整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師

>>951おかしいですが請求内容にもよりますね。
現法に照らして、通院そのものの回数に対して、患者（被害者）に慰謝料が出ますから、
まず、患者側には通院してない不正水増し請求とはならないです。
次に柔整師の方ですが、一応、過去の判例では顔だけ見せるだけでも
再診あつかいとしてなら違法とは言えないとの判断ですので、
その先生が電療やアン法をとらず請求しているのなら完全に合法です。
しかしながら、やはり、目診だけでは倫理的問題がありますよね。
ただし、それは柔整のみではなく整形外来でもリハビリ室に顔だけ出して、
「忙しいから今日はリハの先生に様子だけ見せに来ました」って言って
帰る人もあり、こちらも「あの人、通院日数だけかせぐ気だな…」って思うことがあります。

それを考えると少々スレ違いなご質問かもですが、あまり嫌悪感を感じられるなら、
最寄りの保健所か社会保険事務所、もしくは逆に所属する柔整団体にありのままを
お話しされるという手段もありますが。どうでしょう？

下のスレッドの455あたりから、整骨院での外反母趾治療（？）のことが出ているが、法律的にはどうなのかな？
法律的に詳しい人いる？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1143632298/

外反母趾自体は完全に慢性症状なのだから、保険は適用出来ない筈なので、自費で
行ってる限りはオケだろうけど、どうせ

「変形してるせいで捻挫して痛みが出てる。」

と言い張るんだろうね。

外反母趾なんかは鍼灸あんまですら保険請求対象外なのにな。

>949何区ですか？

>>954

あんたが正解！
しかも、母趾関節捻挫以外にも頸椎や腰椎などの疾患をテキトーに付けて、
最低でも２部位スタートだw

腐りきった業界の住人=獣精氏
なんであんなに偉そうに出来るのか意味わかんね。

>>957 >>954
決めつけないでいただきたい。
医科のレセプトでひどい高額請求のケースも多々見てきました。
一方的に言われるのは腹ただしい。

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）

　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億



　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

・・・・と言うことだな。
で、生計より獣性の方がレセプト単価が高いとか言っておったが、無意味だと言うことが証明されたな。
くっくっく。

492 名前：糸色 文寸 ネ申[] 投稿日：2007/08/25(土) 20:44:21 ID:WI7eVtsU0
パトカーに追跡され事故、バイクの少女２人死傷　群馬
2007年08月12日21時29分

　１２日午後３時２５分ごろ、群馬県桐生市天神町１丁目の県道で、
パトカーに追跡されていた２人乗りのバイクが道路左側の道路標識の支柱に衝突、
乗っていたみどり市の女子高校生（１５）が頭を打つなどして死亡し、同市の女子中学生（１４）
が意識不明の重体となっている。

　桐生署の調べでは、桐生市本町５丁目の県道交差点で、パトカーで巡回中の桐生署員が、
ヘルメットをしていない２人乗りのバイクを発見。赤色灯をつけ、サイレンを鳴らして追跡した。
停止を求めたがバイクは止まらず、約１．５キロ離れた事故現場付近でバランスを崩し、
標識支柱にぶつかったとみられるという。パトカーは２０〜５０メートルほどの距離を保ち、
時速約６０キロで追跡していたという。

　桐生署の木内俊郎副署長は「追跡は正当な職務行為と判断している」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200708120173.html

肉便器の害虫は若くして死に逝く運命だ
当然だ

>>960
儂492号は相変わらず停脳なことをしておるな。
くっくっく。

>959
整形の診療所医療費が年間7000億で柔整が3000億。
骨折・脱臼では患者が殆んど来ない柔整はたった3つの疾患、打撲・捻挫・挫傷だけで3000億と言うことになる。
この数字からも不正請求は明らかだ。

>>962
外科＋整形で 12,509億だ
１も言っていたではないか

すいません、ドシロウトです。
現在柔道整復師について･･･いま情報収集しているところ
です。例えば年齢が上がってもいつまでも安定して続けて行ける
仕事なんでしょうか？学費もかさむのでよく調べてから、と思ってますが〜。

アナタ次第です。

整骨院に通う、舛添さんが厚生労働大臣就任

>>964
やめときなさい。今、これだけ叩かれてる、弱い資格の職業です。
よっぽど患者さんを治すのが好きでないとやって行けませんよ。
この先、金銭的には苦しくなる一方の業界ではないでしょうか？

>>964
親戚や友達が多いなら大丈夫だ
部位日時水増し不正請求で週休二日
でもやっていけるぞ

処女＝マスゴミや周りの肉便器にダマされず、きちんと貞操を守りぬいたかしこい女。
肉便器＝ヤリチンが激しくチンポを擦り付けた汚いアワビ。

処女＝自らの貞操観念によって信頼を獲得する自立者。
肉便器＝相手に許容範囲を広く持てと強要する寄生虫。

言い分を見てるとこういう感想が出る。

肉便器は子供を産むな。汚い便器から産まれてくる子供がかわいそうだ。
堕胎もするな。腹の中の赤ん坊も立派な人命だ。堕胎は殺人そのものだ。
100％完璧な避妊方は無い。

バカスレ

肩こり、腰痛等への柔整施療は健康保険適応にはなりませんので。
あくまで急性期の加療のみです。
通っているお年よりは全て健康保険適応外です。
柔整に騙されているかあるいは違法請求です。
行政もしっかりしてよ。

>>971は間違い！過去にも何度も繰り返されてきた議論。

柔整の保険適用疾患は負傷理由がはっきりしてる外傷のみだから、
自分でいつ怪我したか明確に自覚してる外傷性の肩痛、腰痛は治療OK。
その患者の訴えがあるから、診断権のない整骨院でも保険を使って
応急処置ができるという理屈なんだな。

逆に言うと、慢性疾患で保険請求した場合、患者も自動的に柔整の不正請求の
共犯者になる可能性が高いので注意。

社会保険事務所はなんでこの不正請求を野放しにしてるんだろう？
なにかメリットでもあるんだろうか？
何かの政治力が働いているとか？

>>974　政治力も何も、別に不正ではないからです。
柔整は不当に断崖されています。
虚言や誤解も含めて、間違いだらけの悪意的な批判が多々あり残念です。

>>974
最近は整形でも柔整師、マッサージ師などを雇用して、リハビリと称してマッサージを
させているところが増えている。現在の柔整の請求を禁止してしまうと、その患者たち
は整形外科のマッサージ（？）に流れる。すると整形では投薬、レントゲン撮影などを
行い、医療費はますます増加する。国や地方自治体や保険者はこのことを良く知ってい
る。

歯医者の年収は300万らしいよｗ
あんなの先生じゃないもんな。歯大工だもん

私はソープランドと銃声を開業してます。売春は法律で禁じられてます。
経営者でうちは売春してますというソープランドは日本に１件もありません。
銃声も同じです。不正はどんどん告発ください　訴えてください　どんどんキャンペーンしましょう
日本で売春は違法です　違法です　どんどん告訴しましょう　
どっちが先につかまるか勝負だ
どうせしらんようだが６０−９０才の銃声は　ほとんど警察官ＯＢなのだ　そんなことも知らんかったやろ
名簿によると１０００人しかいないが　どんどん告訴し増しよう
１０００人しかいない老人だから何の政治力なし　告訴しよう
銃声は医師ではありません」
法的には禁治産者に分類されます。診断する権限がないのに診断はありません
判断つまり本人が思ったからです。
たとえば　肩こりを肩の捻挫と判断しても医師が保険じゃがその判断は間違ってると不支給にすればいいので
架空請求は告訴しましょう　銃声に診断権なし　診断権のないものを誤診とはいわない
判断ミス　見解の相違　国税当局との見解の違いです
告訴しましょう
４０年も業界してると何もしらんもの同士がよくやるよ　誤字なおさんぞ
目くそ鼻くそを笑う
健康保険のないアメリカの医師のほうが日本より収入が多い理由を答えよ
医療費の削減は老人を老人ホームにいれることと包括医療に変更することに質問します。
うちの事務員や受付　助手は自給７４０円保険点数が下がれば給料払えず解雇だ
そこで現状の病院はすべて赤字　医療制度を点数削減なら解雇問題はどうなるの
いまでも派遣社員だらけ
昔はレントゲンのおじさんも　受付も　警備員も正職員で年金４０年　今老後年金月２５まんえん
ありがとう　とても助かってます
でもな　いまは銃声は従業員いつもお世話になり誠にありがとうございます。に厚生年金だれも入っていない
このようなレスはスルーするとほんとみじめだね　

>>977柔整と歯科を喧嘩させる工作か？スレ違い。

>>976
マッサージごときで保険請求されたら医療費はますます増加するだろう
アンマさんだけじゃなく整形外科でもマッサージ目的の「お客さん」は禁止すべき
本当の疾患で困ってる人のために保険制度はあると思ってる

>>980
マッサージ目的の「お客さん」であれ、収入になるんだったら整形外科でも断らないだろう。
いったいどうやって法律的に禁止するんだ？
禁止しようがないだろう。
第一、肩こりや腰痛は「本当の疾患」とは無関係なのか？
「本当の疾患」の症状じゃないのか？

>>974
>社会保険事務所はなんでこの不正請求を野放しにしてるんだろう？

>>976
>医療費はますます増加する。

正しい請求にするといっそう医療費は膨れるということ。

＞959
神様、ホネツギの療養費そーす、古すぎだろw

＞981
まあ、マッサが病態にどのくらい効力出してるか、評価むずかしいからね。
まともな評価が可能になって来れば、まともな施術に保険適用していく路はありだとおもうよ。
どのみちホネツギはマッサ出来ないけど。

舛添氏、暴漢後遺症で深刻腰痛も…はり８０本打って奮闘！ 07/26 16:14 （サンスポ）

　大阪市で遊説中に陣営関係者２人が男に襲われた自民党の比例代表候補、舛添要一氏（５８）が自身も負傷していたことが２５日、分かった。舛添氏は「（暴漢に）手を引っ張られて腰を痛めた」とサンケイスポーツに激白。
この日、遊説先の北海道で接骨院に駆け込み、腰部ねんざなどで全治２週間と診断された。
はり治療で８０針打ってもらったという。

　歩けない！　事件発生から３日たち、思わぬ“病魔”が舛添氏に襲い掛かった。
　舛添氏は２４日の仙台遊説で腰に痛みを感じ、満足に歩けない状態になり、２５日午前、遊説先の北海道登別市内にある接骨院に駆け込んだ。
診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。３時間もはり治療を受け、針８０本を打ってもらった。置き針という治療法で、体内には８０本が入ったまま。接骨院を出ると、足を引きずりながら札幌遊説に向かった。

　負傷の原因は２２日に大阪市内で選挙運動中に起きた傷害事件。舛添氏の右手首をつかんで引っ張ろうとした男（４１）が、選挙運動員（３９）に殴りかかるなどして２人にけがを負わせ、公選法違反と傷害の現行犯で大阪府警に逮捕された。
同日夜、東京駅で会見した舛添氏に異常は見られなかったが、実は体をむしばんでいたのだ。

　舛添氏はサンケイスポーツの取材に「痛すぎる。（暴漢に）手を引っ張られて腰の関節が１本ずれていた」と説明。
この日、被害届を出そうと府警に電話したところ、「今すぐ大阪に来てください」と言われたため「選挙中なのに行けるわけない！」と怒鳴りつけたという。
「警察庁長官にはきちんとやれと抗議した」と府警に怒り心頭だった。

舛添氏、全治４週間の重症だった「神経までやられた」 07/28 10:10（サンスポ）
遊説で“襲撃事件”に見舞われた自民党比例候補、舛添要一氏（５８）のけがが重症だったことが２７日、明らかになった。
舛添氏自身が、巣鴨地蔵通商店街（東京都豊島区）での街頭演説で「腰が神経までやられていたことが分かりました。
全治４週間で、満身創痍（そうい）です」と告白した。

　２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
しかし、痛みが増すばかりのため、この日、東京都世田谷区の整形外科に駆け込み、「腰部ねんざと腰髄神経損傷」で全治４週間と判明した。

　それでも舛添氏は足をひきずったりしながら支持を訴え「寝込むわけにいかない。飲み薬で痛みを抑えています」と悲壮な覚悟を口にしていた。

教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ　専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて

>>984
>どのみちホネツギはマッサ出来ないけど。

柔道整復はできる。
やっている行為が柔道整復なのか、マッサージなのか。
何が柔道整復なのか、何がマッサージなのかを区別する法的根拠は何だ？

↑
本気ですか？
ホネツギが出来るのは、外固定と後療法でしょ。外傷に伴う局所手当て屋。
マッサは建前、全身反応をひっぱって来るための揉み技法。これはホネツギの職掌じゃないんだな。
肩凝り腰痛に揉みでききめ出すには、大なり小なり全身反応を起こしうるコツが必要。
このコツが、アンマが習得する東洋的な技法ってことになるわけだ。
ホネツギの職掌に、東洋的な技法の活用は無い。ホネツギ法、端からはじまで読んでみな。
砂わち、肩凝り腰痛に偉そうに東洋的〜と能書き垂れてもんだとしたら、あんま師法違反。
無免許施術ね。

>>989
後療法としてのマッサージは認められるわけ？

後療法で揉むてのは、マッサじゃないのよ。
可動域訓練なんかに付随して必要なら揉む事も許される、て事。

元になる外傷性疾患がなければ後療法も有り得ないの。
だから、せっこついんでは、何でも捻挫ってことになる。
何でも外傷後の症状だと言い張って施術するわけ。

>>989

だからね。マッサージ手技は柔整の後療法の一部なの。
教科書にも載ってるし、授業でも習うの。
柔整が東洋医学じゃないって言う人が多いけど
あなたの言う東洋医学とは中医の事ですか？
柔整は日本の医学だし、東洋医学ですよ。
あんま師法違反？？？東洋医学はあんま師じゃないと使えない？
そんな法律あったか？

でも、もし後療法として揉むとしても、けいらくだのツボだの、東洋的な技法をホネツギが素人考えに使ったら、本来無免許施術。
みんなやってるけどね。いい加減なもんよ。

>>991
世の中の需要に合うように、柔道整復師法を変更すべきだな。
そうすれば国も「何で違法行為を放置しておくんだ」と攻められることもない。
放置しているのは、考えがあって放置しているんだろう。
>>982の言うとおり、柔道整復は医療費を抑制するという利点もあるんだろう。
世の中こんなこといっぱいあるよね。

＞992
日本の医学？日本で行われていたせいふく固定法でしょ。東洋医学じゃないよ。
東洋医学てのは、体表観察に基づいて病態をタイプ分けして、そこに体表刺激や生薬で介入する中国源流の医療技法。江戸時代の日本で大きく発展したのね。今の中医なんかも、江戸期の恩恵受けてんのよ。
ホネツギ法は、日本で使われてたから東洋医学、てのは、あまりにお粗末な論だてだわな。

>>993
>けいらくだのツボだの、東洋的な技法をホネツギが素人考えに使ったら

プロのマッサージ師の中にもそんなこといちいち考えて、施術している人がどれだけいるか。
まったく国の資格を持っていなくても、整体と称してやっているヤツもいるのに。
国がそれを認めるのは、効果も害も大してないからじゃないか？

＞994
そうね。
まあ、法改正で職掌拡大より、募集打ち止めのが俺はいいと思うけどね。

接骨院が増えて、患者も喜ぶし、整形の医療費も抑制されるし、
良いことばかりじゃないか。
ただ、個々の接骨院の収入は減るから、困るのは柔道整復師だけ。
なのに、その苦しむ柔道整復師を攻撃して何になるんだ？

＞996
国は放置してるだけで認めちゃいないよ。
確かに世の中のあんま師も、なんちゃってが多いから、効力評価云々の話にはなかなかならないけんどもね。

質の悪い医療施設がまん延していくことが、ほんとに患者さんたちのためになることか、よくよくかんがえないとね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。