僻地勤務義務化を　日医諮問委が提案

若い医師「へき地勤務義務化を」　日医諮問委が提案

　日本医師会（日医）の諮問委員会は１５日、医師確保の対応策として、
臨床研修を終えた若い医師にへき地などでの勤務の義務化を提案する
中間報告書をまとめた。今後、役員会などで合意すれば具体案をまとめ、
日医が厚生労働省に提言する。
　報告書には、研修終了後の一定期間内に、へき地や医師不足地域での
勤務の義務化を考慮すると盛り込まれている。産科・小児科など、医師が
不足する診療科への勤務も想定されているという。
　厚労省は昨年度、医師確保対策として、へき地などへの勤務を
開業の条件にする案を審議会にはかったが、日医などから
「やる気がない人が行っても根本的な解決にはならない」「強権的」
などの反対が出て実現しなかった。
　だが今回、諮問委員会は、義務化まで踏み込まなければ医師偏在は
解決しないとの危機感の高まりを受け、報告書をまとめたという。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007031500660.html

　　　　　
　　　　　さぁ現実はこれからどう推移する？
　　　　　若い医師の運命は？　ってか産科勤務を強制ってできるのか？

ちょっと憲法裁判おこしてくるよ

確かに。
眼科皮膚科放射線科耳鼻科が今以上の大人気になる予感。
特にjoy

よくわからないんですけど、働く科まで強制されるってわけではないよね？

農業も林業も崩壊しているから、義務教育を受けた人全員を僻地に強制配置すべき！

日本も、共産主義国入りとなりますた。

>>3
僻地でChest X-ray, Abdominal X-ray を読むだけってQOLよさげ
(もちろん僻地診療所にMR/CT/angiograpyがあろうはずがない)

産科か小児科か僻地から2年間研修したいとこ選べ見たいになるん
じゃないの？
で、ちょっとお産とかができるようになったあたりで、
みんな眼科皮膚科放射線科耳鼻科にいくようになるだろうな。
結果として産科、小児科医はへっていまいる指導医の負担が
増えるだけでしょ?で、いまの産科医もドロッポ。
自主的じゃなく強制力なんて北朝鮮でもない限り無理でしょう。

自分の陣地は自分で守らせれば済む話

地方国立医卒はその県にしばらく縛りつけとけばいいんであって兵庫のやつを青森に行かせたり東京のやつを長崎に行かせる必要はない

数が足りないと言うなら地方国立医の募集定員を大幅増やしてその代わりに給料は多少安くすることでコストの急上昇は抑えられるはず

国立だからといって医学部の定員が全国どこでも100前後である必要性はない

>>8
大学も国立から独立行政法人になったんだから、ふつうに自治や産業のように
しばりつけておけるんじゃないの？
いやならがんばって勉強して都会の大学はいりゃいいだけだしね。

おれは麻酔科だけどはっきしいってローテーター迷惑。
産科とか4年ぐらいやらないとカイザーも一人じゃできないでしょ?
自分の後釜になら丁寧に教えるけど、数ヶ月もしくは1年ぐらいで
いなくなるやつなんて教える方の負担が増えるだけだよな。

>>8
>地方国立医の募集定員を大幅増やして
指導医が逃散するよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺は田舎の大学いって田舎に勤務しているけど、
たいてい大学入試の面接ではみんな『将来は地元の医療に貢献します。』
とかいってるんだからな。確約書とればいいのにね。

知識層を地方へ強制移住って
クメール=ルージュ とか 文化大革命 と同じなんだけど
医師会の方々はどうお考えですか?

全国自治医大化ですか。
契約書じゃなく確約書？よく知らないけど。
ま、受験生レベルでセレクションがかかるから良いか。

それか
医学部　医学科（定員５０）
医学部　産科学科（２０）←将来は産科医10年以上やる。
医学部　地域医療科（３０）←将来は地元で10年以上やる。
ってふうに入学する前にわければいいのにな。
それなら、職業、居住のの選択権があるから人権も守られる。

>>14
下の二つは奨学金、年二千万だなｗ

>>14

産科医の免許を別にするんじゃなきゃ無理。
地域限定の免許じゃないから無理。

分かって書いてるんだろうがあまり面白くないぞ。

健康保険医指定に要件を設けるべし

卑近の１０年間僻地勤務医として従事したら
次の１０年間の健康保険指定医（地域制限ﾅｼ）の権利を与える
１０年開業したらもう１０年勤務医をするべし・・・・・・・

おなじ網を掛けるにしても
開業医やってるやつを逃がす手は無いだろうからな

>>17
ど僻地で開業してるおいらはどうする？ｗ
病院に徴用されたらここは一気に無医地区だｗ

>>16
それができればいいなぁ。
産科限定免許とか麻酔限定免許とか。
こいつは将来書く術に俺と一緒に働くとなると教える方いっそう身が入るんだが。

最初は高齢医師や開業する奴が行くって話を厚労省がしていた。で、医師会は嫌がって、
若いのが行けと言い始めている。
こんな「徴兵制」を言い始めたら、

「医師会の世代間対立」

が完全に顕在化するぞ。大学だって人材が枯渇する。指導医の
いない僻地勤務医は事故ばかりか？　日医、終わったな。

書く術→確実　の訂正

いやまあ、道路作って自治体を統合して、僻地に住むなと
いうほうに国は誘導したいわけだろ。

僻地義務化にしても、つぶれかけの町工場に強制的に
就職させるのといっしょで無理なのはわかっているはず。

いろいろぶちあげて結局無理でしたというオチにするんじゃ
ないのか？

僻地に医者やるより中核病院までのインフラととのえれば
集約化＋有意義な公共工事が地元に落とせて一石二鳥では？

もし、義務化なんかぜってームリ、とわかっていて、日医は僻地医療をどうにかしようとしてるんだぞ、
というポーズだけとっている、つーんならちょとは日医を見直してもいいがｗ
おいらとしては、日医には「僻地の医療費をぐんとアップしろ」と言ってもらいたいのだが、まあまた
悪者にされるからね。

これって臨床研修受けたから僻地で働けるだろってこと？
後期研修やる前だったら使えないし
後期研修後にしても眼耳鼻皮膚放射あたりはさすがに無理じゃないか。
かといって国がやるとしたら科によって差別化もできないだろうし
とにかく無茶苦茶です。

日医はBAKA揃いか？
クメール=ルージュが洗脳しやすい若者だけを地方移住させたか？
功労賞の頭の中は読めるだろ？

>>24
そういってくれるとすでに田舎のおいらの給料も上がるはず。
そしたら医師会はいってやるぞ。

医学部教授になるには、僻地医療に10年以上の経験必要、とかにすればいい。
現在の教授は、これから10年以上僻地勤務義務化。
医療崩壊の大きな原因は臨牀軽視の医学部にあるんだから、
これくらいしないとダメ。

僻地の医療費を３倍にする、
そうでなければ３分の１に縮小すると、
なぜ素直にそういえないのかｗｗ
はははははｗｗｗｗ

>>12

医師会幹部は脳内お花畑なので何も考えていません。

ちなみに、政府内には赤いクメールや文革の信望者がいるようです。

>>6
それでも100万人に1人のレアケースを見逃したら逮捕されますｗ

>>29
厚生省はそうしたいのだ。
そうされては困る開業医の爺医が勤務をうることで。
厚生省と手打ちしようとしてるのさ。

医師不足は僻地だけではなく、都会でも深刻。無理に僻地送りをすると、
都会の医療も崩壊するぞ。
医療の効率化にむけて進めている集約化にまったく反する。
うまくいくはずがない。

日医のあほさにはあきれかえったぞ。
政府に媚売ってるつもりなんだろうが、
肝心の会員がどんどん減ることをやってるのに気づいてない。。。

>33
専門分化が進んでるのに、単純に医師数だけで県にふりわけたら混乱に拍車がかかることがわかってないのではないのか？
教養部の先生が「教育改革はやればやるほど悪くなる」と言ってたけど、最近の医療行政はまさにそう。

開業医の医師会員だが、まさかここまでバカ揃いだとは思わなかった。
たしか前回反対した時と現在の執行部が替っていると思うが、
国・政府との関係が対立から対話へと大きく転換された。
ここまで国・政府に擦り寄るなんて、お前らは茶坊主か！？

日医が厚労省の諮問機関になりたがっている、そのためには会員や医師を裏切っても
仕方がない、というところか。
徴兵制と同じで、北海道の奥地に行かされるか、首都圏近県かは、誰かが誰かのコネで
決めるんだろうね。その利権を握りたいのが日医なんだろうな。

医者どうしを分断して戦わせている。
厚労省はセオリー通りに作戦を遂行しているだけ。
それに気がつかない医師会の馬鹿ぶりに乾杯。

だから、日医が決めるんなら、医師会会員がいけって。
研修医なら医師会入ってない人も多いだろうに。

決める権限はないから反対せずに賛成するって事だろう。
何でここまで国・政府に媚びるのか・・。

>>40
そんなことも分からんのか？　爺医ども行政に媚びて、引退後の天上がり、厚労省の外郭団体の
理事にしてもらうのが、交換条件。

これだけは言えることだが、日医の頭の中もお花畑だが、
厚労技官どもの頭の中も確実にお花畑だ。

厚労省の諮問機関は新研修制度のおかげでいまや力がそがれた
大学に見返りとしてあたえるべきだ。
日医とかに与えるべきでない。

>>42
厚生省は確信犯

徹底した自己中心主義の団塊世代のことだから経団連、日医もこの有様。

>>39
日医の入会資格を僻地医療終了後にすればいいのになｗｗ。

自由開業制は保たれるべきだよな。
40後半だとほんと当直きついし。生物学的に限界。
もうかんなくてもいいからいちを定職者を名乗るために開業させてくれないと
ポストないと無職、ニートと変わらんですからね。

>>38
全くその通りだと思う。
医師の人権権利を守るべき立場の医師会が医師の人権を無視することを
言ったのですから、
自分で自分の死刑執行書にサインをしてしまったようなものです。
後は、トンちゃんが首相になってしまった社会党と同じ経過を
辿るだけですね。

>>47
やはり医師会に変わる勤務医の労働団体作らないと労働環境悪くなるだけだね。
誰か作ってくれ。
俺にはその力ないが、協力はするよ。

もう国民には奉仕しないと決意した医師　２人目
973 ：卵の名無しさん ：2007/01/14(日) 00:42:47 ID:gGAfg4KE0
非抵抗不服従。

牙を持とうとは思わないし、歯向かわない。
でも、従わない。

我々は、ただ黙っていなくなるだけ。


我々は団結して戦ったりはしない。
それは、ただ相手に的を絞らせるだけ。

我々は団結しない、戦わない。
己の専門性を頼りに、一人一人がよりベターな場所へと流浪するのみ。
その判断をするのは、個人個人。

クーデターを起こして日医を乗っ取ろうぜ。
可能ならそれが一番の近道。

>>50
宮廷、有名病院部長クラスの先生が反旗を翻したらしたがいますぞ。
駅弁の俺が立ち上がっても誰もついてこんだろうから。

>>48
俺、休眠中の株式会社１つ持っているから使いたい香具師いれば
譲るよ。これまでまったく事業を行っていないキレイな法人。

>51
日本病院会があるはずだが駄目なのか？

ある学会の会長、副会長と知己なのでお願いするつもり。

さてこの委員会、料亭あたりで開いているんではあるまいか？
ばかっ高い我々の会費使って。
どっかの大臣みたいに経費の詳細の公開でも要求するか。

病院の部長以上の患部たちは、これまで奴隷労働で搾取され続け、
医畜としての洗脳が完了した無垢なバカどもだから期待するだけ無駄。
若手だけで日医を乗っ取る方法はなんかないもんかねえ。

>>55
残念ながら無いと思う。
今は明治維新というより第二次世界大戦の状況と類似しています。
クーデターを起こしても高杉晋作には成れず、
２・２６事件の青年将校に成るだけですよ。

乗っ取る必要は無いんだけどね。
乗っ取ってどうします？

自分たちの待遇を改善？ 乗っ取らなくてもできますよね。
医療格差を是正？　私たちの仕事じゃないと思うんだけど。

眼、皮、マイナーも僻地だ〜

>>33
　厳密に言えば、『ドレイ労働をする医師不足』なだけだよ。

　モノだ足りなきゃ、値段が上がる。
　ヒトが足りなきゃ、賃金を上げる。

　そういうごくあたりまえの発想ができないのがどうかしてる。

　もっとも、尾鷲の例をみてもわかるように、いくらカネを積んでも、限度を超えるドレイ労働の現場には、医者は来ない。

>1
http://www.med.or.jp/nichikara/chiiki18.pdf
のリリースみて、
http://www.asahi.com/life/update/0315/005.html
みたいな記事になるのは、極端にバイアスがかかっていると
思うのだが。

>>59
　カミカゼに志願する傭兵はいないからな。

>>60
たしかにね。
日医の爺たちも自治医の定員増とか、地域枠拡大とかいい事いってる
のになぜ僻地医療の義務化とか出てきたんだろうね。
ただ、勤務医の減少とかいってるのはこの委員の先生達が開業してるからだよな。
うちここの委員のある先生から相当患者受け入れてあげてるのに。

>>62
結局オマエの「いい事」というのは、「医師の住居地の
選択の自由の制限」や「職業選択の制限」じゃないか。
爺医そのものだろ、オマエは。

田舎病院には最先端の機材などはない
必要なのは長年の経験に基づいた医師としての勘

どう見ても医師会幹部の爺医こそ適任だと思う

>>63
４０後半だから俺は爺か?
しかもすでに僻地とまではいかないが相当田舎に住んでるぞ俺は。

医学部入学の以前にそのことを明記していればそれをうけいれるかどうかは
本人の選択じゃないか??
いやなら、勉強して都会の難しい大学に入ればいいじゃないか?

>>60
そういう文言を入れた理由として、記者会見でそう説明したのでは？
書面ではかなりマイルドな表現になってはいるが、
本当は爺医どもは行かせたくてたまらんのかもしれん。

>>64
政令指定都市にある開業医が輪番で1年づつ行くってのがいいと思うんだが?
田舎の開業医が行ったら無医村になる可能性があるから。

>>67
いいね。
ついでに東京23区と県庁所在地の開業医も入れといて。
こうすれば、勤務医の減少をせずに僻地に経験のある医師をおくれて
田舎の医師の現象も抑えれるよね。
さらに、田舎での開業の増加が見込めるし。
一石三鳥。GJ。

駆け込み開業もふせげていいよな。それ。

>>69
一石四鳥だな。
さらに、開業医の団体である日医が自ら率先して僻地に行くとなれば
日医の株も上がり一石五鳥だ。

やっと休日救急兼当直から開放だ。
無理やり押し付けられる新研修制度のやつもかわいそうだが
指導医の負担が増えるような制度はほんと勘弁。

ま、ま、まじか？
退会ってどうすればできるの？

追記
>>60
バイアスがかかっていようと、そう取られるような文章をリリースする方が悪い。
そんなのは普段の診療で経験済みだろうが！

はっきり言って「義務化反対」と明言しないと・・・・というか、当然明言するものだと思ってた。
勤務医の俺にもはや日本医師会は意味が無い。それどころか足を引っ張る害悪になった。

医療コーディネーターというのは皆ここまで現場をしらないアホぞろいなのですか

http://blogs.yahoo.co.jp/h_s_g1019/45616023.html
義務化というのはちょっと・・という違う気はします。
しかし、困っている多くのその地域の人を救うことにもなり、住民にも感謝され、
自分の臨床経験を積むことにもなり、そしてある一定の期間だけです・・。

2007/3/17(土) 午後 11:19
現在28万人の医師がいて、毎年8000人弱新しく誕生しますが、その中からでも志望する医師が少なく、
現在のままでは地域医療が崩壊してしまいます。 正直、ムリを承知でこういう提案を医師会もしたのでしょう。
諮問委員会のいう「義務化まで踏み込まなければ医師偏在は解決しない」というのが事実だと思います。
しばらくの期間でしょう。
地域格差、医療不信を少しでも解消する手段として、私は賛同します。

>>74
住民、特に首長・議員・パラメディカル、が
心底感謝してたら、こんなことにはなってないと小一時間(ry

3000万で助教授が飛んでくるといったアホはどんなやつだったかね？

>>67
Good アイデア
政令指定都市の医師会入会開業医が行けばよい

今回の発案は、どう見ても現開業医の既得権益化
医師会は医療界の裏切り者、恥を知れ！バカモノが！！

>>74
ほんと、自分の尺度でしか意見をいえないやつばっかりだなこのブログは。
まず、医者の家族としての生活はどうなる?
若い独身者ばかりではない。年をいってるから子供がいないとも限らない。
そして慢性難病疾患もって働いてる医師もいるというのに。
現行研修制度の拘束だって２年だ。それにくわえて。。。
自分がもし３年間自由を奪われ強制労働につかされると考えて意見して
もらいたいね。
おれは研修終了後結婚してなければ半年ぐらいなら僻地行くけど。

病院はどこも医師不足。
まず開業医が僻地行け。
それか僻地民の都市移住義務化をしろ。

日本国憲法　第18条　

　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、

　その意に反する苦役に服させられない。

いっそのこと国民全員に2年程度の徴兵制を導入して、医師の場合は
訓練するか僻地に行くかを選択させたらどうか。

>>76
ではまずはこれを提案した委員の
静岡県医師会会長　　　　鈴木先生
京都府医師会会長　　　　上原先生
北九州市小倉医師会会長　合馬先生
東京都医師会理事　　　　近藤先生
神奈川県医師会理事　　　長倉先生
あたりが率先して僻地に行ってもらいたいですな。

>>８０
医師は衛生兵でしょ。

一昨年だったか、厚労省から僻地勤務義務化案が出てたよね。
あれの蒸し返しか。

>>78
>>それか僻地民の都市移住義務化をしろ。
賛成だ。
でも、日本最南端とか最西端の島には僻地でも人に住んでもらわないと、
お隣の国に取られてしまいます。
そういうとこには国防費から予算を出して防衛医大の方に行っていただくのが
よいかとおもわれます。

まずは魁よりはじめろで、
�@医師会の役員のかたがた
�A医師会に加入して長い開業医の方々
�B勤務医
の順番に田舎の勤務を義務化してください。

若い医師より経験がある医師及びメジャー、マイナー関係なく開業条件として行かせたらいいんだよ。行かないと開業させないが一番いい。そうしないと医師になる人がいなくなる。

いままでに開業したひとは逃げ切りですか？

国の失政の責任を、なぜ医師が尻拭いしないといけないのか？

憲法違反・労働基準法違反をしてまで、なぜ医師が尻拭いしないといけないのか？

>>86
おまん開業の既得権益守ろうとしてる
爺医の僕の新規開業だろ？

>>87
それがいちばん、むかつくし。
勤務医のモチベーションだげるんだよな。
俺も逃げ切り開業しようかね。

追加じゃ 医師会ｼﾞｲ達は我が子を僻地にやりたくないから、開業の条件を反対するんじゃ？後医師会、歯科医師会の会長及び上の者も行くが良い

>>72
退会は簡単だよ。電話一本。

>>81
どう見ても既得権益化だ
医師会幹部は頭が腐ってるとしか言いようが無い

私心を優先して提案したことを悔い、土下座して謝るまで
すべての医師はこいつらを許すべきでない

皆さん、集団訴訟を起こしませんか？
希望者が多いようなら私が代表やります。まだ学生ですが。

>>86
あなたははすでに開業済みなんだろうな。
そうでなければこの制度がどれだけ自分にとって危険かわかるだろう。
40,50になってもポストにめぐまれなかったら、
また、そのころ大きな病気にかかって常勤ができなくなったら
過労気味でいつかたおれそうな不安をもしどこも雇ってくれなければ
最後に職を得る手段として開業があるとおもって勤務医してるのも
いるのにな。
それなりの年行ってれば同級生に脳梗塞や癌になったやつ
で、しょうがなく開業し検診して食って行ってるようなやついるだろう？
金儲け開業阻止したいなら開業医はかつかつ食べていける程度に
保険点数引き下げればいい訳で。

>>92
ほんと、現開業医の既得権益化だな。
俺としては開業したい人どんどんしてください。
そして、駄目だっかかたどんどんつぶれてくざさい。そして勤務医でがんばりましょう。
優秀な方。爺医からどんどん患者を奪ってまっとうな治療してあげてくざさい。
これが一番国民のためになる。
その自由開業制をなくそうとしてるとはね。

医局での研修をなくして規制緩和したら、厚労省にとって、次の規制が一つ必要になったということ
だろうね。
厚労省にとって、赤字自治体病院の維持と、地方の政治家の請願とどっちを取るのやら。小泉政権
は「地方は切り捨て」で分かりやすかった。安倍政権はどうするんだ？　改憲より、生活密着のことを
先に片付けるべきだろうに。
医師会は厚労省に振り回されるな。

僻地には若い医者ばっかりが入れ替わり立ち代りで、
ベテランの医者はいなくていいのね？

医師会会員だけが田舎へ行け！
医師会会員だけが田舎へ行け！
医師会会員だけが田舎へ行け！

>>96
あなたにとっては規制緩和かも知れないが、
新研修制度の人の負担は確実にふえてるよ。
自分のきょうみのないことを二年もやらされたら
あなただっていやでしょ？

>>97
初期研修でした挿管と心マで本土まで付き添いでいいんじゃね?

今年4月から後期研修で眼科に行く研修医です。
お上がお決めになることでしたら私は素直に従います。
僻地に赴任しましたら、眼科をやらせていただけるんでしょうか？
もし他の科を担当しろといわれたら、私、患者さんにまずお話します。

「私は眼科以外の研修もやりましたが、最初の2年間だけで
　それも腰掛のつもりだったので、ろくに勉強していません。
　そんな私で良かったら診察させていただきますが、
　貴方の病状を確実に診断する自信はございません。
　それでもよろしいでしょうか？」と

その結果がどうなろうと知ったことではございません。
私は眼科医としてまともに仕事が出来ればそれで良いのですから

学生君たちが騒いでいるようだが、現在医師免許持っている奴等には
基本的に関係ないと思われるので大歓迎だろう。

何もできないクンが都会でえらそうにけんしゅうしているんじゃないよ　ｗ

僻地に行く研修医あがりが増えたって、役に立つと思ってるのかね。
ちゃんとした指導医クラスがいなけりゃどうしようもないと思うが。

そろそろ革命を起こすころかな・・・ﾌﾌﾌ

>>101
「誰でも初めてのことはありますから、構いませんよ。
引け目を感じずに私が練習台だと思って診療してください。」
と対応されたら診察するしかないね。


その結果が悪ければ最悪、タイーホ。
眼科医やる前に医業停止処分だってありうるね。

もし、僻地義務化されたなら、憲法違反で政府相手
に必ず訴訟をおこす。原告になる医師の数は数千人
以上になるであろう。必ず、最高裁まで闘う。もし、
最高裁で敗れるならば、臨床をきっぱりやめる。

現在、日本医師会会員の者は即刻退会すること。
このような腐った団体に存在意義はない。

そのようなことを主張するならば、なぜ医師免許
をもつ厚生労働省医系技官は僻地医療をしないのか？

>>105

｢のどが痛いのですが｣→点眼
｢背中が苦しいのですが｣→点眼
｢足の関節がはれてるのですが｣→点眼
｢小龍包が食べたいのですが｣→点心
｢かめはめ波が効かないのですが｣→天津飯

いや、診察はいいんだが、処置させられると危ない

診察はしますが処置はできません、と言わないといけないね

訂正

｢のどが痛いのですが｣→検眼
｢背中が苦しいのですが｣→検眼
｢足の関節がはれてるのですが｣→検眼
｢携帯が通じないのですが｣→圏外
｢鐘がなります｣→キンコンカン

>107 のほうが面白かった
あっちの路線でもうちょっとよろ

法は出来ない事を要求しません。
「ごめんなさい、できません」は無罪。
「何とかしましょう。失敗しました」は重罪。

これで国民＆政府＆官僚＆日本医師会　vs　お前らDQN医者　の対決になった！！！

もう無駄な抵抗は止めてさっさと医師不足の地方へ行ったらどうですか？

僻地勤務義務化になって、渋々行くよりも良いと思いますよ

>>110
美容皮膚科編

｢のどが痛いのですが｣→レーザー
｢背中が苦しいのですが｣→レーザー
｢足の関節がはれてるのですが｣→レーザー
｢私の時代が来たのですが｣→レイザー
｢立ち上がっただけで人気者に｣→レッサー

いまいち・・・ｏｒｚ

>>112

今回の件で臨床に見切りをつけた勤務医を複数存じておりますが、何か？

>>113

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| ＜お呼びか？
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

まじで転職考えなきゃ、、ブツブツ、、
>>113
イマイチだ！
でも期待してるぞ！
>>115
久しぶりだな、、
元気でいたか、、

バカだな。

地方の医師はただボランティアでやっていると思ってるのか？

都会の医師にはわからないうまみが沢山ある。

地方の給料なんて求人よりもずっといいことが多い。

あまりおおっぴらにかけないからむしろ少なめになっているとか
なんでもありなんだよ。

あと研修医がいって少なくとも救急のファーストコールや、くだらない書類書き
のような医師免許もっていればできる仕事がたくさんあるだろう。

かなり良い案だと思うぞ。

ちなみにもう医師免許保有者には殆ど関係ない。
だからむしろおまえらはセーフで喜べ。ｗ

>>117
>地方の給料なんて求人よりもずっといいことが多い。
そうですか？
町立病院２０年めで当直抜きだと手取り３８万でした。

>都会の医師にはわからないうまみが沢山ある。
それなら僻地義務化はいらないね

>>１１８

くだらない嘘言うなよ。
どこのなんという病院だよ。

ふざけるな。お前みたいなバカ学生がいるから日本の医療がおかしくなるんだよ。

研修医⇒以前は茄子以下のゴミ扱い。

最近のバカどもは何もできないくせに待遇要求ばかりで
日本の医療がだめになっている。

はっきり逝って医局に入らない奴は初期研修後二年間くらいは
地方強制労働で問題ないだろ。

＞ID:IpGM5z890
三重の人ですか？

>>120
ホントだよ
前年は民間病院で年収２０００万以上あったから
住民税２０万以上ひかれてたから
手取り３８万だった。

>>117
>地方の給料なんて求人よりもずっといいことが多い。
なんて公立病院はしらない。
大抵は○○町職員給与条例に基づいて支給
だぞ。

>>123
職場が変わっても直ぐに住民税が天引きになるのですか？

>>１２５

タダの釣り氏だよ。

あと、今のところ地方勤務は誰かがするしかない。
若いゴミ雑巾の研修医どもが都会でのさばって待遇改善ばかりして
地域医療を滅茶苦茶にした結果が今の状態。

なぜゴミ雑巾が都会でのさばりベテランが地方で働かなければいけないのか？
以前は医局による強制雑用派遣があったが、それができないなら国か県か
がするしかないだろ。

>>123は十分ありえる話だ。
前年度の税金がかかってくるから、急に収入の低いとこに行かされたら大変。

田舎の病院の大変さを考えると都会×５倍で最低年収手取り5000万円はあげないとだめだ。

おおげさな

暇病院も沢山あるだろ

初期研修二年と僻地勤務二年の選択制にしたら？

どっちかしないと開業不可に

あくまで個人の印象だけど、公的病院といっても経営母体で
待遇はバラバラだと思う。なので一概にはいえないけど、
都市部より地方のが高収入の傾向は確かにあると思う。

ただ町立はケチな印象。社保もバラバラで、良いとこもあればそれなりのとこも。
労災はダメダメ、安い、きつい以外聞いたことなし。
民間は知らないが公立より良いと聞く。

あくまで自分の知ってる範囲の話なのでヨロ。

何しようが僻地どころか日本の医療崩壊は規定路線

制度をいじろうが何しようがすでにPoint of no returnは数年前に越えている。

もう諦めろ、あとはどうやって受け入れるだけかの問題だ。

695 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/03/15(木) 23:05:50 rli1A20b0
日本医師会の「研修終了後に僻地義務化」の中間報告書を出した
戦犯はこいつらです

委員長　　久野梧郎　愛媛県医師会長
副委員長　鈴木勝彦　静岡県医師会副会長
委員　　　　浅野定弘　滋賀県医師会長
委員　　　　上原春男　京都府医師会副会長
委員　　　　薄田芳丸　新潟県医師会理事
委員　　　　合馬　紘　北九州市小倉医師会長
委員　　　　大久保幹雄　山梨県医師会長
委員　　　　大山朝賢　沖縄県医師会常任理事
委員　　　　加藤紘之　北海道医師会副会長
委員　　　　近藤太郎　東京都医師会理事
委員　　　　佐々木美典　山口県医師会常任理事（すでに死亡）
委員　　　　篠崎英夫　国立保健医療科学院院長
委員　　　　地後井泰弘　熊本県医師会副会長
委員　　　　長倉泰彦　神奈川県医師会理事
委員　　　　弘山直滋　山口県医師会理事
委員　　　　本田麻由美　読売新聞編集局社会保障部←ココ重要
委員　　　　和田一穂　青森県医師会常任理事

こいつら全員僻地へ行け！！

訂正

×長倉泰彦　→　○長倉靖彦

地域医療対策委員会

淺野　定弘（滋賀県医会長）
上原　春男（京都府医副会長）
薄田　芳丸（新潟県医理事）
合馬　　紘（福岡県・北九州市小倉医会長）
大久保幹雄（山梨県医会長）
大山　朝賢（沖縄県医常任理事）
加藤　紘之（北海道医副会長）
近藤　太郎（東京都医理事）
佐々木美典（山口県医常任理事）　→平成18年12月死亡
鈴木　勝彦（静岡県医副会長）　→副委員長
地後井泰弘（熊本県医副会長）
長倉　靖彦（神奈川県医理事）
久野　梧郎（愛媛県医会長）　　→委員長
本田麻由美（読売新聞編集局社会保障部記者）
和田　一穂（青森県医常任理事）

>>127
再就職した場合に、１年目から地方税の天引きというのが
ありえないわけ。

>>135
民間→公務員→公務員だったから天引きが続いたぞ。

公務員→民間は天引きがつづいたが、
民間→民間はまとめて払えと請求がきた。

まあ、どうでもいい話だが。
突然年収が下がると住民税はきついね。

評論

>>107には起承転結があるというか、落ちがあるというか
なかなか味わい深い。

>>109と>>113はただの語呂合わせ。修行が足りない。

午前一人、午後一人診て、5時になったらすぐ帰るでいいだろ
3人以上来たらどうする？
医院長が診ればいいじゃん

僻地過ぎて研修医の自分が医院長になってたらどうするかって？
それだったらやりたい放題じゃん

>>139

精進いたしますｗ

>>126
>あと、今のところ地方勤務は誰かがするしかない。

その前提が既に間違ってる。

>>142

そのとおり！与党が唱える「美しい国」とは、
地方が無人になって、すばらしい自然が甦った状態を言うのだから。

>>74
は俺だが、マジでこいつ…本当にこれ、コメンテーターの言ってることなのか？
ネタブログだったのか？

＞一昨年の医療の質・安全学会で、東大病院の院長が切に、切に語っておられました。
決して今、医師を増やしてはならない。なぜなら医療事故が今以上に増えてしまう。と・・。そして、私もそう思います。

これ、引用できる人がいたら教えてくれないだろうか。
検索した限りではここまではっきり言い切った文章が見つからん

>>144
>>東大病院の院長

no doctor, no error などと発言するなんて、ヘビーねらーですねｗ

more doctor, more error.

↑複数形にし忘れたorz

>>144
医者を増やすな、その中で事故は減らせ、安全対策を守れ…むちゃくちゃだなこの
自称医療コーディネーター。

医師が増えようが仕事が増えりゃ意味ねーだろーが。アホか。

>>148
いやいや、できますよ。
スタッフを拡充し、十分な教育を行い、医師の負担を減らせば。
お金がかかりますけど。

あ、診療報酬って減らされるんでしたっけ？

>>137
特別徴収か普通徴収でぐぐれ。公務員→民間、民間→民間だろうが関係なし。

一年以上同じ職場にいないと天引きにならないんじゃなかったっけ
痴呆で制度の違いあるの？

>>147

no response, no error

で、実施の可能性はあるんですか？

万が一実施したら（どう考えても内閣法制局が通さないけど）、一気に僻地医療が崩壊するからねえ・・・

>>154
＞どう考えても内閣法制局が通さないけど
ここを詳しく

ヒント：憲法違反

万が一通ったら、日本は立憲国家ではないということを世界に宣伝することになりますから。

>>60
アカヒの恣意的捏造報道なので問題なし。

>>156
別に戦力を持たないと書いていても、米国製最新戦闘機を持っている国だから...
公共の福祉に反するときには、基本的人権の制限も可能であると、憲法にもあるが。

そうか、シンゾー＝ポル・ポトだったんだ

>>126
>あと、今のところ地方勤務は誰かがするしかない。

自分だってゴミ雑巾だったのをすっかり忘れてるｗ

まあ日本人は自分が受けた理不尽さを後輩が受けないのは許せない！
って人種だからね。
「俺たちは病院に何日も泊まり込んで寝ないで診療したもんだ。
今の若い医者は…」という日医の自慰と同じ発想だ。

ポル・ポトはフランス留学の経験もあるエリートですが。

>>158
逃散するのも自由ですけどね。

僻地に医師が足りないと言っているが、どこに何人足りないのか、公表してみて議論すればいいだろうに。
不要な病院、不要な診療所まで充足したいと思っているんじゃないのか？

開業医感覚でセンター病院を受診するような、
診療が不要なのに受診するやつらは多い。

受診を適正化するだけでも外来患者は1/3以下にできそう。

>>163
それは正しい。
強制化したいんならちゃんと客観的データを出さないとね。
そうしたら地方に病院が多すぎる、という結果になるだけ、という可能性の方がたかいな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

答えが分かってるから調査・公表しないのね。

>>112
本当は「マスゴミ・経団連・政府・厚労省・製薬」vs「病院・国民」なのに
国民がマスゴミに踊らされて、臨床不信を煽っているから、政官財は笑いが止まらないんだろうな

つーか、お前、マスゴミか学生か無職かフリーターじゃね？

まず開業医が率先して範を示すべきじゃないのか？

>>167
アホ＝DQNと鋏は使いようというから、マスゴミに
国民が医療不信で医者叩きの尻馬に乗っているうちに
結局医療機関に対してのアクセスが悪くなったり、
混合医療になるだろうよｗ
そのときも医者が悪者にされるだけさｗ

>>168
つーかバイトのみお気楽叙位を、保険医剥奪をちらつかせて逝かせりゃええ

学費を国立は5千万、私立は1億貸付状態にして、義務年限を過ごせば現学費との差額免除という自治医方式にすればなんの問題も無かろう
義務過ごすつもりなら学費は現状のまま
最初から学費5千ないし1億払うつもりの奴は義務免除
その時は現学費との差額で代診雇えばいい
憲法など侵さずとも経済原理だけで実現可能

だれか反論ある？

南海のリゾート島なら半年くらいいってもいいな。

>>171
現在の自治医大と、対遇の差があり過ぎなのは何故だ？

自治医は栃木県に売却又は独法化

>>172
県立宮古病院と県立八重山病院で産科医と脳外科医を捜しています

さ、どうぞどうぞ

>>174
そうそう、自治医はいらんよな。

現状の国立の学費で十分
払えん奴は奨学金でFA
最近は自治のほうが卒後10年間くらいは給料高いみたいだし

1億払える奴もできるだけ払わない努力するに賭ける
社会勉強になるし
年数にもよるけど

>>159
安倍総理を批判する奴は許さないよ

>>179

チームセコウ飽きた。

>>171
「経済原理」とやらだけで言えば、現状の医療費は安すぎて患者は受診しすぎ。
医療従事者の供給を増やす一方で、医療費を値上げして需要を絞れば釣り合いが取れるはずだが。

>>165
こういうアドバルーンに踊らされるのは分からなくはないが、どこに何人必要なのか、
マップでも出してくれないと、何にも言えない。今はWebで何でもリアルタイムに表示
できる時代なのに、定量的な話じゃないと意味がない。

それと、市場経済なら必要なところの医療に高い値段が付くはずなのだが、全国一律
だから、需要に対して供給がないことになるのに、なぜ気がつかない？？

>>182
どうみても医療崩壊マップの方が正確です。
本当にありがとうございました。

＞「経済原理」とやらだけで言えば

皆保険・フリーアクセス・3割負担は別に悪いこととは思わんし福祉的側面はあっていい
自分も世話になるし、養成とは別
んなこと言ってると点数そのままで負担5割とかにされるよｗ

>>184
自己負担5割なら保険と呼べないから、3割のまま、混合診療を推し進めるのが政府の考え方。

「免責」とかいって負担率を上げる画策をしてるけどね。

混合診療で医師会がギブアップするまで、数値目標まで作って、医療費削減を行う構え。

>>185
私も同意見です。
あくまでも保険診療としては３割負担で、
残りの２割は保険外療養費として各病院が自由裁量権で徴収する形で
実質的な自己負担５割を達成するとおもいます。

鹿児島大学臨床系教授各位　　　　　　平成１９年３月１６日

　　　　　　　　　　　　　　　　　病　院　長　　　高松英夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　卒後研修部長　中川昌之

　　拡大卒後臨床研修部会（臨床系教授懇談会）の開催について
　　　　　　　　　　　　　（ご案内）

　平素は卒後研修にご協力いただきまして誠にありがとうござ
います．ご存知のように本学における平成１９年度研修医の
「桜島プログラム」へのマッチング率は５０％と低迷し，今後の
鹿児島大学・鹿児島県の医療への悪影響が懸念されています．
　つきましては，前回のセンター長会議でも提案がこざいまし
たように，臨床系教授を含めた拡大卒後臨床研修部会を開催し，
「鹿児島大学に研修医を集めるための方策」についてご意見
をいただきたいと存じます．下記の日程で，会議を開催したい
と存じますので，万障繰り合わせの上ご参加いただきますよう
にお願い申し上げます．
　なお，出席の有無を３月２０日（火）までに総務課臨床研修係へ
お知らせください．

　　　　　　　　　　　　記

　　日　時：平成１９年３月２７日（火）午後５時３０分〜
　　場　所：病院第一会議室

＞残りの２割は保険外療養費として各病院が自由裁量権で徴収する形で

高額医療の上限アップが先だろうね
特療拡大はそのうち社会問題になるよつかもうなってる
民○連とか組合系ではまったく差額ベッド取らないとこあるけどすげ評判いいｗ

国はやることは意地でもやってくるから免責やるかもね
軽度医療は検診と管理とそのペナルティーで節約、保険は県単位だけど査定は全国一律、電子レセ化でガンガン査定されるようになるよ

患者の負担増やしても医療機関の取り分増やす政策になるとはとても思えん

>>171
　根本的な矛盾がある。
　というか、171の人格を疑うようなひどい論理だ。
　まず、債務貸付状態にはできない。
　なぜなら医学教育には殆ど金はかかっていない。
　医学部学生は自分の努力において、国家試験に合格するのであって、
　税金は実質上、医学部学生に投入されていないのである。
　根拠のない負債を負わせ支払えば開放する、というのは
　芸者の見受けと同じである。
　よーく、考えてみよ。というか考えなくてもわかると思うが・・・。
　憲法違反も違反、奴隷の売買レベルの論理だよ。

●医療の質

　日本の医療は、マスコミが叩いているようなひどい医療ではない。

　むしろ、世界トップクラス。

●医療費

　国際的には日本の医療費はとても安い。

　でも国は医療費を削るため、どんどん抑制している。

　そのため、医療関係者の頑張りで支えてきた医療も、もう限界。

＞医学部学生は自分の努力において、国家試験に合格するのであって、
＞税金は実質上、医学部学生に投入されていないのである。

日本語でヨロｗ

インフラコントロールや国内産業の需給調整に関税や各種税・公共料金的設定は普通に行われているよ
いかほどを教育に費やすかはさして問題ではない
医療職は公共財として養成されていると国は見てるだろ
保険点数自体がそもそも・・・

ほんの5年前までは、教授命令で僻地へ強制的に勤務させられていたものだが、
マスコミの医局人事イコール諸悪の根源の大合唱で、めでたくも医局制度崩壊。
こんどは官僚の天下り組織が強制派遣するとしたら、単に利権の移動でしかない。
マスコミのすることは戦前と同じ。
キャリア官僚は、入省後10年は山奥離島の診療所で医療事務に従事させて、豊富な経験を積んでもらおう。

医学部出ただけで、負債を抱え込まされるの？
マイナス１億からの人生出発ね。
ふーん。
こんな意見があるようなら、やはり医療は崩壊した方がいいね。

日医終わってるよな。
誰の味方だ？

自治医の奴らは(たしか−6000万くらいで？)やってて給与は20台で1400万とかだよｗ
田舎に行けばチャラになるならそんなに深刻か？
現状労働環境で解釈してるみたいだが研修すんだ20台後半の奴全員田舎に行くことになったら相当暇なシフトになると思うよｗ
問題があるとしたら金持ちは行かずに済んで金権主義を助長することだろうな

僻地義務化の担保って…
保険医しかないよな。

削りに削られた保険を受け取るために、僻地医療に行かせるのか？
誰か完全自由診療の病院作ってくれないかな…

…というか１回保険適応の病院が全部同時に倒産するくらいの打撃があればいいわけだ。
簡単じゃないか。労基法を完全に全病院に守らせればいい。

僻地義務化の担保って…
保険医しかないよな。

削りに削られた保険を受け取るために、僻地医療に行かせるのか？
誰か完全自由診療の病院作ってくれないかな…

…というか１回保険適応の病院が全部同時に倒産するくらいの打撃があればいいわけだ。
簡単じゃないか。労基法を完全に全病院に守らせればいい。

>>189
　結局、駅弁には首都圏、関西圏から合宿免許の連中が多いのだから、
定着しなくなった今が当たり前。
　いっそのこと、首都圏の国公立の医学部の定員を大幅に増やせば、
いいんじゃないか。
　地方医大へいく受験生が減って、相対的に地元出身の学生が増える。
　

国立なら相変らず300万程度で行けるんだろ

国立は財源不足で学生増やしたくてウズウズしてるから
なんなら県が地元大と地域枠＋20人くらいで勝手に契約すればいいんでね？
厚労省や文科省が文句言って個別学生増にストップかける権限とかあるのかね
自治医の立場は無くなるだろうがな

>>199
法律で義務化すれば済むこと、例外規定を残すところがミソだろうが。
法律を作って他人を縛るのが楽しくて、政治家になるんだろ？

でも、完全に勤務医を敵に回したことになる、日医は。
切り捨てるつもりなのかねぇ。それとも厚労省の外郭団体として、消滅するつもりなのか。

僻地義務化されたら現場はヒマになるだろ

>>205
大学から僻地の関連病院に行かされて、5年の約束が7年だったなんて奴をたくさん見て
来たがね。戻れる保証が本当にあると思うか？　医師会の執行部の大先生のご子息が1年
普通の奴が3年、反体制の奴は一生戻ってこれないのかも知れないよ。

>>206
自治医大方式で年限はあるだろう。
ただ、その後のポストはしらん。
僻地関連病院から帰れないのは戻るポストがないのが大きい。
（とくに４０代以上になると）

>>202　>>DlMZEmJ60
高卒か？

大学の定員を決めているのは国だよ。そんなことも知らないで、議論をしようって、、、あんた誰？


開いた口が塞がらない。

>>198
あのですね。
　自治医大の場合は奨学金をもらっているのです。
　その分を、僻地勤務した場合は返還免除される、ということです。
　負債になるのは、いわば借りたお金です。

　どうして普通の医学部を出ただけで、
　根拠もなく負債を負わされるのですか？
　
　それならば、弁護士もキャリア公務員も、最初は強制負債１億円から出発ということで。
　北の国もまっさおなテロ国家ですね。

>>208

大学が定員超えて勝手に１〜２割り増やしたとき国はどういう罰則で縛りかけるかしってる？
国による定員管理は医療上人道上の問題だといわれて裁判でも起こされたら国はどうすんだろね
国立時代と違い独法化で勝手に稼げと言われてるわけだろうけど法的に学費上乗せや定員増どこまで勝手に出来るかは知識無くてよくわからん

＞自治医大の場合は奨学金をもらっているのです。
　
1億か1千万かは別にして法的にはそれくらいしかないなということ
設立の趣旨から言えば単純に自治医の定員300くらいにして解決すべきだろうけど
こっちは総務省が決めてるだろうから国の意志そのまんまだが
原則2人不足県で＋αじゃ何の解決にもなってないわけだが

>209
大学の学費を一億にしようとするから変なことになる
医師国家試験合格者の医師免許申請手数料を
「手数料一億円　ただし１０年間僻地勤務をすれば免除」
とすれば

誰も受けなくなるね

だから、法的もなにも、、、
医者になったらまず負債１億円ってお金でしばって僻地に拉致していく。
個人の財産権も無視した無茶苦茶な理論だろ。

経済論理で考えるなら、僻地勤務するひとに１億円メリットを出す。
それが順当だろ。

というか、僻地の医療を持続させるのはどうやっても不可能だからどうでもいいのだが。

ますます人口が減少していく僻地に医療などありえな〜いｗ
それよりも農業の自由化を今後アメリカ、中国の双方から強力に
求められていくことに対する対応を考えていかなければならないｗｗ
農業は集約化ｗｗｗ余剰労働力をどのような形で吸収するかｗ
僻地の問題は僻地に住むにはどうすればいいかという問題ではすでにないｗｗ

>>個人の財産権も無視した無茶苦茶な理論だろ

法で決めれば例外が通るのが日本だからな
受験前にｺﾚでよければ受けてくださいという話だろ
裁判になっても勝てないよ恐らく
公共の福祉のため適法ということになるだろ間違いなく

国も社会問題になる前に適当なところで自治医の定員倍くらいにしとけば良かったんだよ
もちろん学費は普通に取るようにして

俺が受験生なら、もう医学部受けないな。
優秀な奴はもう医者にならなくなるぞ。

人気はつづく
田舎に数年行くだけで学費今と同じなら
みんなリーマンでリストラの方が怖いからな
社会問題になっちまったら負けよ
産科医5000万求人いまだにあるらしいし(一般医のだったかな)

>>217
ソースのはっきりしない話は人品が疑われるぞ

人気にソースを問われるとは思わなかったｗ　スマソ
あえていうなら正規雇用減少で人件費を切り下げてきてる企業の振る舞いかな

>>215
憲法１８条には「公共の福祉」は関係ない。
奴隷的拘束は「何人も」受けない。



日本国憲法　第18条　

　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、

　その意に反する苦役に服させられない。

僻地義務化したとして、皮膚科とか精神科とか眼科志望のやつに診てもらいたいか？腹痛とか安心して診てもらうか？
お互い嫌じゃね？

僻地勤務した人だけ、全科当直免許とか与えて、診療報酬多くとれるようにするとか、お互いにメリットある意見がほしいな。

スーパーローテはその布石なわけだが
あ、そうかもう一つ方法があった
開設者か管理者になる権利を与えないぞってやるほうが早いかも
これなら憲法も何も関係ない

＞僻地勤務した人だけ、全科当直免許とか与えて、診療報酬多くとれるようにするとか、お互いにメリットある意見がほしいな。

それもいい考えだが取得ラッシュが起きそうだｗ
でも財源はいるね

最終的にこの辺で落ち着きそうな気が、財源もいらんし　＞開設者か管理者になる権利を与えないぞって


これは中堅以上が来そうで地方にとってはいいかもね　＞診療報酬多くとれるようにするとか

>>２２３
激しく同意
開設者または管理者というのは確か県の許可が必要だから非常にいいね。
ある地域の診療報酬を１．２倍ということであれば一発解決じゃない？

今問題なのは楽して儲けたい奴等が激増していることだろ。

>>220

いつも不思議に思うんだけど僻地勤務しないと割高な学費になるよっての奴隷的拘束になるか？　
在学生には無理かも知らんが新入生ならいやなら来るなという話になるだけで適法だろ
僻地が嫌なら国立では私立並みに払えって法的には多分通るよ
実際今でも金ない奴は私立受けられないし
しつこくなるからこの辺でもうやめるけど

>>224

�dくす

これが実現したら、自治医大は廃校でFA?

>>225

それでも非常にいいと思いますが。
いかようにも手段がある。
産婦人科、小児科を選べば学費が安くなる(または
選ばなければ高くなる)とかでもいいのでは？

>>223

すごいバカだな。
そんなアホな縛りじゃ、僻地では病院どころか診療所も壊滅するぞ。
ついでに都会の診療所も消滅だ。数少ない病院にやる気のない医者が溜まるだけになる。
それが目的なら、効果的な方法だが。

十分 2ch で論議されて役に立たないことはわかってるよ。

>>２２９

学生さんですか？意味不明です。

むかーしどこかで読んだが柔道整復師か鍼灸師かなにかは地方で裁判起こして勝ち、勝手に養成校増やしてもいいことになってしまい全国に波及
いまは増えすぎてにっちもさっちもいかない状態になってるというのを聞いた
あんまり社会問題を放置すると裁判起こす自治体が出てきたりして国のコントロールを離れてしまうよ

>>231
誰が何になんといって裁判おこすん？

>>２３１

激しく同意。
増えるのが明らかになった時点から即、
間違いなく、開業医の収支差額が年１２００万になるまで
診療報酬大幅削減だ。

>>229-230

たしかに意味不明
いつ何がおこるか分らないんだからみんな管理者の資格くらい欲しいだろｗ


>>232

詳しくは知らんが養成校の設立許可が下りなかったんだろたぶん
んで学校開設を妨げるのは国の過剰規制だということになったんじゃないかな

>>230

意味不明ならあんたの理解度がそのあたりだということ。

>>234

管理者の資格なんか欲しいのか?
おれはいらんよ。

少ない少ないで一時的にコントロールを外れてしまったのが
歯医者だな。

そのあとどうなったかは説明する必要もないが。
そんな資格が沢山あるな。

人数が限定されているから貴重な資格であって、多ければ
資格の価値が下がるのが明白だからな。株と同じだろ。ｗ

>>233

�dくす

>>236

そういう奴は単独勤務の一般クリニックには向かんから来てイランと思うｗ

>>237

歯学部は学生総数減らせないから質担保のため国試難しくするという記事が出てた
どんな養成校でもいったん増えるともう国試で有資格者数コントロールするしかないだろう
国試合格率がゼロの法科大学院でもまだ潰れず営業してるくらいだしな

>>２３９

酷使を難しくしても短期的にはともかく、長期的にコントロールできないのは明らかでしょ。
歯医者とか医師しかなれない人間が何年も浪人させるのは道義上からも
批判が出るはず。

都会のみならず地方でも開業医が過剰にもかかわらず、一時的な勤務医のみの側面をみて
いつまで医師不足といっているのか？

一度たりとも開業医の過剰についてコメントはまるでないし。

医者にデメリットを与える案、例えば「診療報酬をへらす」「僻地勤務などを何らかの強制、デメリットで
おこなう」などの案は、まちがいだよ。
　現在既に、医者の我慢の限界点に来ている。
　これ以上おこなうと、保険診療は崩壊し自由診療が大手をふってくる。
　今は横ならびでやりにくいだけだが、　現時点でも自信のある医者は自由診療を
　標榜する誘惑にかられつつある。
　保険診療が破綻する形で自由診療が標準化すると　どういうことが起こるか。
　医療モラルの崩壊だよ。
　国家レベルで医療を管理していた統制がとれて、医者が自由勝手に治療するようになる。
　例えば、医師免許を標榜しながらオマジナイを行って大金をとる、に近いことも
　できるようになる。
　結局、国民に跳ね返ってくるんだよ。
　　

駆け込み開業が増えるだけだよ＜開設・管理者要件
５年毎に更新させるかい？医師会の爺医が反対するだろうな。

>> 241

ウデに覚えのある医者には、理想ともいうべき環境だが。。。
さっさと崩壊してくれ。国民皆保険。

一円も支払わないナ○ポにでさえ、でかい顔されて
あたりまえのように高度医療を要求される。
ちょっとなんかあれば医療事故だの騒がれる。
もうそんな環境は、こりごりだ。

保険診療の患者は医者を選べず、若手がみる。
それで若手は経験をつみ、将来にそなえる。
それが、世界の当たり前のできごとだろう。

>>241
あと一押しで、一線バリバリの勤務医がそろって自由診療に移るだろうな。

>>２４２
これから新卒者に適応されるだけだよ。
なぜ駆け込みが増えるのか？

なんか勝手な解釈ばかりしているな。

>>２４４

自由診療で儲けられる奴は少ないよ。
いないとは言わないが。
保険で安くできることをわざわざ高額な金を払って
治療をうけたいという奴がどれだけいるんだよ。
なんか極端な意見ばかりだよなお前は。

だったらもうさっさと自由診療に移れよ。

義務とか強制力で縛るのではなく、
やり手が少ないことをして来た医師にはそれなりのメリットを与える
ほうがモチベーション上がりませんか?
精神保健指定医もってると精神科専門療法で持ってない医師よりちょっと
点数多く取れるような。
たとえば、僻地医療に1年行ったものは開業する時8割を健康保険負担
にできる。
そうでない、医師は現行の7割のままとか。腕がよければちょっと高く
ても患者は来るでしょう。
患者はも安い方に流れる選択権と高くても腕のいい先生にかかる選択権
があるしね。
強制でなく、ある程度の選択権を残してもらいたいですね。

>>240
「開業医が過剰」とー方的に決め付ける根拠は？
もし「過剰」が事実なら、開業医はバタバタと倒れ、次々に勤務医に回帰していく筈だが、日本のどこにそんなとこがあるんだ？

＞義務とか強制力で縛るのではなく、

財源は限られてるんだからどこか切って持ってくることになる
管理者案が一番金かからん

>>249
もっと医療に財源を持ってくる、つまり、医師全体が向上するような
要求をしてくれるのが本来の医師会の姿じゃないでしょうか？
今でも保険点数で振り回されているのに他の制度もこうも頻繁に
かわると、先行きが見えなくて怖くありません?
わたしも、臨床ドロップアウトするとおもいます。
開業は労働衛生コンサルタントでおこない検診、産業医の道へですが。
これなら保険関係ありませんので。

>>246
>>保険で安くできることをわざわざ高額な金を払って

だから、健康保険が破綻するのが前提ですよ。

>>251
われわれの所得税と消費税ひきあげても破綻はないとおもわれ。

>>246
＞ 自由診療で儲けられる奴は少ないよ。
その考えは甘い。
何も、高度先進医療だけが自由診療市場になる訳じゃない。
医師は各種診断書を書け、麻薬施用免許をもてる存在であることを忘れないよう。
アングラでなんでもできる。
アングラでなくても、いろんなことができる。
まあど僻地開業医のおいらでさえ保険医療崩壊の後の青写真がある。
でもまだ内緒、ということでｗ

鉄は熱いうちに打て。良い事だｗ

昔（戦前、正確には保険制度以前）は自由診療だったわけで、昔にもどれば
いいだけさ。オイラんちは代々医者だがどんな制度であれ食うに困るような
ことは無かったようだよ、儲かるかどうかは別だけどね。
いずれにせよ一旦崩壊させたほうがいいな。話はそれからだ。

獣医は完全自由で麻薬使えるがそんな犯罪じみたことにはなってないと思うが
自由診療で一番困るのはスキルじゃなく営業力で評価されるようになるということだろう
術式も自由だから成功失敗の統計も取れなくなり捏造し放題、おまじないも紛れ込むかもしれない
自由診療より注意しないといけないのは免責制、受診率低下でプライマリ医療なくなるよ

完全自由の獣医や保険外ある歯科でも普通にやってるから自由診療自体はありだと思う

ただみんなが想像してるような世界にはならないだろうな、外資の思う壷
流行ってる美容形成の広告費いくらかかってるか知ってる？

今度の僻地案はローテー後のやつが行くことになるし、もともと俺も僻地だから
はきっしいって関係ないんだが、これ通したら次は地域ごとの開業医数の制限、
しまいにゃ、診療科の強制割り当てとかがとおりそう。
もちろん、すでに開業医は免除とか言い出すんだろうな。
自分には関係ないとタカをくくってっては駄目だ。
げんに、『スーパーローテーかわいそう。まっ俺には関係ないや。』
っと当時おもってたが医局員減少で間接的にはかなりきつい目にあった。

>>256-257
あのな、獣医は、犬が死んだからって逮捕されるか？一億の損害賠償を命じられるか？
同列に騙るなよｗ

自由診療は患者が減るから儲けないよ。ドラッグストアーで間に合わせる。開業も多いからつぶクリは増えてるよ。

>>260
頭の悪い医者ならそうだろうなｗ
自由「診療」にとらわれて、医療の枠を自ら狭めているようなバカ医者ならなｗ
要は「コペルニクス的転回」だｗ

>>260
つぶクリなら今は勝ち組だろ。
とりあえずゆっくりした生活と食うくらいはあるんだから。

>>261

同じところに目をつけてますねｗ

>>261
ごもっとも。
保険診療の内容をそのまま自由診療でやる医者がいたら
そりゃ粒になる罠ｗ

もちろん手当てはつくんだよな

それとも医者は金なんか要らないだろってか
医者と牧師や修行僧を同一視してないか？

>>265
その考え爺医にはすくなからずあるぞ。
むかし士農工商とは別の身分外として医師、僧侶、神官とひとくくり
にされてたからな。

自由診療に対する想像力が少ないと思われ。
例えば安すぎる外科手術の診療報酬は、国際標準にはならないと採算はとれない。
とりあえずそのレベルまではすぐに釣りあがる。
しかし、日本の高い医療技術からすれば、もっと上げることも可能である。
なにしろ命とひきあいのビジネスとなると、とんでもないことが起こりうる。
いままで命をビジネスとしなかったのは、医師側のモラルのおかげでもある。
しかし、国家の側からモラルを崩壊するような形で、医療保険制度が破壊された場合、
医師側が今までのように医療に対する誠意を維持できるだろうか。
　少数であれモラルをなくした医師たちが、ビジネスに走る可能性はある。
　医療保険制度というのは、医師たちの医療内容を開示し監視する役割があった。
　それが、なくなるということは、、、

おまじないか

>>267
国際標準になるってことは
勤務医専門医の収入＞＞＞開業医になるってことだな。
爺医達に煮え湯を飲ませるいい制度だ。

>>269
国際標準なら「勤務医」ならやっぱり開業医未満だよ。
収入の多いのは契約医だ

http://iryoukaikaku.blogspot.com/
最近更新されていませんがお気に入りです

このスレも論点ずれているな。

低すぎる診療報酬、高い患者負担など、保険診療は限界点に来ている。
自由診療を視野に入れている医療機関もあるはずだ。
ただ、横並びの日本社会において先陣をきるのはためらう。

逆に言えば大きなきっかけにより、自由診療への以降は起こりうる。
僻地勤務義務化もそのひとつ。
こんな馬鹿げた制度を甘受してまで保険医の資格はいらない
、という個人、法人も出てくるのではないか。
優柔不断な研修医が僻地で時間を浪費している期間、
保険制度に見切りをつけた研修医は都会でひたすら精進する。
ぬるま湯につかる保険医集団と、自己研鑽にかけるしかない自由診療医。
やがて、それはブランドの差となり。。。。

僻地勤務義務化とはそれくらいのポテンシャルがあると思われ。
認識されていないが。

>273 自由診療を視野に入れている医療機関もあるはずだ。

正直申し上げまして「ない」と思いますよ。
自由診療が成り立つのは保険でできない治療だけ。
保険より安い自由診療は病院にメリットなし、
保険より高い自由診療は患者にメリットなし。


あなたはバカですか。ｗ

まず自治体立病院が順調に崩壊していくこなどが前提になる。
強いニーズがある分野、能力が高い医師、低い報酬なども条件として必要。

極端に言えば、臓器移植が頻繁に行われるとしたら（提供者の問題で没だが）
あの点数では自由診療にならざるをえない。

患者負担でいえば、保険免責がもし２０００円を超えるとしたら、開業医レベルでは
保険そのものの意味がなくなる。
そういう限界点に近づいているということです。

糖尿病や高血圧の専門外来で待たずに済むのなら
自己負担が10倍になってもOKってひとはいっぱい
おると思うけどね。

>>274
ってことだろうね。あなたが正解ですな。
皆保険が続く限り、「医者たちに明日は無い！」
普通の診療でしょっ引かれるか
気ままな開業で樹海行きか
究極の選択！

最後に・・・日医市ね

ここって自分は自由診療でやっていけるできる医者だ
と勘違いしたやつが多いことだけはわかった。
それなりのやつは僻地義務付け前にいつでもドロッポできるんだから
ここには用がないよな。
自由診療だと病院にかかれない貧乏患者がへって患者半分になるから、
一気に医者余りだな。

>>気ままな開業で樹海行きか ←これ防ぐために爺医はやっきになって
　　　　　　　　　　　　　　　僻地義務やら言い出したんだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　爺医の行動力は認めよう。

給料安くこき使われ僻地で訴訟のあげく自殺

給料安く暇で自由に患者を選べる

同じくつぶれるなら開業して暇なままつぶれたほうがいい気がしてきた

今月末で退職して、南国僻地行いきます。
ただ、僻地医療じゃなくて老後生活としてだけど。
50前でも勤務医普通にしてたら、2億ぐらい蓄財できてるので田舎暮らしなら、
食っていくには困らないでしょう。
いまさら開業してリスク抱えようともおもわんですし。
その島に医師いなければ、お手伝いぐらいしてもいいんですけど
プシコの私なんて使い物にならないでしょうね。

>>281
お疲れ様でした。

医師であることは隠しておいたほうが得策かもしれませんよ。
奴隷労働を強制させられた上、
損害賠償請求で身ぐるみはがされる可能性がありますので。

>>274
じゃあ、美容外科や美容皮膚科はなんなんだよ。保険診療ででもある程度は
治療できるんだぜ。ただし納得する患者がいないから、自由診療に患者が流
れているんだが。馬鹿でどアホの俺にもわかるように説明してくれたまえ。

>>274

んなことない。
状況によっては自由診療大幅導入はありうると
いつも思ってるよ。
今は、生保をだらだら見ているほうが金になるけど、
査定があまりきびしくなったら保険医する意味なく
なるし。

>>281
おつかれさまでした。
医療で貢献したいお気持ちがおありなら移住先で保険医登録はせずに島の予防接種
ぐらい参加なされたらいかがでしょうか。。

>>283
では美容外科の世界に入ってみるたらいいとおもいますよ。
センスのない医師は2年で7割が解雇されておりますんで。
しかも美容系だからこそ成り立っていることで。
内科でも、癌の免疫療法とか自由診療でやってるとこありますが
撤退ももはやいですしね。

>>281
いいなぁ、私もそう言う生活を望んでいたのに...。
医師免許を返上しないと絶対に徴兵されますよ（笑）。
じゃあ、南の島でお元気で。

>>281
その時代に精神科を選ばれ、2億も蓄財なされたとは感服です。
きっと、見栄を張ることなく堅実な生活をされてこられたんでしょう。
訴訟はたまた徴兵義務が始まりそうなこの時期に勇退される
先見力、経済感覚どれも見習いたいものです。

>>287
今頃になってわかる精神科の魅力

1.訴訟少ない
（「理由は医者に聞いてくれ」と校舎から飛び降り自殺した女子高生の主治医も無傷）
2.ちょっとイカれた女性患者といろいろ楽しめる余禄あり
（医療過誤では訴えられないがアッチの訴えは多いので注意）
3.開業が超お得な科
（軽費開業+通院精神療法というおまじないで20人みれば余裕で存続）
4.日経メディカルの将来予想でトップ「晴天」獲得
（2位は小児科。ちなみに内科は曇り〜雨）
5.脳のメカニズムに迫る学問的魅力
（扁桃体と恐怖、等質の発生、アビリファイのメカニズムなど興味深い）
6.勤務内容が他科に比べ肉体的に非常に楽
（老年になっても一線で働ける。一度やると他科勤務不能者になる）

今後、他科勤務医などからの転科も多いと予想されているヨ。

なんと、おそろしいことに共産党小池議員は、キカイダーと
勤務医の労働環境について討論している。

小池議員 ：医師の労働時間、特に当直あけ32時間勤務がある。

柳沢大臣：休憩時間、労働時間を入れると週平均63時間勤務と
　　　　　　なるが、それらをのぞくと48時間程度。たしかに病院に
着いてから帰るまでの時間は長いかも知れないけど、その中には
待機してる時間や休憩時間、 自分の研究をしてる時間も含まれてるんだから、
本当の勤務時間である『患者を診察してる時間』だけを見たら、厚労省の調査では
別にたいしたことはない .

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ビデオライブラリ→会議検索→予算委員会
→3月6日審議情報　参照をクリック→小池晃(共産党)
開会日 ： 2007年3月6日 (火)
会議名 ： 予算委員会
質疑者：小池晃(共産)
22:30頃-

980 ：卵の名無しさん ：2007/03/15(木) 14:00:50 ID:MIRed9w30
医師の偏在って、医師を「使い捨て」にしてきた結果だろ。
適正数の３分の１の人数の医師に、３６５日２４時間拘束の主治医制、　
３６時間連続勤務命令だしておいて、公務員・リーマンより低い生涯収入にしておいて、
医師が体力的に辛くなり、経済的に不安を覚えて、辞めていった結果が、現在の「医師の偏在・不足」。

僻地自治体病院の首長・院長・事務が「数年ごとに医者は入れ替わった方が、退職金払わなくてすんでいいやｗ」
と思って、最高裁判決違反、厚労省通達違反の労働条件で、酷使し、使い捨てにしてきた結果じゃないか。

その根本原因を改めないでおいて、知事に僻地（山間部・離島）病院・診療所の勤務命令権付与、
開業制限（僻地・小児科・産科の勤務経験）、現行の専門医制度の廃止、なんかのムチをいくら増やしても、問題は解決しないだろ。

住民が逃げていくような土地に、医療を充実してどうするんだ？　と言いたいわけ。
医師の待遇をよくすることなんて、政府与党が考えるはずもない。だいたい政府与党が補助金や交付税
交付金を切って、捨てようとしている土地だよ。医師が偏在して当然。僻地を持つ知事が何を
言おうとしても、地域を活性化できない自分のふがいなさを棚に上げて何を言うのかと言いたい。

>午後からも営業しろよ。収入は倍近くなるぞ？
>人が足りないとか、看護婦の激務がとか言っているが、
>合理化が足りないだけでは？
>民間の病院は午後からもやっているぞ？
http://diarynote.jp/d/28831/20070315

>医師の僻地派遣の義務化は当然だと思う。
>職業を考えてもらいたい。一生すめというなら無理だが、勉強の期間というものがある。
>医療の技実以前に、患者のためということを覚えさせないといけない」。
>それがいやなら、医師をめざすべきでない。患者に対してろくでもないことするにきまってる。
>国立の医大は、税金でなりたっている。地方に働かない物は
>その時点で入学させないようにしてほしい。
>また、大都市の開業は制限し、地方には優遇するようにしてほしい。
http://akakage.blog72.fc2.com/blog-entry-312.html

>>167
アホ＝DQNと鋏は使いようというから、マスゴミに
国民が医療不信で医者叩きの尻馬に乗っているうちに
結局医療機関に対してのアクセスが悪くなったり、
混合医療になるだろうよｗ
そのときも医者が悪者にされるだけさｗ

国から地方の行く金（地方交付税）が減った代わりに、
奴隷を送ると言うことだろう。
これで、地方の不満を抑えることが出来る。

老人、自分が逝け。

>>288
今から、精神科入局ぐらいの若手はアウトじゃないかな?
日経やマスコミいうような情報信じてるようじゃ遅すぎというか先見の目はないよね。
まったりしたいというんならいいとおもうが億単位の蓄財はできないでしょう。

患者数の増加が激しく、まだまだ有望
ただし、脳より体を動かす方が好きな低脳医には不向き

これは言わないが、精神科にあって内科・小児科などにはない
大きなメリットがある。このメリットは婦人科などにもあるが
耳鼻科などには無い。（俺にとってはこれが最大・・子息の入局先選択時）

指定医のことか？

はあ？見当違い

医者を全て公務員にしてからものを言え。

しかしだ、本当にクズで下手くそな医者まで、待遇改善するのは困る


声が大きい下手くそは謙虚になれよ

ここにもｷﾁｶﾞｲがいるのかｗ
　
ま、木の芽時だからなｗ

医者を全て公務員にして、教育委員会のように医療委員会を作れば良い、６０才以上は引退です，肉体的精神的に勤まらない。

>>302
現役時代年収5000万円、労働基準法完全遵守、民事刑事免責、
退職金10億円、退職直後から終生年金年額1500万円、本人死亡後も家族に８割相当額支給、
なら考えてやらんでもない。

医療事故は国家の責任において賠償ｗ
懲役刑は僻地勤務ｗｗ
みんな、病めるよねｗｗｗ

>>296
クリニックはいいかもな。
近頃、精神科病院が老人病院にくらがえおおいよな。
精神科といえども保険点数的には厳しい方向に進んでるんだろうけど。
それより、精神科病院って山奥にあることおおいから
すでに僻地勤務みたいなもんだよな。

早く医者を辞めればよいのに、早く共倒れすれば良いのに、崩壊が無いと債権が無いから皆安心している。

430 ：卵の名無しさん ：2007/03/22(木) 09:28:43 ID:iLVb3hJj0
>>426
地区の年に一回の全部の医療機関を集めて行なう集団指導で
はっきりと基金側に傭われている医師に時間外は法的根拠に
関係なく、払えないので一切診るなとはっきりと説明されました。
出席者300人ぐらいいて皆、厳しいなぁという表情だったが。

福山市民病院　産科の危機まず知って '07/3/18

--------------------------------------------------------------------------------

　すべて医師不足から始まっている。各地で起きる産科の問題だ。長期的には医師の養成、当面は仕事をしやすい
環境づくりと、産科の集約化しか手はない。

　福山市民病院の産婦人科が四月から休診する。岡山大病院が派遣医師を引き揚げるからだ。出産はほかの施設で
対応できるが、大量出血など緊急時の拠点だっただけに開業医に不安が広がっている。

　岡山大も医師が足りないのだ。ほかへ振り分ける人員がいない。庄原、大竹市や山陰など分娩（ぶんべん）ができな
い地域が増えているのと原因は同じである。広島市など都市部でも人ごとではない。

　医師の産科離れは十年以上前から。当直や呼び出しが日常の過酷な勤務。待遇は他科と横並び。訴訟になるかもし
れない重圧。全国の大学病院や関連病院の常勤医師は二年余りで８％減った。

　二〇〇四年の臨床研修制度導入も拍車を掛けた。都会の民間病院での研修、勤務に希望が偏り、大学病院は各地
の病院に派遣する余裕がない。産科も地方も「負け組」。そうみる専門家は多い。

　限られた数の医師で、安心して出産できる態勢を整える現実策が集約化である。現場で奮闘する医師をこのまま燃
え尽きさせてはいけない。

　まずは待遇改善に知恵を絞りたい。自治体は財政難で人件費を一律に抑えている。一方で福山市民病院のように自
治体病院が拠点となる例は多い。地域医療の最後のとりでと位置づけるなら、「特別扱い」を検討してはどうか。福山市
は医師の手当を増やす方針だ。

ttp://www.med.or.jp/shirokuma/no614.html
問い合わせ先：日本医師会地域医療第１課　TEL：03-3946-2121（代）

日本医師会（ほとんどが開業医）は、
初期臨床研修修了者（ほとんどが勤務医）に僻地勤務を押し付け、
さらに無理やり産婦人科医、小児科医をさせて、
政府・自民党・厚生労働省・国民にいい顔をしようとしている。
日本医師会は、僻地での医師不足が問題だと考えるならば、
日本医師会自身が人材と資金を出すべきである。
なぜ人材も資金も出さず、負担を勤務医に押し付けるのか？

徴兵制と一緒さ。
決めるのは戦地に行かない者達。
行くのは若い人達。
いつの時代も一緒さ。

なんと、おそろしいことに共産党小池議員は、キカイダーと
勤務医の労働環境について討論している。

小池議員 ：医師の労働時間、特に当直あけ32時間勤務がある。

柳沢大臣：休憩時間、労働時間を入れると週平均63時間勤務と
　　　　　　なるが、それらをのぞくと48時間程度。たしかに病院に
着いてから帰るまでの時間は長いかも知れないけど、その中には
待機してる時間や休憩時間、 自分の研究をしてる時間も含まれてるんだから、
本当の勤務時間である『患者を診察してる時間』だけを見たら、厚労省の調査では
別にたいしたことはない .

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ビデオライブラリ→会議検索→予算委員会
→3月6日審議情報　参照をクリック→小池晃(共産党)
開会日 ： 2007年3月6日 (火)
会議名 ： 予算委員会
質疑者：小池晃(共産)
22:30頃-

どっかの田舎の産婦人科医みたいに5000万とはいわない。
給料1500万、9時5時厳守、土日休み、夜間は中核病院にヘリで配送
利益を上げることを無理じしないってことなら
僻地や離島でもいってもいいってやつそこそこいるだろうにね??
ついでに医局やめるいい口実にも使えるしな。

まあ今はこうでもしないと無理なんだろうな。
僻地は人数さえ確保していれば、都会の病院より深刻で難しい患者は少ないので楽かもしれん。
この義務化が導入されたら、将来、中堅以上の医師も再び都会→地方に流れる可能性もある。

住民がどんどんでていくから僻地なのになんで医者が流れると？
地価を見てもあがってるのは都市の一部だろ。人口流出は止まらない。
長い眼で見て患者のいなくなるところに医者が入っていっても
仕方ないだろうに。

僻地の保険点数を上げてその上自己負担を下げるしかないと思うんだが。

なんにせよ人間は旨味がなければ動かないのに、
いつまでも使命感にのみ訴えれば僻地医療問題は解決するとか思ってる行政と住民は死んだほうがいい
挙句にお偉い様が出した対案が僻地での一定期間勤務の義務化とか

使命感で縛れないなら強制だ！ってか
もう崩壊だ崩壊
盲腸になったら確実に死ぬ世界になっちまえ

ちょっと教えて欲しいんですが。
ええとですね。
もう明らかにやっていけないほど診療報酬さげまくって、不要と思われる中小病院
はおろか開業医はねこぞぎ消滅したあとのグランドデザインって、厚生省
や政府はどのように考えているのでしょうか。
終末期などの高齢者医療の問題にも明確に方向性を示しているようにも
わたしには思えませんし。せめてどういう未来像を厚生省として描いているのかを彼らな
りに考えたものを示してくれれば、動きもとりやすいのですが。
かんたんに教えてくれませんか。

>>316
　私の妻は、元茄子ですが、何を思ったか某大学に入学して福祉を勉強してます。
　厚労省の若手キャリアと懇談する機会も多いらしいのですが、正直言って、

　厚労省自身、将来のグランドデザインは描けず、財務省の要求と出生率を見ながら、数字あわせに汲々としている日々

　なんだそうです。

厚労省は、財政諮問会議に洗脳された代議士達と
財務省とに押しまくられてなす術もない、という
のが実態に近いだろう。
巨悪はアメリカだよ。

なんと、おそろしいことに共産党小池議員は、キカイダーと
勤務医の労働環境について討論している。

小池議員 ：医師の労働時間、特に当直あけ32時間勤務がある。

柳沢大臣：休憩時間、労働時間を入れると週平均63時間勤務と
　　　　　　なるが、それらをのぞくと48時間程度。たしかに病院に
着いてから帰るまでの時間は長いかも知れないけど、その中には
待機してる時間や休憩時間、 自分の研究をしてる時間も含まれてるんだから、
本当の勤務時間である『患者を診察してる時間』だけを見たら、厚労省の調査では
別にたいしたことはない .

参議院インターネット審議中継
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開会日 ： 2007年3月6日 (火)
会議名 ： 予算委員会
質疑者：小池晃(共産)
22:30頃-

>>318

売国奴乙

アメリカと財政諮問会議の声は天の声だよ。
それを粛々と実行することこそ、美しい国への出発点

>320
アメリカであれだけ日本が車や電機製品などを売りまくっても米国から文句をあまり言われないのは売国してるからね。
でも、開国する度に何故か、跳ね返してきたのが日本。
おまけに日本は一般消費者向けに強く、米国は法人相手に強い、のが特徴。
おれの知ってる範囲だと米国の内科医師も「な〜んだ。この程度の医師もいるのか」と感じた。
意外と何とかなるような気がしてきた。
患者は大迷惑だろうけど。

【募金】「はるかちゃんを救う会」結成　渡米・心臓移植へ1億1000万円目標に支援呼びかけ　滞在費は両親負担★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174640496/

重い心臓病で海外での移植以外に治療法がない岩下遥香ちゃん（４つ）＝鹿児島市＝に手術を受けさせようと、
両親と支援者が２２日、県庁で会見し、１億１０００万円を目標にした募金への協力を呼びかけた。
　
遥香ちゃんは２００７年１月、心臓が拡張する働きが低下し、肺などに血液がたまる「拘束型心筋症」と診断
され、移植が必要と分かった。１５歳未満からの臓器提供が認められていない日本での手術は不可能で、
米カリフォルニアの大学病院が受け入れを認めた。
　
主治医の西畠信医師＝鹿児島生協病院＝によると、診断からの平均余命は２年以内。現在は幼稚園を休園し、
利尿剤で血液量を管理しながら自宅療養している。感染症などで突然悪化するため、できるだけ早い手術が
必要という。
　
１億１０００万円の内訳は渡航前に支払う医療費９０００万円のほか、渡航費３００万円、予備費１２００万円など。
滞在費は両親が負担する。父の医師龍史さん（３３）は「簡単な道のりではないが、どうか力を貸してください」と
話した。
　
２４、２５日午後１時からは、鹿児島市金生町の山形屋周辺で募金を行う。
（ソース一部略）

ソース
南日本新聞　http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=3475

はるかちゃんを救う会
http://www.haruka-ainote.jp/index.html

>>320

チームセコウ飽きた

>>316
老人を減らして、人口ピラミッドを適正化することが至上命題

>>324

それでも少子化加速には追いつきませんけどね。
役人も思考停止状態ですねえ。

>>325
人口3000万というのも裏の目標

>>326
足りない分は移民で補うのも経団売国連の目標でしたね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ296 [軍事]

>>321
　貴殿はアカではないと思うが、医者(日医)の主張と共産党の主張って、実は紙一重なんだよね。
　右翼と左翼、翼をどんどん伸ばせば、結局向こうの先でくっつくって感じ。

なんと、おそろしいことに共産党小池議員は、キカイダーと
勤務医の労働環境について討論している。

小池議員 ：医師の労働時間、特に当直あけ32時間勤務がある。

柳沢大臣：休憩時間、労働時間を入れると週平均63時間勤務と
　　　　　　なるが、それらをのぞくと48時間程度。たしかに病院に
着いてから帰るまでの時間は長いかも知れないけど、その中には
待機してる時間や休憩時間、 自分の研究をしてる時間も含まれてるんだから、
本当の勤務時間である『患者を診察してる時間』だけを見たら、厚労省の調査では
別にたいしたことはない .

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ビデオライブラリ→会議検索→予算委員会
→3月6日審議情報　参照をクリック→小池晃(共産党)
開会日 ： 2007年3月6日 (火)
会議名 ： 予算委員会
質疑者：小池晃(共産)
22:30頃-

>>316は志村

>>331
ところでどうして縦読みを志村というのでしょうか？

「8時だョ!全員集合」が元ネタかと。以下wiki。

＞志村〜!後ろ〜!後ろ〜!（志村が一人になったときに後ろからお化け等が出てきて
＞志村が気づいていない時に観客が叫ぶ。このネタは現在でも主にネット上で
＞「志村〜、○○、○○」と言う具合に、相手の間違いに対するツッコミで多用されている）

>>333
な〜るほど。一つ勉強になりました。有り難うございました。

僻地義務化大賛成。これぞ医師不足を抜本的に解決する思い切った政策だ。

>>335

煽り秋田('A`)ﾉ

医療コンサルさまのありがたいお言葉

義務化まで踏み込まなければ医師偏在は解決しない
http://blogs.yahoo.co.jp/h_s_g1019/45616023.html

紺猿（笑

女性の子作り義務化まで踏み込まなければ出生率は解決しない
農家の転職不可まで踏み込まなければ食料自給率は回復しない
住民の転出不可まで踏み込まなければ過疎問題は解決しない

北朝鮮もしくは中国があなたの帰化を待ってますよ

>■福島人
>
>福島在住の♀ママですこんにちは。
>例の事件ですっかり有名になった福島ですが＾＾；・・・・・あの事件・・・・賛否両論みたいです。
>娘を亡くした親御さんとしては、子宮摘出してもよかったから助けてほしかった。
>どうして手術用ハサミで切ってしまったのか。
>応援を呼ばなかったのか・・・。
>輸血も間に合わなかったと聞いてます。
>
>結局あの医師にそれだけの事態を判断する能力が足りなかったのではないか？？という意見もかなり多いです。
>
>ぶっちゃけ、私達患者側としては病院がどんなに厳しい人件費でやっていようが、看護士が足りなくて超過酷な労働を
>強いられていようが、関係ないわけです。（アクまでぶっちゃけね）
>患者としては、この病院は十分なシステムの管理上にあるもんだと信じて受診しているわけですから。
>でも実際は超過酷勤務で寝る暇もなく、当然注意力散漫にもなるわけでして。。。
>そこのところが問題なんですよね。
>意見の食い違い。
>
>これは先進国である日本という国の医療のあまりの遅れが責任だと思ってなりません。
>ここいらで本格的になんとか改善しないと、怖くて第２子なんぞ産めません(´-ω-｀)

つまり満足の行かない医療が提供されるのは医者と国のせいであって患者様は一切悪くないということですね♪
これぞ、心の僻地ｗ

もう日本医師会は医者の敵だよ。
消えろ

>>341
会員がいなくなれば消えるのにね。

医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html

過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。なぜなら、
当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

・夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

医者が足りないから、夜間の病棟対応や時間外外来を当直医にやらせる
というのは通らない。
足りないのなら、事業をやる資格がない。
日本の法律では認められていない。
自治体が法律を犯してまで違法就労を当然の事とするなら、そんな自治体は
告発されて消えればいい。
市民はもっと怒るべき。あんた達の税金は病院がある事によって利権を得る
連中に垂れ流されている。
市が違法な就労をさせた結果医者が逃げた。

ttp://www.med.or.jp/shirokuma/no614.html
問い合わせ先：日本医師会地域医療第１課　TEL：03-3946-2121（代）

日本医師会（ほとんどが開業医）は、
初期臨床研修修了者（ほとんどが勤務医）に僻地勤務を押し付け、
さらに無理やり産婦人科医、小児科医をさせて、
政府・自民党・厚生労働省・国民にいい顔をしようとしている。
日本医師会は、僻地での医師不足が問題だと考えるならば、
日本医師会自身が人材と資金を出すべきである。
なぜ人材も資金も出さず、負担を勤務医に押し付けるのか？

2007年４月それまでひた隠しにしていた人員不足が表面化、加えて、
３月決算数字により経営の継続を断念する病棟が続出、
７月までの３ヶ月間で一般病棟の１割が閉鎖となる。
後の世に、魔の１３週間として医療関係者の間に語り継がれることとなる。
2007年７月民間活力を利用した医療再生をマニフェストとして自○党が
参議院選で勝利する。株式会社参入が国民的コンセンサスとなる。
2007年秋〜冬、スタッフが集約化された基幹病院での赤字の増大が問題となる。
そのため、病棟整理、急性期と回復期の機能分化が進行。
2008年４月診療報酬改定により保険外療養費が拡大され、本格的な
混合診療体制となる。
それに伴い、赤字が拡大した公立の基幹病院が民間売却される。
2009年10月介護保険に自立支援法吸収される形で一緒になる。
介護保険施設の再編成が起こり、介護療養病棟の転換方法が決定。
2010年療養病棟の再編成進み御上の思惑通りに1/3に削減される。
2011年宣言通りに介護療養病棟の廃止。

>>344
厚労省が認めているんだから仕方あるまい。
1）労基署に行って、1年間の勤務実態を見せて、「厚労省のいうところの範囲を
越えている。」と是正勧告を要求する。
2）裁判所に行政訴訟でも起こし、救急医療分の割り増し給与を支払えと。

それぐらいで、当直の問題は終わりだろ。当直中に救急を見させても違法じゃない。
それぐらいの知識のない奴が多いから、逆に夜間の当直の問題が片付かないんだろ？

「僻地勤務義務化」ていいこと言うね！日医。
俺も賛成だ。
「一応、提案しときました」みたいな。

実現するには山ほど問題がある。
分かってるくせに。みんな日医にマジレスすることもないだろ。
うだうだやっている間に大都市でも医療崩壊、もうすぐじゃん。
「大都市でも救急がメチャメチャなのに、僻地の分際で贅沢いうな！」
て大都市さまが本性あらわすよ。
医療の「地域」格差なんて言ってる場合じゃなくなる、っての。
その時点で僻地救済策はオールクリア。
そういえば、開業資格に僻地勤務が必要って案とか、色々あったよね。
あれ、どうなったんだ？
だから、泡のように浮かんではきえる、一応言っときました的な案は、
もうじきオールクリアだからさ。
やるじゃん、日医。わかって言ってんだろ。

オイラもそろそろ手を挙げとかなきゃ。
「一応、僻地行く気あったんです」

【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174719215/l50

1 名前：四苦八苦φ ★ 本日の投稿：2007/03/24(土) 15:53:35 ID:???0
★農業体験実習生　怒りの“告白”

・「私は農業を体験しに来ただけで、お嫁さんに来たわけじゃない」―農業体験実習生募集の
　広告を見て大阪から北海道までやって来た女性が、受け入れ先から屈辱的な仕打ちを受け、
　心に深い傷を負ったまま帰って行った。「農業体験実習」と「農村花嫁」とでは明らかに中身が
　違うはず。誤解を生じさせる表現で都会の女性を集め、なかば強引に嫁入りを迫るやり方は、
　人権を踏みにじる、心の詐欺ではないか。
　（中略。概要は後述。）
　花嫁不足に悩む農村にはどうやら「来てしまえば、こっちのもの」という考え方があるようで、
　一歩間違えばそうなっていたかもしれない。現実に「できちゃった結婚」のケースも多いと聞く。（抜粋）
　http://www.h-keizai.com/article-2007-02/p078-kokuhaku.html

38 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/03/23(金) 23:29:23 ID:WXcQJgGv0
レイプ→キズモノなったからそのレイプ犯にお願いしてもらってもらえの世界だったそうだ。
１０年以上も前のテレビの話上岡龍太郎が司会をしていた珍事件を扱った番組だった 。
昔の日本の農村では結婚できる年齢の娘を結婚できる男とその家族でレイプ（犯すのは息子で家族は
娘を取り押さえたり協力）したそうだ。レイプされた娘は親に伴われレイプした男のところに「うちの娘を
もらってください」と頼みに行って嫁ぐいう風習があったそうだ。

ところがその風習を知らないある村に赴任した教師一家の娘がレイプされてレイプした男とその家族は
もうそろそろ教師一家が娘を連れてくると待っていると警察が来て逮捕されてその事件が元でこの風習
が廃れていったそうだ。
こんな風習があった田舎だったら夜這いなど当たり前なんだろうね

31 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/03/23(金) 21:46:31
裏モノ系の雑誌で読んだんだが、うろ覚えでスマンが。

戦争終わってすぐくらいの九州の農村には「おっとり」という風習があった。
盗るという言葉を柔らかくして「おっとり」と呼ばれていた。
見初めた女をゲットするために、男の仲間を呼んで拉致する。
当然、女は悲鳴を上げ、近所の人が駆けつけてくる。

「何だ！どうした！」
「いや、おっとりです」
「ああ、おっとりか」

こんな感じで「おっとり」と言えば相手も納得してくれる。
女を車に押し込んで自宅に運び込む。
家族は布団を敷いて準備をしている。
そして、寝室に女を連れ込んでレイプ。手伝ってくれた男たちには謝礼を渡す。
レイプが終わった後は「俺の嫁になれ」と何度も言って、相手の判断力が鈍るまで繰り返す。

地元の女ならそれでも良かったんだが、都会から来た女を「おっとり」したので当然逮捕。
しかし、地元の青年団や婦人会から減刑の嘆願願書が山ほど届いたそうだ。

「地方指定病院に勤務したものに何らかのインセンティブを与える」
それが、○×床以上の病院長、一人医療法人の長、専門医受験要件であれなんでも
いいでしょう。そんなのが気にならない人間は地方病院にいかなければよいし、
気になる人間は行けばよい。
それですべてが解決することです。
誤解されているようですが自治医大も義務ではありません。
「僻地医療をすれば授業料などが免除される」
というだけです。お金を払えばなにも僻地病院にいく必要など全くありません。
義務とインセンティブ、僻地と地方
これらの違いを完全にはきちがえている方が散見されます。
[156] 2007/3/24 16:45 pm
dqn [コメント削除]

各種学会に働きかけて
○×専門医受験資格受験要件
�@○年以上の臨床経験を要する。
ただし、都道府県指定の地域病院に２年間勤務が必要である。
これでもおかしいというなら
�A○年以上の臨床経験を要する
ただし、都道府県指定の地域病院に勤務したものは○−３年で受験可能である。
とすればよいのではないか？
そしてこの条件に賛同する学会の専門医資格に対してある特定の手術が算定可能など厚生労働省側
すればよい。
これくらいであれば一切、義務とか全く関係ない次元だと考えます。
専門医など必要がないという人はこれまでどおりやればいいのではないかと思います。

>>312
診療業務以外にも介護保険や自立支援医療の審査会
行政と保健・医療・福祉関係者との会合などにも、参加させられる悪寒

>>352

積極的に集会に出て、住民の洗脳実験したりしてｗ

自立支援医療の審査会って、何？

開業医が借り出されるものなんですか？

医師の僻地勤務義務化に、大いに賛成です！近年の医療事故の多さ・異常さは、
医療従事者の志の欠落が大きく関わっていると思われます。医療とは、患者の為に
尽くされるのが当然じゃないのですか？患者が最高の医療を求める事の何がいけない
のですか？？都会にあぶれている医者を僻地に寄越せば、少子化だって改善するでしょう！
管理人様、心を失くした医者とその手先に負けず、頑張って下さい！！
2007/3/25(日) 午前 1:12 [ 会社員 ]

348 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/03/24(土) 19:17:52 ID:XumaehD20
「僻地勤務義務化」ていいこと言うね！日医。
俺も賛成だ。
「一応、提案しときました」みたいな。

実現するには山ほど問題がある。
分かってるくせに。みんな日医にマジレスすることもないだろ。
うだうだやっている間に大都市でも医療崩壊、もうすぐじゃん。
「大都市でも救急がメチャメチャなのに、僻地の分際で贅沢いうな！」
て大都市さまが本性あらわすよ。
医療の「地域」格差なんて言ってる場合じゃなくなる、っての。
その時点で僻地救済策はオールクリア。
そういえば、開業資格に僻地勤務が必要って案とか、色々あったよね。
あれ、どうなったんだ？
だから、泡のように浮かんではきえる、一応言っときました的な案は、
もうじきオールクリアだからさ。
やるじゃん、日医。わかって言ってんだろ。

オイラもそろそろ手を挙げとかなきゃ。
「一応、僻地行く気あったんです」

確かに開業する前に僻地行きだと勤務医が増えるかも…

>>357
どんどん開業させればいいじゃないか?
そして、競争させれば治療レベルや人当たりの悪い開業医は勝手に淘汰される。
そいつらが勤務医に戻ってくる。
借金抱えてれば多少田舎でも労働環境劣悪でも給料いいとこ選ぶでしょ。

今の制度なら俺なら50までに金ためて、医者自体やめるは。
開業しないし僻地にも行かない。そのかわり勤務医もしない。
とりあえずオーストラリア永住権のため5000マソはクリアしたしね。

ことし５０の勤務医だが
貯金１ｋしかなく、これからもあと20年は働く予定です。

数年前まで開業を考えていたが、今となっては、民間のヒマ病院で
たらたら9-5時を続けるのがベストと悟ったね。

>>359
奴隷勤務しても全く報われない。
幾ら頑張っても医療費抑制の皺寄せを一身に被るだけ。
病院の赤字も医師のせいだ。待ち時間の長いのも医師のせいだ。
夜中に寝ずに働いて過労死しても行政は知らん顔。

まさに奴隷。

クソ田舎に行くくらいなら医師免許は返上しますｗ

昔医局からクソ田舎に派遣された若造ＤＲたちの場合、
１−２年の経験はそれなりの意味のあるものになっていたと思うよ。

義務化でいいのでは。
開業資格とか専門医資格とかの必須条件にすればよいのでは。
なんなら、保険医取得資格でもいいのでは。
いやいや行った先に田舎住民は気の毒だが、田舎に住んでいる
自己責任ということだろう。

中には都会生活に疲れてターンしてくる３０代ＤＲも出てくるかも。
厚労省は許認可権限があるのだから、義務化でいいんでは？

40歳で開業済みの俺には無関係だからいいけどさ、若手と中堅以上の分断が進む気がするな。

それでよいのでは

今のスパロテだって「この科全然興味ないので」っつうオーラ出してむしろマイナス戦力になってるような研修医たくさんいるのに、僻地に強制的に飛ばされた奴らがまともな仕事をするとでも思ってんのか?

>>365

国による僻地壊滅作戦の一環です。

【決まり手は】ああ播磨だな【ドミノ倒し】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168999004/l50
の23, 32-35見てみろ。世の中これぐらい根性のあるマイナー医もいるんだよ。
しかもあの北播だ(5-9参照)。

とにかく当直に関する厚労省通達を見せること。まずこれをダウンロードして、関連
する、労働法規を熟読する事。なお、時間外勤務の事で解雇は違法だから、安心し
て喧嘩するべし。通達違反はたいーほってのは、堀病院で証明されたでしょ。起訴
猶予になったけど、無罪ってわけでもではないから、勲章もらえなくなるしね。
http://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc
http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-128.html

小学校就学前の子供がいるなら、これも使える。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ikuji/houritu4.html

これで普通は大丈夫だが、駄目なら例の大阪高裁判例を見せればいい。救急業務
に従事する資格のある医師の条件を、裁判官が決めてくれている、ありがたい判決。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

それと、一人での交渉は止めといた方がいいよ。鬱にだけはならんようにな。

>>362
あんた爺医か？
いつの時代のどこの田舎のことを言っているんだよ。
医者を奴隷同然にこき使い、挙句の果ては訴訟まで
するのが僻地なんだよ。
医者が過労死しても同情のかけらもないんだ。
このｽﾚも含めて今までのﾚｽを読んでんのかよ。このﾊﾞｶ。
半年ROMってかた出直して来い！！
あ、その前にﾃﾞﾒってしまうかww

>>368
同意同意。
当直の時にに病棟で呼ばれて処置をしてすぐに時間外救急に行っても
行き成り患者サマの恫喝・暴言。
「待たせたな、この野郎」とまず一発打ちのめされる。
僻地は6.8兆円削減で国に切り捨てられているので不満が充満しているところ。

医者が足りないから、夜間の病棟対応や時間外外来を当直医にやらせる
というのは通らない。
足りないのなら、事業をやる資格がない。
日本の法律では認められていない。
自治体が法律を犯してまで違法就労を当然の事とするなら、そんな自治体は
告発されて消えればいい。
市民はもっと怒るべき。あんた達の税金は病院がある事によって利権を得る
連中に垂れ流されている。
市が違法な就労をさせた結果医者が逃げた。

「徴兵制」と、同義で良いと思う。そのうちいろいろな業界で、「徴兵制」が
起こるだろうに。

よくもまあこれだけメチャクチャされ続けてるのに

票と金を集め続けてる連中ってバカか？

田舎もわるくないよ
僻地には都会にはない「味」がある

どんな味だよ？ｗ

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .lﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ】　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.z━━=r,,　　　　l　　 :l: : : : 　　
　　　　　　　＿..　　　　　　　　　　　　　 ._,,,,,,,,,,,,,,　　　,l　　　　 .ﾞK广ﾞﾟﾟﾟ°　 .””””》　
　　　 ,,,,、 ,/＿,,ヾ　.,｡,xｗｗｖ-ｖ�＝@.l|”゛　　　　ﾞb　　. 】　 .ｫi､　 .,|l　　 　　　.,,,,,,,,,,,,l　
　　,,i´ ﾞ'”l|　l 　l. |　.|　　　　　　l: 　 '|　 ._,,,,,,、　,l　 　 】　 .,|l|　　.l.ﾞ''“ﾟ~ﾟl　　 .|　　　　　
　 ,「　　 .ﾞ'ヽ,￣ノ　 :l,,yxrｖrr━'°　.ﾞ'''ﾟﾟ~｀,l° ,F　　 .l′ .:l.l　　 fmrrr┛　　━━━、
　.,l°　.,..,　゛.l,　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　 ト　　　l｀　 .l.］　　　　　　　　　　　　　|
　/., 　/.＾.'i､　 '、　　　　　　　　　　　　　　l° .,″　　l|　　il,l: 　 .,,ｖiｙ　　　　　 'ｾ'''''''"
,/ 　.,/.　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　,l° .,″　　..l　　　　　 .な°　　　　　 ｀'x,　　
《　 ,″　　　ﾞL　 ﾞi　　　　　 : : : : 　　　,,「　　 ﾞ!i､　　 .l!_,,,,,,,xｖｖri,ｹ　　 ,q　　 .,　　 ﾞ'li､
　''''　　　　　.ﾞi､　,》.l'''“ﾞﾟﾟ”ﾞ”””””ﾟ］　.,√　 ∧　 .ﾞ'y　 ￣　　　.,r°　 .,l`l　　　l'!i､　 .,√
　　　　　　　 ﾟｔ,,l"　|　　 : _,,,,,,,,,,,,,,,》 .√　,ﾉ　ﾞli､　 ｋ　　　　　 .'ﾞl,,_　 ,i″ |　　 .| ﾞ't, ,F　
　　　　　　　　｀　　━''“”゛　　　　　 ﾞ'i､,l″　 ﾞＬ,r°　　　　　　　ﾞﾟ''r° ..l: 　 ｜　 ﾞ“　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　 lｖ,,,ｗl:

都道府県という行政単位は見直しだなｗ
市町村という行政単位を中心とした、
経済的に自立した、自己決定権を持つ自治体
を中心として医療福祉のあり方を見直さねば
ならないわけだあｗ

若造に行かせりゃ良いではないか？
やる気が無くても行かせりゃ。
田舎の奴らが文句を言う資格はない。
文句を言うなら認知障害爺医しかいないからな。
若造か爺医かの選択だな。

>>377
マイナーor開業医の意見ご苦労。
俺も若ぞーに行けいいたいが。。。
これ以上医局員が減るのは勘弁だ。
高度医療ができる人間がいなくなるぞ。
育てるの時間かかるんだから。
これから開業したいなんてやつは保険でどんどんしめつけりゃ減るだろうから。
できれば今開業してる方に行ってほしい。

結局誰も好んでは行かない。

長年住み暮らしてる地元民ですら逃げ出す土地だからねえ

社会資本として考えるなら一定の金かけて維持するってのはありだと思う
ただ現状ではその金が土建屋や縁故事務員に消えていくだけってのがどうも釈然としない

>>379
冬に沖縄の島なら喜んで。
産科医だけど。
子供生むような年の方いるのかな?
内科はかなり自信がないですが。

こんな味か？

http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/osan/mz61123a.htm
◆診療２か月「船津先生、ありがとう」
◇町長「離島で産める法整備を」

「さようなら」。藤野さん夫婦（左）ら島民はいつまでも船津先生を見送った（島根県隠岐の島町で）

　１１月１日。西郷港の岸壁に、島民が次々と集まってきた。赤ちゃんを抱いた父親、
　涙を浮かべた母親、助産師、病院の職員……。

　４月から産婦人科医がいなくなった島根県の離島・隠岐の島町。その窮状を知り、
　静岡県富士市で開業準備中だった船津雅幸医師（５２）が島に渡ってきたのは８月の終わり。
　６人の赤ちゃんの誕生を見守り、今、島を離れる。

　「先生、ありがとう」「また、来てよ」

　「凝縮された２か月でした。ありがとう」。船津医師も、高速船「レインボー」の乗船口から、
　何度も手を振り頭を下げた。

　「先生のこれからのご活躍を祈念して」。誰かが音頭を取った。万歳、万歳、万歳――。
　大きく腕を振り、島民は、小さくなる船を見送った。

>>382
尊敬しますよ。このようにいつかはなりたい。

でも、これ以上医局員減ったらほんとに高度医療は。。。
いっそのこと初期臨床研修の間に半年ぐらい行ってくれたほうがいいかな。

>>382
２か月で６人の赤ちゃん。
それくらいのペースなら行ってもいいかな。

尾鷲市みたいに、分娩室の隣に軟禁状態で、
一年間に３６３日働かされるのでは、５０００万円貰っても行きたくない。

>「先生のこれからのご活躍を祈念して」。誰かが音頭を取った。万歳、万歳、万歳――。

万歳三唱までしてくれる地域もあれば、
いまだに「医師確保」などという犯罪者並みの表現を平気で使う地域もある。
医師はお金だけでは動かない。

映画「大いなる休暇」を見ていただきたい。

柏島・安満地の２診療所月末廃止　派遣医師削減受け
　幡多郡大月町は町立大月病院（小野歩院長、２５床）の医師不足のため、３月末で柏島、
安満地の両診療所を廃止。両診療所での出張診療と竜ケ迫地区での巡回診療を取りやめ
る。同病院は５人の内科医全員を県へき地医療協議会からの派遣に頼っているが、
１９年度は１人削減になり態勢が組めなくなるためだ。地元では「足の悪い高齢者が病院
まで通うのは大変」という切実な声も上がっている。

　同病院は昭和６０年に町内５診療所を統合し、大月診療所として発足、２年後に病院と
なった。交通の便の悪い柏島、安満地診療所は「出張診療所」として存続させた。現在は
内科（医師５人）と歯科口腔（こうくう）外科（同１人）の２診療科。

　出張診療所へは内科医や看護師、薬剤師ら４人が週２回訪問。竜ケ迫地区も２週間に
１回、巡回し診療を行ってきた。高齢者らに出張、巡回診療は人気。１７年度、柏島（一切
地区含む）では１回平均２７人、安満地（橘浦地区含む）で同２０人、竜ケ迫で同１５人が
受診している。

　ところが、医師確保を頼ってきた県へき地医療協議会からの派遣が、１９年度から１人
削減されることになった。また、昨年７月から１人欠員となっている薬剤師も確保できず１
人のまま。
　柴岡邦男町長は「内科医４人で今まで通りやるのは無理。２４時間の救急対応や在宅
医療などを堅持するためには、出張診療を断念せざるを得ない」と、診療所廃止を決定
した。
　出張診療が行われた２３日。柏島診療所の前には医師らの到着を待ちわびるお年寄り
がおり、診療予約簿には２０人以上の名前が並ぶ。８０代の女性は「足が悪いので、３０分
もバスに乗って（町中心部の鉾土地区にある病院まで）行くのはつらい。小学校は統合
されそうだし診療所も廃止。文句を言いに行く先もない。どんどん暮らしにくくなる」と表情
を曇らせた。

　柴岡町長は「現状はへき地医療に携わる医師の志に支えられているが、さらに医師
不足が生じる可能性もある」と、危機感を募らせている

そもそも、他人に助けてもらう時には「礼を尽くす」の普通だろう？
なんだよ、義務化って。

>>387

無礼なのが心の僻地民ですから。

僻地だから医者がいないのじゃないよな。
沖縄の八重山諸島とかちゃんと400人前後の島でも医者いるし。
医者がいないとこってのは、
�@そこの住民がDQN
�A行政がDQN
�Bその県が属する大学医学部がDQN
�Cその地域の医師会がDQN
これら多重因子がもたらした結果だな。

医師で賛成してるやつ、いるの？

>>390
新規開業に押されかかってる爺医が賛成だろ。
ちなみにわたしは爺医にかてないツブクリ医。

地方の国立医学部は名前には国立とついていてお上が統括しているとはいえそもそもの設立目的が自県の医療を全うすることのわけだから(角栄時代に作られた新設医学部なんかは特に)不足してるなら定員でも増やして対応するのが筋のはず

田舎なんぞに強制勤務なんかさせられた日には何のためにできる奴がこぞって受けに来る都会の大学に必死こいて勉強して受かったのか訳わかんなくなるじゃねーか！

では自治医大の定員拡大という事で。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070326

てな記事もあるが。

朝日の今日の夕刊でまたこのわかい医師の僻地義務が賞賛されてるよ。
医師会は変わったなどといって。
医師会の会員がいけっつーの!!

どう考えても研修医より都市部に飽和してるつぶクリの開業医どもを派遣するのが適切

>>395
　そういう朝日は、病院のランキング本が大売れらしいね。
　こんな本出せば、とくに若い医者は、みな、都会のいい病院で腕を磨こうと考えて当然だと思うんだがね。

　受験競争の過熱を戒める社説を掲げる一方で、東大合格者ランキングを出すのと同じ、マッチポンプ。

朝日は僻地勤務義務化のとこだけあおって
民意を誘導しようとしてるな。

「看護婦不足」を煽っておいて、7：1の報酬アップを勝ち取って、
僻地病院崩壊、ってのもあるしな( ^,_J^)ﾌﾟｯ

職業に貴賤はないので、
医師だけではなく等しく平等に全国民が僻地に移住すべき。

僻地にだってディズニーランドが欲しい！
在京マスコミ本社や六本木ヒルズ、議員宿舎も欲しい。
国立競技場、レインボーブリッジ、最高裁、厚労省本庁も欲しい。
エステティシャン、占い師、デパート、一流ホテルも等しく僻地へ行くべき。
僻地道県も「都」にするべき。東京だけ「都」は僻地差別！！
出生年度により全国民が例外なく一定期間僻地へ移住！！
子供の教育・親の介護等は理由になりません。それは医師も同じだからです。

すると、、、あれ？やったー！見かけ上の僻地が無くなりました！！

東京まで２〜３時間以内には行けそうなのに、
なにが僻地だよｗｗｗ

心が僻地？
納得しますたｗｗ

ま、仕方ないだろ！この国の国民なんて政治家けしからんと言ってるくせにその政治家が目の前に来たらニコニコしながら握手して頑張ってくださいいつも応援してますと言ってみたり

公務員けしからんと言ってるくせに子供になってもらいたい職業は？と聞かれて公務員と答えるような腐った精神構造の持ち主だからな

>>403
それ、そのまま医者にも当てはまるからいっちゃだめ。

医者の前でむやみに威張る患者さん、最近多すぎます。
ぺこぺこしてくださいとはいいませんから、社会人としての最低限の礼儀は守ってください。

馬鹿にそんなこと言っても無駄だよ。馬鹿は避ける。これしかない。

今の医師会は自民党の手飼。
もう次の選挙は民主かな。やっぱ共産かな？
自民と国民新党は却下だな。

義務化される期間によるけど、期間が短ければ良いんじゃないの？
研修終わりとか開業前とか、定年退職時とか、あるいは2回目の還暦が来たらとかで1週間の僻地義務化。
で、僻地側はその1週間でなんとか引きとめられるか頑張る。
で、だめだったら翌年の医者の居る1週間を待つ。

一応、一年の内、どの都道府県にも1週間はちゃんと医師が居るんだから、居ないよりはましでしょ。

最初から見ても貰えないんじゃなくて、一応見てもらうチャンスをあげる程度ならまあありかなと思う。

ＢＹ非医者一般人

>>408

ぜひあなたが医師免許を取って僻地へ。

>>408
僻地DQNの実態を見たら、あなたも僻地勤務なんか
死んでも嫌だと思うようになるでしょうww

健診事業も医師会を経由をしなくなりそうだし、
応急診療所や学校医のデューティーだけになって会員も減りそう。

地域医療は今
（１）医師引き揚げ　「空白」拡大
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070327ik06.htm

>「医師が減るたびに精神的にも肉体的にもつらくなる。
>退職は頑張った末のこと。みな燃え尽きたんです」と院長（５９）。
>内科医４人を新たに確保したが、輪番には復帰できないままだ。

>>411
医師会は、自滅の道を自ら選択していると思う。執行部に近い一部の会員が、厚労官僚化
したいわけだろ？　年功序列、経歴で、医師を統制するのが厚労省やら、医師会の爺医の
思惑じゃない。

権威を失った先輩医師をそこまで尊敬し、利益提供する必要はない。財前医師を見習い、
教授を去ったものは、貶めるぐらいの気合いがないと、生き残れないぞ。

僻地は1点30円、朝日新聞がこれを批判するようなら、大都市の新聞代を引き下げるように
朝日新聞に言うべきだよ。僻地の赤字を大都市の新聞代で補填しているのが、全国紙の経営
だろうに。

> 僻地は1点30円

その財源は僻地民の納めた保険料から支出してください。
僻地の赤字を大都市の保険料で補填しないでくささい。

>>400
地元の僻地で勤務しているヲタ医者です
僻地にも秋葉原が欲しいです
ちょっとマジですおながいします

これ別に朝日が悪いんじゃないみたいよ。
日経にもおんなじことが載ってた。
爺医達はいろいろ案を出してるけど、その中でほぼ研修終了後から勤務医
までに開業条件として僻地に行かせる安を1押ししてるみたい。
ここをマスコミの取材で重点的に話している。
医師会内部じゃもう本決まりのようです。
裏には、新規開業によって自分達の利益を守ろうと必死さがうかがえます。
自治医の定員増とか、開業医の救急対応などの義務づけはもともとやる気はないようだね。

駆け込み開業で爺医自滅だと思うが。
新規開業妨害をしたら、訴訟を起こされるし。

今も保険点数じゃ駆け込み開業組みは軌道に乗る前につぶれるさぁ。
で、借金なく患者つかんでる爺医は安泰。

医師会は僻地勤務の派遣権利をにぎって、医師会会員を増やそうと模索。
医師会入会者は僻地といってもそんなに不便でないとこ
医師会に入会してない人は北見とか北方領土にでも送られるんじゃね?
で、ご子息は横浜も東京から見れば僻地だなんていって結局義務免除。

すでに新臨床研修制度じたい職業選択の自由の一部侵してるんだし。
僻地派遣なんて法律の改正ですぐ通るだろ。

>>419

医師会はまるで大本営化を狙っているように思う。

こういうのでますます医師会加入者が減っていくわけだな

開業条件に僻地勤務1年以上で結構。
既存の開業医にも当てはめればよい。
いまさら僻地にはいけない、という開業医は
閉院すればよい。老犬でもどこでもどうぞ。
すっきりするぞ。

>>422
一つ聞いていいｶ?
老犬って一種の開業医じゃないのか?
管理者とか。

管理者はだいたい被雇用者だろ。

そうなのか。
軽症老人病院開業と同じイメージ持っていた。

いずれにしても自由診療開業を規制することはできないんだよね。
腕に覚えのある若手勤務医が都会で自由診療クリニックを乱立させる予感。

腕に覚えがあるやつじゃなくて
口に自信のあるやつが成功するのが開業じゃ??

保険診療は口だけど、自由診療は腕。もちろん口はうまいに越したことはないけど。

自由診療開業って初期研修しなくてもなれるってこと?

なれるんじゃないの？

それでか。
同級生が２人ぐらいマッチングにすら参加せず美容整形いったのは。

明白な憲法違反である僻地義務化を強要する案が
医師会からだされるとは誰が想像したであろう。

医師会の会長や役職のある者が自ら率先して僻地医療を
始めればいい。自分が若い頃にはなかった義務をいまの
若者にだけ強要するとは、しかも明白な憲法違反である。
倫理もへったくれもない。

僻地医療崩壊の最大の原因は国の医療費抑制政策とそれに
迎合する医師会にあることは明白である。行政の失敗と
医師会の退廃の結果である問題を若者に押し付ける気か！

こんな腐った医師会などいらない。医師会の会員である
ものは即日退会せよ。

徴兵制導入と一緒で自分はもう呼ばれないと思ってる奴だけが勇ましいのだよ。

勤務医の次の目標は医師会の老害排除だね。

日本医師会認定産業医とか今の医師会から利益を少なからず得ている
やつが僻地行けば一番いいだろ。GIVE　and　takeで。
医師会にも入っておらず、医師会から何の利益も受けてない若手に
生かせるよりも平等。

今日の朝日新聞。
僻地の次は、中核都市でも医師不足だとさ。

>>436
【首都】唯今医療崩壊進行中【決戦】その4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173430046/

>>437
首都、関西、西日本は医者の数で言うとあまりすぎとかいてたぞ。
一番驚いたのは、徳島が人口当たりの医師数最高だと。その次が鳥取。
徳島、鳥取って僻地だよな。
どこが僻地に医者足りないんじゃ??

>>438
釣られてレスすると

徳島県の場合、徳島市は医者過剰もいいところ。開業医は現状の
３分の２が適正か。どんどん潰れてくれ。しかし県庁所在地から
離れるほど医師不足は深刻。同じ保険料を取られているのに、あ
まりに不平等！！

たとえば、大学卒業して県立高校教師に採用されたやつはまず僻
地に行かされるだろう。希望を聞けば、みんな県庁所在地勤務を
選択するよ。

医局制度が崩壊して良いことがいっぱいあるが、困ったこともあ
ると言う話。

>>県立高校教師に採用されたやつされたやつはまず僻 地に行かされるだろう。

そんなことはない。若いうちは結婚、子育てのできる環境
のある、それなりの地域を優先して希望できる配慮を教育委員会はしている。

付け加えると
公務員法により
県立高校職員は移動が受け入れにくい場合は拒否できる権利がある。

つまり公務員は優遇されていると認めたわけだ

>>442
それなのに、医者は強制義務化にしようとしている。

まあ、教員の権利は日教組が勝ち取ったもの。
われわれの医師会は、勝ち取るどころか勤務医を医者サイボークとして売ろうとしている。

なんか悲しいよね

読売新聞が、「［解説］減少する救急病院　深刻な勤務医不足　実情に沿った診療体制に」というタイトルで勤務医不足と救急医療問題について議論している。


［解説］減少する救急病院　深刻な勤務医不足　実情に沿った診療体制に
読売新聞　平成１９年３月２９日
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070329ik06.htm

>>445
## 医師や機能の集約化は解決策の一つ」と、
## 医療提供体制に詳しい東京医科歯科大大学院の川渕孝一教授（医療経済学）は指摘する。
AFOだな。 「集約化で一時的にはごまかせる」が正しいだろ。
解決策は医師を増やすしかあるまい。

>>解決策は医師を増やすしかあるまい

歯科医みたいに年収300万になってもそのほうが国民のためではある。
けど、医師は。。。仕事はラクにはなるだろうが。

技術の無い底辺GPと自由診療の専門医に分かれるだろ

そうなると部長とかいって全て下に仕事まかしてるやつは居場所なくなるな。
優秀なのはいなくなり、底辺ばかりが部下。

皆さん、初めまして。
私は戦争経験者です。
あの戦争えは戦争に駆り出され散々な目に遭いました。
もう戦争は懲り懲りです。
お医者さんの世界ではぞろあの戦争と同じ過ちが繰り返されそうな雰囲気ですね。
（やっと変換出来ました）
「指揮官、政治家は後方で指揮を執り、若者は戦争へ」という構図です。
あの戦争と同じ過ちを繰り返すべきではありませんよ。
若いお医者さんの皆さん、年配の人間の言う事は100パーセント疑って下さい。
それでは、ばいなら〜

数を増やして将来的に歯医者と同じ給料になり責任だけが重い

そんな仕事になったら誰がするだろうか

代々医者なんっていってる人の一家がやるんじゃね?
たまに、医者以外は認めないみたいな視野の狭いのいるじゃん。

>>450
大正１２年生まれということは、８０代半ば？？
そんな爺さんがネット、しかも2chを使えるなんてネタだろ。

>>450
> 若いお医者さんの皆さん、年配の人間の言う事は100パーセント疑って下さい。

嘘つき呉れた人のノリでつかｗ

>>445
結局開業医頼りですか。
>>450
下手な釣り乙。
被害者意識まんまんですね。

自分では努力しない人ばかりでつね。

臨床研修中に組み込めばいいのにね。
臨床研修の２年目のやつが一番使えるだろ?
救急、麻酔回った後が。
そいつらいかせて、中核病院まで心マさせりゃいいのに。
産科とか２ヶ月回っても何もならん。
小児かもしかり。
保健所とか、精神か行った後はルートのとり方すら忘れて帰ってきてるしな。

心マしてもベジが増えるだけｗ

っつーか、自分はやらないけど研修医がやれって言ってる段階でＤＱＮ認定。

いや、俺が言いたいのは、
精神科や眼科５年目より、救急とかは研修医１年終わったやつのほうが
見てて上だとおもうんだよ。
俺僻地行ってもいいよ。半年間ぐらいなら。
研修医も産科、小児科に進もうと考えてるやつ以外はそっちの方がいいんじゃないか?

>>458
それはおいらも同感。
大学院修了直後は2-3年目の方が救急外来でテキパキしてるよ。

でも、好きで行くのはいいが、義務で行きたくないのにやらされるのはカンベン。

結論として医師のいない地域では医療は不用。

だからね。いま産科、小児科は必修２ヶ月ぐらいじゃないか?
僻地医療、保健所、地域クリニックはこの中からひとつ選択でしょ?
いっそのこと
僻地医療、産科、小児科から一つ半年選択にしてはどうかとおもってるわけ。
半年なら、産科回ってる子も正常分娩ぐらいできるんじゃ?
どうこの案?

選択する人がいるかどうか…
仮にいても、半年で満腹、もう結構となる希ガス。

そうか？
俺はあんまし子供より老人がいいからえらぶな。
しかも僻地なんてそんなに日本に数ないから逆にみんなに選ばれても困る。
二割くらいが選べばいいわけで。
いやなら産科、小児科を選べばいいんで。
選択権をあたえるだけでもモチベーション変わるんじゃないかな?

つーか
いつも環境の整備には手を全くつけないのに強制してくるお上の上から目線が激しくウザいんだよ

ちゃんと環境を整備してるのに来ないからけしからん→強制ならまだ話はわかるがいつも医者が我が儘言ってるって結論づけるだろ

あと、金で釣ろうとしても無駄ってことにそろそろ気づくべきだな

で、指導医はどうするんだ。
研修期間中は責任問われないのか？

地方は馬鹿みたいに儲かる

しらぬはおまいらだけ

>>465
ウソこけ

儲かるところがあってもみんな都会志向
一般人からしたらなぜ行かないんだ？と思うが医者になるやつらはそれなりに金持ちの師弟である率が高いから金より人生のQOLの方に重きを置くやつが圧倒的に多くなってきてる

今でも地域保健で僻地診療所でのカリキュラムを取り入れている大学病院
はあるけど、待遇が非常にお粗末な場合がある。大学病院から遠く離れた
診療所での勤務なのに、交通費支給なし・宿舎なし・住居費手当てなし、
とかね。自分でアパート探して一時的に住むか（もちろん引越代も支給さ
れない）長距離を自分の車で往復する通勤を強いられる（ガソリン代も出
ない）という究極の選択を迫られる。

そんな待遇で僻地の診療を期待されてもねぇ。。。

>>464
一人診療所だとまずいなぁ。たしかに。

>>460

俺なら
保健所６ヶ月、美容整形３ヶ月、美容皮膚科３ヶ月

>>470
国民の要求内容を考えるとそれが正解。

僻地なんてそんなにおおくないんだから、医師会認定の
スポーツドクターや産業医とひきかえにいかせりゃいいじゃん。
こっちはもともと医師会の方針嫌いだから入会してないのに
義務だけ押し付けられるとめいわくだ。

アメリカでは nurse practitioner と言う資格がある　大学で看護学士　看護博士
等の資格を取ると　ほぼGPと同じ位のことが出来る簡単な処置　健康相談　健康診断
処方箋の発行　ワクチン接種　保険の請求　州によっては　医師との
collaboration が必要なところもある　医師の指示でない所に注意
この看護師が　スーパー　等にミニクリニックを開業するのが流行っている
一般のGPとの競合が問題になっている。日本でもこんな看護師を増やして
僻地で開業させればどうだ。

>>473
日本のナースのレベルを見る限りとても無理。

>>473
沖縄の介補みたいなのか？

介補→介輔の間違いね。

それって今の日医の爺医どもが
専門学校卒で医者してるのと一緒だな。
そいつらから命令されそうな大卒の石って?

外国は歯科衛生士もそんな感じだと見た記憶がある

そう考えれば、日本の一般GPは普通の軽度医療以外＝だれでもできるようなしかし資格者で無いと不可な規制で守られた行為メインで喰っていると考えることが出来る

ルーティン化できるような仕事は海外では高度専門職の仕事ではない
技術か判断（ようするに内科系か外科系とそこから派生する責任ある行為）にしか評価は無い
勤務医のほうがよほど高度専門職らしいということもできる

うちの近くの開業爺医にもいるよ。学校は台湾ってのが。
専門学校か大学かはしらんけど。
僻地若いのにいかせいと一喝してたな。

台湾なら台湾帝大じゃね？日本の7帝大の他に昔は日本が統治していた台湾にも帝大を日本が作ったと聞いたことがあるが…

>>458-459

＞大学院修了直後は2-3年目の方が救急外来でテキパキしてるよ。

　そうなんだけどね、このお年頃は下手に自信ついて経験不足だから地雷踏みやすいのよ・・・。
だから、こういう奴を一人で僻地にやるのは危険（ってか、僻地じゃバックアップ当直なんかいないしね）

>>481
放射線科医がいない世界でどれだけ写真見れる医者がいることか。
内科10年目でも内分泌とかなら胸写すら怪しい。
精神科とか皮膚科は使い物にならない。
やはり、今日は患者輸送中のヘリが落ちて残念だったけど、
僻地から中核病院までのインフラ整備のほうがいいような気がしてきた。

>>482
呼吸器の医者からみたＣＸＲ所見の甘さ
消化器の医者からみた早期胃ガン＆大腸ガン検査＆超音波の甘さ
内分泌の医者からみた甲状腺シンチの所見の甘さ
神経内科・脳外科からみた頭部ＣＴ＆ＭＲＩ所見の甘さ
・・・・・・

そうだねえ。はっきり言って人数さえいれば放射線読影医って

イラネ

なんだよね。テキトーな所見ばかりつけてくるし。

放射なんか救外にいても単に立ち尽くしてるだけで終わりだろ

>>481
あー、わかるわかる。医者の世界の中二病だよな。研修直後の妙な万能感は。
ヲレもそうだったから、なるべく温かい目で見ることにしているが。
医者は自分に何が出来るかじゃなくて何が出来ないかを自覚しないと
一人前じゃないと思うな。

>>484
そこまで言ったらかわいそうだが実際放射のコメントは研修医以外はほとんど当てにしてないのは確か

病理のコメントとは対局にある感じじゃね？

>481

放置ｗ
裁判所が殴ってくれますからｗｗ

そうそう。
放科医なんて、崩壊している救急外来や僻地に、
なんの貢献もできないし、当直に組み込んだり、僻地に強制的に
派遣しても意味なし。

>>489
だが、JBM竹縄の今は、無能であるだけ却っていい
応召義務を果たした上で、他科に丸投げ可能だからｗ

既出でしたらすみません。

卓上四季　医師不足（3月28日）北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/17187.html?_nva=6

荻野吟子（ぎんこ）は日本初の女性医師である。自分が病気になった時のつらい経験から女医の必要性を痛感し、
閉ざされていた門をこじ開けた。道南の瀬棚で医院を開いたのは一八九七年、百十年前のことだ▼
東京で開業した後、キリスト教の理想郷づくりを目指す男性に共鳴し結婚した。入植する夫の後を追い北海道に来た。
女性のために尽くすという初心が、住民の健康に貢献する形で花開いたともいえる▼
北海道の地域医療にはこうした伝統がある。だが現在は綱渡りの危機だ。各地で医師不足が深刻になっている。
入院患者受け入れや救急外来の停止が相次いだ。残った医師の負担は増した▼
そんな中、旭川医大が制度改革に踏み出した。卒業後は道北・道東に勤務することなどを条件に、地元出身者の推薦入学
制度を来春の入試から設ける。わずか五人の枠（定員百人）だが、医師不足を解消する一歩と期待したい▼
今は女性医師第一号が誕生したころの時代とは違う。どこに住んでも安心して一定水準の医療を受診できることは、本来は
基本的人権といっていいだろう。小さな町村にも学校があるように、病院や医院が身近にあるのは当然ではないか▼
住民にこれほど不安が広がるのは、一義的には国の無策だ。財政の論理だけでは地域医療が崩壊する。そうであっても、
医療関係機関にも工夫の余地はないか。一層知恵を絞ってほしい。


どこに住んでも安心して一定水準の医療を受診できることは、本来は基本的人権といっていいだろう。
小さな町村にも学校があるように、病院や医院が身近にあるのは当然ではないか。

だそうです。さすが、道新ですね。

>医療関係機関にも工夫の余地はないか。一層知恵を絞ってほしい。
ねえよ。そんな余地。
余市はあるけど。

>>491
道新が病院・医院に寄付すればいいだろう。
それが今までしてきた事に対する罪滅ぼしである。

>>491

>どこに住んでも安心して一定水準の医療を受診できることは、本来は 基本的人権といっていいだろう。

　ココが曲者。
　僻地民は、限りなく東京や大阪と同じ水準を要求する。
　裁判になれば、裁判官は、やはり同じ判断をする。
　だから、僻地に医者が来ないんだ。

僻地だったら小学校まで歩いて一時間通ったりするのは
今でも当たり前なんじゃないか？
何で病院は１５分圏内にないといけないんだ？

丸投げしてもらってもかまわんのよ、はなから写真技師ぐらいにしか思ってないし各科の医師の方が実際にその科の画像に関しては読めるわけだから困らないわけで…きれいに撮ってくれること以外に放射医に期待することは全くない

>>496
　米国じゃ胸部XP一枚であっても、放射線科医が読むらしいよ。
　内科医が肺癌見逃しても、『放射線科医の所見にそんなことは書いてなかった』でOKらしい。
　だから、放射線科医の保険料は、脳外科や産科と同じくらい高額ときいた。

おいおいココは僻地スレだろ？
自分の専門以外の写真みて、おまいさんら判断できる自身あんのかい?
各科の医師は僻地にはいない。おまいさんだけしかいないんですよ。
わからない患者近くの大病院へって行っても到着は３時間後ですよ。
そんなスーパードクターどこにいるのかね?？
街の開業医だって近くに大病院があるからすぐ転送できておおごとに
ならずに助かってるとこがほとんどでしょ。

医療・教育・地域格差「悪化」急増　内閣府世論調査
2007年04月01日00時58分 朝日新聞

　「医療・福祉」「教育」「地域格差」の三つの分野で、「悪い方向に向かっている」と考える人の割合が１年前より急増していることが、内閣府が行った「社会意識に関する世論調査」でわかった。
７月に参院選を控え、格差問題が与野党の争点に浮上するなか、格差をめぐる国民の実感も強まっているようだ。

　調査は、内閣府が今年１月から２月にかけ、全国の成人男女１万人を対象に個別面接で行い、５５８５人が回答した。

　「現在の日本の状況について、悪い方向に向かっていると思われる分野」を、「外交」「生活環境」「交通秩序」など２４の分野から複数選択で質問。
　回答では、０６年２月の前回調査で１９％だった「医療・福祉」が３１．９％に増えた。昨年１０月から高齢者を中心に患者の窓口負担が増えたことや、年金制度への不安が背景にあるようだ。

　また、いじめや必修科目の履修漏れが社会問題化した「教育」では、１２．３ポイント増えて３６．１％となった。「地域格差」は１１．５ポイント増の２６．５％。
　地域別では北海道で最も高い４１．４％となり、最も低かった東海の２２．１％に比べ、ほぼ倍だった。

>>491
> 医療関係機関にも工夫の余地はないか。一層知恵を絞ってほしい。
胡麻の油と医奴は、絞れば絞る程出るってことかｗ

>>496
> きれいに撮ってくれること以外に放射医に期待することは全くない
放火医自ら撮影とは、藻前さんの居住地のカヘキチン濃度高そう。。。

>>498
> 自分の専門以外の写真みて、おまいさんら判断できる自身あんのかい?
JBMに照らすと、僻地は自分の専門分野を問わず写真の判断も緊急時の処置も
水準以上にこなせるスーパードクターしか行ってはいけない所であるらしい。

朝日の記事とかもういい。
患者の負担増やしたのは俺らじゃねえんだよ。
地域格差だって医療だけじゃないんだよ。

>>JBMに照らすと、僻地は自分の専門分野を問わず写真の判断も緊急時の処置も
　水準以上にこなせるスーパードクターしか行ってはいけない所であるらしい。

開業医のような落ちこぼれ医師レベルじゃ話にならんな。
有名病院の部長クラスの先生に行って頂かないと。

近未来の日本の医療です。
*********************************
夜中、救急車を呼んでも受け入れる病院が消えてなくなるか、う〜んと遠くなります。
市民病院や町立診療所や労災病院などの公立病院などが殆ど消えます。
風邪症状や待ち時間の短縮目的で夜中や土日に病院に来ても門前払いになります。
今までなら８割が助かった急性心筋梗塞が助からなくなります。特に夜中に具合が悪くなった人は死んだり後遺症が残るでしょう。
言い掛かり訴訟を頻発したり医師に敵意むき出しの地域からは勤務医も開業医も消えます。
出産は自宅ですることになります。助産婦すら産科医がいないところでは怖くて働けません。帝王切開などが必要でも不可能になり死亡します。
身内に精神患者を抱えている方は、自宅の座敷牢への改造が必要になります。住宅密集地の場合、田舎に転居して座敷牢をつくる必要があります。
先進国最短の待ち時間なのに「待ち時間が長い」と文句を言ってきたツケがまわり、待ち時間が逆にう〜んと長くなります。
先進国最低の医療費なのに文句を言い続けてきたツケで、逆にう〜んと医療費負担が2桁跳ね上がります。
「日本の医者はレベルが低い」「医師の人件費が高すぎ」と文句を言い続けたツケと、「白い巨塔の財前教授は許せない」「専門バカの医者はいやだ。産科も小児科もできる医師がいい」と医局破壊の新研修制度が影響して医療水準が大幅に低下します。
老人病院や介護施設から年寄りが追い出されます。田舎に年寄りを置いて都市で働いてる人は、田舎に帰る羽目になり派遣社員になります。
共稼ぎができなくなり貧乏人はますます貧乏になります。妻からは「あんたの親でしょ。介護はもう嫌」とつきつけられ家庭が崩壊します。

一部地域では既に実現しています。 目をそらして気づかないふりをしても着実に実現されていきます。
世界的にみれば開業医ですら、低収入。
お金をまわすという発想ではなく、全体的な収入を上げる必要があります。
もう、高度な医療を安値で買い叩く時代は終わりました。

>>494

僻地でも同じ医療レベルを要求されるのなら、医師の数も多く、各科の専門医がそろっている都会に
医師が集中するのは当然だよね。

札幌やからでも東京の病院に通って治療してるのって珍しくない時代なのにネ。

しかし田舎は医療サービスが悪くても我慢しろ、と表だって言ってしまうと
収入のみで一律に保険料徴収する健康保険制度の合理性が説明できなくなる

しかし、皆保険制度では約半分税金が投入されている。
地価が高い都会人は固定資産税多くはらっている。
また、収入の高い都会人はその他税金を多く払っている。
企業の健康保険は企業が多く負担している。

そう考えると田舎より都会の医療が充実で当然では？

>>507

おっしゃるとおりです。

運営する側の事情から言えばそうなんだが、政治的にそれを通すのは難しい

税金で補填してるから田舎は年金受給額少ないですよ、という話にできないのと一緒

>>509
地方交付税の使用目的は1教育２医療福祉３インフラ整備で
その額まで決めりゃいいんじゃない?

>>510

教育は国家統制、インフラ整備は自己責任、医療は市場経済でいいんじゃないかな。
田舎には医療は必要ないと国が考えているのだから。

>>511
それでいいのかもしれんが、医療保障は安全保障の範囲に入りつつあるからなあ
アメ型医療だと、日本の場合獅子身中の虫であるサヨクプロ市民団体が日本の内部分裂をこれまで以上に画策するから

最低限、権利と義務の関係、サービス受けたければそれなりの代価は必要という、極当たり前なことを前提にしなけりゃならんが

産経新聞では厚労省は医師の僻地義務は居住地の自由を奪うから反対していると書いてたな。
朝日は、医師会をあげて勤務医の僻地医療に務めるとあった。
事実なら厚労省はよく考えてくれていて、医師会は敵ということになる。
朝日がねつどうの可能性が高いけど。

朝日はわざと勘違い記事を載せておいて、
後で日医が「そんな話はしていない」と反論したときに
「日本医師会は約束を破った！」とでも攻撃するつもりなんでは。

役所主導での義務化は難しいところがあるから厚労省としては
医師会からの動きとして進めたいんだろう

役人は自分の手を汚したくない、医師会は世間にいい顔したい、
思惑の一致した出来レース

医療機関の広告規制緩和、厚労省が指針
　
厚生労働省は病院や診療所が新聞やテレビなどに出す広告で、患者の平均待ち時間や病院の施設写真などが盛り込めるようにするガイドラインを作成した。
これまで医療機関の広告には住所や医者の名前など限定的な情報しか出せなかったが、規制を緩和する。患者が医療機関を選ぶ際の情報を増やして、医療機関の質の向上を促す。

　ガイドラインでは、患者の平均待ち時間や病院の施設を撮った写真、ＣＴスキャンなど最新の医療機器があるかどうかなどの表示を認めた。(07:01 04/01 日本経済新聞)

で、キンムイでクーデター医師会あぼーん

ここを読むと、どうして田舎から若者がいなくなるかがなんとなく判る。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175412474/l50

僻地に厚労省やら、都道府県の出先機関はないだろ？
最低限あるのは医師会と、市町村だよ。
市町村も横浜市のような大きな大企業のような人材やら資源のあるところではなく、都道府県の
出先機関や町村長のコネで仕事をしているような公務員だね。
で、町村自治体には責任を取る奴はいないわけだから、医師会に全部の尻拭いをさせる。それで
役にも立たない地方の僻地医師会長、副会長の叙勲やら、退職後の、天上がりを保証する、
評論家の宮崎哲弥もそこまでは気がつかないだろうな。日本の医療を論ずるのには、中央官庁の
話だけでは不完全だと、気がつくまでに半年はかかるだろうね。

>>518
それより、人口減少が起こっている地域に、

「なぜ、無理矢理、医師を配置しなければならないのか？」

そういうことを議論しろよなぁ。

>>473
欲しいのは勤務医だからな
開業「介輔」はいらない

>>518
その板、面白い。

>>518
おきにいりにしたよ。

当然、僻地に派遣する勤務医は、そこの医師会に入らないと、義務を果たせないことになるだろうね。
結局、勤務医の囲い込みと搾取が、医師会側のメリットなんだろうなぁ。

最近医師会より、徳や共産党系の病院の方が少なくとも勤務医の邪魔
はしてきてないことはわかってきたよ。
医師会よりも医療の考え方はまともなのかもね。
医師会に僻地義務権与える前に新しい団体作らないと勤務医はほんと医師会の飼い犬。
医局、職場で上手くいかなくなっても体調壊しても開業権は医師会の手中となりかねんよな。

僻地医不足、都心部の医師不足の次は産科医不足だとよ。
今日の朝日新聞。
結局どこにも医者は余ってねーって書けばいいのにね。
そんな記事出すぐらいなら
朝日新聞が将来の僻地医先行者に奨学金年300マソとか産科医専攻者に
年300マソとか奨学金でも出せっておもうよ。
マスコミって口だけ挟んで記事ねつどうして民意あおるからむかつくね。

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夕張も再建へ新年度がスタート (動画あり)
http://www.stv.ne.jp/news/item/20070402190619/

気持ちも新たに新年度がスタートしました。夕張でも再建に向けて新しい動きが出ています。
市立病院の運営を引き継いだ民間の診療所｢夕張医療センター｣が診察を開始しました。
夕張医療センターは、地域医療に取り組む村上智彦医師が設立した診療所です。
(村上智彦医師)｢一人でも多くの人に来てもらって利用しやすい施設にしなければならない｣
けさから、患者の診察がはじまり、市立病院の時から通院していた市民が早速、訪れていました。
(診察を受けた人)｢病院がなくなったら医師がいなくなるが、1人でも残してほしいと願っていた｣
医療スタッフは市立病院の元職員を含む40人あまりです。ことし7月からは新たに2人の内科医が加わり、
夕張の医療を支えていきます。こうした中、｢マウントレースイ･スキー場｣などを管理･運営していた
第3セクターの｢夕張観光開発｣がきょう札幌地裁に自己破産を申請しました。負債総額は54億円にのぼるということです。
第3セクターの倒産はこれで3社目になります。なお、スキー場やホテルなどは加森観光が新たに設立した｢夕張リゾート｣に運営が引き継がれます。

こんな目にあったら嫌だな

【農業研修】農家の暗部part88【嫁鳥詐欺】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1174962512/
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/31(土) 23:12:57
流れを読まずに豚切りｽﾏｿ。
小学校の臨時講師だった友人Aの話。
産休要員で3ヶ月間農村地帯の小学校(全校児童30人位）に赴任しました。
初日の仕事は近所のお宅への挨拶回りという名のお見合いだったそうです。
しかも1軒ではなく10数軒校長に連れられて、全員40代以上の毒男＠農家長男
に会わされたとか。
もちろんそのお宅には小学生はいません。
彼女は当時25歳で3ヶ月の契約期間が終わったら結婚する予定だったのですが、
それを伝えても毒男&トメ連に付きまとわれたそうです。
彼女の祖父は昔町議会議長をやっていた地元の名士なので、箔付けになると思ってたのでしょう。
授業中、教室の外からのぞかれたり、自宅にまで電話(たぶん校長が電話番号を教えた)
されたり、すごく怖かったといってました。
後日、無事彼女は結婚しましたが、なんと毒男ズが彼女の結婚式の二次会に押しかけてきたそうです。
間違いなく情報源は披露宴に招待されていた校長。信じられん。
私はその頃海外にいたので出席できませんでしたが、友人たちの話によると
独身の新婦友人たちに手当たりしだい声をかけまくっていたそうです。
農家の毒男ズもあれだけど、校長の膿家脳ぶりにはあきれました。

男の場合も‥

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1174655692/176

176 ：Miss名無しさん ：2007/03/30(金) 15:53:48 ID:G9lviXNB
毒男にないから、こっちに書くけどさ…。
前に農村に就職してしまってさ、村ん中で売れ残ってる、
まぁいわゆる見栄えの悪い女性の方をどうにか俺の嫁にしようと村中で画策されて、最初は冗談だと思ってたんだけど
いつの間にか、村中の若者（いわゆる青年達）が話のネタにしだしてさ、噂に枝葉がつきまくって、今にも押しかけて来そうになったので、退職して逃げてきた。orz
あいつらよそ者は、人間と思ってないぞ。
何度もはっきり否定したつもりだったが、当人の言葉よりも村人の噂話の方が信憑性があるという感じだった。
仕事で失敗したりして少し自信無くしたりしてると、
段々自分がおかしいのかなぁとすら思えてくるのが怖いところ。
田舎全てを知ってるわけじゃないけど、
特定過疎地域への移転には気をつけるべきだとおもう。

開業前の僻地義務、かからつけ医指定制度でほんと新規開業阻止に
開業爺医たちは本気モードだな。
かかりつけ医指定なんて既存開業医の患者囲い込みだよな。
勤務医で将来開業考えてる先生はどう思うよ。

>>531
>>勤務医で将来開業考えてる先生はどう思うよ。

っ｢爺医氏ね！｣

だから、早く、何らかの理由を付けて、保険医の定年制を実現すれば
いいわけよ。厚労省もこれで医師数を減らすのが、医療費の削減に一番
有効で、その上、医療の効率化になるのが分かっているのだが、いかに
医療行政の王様でも、これだけはできんか？

開業医と病院、診療科によって保険比率を大きく変える。
これだけでも状況が大分変わると思うんだけど。

>>533
それは無理だろう。
なんせ厚労省の統計資料の中では、「医者が医業を辞める年齢」と言うのが撤廃されてる。
医者＝不滅と言う前提で以って医師数不足は無い、と言うのが厚労省の認識だしな。
↑
まあ、このような認識の事を「妄想」と呼ぶのだが。

>>535
女医さんって3割ぐらい辞めてないか?

開業医は余ってるんだから全体として医師が不足しているというわけじゃないよ。
マイナー科開業医が多すぎるんだ。
だからマイナー科開業医が儲からないようにすれば
多少は食いっぱぐれた若い医師が仕方なく僻地の勤務医になるかも。

今のままの状態で医学部定員増やしても
不必要な医者が増えるだけでしょ？

医療　やめますか

　それとも

　　人間　やめますか

>>534
学会・医師会、爺医・勤務医で、大混乱になると思う。漁夫の利を得るのは厚労省。

>>537
その自由競争、つまり患者が自分でよいとおもうクリニックにかかる権利すら、
かかりつけ医指定になるとなくなるんだが。
新規開業に患者は回ってこない。
自分としては、自由開業制が保たれクリニックは競争社会
で、いい医者が勝ち残り威張ってるだけの駄目医者はつぶれて僻地に
でも行ってもらったほうが患者のためでもあり医療界のためでもあるのでは?

>>535
無理じゃなかろう？　運転免許を考えてごらんよ。高齢者は、高齢者講習を受け、免許の期間も
短いはずだ。そういう制度は作れる。

>>541
それでいいと思うんだけど
ダメ医者は僻地に、っていうと田舎の人が怒りそう。
でもいないよりはいたほうがずっとマシだよね。
とにかく今楽で儲かってるマイナー科に研修医が流れないようにするのが先決。
美容皮膚科なんてこれ以上増えたってどうにもならんでしょ？

>>540
大混乱になってもやるしかないでしょ。
結局金の流れを変えないことには事態は変わらない。
若い医学生の良心とかモラルとかに期待するのはナンセンス。
キツい仕事が儲かるようにならないと事態は悪化するばかり。
農家に嫁が来ないのと同じだよ。

>>542
定年なんか設けなくても年寄りの開業医は次第に客が減って廃業するでしょ？
客が来るならそれはそれで存在意味があるわけだし。
勤務医には一応定年はあるし。

>>543
美容皮膚科は自由診療だからすでに競争社会なんでいいんじゃないでしょうか?
健康保険の負担にもならないし。
エステと競合して敗れるとおもいますけど。
そしたら、僻地に行ってじょくそうのケアでもしていただいたら。。。

>>楽で儲かってるマイナー科に研修医が流れないようにするのが先決。
ここも、楽なかの診療報酬さげればいいのに医師会の提案は
きついかへの義務化で解決しようとしてるよね。産科、小児科の。
結局義務がおわって使えるようになった頃には、つかれはてて
皮膚科とかに行きそうだな。

ラクで割のいい科を攻撃する段階で間違っている。

主張するなら、
×　あいつの待遇を悪くしろ。
◎　自分の待遇を良くしろ。

>>548
それやってると健康保険がますます破綻するでしょ？
誰かが割りを食うとすればいてもいなくてもいい医者が食うのが当然の成り行き。

保険診療にしがみつく限りはね。
とっとと崩壊すればいいのに。

>>549
破綻させればいいじゃないかよ。
破綻を先送り(?)してきたから今の状況を招いたんだろう？

とすると健康保険は崩壊消滅して自由診療になると？
自分は別にそれでも構わないけど
次は保険屋が儲かるわけか。

崩壊したらしたで
爺医たちは、自由診療の開業も僻地勤務5年とか
既存クリニックの半径500Mは新規クリニック規制案とか
法案化してくるとおもうぞ。

>>553
それは最高裁判例で不可能。

>>554
判例は法についで効力があるもので。。。
国会で憲法改正とか言ってるぐらいだから、法律の一つや二つ
かえるの爺医たちが押してる政治家に頼めばすぐかわるぞ。

法律が強行法規との判断でなくなったんだよ。
30年くらい前はどんな業種も開業制限の法律があった。
議論されつくされているから事実上再立法は不可能。

>>556
そうなの？
医師や弁護士の研修は別としても。
税理士、会計士、不動産屋でも何々業務、何々実務を数年以上したものでなければ
開業できないなんてのはいっぱいあるじゃん。
だから、そこに僻地勤務5年とか強制されることはそれと同じでありうるんじゃ？
すでに日医は僻地勤務義務化を一つの案としていってるわけでしょ?
多少マスコミのあおりはあっても。

実務を僻地で研修しろというのが憲法違反。
研修先を限定するから問題なんだろ。

でもな、僻地が求めてるのは研修医じゃないんだがな。
都会でもうきっちり職場を持って働いてる医者で、働き盛りで
家族もいるのにわざわざ僻地に行けというのは更に問題が多い。

つか、農家は大切だから農学部でたら人生のどっかで僻地で
農業を数年やれというのと一緒だろう。

保険医は全員国家公務員にされる
嫌なら自由診療へ
勤務地は選べないよ

保険医が全国で300人位になるぞｗ

>>実務を僻地で研修しろというのが憲法違反。
研修先を限定するから問題なんだろ。

なるほど、初期研修もどこでするかは選べたもんね。

>>保険医は全員国家公務員にされる
　勤務地は選べないよ

これでも今すでに開業した爺医はその土地でできるとか爺医にとって最高の既得権益が付きそうだ。

>>557
　ほかの板でも散々出てるが、今の僻地医療は、労働基準法なんか完全に無視した、医師の献身的な勤務で何とかやってるのが実情。
　イヤイヤ僻地に行く医者が、『法律で僻地に行く義務があるんだったら、労基法どおり働く権利がある』なんて言い出したら、僻地医療は崩壊することは明らかだもんな。
　たぶん、僻地でがんばってる医者は、『そんな奴は来なくて結構』って思ってると思う。

>>559
保健医療崩壊ｗｋｔｋ

ktkr

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007040401000619.html

>義務化の制度をつくってほしいということまでは言っていない

しかし、僻地の人間て、なんでわざわざ僻地に住んでるんだろうね？

いまどき、どんな田舎でも車で１時間も走れば、
ある程度の中小都市にはアクセスできるべ？
なんでそれらの都市に住んで、農業なり漁業なりの職場に通おうと思わないのか？
いまどき、勤め人でも通勤１時間２時間は普通なんだし。
自己都合で田舎に住んでおいて、都会なみの利便性を要求するって、何？

昔はNTTとか郵便とかの「こんな田舎にもサービスをいきわたらせてます」なんてのに
感動したりしてたけど、今はもうそのクレクレな田舎もの根性にうんざり。

好きで僻地に住んでる奴のために、社会資源がどれだけ非効率に運用されてるのか？
もう自己責任でいいじゃん、不便は端から承知なんだろうから。僻地は無視無視。

>>566
仰る通りなんだけれど、この国のどの地方にも地方自治体があって政治家がいるわけよ。
で、大なり小なり利権が存在する。地方の政治家なんて、ほとんど土建屋だよ。
自治体が存在する限り、住民へのサービス、逆に言えば、住民への媚びと票田が取り引き
されるわけ。市町村合併で、市町村立病院は確かに減ったんだよ。

土地や海や山が、生産の拠点だった名残が地方の集落。僻地の医療など明らかにその残務
整理だと思う。自分が今それをやっているんだから、実感。

青森・秋田・岩手を都道府県合併したら、青森県知事の悩むことはなくなる、そういうことだよ。

これで日本医師会が勤務医や新人医師の敵であることがはっきりしたな
くだらん

結局こいつらは官僚と同じだよ
自分達の既得権益を守ることしか考えていない

そういう奴らが医の倫理とがほざいてるのを見ると反吐が出る！！！

本当にこれからの日本の医療を心配して憂いているのなら
・サマリア人法の制定の要請
・医療事故調査委員会の設立
・故意で無い場合の医療事故における医師免責の確立
・診療報酬の不当な削減への強い抗議
などいくらでも他にすることがあるはずだ

そういう大事なことを差し置いて新人医師にだけ義務を負わせるだと？
ふざけるにも程がある

僻地や産科の医師が足りないのなら
まったく戦力にならない新人医師を僻地に派遣するより
百戦錬磨のあなた達が僻地に行き
新人医師は症例の多い都会で研鑽する方がよほど現実的だ

60歳以上の医師が医療に従事する場合
勤務先を国が決めることとするように提言してはどうですか？

>>569
ほら、特攻隊って若い人ばかりを送ったでしょ？
戦後生き残ってお荷物になる老人を送ったほうが合理的だったのに
これから役にたったであろう若者ばかりを送った。
年寄りの考えることは昔も今も変わらないのよ。
６５以上の年寄り医者を大量にまとめて僻地に送り、年寄り同士で仲良くやってくれれば
全て丸く収まる。

でも自分たちの子弟だけは僻地に行かなくてもいいように
抜け道は作るんだよ、きっと。

>>570
唐沢=牟田口

のうのうと生き残るな。恥知らず。

僻地に住む人間に定年制を導入して、医療費のかかる可能性の多い
年寄りは都会に強制移住させるほうがみんなのためになるんじゃ
ないかねえ。

僻地の老人を移動させてまで無理に医療費を使わなくていいんだよ。
そのまま住わせて受診させなければいいだけのこと

>>574
保険料の均等負担の原則が矛盾を来たすので
社会保険腸が言いたくても言えない。
不払いが増えるからね。

と、言う訳で健康保険は崩壊しないといけません。

・サマリア人法の制定の要請
聖書の「良きサマリア人」のように『金が無い患者の医療費は主治医個人が全額負担しろ』
という法律になったりして

ルカによる福音書 10章
　ところが，旅行していたあるサマリア人が，彼のところにやって来た。彼を見ると，哀れみに動かされ，
　彼に近づき，その傷に油とぶどう酒を注いで包帯をしてやった。彼を自分の家畜に乗せて，宿屋に連れて行き，世話をした。
　次の日，出発するとき，二デナリを取り出してそこの主人に渡して，言った，『この人の世話をして欲しい。何でもこれ以外の出費があれば，わたしが戻って来たときに返金するから』。

>>576
皆保険は我々の美味しい利権の温床なので何としても維持します(>_<)

>>578

遠慮せずに役人だけでやってください。
医者は誰も保険診療しませんがｗ

>>577
油とぶどう酒ぐらい安いしなww

シロアリ官僚の
シロアリ官僚による
シロアリ官僚のための
国民皆保険制度は崩壊ｗ

昨日、唐沢と厚生労働大臣とが会談したけど、事実上強制派遣は決定済みだね。

>>582
結局、爺たちは若い者派遣で決着つけそうだね。
お上から爺医たちへの見返りは何なんだろうか?
いっそのこと60歳以上の開業医が行くことの方フェアだよな。
しこたま今までもうけた世代なんだから。
で、開業せずに勤務医続けた医師は今までの苦労に報いて免除ってのが。

既存クリニックへの掛かり付け医指定だろ。

爺医達は分かってるのだろうか？
「後医は名医」

訳の分からない患者を送って来た開業医をターゲットにしてぼろ糞に言って訴訟に誘導し、
訴訟の「原告側」当事者になって爺医から搾り取るビジネスが成立するんじゃないのかｗ

>>585

もうやってるとこあるだろ。

うむ、爺医どもを焼き払ってから、患者をしこたま抱え込み、その地で開業。
これが今後の方向性だな。

　　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　 　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
　　焼き払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（>>　 ）
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=- >>
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）

研修医全部引き入れるほど僻地ってあるの?7000人だよね。
僻地とか自治医の定員一時的に3倍ぐらいで解決しそうなのにね。
もちろん、その僻地都道府県が学費は出資で。僻地都道府県医師会でもいいけど。

>583

まあ、しかし、笑っちゃうのが、僻地の自治体より、研修医反対運動が
　見られないのが、可笑しいな。
　僻地の愚民の知性が解かるな。
　普通なら、「実地の乏しい石反対。人体実験反対。ベテランの派遣を。」と
　自治体より研修医の派遣反対要求があるのが、インテリの考えることだが。

>>590
それ、どこの静岡市清水地区？ｗ

僻地にいるインテリって…

自称インテリだからｗ

интеллигенция

(・ω・)b 知っ識じ〜ん！

　　■■■■■日本医師会ってのは若い医者の敵なのか？■■■■■
　　



　

>>595



　　　　　　　　■■■■■当然そうですが、今更何か？■■■■■



　

日本医死会

いいんじゃないの。どうなっても。
医者やるのが馬鹿らしくなったら、タクシーにでも転職する。
まあ、国内にいる限り、先の希望がない中で生きるのはつらい。
鬱になって首くくる前に、転職だな。

>>598
タクシーの運転手の収入は生活保護より安いのを知らないの？

僻地義務とかやっぱ出身大学のある県に２，３年間いる義務にした方がいいだろうに。
出身大学が管理して。
あっ、医局制度の復活になるか。

>>599
なら生保でももらおうか。

>>600
医師免許があると失業保険がもらえないと言われたよ。
生保も難しいかも。

>>601
勤務医（公務員除く）は雇用保険料天引きされてるから、社保庁による詐欺だな。

>>601
生保はもらえる。
知り合いが重度のRAになって働けなくなってもらってる医師いる。

へきちかぁ。
整形と内科以外こられても迷惑だろうな。
ましてや研修医など。。。

901 名前：名無しさん＠おだいじに ：2007/04/07(土) 23:34:58 ID:???
救急病院は開業医にローテーションさせればいいｗ

>>605
そりゃーヤバいだろ
臨牀力で

国立出の税金養成医に限り、50以下でパートを含めリタイアした場合には、医師免獲得のため使われた税金返すって制度のほうが、稼動可能な医者が増えて、こんなことするより田舎に医者が増えるに違いない。

だから、いってるだろ。
国立出の医師養成に　税　金　な　ど、使　わ　れ　て　な　い。
大学職員の医師たちの実質タダ働き授業が行われている。
たった５０万円の授業料ですらおつりがでる。
国民が税金のお陰だと、でかい顔するのは間違い。
医師養成は大学医局医師たちの涙と汗の賜物なのだよ。

しかも工学部の方が医学部より金かかってるしなｗ

大学職員の搾取のもとに教育をして、
おまけに巨額の税金税金を投入している、かのような幻想を振りまいて。
何重にも罪深いよな。

医局医師は、大学教員の身分で雇用されているが、病院での臨床、研究、大学生の教育と
３重の勤務があるのだよ。その大半の労力は臨床に注がれる。
臨床医の部分だけで給料を大幅に超えた仕事をしているから、大学にとっては
得なわけだ。医師たちは、臨床と研究の合間をぬって、わずかな時間を寝る間を
惜しんで教育に費やしているのだ。
　授業料分は大学のぼろもうけ。さらに職員の労働搾取によりぼろもうけ。
どこに税金が使われている？

例えば東京医科歯科大学の財務諸表
ttp://www.tmd.ac.jp/cmn/information/zaimu/16zaimushohyou.pdf

これによると
教育経費　735,824千円
対して
授業料収益　1,459,423千円
入学金収益　202,714千円
検定料収益　53,720千円

つまり学生教育のみで収支をみると黒字になっている。


また、京都府立医科大学の予算をみてみよう。
ttp://www.kpu-m.ac.jp/university/outline/fiscal.html

詳細は書かれていないが医科大学費が教育にかかる費用と考えていいと思われ、これが　3,651,655千円
対して病院費は21,460,542千円
支出の中で明らかに教育費用は少ない。
公費である国庫補助金184,088千円、一般会計繰入金8,166,645千円は多くが病院経営に回っていると考えられる。

医師会の役員は僻地勤務者でないとなれないってのがいいね。
結構上の方の役員はあまいしるすってるみたいだし。

>>611
恐怖偉大のようなチンカス僻地医大を例にとる無かれ。

>>612
>医師会の役員は僻地勤務者でないとなれない

今まで見た中で、一番いいアイデアですね。

医師会役員は確かに甘い汁吸ってるだろ。
すべて上層部内輪でこれからの話は決めてるもんな。
結構な利権なんだから僻地医療は医師会役員は必須だね。

地方だってペーペーの医師じゃなくてしっかりしたベテランの医師がほしいだろうし
医師が余ってる分野がちょうどあるじゃん。
法律で下の様に定めれば全部丸く収まるよ。

「鬼籍に入った医師免許保持者はそのまま医籍に残り３年以上僻地勤務をする事とする」

医師会の理事を郡市レベルも含めて僻地勤務歴のない医師にはなれないように
まず、するべき。
魁より始めよと言うでしょ。

医師会の理事が自治医と地方医ばかりになるけど、今よりはずっとまともな組織になるだろうな。
バカ２世は排除されるし。

>>617
で、僻地の医師会執行部は確かに、僻地での勤務経験が必要だが、
大都市の医師会執行部に、僻地経験が必要か？　僻地に医師を派遣したり
募金を募ったりするのに必要なのか？　何故必要か教えてくれ。

>>大都市の医師会執行部に、僻地経験が必要か？
これ、今の役員自身が僻地勤務は必要だ。義務かも考えているっていってるじゃん。
自分達がそういってるんだからまずいってもらわな筋が通らんよ。

如何に上手く立ち回れば僻地爺医を効率よく焼き払うことが出来るを知るためには、
僻地勤務が必須といえる。
また、心に深く怨念を溜め込んでおかなければ、僻地爺医を徹底的に焼き払う事も覚束ない。
そのためにも僻地勤務は必須。

>>620
同意。

都会の爺医なんかが僻地に来たら、ホントに僻地医療崩壊するぞ。
都会の爺医なんて、紹介状書く意外に何もできないぞ。
あ
見取りはできるな。
「ご臨終です」

>>623
それが国のお望みの政策ｗ

>>623
そのまま現地で骨になってくれれば（勤務医の望み）

しかしあれだな。最近圧力団体とすれば、看護協会にまったく歯が立たないな。
南野さんはあれだが、組織的にはきちんとしているよ。
自民党と民主党両方献金しているのは、あの団体くらい。
（自治労→民主があるしね）
マスコミもほんとの圧力団体は、報道に圧力がかけられるから、その実態は報道されない。
日本医師会や歯科医師会など弱ったところは報道できるんだろうけどね。

>>623

｢えらーい老先生に看取られれば、わしはそれで満足ぢゃ｣
これが安倍さまもご推奨の｢美しい日本｣だから、無問題。
反対する非国民は村八分。

>>616
とある僻地〜鬼籍の国より

え！下界では私どもの医籍も抹消せず下界の実働医としてカウントしてるんですか？
功労賞が我々に下界での勤務を義務化しようとしても困りますよ
我々はこちらの患者の診療で手一杯ですから
何せ、こちらにはクロマニヨン人やら北京原人やら、何十億年分の「鬼籍の人」が
いるんですから
だけど、ココの住民は民度が高くて我々が診察しただけで、「お医者様に診て
いただけるだけでも、感激です」とか「下界ではどうやっても治らなかったのに、
先生はいとも簡単に治してしまう、神様仏様」って感謝してくれるんです
だからとってもやりがいがありますよ
報酬はほとんどありませんがね

でも、最近、特にここ十年位の新参者のなかに、全然感謝もしないのとか、
待ち時間が長い、ｺﾞﾗｧなんて吠えるのとか、「風の息づかいを（ry」「いちかばちか
(ry」なんていってくる香具師が出てきてね、なんだこりゃ
昨日は、ミスだミスだ、訴えるぞ、ｺﾞﾗｧなんて凄まれた
こんな事、何十億年間、なかったことだorz

以上、鬼籍医のコメントでした

医籍にこもりて
僻地のうちに
鬼籍のお医者は
とどまりますよ

ぬかずき祀れば
ああ心なごむ
くしきやすけさ

鬼籍にはいっても医籍は残る・・・

これで患者の命が助かれば、本当の「鬼籍的生還」

だれがうまいこと（ｒｙ

鬼籍に早く今の日医爺医を登録してくざさい。
爺医はすでに医師鬼界試験に合格しております。

第拾弐話 鬼籍の価値は

YUNYUN
本日、憲法国民投票法案が衆議院で可決されました。現国会の構成は与党絶対多数
（参議院で否決されても衆議院で再可決可能）なので、このままでは法案成立は必至です。

この法案の最大の問題点は最低得票数の縛りがないことで、投票率を下げて賛成派だけ投票所に
行かせれば、投票数の過半数の得票により、たやすく憲法改正できてしまうおそれがあります。

今までは憲法に、職業選択の自由や労働基本権の保障、奴隷的拘束及び苦役からの自由といった
規定がある以上、法律をもってしても、医師に僻地勤務・奴隷労働を強制することは不可能と解され
てきましたが、今後はさてどうなりますか。「法律により」という文言を挿入するだけでも、実質保障は
吹っ飛びます。

医師の皆さんは自民支持派が多いようですが、この状況を甘んじて受けるので？

泉崎村立病院・院長が辞表提出−−「肉体的、精神的に限界」　／福島
http://www.sabaneko.jp/wp/?p=215

これだから田舎者ってヤツは……

>>636
　３年前のネタだぞ、それ

「もう限界。勘弁してくれ」
医者板歴史上に残る名言ですね。

>635

貧窮者を食い物にする共産党・社民党の手口は知れ渡っている。失せろ。

まて、これは　こうめい　のわなだ。

泉崎か。何もかもなつかしい。
いまや枯れ草しかない。

>>641
おいらが2ｃｈをはじめた頃はＱＯＭL（という言葉も一般的ではなかった）を唱えるレスがあると非難ごうごうだった。
そのうちＱＯＭＬｖｓ反ＱＯＭＬなんていうスレが立つようになった。
泉崎の頃は反ＱＯＭＬ医師の書き込みは突っ込んでみるとどうやら医師ではないということがほとんどになった。
そして今、泉崎程度のことは僻地スレで紹介されるだけで単独スレにはなり得ないだろう。
時代は変わったんだな。
でも、自分が開業した理由の一つにこんな仕事続けていたら体壊すというのがあったから、初期の逃散組みか。
ただ、奴隷労働を何とかしたいと思っていろいろ動いたけれど周囲は冷ややかだったから、今でも奴隷勤務を続けているやつらに同情はしない。
そういえば当時はこんな言葉もなかったな。

連休先取りして島巡りに行って来た。
僻地で人口200から1000の小さな島だったが
どの島も診療所があり医師がいた。
けっきょく医師が来ない村なんていうのは閉鎖的だとか
住民の民度の低さだとかそういうのに加えて、
医師を雇うのに金は出さないなど傲慢な自治体など
その地域、行政に問題があるのではとおもってしまった。

>>1

だから、

「医師会を支持して、武見敬三に投票してくれ。」

と要請していることをはっきり表明しろよな。

奴隷労働してる昆虫をいやしめるのは
このスレでしたかｗ

これは住居、居住の自由の憲法違反だからむりみたいね。

で、開業医夜間診療化の話が進んでいるみたい。

彼らは労基法にもふれないからなぁ。

>>645
謝れ、昆虫さんに謝れ！
orz

>>646

田舎の開業医も逃散がすすむだろうな。
まさに国家による医療焦土作戦！

研修医の様に、経験の乏しい石の僻地勤務義務化に対して、人体実験の対象となる僻地の人は嬉しいのだろうか？

>>649
僻地の人はどんな医者でも神様扱いしてくれるから大丈夫

医師免許を更新制にすれば、日医の爺医なんか一発で
全員駆逐できて楽なんだけどな。
奴らは口先ばっかりでまるで役に立たん。

　　　　研修医　医療事故　高知

　高知県立安芸病院で昨年１１月、研修医が解離性大動脈瘤の疑いのある県内の８０代男性患者を筋肉痛と誤診し、
患者が死亡していたことが、１１日、同病院の発表で分かった。
　病院によると、男性は同月１３日未明に胸や背中の痛みを訴え同病院に運ばれた。
　女性研修医がコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）による検査などをしたが、筋肉痛と判断して帰宅させた。
昼に別の医師がＣＴ画像を見て異常に気付き、再受診を要請したが、男性は自宅でタクシーを待つ間に容体が急変し、死亡した。
　（平成１７年　３月１１日　時事通信）

　研修医はこんなレベルなのに、本当に、僻地の人は、その医療行為に
満足できるのだろうか？

　僻地絶滅に貢献は出来ると思うが？

僻地勤務は悪いことばかりではないよ。
Ｄｒコトーの初回「島の人間は診療所医師にも診療所にも何も期待していません。」
「みんな本当に具合が悪くなったら、船で6時間かけて本土の病院へ行くんです」
こんなところに2年も勤務できるなんて、うらやましい。
2年間の有給休暇だ！！！15年前、同じようなところで勤務したが半年交代だった。

Ｄｒコトーは年収３千万はくだらないだろ。
二年間島で暮らせばウホウホだじぇ〜。

>>653
いいな〜
そういう診療所勤務なら患者も来なくてまた〜りな離島生活できそうだ

自分が病気や怪我をしたときは大変だけどな。

北海道の僻地スレ読むと、
ほんと、民度の低さが大変みたいね。
それで医者がいつかないみたいだ。
民度の低いところなんていきたくないね。

>>657
民度が低くても患者じゃなきゃかまわんだろ。
永住するわけでなし。
近所づきあいも、所詮は余所者だしな。
彩香（柴咲コウ）みたいな看護師がいれば言うことなし。漏れファンなんだ・・・

もしかしてMかと・・。

拠点病院から医師派遣、地方での不足解消…政府・与党方針
5月10日3時18分配信 読売新聞


　政府・与党は９日、地方の医師不足を解消するため、医師が集まる国公立病院など
地域の拠点となっている病院から、半年〜１年程度の期間を区切り、地方の病院・診療所
へ医師を派遣する新たな制度を整備する方針を固めた。

　医師派遣の主体を都道府県や病院関係者らで作る「医療対策協議会」とし、復帰後に
医師が人事で不利益を受けない仕組みを担保するほか、医師を放出する拠点病院への
補助金制度も導入する。厚生労働、文部科学など関係閣僚が参加する政府・与党協議
会で来週から詳細な検討に入り、今年度中の制度スタートを目指す。

　医師派遣は従来、大学病院の教授が若手の研修医の人事権を握り、派遣先を決定し
てきた。だが、２００４年度から医師臨床研修制度が義務化されると、若手医師らは上下
関係が厳しい大学病院を敬遠して待遇のいい国公立病院などに殺到し、大学病院中心
の医師派遣は事実上、崩壊した。

>660
>医師を放出する拠点病院への補助金制度も導入する。

人身売買？

これ医師であるものは僻地に行かなくてはならないで。
来年の医学部1年から適応じゃないと憲法違反だよな。

法律ってできてても既存の権利は侵せないんじゃないの?
おれ僻地に行くくらいなら医者なんてならなかったといいながら鳥取人
僻地ですが医者多いですよー。

>>660
大体基幹病院から人が逃げ出しているから、いまのような感じになっているのであって、
こんなことをすれば、さらに逃げる人は増えるわな。
専門医であった人が、何でも屋になりきれるか、そういうことだね。
派遣されるのは、一番逃散されやすい中堅層になるはずだから、うまくいくはずないよ。
（院長とか部長は絶対に行かないだろうからな。）
一番いいのは、開業医の先生が、休業補償（従業員の給与保障）つきで、１年間僻地勤務義務化することだよ。
開業しているものは、１０年間で半年ないし１年間の僻地病院勤務を命ずとすればいい。

>>662
憲法変えない限り憲法違反だろ

その有難い拠点病院とやらに就職した時点から適応になる。
また「拠点病院」とやらに法的根拠を与える事になるだろうが、その時点から適応できる。
ならば対策は一つ、派遣先で徹底的な順法闘争あるのみ。
当直拒否、救急拒否、残業拒否、オンコール拒否、これを貫くのだ、勝利の日まで。

働きません勝つまでは。

>>663
僻地でのマイナー開業医が増えるかもな。

>>664
それで改憲を急いでるのか。まあ、こんなのを通す前に一般人の徴兵制復活だけどね。

鳥取も島根も僻地なんですが医者多すぎです。
なぜか結構大学にも残るし。
日本にこれより田舎のとこはほとんどないとおもいますが。。
何せ白い巨頭で左遷先の山陰大学ですよ。
医師集めの悪い都道府県や自治体は行政自体に問題があるんじゃないでしょうか?
それと大学医局も。

心の僻地ではないんだろう、山陰は。
僻地心の者は皆オオクニヌシ様の祟りを受けるに違いない罠。

>>664
剣法かえられたら海外に逃散するしかないね

鳥取島根は究極の僻地だけに相当前から医者不足だった。
医療機関だけでなく住民そのものがいくつかの都市に集約された結果
アクセス困難が解消されたと思われる。（隠岐は例外かな）
中山間地なんて医者もいないけど住民そのものがいないもの。
20年後の日本の姿だね。

我が、忠勇なる勤務医たちよ。今や、厚労省幹部の半数が、
我が逃散戦法によって想定外の大混乱に陥った。

この輝きこそ、我ら勤務医の正義の証しである。
決定的打撃を受けた厚労省に、いかほどの戦力が残っていようと、
それは、すでに形骸である。

あえて言おう、カスであると！

それら、軟弱の集団が新たな通達違反戦術を打破することはできないと、
私は断言する。日本医療は、我ら善良な勤務医に管理運営されて、
はじめて、永久に生き延びることができる。
これ以上、机上の空論を続けては、日本医療そのものの存亡に関わるのだ。

厚労省の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来のために我ら勤務医は、
立たねばならんのである！

ジーク・勤務医！

天下り厚生省役人をぶっころせ

>>鳥取島根は究極の僻地だけに相当前から医者不足
アクセスだけじゃないとおもうよ。人口当たりの医師数は西日本でトップクラスなんですが。。。

昔うちの医局、「人材派遣業は認可がないと出来ません」と、税務署からお小言食らったそうだが、
こんな思いつきのアイデアでうまくいくと考える政治家・小役人の頭を解剖してみたい。

理由
医師が去るときに見送ってくれるから
>382

おれは産科じゃないが隠岐だったら働いてもいいなｗ

漏れは無人島だったら働いてもいいなｗ

俺も鳥取なんだけど八重山諸島ぐらいなら行ってもいいな。
寒いの苦手だしスノボーで首痛めたから雪国は無理。

>>667
あれ？
院生が過酷な労働科せられて交通事故死して・・・

って鳥取だか島根だったんじゃなかったですかね？

>>677

自分が所有する無人島なら最強ｗ
不法侵入者は（ry

>>680
沖ノ鳥島なんかどうですか

>>681
無人島かどうかわかりませんが、竹島なんてどうでしょうか？

>>679
いいバイト結構取り合いだからその院生が強欲だったんじゃ?
俺院生の頃とか検診しか行ってなかったな。
そんなに金欲しくなかったし。実験道具や動物にあわせて動いてたから。
当直かけもってるやつがいて、そいつが何時にデーターとっといて言うのがうざかった記憶があるが。

うちに隠岐島から患者来てたけど、あそこは
心の僻地じゃないと思うな。

>>683

医局によって大分違いますよ。有給はネーベンも外来も動かせず、
Prof権限で比較的自由に動かせるのは院生のみ。
うちでは院生、働かされていたなぁ。

>>Prof権限で比較的自由に動かせるのは院生のみ。
それは院生が多い人気のとこでしょ。もしくは助手さん充実とか。
こっちは教授が実験のマウスの世話さえしてりゃ感謝されてました。
4時間おきの尿検査と食事や衛生管理。これだけでですが、まとまった
当直にいったりする時間はなかったですよ。もちろん、4年間日曜も
祝日もねずみの世話。彼ら死んでしまいますから。。

医師免許所持者を全部公務員にしてしまえばおけ？
国外逃散しかなくなるなｗ

医師確保法該当者

甲種合格　医師免許ヲ有シ、４０歳未満、且ツ現役デ勤務シテイル者
乙種合格　医師免許ヲ有シ、５０歳未満ノ健康ナル者
丙種合格　年齢ヲ問ワズ過去ニ医師免許ヲ所得シタ者

しっかし、小さな診療所に眼科医や産婦人科医が一人で行って内科や
小児科も診ろってか？医師免許あれば質は問わないところが素人っぽい
発想だな。

なんつうか最近の保険みたいだな

入るのは簡単だが支払い時に問題にする

医師免許もってればOKっつうことにしといて

賠償させるときには「非専門医がｺﾞﾗｧ」ってやるわけだろ？

医師確保法該当者

甲種合格　医師免許ヲ有シ、４０歳未満、且ツ現役デ勤務シテイル者
乙種合格　医師免許ヲ有シ、５０歳未満ノ健康ナル者
丙種合格　年齢・生死ヲ問ワズ過去ニ医師免許ヲ所得シタ者(服役中ノ者ヲ含ム）

日本政府を見捨てましょう。

>>691
ワロタ　漏れは丙種だなｗ

鬱の僕も丙種ｗｗ

俺は　亭主

俺は喪主だ

おいらは播種

うちは僻地になると思うけどどこで線引きするのか微妙だ。なんかいい加減な定義だし。

「無医地区」の定義
医療機関のない地域で、当該地域の中心的な場所を起点として、概ね半径４kmの区域内に人口５０人以上が居住している地域であって、かつ、容易に医療機関を利用することができない地区

無医地区に準じる地区」の定義
無医地区には該当しないが、無医地区に準じた医療の確保が必要な地区と各都道府県知事が判断し、厚生労働大臣に協議し適当と認めた地区

（注）
この定義でいう、「各都道府県知事が判断し」とは、無医地区の定義には該当しないが、無医地区として取り扱うべき特殊事情として次に掲げる要件のいずれかに該当する場合に、無医地区に準じる地区として適当と認められる地区であるか判断する。
（１）半径４kmの地区内の人口が５０人未満で、かつ、山、谷、海などで断絶されていて、容易に医療機関を利用することができないため、巡回診療が必要である。
（２）半径４kmの地区内に医療機関はあるが診療日数が少ないか（概ね３日以下）、又は診療時間が短い（概ね４時間以下）ため、巡回診療等が必要である。
（３）半径４kmの地区内に医療機関はあるが眼科、耳鼻いんこう科などの特定の診療科目がないため、特定診療科についての巡回診療等が必要である。
（４）地区の住民が医療機関まで行くために利用することができる定期交通機関があり、かつ、１日４往復以上あり、また、所要時間が１時間未満であるが、運行している時間帯が朝夕に集中していて、住民が医療機関を利用することに不便なため、巡回診療等が必要である。
（５）豪雪地帯等において冬期間は定期交通機関が運行されない、又は極端に運行数が少なくなり、住民が不安感を持つため、巡回診療等が必要である。

>>667
山陰なら大学から車で１時間くらい行けば僻地だよね。もよりの県庁所在地から
通えないことないし、こんなの義務化する意味ねえよな。

訂正　

丙種合格　年齢・生死ヲ問ワズ過去ニ医師免許ヲ所得シタ者(服役中オヲビ発症中ノ者ヲ含ム）

この方がいいんじゃないのか？

丙種合格　年齢・生死ヲ問ワズ過去ニ医師免許ヲ所得シタ者(服役中オヲビ発症中ノ者ヲ含ム）
　　　　　　　及ビ「我コソハト思フ者」

>>699
山陰在住の私は四国でも九州でも栄転とおもいますんで。
山陰勤務の私はすでに僻地義務終えたことになるのか?
僻地ってなんだ？
そういや徳島も人口当たりの医師数全国トップレベルだったような?
やはり、行政に問題があるとしか思えん

岩手県なんて盛岡市中心半径1Km以外は全部僻地だなｗ

>>658
> 彩香（柴咲コウ）みたいな看護師がいれば言うことなし。漏れファンなんだ・・・

申し訳ないっす。そんなナスはおりません。

日医の皆様が見本として赴任されたらどうですか？

あるいは
年収１５００以上、年６０日の島流し、有給３日
年収１０００まで　年３０日の島流し、有給６日
年収　５００まで　島流し無、但し現医療機関での奴隷を命ず

とか・・・・

国民投票法案できるだろ？一回目が「医者を僻地に強制配置法案」だよ。
圧倒的賛成多数で可決、どうする？

>>706
憲法判断
それが出るまでは拒否

だろうね

>>憲法判断
それが出るまでは拒否

っといいながら、爺医や先輩の顔を立てていくのがいるお人よしのが医師ね。

天下り役人を血祭りに

絶対数が足らないのだから、僻地に医師送って、僻地医師は士気低下した働き
になったりしたら、僻地医療はレベル低下の上に、医師数減った東京や神奈川の医療は崩壊するね。

>>710
それはちょっと違う
送られると知った医者は大量に逃散
それで僻地は救われず
ぎりぎりで成り立っている都会の医療も崩壊する

すでに士気なんて関係ない段階にきているからな

外国人株主・売国奴経営者の資産形成のために、
24時間働く機械（＝日本人）のメンテナンスは不要です。

キカイダー

天下り役人に制裁を

>>713
今年から官僚の関連団体への天下りが厳しく規制されるようになったとたん、東大・京大法卒の
国I受験数が激減したとか。みんな機を見るに敏。しかし、アベシは天下り斡旋組織を作ったんだって。
けど、関連の無い会社がそんなもんを受け入れるはずも無く大苦戦とか。

官僚の退職金は分割払い制度にしろって

１）退職後自営も含めて営利行為をしない
誓約書提出　違反者は法定金利を上乗せして返納・・・・　全額支給
２）退職後自営ないしは勤務　ただし元職と非関連業種・・・・　分割支給開始
ただし関連事業に就業したらそれまでの支給額を上記と同じく返納
３）退職後元職関連事業に就業
退職金からすべての収入を差し引いて死亡時残額を支給
退職金を上回る場合は上回った分をすべて徴収

これくらいやらないと「天下り」はなくならんよ
で、徐々に退職金支給額を減らせばよかろう

僻地って国が認定するのか？
認定されたらものすごい格差、差別になるな。
認定された地域は、うちは僻地じゃないって絶対言い張るに決まってる
。
そしていつまでも医師不足。
それが僻地の思想。

医学部に「へき地枠」
医師不足で政府、与党2007年05月12日 18:41　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051201000527.html

政府、与党は１２日、深刻化する医師の不足や偏在を解消するため、すべての都道府県の国公立大学医学部に、
卒業後のへき地での勤務を義務付ける枠を設ける方向で調整に入った。定員１００人当たり５人程度を「へき地枠」
として増員する案が上がっている。
医学部の定員をめぐっては、東北など１０県の大学医学部で最大１０人まで最長１０年にわたり増員する措置の
さらなる拡充が政府、与党の検討項目に上がっており、「へき地枠」創設はそれを一段と進め全国に拡大する形だ。
与党幹部と厚生労働相ら関係閣僚で構成し、近く開かれる医療問題に関する政府与党協議会で検討し、６月に
策定する政府の「骨太の方針」に盛り込みたい考えだ。
これに関連して自民党の丹羽雄哉総務会長は１２日、新潟市での講演で、卒業後にへき地などでの勤務を義務
付けている自治医科大の例を挙げ「これを４７都道府県の国公立大に拡大したらどうか。実現すれば医師不足は
間違いなく解消する」と強調した。

国公立大卒で僻地勤務義務づけるのはむりぽ。自治医大たって金を払って僻地から
トンヅラする椰子が多いのだから。

大体自治だって義務づけられてない　経済的に誘導されてるだけ。

この会長馬鹿ですか。

別に僻地勤務は義務付けなくてもいいけど、

卒業大学のある都道府県での勤務は義務付けるべきだと思うよ。

自分で選んだ都道府県、自分で選んだ大学なんだから。

授業料等の諸費用無料で年間300万の無償奨学金ぐらいのアドバンテージがないと
ダメだよ。

集約化しないといけないのに、僻地義務化ですか？
都会の救急も危機的状況なのに、僻地へ移動ですか？

そうみたいですね
僻地より先に都市部の救急が崩壊しそうですねｗｗ

きわめて簡単なことだ。
新臨床研修制度が諸悪の根源なのは判り切ってる事。
これが出来てから全てがおかしくなった。
卒業生は全員、卒業大学医局への入局を義務付ければ良いだけのこと。

毎日、ニュースは見といたほうがいいぞ。

【犯罪】中国残留孤児になりすまして日本入国…続々やってきた中国人親族ら、まとめて逮捕
【中国】中国でブタが謎の病気に…1300匹超感染、300頭死亡
【中国】給料袋の中身は「偽札」怒る作業員を工場が解雇
【韓国】「約束のホームランを打たなかった」難病の児童、病棟に放火。５人死傷
【国内】「やりやすかった」･･･３歳児にＤＶＤ盗ませた母と伯母と祖母逮捕
【週刊文春】「右翼がボクちゃんを苛めるぅ！」…異常な「安倍憎し」の朝日
【マスコミ】なぜか朝日新聞だけが、高野連を“熱烈擁護”→書いた朝日記者、実は高野連理事と判明

東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/

今後の新卒者は全員取得後10年目に1回だけ更新しないと無効にする。
更新の条件は卒業した大学病院またはその関連病院に10年間で勤めること
とすればとりあえず解決する

719>別に僻地勤務は義務付けなくてもいいけど、
卒業大学のある都道府県での勤務は義務付けるべきだと思うよ。
自分で選んだ都道府県、自分で選んだ大学なんだから。

723>きわめて簡単なことだ。
新臨床研修制度が諸悪の根源なのは判り切ってる事。
これが出来てから全てがおかしくなった。
卒業生は全員、卒業大学医局への入局を義務付ければ良いだけのこと。

725>今後の新卒者は全員取得後10年目に1回だけ更新しないと無効にする。
更新の条件は卒業した大学病院またはその関連病院に10年間で勤めること
とすればとりあえず解決する

自作自演乙です。

723は俺だが、719、725は知らないぞw

医学部に地域勤務枠、卒業後へき地で１０年…政府・与党
（2007年5月13日3時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070513it01.htm?from=top

>定員１００人当たり５人程度を「へき地枠」として増員する案が上がっている。

えーと、100人のうち5人がへき地枠になるのか、定員が105人になるのか･･･どっち？

>>729
増員だから当然１０５人でしょ

>>726

719は俺だが、723、725は知らないぞぅｗ

きっと俺は732だが誰も俺のこと知らないぞ

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200702150386.html
文科省、若手職員に「教員修業」　地方の学校へ派遣

これにならえばまずは医系技官を僻地診療所に派遣だよな。

とっくに　「自治の金払ってトンヅラ」　は問題化していたとおもうが。
またもや、エリート将校の机上の空論ですね。
・・・英霊も浮かばれまい・・・

倫理的にはともかく契約は守ってるので仕方がないのでは

そうかなあ、確かに契約は守っているだろうけれど、各自治体側からしたら「期待権の侵害」と言いたい
気持ちにもなるのじゃないかな。
だから、逃げ出す側よりも、このシステム自体に元々問題があるのではと考えているんだけれど。

期待剣に斬られるかもｗ

いわゆる従軍慰安婦と同じじゃない？

前借りしているのだから、お勤め果たせって・・・

折角自治医大作ったのにこれが機能していないことが問題なんだろう。
9年間の拘束、金払えば免除なんてのが甘いんだよ。

『30年間の僻地拘束
　学費返納不可』

これなら一気に解決するよ。
一人前になるまで4-5年、市中病院で研修させているんだから
9年間でお役目おわったら実質3-4年しか僻地医療を支えていないじゃない。
30年はやってもらわないと、自治医大を税金で建てた意味が無い。
税金泥棒といわれても仕方がないよ。

>>739
そうなると一気に志願者が減って国史合格率がたおちかもｗ

>>739
ならオマイは自治医大に行くか？

>>739
9年って長いよ。お前自分の9年後のこと考えられるか？
犯罪被害者家族で懲役15年の判決に「なんて軽いんだ？！」という人いるけれど、
仮釈放があるとしても、5年以上、収監されることを自分の身に代えてみたら、
簡単じゃないと思うな。

僻地に自治医を作ればよいのさ！福島・奈良・兵庫・北海道に！そしてその中でのみ移動可。

僻地枠って学部定員増すんのかよ？
それとも定員は今のままで僻地枠新設するのか？
どっちなんだろう。

１）防衛医大の定員を1000人にして、任官拒否ができなくする。
２）国立医学部卒業生を全員国家公務員にする。

私大と開業医は廃止。

僻地枠を増やすと、偏差値が下がって、バカばかりになるから、大学の教授連には不評。
大学とは別の専門学校でも作ればいいと思うのだが...。もう僻地は戦時体制だよ。

>>746
地元枠っておいらの時代からあったけど学力不足で卒業(ry

>>747
だから、医専復活だ。病院の医師の助手、診療所の診察、そのぐらいできるだろう。

国立駅弁医って医専と同違うんだよ。新設私医は医介補専だけどな。

まず、医師会が率先して見本を
厚労省が見本を

診療所の診察、それくらいできるだろう

そう考えるのが素人の浅はかさ
初期診断が一番難しく頭の良さがいるのです。
まず、最初に診た医者が適切な対応をすることが予後を決めます。

そりゃそうだ、禿げ藁ｗｗｗｗｗ

>>746
そうだね。平成20年8月の日本医療敗戦まで残り少ないから
そろそろ僻地医専＝戦時医専ができるころだろう。

私立医大の３−４個買い上げて僻地医大に改称しろよ。
どこまで金けちりゃ気が済むんだ。僻地でもいいから医者になりたいやつなんかいくらでもいるぞ。

５月１２日 黄泉瓜新聞

疲弊する勤務医　医療の現場から　番外編
見出し
「信頼関係希薄に」「プロ意識の欠如」
記事
「月6回程度の当直で逃げ出すなんて。
「ありがとう」といわれなければ続けられないのか。
税金と社会の力で医者になったのだから忙しい科を
避けるのはおかしい。
プロである以上「精一杯やりました」ではすまされない」

＞755　全く勝手な論理だね。不当な警察介入やら過剰な
患者の権利意識が原因になっているのは明らか。多くの医者は忙しい
こと自体を嫌がってる訳ではないぞ。

プロである以上「精一杯やりました」ではすまされない」

これは確かにすばらしい言葉だ
子供に結構金かけてるけど
受験失敗したら全部返金してその後の補償もしてくれ
精一杯やったんでは済まされないんだからな　プロは（笑

一方的な患者論理を新聞が書き立てるならば、いっそのこと開き直ろうではないか

「プロ意識の欠如」
当院はプロを揃えておりますので、専門報酬を頂きます。

「月6回程度の当直で逃げ出すなんて」
当院では医師の過労によるミスを防ぐため、救急および時間外の診察は行っておりません。

「ありがとう」といわれなければ続けられないのか。
当院では人間としての一般的礼儀を持たない患者の受診をお断りしております。

税金と社会の力で医者になったのだから忙しい科を 避けるのはおかしい。
当院では医師多忙のため、お待ちいただきますのであらかじめご了承下さい。

プロである以上「精一杯やりました」ではすまされない」
当院には神さまおよび仏様はおりません。他の医療機関をご利用下さい。

僻地で医者やるのにどれほどの能力が要るというんだよ。
僻地で心外の手術など必要ない。
高度医療も必要ない。
必要な症例は内地に送ればいいんだから。

自治医大は最初から僻地病院にしか就職できないと明記しておけば
偏差値が下がったって問題ないだろう。
それに世の中には僻地でもいいから医者になりたい人間はいるんだから。
初志貫徹で途中から意志を曲げられないシステムにしておけば
僻地問題は即解決だよ。

私はそれが嫌だから頑張ってそこそこの都市の医学部へ行ったよ。
ここの県内ならどこへ飛ばされてもそこそこに文化的な生活が送れるもの。

僻地勤務と言っても、「僻地で一生懸命働け、救命せよ」とは言っていない。
だだ僻地へ行くだけでしょ？
本筋は「高齢者殺戮、人口構成調整計画」だから、
僻地で死亡診断書を書く医師がいないと困るでしょ？
Drコトーの初回を見なさい。死亡診断書を書くためだけに２年間の僻地バカンス
と割り切るべきでは？僻地はもともと自宅看取りに適しているし。
これが、国の本音なんだから。

>>760
そおですね
ジジババのいない美しい国をつくろうとしてるんだから

ただ、医者が触ると死換ビジネスの餌食になるんだよ。
Midus touch だからね。
だからいかない。

死体検案書書きなら死体換金ビジネスの餌食にならないですみそうだが

さあ?
これからはわからんよ。

検案書に自殺推定と書いたら
家族から怒鳴り込まれた。
保険金がおりないらしい。

橋から飛び降りるのを目撃されていたんだが、、、

自殺推定と書こうが書かまいが、どうせ保険屋が
話をききたいと来るだろうからねえ。
保険おりるおりないはこっちの知ったこっちゃない。

自治医大が話題にでてるが、当事者として現状を。
貸与金を返還して義務年限を回避する者は大学から存在自体が
抹消されるので、のべ実数は不明。ただ、自分の経験と
卒業名簿をみる限りは毎年1人いるかいないかで誤差の範囲。
義務年限9年のうち、2年は初期研修、1年は後期研修なので
実働6年。通常年2名が入学し卒業するから、実際に戦力に
なってるのは12名。最大の問題がここにある。少なすぎて
焼け石に水。各県の国公立大が5名の僻地枠をつくって10年
義務付けるなら(10-3)X5=35人で、数だけならそれなりの
戦力になるはず。

>>貸与金を返還して義務年限を回避する者は大学から存在自体が抹消されるので

抜け忍の扱いですか・・・

>>各県の国公立大が5名の僻地枠をつくって10年義務付けるなら
>>(10-3)X5=35人で、数だけならそれなりの戦力になるはず。

問題は士気と能力でしょうね。

大阪府の僻地枠はどこへ逝くんだｗ

>>765
普通、転落死＋外因死の状況でいいんじゃない？
そりゃ、精神科の主治医なら内面的なことも分かるだろうけれど。

>>769
日本にそんな自治体はありませんよ。
あれは独立国家・大阪民国です。

>767
だ、か、ら、選挙目当てのホラ話なんだよ。
ヘキチ枠なんて、機能しようがないよ。
万一、機能でモスりゃ、えらいことになるよ。

へきち医療費が増えちゃうだろ。
医療費１兆６千億削減だよ。

こんなのに応募なんかすれば、いいように
遊ばれるゾ

「パチンコ代お願い」子供にひったくりさせた実母ら逮捕

　長男（１６）と自分の家にたむろしていた少年にひったくりを指示し、生活費を稼がせていたとして、
警視庁少年事件課は窃盗などの疑いで、東京都立川市の無職の女（４０）と友人の無職、
古川弘美容疑者（３８）＝同市幸町＝を逮捕した。

２人はパチンコが趣味で、「パチンコの軍資金お願い」などと長男らにひったくりをさせたうえ、
盗んだブランドバッグを質店に入れていたほか、昨秋以降、
「食い物ぐらいパクってこい」と正月のおせちの材料など計３０万円相当の食材を万引させていたという。

調べでは、女らは今年１月１日夜、「パチンコ景品交換所近くで勝ったおばさんを狙えばいい」と
同市のＪＲ立川駅近くで、長男ら２人に近くの会社員女性（２０）からバイクで現金３万４５００円が
入ったバッグをひったくらせた疑い。
１月３日夜には「親が手本を見せないといけない」と自分たちが駅近くで女性（２０）の
バッグをひったくろうとしたが抵抗され、未遂に終わった疑いも持たれている。

警視庁は昨年末以降、交番襲撃やオートバイ窃盗をしたとして、
長男と女の自宅にたむろしていた少年８人を逮捕、長男らの供述から母親の関与が発覚した。

(2007/05/16 12:22)


http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516007.htm

>>773
ひでぇ母親だな　首を斬られても文句いえないなｗ

馬鹿だな。官僚は。
僻地枠＝　沖縄戦における大和出撃。
全くの無駄な抵抗。
卒業と同時に授業料（３５０万円）＋違約金を
支払い　僻地勤務を拒否する人が続出するでしょう。
医師免許さえ取ってしまえば　約束は反故。
国立医に低学力で入学するための　
「僻地勤務やるやる詐欺」だね。
　僻地には　高給で医師を招聘するしかないだろ。

国民投票法で選挙権18以上にしようとしてるから
その関係で、18歳以上の文書による約束は法的効力を持つことになるだろ?
僻地で働きますいって入ったものは授業料+違約金1億はらはないと
抜けられないぐらいでちょうどいいだろ。
まっ、1億ぐらいなら抜けるのは1割ぐらいかな？
3000万の三行とかで2割ぐらいみたいだから。

>>776

「金で人生をしばる国は訴えます」という訴訟が頻発。

>>774
そーゆー母親に限って殺される前に自分の子供を（ｒｙ

>>776
「僻地で働きます」、と誓約した場合でも、
当然の前提として「労働基準法の定める範囲内で」、「憲法の定める住居の自由に従い」、などが存在してる。

違法労働を強要したり、病院周辺50m以内に24時間居ること、などの違法/違憲な拘束は不可能だ。
もし施設側がこれを強要した場合、「施設側による」誓約の破棄と見なせるのではないかな？

ヒント

職業選択の自由は存在する
保険医指定拒否の実例も存在する

にんげんのくず、天下り役人に僻地の掃除でもさせろ。全員殺せ

>>779
別に東京から福井ぐらいまで通ってもいいんだから居住は自由だろ?
ふつーの企業の転勤も居住の自由なんていって拒否したらクビだろ?
それで訴訟になったなんてきかんぞ。常識的に考えろよ。
あと政府は憲法改正もしたがってるし。

>>782
病院によっては市内から出るときは上司に届けろ等というところも
あるので、通勤片道２時間のところに住むと揉めそうですねｗ

「病院によっては市内から出るときは上司に届けろ」

普通に憲法違反だｗ
一番厳しい警察官でさえ今はそんなことやってない。

自衛官は特別公務員だから話は別ね。

>>782
ふっ。医者をクビにしたければすれば良いのさ。
「法を遵守して僻地に勤務したが、勤務先が法をも弁えず一方的に僻地勤務を辞めさせた。」
と言う実績が出来るだろ。
その時点で「僻地で働きます」と言う入学時の誓約が、「僻地側の都合で」キャンセルできる。

それこそが我々医者の狙いｗｗｗｗｗ

　昨年の年末ジャンボ宝くじで一億円が当たった。医師会の忘年会で配られた
記念品だった。
　あと数年で開業時の借金は完済するから、即刻廃業する計画だ。
　厚労省のクソ役人どもからもてあそばれ続けたソルジャー開業医は疲れた。
生涯町医者、かかりつけ医、家庭医の志は平成18年4月の改定で打ち砕かれ、
あげくは24時間働け？、標榜科の整理だ？・・・あほらし！

　週2〜3日ならド僻地の診療くらいやってやる。若いセンセのお勉強の
ヒマくらいは作ってやるよ。もう少し待ってね。

>>786
ネタでしょうが廃業予備軍は結構いるよ。漏れより上の世代は年金もらわずバイト生活してる
医者もいるからそいつらや開業爺医がみんな辞めて年金生活になるとあっという間に
医療崩壊ｗｋｔｋ

>>787
　ワシもそうだが、僻地の開業医の息子で、しかし、イナカに帰って跡を継ぐ意思のない奴って、結構いるんでね?
　昔から診てる患者に限っての話だが、オヤジ、70後半なのに、往診にも行くし、夜間・休日でも急患診てる。
　とてもできんと思うね。

＞757
＞ プロである以上「精一杯やりました」ではすまされない」
そうだよ。経済改革を失敗した責任も財務省は取らないしね。

http://blog.m3.com/TL/20070518/2
■厚労省　異例の緊急会見/日経記事は「事実無根」と抗議
　厚生労働省の武見敬三副大臣、水田邦雄保険局長は５月18日、緊急会見を開き、同日付の日本経済新聞１面に掲載された
「開業医の初診・再診料下げ」に対する記事に対し、「厚生労働省においては、開業医の初診・再診料を引き下げる方針を
固めたという事実は全くない。まだ検討もしていない」「そういうことを決める保険局職員に対する事前取材は全くなかっ
たのに、厚生労働省が方針を固めたなどと報じている」などと厳しく非難。同新聞社に対し、口頭で厳重に抗議したことを
明らかにした。
　報道記事に対して厚労省が会見を開いてまで抗議を行うのは異例。その理由について武見副大臣は、急きょ会見をセット
したのは柳澤伯夫厚生労働相の指示があったことを挙げた。また、今回の日経新聞に限らず、最近立て続けに事実と反する
ような「目に余る」記事が報道されていることも指摘。水田局長は、記者の質問に応じる形で、同省が事実無根と受け止め
ている最近の記事の1つに、読売新聞が４月22日付１面で報じた「後発薬を優先使用」を挙げた。

功労賞が必死こいてるからたぶん事実なんだろなあ

武見も必死だわな。　藁

笑えるのは、医師がいない、病院がないといっている住民は、親として子供を地元に残すのかと思ったら、
大都市に送っているんですよ。大企業に就職できたら喜んでいる。バカ息子バカ娘だけが、地方公務員
やら医療従事者になっている...。

>>793
他人の書き込みをコピペするのは良いんだが、

> 笑えるのは、医師がいない、病院がないといっている住民は、親として子供を地元に残
> すのかと思ったら、 大都市に送っているんですよ。大病院に就職できたら喜んでいる。
> バカ息子バカ娘だけが、地方公務員 やら医療従事者になっている...。

と書き換えるべきだろう。

医師不足対策６月とりまとめ、へき地勤務義務づけなど柱に
　
地方で深刻化する医師不足・偏在の解消を目的とした「医師確保対策に関する政府・与党協議会」の初会合が１８日午前、首相官邸で開かれた。

　初会合では、新たな重点対策を６月上旬にとりまとめ、「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太の方針）や与党の参院選公約に盛り込むことで一致した。

　政府・与党は、＜１＞医学部を卒業後、へき地などの勤務を義務づける「自治医科大学方式」を全国の医学部に拡大する
＜２＞医師が集中している中核的な拠点病院から、地方の病院・診療所へ医師を派遣する仕組みの整備――などを重点対策の柱とする方針だ。

　同協議会には、政府側から塩崎官房長官、柳沢厚生労働相、伊吹文部科学相ら、与党側から自民党の中川幹事長、公明党の太田代表らが出席した。
冒頭、安倍首相は「国民が、医師不足が改善され、地域で安心して生活できると実感できる政策を打ち出さないといけない」と強調した。

（2007年5月18日11時2分 読売新聞）

市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm

長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。

同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
調査を受けていた。

調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）


厚労省が迷走している間に、財務省から国の公式見解がさっさと出ました。これで、堂々と
当直料を３倍に値上げ要求、払わなければ夜間外来は拒否できますね。というか、これ見て
当直やる気が一気に失せた。

＞若い医師「僻地勤務義務化を」　日本医師会の諮問委員会>>1
日本国憲法第22条第１項
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。 」

念のため。「公共の福祉」とは、「他者の人権（の調整機構）」と
換語される内容である。それ以上のものではない。
---------------------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

http://www.asahi.com/life/update/0518/TKY200705180326.html
研修医、拠点病院に集約　修了後へき地に　政府与党検討
2007年05月19日08時44分
　政府・与党は１８日、医師の不足や地域間の偏在を解消するため、大学卒業後の研修医の受け入れ先を地域の拠点病院に限定し、拠点病院にへき地への若手医師派遣を義務づける方向
で検討に入った。従来、医師を割り振る役割を担ってきた大学医学部が、０４年度の新しい臨床研修制度の導入をきっかけに機能しなくなってきたため、地域医療の中心になる拠点病院
に代替させる狙いだ。
　政府・与党は同日、医師不足対策のための協議会を発足。１００人程度の医師を国立病院機構などにプールし不足地域に緊急派遣する対策とともに、拠点病院からの派遣策について具
体的な検討を進め、６月の骨太方針に盛り込む方針だ。
　これまで新卒医師の７割以上は大学医学部の医局に在籍して研修を受け、強い人事権を持つ教授と地元病院などとの話し合いで決められた医療機関に派遣されることが多かった。
　だが、新臨床研修制度の導入で原則として医師が自分で研修先を決められるようになり、実践的な技術を学べる一般病院を選ぶ医師が急増。都市部の病院に研修医が集中する一方、地
方では定員割れの病院が続出し、へき地に医師を派遣するゆとりがなくなった。
　政府・与党は、現在年１万１３００人分ある研修医の定員総枠を、研修医の総数８６００人程度に削減することを検討。都市部を中心に定員枠を大幅に削減することで、地方への研修
医の流入を促進するとともに、受け入れ先を地域の拠点病院に限定する。
　そのうえで、拠点病院に対して、研修の終わった若手医師を医師不足が深刻な地域に派遣することを義務づける。勤務を終えた医師には拠点病院でのポストを約束することで、若手医
師の理解を得たい考えだ。都道府県が条例などで拠点病院に医師派遣を義務づけられるようにし、医師の供給を確実にすることを目指す。
　このほか、長期的な対策として、一定規模以上の医療機関の院長（管理者）になる条件にへき地勤務の経験を盛り込むことや、都道府県が地元出身の医学部生に出す奨学金に国が財政
支援する案も浮上。卒業後、地域医療に１０年程度携われば、奨学金の返済を免除することなども検討する。

>>798

まさに、「下放政策」「ポルポト主義」

医師に対してだけは「鞭と蝋燭」政策ばかり取るドS政府氏ね！

医師偏在解消へ政府与党が初協議　(動画あり)
http://news.tbs.co.jp/20070518/newseye/tbs_newseye3565373.html

　へき地や離島で医師が不足するなどの、医師の偏在の解消を目的とする政府と与党の初めての協議会が開かれました。
　協議会では冒頭、安倍総理が「どこに住んでいても安心して生活できる基盤を作っていくのが政府与党の重大な使命」
とあいさつし、医療の地域間格差を早急に解消する必要性を強調しました。
　また、政府側からは、大学の医学部がこれまでのように地域に医師を派遣する機能を失いつつあることや、
勤務医の厳しい労働環境の実態など、現在の医療現場での問題点が示されました。
　これに対し、与党側からは「短期的な問題は、早くやれば効果が出てくることがあるのでしっかりやるべき」という意見や、
「医師だけでなく、看護師や助産師の充実もはかるべき」という意見が出されました。
　政府与党は、全国の医学部に卒業後の一定期間、へき地などに勤務することを入学の条件とする特別入学枠を設けることなどを
盛り込んだ案をとりまとめ、6月上旬に出す骨太の方針や7月の参議院選挙に向けた与党の政権公約＝マニフェストにも盛り込みたい考えです。

>>798
>拠点病院でのポストを約束すること
んなもん何年もすれば、拠点病院に若手医師があぶれるから空手形だなｗ
つまりずーーっと辺地勤務を強制されることに。
これから卒業する医学生はお気の毒なこってｗ

>>797
そのための憲法改正なんです。憲法さえ変えてしまえば医師を僻地に売り飛ばすことは
公共の福祉のために賞賛される行為となります。

参院選は日本の医療が完全に滅亡するか、ゆるやかに再生するかの分水嶺となることは確実だわ。

一体、医学部卒業後いつになったら、専門分野に進めるのかね？彼らは。

官僚達は、頭数あわせでしか解決できないのか。
あほじゃの〜
何の専門分野も持たない研修医は確かに一番使い勝手良いコマだが。
医学界の未来の為には単なる愚策だろ。

新卒はみんなマイナー科を目指すことになりそうだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いままで、サンザン経験不足を叩きの目標にしてきたのに、
「研修医派遣」かよwwww

具合のわるいことは、みんな研修医の罪で、刑事罰、賠償金だね。
新たな「死体換金」ビジネス、コウロウ発。
おめでとーございます！

内科や外科なんか脂肪じゃ、
４〜５年棒に振るワケか？

立派な外科医が育つだろうよwwwwww

素朴な質問だが、僻地の定義とはなに？

僻地の弁護士不足は改善するんじゃね?

医学部入試では、僻地枠が導入されると、一般枠は減るのですよね。
地元枠＋僻地枠で定員の半数というところも出てくるのかな？

僻地へは未熟な医者が行けと・・・

経験豊富なえらいサンたちは行かなくていいと。
戦時中の赤紙だな。

そもそも日本に僻地問題などないｗ
人口ではなく土地に対して議席を割り当ててきたことの
結果がこの有様だｗいらない国会議員による、いらない
国会議員のための、いらない国会議員のための、でっちあげの
日本僻地問題ｗ地方交付税交付金などイランだろうｗ
地域の自主自立を強力に推し進めることが大切ｗ
国際社会における時代性の変化は加速しているｗ
アメリカはもう日本製品を買ってはくれないｗ
中国が日本製品を買ってくれなくなったら事実上終わりなのだｗ
日本経済はｗあとはお札を刷って木の葉にするしか能のない政府ｗ

>>809
ところが心の僻地野郎はわざわざ東京地裁で裁判を起こす。

土地の弁護士は地元の利権抵抗勢力とつるんでいるからねｗ

>>804
>>官僚達は、頭数あわせでしか解決できないのか。

員数合わせは官僚のお家芸。
先の大戦もそれで負けました。

この話、裏で日医の爺医どもが暗躍してるんでは？

>>810
三重大。今年半分を超えたｗ。
数年前は僅か２〜３割。
平成の医専誕生かｗ。

研修医って、実力不足だから、と言う理由で当直不可になったばかりじゃないの？
それを僻地の診療所に派遣するとはどういうこと？？？

>>818
最初の2年間は当直不可。
だけど、終了したらスーパーローテートやったわけだから
全科当直できて当たり前。僻地にはもってこいの人材。
そのための新研修制度。

っていうことじゃない？

ははあ。
そこまで筋書きを考えていたのだとしたら、政府恐るべしだな。

ということは、小児科・産婦人科激減を看過しているのも当然
国家百年の大計があるんだな。

五年に延ばすと女医大量辞職。
で、医師数激減だろな。

まあ、それでも俺を含めて医者のほとんどは自民党に投票するんだけどね。
他の党が勢力を伸ばせば、それこそ一瞬にして日本の危機だからな！

これって臨床研修修了者全員が対象？
もう終わったおいらは関係ないですか？

単なる「選挙対策」だよ。
本気でやったら、警察霞ヶ関司法マスゴミ＝ＫＫＳＭの今までの攻撃がムダになって、
医療費が増えるよ。鬼より怖い財務省が、１兆６千億円の医療費削減って叫んでるんだよ。

選挙が終われば「わがまま医者が言うこときかない」って、責任転嫁。
あげく「ヘキチに逝かない開業医は殲滅する！」って診療報酬を削るんだよ。

政府恐るべしってゆうより、二次大戦末期と同じ行動だよ。
保身だけ、、、、、、

選挙対策と、開業医殲滅の口実がいっぺんにできる「言いぐさ」なんだよね。
政治家がわれもわれも、と乗ってきてるだろ？

士官学校の新卒は、前線で、味方に後ろから撃たれて死になさいってことだ。
さー、新任少尉サンどうするね？

>>826
おいらは卒後25年開業10年だから関係ねぇや。新兵を背中から撃つことにしよう。

>>824

医療ポツダム宣言はいつですか？

おっさん、賢いねwwww

やがて、古参兵のあんたも、ガタルカナル飢え死に作戦で、
飢餓街道の灼熱地獄で、蛆にやられて、名誉の戦死。

そのまえに、船で脱出ですか？　賢いねwww

>>829
ま、借金ないし、貯蓄は２億。
働くなくても食ってけるわな。

医者なんて糞野郎のする下賎な仕事なんだ、と政府が言っている。

>828
１５年先だそうです。
本土決戦、松代死守、塹壕戦、腹切り突撃まで、フルセットらしいですよ。

でもそのころには、このクニは、北朝鮮の植民地

>830
たった２億なわけがないでしょwww

税金でやられる前に、逃げ出し魔性や。
財産の海外逃亡講座は、会費１０マソでも
満員だそうですよ。
くれぐれも、税務署にはご注意。

脱穀とは情けないｗ
金は全部置いていけよｗ
と、将軍様がおっしゃってますｗ

そうだな、この国の赤字をチャラにするには、富裕層の資産を差し出して
もらうしかないのは明白だからな。

相続税100％の道はあり得ないから、資産税アップ。

これしかあるまい。資産持ちの皆さん、首を洗ってお待ちになってね。

アメリカの富豪は遺産の相続人をファーストレデイに
するらしいですよｗそこいくと、、、ｗ
それで国の借金の穴埋めにするんだそうだが、、、。
まさに焼け石に水ｗ

ついでに基礎研究分野もほうかいだな。
研究の世界とか頭が使い物になるの３０ぐらいまでなのにな。
それを、教授の論文として発表してるだで。

人生生きとるうちですわあｗ
うわっはっつはっつはｗｗ

>834
おくだとおてあらいのとこへドーゾ

市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm

長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。

同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
調査を受けていた。

調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）


厚労省が迷走している間に、財務省から国の公式見解がさっさと出ました。これで、堂々と
当直料を３倍に値上げ要求、払わなければ夜間外来は拒否できますね。というか、これ見て
当直やる気が一気に失せた。

.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　彡　　政治家　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　資本家　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　GS・商事｀ヽ
_彡　 官僚　 　|　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　 　 　 }
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l＿＿_
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　　医者 ＼_
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ 　／　 ＼　　
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　 　 ヽl　lゝ＿＿,ノ |　 ゞ_＿＿ノl/l /　l　 ｀~ﾞ´　 lｧﾉ　 （●）　 ＼
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　 　 　 　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ_人__）　　 　 |　
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　　　,,-‐'' 　 　 　 ＼　　/＼/＼　 ／　＼.　 ＼＿＿__／　　／＼　　　 ,,-‐''　　/＼ ,／　　l　　ヽ
-‐''´　　　　　　　　　＼/　 }ﾞ　_,,,‐''＼　　 ＼　　　　　　　 ／　　 /l＼‐''　　　 ／　　｀ヽ､_　l

で、〈集約化〉って唱えてたのはどうなったんだい？

本当に集約化してアクセスを整備するって公約の方が
自民党の良き伝統にものっとってるし土建屋も喜ぶし
良いんじゃないかと思うが

ﾀｲﾄﾙ:
asahi.com：研修医、拠点病院に集約　修了後へき地に　政府与党検討 - 暮らし
URL:
http://www.asahi.com/life/update/0518/TKY200705180326.html

>勤務を終えた医師には拠点病院でのポストを約束することで、若手医師の理解を得たい考えだ。

んでなに？大学病院で研修して、僻地でこき使われたあとは、さらにひどい奴隷状態の大学病院の医員になれることを約束してくれるのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どうしても兵役を免れたいです。
どうすればよいでしょうか？

>>844
研修が終わってればいいんでないか？

大学卒業後の研修医の受け入れ先を地域の拠点病院に限定し、
拠点病院にへき地への若手医師派遣を義務づける方向で検討に入った。

つまり研修医を受け入れる代わりに
研修終了直後あるいはその指導医に僻地に行かせるわけね（笑
まともに勤務医のことを考えている職場なら
研修医の受け入れを停止して後期研修（３年目以後・・国定の研修ではない）だけ受け入れるようにするだろうな
これだと今までのレジデント制度と同じ

もし拠点病院がこの方策を受け入れたら
爺医と研修医だけの病院になって「農村」みたくなるわな
研修修了者と指導医はこぞって転職
これまた逃散推進政策ですなあああ（大笑

>>846
俺はそれが楽しみで仕方がないのだがw
それにしても、医局を破壊した代償は大きいですね。
誰が責任をとるべきなのでしょうか？黒川センセイ？
でも、あの人は人形に過ぎなくて人形遣いは官僚という匿名なんだよね。
だれか、あぶり出せる人いる？

>>846
つけたし

それと研修医は都会に無条件で残れるわけだよね　この政策
なら研修期間の２年間　適当に遊んで
３年目目から（非研修指定病院で）本格研修って考えれば
彼らだってなんの不都合もないよな
あとはどうやって研修中にバイトを誤魔化してするかだけ（ｗｗｗ

>>845
後期レジの人はセーフですか？
派遣でなく病院に雇われてますが、、、

>>849
後期研修って努力目標でしょう？
もう、自由の身では？

たとえ黒幕は官僚だとしても、黒川のカスには退場してもらわんとね。

拠点病院をつぶす気か？

>>852
医療そのものを潰し、売り飛ばすのです 財務症財務局&汚吏糞、賭与太

>>849
制度が始まれば一番先に飛ばされる世代だわﾅ

でも辞めればいいだけ

>>854
フリーター市場が大にぎわいになりそうな予感。
地方拠点病院に正規雇用されたら僻地へ飛ばされるから非常勤で働くのが流行するぞ。

どうして手厚い身分保障をしようとはしないのだろうか？

・労働基準法の完全遵守
・訴訟リスクをゼロにする

これで、医師は集まるだろうに。
地方公務員なら当然の条件だ。

医者は最近は、社会のスケープゴート的役割も負わされてるからな。
医者を叩いても誰も損しないしな。
俺はクリニック開業10年で6億ためて、この度クリニック一式2億で売り払った。
あとは不労所得だけで食ってくつもり。

>>857
はい、さようなら
どうぞ、ご退場ください

14年目でナンバー2の立場。実質はメインの指導医やってます。
後々の戦力とならない(手元に残らない)研修医の指導まで「義務化」されたら
確実に逃げます。立ち去ります。
ってかチームごっそり引き連れて非研修病院へ移籍します。

>>859
ですよね。
都会の研修指定病院を減らすわけだから、その選に漏れた病院は優秀な医者とその部下を欲しがるはず。
早い者勝ちだから、急いで「チーム逃散」を編成せよ！

>>860
確かにチーム逃散を法的に禁止しないとそうなることが目に見えてるね
功労官僚ってこんなにも馬鹿なんだねｗ

俺は僻地いいと思うな？
別に勤務が義務化されるだけで、救命率や治療成績の向上まで、要求されてるわけじゃないからな。
赴任して、「義務で赴任させらられたので、不勉強です。風邪と腹下しと看取りしかできません。」
と宣言しておわり。

>>861
いたちごっこ

>>861
逃散を法的に禁止

また憲法違反

改憲すればおｋ

改憲は２０１０年までできないからその前に逃散＝崩壊官僚するねｗ

さらなる発展形である「チーム逃散」なる用語が誕生。
「チーム逃散」は既に始まっている。
昨年の例になるが、
http://www.nagoya.tokushukai.or.jp/junkanki.htm
http://www.tokushukai.or.jp/nozakihp/heartcenter/staff/index.html
飛んだ先もQOML病院ではないが、民度は明らかにマシなはず。
逃散元である「りんくう」の消化器内科はこの3月で崩壊済み。

>>867
なるほど徳州会か。チームでスカウトされたわけね。
確かに徳はQOML病院とは思えないがｗ
公立よりは医師を大事にしてくれるだろう。

まあ公立　−＞　私立への医師の流れは自然だな。

>>842
研修医の研修総枠を減らす
↓
希望が通らず地方の拠点病院で研修するやつが出てくる
↓
研修が終わったら当然のごとく別の病院に移る
↓
誰も派遣できないので指導医が派遣される
↓
指導医も逃げる
↓
拠点病院にも僻地にも医者がいなくなる

まあ、火を見るより明らかですが・・・

高齢者虐殺？
なわけねーよ
高齢者には甘い国だろ？日本は

高齢者は介護保険で、毎月10万単位で保険料を浪費するし
老人保健で医療費も現役世代の3割以下
後期高齢者医療制度も、支援金とか言って、現役世代の保険料が高齢者に流れ
子育て支援の予算は高齢者の10分の1以下
年金改革も現役受給者の額を減らすよりも、現役世代の負担率アップ＆将来の受給者の年金額減

年金の辞退制度の利用者は全国で年間数十例

億単位の年収がある高齢者も65歳になっていたら、辞退しないかぎりは年金もらえる


どこが厳しいんだよｗ

http://www.asahi.com/life/update/0518/TKY200705180326.html
政府・与党は、現在年１万１３００人分ある研修医の定員総枠を、
研修医の総数８６００人程度に削減することを検討。
都市部を中心に定員枠を大幅に削減することで、
地方への研修医の流入を促進するとともに、
受け入れ先を地域の拠点病院に限定する。