
44卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:36:49 ID:mAG5e1GjO
NHKが、市長の死亡の3分前に死亡のテロップ流して誤ってたけど、みんなわかってたことなのよね。
45卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:39:28 ID:VZagHwBq0
脳死はひとの死でおk
46卵の名無しさん:2007/04/20(金) 08:45:37 ID:9iRUL8Ml0
>>43
指で心臓の穴を塞いでおく。
47卵の名無しさん:2007/04/20(金) 09:12:39 ID:Q0uOfiC90
>あの国松警察庁長官を救った千駄木の日本医大救命救急センターなら確実に
>助けられた。運ばれた田舎大学附属病院のヤブ医者の医療ミスだ。

日本医大は馬鹿大学だから田舎では信用されない。
48卵の名無しさん:2007/04/20(金) 23:23:18 ID:5XKW55Yf0
頭を撃ち抜かれていたら、永田泉教授がババを引かなければならなかった筈です。
心臓を撃ち抜かれたので江石清行教授がババを引いてしまいました。
お疲れ様でした。
49卵の名無しさん:2007/04/21(土) 23:45:28 ID:k83IPekJO
伊藤市長を救う為にはただ1つ
長崎市民なら市長選絶対伊藤一長に入れましょう
50卵の名無しさん:2007/04/22(日) 00:41:23 ID:2NpNGiNB0
江石先生でだめならだめでしょう。結構有名な心臓外科医で手術かなり上手らしいよ。
51卵の名無しさん:2007/04/22(日) 00:42:24 ID:iNkRwRcY0
唯一救える可能性が有ったのは

  報道ステーション
52卵の名無しさん:2007/04/22(日) 00:42:54 ID:3/O2Ndcv0
>>50
長大の心臓外科の年間バイパス手術数いくら?
53卵の名無しさん:2007/04/22(日) 00:47:09 ID:2NpNGiNB0
はっきりとは不明。僧帽弁形成術で有名。冠動脈バイパス術は大きな顕微鏡使うというのをきいたが詳細不明。
54卵の名無しさん:2007/04/22(日) 00:47:57 ID:iNkRwRcY0
北里⇒女子医⇒産医⇒新潟労災⇒長崎に現れて心臓の穴をボンドで塞ぐ
55通りすがり:2007/04/22(日) 01:06:52 ID:T+IK8rVZ0
すいません、質問なのですが。
キシロカイン1%と
キシロカイン2%の違いって
神経遮断する部位が違うだけなんですか?
詳しく教えてください。
56卵の名無しさん:2007/04/22(日) 02:06:08 ID:xg4S58Fo0
 気管支損傷で出血による窒息状態にもしくは緊張性気胸がクリティカルに
なることはないのですか?
57卵の名無しさん:2007/04/22(日) 08:30:14 ID:ELYZ43P6O
撃たれて数分で心停止してるだろうからなあ。
即死と言っても差し支えない事例と思うけど、公人だからねえ。
58卵の名無しさん:2007/04/23(月) 02:22:29 ID:tskhLmZP0
即死されたら困る人、いっぱいいるんじゃない?
59卵の名無しさん:2007/04/23(月) 23:15:17 ID:XeePndQb0
>>6
日本医大=借金まみれのゴミ私立

60卵の名無しさん:2007/04/24(火) 00:16:20 ID:Oz8TCjIc0
ドラマなら、撃たれた市長がむくっと起き上がって胸のポケットから懐中時計を取り出して
OKなはずなんだが、うまくいかんね
61卵の名無しさん:2007/04/24(火) 00:30:36 ID:Nv0lRzvD0
>>44
実際亡くなったりテロップが出たのは2時半くらいで
俺がテレビで知ったのは6時過ぎだった。
多分、病院の公式発表がそのくらいだったと思われる。
NHKは相当病んでる。
62卵の名無しさん:2007/04/24(火) 00:40:35 ID:Q3gPgQl30
DOAの患者に10000CCの輸血。
それがよくわからない。
63卵の名無しさん:2007/04/24(火) 00:48:23 ID:Nv0lRzvD0
>>49
無効票が1万5千ほどあったらしい。
そしてその多くには「伊藤市長」と書いてあったらしい。
64卵の名無しさん :2007/04/24(火) 02:34:09 ID:wTwOmg4+0
>>58
即死だと誰が何で困るの?
65卵の名無しさん:2007/04/25(水) 00:45:46 ID:vgqgnsCs0
安倍首相「この記事を書いた朝日の記者、あるいは朝日の皆さんは恥ずかしくないのか」 週刊朝日に法的措置取る意向明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177429019/

関連動画03:40あたり〜 ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=070424100.cgi.300k.99999.html

記者:週刊誌の記事についてですが、長崎市長の銃撃事件について、総理の元秘書と、
  容疑者が所属する暴力団組織のトラブルをきっかけに警察庁が組織の捜査を開始
  したけれども、警察庁が長崎県警に情報提供しなかったために事件を未然に防げ
  なかったのではないか。っという主旨の記事が、週刊朝日に載っています。

首相:私は、この週刊朝日の広告を見ましてですね、愕然と致しました。まるで私や私の
  秘書がですね、卑劣なを凶行を行った犯人、或いはその彼が所属している暴力団と
  関係が有るかのごとくの記事です。一切関係がありませんし、これは全くのでっちあげ
  であってですね、捏造ですね。私は驚きと共に憤りを感じています。
  全くこれは、私や私の秘書に対する中傷でしかない記事です。
  私や私の秘書にも家族や親族もいますし、その中には子供もいる訳であります。
  この記事を書いた朝日の記者、或いは朝日の皆さん、恥ずかしくないですかと申し上げ
  たいと思います。いくら私が憎くて、或いは私の内閣を倒そうと言うことであったとしても
  ですね、これは全くの事実に基づいていないのであればですね、これはいわば、言論に
  よるテロではないかと思います。これは報道ではなくて、むしろ政治運動ではないかとすら
  申し上げたくなります。私や私の秘書がですね、この犯人や暴力団の組織と関係が
  あるのであれば、私は直ちに総理大臣も衆議院議員を辞める考えです。
  その事の関係を証明出来ないのであれば、潔く謝罪をして頂きたいと思います。

記者:法的措置を検討されるのですか?

首相:私自身は、基本的に週刊誌も読みませんし、相手にしないという姿勢でありました。
  しかしですね、いくらなんでもあのような凶行をした犯人、或いは凶行そのものと関係していると、
  こんな事を言われたら、私はいくらなんでも黙っている訳にはいかないと思います。
66卵の名無しさん:2007/04/25(水) 01:21:24 ID:UlrNnDQD0
病院到着まで、低体温(30度)下で、バルビツール系製剤を髄注して脳保護、
到着後に、大量輸血と血管吻合。脳血流は独立循環、人工心肺を使って時間を稼ぎ、
その間に人工血管を用いて大動脈、肺動脈系を再建
人工心臓の到着を待ち、人工肺を稼動させれば、一応生きてるんじゃないだろうか。
67卵の名無しさん:2007/04/25(水) 02:11:35 ID:HqdyfJhz0
それ、なんていう移植用ドナー?
68卵の名無しさん:2007/04/25(水) 05:16:11 ID:j0HepnHm0
>>66
人体内で細胞を培養しているのと同じです。

シャーレの中で細胞が増殖しているからといって、
細胞の元の持ち主が生きていると言えるでしょうか?
69卵の名無しさん:2007/04/25(水) 05:18:29 ID:esmwd/XL0
犯人の足に飛びかかって、逃げようとする犯人を取り押さえた嫁、GJ!
70卵の名無しさん:2007/04/25(水) 05:24:35 ID:j0HepnHm0
「手術したのは「お約束」みたいなもので、最初から手術しても助かる訳ないと思ってました」
と正直にカミングアウトして欲しかった。
71卵の名無しさん:2007/04/25(水) 07:45:24 ID:lO11lQg3O
あの遺族のメンタリティを考察するに、次は医者を訴えるなw
72卵の名無しさん:2007/04/25(水) 07:52:55 ID:ehe1pO5V0
CTは撮ったのかな?
CT撮れば助かったのに・・・
73卵の名無しさん:2007/04/26(木) 08:58:01 ID:j3iG/4FRO
ご冥福をお祈りします
娘さん、本当に父親とだんなを愛してたんだね
だんなさんも奥さんを本当に愛してたんだね
「私の力不足」って言葉にだんなの人柄がよく出てた
娘さんはきっとまっすぐで、嘘がつけない人なんだと思う
だけど、あそこで長崎市民を責めるべきじゃなかったと思う。少なくとも次点での落選、それだけの票を入れた人は、伊藤市長のしたことを高く評価していたはず(娘さんと同じように悔しかったはず)
次の選挙がまたある。
ああいう時は、だんなさんの方を向いて
「あなた、お疲れさまでした」
と頭を下げてツーッと涙を流すか、号泣する
その方が市民の胸に訴える何かがあったと思う
だけど、娘さんがいかにだんなを愛し、尊敬していたかはわかったよ
市長の娘さんも奥さんも、これからいろいろ大変だと思うけど、娘さんとだんなさん、奥さん、ご家族の愛情で乗り越えて行って欲しい
あと、政治の世界では、弔い合戦に負けた場合、茨の道という噂もあるが、彼が選挙に出た勇気、「私の力不足」という言葉にもある彼の人柄と謙虚さは高く評価できるとおもう
小泉総理大臣も最初は弔い合選の選挙で落選している
辛いこと続きで、ご家族も大変だと思うけど、何とか家族の絆で乗り越えてほしいです
74卵の名無しさん:2007/04/26(木) 09:00:16 ID:IpFdXWuX0
>>73
ニュー速の関連スレを一切読んでいませんね?
あの旦那の読書歴を自己紹介したページがある。
それを読んだらあなたは多分、落ち込むでしょう。
75卵の名無しさん:2007/04/26(木) 09:28:00 ID:j3iG/4FRO
がっかりはしませんでしたが、横尾さんではなく、ひろゆきにだまされたことがよーくわかりました
76卵の名無しさん:2007/04/26(木) 12:49:33 ID:j3iG/4FRO
まず、無理じゃないかな?
妄想の世界で書くなら
人工心肺+ドクターカー到着
大量に溜まって心停止を起こしているちを注射器でぬく
心臓の動きを確保
→人工心肺装着
→大学病院へ
→手術
だけど、現実には救急車到着時点で無理だったんじゃないかと思う
77卵の名無しさん:2007/04/26(木) 16:59:42 ID:3fDR0FR70
>>73
>娘さんは(略)あそこで長崎市民を責めるべきじゃなかったと思う。

禿同。というかあの台詞で、かなりのDQN臭を感じ取ってしまった。
78華陀の弟子:2007/04/26(木) 18:05:36 ID:9AyOM0730
>>47 日本医大は馬鹿大学だから田舎では信用されない。

あんのー、日本医大は”馬鹿”ではなく、”烏賊”ではなかったかの。
79卵の名無しさん:2007/04/26(木) 19:38:27 ID:VixsvhE+0
記者会見かなんかで、銃弾は心臓の背側から入射して右心室を貫いて
胸骨内側で止まっており、右心室は破裂状態だったと喋っていた。
還流静脈血は全て胸腔内に流出していただろうし、どう考えても即死だったと思うよ。
80卵の名無しさん:2007/04/26(木) 20:48:41 ID:xsN+2/Gn0
むかーし、首をかき切られた人の頸静脈にCVラインを挿入したら空気が引けてきた。
血管系に大穴が開くことで、血管内が空気で置換されるんだろうな。

銃で撃たれた数秒後には致死量の空気が血管内に入っていたと思われる。
81卵の名無しさん:2007/04/26(木) 20:52:06 ID:xsN+2/Gn0
あ、ちなみに医師数人で切られた首の断面を見て頸静脈を確認して
そこに挿入したから、入れ間違いではないはずだ。
82卵の名無しさん:2007/04/27(金) 00:59:42 ID:n8P6RL240
>>1
とりあえず伊藤市長を助けるには最低限、以下の条件が必要だ。

・穴の開いた心臓が数秒で元に戻る技術が確立されている
 (これは全損した自動車を数秒で元に戻すよりも難しい)
・血管内に入った空気をすべて元に戻す技術が確立されている。
 (これは川の水に垂らしたコーヒーをすべて元のカップに戻すより少しだけ簡単)
・市長が撃たれたその場で、即座にその技術を駆使できる医師団が控えている。
83卵の名無しさん:2007/04/27(金) 07:28:17 ID:Vd38yS9l0
>>82
新聞記者ですか?
8480=81=82:2007/04/29(日) 13:45:36 ID:jcleyLCW0
>>83
いや、自分は医者だけど、>>82のように書けば救命は絶対に不可能だったと
素人でも分かるかなと思って。
ということで、現代科学ではとうてい救命しえなかった伊藤市長の
ご冥福をお祈りいたします。
85卵の名無しさん:2007/04/29(日) 15:52:02 ID:RZhXTNKo0
心臓撃たれても助けろって、そりゃ、先生たち、気の毒だわ。
医者は神じゃないって。

死なない人間はいないわけだし…。
86卵の名無しさん:2007/05/02(水) 12:47:34 ID:sx+1KWkl0
死なない人間の代表、ヒノーン。
87卵の名無しさん:2007/05/15(火) 07:38:03 ID:AQNbqsnY0
到底不可能な事例を挙げて
「○○すれば救命できたのに・・(実際には無理だった)」
という論調は、医者仲間でする分には構わないが、
一般人や法曹相手にはするべきではない。

なぜなら、彼らは「」内の後半()の部分を無視するから
88卵の名無しさん:2007/05/30(水) 17:22:59 ID:0ZUruALv0
>>85
たとえ、心臓撃たれようが、頚動脈を切られようが、助けられなかったら
それは、み〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな、医者のせい。
それが民意でつ。
89卵の名無しさん:2007/06/04(月) 22:09:10 ID:rsXPlT8ZO
愚民だけどな
90卵の名無しさん:2007/06/05(火) 10:50:28 ID:t8+L9GQQ0
【松岡前農相自殺】 「松岡農相、首を吊った状態で20分間SPらに放置されていた」…勝谷誠彦氏★2

・コラムニスト・勝谷誠彦氏は3日、MBSラジオ「勝谷誠彦の志ジャーナル」で週刊新潮の
 記事を引用し、「松岡農水相は首を吊った状態でSPらに発見された」「SPらはそのままの
 状態で20分間放置した」「確実に死ぬまで放置したのではないか」「不審な状況なのに警察に
 通報しなかった」などと発言した。

※音声:6/3放送分(9分00秒あたりから)
 ttp://mbs.co.jp/radio_bar/asx/katu/katu.asx
 ttp://mbs.co.jp/radio_bar/smi/katu/katu.ram

※勝谷誠彦の志ジャーナル:ttp://www.mbs1179.com/katu/

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180969177/
91卵の名無しさん:2007/06/05(火) 10:55:12 ID:t8+L9GQQ0
670 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:48:17 ID:++J1Kuks0
勝谷日記より

最大の疑問は、タイムラグだ。
「発見」は12時20分。そして119番への通報は12時29分である。
状況を想像して欲しい。部屋に飛び込むと「先生」が首を吊ってぶら下がっている。
その身体を降ろすこともなく、9分間救急隊の要請もしないなどということがあり得るだろうか。
まずは紐を切り、身体を抱え下ろし、出来る救命措置をしながら、ただちに119番するのが常識だと思うのだが。
(略) 

要人警護に当たるSPは、救命措置の訓練も受けていると聞く。
弾から護るのだけが警護ではない。こういう時に救命するのも大切な警護だ。
無駄とはわかっていても、すぐに身体を降ろし、救命措置をしなかったのは、職務怠慢以外のなにものでもないだろう。

更におかしな点があると、専門家は言う。呼吸、脈拍、血圧の欄に記入がないのだ。
どんなに絶望的な意識不明、心肺停止状態であっても、救急隊は必ず この3ポイントは計測して記入するという。
それをしていないというのは、現場に救急隊に対して命令を出来る立場の人間がいたか、
あるいは事件性を強く感じたので、遺体に触ることを避けたのではないか。
であれば、現場に呼ばれるべきは警察である。おっと、SPは警察なのだから、上司にただちに連絡して、鑑識課員を呼ぶべきであろう。
なせそれをせずに、あたかもまだ助かる余地があるかのように、慶応病院に搬送したのか。
病院に搬送後に死亡したとなれば、「病院死」となって、検屍は行われないという。
救急隊が手を触れないほどの事件性があったのなら、ただちに司法解剖するべきだったのではないのか。
しかも、現職の閣僚なのだ。
92卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:02:26 ID:t8+L9GQQ0
654 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:42:06 ID:bHvSq2BX0
死亡していると思って現状維持したのなら、
どうして司法解剖しないの?どうみても不審死だろ。
そこらへんのじーさんだって、老衰で死んだって自宅だったら
解剖されるぞ。

656 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:43:18 ID:IlpJO9df0
・何故議員宿舎なのか?
・何故帰京して一晩寝て朝に自殺したのか?
・前日に床屋で散髪して身なりを整えた割にパジャマで自殺?
・不自然に小分けにされた遺書、死を前にした人間にしては細かい気配り

結構不自然な部分があるんだけどなぁ…。
93卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:04:10 ID:t8+L9GQQ0
664 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:46:06 ID:fzIK2FWK0
>>657

SPがその場で死亡と判断した場合
→まず警察に連絡(てかSPが警察だから上司に連絡?)
→司法解剖

SPがその場で生存と判断した場合
→すぐロープを切って救命措置

で、どちらもやっていないのはなぜ?ってとこがポイントになるのかな?

665 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:46:32 ID:v3kqtUcRO
【ライブドア野口の事件をおもいだしてみよう】

マスコミと政府がぐるであることを忘れるな
94卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:18:04 ID:t8+L9GQQ0
682 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:51:36 ID:7mpzjlzp0
>>666
明らかに病死でも普通解剖はする。
24時間以内に医者に診てもらっていれば別だが。


683 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 10:51:37 ID:fzIK2FWK0
>>666
>>
近所の病死や明らかな自殺首吊りでは解剖しなかったぞ。

松岡農水大臣は自殺したのに司法解剖をされなかったのは何故でしょうか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211731662
95卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:22:26 ID:t8+L9GQQ0
716 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 11:04:02 ID:9dT4ELga0
>>707
ある程度時間が経つと体は冷え切って舌が垂れてくる。
首吊りの場合は救急もその場で死亡と判断した場合は
現場保存の為に下ろさずに検察の検分後に運び出す。

231 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/05(火) 02:29:54 ID:S3HENO7K
>>229
>タンカで搬送中に心臓マッサージするのはありえない
確かにありえない

心臓マッサージってのは、肋骨が折れる(折れても心臓が動く方がまし)って
ほど力を加えるもの
担架上で搬送中にそんな力かけられないし、力かけなきゃ意味無い
96卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:23:21 ID:t8+L9GQQ0
733 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 11:12:09 ID:fzIK2FWK0
>>716
>>首吊りの場合は救急もその場で死亡と判断した場合は
>>現場保存の為に下ろさずに検察の検分後に運び出す。

SPが「もしかしたら蘇生」と判断した場合
 →ロープを切って救命措置
 →20分放置はありえない
 →SPは「どうみても死亡」と判断している。

SPが「どうみても死亡」と判断し20分放置は→これはOKなんでしょうか?
SPは「遺体」が検分される前に搬送されるのを看過→OKなんでしょうか?

□ 発見直前に首つりか=松岡前農水相自殺−警視庁 [時事通信]

 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052900342
2007/05/29-12:28
発見直前に首つりか=松岡前農水相自殺−警視庁
 東京都港区の衆院赤坂議員宿舎で自殺した松岡利勝前農水相(62)が、秘書らが発見する直前に首
をつっていた疑いのあることが29日、警視庁赤坂署の調べなどで分かった。
調べなどによると、秘書と警護の警察官(SP)が28日午後零時20分ごろ、施錠された
部屋に鍵を開けて入り、松岡前農水相がひもで首をつっているのを見つけた。体は死後硬直がほと
んど進んでいなかった。
http://www.asyura2.com/07/senkyo35/msg/458.html
97卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:27:47 ID:t8+L9GQQ0
755 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 11:23:39 ID:ZvtPIDn00
もし
自分の肉親が
首吊りしていたら
絶対、なにがなんでも、泣きじゃくりながら、縄をはずしておろす。
そして救急車に電話しながら、人工呼吸絶対する。

見ていた、ということは「死んでもいい」と思っていたとしか思えない。
あるいは、上からの指示でそのままおろさず、救急車くるのを待てという
命令があった。(つまり確実に死ぬまでまてということ)
98卵の名無しさん:2007/06/05(火) 11:30:23 ID:t8+L9GQQ0
763 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 11:27:10 ID:icgnTvWV0
泥棒の被害者が捜査員気取りで、
警察が来る前に泥棒が辿った後をいちいちチェックして・・・


指紋とか足跡全部消しちゃった馬鹿がいた

765 :名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 11:27:17 ID:mNgPVe1+0
>>755
松岡はSPの肉親なのかよwwwwwwwwwww
お前は松岡が自殺してたら泣きじゃくりながら縄を外して人工呼吸(=キス)するか?

俺は松岡が死んでた場合はSPの行動に不自然さを感じない。
99卵の名無しさん:2007/06/08(金) 16:50:16 ID:JSp9sWau0
自殺だったら、当然、国民に対する重大な裏切り行為でしょ。
遺族が、自殺と認めているのなら、いけしゃあしゃあと遺影を抱いて、
盛大な告別式が出来るはずが無い。
国によったら、自殺は犯罪ですよ。
今更、被害者づらして欲しくないね。
このおかげで、自分達も解くするんじゃないの?
100卵の名無しさん:2007/06/09(土) 01:05:26 ID:8oQhcyVSO
えっ?長崎市長は救わないといけなかったの?
101卵の名無しさん:2007/06/09(土) 22:55:54 ID:7hcycBqg0
今里 光希
31
酒好きSEX好き
人妻
ご馳走様でした♪
病院の娘らしいよ
http://www7.plala.or.jp/minny/

102卵の名無しさん:2007/06/15(金) 18:31:33 ID:cyoL1FsC0
プライベートURL?URLは公開されているものですよ
103卵の名無しさん:2007/06/15(金) 20:11:53 ID:ylpaZ28A0
却下されているんだから、何度も依頼するな。

hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180375169/61-63
104卵の名無しさん:2007/06/20(水) 15:41:59 ID:ixtuuuL30
桃子。
105卵の名無しさん:2007/06/20(水) 15:58:00 ID:uJEq+27w0
心臓が2個あって、大血管系も2重にあって、
障害を受けたほうが自動的に体循環から遮断され、出血がとまる。
と言う特異体質、または改造人間でもない限り無理。
ブラックジャックでもDrコトーでも南淵でもむり。
106卵の名無しさん:2007/06/22(金) 19:46:56 ID:Y+HpVTvS0
で、治療費は誰が払うの?
犯人のビンボーやくざ?
107卵の名無しさん:2007/06/30(土) 05:33:51 ID:SRmvm4B80
遺族も逆恨みを恐れてヤクザに損害賠償請求訴訟を起こせないでいるのかな?
108卵の名無しさん:2007/07/05(木) 22:19:30 ID:OCED3vZy0
結論・救うのは無理。
109卵の名無しさん:2007/07/11(水) 19:17:57 ID:zGhpKfoS0
しょうがない
110卵の名無しさん:2007/07/12(木) 04:48:01 ID:3xZBfedV0
遺族はしょうがないから警察を訴えようとしてるみたい..
111卵の名無しさん:2007/07/15(日) 20:38:01 ID:S8Ex7VbR0
長崎市長射殺 事前通報調書にせず 男性聴取の県警「隠ぺい行為」指摘も 

伊藤一長・前長崎市長射殺事件で、長崎署の刑事(56)が暴力団幹部、城尾哲弥被告(59)=殺人罪などで起訴=の知人男性から事件の約2時間前に城尾被告の動向について通報を受けていた問題で、 
長崎県警が事件後にこの男性の証言を調書にまとめた際、事前通報があった事実を記載していなかったことが14日、分かった。 
識者などから「犯行を予見させる事実を調書に残さないのは考えられず、県警の隠ぺい行為があったと受け取られても仕方がない」との指摘が出ている。 
男性や捜査関係者によると、男性は事件直後の4月17日夜、この刑事から呼び出しを受け、5月上旬ごろまで、任意の事情聴取を受けた。 
男性は城尾被告との関係や当日のやりとりなどを説明。 
刑事は男性の話を調書にまとめたが「城尾(被告)が市の不正を記した告発文書を渡しに市長の選挙事務所に行くようだ」「恐喝未遂の現行犯で逮捕したほうがいい」など、事前通報した部分だけ記載されなかったという。 
この刑事は事前通報を上司の同署係長(50)に報告したが、係長は署の幹部らに伝えず、放置されていたことが分かっている。 
男性から通報を受けながら、捜査員を派遣するなどの措置を取らなかったことについて、県警は6日、「通報内容に緊迫性がなく、当時の状況では不適切とは言えない」とする内部調査の結果を公表している。 
事前通報の事実が調書に記載されていなかったことについて、板倉宏・日本大法科大学院教授(刑事法)は「被告の行動を把握できる重要な事実であり、県警が何かを隠していると思われかねない」と指摘。 
別の捜査関係者も「情報提供者が事件に関与していた可能性を否定する上でも必要な事実だ。捜査の常識上、考えられない」としている。 
一連の問題について、同県警は「内部調査の結果がすべてであり、あらためて説明する必要はない」としている。 

=2007/07/15付 西日本新聞朝刊=  
2007年07月15日05時05分 
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070715/20070715_001.shtml
112卵の名無しさん:2007/07/15(日) 20:40:31 ID:N7M2iE8h0
ベホマ
113卵の名無しさん:2007/07/15(日) 21:15:47 ID:kAbx5Z1a0
>80
>むかーし、首をかき切られた人の頸静脈にCVラインを挿入したら空気が引けてきた。
>血管系に大穴が開くことで、血管内が空気で置換されるんだろうな。

頸の外傷にせよ、頸・甲状腺の手術にせよ、血だらけの中で、手術をしないと、
静脈が空気を吸い込むので、危険であるということを証明する事実だと思うよ。
114卵の名無しさん:2007/07/23(月) 00:18:46 ID:ZYfO/eUS0
あれ?
115卵の名無しさん
平和age