人工透析患者へ　再通達

前スレ>>1の通達を再掲載する。

1 名前：小野[[email protected]] 投稿日：2006/09/08(金) 23:54:03 ID:0JUMVW4q0
人口透析ってなんでタダなんだろうね？
透析している人間って常識のない人多いと思いません？
やたら権利ばかり主張して、誰のおかげで生きられてると思っているんだろう。
医療費全額自己負担とまでは言わないが、せめて半額くらい自分で払え！
そうすれば、保険料も上がらずに済むのに。

前スレ
人工透析患者へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157727243/

13 ：卵の名無しさん ：2006/09/15(金) 12:33:21 ID:EZJR/mL90
>>1
お前　保険福祉部の糞役人だろう。告訴するぞ！

18 ：卵の名無しさん ：2006/09/15(金) 16:48:31 ID:EZJR/mL90
>>1
自首せよ！こんな事やってどうなるのか分っているだろう？
警察に刑事告発します。名誉毀損は刑法犯だ。待ってろ

23 ：卵の名無しさん ：2006/09/16(土) 12:24:52 ID:xg5RZJCj0
>>1
これは　弁護士を通じて　刑事訴追してやる。差別だ！同和にも協力求む

25 ：卵の名無しさん ：2006/09/16(土) 12:45:03 ID:EJFsSbgi0
これは人権ヤクザに頼んで>>1を糾弾だな。

26 ：卵の名無しさん ：2006/09/16(土) 21:34:33 ID:xg5RZJCj0
機動隊まで出動する　デモ行進も視野に入れて言ってるのか>>1はよ！
国粋主義者にも相談の余地有りだ　こいつはサヨの公務員だ

43 ：卵の名無しさん ：2006/09/30(土) 10:19:16 ID:B4C14NdY0
>>42
お前も下らない　税金泥棒公務員か？名誉毀損でこのスレ調べられてるんだぞ
免職覚悟で書け

50 ：卵の名無しさん ：2006/10/01(日) 16:47:12 ID:LAYSHpmL0
>>45
お前　自分がゴム員だから万能の神にでもなった積りか？
お前なんて身柄押さえるの簡単なんだ。何時までも知ったか
ブリしてろ

51 ：卵の名無しさん ：2006/10/01(日) 23:08:20 ID:cdSFzV8G0
>>42
匿名掲示板だからてこういう物の言い方する人て最低だと思う!医療者とか病人とか役人とか関係なく人として最低だと思う!
こんなやつ死んじゃえばいいと思う!
だけどもこんな酷い人でも死ぬと悲しむ家族や友達がいるんだと思うから死なないで欲しいんです。幸せになってください。大切な人たちを悲しませるような言葉はやめてください。おねがいします。

フ〜ン…又立てたんだ！
昔の枯れ木みたいにならなきゃ良いけど！

294 ：卵の名無しさん ：2006/11/15(水) 07:34:53 ID:gCzEszQx0
透析になるのは糞医者が薬与えすぎて腎臓壊すことが原因である場合が
多い。そういう場合は糞医者の個人財産でそいつの透析費用出させれば
保険料も上がらずに済む。

296 ：卵の名無しさん ：2006/11/15(水) 08:33:41 ID:Axq6dsrc0
透析になるのは糞患者が医師の指導に従わないことが原因である場合が
多い。そういう場合は糞患者の個人財産でそいつの透析費用出させれば
保険料も上がらずに済む。

361 ：卵の名無しさん ：2006/11/19(日) 01:25:34 ID:tlaKVTqh0
>>357
シャントくらいちょっと研修すれば刺身職人でも作れるだろアホ。
医業独占にあぐらかいて威張ってんじゃないよ。
そうやって国の付与した特権にあぐらをかくくせに、国が刑事訴追することには
断固反対なんだよな医者どもって。笑える。

362 ：卵の名無しさん ：2006/11/19(日) 01:27:43 ID:tlaKVTqh0
>>358
医師会が金出してるわけでもあるまいに減らず口は一人前だな。
透析患者に補助するという政策は国民の代表が決定して国がやっていること。
文句があればお前も選挙民の一人として透析は断固自己負担にと公約して
立候補すればよい。透析患者の横暴さ、怠惰さ、高慢さを縷々駅前演説で
叫べばよかろう。

369 ：卵の名無しさん ：2006/11/19(日) 02:01:17 ID:tlaKVTqh0
>>367
そもそも医療とかをタダにするのは、それが本人に帰責性のない確率的な不幸だから、
その不幸は全体で分担しましょうという趣旨だ。おまえみたいにたまたま不幸になった者は
そうでない者に頭を下げて恵んでもらうべきなんだって考え方は卑しいし、おまえみたいな
奴ほど自分がその不幸に遭遇すればタダで助けてもらうのが当然だとわめきちらすのだ。

社会哲学に乏しい人間というのは頭の中にギヴとテイクの観念しかないから、
おまえみたいな卑しい思考しかできないものだがな。

370 ：卵の名無しさん ：2006/11/19(日) 02:06:29 ID:2/1wuK1e0
じゃあ本人に帰責性のない確率的な不幸で困ってる全てのやつらを
あんたが助けてやりなよ。
お前がどんだけ税金はらってんのか知らないけどｗ

501：卵の名無しさん ：2006/11/21(火) 19:54:39 ID:
糞スレ立てて負荷かけんな屑!自分でHP立ち上げてやれよネット弁慶!
お前みたいな下らんこと書く椰子が居るから他の2ちゃんねらが迷惑するんだよ!
521：小○：2006/11/21(火) 21:16:46 ID:
そこまで言わんでもええがな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
正直ごめんなさい。

554：卵の名無しさん ：2006/11/23(木) 23:10:26 ID
>>1
在日乙!
579：卵の名無しさん ：2006/11/25(土)13:45:25 ID
お前この前別のスレで泣かされた仕返しかよw小学生かよww
お前がエロレスばかり書いて嫌われたんだから自業自得だろうがww
584：卵の名無しさん ：2006/11/25(水) 22:51:37 ID:
>>579
俺は他の奴らも悪いと思うけどな、だがこんな粘着嫌がらせする>>1はどうかと思うよ?
2ちゃんだから何書いても良いわけじゃないぞ?言いたい事があるなら正々堂々と現実で言え。
しかも他人の名前使うなんて最低だよ。

>>1
>誰のおかげで生きられてると思っているんだろう。
だな、透析患者に限らず、最近のこの国は、誰にも迷惑掛けずに自分一人の力で生きてると思ってるような馬鹿が多くなったよな。
そいつが生きる為に手を貸してくれた多くの人たちも、いつか自分達がしたように、そいつ自身も誰かの力になると信じてるからこそそうしたんだよな。
何でこの国はこんなに幼稚で自己中心的な奴ばかりになったんかな。何かみんな他人を傷つける事ばかり上手になって、快感感じるようになってんのかな。

>何でこの国はこんなに幼稚で自己中心的な奴ばかりになったんかな。

自由博愛平等権利の名の下に加減をしらない弱者が増えたからでしょ

人工透析ならわかるけど、人口透析って何ですか？

不要な人を濾過するのかな？

まあ患者負担なしは、自覚が出ない
所得に応じた負担だろう、透析の点数だけ下げれば、保険負担は減る

> こんなに幼稚で自己中心的な奴

とは透析患者and/or ナマポの事です。誤解しないように。

莫迦笛で途中離脱。帰宅時、バス停でワンカップ酒を飲みながら嘔吐してた透析じじぃ。

>>14
国民全体です。匿名掲示板だからとそのような書き込みをなさる貴方と僕も含めてです。
誤解なさらないよう願います。

どうせ2ちゃんねら何てみんな精神病んでる社会のゴミばかりなんだからさー
屑同士仲良くしなよー喧嘩しちゃ駄目だよ!おじさん達もおばさん達もー

>>11
誤字みたいですよ(^。^)
>>12
誤字みたいですよ(^。^)
>>13
おかねたくさん持ってる人はたくさん出すといいですね(^^)
>>14
鯰はわからないです(>_<)
>>15
血圧低いときに酒を飲むと危ないんですよ(T_T)
>>17
2ちゃんねるにも親切な人やちゃんとした人もいますよ(T_T)
そういう言い方っていくないんじゃないですか(>_<)
人間としてさいてえです!(ーー;)

>>18
たまに出てくる基地害の人ですか？

透析患者だけタダってゆうのは、絶対おかしいですよ。

それなら、末期癌の患者さんの医療費、ただにしてあげて！

いや、根治して納税者となれる早期癌をタダにするべきだ。
末期癌は疼痛管理だけ保険が効くようにしないと。
抗癌剤で生き延びたい人は自費で。

ここまで透析患者がどんどん増えて、選挙で票持ってるとなぁ
なかなか自己負担ってわけにはいかないだろうな
厚生労働省のおえらいさんなんかも結構透析やってそうだしな
権力持ってそうな人とか、その関係者にも透析って絶対いるからな

>>18
アルコールを摂取すると、血管の拡張などで一時的に血圧下がるみたいですよ。
>>20
無料ではないはずです。上限は決まっていますが、所得区分による一定額の支払いあるはずです。
月額の保険料も普通に支払いあるはずですよ。自治体によって助成にかなり差があるようです。
残念な事に、例え透析医療に使う費用が減っても、それがそのまま他の疾患に廻されるということはいようです。
末期癌の患者さんに対しても、医療費の補助があると思いましたが違いましたでしようか?
透析だけではなく、重度の疾患に苦しんでいる多くの患者さんの、経済的な負担が軽くなるといいですよね。
>>21
あまり国のバックアップが希薄ですと、社会不安が深刻になって経済に悪影響が出るそうです。
社会保障が希薄になりますと、積極的な消費活動が滞りがちになり消費不況に陥るという事だそうです。
国が社会保障を容易に薄くしないのは、弱者保護という観点だけではなく、そういった要素があるからなんですよね。
>>22
透析患者会?では特に決まった政党は支持してないようですね。もし積極的に何処かの党と組んだら、もっと力を持つかもしれないですね。
ただし昨今の政権状況では、特定の党と組む事がデメリットになる可能性もありますよね。透析患者だけではなく、その家族や身内もともなると結構な票田でしょうか。
実際問題として、透析に掛かる費用を考えると自己負担は難しいのではないでしょうか。
三割でも難しいと考えます。やはり所得と実際の生活状況の実情を反映した負担が相応と考えます。
そうでなければ結局は支払えない多くの人が生活保護対象となり、今より更に地方各自治体の負担が増えるだけだと思います。

透析医療費を適正に圧縮するには、透析効率を上げ体調を良くし、薬の量を減らすのが一番効果的だと考えます。
体調が良くなれば社会活動が可能になる患者増えますし、一石二鳥だと考えます。
透析に限らず日本は薬の使用量が多過ぎるという話もありますし、保険医療が逼迫した原因も過去の薬の処方量によるところが大きいとききます。

＞透析に限らず日本は薬の使用量が多過ぎるという話もありますし、
＞保険医療が逼迫した原因も過去の薬の処方量によるところが大きいとききます。

あのなあ・・・
ほぼ無料で超高額医療を受けてるご身分なんだから、
もうちょっと勉強しようよ。


「という話もある」「と聞きます」って何処の捏造マスゴミの真似っこだよ？

>>24
いつも指導受ける身だから、２ちゃんねるでは教える側に立ちたい年頃

患者ではないのですが…。
深夜に関わらず返信ありがとうございます。
「マスゴミ」とは「マスコミ」の誤字でしょうか?何か透析に関する専門用語でしょうか?
ご指摘の医薬品の消費状況について、詳細をお教え頂ければ幸いで。宜しくお願い致します。

>>26
マスゴミは2ちゃん用語でマスコミのことです。
あなたは初心者のようですが、2ちゃんはあまりやらない方がいいですよ。
心が病みます。
人間の醜い部分が出まくりの場所ですから。

透析の障害者ってほかの病気
の障害者と結構かぶってるよね。

障害にあたる疾患を二つくらい
抱えてる人が多いような気がする。

障害以外にも色んな病気患ってる
よね、透析とか腎臓やってから増えたの
か、他の病気障害が先にあって透析も必要になったか
は人によってまちまちだけどね。

確か色んな難病患者会が集まった組織あるよね?そこに
透析も入っていて皆で活動してる。
陳情とかもそういった障害者全体で行くって
言ってた、透析患者会だけじゃあまり効果ないんだって。

保険に関する論議は透析とか個別の治療に関して論議
されるけれど、行政では障害者医療や障害者福祉として一まとめぽい。

どーでもいいけどね　障害何て俺関係ないから＃
そういえば万波移植ってどうなったの?

↑
完全に糖尿病性腎症の方ですね。
ありがとうございました。

>>28
関係ないとか言いながら書き込むんじゃねーよ、タコ。

>>28>>29>>30
いつもの基地外の方ですか。

いつ治るんですか？わたしの腎臓どうなっているんですか？とコンソール叩きながら毎週うるさいとなりの地方じじぃ、とっとと鬼籍に入れ！

>>31
大丈夫か？腎臓より心療内科いったほうがいいぞ。

>>33
すまんw今の所このスレの七割おれの自作自演書き込みばかりっす。
あまりに過疎ってたんで盛り上げようと思ってさw
もう飽きたからやめます。

透析患者さん。１５年しか生きられないからね。

15年も生きられるなんてすごいことですね。やった〜！happy！

枯れ木に水の透析医療13
315 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 00:41:51 ID:/zS+AZRD0
>>311
(￣ー￣)ﾆﾔニャ
意外にばれないもんだねwまたねーww

>>37
コピペする時はID削る事。
一応2ちゃんにもマナーあるからなw

前スレにも書き込みましたが
私の母は腎盂腎炎を風邪だと言われ経過観察されまくった挙げ句に腎不全になりました。
超真面目な性格で「あと３年」言われた透析せずに５年頑張ってきましたが、そろそろ限界のようです。

糖尿もなけりゃ、医者の言うこと素直に聞いて、風邪と信じて治るの待ってた・・

こんな患者も「死んでいいゴミ」みたいなもんですか？
いっしょくたにしちゃいますか？
ちなみに私自身も臨床医です。

医者親の不養生か。

離れて暮らしてるので。

田舎の母が「しっかり診てもらってる」医者に裏切られた気分です。

熱が引かないというから何度か受診すすめましたが
「予約なしで行ったら忙しい先生に申し訳ない。風邪だから大丈夫、家で休んで様子見なさいって先生がおっしゃっているんだし。」

訴える気はありませんが、このスレの１みたいに言われると・・・医者ってやっぱ傲慢だな

何度も言いますがわたしも第一線の総合病院勤務の１１年目、外科系医師です。

で、どうしたいわけ？
ここに書き込んでいると、気が休まるの？

透析20年以上やってる90すぎのお爺さん超元気だよ！
でも円楽さんはお元気になってほしいなぁ(T_T)

>>41
気の毒だけど、こんな掃き溜めみたいなところでネガティブになるより、
親のところに帰ってあげれば？

>>42、>>44
スレタイみて、ちょっと悲しくなったのです。
こういう人もいると知って、冷たい物言いしてるのでしょうか、世の医者達。
そりゃあ嫌われるわな、と。
透析いうても色んな事情があるということ、知って欲しかったのです。
ま、医者なら知ってるんだろうけど、なんも知らんモンがここみたら医者は鬼だと思いそうで、
患者と家族の立場をわかる医者もいるってことを記したかったの。
では。

老齢年金貰えるまで多分・・生きれません。
だから老後はないです。
今がリタイヤ生活！

透析時に待つという習慣がないから、
他科受診を面倒くさがる患者。

いいんだよ、別にこっちは。
同じ理由で水分管理の重要性をいくら力説しても解ろうともせず
自分に跳ね返ってくるということをわからない気の毒な人たち。
結果 手足切断やら脳梗塞やらになる。

ぐふっ。透析患者を馬鹿にするしか脳がないなんて哀れすぎ。

公立病院勤務時代に患者の為の病院か、病院の為の患者かと聞かれた。もちろん後者と答えたけど何だかなぁ…。辛いのも背景もわかるけど、だからって健常者やスタッフを我が物のように言い放つ患者が多すぎるな

ぐふっ。医者を馬鹿にするしか脳(正しくは能ｗ)がないなんて哀れすぎ。

税金ばかりかかって恥ずかしいから早く心でくれって、おまえのおかあさんが言ってたよ。

税金ばかりかかって恥ずかしい＝透析患者

生保なのにベンツに乗って透析にこないでほしい。
言いたいことはそれだけだ。

>>53
ここでおｋ？
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=yrHK7KrEm9L7nZDwgjPC9Ars0dfqLA4He6PDmw--

>税金ばかりかかって恥ずかしい
パンニハムハサムニダ!将軍様マンセー!

スタッフがやる気ない!
新しい事しない！
慣れだけでやる！
老人ばかり！
終わっているよねこんな施設!
若い技師が可哀想だよ

>>56
( ; ﾟДﾟ)、すぐ染まる。

>>56
>>54

大体患者も新しいことさせたがらないでそ。

つーか、痴呆老人、馬耳東風糖尿病患者だらけだし

バイトの先生は当クリニックに来るのがすごいうれぴそう〜。
回診のあとは小さな部屋で本読んだり好きなことできるから
うれぴーって。７時前には帰れるから喜んでる。
患者もみんな元気でなんにもいわないから楽でうれぴーってさ。
そりゃよかったよかった。バイト代も高くてよかったって。

＞３９
医療の力不足で申し訳ないっす。
そういう方々ばかりであれば多分医療費も余裕があるんでしょうが。

透析患者足切りレース
日本全国１番体重増加が多い人は退場してもらう
そしたらみんな必死に水分管理するんじゃない☆カナ

一人だけかいなw

まじな話一番危ないのは増え適正、実は食事減らして水分とってる患者さんねん、
高齢だとよけい危ないよねー。真面目な性格の人に多いよね?痩せてくからDW合わなくなって、
体重増え少ないのに胸苦しくなってね。意外とアルブミンは平常値だから判りにくっ!他の検査値色々見比べるとわかるけどさっ、
中々そこまではねー。

ＥＰＯ投与しなくても透析で週３回針刺してるんだよね！？
患者の負担が減るかな？？でも肝炎とかの危険性は少なくなるかもね！

■ キリンビール、腎性貧血治療薬で後継品、７月にも発売――投与回数少なく。
(2007/04/19 日経産業新聞 ページ：10)
　キリンビールは主力の腎性貧血治療薬「エスポー」の後継品「ネスプ」を
　七月にも発売する。十八日に厚生労働省から透析患者向けに承認を取得した。
　エスポーより効き目が長く、投与回数を週三回から一回に減らせるため患者の
　負担を軽減できる。承認を取得した透析患者以外に治療対象を広げる臨床試験
　（治験）も進めており、医薬事業拡大の原動力にする。
　ネスプはエスポーと同様に米アムジェンとの共同開発品。赤血球を増やすよう
　骨髄に働きかける「エリスロポエチン（ＥＰＯ」と呼ぶ糖たんぱくを、培養細胞
　を使って量産する。ネスプはバイオ技術を活用して「糖鎖」と呼ぶ糖のつながり
　を変えており、エスポーより体内で分解されにくい。このため赤血球を増やす
　作用が長く投与頻度を減らせる。
　六月にも医薬品の公定価格である薬価が決まる見通し。

>>65
なぜ肝炎？

透析患者さん。透析では１５年しか生きられないからね。

そ　う　で　す　ね　。

>>67
だからなに？
透析しなきゃ１週間しか持たないよ。

>>69
だったら氏ね！

>>70
とりあえずおまえからどうぞ

みんなのお陰でいきられます。ありがとう。感謝です。
元気な人はもっともっと120歳まで生きてください。
私たち透析患者の何倍も元気でいきてください。

長生きすると苦痛が増えます。
75歳を超えたら公的医療は緩和ケアのみになります。

透析では１５年しか生きられない・・・。
これが現代医療の限界です。

>>74
３０年以上透析やっている人もいますし
１５年なんてまったく大したことない、ごろごろいます
浅はかな知識ですね

>>75
なるほど、こういう人が
明日死んでも全く不思議でない透析患者に
１５年生きられなければ医者が悪いという誤解をなった訳ですね
浅はかな言動ですね

透析患者の平均寿命も上がってます

>>76
は？
明日死んでも不思議ではない？
透析をきちんと理解できてないんじゃないの、おまえ。
明日死ぬやつは、そういう管理のやつ。
なんでもかんでも一まとめにするなよ、単細胞。
医者がきちんと管理すればきちんと生きられるっていうのはあたりまえだし、
データでも実証されている。
真性のバカだな、おまえ。

まさに医者による管理と自己管理は車の両輪

>>78
いついかなる時でも明日１００％生きる保証はない。
オレでもお前でも同じ
ましてリスクの高い透析患者
お前ほんとに医者か？
１５年当たり前です。って１５年間の生存率知っているのか？

>>80
>いついかなる時でも明日１００％生きる保証はない。
オレでもお前でも同じ

アホか？
もちろんその通りだが、
じゃおまえは透析患者にだけ明日生きられる保証はないってわざわざ言うわけか？
インフルエンザだって明日死ぬ可能性あるよ、結構高いよ。
じゃ、その患者に言うわけか、おまえは。明日死ぬ可能性ありますっていちいち。
透析患者の平均生存率だって知ってるよ、そりゃ。
でも、それが１０年に満たないからといって、１０年生きられませんなんて、
言うわけないだろう。
実際きちんと管理している人には３０年やっている人がいるんだから。
平均生存率が１０年以下です、だから１０年は生きられないし、
明日死んでも不思議はない、なんてそれこそアホ発言だろ。
おまえこそホントに医者かよ。

>>80
あんたの言っていることは正しいけれど
正しすぎて>>81の書いているとおり透析患者にだけあてはまるとは思えないし
患者に言うことでもない


>>81
ここは２ちゃんだから、そんなにまともに相手をしなくてもいいのでは？
みんな無責任に適当なことを書いてるんだし
あんたの意見は実にそのとおりだと思うけれどもさ

まぁまぁみなさん落ち着いて
腎不全にはならないようにしましょうね

> 真性のバカだな、おまえ。

あんたは立派だよｗ
透析をきちんと理解できていれば明日の命が保証されるとはｗ
せいぜい１５年保証して頑張れやｗ

立派なお医者さま

>>84
>あんたは立派だよ

お褒めの言葉をありがとう
少なくともおまえよりは立派だと思うよw

しかし荒れまくるスレだな
しょうがないのかねぇ

２ちゃんねるだから仕方がない
ここではえらそうなこと書いても
リアルじゃチキンなやつらばっかりだから

>>81
お前血液型AB型だろ？
だって屁理屈ばっかじゃんｗ

血液型www
まともに信じてるやつとかいるんだ
さすが２ちゃんねるwww
>>88みたいな患者がいるから、透析はダメになる一方なんだな

>>88
くやしいのはわかるがバカさらしてるだけだぞ

しょせん患者
えらそうなこと言って２ちゃんで医者になりすましても
大事なところは全然わかっちゃいないってこと
血液型とか、あほすぎるだろ

おまいらあんまりいじめるなよ。
とってもかわいそうな透析患者様なんだからw

荒れてるスレだなあと思っていたら、最後にこんな落ちが待っていたとは。
さすがに透析。

情けない落ちだな

でも透析医療はしばらくは保護され続けるんだろうね。
おおくの無駄な金をつぎ込んで。

しばらくっていうか、ずっとだろ
多少自己負担になることはあっても、透析患者が増え続ければほとんど意味はない
透析中止は人権に関わるからできないし
そもそも人数が多いから選挙の問題もあるしな
残念ながら透析医療は安泰だな

さすがに日本の医療政策で「ずっと」を保障するのは>>78 と同じくらい愚かだが
ここ10年はかなりの確率で保護されるでしょう。

崩れるとするなら戦争が起きるとか、それくらい
可能性はかぎりなく低い
10年なんてまったくありえない
透析患者には政治力があるからね
>>97いちいち他人のコメントにクレームつけるなよ自演ちゃんw

粘着ちゃん乙ですｗ
しかし浅はかだなｗ

保護されるのは透析「患者」じゃなくて透析「医療」。
透析に投入される総額は増えるが、患者数増加のため一人当たりの額は増えない。
つまり保護されるのは愚民じゃなくて器械屋と薬屋。

1人医者になりたがりで荒らしてる患者がいるな
リアルで相手にしてうんざりなのに、ネットでも迷惑なヤツだ

それが透析患者というものです
きっと血液型はＡＢ型ですw

透析患者の予後やQOLの国際比較で順位を上げたい(下げたくない)
のがお役人さまの本音でしょう。もちろん政治屋さんの業界保護も重要でしょう。

医師としても機械に繋いでおくだけでお金になるので、
透析医療の保護が無くなると困るんじゃないかな。
私みたいな何の取り柄も無くてもできますよ。
１５年保障なんてしませんけど。１年すら保障はしてません。

透析医療の保護は、存在意義を強めたい透析学会のエラい人たちと
国際ランクを気にするお役人さまと、業界保護に努める政治屋さんの力ですよ。

自治体役人や人権団体や透析患者の政治力は全く寄与していません。

こいつらは一体何様なんだ…。

こういう輩に限って己が透析になったら慌てふためいてピーピー泣くんだろうね。
あんたらは己で透析費を払えるんだ。
へ〜、すごいね偉いね。
恐れ入ります。

累積納税額に応じて透析施行回数制限しといたら誰も文句言わんのと違うか

>>104
結局、貧乏人が多数派だから選挙に影響して無理だろ


>>102
だからなんだ？
何が言いたいのか、したいのかさっぱりわからん
透析患者の団体が国会議員送り込んでるのに政治力がないってのもおかしな話だな
もうすこしデータをまともにみたほうがいいよ

>１５年保障なんてしませんけど。１年すら保障はしてません。

なんだおまえさっきからたたかれてる成りすましのやつか。
もうちょっとまともに見える意見書かないと、すぐばれるよ

・透析しなければ確実に死ぬ（確実）
・透析すれば生きられるかもしれない（ダメかもしれない）
・自己管理が良ければ長生きできるかもしれない（ダメかもしれない）

>>104
ま、結局そういうことだよな

ごめんレス違い
>>108でした

じゃねーよ
>>107だよ。
すまん消えるわ。

ごくろうさん。

>>106 ID:h5tgzDsM0
> > １５年保障なんてしませんけど。１年すら保障はしてません。

> なんだおまえさっきからたたかれてる成りすましのやつか。

>>108 ID:h5tgzDsM0
> >>107 (訂正済)
> ま、結局そういうことだよな

高次機能障害ってやつ？

すまん。
よくわからん、どこが問題なの？

すまんって書いたけどh5tgzDsM0 じゃないよ。
それはレス間違いだから、別に問題ないんじゃないか？
>>112はどうしたいの？

お早いお帰りでｗ

>>112はなんにでもケチをつけたいお年頃なんだろ

>>115
俺のこと？
違うよ自演じゃないよ残念ながら。信じないだろうけど。
でも君が自演だってことはよくわかったよ。
固定ＩＤじゃないってことがねw
相手にした俺がバカだったね。
ずっと板に張り付いてなさい。

>>115
またみずから自演をさらすとは
相当なあほだな、おまえ

なんかもう自演とかどうでもいいから静まれ
スルーしろスルー
荒らすんじゃない

スルスルスルー。
まじ自演とかどうでもいいわ。
透析スレってどうしてこう荒れるかな･･･

ようやく治まったか、よかったよかった。

>>99
本当の事書くと盛り上がらなくなるので止めてください。
お願いしますm(__)m

おー
盛り上がってるな。
真っ赤になって張り付いていたようだね。
１５年保証君はww
まあ医者ならばそんなことはしないので、看護師さんか誰かなんだろうね。

まあどちらにしても経験が浅すぎるよ。
全く無問題の患者さんの突然死とか経験したことないんだね。

長生きできますか？と聞かれたら、現実を話します。
その方の既往や原疾患や年齢を考慮して現実を話します。
最悪を説明してから今度は予後が良い場合を話します。
元気に長生きされている方々もたくさんいます。と説明します。

あまり極端に取らないでくださいね。
１５年保証君

透析やってた親戚が亡くなった。
のたうちまわるように苦しんで亡くなった。
遺体の口元に噛みきった傷が残っていました。

>>124.
何歳の方ですか？透析暦は何年でしたか？
死因は癌とかですか？

>>124
辛い気持ちになる必要はありません、ほとんどの透析がそう。苦しんで死にます。

嘘を書くなよ。
ほとんどの人間は苦しんで死ぬが透析患者が苦しんで死ぬのはまれ。
糖尿やリウマチや癌はかなり苦しむがね。
それでも末期にはモルヒネなどあるからそうは苦しまないよ。

その糖尿がいちばん多いんじゃろうが。
糖尿変な奴大杉。なんとかしてけろ。

糖尿も死に際はそんなに苦しまんし、
心疾患多いから一瞬苦しいか悶えてから静かに逝くよ。
糖尿とか関係なく変な奴は変だよ、
会社辺りで立派な肩書きもってる椰子に限って外(病院)じゃ変、
ちゅうか我侭だよね、
最近特にそう感じる。

「透析患者なんて生かしておいても税金の無駄！」と、
透析の仕事をしてる看護師の友人が言ってました。

>130
ひどい看護婦ですね。
そんなことないですよ。

>>127
>ほとんどの人間は苦しんで死ぬが透析患者が苦しんで死ぬのはまれ。

透析患者の末期を見たことあるの？
おれ総合病院でやっているから、悲惨な患者よく見てるけど、医者もレセプトの関係で
ガンのような疼痛緩和は無理だと言ってたよ。
大学病院から送られてきた患者は、なってもいない病名つけられて痛み止め処方されて
いたけど、ここではそういうわけにはいかないから処方はできなく痛がっていた。
まあ、透析という延命治療が主体だから、とことん可能な限りやるのは事実。

>>129
>糖尿も死に際は

死に際というより、そこにいたる過程がひどい。

死にぐるしみって言葉があるのですから、人間が旅立つときは
誰もが苦しむのです。誰もが一緒です。医師の自分もいずれ
苦しんで死ぬのです。

>>133
宗教ですか？

手足が腐ったり、心臓病や脳血管障害などなど
皆が高血糖や低血糖であっという間に死ねる訳ではありません。

>>132
透析に従事して１６年になるよ。
もがき苦しんで他界された方は印象に残っているだけですけど数人ですね。
救命措置を行わない場合がほとんどですが、する場合でもすでに手遅れであることが多いですし。
ですから麻薬を使うこともほとんどない。

とにかくひどいのはリウマチと肝癌肺癌ですかね。

移植が進まない日本では、もっと終末医療をもっと進めて欲しいですね。

>>136
病院で死にたくない家で終わりたいという患者の在宅死はありますか？

>>138
残念ですが８から９割の患者さんは病院で亡くなるでしょうね。
単なる癌の末期とは違いますから死ぬ間際まで透析をしないといけない。
どんな疾患の末期であれ透析患者さんは病院で亡くなるパターンが多いです。
在宅で他界される場合は心不全や脳血管障害など突発的なものが多いですね。

>>139
患者の意思を尊重して在宅死っていうのは、現時点では無理なのでしょうね。
透析ケア２００４．９の特集に在宅死について書かれていましたが、自分の場合あのような
終わり方ができるのか？正直、羨望と不安が残りました。

死に方なんてそれぞれじゃん？
「自分が納得して死ねればいい」って人もいれば、
「周りの人間を納得させて死にたい」って人もいるだろうし。

セカンド・オピニヨンみたいな感じで、いろんな施設を周って、
自分の希望になるべく近い終末医療を提供してくれるところを探すってのも、いいんじゃない？

現時点では、逮捕される可能性があるので無理じゃね？

>>142
多分、その可能性が大だね。
いろんな施設を周ってというのも、医療側からすればDQN患者扱いだよｗ
透析をして生きていられることが僥倖だと思えば、自分の希望になるべく近い終末医療を
求めるってのは、贅沢すぎるのかもしれないな。

透析の合併症だけじゃなくて、
別個の病気持ってて要透析の人も多いしねー

きついこと言った後言わなきゃよかったと反省する自分の性格に悩む。疲れた。

すいません。
１型糖尿ですが２型と同じに考えないで下さい。
同じ糖尿でも恥ずかしいです。

贅沢はいわねぇーからよ透析は漫喫のように個室にしろや！
ドリンクもランチもサービスしろや！　時間も５時間にしろや！

>>147
自宅でやれや

�T型でも水分管理できなきゃ同じ。

�T型でも血糖コントロール出来なきゃ同じ｡

患者全てに死なれたら、病院は儲からない。
患者は生かさず・殺さずがベスト！
患者が死ぬ時の苦しみなんて、病院側には関係ない。

オイラ透析診療にかかわってまだ4年だが、死んで欲しいと思う患者が何人もいる。
患者に死んで欲しいなんて願うことなんかありえないと思ってたけど、現在、心底
死んで欲しいと思う患者が何人もいる。
　人間的にいやで憎くてという場合もあるが、これ以上何もできないのでもう死んで楽に
なって欲しいという気持ちを起こさせる患者が多い。コツ関節症の合併で苦しむ人
足がどんどん腐って繰り人、しゃんとガつぶれてどうにもならない人。
地獄を見るような気持ちでつ。

>>146の書き込みみて1型の人間性がよく判った。ありがとう。
これがDM患者ってやつか。

>>152
>>136
施設によって違うのか、スタッフ側のとらえ方の違いか

>>116-118
必死ですなｗ

http://ameblo.jp/ham2007ham/

透析の患者さん。透析開始から１５年しか生きられないからね。
平均寿命も短いからね。
透析の余命は１５年です。それが現代医療の限界です。

５０歳で透析を開始すると６５歳までです。下手な希望は持たないように・・・

75歳で始めたうちのばあちゃんは90歳まで生きられるわけか・・
希望がもてました。ありがとう。

10歳で導入して35歳の人がいますがなにか

30年くらいの患者さんが5人いますが(１割強に当たる)
体に問題があっても生きようとする気持ちが他の人より強い気がする

>>158
９０歳まで生きれるわけねーだろヴォケ。
透析患者は平均寿命が短い。

>>160
戦後の生命至上主義の優等生！

器械屋と薬屋のために長生きしてください。

あまり長いのもどうかと思うよ。
ちょっとのことで検査、それに薬好き。健常者だったらそうはいくまい。
もうなんかね、長生きすることが目的になっているんだよねﾌﾟ
長生きはいいから、次世代のこと考えたらどうだよ（藁

憲法25条がある限り続くな

なんでこんなに人の寿命のこと気にしてんの？すごい不思議
そういえば、医学部学生の9割が医師に向いてない人格なんだって。
違う職業につけばもっと自分の適正いかした人生おくれるのに
なんで医学部にこだわって入ったんだろう。もったいない。

職業選択の自由だろ。
適正で受験できないようにでもなれば変わるでしょ。

俗に医者に向いているという性格が
本当に医者に向いているという保証はないよ

わしらに言わせれば
献身の精神→医者に向いていない
公平の精神→医者に向いていない
だからな
そんなもん持ってたら早々に死んじまうだろ
生き残れない奴に適性があるなんて口が裂けてもいえない罠

いろいろ言っているけど、
透析してなくたって、明日、事故で死ぬかもしれない。

透析しながら、３０年以上、生きるかも知れない。

すべては神様の思し召しのままに。

Let it be.

透析患者の平均寿命も確実に伸びています

しかしそれを保証するのは愚かだ。

医師に向いているのは結局極悪人だけってことですな。ははは。

ま、保証は確かに無理だけど
明日死ぬかもとか、長生きできないみたいなことをあからさまに言うのは
透析医が自分の技術の下手さを隠す言い訳でしかないけどな
施設によって平均透析年数に顕著な差があるのは、これまた事実なわけで

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169127126/634

のような対応が正解。
透析患者が長生きできないのが未熟な技術のせいとかいってるクズは
アメリカにでも行け。

透析患者は寿命が短い。下手な希望は持たないように・・・

>>174
アメリカから帰ってきたんだけどねw

>>174
そんなに自分の技術に自信がなくて
責任から逃れたいなら透析から離れりゃいいじゃん
おかしなヤツだな

>>177
離れられないのは、金がもうかるからです。
つーか、ここでまともな議論ができるとは思わないでくれ。

金がもうからなきゃ、透析なんかやるはずないし

こういうスレ立てるよっぽどアホなスタッフかな。

チビでデブで師長とは名ばかりのゲス野郎とか。
だから嫁に逃げられたり穿刺ド下手で患者のシャントつぶしたり女技士と怪しかったり。

うちらスタッフや患者にも陰で悪口言われて嫌われてんのに気付かずにでかい面してる師長とかか？？

ベターッとした気色の悪い声で
「○○してちょ」が口癖のキモキモおやじか？
ちなみにシャントつぶした患者に居座られると都合が悪いから最もらしい理由つけて転院させてやがんの。

ハゲメガネ院長もそれに加担。
どこまで性根が腐ってやがるんだか。

透析のおかげで新病棟も建ったんだから、もうちょっとぐらい患者を大事にしてあげればー？？

今までうちらの給料もケチって建てたんだから給料アップしてよねー。

もとい

こういうスレ立てるのってよっぽどアホなスタッフかな。

↑
お前もたいして変わらんようだな。
自分の文章読んでみなよ。気持ち悪い女だな。

あるみにうむ脳症

器械屋と薬屋のためにせいぜい長生きしてください。

>>180
全国ヤブ医者マップ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176535308/
で晒せ！

公務員の給料を減らせば　もっといい医療が実現する。

透析患者に限らず収入にスライドした薬代を
取るようにしたらもっといい医療になると思う。

>>179
ヒント:『透析患者』には他の色んな疾患者も含まれている

人間の死亡率は100%か。

透析始めて死まで１５年が目途。

日本人の死に時―そんなに長生きしたいですか (新書)
久坂部 羊 (著)

そんなに印税欲しいですか

>>192
そんな本まず売れないｗ

>>まずは187から　187の場合は薬代はいかほどにしたらいいですか？

透析患者は寿命が短い。下手な希望は持たないように・・・

医者も早死にする人多いよな。

>>196
DQN患者相手にしてたら寿命も短くなる罠

>>195
お前みたいなやつほどポックリ逝くんじゃ！

偶然の結果、健康や成功に恵まれたにすぎないのに、自分の能力だと
過信するのはやめましょうね。お医者さん。

相撲取りなみに太った医者。

>>198
うつ病の患者さんには、社会の暖かい目が必要だと思います。
適切な治療で、普通の社会生活も可能なんですよ。だから優しく接してあげてください。

透析に従事３年やったけど、執行猶予中や気性の荒い漁師あいてに透析担当してたけど、毎日、漁師、「俺が透析室に入るのはやかったのに早くさせ！
今日は、朝６；３０に病院きたけど、患者様のために、お前らも早くこい！」
などや、きにいらねーと包丁でおいかけられ、対応がきにいらにと殴られもしたし・・
。３年つつずくとプライミング用生食に次亜かカリウム入れてやろうかと・・真剣に思った時期をあったけど、リエゾン精神学に透析患者は、家族よりも透析スタッフと過ごす時間が多いため、
わがままを言いたくなるそうです。わがままを糖して自分をアピールしたいこと・・３年経験しておもったのが、常に嫌でも声をかけ
体調の有無から日常生活の話などすることにより、患者からすればこえかえられてうれしいとなり・・爆発前のガス抜きになると思う。
・・・漁師の透析患者は、うっとうしいの一言なり

追記、透析患者による透析患者の家族の風邪やシップ希望で、あからさまに
透析患者の家族分の風邪薬などの請求がおおく、それを食い止めるため、月

一律１万円前後支払いになったかとおもうが・・。後、あまり日本だけ透析患者の生存率をあげるな！とアメリカから苦情あって
今回の医療改訂になったときいているが・・・。用は・・・・・といううこと

悪いけど、アホで性格悪い医者ってうっとうしいわな。いないほうがまし。
医者なんてたまに顔出してくれればスタッフだけてことたりますから。

>>204
敗戦処理だから、医者がいる必要ないよなｗ

必然の結果、自己管理不良で透析になったにすぎないのに、医者のせいだと
妄想するのはやめましょうね。透析患者さん。

DM以外もいるんだよ。

DMでコントロール出来てる奴もいるんだよ｡

このスレ立てた奴は日本語が不自由なんだね。
通達の意味がわかってないらしいｗ

それとさ、透析患者がどうのこうのってお前らには関係ないんだよな
誰でも死ぬときは死ぬんだし、健保制度が保障している医療を制度の
範囲で受けてるだけだから、文句あるんなら保険制度を変えたらいい。

ここで患者の悪口いってるスタッフはストレス貯めてるんだろうが
おかしな奴ってのは何も患者だけじゃなくて世間にはいくらでもい
るし、

>>一律１万円前後支払いになったかとおもうが・・。後、あまり日本だけ透析患者の生存率をあげるな！とアメリカから苦情あって
今回の医療改訂になったときいているが・・・。用は・・・・・といううこと

204 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/05(土) 12:35:55 ID:HSfl5oNQ0

こいう嘘を書くんだから相当ストレスがたまってるんだろうが患者のことより、自分の精神衛生
考えたほうがいいな。自分の管理ができないで医療に携わるなんてｗｗｗｗ

>>209
お前も毒素が貯まって脳が故障しているようで、まともな引用ができないようだなｗ
中二日がんばれよ。ゴールデンウイークに潮干狩りに行って溺れたっていう言い訳は
なしだぞ。

>>210
お前みたいな人として心のないやつが天罰が下り
透析患者より先に逝くんだよ。南無阿弥陀仏!チ〜ン!!

医者も患者も存在してくれるのでありがとうございます。院長

>>211
透析では抜けない毒素が蓄積してるｗ

なんでこんな無駄な医療に金がつぎ込まれているのかとっても不思議な透析医療

>>214

>>99

>>214
既得権利だし、大きなカネが動いてるからねぇ‥

所詮、経済要因です。代わりはいくらでもいます。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bio/1167388195/n どうなん？

全ての医療は　生活と命に力を貸す物。
一つが無駄なら　万事が無駄といえる。2ちゃんねらは　思考停止した若年寄が多いから　分からんかもね。

>>219
日本語でおｋ

>>220
やっぱり日本語理解してないW
チョンか？

>>221
プ

>>219
たまに出てくる基地害の人ですか？

たま金でてる基地外の人ですよ?

>>219
力を貸すなら相手を選べ

っつうことだな

どうやってえらぶん

このスレは我々美乳好きが乗っ取った。
これより本スレは美乳について語らうスレとするものである。

>>214.
日本人に生まれて良かったです。
隣の国見てるとそう思います。

でも、今の通院先には満足してませんが・・・遠いし。
変われるものなら変わりたい今日この頃。

透析を受けたい病院をみつけて、その近所に引っ越したら？

>>228
まわりに施設ないのかな。
地方には病院自体無いか一軒だけなんてあるからね。
出来るなら、人口密集地域に引越しがベターかもね。

そうだな

セルフのガソリンスタンドみたく、患者が自己責任で出来る透析施設が在るといいのに。」
医療費削減になる。





こういうこと言うと、必ず”患者が居なくなれば一番医療費削減になる”という
奴が出てくるに１ウォン！

つ自宅透析

タダなのはどう考えてもおかしいよな。
せめて１割でも負担させないと。

>>232
保険使わないで、自由診療でやれば実現できると思うよ。

>出てくるに１ウォン！
賭け事を模した煽りの場合は、
金額が低いと　自信が無いという意味となります。

ですな

ですなですな

人工透析とは、本来自然死すべき運命にある透析患者を、無理やり延命し、
そいつらを「打出の小槌」として、病院が国から金をせしめるためのシステムである。
憎むべきは患者ではない。病院経営者である。
そしてそういった透析医療の本質を見極められないまま、その道を選んでしまった自分自身である。

精神疾患スレへどうぞ。

>>239
テレビやラジオで「基地害」っていうのと同じで、基地害の逆鱗に触れるので
ホントのことを言わないように。

技士って結構バカが多いとおもう。専門学校でて透析室に勤務して。
で、白衣きてべっどで寝ている患者を相手にしているせいか
1年ぐらいで、何様きどりになってくるんだよな、医者より
偉いような態度で患者に透析のことで注意しているんだよ。
は？お前いつからそんなに偉くなったの？って感じ。
どこでもそうなのか？

患者って結構バカが多いとおもう。腎不全になって透析室に通院して。
で、パジャマきてべっどで寝てスタッフを相手にしているせいか
1年ぐらいで、何様きどりになってくるんだよな、医者より
偉いような態度でスタッフに透析のことで注意しているんだよ。
は？お前いつからそんなに偉くなったの？って感じ。
どこでもそうなのか？

>>242-243
どこでもそうですがなにか

だから透析には絡みたくない医者がほとんどなんだねえ、多少金が良くても、ねえ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179639466/

確かに、透析患者の多くは権利ばかり主張して感謝の念が欠如している。昔穿刺を一回外しただけで、医者を替えてくれと言われた！数日後にその患者は突然死なさりました(笑)。アーメン

>>247
その節は気が荒れてしまい医者を変えてくれなどと失礼なことを言ってしまいました。今こうして天上に来まして自分の浅はかさたるや汗顔の至りでございます。
ではこちらにて先生様のお越しをお待ちしております。蟲の知らせではもうじきいらっしゃるとのことで。

>>248
１５点

そんなに戴けるなんて思ってもみませんでした。ありがとうございます。これで祖母に顔向けできそうです。
今まで何もしてあげられませんでした、
これで病床の祖母も少しは喜んでくれるかもしれません。早く良くなってまた一緒にお祭りの縁日に行きたいです。
自分がまだ小さかった頃に、祖母が買ってくれた屋台のイカ焼きが忘れられません。子供だった自分が食べやすいように、小さくちぎってくれて、
二人で食べました。とてもおいしかったです。あの頃の元気だった祖母に戻ってくれたら幸せです。

>245
透析に絡みたくない医者って多いのかしら？
医者の出番は確かにアクセストラブルやリペアや血管拡張くらいだけどね。
やっかいな患者やスタッフとの問題からかしら？
　何処いってもこの問題は似たり寄ったりのような気がする・・・。

質問いいですか？
透析の施設を、自宅に近い所に変更は可能ですか？

>>248
わかったから、とっとと氏ね！

>>253
退屈な人

透析しかわからない医者S　病棟ｽﾀｯﾌにｷﾚるな（-"-;）　　他の病院に逝け。

自己管理できない医者A-Z　病棟ｽﾀｯﾌや医師にｷﾚるな（-"-;）　　他の病院に逝け。

>>256
大切なトコ間違うなよｗ

自己管理できない患者A-Z　病棟ｽﾀｯﾌや医師にｷﾚるな（-"-;）　　他の病院に逝け。

としないと。

自己管理できてなくて、看護師のせいにしたり・・千差万別。なんせ、患者が主治医の方が多いですからね

透析学会等で、講師の方が、アメリカの圧力があって、生存率の高さが指摘されてると
よく耳にしますが、嘘ではありませんよ。

透析は今後も公的医療から脱却するのは不可能だろう。
１回こっきりの癌の手術ならいくらかかってもOKの富裕層も
死ぬまで金を食い続ける透析は公的医療から脱却できないだろう。

１０年前に腎臓内科を選んでしまったことを後悔している。
今後も公的医療に依存せざるをえない＝明らかに負け組みと思うのだが
腎内の皆さんいかがお考えだろうか。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

嫌なら他所へ行け！という割には、紹介状書いてくれない不思議？

>>262
紹介状なんてイラン
転移先に事情はなして対応してもらえ。

260←勤務医の先生ですか？まだまだ透析は安泰だと思いますよ。
言い換えれば、透析はまだまだ医療費の中で大きな位置を占めることになるでしょうね。

>>262
別に引き止めたくて紹介状を書かない訳でないですよ。
変な患者紹介すると、紹介先に恨まれるので、出来れば
患者が勝手に出ていって、引き受け先の透析クリニック
が勝手に引き受けたと言う形にしたいだけです。

ぼくのところでは積極的に患者さんを他院に紹介していますよ。
患者さんから希望があればその意向を尊重するのはもちろんですが、現在透析室はほぼ満床なので
ひとり導入すればひとり転出させることになります。

この場合の転出患者の優先順位は
1）夜中や時間外にうっ血や呼吸困難で臨時HDを二度以上した患者さま
2）医者に反抗的で回診で時間を食わせる患者さま
3）看護師や技師に反抗的でスタッフからいやがられている患者さま

の順、つまり紹介先に恨まれそうな患者から順に転出させるわけですが、紹介に先立ち先方の医師
に内情を説明した上で転院させています。あまりにひどい患者の場合ハネられることもありますが
充足率70％の施設なら相当のDQNでも受け入れてもらえますよ。

逆に紹介状をもたずに透析を希望して受診する患者は9割がたDQNなので当院では受付の段階で
「紹介状のない透析患者さまの受け入れはできかねます」と門前払いにしています。

>>265
医療者じゃないなw
本当の理由は別にあるよん

>>266
それでうちの施設にはＤＱＮや痴呆が多いんだｗ

>>264
透析に限らず医療は患者が夜逃げしても７割は取りっぱぐれないんだから

１割負担だった頃はもっと経理はいい加減だった
３割負担になってからはさすがに本腰入れたけど

>>266
患者がスタッフに対して反抗的なのは何故でしょうか。

面倒見てもらうのだから、よほどの理由がない限り反抗的な態度をとる患者さんはいないと思われますが。

それなりの理由あってのことだと思いますよ。
だいたい患者をＤＱＮと書いてる時点であなた方の対応に不備がありまくりなのがよーく伝わりました。

それに虫が好かないって只それだけの理由で虐待して追い出す人も透析スタッフには多いですからね。
なんともかんとも言えません。

>>270
横槍ですが。
いっぱいいますよ
９割は我侭勝手ですよ
貴方は、患者、スタッフ、親族
どれでしょう。

>>270
糖尿病の場合、キチンと自己管理できていれば
そもそも透析にならないんですよ。

>>270
当院の対応に不備があるかどうかはともかくとして世の中にはいろんな患者さんがいます。
「面倒見てもらう」なんて発想の患者さんばかりではありません。お客さま感覚で自己管理さえ
する気がない人、何かにつけて「それが仕事なんだろ」とスタッフに怒鳴る患者さんは少ないな
らいます。大みそかにたらふく飲み食いして元日の朝に体重を10kgも増やして「透析してくれ」
とやって来た上に「いつまで待たせるんだ」と怒鳴ったひともいましたよ。

前述の通り「スタッフからの突き上げで転出」は優先順位の第３位ですから当院では患者が特定
のスタッフに嫌われたくらいでは転出させることはありません。スタッフからの要求で唯一絶対
患者を放出する理由となるのは犯罪行為、暴力と痴漢です。被害を受けたスタッフには刑事告訴
権がありますから、そのスタッフがノーと言えば一発アウト、そのスタッフが許しても二度めは
警察を呼んで強制退去させてしまいます。

>>273
訂正：少ないなら→少ないながら
すみません…

透析患者にDQNが多いのは事実

>>273 犯罪行為を行うような極端な人は当然退去でしょうが、
文句ばかり言って非協力的な人、他の患者に医師や看護師、
病院の悪口を言って回る人。そんなに嫌ならよそへ行けばと
思うが、自分からは出ない。こういう人に出て行けと言えますか。

何をもって多いとするかは基準が別れるところでしょうが、現在の当院の透析患者さんを見ると
早急に放出したい真性DQN患者は4人(3%)、スタッフに煙たがられているDQN患者さんは全体の
1〜2割というところでしょうか。もちろんこれにはDQN優先転出を行っていることによる効果も
あるとは思います。

逆にスタッフから好感をもたれかつ自己管理も優等生といえる善良患者さんはやはり全体の1〜2
割、残りは「わかっちゃいるけど自己管理ができない」平均的患者さんですね。ここで医療者に
透析した事例を思い返すと、まず医者は8割が真性DQN、看護師のDQNは3割くらい、看護師の
透析優等生患者は2割くらいでしたが臨床医で透析の自己管理がマシだったのはひとりも見たこと
がありませんね。自分が透析を受ける立場になったらどうなるか…と考えると目の前の少し我が
ままな患者さんにも何となく受容的に接してあげることができます。

>>276
自分の通う病院の悪口を言って回る人は何人かいましたが、これは黙殺です。それを聞いた人は
大部分が「イヤなら他に転院すりゃいいだけじゃん」と思うもの、風評被害は問題にならないと
考えます。もちろんDQNが幸いにもぼくに対して直接言って来た場合にはすかさず転院を勧めて
しまいます。

非協力的にはいろいろな意味がありますが、基本的には自己管理の指導などに対する非協力には
ある程度は受容的に、透析スタート順などほかの患者さんとの兼ね合いもあって譲れない場合に
は聞き入れられない場合には転出、非協力の対象によって対応は異なると思います。

我侭な患者に厳しい態度で接するのは分かりますが、
透析導入してまもない患者を、裸で晒し者にする病院とかにも問題あるでしょう。
(男女関係なく、透析室で素っ裸で透析待ちの患者さんとか目撃しましたが・・・）
普段いくら親切にしてても、陰口や悪口が聞こえたらどう思います？
そういうのはオタメゴカシとか偽善者といいます。

>>266
患者さんを患者さまと呼んでいるる時点で、既にお宅は正真正銘の立派なDQN病院です。

>>272
一昔前のおばはん並の知識だねw
『贅沢病』とか言っちゃう世代?1型2型共に年齢や生活環境で予後は十人十色。
DM非由来の腎症も不摂生もいれば、不可避の場合もあるよ。

ものすごくいい人20％
普通だけど心のカーテン閉めてる人50％
我侭で自己中で人の話聞かない人20％
お花畑にイッちゃってる人10％

当院ではこんな割合っす。

>>281
例外をあげたてても
本流の傾向は変わらない

>>283
いや重要よ、
それを理由に差別する人もいるんだから。

一部の例外のために
主体への差別や区別がやむことは無い

患者が、気性の荒い漁師や　執行猶予中の患者・他の病院から
まわされてきた患者・精神科の患者ばっかりの　最終受け入れ病院で、ほとんど一人で透析担当２年働いたけど、
毎日のように、殴られもし、ののしられ・・２年働いたがもう、うんざりだった！！。実際には、行っていないが、
プライミング用生食に　次亜をいれてやろうかと　何回も思ったことか・・〜＾；；
ある程度、患者と信頼関係築き上たころ、患者には、一言も挨拶せず、やめてやった＾＾
。後々、患者は、俺が　いなくなって後悔してるそうです。　ざまぁ〜みやがれ。と心の奥から　せいせいしたよ＾＾

もう、透析患者には　かかわりたくないね！　

>>285
そっちが例外かいw

>>286
その病院のことで透析患者全般に文句言わんでもw

>>286
ん・・・？
君？礼くん？
確かに我慢強かったね^_^;ウンウンえらかったね♪

>>288
確かにご指摘のとおりです。つとめていた病院の透析患者への憎悪の気持ちです。
被害届けも思案しましたが、なんにせよ　あちこちから回されてきた最終受け入れ病院なので、どうしもうもありませんでした。追い出せば、もう、どこも受け入れHPが、ないのですから。
患者自身が、対応の仕方なり反省してくれれば、救いようはありましたが、まったくありませんでした。
中には、知的・理性・協調性をかねそなえた善き患者さんが、いることも知っています。
誤解をまねく発言だったかもしれまえん。ただ、こういった患者もいると言うことです。

>>899
わかって、いただいて感謝いまします。

>>899 に期待ｗ

透析患者は平均寿命が短い。

透析患者も寿命が伸び少子高齢化が進んでる

>>286
　だいたい患者の都合で透析の仕事してる訳でなく、あなたの勝手な都合でしていたはず
そこまで患者に憎悪の気持ちを持ってしまったのなら、犯罪者のなる前に辞めて正解だよ。
　もっともあなたはよっぽどスタッフの中で浮いてたんではないでしょうか。
なぜなら今どきは人材難で患者よりスタッフのほうが大切ですから、患者とそうなる前に
普通は担当医なり現場責任者が間に入って取りなしますよ。
それを放置しておいたのは辞めてもらったほうが都合が良いという、現場の判断が働いてるのでしょうか。

294>>
ご立派なご意見サンクスです。
俺担当時、朝６：３０から透析だったんで・・、当時は、患者希望で６；３０からあけて戦史やってたけど・・
さすがに、体もちませんわ！！お願いして７：３０から開始。ベット数１０床、一日１４人
終わるの、早くて１６時・・。俺一人で、機器管理からすべてやってましたが？
CTR・検査データは、俺がチェックして・・異常あれば、担当DR報告。俺が、責任者ですが・・。一人で１クール戦士
２クール目４人・・一人でやってましたが？

２９４・・やったことないだろ？　医療事故おこしたことないよ！！
２９４・・

スタッフ俺一人なんだよ！！

>>スタッフ俺一人なんだよ！！
ということは>>286が抜けた後は担当DRが穿刺からﾌﾟﾗｲﾐﾝｸﾞ記録付け、回収を
するはめになったということですか。
　ソノ生意気言う患者は担当Drより、きついお灸を据えられたことは想像つくな。

>>296
一人でよく頑張られたと思います。
しかもそんな強者患者ばかりの施設で。

うちのクリは自己管理ができない人にはそれなりに厳しいのですが(当たり前)転出の対象にはなりません。

ではどういう人が転出対象になるかというと、
管理もよくできてて言ってることも理路整然としてる比較的に優等生の患者さんですね。
その方の苦情の対象はスタッフの不出来に対してとかミスしても謝らないとか。

不出来といっても一生懸命やっててのミスに対しては寛容です。

しなくていいことや言わなくていい余計なことをわざわざスタッフがやったときのみ。

ミスしたときに誤魔化せないし、なんにも言い返せないので要するに目の上のタンコブだから転出させたいんでしょうね。
騒ぎまくるは悪態付くはのボケ老人なんかには優しかったり。
管理の悪い患者にも上記の方ほどには風当たりはキツクありません。
まぁ、とにかく何かあったときに何とでも言いくるめられる患者のほうが親切にしてもらえる訳です。
今まで何件か透析施設で勤務してきて、こういう風潮は無きにしもあらずでしたがここまでのクリは初めてです。

d+gt4If50よ変な施設で精神壊しちまったか?何か文章が香ばしいぞ?

>>298
さらに優良患者を出せば病院の評判が上がるじゃん

素敵

あー馬鹿な上司の下での勤務は疲れるわ。
バカと言えども一応上司なので師長には笑顔で接してるけど、、陰でスタッフに悪口言われて嫌われてることに早く気付いてほしい。

あんたみたいな男をさ、軽蔑こそしても尊敬する訳ないやん。
本当に慕う訳ないやん。
言ってる理屈も支離滅裂だし。

患者を見てる目もキモイよ。
ひょっとしてまたセクハラしようとしてるんかいなー。
(°д°;)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

透析患者になると変に注目されます。
何も楽しみが無くなってくるので、
生きがいを見つけるのが大変です。

HD 乙

うちの病院では一番乗りの患者さんがそろそろ来てるな
駐車券見るとだいたい４時から５時の間