大学病院から逃散しようぜ  

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936卵の名無しさん:2007/07/07(土) 20:59:35 ID:uQcOUqn70
朝日の報道に一貫性がないよね。
医療費が先進国のなかで一番少ないといえる日本の医師や医療従事者を
今までたたき続けてきた事実。
朝日は謝罪と賠償をするべきだし、記者に記事の責任を求めるべきだ。
937庶民の王はカルト集団認定byフランス:2007/07/07(土) 21:51:52 ID:fiXggjlE0
とりあえずアサピのクソ記事・捏造記事を提示していってくれ、後学のために
938卵の名無しさん:2007/07/07(土) 23:20:37 ID:Q2G9b7I90
>927
まあ、1000でて、1000入れるんだったら、FFP, Alb, MAPも考慮しないとね。
時々、MAPしか入れないバカもいるけどね。
ただ、輸液だけでショックにならなかったんだから、出血量たいしたことなかったんだろうね。
939卵の名無しさん:2007/07/07(土) 23:57:21 ID:+/RpYoPi0
>915

ひどい...

こんなこと、いけしゃあしゃあと
かきこむなよ
ああはずかしい

940卵の名無しさん:2007/07/08(日) 01:35:01 ID:Ss1ePLOk0
>938
お前こそ馬鹿だろ。1000ccの出血でFFP?出直せ。
勝手に考慮するのは構わないが実際には入れるなよ。
MAPしか入れないヤツのほうがお前よりはるかに優れているわけ。

941927:2007/07/08(日) 13:00:04 ID:J8nbCguM0
いやほんとに止めるめど無かったらうかつに輸液するなよ。
循環が保てないほど出血する傷ということは
ボリューム増えたらまたそこまで落ちる可能性が高いってことだから。
とりあえず生きて口聞いているなら根本対処に走って。
水は心停止直前の一時しのぎにしかならない。
同じボリュームなら赤血球多い方が良いに決まっている。まさに水増し。
942卵の名無しさん:2007/07/08(日) 14:41:36 ID:du0Z6hoG0
>>941
 
喪前矛盾だらけだぞwww  自分でも何言ってるか分かってないだろ?www


943卵の名無しさん:2007/07/08(日) 14:48:35 ID:ywv2KN+h0
>>939
過労なんだよねえ。しんどいし。
でも見立てがよくて結果オーライ、ってところがいいたいんだよ。w

この大学はアホか、この6年目の医者はアホか、この講師はアホか、とね。
もう下血吐血なら救急から筋亀よろしく言ってもらって俺は寝とくわ。
筋亀すると最低1-2時間は寝られないしな。俺の生命を守るため、
ガスター+オメプラールミックス処方が必要だったわけで。w
これ論文にもできそうよ。生検後の大量下血でガスターオメプラール
あとアルロイドG150ml分3で止血した症例、ってな。w
もちろん俺の名前単身で。w 起こさなかった内視鏡医に感謝されても
いいと思っていたが、もう今度から奴らをガンガン呼ぶことにした。
少しでも可能性あれば全部筋亀。大学ですから。w
944卵の名無しさん:2007/07/08(日) 14:58:01 ID:ywv2KN+h0
その症例は俺が持つことになり、クリップした翌日も止血
確認、退院前にもう一度止血確認しろと。

内視鏡医は、次の奴に責任をどんどん転化していくのがクオリティ
なんだな、大学ってガンガン検査してこれでもかってぐらいやって
たくさんお金とって大丈夫でした、って言うところなんだな、と
重いマスタ。そりゃ何年も大学いてると臨床能力は落ちるよ。
顔色見て全身状態把握は僻地開業医に遥かに及ばないし、検査しなくて
すむのと診てとる能力は大学検査医師に期待しても無理だってこと
に気づいた。っていうか、もうかったるいしそのまま様子見ても
悪化しないからカメラすらしたくなかったんだけどな。
眼科で消化管出血が主な副作用の点滴を1週間いかれて胃部不快を
訴えて生検後大量下血とか、これって俺が診る以前に医療訴訟もん
だと思う。w でも、月曜日息子に全部ムンテラして、俺が救いました
っていうつもり。w 20年前潰瘍のところ、易出血性に見えたし。
大学の連携なんてこの程度のものか、やっぱ大学以外の中核病院が
いいな、臨床こなしてるし、と強く思ったね。当たり前だが。
945卵の名無しさん:2007/07/08(日) 15:21:47 ID:du0Z6hoG0
>>943=>>944
 
釣りか?www 釣りじゃなければ相当イタイぞwww
 
ゆとり教育の弊害は確実に医療の世界にも及んでるようだなw
 
946卵の名無しさん:2007/07/08(日) 15:22:12 ID:zUTAVJQH0
>>943>>944
まあ多少解釈がヒネてる感じがするが、防衛医療のスタートラインに立てたということで
よしとしよう。

後学のために聞きたいんだが、ガスター、オメプラールミックス療法って実在すんのか?
ドロポして学会なんて行ってないからよくわからん。
947卵の名無しさん:2007/07/08(日) 16:17:24 ID:o7hNVX4A0
ドロッポしたならそんな事しる必要ないじゃん。
948卵の名無しさん:2007/07/08(日) 16:29:59 ID:zUTAVJQH0
>>947
そこはそれ、たまには文化のかほりといふものを嗅いでみたいのよ
949943:2007/07/08(日) 16:44:22 ID:ywv2KN+h0
うむ、なかなかの反響のようだ。w 別に釣りじゃない。リアルに
あったこと。

ミックス両方は、一応医中誌で検索も特に出ていない。
ま、普通金亀だしな。金亀かったるい、という理由、意識良好、
Hb13と不変、輸液で血圧上昇、大量黒色便下血であり
便秘も重なり一気に脱水がきたこと、なにより安らかに
すやすや眠っているのを起こしたくないw 
金亀は患者も医者もしんどいだけだしな。吐血もしくはHbが
10ぐらいに下がっていれば金亀も考慮したわけだが。

俺も起こされたくないという理由で
血圧低下でドパミン指示して寝た。w 
また起こされるかと思いつつ。

ガスターが消化管出血にはより適応で、潰瘍にはオメプラール。
相乗効果があるかどうかは不明。副作用は特に出ていない。
PubMedまでは全部見ていないが、ちょっと興味ある。
famotidine omeprazole bleeding - PubMed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
950943:2007/07/08(日) 16:49:32 ID:ywv2KN+h0
ファモチジンの方が有用だ、という論文がありました。
たしか内視鏡医の話でも、即効性はガスターといってますた。
失敗は成功のもと、、、w 命にかかわらなくてヨカータよ。^^;

A prospective randomized trial of either famotidine or
omeprazole for the prevention of bleeding after endoscopic
mucosal resection and the healing of endoscopic mucosal
resection-induced ulceration.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15943857&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

>>>
CONCLUSIONS: Famotidine is suggested as a better alternative
to omeprazole for the management of endoscopic mucosal
resection, as it showed a clear cost-benefit, and the healing
results after endoscopic mucosal resection were similar for
the two treatment strategies.


951943:2007/07/08(日) 16:55:07 ID:ywv2KN+h0
あ、コストベネフィットがあるって書いてあるね。w
併用の論文はなさげ。

こんなのもあった。ま、どっちもあんまり変わらないって
とこだね。併用するバカwは何処にも見当たらない。w
ネットで探せるんなら大学で勉強することもないんだが、、、
症例は経験しないとわからないところもあるからなあ。
Effect of famotidine on recurrent bleeding after successful
endoscopic treatment of bleeding peptic ulcer.

RESULTS: The incidence of rebleeding did not differ
significantly between the famotidine group (9%) and the
omeprazole group (8%). The mean hospital stay was
significantly shorter in the omeprazole group (18.4 days)
than in the famotidine group (21.5 days, P = 0.009).
However, there was no statistically significant difference
in fasting duration, volume of transfused blood or mortality.
CONCLUSION: Our findings indicate that intravenous infusion
of famotidine after successful endoscopic treatment is
equivalent to drip infusion of omeprazole for prevention of
recurrent bleeding.
952943:2007/07/08(日) 16:58:19 ID:ywv2KN+h0
潰瘍にはオメプラールがいいようだね。
俺は当直医マニュアルで、出血と潰瘍の処方を混ぜただけだったな。w
コスト面とかPPIとか全然考えてないあたりが自分でも吃驚w

Omeprazole is more effective than famotidine for preventing
acute gastritis in rats.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15290400&ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
953943:2007/07/08(日) 17:07:57 ID:ywv2KN+h0

The comparative effects of single intravenous doses of
omeprazole and famotidine on intragastric pH.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=14767730&ordinalpos=9&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
In Helicobacter pylori-negative healthy male subjects, an
intravenous dose of 20 mg famotidine increased intragastric
pH more rapidly than intravenous omeprazole 20 mg.
他では併用じゃなくVSだよ VS !w 仲悪いんだね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=11421865&ordinalpos=11&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
Proton pump inhibitors versus H2-antagonists: a meta-analysis of their efficacy in treating bleeding peptic ulcer.
Comparative randomized trials of proton pump inhibitors (omeprazole, lansoprazole, or pantoprazole) vs.
H2-A (cimetidine, ranitidine or famotidine)
Proton pump inhibitors are more effective than H2-A in
preventing persistent or recurrent bleeding from peptic ulcer,
although this advantage seems to be more evident in patients
not having adjunct sclerosis therapy.
954943:2007/07/08(日) 17:25:33 ID:ywv2KN+h0
遅レススマ
>Hbはいつ計った?
生検前朝13、当日夜13.4だったかな。
翌日は11だった。ま、見事に止まってたけどね。運も実力のうち。
ウンが続くうちは、、、w

>ドパミンの原液の指示とのことだが、投与ルートは?
アドナ100 トランサミン1g入りの生食500の側管からポンプでだったと思う。
あんなの別にどーってことありゃしねえと思ったけどな。どうせ薄まるし、
時間1mlのポンプじゃ急速には入らない。大体プレドパなくてカタボン
かイノバンしかないって、いちいち面倒だよなあ。あのくそ面倒くさい
計算だけでも疲れるよ。

じゃあ、内視鏡医さん、バンバン呼ぶからじゃんじゃん内視鏡してくれ。
どうせ大学だし、ガンガンやって無事故がいいからな。金かかっても。w
早く実家継ぎたいよ。こんなアホなことで訴訟のリスクなんてたまったもん
じゃないね。実際診ていないバカがわんさか湧くしなあ。でも語れたのは
良かったよ。眼科医処方点滴と生検した医者が原因でしょう、というだけ
だしなあ。爺さんは助かったから感謝してていい人だが、家族はどんな
のだろうかなあ。嫌だなあ。全力で私は無実と言おう。w 後遺症ゼロ
だしね。結果オーライがすべてさ。w
955943:2007/07/08(日) 17:48:37 ID:ywv2KN+h0
今回の件でも、実家の父が、
「後医が名医、後の医者がちょっと悪く言っただけで訴訟になる」
という話を繰り返し思い出すよ。

え?眼科医と生検した医者が悪かったって言うのじゃないかって?

出血しやすい薬だったこと、それでも生検した事実は話すよ。それ以外
原因はないもん。悪かったとまでは言わないよ。w 冗談に決まってるじゃないか。
眼科の女医は可愛いし可哀想だし、生検した医者は連れだしな。
そんな適当なことで口調が変わり悪者じゃなくなるってのも変?
事実は事実でいうだけだし、何より本人無事だしな。無事だと思ったから
こそ爆睡なわけで。ちょっと生検したぐらいで死ぬほど出血するわけが
なかろう。死に掛けだったが500mlほど急速静注したしな。
前は1000mlほど入れて、入れすぎで肺水腫寸前になって、
エラスポールとかもいった経験あり。量も加減しておいたし
翌日Bp150ぐらいでラシックス1/2Aいっておいたしな。
水入れる云々のお兄さん、生食で補液で血が薄まってもいいじゃん。
血圧さえ保てれば。Hb13だったしね。 あと事後処理でおしっこも
出しておいたから、もう飯食って週末に退院したいとほざいたから
来週カメラまで待てといってあるしね。
956943:2007/07/08(日) 17:59:07 ID:ywv2KN+h0
使ったのはこの薬。
デノシン
http://www.e-pharma.jp/allHtml/6250/6250402F1036.htm
消化管出血も頻度少ないな。

実際は血小板減少は全くなかった。(35万)この薬剤で
生検禁忌ってのはちょっと酷だわ。
悪いことに悪いことが重なっただけのような気がする。
特定されなければ、医療医学の発展のために議論することはいいことだと
思う。大学出てもネットさえあればいくらでも論文検索もできるしな。
議論の場もあるし。医師オンリーの症例検討会ネットみたいなのも、
メーリングリストもあるし。
最近いっていないここはどうなったのかなあ。
プラメド
臨床医を中心に設立された医師のための調査会社です。 民間企業の
調査事業のほか、医師の学術研究・調査を積極的に支援いたします。
http://www.plamed.co.jp/
957卵の名無しさん:2007/07/08(日) 18:01:19 ID:32SywRc60
ID:ywv2KN+h0
すれ違いじゃボケ
958943:2007/07/08(日) 18:04:52 ID:ywv2KN+h0
医局人事と医師の仕事への満足度に関するアンケート
http://www.plamed.co.jp/activity/research/r060018/060018-paper.pdf
仕事への満足度は、医局から離れた人が最も高く、医局人事に従った
人が最も低かった
プライバシー守られるところで発言するほうが安全だよな。
今時すぐ訴訟だから。
王さまの耳はロバの耳、裸の王様っていいたくてもいえない状況があるから、
ストレスも溜まりどんどん脱局していくんだろうね。
959943:2007/07/08(日) 18:07:54 ID:ywv2KN+h0
いやあ悪い悪い。ストレス発散してもうた。
それぐらい大学はストレスフルだっつーことでよろしく。
嫌だねえ、心のすれ違いとスレ違いのスレ消費、、、
960あったまきたぜ:2007/07/08(日) 19:49:32 ID:gVI3RSHa0
もういやんなったぜ。勝手に医療なんか崩壊すればいいんだ。
結局は大学の面子のためだけに安い金でこき使われて飼い殺しさ。
現場の意見を聞かずに「患者さんのため」という反則技のセリフでごまかしてきた病院が悪いんだぜ。
特定機能病院の認定なんぞ、外されてしまえばいいんだ。
医者の自己犠牲を強いないと維持できないなんて経営者が能無しだからだ。

まあ、俺一人辞めたところですぐには崩壊せんだろうが、一抜け二抜けと続いて崩壊するんだろうな。
961卵の名無しさん:2007/07/08(日) 19:54:43 ID:gyjpJ3vv0
>>960
辞めろ辞めろw
誰もお前に医者になってくれなんて頼んだわけじゃない。
962卵の名無しさん:2007/07/08(日) 19:57:24 ID:BFnzFzl70
慶応大学病院には感謝しています。松岡君を看取ってくれてありがとう。

    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I
   ヽ I    /│  │ヽ    I/
    │   ノ (___) ヽ  │
    │    I     I    │
     I    │    I    I
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ
963卵の名無しさん:2007/07/08(日) 20:00:12 ID:/Zp9OQtM0
>>960
>>1を読めばよくわかるだろよ。
964卵の名無しさん:2007/07/08(日) 20:24:42 ID:ywv2KN+h0
自分の能力に過信しないで、研究も止めて臨床と自分の生活充実、
妻子供のために生きろ。世に認められない下らない研究なんか止めてしまえ。
諦めの悪い輩は社会の害悪でもあるぞ。

山月記 中島敦
http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/623_18353.html
965卵の名無しさん:2007/07/08(日) 21:30:29 ID:PaofRKt30
煽ってボロを出す927=941カワイソス
966卵の名無しさん:2007/07/08(日) 23:49:27 ID:du0Z6hoG0
>>956
>実際は血小板減少は全くなかった。(35万)この薬剤で 生検禁忌ってのはちょっと酷だわ。
 
おいおい、「生検禁忌」 なんてどこにも書いてないぞwww 
n=1 で勝手に禁忌に指定すんなwww 
はっきりいってこの薬では出血傾向はまず問題にならんwww
今回の消化管出血との因果関係はまずないだろうwww 
こんなので一々 禁忌にしてたら使える薬がなくなるわいwww
  
ちなみに喪前さん、この薬がどういう仕組みで働くか、何故白血球減少や血小板減少が起きるのか知ってるのか?www
 
967卵の名無しさん:2007/07/09(月) 08:31:43 ID:8+hdNqkv0
悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。
                          テオグニス(希・詩人)


ん〜〜〜 ス・テ・キ
968卵の名無しさん:2007/07/09(月) 08:37:18 ID:UB6Cbguo0
医者は気付くのが遅いんだよ。
医学的におかしな判決なんて昔から山ほど出されてるのに
公式に医学界から何も反論しない。今までずっと放置していた。
ネットで数多くの判決文が読めるようになって
医学的にありえん判決文が数多くあることがわかって
今ごろやっと話題になってるけど,この事態になっても
医師会も学会も未だに何も言わないじゃないか。

医者に課せられる説明義務違反や因果関係の考え方なんて法曹に当てはめたら,
のきなみ裁判官・弁護士は、損害賠償が認められてもおかしくないのに
法律家は医者にだけ高度の責任課しても誰もおかしいなんて思ってないよ.

とにかく裁判官の考え方自体が
「病気は治って当然,人間はがんばれば死なない,医者もがんばれば人間は死なない」
って思ってるから,本来なら,それは違うと個々の判決毎に声明出してもいいくらいなんだよ。
JBMを進めてるのは判決におもねった治療を行って公式に反論しない医学界の自己責任。
よくこんなにバカにされて黙っていられるもんだ。

医事部の裁判官っつったって3年くらいでサイクルしていって
また新しい裁判官が来るんだから,医事部に期待してはいけない。
市民団体はえらいよ。ちゃんと裁判所・マスコミに圧力かけて
微々たる請求認容額でも裁判所に自分たちの言い分を認めさせることに成功してるんだから。
969卵の名無しさん:2007/07/09(月) 09:28:02 ID:Fiwfh8Jg0
>>943
あまりにもアフォ丸出しなので釣りだと思いたいが、
一応マジレス

大学当直を任されているという事は卒後3年目以後だよね。
卒後3年も経って、その様な何も考えない行き当たりばったりの治療をして、
運良く患者さんが良くなったからといって、結果オーライで見立てが良かった
などと言っている様では、将来、医療ミスで間違いなく患者さんを殺してしまうと思うよ。
アンタは大学病院からではなく、医療界から逃散すべきだよ。
970卵の名無しさん:2007/07/09(月) 09:35:43 ID:6GQw2SXN0
>>969
お前はこの板から去れ。
971卵の名無しさん:2007/07/09(月) 10:34:31 ID:1FE8MRbu0
>>969
 
3年目ってことはあり得ないだろwww
 
多分、この春に卒業したばかりの研修医だよwww
972卵の名無しさん:2007/07/09(月) 10:36:20 ID:KNNs6dML0
医者は当直の日は連続36時間労働で働かされます
時間外を請求しても、事務の奴らに無下に拒否されます
売り上げ少ない医者は院長&事務長に呼び出され、説教くらいます
まず、労働基準法ぐらいは守って欲しいと言うと
以前は替わりいくらでもいると言われて、ある日突然クビになります

今は同じく労働基準法無視のままで、医師不足だからと辞めるなといわれますw

一方事務の奴らは、九時五時&昼休み・おやつ休み有りで優雅に仕事をしています
踏み倒しのせいで病院が赤字になっても、一切お咎めなしです

こんな病院でやる気が起こりますか?
973卵の名無しさん:2007/07/09(月) 11:08:45 ID:0zNhX3Wk0
>>971
いや〜、でも研修医なら普通上級医呼ぶだろー。
ショックだし。
974卵の名無しさん:2007/07/09(月) 11:41:43 ID:HQYApxCP0
>>973
どっちにしても状況判断できない人ってことで。
975卵の名無しさん:2007/07/09(月) 11:56:46 ID:Fiwfh8Jg0
>>970
本人乙
976卵の名無しさん:2007/07/09(月) 17:58:56 ID:HuwBzRWz0
アメリカでは、医療に対して、
患者さんは高額の支払いを要求されていることは事実です。

その原因の一つは、
日本とは比較にならないほど高額な医療従事者の給料です。
それと、忘れてはならないのが、
訴訟費用が上乗せされていることです。

訴訟が多い産科では、
産科医の給料はとび抜けて高額です。
しかし、そこには訴訟の時の保険料が高額だからという理由も隠されています。

世間では、中学生のイジメが問題になっていますが、
医者イジメの結末は患者さん自身に帰ってきてしまいます。
ご注意を。
977卵の名無しさん:2007/07/09(月) 18:29:43 ID:tDTJ6UG80

やる気のない医者に診てもらうんだから医療費は安くて当然。



なにか間違ったこと言ってるかな_?
978卵の名無しさん:2007/07/09(月) 19:11:15 ID:lxl+Qceu0
給料が安いとやる気のない医者になる。
こちらも当然だね。

まー社会主義に近い体勢なんだからw
979卵の名無しさん:2007/07/10(火) 08:05:20 ID:To6ia4Ps0

やる気があるとか無いとか周回遅れ鴨
無いのがデフォw
980卵の名無しさん:2007/07/10(火) 08:57:43 ID:qTUdi/4f0

金の問題ではなく、
お前の様な屑が増えすぎたせいで、
やる気のある医者もその対応に疲れ切って、
やる気がなくなって来たというのが正解。
981卵の名無しさん:2007/07/10(火) 09:53:44 ID:DgvfRWR90
極端な医師不足の日本でアメリカ式になれば、医師の給与はアメリカ以上に高騰するわけだが。
日本の非常に低廉な医療費さえ払えない(払わない)大半の国民が、アメリカ式を希望するわけが理解できません。
自殺志願なのか?
982卵の名無しさん:2007/07/10(火) 11:25:52 ID:e7IIx1c/0
やる気がないのを、他の医師のせいにするなんて
功労賞の思惑通りのボクちゃんだねw
983卵の名無しさん:2007/07/10(火) 12:19:41 ID:Pm3rsicv0
>>970
もう半年ROMッたほうがいいよ。
984卵の名無しさん:2007/07/10(火) 20:13:45 ID:vE/3p/NK0
がん検診(癌検診)としてPET/CT、がん治療(癌治療)、医療コンサルティングまでの総合医療支援
株式会社山形先端医療研究所(略称:AMIY)
〒990−9585 山形県山形市飯田西二丁目2番2号(山形大学医学部内)

http://www.amiy.jp/index.php
985卵の名無しさん
大学院を出て学位を取っても役に立たない。

研究と称した実験助手にこき使われ、給料をもらうどころか学費を払う。

実験の結果が上司の描いたストーリーどおりにならないと科学研究費の報告書
がかけないから
「実験に失敗」=「上司の描いたストーリーどおりにならない」
だと、実験やり直しで家に帰れないし、留年する。
大学院生は4年で卒業したいから上司の言ったとおりの実験結果になったとウソをつく。

大学院生が実験している間にポケベル持っている大学医局員もあわれだ。