精神科専門医VS神経内科専門医

ドイツ医学からの流れでは元々は同じ科であった両者。
どちらが今後も有用か？両者を維持していくことは可能なのか？
みなさんのご意見お聞かせくださいませ。

もうひとつ質問ですが、精神保健指定医でないと精神療法は請求で
きないのでしょうか？先輩方の忌憚ないご発言お願いいたします。

メンヘルに帰れ
二度と来んなよ

指定医は措置関係じゃまいか？

指定医でなくとも精神療法とれます。
指定医でないと、患者が同意しない限り入院させられないし、
隔離、拘束もできない。

＞５　　そうなんですか、ありがとうございます。

同期の後期研修の専攻科目を調査してみると、精神科志望はそこそこいて、
神経内科はほぼ皆無。今後の需要考慮すると神経内科医のほうが生き残れて
いくのでしょうかねぇ？どちらの素養もあったほうが臨床には役立つと
思うのですが。

元々精神科疾患でも、原因がわかると神経内科に分類される。
神経梅毒とかてんかんとか最近ではナルコレプシーとか。

>>1

今では精神科医と神経内科医は、全くの別ものと考えた方がいい。
少しオーバーラップするところがある。神経内科医でもレビー小体病の認知症
を診たりする。
僕は精神科医だから、バイアスあるけど、神経内科の疾患って診断するのが
非常に難しくて、診断がやっとついても根本的な治療法がない疾患が多い感じ。

>>2
精神保健指定医の一番の役割は、入院治療が必要であるが、患者さんに病識が無く
入院に同意しない場合、保護者の同意をとって医療保護入院させたり、自傷他害
の恐れのあると診断された患者を入院措置すること。
重要なのは精神保健指定医は患者さんの人権を、精神医学的な観点と、法（精神保健福祉法）的な
観点の両方から適正に守ることです。

診療報酬はたとえば、入院精神療法は指定医なら、30分以上行えば360点（3600円）
で週3回まで請求できますが、非指定医なら80点（入院3か月以内は150点）しか取れません。

外来でも、指定医優遇の流れになってきています。

指定医とっとくと、くいっぱぐれなくて、給料もいいよ。
なんぼでも働き口がある。
神経内科についてはあまり知りませんが、内科の中でもマニアックな
マイノリティって印象です。

＞＞７，８、９　皆様貴重な情報ありがとうございます。

てんかん、レビー小体、アルツハイマー、神経梅毒
どれも神経内科がちょこっと外来でみてたりするが
精神症状とか問題行動が出てきた場合には精神科じゃないと
手に負えない。

専門医，とるのは、年々難しくなるのでしょうか・

>>11　神経内科医はLドーパとかネオドパストンとか平気でつかいますね。そんなにひどくない
パーキンソン病・DLBDでも平気で使う。そしてドパミン分泌過剰になり、幻視・妄想活発に
なり興奮してウチでは診れませんと精神科に泣きついてくる。Lドーパとかネオドパストン
をやめ、シンメトレル位にすれば、パーキンソン病の悪化も無く、精神症状も改善。
多くの神経内科医の人はその点、よく勉強した方がいいよ。

>>12　精神科神経学会認定の専門医のことですか？一定の経験があれば、移行措置のうちに
取っといたほうが簡単（ほぼ全員受かるようにするそうです。よっぽどひどいの除いて）。
その後は難しくなる。
しかし、専門医持っていても診療報酬には全く関係なし。お飾り程度。なんの役に立つのかなあ。
学会の金集めであることはまず間違いない。でも皆取るから
（日本人の習性）右に習えで取っちゃう人多し。俺も。

専門医。メリットは、今のところは、あまりないのですか？

精神科でクリニック開業する際には、必要なんでしょうか？

15> 開業に専門医はどの科でも必要ないですよ。診療報酬に差をつけている
　　　科は増えていますが。

すれ違いかもしれませんが。
外来精神療法は精神科医、精神保健指定医と心療内科医では違うんでしょうか?

保険点数だけに限って言うと
精神科の通院精神療法（指定医も非指定医も同じ）は360点（3600円）
純粋な心療内科　80点（800円）

本当は精神科として登録しているのに、受診する敷居をひくくするため
「心療内科」の看板を上げている精神科は多い。そこは360点。

本物の心療内科では採算が取れない赤字部門。他の科でそのマイナスを補える
大学病院などでしか存在し得ない。

心療内科医は薮だよ、ろくに精神療法知らんし、まあ、内科上がりならまずやばいか精神科上がりなら、まずまあOK。指定医はとれば措置入院、医療保護入院の権利できる。あと障害年金の書類書きにも影響する。ただし更新もあるし、レポート提出がある（症例）
ま、指定医はしばらくすれば医局のオーベンから取れと言われる。
医療診療報酬はかわらない。

>>19ahoka
入院精神療法って知ってるか？

>16
ありがとうございます。

獨協医科大の神経内科って良いでしょうか？

age

>>18
更年期障害をみている産婦人科の先生が「精神科」を標榜して
通精を請求している例を聞いたことがあるよ。

更年期障害は原因不明のときに利用できる都合よい言葉
つまり無能な医師ほど、この言葉を利用する

>>24
開業の内科医モナー。でも今年、自立支援法になってから、場合によっては、
医師の経歴（精神保健医かどうか含む）も記載しなければ無くなった。インチキ
はやりずらくなりつつあるよ。

ＡＧＥ　　

>>26
指定医じゃなくてもまともな開業の精神科はいっぱいあるから。
処置入院の呼び出し等を嫌ってわざと更新しない人もいる。
病院クラスの方が入院精神療法の加点のため取れ取れいわれてるし。

28あほか
通院精神療法の点数が指定医と非指定医ではぜんぜん違うだろーが、指定医とらん
奴なんかおるかボケ。

>>29
入院精神療法の間違えじゃ?
通院は指定医どころか、内科医でも取れるよ。
ほとんど点数変わらん。
産婦人科医がよく更年期障害を鬱としてとってる。

関係がなさすぎたら申し訳ないんだけど…
欝や精神病患者のカウンセリングを主にやっている主治医の先生って仕事のせいで病んだりしないの？

http://www.bannch.com/servlet/bbs/128301 http://www.bannch.com/servlet/bbs/144551

>31 欝や精神病患者のカウンセリングを主にやっている主治医の先生って仕事のせいで病んだりしないの？

私も以前同じ疑問を抱いて、知り合いの精神科の先生に聞いたところ、
やはり新人ほど患者さんの訴えをずっと真剣に聞き、
自分がうつ病になったりするそうです。
また、統合失調症の患者さんが治らないことを苦にして自分を責める人もいるとのこと。
ベテランになればなるほど、
最初の三分間でカルテに記載する必要のある訴えの要点をつかみ、
後は適当に相づちを打ちながら
右の耳から左の耳に訴えを通り抜けさせるのがテクニックとのことです。
途中で、「先生どうすればいいんですか？」と意見を求められると、
「そうねえ、あなたはどうすればよいと考えます？」と、
意見をフィードバックさせたり、
「どうしたら良いか一緒に考えようか」と、意見をふる。
要は、こんがらがった思考パターンを言語化させることに意味があるんだそうです。
それでもストレスがたまると、
患者さん用の病院テニスコートでテニスをする。
精神科病院のテニスコートでテニスをしている人は、
精神科医師が多いそうです。

33>
具体的かつ実践的で助かります。ありがとうございました。

age

>>29
通院精神療法は初診時のときしか、指定医の優遇はないよ。
患者の側からすれば、初診時に指定医にあたってしまうと料金が高いことになる。

私は精神科の医者をしてます。ある人に「ドクハラ」と言われました。
その人の悩みは、
会社で部署が変わったらしくて、部署が変わる前に、前の部署の人とケンカしたらしいんです。でも実際、部署が変わったのとケンカした事は全く関係なかったらしくて、ケンカする前から部署が変わるって決まってたらしいんです。
それに、その会社では部署が変わる事はよくある事で、部署の人みんなと仲良くしてた人でも部署が変わる事もよくあるらしいんです。
でも、もしかしたらまわりの人に「ケンカしたから部署が変わった」って誤解されるのがイヤだって言って、その事で悩んでるって言ってました。
だから私は「でも世の中はそういうもんですよ」って言ったら「それはドクハラだ！もう二度と行くか！」って言われました。
でも本当に世の中はそういうもんです。だから私は正直に本当の事を言っただけです。
それ以来、時々病院にイタ電がかかってきてます。多分その人だと思います。

これってひどいと思いませんか？

↑
なに？
ここでもぶつぶつやってんの？

>13
新芽とれる　ってあんたそんなのきかないどころか幻覚出たり精神症状出たりして結局神経内科になきつくじゃない？
もうちょっと勉強してね。
もっとも・・と・・はなおらないでしょうけどね。

>>1
今や神経内科と精神科はほとんどオーバーラップなく、それぞれの守備を
網羅している。重なった無駄な部分はないと心得る。

その存在自体が無駄なのは「心療内科」だろう。

酉山さんだかがつくった当初は勢いもあったようだが、いまや「心療内科」と
きくだけで、「ヤブなんかぁ」とおもっちまうもんな

>>33
馬鹿ウケ！

先生達、気の毒ｗ

P科で長年処方され続けていた三環系抗うつ薬。
遅発性ジスキネネジアの後始末をさせられてます。
こーいうの訴訟になりますよ。
別に患者を煽ってはいませんが、
とても治りにくい副作用であることは話しておきました。

>>30
それって、本来は法律的には
標榜科目については院内に掲示（看板も？）が義務だと思うけど、
掲示しないで、保健所・社会保険事務所にだけ精神科・神経科を
届けてるって事？。

>>43
それ努力義務だろ?
うちの近辺何とか医院とかしか看板出してないよ。

>>42
わかってて飲んでることもあるから
ケースバイケース。
体が正常に動いても精神が病んでいたら
どうしょもないから・・・
ただ精神障害は患者自身とその周囲の人を巻き込んで侵す
から分かってて処方することはあります。
その科の苦労は他の科の人間にはわからないし
争うこと自体が不毛。
パーキンソンの人とかレビーとか協力できればと
よく思う。
ｂｙ　毒物使い

こんなスレがあったんですね。誘導されてきました。
今度、この手の研究会をします。どうぞよろしく


>>40
＞ 今や神経内科と精神科はほとんどオーバーラップなく、それぞれの守備を

　PDの非運動性症状　はどちらの科が？
　特に運動症状が出る前に出てくるようなの

　それと
「無症候性脳梗塞の抑うつ」なんてのは、（まぁどこが無症候なんだか　ってのはおいといて）
　どちらの守備範囲？

　卒中内科を循環器にくれてやって
　再合併しませんか？

>>42
　そのかわり
「わからなかったら心因性」って紹介を処理してるんですから
　お互い様。

あと
>>1

＞ ドイツ医学からの流れでは元々は同じ科であった両者。


　フランスの流れもそうですよ

ageときます。

>46
精神症状が生活を障害すると精神科かな。うちはそう。
お互い別にやってると薬の増やしあいになるので面倒が増える。
神経内科から運動がよくなったと言われ、家族からは
問題行動をなんとかしてくれと言われ、結局全部自分で
するようになった。もちろん家族に納得してもらってだけど。
神経内科は３ヶ月に１度フォロー頼んでるけど
精神症状は解らないと丸投げされている。
こちらとしても不必要な介入はされたくないというところ。

>46 『こんなスレがあったんですね。誘導されてきました。
今度、この手の研究会をします。どうぞよろしく』

どんな内容の研究会ですかい？

age

>>51
　細かいとこはまだ煮詰めてないんですけど
　「精神科医と神経内科医が互いに押し付け合ったり奪い合ったり馬鹿にしあったりする研究会」
　です。
　多分、お互いに日本語が通じずに寒い寒い第一回となるでしょうが（笑

ほしゅ

　その研究会は面白そうだね。かつて総合病院に居た頃、神経内科の病棟に遊びに行くたびに
『中枢神経が焼き付いて、精神症状が噴き出しているcaseない？』と御用聞きして回っていた。
ギラン・バレーで入院したパラノイアとか、希死念慮の強い多発性硬化症、なども診たが
器質性の精神症状は内因性のそれとは症状の消長や抗精神病薬への反応も異なり興味深い。

　ただ、末端のDr.とは仲良くできても病棟管理者はまた話が別。難治性の側頭葉てんかんの発作の度に
大暴れしている中年女性（家族はドン引き済み）を押し付けようとして神経内科からきた転棟依頼に、
「側頭葉てんかん発作に伴う一過性の人格交代が出現する多重人格」症例と書かれていて大笑い。
是非英語で症例報告するべきですよ、とまぜっかえしつつ、身柄はお引き受けしたが。

>>55
　それがね、
　神経内科の食いつきがもひとつ悪いんですよ

　なんか、いい煽り方思いつきませんか？

ほしゅ

ＡＧＥ　　

age

国境？
例の先生？

>>55
私は膠原病内科医だが、
どうも精神科の先生は、他科医に対してエラそうに振舞うことが多いように感じる。

>>61
　内心では身体科のDr.は凄いと尊敬しているのですが、屈折したプライドが邪魔をして
素直になれないため、結果として斜に構える態度が先生方の鼻につくのだと思います。

そういう精神科医は他科の医者に対して偉そうにしてるんじゃなくて、
他の精神科医に対してはもっと威張りくさっているんだから、問題なし。

ちょっとだけ煽ってみました。

>>46
＞　卒中内科を循環器にくれてやって再合併しませんか？

激しく同意。精神科と神経内科再統合して欲しい。
どっちも興味あって、どっちもやりたいからほんと悩み中でつ。

>>65
　あなたが「わかる」ことが好きなら、神経内科
　「わからない」ことが好きなら、精神科

　っていうか、今時の研修医さんなら、とっとと
　国立神経精神センターのレジデントに募集しちゃえ

　しかし
「精神科」ってスレタイにあると、
　神経内科の先生は寄ってきてくれないなぁw

国立神経精神センターはやはり研修先としてはいいんでしょうねぇ。
給与のあまりの低さに自分はあきらめましたが。

>>7
ジストニアは?

精神科にかかっていたてんかんの患者が重積発作をおこしたりすればすぐに引き取っている。
他に精神症状で発症したヘルペス脳炎とか、いろいろと、真夜中でも。

逆に、救急で受け入れたウェルニッケ脳症の患者がアルコール離脱で暴れたときは、
なかなか受け入れさきの精神科病院がみつからない。

こちらは24時間、紹介患者に対応しているのに、

あちらは夜中には冷たい。

今では「神経内科」は「内科」の一部門。
内科の認定医を取らないと神経内科の専門医はとれない。

このことに異議を唱えるこの国での神経内科の大御所も多いのだが。
　
70で書いたようなことは、これからずっと続くであろう。
神経内科と精神科が、ギブアンドテイクでもっとお互いに協力できる状況が来て欲しい。

（　暴れて外に走り出す患者に何度か暴力を振るわれて受傷経験のある、
　　男の看護師と閉鎖病棟が欲しい神経内科医でございます。　）
70

神経内科の先生が来てくれましたよ〜！

>>70
　単科精神科病院の看護基準と設備を知ってて言ってるならたいしたもんですね。
　あと、精神保健福祉法と

総合病院と単科精神病院を合併させてしまえばいいんだよ。
いつでも身体治療ができて、暴れ出せば隔離もできるように。

>>74
　理由はいろいろあるけど
　閉鎖病棟を持った総合病院精神科ってのは、どんどん減ってますから。
　そんな話は夢物語になっていくのでしょう。
　それと、
　あの「精神保健福祉法」って法律は、統合失調症と躁病のためにある法律ですから
　そこからひっくり返さないと
　
　はさておき、
　

>>71
＞ 神経内科と精神科が、ギブアンドテイクでもっとお互いに協力できる状況が来て欲しい。

　はい。
　私もそう思います。

　じゃ、そのためには何が必要でしょう？

　精神科医は、単科病院に引き蘢ってないで出てくることが必要でしょうし
　神経内科医は「精神症状」の見方を（結構簡単なんですけどね）身につける必要があるでしょう

神内ですが、前頭葉機能評価は優秀な精神科の先生に評価を御願いしたいですね。
神経内科ではFABとか症候学どまり、機能画像だのみ。
精神科医とタッグ組んだほうがいいことは確か。

>>76
> 神内ですが、前頭葉機能評価は優秀な精神科の先生に評価を御願いしたいですね。

　そーいうのは優秀な心理テスターでいいんじゃないの？そっちの方が安いし
　どーせスケールになってないと理解できないんだから

　神経内科もハンマー１本、時々ルンバールみたいな時代は、すごいなと思ったけど
　今は知に偏りすぎて、術のすごみが伝わらん。

#精神科も似たような状況になってきてるけど

時代が変わっても、診察・病歴聴取の重要さは変わらないと思います。
昨今は画像に引っ張られる傾向はありますけれど。
病歴聴取の際に性格変化やらは聞きますけれど、
それ以上細かく踏み込めないんです。聞き方がわからない。
微妙なものをバッテリーのみで評価するのは何をかいわんやとおもいます。
欝がかぶっていたり、意欲低下を伴っている場合なんかは特に。
神経心理やってる人々も粒が色々ですし。
その辺も考慮できる精神科の先生に難しい症例は評価を御願いしていますよ。
と言うまでの意味です。

神経内科もハンマー１本、時々ルンバールみたいな時代は、
→今もそうですよｗ

今は知に偏りすぎて、術のすごみが伝わらん。
→良い神経内科医に出会ってませんね。

>>78
＞ →良い神経内科医に出会ってませんね。

　うん。

　だから、組める神経内科医を発掘しようとしてるんです。

>>78-79
おまいらが組めｗ

それは妙案だね。
お付き合いを始めてみては？

性欲とプライドだけ人一倍強くて他はダメダメの院生がうちの病院にバイト来てた。
そいつ、うちの病院担当の某社新米女性MRにセクハラ行為を行い、その女の子ショックのあまり退職。
その情報他社にも伝わり、うちの病院はそいつのせいで製薬会社全体からブラック指定され、女性MR総引き揚げくらいますた。

突然失礼します。素人です。
自分はてんかんもちですが、神経内科と精神科では
病気に対するアプローチの仕方や取り扱いかたが変わるのでしょうか？
手術はなるべく避けたい（最後の手段としたい）と思っています。
ちなみに今は精神科に通院中です。