北海道僻地医療壊滅２

>931
医療に関しては横浜・神奈川は僻地
出生にしめる開業助産師関与の割合が全国平均の二倍とトップクラス

医学より呪術を選択する心の僻地

>>933
お前神戸人だろ　ﾌﾟｗｗｗ

札幌テレビ　動画ニュース

医療費削減に反対
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070517083212/index.html

｢療養型病床の削減｣などを進める政府に対して、北海道医師会などが緊急集会を開いて
医療費の削減をしないよう求めました。
緊急集会には、北海道医師会や看護協会など35の医療関係団体が集まりました。
挨拶に立った北海道医師会の長瀬清会長は、｢6月の骨太の方針で、今後の医療の方向が決まる。
悪い流れを堰き止めなければならない｣と述べました。
集会では、｢医療従事者は、国が責任をもって確保すること。必要な財源を確保すること｣
など求める決議案を採択し、政府にアピールする事にしています。
（2007年5月17日(木)「朝６生ワイド」）

夜姦地獄　大阪心斎橋

ってのを付け加えてくれw

>>931
横浜横須賀小田原では産科難民発生しそうなのに,そんなに高い訳ないだろう。
かなり低いよ。

>>937
ｼｯ！　キチガイはスルーしないと

Saa　　東京(23区内)
Sa-　　東京(23区外・多摩地区除く)
───────────────────────　大都会の壁
Aaa　　福岡(筑豊除く)・愛知・東京(多摩地区)
Aa-　　神奈川・神戸市内(北区除く)
───────────────────────　都会の壁
A--　　埼玉・千葉(房総半島除く)・広島
Baa　　宮城・静岡・千葉(房総半島側)
───────────────────────　ここまでが日本
Ba-　　大阪・新潟・岡山・熊本・鹿児島
B--　　栃木・石川・香川・愛媛
───────────────────────　ここまでが人間の住める場所
Caa 　 茨城・長野・岐阜
Ca- 　 群馬・富山・滋賀・和歌山・大分・長崎
───────────────────────　馬小屋や警察の便所が分娩所になりそう。
C-- 　　山形・福井・高知・山口・宮崎・兵庫（神戸以外）
D--　　秋田・岩手・山梨・鳥取・島根・徳島・佐賀・沖縄
───────────────────────　これ以下は北朝鮮
E--　　三重・青森・北海道(札幌圏)
───────────────────────　これ以下はソドムとゴモラ
等活地獄 --　福島
───────────────────────
黒縄地獄 -- 奈良
───────────────────────
衆合地獄 -- 筑豊
───────────────────────
青蓮地獄 -- 京都
───────────────────────
紅蓮地獄 -- 播磨・北海道(札幌圏外)、安部の選挙区
───────────────────────
阿鼻地獄=無間地獄 -- 舞鶴、熊野、泉崎、小泉の選挙区

道立紋別病院に眼科医派遣へ
http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/05.html

　深刻な医師不足に陥っている紋別市の道立紋別病院に、来月、新たに眼科の医師が派遣されることになり、
眼科の診療日がこれまでの週2日から4日に増えることになりました。
　道立紋別病院では、おととし4月に眼科の常勤医師がいなくなり、今は、非常勤の医師が
月曜日と火曜日にだけ来て外来の診療を行っています。
病院によりますと、来月から新たに派遣が決まったのは、旭川医科大学と札幌の民間病院の医師2人で、
これにより外来の診療が月曜日から木曜日までの週4日に増えるということです。
　紋別市には道立病院以外に眼科がなく、少ない診療日に患者が集中するほか、仕事や学校などの都合で
診療日に受診できない人は、車で1時間ほどかかる別の町の病院に通院するなど大きな負担を強いられていました。
　道立紋別病院の及川郁雄院長は、「これまでは、簡単な治療でも遠くの病院に行かざるをえない患者も多かったが、
新たな医師の派遣で少しは解消されるのではないかと思う」と話していました。
　道立紋別病院では、泌尿器科など他の診療科でも医師が足りない状態が続いていて、引き続き、
大学などに医師の派遣を働きかけていくことにしています。

>>922
死亡診断書が書ければ問題なし。

県立病院で労基法違反　「三六協定」締結せず /沖縄
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23844-storytopic-1.html

　週40時間の法定労働時間を超える時間外勤務が恒常化している沖縄の県立病院は、
労働基準法により、時間外労働の限度などを定める労使協定（三六（さぶろく）協定）の締結と
労基署への協定届け出が必要な状態だが、労使間で同協定は結ばれておらず、労基法違反であることが分かった。
県病院事業局や各県立病院と、県職労病院労組は昨年4月以降、締結に向け団体交渉を続けているが、
過重労働解消の抜本策を見いだせずに苦慮、締結のめどは立っていない。一方、県立病院の過重労働を重く見た
沖縄労働局監督課担当者は17日、県病院事業局を訪れ、労基法順守を求めた。
　沖縄労働局が県病院事業局に法順守を要求するのは初めて。
　県内5つの県立総合病院の医師は時間外労働が週20時間を超える人が大半を占めるほか、
看護師も多くの時間外労働を強いられる環境に置かれている。ひと月で時間外勤務が100時間を超える医師も多い。
このため各県立病院と労組の間で協定締結が必要だが、締結に至っていない。
　各県立総合病院は、当直の月平均回数が各病院とも5-6回で全国平均のおよそ倍に上り、
連続32時間労働の当直明け勤務も常態化している。当直でも昼間と同じように働いているため勤務形態上は
時間外勤務とみなされ処理されている。これも時間外勤務の時間数を押し上げる大きな要因だ。
　こうした過重労働の実態が本紙で報道されたことを受け、那覇労基署は「全県的な問題」と深刻視して
上位組織の沖縄労働局に対処を移行。医師や看護師の過重労働の事態を重く見た同局の監督課担当者2人は17日、
県病院事業局を訪れ、実態を聞くとともに過重労働への対策と労基法の順守を要求した。
　県病院事業局は医師を増やすには定数の問題があることを示した上で、医師の確保などに全力を挙げる考えを示した。
　県立病院の労基法違反の状態を含めた問題への今後の対応について沖縄労働局監督課は「ある程度の実態は聞いたが、
十分に具体的詳細を把握していないのでコメントは差し控えたい」と話している。（新垣毅）

>>942

沖縄に負けちゃうな>北海道

療養病棟はイランだろｗ
閉鎖閉鎖ｗ
北海道の医療は速やかに集約化ｗ

>>941
おお、そうだね。自然コースがあったね。

この１兆６千億削減は、薬価にはつけ回せない。
すべて、診療報酬から削減される。
するってーと、１兆円に満たない現在の診療報酬は
なくなってしまう。

「保険診療は、もうやらない」という経財省のメッセージだ。

結果、憲法違反ぎりぎりの無惨な「政策」が、選挙後に
炸裂するだろう。

手始めに、賃金カット->逃散加速->（税金でこさえた）病院倒産->
禿げたかファンドへの売り渡し（二束三文）->またも病院倒産
->少数の「官僚専用」病院をのこして国病、公立は消滅

これで、「自費診療」へマスゴミが誘導。さらに惨い攻撃で、
「消費税１８％」へ。「年金と社会保障のため」とウソついて、
全額、公共事業につっこむ。これで、経財省の日本支配が
鉄壁になる。

こういうシナリオです。

医者は、毎年２０００から３０００人増え続ける、ハイエナクソ便の
餌食になる。ろくな収入がない医者は、どんどん疲弊して脱落。
こいつらを、ハイエナ資本が、債務奴隷にして、こきつかう。

こんな国に住みたいですか？

親が政治家で暇潰しに医者やってる俺には関係無いなｗ
地盤継げばイイだけだし

もううんざり。
「奴隷を寄こせ」「奴隷はどこだ」の大合唱。
「こんなに待遇を改善しました！」という内容の記事は未だに見たことない。

ん、地方交付税交付金はイランだろｗ
地域の自主自立を妨げるｗ

知り合いの業者さんから根室の外科医派遣の話の裏聞いちゃった♪
根室の先生方残念だったね。
いつの間にか派遣の先生が内科→外科に変わってたんだってね。

ところで北海道に単身で僻地医療をやるのは禁忌なのかね？

イランことはするなｗ

緊急医師派遣、わずか半年で中止　国立病院機構

日刊薬業2007/05/17

　独立行政法人国立病院機構（矢崎義雄理事長）が、標準医師数を下回る機構内の病院で診療報酬が減額されるのを避けるため、
昨年9月に開始した「緊急医師派遣制度」が約半年で中止を余儀なくされていたことが分かった。
派遣対象は東北地方の３病院のみだったが、医師が派遣されるのを拒み、調整がつかないケースなどが相次ぎ、継続は難しいと判断した。
政府・与党が検討している医師確保策の行方にも影響を与えそうだ。
　2006年度診療報酬改定では、医療法で定める標準人員に満たない医療機関の扱いが簡素化された。
看護師数が要件から除かれ、新たに医師数が70％を割ると入院基本料が10％（離島などの場合は2％）減額されるなどの仕組みに改められ、
昨年10月から適用されている。
これを踏まえ、機構は内部の病院の減額を回避するため緊急医師派遣を昨年９月に開始。
医師が充足している東京（東京都目黒区）、名古屋（名古屋市）、九州（福岡市）の各医療センターなどを基幹病院に指定し、
旧療養所で医師確保が難しい八戸（青森県八戸市）、釜石（岩手県釜石市）、米沢（山形県米沢市）の3病院に医師を派遣する仕組みを整えた。
しかし、基幹病院の医師に3病院に赴くよう求めても、診療目的の違いなどを理由に拒否されるケースが続出。
また、第一線の医師が抜けた分の外来をカバーできないなど派遣元の病院の負担が大きくなり、継続を断念した。
中止した今年3月末までの約半年間で、29の基幹病院から3病院に延べ108人を派遣したが、ほとんどが病院長や副院長など管理職だった。

>基幹病院の医師に3病院に赴くよう求めても、診療目的の違いなどを理由に拒否されるケースが続出。
>基幹病院の医師に3病院に赴くよう求めても、診療目的の違いなどを理由に拒否されるケースが続出。
>基幹病院の医師に3病院に赴くよう求めても、診療目的の違いなどを理由に拒否されるケースが続出。

産科を集約化した釧路日赤だが、産婦人科10人くらいの体制らしい。
案外余裕あるとのことだが･･･

>>953
根室対策ですね。
根室脂肪確定です。

191 名前：なまら名無し 投稿日：2007/05/18(金) 13:37:05 ID:BBVOuvj. [p7188-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp]
命に関わる仕事と普通の仕事で何が違うのですか？？
確かに救急隊員の仕事は命を救う大切な仕事ですけど。
職種に限らす仕事は仕事じゃないですか？むしろ漁師の方が
命はって仕事してると思いますけど？
普通の仕事と救急の仕事の徹夜は何が違うのかはっきり
言ってもらいたいです。職種限らず仕事には責任という言葉
がついてきますが、どんな職種でも同じなのでは？？

＞＞１９０
そういう計算方法できめているのですか？？ちょっと違うと思いますけど。
給料あげろっていうのも問題ないのでしょうか？
嫌々やっているのであれば不満もでてくるのでしょうが、
自分が人の命を救いたくて好きで付いた職場なのに
態勢かわっただけで給料あげろっていうのはおかしいと思います。
それでなくても１日徹夜すれば２日丸々休日ですら
普通ではないと思うのに・・。
それが休みも減り、勤務態勢も大幅に変わって肉体的・精神的に
変化がみられるのであればわかりますが。


以上は、まちBBSの羅臼町のスレでの羅臼町民の反応です。
医師の給料を叩くのに飽きたのか、今度は救急隊員の勤務体制を叩き始めました。救急隊員は地元民が多いので羅臼は完全に仲間割れ状態ですね。医者が１人もいなくなった時（おそらく来年4月か？）に町民がどう反応するのか楽しみ。

>>956
救急隊員叩きに飽きたら、また医者や看護婦に戻ってきますよ。
所詮、自分より給料が良さそうとか、楽そうとか、相手の仕事の内容も理解せず、
勝手な思い込みと妬みで反応してるだけですから。

道東は心の僻地ばかりだな。北海道でも特にひどいな。
あ、心が僻地じゃなくて、心”も”僻地でしたね。

医療サービスの価格は医療側の言い値。
これって「いいねえ」。
----------------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」 ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

国立機構内の事務、看護師が働かないなどの問題もあるが
1.劣悪な勤務医の問題を世論誘導して医師不足、医師が楽な開業へ逃げたなどと
すり替える功労賞の役人。
2.医療に過剰な期待をして人的エラーをすべて業務上過失致死で医療従事者を
逮捕してさらしものにする警察、マスゴミ、裁判官
など医師、看護師が団結して外敵と戦うのが先。

話をぶった切ってスマソが次スレ&スレタイどうします?

北海道の人口１０万以上の市に病院は、まだしも。
それ以外の市町村は、有床も含めて診療所にしたら、
医師数や医療経済的にもまだ将来があるのではないか？

道民は、僻地医療（病院維持）がどれだけ経済的に大変なのかを
わかっているのかなあ？

私、消化器内科医。もうすぐ道東のR病院を辞められる。正直家族の元
へ帰れるのは嬉しい。
できれば後任が決まってからの方が町民も不便せずにすむのでしょう
が、後任探すのは病院管理者（町長）の仕事なので、あとの医者不足
のことは私は知ったこっちゃない。
でも、このR臼病院に就職するのは辞めたほうが言い。
看護婦はおばさまばかりだが比較的医者に親切。しかし、看護婦も
地元の人間なので、決して医師や病院の味方ではない。診療上、
医師に不利なことも患者の家族に告げ口したりすることもよく聞く。
油断できない。でも、ここの看護婦たちは医師が何をやろうとしてい
るのか理解する能力が無いため、看護婦に「あ、失敗した」とか言わ
ない限り大丈夫。
事務も一見親切。しかし、事務は医師の仕事を理解しているとは言い
難い。
「今までの（内科の）お医者さんのなかには薬をただ出すだけの人も
いました。」と言われたことある。内科医は本来、どの薬を使うかで
頭を悩ます職種なんだよ。そりゃ、上下カメラもエコーも簡単な穿刺
ならなんでもやるよ。でも、基本は薬を出すことなのよね。医師の
頭数さえそろえばESDだってやるさ。でも、僻地でほとんど医師１
人診療と化してる小さな病院なら無理だろ、危なくて。（院長もいる
ので内科医は二人なのだが、外来業務などの仕事時間が完全にすれ違
い状態になっており、検査は１人でやらざるを得ない状態）。

連投スマソ
救急隊も・・・きちんとした人も数人いるが、一部ひどいのもいる。
ひどいのはどこの地方の救急隊も同じだが、彼らに医学的知識はない。
ただの運び屋さんだ。首の固定だけはしっかりしてくるのには感心
するが、外す時がいつもずさん・・・羅臼らしく荒々しくお外しに
なる。
外科の先生もここは就職しないほうがいい。e-doctorに広告はでてい
るが、今年3月まで6年間勤務していた外科の先生もかなり苦労して
いた。
胸部打撲でレントゲンを撮り、ろっ骨には明らかな骨折線がなかった
から帰したところ、よその病院でレントゲンを撮り直したらしく、実
は折れていた、誤診だと怒鳴り込まれていた。その患者、どーも、
町長のところにも文句を言いに言ったらしく、外科の先生に向かって「お前のようなやぶ医者は町長に言って首にしてやる」とまで言った
そうだ。僻地ならありがち？

そもそも僻地の医師の給料が高いのも、税金分が最初から上乗せされ
ているので高給はまやかしにすぎない。調子に乗って使うと翌年の
町民税の高さにびっくりする。そして、税金を払い続けるために勤務
し続けなければならなくなるか、僻地であるため娯楽もプライバシー
もないので精神を病んでほうほうの体で羅臼を逃げ出すこととなる。
突然辞めてしまうわけだから、病院も医師に対して退職金を払わずに
済むからありがたい話。医者が足りなくても、押し寄せる外来患者は
院長に押し付けるだけ。それで院長が切れても、事務方は「患者がい
るので仕方ありません」というだけ。
このR病院への就職は内科外科とも避けたほうがよい。医者を使い捨
ての道具のように思ってるのだろう。現在勤務の私は精神状態は安定
したまま辞められてハッピーだが、残り続ける院長は気の毒・・・
そのうちe-doctorに内科医募集も乗ることになるが、内科医を「ただ
薬だけ出す医者」と軽くみる人が募集をかけるのだから、そのへんよ
く考えてね。羅臼という地に幻想を抱いているお医者様たち。

僻地で高給取ろうが、東京や札幌で人並みに給料もらおうが、
手元にのこる金額はそれほど変わらない。
大都市で家族一緒に暮らしてまったり医師をやるほうが幸せだと痛感した。
二度と道東には勤めない。

世界遺産になった半島は、まるごと自然に帰した方がよさそうだな。

========================
当直業務の申し合わせ事項
========================
当直医がいても、安全な就業のため、労働基準法を遵守する立場で論議すれば、夜勤医がいない現状では、時間外において、救急外来は勿論、病棟患者に関しても急変に対応できないことは明らかである(対応が一時的処置ですまない為)。

従って、夜間急変が多く、あるいは夜間の頻回指示を含めた診療作業が予測される職場においては、病院管理者に交代性勤務を保障していただくか、もしくは、患者家族に時間外は看護業務は可能だが、医師の診療体制は取れていないことを明示するべきである。

=============================
主治医という誤解用語について
=============================
基本的に医師は、労働時間を持った労働者であるから、個々の患者に
連続した主治医を付けることは不可能である。時間外は、
時間外担当医が担当することが道理であるし、対応内容が通常の
診療業務に相当する場合は、
これは当直医による業務の範疇を超えており、時間外勤務医
（夜勤医）が対応すべきである。

このように、時間外の通常診療を可能とする交代性勤務体制を
とっていないにもかかわらず、医師に時間外診療を強要する
病院管理者は、その程度により可罰的違法性を持っていることを
自覚すべきである。』

>>963　乙
道東へは近づくな！！！

とはいっても、税金は半額だから、半分は手元に残るでしょ？
全く同じではないですよ。

ただ、月収１０万程度の人がさらに１０万増えたらどえらいことだが、月収手取り９０万の人が１００万に
なってもあんまり増えたと思えない。そうなると、僻地勤務のメリットがあまり感じられないわけだ。

僻地に医師を呼びたいのなら本当に目が飛び出るほどの金額を提示しないと無駄。
都会より年収１００万程度イロをつけてもだめ。

反対にそれが出来ない自治体病院は潰れるしかない。今年何とか持ちこたえた病院であっても
油断できない。今後少なくとも１０年ぐらいは医師はどんどん減少してきて事態は悪化してくる。

続き
金魚の本音様：
お勤めご苦労様でした。都会でのご活躍をお祈りします。
「R臼には近づくな」は肝に命じます。
（まあ、R臼だけじゃなく、僻地全般に言えることだけど）
僻地の人ってやってもらうことが当たり前だと思っているところが腹立たしい。
そんな態度ならどんどん退職するだけ。

ちなみに、先生が抜けると残った院長先生に多大な負担がかかるのですが、その院長先生は
辞めるなんて言っていないのですか？

>>963-965「独語では羅臼は「出て行く」べきと知り。」
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
　　raus(副詞)　(口語)　外へ(＝heraus, hinaus)

「知床旅情」森繁久弥作詞・作曲
〜別れの日は来た　ラウスの村にも
君は出て行く　峠を越えて〜
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/shiretoko.html

＞＞970さん

院長はかなりへこんでいます。かつて半年ほど院長（内科）と常勤外科医１人
でやっていた時期があったそうで、その際、たとえば午前に外来（４０
ー５０人）して、午後に消化管関連の検査を入れ、しかし、午後も内科患者
は押し寄せるものだから、午後に検査と外来を同時にやり、さらには病棟と
かなり忙しかったそうですが、事務方は何の対策もしてくれなかったそうです。
この忙しさに１週間で根を上げ、事務と大げんかになったようで、すこし
改善されたそうですが・・・

院長先生には、「僕の抜けた分の外来は全部休診にして外来受診制限をかけて
現在の負担で済むようにしたほうが長くいられる。」と話してあります。
高給をもらい、税金負担が発生するものだから、院長も辞めるに辞めにくい
状況のようですが・・・人の心の中のことなので詳しくはわかりません。
ここ羅臼で１人で医者をやると（週代わりで非常勤外科医が来てくれて
ますがお客さん状態ですし、無理をかけられないですから）精神崩壊を来します。

私も最初、田舎だから外来患者は少ないんじゃないかとお甘く考えていましたが、
結構多く、外来は大変です。

あと、冬の間、医師住宅前に周辺の住民は雪を捨てていきます。
医師住宅とわかっててやってるのはいかがなものかと。

そこまでコケにされても来たい医師っているのかしら。

>>973
子供の通学路に重機で雪を積んで、子供達を車道に歩かせても平気な連中だからね。
あれだけのクズ町民はそうそう無いと思うよ。

羅臼のスレで書き込みづらくなったら
今度はこちらが愚痴のはけ口ですか？
長文ウザイ。

金魚の愚痴先生
乙！

まあ絶対に行くことは無いけどｗ＞羅臼

もしかして、民度は

ラオス＞羅臼

かも試練のう。

>>972
R臼はまだブロードバンドあるだけいい。

>>975

いやいや、ウザくないですよ、このスレ的には。
一時期医者としてR臼に行こうかとも思っていましたけど、R臼の実情が良く分かり、
結局行かないことに心底決定しましたから。

非常に有難いです、はい。

羅臼昆布記念ぱぴぽｗ

処方日数を2-3倍にすれば、患者は減りませんか？

>>981

出来る人はとっくの昔にしてるよ。